Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Magnifica notizia, anche se in ritardo di 16 anni

http://tinyurl.com/3zubaex
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

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Per giusta regola chi ha dato l'ordine agli olandesi di ritirarsi 
dovrebbe essere condannato per complicità.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 condannato per complicità.
Ti riferisci al Giapponese ?
Diciamo che le con-cause sono state parecchie, incluso lo spirito poco guerriero 
degli olandesi (a Gorazde le cose andarono diversamente).
Saluti,
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 guerriero degli olandesi (a Gorazde le cose andarono diversamente).
A Gorazde chi c'era? Non mi ricordo e conosco poco il conflitto.
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 A Gorazde chi c'era? Non mi ricordo e conosco poco il conflitto.
Ho capito, vuoi fare il finto tonto... ti basta questo come indizio per sapere chi 
ci fosse mai a Gorazde ?
http://www.youtube.com/watch?v=BYCGMV6E-7s
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 
http://www.youtube.com/watch?v=BYCGMV6E-7s
Giuro che non lo sapevo.
Il conflitto lo conosco poco o nulla.
Ma un attimo seriamente.
Qui la nazionalità centra poco. Potevano essere francesi, italiani, 
argentini, arabi o qualunque altra nazione di cui si sfottono le abilità 
belliche. Quello che conta sono le direttive dei politici. Se gli 
olandesi avessero avuto gli ordini giusti si sarebbero comportati 
esattamente come gli inglesi così come se gli inglesi avessero avuto gli 
ordini degli olandesi si sarebbero comportati nella stessa maniera.
Non a caso io la colpa la do all'ONU e non ad i militari olandesi.
Per questo, IMHO, i vertici dell'ONU dovrebbero essere indagati per 
collaborazione in strage.


 stessa maniera.
Non ne sono convinto: se ti sparano addosso non te ne stai rintanato nel bunker a 
chiedere ordini: un TOW o un Dragon nella pancia di un T-34 e l'offensiva Serba 
finiva prima di iniziare.
Un piccolo annedoto, una volta tanto italico: quando un VM 90 fu catturato dagli 
insorti Somali durante gli scontri al check-point "Pasta", l'equipaggio di un 
A-129 chiese sì l'autorizzazione al fuoco, ma lo fece saltare in aria non appena 
ebbe una buona soluzione di tiro... l'autorizzazione arrivò a posteriori.


 Un piccolo annedoto,
Orrore ! Intendevo "aneddoto", ovviamente
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 l'autorizzazione arrivò a posteriori.
si ma se non ricordo male i due piloti, o uno dei due poi hanno passato non 
pochi guai negli anni successivi perche' avevano osato
fare la "bua" ai poveri e pacifici somali che esternavano pacificamente il 
loro dissenso -___-.
Con cio' detto forse un poco gli Inglesi li capisco.
Saluti
B29 

 loro dissenso -___-.
Bhe, ogni tanto occorre ricordarsi di essere soldati, non impiegati del Catasto: 
gli Olandesi a Srebrenica non riuscivano più a vedere la differenza.
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 loro dissenso -___-.
*** Mi sa che ti confondi con i carristi di M60 (al Pasta ce n'erano 8) 
che fecero fuoco con i 105 in direzione di alcuni container.
Riguardo all'episodio che vide protagonista il Mangusta al Pastificio, 
all'equipaggio fu negato di fare fuoco per gran parte dell'operazione. 
L'autorizzazione a lanciare il TOW arrivo' dopo ripetute richieste e 
solo dopo che un VM90 (con Browning e altre armi a bordo), 
precedentemente abbandonato da incursori del Col Moschin, venne 
catturato dai miliziani somali. BTW: il pilota era il Capitano Gianni 
Adami (ora colonnello se non sbaglio).
C'e' da dire che all'epoca l'A129 era privo di qualunque cannoncino o 
mitragliatrice a bordo. Paradossalmente gli elicotteri che avevano 
l'armamento piu' adatto allo scenario Somalo erano i vecchi AB 205 Huey 
con sottosistema M21 composto da due M134 Minigun.
-- 
Cheers,
Aleks
Http://sobchak.wordpress.com/

 tiro... l'autorizzazione arrivò a posteriori.
Mi pare che il tizio passò dei guai e comunque anche li il guinzaglio 
politico era eccessivamente stretto.
Il problema, IMHO molto grave, è che molti politici non sanno 
esattamente cosa è lo strumento militare e cosa effettivamente può e non 
può fare. Il check point pasta è un classico esempio. Un paio di 
passaggi con i mangusta e l'utilizzo serio dei carri avrebbe evitato 
quella bruttissima vicenda.
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 ha scritto nel messaggio 
news:94739o...@mid.individual.net...

Spero che sia andata come dici tu: però io ho visto un anno o due fa in TV 
l'ufficiale capo dell'unità elicotteristica che descriveva l'elicottero che 
seguiva in volo il V90 che girava per le strade di Mogadiscio, attendendo 
l'autorizzazione che non arrivava dal Comando; l'intervistatore gli chiese 
in che tempi l'autorizzazione avrebbe dovuto arrivare e lui rispose che 
avrebbe dovuto essere istantanea. Una critica neanche tanto velata al 
generale Loi.
Carlo "Jurassic Park" 

 generale Loi.
Beh, mi sembra che confermi l'episodio: richiesta autorizzazione, fuoco, 
autorizzazione arrivata (a posteriori, appunto).
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Il 26/05/2011 21:46, Albion of Avalon ha scritto:
 > Mi pare che il tizio passò dei guai
*** No. Ne' il Capitano Pilota Adami, ne' il Cmdt di Aeromobile Claudio 
Gasperini passarono guai (per quale ragione poi?). Anzi, nel 1996 il 
primo ottenne una medaglia di bronzo al valore dell'esercito, mentre il 
secondo una d'argento. Qui le motivazioni:
Adami
“Pilota di aeromobile d'attacco A 129 Mangusta, facente parte del gruppo 
squadroni elicotteri ITALHELY del contingente militare italiano Ibis 2 
impegnato nell'operazione umanitaria ONU Peace Keeping in Somalia, il 2 
luglio 1993, durante una operazione di ricognizione e supporto alle 
truppe a terra impegnate in un violentissimo scontro a fuoco, 
individuava una sorgente di fuoco nemica su automezzo. Soggetto a 
violenta reazione di fuoco da parte dell'equipaggio somalo e benché 
colpito al blindo vetro anteriore da un colpo di mitragliatrice, non 
esitava ad ingaggiare il combattimento, con sprezzo del pericolo, nel 
tentativo di allontanare il mezzo dalla zona degli scontri. Cosciente di 
poter essere abbattuto persisteva nell'azione e, nonostante fosse in 
condizioni minime d'impiego, contribuiva ed eliminava la sorgente di 
fuoco nemica. Con il suo operato dimostrava, in condizioni di estrema 
difficoltà, alto senso del dovere, spiccato coraggio e singolare perizia 
esponendo la propria vita a manifesto rischio per salvare altre vite umane”.
Mogadiscio (Somalia), 2 luglio 1993.
Quella di Gasperini e' identica, cambia solo la qualifica: "Comandante 
di Aeromobile" al posto di "Pilota di Aeromobile".
http://sobchak.files.wordpress.com/2011/05/colgianniadami.png
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 Carlo "Jurassic Park"
E bhe, mica poteva dire in televisione che avevano sparato prima di
ottenere l'autorizzazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:948pc7...@mid.individual.net...
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No, come la raccontava l'ufficiale, l'elicottero aveva dovuto aspettare un 
bel pezzo per l'autorizzazione, e aveva aperto il fuoco solo dopo averla 
ricevuta.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:e1965ed0-eca7-49fc...@r33g2000prh.googlegroups.com...
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
Boh, allora però - mi sembra - l'ufficiale avrebbe dovuto "sfumare" sulla 
circostanza, non specificare il fatto che l'elicottero seguiva il mezzo 
catturato attendendo ò'autorizzazione.
Ma magari qualcuno ha avuto informazioni di prima mano... ;-)
Carlo "Jurassic Park"