Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: I talebani sentitamente ringraziano...

http://edition.cnn.com/2011/POLITICS/06/23/afghanistan.troops.drawdown/index.html
come da subject.
Saluti
B29 


Mi sa che gli Afghani potranno mettere un'altra tacca. Dopo quella dei 
soviet quella degli americani.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

"B29"  ha scritto nel messaggio 
news:_KCMp.40679$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
http://edition.cnn.com/2011/POLITICS/06/23/afghanistan.troops.drawdown/index.html
Ennesimo "capolavoro" di un presidente (la minuscola è intenzionale) U.S.A. 
inetto o indegno.
Gli alleati dell'America da ora in poi si sentiranno meno sicuri, e i loro 
nemici si sentiranno incoraggiati ad attaccarli.
Potrebbe applicarsi all'attuale amministrazione U.S.A. la celebre frase di 
Churchill su Chamberlain: "Potevate scegliere tra la guerra e il disonore: 
avete scelto il disonore, e avrete la guerra".
Carlo "Jurassic Park" 

 come da subject.
*** Il gran rimpatrio dei REMFs, il cui principale contributo alla lotta 
contro i talebani e' stato quello di tirare contro questi ultimi 
temutissime aragoste iper-cotte preparate da contractors filippini :-)
-- 
Cheers,
Aleks
Http://sobchak.wordpress.com/

 come da subject.
Ad ogni modo, visto che Obama ha deciso di abbandonare l'Afghanistan, non 
c'è motivo di tenere là le nostre truppe un giorno di più.
Ogni altro nostro soldato caduto per una guerra che Obama ha deciso di 
perdere sarebbe ingiustificabile.
Carlo "Jurassic Park" 

 perdere sarebbe ingiustificabile.
Infatti si parla di ritiro italiano e francese apertamente.
Uk segue a ruota.
Vorrei fare alcune domande.
Abbiamo vinto una guerra e debellato i taleban in Afghanistan? Non mi 
pare proprio.
Abbiamo subito una serie di sconfitte militari tali che l'unico corso di 
azione rimasto ï¿œ quello di arrenderci e ritirarci? Non mi pare proprio.
Allora perchï¿œ ci ritiriamo? Ci ritiriamo perchï¿œ un presidente usa ha 
deciso di accontentare la sua base elettorale liberal che ï¿œ altamente 
scontenta del suo operato e in questa maniera cerca di riacciuffare 
quella fetta di voti per vincere le prossime elezioni.
Quindi io mi chiedo quei morti a cosa sono serviti?
La risposta che danno ï¿œ "abbiamo ucciso bin laden". Non mi pare che Al 
Qaeda sia finita. La risposta che danno ï¿œ "adesso i taleban sono in 
Pachistan" Grazie al cazzo, avete occupato l'Afghanistan dove se ne 
dovevano andare? In Iran a finire impiccati?
Una guerra inutile che ï¿œ costata migliaia di morti e che non ha portato 
a nulla.
Morale. I guerriglieri Afghani grazie a questa ennesima vittoria avranno 
il morale alle stelle e penseranno che potranno iniziare ad esportare il 
corano da qualche parte. Scommettiamo?


Il 23/06/2011 15:30, JurassicPark ha scritto:
 > Ad ogni modo, visto che Obama ha deciso di abbandonare l'Afghanistan,
 > non c'ï¿œ motivo di tenere lï¿œ le nostre truppe un giorno di piï¿œ.
*** Non credo sia intenzione degli USA abbandonare l'Afghanistan (e 
nemmeno l'Iraq se e' per questo). Dipende in ogni caso da cosa intendi 
per "abbandonare". Comunque io pensavo piu' che altro a una strategia 
tipo massimizzare i risultati con il minimo sforzo e nel contempo 
ristrutturare le forze in campo: SOF, intelligence, mercenari, 
paramilitari, drones e compagnia cantante.
OEF e' partita come un intervento militare condotto essenzialmente da 
forze speciali (ODA 555, SAS, Green Berets...) e truppe scelte di 
fanteria leggera e con il passare del tempo si e' trasformata (fra le 
altre cose) in un troiaio logistico di proporzioni immani. Logistica e' 
una delle parole magiche quando si parla di Afghanistan.
Il rapporto "dente-coda" ha infatti raggiunto livelli osceni, come mai 
era capitato nelle guerre passate. E non mi riferisco solo ai gia' 
citati e pur numerosi REMF, ma anche e sopratutto ai 90 mila contractors 
del DoD impegnati a mandare avanti una guerra che ormai si avvia al 
decimo anno. In A-Stan ci sono (quasi) tanti contractors quanti militari 
USA. Quel quasi e' dovuto unicamente al surge di Obama, perche' nel 2008 
questa categoria di lavoratori rappresentava addirittura i 2/3 e oltre 
della workforce sotto il Dipartimento della Difesa. Il tutto spesso 
gestito in modo mediocre, con il reclutamento di personale non 
qualificato, continui e vergognosi sprechi e barche di $$$ che ci sono 
finiti sul groppone. E vogliamo parlare della corruzione delle 
contracting companies che ladrano e sovrattassano beni e servizi a danno 
di governi e contribuenti?
E poi danno contro McChrystal e quel CSM dell'USAF (di cui al momento 
non ricordo il nome) quando hanno osato parlare di austerita'.
Parlando di forze sul campo, le truppe effettivamente impiegate a 
combattere talibans (ma quanti sono alla fine?) e compagnia sono una 
miseria in rapporto alla macchina che lavora dietro le quinte. Cio' si 
riflette anche nel reclutamento: e' facile trovare il 20enne di 
Smalltown, USA disposto a fare un buco in testa ai talebani per la 
patria, meno quello che deve stargli alle spalle, rintanato in qualche 
base o FOB. Ed e' un problema serio perche' ci sono eserciti che non 
riescono a coprire le quote per certi incarichi, con ovvie ripercussioni 
sull'efficienza dello strumento bellico e sulla logistica stessa. E se 
la costosa macchina logistica afghana si ferma sono cazzi acidi per tutti.
Dunque, chi stiamo per mandare a casa? Combattenti o Rear Echelon Mother 
Fuckers (detto senza offesa, s'intende) supportati da Halliburton e KBR?
PS: carino questo link:
http://rethinkafghanistan.com/iou/


Io ho sentito ritiro completo per il 2015.


 Io ho sentito ritiro completo per il 2015.
*** Ancora quattro anni dunque... se i soldi non finiscono prima! :-D
Parlando di contractors posto qualche dato interessante:
As of March 2011, of the approximately 90,000 contractors in 
Afghanistan, 20,000 were U.S.citizens, 24,000 were third-country 
nationals, and 46,000 were local nationals (see Table 2). Local 
nationals made up 51% of contractor personnel.
(
http://tinyurl.com/6hyqydy
 - PDF)

> Io ho sentito ritiro completo per il 2015.
La data del 2015 ï¿œ stata stilata per la divulgazione ufficiale e / o 
quando gli extraterrestri si mostreranno in un modo inequivocabile. 
Forse ï¿œ un segnale. Sembra che un conto alla rovescia ï¿œ giï¿œ in corso 
per la divulgazione ufficiale intorno al 2013, e che gli Stati Nazione 
e le Nazioni Unite intere sono state informate.


EH?
Qualcuno mi vuole tradurre?


 Qualcuno mi vuole tradurre?
-------------------------------------------------
il solito complotto giudaicomassonnazirettiliano..... 

 il solito complotto giudaicomassonnazirettiliano.....
non ti scordare di Elvis.....
Saluti
B29 

 Qualcuno mi vuole tradurre?
*** Forse ci vuole dire che i tale-cazzo-bani in realta' sono degli 
extraterrestri che hanno deciso di rivelarsi al mondo nel 2015.
Magari ARBEL ne sa qualcosa...


 B29
------------------------------------------------
sta bene e vi saluta tutti  ;-) 

 Allora perchï¿œ ci ritiriamo?
Costi. Ci rimarra' una presenza ridotta: dei proxy, la CIA, il SOCOM e i 
droni. IMVHO
PP

 Costi.
*** A proposito di costi, ecco un articolo di ieri del National Defense 
Magazine:
Afghanistan Drawdown: How Much Money Can the U.S. Save?
http://www.nationaldefensemagazine.org/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=453
"Each deployed troop costs on average $1.1 million per year."



Non sono Arbel. Altrimenti avremmo vinto da 10 anni.


 soviet quella degli americani.
non per prendere le parti degli americani, ma i russi c'erano andati per
pattodivarsavizzare la zona e gli stinger gli hanno fatto tanto male,
all'aeroporto di kabul, dove dalle colline i mujaidin buttano giu' ogni
3x2 un aereo da trasporto, sparendo nel nulla.
gli americani con la nato sono andati in afghanistan non per invaderlo,
non per pattugliare e fare incursioni con gli elicotteri e la fanteria
dell'aria o standere napalm sui campi di oppio, ma de facto sono stati 8
anni circa a grattarsi le palle a prendere l'aria buona in afghanistan,
facendo sporadiche gite con i gipponi, in un paese senza strade e
strapieno di mine russe e telebane. 
        Poi negli ultimi 3 anni sia bu$h (per provare a tirare la volata
ad un altro republicano) ed Obama (che si era rotto le balle di 8 anni
di guerra senza risultati) hanno mandando piu' truppe e piu' mezzi,
fanculizzando l'iraq, hanno incominciato a girare in elicottero (e non
come noi bischeri italiani sempre su gomma) e daje e daje poi hanno
scoperto che Osama stava rintanato in pakistan. 
        Adesso che l'hanno preso, gli americani e la NATO fanno come
gargiulo, perche' non hanno mai avuto interesse a rimanere in
afghanistan (che detto tra noi e' un pezzo di sasso, desertico e
polveroso, e se non frega niente ai russi, agli iraniani, ai cinesi,
agli indiandi di quale futuro di merda possa essere quello delle donne
afghane, non e' che noi europei in un altro continente, ce ne possiamo
far carico da soli mentre i vicini fanno profitti vendendo ak47 ed rpg
usati contro le truppe nato)
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.4000.it

 sarebbe ingiustificabile.
l'unico problema irrisolto e' un governo afghano ladro (a dire della bbc
che tempo fa fustigo il ministro degli esteri afghano su bbc/hardtalk)
ed il problema delle donne afghane che all'orizzonte c'hanno un futuro
di merda.
        Per il primo problema, lo dovranno sbrigare gli afghani (anche
perche' in italia, c'abbiamo lo stesso problema!) 
8-D
        Per il secondo problema, imho la soluzione imho l'ha trovata
qualche anno fa una trasmissione del pentagonchannel, che aprivano
palestre di autodifesa per le donne.
        Pero' non credo che possa bastare dato che da quelle parti tutti
c'hanno un arma, quindi non sarebbe male pensare di dare alle signorine
e donne afghane anche
        *una mitraglietta ingram mac-11
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ingram_MAC-11
        con caricatore espanso a 64 colpi, devastante da vicino, e'
leggera e facile da portare, fa pure pandant con il chador nero 
oppure
        *un aks-74u
 
http://it.wikipedia.org/wiki/AKS-74U
        un po' piu' pesante ed ingombrante ha pero' il pregio di una
meccanica affidabile e ammos facili da trovare, con una tracolla
colorata e sgargiante e' piu' pratico di una borsetta di shiffon
:-)


secondo me l'afghanistan entra in zona d'influenza cino-iraniana, come
il pakistan e come l'iraq che si spezza in 3 stati. I curdi a nord che
se ne staranno per conto loro avendo in odio i turchi. Gli iraqueni a
sud saranno annessi in iran, gli iraqueni al centro finiranno succubi e
stato cuscinetto dell'iran.
fine della fase assestamento proxies, e pronti per la WWIII


l'unico problema irrisolto e' un governo afghano ladro (a dire della bbc
che tempo fa fustigo il ministro degli esteri afghano su bbc/hardtalk)
ed il problema delle donne afghane che all'orizzonte c'hanno un futuro
di merda.
        Per il primo problema, lo dovranno sbrigare gli afghani (anche
perche' in italia, c'abbiamo lo stesso problema!) 
8-D
        Per il secondo problema, imho la soluzione imho l'ha trovata
qualche anno fa una trasmissione del pentagonchannel, che aprivano
palestre di autodifesa per le donne.
        Pero' non credo che possa bastare dato che da quelle parti tutti
c'hanno un arma, quindi non sarebbe male pensare di dare alle signorine
e donne afghane anche
        *una mitraglietta ingram mac-11
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ingram_MAC-11
        con caricatore espanso a 64 colpi, devastante da vicino, e'
leggera e facile da portare, fa pure pandant con il chador nero 
oppure
        *un aks-74u
 
http://it.wikipedia.org/wiki/AKS-74U
        un po' piu' pesante ed ingombrante ha pero' il pregio di una
meccanica affidabile e ammos facili da trovare, con una tracolla
colorata e sgargiante e' piu' pratico di una borsetta di shiffon
ad ogni adolescente afghana una bella ingram mac-11 con 3 caricatori
espansi da 64 colpi.
ad ogni signora afghana, un bel aks-74u con 3 caricatori ed una bella
tracolla colorata.
:-)
una soluzione cosi' e' garantita al limone!, nel giro di 5 anni nessuno
rompera' piu' il cazzo alle donne afghane
:-)


 potranno iniziare ad esportare il corano da qualche parte. Scommettiamo?
secondo me 
        -l'afghanistan entra in zona d'influenza cino-iraniana, 
        -il il pakistan pure
        -l'iraq che si spezza in 3 stati:
                I curdi a nord che se ne staranno per conto loro avendo
in odio i turchi. 
        Gli iraqueni a sud saranno annessi in iran il quale avendo
espanso il territorio e la sua influenza su pakistan/afghanistan,
crescera' l'ambizione di tendere ad impero sumerico.
        Gli iraqueni al centro (che le hanno combinate nere in passato),
finiranno succubi e mazzulati e stato cuscinetto dell'iran.
fine della fase assestamento proxies.
disposizione ottima raggiunta e pronti per la WWIII (switch off corrente
del golfo, permettendo!)


 Costi. Ci rimarra' una presenza ridotta: dei proxy, la CIA, il SOCOM e i droni. IMVHO
Sento aria di ritorno all'antico, alla guerra "light" di Rumsfield.
Peccato che l'Afghanistan non sia (ancora) un posto dove basta lasciare una 
presenza militare minima per disarticolare Al-Quaeda e vari organismi 
multilaterali/ONG per la ricostruzione. In mancanza di una seria cornice di 
sicurezza tornerà ad essere terreno per i "signori della guerra" e quindi elemento 
di destabilizzazione per i paesi vicini: non mi sembra un gran risultato.
Potrebbe esserci però una spiegazione alternativa... data la sottigliezza del 
personaggio (vedi l'intensificazione delle operazioni dei droni e di quelle 
coperte in territorio pakistano) incline al pugnale più che allo spadone, non mi 
sorprenderebbe che l'impegno non cali, ma sia solo reso meno appariscente.
Saluti,
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 cali, ma sia solo reso meno appariscente.
*** E' una spiegazione alternativa, ma bisogna vedere in che modo verra' 
messa in atto. E cmq rimane sempre il problema dei costi. Non sono tipo 
da catastrofismi, ma la situazione e' abbastanza deprimente e inoltre il 
Pentagono ha bisogno di tagliare da qualche parte per "rigenerarsi". Gli 
interventi in Iraq e Afghanistan sono stati estremamente logoranti e, 
come ha ribadito anche Gates, gli USA sono affetti da "acute war 
fatigue" (si sapeva gia', ma detto dal SecDef fa un altro effetto hehe).
Hai sentito McCain sugli F-35 ultimamente? Quel pareggio ha fatto venire 
i sudori freddi a molti. E parliamo del piu' importante programma 
militare internazionale.


 rifornimento delle societa' di contractor (Host Nation Trucking).
Io la vedo in modo sistemico: se si è davvero imparato a giostrarsi tra le varie 
tribù afghane, ci si può permettere di utilizzare tutte le leve a disposizione 
("pizzo" incluso) per ottenere una cornice di sicurezza senza.
Del resto anche una parte degli "Sons of Iraq" erano taglieggiatori pagati per 
starsene buoni, però la cosa ha funzionato. In Iraq, alla fine, gli USA venivano 
visti come un "honest broker" tra le fazioni in lotta, ed un mediatore con 
notevoli mezzi per ricompensare o punire, e questa inserzione nel panorama 
politico minuto ha avuto il suo peso nella svolta che ha portato ad una 
consistente riduzione della violenza.
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 per starsene buoni, perï¿œ la cosa ha funzionato. In Iraq, alla fine, gli USA 


 LA CRISI ECONOMICA E L'ECONOMIA DI GUERRA
PLONK!
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 LA CRISI ECONOMICA E L'ECONOMIA DI GUERRA
PLONK!
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

In 10 anni che sono stati in Afghanistan gli americani, mai una volta a
dire della cnn, bbc, al_jazeera, che avessero concimato con un po' di
sano napalm, le piantagioni di Oppio dei signori della guerra! 
;P


 meno appariscente.
secondo me 
        -l'afghanistan entra in zona d'influenza cino-iraniana, 
        -il il pakistan pure!!
        -l'iraq si spezza in 3 stati:
                I curdi a nord che se ne staranno per conto loro avendo
in odio sia i turchi che gli ex_saddamici gassificatori del centro iraq.
        Gli iraqueni del sud se ne andranno per i caxxi loro e si
annetteranno in iran il quale avendo espanso il territorio e la sua
influenza su pakistan/afghanistan ed iraq, crescera' in ambizione
volendo tendere sempre piu' ad impero sumerico.
        Gli iraqueni al centro (che le hanno combinate nere in passato),
finiranno succubi e mazzulati e stato cuscinetto dell'iran!.
fine della fase assestamento proxies.
disposizione ottima raggiunta e pronti per la WWIII (switch off corrente
del golfo, permettendo! perche' sara' quella a dare l'innesco alle
polveri!!)


e' nuova proposta legislativa sul contratto di soccida?! 
:-)
