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Titolo: Università di Berkeley ... non penso siano propri idioti ... no? Orbene sui numeri casuali ... guardate che dicono ... non partono giustamente da un numero primo...ma dalle cifre di Pi Greco...

Il problema è interessante ...
 
Le cifre decimali di Pi Greco sono random ???
 
Quanti di voi sono sicuri che l'approccio è sbagliato?
 
L'articolo è qui
 
http://www.lbl.gov/Science-Articles/Archive/pi-random.html
 
 
Forza ... ora! Scatenate l'inferno!
 
:-D
 
 
-- 
Gli Stati Uniti rinviano l’offensiva al 15 settembre. Aspettano la 
riapertura delle scuole.
(
www.spinoza.it
)
Un blog serissimo ...
 


 
"six billion decimal places" ... Sticazzhouse!
 
certificate le prime 6 miliardi di cifre ... bhe diciamo che come ... 
ripetività batte tutti i generatori pseudorandom...


ripetività batte tutti i generatori pseudorandom...
 
  Ehhh... ma se uno lo scopre... ti frega!


Ed io un giorno uso pi greco, n'artro uso e, n'artro sqr(2)... n'artro 
sqr(3) ... n'artro sqr(12121)
 
Nzomma ... l'idea è bella... eppoi .... mi fisso la partenza al 3 
miliardesima cifra... no?



Bravo, ma che differenza ci sarebbe dall'usare il timestamp di sistema, 
che ogni volta
che ci accedi e' diverso?
 
	Saluti
 


Chiedilo all'universitï¿½ di Berkeley!
Gli dici:
 
Hey university suckers ... You're stupid ... but I'm "I have never been 
convicted of fraude o come stracazzo ti chiami) ...
 
I use random of visual basic... why doesn't you?
I know ... you don't know basic... you don't know rnd function ...
I know everything! You don't!
 
E poi vedrai che il direttore dell'universitï¿½ ti risponderï¿½!
 
FANGUL
 
:-D
 
-- 
Gli Stati Uniti rinviano lï¿½offensiva al 15 settembre. Aspettano la 



Bene, ma non facevi prima a dire che non sai rispondere?
 
	Saluti
 
 

 Le cifre decimali di Pi Greco sono random ???
 
no
 
Berkelei o non Berkelei


Dimostralo!


 Dimostralo!
 
Immediatamente : se fossero random allora anche il risultato di
7 + 2 lo sarebbe. 
 
Infatti AMBEDUE le operazioni (ossia il calcolo della n-esima 
cifra del pi-greco e il calcolo di 7 + 2) necessitano di un 
*calcolo* CHE NON HA NULLA (e sottolineo il "nulla") di casuale. 
 
Ma siccome  nemmeno quel povero deficiente di  massimoprimo  si 
azzarderebbe  anche  solo ad *immaginare*  che  7 + 2 e' random, 
ne segue che non puo' esserlo nemmeno il calcolo  della n-esima
cifra del Pi greco. 
 
Ok ? ;-) 
 
 

7 + 2 lo sarebbe. 
 
Non vi state intendendo sul significato di random. Geppo giustamente
riferisce che nello sviluppo decimale di pi non � stata individuata alcuna
correlazione tra le cifre, per cui in questo senso si possono ritenere
cifre random con distribuzione uniforme; tu, altrettanto giustamente,
intendi che non sono random perch� possono essere generate da un algoritmo
deterministico. Ma tornando alle esigenze di Geppo, io, per quanto poco le
abbia inquadrate, a sentimento gli suggerirei di stare alla larga da
sottostringhe di sviluppi decimali di numeri famosi.
 
PF

miliardesima cifra... no?
 
L'idea di saltare da un irrazionale a un altro � bella, ma in linea di
principio non esce dal circolo vizioso della pseudocasualit�.
 
PF


 
E da quando un sistema deterministico basato su algoritmi può generare 
dei numeri casuali ?
Non può, infatti si chiamano generatori di numeri pseudocasuali
Per avere un generatore di numeri casuali occorre implementarlo in hw
 

Per avere un generatore di numeri casuali occorre implementarlo in hw
 
  Come si fa??
 


Esistono degli hw appositi, si infilano nel bus pci e poi con sw (un 
driver del sistema operativo verso la scheda) si leggono i numeri generati
Questi generatori si basano su  effetti termici, fotoelettrici o 
fenomeni quantistici
 
 


Si compra e non si rompono inutilmente i coglioni al prossimo.
 
 
	Saluti


Tanto non lo convinci: ormai si e' messo in testa che tutti
quelli che hanno affrontato il problema prima di lui sono de fessi e che 
lui e' l'unico furbo.
E' come quelli che cercano la quadratura del cerchio o il moto perpetuo.
 
	Saluti
 


 
 
Bravo Petrus ... hai centrato il problema!
La distribuzione di cifre senza correlazione ... è una cosa che mi 
serviva come base... e però anche Max ha ragione... sono prevedibili...
 
e quindi non sono random e quindi mi affiderò a dei servizi esterni con 
TRNG hardware.
 
Grazie!
 
 
 

 cifre random con distribuzione uniforme;
 
No.
 
Al massimo si puo' dire che la probabilita' che l' ennesima cifra del
Pi greco  (*PRIMA*  CHE  SIA EFFETTIVAMENTE CALCOLATA) sia per es. il 
numero due e' esattamente 1/10. 
 
Al MASSIMO si puo' dire questo e mi sto arrampicando sugli specchi per 
venirti incontro :-) 
 
Ma non di piu'.

Ma non di piu'.
 
Certamente. Ma se colui chi vede uscire le cifre e deve cercarci una
correlazione statistica � all'oscuro di tutto, cio� non sa se le cifre
provengono o no dallo sviluppo decimale di un irrazionale (o, tutt'al pi�,
se sa che vengono da un numero, non sa *quale*), gi� questo potrebbe essere
sufficiente. Comunque questo non sembra affatto il caso presentato da
Geppo.
 
PF

 TRNG hardware.
 
Se per contratto hai nei requisiti che i numeri siano casuali, non hai
altra 
strada che un TRNG. L'opzione di discutere col cliente per vedere se un
PRNG 
e' sufficiente e risparmiare tempo, soldi e fatica non c'e'?
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
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