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Titolo: il fallimento militare di israele, che ne pensate?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/08_Agosto/26/nese.shtml
      Usa, Israele battuto sulle tecnologie
      Intercettazioni fallite, contromisure inadeguate: la guerra
elettronica in Libano è stata vinta da Iran e Hezbollah  STRUMENTI
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            Un missile Noor di produzione iraniana lanciato nel corso di
manovre militari nel Golfo Persico (Reuters)
      Lo smacco più bruciante per Israele non è il mancato smantellamento di
Hezbollah. Gli strateghi di Tel Aviv sono angosciati da un altro fallimento
che nei conflitti moderni può risultare decisivo. Sorprendentemente, Tsahal,
il potente esercito di Tel Aviv ha perso la guerra elettronica contro i
miliziani dello sceicco Hassan Nasrallah. È un evento di straordinaria
importanza che ha messo in allarme i capi militari del Pentagono, perché gli
Stati Uniti condividono con Israele buona parte della tecnologia e dei
codici che permettono ai sistemi di funzionare. Se Israele ha fallito,
Washington non può stare tranquilla. Perciò il segretario alla Difesa
Rumsfeld ha subito spedito a Tel Aviv un gruppo di esperti in Electronic
Warfare, guerra elettronica.
      INTERCETTAZIONI FALLITE - Prima dell'inizio del conflitto, durato 34
giorni, i tecnici israeliani avevano raggiunto la certezza, attraverso i
loro sistemi di intercettazione, che nei sotterranei dell'ambasciata
iraniana a Beirut operava un centro militare collegato costantemente con lo
sceicco Nasrallah e i suoi maggiori luogotenenti. Fin qui, tutto normale:
miliziani sciiti e iraniani parlavano e il centro d'ascolto israeliano li
intercettava. Quando però ha preso avvio lo scontro armato, le cose sono
radicalmente cambiate. Di colpo le conversazioni fra iraniani e sciiti non
erano più decifrabili. Uno dei fondamenti cruciali della guerra elettronica
è l'assoluta necessità di neutralizzare la rete di comunicazione del nemico
per impedire i collegamenti fra i reparti ed evitare la trasmissione di
ordini dai vertici agli uomini sul campo. Ebbene, gli israeliani hanno
provato a inserirsi sul sistema usato dagli hezbollah con l'intenzione di
disturbarlo e renderlo inutilizzabile. Ma sono rimasti sconcertati quando i
loro tentativi sono risultati vani. Il sistema elettronico dei miliziani si
è rivelato impenetrabile. Nel frattempo gli uomini di Nasrallah erano in
grado di tenersi in contatto con la centrale degli iraniani in territorio
siriano, senza essere più intercettati. E addirittura riuscivano a inserirsi
sul sistema di comunicazione dell'esercito d'Israele, cosa che li metteva in
grado di conoscere le mosse dell'avversario e prevenirle, come hanno
dimostrato alcuni attacchi mirati degli hezbollah che hanno colto di
sorpresa i militari di Tel Aviv.
      MISSILI HEZBOLLAH - La prova più clamorosa della guerra elettronica
persa dagli israeliani è il missile degli hezbollah che ha sfasciato la
corvetta Hadith al largo delle coste libanesi. Quando la nave fu colpita gli
hezbollah annunciarono subito trionfanti di aver fatto centro. Invece Tel
Aviv, imbarazzata, prese tempo e poi alla fine dovette ammettere. Il colpo
subito dalla Hadith fa suonare un allarme impressionante. Significa che i
sistemi tecnologici di Israele, e di conseguenza anche quelli degli Stati
Uniti, sono antiquati, rispetto a quelli più sofisticati e imbattibili usati
dagli hezbollah, e quindi dagli iraniani.
      COMPUTER BLOCCATI - Il concetto di guerra elettronica si basa
soprattutto sulla possibilità di neutralizzare un attacco del nemico, far
scattare contromisure adeguate di fronte a una minaccia. Nel caso della
corvetta Hadith non ha funzionato. Le cose dovevano andare in questo modo:
la rete dei radar a terra dovevano segnalare alla nave l'arrivo del missile
e innescare la partenza di un antimissile che andava a distruggerlo prima
dell'impatto. Sono azioni di pochi secondi svolte dai computer. Si chiamano
sistemi d'arma. Il fatto straordinario è che a loro volta gli hezbollah
disponevano di radar installati sulla costa libanese attraverso i quali sono
riusciti a bloccare i computer della nave che non hanno visto il missile
arrivare, evitando perciò di ordinare al sistema di lancio di spedirgli
contro un antimissile.
      I PROGRESSI IRANIANI - I tecnici americani inviati da Rumsfeld sono
sbalorditi dai progressi raggiunti dagli iraniani nel campo elettronico. Gli
esperti di Teheran sono riusciti a dotare i loro sistemi di comunicazione di
strumenti di protezione finora sconosciuti. C'è anche la convinzione che
usino per le loro apparecchiature materiali tecnologici diversi rispetto a
quelli tradizionali. Gli iraniani hanno avuto una grande scuola: l'Iraq. Il
loro salto in materia di guerra elettronica è stato compiuto studiando le
reti di comunicazione usate dagli americani sul territorio iracheno. Hanno
escogitato i metodi per intercettare i sistemi dei militari degli Stati
Uniti (compatibili con quelli di cui si serve l'esercito israeliano). Ne
hanno scoperto i codici e al tempo stesso hanno elaborato un proprio sistema
finora impenetrabile.
Per me questo articolo della Repubblica è una gran cazzata

 Per me questo articolo della Repubblica è una gran cazzata
veramente sarebbe del corriere ;)

 veramente sarebbe del corriere ;)
basta leggere la parte sugli "imbattibili" sistemi per capire che si 
tratta di un insieme di scempiaggini: di imbattibile non c'è nulla
poi si arriva alla parte sui radar hezbollah che bloccano quelli 
israeliani, e lì si ghigna
ciao

Ander ha scritto:

Sono profonde e dotte analisi.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 
che il corriere annoveri tra i propri consulenti anche il barone?

 Per me questo articolo della Repubblica è una gran cazzata
L'articolo è del corriere, ma condivido l'opinione. E' una gran
cazzata.
Raffaele

raffaele...@gmail.com
 ha scritto:

più che altro viene da domandarsi (a parte gli svarioni tecnici 
elefantiaci) dove e quando sarebbe stata sviluppata tutta quella mole di 
tecnologia... Sembra quasi che qualcuno in Iran si sia iscritto alla 
Scuola Radio Elettra e abbia fatto molti compiti a casa :D

 ha scritto nel messaggio
news:ecur4d$cp1$1...@newsread.albacom.net...

qualcuno mi spiega + dettagliatamente?
anche io so che sono cazzate

 Scuola Radio Elettra e abbia fatto molti compiti a casa :D
Una volta tolti gli svarioni, rimane ben poco di sorprendente. Ci
possono essere 1000 motivi per cui quel missile ha potuto far centro
sulla nave israeliana, senza necessariamente tirare in ballo la
"imbattibile tecnologia iraniana".
Stessa cosa per le comunicazioni.
Per il resto, non ci vedo proprio nulla di così stupefacente.
Raffaele

 che il corriere annoveri tra i propri consulenti anche il barone?
Mah.
Tempo fa ascoltavo Luttwak dire che i giornali italiani mancano di 
consulenti militari e questo li porta a disnformare il pubblico italiano.
Usticare, per essere preciso.


 
Prendo alla lontana.
Chi vince fra un peso medio ed un peso massimo?
Semplice, se il peso leggero tiene la misura vince. Se il peso massimo 
lo inquadra lo manda all'ospedale.
Idem qui.
Per disturbare i radar ti servono delle attrezzature molto complesse che 
hanno una simpatica antenna molto grande. Quindi sono visibili. E se 
sono visibili Israele lo rade al suolo e poi ci butta sopra il sale.
Hezbollah ha rifiutato per tutto il tempo scontri frontali con Israele 
usando delle tecniche mordi e fuggi.
Facevano partire un paio di razzi nascosti in mezzo alle rocce e 
scappavano, attiravano gli israeliani nei centri urbani ove si annulla 
il vantaggio tecnologico, piazzavano mine sulle strade.
Tutte tattiche low tech di derivazione vietcong.
Oggi al TG1 hanno fatto vedere un bunker Hezbollah. 2km di gallerie 
costruito sottoterra (a 20 metri dalle postazioni ONU) da cui gli 
Hezbollah attaccavano.


 "imbattibile tecnologia iraniana".
Appunto.
Il C802 (cinesi ricordiamolo non iraniano) non č neppure detonato.
E ricordiamo pure che ne lanciarono due, l'altro affondň un cargo 
uccidendo l'equipaggio egiziano.


 riusciti a bloccare i computer della nave
...ah. I dispositivi con cui gli Hezbollah sono riusciti a bloccare i
computer della nave sono... dei radar. Quando si dice sapere di che cosa si
parla.


Premesso che non c'entra moltissimo, non vedrei l'Iran come una nazione
iper primitiva.
Recentemente si parla, per esempio, di un loro gruppo piuttosto forte
nella fisica teorica. Faccio riferimento a questa intervista:
http://www.ipm.ac.ir/IPM/news/connes-interview.pdf
L'intervistato è Alain Connes, che è un matematico molto stimato per
il suo lavoro sulla geometria non commutativa (qualsiasi cosa sia la
geometria non commutativa....). E' interessante il fatto che descriva
un gruppo di ricerca molto attivo e molto "occidentale". Citando
dall'intervista:
"The thing that strikes me most is the number of talented students with
a
lot of freedom of thoughts. I didn't expect to see that. Of course I
was also
really impressed by the string theory group. I would say they are
extremely
creative and open minded and the way they are working is very
impressive.
I really admire this group!"
A me colpisce molto un fatto del genere. Non è che ci stiamo
"fissando" su un'immagine dell'Iran, costruita secondo Khomeini e C ?
Pure i nazisti avevano Hitler, ma avevano anche gruppi di ricerca
niente male...
Ciao
PaoloB

 niente male...
Ed un apparato industriale di primissimo ordine.
Io posso teorizzare un avveniristiche armi, ma se non ho una base 
industriale solida non concludo nulla.
I tedeschi crearono il Me262 ed il Me190. Aerei innovativi ed 
all'avanguardia.
Gli iranaiani hanno roba vecchia costruita su tecnologia datata.
Questo non significa che non possono sorprendere con roba innovativa e 
con soluzioni poco ortodosse. Ma vuoi mettere il vantaggio che si ha nel 
poter fare shopping liberamente presso i maggiori produttori di hardware 
e software del mondo rispetto al doverseli costruire da solo?



Mah, non sarei sicurissimo. In fondo si stanno dotando delle capacità
industriali per arricchire l'Uranio, e stanno dimostrando una
interessante capacità di progettazione e realizzazione di nuovi mezzi.
Certo, non sono il DARPA, ma non hanno necessità di essere
ipertecnologici per combattere in modo efficace. In fondo con molta
meno tecnologia hanno combattuto la guerra contro l'Iraq.
In breve, quello che vorrei dire è questo: ho l'impressione che
l'Iran, come paese, abbia molte più carte da giocare che non la
semplice opzione nucleare, e che si stia dotando di competenze e
(potenzialmente) capacità industriali abbastanza interessanti.
Ciao
PaoloB

 (potenzialmente) capacità industriali abbastanza interessanti.
Ma non ha l'autosufficienza energetica.
Cosa molto grave.
La sua dottrina è scadente e lo si è vista durante la guerra con Iraq, 
guerra che sul campo sostanzialmente perse quando gli iraqeni gli 
scatenarono i Scud sulle città (evito di commentare).


       INVIA QUESTO ARTICOLO
Ma voi del Corrierone leggete solo quello che vi piace ?!
Il Corriere e' un giornale che pubblica diverse opinioni, alcune naive, ma
altre molto interessanti.
In merito al tema del post, oggi mi e' piaciuto molto questo articolo.
L'autore e' professore di storia all'Universita' Ben Gurion di Beer Sheva.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/08_Agosto/28/morris.shtml
Ciao
Marco



avevo letto che i carri armati di israele invece hanno subito grossi
danni nonostante ben rafforzati

 iper primitiva.
Non è una nazione "iper primitiva".
E' semplicemente una nazione dotata di forze armate tutt'altro che
"imbattibili", fornite di armi tutt'altro che "imbattibili", l'esatto
contrario di cosa scritto in quell'articolo.
Con quei due missili, per dirne una e per ripetere quanto ti han già
detto, hanno fatto CILECCA in modo CLAMOROSO.
Un missile ha colpito il bersaglio ma non è esploso, l'altro invece ha
completamente svarionato il bersaglio.
L'Iran può avere anche delle grandi menti di fama internazionale, ma
ha una dirigenza schizzofrenica, ed un apparato industriale incapace di
mettere a frutto il genio di tali menti.
Raffaele

 dagli hezbollah, e quindi dagli iraniani.
che missile hanno lanciato? e che danni ha riportato la corvetta? 
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


di fatto non si sa su RID di settembre nativi esprimeva forti dubbi che
si trattasse di un c-802 come dichiarato dai sionisti, probabilmente
era un c-701 cioè una specie di hellfire a guida tv/ir da usare sia da
elicotteri che da corvette che da postazioni di difesa costiera. Per me
però era un drone carico di esplosivo.

 israeliani, e lì si ghigna
scusa il giornalista avrà sbagliato il termine, ma le ecm esistono e
servono proprio a quello.
La sa'ar 5 poi adotta contromisure stealth non indifferenti a quanto ne
so, direi che hanno funzionato bene ROTFL.

 però era un drone carico di esplosivo.
Dici?



fa conto che il c-802 ha una distanza minima d'ingaggio di 15km la nave
israeliana era lì lì e poi resta il fatto che i danni sono stati
troppo ridotti anche se si ammette che la testata non sia esplosa
(parliamo di un missile di 600 kg che viaggia a oltre 900 km/h carico
di combustile infiammabile che colpisce una corvetta). Almeno questo è
a grandi linee quello che dice rid.