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Titolo: l'uso di armi nucleari tattiche nel controguerriglia

So che l'alto comando sovietico prese in seria considerazione l'uso di 
queste contro i mujahideen afgani (in particolare per attaccare i loro 
complessi sotterreanei poi usati da al qaeda) ma i comandanti sul campo 
si opposero.
Mi piacerebbe discutere di tale ipotesi, se non sbaglio anche in vietnam 
c'era chi consigliava un uso dell'atomica.

baroon ha scritto:

ah aggiungo che era previsto l'uso nella valle del panshir (uno dei 
focolai della guerriglia più duri da eradicare)


In Vietnam AFAIR l'uso di atomiche tattiche a Ke Sah fu proposto da
Barry Goldwater. A prescindere da ogni condierazione umanitaria ed
anche tecnica-militare, un uso simile mi pare assolutamente
cotnroproducente dal punto di vista politico. AFAIR anche i
sudafricani pensavano a qualcosa del genere.
Palmiro Pangloss

Un po' come dare fuoco a una casa per derattizzarla... una mossa 
intelligente, insomma.
Sai quanti Hearts & Minds conquisti a colpi di atomiche...

 cotnroproducente dal punto di vista politico. 
beh nel caso dell'afghanistan l'uso di armi nucleari poteva essere un 
potente messaggio politico agli usa (un qualcosa del tipo "facciamo 
dannatamente sul serio, statene fuori")
Ma probabilmente avrebbe anche avuto l'effetto negativo di far percepire 
  in maniera molto più forte la minaccia sovietica.

 Sai quanti Hearts & Minds conquisti a colpi di atomiche...
Bah non ne conquisti comunque, l'idea era di ammazzarne il più possibile

 intelligente, insomma.
"It became necessary to destroy the town to save it". Un anonimo
maggiore USA a Peter Arnett, Ben Tre, Febbraio 1968.
Palmiro Pangloss

 c'era chi consigliava un uso dell'atomica.
Mah... Se proprio devi sterminare per l'anima del cazzo, tanto vale una 
bella pompata di nervini, che dopo 20 minuti vai a contare i cadaveri senza 
maschera.
Ma a chi può venire in mente di usare un'atomica per "conquistare" un 
territtorio? 

Colonnello Chabert ha scritto:

si può usare l'atomica per ottenere una vittoria militare nonchè politica.

> si può usare l'atomica per ottenere una vittoria militare nonchè politica.
Nel caso della controguerriglia, mi sfugge il nesso. 

 
c'è un villaggio che sicuramente alberga guerriglieri o meglio una 
intera valle che pullula di guerriglieri come il Panshir, 10 atomiche 
tattiche al momento giusto e nei punti giusti e i guerriglieri e il mare 
in cui nuotano è vaporizzato.

 in cui nuotano è vaporizzato.
Cazzo, che fine strategia !
Scusa, ma allora non tratteniamoci : c'è un intero continente da Ankara a 
Sumatra da vaporizzare, via alle danzeeeeeee !
Certo che c'hai un fornitore di prim'ordine, eh!
Oh, occhio nelle sedute spiritiche : l'ultimo Stalin era un pò fuori di 
testa...
Relax 

baroon ha scritto:

Guarda, non e' che dobbiamo essere noi a stimolarti l' erezione :DDD
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 maschera.
mmmm.... a pensarci bene, i nervini sono ben più indicati delle atomiche 
in un contesto di ampie aree piene di guerriglieri ben mimetizzati....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ricordo quale trattato internazionale
che cavolate dici? Nessun trattato vieta l'uso di armi termobariche 
inoltre lo schmel di per se è un normalissimo lanciarazzi.

 
In 2003, United States Marines used a thermobaric version of their 
Shoulder-Launched Multipurpose Assault Weapon, called a 
Shoulder-Launched Multipurpose Assault Weapon-Novel Explosion (SMAW-NE), 
in the Invasion of Iraq. One team of Marines reported that they had 
destroyed a large one-story masonry type building with one round from 
100 yards. [2] The thermobaric explosive used in this weapon, PBXIH-135 
or a variant, was developed at the Naval Surface Warfare Center (NSWC) 
Indian Head Division and had previously been used in BLU-118/B 
air-dropped bombs against al Qaeda and Taliban forces in Afghanistan in 
early March, 2002
tra l'altro usato anche dagli usa e anche copiato

baroon ha scritto:

http://www.defensetech.org/archives/001944.html

 tra l'altro usato anche dagli usa e anche copiato
*** Mica vero: il lanciarazzi quadricanna M202A1 FLASH (nato per rimpiazzare
il lanciafiamme M9A1-7 ) e' un progetto degli anni sessanta.
Non hai mai visto il "Commando"? :-D
--
Cheers,
Aleks

Eccolo: 
http://i32.tinypic.com/2mcukpy.jpg

 ricordo quale trattato internazionale
Vanno fatti alcuni distinguo (c'è Shmel e Shmel): << 1. "Incendiary 
weapon" means any weapon or munition which is primarily designed to set 
fire to objects or to cause burn injury to persons through the action of 
flame, heat, or combination thereof, produced by a chemical reaction of 
a substance delivered on the target. (a) Incendiary weapons can take the 
form of, for example, flame throwers, fougasses, shells, rockets, 
grenades, mines, bombs and other containers of incendiary substances. 
(b) Incendiary weapons do not include:
...
  (ii) Munitions designed to combine penetration, blast or fragmentation 
effects with an additional incendiary effect, such as armour-piercing 
projectiles, fragmentation shells, explosive bombs and similar 
combined-effects munitions in which the incendiary effect is not 
specifically designed to cause burn injury to persons, but to be used 
against military objectives, such as armoured vehicles, aircraft and 
installations or facilities.
...
 >> [1].
Per cui direi che lo Shmel RPO-A [2] non può essere considerato un'arma 
inclusa tra quelle considerate incendiarie, mentre lo è sicuramente lo 
Shmel RPO-Z.
Da notare che la Federazione Russa è tra i firmatari del trattato.
Saluti,
[1]  "Protocol on Prohibitions or Restrictions on the Use of Incendiary 
Weapons (Protocol III). Geneva, 10 October 1980".
[2] 
http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jidr/jidr010104_3_n.shtml
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 opposero.
*** Stesso discorso in Vietnam. Nel SEA operavano alcuni Recon Team delle
USSF (assegnati ai progetti speciali del MACV-SOG) abilitati all'impiego di
cariche nucleari tattiche da demolizione (M129 SADM con testata W54, poi
sostituita dalla M159). Si pensava di impiegare tali ordigni per far saltare
i complessi sotterranei piu' grandi. Le SADM andarono in pensione solo nel
1989, tutte belle sigillate (fortunatamente).
Nota: i distintivi non ufficiali di queste unita' riportavano un piccolo
fungo atomico disegnato, come il RT Minnesota:
http://i28.tinypic.com/2mdi8tu.jpg
(le mostrine non ufficiali venivano confezionate a mano da sarti 
sudvietnamiti, per cui non era raro imbattersi in errori grammaticali :-)
--
Cheers,
Aleks

 
http://disarmament.un.org/library.nsf/95c7e7dc864dfc0a85256bc8005085b7/e07b6d83084c41628525712c00783bf2/$FILE/ccw.msp.2005.2.pdf
 
Non è questo il testo del trattato, vedi [1] invece. Apropos, qualcuno 
sa quando la Russia (o l'URSS) ha firmato il III protocollo ?
Saluti,
[1] 
http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/495?OpenDocument


 maggiore USA a Peter Arnett, Ben Tre, Febbraio 1968.
Visto e considerato che il maggiore probabilmente la citta' l'ha
realmente salvata (e probabilmente non distrutta), mentre Arnett con i
suoi servizi ha contribuito a perderla... non so quanto la tua
citazione sia appropriata.
Di certo i cuori non li conquisti perdendo. ;)
Skalda

Skalda ha scritto:

coglionate a go-go per di più sulla pelle di migliaia di persone 
dall'alto di una poltrona

 dall'alto di una poltrona
Non mi ricordo piu' chi è che ha iniziato questo 3d parlando di
nuclearizzare i Pashtun.
Torna a giocare con i Gundam. :)
Skalda

 trattato. Non è questo? -> 
http://www.ccwtreaty.com/
Sì, il trattato è quello, ma tu avevi inserito il link and una riunione 
del 2005, non al testo del trattato.
Saluti,


 realmente salvata
Il maggiore, o meglio le forze USA e l'ARVN, la citta' l'hanno
distrutta. Cosi' come Hue. E alla fine le hanno pure perse.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

caro santini il nostro skalda nella sua infinita ignoranza crede che la 
guerra in vietnam sia stata persa per la cattiva pubblicità fatta dai 
media ad essa.
Di fatto hanno combattuto 8-9 anni e si sono resi conto che la vittoria 
era impossibile per questo se ne sono andati.

 caro santini 
Che sono queste smancerie?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/