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Titolo: Calcio Africano

Sarà una mia impressione, ma sembra che dal 1990 in poi tutti ne
parlano un gran bene, che è un calcio in continua evoluzione, il
futuro, etc...
... ed invece quello che vedo (soprattutto da un paio d'anni a questa
parte) è un calcio che si è evoluto tatticamente (soprattutto le
squadre nordafricane) ma che ha perso molto a livello di talento
individuale ...
sì, è vero, ci sono Eto'o, Drogba, Zidan, Kolo Toure, diarra, Eboue,
Kanoute, ... ma il valore medio mi sembra bassissimo, con tanti
calciatori che mi fanno venire i brividi a vederli in campo titolari
(tra i più noti: Kanu, Song, Diamoutene).
Boh ... dite voi ... ho l'impressione che una squadra di buon livello
ma con scarsissime possibilità di vincere il proprio torneo
continentale come può essere la Svezia o la Croazia lì farebbero
macelli, soprattutto sfruttando l'elevato tasso tattico ...

 macelli, soprattutto sfruttando l'elevato tasso tattico ...
ma infatti c'è solo uno che riesce a dire che la costa d'avorio vince i 
mondiali sicuro e facile...

 macelli, soprattutto sfruttando l'elevato tasso tattico ...
questo non lo so (perchè la svezia andò fuori dai mondiali 2002 proprio 
col senegal) però lo diceva già Omar Sivori che sono 30 anni che vanno 
avanti con l'esplosione delle nazionali africane ma poi ai mondiali....
-- 
"But what I can do when there's so many liars
  that crawl trough your veins
  like millions of spiders?"


wrote:

in effetti buoni ed ottimi giocatori li tirano fuori, e il Mondiale
del '90 sembrava aver segnato la nascita di un movimento
potentissimo ...
... però poi in 16 anni non ci sono stati risultati migliori di quello
raggiunto dal Camerun di Milla (nessuna squadra africana è mai
arrivata tra le prime 4 ad un mondiale), ma soprattutto l'ultimo
mondiale può far trasparire solo che segnali negativi: Nigeria,
Camerun e Marocco non qualificati, tutte le squadre qualificate fatte
fuori al 1o turno eccezion fatta per il Ghana che si è preso 3 pappine
da un Brasile tutt'altro che irresistibile!
L'esperienza internazionale ce l'hanno, è che la presunta macchina
evolutiva sembra esssersi inceppata e d'improvviso va a ritroso ...
giusto x fare numeri, anche una squadra asiatica (Corea del Sud) ed
una della CONCACAF (Stati Uniti d'America) sono arrivate tra le prime
4 ad un mondiale (che poi vuol dire poco ... la Spagna nn credo sia
mai arrivata tra le prime 4 ad un mondiale) ...

 avanti con l'esplosione delle nazionali africane ma poi ai mondiali....
De gaulle diceva: "aaah, il brasile... è stato, è e sarà sempre il paese 
del futuro"

 evolutiva sembra esssersi inceppata e d'improvviso va a ritroso ...
il problema è abbastanza chiaro , imho.
I giocatori ce li hanno e qualche tecnico buono ogni tanto lo trovano.
Ma il punto del discorso è che hanno federazioni che altro non sono che 
emanazioni delle classe leader di turno, quindi (nel 99% dei casi) 
guidate da personaggi di dubbia reputazione che cercano di sfruttare la 
nazionale e le sue star per puro arricchimento personale.E questo 
comporta imposizione di giocatori o di allenatori, spreco di finanze che 
servirbbero a far preparare bene una nazionale e via dicendo.
Poi ovviamente ogni caso ha la sua storia:ad esempio il Ghana pur ha 
dimostrato di essere una squadra temibile ed essere eliminati ai quarti 
dal Brasile alla prima partecipazione non mi sembra una dèbacle,anzi!
Negli altri casi invece vedi gestioni assurde che hanno portato 
nell'anonimato nazionali come la Nigeria o il Camerun...



wrote:

Concordo con te ...
x quanto riguarda il Ghana c'è veramente una storia a parte, che è
quella dei black Starlets. Si è qualificato solamente nel 2006, ma nei
primi anni '90 aveva (a detta della stampa) la squadra giovanile più
forte del mondo, con gente che doveva diventare la crema del calcio
come Lamptey (soprattutto), Duah e Ahinful; di quella generazione
solamente Kuffour ha giocato il mondiale del 2006 ...
e cmq sono molti altri i successi a livello giovanile da parte del
Ghana e di altre nazioni africane ... sembra che poi scoppiano
improvvisamente ...
... cmq a dirla tutta se andiamo a vedere gli italiani che vinsero gli
europei under-21 dal 1992 al 1996 ci sono alcuni giocatori che più
meteore di così non si può ...

 meteore di così non si può ...
c'è un sito dove posso trovare le rose dell'under 21, ed informazioni 
dettagliate sui vari giocatori, meteore o no, convocati per detta 
selezione, Zvonimir???


su Wikipedia con l'aiuto di tutti stanno completando tutte le voci ...
lì trovi convocazioni, risultati e tutto il resto;
questi i link ai Template delle rose:
http://it.wikipedia.org/wiki/Template:Nazionale_italiana_under-21_europei_1992
http://it.wikipedia.org/wiki/Template:Nazionale_italiana_under-21_europei_1994
http://it.wikipedia.org/wiki/Template:Nazionale_italiana_under-21_europei_1996
... oltrettutto se non ricordo male nel 1992 c'era anche lo
sfortunatissimo Bertarelli, ex sampdoria, che si era rotto la gamba in
una partita internazionale ... mi sa che c'è un errore in quella
rosa ...

 rosa ...
distruzione della rotula in un Sampdoria-Arsenal di coppa coppe o coppa 
uefa.
Avvea dei gorssi mezzi tecnici , il ragazzo, ma dopo quell'infortunio 
,ovviamente, non tornò piu' ad alti livelli.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gianluca_Cherubini
ed al posto di "incidente in campo" scrivi pure "ictus".

 uefa.
eeeh, e chi altri se non i macellai britannici?


wrote:

su Wikipedia parlano di un match di Coppa Coppe contro il Bodø/Glimt
(dimmi te che sfiga!!!) ...
... è vero, ne parlavano benissimo ... come lui anche Alvise Zago,
Gianluigi Lentini, Rufo Verga e Marek Citko si sono rovinati per colpa
degli infortuni ...

 Gianluigi Lentini
bè,ma Lentini la sua carriera l'ha fatta , 
figa....nazionale,Milan.....non è che è sparito subito,anzi...forse ci 
si aspettava di piu' e su questo è vero.
..


Tornato IT, ho avuto modo di vedere la sintesi di Senegal-Tunisia
(2-2, bei gol, anche se quelli del Senegal sono stati viziati da
grossolani errori della difesa nordafricana) e il primo tempo di
Angola-Sudafrica (1-0 per l'ex colonia portoghese al termine dei primi
45 minuti) ...
A-L-L-U-C-I-N-A-N-T-E !! Un primo tempo di qualità inferiore rispetto
a quello di Hellas Verona - Padova di andata ...
il regista e capitano angolano Figueiredo, portoghese naturalizzato
(Scolari si sta mangiando le mani) che del classico regista portoghese
che siamo abituati a vedere ha poco o nulla: postura e passo alla
Andrea Pirlo, inventa quattro lanci a campanile dei quali 3 finiscono
direttamente fuori dallo stadio ed uno si rende pericoloso perchè i
centrali del Sudafrica nel guardare la palla cadere si ipnotizzano ...
Zuma e Pienaar non ne azzeccano una ...
Mantorras che fine ha fatto?
... come prima giornata del torneo direi che c'è da mettersi le mani
nei capelli ...

 nell'anonimato nazionali come la Nigeria o il Camerun...
Vorrei ricordare che noi nel '94 abbiamo eliminato la Nigeria con un gran 
buco del "cul di Sacchi" grazie a quel fantastico gol di Baggio a 2 minuti 
dalla fine che ci ha portato ai supplementari.
Dopo l'espulsione di Zola si erano messi a fare melina e prenderci per il 
culo.
Allenati a dovere tatticamente avrebbero evitato certe cazzate e ci 
avrebbero buttato fuori dai mondiali agli ottavi 

 ha scritto nel messaggionews:47975ac1$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quoto, ma qui si parla di una previsione che porterebbe le squadre
africane sul tetto del mondo ...
x dire, anche la Corea del Sud ha eliminato il Portogallo e la Corea
del Nord eliminò l'Italia ...
... una rondine non fa primavera, e la primavera imho l'hanno
annunciata a sproposito ...

 annunciata a sproposito ...
Ai mondiali conta moltissimo dove vai a finire nel tabellone. Per dire, 
ricordo che la Costa D'avorio finì in un girone di ferro con Argentina, 
Olanda e Serbia.
Il Ghana riuscì a passare un girone non facile come il nostro dove c'era una 
squadra di grande spessore come la Repubblica Ceca e poi una squadra 
comunque non materasso come gli Stati Uniti.
Se poi passandolo si beccano agli ottavi il Brasile....
Certo non è stato un grande Brasile, e infatti contro il Ghana nonostante il 
risultato gli africani giocarono nettamente meglio almeno fino a subire il 
2-0, con i sudamericani nell'inedita versione di gioco catenaccio & 
contropiede.
Anche Togo e Tunisia, squadre comunque modestissime hanno avuto gironi 
troppo al di là della loro portata
Infine è chiaro che se la metà dei posti della fase finale è riservato alle 
nazionali europee le squadre degli altri continenti fanno molta più fatica 
ad arrivare in fondo. Anche le sudamericane per andare avanti hanno bisogno 
dei fenomeni. Vedasi l'Argentina che dopo Maradona ha combinato poco, e il 
Brasile è vissuto a fiammate con il periodo di Pelè e quello di Ronaldo.
In Africa non sono ancora comparsi superfenomeni del centrocampo & attacco. 
Anche perchè molti vengoo naturalizzati dalle nazioni europee ex 
colonizzatrici. 

 colonizzatrici.
E con merito, direi, visto che l'impressione è proprio quella che a
livello tattico ad evolversi continuamente sono sempre le nazionali
europee, ostiche anche se non hanno fenomeni (vedi le formazioni
scandinave e slave) ...
all'ultimo mondiale le prime 4 sono state tutte europee, ai quarti le
uniche nazionali non del vecchio continente sono state le solite
Brasile ed Argentina ...


la Corea del Nord non giocava in casa ...
ok, ma non puoi portare ad esempio un risultato casuale del 1966 !! secondo
me...
non a caso non ricordo una nazionale africana che abbia proposto un 11
formato da calciatori che militano tutti in "top team" europei
(Manchester, Inter, Juve, Bayern, Real, ...), cosa già successa x
nazionali come Brasile, Argentina, Italia, Spagna, Inghilterra, ...
addirittura un'Italia ritenuta "mediocre" presentava pilastri di
Milan, Juve e Roma e il capocannoniere d'Europa (al tempo Toni, non
Totti) ...
a parte che non mi pare assolutamente che Toni sia stato capocannoniere
europeo, se guardiamo le nazionali degli ultimi due mondiali, possiamo dire
che casomai tutte hanno giocatori che militano in club scarsi, compresa
l'Italia ultima....
forse fa eccezzione solo l'Argentina e il brasile e probabilmente la
Francia...ma le altre sono quasi uguali....
E con merito, direi, visto che l'impressione è proprio quella che a
livello tattico ad evolversi continuamente sono sempre le nazionali
europee, ostiche anche se non hanno fenomeni (vedi le formazioni
scandinave e slave) ...
secondo me le formazioni scandinave e slave (e quelle dell@Est) sono
peggiorate negli anni....
Le Polonia, Russia, Svezia, Cecoslovacchia, Jugoslavia... non le abbiamo mai
piu' viste.
Inoltre io ricordo bene le africane degli anni 70, che andavano ai mondiali
per prenderne 6-7 a partita, cosa che oggi non avviene piu' e anche per le
asiaticvhe e' la stessa identica cosa...
di conseguenza QUESTE sono migliorate, mentre le formazioni slave e
scandinave sono notevolmente peggiorate, secondo me.
all'ultimo mondiale le prime 4 sono state tutte europee, ai quarti le
uniche nazionali non del vecchio continente sono state le solite
Brasile ed Argentina ...
ma fermarsi al solo risultato ha poco senso, secondo me...
max

 max


... allora prendi pure i risultati dal '30 ad oggi ... tra le prime
quattro si sono visti solo USA e Corea del Sud ...
guarda, se parti dal '30, noterai che proprio le slave, russe e scandinave
sono peggiorate, e non poco....
Mentre le Africane e Asiatiche sono migliorate, e le Africane, presto o
tardi, un Mondiale lo vinceranno...
considera anche che NAzioni come l@Argentina ci hanno messo 100 anni (!) per
vincere un Mondiale...e' normale che nazioni come Nigeria o Ghana o chi vuoi
tu, abbia solo da poco varcato la soglia dell'accettabilita'...
Per giunta, vogliamo mettere a confronto il sistema sociale tra un Paese
Europeo (ma in particolare del Nord Europa) e uno Africano?
Io dico che piu' i Paesi "ricchi" diventano tali, meno talenti sportivi in
genrale trovi, specie in sport come il calcio, il ciclismo, etc etc..e piano
piano emmergono i Paesi che tentano di uscire dalla poverta'...
Realisticamente un Paese Africano ha bisogno di almeno altri 20-25 anni per
diventare pari a uno europeo sotto l'aspetto calcistico generale (non
dimenticare la mancanza di impianti, ad esempio....), ma fisicamente e
strutturalmente e tecnicamente, possono realmente fare il culo a tutti,
brasiliani compresi.....
E le differenze le vedi proprio da quando uan buona parte di africani ha
iniziato a varcare i confini nazionali per giocare in Europa, dagli le
strutture pari alle nostre e poi ne riparliamo....
Oggi coem oggi esiste una differenza troppo evvidente...ma nonostante questo
trovarsi in uan manifestazione squadre come Senegal, Ghana o Nigeria.o Costa
d'Avorio...e' una bella gatta da pelare....
La Costa d'Avorio e il Ghana degli scorsi Mondiali, con un sorteggio da non
ultima fascia, sarebbero andati molto avanti... ed hanno giocato alla pari
contro Brasile, Italia, Argentina, Olanda... dagli Svezia, Svizzera,
Ucraina, Belgio, Grecia..e vedi coem va a finire..!

 Ucraina, Belgio, Grecia..e vedi coem va a finire..!
Si soo battuti ma con pessimi risultati, giocarono molto meglio nel
1998 o nel 2002 ... e poi le potenze si alternano troppo spesso, una
volta sembrava ci fossero solo Nigeria, Camerun e Marocco, adesso sono
salite in Cattedra Costa d'Avorio, Ghana ed Egitto.

 piano emmergono i Paesi che tentano di uscire dalla poverta'...
allora con questa proporzione Africa e Sud-Est Asiatico dovrebbero
avere fuoriclasse in ogni sport ... e poi nn ne farei un discorso
sociale: ci sono paesi "poveri" come il Brasile che hanno vinto 5
mondiali e paesi "ricchi" come l'Italia che ne hanno vinti 4 ...
Guarda che c'e' uan bella differenza di strutture tra un Brasile e un
Angola, non credi?
ma chiunque può fare il culo a tutti, anche gli asiatici (in
particolare il movimento calcistico in Iraq ha prodotto buoni
risultati) ... e i mezzi x dominare ci sono, ma come si fa a dire già
ora che domineranno? E' un azzardo!
Si puo' dire perche' e' chiara la loro forza fisica e le qualita' tecniche
che hanno.
E' coem nell'atletica... solo negli anni 60 i ragazzi di colore erano
"alcuni" e tutti che gareggiavano per gli USA....hai visto oggi?
Era normale che accadesse....
Si soo battuti ma con pessimi risultati, giocarono molto meglio nel
1998 o nel 2002 ... e poi le potenze si alternano troppo spesso, una
volta sembrava ci fossero solo Nigeria, Camerun e Marocco, adesso sono
salite in Cattedra Costa d'Avorio, Ghana ed Egitto.
Succede perche' il lievllo e' alto, non perche' e' basso....
mai hai visto oggi Senegal Vs Angola? Ragzzo mio, quelle due squadre
metterebbero a sedere molte nazionali europee..e le piu' blasonate devono
impegnarsi per bene per riuscire a batterle....
max

 max