Newsgroup: it.sport.calcio.estero
Titolo: ora che la Champions è finita........

..... è possibile trovare quali squadre sono teste di serie e quali no?
:-P

 no?
mi autorispondo citando un post su it.sport.calcio.inter:
Incredibile ma vero: l'Italia non avrà alcuna squadra testa di serie
nell'edizione della Champions League 2004/05. In base ai coefficienti
Uefa, nei sorteggi della fase a gironi verranno collocate in prima fascia:
- Real Madrid (Spagna, 146.351)
- Valencia (Spagna, 139.351)
- Barcellona (Spagna, 134.351)
- Manchester United (Inghilterra, 119.510)
- Bayern Monaco (Germania, 105.331)
- Deportivo La Coruna (Spagna, 104.351)
- Arsenal (Inghilterra, 103.510)
- Porto (Portogallo, 99.970)
L'unica speranza è legata al Milan, che sarà testa di serie nel caso
almeno una tra Real Madrid, Manchester United e Deportivo La Coruna non
riescano a superare il turno preliminare.
Nella seconda fascia ci sono infatti:
- Milan (99.531)
- Liverpool (Inghilterra, 90.510)
- Juventus (84.351)
- Inter (82.531)
- Roma (78.531)
- Lione (Francia, 70.947)
- Chelsea (Inghilterra, 67.510)
- Panathinaikos (Grecia, 65.467)
fonte:
www.calciomercato.com

 riescano a superare il turno preliminare.
Vaffancuuuuuuloooo! ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:tOktc.249591$hc5.10...@news3.tin.it...
CUT
Secondo me è scadnaloso. L'italia aveva 2 finaliste,l'anno scorso,evento
molto raro. Ma vabbè,basta guardare i tabulati FIFA per NAZIONALI,per
rendersi conto di che tipo di malati di mente ci sono a fare i calcoli ed
adottare formule....
L'inghilterra addirittura sta sotto il camerun,oltre al messico,usa, e
compagnia bella. Noi,stiamo sopra al camerun,almeno....
Comunque,io credo ci sia seriamente l'intenzione di discriminare l'italia
dopo anni di dominio,da parte degli alti papaveri di fifa e uefa,paghiamo il
peso politico pari a zero. Perlomeno,sembra che le cose siano fatte per
affossare le nostre squadre,tanto non vi sarà reazione alcuna.
Massi

affossare le nostre squadre,tanto non vi sarŕ reazione alcuna.
Tu sei pazzo.
--
PERLIAMO - Geppo il romettaro impartisce lezioni di stile:
Prova a chiedere alla famiglia Fortunato dove vorrebbe ficcarti "quel che ti
riguarda". Ops....ho parlato ancora di morti....ma com'č che quando ci siete
di mezzo voi saltano sempre fuori?

 Secondo me è scadnaloso. 
Leggiti il mio post sul metodo di calcolo.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 Tu sei pazzo.
Ci sono ottime possibilità. Ma dimmi,visto che tu sei normale ed
illuminato,perchè il milan dev'essere NONO,dopo squadre come Bayern
Monaco,Real Madrid,Barcellona,Man Utd che non hanno vinto UN CAZZO ne
quest'anno ne l'anno scorso,dimmi tu perchè deve passare una linea che
preveda l'utilizzo di questi calcoli SCANDALOSI,che non sono IMPOSTI
DIVINAMENTE,ma sono approvati dalla UEFA e dai signorotti che siedono il
loro regale culo sulle poltrone in pelle umana di Nyon o Ginevra.
Inoltre,Arsenal e Depor,sebbene quest'ultimo abbia eliminato il milan
stesso,non vedo perchè meritino le posizioni che hanno,se il milan deve
essere nono.
Inoltre ti prego di osservare che il Milan viene seguito a breve distanza da
Liverpool,Lione,Chelsea,PANATHINAIKOS,Juve,INTER e ROMA,che hanno vinto
ZERO,contano ZERO in Europa,specie l'inter e la Roma,e valgono un decimo del
milan,leggi panathinaikos. Io sarò pure pazzo - ma di certo,se c'è un
normale,non siede al tavolo della Uefa o della Fifa. Chiaramente parlare di
complotto era un'esagerazione voluta,ma non credo si sia troppo distanti
dalla realtà,se vedo costantemente l'italia penalizzata negli ultimi anni.
Quando vincevamo e dominavamo noi,ste classifiche del cazzo erano molto più
eque. Francia,Spagna ed Inghilterra avevano sempre i loro bei posti in
coppa,e quando una di esse tirava fuori uno squadrone,altro che seconda
fascia...
Massi

 Leggiti il mio post sul metodo di calcolo.
Appunto.
Massi

Inoltre ti prego di osservare che il Milan viene seguito a breve distanza
Il Milan ha fatto una smeifinale di Uefa, ha vinto una champions
(pareggiando spesso) e nei restanti 3 anni non ha fatto nulla di
speciale.
Il nono posto mi sembra normalissimo.
--
PERLIAMO - Geppo il romettaro impartisce lezioni di stile:
Prova a chiedere alla famiglia Fortunato dove vorrebbe ficcarti "quel che ti
riguarda". Ops....ho parlato ancora di morti....ma com'è che quando ci siete


 valore di una squadra nell'arco di 5 anni.
Sei pazzo.
Sicuramente quando anni fa la Uefa ha fatto questo sistema di calcolo l'ha
fatto sapendo che avrebbe sfavorito le italiane.
Di certo non conta il fatto che solo 1 anno su 5 ci siano state italiane
in semifinale di coppa.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
*NEWS*: resoconto viaggio a Londra al link 
http://snipurl.com/Fabio5Trip

 Il nono posto mi sembra normalissimo.
Certo. E l'Arsenal o il Barcellona che non vincono una CL da eoni invece č 
normale siano cosě in alto, eh?
Dai, quel metodo di calcolo č assurdo a prescindere dalle squadre in gioco.


 champion e UEFA, ma č cosě.
E TI PARE POCO??????????????
Poi,se vincere una CL e fare una semifinale equivale a stare sotto il barca
che non ha FATTO UN CAZZO di tutto ciň o con le altre squadtre citate,dimmi
dov'č la DEMOCRAZIA in questo calcolo.
Massi

 valore di una squadra nell'arco di 5 anni.
Ciò non toglie che il calcolo su "5 anni" sia assurdo: andrebbe ridotto a 2
o 3 al massimo.

 o 3 al massimo.
Tra l'altro,esatto.
Massi

 ridotto a 2 o 3 al massimo.
Non č il calcolo sui 5 anni ad essere assurdo ma l'assegnazione dei punti 
in se.


 italiane in semifinale di coppa.
Solo perchč a sto giro il tuo Arsenal ci ha guadagnato (cosa, poi, non so) 
non č che devi difendere per forza un metodo oggettivamente stupido. Io lo 
attaccherei anche se il Milan fosse primo, per dirti.


 attaccherei anche se il Milan fosse primo, per dirti.
Il metodo è chiaro e noto a tutti.
Curioso però come lo noti oggi e non prima.
L'Arsenal poi era già testa di serie.
Concordo tuttavia con te che i punti Uefa dovrebbero valere meno, le
vittorie invece è giusto contarle così chi decide di non giocare le ultime
partite la paga a caro prezzo.


o 3 al massimo.
Non è così assurdo.
5 stagioni sono un buon criterio per stabilire la continuità e la
consistenza di una squadra a livello di competizioni europee.
L'unica cosa che chiedo è di settare dei coefficienti per le partite
piu' importanti (una semifinale vale piu' di una partita del girone).
Chiaramente una vittoria ai quarti di champions dovrebbe valere di
piu' di una ai quarti di Uefa.
Queste sono le uniche modifiche da apportare secondo me.


Massi
Massi, tu hai scritto senza mezzi termini che il tutto sia stato fatto
per sfavorire le italiane che non contano a livello di federazione,
ergo non potestano.
E' per questo che ti ho dato del pazzo.
Massi... ti poni male. Le spari grosse. Attacchi uno scoglio con la
marina militare.
Usa una draga ogni tanto.
--
PERLIAMO - Geppo il romettaro impartisce lezioni di stile:
Prova a chiedere alla famiglia Fortunato dove vorrebbe ficcarti "quel che ti
riguarda". Ops....ho parlato ancora di morti....ma com'č che quando ci siete


 ultime partite la paga a caro prezzo.
Ti farei notare che in quanto a punti "puri" (senza il 33% della nazione) 
Milan e Arsenal sono a pari, per la stagione appena terminata. Eppure voi 
avete fatto un girone così fantastiliardoso!


partite la paga a caro prezzo.
Bravissimo.
Dare il peso uguale ad ogni vittoria è sbagliato in senso assoluto, ma
poi, volendo cercarci del buono, sono sciocche le squadre che buttano
letteralmente vie 2 partite del girone a qualificazione avvenuta. A
volte (vedi il Milan) 2 partite fanno la differenza tra prima e
seconda fascia.
Nell'edizione di champions vinta dal Milan sono state perse
"appositamente" 4 partite a fine dei 2 gironi. Oggi se le ritrovano
sul groppone.


 sul groppone.
Ma quello, infatti, è giusto. Ma sarebbero cmq (metti 2 punti di bonus per 
il pasaggio del primo girone e 3 per il secondo):
24 (ppunti partite fatte) + 5 = 29
contro
24 + X + 5
dove X può arrivare anche a 12.


 avete fatto un girone così fantastiliardoso!
A me essere in prima o seconda fascia interessa relativamente, non mi sono
mai lamentato di questi criteri e non vedo perchè farlo ora o quando non
mi andrà bene.
Alla fine la CL l'avete vinta come squadra di terza fascia quindi non vedo
grossi problemi.


 vedo grossi problemi.
Ma infatti :P
Anzi, è più stimolante avere una "big" contro! Ma siccome sono puntiglioso, 
quel metodo rimane comunque stupido.


 Usa una draga ogni tanto.
Ma no bello...non sto dando di matto nel dire che siamo le vittime e
tutto,magari ho esagerato,ma la mia è una sensazione diluita,se mi
spiego....intendo dire che sento ostilità nei riguardi dell'italia,tutto qui
e che ho la sensazione che qualsiasi cosa venga fatta senza ascoltare
l'italia e che anzi se la si può penalizzare lo si fà,tanto alla fine non ci
saranno proteste. Chiaro che non è concentrato tutto sul discorso delle
teste di serie,anzi - le teste di serie sono calcolate da dementi,ma quando
parlo di peso politico,o penalizzazioni o cose del genere,mi riferisco ad
una strisciante sensazione che non mi si toglierà troppo facilmente.
Comunque vorrei dirti una cosa: NON contare a livello di federazione non
significa che tu non debba/possa protestare. Lo devi fare comunque,se ti
penalizzano o provano ad approvare qualcosa che ti vede diventare sfavorito.
Diciamo che mi sono posto male,ma non credo tanto nel succo,semmai tendo a
mischiare più elementi,che poi sono alla base della sensazione che ti dicevo
prima. E fare quel post parlando di penalizzazione magari è eccessivo se lo
si guarda solo nel contesto delle teste di serie,il fatto è che credo sia
molto più "largo" del solo capitolo teste di serie.
Massi

Massi
Ti quoto, rileggiti:
|Secondo me è scadnaloso. L'italia aveva 2 finaliste,l'anno scorso,evento
|molto raro. Ma vabbè,basta guardare i tabulati FIFA per NAZIONALI,per
|rendersi conto di che tipo di malati di mente ci sono a fare i calcoli ed
|adottare formule....
|L'inghilterra addirittura sta sotto il camerun,oltre al messico,usa, e
|compagnia bella. Noi,stiamo sopra al camerun,almeno....
|Comunque,io credo ci sia seriamente l'intenzione di discriminare l'italia
|dopo anni di dominio,da parte degli alti papaveri di fifa e uefa,paghiamo il
|peso politico pari a zero. Perlomeno,sembra che le cose siano fatte per
|affossare le nostre squadre,tanto non vi sarà reazione alcuna.
|Massi
--
PERLIAMO - Geppo il romettaro impartisce lezioni di stile:
Prova a chiedere alla famiglia Fortunato dove vorrebbe ficcarti "quel che ti
riguarda". Ops....ho parlato ancora di morti....ma com'è che quando ci siete


 |affossare le nostre squadre,tanto non vi sarŕ reazione alcuna.
Bč,parole un pň forti,ma non credo di essere totalemte delirante....secondo
me un fondo di veritŕ c'č.
Massi

me un fondo di verità c'è.
Ma come puoi pensare che una classifica basata sul puro risultato
sportivo sia stata pensata per affossare l'Italia??????
(perchè tu hai scritto questo)
L'Italia non vince, ergo si affossa da sola. Vincesse sarebbe ai primi
posti. Del resto abbiamo 4 squadre nella seconda fascia, non mi
sembrano nemmeno poche.


 sembrano nemmeno poche.
Pochissime,considerato chi hanno messo in prima fascia. rileggi l'elenco e
te ne accorgerai. è stupefacente leggere barca o quelle altre squadre e il
milan sotto di parecchi gradini.
Massi

 convincerò mai....
Le formule sono state fatte prima, mica sono di quest'anno!
E secondo te chi comanda?


 E secondo te chi comanda?
Io sapevo fossero state modificate più volte.  Quando è stata fatta l'ultima
modifica? QUalora fosse stata fatta in tempi "non sospetti",ritratto,chiedo
venia e cambio opinione,ovviamento solo riguardo la penalizzazione
riguardante le teste di serie.
Massi

milan sotto di parecchi gradini.
Il Bercelona, per esempio, è la squadra che ha il record assoluto di
vittorie consecutive in champions, record ottenuto proprio lo scorso
anno.
Il Milan in 5 anni (te l'ho già detto) ne ha passati solo 2 buoni in
Europa. Il Barca è stato un pizzico piu' continuo. Magari non ha vinto
nulla però è sempre stato mediamente competitivo e quindi è squadra di
prima fascia.
Se nella prossima stagione il Barca non passera il primo girone ed il
Milan arriverà abbastanza avanti, le classifiche saranno invertite.
Non c'è nulla di piu' democratico.


 venia e cambio opinione
Sono 5 anni che le italiane vanno male (eccetto lo scorso).
Se anche l'avessero fatta 3 anni fa sarebbe stata a favore delle italiane
poichè andavamo forte sia in CL che in Uefa e considerare più anni era
vantaggioso proprio perchè negli ultimi eravamo stati più scarsi.
E, fra parentesi, rido al pensiero che l'Italia conti poco visto anche che
non ci sono nazioni avvantaggiate.


 non ci sono nazioni avvantaggiate.
Scusa ma sei in contraddizione. Se sono 5 anni che l'Italia và male,essendo
l'ultima modifica di tre anni fà (secondo quello che dici tu) già si
potrebbe dire che l'hanno modificata con l'Italia che andava maluccio....
poi,scusa....ma per più anni,se andiamo maluccio da 5 anni,significa
comunque considerare gli ultimi due anni di vittorie italiane e i primi 3 di
"ribasso". Comunque,che non ci sono nazioni avvantaggiate è la tua opinione.
La politica nel calcio conta,eccome. E comunque,parlando strettamente delle
teste di serie: credi che questa classifica così comè rispecchi la
realtà???? Credo che tu sia d'accordo con me e con qualche altro per un
"no".
Massi

 Vaffancuuuuuuloooo! ;-)
Naaa...Non temiamo NESSUNO.
Lasciali parlare...

 Tu sei pazzo.
No,e' un troll.
Io l'ho plonkato da una vita.
Insieme a Gionni e M@ster

 Non c'è nulla di piu' democratico.
Ti faccio notare che in questa SPECIALE classifica formulata da un
fenomeno,se tu vinci contro il tagigengispor alla prima di uefa o contro
l'arsenal in finale di CL,prendi gli stessi punti. Questo è assolutamente
fuori di testa. Ti credo che il milan è 
nono.il
 Barca vince vince e poi non
arriva da nessuna parte,sommerge di goal 10 squadre poi esce in UEFA,il
Milan fà la CL fino a vincerla e poi schiacciando tutti l'anno seguente,e si
trova un abisso sotto. Fenomenale.
Massi

 l'arsenal in finale di CL,prendi gli stessi punti.
Il punto è che se arrivi in fondo inevitabilmente vinci di più.
Poi che si debba dare maggior peso alla CL rispetto alla Uefa siamo tutti
d'accordo.
Ma il Barca arriva sempre ad un certo punto e pertanto è giusto sia testa
di serie, se loro sono forti da vincere anche quando non conta ed il Milan
no va solo a loro vantaggio e lascia una certa regolarità.
Io ricordo ad es. il Barca vincente a Newcastle quando già erano
qualificati mentre il Milan ha l'abitudine a lasciar perdere la partita
quando è già qualificato.


fuori di testa. 
Questo l'ho già scritto io e ritengo che sia da modificare ma non
cambia nulla sulla considerazione generale del sistema che sarà a
volte un po' stupido ma offre possibilità di scalata a chiunque.
Ti invito però ad una riflessione. E' vero che battere il
Sarcazzantespor in uefa valga gli stessi punti di una vittoria in
champions, ma fino allo scorso anno una discreta squadra di champions
faceva almeno 6 + 6 partite  nei 2 gironi di qualificazione.
In uefa per fare 12 partite devi giocare 5 turni.
Aggiungo che le eliminate del primo girone di champions (comunque 6
partite giocate) arrivano speso alla fine della coppa Uefa (altre
partite).
Per cui pur nell'ingiustizia di alcuni criteri rimane una certa
correttezza generale del ranking che offre possibilità di incremento a
molte squadre, soprattutto a quelle della champions league.


 quando è già qualificato.
d'accordo in linea di massima,ma ripeto,non puoi far scadere una squadra
solo perchè decide (giustamente,a parer mio) di far riposare i titolari a
qualificazione acquisita. Il barca vince vince ma ndo sta??? Il milan
campione quest'anno ha perso una partita incredibile,sennò era un'altra
volta campione,ma a parte i se e i ma,questa classifica è da rifare
TOTALMENTE,5 anni sono troppi,i coefficienti per nazioni devono essere
fissi,e le partite devono essere differenziate. Inoltre,non puoi prendere i
punti per aver vinto alla prima fase e edessere penalizzato per aver
stradominato il girone e riposarsi un pò alla fine. Comunque,siamo
d'accordo,il sistema di calcolo è sbagliato. La cosa comica che devi vedere
è come calcolano quello per NAZIONI....
Rotfl...
Massi

 Insieme a Gionni e M@ster
te muto. Sei la comica dell'NG,conti come er due de coppe a MONOPOLI.  Ce
sarebbe da pijatte pe l'orecchie e arzatte come mourinho caa coppa campioni
ieri sera - e poi via,un ber carcio'n culo e a nanna. C'hai pure la faccia
come er culo pe parlà....ma noo vedi chi sei?? sei 'na MERDA,xp!!!!!!! Il
bue che dice cornuto all'asino,parli de troll che a te nun te regge
nessuno....fà 'na cosa se c'hai cinque minuti,sparate'n bocca.
Massi

qualificazione acquisita.
Infatti non scade nulla. Non acquista punti, basta.
Poteva vincere 6 partite su 6 e ne ha vinte 4 su 6. Peggio per loro.
Il Deportivo, per esempio, è la squadra che quest'anno ha eliminato il
Milan e che l'hanno prima aveva beneficiato, qualificandosi per
miracolo, delle partite soft del Milan stesso ormai qualificato.
Ora il Deportivo e' in prima fascia, il Milan in seconda.
Chi è causa del suo mal....


 Chi è causa del suo mal....
per scadere s'intende penalizzare,non togliere punti...voglio
dire,bisognerebbe assegnare i punti dopo le fasi a gironi,per le teste di
serie...arrivi due anni ai quarti? prendi i punti. Ma non puoi fare una
classifica totalmente sballata....dico,ma ti rendi conto che se facessero un
campionato con le squadre di prima e seconda fascia,un doppio girone
all'italiana,il milan vincerebbe 8 anni su dieci???
Massi

all'italiana,il milan vincerebbe 8 anni su dieci???
Non c'ho capito un cazzo.


 molte squadre, soprattutto a quelle della champions league.
L'incremento lo fai vincendo le partite importanti per 3 anni di fila. Poi
vediamo se la classifica risulta più "veritiera". Ma se a te sta bene questa
classifica,rispetto la tua opinione.
Massi

 qualificazione acquisita.
Spiegalo al Bruges.


classifica,rispetto la tua opinione.
3 anni potrebbero essere un criterio da provare ma sono pochi laddove
si deve stabilire il valore di una squadra che ha dei picchi di
rendimento. Poi rendiamoci conto che alla champions partecipano 32
squadre ai gironi piu' altre ai preliminari, non parliamo solo di Real
Madrid.
E' necessario avere uno strumento adeguando a dare una dimensione a
tutte le squadre piccole e grandi che siano, nuove o vecchie che
siano.


 Non c'ho capito un cazzo.
Rotfl,colpa mia....è che mi sono rotto un pò i coglioni di scrivere di
questa storia delle teste di serie....dai,diciamo che il milan è molto più
forte di tutte o qusi tutte,e che sto ssitema di calcolo è una merda senza
stare a riscrivere COME vorrei cambiarlo perchè non mi và di stare a
scrivere tutto quello che ho in testa per migliorare la cosa dal mio punto
di vista...
Massi

 siano.
Ma vedi,mettiamola così: se io sono in un gruppo d'elite,tipo il milan,tu
piccola squadra o squadra che fà sempre l'uefa o squadra che vince ma poi
sparisce (barca) ti dovresti fare un bucio di culo INAUDITO per INSIDIARE
chi mi sta SOTTO,nemmeno a ME Milan Così la vedo io.
Massi

 te muto. Sei la comica dell'NG,conti come er due de coppe a MONOPOLI.
questa non l'avevo mai sentita :-D
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 :-))))))))))

 in se.
Tutti e 2, in 1-2 anni una squadra puň passare da mediocre a molto forte:
vedi milan (non era cosě mediocre, perň...) che in 2 anni č diventata una
delle 2-3 piů forti in europa

 CAMPIONI e TRA CAMPIONI,la seconda riservata ai SECONDI
Ormai in cl ci va pure l'inter, quindi... :)

 seconda fascia.
Nah, invece fanno bene, sono comunque partite pesanti, se non facessero la
differenza giocherebbero i soliti giocatori anche in coppa italia

 ha scritto nel messaggio
news:%wntc.250377$hc5.10...@news3.tin.it...

Ricordo ancora l'andata con la squadra ungherese: 1-0 (poi rimontata con un
5-0 per fortuna)