Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Diplomazia delle cannoniere ?

http://tinyurl.com/347yu6y
616 Tomahawk in una unica salva sono un bel messaggio per Ahmadinejad.
Saluti

 616 Tomahawk in una unica salva sono un bel messaggio per Ahmadinejad.
Una delicata bussatina sulla porta della stanza ed una vocina dolce che 
dice "buongiorno caro, il tuo culo ï¿œ mio".
In pratica il sogno del Baroon.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 In pratica il sogno del Baroon.
anche 800 missili puntati su sion non sono poco 

 anche 800 missili puntati su sion non sono poco
ROTFL :-D
Oggi abbiamo abbondato con il tavernello eh ?
Saluti
B29 


Festeggia il risultato della Korea del Nord e la notizia che la "guerra 
può scoppiare da un momento all'altro".


 pu� scoppiare da un momento all'altro".
appunto, troppo tavernello :-)
tornando invece in topic (beh pi� o meno)
http://defensetech.org/2010/06/10/vls-underway-replenishment-when-will-the-navy-get-serious/
volevo gi� riportare questa notizia, ma mi aggancio al messaggio di Matteo.
Mi sembra una questione di lana caprina, in questo momento chi ha la 
capacit� di impegnare un Aegis fino a fargli svuotare
122 missili in un colpo solo ?
Sicuramente � un problema che va affrontato, ma non mi sembra un problema 
cos� grave, o meglio cos� impellente, non vedo nessuna minaccia (leggi 
nazione)
che oggi come oggi possa impegnare un  singolo Aegis con un attacco di 
saturazione stile soviet-cvgb-assault con centinaia di missili.....
Sarei curioso di sapere cosa ne pensano i navalisti del ng.
Saluti
B29

 saturazione stile soviet-cvgb-assault con centinaia di missili.....
Cina ed India stanno acquisendo sempre più capacità navali. E sono 
nazioni che hanno notevoli capacità scientifiche. La costruzione di 
missili è relativamente semplice. Perché scartare a priori una 
tecnologia che possa essere utile in futuro.
Intanto la si implementa. Poi ci si pensa.
Altrimenti si cande nell'errore che è stato ripetuto tante volte nella 
storia, quello di non prepararsi per la guerra futura ma solo per quella 
passata.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c189c26$0$30908$5fc...@news.tiscali.it...

beh i cinesi hannoi testato un df-21 (irbm) antinave qualche anno fa e i 
russi i loro missili antinave li vendono molto volentieri come i cinesi i 
loro.
L'india li importa solo per ora. 

 L'india li importa solo per ora.
Perché, il Brahmos non è operativo?
-- 
"God is dead" - Nietzsche, 1882
"Nietzsche is dead" - God, 1900

 Perché, il Brahmos non è operativo?
il brahmos è lo yakhont russo
http://warfare.ru/?linkid=1725&catid=312

 
http://warfare.ru/?linkid=1725&catid=312
Ma tu non eri quello che diceva che l'A-129 ora è turco?



i turchi hanno comperato la proprietà intellettuale esclusiva sull'a-129 

 i turchi hanno comperato la proprietà intellettuale esclusiva sull'a-129
se ricordo bene Agusta ha venduto solo il mod specifico per la Turchia che 
si chiama T-129, non il progetto specifico
dell'A129.
Tra l'altro nelle gare di appalto internazionali la Agusta mi pare 
continuerà a presentare il suo Aw-129.
Imho si è comunque trattato di un buon affare per l'Agusta e (non prendetemi 
a padellate per favore) per l'industria aerospaziale italiana (imho).
Saluti
B29 

 ha scritto nel messaggio 
news:vQ2Sn.196349$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

l'agusta non esiste più e comunque finmeccanica è un crogiuolo di corruzione 
parastatale, qualcuno conosce le navi "bertolaso"?

 (imho).
*** Beh, mettiti nei loro panni, erano oltre 20 anni che provavano - senza
successo - a piazzare il Mangusta a qualche cliente straniero. Evidentemente
alla AW hanno preferito vendere ai turchi il pacchetto completo e non
pensarci piu'.  Secondo te perche' l'AgustaWestland e' uscita vittoriosa
contro la Bell Helicopter (che e' pure partner dell'AW)? ;-)
Infine c'e' da fare una considerazione politica: la Turchia all'epoca della 
gara mise in chiaro fin da subito che lo stato vincitore non avrebbe 
frapposto ostacoli all'esportazione di armamenti. 'Nuff said, come si dice.
NB: il Mangusta turco, noto come T129 ATAK, e' molto differente dal modello
italiano. In effetti di italiano nel T129 c'e' rimasto ben poco.
--
Cheers,
Aleks
http://sobchak.wordpress.com

 italiano. In effetti di italiano nel T129 c'e' rimasto ben poco.
Neanche motori, armi, sensori? Non può essere tutto turco.
Per quale ragione ci siamo calati le braghe in questo modo?

 Per quale ragione ci siamo calati le braghe in questo modo?
*** Primo, l'AW non aveva niente da perdere (vedi mio post precedente);
Secondo, gli USA erano il principale avversario. Non c'e' molto altro da
aggiungere :-)


 italiano. In effetti di italiano nel T129 c'e' rimasto ben poco.
a questo proposito mi sembrava che  il 129 Turco avesse qualche cosa, per la 
parte avionica che proveniva da Israele, nel messaggio successivo invece
mi pare che tu confermi che l'avionica sia tutta made in france corretto ?
Saluti
B29

 beh i cinesi hannoi testato un df-21 (irbm) antinave qualche anno fa e i
ufff mi sono dimenticato di rispondere :-)
Se parli del missile balistico convertito per uso antiship successo mi pare 
una parola grossa.
La prima cosa che mi viene in mente ad esempio � :
- come hanno risolto i cinesi il problema della guida terminale ?
Ovvero: il bersaglio dell'irbm � un cvgb (il suo obiettivo dichiarato � 
quello di carrier-killer) ma
i gruppi di portaerei non stanno fermi, si muovono e pure veloci.
Senza contare che negli Aegis se non sbaglio ormai sono implementate 
capacit� anti-missili-balistici, capacit�
che in futuro saranno sempre pi� raffinate.
Diciamo che come concetto mi pare interessante, ma non penso  che ci 
troviamo davanti all'arma definitiva come certa stampa ha voluto 
propagandare.
Saluti
B29

 - come hanno risolto i cinesi il problema della guida terminale ?
Guida radar terminale, tipo Pershing II (dicono)
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Guida radar terminale, tipo Pershing II (dicono)
ma (potrebbe) funzionare, dato che si parla di un bersaglio mobile ?
Saluti
B29 

 propagandare.
forse dipende da che testata ci si mette sopra?!?
http://4.bp.blogspot.com/_u6ABB65Uk2o/SpN3wybv_HI/AAAAAAAACjY/78cVHlbf88
s/s400/esplosionenucleare8.jpg
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.net

 passata.
ecco appunto, siccome nessuno ha la palla di cristallo "si puo'
immaginare" provando ad extrapolare che presto ci saranno:
-pseudo.RPG all'infrarosso, anti F35 ed anti.elicotteri
-pseudo.big dog armati di TOW e mitragliatrici guntling a tiro rapido
che prima fanno saltare gli ariete e poi maciullano la fanteria dietro
ai tanks (salvo poi arrivare dopo i veri tank T80 gengiskani con
fanteria gengiskana, gremita come formiche, finendo di fare il lavoro
che gli pseudo.big dog non hanno fatto)
-pseudo.bigdog con mitragliatrici e e batterie di pseudo.RPG a ricerca
calore per neutralizzare o rendere difficile il'azione CAS degli aerei
nemici, per cui friggono in pochi secondi AMX ed F35 nel loro ruolo del
CAS
-sciami di droni (non so dire se e' piu' economico farne milioni e
piccoli con del superesplosivo.c4 che danneggiano le corazze dei
leopard, sfondano i bradley e gli m113 e disintegrano la logistica in
attesa che 
-vengano sviluppati cannoni ad impulsi EMP, si potenziano gli
m113-vulcan  dando loro piu' mitragliatrici per usarli in modalita'
ammazzamosche oppure 
-se e' meglio fare sciami di droni aericotteri con elicheintubate
carichi di bombe e missili con cui offrire le funzioni del CAS alle
proprie robo.forze seguite dalla fanteria umana


 mi pare che tu confermi che l'avionica sia tutta made in france corretto ?
Anche, ma non solo. In realta' bisognerebbe distinguere fra sistemi e 
sottosistemi progettati e costruiti in Turchia e sys/sott costruiti in 
Turchia ma progettati altrove.
La torretta FLIR con designatore e telemetro laser (Aselflir 200 e 300 - 
http://tinyurl.com/358vtnh
), l'FCS (Aselsan/Tubitak) e i display 
multifunzionali (Ozisik - 
http://tinyurl.com/32x5tlo
), per esempio, sono 
prodotti interamente turchi, mentre altri equipaggiamenti, come il sistema 
di navigazione INS/GPS (LN-100G) e l'apparato radio UH/VHF (MXF-484), sono 
costruiti in loco su licenza rispettivamente della Northrop Grumman e 
Rockwell Collins.
A quanto ne so Israele contribuisce unicamente con un radar a onde 
millimetriche della IAI/Elta, che pero' dovrebbe essere montato solo sui 30 
T129 del primo lotto detto TUC-1 (vedi sotto). Ah, IL era anche in lizza per 
il casco di volo, ma e' stata battuta dalla Thales Avionics con il suo 
TopOwl, che e' poi questo gioiello qui:
http://events.thalesgroup.com/dsei2009/topowl.jpg
In ogni caso va segnalato che i turchi in questi ultimi anni hanno lavorato 
sia ad un radar a onde millimetriche indigeno, il Mildar, sia ad un casco di 
volo avanzato simile per funzioni al TopOwl, l'ESELSAN AVCI:
http://img22.imageshack.us/img22/9585/dsc00993sy.jpg
Entrambi i prodotti sono destinati ai T129 TUC-2.
BTW: questa e' una foto con (quasi) tutti i sistemi e i sottosistemi 
previsti per il T129:
http://www.defenseindustrydaily.com/wp/images/AIR_A129_ATAK_Components_lg.jpg


 ha 
scritto nel messaggio news:4c19e5d5$0$12119$4faf...@reader4.news.tin.it...
Aleks sei meglio dell'enciclopedia Britannica :-)
Saluti
B29 


Alla velocità di rientro di un IRBM, una nave è ferma ;)
Il problema casomai è avere un radar che possa individuare le navi all'interno 
dell'area indicata da un mezzo di ricognizione ed avere un RV che possa manovrare 
per centrarla.
Saluti,


 wrote:

tutto nella WWIII, s'intende! :-)
io non sono un esperto di robotica, quindi certamente diro' caxxate. Ma
da quello che ho capito, il problema grosso consiste nell'ingegnerizzare
piccoli motori elettrici (per emulare i muscoli) ed i sensori (con
relativi cavi elettrici dei bus dati) per emulare sensori di pressione e
temperatura (tarando prima in la forza da adoprare selezionandola in
ROM? per evitare di sbriciolare un oggetto che si fa impugnare da una
mano di un robot) :-) 
        Poiche' miniaturizzare e' un procedimento costoso e complesso,
ma la tecnologia per fare robot piu' grandi imho c'e' tutta gia' oggi
http://img49.imageshack.us/i/mmmmmkf5.jpg/
la risposta e' farne di piu' grossi rispetto alla taglia di un uomo, ma
gia' possibili imho robot dalle taglie di un aereo da caccia (lo sono
gia' robot per certi versi).
        Per cui quello che si vede nei fumetti *Gundam mobile suite!*
dell'epoca dei cartoni 197x non e' da scartare tutto per intero imho
come robaccia, ci sono spunti assai positivi di futuro!.
Come risposta ai big-dog e sciami robotici, io propendo per l'avvio di
una escalation ai robot giganti(o gigantismo dei robot) dato che un
robot per mettere fuori uso un altro robot basta che lo scassi (in un
certo verso, ha un senso quello che i cartoni descrivono come un ritorno
all'arma bianca con lame laser e minkiate varie). Per quelli piu'
piccoli si puo' pensare all'emissione d'impulsi EMP per mettere fuori
combattimento appunto i minidroni robotici volanti oppure a
mitragliatrici a tiro rapido dei razzi di Goldraske oppure a delle lame
rotanti e volanti di goldrake memoria!
http://img158.imageshack.us/i/lamerotantirz2.jpg
Le dimensioni, dei robot imho sono abbastanza "plausibili" se si pensano
anche solo alimentati a motori tradizionali
http://www.geekologie.com/2007/07/18/gundam-robot.jpg
una roba piu' complessa come sistema d'arma, ma nel complesso non troppo
dissimile da un normale aereo che lo si puo' trovare imbarcato su una
portaerei ad es.
Cannoni a tiro rapido al posto di fucili, e fasci laser al posto delle
spade
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/723/723525/mobile-suit-gundam-
20060804022436622.jpg
di certo apparati molto, ma molto meno agili delle azioni ninja kamui
descritte dai cartoni epici dei robottoni :-) ma di certo tutti
corazzati ed immuni alle normali armi tradizionali moderne di dimensioni
piu' o meno simili ad un aereo moderno imho.
Illuminante imho questa immagine
http://mobile-suit-gundam--target-in-sight-scre.smartcode.com/images/ssh
ots/mobile_suit_gundam__target_in_sight_scre_27432.jpeg
-aericotteri droni guidati da software IA con possibilita' di correzione
di azioni ed obiettivi dal robot ZAC o dalla base, per ruoli CAS
-tank piu' piccoli dei tank moderni perche' senza equipaggio, guidati da
software IA con possibilita' di correzione di azioni ed obiettivi dal
robot ZAC o dalla base, come mezzi ibridi tra bigdog e bigdog corazzati
-robottoni, guidati questi si da uomini (come un aereo) di dimensioni
piu' o meno simili ad un moderno aereo da guerra ruotato di 90°
Non ci ritrovate molto dei Future Combat Systems ??!
-- 
---
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ps
decisamente OFF TOPIC e pisciato fuori dal vaso :-) l'idea di grandi
dischi guidati da una sola persona con all'interno un robot da
combattimento, 
http://digilander.libero.it/gioia1972lt/trasfervt5.jpg
dato che far volare una roba cosi' e' molto poco aerodinamico e facile
bersaglio di missili ad alta traccia radar!

 che possa manovrare per centrarla.
i gengiskani non hanno mai avuto una tradizione marinaresca e non e'
detto che ne sviluppino una o che siano interessati a svilupparne una.
Infatti:
        -degli IRBM possono tenere lontani una flotta aeronavale ostile,
sterilizzando il potere aeronavale come supporto tattico CAS e
superiorita' aerea, ma essere utili anche a travalicare l'himalaya se
occorre
        -gli interessi gengiskani sono prevalentemente puntati si
materie prime ed acqua, per cui => il target_Siberia!
        -ad una direttiva ONU pro-aggredito, ho immaginato un blocco a
Suez con distaccamento tattico gengiskano ed avvio della diversione
strategica e delle Guerre Puniche. Doppio blocco con presa di Suez e
blocco del golfo di Aden per far scemare il petrolio agli USE.
Dall'altra la Gengiskania e' una cava di carbone, tra medioriente e
Gengiskania ci sta l'India (se si assume che il caso Cindia non sia
vero, perche' se e' vero che c'e' la Cindia in un futuro allora non ci
saranno imho le WWIII), il petrolio alla Gengiskania manchera' sia
perche' le petroliere gliele affondano gli indiani, sia perche' gli
stati Arabi che galleggiano sul petrolio potrebbero aderire in parte
alla direttiva ONU riducendo le loro esportazioni ma non del tutto onde
evitare invasioni dal golfo di Aden in piena oil-countries oltre a
tenere un atteggiamento neutro con piedi in 2 staffe per non farsi
trascinare in una WWIII. Da cui si ricava che i gengiskani tirerennao
fuori dal cappello la formula nazy del carburante sintetico dal carbone
(dato che i gengiskani, galleggiano sul carbone). => Ragione per cui,
anche gli USE dovrebbero puntare sui carburanti sintetici per le ragioni
annesse la blocco di Suez & Golfo di Aden!.
        -oltre al fatto che la presenza degli IRBM potrebbero spiegare
letterariamente la neutralita' USA nella WWIII del 2050 di Gengiskania
VS India con oggetto del contendere Siberia. La neutralita' degli USA
l'ho imputata a:
                .ragioni finanziarie, simili alla crisi 1929 con perdita
dell'uso della moneta, causata da drastica e repentina svalutazione del
dollaro.$$$ (non necessariamente causato dalla gengiskania per ragioni
belliche 
                .ma anche per semplice emersione di altre monete ad es
l'euro fiaccando l'esportazione degli USE con moneta forte ed
esportazioni bloccate, 
                .oppure banale e maggiore attrattivita' delle attivita'
finanziare gengiskane per cui non si esporta piu' capitali ma tutto il
risparmio viene canalizzato in investimenti interni I=S
                .Oppure il largo uso di armi nucleari tattiche in
siberia tra tutti i contendenti, fa si che gli USA per senso di
responsabilita' del pianeta se ne tirano fuori dalla WWIII per non
indurre una guerra temonucleare planetaria con conseguente estinzione
del genere umano
                .oppure, proprio gli IRBM potrebbero tenere a bada e
sterilizzare il potere aeronavale USA, evitando che flotte ONU & alleate
abbiano un ruolo tattico strategico alle truppe russe che affrontano
l'ala tornante gengiskana che conquista la kamciackta e poi rastrella
spostandosi verso Ovest, seguendo la transibieriana (e che poi sara' la
stessa armata che fermera' l'ala russa che provera' un eroico
aggiramento del fronte a nord dell'ob, impantanandosi nella manovra e
finendo placcata dall'ala tornante gengiskana proveniente dalla
kamckiackta)
:-)


 616 Tomahawk in una unica salva sono un bel messaggio per Ahmadinejad.
perche' 616 (che e' una variante meno nota del piï¿œ celebre 666? ???
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 può scoppiare da un momento all'altro".
meh, il nostro maestro del ricatto e brinkmanship chiaramente ha detto 
che "più avanti va nostra squadra più e possibile che cannoni tacciono".
Col fischio... gia' certi arbitri innominabili sono troppo, ma col cazzo 
che li lasciamo andare avanti, credo che una seoul rasa al suolo vale il 
saldo del conto in sospeso dal 1966....
saluti,
dott. Piergiorgio.

 passata.
A questo aggiungo che i CG e DDG ammeregani sono ormai definitivamente 
polivalenti, il mix dei VLS puo' essere riconfigurato velocemente a 
seconda della minaccia, percepita o effettiva; anche se forse uno sforzo 
lo si poteva fare per realizzare il VLS "di fiancata", più sicuro e meno 
critico del VLS centralizzato nella mezzeria (oltre a dare spazio per la 
componente artiglieresca ed elicotteristica, questa ultima 
definitivamente sacrificata sui primi Burke....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 T-129 TUC-1, il secondo al TUC-2.
quindi devo desumere che i turchi adesso devono rinunciare al TUC-1 ?
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 all'interno dell'area indicata da un mezzo di ricognizione
Il che mi riporta alla mia ideuzza per il problema della destinazione da 
dare allo "spazio vuoto" a prora dei Doria...
hint: gia' il torrione dei Doria ricorda i Diecimila...
secondo hint: non mi riferisco alle medie artiglierie, un po' più 
avanti, e pensiamo attentamente al primo paio di Diecimila...
chi ci arriva capisce bene che si rida' alle Navi di crociera la 
capacita' di ricognizione a lungo raggio che avevano una volta....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 quindi devo desumere che i turchi adesso devono rinunciare al TUC-1 ?
*** No, perche' mai dovrebbero rinunciare al TUC-1?

 
Niente di esoterico, mi spiace.
616 / 4 = 154 Tomahawk ogni SSGN

 *** No, perche' mai dovrebbero rinunciare al TUC-1?
con armamento e componentistica proveniente da .il ...
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 con armamento e componentistica proveniente da .il ...
*** Parli come se Israele fosse il principale partner nel programma T129. 
Rileggi meglio i miei post. 
Cmq, a proposito di rapporti Turchia-Israele:
http://tinyurl.com/28zm9af


 
http://tinyurl.com/28zm9af
difatti l' articolo non nomina il T-129; in ogni caso, resta sempre 
possibile una triangolazione, che spero non incasini l' Italia (che 
oltre ad essere l' originatore del A-129, ha adottato il missile AT 
Spike...)
Saluti,
dott. Piergiorgio.