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Titolo: Re: Omicidio volontario


http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/sezioni/cronaca/a1/tifoso-ucciso/index.html
Questa storia diventera' una nuova Ustica...
;-(
max
-- 
Arsenal's Blog : 
http://englandwordcup.blogspot.com/
My Blog about London :
http://massimousai.blog.espresso.repubblica.it/londra///
 Flickr :
http://www.flickr.com/photos/massimousai

 
http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/sezioni/cronaca/a1/tifoso-ucciso/index.html
per fortuna c'è chi butta acqua sul fuoco e tenta di attenuare l'odio:
Non usa mezzi termini il presidente emerito della Repubblica Francesco
Cossiga: «Negli anni di piombo non si sarebbero neanche sognati di
assaltare caserme dei carabinieri o della polizia. Se gli autonomi lo
avessero fatto, noi avremmo sparato subito e la seconda volta non ci
avrebbero riprovato» ha detto il presidente emerito della Repubblica,
Francesco Cossiga, uscendo dal Viminale dove ha incontrato il capo della
Polizia, Antonio Manganelli, cui ha portato la sua solidarietà dopo gli
incidenti di domenica.
da
http://www.corriere.it/politica/07_novembre_12/bertinotti_tifoso_ucciso.shtml
-- 
Piter
"La vita umana è come un pendolo che oscilla incessantemente fra noia e
dolore, con intervalli fugaci, e per di più illusori, di piacere e gioia"
Arthur Schopenhauer
"BELLA MAIALA" Tessera #7


ho come paura che esprima comunque il pensiero della maggioranza degli
italiani....


 italiani....
e vorrei vedere. ci mancherebbe che situazioni del genere dovessero pure 
essere tollerate. Il fatto che un poliziotto cretino spari in giro non 
giustifica 200 stronzi che assaltano un commissariato. Io avrei tirato 
le granate.

 avrei tirato le granate.
200? Ok, prendiamolo per bbuono...;-)
Ad ogni modo io sono sempre dell'idea che la polizia non debba MAI sparare
in questi casi, e che la "sparata" di Cossiga e' di cattivo gusto e' una
scelta molto anti-democratica. L'ordine si crea con il lavoro e non con le
armi.
Che poi la polizia sia cosi impreparata per qualunque situazione con piu' di
una persona, ma anche con una..., la colpa e' anche di Cossiga e di quando
lui era Capo proprio delle armi italiane....


 armi.
L'ordine si crea con la certezza della pena e con la repressione del 
crimine, in ogni forma ed in ogni circostanza. Secondo te perche' quella 
folla di stronzi ha fatto quello che ha fatto?
Sono sicuro che almeno 189 di loro non sono disoccupati.

 Sono sicuro che almeno 189 di loro non sono disoccupati.
questo cosa c'entra?


 mentalita'.
dai Giampiaro, non possiamo far finta che questi siano mostri generati dal
nulla.
Sono il frutto di un sistema, di mille discorsi e parole che cercano di dare
un'importanza al calcio che non dovrebbe avere.
Una societa' e' fatta di tanta gente, se chi Governa non sa che la gente e'
diversa e si sorprende quando non tutto fila liscio, e' un Governo che non
funziona, che non capisce il suo ruolo... (e non parlo del Governo attuale
...parlo in generale da sempre...).
ma a parte questo non vorrei che si dimenticasse che tutto e' partito da un
errore della polizia domenica mattina, un grave errore...
e non diciamo eresie nel dire che e' stato solo un'incidente... perche' tu
sai bene che tanti evitano di andare in uno stadio proprio epr la stessa
paura, sia degli Ultras che della polizia....
Io lo dissi tempo fa e lo ripeto...se l'Arsenal venisse sorteggiato per
giocare a Roma io non ci andrei mai, perche' a Roma avrei paura sia dei
tifosi (anche perche' andrei con la mia maglietta dei Gunners) sia della
polizia...e non sono l'unico ad aver paura di entrambe le situazioni....
Questo vuol dire che esiste un problema, non di "solo 200", che poi erano
molti di piu', ma del sistema intero..e di chi ha creato questo "mostro"....
Tra parentesi a Milano andrei... guarda un po.
Ma quelloc eh mi incuiosisce e': Anche tu avresti sparato contro chi
protestava?
perche' alla fine avevo ragione nel sospettare chje Cosssiga parlava in nome
della maggioranza, mi sa...;-)
max
Ps) buffoc he si sparerebbe volentieri contro dei disadattati ma non contro
gente che ha trufato lo Stato....Previti,a d esempio..e neppure contro
Cossiga, che un bel plotone d'esecuzioen l'avrebe meritato piu' di uan
volta..;-P


 armi.
Scusa eh ma parli tu che ami l'Inghilterra in cui la repressione e il
controllo sistematico, più che l'educazione, aiutano a fermare i violenti?

 controllo sistematico, più che l'educazione, aiutano a fermare i violenti?
E prima di bollare qualunque "attacco" verso il Regno Unito come
schiocchezza, senza peraltro MAI motivare con dati oggettivi le tue
opinioni, ti ricordo che il piano anti-hooligans prevedeva arrestare
direttamente nel campo di calcio i facinorosi, e ti ricordo che è in
Inghilterra dove ci sono più camere a circuito chiuso (ci sono anche quelle
PARLANTI) per metro quadrato.

 Il punto e': comprendere tra chi vadano divise le responsabilita'
Le responsabilità sono di chiunque nuoti in questo mondo, me compreso.
Il problema non è dividerle, ma che ognuno le riconosca e le ammetta e 
finalmente voglia con serietà e decisione porvi un rimedio.
Come si fa per qualsiasi situazione difficile.
-- 
ciao

 un'importanza al calcio che non dovrebbe avere.
Ma proprio sbagli prospettiva.
Questi sono dei teppisti che hanno trovato il loro eldorado, il loro 
spazio nel quale credono di poter fare letteralmente quello che vogliono 
  restando brillantemente impuniti.
Il colore delle bandiere sta via via diventando sempre più ininfluente, 
vediamo giallorossi e biancazzurri combattere finco a fianco (contro 
l'orco rappresentato dalla polizia..), altro che importanza data al 
calcio.. questi sono dei teppisti che hanno un codice d'onore da 
teppisti, che ragionano da teppisti e agiscono da teppisti. E restano 
impuniti.
Marco


guarda che ho detto praticamente la stessa cosa, solo che se questi sono
convinti di essere nel giusto vuol dire che qualcuno gli ha fatto credere in
questa maniera.
Allora questo qualcuno non sono io, non sei tu e non e' giampiero... questo
e' sicuro. Ed allora chi e'?
Il problema sta li....dei media/ certo, anche loro, ma ai media chi permette
di essere in questa maniera? A chi vanno bene quei media/
Gurada caso vanno bene sia al potere politico che calcistico, e il punto sta
secondo me proprio qua, nel senso che per troppi anni questo potere e' fatto
dalle stesse persone, se non direttamente (anche se in molti casi si...e non
mi riferisco soloa  Berlusconi, ma anche ai tanti Presidenti di calcio di
squadre minori che entrano in politica....o viceversa), almeno
indirettamente....
Questo e' il grande male, che la politica non finisce mai...
Io mi chiedo, come mai non so di che colore e' la tifoseria dell@Arsenal? O
del Chelsea?
Perche' invece so bene che quella del Pescara e' nera e quella del Livorno
rossa?
QUesti sono i problemi, questo e' il nodo che non si vuole sciogliere...
ed oggi ne paghiamo le conseguenze, ma le paghi tu e io, non certamente chi
l'ha creato e voluto.
ecco perche' non me la sento di prendermela solo con uan parte (gli
Ultras...) e tantomeno di spararli...
max


del Chelsea?
Scusa se m'intrometto,ma quella del Chelsea l'avrai ripetuto almeno
16523 volte che sono bianchi, tatuati e checazz'altro ne so :-P
-- 
 
Nicolas


ma io non contesto questo, io NON voglio questi Ultars allo stadio..pero'
non voglio neppure che ora passino solo loro come colpevoli e che si dica
che "biosgnava sparali", questo lo trovo assurdo.
Poi negarli lo stadio, repressione sistematica,e ct etc... sono d'accordo,
ma fatto con modi democratici, altrimenti vorra' solo dire che hanno vinto
loro....
non dimnticare mai che polizia in UK ha solo manganelli e cavalli..


 
http://www.progettoultra.it/cms/
mi permetto di dissentire (ed anche nel senso che questi siti fanno venire
la dissenteria).
il verbo *pensare* collegato a queste bestie proprio non va.
p.s. da brividi i link che si trovano nel primo...
-- 
Piter
"Nei rapporti con gli altri non comportarti in modo da renderti nemici gli
amici, ma da farti amici i nemici"
Pitagora
"BELLA MAIALA" Tessera #7

 va.
personalmente ho paura della polizia da tempo lontano....
da quando andavo a scuola negli anni 70 nel nord Italia e me li vedevo
vestiti in tenuta da guerra davanti a noi che si aveva 15 anni...
poi ai concerti rock a creare casino etc etc....
lunga storia (e nera) la polizia italiana ha alle spalle, purtroppo....
e poi non dimenticare quello che si diceva della polziia romana los corso
Aprile in occasione degli incidenti con il ManUtd, molti erano stessi Ultras
che quel giorno erano in servizio!
max


 che "biosgnava sparali", questo lo trovo assurdo.
Beh ma Cossiga è sempre stato sopra le righe, per cui la prenderei come
un'iperbole dovuta anche al fatto che sti delinquenti hanno fatto quel che
cazzo gli fregava in una città come Roma senza che nessuno li bloccasse.

 16523 volte che sono bianchi, tatuati e checazz'altro ne so :-P
vero, e' sono anche brutti !!
TUTTI   ;-D
al contrario di noi dell'Arsenal che siamo TUTTI belli...:-)
ma a parte gli scherzi quelli del Chelsea danno l'idea di essere anche
razzistelli.... pero' non e' che i media mi fanno la mappa politica del
tifo, di conseguenza uno puo' essere del Chelsea sia che sia laburista o
conservatore, ben diverso che se sei Ultra' della Lazio sei sicuramente
fascista, se sei ultra' del Livorno sicuramente Rifondarolo etc etc...


 nessuno li bloccasse.
ma tutta la discussione e' partita dalla frase di Cossiga, e che BlueD mi
pareva apprezzasse...
ad ogni modo ti chiedo...se erano solo 200, e la polizia ne ha fermato solo
4, cosa mi spinge a pensare questo?
scusa se penso male ma io [penso che "tra amici" non ci si arresta.... ;-)



Anche quella inglese ultimamente non e' che si sia ricoperta di
gloria...
Hai paura quando prendi il metro?
Luca


no, non ho paura.
Comunque un episodio non fa "una storia", quella italiana non e' mai uscita
da una certa ideologia, purtroppo...
ad ogni modo proprio quella vicenda della metropolitana inglese dovrebbe
essere d'esempio, vediamo se saranno capaci di fare la stessa condanna senza
minimamente farsi impietosire da mille fattori, anche se e' vero che nessuno
ha fatto servizi da pietismo coem ora stanno gia' avvenendo per il
poliziotto italiano... e non trascurare che le circostanze erano decisamente
diverse, molto diverse.
Max


 diverse, molto diverse.
Tu dici? A me non sembra, in entrambi i casi i poliziotti coinvolti
sono stati un po' troppo trigger happy, per cosi' dire...
Luca


come non c'e' differenza? Certo che entrambi sono stati un attimino veloci,
ma sta di fatto che mentre uno partecipava ad un'azione terroistica
(sbagliata) l'altro ha forse snetito dire "marrano" a un'altro ed ha perso
la testa....
non dimri che non vedi differenza, pero'....


 stadio, non si sa se sottoposto a DASPO" che era stato colpito "dopo
il DASPO che letteralmente significa Divieto di Accedere a
manifestazioni Sportive, è una sanzione **amministrativa**, cui spesso
si accompagna l’obbligo di una o più firme in commissariato, in
concomitanza con gli eventi sportivi che interessano il soggetto
diffidato sia in casa che in trasferta.
-- 
"Galliani analizza la situazione a 24 ore dalla riunione della
disciplinare dell'Uefa sulle vicende di Glasgow: "Di fronte a un
giramento di testa il medico non poteva che sostituirlo. Comprare un
portiere? Siamo la squadra che ne ha di più" (10/10/07)

 rossa?
Pescara nera? Ma quando mai. Son persino gemellati coi vicentini.


 Pescara nera? Ma quando mai. Son persino gemellati coi vicentini.
dicevo epr dire, che ne so io dic he cosa sono i pescaresi e tantomeno i
vicentini!


 importanza data al calcio..
Ma tutti davvero certi che a Roma fossero solo ultras?
A me è sembrato tutto molto simile a quanto successo a Genova, con i black block a
creare volontariamente casino ben consapevoli che ne avrebbero potuto aprofittare
mentre i ragazzi normali si prendevano le manganellate.
Troppo abili nel muoversi ed organizzarsi in poche ore (i laziali dovevano essere a
Miliano tra l'altro), troppe armi a disposizione.
Quale sia il disegno criminoso non ne ho idea (o forse non voglio pensare che sia
una delle tante pedine del gioco della paura che serve solo da ariete politico per
partiti di estrema destra), ma una violenza di questo tipo non può essere solo
rabbia repressa.
A Milano uno di quelli he era in testa al corteo è un noto militante di AN (forse
consigliere provinciale o cittadino), ma il silenzio della stampa a proposito è
imbarazzante.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 Pescara nera? Ma quando mai. Son persino gemellati coi vicentini.
Dio bono, col livorno rosso ci avevi preso :D


 pareva apprezzasse...
apprezzo la mentalita': contro i delinquenti abituali ci vuole la mano 
pesantissima. In Italia c'e' un problema diffuso di totale indifferenza 
alle leggi da parte di gente che commette crimini che non vengono mai 
puniti. Sono sicuro che se IO fossi capitato in quel bordello mi 
avrebbero rovinato e, se va bene, il colpevole si sarebbe fatto 6 mesi 
con la sospensione della condizionale. Questo e' fottutamente 
inaccettabile, e non esiste che tu dall'alto della tua benevolenza 
giustifichi quella massa di CRIMINALI che tiene in ostaggio un'intera 
societa'.
Non ho NESSUN rispetto per la tua posizione, perche' sei un ipocrita. 
Pontifichi e pontifichi, ma ti sei rifugiato in un paese dove usano il 
fottuto manganello ad ogni pie' sospinto per arginare certi problemi, 
mentre se qualcuno in Italia propone la mano dura ti scandalizzi.
Ma va a cagare, va.

 imbarazzante.
Una fiera di cazzate sto post. Complimenti.
Adesso e' tutto un disegno criminale di AN per giustificare la 
repressione dello stato fascista.
Mavaffanculo anche tu con Massimo eh!

 Ma va a cagare, va.
ok...ora ci vado, ma comunque si parlava, non ci bisogno di scaldarsi cosi
tanto, eh....


 repressione dello stato fascista.
Che le curve siano popolate da estremisti politici (sopratutto di destra) non è mica
un mistero e che spesso questi casini siano alimentati ad arte non è mica la prima
volta?
Tutti semplicemente ultras quelli che a Roma assaltavano le stazioni di polizia?
Ci credo davvero poco, sapevano benissimo che la risposta sarebbe stata divieto di
trasferta e una vite sempre più stretta.
Tanto fessi da auto-suicidarsi?
