Newsgroup: it.politica
Titolo: Il MES? Il 66% non ha capito che cosa sia.

Che cos’è il Mes? Il 66% degli italiani non ha capito di che si tratti
 
Il Meccanismo europeo di stabilità sta tenendo banco nel dibattito politico.
 Ma a quanto pare, non tutti sono così informati sui contenuti: secondo
 un’indagine dell’istituto Demopolis, appena il 9% conosce bene il fondo
 salva-stati, a fronte di un 66% che ammette di non aver capito di cosa si
 parli e un 25% fermo a una conoscenza «generica»
 
Dal Sole 24
 
 
 
--
Lo Scopritore


Sperano di farlo passare proprio contando sulle difficoltà tecniche.
 
Se fosse (fosse stato) spiegato bene non sarebbe neanche arrivato fin 
qui.


Agli italiani non gliene frega nulla. Invece irresponsabili in questo paese
 hanno tirato fuori paure e bugie per creare confusione e sospetti. Basta
 leggersi la norma su qualsiasi giornale. 
--
Lo Scopritore


 
Appunto.
Iniziamo con la bazzeccola di 125 mld stanziati per qualcosa che 
servirà sostanzialmente a rimettere in sesto le banche del nord - 
europa.
 
A noi i migranti in cambio.

 Sperano di farlo passare proprio contando sulle difficoltà tecniche.
 
E le difficoltà tecniche chi le valuta? Il 66% che non ha capito o tu con la tua propaganda canaglia?

 A noi i migranti in cambio.
 
Ooooh, finalmente anche il tocco xenofobo-razzistello. Sta cadendo definitivamente la maschera, eh FES?


 
Soggetto a rischio (potenziale) che *non* può accedere 
all'assicurazione (presunta tale) in caso di bisogno.
 
ma che, però, *deve* pagarla lo stesso!
 
Se non è una fregatura questa!
 
 
Il mes attuale va anche troppo bene.
Perché i soliti noti vogliono riformarlo, che a noi costa e basta?
Nella migliore delle ipotesi è solo un costo inutile.
 
La bellezza di 125 mld.
Con una frazione piccola mettiamo a posto i migranti e facciamo anche 
signori investimenti!
 
Stiamo qui a rovinarci il fegato per la plastc tax - 200 milioni - e ci 
facciamo sfilatre bellamente 125 mliardi.
 
Ci sono tanti zeri di differenza.

 Ci sono tanti zeri di differenza.
 
Che messi in fila uno dietro l'altro e senza altre cifre significative danno l'esatta misura del tuo QI, CAZZARO.

 Lo Scopritore
 
Dell'acqua calda.


E' una balla SEF, non stare a leggere Salvini e Meloni.
Non sono mai stati stanziati, e quella cifra la si può raggiungere in 
futuro con l'emissione di bond.
Il capitale versato dall’Italia è di 14,33 miliardi di euro, e che quei 
124 miliardi di euro sono il capitale sottoscritto, ma non versato. 
Anche perchè se Salvini fosse più intelligente, direbbe che se l'Italia 
fosse chiamata a versare i restanti 111 miliardi di euro 
significherebbe che la Germania dovrebbe versarne 160 miliardi e la 
Francia 120.
 
https://www.ilsole24ore.com/art/mes-cos-e-e-come-funziona-fondo-salva-stati-ACGaaC2
 


Non è una balla.
Mi risulta che i commissari Mes, in caso gli servano, possono 
richiederceli sull'unghia. (7 giorni)
 
Prudenza vuole che, almeno come voce contabile, vadano stanziati.
 
Se dovrai emettere bond per quella cifra avrai 100 mld e passa di salto 
del debito pubblico.
A seguire una procedura di infrazione quasi certa.
 
 
E' assurdo per noi aderire alla riforma Mes.
Proprio non ci stiamo dentro.
 
Finirà che verranno salvate banche del nord europa con soldini di tasse 
italiane. E basta.

 italiane. E basta.
 
Questo è il punto meno veritiero di tutta la questione. Spiace vedere 
che la complessità del MES possa dare adito a manovre terroristiche 
d'informazione(a puro scopo elettorale), da parte di due persone a 
digiuno di diritto, economia, e diritto internazionale europeo (Salvini 
e Meloni).
I fondi versati dai Paesi membri al Mes NON VENGONO PRESTATI 
DIRETTAMENTE alle economie e ai sistemi bancari in difficoltà. Al 
contrario, il Meccanismo europeo di stabilità utilizza quei soldi come 
GARANZIA per prendere fondi a prestito sui mercati finanziari tramite 
l’emissione di obbligazioni (di cui ho parlato più sopra), e presta poi 
i fondi raccolti da queste operazioni ai Paesi che si trovano in 
difficoltà.
 
Altra questione poco veritiera è il fatto che "i risparmi degli 
italiani servano per finanziare il MES". Se per risparmi s'intende la 
parte di reddito che non viene spesa e che viene depositata dagli 
italiani sui conti correnti o investita in strumenti finanziari, la 
risposta è NO! E la spiegazione sta nel modo modo in cui le risorse 
destinate al Mes vengono raccolte.
E' la stessa Banca d’Italia nella sua pubblicazione mensile più recente 
(15 novembre 2019) dal titolo “Finanza pubblica: fabbisogno e debito”, 
che dichiara che lo Stato italiano ha acquistato un valore di 14,3 
miliardi di euro di quote del Mes emettendo nuovi titoli di Stato, ;-) 
ossia creando nuovo debito pubblico. Ciò significa che queste risorse 
non sono state raccolte dalla fiscalità generale tramite le tasse, né 
sono stati prelevati dai risparmi, bancari o no, degli italiani.
Lo stesso metodo di finanziamento (quello del debito) verrebbe poi 
utilizzato per aumentare la quota di capitale versata dal nostro Paese. 
Infatti, ad oggi vale ancora quanto riportato all’articolo 3 della 
legge di ratifica del Mes (legge 116/2012)
 
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2012/07/28/012G0143/sg
 
 
in cui si legge: «in relazione al versamento delle quote della 
contribuzione [del Mes n.d.a], a decorrere dall'anno 2012 sono 
autorizzate emissioni di titoli di Stato a medio-lungo termine, le cui 
caratteristiche sono stabilite con appositi decreti del Ministro 
dell'economia e delle finanze».
 
Ovvio che lo Stato paghi gli interessi sul nuovo debito emesso per 
finanziare il Mes, perchè si tratta di quote di un fondo finanziario. 
Ciò significa che, in quanto “azionista” del fondo, l’Italia percepisce 
i proventi derivanti dalle operazioni di prestito effettuate dal Mes. 
;-)
 Ad esempio, nel 2018 i profitti del Mes sono stati pari a circa 284,7 
milioni di euro. Di questi, circa 50,7 milioni spettano di diritto 
all’Italia (pari al 17,8 per cento del totale, ossia la percentuale di 
quote del fondo detenute dal nostro Paese).
 
Dunque, come si fa ad affermare, come viene fatto da Salvini e Meloni e 
come risulta nei volantini della Lega, che questi 120 miliardi sono 
«risparmi degli italiani»?
 
Lo dico da sempre: solo l'istruzione può salvare il popolo dai 
ciarlatani.

 Finirà che verranno salvate banche del nord europa 
 
Prima la stronzata della ristrutturazione obbligatoria, poi la stronzata dei millemila miliardi dai conti correnti, poi le puttanate sulle CACs; adesso è il momento della puttanata sulle banche del nord Europa. Passerà anche questa...


 
E anche con una certa leva, suppongo.
 
Ma l'Italia i 110 *deve* darli al Mes in modo che questo li usi come 
garanzia.
 
L'Italia i 110  non li ha. Deve prenderli a debito facendo saltare il 
debito pubblico.
 
Poi il Mes farà quel che gli pare con i soldi avuti in garanzia
ma dandoglieli l'Italia si becca una bella procedura d'infrazione per 
debito eccessivo.
Se non entra di corsa nel novero dei paesi bisognosi.
 
La fregatura resta.

 garanzia.
 
Non è così e ti ho articolato la risposta con tanto di link. Va beh, 
non hai quotato la mia risposta e l'hai cancellata, non ti va di 
argomentare punto per punto. Desideri stare sulla tua conoscenza, e ti 
lascio così.


 Se non entra di corsa nel novero dei paesi bisognosi.
 
Quelli che fino a ieri non potevano accedere agli aiuti dell'ESM o che se potevano dovevano ristrutturare preventivamente per forza il debito, cazzaro?


 
Inutile risponderti.
 
Hai troppa difficoltà a seguire anche semplici connessioni logiche.

 Hai troppa difficoltà a seguire anche semplici connessioni logiche.
 
SUPERMEGAROTFL!
Tipo le connessioni logiche tra 125 miliardi e i conti correnti degli italiani, CAZZARO?

 
 
Ha capito benissimo ma, siccome e' una .nculata, voi di sinistra la 
nascondete...

 nascondete...
 
Bravo. Quando sarà il momento del salvataggio vai a chiedere soldi all'FMI che mica pone condizioni dure come l'ESM... :-DDDDD


Questo è vero, ed è un particolare non secondario.


Vedo che sei ferrato sull'argomento, tenendo conto dell'ironia. :-)
Effettivamente l'ESM può essere paragonato al FMI, solo che 
quest'ultimo non è inesauribile e in caso di crisi di un grosso paese 
sorgerebbero problemi. Almeno il MES può innescare l’intervento ben più 
corposo  della Banca centrale europea.


Previo inevitabile commissariamento.
Io ti presto i soldi che ti servono ma mi trasferisco
a casa tua, così posso verificare come gestisci il denaro
e mi garantisco nel contempo gli interessi ed il motus
operandi (il tuo) come dico io. Un vampiro mi fa una pippa.
Meditate, gente; meditate.
 
 
 
 

Racing ha spiegato il 13/12/2019 :

Anche se fosse così e non entrasse nel famoso 3% è sempre debito e 
bisogna ripagarlo.
 
Inoltre nessuno assicura che non ci entreranno.
 
Se non ce l'hai - oltretutto a favore di terzi neanche tanto amici - 
non hai nessun problema.
Perché cercarseli se non sono necessari?

 Perché cercarseli se non sono necessari?
 
Non ho capito bene quanto sopra. Forse vuoi dire che il MES non è 
necessario. Purtroppo i fatti greci hanno detto il contrario.
 
Qua si sciolgono molti dei tuoi dubbi:
 
https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2019/11/26/bufale-mes/?refresh_ce=1
 


Purtroppo il tuo linguaggio approssimativo non permette una adeguata 
replica. Ti dico solo che qualunque tuo creditore, compreso una 
finanziaria, ti chiede la garanzia che i soldi li restituisca. Lo 
faresti anche tu, nei confronti di un amico o familiare.
Il MES è strumento di pura emergenza, che sarebbe servita, storicamente 
parlando, solo alla Grecia.
Ovviamente, quanto sopra è in linea con il tuo scrivere sull'argomento 
abbastanza "leggero".
 
Qua si sciolgono tutti i dubbi:
 
https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2019/11/26/bufale-mes/?refresh_ce=1
 

 Purtroppo il tuo linguaggio approssimativo non permette una adeguata 
 
lol
capisci tutto al volo tu...
Come ti chiamano di soprannome? Rapido?

Scriveva Racing sabato, 14/12/2019:

Penso che sia poco utile che io ti scriva dei dubbi e che tu li 
confuti.
A volte anche con un potrebbe non succedere ...
 
Visto che l'ok dell'Italia al momento vnon c'è,
tanto vale rimandare il chiarimento dei dubbi,
che poi magari non si chiariscono,
ad un momento in cui l'esito della Brexit sarà
chiaro anche in funzione delle prospettive della riforma del mes.


Razionale.