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Titolo: FORMA E CONTENUTO

 >
http://www.dada.it/donnini/libro.htm

E quale senso trovi nel non farlo?
Vale la regola che una Chiesa cammina sulle gambe dei propri
santi. E' la buona volonta' il punto fondamentale, il resto sono
chiacchiere.Se hai dubbi al riguardo, proponili pure.
Se invece si ha bisogno di fare una lotta *politica* contro una religione,
per  impiazzarla con altro, e' segno evidente che il massimo livello che
si presume di poter raggiungere col *nuovo*, e' quello della vecchia
moribonda religione nella sua fase calante. Quando un condottiero grande
che sia, anche nei suoi errori, cade ferito,
si fanno sotto i sergenti infedeli, mediocri ANCHE nel male, che mirano ad
appropriarsi di FRATTAGLIE  di potere. Per questo non amo i demagoghi,
coloro che operano per il bene dei piu' deboli attraverso strategie
politiche, e nuove regolette morali; perche' ho intuito (ma ci vuole poco)
che l'ideologia ha gli stessi vizi di parzialita' e falsita' della morale.
Non che l'ideologia e la morale vadano lasciate nelle mani dei soliti
sergenti arrivisti, ma e' importante capire che c'e' *altro* dietro che
da' senso - sempre relativo,
ma piu' profondo e a volte opposto alle apparenze - a tutto cio'. Poi
pero' arriva sempre il tizio di turno a spiegare che un indefinibile
(dall'uomo) disegno superiore non c'e', che e' tutta poesia, mentre lui,
esponendo la sua mercanzia morale non fa basso commercio di chincaglierie
a fini inconfessabili. Eh gia', perche' la morale, come la Storia, e'
interpretabile - e sempre con lente deformante - solo a posteriori ed in
modo parziale. Tra il significato di una idea ed il motivo oscuro che
spinge a metterla in pista c'e' lo stesso rapporto che esiste tra
l'appetibilita' di un' esca avvelenata e l'effetto che produce.
Noi umani siamo molto ingenui riguardo al mondo della mente: crediamo che
le idee siano cosi' come si presentano: cristalline, trasparenti,
genuine....e soprattutto non le sappiamo collegare nel modo dovuto con
tutto il rimanente del nostro mondo interiore.
Con cio' non voglio ovviamente dire che io ho al riguardo maggiore
lungimiranza di te ;-)
In tempi di rozzo democraticismo potrebbe sempre uscirsene qualcuno con
una affermazione del tipo:
<< [ a prescindere da quel che hai scritto, che neppure voglio degnarmi di
valutare, tanto e' ridicolmente estraneo alla mia forma mentale] ma chi ti
credi di essere, Dio in terra per osare di affermare qualcosa di estraneo
alla mia sacra visione del mondo?>>
Bye.
Fabio
______________________________________________
"Il riso di Dio e' talvolta molto rozzo e indecente per orecchie
pudibonde..."
Aurobindo.
______________________________________________

 alla mia sacra visione del mondo?>>
Il mio "rozzo democraticismo" mi dice che i lager sono stati chiusi da un pezzo
e che ho smesso da tempo di parlare a persone non progressiste. Che Aton-Ra ti
illumini.
Nefer Sejem   ---st@nz


 e che ho smesso da tempo di parlare a persone non progressiste. Che
Ecco, adesso pure i lager...dal fascismo al nazismo...e questa non e'
persecuzione ideologica degna dello Stalin e Lenin piu' dediti all'utopia?
Con i non progressisti non si deve nemmeno parlare...peccato che non ci sia
in italia il kgb, vero? Pensa che bello denunciarci tutti e vederci pertire
per Siberia...ti piacerebbe, di' la verita' ;)
PS: non hai risposto alle mie domande sulle nefandezze della sinistra in
messaggi precedenti...che c'e', sono argomenti tabu'? eheh
-- 
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com

The_rea...@Yahoo.com
Ci sono sicuramente nefandezza nella sinistra, come in ogni cosa umana, ma
non credo sia possibile metterne in discussione il  ruolo di motore del
progresso sociale.
Il capitalismo selvaggio ha fallito, il socialismo reale pure (Marx parlava
però di abolire la proprietà privata dei soli mezzi di produzione, es. la
cooperativa), accontentiamoci di un capitalismo corretto da sinistra dove i
pochi ricchi stanno un po' meno bene, i tanti della classe media stanno un
po' meglio e i pochi poveri sono tutelati.
Ciao, Luca Ferrari.

 per Siberia...ti piacerebbe, di' la verita' ;)
Mi piacerebbe vedere il mondo libero da ogni "ismo" ed "esimo". Questo davvero
mi piacerebbe. Vedere la gente LIBERA, ma non penso che sia una parola che tu
possa veramente comprendere.
Un saluto --st@nz

 un po' meglio e i pochi poveri sono tutelati.
Allora non e' piu' comunismo. Che ci fa Bertinotti nell'ulivo? Queste cose
le vuole anche la destra...ma vuole usare strumenti politici differenti,
che io preferisco...se vogliamo parlare di quelli ok, ma nel nostro paese
non si puo', se non sei di sinistra sei fascista.


 Ciao, Luca Ferrari.
Grazie del sostegno. Ormai mi sono eclissato da questo thread "papalino" e ora
spero di non venire più importunato nel mio pianeta Egizio in it.misteri.
---Ratzinger jr AKA st@nz

 possa veramente comprendere.
Eggia', non posso comprendere nemmeno la liberta' perche' non sono di
sinistra come te e quindi sono sono una specie di animale che si potrebbe
pure ammazzarlo senza sentirsi nemmeno in colpa, vero? Cosi' si toglierebbe
dai piedi e la smetterebbe di dire tutte queste brutte cose sui dogmi
ideologici ai quali ti aggrappi.


 The_rea...@Yahoo.com
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
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http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
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"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

The_rea...@Yahoo.com
Ciao   Luca Ferrari.

 Francesco De Gregori
"Ti vesti svogliatamente non metti mai niente che possa attirare
attenzione, non so, un particolare, solo per farti guardare"
Vasco Rossi


 tranquilli :-)!
Quale sarebbe questa componente? E quale la tradizione a cui si richiama?
Vedi che parli senza dire niente? Comunque non ti replico piu', se rispondi
non aspettarti che torni a discuterne. Puoi dire quel che vuoi senza che
abbia la possibilita' di smentirti per l'ennesima volta, contento? Piu'
tollerante di cosi'...;)


 stessa.
La cosa ancora piu' triste in Italia e' che il pensiero del tuo
interlocutore e' da decenni radicato e inculcato nelle menti
degli italiani e se un intellettuale non e' comunista non puo'
che essere un idiota che non vale niente.
Inutile poi dire che finche' questa gente avra' il TOTALE controllo
della cultura in Italia non usciranno altro che intellettuali di
sinistra. A questo punto o si pensa che chi non e' di sinistra
e' un minorato mentale (e questo e' quello che i comunisti sono
stati indottrinati a pensare) o ci si arriva a comprendere che
se la stragrande maggioranza degli intellettuali in Italia sono
di sinistra e' soltanto perche' tutti gli altri sono stati in
un modo o nell'altro repressi. O addirittura se ne sono andati
schifati per non tornare mai piu'.
Proprio come avveniva nell'Unione Sovietica...
Paolo Pizzi
Cypress, CA
U.S.A.

Bye da Randy
	Saluti a tutti.
		L'Avvocato
              ~~~~~
            &(-O^O-)&
.----oOOo------(_)-------------.
|    Salvatore     IANNELLO    |
|e-mail: 
s.ian...@flashnet.it
|
.----------------------oOOo----.
             |_| |_|

 adesso la Russia che addestra anche i bambini ad usare il kalashnikov.
 Vista la tua competenza e (bisogna ammetterlo) ferratezza in materia
"economica", spiegami cortesemente questa semplice cosa, che da tempo mi
sconcerta.In Africa da sempre, come saprai, il flagello della malaria è più che
diffuso. Di recente, è stato appurato che le case farmaceutiche, pur essendone
in facoltà, hanno deciso di rinunciare a produrre su grande scala il vaccino
-che potrebbe essere tranquillamente prodotto, debellando una volta per tutte
la Malaria e rendendola una malattia di studio come 
p.es
. il Vaiolo-. La causa,
pare, sia che gli stati del Terzo Mondo non possono pagare detto vaccino e,
quindi, le care "multinazionali multifilter" non potrebbero guadagnarci un pò
sopra.
    Altro bellissimo comportamento da evidenziare, quello di tante recenti
missioni "umanitarie" è stato quello di trasportare in Africa vagonate di
medicinali avariati, scaduti, pericolosi che in occidente verrebbero scartati e
invece vengono mandati con le scatolette con le date alterate. Moltissima
gente, chiaramente è morta dopo averli assunti (ho letto una intera sfilza di
casi da far accaponare la pelle). Questo è un buon esempio del tipo di
'gestione' in vigore del problema del terzo mondo: certe leggi e certi diritti
valgono, ancora, solo per l'Uomo Bianco. Non è forse un "limite" (e che limite)
del Capitalismo questo? Il fatto che il benessere occidentale non stia
minimamente migliorando le condizioni di questa gente, ma anzi le peggiori
sempre di più, aumentando il gap nord-sud del mondo, non è -con almeno un paio
di miliardi di gente in stato di permanente iponutrizione- un indice
inconfutabile degli errori ormai probabilmente irreparabili dei governi
"ricchi"?
Un saluto --Otropuldo

che in una capanna di frasche o per le strade in balia di chissa' chi.
A volte, diciamolo, perfino troppo caldo, come in quella fabbrica dove
(per non fare entrare malintenzionati) le operaie erano chiuse dentro,
e per l'appunto scoppio' un incendio. E le piccole operaie sono uscite
tutte dal camino, come dice la canzone.
Siamo d'accordo che il Capitale di Marx e' una favoletta, ma te questa
storia della ricerca la devi aver sentita dai fratelli Grimm.
Leonardo secondo il quale
P.S.  Molto ad occhio, sommando i morti di Russia, Est europeo, Corea,
      Cambogia, e Cina, la cifra di 100 milioni e' all'incirca esatta.
      Ma secondo me, non sono morti "di comunismo", ma "di dittatura",
      e la dittatura non ha colore politico. La politica e' una scusa,
      e una dittatura e' semplice stupidita' criminale. Mi rendo conto
      d'altronde che la mia posizione potrebbe essere semplicistica.
".signature": bad command or file name

 > condizioni simili.
Be'. sappiamo tutti che partire in condizioni simili e' impossibile. Puo'
essere per nascita, perche' uno e' piu' intelligente o piu' stupido di te,
piu veloce nella corsa, piu' ricco,  piu' povero, piu' alto, etc etc...
Allora che criterio useresti, tanto per fare un esempio, per dare i voti a
scuola (dove gli studenti partono tutti da condizioni diverse...)?
Secondo logica esistono solo quattro alternative:
Caso#1: dai i voti a caso
Caso#2 livelli verso il basso (punendo chi ha buoni risultati, ma parte da
condizioni piu' favorevoli)
Caso#3 livelli verso l'alto (premi chi ha cattivi risultati, ma parte da
condizioni piu' sfavorevoli)
Caso#4 punisci chi ha buoni risultati (ma partendo da situazioni piu'
favorevoli) e premi chi ha cattivi risultati (ma partendo da condizioni
meno favorevoli) 
In tutte queste ipotesi si verificano spiacevoli conseguenze:
Caso #1:
 e' il caos: credo tutti siamo d'accordo su questo.
Caso#2:
deprimi la motivazione di persone che possono ottenere buoni risultati e
istituzionalizzi una sorta di complesso di colpa, per cui Gino, che e' un
genio in matematica, in realta' dovra' espiare la sua "colpa" di sapere
risolvere i problemi. Bruno, che e' un favoloso centravanti stara' sempre
in panchina e non giochera' mai nella squadra della scuola, perche favorito
da una straordinaria agilita' fisica. In pratica alla meritocrazia hai
sostitutito come valore la ricerca della MEDIOCRITA'. Infatti, Gino,
studiando di meno e magari sbagliando le soluzioni dei problemi prendera'
gli stessi voti sudati prima. Bruno, per non stare in panchina, sbagliera'
magari appositamente delle facili palle-goal e conquistera' il posto di
titolare. 
Caso#3
E' possibile, in questo caso, che le persone piu' meritevoli raggiungano i
posti giusti, pero' si troveranno come concorrenti *alla pari* persone di
minore competenza, ma partite da condizioni piu' sfavorevoli. In questo
caso: TODOS CABALLEROS!!! Non potrai mai sapere se la persona che ti
riparera' l'impianto elettrico ti risolvera' il problema o ti fara'
bruciare nella notte. Non potrai mai sapere se il chirurgo che ti deve
operare ti salvera' la vita o meno, etc...In questo caso, buona fortuna!
Caso#4
Il risultato e' la vittoria travolgente dell'incompetenza.
NOTA
E' un assunto del ragionamento esposto che chi ha risultati migliori parta
sempre da condizioni piu' favorevoli. Il contestare questo assunto porta ad
uno scontro sulla definizione di "condizioni favorevoli". Se non ci si
trova d'accordo su cosa siano in realta' condizioni
favorevoli/sfavorevoli/simili, allora cade anche il pensiero esposto sopra
da Luca perche' e' impossibile giudicare "simili" condizioni che vengono
valutate differentemente da diversi individui. Ogni singolo individuo
avrebbe la sua definizione e si rientrerebbe nel caso#1: caos.

 battaglia (di minoranza).        ;-)
Grazie per il sotegno morale, cominciavo a sentirmi Don Chisciotte contro i
mulini a vento. Scusate se qualche volta eccedo, ma a volte e' esasperante.


 Proprio come avveniva nell'Unione Sovietica...
Yep! E' un periodo molto simile a quello che ci porto' in regime
totalitario qualche decennio fa. E spero anch'io di aver detto
un'esagerazione, perche' la sola idea mi sconvolge.


 "ricchi"?
Ma tu dimmi per quale motivo l'aumento del gap peggiorerebbe le condizioni
del terzo mondo. Ma sai almeno che gli olandesi avevano trasferito in
Africa centrale quantita' di risorse enorme: dighe, corrente elettrica,
telefono, strade, macchianari, case di mattoni, sistema giudiziario....la
civilta'. Sai che e' successo? Rivoluzionari armati dalla russia hanno
fatto un colpo di stato, gli olandesi se ne sono andati e adesso la gente
vive in condizioni disastroso perche' e' andato tutto alla malora. Quindi
non e' cosi' facile come pensavo voi comunisti, non basta prendere tutti
quei soldi -soldi che non e' che escano dalle tasche dei governi "ricchi"
dato che per sostenere il welfare si ricorre sempre piu' spesso al deficit
e al debito pubblico- che avanzano e mandarli in africa. Come siete
semplicistici, come bambini, ci credo cha basta raccontarvi due storielle
per ottenere il vostro voto. Votate come andando in chiesa, sentendovi
buoni e puliti per aver dato il voto a chi trasformerebbe il mondo in un
paradiso. Beata ignoranza -senza offesa-.


 avrebbe la sua definizione e si rientrerebbe nel caso#1: caos.
In economia si fa lo stesso ragionamento per valutare le aziende, e si
giunge alla conclusione che solo la concorrenza permette alle imprese
"sane" di sopravvivere, e a quelle "malate" di chiudere. Le persone non
sono aziende e non le si chiude, questo e lapalissiano, ma mettere chi non
sa risolvere un'equazione di primo grado in un laboratorio di fisica
nucleare non mi sembra una buona idea, anche se sotto il profilo morale e'
un'opera di bene.


       d'altronde che la mia posizione potrebbe essere semplicistica.
Semplicistica e' dire poco, imho.


Parmiro Togliatti scrisse a Vincenzo Bianco, responsabile a Mosca per il
Pci per il lavoro con i prigionieri di guerra. (pagina della cultura del
corsera di oggi)
"...Il fatto che per migliaia di di famiglie la guerra di Mussolini, e
soprattutto la spedizione contro la russia, si concludano con una tragedia,
con un lutto personale, e' il migliore, e' il piu' efficace degli
antidoti..."
"...nelle durezze oggettive che possono provocare la fine di molti di loro
(ndr. dei prigionieri di guerra italiani in Russia), non riesco a vedere
altro che la concreta espressione di quella giustizia che il vecchio Hegel
diceva essere immanente in tutta la storia."
Non ho parole, si commenta da solo. Una condanna a morte di italiani
innocenti come antidoto luttuoso all'anticomunismo delle famiglie italiane.
Semplicemente pazzesco.


Lettera a "Il Giornale" di Izabela Kurek, con tanto di indirizzo.
"Provengo da un ex Paese del socialismo reale, la Polonia; mio padre
partigiano, colpevole solo di aver combattuto per il governo in esilio a
Londra, viene imprigionato alla fine della guerra, dai partigiani
comunisti, senza motivo e senza processo. comunque al contrario di molti
altri torna vivo, anche se minato nella salute per sempre.
Questi signori che non si pentono dalla loro fede comunista non hanno mai
fatto la fila per comprare quel poco che compariva nei negozi, assicuro
loro che soprattutto in inverno era molto divertente, la fila iniziava a
notte fonda e a temperature meno clementi di quelle italiane.
Ma la cosa piu' terribile era il fatto che non potevi fidarti del vicino di
casa, del collega di lavoro ecc. che potevano essere delatori e riportare
alla polizia anche quanto uno non si sognava di pensare.
Si viveva in un continuo clima di terrore e anche la minoranza fedele al
"partito" e che ne godeva i privilegi non poteva stare tranquilla.
Ma queste cose, anche se a distanza di pochi anni, vengono accantunate e
dimenticate, considerate impossibili."


 mulini a vento. Scusate se qualche volta eccedo, ma a volte e'
esasperante.
Non sei Don Chisciotte....Sei un pollo che ha tanto tempo da perdere. Se
hai studiato un po' di filosofia, e mi pare che lo hai fatto, dovresti
saper che il leninismo, degnamente rappresentato dai tuoi interlocutori,
teorizzava il travisamento  della realtà ai fini propagandistici. Se era
funzionale al comunismo sostenere che gli asini volano, voilà: tutti gli
asini russi volano. Chi si permetteva di dissentire, diventava
immediatamente un nemico della rivoluzione.
Per cui, cosa perdi tempo a discutere con chi si rifiuta ostinatamente di
ossrvare la realtà, preferendo ripetere come una scimmietta le verità
rivelate da sacri visionari.
Lo sai che in una discussione sul NG di Rifondazione, uno che si definiva
comunista militante mi ha aperto gli occhi sugli esiti del comunismo russo
? Mi ha spiegato che  l'attuale caos che regna nella ex unione sovietica è
una ulteriore prova della malvagità degli USA e dei fautori del libero
mercato che hanno pagato Gorbaciov  per introdurre il capitalismo che,
naturalmente, ha portato mafia e miseria, distruggendo uno dei pochi esempi
di democrazia e progresso esistenti al mondo.
E tu vorresti discutere con queste persone ? E' come istillare il
sentimento della tolleranza negli sgozzatori algerini, che tra l'altro, mi
ha spiegato un altro militante comunista, sono dei delinquenti comuni al
soldo del presidente/dittatore dell'algeria, che tiene in questo modo sotto
torchio il proletariato. Insomma è un vereo fascista.
ciao
-- 
andy cap
per rispodere sostituire nospam con adolci

       d'altronde che la mia posizione potrebbe essere semplicistica.
No ! La dittatura ha sempre una sua precisa genesi e come in Cile e
Argentina c'era una dittatura fascista, così in Unione Sovietica, in
Cambogia, in Cina, in Albania, in Romania, le dittature era di chiara e
provata origine comunista.


 torchio il proletariato. Insomma è un vereo fascista.
Ma se nessuno gli dice mai niente come fanno a capire che sbagliano? O
almeno a ragionare su quello che dicono? E' cosi' lampante quanto il
comunismo sia intrisecamente pieno di errori e fesserie che mi domando come
si faccia a svicolare le critiche rispondendo con insulti, per quale
ragione lo si faccia, quale sia l'atteggiamento irrazionale che spinge la
gente ad agire cosi' ciecamente nel sostegno di teorie che non stanno in
piedi. Forse e' solo il bisogno di far parte del gregge o di seguire diktat
ideologici e culturali. Non so, non mi spiego perche', anche di fronte alle
prove piu' evidenti, non vogliano ammettere la realta' di ideologie
umanamente intollerabili, socialmente criminali. Boh...ci rinuncio...non
rispondero' piu' a messaggi politici, anche se mi sembra ingiusto stare
zitti davanti alle castronerie.


Vedo, Randy, che non vuoi continuare la discussione, sai di avere ragione e
ti consoli di non essere l'unico. Non voglio costringerti ad alcunchč, sono
solo dispiaciuto che tu abbia perso presto la pazienza e sia uscito in
invettive. Vedi famelici comunisti in qualsiasi tuo interlocutore, gli
appioppi tesi non sostenute e ti lamenti, a torto, pensando che gli altri
facciano lo stesso con te.
Senza la minima traccia di rancore ti saluto aspettandoti al prossomo
intervento su un argomento piů pertinente al newsgroup.
P.S. Le battute di spirito le puoi fare solo tu?
P.P.S. Non sono uno pseudonimo di st@nz.
Ciao    Luca Ferrari

avrebbe la sua definizione ...
Vero, è un problema che si svolge a livello legislativo. Per condizioni
favorevoli intendo:"salute", "possibilità economiche" e quant'altro (anche
sesso, luogo di residenza, ecc.)
Ciao      Luca Ferrari.

 Ciao    Luca Ferrari


sua, a nessuno una imposizione.
Pero' attenzione ai ciarlatani che si mettono a sfruttare il bisogno
di religiosita' che nasce oggi dalla mancanza di razionalita'!

mozzorecchi.
Chi ti dice che non lo avesse capito?

>Allora non e' piu' comunismo. Che ci fa Bertinotti nell'ulivo? 
Bertinotti non e' ulivastro!

condizioni simili.
L'unico modo sarebbe decidere che tutto quanto possiedono i morti vada
allo stato, e togliere il piu' presto possibile i bimbi dalle famiglie
per farli vivere in condizioni di vera eguaglianza senza neppure
sapere chi sono i loro genitori. Qualcosa del genere e' successo e
succede (per i maschi) in alcune civilta'. Che nasca di qui l'idea che
i comunisti mangiano i bambini?

>Ma se nessuno gli dice mai niente come fanno a capire che sbagliano?
Contro la fede ragion non vale. Il vero comunismo e' una religione,
non una opinione politica.

provata origine comunista.
Appunto. Da diversita' ideologica di base si arriva alla stessa forma
di governo. E' chiaro che c'e' qualcosa che non quadra, no? E inoltre
se io ti dico che nel paese X:
	- il governo controlla la stampa
	- c'e' una polizia segreta
	- gli oppositori vengono incarcerati o eliminati
	- vengono violati i diritti umani
tu puoi dirmi a bomba che e' una dittatura, ma non so se si possa con
uguale facilita' distinguere se sia comunista o fascista o antanista.
Per questo, sarei incline a ritenere che:
	a) La dittatura sia una forma degenerativa del governo, e che
	   sia degenerativa lo deduco io, basandomi sul fatto che, al
	   di la' di quel che dicono (o che gli fan dire) i governati
	   sono messi parecchio sotto;
	b) Fascismo, comunismo, capitalismo, socialismo e piu' o meno
           ogni altro -ismo, contengono i germi della dittatura; tali
	   germi attecchiscono piu' o meno in fretta a seconda di una
	   serie di condizioni che pero' non c'entrano con quale ismo
	   e' al comando in un dato momento;
e ci aggiungo una frase che mi ha fruttato l'etichetta di fascista:
	c) La dittatura e' una forma di governo piu' efficiente della
	   democrazia
con la precisazione:
	d) Lo scopo per un governo, imho, non e' di essere efficiente
	   tout court.
Leonardo che tende a semplificare


paradiso. Beata ignoranza -senza offesa-.
"O meraviglioso nuovo mondo, che contieni simile gente!" [Scespir]
Leonardo senza offesa


 The_rea...@Yahoo.com
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
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"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

            democrazia
Beh, che vuoi dire per efficenza?
Certamente non e piu efficente a fare quello che vuole la gente, perche
altrimenti il dittatore non avrebbe bisogno di fare il dittatore.
Certamente, a corto termine la dittatura e piu efficente in certi
settori 
di produzione, ma il paese finisce di pagare questa "efficenza" tra
qualche decennio.
L'industrializzazione staliniana era estremamente efficente, ma guarda
i milioni di disoccupati nelle "fabbriche-mostri" che baffone ha 
lasciato alla Russia.


 
Ancora una volta, quindi e' sempre piu' chiaro che partire da condizioni
"simili" e' impossibile.
Per evitare equivoci, condivido il valore di solidarieta' nell'azione di un
governo, ma purche' non venga confuso con criteri di selezione. 
Ciao
Gianmaria

 MA CHE CAZZO STAI DICENDO???????!!!!!
E io dovrei discutere con individui di tal risma che trattano
l'interlocutore in questo modo? no, grazie.


Etc. etc.
Non crederai davvero che per essere dei buoni professionisti si debba
anche essere intelligenti. 
E' la volonta' che conta, e questa non conosce situazioni di partenza
favorevoli o sfavorevoli. Guarda al caso dei due giovani Agnelli:
Edoardo e Giovannino.
Se poi uno armato di buona volonta' e' anche intelligente, allora ci
troviamo di fronte ad un genio, ma di quelli, per fortuna, ne servono
pochi.

 zitti davanti alle castronerie.
Se avessi studiato un po' di storia della propaganda, ti saresti accorto
che Marx e soprattutto Lenin, avevano capito la verità di fondo che sta
alla base della loro "fortuna": il popolo è tendenzialmente bue e vuole
credere alle favolette.
ciao

 wrote in article
<34bdcaf1.4608243@news>...

Credo che la volonta' sia indispensabile, il punto di partenza. Pero',
anche con tutta la buona volonta' un po' di intelligenza la devi avere per
diventare un buon fisico nucleare, anche se e' vero che si potrebbe
discutere a lungo su cosa sia l'intelligenza.
Consiglio a tutti su questo un libro molto carino chiamato Emotional
Intelligence.
Ciao
Gianmaria

uno scontro sulla definizione di "condizioni favorevoli". 
Saggia osservazione: per certe personalita' partire poveri piu' essere
uno stimolo. I discendenti di indistriale dopo poche generazioni si
rivelano demotivati o incapaci (pensa a Rizzoli).
 Bisognerebbe essere in grado di approfondire per non cadere in
tautologie od in assunzioni fideistiche.

 


Bye da Randy
Saluti
ArJuNa

Gianmaria
Ciao      Luca Ferrari

 dalla stessa linea.
Be', ma l'esempio dei notai, scusa e' una lampante MANCANZA di
meritocrazia, ma di diritto ereditato.... E' praticamente tradizione quasi
dinastica.....e tutti questi privilegi sono, a mio parere, poco morali in
un paese moderno.
Mamma mia, adesso sono nei guai: se mi legge un notaio....
Per il resto praticamente siamo d'accordo...
Ciao
gm

 The_rea...@Yahoo.com
-- 


 inaccessibile ai piů. Anche questo č immorale.
Il prezzo di una risorsa dipende dalla sua scarsita'. Siccome i piu' bravi
sono pochi, costano di piu' e per "venderli" a tutti e ad un prezzo
accessibile, occorrerebbe o che fossero in grado di visitare e curare un
milione di pazienti al giorno a testa, o che la differenza tra il prezzo
ricevuto e il prezzo dovuto la versasse lo stato, ma questo vuol dire
levare la formazione del prezzo dei meccanismi di mercato e quindi ci
troveremo il sindacato dei medici bravi che indice sciopero per la
contrattazione del prezzo. Vedi: la morale e' bella, ma la realta' ha delle
regole precise che non hanno nulla di morale, se uno vuol diventare santo,
offra tutto gratis a tutti, ma non obblighi gli altri a fare lo stesso per
realizzare valori morali assoluti (leggesi utopie).


 Adesso torna a nanna, senno papa ti scopre a usare il suo computer.
Papa' e' morto 9 anni fa, e non sapeva usare il computer. Pertanto
VAFFANCULO!!!!!
-- 
The_rea...@Yahoo.com

 Mamma mia, adesso sono nei guai: se mi legge un notaio....
Gia', sono nei guai anch'io allora...ma speriamo che sia un paese
democratico di fatto e non solo di nome...a giudicare da quanto ho ricevuto
da certa gente non ne sono tanto sicuro ;)


 --


che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
					             ^^^
Ma, oltre l'educazione, ti manca anche la conoscenza dei verbi ???
Un pò di cultura (e di educazione) potrebbe non farti male.
	L'Avvocato	
              ~~~~~
            &(-O^O-)&
.----oOOo------(_)-------------.
|    Salvatore     IANNELLO    |
|e-mail: 
s.ian...@flashnet.it
|
.----------------------oOOo----.
             |_| |_|

 gli appestati fascisti :-)
Mi hai trattato e continui a trattarmi come tale...sfoggiando un senso di
superiorita' nei miei confronti che ha del patologico. Come ti ho gia'
detto prima quando hai tirato in ballo, non solo mia madre, ma anche il mio
defunto padre, torno a ripeterti: MA VAFFANCULO E VACCI DURO!!!!!!!!!!!!!!


di governo.
Profondo, e non vale solo per i governi. Per la politica pero' sotto
sotto lo aveva gia' detto Aristotele, classificando le forme di
governo ma ignorando le ideologie.

I sindacati fanno la politica scelta dai loro membri, se non lo sapevi.
Ma quando mai! I veri membri seguono la politica del capo, non certo
eletto dai lavoratori.

zitti davanti alle castronerie.
________________________________________________________________________
Da oggi sono un tuo fan ...     resisti !
                          al900


E da chi?  da dio?
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

qualche decennio.
E di solito paga col sangue -- in contanti.
Leonardo che e' d'accordo con te, ma se lasciavi quotato
	 il punto (d) era piu' felice


Un p* di cultura (e di educazione) potrebbe non farti male.
^^^^^^^
non sarebbe stato male. Explorer credo lo traduca con %=0149, o roba
del genere: mai visti posts tutti scritti cos%=0151 e cos%=0133... o
anche peggio, in <FONT SIZE=+3><I><BLINK>HTML</BLINK></I></FONT>?
E' l' eredita' della guerra degli standards. E prima o poi arrivera'
qualcuno che posta direttamente in Unicode 8-)
<A HREF="mailto:
L.S...@agora.stm.it
">Leonardo</A>


Boh...ci rinuncio...
Anche a me, molte volte, cadono le braccia.
Ma mi sforzo di resistere e continuare a combattere questi farisei, i
primi a non credere in cio' che dicono, privi di qualsiasi forma di
coerenza e linearita' di comportamento, figuri che sanno soltanto
ingannare i semplici con proterva malignita', ipocriti capaci solo di
predicare bene e ... 
... adesso attendo la piena.
Cordialmente,
G.D'Alessandro
da...@ifinet.it

 predicare bene e ... adesso attendo la piena.
Sai, io sarei anche disposto a lasciarmi convincere, se qualcuno di essi al
posto di prendermi a sassate verbali mi spiegasse punto per punto perche'
quel che rispondo io non viene considerato e quel che dicono loro e' oro
colato, quel che dico io non ha importanza e quel che dicon loro e' il
massimo di quanto mente umana possa produrre...invece niente, come se fossi
una specie di serpente tentatore che li vuole indurre in peccato per farli
piombare nell'inferno della destra, lontana da Dio e luogo di dannazione
eterna...come se le mie parole fossero trappole, trucchi da prestigiatore
escogitati per ingannarli...mentre non sono che fatti concreti, teorie che
si trovani nei libri di testo di tutto il mondo...boh. Sai che ti dico? Se
devo faticare per niente ci rinuncio, che s'arrangino e che vinca
Bertinotti, cosi' poi se ne accorgono da soli di quanto avessimo ragione
nel tentare di spiegare l'utopia. Mi vien voglia di votare Bertinotti solo
per dar loro il comunismo che tanto desiderano, cosi' poi son cavoli loro.
Miei no di certo, perche' piuttosto che vivere in un paese comunista vado a
fare il clochard a NY...come han cercato di fare tutti quelli fucilati al
muro di Berlino, affogati al largo di Cuba, congelati al confine
sull'Himalaya in fuga dalla Cina, ecc. ecc. ecc. sommati agli altri fa un
totale -minimo-: 100 milioni, az! mica noccioline.


>rispondendo con insulti
Leonardo estasiato


 ".signature": bad command or file name
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
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"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

dal "Capitolo LXXXV" del Libro dei Morti Egizio, Brancato, p. 156
Io sono l'anima di Ra generata dal celeste Oceano
Io sono il dio Hu, Nettare degli dèi.
La vista del Male mi colma di orrore.
Io anelo al Bene e non vivo che per la Verità-Giustizia.
Il mio Nome sacro -il nome dell'anima divina-
E' mondo di ogni macchia.
Nel mio potere di dio Khepra, io creo il mio Essere,
L' Essere del celeste Oceano.
Io sono il Signore della Luce.
La Morte mi colma di orrore, di disgusto,
Ed io non penetro affatto nelle celle di tortura del Duat.
Glorificando Osiride,
Io pacifico i cuori degli Spiriti,
Che seminando terrore, al loro passaggio,
Accompagnano questo dio nei suoi peripli,
Ed ecco che io mi elevo più in alto, più in alto...
Là, ove sono salito,
Al posto che mi fu concesso,
Io divengo Nu, Signore del Cielo,
I Malvagi non potranno nuocermi,
In Verità, io sono il Primo-generato tra gli dèi.
Guardatemi!
Quest' Anima è l'Anima del Dio Eterno.
Questo Corpo è l'Eternità stessa.
Il mio divenire, senza limiti, fa di me
Il Signore delle Annate infinite,
Il Principe dell'Eterna Durata...
Sono io che ho creato le Tenebre
E le ho poste, quali invalicabili barriere,
Ai confini del Cielo!

dal Cap. LXXXV, op. cit.
A volte, obbedendomi le mie gambe, io le percorro a mio piacimento
A volte, lo scettro da me saldamente impugnato,
E' pronto a rintuzzare gli assalti degli Spiriti-Serpenti
Che adocchiano dai loro nascondigli,
Io remigo fra le distese del Firmamento
E compio i Circuiti Celesti.
Io mi dirigo ora verso il Signore delle due Braccia.
In verità, io so che la mia Anima eterna è quella di un dio.
Il mio corpo, io lo so, è l'Eternità stessa.
Io sono un altissima divinità, Signore del Paese Tebu.
Il mio Nome, eccolo:
"Io-divengo-il-Giovinetto-delle-Praterie-
Io-divengo-l'-Adolescente-delle-Città".
In verità, il mio nome non perirà mai...
Io sono l'Anima divina che, in altri tempi, creò l'Oceano celeste.
La mia Dimora, nella Regione dei Morti, è inaccessibile;
Indistruttibile è l'involucro che mi protegge.
Il Male non alligna più nella mia persona.
Ecco il mio divino Padre, Signore del Crepuscolo,
Il suo Corpo riposa ad Eliopolis.
Il suo potere si estende su tutti gli Esseri
Della Regione dei Morti...

Capitolo CXXXV del Libro dei Morti Egizio, Brancato, pag.235
Io, Osiride, tengo in scacco le Tempeste del Cielo.
Io avvolgo con bende e fortifico
Horus, il dio Buono, continuamente,
Io, le cui forme sono diverse e multiple,
Io ricevo le mie offerte nelle ore stabilite dal Destino.
Le Tempeste sono immobilizzate davanti al mio volto.
Ecco che Ra giunge accompagnato dalle quattro divinità superne.
Essi percorrono il Cielo nella Barca solare.
Ed io, Osiride, parto per il mio Viaggio, nell'ora fissata dal Destino.
Proteso sul sartiame della Barca Solare
Io inizio una novella esistenza...
[Se il defunto conosce questo capitolo, diverrà uno Spirito santificato nel
Mondo Inferiore, non vi morirà una seconda volta assiso ai piedi di Osiride
potrà ricevervi il suo sostentamento. Se il defunto conosce questo capitolo,
diverrà simile a Thoth, sarà venerato dai viventi, non sarà precipitato, venuto
il momento, nelle Fiamme Regali della dea Bast, ma questa possente dea lo farà
prosperare grandemente.]

discutere a lungo su cosa sia l'intelligenza
Ricordi il bicchiere mezzo pieno dell'ottimista e quello mezzo vuoto
del pessimista?
Anche noi stiamo dicendo esattamente la stessa cosa.
Se non l'hai letto, molto calzante sull'argomento e' KHUN "La
struttura delle rivoluzioni scientifiche"
.

The_rea...@Yahoo.com
Quello su cui non sono d'accordo è il "vendere" la salute. Converrai che ci
sono cose che hanno un valore e non un prezzo. L'ottimo professore che
lavora negli ospedali italiani rende disponibile la sua professionalità a
tutti.          Ciao        Luca Ferrari

 tutti.
Si', ma pagalo quanto un infermiere e poi vediamo...la salute sara' anche
un valore, ma gli istituti di ricerca che studiano le malattie costano, le
aziende che producono medicinali hanno i loro bei costi da coprire, i
medici che dianosticano non lavorano certo gratis senno' farebbero i
missionari e non i professionisti, i paramedici hanno anche loro bisogno di
soldi, e cosi' i farmacisti, gli addetti alla pulizia degli ambienti
ospedalieri, i cuochi delle cucine che preparano il cibo per gli
ammalati...la salute sara' anche un valore, ma un prezzo ce l'ha, eccome se
ce l'ha...se lo paghi il malato o il contribuente e' un broblema politico,
che come tutti i problemi politici si rifa' a valori morali...ma il costo
rimane e c'e' sempre qualcuno che lo paga...che il diritto alla salute sia
un principio morale condivisibile non implica la sparizione del costo per
"miracolo". Meritocrazia non vuol dire certo obbligare i chirurghi a
stipendi da infermiera dato che per diventare bravi hanno faticato e non
poco...e si pagano tanto -ovvero si vende la loro professionalita' a
prescindere da chi la paga concretamente- proprio perche' sono pochi, sono
una risorsa scarsa...questo il significato del mio discorso, che non ha
nulla di retorico e di buonista, ma si richiama semplicemente alla realta'
dei fatti, senza fare del facile moralismo. Per quanto ti sembri immorale
parlare di prezzo della salute e di vendita di professionalita' scarse, e'
la realta' dei fatti che rimane quando levi la retorica del linguaggio
politico. Tacere la verita' per non apparire immorali e' una forma di
ipocrisia, imho.


 'il Principe' non vi sono differenze sostanziali.
Forse 500 anni di crescita culturale sono passati invano ??? E poi
Togliatti fu il n. 2 di Stalin, non di un principe fiorentino, e
contribuì validamente alla politica comunista degli anni '30, che è
paragonabile, come quantità e qualità degli orrori commessi, al nazismo.
Non capisco come possano ancora oggi esserci vie "dedicate" a quest'
uomo disprezzabile al massimo.
Marco

 ce l'ha...se lo paghi il malato o il contribuente e' un broblema politico,
  e/o un problema morale
  Dato che tutti i malati sono contribuenti (magari non tutti i medici ...:-) 
  e/o tutti i contribuenti prima o poi si ammaleranno, troverei molto piu'
  morale un sistema in cui i costi siano pagati in anticipo da tutti, e
  non nel momento in cui si e' piu' psicologicamente indifesi.
  Questo non vuole necessariamente dire "mutue" tipo INAM o USL o
  "statalismo", ricordo che nell'era INAM esistevano mutue aziendali,
  finanziate "divertendo" i contributi INAM + un ticket del 10% sui farmaci
  (quindi delle somme contenute rispetto ad oggi), che offrivano un ottimo
  servizio (negoziando esse i prezzi con ottimi specialisti e cliniche
  private, quindi penso a "condizioni di mercato") e riuscendo pure ad
  accantonare dei fondi.
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.


Concetto molto apprezzabile e che sento di condividere pienamente non appena
sostituisci l'espressione "combattere questi farisei" con "combattere tutti i
farisei".
P.S. Mi scuso per aver risposto contemporaneamente a due post quello piu' antico
di Randy e quello di G.D'Alessandro.
Spero che la presenza dei due segni >> e dell'unico segno > chiarisca su chi
sia, di volta in volta, il mio interlocutore.
Saluti.
gi@der             [< was it a cat I saw >]      (L. Carroll)


Ciao.       Luca Ferrari

   accantonare dei fondi.
Mi dispiace, ma sul numero delle mutue e i le percentuali dei ticket
dichiaro apertamente la mia totale ignoranza, nella speranza che non siano
informazioni di basilare rilevanza per trattare le giustificazioni della
meritrocrazia e dei suoi risvolti ecconomici. :)


 chi sia, di volta in volta, il mio interlocutore.
Lo farebbero se fossero giusti, in effetti in questo messaggio non hai
riportato come mio ciň' che mio non e'...a dire il vero non c'e' nulla di
mio, controllare per credere. :)


 servizio rivolto a tutti i cittadini italiani e tutti devono
parteciparvi.
Oh, scusami, leggo slo ora la precisazione. Se dici non solo, ma anche,
allora non possiamo che essere pienamente concordi e questo mi fa molto
piacere. Se leviamo di mezzo estrema destra ed estrema sinistra con le loro
componenti ideologiche da strapazzo che non farebbero che danneggiare il
Paese, vedi quanto siano in fondo simili (vera) destra e (vera) sinistra
(vera nel senso di aderente alla realta', con tutti i problemi che rendono
immantenibili promesse elettorali retoriche, moralistiche e demagogiche).
L'unica differenza e' una questione di metodo, il che e' fnte di dibattito
costruttivo e non di semplice contrapposizione frontale. Sarai di sinistra,
ma ti trovo una persona rispettabile, civile, e stimolante. Almeno quelli
di sinistra fossero tutti come te ;)


500 anni di crescita culturale?
Gianluca Montaldi 
ge...@geocities.com

Marco
Disprezzare un uomo morto e sepolto mi sembra del tutto inutile. Dovremmo
piuttosto vedere chi oggi continua ad usare l'eccidio politico ed etnico per
affermare un'ideologia, credendosi portatore esclusivo della verità o di una
superiorità discesa dal cielo. E qui, dunque, esercitare il nostro palese
disprezzo.
Gli orrori, poi, non hanno termini di paragone. A noi fa molto comodo riversare
su qualcosa di lontano e di esterno il 'male' (i nazisti, i musulmani algerini,
gli stalinisti, etc.)... ma spesso queste 'comodità' preludono a nuovi orrori.
Saluti
ArJuNa


Ciao   Luca Ferrari


In effetti, rileggendo il mio post, mi rendo conto che la scelta della "risposta
multipla" non e' stata molto felice anche perche' avrei potuto rendere un po'
piu' chiare le cose riportando almeno le iniziali di chi esprimeva un certo
concetto.
Chiedo scusa di nuovo e ... non si ripetera'.
Saluti


E poi, il mistero e come sia riuscito a ipnotizzare tanta gente.
Beh, se si crede a fonti che spesso cedono un po' al sense of wonder,
Hitler - con il nome esoterico di Kniebolo - faceva parte d'un 'ring'
di stregoni, e si era circondato da [sedicenti] necromanti. E costoro
(oltre al rinforzare l'ego del dittatore) gli avrebbero rivelato vari
segreti utili appunto a ipnotizzare la folla, tra le altre cose.
Hitler, comunque, riusci' a convincersi di tali e tante minchiate che
per elencarle tutte non basterebbe una giornata on line, funzionali a
un'idea romantica ed "eroica" degli eroi-ubermensch ariani. Si va dal
mito del ghiaccio cosmico di Horbiger, con la storia delle "tre lune"
(storia che ancor oggi ogni tanto sento ritirare fuori, involtata nei
protocolli dei savi di sion, come il pesce al mercato) al "mito della
terra cava" (anche questo tuttora circolante).
Negli ultimi tempi, probabilmente ormai del tutto impazzito, l' Adolf
farneticava sul tema del "nuovo uomo", che peraltro cerco' d'ottenere
mediante un programma di accoppiamenti eugenetici; e affermo' persino
di averlo visto e di aver discusso il futuro del Reich. Che, a quanto
pare, non gli fu prospettato roseo; tanto che Hitler fu udito dolersi
(ma le fonti sono affidabili solo fino a un certo punto) di non esser
stato che un mero strumento (se si deve dare credito a certi storici,
e io personalmente glielo do', Hitler lo fu -- non del superuomo, no,
ma di sicuro del superindustriale; di quella cerchia di industriali e
magnati che vedevano nella grande Germania un baluardo economico piu'
appetibile di un Reich millenario).
Leonardo che divaga di nuovo, e di nuovo a vanvera 8-D


 essere di destra non è male :-)
Beh, sarebbe monitica, non politica, se ristretta al mio particulare ;) Ad
ogni modo la politica non e' solo il meglio per tutti, ma il meglio per
ogni individuo che va a formare la societa'. Non bisogna dimenticare le
masse, ma nemmeno il singolo. La politica e' compromesso tra diritto di uno
e diritto degli altri, non bisogna pregiudicare ne' gli interessi degli
altri, ma nemmeno quelli del singolo. Non posso sacrificare pochi per la
salvezza di molti e nemmeno molti per la salvezza di pochi. Per questo
destra e sinistra non solo possono, ma _devono_ dialogare per non
"sbandare" ideologicamente in progetti populisti e demagogici col solo
scopo di prendere e mantenere il potere.


L' Essere del celeste Oceano...
Mi sono detto...cerchiamo qualche nuovo gruppo,
scelgo questo e...chi t'incontro!!!
Non ci potevo credere!
St@nz!!!
Ma cosa ci fa uno come te qui???
   ****************
   *Dark Angel *
   ****************
e-mail 
to:dbat...@riccione.net
-------------------------------------
Is the end of the world,
as we know it.
-------------------------------------

 Ma cosa ci fa uno come te qui???
Sono il provocatore di Aton che sovverte l'ordine costituito dei benpensanti.
Sono l'eretico che viene ingiustamente accusato e viene bruciato sul rogo. Sono
il portavoce di tutte le cause perse che verranno perdute.
Ciao --st@nz--

The_rea...@Yahoo.com
Ciao.    Luca Ferrari

 ha scritto:

non era mia intenzione postare qui...fa come se il mio post l'avessi
letto in IDV.
Hai fatto?
Ok.Ora ho la coscienza a posto.
   ****************
   *Dark Angel *
   ****************
e-mail 
to:lel...@hotmail.com


 sulle camere iperbariche, le irregolarità venivano da molti centri
privati.
Sono irregolarita' punite dal codice civile e penale. Se un privato non
rispetta la legge va incontro alle conseguenze...ad ogni modo non c'e'
alcun ragionevole argomento che ci induca a ritenere piu' sicuro lo Stato,
in quanto anche l'addetto al controllo pagato dallo stato puo' non fare
cio' per cui viene pagato o farlo male. Fatti come quello che citi non
dipendono dal fatto che l'attivita' sia di proprieta' dello stato o di un
privato, ma dall'incompetenza di chi l'amministra, primo, e dalla
mentalita' scazzata (scusa il francesismo) dell'italiano medio che vuol
sempre fare il furbo. I sistemi di sicurezza c'erano (obbligatori per
legge), il responsabile del funzionamento pure, cosa c'entra il guadagno e
le spese...senza quelle spese obbligatorie per legge (ecco il valore del
mercato non selvaggio ma regolato) non si sarebbe ottenuta la livenza
all'utilizzo delle camere. Come vedi mi sembra di sentirti dire qualcosa di
convincente.
(fine parte 1) segue...
-- 
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
Raff...@Fresnet.it

 Qui siamo sulla stessa linea d'onda.
Infatti, tra l'altro parlare con uno che non la pensa come me e' piu'
interessante...senno' sarebbe come parlare con me stesso: una sfilza di ok,
vero, son d'accordo, giusto...;)
-- 
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
Raff...@Fresnet.it

 ha ragione solo il primo o il secondo.
Secondo me sono entrambe corrette e compatibili, le divergenze si hanno su
dve segnare la linea che passa tra tasse-sociale sulla base dello sviluppo
economico desiderato. Meno abbiamo oggi, piu' avremo domani, e viceversa.


 ricaccio nel più profondo inconscio. (Chissà che incubi...)
eheheh...ho gia parlato di evasione, non posso ripetermi sempre...se non
m'hai letto e ti interessa te lo posso ridire, altrimenti mi riparmi la
fatica. E' solo questione di equita' equilibrata, che tenga conto delle
ragioni sia di chi vuole aliquote troppo onerose, si di chi le vuole troppo
basse. Il tutto e' collegato a ripercussioni macroeconomiche sullo sviluppo
e sul benessere, ma e' sbagliato, imho, avere il tuo atteggiamento di
negazione a priopri di quelle che sono regole necessarie per le garanzie di
liberta', equita', meritocrazia per il singolo e di sviluppo, equilibrio e
rispetto del cittadino per lo Stato. Non mi sembri alla ricerca del
compromesso, ma piuttosto della tacitazione del contendente in virtu' di
discutibili riferimenti moraleggianti, usati dalla classe politica per
semplicistica propaganda ideologica. Ad ogni modo riusciamo a parlare ed a
(spesso se non sempre) capirci, e' gia' una conquista con l'unilaterale
doppiopesistico ambiente culturale vigente in Italia, te l'assicuro. A
questo punto mi sorgono tanti pensieri sul terremoto, sui falsi invalidi e
sulle autostrade che finiscono in mezzo a un campo... ;-)


Raff...@Fresnet.it
Ciao.    Luca Ferrari

Raff...@Fresnet.it
Ciao.   Luca Ferrari.

Raff...@Fresnet.it
Ciao     Luca Ferrari

Raff...@Fresnet.it
Ciao      Luca Ferrari

 cercando di convertirci a vicenda :-)
Beh...se i fondamentalisti islamici decidessero di "convertire" al posto di
scannare e sforacchiare gli "infeledeli" non sarebbe poi una faccenda
deprecabile. E' giunto il momento di superare vecchi sc(h)emi ;), di
ragionare seriamente e dare un contenuto piu' concreto alla politica, dato
che oggi il cittadino medio ha studiato e ha gli strumenti per capire, per
essere responsabile delle proprie idee...basta con demagigie populistiche e
predicozzi moraleggianti per voce degli esponenti dell'immoralita' piu'
ipocrita che si possa immaginare. Se questo proposito per te e' un
tentativo di "conversione"...beh...forse allora sono troppo in anticipo sui
tempi...dovro aspettare sulla linea immaginaria che il resto del mondo mi
raggiunga ;-) (ovviamente e' una battuta, l'immodestia spesso risulta
divertente...specialmente quando tutti gli immodesti si umiliano
trasformando la presunzione in ipocrisia ;)


 sua libertà.
Questo pensiero e' sinonimo di democrazia e di senso del Diritto. La
liberta' di ciascuno finisce dove comincia quella dell'altro...lougo
comune, facezia, ma comunque frase che dichiara il vero :)
-- 
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
Raff...@Fresnet.it

Da Lev Trotzky a un giornalista del Post-Dispatch, 14 Febbraio 1940 (tratto
dal Corsera del 27/01/1998, pag. 37, La stanza di Montanelli)
"...la produttività del lavoro nell'Urss è cinque, otto e dieci volte
inferiore che negli Stati Uniti. La gigantesca burocrazia si prende la
parte del leone di un modesto reddito nazionale. Un'altra parte è consumata
nelle spese militari. Il popolo è costretto a penare, come prima, per un
pezzo di pane. La burocrazia svolge la funzione di distributrice dei
prodotti e riserva a se stessa i bocconi milgiori. Lo strato più elevato
della burocrazia vive, grosso modo, come il borghese agiato degli Stati
Uniti e di altri Paesi capitalisti."
Per la serie: come fare del cittadino un suddito mediante l'utopia e vivere
felici nei ranghi del Partito.


On 24 Jan 1998 18:08:36 GMT, "Randy" <The_rea...@Yahoo.com> wrote:
[...]
Non vi sembra leggerissimamente off-topic il thread in
it.discussioni.misteri? :-)
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.

...
Perdonatemi se m' intrometto.
Ho avuto modo di apprezzare la vostra discussione e ho notato che non ci
sono numeri, percentuali, leggi... Forse sarà una deformazione
professionale, ma non riesco a comprendere il vostro parlare di un argomenti
concreti come economia, amministrazione, politica, senza confrontarsi su
dati certi.
Mi sorprende che stiate ancora a parlare di patrimoniale (entrata in vigore
con finanziaria ante Ulivo) quando ormai è stata abolita (dall' Ulivo).
E non riessco a capire come possa reggere un sistema sanitario basato sulle
assicurazioni:  e chi l' assicurazione non se la può pagare?
E le pensioni? Posso anche essere d' accordo sulle rendite derivanti da
investimenti assicurativi, ma chi non può lavorare per un handicap fisico o
mentale?
Poi si parla di persone con malattie croniche che si possono comprare le
medicine da soli. Benissimo: mi sapreste dire quanto costano le cure mediche
attualmente utilizzate per i malati di aids? O quanto costa la
chemioterapia? E il metodo Di Bella: è vero se l' è studiato solo, ma
utilizzando medicine già in mercato e che altri avevano studiato in
laboratorio, con i costi relativi. E non mi sento di tralasciare che la cura
del dott. Di Bella costa circa 500.000 Lit. al giorno. Quanti possono
effettivamente permettersela? Senza vendersi la casa o indebitarsi per le
prossime tre generazioni?
E poi non ho capito il passaggio in cui si dice che il passo fra democrazia
e regime è breve. Me lo potete spiegare? Non conosco nessun caso in cui si
sia passati da una democrazia ad un regime, in cui non ci fosse consenso
popolare, senza far scoppiare una guerra civile. Ma probabilmente è la mia
ignoranza a farmi parlare così.
Vi sarò dunque grata se vorrete illuminarmi, anche se mi faccio sentire
quando ormai la vostra discussione è già andata così avanti.
Cosetta

INNOCENTE all' ergastolo in Israel Yigàl Amìr sparò a salve per esercitazione su incarico dello stesso Yitzhàk Rabìn . Mandante del crimine è CFR SHIMON PERES amicone di Giorgino Bordieri Sacerdoti & Ciurma . I killer sono i comuni loro amiconi Yoràm Rùbin , Eitan Haber , e Carmi Gillon , amiconi di Marco Barbone e di Doròn Goshen responsabile INSICUREZZA della Kehillàh . Qui a OPERA finalmente incontro un amico che da sempre sognavo di salutare . Da bambino leggevo Alice nel Paese delle Meraviglie  . Qui a OPERA ho parlato con il Cappellano Matto Don Guglielmo Rev BJW Cave , Bernard James William : Bill.James.Cave @ 
hmps.qsi.gov.uk
 ; BJWcbc @ 
yahoo.co.uk
 | Vice-Chairman IPCA Europe International Prison Chaplains' Association in Europe | 
www.IPCAeurope.org
 | Ma Sudath , Sergio Lainati e Marco Barbone hanno tutto sempre fatto da soli . Ciaolòm a todos . Salumi e caci . Vs affmo JAL MOLCA . Ho firmata la petizione |



 < 
https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
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 | < ValentinaDOTstellaATAssociazioneLucaCoscioniDOTit: TRI voluzione TRI boom w NUNISMO Artsenu Democrazia GLOCAL > e vorrei chiederti : aggiungi  il tuo nome . Grazie ! FrancoLeviATtiscaliDOTit .  SHIracMON PERES CFR assassinò MORO RABIN KENNEDY vedi anche su GOOGLE libro BOZZA Demo Rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia || SoS CFR SSS Saudi Svizzera Siria glocal MAFIA CFR Carnegie Ford Rockefeller JP MORGAN Stanley Muhammad AL Akhras ASSAD sè dicente mafia ebraica CFR comunisti fascisti razzisti NAZIMAO ILLUMINATI contro ILLUMINISTI | w ECAT TRI voluzione refluopetrolio & F5 Fusione Fredda MagLEV LEVI tazione Magnetica W la TRI VOLUZIONE W TRI BOOM noi IMPANNELLATI dovremmo comprare almeno UNA Azione della Nuova TERCAS , Cassa Di TERAMO , per salvare Abruzzo dai nuovi SISMI . Bacioni . W Marco Giacinto Corrado Passernella , w Italia Unica Rosapugnace Valorace Possibile . . . grasssie , Buona Pasqua . Ciaolòm ! da JAL MOLCA Franco LEVI via Fratelli Fraschini 007 i 20142 Gratosoglio di Sotto Milan NO I TAL YA cell 3492218113 ph 0289301262  B"H _ Milano OPERA 40 casa detenzione e pena A : INFO @ 
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 ; NessunoTocchiCaino @ Arte.it ; BoninoEmma @ Yahoo.Com ; Radical.Party @ RadicalParty.Org ; Desk @ OnuItalia.Com ; FC.Besostri @ Libero.it ...  Cara ZAMPA , cari Abeli e Caini , qui sono a ringraziare tutti , specie il Prof. Giovanni Maria Flick : nel 1980 e sgg Flick salvò le patrie galere da me . La pena di morte ci vuole . Per ME . Così afferma e ripete col gruppuscolo di vecchi cameragni Sergio D'Elia . E' questa occasione per capire se D-O vuole . E' qui ospite , pare , SUDATH di Sri Lanka . 21 Marzo 1998 uccise a coltellate in Piazza della REPUBBLICA MI , Erica Lehrer Grego , nota cardiologa , già vice presidente della Comunità Ebraica di MI . Ella aveva capito troppo sulla infiltrazione di CAMORRA CFR califfi faraoni re CFR , tramite Annie Di piombo , ENI e GLADIO ATTORI , nella mia parrocchia , appunto la Kehillàh. La posizione di Sudath può aggravarsi , appena salterà fuori : egli fu pagato per assassinare la Signora , e agì NON di impulso in modo preterintenzionale . Sudath , cuoco , si ubriacava , e la signora lo beccò e sgridò mentre egli per la volta N esima si inciuccava . Ma la posizione potrà invece alleggerirsi se finfine Rambukkanage Sudath Nishantha Perera si decide a ajutare la Giustizia vuotando il sacco , e ricostruendo i fatti che avevano portato Barbone Marco a assassinare , 28 Maggio 1980 , il mio amico e collega Walter Tobagi . Una task force è al lavoro e presto partorirà suntino dei dettagli da me assemblati , soltanto 600 paginette . Fui criminalizzato prima dell' assassinio di Walter perchè facevo troppo baccano . Con linguaggio tipicamente ebraico , il Prof. Avv. Giorgino Bordieri Sacerdoti dal 1978 ripete : " Franco Levi è la vera CROCE di noi Ebrei , specie di noi delle Presidenze " . Vice presidente della Comunità di Mi allora , ( Presidente era Marcello Cantoni Ovadia Moni ) Giorgino il Principino del Foro e del Buco , ne ha fatta di carriera . Dopo la morte di Walter Tobagi , sono stato criminalizzato perchè PRIMA avevo fatto troppo POCO baccano : " Ah se tu avessi dette quelle cose , caro JAL MOLCA Franco Levi , Tobagi sarebbe ancora vivo . . . " . Nzomma , grazie a Flick & Co nel 1989 sono stato del tutto scagionato , ma CFR Camorra prosegue la sua OVRA GLOCAL . La ditta Barbone Peres Sereni Rosenzweig Lainati Roberto Jarach Bordieri Sacerdoti continua a prosperare e a perpetrare la sua OVRA di carità pur avendo ottenuto il risultato : la ELF TOTAL distruzione delle Comunità e degli Enti Ebraici nel Mondo todo tondo . Domattina Sabato 19 DIC 2015 invece di andare al Tempio a pregare , vo al Circo della Stampa a festa del nostro sindacato . FNSI Federazione Nazionale Stampa Italiana ALG Associazione Lombarda Giornalisti compie 125 anni . SUCCEDE PROPRIO QUANTO WALTER TOBAGI NON VOLEVA . Ser Licio Gelli è morto sereno . Si realizza il Piano Gelli per la Rinascita ( BAATH ) democratica dell' Italia . Quanto Tobagi NON voleva . . .  vedi anche : 
www.RobertoVacca.Com
 ,  indirizzo : mc4634 @ McLink.it  ;  
FerdinandoImposimato.Blogspot.it