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Titolo: "Che gioia uccidere italiani" I dialoghi dei soldati della Wehrmacht rivelati in un libro da due storici tedeschi.

I racconti shock dei nazisti
"Che gioia uccidere italiani" I dialoghi dei soldati della Wehrmacht
rivelati in un libro da due storici tedeschi. Bambini e donne
massacrati: "Ma che pena i cavalli"
dal nostro corrispondente ANDREA TARQUINI
BERLINO - "In Italia, in ogni luogo dove arrivavamo, il tenente ci
diceva sempre "cominciate ad ammazzarne un po'". Io parlavo italiano,
avevo compiti speciali". Conversazione quotidiana tra un
caporalmaggiore della Wehrmacht e un suo compagno di prigionia,
registrata dai servizi segreti alleati durante la seconda guerra
mondiale. Una delle tante. Citando e narrando questi documenti, un
libro d'imminente uscita in Germania racconta con la precisa freddezza
degli storici una realtà agghiacciante, che i tedeschi del dopoguerra,
nelle due Germanie e dopo la riunificazione, avevano amato rimuovere:
la Wehrmacht non fu l'esercito implacabile ma "pulito" e cavalleresco.
Fu nell'animo collettivo pieno complice sia dell'Olocausto, sia dei
crimini di guerra.
Ancora una volta la Germania democratica, antinucleare, pacifista fino
al no alle bombe contro Gheddafi, rifà i conti con il passato.
"Soldaten, Protokolle von Kaempfen, Toeten und Sterben", cioè
"Soldati, protocolli del combattere, dell'uccidere e del morire",
s'intitola il libro degli storici Soenke Neitzel e Harald Welzer, in
uscita per i tipi della S. Fischer Verlag di Francoforte (524 pagine,
22,95 euro). Un documento nuovo, testimonianza dell'onestà spietata
con se stessi con cui i nuovi tedeschi guardano alla loro Storia. Per
anni, Neitzel e Welzer hanno studiato oltre 150mila pagine di archivi
dell'Intelligence Service britannico e dello Oss americano. Erano le
registrazioni dattiloscritte dei colloqui tra prigionieri tedeschi,
selezionati a caso dai servizi alleati. I britannici effettuarono
l'operazione soprattutto a Trent Park, concentrandosi sugli ufficiali,
gli americani a Fort Hunt privilegiando soldati semplici e graduati.
Volevano capire la psicologia del nemico, scoprirono l'orrore. Ignari
d'essere ascoltati, soldati e ufficiali della Wehrmacht parlavano
liberamente, si vantavano a gara tra chi era stato più spavaldo e
spietato.
"In un villaggio in Russia c'erano partigiani. E' chiaro che dovevamo
fare terra bruciata, uccidemmo donne, bambini, tutto e tutti", dice un
soldato a un altro. Oppure, ricordando l'aggressione alla Polonia:
"Bombardavamo e mitragliavamo a volo radente attorno a Poznan,
volevamo fare tutto il possibile con le mitragliatrici di bordo.
Soldati, civili? La gente non mi faceva pena, ma uccidemmo anche
cavalli, per i cavalli fui dispiaciuto fino all'ultimo giorno".
Diciotto milioni di uomini, 4 uomini tedeschi adulti su 10, servirono
nella Wehrmacht. Queste conversazioni di prigionia tra gente comune,
non tra nazisti convinti prescelti nelle SS, narrano l'adesione
spontanea alla guerra totale hitleriana. Torniamo ai massacri in
Italia: "Il tenente ci diceva, ammazzatene venti, così avremo un po'
di pace, alla minima loro sciocchezza via altri cinquanta. Ra-ta-ta-ta
con le mitragliatrici, lui urlava, "crepate, maiali", odiava gli
italiani con rabbia". Anche altrove: "In Caucaso, se uccidevano uno di
noi, il tenente non aveva bisogno di impartire ordini. Pistole pronte,
donne, bambini, tutto quel che vedevamo, via!":
Il raptus sterminatore non contagiava solo fanti, bensì anche marinai
della Reichskriegsmarine e i piloti della Luftwaffe tanto mitizzati
come cavalieri dell'aria. "Col nostro U-Boot affondammo un cargo
trasporta-bambini", dice il marinaio Solm nel 1943 a un compagno di
prigionia. (Ndr erano le navi con cui i bimbi inglesi venivano portati
in salvo dai bombardamenti, in Usa e Canada).
"Tutti affogati? Sì, tutti. E la nave? Seimila tonnellate".
Durante la Battaglia aerea d'Inghilterra, affrontare in duello
Spitfires e Hurricanes della Royal Air Force non faceva piacere, ma
accanirsi sui civili sì. "Avevamo un cannone da 20 mm, volando bassi
su Eastbourne abbiamo visto una festa in una villa, abbiamo sparato,
ragazze in abito sexy e uomini eleganti schizzavano via nel sangue,
amico mio che divertimento!", si confessano gli ex piloti Baeumer e
Greim. Poi c'era il sesso di guerra: "In quella casa a Radom in
Polonia", disse il soldato Wallus, "ci portavano con i camion, ogni
donna doveva avere una quindicina di noi ogni ora, ogni due settimane
dovevano sostituirle". Con le partigiane, ancora più duri, ricorda il
militare Reimbold: "In Russia prendemmo una spia, le infilzammo i seni
con spini, le infilammo la canna del fucile di dietro, poi ce la
facemmo. Poi la buttammo giù dal camion, le tirammo granate attorno,
figurati, urlava ogni volta che esplodevano vicino!".

massacrati: "Ma che pena i cavalli"
Di cretini che fanno di questi discorsi, per i quali la guerra e' occasione
di sfogo delle loro perversioni, ci sono in tutti gli eserciti ed in tutte
le guerre.
Se qualcuno vuole scriverci un libro non ha di che accomodarsi, scegliendo
guerra ed esercito che piu' gli aggradano.
A proposito: la strage al party in Inghilterra, con la Luftwaffe che rovina
la festa, massacrando "donne sexy" e cicisbei in tight, dovrebbe aver
lasciato traccia nelle cronache dell'epoca, spero.
In quanto ai sommergibilisti che affondano deliberatamente una nave carica
di bambini, mi lascia un po' perplesso, visto che c'ereno regole precise a
cui la Kriegsmarine cercava di attenersi, soprattutto prima dell'intervento
USA, prima di tutto per non provocarli. Comunque, nel caso del "Laconia" i
sommergibili dell'Asse (ma soprattutto tedeschi) comportarsi in modo
esattamente opposto, cioe' un prodigarsi per salvare naufraghi civili
inglesi che pure navigavano su navi che adottavano illegalmente
provvedimenti di guerra (oscuramento, zig-zagamento, etc.) e quindi erano
state involontariamente silurate. L'operazione di salvataggio falli' perche'
gli inglesi preferirono sfruttare l'occasione per attaccare i sommergibili
dell'Asse, piuttosto che salvare i loro connazionali, bambini compresi.
Questa e' Storia, non sparate da osteria di qualche "matrose" ad Amburgo o a
Brema,  di fronte ad un boccale di Beck's.
Con questo nessuno vuol negare il fanatismo dei troppo numerosi nazisti
della Germania dell'epoca, ma non mi pare corretto l'ormai quasi secolare
indefesso lavoro per estendere a tutte le forze armate tedesche
quell'infamia.
La stessa verita' sulle vaste complicita' all'interno della Wehrmacht nei co
mplotti contro Hitler (arrivando ai vertici di Beck e Canaris) ha faticato a
farsi strada, arrivando a conoscenza del grande pubblico soltanto con il
recente film "Operazione Valchiria". Secondo me cio' e' avvenuto per precise
direttive propagandistiche dei vincitori. Non ritorniamo quindi agli
stucchevoli pre-anni '70 in cui vi era l'identificazione
tedesco=nazista=tedesco.
Ciao
Marco


Per prima cosa condivido un certo scetticismo di base, che si fonda sulla 
distinzione tra i "discorsi", come dici sopra, e la realtà. Le "storie di 
guerra" in genere sono imparentate con quelle di pesca. Che uno dica di aver 
rovinato una festa ad Eastbourne non significa necessariamente che l'abbia 
fatto.
Certo però, se da un lato bisogna far la tara delle vanterie, resta il fatto 
che altri magari preferivano vantarsi per il numero di nemici abbattuti in 
battaglia, mentre queste vanterie (ma quanto selezionate dal gran mucchio di 
registrazioni?) si riferiscono a crimini di guerra.
E questo mi porta a quanto dissento. Trovo che i tuoi due passaggi sopra 
citati si contraddicano.
Nel primo infatti dici che di gente che si vanta di aver dato sfogo alle 
proprie perversioni (e, magari, aggiungo io, ha veramente fatto così) si 
trova in tutte le guerre.
Nel secondo invece attribuisci le atrocità al fanatismo ed il fanatismo ai 
nazisti. Ora, se si identificano i colpevoli di cirmini di guerra, in quella 
guerra e per quella parte, con i nazisti, resta da spiegare come mai in 
guerre in cui non c'erano nazisti pure si sono verificati crimini ed 
atrocità. Se si vuol allargare il discorso dal nazismo in particolare al 
fanatismo in generale, ed attribuire quindi i crimini di guerra commessi in 
altre guerre al più generale fanatismo, di cui il nazismo è una 
incarnazione, resta il problema di quei crimini di guerra che non sono stati 
commessi per fanatismo.
Se, come dici, di "cretini" se ne trovano in tutti gli eserciti e in tutte 
le guerre, allora dovevano esserci anche nelle forze armate tedesche, e non 
sempre erano nè nazisti nè fanatici.
Che sia così, peraltro, è confermato dai testi in merito di Browning e 
Goldhagen.
Personalmente sono convinto che i comportamenti dei singoli meritano un tipo 
di giudizio, ma l'impostazione generale data dall'autorità (militare e dello 
stato) non va sottovalutata. Erano dei cretini gli aguzzini statunitensi di 
Abu Ghraib? Sì. Erano nazisti o fanatici? No. Qual è allora la differenza 
tra loro e gli aguzzini tedeschi di Auschwitz, quelli sovietici di Katyn, 
Berlino e Kabul, ma anche quelli italiani di Addis Abeba, francesi di 
Algeri, russi di Grozny?
Che nel caso di Abu Ghraib, i crimini non sono stati nè tollerati, nè 
incoraggiati, nè ordinati dai livelli superiori della gerarchia ed ultimi 
dello stato.
Gli "uomini comuni" (di Browning) sono capaci di tutto: di bontà e 
malvagità. Ma se gli ordini dei superiori e la filosofia dello stato 
tollerano, incoraggiano o ordinano la malvagità, allora i buoni saranno 
intimoriti e i malvagi si sentiranno a posto. Sarà così più facile per gli 
uomini comuni diventare davvero "volenterosi carnefici" (di Goldhagen).
---
Un discorso a parte merita la tua valutazione sulla rilettura delle colpe 
della Wehrmacht. Anche qui dissento. Penso che se di una campagna costante 
si può parlare nel primo dopoguerra, è stata proprio quella di attribuire 
tutti i crimini alle SS e sostenere la tesi della "guerra pulita" condotta 
dalle truppe regolari. Le quali invece sguazzavano nei crimini quanto le SS. 
Ma era necessario riplasmare l'immagine delle nuove forze armate tedesche in 
quanto leali alleati dell'Occidente e baluardo della guerra fredda. Da cui 
quella vulgata, diffusa proprio negli anni che tu dici negli USA e in 
Germania Federale (e l'Italia, nel suo piccolo, chiudeva "l'armadio della 
vergogna").
A Berlino in questi giorni c'è una mostra al Museo di Storia, intitolata 
"Ordnung und Vernichtung: die Polizei im NS-Staat". Tra gli organizzatori 
c'è l'accademia della polizia federale, ed uno dei membri della commissione 
organizzatrice ha recentemente dichiarato che la formazione dei poliziotti 
tedeschi di oggi, sul tema del ruolo della polizia nello stato nazista, è 
"totalmente astorica": nel senso che i poliziotti _di oggi_ imparano che a 
quel tempo, i criminali erano sì quelli della Gestapo, ma la Kripo e la Orpo 
erano perlopiù composte da professionisti che facevano solo un normale 
lavoro da poliziotti.
Peraltro era di soli 10 anni fa la mostra "Verbrechen der Wehrmacht - 
Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941-1944", che pure sfatava il mito 
della Wehrmacht "pulita".
Gli appassionati delle Waffen-SS, poi, cercano di tracciare un confine tra 
loro e le Allgemeine-SS, o tra il personale dei campi di sterminio e quello 
delle unità combattenti, o tra quello delle unità che perlopiù si 
distinguevano in prima linea e quello di quelle che invece erano addette ai 
compiti di "polizia" ed "antipartigiani"...
Insomma ognuno cerca qualcuno di più sporco, per per poter affermare che i 
suoi beniamini erano puliti. Per salvare la Wehrmacht si dà la colpa alle 
SS, per salvare la Kripo si dà la colpa alla Gestapo, per salvare le 
Waffen-SS si dà la colpa alle Allgemeine, ecc. Invece, anche se con 
responsabilità diverse, con consapevolezze diverse e con numero, frequenza, 
gravità dei crimini diverse, c'erano dentro tutti. Sono distinzioni che 
vanno fatte, visto che un'altra line adifensiva è quella del "così fan 
tutti", naturalmente. Ma pensare che non essere nazisti fosse una sorta di 
garanzia sarebbe un errore. Non tutti i Tedeschi erano nazisti, ma purtroppo 
neppure tutti i criminali di guerra di nazionalità tedesca erano nazisti. 
Sarà meglio ricordarselo. 

 Sarà meglio ricordarselo.
Vabbe' adesso non mettiamoci a sottilizzare, vedi di capire il mio discorso.
Se dico che un alta percentuale di tedeschi erano nazisti, anche nella
Wehrmacht doveva esserci un alta percentuale di nazisti.
Comunque mi pare che numerosi ufficiali e soldati tedeschi si distaccarono
dal regime proprio in occasione della campagna di Russia, di fronte alle
violenze perpetrate proprio dalle SS sui civili (alludo alle deportazioni).
Mi pare che il col.Von Stauffenberg avesse visto favorevolmente l'azione di
Hitler in Polonia ed in Francia perche', da nazionalista tedesco, vedeva in
essa il riscatto della Germania dalla I GM e dalla "pace cartaginese" di
Versailles, mentre sviluppo' rapidamente un odio verso il regime proprio in
occasione della sua partecipazione alla campagna di Russia, avvicinandosi
alla resistenza antinazista che, in Germania, allignava soprattutto
all'interno della Wehrmacht.
Un complotto come il suo non sarebbe stato possibile senza avere con
certezza l'appoggio di almeno un 30% dell'esercito e, in caso di successo)
di un potenziale 60%.
Comunque se possiamo parlare di numeri, di statistiche, potrei anche darti
ragione.
Mi pare troppo facile dire "Ti porto l'esempio di n stronzi, quindi erano
tutti stronzi".
Ciao
Marco


Cosa che io non ho fatto. Anzi ho concordato con la tua prima osservazione, 
che, volendo passare a questo linguaggio, si potrebbe riassumere in "di 
stronzi ce n'è un po' dappertutto". Ma secondo me la grossa differenza è tra 
chi cerca di ricordarsi di tirare l'acqua ogni volta, e chi se ne dimentica, 
per non parlare di chi addirittura si diverte a farla fuori.

 per non parlare di chi addirittura si diverte a farla fuori.
Forse hai ragione.
Ma e' impressionante vedere quanti comandi militari tedeschi aderirono "al
volo" al complotto, dopo l'attentato di Von Stauffenberg: pensiamo al
comandante della piazza di Parigi Stulpnagel...
Insomma non so se i tedeschi si siano dimenticati di tirare l'acqua. Ma
forse neanche gli italiani in Yugoslavia ne', piu' o meno, tutti gli
eserciti che si sono dovuti confrontare con la guerriglia.
Se nelle forze armate tedesche vi e' stata complicita' con i nazisti e'
perche' una parte di esse era composta da nazisti.
Ma assimilarle tout court alle SS non mi pare giusto per i fatti che ho
riportato.
Ciao
marco


Cosa che io non ho fatto.
Ho detto che non è vero che a commettere crimini fossero solo le SS. Li 
commettevano, e spesso, i soldati regolari o i battaglioni di polizia.
Sono anche dell'opinione che, appunto a seguito di ordini come quelli di 
Keitel e Jodl nella primavera 1941, i crimini fossero ben più spesso 
commessi dallo Heer che da diversi altri eserciti regolari in quella guerra.
Ma sono anche ben consapevole di numerosi, noti casi in cui ufficiali e 
truppe dello Heer si contrapposero alle SS. Sappiamo dei massacri di 
prigionieri di Le Paradis e Wormhoudt solo perchè unità dello Heer presero 
prigionieri (e curarono) sopravvissuti che le SS non erano riuscite a 
massacrare.