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Titolo: cosa successe a sigonella...?

cosa successe a sigonella quella volta in cui doveva atterrare il 
dirottatore dell'achille lauro
tempo fa ho letto di istanti di altissima tensione tra SF americane e 
italiane
qualcuno può illuminarmi?
grazie
CIao
JAck 


vado a memoria, ma andavo ancora a scuola a quel tempo... potrei non 
essere preciso sui dettagli.
I dirottatori dell'AL vennero imbarcati su un aereo civile egiziano, per 
essere portati (credo) in Libia, che venne intercettato dagli F14 di una 
portaerei americana (potrei dire la Midway, ma non ne sono assolutamente 
certo) e costretto ad atterrare alla base di Sigonella. Scese sulla 
pista anche un C130 con uomini della Delta Force che immediatamente 
circondarono il Boeing 737 (mica sono sicuro del modello) egiziano, 
pronti per arrestare fisicamente i terroristi.
Da Roma arrivò la telefonata dell'allora Presidente del Consiglio 
italiano, Bettino Craxi, che ordinò che dovessero essere le forze 
italiane a prendere in consegna i terroristi e in particolare il loro 
capo, Abu Abbas (o era Abu Nidal? li confondo 'sti cazzo di selvaggi...) 
Immediatamente i carabinieri e i VAM di Sigonella circondarono a loro 
volta gli americani, e si arrivò (così narra la storia) a un passo dallo 
scontro vero e proprio. Ci furono animatissime discussioni telefoniche 
tra Craxi e Reagan e alla fine anche il vecchio Ronnie dovette 
soccombere alla paraculeria italica e lasciare che il tranquillo Abu se 
la svignasse in volo verso la Yugoslavia.
Credo che quello sia stato il punto più basso dei rapporti tra Italia e 
USA, nonchè una vera schifezza diplomatica e morale... lasciar scappare 
un terrorista facendogli quasi le scuse per il disturbo arrecatogli.
Cougar

 terrorista facendogli quasi le scuse per il disturbo arrecatogli.
già, credo anch'io.. 

 ma perchè lo hanno lasicato andare e non l'hanno fermato?
forse perchè la conclusione della faccenda dell'achille lauro non era stata
militare ma frutto di una mediazione e che ai dirottatori era stato promesso
un passagio sicuro in cambio della liberazione degli ostaggi e anche per
questioni di politica internazionale.
almeno così a me risulta.
Fileri Fabio

comunque in rete ce ne sono molte di relazioni, articoli e quanto d'altro.
tre esempi:
http://www.repubblica.it/online/esteri/abbas/sigonella/sigonella.html
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2003/04_Aprile/15/achillelauro.sht
ml
http://www.panorama.it/opinioni/archivio/articolo/ix1-A020001027335
Fileri Fabio

Jack Lumber <jacklumb...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
lXPJd.456854$b5.21...@news3.tin.it...

Forse perché incazzati?
Senza andare a scomodare il diritto internaizonale, facciamo un esempio
tera-tera: io e te siamo amici cari. Tu sei un dentista. Vengo a sapere che
il tizio che mi ha sfasciato la macchina sottocasa verrà nel tuo studio per
una visita. Io piombo nel tuo studio e incomincio a gonfiare di botte il
suddetto, seminando il panico fra i pazienti. Ora tu, per quanto caro amico
mio, non ti incazzeresti un tantino per la libertà che mi sono concesso di
utilizzare casa tua come un ring?
Credo che Craxi si sia sentito come l'ipotetico amico dentista.
Tera tera, ma chiaro,no? (almeno spero)
MG


Perchè? Beh, qui si va nella politica e quindi siamo OT.... cmq ti 
suggerisco questo link: 
http://www.socialisti.net/archivio28/00000fc8.htm
 

 un terrorista facendogli quasi le scuse per il disturbo arrecatogli.
L'unico momento in cui l'Italia mi č sembrata uno stato sovrano

 ha scritto nel messaggio 
news:0kQJd.11965$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

ma è possibile scndere a compromessi fino a questi punti?
durante il dirottamento non è mai stata presa in considerazione l'ipotesi di 
un blitz?
provare a convincere i dirottatori e poi non mantenere le pormesse sarebbe 
stata una cosa impensabile?
grazie per le info
ciao
JAck 

 ha scritto nel messaggio 
news:KpQJd.11985$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

wait a moment che ci do un'occhiata 

 Credo che Craxi si sia sentito come l'ipotetico amico dentista.
ho capito, solo che la differenza è che craxi non faceva il dentista....:-) 

 JAck
Prego
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/m2/

 controterrorismo.
why?
ciauz 

 why?
In eventuali azioni successive ti troveresti ad avere un'opzione in meno  
da sfruttare e quindi verrebbero a variare tutte le tecniche di gestione  
della situazione evolvendosi in giochi non schematizzati.


 della situazione evolvendosi in giochi non schematizzati.
della serie: se li tradiamo una volta alla seconda non ci ricascano 
più...giusto? 


Più o meno. La summa è che il gioco non vale la candela.


 Lavoro anche con loro.
cioè, finita la carriera (vecchietto :-) ) ti hanno messo negli uffici? :-)
si può sapere qualcosa di più su questi piani (senza entrare nel merito di 
cose che chiaramente non potrai dirmi)? tipo quanti operatori avrebbe 
coinvolto (più o meno), con che sistemi sarebbe avvenuta l'infiltrazione 
(suppongo con gommoni lanciati da sommergibile), che armamento avevano 
all'epoca, etc etc etc... 

 di
No, non si può. Sorry.


 No, non si può. Sorry.
di un po' visto che sicuramente sarai più informato di me, come è finita la 
faccenda di 
incursori.it
?


Sinceramente non me ne sono interessato più di tanto... chiederò a Mauro  
(il curatore del sito).


 (il curatore del sito).
non so dove, mi pareva di aver letto che avesse passato anche dei "guai" 
disciplinari a causa di non ho capito bene quale motivazione (cmq la stessa 
che ha fatto chiudere il sito) 


Stron... ehm sono voci che non hanno fondamento (quelle dei "guai").  
Possibile che gli sia stato consigliato di chiudere il sito...


 Possibile che gli sia stato consigliato di chiudere il sito...
ok, grazie per la info, fammi sapere se riapre 


Penso che se riapra lo saprai prima tu...


 Penso che se riapra lo saprai prima tu...
ok 

 (suppongo con gommoni lanciati da sommergibile), 
questo credo di potertelo dire io, mi risulta che fossero imbarcati 
sull'incrociatore VittorioVeneto, che tallonava a debita distanza la 
nave dirottata.
per Van Berto: anche io avrò tra poco occasione di occuparmi di 
sicurezza diciamo "dalle parti del Varignano" ;)
(non sono in marina però)
Cougar

 (non sono in marina però)
che fai di bello? 

 Cougar
ciao
MGOK
-- 
Manuel Garcia O'Kelly AKA Giacinto Lorusso
Ayatollah della jihad motociclistica
Suzuki Katana GSX1100S - 1982
http://www.suzukicycles.org/GSX-series/GSX1100S_Katana_a.shtml

 comunque credo non piùà di 20 -30...
Immagino con gommone veloce e via pedalare.
L'elicottero è troppo rumoroso, mentre sgattaiolare sulla nave magari 
col favore dell'oscurità è un modo decisamente più discreto. Comunque 
molto sarebbe dipeso anche dalla situazione contingente: mi spiego, se i 
terroristi avessero iniziato a prendere a raffiche di mitra gli ostaggi 
a gruppi di dieci, si potevano usare pure i G91 per abbordare la nave... :)
Se invece si fosse deciso per un assalto pianificato e coordinato, 
sarebbe stato privilegiato un approccio silenzioso, quasi da fantasmi.
Ma sono cose abbastanza lapalissiane, non serve nemmeno spiegarle. :)
Cougar

 ha scritto nel messaggio 
news:WBTJd.7230$fq5....@news.edisontel.com...

beh questo è ovvio....diciamo che alla fine credo che il gommone sarebbe 
stata l'unica alternativa (anche se dubito che non ci fosse qualche 
sommergibile a poche centinai adi metri dalla nave.....sicuramente gli 
americani ce lo avevano)


Anche ma non solo. Si va dagli istruttori al gruppo scuole, agli  
amministrativi ecc...


 appontaggio. Sicuramente a lanciare gli aerei non fu la Midway.
VERISSIMO!
Faccio ammenda :)
Forse erano della Nimitz... o della Kennedy...o della America... non 
faccio prima a googlare un po', forse? ...trovata! Era la Saratoga.
Gloriose vecchie ferraglie :)
Cougar

 amministrativi ecc...
cioè proprio lavoro di ufficio...com'è per uno abituato a una vita così 
stressante un tranquillo posto in ufficio? (oddio poi magari tanto 
tranquillo non è.....) 

 Gloriose vecchie ferraglie :)
miiii la saratoga!!!!.....un mito... 

 Gloriose vecchie ferraglie :)
Onore alle vecchie ferraglie! Soprattutto quando vanno in, meritata, 
pensione.
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/carriers/histories/cv60-saratoga/cv60-saratoga.html



A quanto mi dicono mooooooooooooolto rilassante... :-)


 A quanto mi dicono mooooooooooooolto rilassante... :-)
:-) 

 quelli che ogni tanto vanno al polo sono i GOS, giusto?
Anche gli incursori


 Anche gli incursori
ci sei mai andato?
ecco, quello è un posto dove non andrei nemmeno per 200 miliardi di 
dollari..:-)...DETESTO IL FREDDO!!!! :-) 

 dollari..:-)...DETESTO IL FREDDO!!!! :-)
Quella è una spedizione scientifica: non saprei che farci (eppoi non sono  
nè incursore nè subacqueo)


 cioè non ha voluto fare la profilassi?
La profilassi con il Lariam (o simili) dà una serie di effetti 
collaterali impressionanti: problemi di stomaco (nausea, diarrea, 
vomito), alterazione del carattere (paranoia, allucinazioni, etc.), ... 
vedi 
http://www.rocheusa.com/products/lariam/pi.pdf
 per credere.
Insomma, se lo sfortunato incursore non ha fatto la profilassi 
anti-malarica, può aver ben avuto i suoi motivi (sbagliati, d'accordo).
Diversi medici consigliano di *non* prendere il Lariam a meno che non si 
vada in zone con alto rischio di infezione, anche perchè l'assunzione 
del Lariam può mascherare i sintomi della Malaria (il Lariam non è 
efficace al 100%).
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 nè incursore nè subacqueo)
:-) 

 100%).
come si fa a stabilire quali sono le zone a rischio? i ragazzi che sono 
andati a distribuire gli aiuti in asia dopo il maremoto ha nno fatto 
laprofilassi? 

 come si fa a stabilire quali sono le zone a rischio? 
1) Vai all'Ufficio Igiene delle tua USL
2) 
http://www.who.int/ith/chapter07_01.html
3) 
http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/aciWeb/it/home.jsp
 oppure


 ha superato gli 8 minuti).
boh...ovvio che pellizzari è più forte sennò ci sarebbe quel mio amico a 
fare le pubblicità della sector :-)...cmq sto tizio alla domenica si mette 
la muta e va per cernie senza bombole.... 

 classificata)
Quando dovrebbe essere declassificata ? 2015 ?
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 certo)
Mi pare che la Midway stesse con la flotta del Pacifico.
Mi pare fosse la Saratoga
E l' "intercettazione" fu anche una delle ultime operazioni del ea-3. In un
articolo de "La Domenica del Corriere" (o altro settimanale simile) si
diceva che nella 'pancia della balena' (whale era il nomignolo dell' ea3)
c'erano anche operatori radio che parlavano l'egiziano per essere certi di
non essere fraintesi dai piloti egiziani.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"We sailed off for Gallipoli. And how well I remember that terrible day, How
our blood stained the sand and the water; And of how in that hell that they
call Suvla Bay, We were butchered like lambs at the slaughter."
(Eric Bogle)

 un terrorista facendogli quasi le scuse per il disturbo arrecatogli.
Più o meno il quadro d'insieme fu quello da te descritto. Fa quasi parte
della storia oramai. Ma vediamo.
Prima dell'atterraggio del 737 delle linee aeree egiziane utilizzato come
velivolo di Stato ci fu la richiesta USA alle Autorità italiane, all'epoca
c'erano Craxi, Andreotti agli Esteri con Ministro alla Difesa Spadolini, per
farlo atterrare a Sigonella. Si era nella tarda serata dell' 11 (o forse 12
.. ) ottobre di quell'anno la cosa pare non fu del tutto immediata e fu cons
entita quando il 737 era quasi al limite dell'autonomia. A bordo c'erano due
negoziatori palestinesi, i quattro dirottatori, un ambasciatore egiziano e
uomini dei servizi egiziani. Ad atterreggio autorizzato e avvenuto il
velivolo venne circondato dagli avieri della VAM e dai Carabinieri.
Pochissimo dopo, si era oramai oltre la mezzanotte, atterrarono due
Starlifter americani da cui discesero squadre della Delta Force al comando
del generale Steiner. La loro intenzione era di prendere prigionieri tutti i
passeggeri tranne gli egiziani. Dopo momenti di tensione furono fatti
affluire altri Carabinieri che circondarono a loro volta i militari
americani. Furono fatti affluire blindati dei Carabinieri da Catania e forse
fu questo a far capire che gli italiani non avrebbero ceduto. Gli americani
erano estremamente determinati viste le circostanze del dirottamento della
Lauro. Nessuno voleva mollare ma per fortuna tutti mantennero la calma. Per
diverse ore la situazione rimase questa mentre erano in corso telefonate
presumibilmente agitate tra Roma e Washington. La gestione con Sigonella
era a cura dall'Amm. Martini, Capo del SISMI, che ne scrisse nelle sue
memorie. Gi americani avevano radio satellitari e apparecchiature per le
trasmissioni criptate noi un po' meno... Verso l'alba del 12 la situazione
si risolse, gli americani reimbarcarono e decollarono. A quel punto la
Polizia italiana arrestò i quattro dirottatori che erano sull'aereo
egiziano. Il 737 fu scortato da nostri aerei a Ciampino ma questa è un'altra
storia. Ognuno aveva dimostrato attaccamento al proprio Paese.
Non risulta che gli incursori siano stati attivati per Sigonella. Lo furono
per la Lauro.
Ultima annotazione: anche in quel caso ci fu un gran dibattito sulle norme,
leggi nostre e di dirirtto internazionale.

 azz...qualcuno deve averli visti.....non č trapelato nulla?
Dai Jack non fare lo 007 e non tormentare Van Berto su queste cose che č in
servizio.
Ciao

Starlifter americani
 e questi starlifter da dove provenivano ?
 da quali basi ? 
 TIA 
-- 
sgas 

"sgas"  ha scritto :

Non da basi nazionali. I C-141 non erano presenze insolite in quei cieli.
Probabilmente gli USA durante la crisi della Lauro avevano rischierato
qualcosa in Turchia immagino visto che tutto gravitava sul Mediterraneo
orientale. Ma chissà, i C-141 hanno un'autonomia così elavata da non potersi
dire da dove venivano.

dire da dove venivano.
e mi stavo anche chiedendo :
chi li autorizzo' all' atterraggio ?
oggi : un atterraggio di tal fatta , per quello scopo ( dichiarato ? )
potrebbe ancora avvenire ? 
 TIA again 
-- 
sgas 

 un terrorista facendogli quasi le scuse per il disturbo arrecatogli.
Sai, a te sembrera' "una schifezza morale", ma in quegli anni avevamo una
parvenza di politica estera. Cosa assai rara nella storia dell'Italia
repubblicana...
Della serie: si stava maglio quando si stava peggio... :-/
ciao. dino.
-- 
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 servizio.
:-) 

  TIA again
Sigonella era, ed è immagino, una base aeronavale della Marina Americana (
NAS, Naval Air Station), condivisa con la NATO con tutto quel che ne
consegue. Voli di quel genere non erano infrequenti anche secondo la prassi
normale. Faccio presente che la vicenda di Sigonella si verificò
esclusivamente per affermare la sovranità del nostro Paese e NON certo per
proteggere i dirottatori che difatti vennero arrestati.  Il nostro Paese era
nella NATO e non nel Patto di Varsavia.


Se questo lo chiami tormentare vuol dire che non conosci la mia ragazza  
quando vuole uscire a far shopping! :-)
In ogni caso io sono sempre disponibile, nei limiti del possibile: quando  
c'è qualcosa su cui non mi posso esprimere lo dico chiaramente e penso che  
nessuno se la prenda per questo. Su questo argomento siamo stati  
sensibilizzati di recente (un collega ha anche passato qualche guaio per  
un suo intervento in un forum...)
Ciao, VB


 un suo intervento in un forum...)
Immagino.
Ciao ( e buon lavoro ).

 nella NATO e non nel Patto di Varsavia.
Non mi risulta che i dirottatori "fossero nel Patto di Varsavia"... ;)


 why?
perchè la questione è un po più grossa di 4 terroristi e dei prossimi 4 che
ti potrebbe toccare di affrontare.
Se fosse il problema di precludersi una strada la prossima volta non vedrei
il problema, se non lo faccio mai per non svelare il trucco è una strada già
preclusa.
Si tratta di politica mediorientale, qualcuno dice che certe cose si
risolvono con le mazzate, ma non è così semplice!!
nel mondo ci sono le sfumature, per beccarne 4 magari ti tocca rinunciare ad
altri strumenti.
Fileri Fabio

 Non mi risulta che i dirottatori "fossero nel Patto di Varsavia"... ;)
credo intendesse dire che l'Italia era un alleato USA, ma si
comportarono come fossimo un nemico
No, intendevo dire che comunque eravamo dalla stessa parte degli Stati
Uniti, non loro nemici. La situazione di Sigonella era il seguito delle
trattative per la crisi della Achille Lauro. E in quel limite fu mantenuta.
Ciao