Newsgroup: it.politica
Titolo: Bugie economiche di stato

     Daniele
pero` e` un buon teatrante.
ma poi, non ti devi aspettare che gli economisti facciano previsioni
azzeccate; loro pontificano, per cui se dicono che i somari domani
voleranno l'importante, come al solito, e` aver fede.
ciao luigi

>Ciampi sei un bugiardo.
In questo clima di santificazione di Ciampi, ecco uno che lo insulta.
Meno male. Anche Cesare aveva uno dietro che gli sussurrava, durante i
trionfi, "ricordati che sei soltanto un uomo"...
Tuttavia sbagli, amico mio. Le previsioni degli economisti non ci
prendono MAI, perchè usano una matematica lineare che non ha nulla o
quasi a che vedere con la realtà. Ciampoi sottintendeva "se tutto
procede come ora". Invece venne la crisi asiatica e bloccò tutto
quanto!
Se domani cade un asteroide di un paio di chilometri di diametro e
obnubila il cielo per dieci anni, come forse avvenne 65 milioni di
anni fa nello Yucatan e provocò la fine dei grandi sauri, tu non
potrai accusare chi ha fatto buone previsioni economiche per il 2000
di essere un bugiardo, ma gli potrai dire che si è sbagliato (glielo
dirai con un filo di voce prima di crepare insime all'umanità tutta).
Capito la differenza? Bugiardo è colui ch sa di dire il falso e lo fa
per trarne vantaggio. Per sempio: quando berlusconi dice che la
proposta antispot è liberticida è bugiardo e lo sa perchè la Consulta
ha già detto anni che tale divieto è ottimo e tutela la libertà.
Berlusconi mente contando sull'ignoranza di chi ascolta per trarne
vantaggio.
E.

quanto!
E come poteva fare altrimenti? Se improvvisamente quelli dell' OPEC e gli
altri decidono che e' il caso di rinverdire i fasti di un tempo,
raddoppiando il prezzo del greggio e per una volta i paesi non OPEC decidono
che e' una buona idea, ecco che arriva una bella inflazione. E Ciampi come
avrebbe potuto prevederlo, con la bacchetta magica o con l' assumere le tre
parche per predire il futuro?
Non vedo nemmeno all' orizzonte una matematica "non lineare" che possa
predire il futuro. Tu si' e non lo hai ancora fatto sapere al mondo?
Francesco

 >
insomma Ciampi e` buono e sbaglia in buonafede, per cui se domani
andassimo tutti ramenghi potremmo comunque continuare a santificare
Ciampi.
vediamo
il famoso fondo dove, non prevedendo la crisi asiatica, la banca
d'italia ha perso mille dei nostri miliardi, aveva un indebitamento pari
a 600 volte la capitalizzazione.
cioe` per ogni miliardo di capitale aveva 600 miliardi di debiti.
se io avessi investito in quel fondo i soldi della mia (ripeto MIA)
ditta o della mia famiglia qualsiasi giudice, al crack, mi avrebbe
condannato a qualche mesetto di galera.
insomma, non ci raccontate coglionate, i padroni del vapore stanno li
per fare gli interessi dei padroni del vapore e al limite del quinto
ricco che ragiona come loro. per gli altri appunto c'e` il teatrino.
quando il papa, nel medioevo, diceva che i somari volavano la gente
continuava ad andare in chiesa convinta che avessero volato per davvero.
ora ciampi ci dice che se non hanno volato voleranno!
non mi pare una gran differenza.
ciao luigi

 wrote in message
37bd5daf...@news.iol.it...
|
| >Ciampi sei un bugiardo.
|
| In questo clima di santificazione di Ciampi, ecco uno che lo insulta.
| Meno male. Anche Cesare aveva uno dietro che gli sussurrava, durante i
| trionfi, "ricordati che sei soltanto un uomo"...
| Tuttavia sbagli, amico mio. Le previsioni degli economisti non ci
| prendono MAI, perchè usano una matematica lineare che non ha nulla o
| quasi a che vedere con la realtà. ...........
quindi Ciampi, essendo amico degli amici , sbaglia e quindi, per punirlo,
viene eletto capo dello stato (oltre a prendere 6/700 milioni di
pensione...).
Mentre se chi sbaglia e' un libero imprenditore i 6/700 milioni glieli danno
in legnate...
Ma che bella democrazia, ma che equiparazione dei soggetti umani...
----
ciao, grenzo

lì)è l'Istituto di Santa Fè.
L' istituto lo conosco, di nome, e conosco anche il lavoro di alcuni degli
economisti che sono citati sul sito, come Arrow, Genakopulos, Blume,
Scheinkman, Shubik. Si tratta di economisti che fanno lavoro molto teorico
(formale, anche se Arrow e Shubik non sono piu' ragazzini e non sono
aggiornatissimi, nel senso della ricerca che fanno) e che si occupano, in
senso generale di teoria dei giochi (learning, in molti casi) e teoria
dell'equilibrio economico generale. Ma non ho letto da nessuna parte di
teoria delle complessita' ne' di come questa teoria potrebbe aiutare gli
economisti a predirre.
Leggo spesso, per professione, riviste come Econometrica, Games and Economic
Behavior, Jourmal of Economic Theory, e vivo in un ambiente di economisti
teorici: se ci fosse qualcosa del genere ne avrei sentito parlare.
Francesco

predire il futuro. Tu si' e non lo hai ancora fatto sapere al mondo?
Qui, ironia a parte, il discorso si farebbe un tantino complesso e
assolutamente OT. Due parole sole: ovviamente tutte le teorie
scientifiche fanno previsioni, se poi le previsioni si verificano le
teorie ne escono rinforzate. Non si tratta di predire il futuro a mo'
di comica cartomante, ma di previsioni dei fenomeni che devono
capitare in determinate condizioni. Ora l'economia si sta
faticosamente incamminando in nuova direzione , anche se ancora sono
molti gli economisti che sostengono che l'irrazionalità umana, il
gioco del caso e delle politiche mutevoli di cento Stati, sono
talmente inafferabili da non poter essere incluse in un formalismo
matematico serio. D'altra parte gli economisti non sono0 mai riusciti
a vedere avverata una previsione, quindi bisogna tentare. Se ti
interessa approfondire prova con la teoria della complessità, il cui
centro di valore assolutamente mondiale (una marea di Nobel collabora
lì)è l'Istituto di Santa Fè.
E.

il buon Ernesto ( Che Guevara di cognome ? ) ha  toppato nuovamente, forse
ha ideato una nuova matematica definita della complessità, magari intendeva
i frattali, le teorie del caos, il principio di indeterminazione, la
termodinamica e l'entropia dell'universo che tende a 0, in realtà la
matematica economica non è scienza esatta in quanto se 2+2=4 in economia
abbiamo 2+2a=x  risultato indefinito che dipenderà dal valore di a. Ed a
sarà compreso tra un valore minimo e un valore massimo [f(x)<a<f(xn)],
dipenderà dal maltempo, dagli arabi, da un terremoto, dal calo del $, dalla
propensione al consumo, dalle tasse preventivate e non riscosse etc. etc.
Fare previsione nel lungo periodo è estremamente facile, ma come diceva
Keynes " nel lungo periodo saremmo tutti morti":
Nessun economista ha mai previsto colossali crolli in borsa
o si è arricchito con facili speculazioni.
 Al popolo basta il panem et circensem. In tutti i sensi.
Padania libera e felice.
Ciao.     ( dal veneto " schiavo vostro " )
--
Echo

Echo wrote:
|> il buon Ernesto ( Che Guevara di cognome ? )
di Munchausen
|> ha  toppato nuovamente, forse ha ideato una nuova matematica definita
|> della complessità, magari intendeva  i frattali,
Quelli li rompe
|> le teorie del caos,il principio di indeterminazione,la termodinamica
|> e l'entropia dell'universo che tende a 0, in realtà la matematica |>
economica non è scienza esatta in quanto se 2+2=4 in economia
|> abbiamo 2+2a=x  risultato indefinito che dipenderà dal valore di a.
|> Ed  a  sarà compreso  tra  un  valore  minimo  e  un  valore  massimo
|> [f(x)<a<f(xn)], dipenderà dal maltempo, dagli arabi, da un terremoto,
|> dal calo del $,dalla propensione al consumo, dalle tasse preventivate
|> e  non  riscosse  etc.  etc.  Fare  previsione  nel  lungo  periodo è
|> estremamente facile, 
Particolarmente quando le si fanno con modelli preconcettuali e
strumentali alla propria ideologia ed interesse.
|> ma come diceva Keynes " nel lungo periodo saremmo tutti morti":
Infatti i Kompagni sognano l'utopia del bene universale che in questo
secolo ha prodotto solo schiavitù, miseria e stragi. Ma hanno cambiato
nome e dicono che non sono stati loro o che non lo sapevano. 
|> Nessun economista ha mai previsto colossali crolli in borsa o si è |>
arricchito  con  facili speculazioni.    Al popolo basta il panem et |>
circensem. In tutti i sensi. Padania libera e felice. Ciao.     ( dal |>
veneto " schiavo vostro " )
|> Echo
Quanto alla padania libera ed ai giochi circensi, visto che sei in zona,
continua pure a goderti, per quel poco che dureranno ancora, quelli di
Bossi che probabilmente è più imparentato con Guevara del Kompagno
Ernesto.
g

 ha  toppato nuovamente
Anche tu.
Ciao
Fabio

talmente un soprannome che da ministro delle finanze di Cuba, firmava con
"Che" le banconote da tre Pesos.
Hasta la victoria siempre !
Hasta luego.
--
Echo

 Hasta luego.
Hasta ahora.
Fabio

Ciampi č un grand'uomo. Onesto, intelligente, esperto. L'Italia tutta
ha tirato un sospiro di sollievo quando lo hanno eletto alla
presidenza. Si temeva una Jervolino, oppure un DC moderato ma
appisolante come Mancino. La Bonino non č mai stata in  gara, lei č
contro il "regime" dei partiti tutti.
E.

non mi pare una gran differenza.
Se la metti così hai ragione. Ma mentre il papa trae il suo prestigio
raccontando SOLTANTO che gli asini volano, Ciampi lo trae da fatti
concreti come l'aver portato l'Italia nell'euro. Non vedi la
differenza?
E.

Fujimori non č un grand'uomo. Non č Onesto, intelligente, esperto; e un
criminale. Mussolini per L'Italia tutta ha tirato un sospiro di sollievo quando
lo hanno eletto alla presidenza. Si temeva una Jervolino, oppure un DC moderato
ma appisolante come Mancini. La Bonino non č mai stata in  gara, lei č
contro il "regime" dei partiti tutti.
Saludos cordiales
Carlos F. Poli
Quilmes, Buenos Aires

Lui è più affidabile di altri per questo motivo.
Ernesto, non ti fare del male, ancora. La scienza non e' definita in base
alla sua capacita' di prevedere fenomeni, altrimenti la sismologia non
sarebbe una scienza.
Pochi giorni fa (due?) ci dicevi che la matematica non e' abbastanza
perfetta, adesso ci dici che lo e' troppo. Per cortesia, lascia queste cose
a chi se ne intende, e occupati di cose di cui ti intendi un pochettino di
piu'.
Francesco

insegna)!
Infatti non si va in galera per il fallimento di una azienda
ma solo se si distraggono capitali dal fallimento stesso. In
quel cso abbiamo la bancarotta fraudolenta.
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

...
 
E > E'  divertente sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un  anonimo.
E > Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
E > Che arma preferisci?
E > Storia dei partiti?
E > Economia politica?
E > Politica economica?
E > Cromodinamica quantistica?
E > La teoria della realtività?
E > L'angiogenesi?
E > Filosofia della Scienza?
E > Linguaggi per computer?
E > Robotica?
E > Storia Moderna?
E > linguistica?
Ernesto, continui imperterrito a mettere lingua su tutto ed a cercartele
con il lanternino.
" occupati di cose di cui ti intendi un pochettino di piu'. "
No, per quanto l'osservazione tra virgolette somigli ad i miei
innumerevoli inviti, non è la mia e questa volta te la sei beccata da un
economista di Stanford.
Hai affermato, tra il moltissimo altro, di essere anche un "Pioniere dei
computers" e te ne sei uscito affermando che usavi l'ipertestuale su
Internet prima dell'avvento di MOSAIC e del WWW, oltre che sulla defunta
Arpanet e sulle BBS che erano delle piccole reti..... e poi ricordo il
coefficiente gravitazionale proporzionale alla massa e lascio perdere la
montagna di altre fesserie che hai sparato in una miriade di agomenti
nei quali hai millantato conoscenze che non hai e che credi di poter
racimolare sulla rete ho su pubblicazioni per hobbisti.
Nella premessa del tuo ormai famoso decathlon, hai scritto:
E > E'  divertente sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un  anonimo.
Nella buona sostanza qui siamo tutti anonimi e continui a non renderti
conto che tra questi anonimi c'è di tutto, dal barbiere al fisico, dallo
studente liceale all'economista, dal falegname all'astrofisico e così
via. Non è su Internet che puoi mediare tra ciò che sei e ciò che
vorresti essere e facendo il tuttologo su una miriade di gruppi, non ti
conquisti l'immagine di Leonardo da Vinci ma solo quella del giullare.
Per l'ennesima volta ti ripeto anch'io:
-------occupati di cose di cui ti intendi un pochettino di piu'---------
Ti risparmierai malefigure e l'inutile lavoro di dover ogni volta
arrampicarti sugli specchi per costruire incredibili giustificazioni ed
altrettanto incredibili interpretazioni del [non]senso di quello che
avevi scritto.
g


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news.mclink.it
 it.scienza.fisica:5427
Il discorso non era questo.
Verteva sulla probabilità globale e anche sul concetto stsso di
probabilità che nella teoria è chiarissimo ed esaustivo, ma il mondo
non gira così.
Esempio:
Qual'è la probabilità che tirando un dado esca un SEI?
Facile: 1 su 6 visto che le facce sono sei.
E che faccia SETTE?
Imbarazzo. Probabilità ZERO. Balle, il mio dado urta e si spezza
mostrando un 4 e un 3. Ha fatto SETTE. Qual'era la probabilità di
questo evento?
Ecco, nel mondo gli "eventi" non sono così linearmente prevedibili.
Quindi è vero che nel calcolo probabilistico oggi accettato, i garndi
numri non incidono sulle probabilità singole, solo che nel mondo reale
le cose vanno diversamente e forse un matematico non è interessato, ma
un fisico dovrebbe.
E.
Anche questa è bella.
g


E.

La teoria della complessità non se l'è certo inventata il buon Ernesto
(magari) ma chi è interessato davvero può usare i motori di ricerca
(siamo sul Web o no?). Eduard Wilson propone la strada della fusione
delle scienze naturali con quelle economiche e sociali, è uno spunto
geniale.
Il fatto che nessun economista sia in grado di prevere le oscillazioni
della Borsa, neppure in modo approssimato, la dice lunga sul distacco
tra i modelli matematici e la realtà. Si sta tentando di ovviare...
abbandonando l'idea della "mano invisibile" di Smith, della
razionalità degli operatori e tutta la teoria marginalista. E'
interessante.
E.
PS.: ah, l'entropia zero non c'entra nulla, l'indeterminazione meno
che meno,il dualismo onda-particella neppure, la sincronicità e gli
effetti non locali neppure, gli omeobox sono esclusi, le singolarità
nude sembrano un'altra cosa e anche il Milan direi che è OT, però i
frattali qualcosa c'entrano (ma poco), la matematica del caos anche
per via della sensibilità estrema dei dati in ingresso, ma è tutto in
costruzione.
E.

Devo essere avantissimo sul Sunset Boulevard, fratello! Non ti capisco
più! Cos'è questo post? un esercizio di non-sense?
E.

 wrote in message
37c06d50...@news.iol.it...
| Ciampi č un grand'uomo. Onesto, intelligente, esperto........
e servo dei partiti che comandano.....
Perche pensi che D'Alema lo abbia messo alla presidenza della repubblica??
-----
ciao, grenzo
p.s.
la Bonino no, quella non e' controllabile dai partiti, e' controllabile solo
dal buon Marco...

ernesto wrote:
 
E > Devo essere avantissimo sul Sunset Boulevard, fratello! Non ti E >
capisco più! Cos'è questo post? un esercizio di non-sense?
E > E.
Si questo tuo post di due righe è proprio un tuo nuovo esercizio di
[non]senso che fai seguire al tuo precedente che ho rilevato nel
seguente messaggio al quale hai replicato con le due righe di
[non]senso.
-------------------------------


    * Newsgroups: it.politica.lega-nord, it.politica,
soc.culture.italian
    * From: 
ernest...@iol.it
 (ernesto)
    * Subject: Re: Bugie economiche di stato
    * Date: Mon, 23 Aug 1999 17:23:41 GMT
    * Organization: [Infostrada S.p.A.]
 
------------------------------------------------------------------------
 
E > La teoria della complessità non  se  l'è  certo  inventata  il buon
E > Ernesto (magari) ma chi è interessato davvero può usare i motori di
E > ricerca (siamo sul Web o no?). 
...
I motori di ricerca sul Web rappresentano il tuo più grave problema
poichè il tuo esibizionismo ti spinge ad usare questi motori per
acquisire superficiali nozioni di materie delle quali non capisci un bel
nulla ed a millantarne poi la conoscenza. 
Come il noto Pappagone, metti lingua su troppe cose. Ci hai raccontato,
tra il moltissimo e poco credibile altro, di avere sostenuto 20 esami di
economia e commercio in 18 mesi ma non continuare ad esibirti in dozzine
di discipline perchè fai ridere.
g
g
--
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

...

Scusa, Ernesto, ma adesso da Santa Fe siamo passati a Edward Wilson, che non
avevo mai sentito nominare e che ora scopro essere un biologo. Il quale,
suppongo, non e' molto preparato in economomia.
Proporre una unificazione delle scienze naturali e quelle sociale e' una
idea banale, tanto piu' che di ponti ce ne sono gia' stati, dalla formula di
Black e Scholes (che e' una applicazione di teorie inventate da fisici) alla
evolutionary game theory (che altro non e' se non una branca della teoria
dei giochi molto usata dai biologi).
Mi sfugge pero', al di la' di queste buone intenzioni, quali siano le cose
concrete che occorrerebbe fare, o siamo al cosiddetto wishful thinking? Che
cosa dovrebbe, per esempio, sostituire l' ipotesi di razionalita' nella
teoria economica?
Mi pare che tu getti dei gran schermi di fumo, usando paroloni che nemmeno
tu hai capito (come e' evidente che tu non sapessi cosa volesse dire
funzione lineare): non posso fare altro che ripetere che sarebbe meglio che
ti informassi sul serio, prima di parlare.
Francesco

 E.
   giusto!
infatti l'euro e`stato ed e`ancora l'asino che vola del 2.000;
esattamente come l'asino papalino e` servito a riportare il dogma
religio-monetario nelle menti della gente.
l'euro e` un asino di ordine superiore di fronte al quale si deve fare
abiura della ragione ed inginocchiarsi di fronte ai suoi sacerdoti.
anche se hanno bruciato in una notte le riserve della banca centrale o
si sono giocati i nostri quattrini in una finanziaria fallita.
tenetevelo caldo, il papa monetario, anzi, fategli pure la sedia
gestatoria (col buco sotto, come si conviene) e poi fate pure una
riedizione della guardia nobile. mettetevi la parrucca incipriata,
intonate il TeDeuro e cosi via.
sai quanto vi divertite!
ciao luigi

Luigi Di Stefano wrote:
 
ernesto wrote:
E > Se  la  metti  così hai ragione.   Ma  mentre  il papa  trae il suo
E > prestigio raccontando SOLTANTO che gli asini volano, Ciampi lo trae
E > da fatti concreti come l'aver portato l'Italia nell'euro. Non vedi E
E > la differenza?
E > E.
 
L > giusto!
L > infatti l'euro e`stato ed e`ancora l'asino che vola del 2.000;
L > esattamente come  l'asino papalino  e` servito a riportare il dogma
L > religio-monetario nelle menti della gente.
L > l'euro e` un asino di ordine  superiore  di fronte al quale si deve
L > fare  abiura  della  ragione  ed  inginocchiarsi  di fronte ai suoi
L > sacerdoti.
L > anche se hanno bruciato in una notte le riserve della banca centrale
L > o si sono giocati  i nostri  quattrini in una finanziaria fallita.
L > tenetevelo caldo, il papa monetario, anzi, fategli pure la sedia
L > gestatoria (col buco sotto, come si conviene) e poi fate pure una
L > riedizione della guardia nobile. mettetevi la parrucca incipriata,
L > intonate il TeDeuro e cosi via.
L > sai quanto vi divertite!
 
L > ciao luigi
Carina.
Te Eurus laudamus, te dominus confiterum
Ma  è inutile discuterne con Ernesto che è un adepto della setta ed
adoratore di Prodi & Ko.  E' come discutere con il Papa della verginità
della madonna.
Ciao,
Giovanni

Giovanni
Non sie aggiornato, Prodi l'hanno gia buttato nella spazzatura.
Usa e getta.

 pare accade per tutte le scienze. No?
	Si', proprio cosi'. Complimenti per il post, e'
	un piacere trovare scienziati in tutti i settori
	della conoscenza - anche in economia.
	Ciao,   Carlo

piu'.
Con piacere. Infatti sono in contatto c9on gente che ne sa più di me,
sia per e-mail che su molti NG. Parlare con chi ne sa meno non
arricchisce, però se nessuno lo facesso, gli scienziati non
parlerebbero con me.
Mi posso essere espresso male, come pure sbagliare ovviamente. Della
matematica penso molote cose perchè mi affascina anche se arrivo ad un
certo punto che non riesco più a seguirla, tuttavia posso dire che è
troppo perfetta quando gli economisti si calano nei loro modelli
matematici e si dimenticano che li hanno inventati loro e non li hanno
trovati nel parterre di Wall Street, e ovviamente non abbastanza
perfetta quando deve trattare fenomeni turbolenti. Ma questo fa parte
un po' della diatriba che dura da un secoloo e passa tra matematici e
fisici.
La MQ ora è quasi tutta matematica e funziona, fa previsioni con dieci
decimali esatti, tuttavia, secondo il mio modestissimo pareree, ha
perduto il contatto con la realtà fsica. Mi sembra un po' come gli
epicicli di Tolomeo, che funzionavano perfettamente e prevedevano le
elissi ma guai se li avessero usati per tentare di andare su Marte.
Ci sono adesso in discussione nuove teorie, più fisiche... non so se
hai mai provato ad avventurarti nella matematica di Hawking...
Comunque accetto il tuo consiglio e cercherò di avere più informazioni
da chi ne sa più di me. Qui siamo largamente OT.
Ernesto

hai mai provato ad avventurarti nella matematica di Hawking...
No, non mi ci sono mai avventurato, ma sono abbastanza sicuro che non l' hai
fatto nemmeno tu: il non sapere le basi di topologia e di algebra lineare ti
avrebbe fermato molto presto.
<snippo tutti il resto su ci Izzo ha detto anche meglio di quanto potrei
dire io>
Francesco

 da chi ne sa più di me. Qui siamo largamente OT.
	Rileggiti Popper e Galileo, almeno.
	Ciao,   Carlo

 nella matematica di Hawking...
 
|>         Ma sei davvero un buffone. "Avventurarti" nella matematica
|>         di Hawking... Impara le quattro operazioni, per cominciare.
E daje con Hawking....  Già, qualche mese fa Ernesto citò un libercolo
divulgativo e gli raccomandai di lasciar perdere. Ho acquistato le opere
di Hawking ma ho dovuto lasciar perdere pur avendo una sia pur
arrugginita ma discreta preparazione, sufficiente per preparare mia
figlia ad analisi due, e l'attrezzatura di calcolo adeguata.
Certo, io, diversamente da Ernesto, non ho dato 20 esami in 18 mesi.
Forse è per questo che Ernesto ha potuto avventurarsi dove io confesso
di essermi rapidamente smarrito.
E >  Comunque  accetto  il  tuo  consiglio  e  cercherò  di  avere  più
E > informazioni da chi ne sa più di me. Qui siamo largamente OT.
 
OT come al solito e quanto ad avere più informazioni, dato il livello
di preparazione, consiglio la lettura della settimana
enigmistica e l'abbandono dei motori di ricerca che hanno già
danneggiato gravemente..... 
|>         Rileggiti Popper e Galileo, almeno.
 
|>         Ciao,   Carlo
E non andarci sempre così pesante.... la Settimana Enigmistica va bene.
Ciao,
Giovanni

Giovanni
Spero che non ci lasci. Dove lo troviamo un'altro che ci sollazza
come fa lui? E poi e` ingenuo e facilissimo da controbattere.

le funzioni lineari, con la complessita' e tutto cio' che hai gia' citato.
Le teorie della complessità studiano i fenomeni complessi (tautologico
no?) ossia quei fenomeni come la turbolenza, o l'evoluzione, o la
neuropsicologia, che sono soggetti a  variabili non indipendenti.
L'economia come la sociologia o la storia del mondo sono appunto
fenomeni complessi dello stesso grado.
Perchè una bella mattina, apparentemente uguale a tante altre, senza
che sia successo alcun fatto di rilievo, Wall Street crolla di 240
punti? 
Questo è un tipico problma da... complessologi!
E.

ti informassi sul serio, prima di parlare.
Grazie per il consiglio, suona un po' sgradevole ma pazienza.Non si č
mai informati abbastanza. Inoltre a me non interessa approfondire le
tecniche relative alle varie scienze, mi interessa capire di che si
tratta e seguirle neella loro evoluzione.
Che cos'č una funzione lineare lo si impara in prima liceo. Tu stesso
hai fatto qualche esempio di funzione lineare. Che problema ci vedi?
E.

Ma! L'euro è la nostra moneta europea. lungi dal bruciare riserve in
una notte, ne libera per migliaia di miliardi poichè le varie banche
nazionali non devono più tenere oro e dolari per le 15 diverse valute.
Porta dei rischi se non riusciamo a stare in linea con gli altri,
impedisce però la finanza allegra.
Il resto si vedrà: meglio una sola moneta che 15. E' proprio banale.
E.

 wrote in message
37c3c160....@news.iol.it...

E la ns. possibilita' di svalutazione nei confronti delle monete europee
allo scopo di riequilibrare la non competitivita' causata dallo sperpero
dello stato?
Gli effetti sull'economia, e sull'occupazione, stanno 'pesando' molto +
delle tue argomentazioni.....
-----
ciao, grenzo

Riepilogo:
Ernesto---> Santa Fe--->Edward
Wilson--->economia--->arte--->libreria--->l'homo economicus--->
neurofisioligi--->scuola di Chicago--->masochismo--->funzione
lineare--->...........................(Berlusconi).
Massimo.

 delle tue argomentazioni.....
Quali argomentazioni?
Massimo.

 wrote:
|>       Una cazzata dietro l'altra. Non ti ferma piu' nessuno...
G > Ernesto è assolutamente inarrestabile ed inrecuperabile. Ho perso la
G > speranza da tempo.
G > Giovanni
 
A > Spero che non ci lasci. Dove lo troviamo un'altro che ci sollazza
A > come fa lui? E poi e` ingenuo e facilissimo da controbattere.
Non ci penso neppure. Un altro giullare del genere è una rarità
introvabile. E' il primo che ho incrociato in una decina d'anni di
frequentazione di reti sulle quali ho spesso incontrato persone
interessantissime.
Quanto al "controbattere" Ernesto, in genere si controbatte da solo ...
O scrive cazzate inenarrabili o fa affermazioni contradditorie e lo si
mette alla berlina semplicemente estraendo dalla sua gigantesca
messagiografia ... affermazioni contrastanti, fatte magari qualche
giorno prima, le bugie e le becerate con le quali si è autoincoronato e
ci ricorda quotidianamente di essere il Re dei giullari.
g

 di fare caldaie e motori.
	... "caldaie e motori", minchia, che trombone che sei!
	Ciao,   Carlo

 mai informati abbastanza. 
	Parti da: "So di non sapere". Non sarebbe male come
	inizio, soprattutto per te.
	Ciao,   Carlo

 che hai scritto, si puo' sapere?
In effetti non e' molto chiaro quello che Ernesto vuole dire. Da pochi dati
puoi saltare *razionalmente* ad una conclusione, oppure puoi saltarci *a
pera*.
Anzi, direi che l'atteggiamento logico-razionale serve proprio a cercare di
predirre risultati in situazioni dove i dati sono insufficienti. Altrimenti
a che servirebbe? A ribadire cio' che e' evidente e gia' si conosce?
Ciao
?WHO?

Questo è un tipico problma da... complessologi!
Problema che non mi pare abbiano risolto, no? E  allora, fino a quel punto
direi di restare con quello che funziona meglio.
Francesco

hai fatto qualche esempio di funzione lineare. Che problema ci vedi?
Che tu non sai cosa sono (non ho fatto esempi, ho proprio dato la
definizione) e ne parli come se lo sapessi.
Francesco



	Ciao,   Carlo
Rileggere fa sempre bene. Ma perchè non provi semplicemente a leggere?
per la Meccanica Quantistica di consiglio QED di Feynman, ( che
qualcuno qui ha definito "un libercolo divulgativo"... roba da non
crederci! Contiene le più belle conferenze sull'elettrodinamica
quantistica fatte dal più grande fisico degli ultimi 40 anni!) per la
matematica di Hawking c'è un bel librone edito da Boringhieri (costa
un sacco però) sui principi della fisica moderna: io ho seguo
abbastanza bene fino ai tensori (matrici pluridimensionali) poi faccio
fatica... comunque le 4 operazioni me le ricordo: SOMMARE la propria
tolleranza con l'intolleranza altrui dà sempre un risultato negativo.
MOLTIPLICARE i rapporti non dà la garanzia di un risultato positivo.
SOTTRARRE tempo a dialoghi interessanti per perdere tempo con beceri
insultatori da sempre un risultato pesantemente negativo e DIVIDERE la
persona che dialoga dall'argomento del dialogo stesso è segno di
civiltà.
Scherzi a parte, non ci sono 4 operazioni ma una sola: LA SOMMA. Tutto
il resto è tautologia. La sottrazione è solo l'operazione inversa
della somma. La moltiplicazione è solo l'abbreviazione di una lunga
somma e la divisione il suo contrario. L'elevazione a potenza è solo
un trucco per abbreviare una moltiplicazione monotona, le radici sono
semplicemente il suo inverso. I logaritmi un trucco per semplificare i
calcoli. L'analisi matematica un trucco per sommare infiniti
"rettangolini". Matrici e tensori per manipolare valori idealmente
distribuiti in spazi immaginari a più dimensioni, ecc. Lo stesso vale
pr le geometrie.
Ciao.
E.


Io non penso che tu pensi che loro pensino che io penso che tu pensi
di essere un genio. Vero?
E.
PS: è solo un sesto livello. Gli scienziati di semantica e psicologia
cognitica dicono che l'uomo medio può arrivare a seguire il senso di
una frase fino a sette di questi livelli.

avrebbe fermato molto presto.
Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe, sempre da
tuttologo, cercando di seguire almeno i concetti ( non c'è bisogno di
saper fare i calcoli tensoriali e controllare le formule, basta dare
credito all'Autore. Anche per la relatività è così eppure fa ormai
parte del bagaglio culturale di milioni di persone. Io credo di averla
capita, ma non sarei in grado di controllarne la matematica -quanti lo
sono?- (del resto fu opera di Grossmann e non di Einstein). Della
teoria del Tutto o GUT mi pare di poter dire che, dal punto di vista
dell'ignorante profano (va bene così?) il dover ipotizzare dimensioni
microarrotolate per poter rendere matematicamente possibili delle
entità matematiche che "vibrando" dovrebbero produrre tutte le
particelle, dimentichi proprio il concetto di falsificabilità di
Popper. Dette stringhe sarebbero talmente infinitesime da essere
impossibili da verificare per definizione. Un po' come la verginità
dell'Immacolata Concezione.
Mi fermo qui per significare la cosa che a me preme di più: io ho
capito quello che Hawking intende per superstringhe, non importa se
non riesco a seguirlo nei passaggi matematici, adesso so di che si
tratta e posso dire, sempre da profano, che non mi convince. So di che
si tratta. Posso esprimere un parere. Tutto qui.
Quindi io cerco di sapere, come dire in orizzontale, è quindi ovvio
che tutte le discipline ironicamente citate nella "disfida" (una sola
volta e con un signore che mi diceva che ero analfabeta o giù di lì,
ma rese giustamente famose dai ripetuti post di G.) valgono per una
chiacchierata con i NON PROFESSIONISTI di quella disciplina. I
professionisti hanno in genere un sapere verticale: conoscono bene la
loro materia e basta. Spesso sono dei mostri di ignoranza nelle altre.
Credo che questo sia un male grave. Ecco l'utilità di poter
chiacchierare, sapendo di che si tratta, di molte discipline. Mi son
trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul cosmo a famosi
chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial relativi
alle loro specialità che io leggo in rete e loro non hanno il tempo di
farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio a notissimi
magistrati, e anche a parlare di fullereni a Chicago con un fisico che
da anni si occupa solo della massa dei neutrini e del terzo mancante
nel flusso solare. Lui sapeva tutto sui neutrini E BASTA.
La faccio sempre troppo lunga. Scusa.
Ciao.
Ernesto
PS:Ma perchè invece di discutere gli argomenti, parlare di chi parla?

...

Allora noi "giochisti" che andiamo di common knowledge siamo fregati!
Francesco

ernesto wrote:
 
(sei coerente anche con la pessima abitudine di tagliare sempre il nome
del messaggio che quoti):
?  > Spero che non ci lasci. Dove lo troviamo un'altro che ci sollazza
? > come fa lui? E poi e` ingenuo e facilissimo da controbattere.
E > Io non penso che tu pensi che loro pensino che io penso che tu pensi
E > di essere un genio. Vero?
E > E.
E > PS: č solo un sesto livello. Gli scienziati di semantica e E >
psicologia cognitica dicono che l'uomo medio puň arrivare a seguire E il
senso di una frase fino a sette di questi livelli.
Io un genio ?  
Ho ripetuto diverse volte e ripeto nuovamente che mi considero ignorante
e di intelligenza media.
Sei tu 'er piů', il grande tuttologo convinto di sapere di tutto di piů
e che si esibisce in tutte le pose come un giullare che recita nozioni
male interpretate sulla Settimama Enigmistica e che parla ai poveri
"imbecilli" e "ignoranti disinformati", nientepopodimenoche "PSICOLOGIA
COGNITICA" ......
Continui a fornire quotidianamente roba fresca ed a sprofondare sempre
piů nel ridicolo. 
Io, che sono ignorante, potrei dover consultare un vocabolario ma tu
devi consultare urgentemente uno psichiatra.
g

...
? > Spero che non ci lasci. Dove lo troviamo un'altro che ci sollazza
? > come fa lui? E poi e` ingenuo e facilissimo da controbattere.
E > Io non penso che tu pensi che loro pensino che io penso che tu pensi
E > di essere un genio. Vero?
E > E.
E > PS:  è  solo  un  sesto livello.    Gli  scienziati  di semantica  e
E > psicologia cognitica dicono che l'uomo medio può arrivare a seguire
E > il senso di una frase fino a sette di questi livelli.
F > Allora noi "giochisti" che andiamo di common knowledge siamo F >
fregati!
F > Francesco
Ma l'hai fato l'esame di "psicologia cognitica" ?
Giovanni

	che hai scritto, si puo' sapere?
Scusate se entro nella disputa , ma la domanda e' una sola : cavoli ,
non seguo per un po'  SCI e appena rientro mi trovo uno che salta da
Popper alla neurofisiologia ...
Ma chi e' sto mito ?
Manco Zipeto dei giorni ruggenti...
A propo' : ciao Donato ! ( Tanto so che mi leggerai ..Il tuo
rilevatori di Zipeti credo sia sempre in funzione ..)
Saluti
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione , e io la condivido."
Henry Monnier- Memorie di Joseph Proudhomme-

 pr le geometrie.
	Mi fai cascare le braccia, ma poi mi prende un riso
	irrefrenabile... Grazie di esistere, ernesto. You
	made my day.
	Ciao,   Carlo

 Ma l'hai fato l'esame di "psicologia cognitica" ?
	Giovanni, d'accordo a prendere per il culo il povero
	cretino, ma non vedi che sulla tastiera la "C" e'
	vicinissima alla "V"?
	Ciao,   Carlo

 farlo), 
	... ma e' ATROCE!!!  :-(
	Ciao,   Carlo

 pr le geometrie.
Vabbe', ma anche la somma e' complessa. Come mostrato da Peano, bastano
lo zero e l'operazione di successore, piu' naturalmente la logica
(classica) del primo ordine con relazione di uguaglianza, e con quattro
assiomi piu' uno schema di assiomi il problema della formalizzazione
dell'aritmetica e' bello che risolto (o, per meglio dire, e' appena
cominciato).
--
Aristophanes
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.



Ach so .. :) non ci avevo penzato.
Ciao,
Giovanni


Ciao,   Ernesto

Sulla fisica ti lascio in pasto ad Izzo che ti ha cucinato a puntino.
Vuoi dire che ne capisci quanto Izzo? Mi dispiace. Il poveretto crede
che Newton sia stato gettato via e altre amenità. Vedi, io sostengo
che bisogna sapere abbastanza di tutto per capire quel che sta
succedendo oggi all'umanità. Se un o si dedica a letture economiche
questo non lo esonera, a parer mio, dal leggere altro, perchè in un
prossimo futuro saremo chiamati a dire la nostra come cittadini su una
marea di questioni importanti. Dire che Izzo mi ha cucinato significa
che tu non sai nulla di fisica e neppure in quale universo stai
vivendo. Questo è male, sempre a mio umilissimo parere.
Uffa, che grafomane!la faccio sempre troppo lunga! Il resto della
chiacchierata prossimamente.
Ciao.
Ernesto

	inizio, soprattutto per te.
E' proprio il mio motto, fratello!!!! E aggiungo anche " e quanto più
so, tanto più so di non sapere"... altrimenti perchè mai cercherei
tanto di informarmi su tutto?
E.


Non è che qui si può sviscerare una discussione. Sono sempre già
troppo lungo. Pensa ad un programma per computer: lì ci devi mettere
la logica formale. Il programma o fa o non fa una certa cosa alle
condizioni rigidamente date, al massimo puoi prevedere qualcosa che
succeda se non fa, ma sei di nuovo in una logica stretta.
Il cervello umano non lavora così, o magari lavora anche così quando
può e quando ha tempo, ma raramente. Il cervello va per modelli
grossolani, esperienze passate, integra i dati in ingresso
assimilandoli ad altri e velocemente arriva ad una soluzione, spesso
sbagliata. Se i cervelli fossero razionali non avrebbero potuto
evolversi sapendo che dovevano comunque morire.
L'intelligenza e il pensiero astratto avrebbero fatto restare i nostri
progenitori seduti a terra a pensare alla morte. Invece han seppellito
i morti per non vederli e poter inventare storie su una vita
nell'aldilà.
Vedi, divento lungo e ci sarebbe tanto da dire...
E.

per sentito dire, dici cazzate perche' non hai capito.
Non sono d'accordo ( ma non avendo capito nulla, come potrei, o
eccelso!). 
Parlando con intellettuali alla Sgarbi che non hanno idea di quel che
capita quando pigiano il bottone di un telecomando, quando girano
l'interruttore della luce, quando parlano in un telefono, che pensano
che il sole sia il sole e non un a stella e via ignorando, essi dicono
appunto che NON SONO TECNICI, confondendo il sapere dello specialista
in grando di aggiustare i loro apparecchi, coi principi scientifici
che sottintendono.
Chi si scandalizza se gli dici che non hai letto Dante, si vanta di
non saper nulla sull'entropia, scambia i computer per macchine
calcolatrici, e si muove nel nostro mondo di oggi come una scimmia
ammaestrata e schiaccia-bottoni. 
Spesso, ahimè troppo spesso, anche gli scienziati sanno tutto nel loro
campo e assolutamente niente in quello dei loro colleghi.
Il riduzionismo è un'arma formidabile se poi però si procede alla
sintesi. Altrimenti si arriva a saper tutto su nulla.
E.

ciao, grenzo
Non possiamo più fare i furbi e svalutare: che poi i furbi erano i
pochi che ci guadagnavano mentre i risparmiatori venivano salassati e
spesso neppure se ene accorgevano. Per questo Berlusconi, Romiti & C
erano contro l'euro.
Però hai ragione: la sfida è durissima.Modelli economici affidabili
non ne esistono, si deve timonare a vista. Speriamo che ce la caviamo.
E.

Vedi, divento lungo e ci sarebbe tanto da dire...
Meglio di no... ;-)
Ciao
?WHO?

otto autori sostengono quanto sopra. Tu stesso sei un buon esempio
Ernesto, piu' dei libri dove ognuno puo' sostenere le proprie idee, sarebbe
opportuno leggere pubblicazioni uscite su riviste scientifiche serie.
Poi, scusa, per curiosita', ma quali sono i titoli di questi fantomatici
otto libri? Chi li ha scritti?
Ciao
?WHO?

sintesi. Altrimenti si arriva a saper tutto su nulla.
Vabbe', lasciamo perdere, qui stai cercando di far una apologia di colui che
non sa nulla di tutto invece di qualcosa di qualcosa. Se ti va bene,
cosi'...
Francesco

chiacchierata prossimamente.
Senti, a me pari davvero una figura patetica. Se non fossi cosi' spassoso ti
consiglierei di tornare a fare films...
Francesco

...
E > E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
E > Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
E > Che arma preferisci?
E > Storia dei partiti?
E > Economia politica?
E > Politica economica?
E > Cromodinamica quantistica?
E > La teoria della realtività?
E > L'angiogenesi?
E > Filosofia della Scienza?
E > Linguaggi per computer?
E > Robotica?
E > Storia Moderna?
E > linguistica?
Sei un buffone !
g

sociali, spunta fuori una bestia che sa di sapere: noi.
Bull shit... more bull shit, and moooore bull shit!
Luciano
P.S. Le origini degli antichi hawaiiani non sono Figi.

E.
I compagni un modello ce l'hanno, eccome. Quello di una minoranza
di privilegiati e di una massa di diseredati. Precisamente com'era
il modello dei paradisi comunisti.

Anonymous wrote:

Giusto! lo stesso modello del liberismo finanziario che porta il 9%
degli italiani ad avere il 50% delle risorse del paese (dati bankitalia
di qualche settimana fa`)Infatti sono ambedue modelli ottocenteschi, di
cui non si dovrebbe piu` sentir parlare da un pezzo, fondati sul
principio che nella societa` debba esistere una aristocrazia che decide
"i parametri" all'interno dei quali si muovono gli altri.
Per dirla alla romana "er bove che dice cornuto all'asino"
ciao luigi


eh, troppo comodo, il modello economico affidabile e' li' da 200 anni, e si
chiama U.S.A., solo che a 'qualcuno' non comoda vederlo ( e farlo vedere...)
----
ciao, grenzo

ciao luigi
Infatti la politica fiscale del compagno Visco e` tutta
mirata a favorire le grosse holding finanziarie, grosse
industrie, banche, eassicurazioni, e a bastonare gli
autonomi e la piccola impresa.
Siccome i compagni non possono piu nazionalizzare,
si alleano con il grosso capitale cercando di eliminare
il ceto medio e la libera professione, categorie per
definizione loro nemiche.

 facevano i medici del Settecento....
non credevo, Ernesto, che saresti arrivato a questo punto. Da sempre,
sono convinto che tutti abbiano, come dire, il diritto di parlare di
economia. Di porsi domande, di proporre soluzioni o semplici punti di
vista. Cio' aiuta anche l' "esperto". Di piu', sono convintissimo che
l' "esperto" che "liquidi" le opinioni del "dilettante" si perde degli
elementi essenziali di comprensione della realta'. Economica, in senso
stretto. E per questo motivo, in passato, ho sentito la necessita' di
difendere il punto di vista del dilettante (al di la' della sua
posizione ideologica). Credevo che si trattasse, questa volta, una
volta ancora, di quei dibattiti in cui si "provava"(sentiva)
l'insufficienza dell'economia politica. Non tanto come capacita' di
previsione (che di certo non e' il punto), quanto proprio di capacita'
di descrizione dei meccanismi che "regolano" la "vita" economica.
Invece devo ammettere che si tratta solo del dilettante saccente. Tu,
in questo caso. Quel dilettante che non aggiunge nulla alla
comprensione della realta'. Che "confonde". E la confusione e' tutta
tua, e forse di origine esistenziale (vedi citazione della discussione
tra te e il russo, "tra un barolo e una vodka"). 
Ora, se tu non sai cosa sia la IS-LM (cio' che non ti impedisce di
sciorinare nomi a tutto spiano), sei *peggio* di un dilettante. Sei un
sommo ignorante. E se sei laureato in economia (immagino comunque nel
dopoguerra) e non sai cosa sia sei un asino. E se, per caso, non sai
cosa sia e non te la vai a cercare (la IS-LM), sei un cretino e un
millantatore.
ciao,
alessandro

ciao,
Scusa, ma a me piace sempre questa cosa del "ciao" che tu e Izzo avete
automatico anche quando vi incazzate da morire con l' interlocutore. Che ci
devo fare? io non ci riesco a dire
"...e in conclusione, caro X, sei proprio una gran testa di cazzo! Ciao,
Francesco"
Comunque, Alessandro non e' per fare polemica con te, una delle poche volte
che troviamo un dilettante che ci mette d' accordo, ma non e' che gia' la
questione della funzione lineare ti avrebbe dovuto far capire come stanno le
cose?
Francesco
PS ti ho risposto su it.hobby.cucina

--


Prendere per il culo è divertentissimo, sopratutto quando lo sfottò è
buono. Io sono noto nel mio ambiente di lavoro per essere uno che per
non rinunciare ad una battuta perde un amico.
La ripetitività degli insulti è invece un po' noiosa, ma per chi la fa
ovviamente.
Avrete notato che questo NG è pieno di gente che si dà del matto a
vicenda, e pure peeggio. Boh! Io non perderei tempo per fare questo
con sconosciuti.... E' uno de tanti esempi di queello che i cervelli
trovano "ragionevole" fare nonostante sia illogico.
A chi si presenta dicendomi: cretino, pirla, cionfo, millantatore, io
rispondo "piacere, Ernesto".
Devo però un plauso all'acutezza osservativa di Carlo a proposito
della tastiera, anche perchè la psicologia cognitiva non è più una
novità, ma facoltà universitaria in molte città del mondo.
 Un abbraccio.
E.

	... ma e' ATROCE!!!  :-(
Non vedo proprio perchи! Mi limitavo a tirar giщ dalla rete con la
stampante tutto quello che trovavo di nuovo in un certo campo,
iscrivermi ad una mailing list, ecc. e poi passarlo, in questo caso,
ad un noto chirurgo specializzatissimo... 
Cosм son venuto a sapere un sacco di cose sull'angiogenesi, sul
mieloma, sulla prostata, sull'AIDS. Anzi a proposito dei retrovirus,
lo studio degli inibitori della trascrittasi inversa e della proteasi
e della fusione del RNA virale neel genoma, potrebbero essere le
chiavi per qualcosa di clamoroso....
	Ciao,   Ernesto

...
E > E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
E > Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
E > Che arma preferisci?
E > Storia dei partiti?
E > Economia politica?
E > Politica economica?
E > Cromodinamica quantistica?
E > La teoria della realtività?
E > L'angiogenesi?
E > Filosofia della Scienza?
E > Linguaggi per computer?
E > Robotica?
E > Storia Moderna?
E > linguistica?
"o e' un genio o e' un buffone. Non si scappa."
g

E.
Prendere o farsi prendere?

 molti campi, che non arrivi nemmeno a capire che non ci capisci niente.
Per
La vostra discussione mi ricorda la battuta riguardo a quel tipo che era
cosi' cretino, ma cosi' cretino che se ci fosse stato il campionato mondiale
dei cretini sarebbe arrivato secondo. Perche' secondo? Ma, ovvio: perche' e'
cretino!
;-)))
Nessun riferimento a nessuno, ovvio, solo una scusa per scrivere la battuta!
Ciao
?WHO?

 cose?
e no ! Non mi dire che non t'era mai capitato nessuno che t'avesse
fatto quella pippa. Dev'essere sul serio una "voce" che gira. E le
"voci" si perdonano sempre. Questa della IS-LM e' piu' grossa. Anzi,
hai fatto malissimo a spiegargli quelle cosine sulle funzioni lineari.
Io l'avrei lasciato tranquillamente con quelle convinzioni.
(ciao),
alessandro

 rileggerlo.
Gli assiomi sono molto famosi. I primi due dicono che 0 e' un numero e
che il successore di ogni numero e' un numero. I due seguenti che zero
non e' il successore di alcun numero e che la funzione successore e'
iniettiva. L'ultimo e' il famigerato schema di assiomi che formalizza
il principio di induzione nella logica del primo ordine (ossia, per
ogni formula F, se F(0) e' vera e per ogni n F(n) => F(sn) e' vera,
allora per ogni n F(n) e' vera --- quando la si scrive formalmente,
pero', bisogna prendere qualche precauzione per evitare la cattura
di n da parte dei quantificatori eventualmente presenti in F).
Comunque, quando dicevo che il problema era appena cominciato, mi
riferivo al fatto che le due domande che e' naturale porsi quando ci si
trova davanti a un sistema formale con un modello "standard" (nel
nostro caso i numeri naturali con lo zero e l'operazione di successore)
sono: "La teoria e' consistente?" e "La teoria e' completa?". Nel caso
dell'aritmetica le risposte sono "forse" (fino a prova contraria) e "se
e' consistente, no" (come dimostrato da Goedel), e non sono certo
risposte molto confortanti.
Scusa per l'enorme off topic.
--
Aristophanes
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 Trovi tutto in libreria.
	Quello che hai detto tu lo trovi tutto su Freud.
	Ma non mostra affatto che il cervello non sia razionale.
	Tutt'altro.
	Ciao,   Carlo

 evolversi sapendo che dovevano comunque morire.
	Ma no, ernesto! Un cervello razionale, anche se
	sa che deve morire, decide di trombare piu' che 
	puo' gia' che c'e'.
	Non ti sei accorto che esistono cose come il
	piacere e il dolore? E cosa ci stanno a fare,
	seondo te? Cionfo.
	Ciao,   Carlo

 vanno parecchio più veloci dei tuoi 28 km/s.
	Se un qualsiasi oggetto, da qui fino alla nube di Oort, 
	andasse "parecchio piu' veloce" di 28 Km/sec, semplicemente
	non sarebbe parte del sistema solare. La sua velocita'
	sarebbe cioe' superiore alla velocita' di fuga dal sistema
	solare. Oggetti del genere in giro non ne sono rimasti 
	molti, dopo quattro miliardi di anni, non ti pare? ;-))))
	Oppure fai un'altra bella cosa, e indicami anche solo UN 
	oggetto del sistema solare - da qui alla nube di Oort - che
	vada "parecchio piu' veloce" di 28 Km/sec.
	Scusa, ma taglio il resto della tua merda: non vorrei che
	ti montassi la testa ancora di piu', a vedere che continuo
	a darti retta. E se tu ti montassi la testa persino piu' di
	ora, entreresti in uno stato maniacale incontrollabile, e
	questo potrebbe essere pericoloso.
	Ciao,   Carlo

> il contrario.
Allora quando tu eri bambino la sintesi dell'urea aveva cominciato a
dimostrare il contrario?
La sintesi chimica dell'urea e' del 1828.
E quella dell'acido acetico del 1845.
Ora capisco: hai alle spalle piu' di centocinquant'anni di studi e di
buone letture.
Un regalo per te.
Lo sai che mentre lavoravi con John Ford alla sceneggiatura di "Ombre
rosse", Fermi scopriva la fissione nucleare? 
Questa te la puoi giocare alla prossima cena a casa Marzotto :-)

Povero premio Nobel Christian De Duve!!!! Quello che dicevo malamente
e brevemente nel messaggio č tratto da POLVERE VITALE (VITAL DUST) del
grandissimo e famosissimo citologo e biologo!!!
Liquidato con un arrogante "bullshit!" da uno che evidentemente deve
saperla piů lunga di lui.... com'č divertente questo NG!
E.

scappa.
Scappa, amico scappa! Poffarbacco! A me della teoria del Tutto e delle
superstringhe me ne frega, guarda un po'. Probabilmente qualche secolo
fa molti dicevano che non gliene fregava nulla del fatto che qualcuno
sostenesse che la Terra girava intorno al sole e non viceversa. Ci
sarà stato qualcuno che magari faceva osservare che effettivamente
postulando la centralità del sole si semplicavano asssai tutti calcoli
astronomici... e me li vedo, i superbi abilissimi calcolatori di
epicicli sollevare il labbro sdegnato. Ma che voleva quello lì che non
sapeva calcolare il sub sub epiciclo di Marte?
Ma oggi la scienza ha bisogno di enormi finanziamenti e non c'è più nè
re nè papa nè signorotto mecenate. Ci sono i parlamenti, che vengono
eletti dai cittadini: cerchiamo che abbiano una visione di quanto sta
succedendo. Andiamo verso un prolungamento enorme della vita, la
nascita in provetta, il trapianto di cervello, la capacità di cambiare
il nostro genoma e sui NG di politica nel mondo si parla solo di beghe
interne, importantissime per la democrazia, ma mai uno che alzi lo
sguardo alle cose veramente importanti in cui saremo tutti chiamati a
decidere nel giro di due o tre deecenni.
E.

alessandro
Non ti scaldare amico. Immagino che siano infinite le cose che non
sai, non per qusto sei un asino.
Sono laureato in economia ma non sono un economista. Il modello IS-LM
non mi ricordava nulla ed essendo in  vacanza non potevo rinfrescare
la memoria. Poi ho pensato che potessero essere le due rette
Merci-Denaro e mi sono ricordato che gli anglosassoni le chiamano
curva IS e curva LM (merci e moneta - per l'uso ormai invalso di
chiamare curva qualunque cosa possa unire dei punti sul piano
cartesiano, anche se č una retta) che formano la delizia dei
monetaristi e dei keynesiani.
Non l'ho chiamavo modello e non mi ricordavo la sigla. E allora? Io
non faccio mica quel mestiere!
Inoltre ti č sfuggito il punto di tutto il discorso, che non verteva
sulle questioni tecniche, dichiaravo solo di condividere l'esortazione
di alcun i premi Noberl, come DeDuve, fatte agli economisti di mollare
i loro modelli astratti e dare attenzione alle nuove scopčerte sul
funzionamento del cervello umano.
Come vedi non m'interessava affatto la lunga (per me un po' comica)
formula che nel modello citato tenta di valutare gli effetti della
politica fiscale piů giusta per arrivare al punto ottimale
nell'incrocio di due rette.
Tu che evidentemente lo sai bene ti senti colto?
Ernesto

Ciao
Edelman, Bateson, Penrose, Kelly, Dawkins, Wilson, DeDuve, Boncinelli,
Dennet, Damasio e altri. Quando torno a casa se vuoi ti mando i
titoli. Alcuni sono libri di citologhi, di biologhi, altri di filosofi
che trattano del problema materia-mente.
Sono tutti interessanti.
E.

 E.
Purtroppo non ho trovato il messaggio a cui ti riferisci, ma se tu ammetti
di avere riassunto *malamente e brevemente* il pensiero di De Duve, puo'
essere che tu abbia tramutato il suo pensiero in "bullshit", per cui sarebbe
"colpa tua", no??
Immagina di leggere il pensiero di Ghandi, di fraintenderlo completamente e
di esporlo, come dici tu, *malamente e brevemente*, be' e' chiaro che alla
fine puoi farlo sembrare un hooligan assetato di sangue.
Comunque, in linea piu' generale, non dovresti rifarti sempre e
costantemente all'"ipse dixit". E' da un pezzo che non funziona piu'. Non mi
ricordo chi diceva che i vincitori dei premi Nobel andrebbero fucilati
subito dopo la cerimonia, perche' subito dopo incominciano a delirare ed a
pontificare su qualunque argomento approfittando dell'aurea di credibilita'
di cui godono. Ricorda poi che in alcuni casi, per quanto rari, addirittura
il premio fu assegnato per una "bufala": vatti a vedere, ad esempio, il caso
di Finsen.
Talora leggendo i tuoi messaggi rammenti un Bignami mal preparato.
Scusa se te lo dico con franchezza, eh.., non e' per offendere, ma per
spronarti a migliorare la qualita' dei tuoi posts.
Ciao
?WHO?

 definizione loro nemiche.
Concordo!Infatti l'eliminazione del ceto medio e` il risultato sia delle
politiche liberiste neo-manchesteriane (America del 1930) che della
pianificazione Comunista.
Ma ricorda che il ceto medio per definizione ha da essere produttivo,
non puo` esistere come ceto medio che vive di rendita.
ciao luigi

 una distanza di circa 8 o 9 mesi luce dal sole.
	Con punto di massima densita' a 50mila UA. Ma non era un'ipotesi,
	enrico?  :-)))) 
	Ciao,   Carlo

 parte dalla nube di Oort è una cosa comica.
	Sei un demente.  :-)
	Ciao,   Carlo

obbligatorio il corso di navigazione astronomica.
Io la patente (vela e motore senza limiti) l'ho presa vent'anni fa
alla Lega Navale a Roma, con Mario Cardea. Il corso di navigazione
astronomica era facoltativo, tanto e' vero che mi ci sono iscritto
l'anno dopo aver preso la patente.

 Tu che evidentemente lo sai bene ti senti colto?
no. 
Ciao,
alessandro

	Tutt'altro.
Freud al tempo suo sulla fisiologia del cervello non poteva sapere
niente. Andava per la maggiore la credenza che si potesse capire i
caratteri dai bozzi della testa.
Oggi si sa che non c'č alcun SuperIo, ne Es. Il cerveello manipola i
ricordi continuamente e li categorizza per elementi: da una parte il
colore, da un'altra il suono, dall'altra l'idea generica di albero, da
un'altra ancora l'idea steretipata di gente, poi una struttura apposta
per la fisiognomica, specializata nel ricordare i lineamenti, ecc.
Quando richiama un ricordo ricompone il puzzle alla bell'e meglio, di
solito lo migliora per renderlo piů gradito alle mappe cerebrali che
lo stanno riconsiderando.
Ciao, E.

	Scusa, ma taglio il resto della tua merda: 
Perō non buttarla e calcola adesso la velocitā della rotazione di
Mercurio: č un cavallo di battaglia di Relativitā Generale, no? poi
dimmi che valore al trovato per kms/sec. ;-)
Magari ti stupirai, e se ti smonti la testa , non č pericoloso...
Si scherza, eh? parafraso le tue buffe conclusioni.
Ciao,   Ernesto

Aristophanes
.
Non ti preoccupare, leggiamo solo noi. 
Grazie per la spiegazione. Russel diceva che non era neanche completa,
se non ricordo male.
Goedel ha solo detto che nessun sistema formale può validare se
stesso. Occorre sempre considerarlo in un insieme più alto. Non è
distruttivo, a mio parere, come spesso viene citato.
Io non mi sono mai impegnato a seguire la dimostrazione del teorema di
Goedel. Tu l'hai fatto?
Ciao.
E.


E' vero, ma veniva caldamente consigliato e io lo feci insieme alla
navigazione piana e stimata, ecc.
 Io ero nel corso del 1972, con me c'era il grande chirurgo Pietro
Marziale del quale sono buon amico. Tu in che corso eri?
Ciao.
E.

	Sei un demente.  :-)
Lo aggiungo alla collezione, però come Cirano ti consiglio di
allargare il tuo vocabolario. Rischi di diventare monotono, e comincio
a sospettare che tu non sia affatto un economista. 
Izzo mi ha sfidato a trovare un copro nel sistema solare che andasse
più veloce di 27/28 kms/sec.: la nostra vecchia Terra galoppa a circa
30 kms/sec. intorno al Sole e ho lasciato all' a stronomo il compitino
di calcolarsi la velocità di Mercurio, resterà sbalordito.
Ovviamente, per effetto fiond dato per esempio da Giove un asteroide
potrebbe raddoppiare la sua velocità e piombare verso la Terra. E'
vero che la velocità media degli asteroidi è intorno ai 20 kms/sec ma
è appunto una media.
Poi c'è l'incredibile battuta sulla gravità di Newton!!! secondo Izzo
non si usano più le formule gravitazionali del vecchio Isaac!!!! Caro
mio, altro che "... qui ci metti il tuo repertorio di insulti...".
E tu, beato come un pompiere, hai avallato. Per voi non avere la più
pallida idea dei calcoli che i computer Nasa fanno per compiere quei
miracoli di precisione è normale? Povero Newton!!!!
Chi è che doveva cuocermi a puntino???
	Ciao,  Ernesto

Questa te la puoi giocare alla prossima cena a casa Marzotto :-)
Odio quel tipo di salotto. Tu no?
E.

	ha fatto, Oort, a indurne l'esistenza?
Visto che se parlo tu insulti, cedo la parola ai testi di astronomia:
-------------------------------------------------------------------
  In 1950 Jan Oort noticed that :
 
1.no
 comet has been observed with an orbit that indicates that it
came from interstellar space, 
   2.there is a strong tendency for aphelia of long period comet
orbits to lie at a distance of about 50,000 AU, and 
   3.there is no preferential direction from which comets come. 
From this he proposed that comets reside in a vast cloud at the outer
reaches of the solar system. This has come to be known
as the Oort Cloud. The statistics imply that it may contain many as a
trillion (1e12) comets. Unfortunately, since the individual
comets are so small and at such large distances, we have no direct
evidence about the Oort Cloud. 
______________________________________________________________-
Eh si, caro a stronomo, non c'è diretta evidenza. Hubble ha visto un
sacco di sassi oltre la traiettoria di Nettuno, ma i due Viking che
dovrebbero essere nel mezzo della nube di Oort finora non hanno avuto
incontri. Da qui una certa perplessità sulla nube che dovrebbe
comprendere una trilionata di future comete. Certamente sassi ce ne
sono da quelle parti, il problema è se c'è o no la "nube". Got the
picture?
Non ti arrabbiare.
Ernesto

no. 
Grazie al cielo.
Ciao,
Erneswto

piů veloce di 27/28 kms/sec.:
Scusa, ma forse prima di ripondere dovresti leggere a chi stai replicando:
cioe' non Francesco Giovannoni (economista) ma a Carlo Izzo (astronomo).
Almeno a leggere i nomi e a non confonderti ci siamo?
Francesco

dell'istituto di Santa Fè.... ;-)
Ma smettila con Santa Fe. A Santa Fe c'e' un centro che da un po' di soldini
a varie persone tra cui alcuni economisti i quali pero' lavorano nelle loro
universita'. Nel sito di Santa Fe non ho trovato un solo economista che sia
li' stabilmente.
Francesco

f(x) = a exp(b*x)
Non se ti sei accorto della differenza tra quello che dici tu e quello che
dice l' autore che citi. Tu dici che la prima non e' veramente lineare e la
seconda curva si' . Lui dice che usare la prima per fare un fit e' una
estensione della teoria lieneare. Sono certo che sapari cogliere la
differenza. Non avendo il libro non posso dire ma sospetto che il tizio si
riferisca alla differenza che c'e' tra un polinomio e una funzione , nell'
esempio, esponenziale.
Comunque, ti comunico, se non lo sapevi, che in econometrica curve con
funzioni esponenziali, logaritmiche, e altre amenita' ci sono eccome....
Francesco

Marziale del quale sono buon amico. Tu in che corso eri?
1979

From this he proposed that comets reside in a vast cloud at the outer
reaches of the solar system. This has come to be known
as the Oort Cloud. The statistics imply that it may contain many as a
trillion (1e12) comets. Unfortunately, since the individual
comets are so small and at such large distances, we have no direct
evidence about the Oort Cloud.
 ______________________________________________________________-
 
E > Eh si, caro a stronomo, non c'è diretta evidenza. Hubble ha visto un
E > sacco di sassi oltre la traiettoria di Nettuno, ma i due Viking che
E > dovrebbero  essere  nel  mezzo  della nube di Oort finora non hanno
E > avuto incontri. Da qui una certa perplessità sulla nube che dovrebbe
E > comprendere una trilionata di future comete. Certamente sassi ce ne
E > sono da quelle parti, il problema è se c'è o no la "nube". Got the
E > picture?
E > Non ti arrabbiare.
 
E > Ernesto
Non sono tuttologo come Ernesto che fa girare freneticamente i "motori
di ricerca" per acchiappare e millantare conoscenze che non ha, nè sono
astronomo come Carlo Izzo.  
Ho dato un'occhiata in biblioteca ed ho trovato informazioni diverse da
quelle postate da Ernesto e le posto:
The observed comets, however, have obviously survived until now. If they
have existed for billions of years, they must have been stored in an
extremely cold place far away from the Sun before recently coming into
the inner solar system where they could be seen from the Earth. A reply
to such a suggestion had already been anticipated in 1932 by the
Estonian-born astronomer Ernest J. Öpik, who proposed the possible
existence of a large cloud of unobservable comets surrounding the solar
system. Nearly 20 years later, the Dutch astronomer Jan Hendrick Oort
established the existence of such a cloud of comets by indirect
reasoning based on observations. Since the appearance of his theory in
1950, this enormous cloud of comets has come to be called the Oort
cloud. 
Oort showed by statistical arguments that a steady flux of a few "new"
comets are observed per year (those that had never been through the
solar system before). This flux comes from the fringe of the Oort cloud.
He identified it by looking at the distribution of the original values
of the total energies of cometary orbits (see discussion of total energy
below in Motion and discovery of comets: Types of orbits ). These
energies are in proportion to a-1, with a being the semimajor axis of
the cometary orbit. The original value of a refers to the orbit when the
comet was still outside of the solar system, as opposed to the
osculating orbit, which refers to the arc observed from the Earth after
it has been modified by the perturbations of the giant planets. Passages
through the solar system produce a rather wide diffusion in orbital
energies (in a-1). In 1950 Oort accounted for only 19 accurate original
orbits of long-period comets. The fact that 10 of the 19 orbits were
concentrated in a very narrow range of a-1 established that most of them
had never been through this diffusion process due to the planets. The
mean value of a for these new comets suggested the distance they were
coming from--about 105 AU. This distance is also the place where
perturbations resulting from the passage of nearby stars begin to be
felt. The distance coincidence suggested to Oort that stellar
perturbations were the mechanism by which comets were sent into the
planetary system. 
Subsequent work by the American astronomer Brian G. Marsden and his
coworkers confirmed the existence of the Oort cloud. Their list of
approximately 90 original orbits crammed within an extremely narrow
range of a-1 corroborated Oort's initial effort. The mean aphelion
distance of this list of new comets implies, however, that the Oort
cloud margin is only at some 40,000 to 50,000 AU, which makes the
standard mechanism of stellar perturbations much less effective than
Oort had believed. Comets must therefore come down from the Oort cloud
in several steps, penetrating first into the outer solar system where
the perturbations of Uranus and Neptune are weak enough not to remove
them from the action of passing stars except after several revolutions. 
During the late 1980s astronomers explored new ideas with which to
determine how the outer perturbations on the Oort cloud could increase.
Dark molecular clouds, for example, may be substituted for stars as
major perturbing agents. The hypothesis that there exists some extra
undetected matter (like black dwarfs) in the disk of the Milky Way
Galaxy also has been used. Then, the total mass distribution in the
galactic disk may be large enough to induce tidal forces in the Oort
cloud that would change cometary orbits. 
Leggo che c'è quindi un altro, quel tale Brian G. Marsden che è
"imbecille", "ignorante" e "disinformato" come Carlo Izzo che dice le
stesse fesserie.
Bravo Ernesto ! Hai preso due astronomi mostrando un solo glande.
Ma come faremmo se non ci fosse un giullare tuttologo come te che
diffonde "ignoranza informata" ?
E qui ti lascio nelle mani dell'astrononomo che, immagino, vorrà
cucinarti personalmente, per quanto io ritenga che tu sia già passato di
cottura e vada bene solo per sollazzarci con le tue becerate che sono le
più ridicole e divertenti mai viste sulla rete.
g

 naltrimenti porovavo a farne un paio.
1) non mi confondo con un bel cazzo
2) invece di incaponirti a fare i grafici per conto tuo. Vai pure alla
fonte. Vai alla IS-LM di Hicks (anche a lui hanno dato un Nobel, mica
solo agli amici tuoi). E poi dimmi se *devono* essere rette.
Comunque sono buono e ti dico come funziona, cosi' ti fai i tuoi bravi
grafici.
La IS-LM puo'  essere rappresentata da quattro funzioni. La prima
determina il reddito reale Y in relazione agli investimenti I,
moltiplicando per l'inverso della produzione al risparmio s; la seconda
rappresenta l'eguaglianza tra offerta di moneta M e il rapporto tra il
reddito monetario pY e la velocita' di circolazione della moneta V; la
terza riassume la funzione della preferenza della liquidita', ponendo
la velocita' di circolazione inversa al saggio dell'interesse r; la
quarta determina l'investimento in relazione inversa al saggio
dell'interesse.  Le quattro equazioni determinano le cinque incognite 
V, Y, I, r, data le variabile esogena,  offerta di moneta.
1) Y= I(i/s)      con s = costante
2) pY/V = M
3) V=V(r)         dV/dr > 0
4) I= I(r)        dI/dr < 0
compattando le equazioni (3) e (4) nella (1) e (2) avrai il grafico
IS-LM di Hicks, che determina reddito e saggio di interesse di
equilibrio e aggiungedo un' equazione del prezzo avresti l'intera
"sintesi neoclassico-keynesiana"(non l'aggiungo perche' se no ti
confondi ancora di piu').
Ora spiegami perche' devono essere "dritte" per forza.
Anzi, non spiegarmelo. Vai in una qualsiasi biblioteca e cercati la
IS-LM originale (quella di lord Hicks).
ciao,
alessandro

 per il western ci sei tu.
	Giovanni! Alessandro! Mario! Ne ho trovato un'altra!
	Voto per questa.
	Ciao,   Carlo

 Non ti arrabbiare.
	Hai ragione, perche' dovrei arrabbiarmi? Dovrei solo ridere.
	Ciao,   Carlo

Ti basta?
Una piccola correzione perche' cosi' non ha molto senso:
C = C' + c lg(Y+1)
Ora va meglio....;-)
Francesco

 4) I= I(r)        dI/dr < 0
ovviamente la 1 va letta Y = I(1/s)
ciao,
alessandro

 V, Y, I, r, data le variabile esogena,  offerta di moneta.
le quattro incognite (stavo pensando a p).
ciao,
alessandro

 dimmi che valore al trovato per kms/sec. ;-)
	Mi cadono le braccia... Ho scritto per ben DUE VOLTE
	di trovarmi un oggetto "da qui alla nube di Oort" che
	andasse "parecchio piu' veloce" di 28 chilometri al 
	secondo, e tu corri subito nella direzione opposta a
	trovare Mercurio! E' ovvio che la velocita' di fuga
	aumenta con l'avvicinarsi al Sole, no? Trovami questo
	benedetto oggetto, da qui alla nube di Oort, che
	viaggi "parecchio piu' veloce" di 28 km/sec, e se non
	lo sai trovare almeno taci che ci fai una figura
	migliore.
	Ciao,   Carlo

 Chi è che doveva cuocermi a puntino???
	Sei cotto, e neppure lo sai. Caro il mio "esperto" di
	"distanze cosmiche".  Bella figura di merda che hai fatto
	- e fosse l'unica!   ;-)
	Ciao,   Carlo

 Oggi si sa che non c'è alcun SuperIo, ne Es. 
	Sono concetti utili, etichette, come "energia", "punto
	materiale", e "corpo rigido". Solo un fesso negherebbe
	che la fisica e' valida dicendo che quelle cose non
	esistono.
	Ciao,   Carlo

Carlo Izzo wrote:
 
ernesto schrieb:
E > Non ho avuto l'occasione di incontrare Ford, ma il mio amico Sergio
E > Leone sì.  Ford  lo  abbracciò  e  gli disse: posso morire in pace,
E > adesso per il western ci sei tu.
 
C >         Giovanni! Alessandro! Mario! Ne ho trovato un'altra!
C >         Voto per questa.
C >         Ciao,   Carlo
Questa è una quisquiglia ... che non ho neppure inserito tra le
esternazioni di Ernesto. Aspetta e rileggi quelle che ho già postato e
aspetta le prossime. Ne mancano ancora moltissime.
Ciao,
Giovanni

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:


Beh, ci siamo intesi.

così mi rinfresco e te li comunico.
Basta andare sul sito web e vedrai che i nomi (alcunii un po' vecchiotti,
come ho gia' detto) sono tutti di persone che lavorano altrove e con tutte
le ipotesi di razionalita' che vuoi.
Tra parentesi, bounded rationality, non vuole dire irrationality, vuole
semplicemente significare,tecnicamente, assenza di commmon knowledge (io so
che tu sai, che io so, che tu sai, che io so, ecc. all' infinito) che viene
rimpiazzato da una ipotesi di knowledge piu' limitato (cioe' finito).
Francesco

IS-LM originale (quella di lord Hicks).
Andrò in biblioteca, appena a casa, perchè le tue equazioni sono
ancora sempre lineari e approfitterò anche per rinfrescarmi il modello
Harrod-Domar, quello dei moltiplicatori e acceleratori che creano dei
cicli economici autoalimentantesi di salita e discesa.
Per curiosità, non per necessità culturali generali, in quanto già
materia per specialisti.
Grazie per le spiegazioni e non ti incazzare....
Ernesto

li' stabilmente.
Mi han detto che adesso ce ne sono. Per anni l'Istituto ha funzionato
solo come luogo di incontro e di dibattito, ma spesso c'era una fila
di pèremi Nobel e si trattenevano anche per un anno.
Comunque spero di ritrovare gli estremi di articoli e pubblicazioni,
così mi rinfresco e te li comunico.
Ernesto


Bravo! Ottima scelta! E allora meriti qualche dettaglio: dopo "Per Un
Pugno di Dollari", Sergio Leone e suo cognato Fulvio Morsella, che gli
faceva da interprete, andarono in USA per presentare il film. Arrivati
all'aereoporto di NY trovarono una fila di cameramen e di fotografi in
attesa. Sergio disse al cognato: oh, Fulvio, abbiamo viaggiato con
qualche pezzo grosso e manco ce ne siamo accorti!"
Invece i giornalisti e i cameramen erano lě per Sergio, e con loro
c'era il grande Ford.
Questa č storia del cinema, ragazzi! La potete anche trovare sul
numero speciale che Variety dedicň a Sergio Leone, nonchč sul volume
"Voglio Entrare Nel Cinema" edizioni Mondadori e in tanti altri.
Coraggio!
E.

	per te.
Temo il contrario. Sei tu che dici che Penrose "cerca la MQ nei
microtubuli" (sic!), mica lo dico io. Penrose parla di quanti e di
unità cornputazionali.
Fondamentale non è il neurone ma la tubulina, una proteina che
costituisce i microtubuli chesono strutture
cilindriche cave, del diametro di pochi nanometri, presenti non solo
all'interno dei neuroni, ma in tutte le cellule eucarioti. Assumendo
che il costituente dei microtubuli, cioè la tubulina, sia l'elemento
computazionale biologico, Penrose sostiene che le operazioni
elementari sarebbero eseguite con una velocità un milione di volte
maggiore che nei neuroni. E poiché di molecole di tubulina ve ne sono
circa dieci milioni per neurone, si arriva ad avere l'astronomica
quantità di 1027 operazioni al secondo invece delle 1014 effettuate
dai lenti neuroni. Dimostrato (secondo ?Penrose)che né i più
sofisticati sistemi di intelligenza artificiale - e neppure gli stessi
neuroni - possono generare attività "mentali", in quanto sistemi
computazionali, l'unica fisica a cui ricorrere è quella del quanti. E
infatti Penrose afferma "Se sono i microtubuli a controllare
l'attività del cervello, vi deve essere qualcosa nella loro azione che
è diversa dal semplice computo. Ho sostenuto che questa azione non
computazionale deve essere il risultato di qualche fenomeno di
coerenza quantistica su scala ragionevolmente grande, accoppiato in
qualche modo sottile al comportamento macroscopico"(p. 446). E più
avanti:
"Dobbiamo guardare ai microtubuli nel citoscheletro, invece che ai
neuroni, per cercare il luogo dove effetti quantistici collettivi
(coerenti) potrebbero essere rilevati con maggiore probabilità..." (p.
494 ). In sostanza, il sistema classicamente interconnesso
di neuroni, simile a un calcolatore, sarebbe continuamente influenzato
dall'attività quantisticamente correlata del citoscheletro.
Ne scaturirebbe il senso unitario del sé che sembra essere
caratteristico della coscienza. Penrose non in quale modo immagini la
cooperazione fra neuroni e microtubuli. E i neuroni hanno tempi di
interazione di millisecondi e non di secondi come dice lui.
Questo dato già aumenterebbe di tre ordini di grandezza le possibilità
computazionali del cervello.
 Questo dicono i neurobiologi che se ne intendono. Quindi non hai
capito bene: la non computabilità ipotizzata da Penrose è correlata
allo stato indeterminato dela MQ, ma lui vuole una nuova fisica che
dia conto della "mente", qualcosa che colleghi meglio il passaggio tra
il micro e il macro che è il punto dolente della MQ.
Senti che dice DeFrancesco:
Che cosa può indurci a preferire la soluzione di Penrose? Forse l'idea
è che siamo di fronte a due misteri: quello della
meccanica quantistica e quello della coscienza, e questo potrebbe
essere un indizio che tra essi c'è un legame. Bisogna
ammettere che l'idea di sommre due perplessità per raggiungere una
chiarificazione ricorda un po' certi paradossi quantistici - su
stati "intrecciati", azione non locale, collasso della funzione d'onda
- su cui il libro si sofferma; tuttavia è difficile sottrarsi
all'impressione di una congettura azzardata, che il linguaggio
"scientifico" non rende meno speculativa. Merito di Penrose è
tentare di renderla plausibile; privilegio del lettore, se vuole , è
mantenere i suoi dubbi .
E Porro:
Nell'azione fisica in cui consiste la consapevolezza, si deve tener
conto di un elemento non computabile, lo stesso che, secondo Penrose,
si rivela nel punto di contatto fra i livelli di comportamento
classico e quantistico, là dove si produce il fenomeno della
misurazione quantistica, con il suo seguito di paradossi e situazioni
strane: dal collasso della funzione d'onda al gatto di Schrödinger (il
cui oscillare fra vita e morte è risolto dall'atto di osservare dello
scienziato).Penrose si inscrive così nella corrente di Einstein e
Bohm, cioè di quanti ritengono la meccanica quantistica una teoria
incompleta; egli confida in una futura teoria che, includendo elementi
non computazionali, da un lato si riveli conciliabile con la
relatività, dall'altro possa chiarire quanto avviene nel processo di
misurazione, cioè nel passaggio di scala, dal piccolo al grande,
appunto, che si verifica quando l'effetto infinitesimale delle
particelle subatomiche deve cadere sotto l'occhio dei nostri
strumenti.
ATTENTO QUI:
Penrose ipotizza che i processi quantistici avvengano nei microtubuli
in cui transitano gli scambi sinaptici (programma di ricerca
che Hawking, nel breve scritto proposto nelle ultime pagine del volume
del Saggiatore, giudica poco verosimile).
-il resto lo snippo, perchè come dici tu - è merda.
Ernesto

 wrote:
Più tgi incazzi e più gli amici qui si divertono. Ce n'è uno che usa
l'intercalare "...izzo!" invece di quello più noto.
La risata più grande è stat per quel non si vede riferito alla nube di
Oort!!! Il povero astronomo americano ha scritto che non c'evidenza,
se avesse voluto scrivere che non sivedeva usava il verbo "to see", e
poi non solo non c'è evidenza ma è un ipotesi che viene da
relativamente poche traiettorie di comete.
Invece Hubble ha già visto i primi sassi oltre Nettuno, quelli sono
sicuri.
Informati meglio sui Viking, e non continuare a confondere la
locazione della presunta nube di Oort con la distanza del suo "core".
I Viking sono già in mezzo ai sasi ben oltre l'orbita di
Nettuno-Plutone. capito astronomo? Ci possono sbattere anche domani.Ma
a ieri non c'era alcuna evidenza di aumento di densità di
micrometeoriti che pure dovrebbero aumentare man mano che si avanza
nella PRESUNTA nube.
Capito a stronomo? ma si che hai capitoi, se no non ti incazzeresti.
Take care.
E.

 wrote:
...
E > Nell'agosto del 91, se ben ricordo, ho assistito ad una conferenza a
E > Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia, dove un
E > professore  parlava  dei  limiti  della  tassazione  e accennava al
E > problema della "bounded rationality"
 
E > Ernesto
Strano che un tuttologo come te che affwrma di saper raccontare tutta la
storia dai Sumeri ad oggi, confonda poi il nome della città di Victoria
con quello dell'isola che si chiama Vancouver Island.
Credo che tu non abbia guardato su un buon atlante e ti sia confuso come
ti capita spesso ed ogni volta fai finta di nulla o ti arrampichi sugli
specchi con fantasiose rettifiche piene di arabeschi laterali, statue
assiro babilonesi, Yachts nella tempesta, ecc.
g

...........................................
Dato che dare addosso a Berlusconi sta passando di moda, ora
Ernesto ci scassa con chilometri di pseudo-scienza, ma questo
gruppo si chiama 'politica'!!!!!!!!!!!! Basta!!!!!!!!
Propongo di fare un gruppo it.tutto.ernesto. dove lui si possa
sfogare e curare le sue nevrosi.

 di un aiutino...
E' proprio questo il punto, furbone: non basta dire che sia
possibile, bisogna anche dimostrarlo. Anche io posso dire di
avere una teoria basata sulla piramide di Cheope che spiega
come curare l'AIDS. Non sarebbero i medici a dover dimostrare
che io mi sbaglio, sarei io a dover spiegare come si fa.
Se Cassani avesse veramente derivato lo spettro dell'idrogeno
dalle sue ipotesi, adesso avrebbe già in tasca il Nobel.
Ciao,
Marco
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 del loro significato, come dire, "fisico".
vai qui e non rompere piu' i coglioni :
http://www.furman.edu/~stanford/e2a.htm
vedi, uno ci prova a farti capire le cose. Sbagliando. Perche' cio' che
tu veramente dovresti spiegare al mondo e' come cazzo fai a non sapere
cosa sia la IS-LM (l'hai ammesso, no?) e poi a diventarne un esperto.
Credo che il tuo metodo sia proprio questo. Che e' spesso divertente,
ma qualche volta un po' penoso.
ciao,
alessandro

..
Puo` darsi che alcuni fraintendimenti son dovuti alle sottili
inesattezze come sopra?
Cosi` com'e` scritto si intende che Victoria e` un'isola, e non e`
giusto. Victoria e` una citta` che si trova nell' isola di Vancouver
davanti ...
Luciano
P.S Carry on McDuff :)

 Goedel. Tu l'hai fatto?
Si'. In realta' se conosci gia' la teoria della ricorsione (Kleene, per
intenderci) e un po' di logica matematica del primo ordine, non e' poi
cosi' difficile, soprattutto seguendo le presentazioni del secondo
teorema di incompletezza che usano il Teorema di Loeb.
La cosa affascinante sono i risultati "al contorno", ottenuti studiando
la metateoria dell'aritmetica. Ti faccio un esempio: la congettura di
Goldbach (ogni intero pari maggiore di 4 e' esprimibile come somma di
due primi dispari) e' un problema aperto. Ora, formalizzando il tutto
nell'aritmetica di Peano si dimostra che: se la congettura di Goldbach
e' indecidibile (ossia, non si dimostra ne' la congettura ne' la sua
negazione) allora e' vera! Bello, eh?
--
Aristophanes


Luciano Depicolzuane wrote:
 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
 
E > Nell'agosto del 91, se ben ricordo, ho assistito ad una conferenza a
E > Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia, ..
 
L > Puo` darsi che alcuni fraintendimenti son dovuti alle sottili
L > inesattezze come sopra? 
L > Cosi` com'e` scritto si intende che Victoria e` un'isola, e non e`
L > giusto. Victoria e` una citta` che si trova nell' isola di Vancouver
L > davanti ...
 
L > Luciano
L > P.S Carry on McDuff :)
Avevo rilevato anc'io il marchiano errore e già ieri sera avevo scritto
che l'isola si chiama Vancouver Island che conosco per esserci stato
qualche volta.
Ma quali "sottili inesattezze" ... fatte da un tuttologo dal multiforme
ingegno. Il fantasma Ernesto che - tra il moltissimo altro - ha
affermato anche di conoscere e sapere raccontare tutta la storia dai
Sumeri ad oggi, che è grande viaggiatore e che per lui "andare in
America è come andare al Circeo" e poi chiama Ajaccio la Corsica ?
L'esperto dei motori di ricerca ha semplicemente millantato e toppato
per l'ennesima volta. Ma quale inesattezza d'Egitto. Non avrà capito un
testo in inglese e/o avrà consultato una mappa a grande scala e confuso
il nome della capitale della provincia con quello dell'isola della quale
può aver sentito parlare nelle avventure del capitano Cook.
g


...

Kuiper. Voyager. Poveri amici
ciao
maurizio

 Take care.
	Ti saluto imbecille, e torna presto: e' un piacere vederti preso 
	a torte in faccia indifferentemente da economisti, matematici,
	astronomi e fisici. Ci manca solo uno storico, ma ho fiducia
	che si fara' vedere prima o poi.
	Ciao,   Carlo

 Trasformando cosi' la NUBE di Oort in una FASCIA.
C'e' chi fa di ogni erba un fascio, Ernesto ha fatto di una nube una
fascia... ;-))
Ciao
Gm

 dalle parti di Mercurio.
	Qui mostri ancora di avere le idee molto confuse.
	Un corpo cui fosse impressa una velocita' di 30 km/s
	alla distanza di Nettuno, avrebbe troppa energia totale 
	per poter "stare" nell'orbita di Mercurio. Giunto li'
	avrebbe una velocita' eccessiva, e schizzerebbe subito
	via tornando da dove e' venuto.
	Vabbe', basta va: vado a dormire.
	Ciao,   Carlo

 Kuiper. Voyager. Poveri amici
	:-))))  Hai ragione, Voyager! (A Kuiper ci ero
	arrivato). Questo mi sta tirando scemo!
	Ciao,   Carlo

 Freud al tempo suo sulla fisiologia del cervello non poteva sapere


 che si usano le formule di Newton per mandare le sonde sui pianeti????
	Ma dove lo avrei scritto? Come mai non me lo fai vedere?
	Qui vedo solo te che rispondi a te stesso. Sicuro di
	sentirti bene?
	Ciao,   Carlo

         che si fara' vedere prima o poi.
Hai dimenticato anche i politici. :-))

alessandro
Grazie dell'indicazione. Ma tu dovresti spiegare al mondo dove
diavolaccio hai letto che io mi sia spacciato per un esperto
economista, avendo solo fatto mie alcune critiche generali sui modelli
astratti basate sull'evidenza palmare che nessuno di essi è mai
riuscito a prevedere neppure i più colossali sconvolgimenti REALMENTE
avvenuti in questo secolo. Critiche condivise a cui molti studiosi
stanno cercando di porre rimedio, rendendo gli "agenti" intelligenti e
adattabili e non perfettamente razionali (sia pure limitatamente  con
informazioni differenti). 
Essendo rientrato dalle vacanze posso dare qualche cenno
bibliografico:
Cfr: Waldrop - Morris Mitchel - Complessità - che si apre con banali
domande come come mai nessun economista ha previsto il crollo
economico dell'URSS o perchè nel 1987, in un giorno, Wall Street perse
500 punti.
Cfr.: Anderson - Kenneth Arrow - David Pines "The Economy as an
Evolving System"
Cfr. William Brian Arthur - positive feedbacks in the economy"
Detto questo, la comica aggressione da parte di gente che non avrà
problemi con l'IS-LM ma certamente qualche problema col proprio
paleoeencefalo deve avere, era totalmente gratuita. Io ho
semplicemente richiamato i miei ricordi scolastici sulla questione
(tra l'altro IS-LM curve o rette che siano non aiutano a stabilire il
livello ottimale per il fisco in una dato Paese REALE anche se
pretendono di farlo)corroborati da alcune letture che lasciano sperare
che la complessità della vita entri nei modelli schematici
dell'economia. Questa era la sostanza delle osservazioni - neppure mie
tra l'altro- che riportavo.
In ogni modo grazie di tutto e, ammesso che tu li abbia e io te li
abbia rotti, troverai certo un modello teorico per riaggiustarti i
testicolini e rimetterti dentro tutti quei viscidi spermatociti gran
figli di spermatogònia.
Take care!
Ernesto


Perchè no? Certamnente ci scriverà l'amico G!
Però hai ragione. In verità mi son lasciato trascinare dai discorsi.
Tuttavia io penso che sollecitare l'interesse generle sulle questioni
sollevate dalle scoperte scientifiche, senza pretendere di diventare
tutti esperti, sia "politica".
Ciao
E.

P.S Carry on McDuff :)
Vero. Ma a Vancouver città dicono tutti Victoria Island. 
Conosci bene la zona? 
E.

rimpiazzato da una ipotesi di knowledge piu' limitato (cioe' finito).
 Non pensavo affatto che significasse "irrationatility", ma che fosse
un altro modo per dire "limited rationality".
E.

    tried over the years to learn a little about a lot of things.
 
C > Tutto qui.  Cazz...,  non e' un astronomo.  E'  solo  un simpaticone
C > esaltato per l'astronomia, che "vuole sapere di tutto un po'", forse
C > un po' coglione (ma molto, molto meno di te, dato che almeno chiama
C > la fascia di Kuipert "fascia di Kuipert", e non "nube di Oort").
 
C >       E ora, leggiamo finalmente insieme il tuo post:
C > ernesto schrieb:
E > Più tgi incazzi e più gli amici qui si divertono. Ce n'è uno che usa
E > l'intercalare "...izzo!" invece di quello più noto.
 
C >     Devi avere degli amici del tuo stesso livello, bravo!  :-)
E >  La risata più grande è stat per quel non si vede riferito alla nube
di Oort!!! Il povero astronomo americano
C >        ... "astronomo americano", del quale molto opportunamente
C >       tacevi il nome, e che si rivela non essere affatto un
C >       astronomo. Complimenti vivissimi. Chissa' come rideranno
C >       i tuoi amici, adesso.
E > ha scritto che non c'evidenza,  se  avesse  voluto scrivere che non
E > sivedeva usava il verbo "to see",
C >       No, scusa, ma col cavolo: l'autore di quel sito ha scritto
C >       che "non c'e' evidenza --> diretta <--- dato che tali
C >       oggetti sono --> piccoli e lontani <---", facendo implicito
C >       riferimento proprio al verbo "vedere". Non continuare a
C >       distorcere quello che ha detto quel povero ma onesto uomo.
 
E >   e  poi  non  solo  non  c'è evidenza ma è un ipotesi che viene da
E >   relativamente poche traiettorie di comete.
 
C >       Perche' poche sono le comete a lunghissimo periodo: ma e'
C >       assolutamente certo che tali comete non provengono dallo
C >       spazio interstellare, dato che in tal caso la loro orbita
C >       sarebbe una parabola o una iperbole - e non una ellisse
C >       della quale si puo' determinare un asse maggiore (situato,
C >       sfortunatamente per te, a 50mila Unita' Astronomiche).
 
E > Invece Hubble ha già visto i primi sassi oltre Nettuno, quelli sono
E > sicuri.
C >       In ogni caso, l'Hubble ha visto gli oggetti della
C >       fascia di Kuiper, non quelli della nube di Oort.
 
E > Informati meglio sui Viking, e non continuare a confondere la
E > locazione  della  presunta  nube  di  Oort  con la distanza del suo
E > "core".
 
C >        Ma la fascia di Kuiper non e' affatto il "core" della
C >        nube di Oort: questo te lo sei inventato tu, modificando
C >        le citazioni di un "software engineer".
 
E > I Viking sono già in mezzo ai sasi ben oltre l'orbita di
E > Nettuno-Plutone. capito astronomo? Ci possono sbattere anche domani.
 
C >       Ne dubito: evidentemente non hai neppure idea della
C >       distanza tipica che intercorre tra questi "sassi".
C >       Sarebbe piu' facile per un Viking passare nei pressi
C >       di un oggetto di Kuiper, che un per un elemento di
C >       fisica elementare entrare nel tuo cervello.
E > Ma a ieri non c'era alcuna evidenza di aumento di densità di
E > micrometeoriti che pure dovrebbero aumentare man mano che si avanza
E > nella PRESUNTA nube.
E > Capito a stronomo? ma si che hai capitoi, se no non ti incazzeresti.
E > Take care.
C >     Ti saluto imbecille, e torna presto: e' un piacere vederti preso
C >     a torte in faccia indifferentemente da economisti, matematici,
C >     astronomi e fisici. Ci manca solo uno storico, ma ho fiducia
C >     che si fara' vedere prima o poi.
 
C >     Ciao,   Carlo

ernesto wrote:
 
ldep...@cleelum.com
 (Luciano Depicolzuane) wrote:
L > Cosi` com'e` scritto si intende che Victoria e` un'isola, e non e`
L > giusto. Victoria e` una citta` che si trova nell' isola di Vancouver
L > davanti ...
L > Luciano
L > P.S Carry on McDuff :)
E > Vero. Ma a Vancouver città dicono tutti Victoria Island.
E > Conosci bene la zona?
E > E.
Buffone ! Tu non ci hai mai messo i piedi. Ho lavorato mesi per le
Ferrovie dello Stato e per il Ministero degli Esteri a Vancouver dove
sono stato decine di volte, anche in vacanza con tutta la famiglia, ed
ho persino la tessera della social security canadese. 
NESSUNO a Vancouver si sogna di chiamare Victoria, Vancouver Island. E'
un'altra menata del tuo cervello. E' come affermare che i calabresi che
sono davanti alla Sicilia, la chiamano Messina o Palermo. Ma che balle
racconti per tentare di coprire le balle precedenti ?
Sei un millantatore buffone e bugiardo.
g

 wrote:
A > !!! Basta!!!!!!!!
A > Propongo di fare un gruppo it.tutto.ernesto. dove lui si possa
A > sfogare e curare le sue nevrosi.
E > Perchè no? Certamnente ci scriverà l'amico G!
E > Però hai ragione. In verità mi son lasciato trascinare dai discorsi.
E > Tuttavia   io  penso  che  sollecitare  l'interesse  generle  sulle
E > questioni sollevate dalle scoperte scientifiche, senza pretendere di
E > diventare tutti esperti, sia "politica".
E > Ciao
E > E.
Questa roba è politica  o sono le allucinate millanterie di un pazzo ?
ti posto alcune delle tue affermazioni ma se vuoi posto anche il resto.
E > Essendo fra laltro laureato ion Economia e con una tesi sull'utile
d'impresa, penso proprio di sì.
E > Ah, una cosa sulla mia laurea magari ti dà spunto per qualche altra
buona risata: verteva sulla penetrazione nei mercati esteri del cinema
minore italiano. La
laurea consistette nella produzione vera di un piccolo film e nella
documentazione analitica di costi e ricavi sui mercati esteri. 
E > Pizzi era ed è amico di letta e così si è prestato a fare da
intermediario, anche lui convinto che stssi aiutando berlusconi a
scoprire dei malandrini in Fininvest.
E > Ho una vita alle spalle, ho scrritto quasi cento film, ho pubblicato
libri in Italia e racconti in USA, ho
collaborato a riviste, giornali locali e non, ho dirett sei film, ne ho
prodotti sette, ho amminsitrato aziende, scritto software,  progettato
hardware quando tutto questo era pionieristico
E > Proprio uno storico no, però so raccontare a grandi linee tutta la
storia del mondo occidentale a partire dai Sumeri ai giorni d'oggi.
E > Conosco fior di professori che non sono mai riusciti a capire
l'indeterminazione quantistica. 
E > Mentre si cominciava a discutere di tracce magnetiche sui pavimenti
per permettere ai robot di seguire dei
percorsi prefissati, noi si pensava ad una soluzione elegante e semplice
pr le case di tutti: telemetrare le pareti ..
E > (prediligo la fisica nucleare, la teoria delle superstringhe
eterotiche e la biologia molecolare del
cervello) 
E > Volevamo fare grandi cose: io un robot AMICO, il mio socio
automatizzare la scrittura d romanzi e poesie (un suo programma scrisse
poesie niente male!).
E > Letta mi spiegò dolcemente che il Cavaliere conosceva quelle ruberie
e che non mi poiteva spiegare i motivi per cui le tollerava. Mi portò da
Letta, il capo ufficio stampa della Fox.
E > Faccio peccato a dire che devo andare in USA per un po'? Oh. chiedo
venia! Sai, sono uso a passare le vacanze alle Hawaii, non tanto
Honolulu che sembra una gigantesca Rimini, ma piuttosto Kauai
E > Ormai tutti fanno tre volte il giro del mondo all'anno, GAG, sei un
provinciale se pensi che uno dica che va in America per darsi un
tono,dài! Per me è come andare al Circeo.
E > Ho seguito i lavori ventennali di Folkman e quelli sulle metastasi
cancerose e i tentativi di ridurre angiostatina ed endostatina a
tossicità accettabile nel tentativo di bloccare la formazione dei nuovi
vasi. Conosco un po' di embriologia. 
E > Nella villa di Sergio Leone, all'EUR, col cognato di Sergio, Fulvio
Morsella, avevamo programmato un minirobot da compagnia che si doveva
chiamare Amico
E > Per abbracciare la Storia nella sua vastità io ho escogitato una
specie di rete mentale in cui posso incasellare nella giusta posizione
relativa ogni fatto nuovo che apprendo. 
E > aggiungi alla lista anche Fisica delle particelle. Ho
seguito tutto il giallo delle particelle a partire dagli anni
Cinquanta. 
E > I "cristalli liquidi" dell'epoca erano quei visoretti con le piccole
sbarrette rosse con cui si formavano i numeri.  Le sbarrette erano dei
led accese e spente dal programma dei computer.
E > Venivano chiamati led quelle microlampadine che usavamo per
costruire display, ad esempio per vedere l'altezza dell'acqua nei
cassoni in vetroresina delle barche. Il principio di base è sempre
quello oggi usato negli schermi a cristalli.
E > Pensa che per il primo copione ricevetti 5mila lire di compenso (del
1959, L'Amante del Vampiro) e per uno degli ultimi, STRADIVARI con
Anthony Quinn, un miliardo (a metà con Salerno).
E > Io che sono un artista (è scritto sul mio libretto ENPALS) dei
solddi me ne frego e so che, una volta soddisfatti i bisogni primari
della famiglia, si possono godere senza accumulare.
E > Guarda che io non sono mica ricco.
E > ho comprato valanghe di titoli in Borsa lo scorso autunno
accontentandomi  poi  del 50% di guadagno
E > mmmmiliardi. Alla faccia di quei kkkolleoni senza alcun talento che
si sono lasciati schiavizzare sotto padrone per 8 o più ore al giorno
per tutta la vita, minchia!
E > Essenso un pioniere dei computer ero su rete
prima di Mosaic, solo con l'ipertestuale dove anche mi ddilettavo di
fare esperienze,
E > La laurea in economia l'ho presa dopo il diploma al CSC [...] Ero
già un sceneggiatore ben pagato con moglie e figli: decisi di provare e
diedi i 20 esami che mi mancavano in 18 mesi
E > ti posso raccontare di un amio mio, diventato former
assistant di Nixon
E > Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una
batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni. 
E > Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul cosmo a
famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial
relativi alle loro specialità che io leggo in rete e loro non hanno il
tempo di
farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio a notissimi
magistrati, e anche a parlare di fullereni a Chicago con un fisico che
da anni si occupa solo della massa dei neutrini e del terzo mancante nel
flusso solare. 
Buffone ! Altro che le mie presunte nevrosi. Io mi diverto a prenderti
per i fondelli. Sei un giullare e dovresti farti curare la grave
psicopatologia che ti affligge.
E' inutile che tenti di fare la solita marcia indietro. Tu sei un
megalomane saccente e presuntuoso che vuol mettersi sul palcoscenico e
fare Pierino il bravo su tutto.
Tu non hai sollecitato l'interesse ma hai tentato di passare per esperto
in dozzine di discipine delle quali non capisci un tubo. Sei arrivato a
falsificare un articolo di un dilettante che hai fatto passare per
astronomo, allo scopo di far passare da fesso Carlo Izzo che è un
astronomo. Tu insegneresti teologia al Papa.
Sei un povero pallone gonfiato e talmente sciocco da credere che sui
gruppi ci fossero solo ragazzotti ignoranti e pronti a bere le tue
frottole ed applaudirti. Sei solo un povero pirla. Vuoi che riposti la
collezione delle tue affermazioni ?
Buffone ! Consulta urgentemente uno psichiatra.
g

E.
A Victoria ci sono stato 3 volte a Vancouver di piu`, quindi direi che
la zona la conosco (sembra non quanto Giordano pero`), e questa storia
della "Victoria Island" non l'lo mai sentita nominare da nessuno,
altro che "tutti."
Credevo che si trattasse solo di un errore, ma dopo questa tua
risposta mi pare che Giordano ha ragione...tu li` non ci sei mai
stato, altro che nelle tue fantasie...e mi dispiace dirtelo perche` ti
leggo spesso e volentieri trovando alcuni dei tuoi post (scambi) molto
interessanti anche se a mio parere erano qualche volta, come dire, un
po` "off the wall", ma questa veramente non me l'aspettavo.
Luciano
 

Luciano Depicolzuane wrote:
 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
 
ldep...@cleelum.com
 (Luciano Depicolzuane) wrote:
 
L > Cosi` com'e` scritto si intende che Victoria e` un'isola, e non e`
L > giusto. Victoria e` una citta` che si trova nell' isola di Vancouver
L > davanti ...
 
E > Vero. Ma a Vancouver città dicono tutti Victoria Island.
E > Conosci bene la zona?
E > E.
 
L > A Victoria ci sono stato 3 volte a Vancouver di piu`,  quindi direi
L > che la zona la conosco (sembra non quanto Giordano pero`), e questa
L > storia  della  "Victoria  Island" non l'lo  mai sentita nominare da
L > nessuno, altro che "tutti."
 
L > Credevo che si trattasse solo di un errore, ma dopo questa tua
L > risposta mi pare che Giordano ha ragione...tu li` non ci sei mai
L > stato, altro che nelle tue fantasie...e mi dispiace dirtelo perche`
L > ti  leggo  spesso e  volentieri   trovando  alcuni  dei  tuoi  post
L > (scambi)  molto interessanti anche se a mio parere erano qualche L >
volta, come dire, un po` "off the wall", ma questa veramente non me L >
l'aspettavo.
 
L > Luciano
Rather than occasionally off the wall, I would say usually off the
balcony ...
Vorrei che il fantasma tuttologo Ernesto che - tra il moltisimo altro -
è anche grande viaggiatore, ci raccontasse qualcosa di Victoria. Da
dove, come e dove è arrivato sull'isola e qualcosina della città. Non
molto.  Che ci dica dove è il porto rispetto alla città, che genere di
mezzi di trasporto ci bazzicano, che statue ci sono, quali attrazioni
per turisti e quanto dista dal palazzo del governo. E poi che ci parli
un po' della città e dei musei e delle altre cose, che abitualmente
tutti vanno a vedere. Naturalmente voglio descrizioni di quello che ha
visto e non nomi ed indicazioni rintracciabili su guide turistiche e con
i suoi prediletti "motori di ricerca".
Con l'occasione, visto che Ernesto è stato abbastanza a lungo a
Vancouver per sapere che "tutti" chiamano Victoria la Vancouver Island,
che ci descriva qualcosina, che so: la via del gas :)dove ci sono cose
che non possono sfuggire, l'ingresso dell'acquario e gli animali che li
brulicano, cosa ha notato su certe panchine nei viali e nei parchi, ci
dica in che albergo era e descriva la zona circostante ed infine se ha
per caso visto un ristorante italiano molto in alto e cosa vedeva dalle
sue finestre.  Che ci racconti un po' anche di China Town e, non può non
avere attirato la sua attenzione, del sistema di distribuzione
dell'elettricità.
Naturalmente Ernesto deve rispondere esaurientemente ed oggi stesso ...
Ciao,
Giovanni

 Sei un coglione e basta.
un coglione secco, direi. perche' si chiamerebbe Cloud se poi e'
disk-shaped?
ciao
maurizio

	vacilla... Ma allora, ci sono o non ci sono questi oggetti?).
Non so perchè devono vacillare: gli oggetti rilevati da Hubble sono
là, su questo non c'è dubbio. Quello che non si sa e se facciano parte
di una nuova fascia di asteroidi, dopo la quale magari c'è un altro
grande vuoto, oppure no.
Poichè ero fuori sede non avevo testi di astronomia sottomano e sono
andato a dare un'occhiata in rete. Poichè l'ipotesi di Oort è del 1950
e quella di Kuiper del 92, e tutt'e due si riferiscono a nubi di
asteroidi, non credo che cambi nulla per il nostro discorso sulla
possibilità della caduta di un asteroide sulla terra.  Più volte sì'è
detto, "sia che venga dalla fascia degli asteroidi o dalla nube di
Oort." In mezzo c'è l'ipotesi di Kuiper che probabilmente altrò non è
che uno dei gusci della più grande nube di Oort.
Motivo per cui ho scritto Oort invece di Kuiper per evitare di
cominciare un altro discorso.
E.
PS.: per la velocità "molto superiore ai 28 kms/sec di asteoridi,
confronta LE SCIENZE (Scientific American) n. 69 del Maggio 1974.
Fred L. Whipple, pag. 283, : "I meteoroidi entrano nella parte
superiore dell'atmosfera a una velocità di circa 6o chilometri al
secondo..."
Guardi, signor Izzo, che non mi permetterei di correggere Fred L.
Whipple.... - Lei sì? Oppure le sembra che 60 kms/s non sia ancora
"molto superiore" ai suoi 28 scarsi?
 

ernesto wrote:
...
E > Poichè ero fuori sede non avevo testi di astronomia sottomano e sono
E > andato a dare un'occhiata in rete.  Poichè  l'ipotesi di Oort è del
E > 1950 e quella di Kuiper del 92,  e tutt'e due si riferiscono a nubi
E > di asteroidi, non credo che cambi nulla per il nostro discorso sulla
E > possibilità  della  caduta di un asteroide sulla terra.   Più volte
E > sì'è detto, "sia che venga dalla fascia degli asteroidi o dalla nube
E > di  Oort." In mezzo c'è l'ipotesi di Kuiper che probabilmente altrò
E > non è che uno dei gusci della più grande nube di Oort.
E > Motivo per cui ho scritto Oort invece di Kuiper per evitare di
E > cominciare un altro discorso.
 
E > E.
Buffone, mitomane, millantatore e falsificatore !
Naturalmente ti risponderà a tono e ti metterà a posto Carlo Izzo ma è
insopportabile vedere con quale faccia di bronzo, per non dire altro,
continui a mistificare scambiando questi gruppi per la platea di un
cinemino di borgata sul cui palcoscenico puoi fare il giullare.
Ma non ti rendi conto che più scrivi, più ti copri di ridicolo ?
Ma che cavolo vieni a raccontare di fuori sede e di testi di astronomia
d'Egitto. Ma a chi vuoi darla da bere buffone. Ma vai a fare una
passeggiata sull'isola che si chiama Victoria.
g

cominciare un altro discorso.
poche palle, uno svarione passi, ma due puzzano
ciao
maurizio

 "molto superiore" ai suoi 28 scarsi?
	Vedi, ernesto, qui hai commesso un altro errore, e molto
	probabilmente (come mostrero' piu' oltre) hai fatto di
	nuovo una citazione distorta o parziale di quanto ha
	detto Whipple. Comunque domani vado in biblioteca a
	recuperare l'articolo (in edizione originale, perche'
	l'edizione italiana dello Scientific American all'istituto
	ovviamente non ce l'hanno).
	Consideriamo innanzi tutto l'errore.
	Il tuo errore e' dovuto a una ingenua confusione tra
	velocita' relativa e assoluta. O, per meglio dire, una
	confusione tra velocita' relativa al Sole, e velocita'
	relativa alla Terra.
	Quando io parlo di velocita' di un corpo nel Sistema Solare,
	parlo evidentemente di una velocita' relativa al Sole.
	Cosi', ad esempio, la Terra gira attorno al Sole alla
	velocita' di 30 km/s, e gli asteroidi tra Marte e Giove 
	vanno a circa 20 km/s, e cosi' via diminuendo, man mano 
	che ci si allontana dal Sole, fino agli oggetti della 
	fascia di Kuiper, a 4 km/s. Queste sono velocita' "necessarie", 
	perche' sono esattamente quelle che servono per mantenere 
	il pianeta o l'asteroide in orbita attorno al Sole, 
	opponendosi alla sua forza di attrazione.
	Quando invece si considera il caso di una collisione 
	meteorica con la Terra, si misura ovviamente la velocita' 
	dell'asteroide relativamente alla Terra - ed e' a questa 
	che si sta riferendo Whipple in quell'articolo. E non 
	era certamente di questo che stavamo parlando, perche' 
	non e' quella la velocita' "di viaggio" dell'asteroide.
	Considera ad esempio il caso estremo delle Leonidi
	(il famoso sciame di meteoriti che ci regala un po' 
	di stelle cadenti tra il 14 e il 20 novembre di ogni
	anno). L'orbita delle Leonidi e' inclinata di appena
	18 gradi sul piano dell'orbita terrestre e... le
	Leonidi si muovono lungo questa orbita in direzione
	*contraria* al moto della Terra. In parole povere,
	si tratta di uno scontro frontale: la velocita'
	delle Leonidi *si somma* alla velocita' della Terra,
	cosicche' lo scontro avviene addirittura a 70 km/s. 
	Siccome la Terra viaggia a 30 km/s, questo significa 
	che le Leonidi viaggiano a 70 - 30 = 40 km/s. Poi
	ci devi togliere un altro paio di km/s, dato che
	la forza di attrazione terrestre tende ad accelerare
	la velocita' "naturale" dell'asteroide verso la Terra,
	cosicche' scendi ancora a 38 km/s (ho fatto i conti,
	ma se non ti fidi puoi sempre provare a rifarli).
	Ora, 38 km/s non e' affatto una velocita' "parecchio
	superiore" a 30 km/s. E' solo la velocita' tipica
	di un oggetto che, giunto da molto lontano, poi molto
	lontano dovra' tornare (e' proprio per questo che ho
	insistito sul "parecchio superiore", dato che sapevo
	bene di avere bisogno di una velocita' *un po'* superiore
	a quella della Terra - alla distanza della Terra - se
	voglio ammettere che l'oggetto abbia energia extra
	sufficiente a poter tornare lontano). E man mano che tale 
	oggetto si allontanera' nuovamente dal Sole, verso la 
	periferia del Sistema Solare, tornera' a rallentare, 
	e quindi viaggera' tipicamente a velocita' ben inferiori 
	a 38 km/s.
	Questa velocita' di *entrata* a 70 km/s nell'atmosfera
	e' la *massima* possibile, per corpi che appartengono
	al Sistema Solare: infatti, se l'asteroide provenisse
	da qualsiasi altra direzione, diversa da quella frontale,
	la sua velocita' relativa alla Terra potrebbe solo diminuire. 
	Se gli asteroidi venissero "da dietro", cioe' inseguendo 
	la Terra, le velocita' si sottrarrebbero: l'asteroide
	entrerebbe nell'atmosfera a soli 10 km/s (perche' 40 - 30 = 10) 
	(in realta' entrerebbe un po' piu' veloce di cosi', dato 
	che a velocita' relative cosi' basse il campo di attrazione 
	terrestre avrebbe un effetto maggiore sulla variazione della 
	velocita' dell'asteroide). Per questa ragione, i limiti estremi
	per le velocita' di un asteroide relative alla Terra sono 
	15 km/s e 70 km/s - e questi estremi sono rarissimi. Molto 
	piu' comuni sono delle collisioni che vanno da 20 km/s a 
	60 km/s.
	E' proprio per questa ragione che credo che tu abbia (ancora 
	una volta) contraffatto quanto detto effettivamente da Whipple 
	in quell'articolo su Le Scienze. Infatti, 60 km/s non e' affatto 
	una velocita' tipica di entrata di un meteoroide nell'atmosfera, 
	ma e' una velocita' estrema: e Whipple questo *deve* averlo detto.
	Quindi ritengo che tu lo abbia cancellato.
	Per darti un'idea delle velocita' tipiche di entrata di meteoroidi, 
	ti riporto una tabella dei piu' famosi sciami meteorici (ripresa 
	dalla Britannica), con le relative velocita' di entrata nell'atmosfera:
		Quadrantidi        3 gennaio       41 km/s
		Liridi            22 aprile        48 
		Eta Aquaridi       3 maggio        66 
		S. Delta Aquaridi 29 luglio        41 
		Capricornidi      30 luglio        23 
		Perseidi          12 agosto        59 
		Andromedidi        3 ottobre       21 
		Draconidi          9 ottobre       20 
		Orionidi          21 ottobre       66 
		Tauridi            8 novembre      28 
		Leonidi           17 novembre      71 
		Geminidi          14 dicembre      34 
	Come esercizio, alla luce di quanto ti ho spiegato finora, prova 
	a calcolare l'angolo di provenienza di ciascuno di questi sciami 
	meteorici, relativamente alla direzione del moto della Terra. Non 
	e' difficile, e ti assicuro che non servono i tensori. Basta un
	po' di trigonometria elementare.
	Ciao,   Carlo

Non vedo perche' Kuiper dovrebbe avere qualcosa a che fare con Oort. 
Forse perchè sono entrambe insiemi di asteroidi e comete che girano
intorno al Sole, oltre le orbite dei pianeti esterni?
E.

Carlo Izzo wrote:
 (snip di astronomia di cui non capisco un H)
scusate, non vi sembra di essere leggermente OT (o meglio, proprio in un'altra
galassia) con questa roba? Senza offesa, eh.
A.

...

e allora? Alpha Centauri, in proporzione, e' molto piu' vicina alla nube di
Oort che alla fascia di Kuiper. forse Betelgeuse (in proporzione) e' pochino
piu' in la' 8-P
ciao
maurizio


Disco, fascia, cintura, nube.... l'ipotizzata nube di Oort e la meno
ipotetica cintura di Kuiper alla fine dicono entrambe che ci sono
trilioni di "sassi" a partire dalle orbite dei pianeti esterni, fino a
quasi un anno luce dal Sole.
Questo è il dato. Il resto sono chiacchiere


Mister Cloud è molto irritato perchè Mr. Belt pretende di occupare lo
spazio che va da Nettuno a un anno luce di distanza, mentre è noto che
gli ultimi tre quarti di detto spazio spettano a Mr. Cloud!
Oort e Kuiper se lo giocheranno a briscola.
E.

 wrote:

Nessuna fatica.
E.

	non US, ma che cazzo significa? Spiega.
US sta per Stati Uniti, non lo sa? Oppure le suggerisco un'intuizione,
se posso permettermelo, sapiente dal forbito eloquio, noti come la S
sia attigua alla A sulla tastiera, poi noti la quantità di post che
l'umile qui presente usa corrispondere con squisiti signori della
fatta sua, e scatterà nel suo cerebro la scintilla della verità.
E.
PS: Ella, Signore, ha sempre il cazzo in bocca e nonostante la sua
grande scienza, difficilmente lo distingue dalla nobil Sua testa.
Questo mette confusione.

 

Ma davvero? E va bene. Telefona anche tu va! Chiedi di Mr. Brookes
allo 001.604.525.7650 oppure mandagli un fax allo 001.604.520.6402.
Ken e Heather saranno stupiti ma spero non scocciati di ricevere così
tante chiamate dall'Italia!!!! Io avevo affittato la loro villa.
ahahahahah!!! Come siete buffi!
Avete proprio del buon tempo! Che dio ve lo preservi!
Ernesto

Luciano
Ho già risposto al compagno G. Non mi ripeto. Rilegga meglio il mio
post e vedrà che parlo di Victoria sull'isola di fronte a Vancouver. E
non davo indicazioni geografiche, parlavo d'altro.
Vediamo se lei è davvero pratico di Vancouver: dov'è il grande cinema
IMAX? E dove si trova April Street? E come si chiama il grande centro
commerciale vicino a Burnaby?
Adesso faccio io come il compagno G!        
Ciao.
E.

termodinamica e l'entropia dell'universo che tende a 0,
TENDE A ZERO!!!!!!????? Se avessi scritto io una cosa così in questo
spassoso NG si sarebbero scatenati i fulmini di Giove!!!!!
Guarda che per la seconda legge della termodinamica, ogni sistema
isolato (l'Universo lo sarà? boh!) tende AL MASSIMO DI ENTROPIA.
Perchè l'entropia è una grandezza estensiva e come tale additiva.
Insomma cresce al crescere del disordine. Tu tendi al massimo di
entropia....
Dopo di chè più non leggemmo avante...
E.

ernesto wrote:
 
M > Non vedo perche' Kuiper dovrebbe avere qualcosa a che fare con Oort.
E > Forse perchè sono entrambe insiemi di asteroidi e comete che girano
E > intorno al Sole, oltre le orbite dei pianeti esterni?
E > E.
Il solito tentativo del mitomane e mendace millantatore che tenta di
sviare l'attenzione dalle balle che ha saccentemente enunciato, con
nuove e ridicole arrampicate sugli specchi.
L'argomento era - esclusivamente - la nube di Oort e non la fascia di
Kuiper che tu hai introdotto postando un articolo di un dilettante e
sostituendo le parole "fascia di Kuiper" con "nube di Oort" per
mistificare e facendo passare per astronomo il dilettante che si era
dichiarato tale.
Una vergognosa manipolazione che aggiunge altra vergogna all'oceano di
vergogna delle millanterie e delle frottole con le quali ti esibisci
vagando come un giullare ambulante, da un gruppo all'altro.
Ed ora, con la inossidabile faccia tosta abituale, vieni a raccontare
che si parlava di pasta asciutta e che tu sei passato ai nidi di rondine
perchè fanno parte della stessa galassia dei commestibili.
Ma che buffone !
g

Francesco L wrote:
 
ernesto scrive:
 
[...snip]
 
F > Eppure anche io sono rimasto sbalordito (in negativo) da certe (per
F > la verità molte) tue affermazioni. Tu come le giustifichi?
F > Francesco L
Con questa domanda hai mandato a nozze il mitomane e graforroico Ernesto
che è un discreto mistificatore e con grandi chiacchiere, tenta ogni
volta di girare la frittata inventando ed offrendo nuove interpretazioni
alle sue precedenti interpretazioni delle interpretazioni delle
millanterie e delle balle che ha raccontato.
Rileggere la selezione delle sue affermazioni che ho postato
recentemente. Non c'è un bel nulla da spiegare e interpretare.
Sono le affermazioni di un megalomane e mitomane svitato.
g

 Nessuna fatica.
	Cento saggi non basterebbero a recuperare il
	gioiello lanciato in mare da un pazzo.
	Ciao,   Carlo

 Questo è il dato. Il resto sono chiacchiere
	Ma se sei convinto di questo, come mai hai sentito
	il bisogno di contraffare un testo, attribuito a
	un "astronomo" che astronomo non era? Queste cose
	dovresti spiegarle, ernesto: il resto e' paranoia.
	Ciao,   Carlo

 Questo mette confusione.
	Con sinceri auguri di pronta guarigione,
	Ciao,   Carlo


Caro il grande scienziato Ernesto. E' inutile che tenti di metterla sul
buffonesco perchè era già all'origine una delle tue buffonate con la
quale hai millantato conoscenze che non hai ed hai osato discutere con
un astronomo professionista e falsificare un articolo di una altro per
tentare di avere ragione.
Sempre peggio .......  Che vergogna !
g

 Questo è il dato. Il resto sono chiacchiere
Buffone !  Carlo Izzo è un astronomo professionista.
Tu sei un povero megalomane, mitomane e millantatore che nel tentativo
di avere ragione ha persino falsificato l'articolo di un altro.
Ma non ti vergogni a farti ancora vedere in circolazione ?
Vai a fare un riposino sull'"Isola di Victoria" ...
g

 wrote:

Hai ragione. Perň un pochino di astronomia non potrebbe proprio
interessarti? In fondo cerca di dirci DOVE siamo.
E.


Buffone !
Credi che non conserviamo i messaggi con le tue buffonate che sono
comunque anche su Deja.com ?  O Vuoi confondere le idee di qualche nuovo
frequentatore che non ti conosce ancora ?
Questo è quello che hai scritto:
E > Nell'agosto del 91, se ben ricordo, ho assistito ad una conferenza a
E > Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia, dove un
E > professore parlava dei limiti della tassazione e accennava al E >
problema della "bounded rationality"
Vedi che ogni volta che millanti, tenti poi di difenderti con imbrogli
come la falsificazione dell'articolo nel quale hai sostituito"Nube di
Oort" a "Fascia di Kuiper" e bugie come questa ?
Ma che razza di bugiardo incallito. Ma con quale coraggio e faccia tosta
puoi ora affermare: "Rilegga meglio il mio post e vedrà che parlo di
Victoria sull'isola di fronte a Vancouver" quando hai invece scritto:
"ho assistito ad una conferenza a Victoria, l'isola davanti a Vancouver"
e quando Luciano Depicolzuane ti ha contestato, hai risposto che si
chiama così perchè a Vancouver "tutti chiamano quell'isola Victoria".
Ma che razza di buffone sei.  Nella vita reale, uno che si comporta come
il fantasma Ernesto fa qui nel cosiddetto spazio virtuale, sarebbe già
sotto cura psichiatrica e forse ricoverato. Qui, visto che come hai
detto siamo tutti fantasmi, non ti si può naturalmente rinchiudere ma
anche tra i fantasmi ci sono i buoni ed i cattivi, i savi e i matti.
Adesso ti sei preso qualche giorno di tempo per cercare la mappa su
Intenet o altrove e vorresti tu fare domandine da mappa della città,
dopo esserti guardato bene di rispondere alle mie domande che erano
formulare in modo tale da poter avere una risposta solo da chi in quei
posti c'è stato veramente, mentre è palese che tu non ci hai mai messo i
piedi.  Non sei abbastanza intelligente per avere la capacità di
invertire l'onere e la qualità della prova. Inoltre sei tu che millanti
e che ti sei costruito una reputazione da giullare che rende incredibile
qualsiasi cosa tu dica.
E > Adesso faccio io come il compagno G!
Se tu fossi in grado di fare come me, non saresti il fantasma tuttologo,
megalomane e mitomane Ernesto e non ti esibiresti in queste buffonate da
giullare da strada.
g
g


Ecco il fantasma tuttologo Ernesto che smanetta con i "motori di
ricerca" per poi insegnare a medici, economisti, astronomi ed a chiunque
capita.
Quanto ai "cazzi in bocca", ognuno ha in bocca quello che gli piace. 
Prima di occuparti dei cazzi che, come dici, escono dalla bocca di Carlo
Izzo, dovresti ben più seriamente preoccuparti delle cazzate che escono
come un fiume in piena dalla tua.
g

 >

Questa è la solita buffonata del fantasma Ernesto che non risponde ad
alcune semplici domande sulla città di Victoria e su Vancouver ed ora ci
manda un numero telefonico di Vancouver (Che dopo un accurato controllo
sugli elenchi, non ho trovato) di un tizio dal quale fantasma Ernesto
avrebbe affittato una villa. Già, una villa. Fantasma Ernesto aggiunge
come al solito informazioni accessorie e ci fa sapere che lui non va in
alberghi o eventualmente appartamenti, ma va in Villa. Immagino come
quella che ci hai descritto dei tuoi amici di San Francisco, con vista
sulla baia e Rolls Rpyce alla porta.
Invece di rispondere alle semplici domandine alle quali non hai saputo
rispondere, adesso te ne esci con un numero telefonico di Vancouver non
in elenco, magari di un altro sfigato con il quale corrispondi per email
o di un conoscente che hai preavvisato.
Ma non era molto più semplice, invece di fare il furbo a scoppio
ritardato, rispondere immediatamente alle domandine invece di fornirci
ora altra roba fresca mettendo in scena un'altra buffonata delle tue ?
E vai fantasma Ernesto. Siamo in attesa delle prossime.
g
P.S.
ho visto che hai postato a richiesta di gente che non hai citato, una
lista di libri di fisica e varie, che se tu avessi letto e capito non
saresti il fantasma Ernesto. E piantala di millantare. Ma chi vuoi che
creda, dopo tutto quello che hai scritto, che tu conosca tutta quella
roba che naturalmente hai scelto dalla tua megabiblioteca.
Ma non penserai mica che qualcuna ci creda ...  Continua pure con i tuoi
beniamini "motori di ricerca" che non capisci che ti stanno portando
sempre più lontano dalla realtà e lanciando in orbita. Così verificherai
personalmente l'esistenza della nube di Oort ...
g

 >

Ho già risposto ad un tuo messaggio sullo stesso argomento ma vedo che
il tuo masochismo richiede altre frustate.
Come ho scritto nell'altro messaggio, invece di raccontarci tutte queste
balle, potevi semplicemente rispondere alla domandine che ti ho rivolto
su Victoria e Vancouver.
E > Per la  bella città di Victoria, di cui Ella probabilmente  fino  a
E > ieri ignorava l'esistenza, la locuzione di Victoria's Island non E >
significa "Isola Victoria", bensì l'isola di Victoria.
La tua profonda ignoranza, saccenza, prosopopea ed abitudine alla
mistificazione, arriva a farti affermare che esiste una Victoria's
Island.  Infatti si va a Cagliari's Island, Palermo's Island ecc.
Nessuno, oltre te fantasma Ernesto, ha mai chiamato quell'isola
Victoria's Island e tu non ci hai mai messo i piedi. Come ho già scritto
nell'altro messaggio, è inutile che tu ti dia da ora fare con guide e
mappe turistiche. Non la dai proprio da bere.
Quanto a me che ci sono stato ripetutamente, non posso naturalmente
farlo con te, invito formalmente qualsiasi frequentatore di quesi gruppi
che abita a Roma o che avrà l'occasione di venirci, di inviarmi una
email per concordare una visita a casa mia e venire a vedere passaporti
timbrati, tessera del servizio sociale canadese, documenti, anche dei
lavori che ho fatto per la Repubblica Italiana e naturalmente migliaia
tra diapositive e fotografie fatte, anche con moglie e figli, a
Victoria, a Vancouver ed in altri posti.
Tu sei un buffone tuttologo, mitomane e millantatore. Io offro e
fornisco prove di quello che dico. 
g


Questo č ovvio. Era gią stato concordato e le scaramuccie sono servite
solo a ricordargli bene che deve continuare ad ubbidire. La ragione per
la quale l'hanno preso.
Goditelo
g

 E.
Ovvio che tu non faccia fatica. E' un paio di anni che tenti di prendere
per scemi gli altri e sei allenatissimo.
Peccato che non ci riesci e che ti dai sempre la zappa sui piedi.
g

tante chiamate dall'Italia!!!! Io avevo affittato la loro villa.
Volevo a chiedere a Mr. Brookes, ma risulta che il numero 
604.525.7650
non e` un numero telefonico.
Luciano
 

 non e` un numero telefonico.
	Ma ernesto mica da i numeri... telefonici!
	Ciao,   Carlo

E.
Dove siamo?
Parisi non avvicino` direttamente Giulio Andreotti, ma
discretamente sua figlia. Le disse: succede una cosa strana,
ai pentiti che accusano suo padre triplicano gli stipendi e
danno anticipi miliardari.

E.
Dove siamo.
Balduccio Di Maggio, il pentito del bacio, con i 2 miliardi
d'ingaggio s'e` comprato una villa in Toscana e vi ha ricevuto
tutti i vecchi amici di San Giuseppe Jato. Scorazzava per
l'Italia su una BMW nuova fiammante, armato di una batteria
di telefonini e di Kalaschnikoov comprati in Svizzera.
Socializzando socializzando, ha riorganizzato la sua cosca
ed ha ripreso ad estorcere e ad ammazzare. Mutolo, Pennino
e Cannella non solo concordavano le deposizioni tra loro,
ma andavano in giro a caccia di proseliti contro Andreotti.


che sciocchezze. a parte il problema del volume occupato (che ti
continua a sfuggire) non penso che nessuno creda che la fascia di
Kuiper vada fino a toccare la nube di Oort. sarebbe come dire che, dopo
aver scoperto Urano e Nettuno, pensassimo che ci siano pianeti a
distanze regolari, da qui a ogni stella
ciao
maurizio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 interessarti? In fondo cerca di dirci DOVE siamo.
	E dove siamo? Tu lo sai, ernesto? Ne dubito.
	Volevo solo dirti che ho trovato in biblioteca l'articolo 
	originale di Whipple sul Scientific American. E' stato 
	pubblicato nel numero di febbraio 1974, pochi mesi prima 
	dell'edizione italiana.
	E ho trovato esattamente quello che mi aspettavo.
	Tua citazione:
	"I meteoroidi entrano nella parte superiore dell'atmosfera 
	a una velocita' di circa 6o chilometri al secondo..."
	Ma, a differenza di te, Whipple sul Scientific American, 
	February 1974, "The Mystery of Comets", pagina 50, scrive:
	"The meteoroids enter the upper atmosphere at speeds as high 
	as 40 miles per second..." (40 miles/s = 64 km/s).
	Allora, caro il mio venditore di fumo: tu sai l'inglese,
	vero? "As high as" significa "fino a". Non significa
	"circa". E' un errore del traduttore, o una tua
	contraffazione? Conoscendoti, non ho dubbi.
	Proprio come avevo predetto, la velocita' che citavi era
	un limite superiore - e Whipple nel suo articolo questo 
	l'aveva detto.
	Ricordatelo, enrico: la regola fondamentale, per uno
	scienziato, e' quella di non raccontare balle, e' quella
	di non truffare - e' quella di cercare la verita'.
	Tu, dalla scienza, sei lontanissimo. 
	Ciao,   Carlo

...
[...]
- Hai notato la differenza? Massi'! Hai sostituito "Kuiper Belt"
- con "Oort Cloud" - diffondendo un po' a modo tuo la scienza.
- Trasformando cosi' la NUBE di Oort in una FASCIA.
- C'e' chi fa di ogni erba un fascio, Ernesto ha fatto di una nube una
-fascia... ;-))
E > Disco, fascia, cintura, nube.... l'ipotizzata nube di Oort e la meno
E > ipotetica cintura di Kuiper alla fine dicono entrambe che ci sono
E > trilioni di "sassi" a partire dalle orbite dei pianeti esterni, fino
E > a quasi un anno luce dal Sole.
E > Questo č il dato. Il resto sono chiacchiere
 
C >         Ma se sei convinto di questo, come mai hai sentito
C >         il bisogno di contraffare un testo, attribuito a
C >         un "astronomo" che astronomo non era? Queste cose
C >         dovresti spiegarle, ernesto: il resto e' paranoia.
 
C >         Ciao,   Carlo
Sono sempre piů convinto che al 'vorrei essere anche astronomo', sia
ormai rimasto solo il resto.
g

ernesto wrote:
...
E > Per la bella città di Victoria, di cui Ella probabilmente fino a 
E > ieri ignorava l'esistenza,  la  locuzione  di Victoria's Island non
E > significa "Isola Victoria", bensì l'isola di Victoria.
Ovviamente scrivi di quella stessa Ella che come dicevi a Carlo Izzo, li
ha sempre in bocca.  Ho letto che ti ha chiesto di presentargliela e la
scio volentieri a lui che è più giovane di me.
Lascia perdere le tue locuzioni che sono arcinote e poi strumentalmente
poliedriche come il tuo genio tuttologico.
Quanto a me, avendo invitato chiunque degli abituali frequentatori del
gruppo ad inviarmi una email per venirmi a trovare e vedere la copiosa
documentazione delle mie presenze a Vancouver e Vancouver Island, ho
dato anche un'occhiata ai passaporti di famiglia. 
E indovina cosa ho trovato ? Il timbro della dogana canadese del porto
di Victoria. Viaggiavo con la famiglia con uno di quei bei RV's (tu sai
naturalmente cosa è)americani da 13 metri (tutto fotografato) e siamo
arrivati a Victoria,  Vancouver Island, con un ferry dagli USA. Per
l'esattezza Port Angeles, Stato di Washington. 
Non vorrei che la mia "locuzione" ti facesse confondere con la città di
Washington o con l'America che sono altre cose. Sai come è, tu da grande
viaggiatore, scrivi Victoria's Island per dire Vancouver Island e tu sei
uno che ha scritto: "per me andare in America è come andare al Circeo". 
Potresti pensare ch'io non ci sia mai stato e che avendo sentito dire
che Washington è la capitale, io dica Washington's State per riferirmi
all'America.
Sai, come hai scritto, io sono uno che solo "probabilmente" potrebbe
sapere "vagamente" dove è il Canada e che solo casualmente potrebbe
trovare la British Columbia.
Tu che contraddicendoti come sempre, hai dichiarato:
- Eh tu non sai quali sono i miei affari! Mico li metto in rete. Ahah!
Sei l'unico - RIPETO L'UNICO - che continua sistematicamente a mettere
in rete gli affari suoi ed anche questa volta nessuno ti ha pregato,
prima di raccontare che eri stato ad una conferenza economica all'isola
di Vittoria e poi a raccontarci che avevi affittato una villa a
Vancouver per fare studiare l'Inglese a tuo figlio. 
E poi ti lamenti:
E > - c'è uno che mi chiede sempre le prove
E > Lo faccia,  che  si  leva  il pensiero e il tormentoso dubbio sugli
E > affari miei.
Sarebbe preferibile che, come fanno tutti gli altri, tu non raccontassi
continuamente gli affari tuoi che non interessano a nessuno e per i
quali non ti metteresti in condizione di farti chiedere le prove.
Il tuo problema sta invece, proprio nella tua necessità di millantare e
raccontare dei tuoi affari e del tuo sapere universale, per sentirti il
grande fantasma Ernesto della rete. 
Lascia perdere fantasma Ernesto. E' un'impresa impossibile.  Coloro che
sono grandi, destano la percezione della loro grandezza con il loro
essere e non vagando come teatranti ambulanti per esibirsi in farse sui
gruppi di Internet. 
Io non parlo degli affari miei e se lo faccio, come mi hai indotto a
farlo questa volta, metto a disposizione abbondanti prove di quello che
ho detto ed invito a verificarle a cas mia e non con telefonate ad un
ignoto numero di Vancouver dal quale potrebbe rispondere anche un tuo
buddy della TOC o Dio solo sa chi.
g

>>alla Scuola EF che ha una bella sede proprio nel centro della città.
Mi scuso per l'intromissione, ma l'EF (questa abbreviazione e' 
commerciale) non e' una scuola, ma un centro di scambi culturali: 
EF Institute for Cultural Exchange, Inc. 
La sede principale e' a Cambridge, nel Massachussetts, e ha filiali 
sparse per tutto il mondo, compresa quella che citi a Vancouver. 
Non dubito che tuo figlio abbia perfezionato il suo inglese durante 
il vostro soggiorno in Canada, ma il merito e' stato piu' suo che 
dell'Istituto. Alcune fra le filiali europee offrono corsi di lingue
(on-site, non all'estero) ma non so quali di preciso perche' quando 
ho iscritto mio figlio la cosa non mi riguardava, (posso ripescare
l'informazione se interessa a qualcuno), ma le filiali sul continente 
americano sono esplicitamente limitate allo scambio culturale. 
Le filiali italiane (mi sembra siano tre ma non ci insisto) offrono la
possibilita' di studiare un anno all'estero, ma le opportunita' sono 
limitate allo scambio con gli Stati Uniti e solo per gli studenti 
delle scuole superiori. (Di questo sono sicura).
Ella
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
If a free society cannot help the many who are poor, it
cannot save the few who are rich.
                                       -John F. Kennedy
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     


Ripeto che la nube di Oort e la fascia di Kuiper sono due ipotesi
fondate su calcoli accettabili relativi all'esistenza dello stesso
oggetto: MILIARDI DI ASTEROIDI ESTERNI AL SISTEMA SOLARE.
La supposta nube di Oort, calcolata da Oort nel 1950, parla di un
trilione di "asteroidi" o nuclei cometari che avvolgerebbero il
sistema solare fino a circa nove/dieci mesi luce dal Sole.
Kuiper, nel 1992, ha calcolato che potrebbe esserci una cintura, un
disco, composto da miliardi di asteroidi che si estenderebbe da
appaena fuori le orbite dei pianeti esterni fino a circa un anno luce.
Sono due ipotesi assai simili, basate su calcoli attendibili, ma  pare
più giusta l'ipotesi di Kuiper perchè il telescopio Hubble ha
effettivamente già avvistato una qurantina di asteroidi oltre l'orbita
di Plutone.
Nè le due stelle più vicine, rispettivamente Proxima Centauri (4,2
anni luce) e Alfa Centauri (4,3 a.l.),  nè la stella di Barnard (rossa
di tipo M a 6 a.l.), che è quella dotata di maggior moto proprio,
possono, per quel si sa, perturbare gli asteroidi della fascia di
Kuiper ( o di Oort), tuttavia poichè il Sole si muove intorno alla
galassia compiendo un giro ogni 250 milioni di anni e il disco
galattico non gira in modo rigido ma trascina le stelle a velocità
diverse e alcune stelle hanno moti propri veloci, può darsi che
qualche passaggio stellare ravvicinato abbia perturbato (nei miliardi
di anni della vita del sistema solare) gli asteroidi, facendone
schizzare via alcuni e spedendone verso il Sole altri.
Alfa Orionis (Betelgeux) è un gigante rossa (diametro da 300 a 500
volte quello del Sole!) che sta a 300 anni luce da noi. E' bella da
vedere, è stata immaginata testa del gigante Orione che campeggia nel
cielo invernale, ma è troppo lontana.
E.


Sono un po' frastornato, poichè non rinvengo nella frase neppure uno
delle Sue consuete scatologiche aggettivazioni. M'acconcerò a
risponddere del mio meglio, ma già l'ho fatto altrove. Chiedo venia
perchè non tengo sempre conto di chi scrive nè archivio o perdo tempo
a scaricare archivi.
In breve: non avendo testi sottomano nella mia qualità di villeggiante
estivo, per confutare le dotte, escretorie astronomiche contestazioni,
presi la prima dichiarazione trovata in rete senza badare chi ne fosse
l'autore poichè diceva le stesse cose che umilmente sapevo. Poichè
parlava della Belt (più recente) che si suppone andare dalle orbite di
Nettuno e Pluto fin quasi ad un anno luce,  ma che non è cosa diversa
dalla supposta nube di Oort se non per la maggior vicinanza stimata
del bordo interno, ho creduto meglio continuare ad usare la nostra
così ben aggettivata nomenclatura onde evitare, Nobilissimo, che Ella
desse di nuovo la stura alle sue rumorose funzioni scatologiche.
Alcuni Nobili Messeri, a lei inferiori, hanno aperto i loro sfinteri e
colto l'occasione per sbraitare fecali aggettivi come se avessi
imbrogliato a mo' di un previti in tribunale.
Il resto è sì, soltanto un " para noia".
E.

	Con sinceri auguri di pronta guarigione,
Ella, Nobile Signore dal Forbito Eloquio, non vuole essere dubbio
pronomico sul suo sesso di appartenenza, ma locuzione di estremo
distacco.
Così termina la nostra lunga disquisizione sulla velocità possibile di
un corpo in caduta verso la Terra, in cui Ella, più che il suo
repertorio di Illuminate Conoscenze ha esibito le sfaccettature della
sua Nobile Personalità Turpiloquiante, educata ovviamente col metodo
induttivo: dal basso.
E.


La nube di Oort e' a un anno luce di distanza. La massima distanza
degli oggetti di Kuiper e' 1000 U.A., circa 64 volte meno.
Anche dando spago alle teorie piu' "liberali", che pongono la fascia
fino a 10 mila U.A., c'e' ancora un rapporto di 6 a 1 DI SPAZIO VUOTO
Per metterlo in prospettiva, ricordiamoci che si parla di distanze
lineari quando invece si dovrebbe parlare di volumi _privi di
oggetti_ : i rapporti diventano in questo caso da un minimo di 216 a un
massimo di 260 mila
Anzi, a voler ben guardare, lo spazio vuoto di "sassi" e' ancora piu'
grande: infatti la fascia di Kuiper e' schiacciata lungo l'eclittica,
mentre la nube di Oort no. Quindi "sopra" e "sotto" il Sole di sassi ce
ne sono davvero pochini
Ricordiamo infine che le perturbazioni sui "sassi" della nube sono
molto piu' probabili e molto maggiori che quelle sui "sassi" della
fascia. In termini gravitazionali, il Sole e' fra le 36 e le 4096 volte
piu' "importante" per il confine esterno della fascia che per il
confine esterno della nube
==============
La nube di Oort e la fascia di Kuiper sono quindi
_sotto_qualunque_aspetto_ due strutture radicalmente differenti, e
enormemente lontane una dall'altra.
Questi sono dati


 Il resto è sì, soltanto un " para noia".
sarebbe anche il caso che tu fossi piu' sincero. se postassi per
combattere la noia, non saresti cosi' noioso



Le ipotesi sono diversissime. La nube di Oort non e' appiattita
sull'eclittica, per esempio. I suoi oggetti potrebbero finanche essere
pre-solari. Le perturbazioni cui vanno incontro sono molto piu' forti e
piu' probabili
Il fatto che poi si siano visti oggetti della fascia di Kuiper, mentre
per la nube ci sono ipotesi, e' naturale viste le distanze di cui si
parla
Per inciso, Chirone non e' oltre l'orbita di Plutone


ernesto wrote:
 
lfran...@GIGIOiol.it (Francesco L) wrote:
 
ernesto scrive:
[...snip]
F > Eppure anche io sono rimasto sbalordito (in negativo) da certe (per
F > la veritа molte) tue affermazioni. Tu come le giustifichi?
E > Se mi dici quali, ti darт le spiegazioni. Tieni presente che non ho
E > raccontato nessuna "balla".
Non puoi tentare di continuare in eterno a confondere le idee,
rimescolando le carte e ponendo domandine di questo genere a chi no ti
ha seguito a lungo nelle tue peregrinazioni nei gruppi.
La domanda e l'affermazione che fai nell'esordio, lascerebbero
presupporre oltre a non ricordare tutto quello che hai raccontato per un
paio d'anni, tu non abbia neppure letto l'estratto delle tue
affermazioni che ti ho ripetutamente inviato. E bada bene, dico
estratto, perchи sono solo una parte di quelle che hai fatto nel 1999.
Se vuoi, ci metterт un po' di tempo, completo il 1999 ed aggiungo anche
il 1998. Eppure le tue affermazioni che ho quotato, mi sembravano giа
abbastanza ....  Alcune di esse possono anche essere solo millanterie ed
esagerazioni, molte altre, ad esempio quelle che riguardano componenti
elettronici e computers, dei quali ti sei autodefinito "Pioniere", sono
proprio roba da matti che evidenzia la tua assoluta ignoranza di ciт di
cui hai saccentemente parlato.  Poi sei anche "Professore di
informatica" ed hai fatto affermazioni da far ridere i polli, come
quella di avere usato l'ipertestuale su Internet prima dell'uscita di
MOSAIC (quando non esisteva il WWW e non c'era nи SLIP nи PPP ???). Fino
a pochi giorni fa hai ripetutamente affermato ed insistito che il
browser MOSAIC "и vivo e vegeto" e mi hai persino saccentemente indicato
di usare i "motori di ricerca" per verificare.  MOSAIC, predecessore di
NETSCAPE и morto da anni ... e tu che ti sei affacciato sulla rete verso
la metа del 1997, non sai di cosa parli. E non raccontare che nel
1988/90 hai  visitato la Lucas Film e visto che facevano le animazioni
con una batteria di 64 Commodore in parallelo ..... perchи и una
frottola megagalattica.  Sulla rete non ci sono solo ragazzetti e
studenti e devi ficcarti bene in testa che c'и l'elevata probabilitа di
incontrare specialisti di ogni cosa di cui spacci il tuo sapere.
Dopo la bufala che hai tentato di tirare ad un astronomo la settimana
scorsa, alterando e ripostando l'articolo di un dilettante che hai
spacciato per astronomo, ieri hai citato un articolo di Scientific
American alterandone nuovamente i dati. L'astronomo ha nuovamente
trovato l'articolo nella biblioteca dell'ente scientifico internazionale
nel quale lavora e ti ha fatto fare l'ennesima figura di ........
Ho fatto il Forward su questo gruppo, dell'articolo che й: Re: Stelle
cadenti - nuovo corso accelerato per Ernesto. Rileggilo bene ! 
Il tuo messaggio al quale sto rispondendo, и emblematico ed и
sostanzialmente una replica dello stile e del contenuto dei tuoi
messaggi che contesto.
Continui a pubblicare, modificandolo di volta in volta, un curriculum
cinematografico con il quale vorresti erigerti un piedistallo che ti dia
credibilitа e da usare come palcoscenico per recitare le tue farse.
Non riesci a capire che come tu stesso hai detto in un raro momento di
luciditа, che sulla rete siamo tutti fantasmi. Ti prego di citarmi il
caso di UN SOLO frequentatore di questi gruppi, che abbia mai recitato
le tue pantomime, raccontato quante pizze ha fatto o quanti appartamenti
ha costruito, parlato delle sue barche e valanghe di titoli azionari e
tante altre simili amenitа per dare spessore a dichiarazioni di
carattere scientifico, culturale, politico, ecc.
Hai scritto:
E > Ho una vita alle spalle, ho scrritto quasi cento film, ho pubblicato
E > libri in Italia e racconti in USA, ho collaborato a riviste, E >
giornali locali e non, ho dirett sei film, ne ho prodotti sette, ho E >
amminsitrato aziende, scritto software,  progettato hardware quando E >
tutto questo era pionieristico.
 
Prescindiamo dal software che hai scritto e dall'hardware che hai
progettato nella fantasia.  I quasi cento film che avevi scritto, sono
ormai diventati 180 nel messaggio che hai scritto oggi.
E > Ho davvero scritto circa 100 film, anzi quelli sono quelli che ho
E > firfmato, ne ho scritto almeno altri 30 come "negro" e altri 50 che
E > non sono poi stati realizzati. Ovviamente, scorrendo l'elenco delle
E > persone con cui ho lavorato, non и difficile, per chi non и accecato
E > da pregiudizio, rendersi conto di come abbia per forza incontrato
E > persone note. In piщ Mondadori 4 anni fa ha pubblicato una mia lunga
E > autobiografia  sotto  il titolo  "Voglio Entrare nel Cinema".  Sono
E > un appassionato sub che  и passato dal canotto alle barche, fino ad
E > andare  sui fondali dei nostri mari con un due alberi a vela.  Mi fu
E > maestro Alfredo Pigna, il cronita sportivo.  In gran parte questo и
E > stato pubblicato nel libro "I Quaranta Belanti" edito da Nistri-
E > Lischi, da ccui ho tratto il film "Mi Faccio la Barca" interpretato
E > da Dorelli e Antonelli. Da molti hanno vado negli USA, un po' perchи
E > mi piace, un po'  perchи  sto cercando di vendere qualche copione a
E > Hollywood, associandomi a scenggiatori locali. Ho amici in tutte le
E > principali cittа della costa Est e Ovest. Poichи la MVP d Vancouver
E > era intenzionata ad acquistare i diritti per un remake di un western
E > che io scrissi con Tonino Valerii,sono stato a Vancouver per qualche
E > settimana.  Da ragazzo,  (sono alto 2 metri circa!)  ho  giocato  a
E > basket  nella Libertas di Biella e sono stato convocato due volte E
E > nella nazionalee giovanile allenata a quel tempo dal nero Van Zandt.
E > Ci ho giocato due partite, poi sono partito per Roma a fare l'esame
E > al Centro Sperimentale di Cinematografia.   Mi ha insegnato le basi
E > del cinema il geniaccio che si chiama Peppo Sacchi che и quello che
E > ha fatto cadere il monopoli RAI con Telebiella ed и poi stato, come
E > ringraziamento, oscurato dalla TV di Berlusconi.
Chi tu sia o sia stato non interessa gli argomenti di nessuno dei gruppi
nei quali imperversi e nei quali NESSUNO, studenti e ragazzini a parte,
oltre te racconta chi и, cosa fa e la storia della sua vita.
Hai ormai diffuso questa biografia su tutti i gruppi della rete, sulla
quale siamo tutti "fantasmi" e possiamo raccontare quello che vogliamo
senza che nessuno possa o voglia effettivamente verificarlo. Ognuno di
noi puт usare il nome che vuole e raccontare quello che gli pare.
Renditi conto che tutto quello che hai nuovamente raccontato и del tutto
estraneo a questo ed a tutti gli altri gruppi che frequenti. Sei
riuscito a parlare di 180 film, di una autobiografia, del tuo "Yacht"
ora ridotto a bialbero a vela e persino del maestro di vela Alfredo
Pigna. Hai parlato di Dorelli e dei tuoi viaggi in America ove hai amici
da costa a costa, dei copini che vuoi vendere in America e della MVP di
Vancouver che voleva acquistare i diritti di un film che hai scritto con
Pinco Pallino. Hai giocato nella nazionale di pallacanestro allenata dal
nero, ed infine, parlando del tuo maestro Sacchi, sei riuscito a
concludere in gloria anche questo salmo, parlando del Kattivo
Berlusconi.  Sul solo Berlusconi che avrebbe rovinato il cinema, hai
scritto oltre 2.000 (DUEMILA) articoli.  Verificabile su Deja.com con il
power search. Metti il tuo indirizzo email e la parola chiave
"Berlusconi" ed esce una bibbia con articoli fino a 14/15 pagine.
E' mai possibile che tu ti ostini a non renderti conto che raccontando
tutte queste storie, sei l'unico sulla rete a farlo, continui a metterti
in ridicolo ? Siano esse vere o no e chi tu sia o sia stato, cose delle
quali francamente me ne infischio perchи non si viene sulla rete nи per
scrivere nи per leggere queste menate, dai tuoi racconti scaturisce
l'immagine di un vecchio Barone di Munchausen che nessuno piщ si fila e
che va a piatire l'attenzione e la considerazione dei vecchietti del
giardinetto.
E > L'elenco delle discipline da tuttologo и anche piщ lungo di quello
E > cosм pubblicizzato e strombazzato dal misero compagno G., 
Lo so, lo so fantasma Ernesto. Qualcuno si и giа lamentato per la
lunghezza dell'estratto delle tue millanterie che ho postato. Se ci
metto tutto, intaso il server del mio provider. La tua megalomania e
mitomania и senza limiti ed ancora ieri hai postato su it.politica o
politica.polo un messaggio di 288 righe nel quale hai esordito con:
E > Su  ripetuta  rihiesta  consiglio la lettura dei seguenti libri per
E > aspiranti tuttologi.  
E via con una pazzesca lista di libri che coprono buona parte della
conoscenza della razza umana.  Ma chi и che su gruppi di politica ti ha
mai  chiesto quella lista se non il tuo cervello ?
E > ma credo che sia condiviso da tutte le persone che per tutta la vita
E > si sono dilettate di letture filosofiche, di computer,  di scienza,
E > di storia ecc., 
Ma queste persone sono solo nel tuo cervello. O credi che dietro ogni
angolo ci sia un tuttologo che discetta su tutte le discipline che hai
qui condensato ma che coprono tutta la conoscenza umana, come
verificabile sull'estratto (incompleto) delle tue dichiarazioni.
E > non ho competenze da specialissta e non le ho mai vantate,
E > tuttavia so di che cosa trattano le varie discipline e cerco di
E > seguirne gli sviluppi concettuali. 
Ma va fantasma Ernesto ! Rileggi i tuoi messaggi saccenti ed arroganti
con i quali ti sei presuntuosamente scontrato con ingegneri, astronomi,
economisti ed altri ai quali volevi far credere di saperne piщ di loro.
Tu sei quello che ha scritto che si informa su Internet ed aggiorna i
chirurghi troppo occupati, sulle ultime novitа dell'arte.
E cosм hai chiuso in bellezza con il solito mendacio.
E > Credo fermamente che occorra oggi al cittadino medio un'informazione
E > sulla scienza perchи sarа chiamato a decidere del futuro dell'Uomo.
E > Presto, molto presto. Mica tanto per una vita, non credi?
E > E.
Tu puoi credere in quello che vuoi signor tuttologo, pioniere dei
computers, progettista di hardware e di robots che confonde LCD e LEDS,
professore di informatica dal MOSAIC vivo e vegeto, conoscitore di tutta
la scienza e arti liberali, ma lascia perdere la folle idea di avere la
missione di informare i cittadini con con storie, sceneggiate,
millanterie, pubblicazioni alterate, e assurditа tecniche che fanno
ridere i polli. Qui te ne approfitti perchи sei un fantasma e manca la
contestualitа.  Ti vorrei proprio vedere a dibattere in tempo reale, non
con professionisti, ma semplicemente con studenti preparati che ti
farebbero a pezzettini con il tuo display LCD fatto con i LED a sei
gambette.  Ma la conosci la legge di Ohm ?  Vai a cercarla di corsa che
domani la racconti.
Se sei un grand'uomo, siilo nella vita reale e nel tuo lavoro e non
rifugiarti nel virtuale per l'impossibile mediazione tra ciт che si и e
ciт che si vorrebbe essere.  Goditi in pace il Viale del tramonto invece
di imboccare vicoli ciechi nei quali hai giа rimediato una serie di
malefigure che avrebbero fatto fuggire qualsiasi altro fantasma non
esaltato.
g

John & Ella wrote:
 
ernesto wrote:
E > E'  la  villa  che  affittai  mentre mio figlio perfezionava il suo
E > inglese  alla  Scuola  EF  che ha una bella sede proprio nel centro
E > della città.
 
J > Mi  scuso  per  l'intromissione,  ma  l'EF  (questa abbreviazione e'
J > commerciale)  non  e' una scuola, ma un centro di scambi culturali:
J > EF Institute for Cultural Exchange, Inc.    La sede principale e' a
J > Cambridge,  nel  Massachussetts,  e  ha filiali sparse per tutto il
J > mondo,  compresa  quella  che  citi  a Vancouver. Non dubito che tuo
J > figlio abbia perfezionato il suo inglese durante il vostro soggiorno
J > in Canada, ma il merito e' stato piu' suo che dell'Istituto. Alcune
J > fra  le  filiali  europee  offrono  corsi  di  lingue (on-site, non
J > all'estero)  ma  non so quali di preciso perche' quando ho iscritto
J > mio figlio la cosa non mi riguardava,(posso ripescare l'informazione
J > se interessa a qualcuno),  ma  le  filiali sul continente americano
J > sono esplicitamente limitate allo scambio culturale.     Le filiali
J > italiane  (mi  sembra  siano  tre  ma  non  ci  insisto)  offrono la
J > possibilita' di studiare un anno all'estero, ma le opportunita' sono
J > limitate  allo  scambio  con gli Stati Uniti e solo per gli studenti
J > delle scuole superiori. (Di questo sono sicura).
J > Ella
Credo che l'EF che qui ha il nome di EF International School of English,
abbia ampliato le sue attività. Non so cosa facesse nel 1982 quando ci
sarebbe stato Ernesto ma almeno dal 1998 è diventata un vero è proprio
operatore turistico per soggiorni di studio della lingua e vende
pacchetti "Viaggio/corso tutto incluso". Ho in mano il catalogo del 1998
che ho perchè quell'anno è andata a Brighton (U.K.) la mia figlia
piccola. Avevano già 12 filiali in Italia ed un catalogo diffusissimo in
tutte le agenzie di viaggio, dove lo avrà trovato Ernesto se non ha
trovato 
www.ef.com
 con i suoi prediletti e spesso citati "motori di
ricerca" con i quali trova anche gli articoli di astronomia da
falsificare per sostenere stralunate tesi astronomiche con Carlo Izzo
che di professione fa proprio l'astronomo.
La storia di Vancouver è iniziata quando Ernesto che oltre che di
astronomia è esperto e si esibisce quotidianamente su tutta la
conoscenza della razza umana, se ne è uscito affermando:
E > Nell'agosto del 91, se ben ricordo, ho assistito ad una conferenza a
E > Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia, dove un
E > professore  parlava  dei  limiti  della  tassazione  e accennava al
E > problema della "bounded rationality"
Luciano Depicolzuane ed io che conosciamo quella zona, abbiamo osservato
che non esiste "Victoria, l'isola davanti a Vancouver" ma la Vancouver
Island ove c'è Victoria. E' partita la consueta arrogante arrampicata
sugli specchi con la quale ha prima affermato che a Vancouver "tutti
chiamano Victoria quell'isola" (mica vero ..), poi ha dissertato sul
senso e sull'interpretazione delle sue locuzioni ed infine l'ha chiamata
Victoria's Island. Nelle more della discussione ha aggiunto i consueti
arabeschi laterali parlando della villa che ha affittato a Vancouver,
della scuola del figlio e ieri, su it.scienza, ha scritto che sarebbe
andato a Vancouver per contrattare la vendita di un suo film ad una
società canadese.
Non ho capito se tutto questo è nella fascia di Kuipert o nella nube di
Oort.
Ciao,
Giovanni

distanze regolari, da qui a ogni stella
No. Sia nell'ipotesi di Kuiper che in quella di Oort, non ci sono
previsioni sulle eventuali fasce orbitali che quasi certamente ci
saranno, poichè è un fenomeno normale di risonanza gravitazionale.
E.


Mi dispiace deludervi amici. Ma io non racconto mai balle, e perchè
dovrei???? Ci sono stato a Vancouver, eccome se ci sono stato...
Ciao.
Ernesto


Telefonate agli amici Brokes, non se l'avranno a male! Uh a proposito,
il mio amico di San Francisco con la Rolls mi ha mandato una foto
digitale buffa, magari volete dargli una guardata... tra l'altro sarà
a Firenze il 13 con la moglie. Credo ci farò un salto per
inconbtrarlo, a meno che venga qui.  la moglie è in rete, ma senza il
suo permesso non posso metterla oin contatto con sì nobili signori...
Bye.
E.


saranno, poichè è un fenomeno normale di risonanza gravitazionale.
non hai capito. e' il tuo mettere assieme Kuiper con Oort che e' sbagliato
ciao
maurizio

 dovrei???? Ci sono stato a Vancouver, eccome se ci sono stato...
	Si' ma, come si dice a Venezia, sembra che sei partito 
	baule per tornare cassone.
	Ciao,   Carlo

 Uh a proposito, il mio amico di San Francisco con la Rolls [...]
	Qualcuno deve averti fatto del male.
	Ciao,   Carlo

 In ogni modo, chi insulta ha sempre torto.
	BUONA, questa! E' cosi' che si fa la scienza, vero
	ernestino?
	Gli auguri di pronta guarigione te li ho gia' fatti,
	Ciao,   Carlo

>>pacchetti "Viaggio/corso tutto incluso". 
Ti ringrazio dell'informazione della quale faccio tesoro nel caso mia
figlia volesse farne uso. Non ero al corrente dell'espansione e forse
avrei fatto meglio a tacere, ma ti assicuro che a suo tempo, l'esperienza 
di mio figlio fu strettamente culturale.
Ho seguito la faccenda dell'"isola che non c'e'". :-) E' probabile
(mi conosci, io vado sempre per buona fede) che qualcuno abbia
chiamato Vancouver l'Isola di Victoria, ma qualcuno non sono tutti
e Victoria non e' un'isola davanti a Vancouver. Cosa dedurne? Che
avete ragione tu e Luciano: Ernesto parla troppo.
Per me e' stato piu' fastidioso vedere la disinvoltura con la quale 
Ernesto ha pubblicato i dati personali dei Brookes. "Chissa' come
saranno sorpresi dalle tante chiamate dall'Italia..." Ma chi si 
permetterebbe mai di fare una cosa del genere? (E se quei dati sono 
stati presi a casaccio non cambia niente perche' qualcuno abita a
quell'indirizzo, a qualcuno sono stati assegnati quei numeri di 
telefono e di fax). 


ernesto wrote:
...
E > Mi dispiace deludervi amici. Ma io non racconto mai balle, e perchè
E > dovrei???? Ci sono stato a Vancouver, eccome se ci sono stato...
Rispondendo cinque giorni do la domanda, si possono trovare anche i
dettagli di Piazza Tien Amen.
g


Cia, Ernesto


Chi paga? Con quali soldi?
E.

non e` un numero telefonico.
Ma va? Eppure gli ho appena mandato un fax. Ken deve aver spostato il
fax ssull'altra linea. Riprova, vedrai che ce la fai... guarda che
puoi fare il numero e quando suona attaccare se non vuoi spendere...
Ernesto

	Ciao,   Carlo
E' vero. dà anche quelli della velocità dei meteoroidi... ;-)!
Cereja.
E.

millanterie e delle balle che ha raccontato.
Non badare a chi usa il NG per insultare invece che per parlare.
Trattasi di persone sfortunate.
Ernesto

telefono e di fax). 
Grazie Ella hai ragione, let reason prevail :)
Confesso che ho chiamato quel numero di telefono, (che penso sia come
dici tu....stato preso a caso) che difatti non e` un numero telefonico
ma un numero di fax e volendo chiedere a Mr. Brookes qualche
verificazione su questa vicenda come c'e` stato gentilmente suggerito
da Ernesto ho proseguito ad ottenere tramite informazioni il vero
numero del suddetto signore all'indirizzo indicato da Ernesto.
Ero pronto a telefonare a Mr. Brookes, ma il tuo post mi ha fatto
riflettere e cambiare idea. Grazie a te vedo quanto sia ridicolo a
disturbare gente sconosciuta con simili sciocchezze (e magari fare
anche la figura d'uno stronzo), quindi lascio l'illusione "dell'isola
che non c'e`" :) a Ernesto (sembra che l'isole per lui sono punti di
confusione...come per esempio la differenza fra le Figi le Marquesas e
le Tahiti) ed io vado a spasso alla fascia di Oort, e magari anche un
salto sulla nube di Kuiper o e` la fascia di K?...oh well , no matter.
UP! UP! UP! AND AWAY!!!! :)
Luciano

poichè non pensavo di dover poi giocare a memory:
Ernesto...non so che dirti, altro che hai veramente una memoria
"incredibile"
Luciano

 Ella

E.
Non fare il cretino, sai benissimo chi paga.

mmor...@geocities.com
 wrote:

Sono d'accordo: le ipotesi (perchè di ipotesi si tratta) furono
diversissime nel momento in cui furono formulate entrambe negli anni
Cinquanta. poi quella di Kuiper fu abbandonata e ripresa solo nel 1992
(Kuiper morto da vent'anni) ed estesa.
Chirone e Pholus sono due asteroidi dei Centauri che orbitano tra
Saturno e Urano e non hanno nulla a che vedere coi nuovi corpi visti
da Hubble ben oltre l'orbita di Plutone.
Ernesto

 wrote:
Bah, discutere va bene e non voglio mica avere ragione. Se vogliamo
approfondire la faccenda di Kuiper e Oort allora cominciamo col dire
che la prima ipotesi di Kuiper, negli anni Cinquanta, era, come dici
quella di una disco di pianetini oltre Plutone, ossia Kuiper pensava
che non c'era motivo che i pianeti finissero con Plutone. Oort nello
stesso periodo parlava invece di nube lontanissima per via delle
comete che arrivano da tutte le direzioni.
L'ipotesi di Kuiper venne dimenticata e intanto Kuiper nel 1973, morì.
La sua ipotesi venne ripresa nel 1992 quando si cominciarono a
scoprire corpi oltre l'orbita di plutonee, tanto che si sospettò che
Plutone e Caronte stessi potessero essere in realtà i "primi" del
disco di Kuiper. Poi si notò che le comete di corto periodo parevano
arrivare per la maggior parte da una direzione compatibile con l'idea
del disco e allora si ipotizzò che detto disco potesse essere assai
più grande di quanto prima pensato.
Insomma siamo nel campo delle ipotesi per quanto riguarda la struttura
dell'insieme dei corpi esterni ai pianeti.
Il fatto poi che le comete piombino verso il Sole da tutte le
direzioni può convalidare l'idea di una nube, ma può essere invece in
atto un meccanismo di deviazione ancora non bene conosciuto. Poichè il
Sole e il sistema solare hanno un certo moto angolare, mi sembrerebbe
strano che dopo 5 miliardi di anni ci fosse ancora una nube, ma è solo
un'idea mia.
Quindi secondo me è più facile che i corpi esterni siano riuniti in
anelli, magari anche di notevole spessore, ma orbitanti insieme al
Sole. Può darsi invece che il disco di Kuiper sia profondo solo 100
UA, come alcuni suppongono, e in questo caso , se c'è la nube di Oort
a 30.000 UA allora hai ragione tu  e le due strutture non hanno a che
fare l'una con l'altra.
Quando dico che chi insulta ha sempre torto, ovviamente non mi
riferisco all'oggetto della discussione, ma alla limitata capacità
comunicativa di chi si sente costretto e autorizzato all'insulto.
Ernesto

Ella
Oggi mio figlio è a Milano per sostenere il test della scuola di
giornalismo del Corsera e dovrebbe rispondere lui che ha fatto il
corso. Mi pare che facesse 4 ore di lezione tutte le mattine, inoltre
la EF gli trovò una sistemazione presso una famiglia quando noi
lasciammo Vancouver. Mio figlio era già stato, sempre con la EF a
Bexhill in Inghilterra, quando aveva 12 anni, sempre per l'Inglese.
Poi a Philadelphia con la VIVA ma si era trovato peggio. A chi può
interessare la sede romana della EF è a piazza degli Apostoli 19 a
Roma, t.: 06.690051, tengono corsi di lingua dovunque a diversi
livelli. Il difetto principale sta probabilmente nel prezzo.
E.


Grazie. Mi son fatto aiutare da mio figlio e dall'album delle foto. Se
mi dai la tua e-mail ti mando me accanto al totem alla radice del
Ponte di Capilano: e tu sarai l'unico ad avere in mano la PROVA
PRINCIPE!
Ti va?
Ciao.
Ernesto


Acc...! Sono così importante da farvi telefonare???? Non ho avvertito
i Brookes per non darvi l'impressione che fossero amici miei che mi
tenevano bordone... Loro sono tolleranti e voi vi sareste gustati la
conversazione. Però hai provato davvero, perchè Ken deve aver messo il
fax sull'altro numero. Io in fondo non telefono da tempo, uso la
e-mail no?
Pazienza. Ho chiesto a Heather se mi dà il permesso di darvi il suo
e-mail address. Se mi dice di sì, potrete scatenarvi... ma a queel
punto potrebbe ssere solo una mia amicaa che sta a Vancouver e che ice
queello che le ho detto dir ddire... e sì, la vita del Sherlock Holmes
è dura...   ;-)!!!!!
Ernesto

telefono e di fax). 
L'idea che li abbia avvisati con un fax o una e-mail non t'è proprio
venuta eh?
Fare un romanzo poi sull'isola di Victoria o no, non ti pare un po'
comico? Finchè si gioca ci sto, fuori dal gioco che importa a tutti se
io sono o no stato a Vittoria? Io l'ho nominata parlando d'altro, non
di turismo.
In ogni modo , per giocare ancora, c'è un tipo di barca a Victoria che
nessuno che non ci sia stato può immaginare. Qual'è?
Ernesto

>>che non ti vedevo.
Non ti preoccupare che appena Ernesto trova la cura per il diabete
(e l'insufficienza renale che ne ho conseguito) riprendero' a scrivere
con l'entusiasmo e la frequenza del passato. :-)


>>nel prezzo.
Le mie informazioni non sono correnti e mi e' stato gia' fatto notare. 
Sbagliando s'impara caro mio. :-)
Come ripeto, all'epoca le filiali statunitensi si limitavano allo 
scambio culturale mentre alcune filiali europee offrivano la possibilita' 
di studiare all'estero. Quando la filiale di Roma ha offerto al tuo 
ragazzo un soggiorno in Canada per imparare l'inglese, la filiale 
americana che si prendeva cura del mio lo metteva sull'aereo e dopo
dieci giorni me lo riportava. 


Ernesto
Era un bel po di tempo che non lurkavo piu' SCI, ma me ne pento.
Quest'uomo e' un mito!
Qualcuno si ricorda "Ercolino Semprinpiedi"?
Fabio Andreozzi

John & Ella wrote:
...
 
E > Avrei voluto che i miei figli parlassero italiano. La piccolina E >
capisce qualche parola, anche se risponde in inglese, ma il ragazzo E >
non ne vuol sentir parlare.
Quanti anni ha la "piccolina" ?  Se ne ha una quindicina e vuoi mandarla
in Italia per qualche settimana, sarei lietissimo di ospitarla. Abbiamo
posto e mia moglie e le due figlie si occuperebbero certo di lei.
 ...
E > Fai come vuoi naturalmente, e prendi la decisione che ti sembra piu'
E > adatta. Personalmente ritengo che le frequenti immersioni alle quali
E > lo sottometti gli abbiano quasi fatto raggiungere il perfetto grado
E > di cottura.
Io ho solo girato con il mestolo, l'infernale pasticciaccio tuttologico
che ha messo lui stesso nella pentola e sul fuoco.
 
G > Mi ha fatto piacere rivederti dopo tanto tempo.  Sarà oltre un anno
G > che non ti vedevo.
E > Non ti preoccupare che appena  Ernesto trova la cura per il diabete
E > (e  l'insufficienza  renale  che  ne  ho  conseguito) riprendero' a
E > scrivere con l'entusiasmo e la frequenza del passato. :-)
E > Ella
Tieniti pure pronta perchè le sue forniture di roba fresca, sono
assolutamente inarrestabli.
Ciao,
Giovanni

Fabio wrote:
 
...
F > Era un bel po di tempo che non lurkavo piu' SCI, ma me ne pento.
F > Quest'uomo e' un mito!
 
F > Qualcuno si ricorda "Ercolino Semprinpiedi"?
Chi era ? Uno come Pappagone ?
g

su quello che hai detto.
OK. Se interessa , contattami per e-mail, qui, involontariamente, ho
già rotto troppo le scatole.
Ernesto
e-mail  
ernest...@iol.it

 Qualcuno si ricorda "Ercolino Semprinpiedi"?
	Certo che me lo ricordo! Solo che io ero riuscito
	a romperlo.
	Ciao,   Carlo

 comunicativa di chi si sente costretto e autorizzato all'insulto.
	Tu ti sei sentito "autorizzato" a cose ben peggiori. Mostrare
	tanta ammirazione per la scienza, per poi ritrovarsi a
	manipolare testi e dati solo per "avere ragione", e' davvero
	ributtante.
	Ciao,   Carlo

con l'entusiasmo e la frequenza del passato. :-)
Mi dispiace. Non puoi tentare il trapianto delle isole di Langerhans?
Dopo di che l'insufficienza renale potrebbe essere controllata con più
facilità.
Purtroppo io non sono un ricercatore ma uno scrittore. cerco di
comunicare le scoperte altrui.
Ernesto

Ella
ma certo! E poi sono dettagli senza alcuna importanza, qui, su questo
NG.
Saluti,
Ernesto


ldep...@cleelum.com
 (Luciano Depicolzuane) wrote:

Gee...che onore mi fai, come posso a rifiutarlo? Si` manda pure, la
mia email la vedi accanto al mio nome.
Luciano

ernesto wrote:
 
lfran...@GIGIOiol.it (Francesco L) wrote:
 
ernesto scrive:
E > Non badare a chi usa il NG per insultare invece che per parlare.
E > Trattasi di persone sfortunate.
E > Ernesto
F > Ok, lui sta esagerando,  però  anch'io  vorrei spiegazioni molto più
F > credibili su quello che hai detto.
E > OK. Se interessa , contattami per e-mail, qui, involontariamente, ho
E > già rotto troppo le scatole.
E > Ernesto
E > e-mail  
ernest...@iol.it
Questa è bella. Continui "involontariamente" a rompere le scatole, con
messaggi come questo che producono una dovuta risposta che purtroppo
rompe anch'essa le scatole a qualcuno e lo fai per dire che vorresti
dare in privato le spiegazioni delle, chiamiamole improbabili,
affermazioni che hai fatto in pubblico sfottendo altra gente.
Molto comodo.... !  
L'ultima "spiegazione" l'ha postata questa sera Carlo Izzo su
soc.culture.italian e forse Francesco, se gli interessa, potrebbe
leggere quella e le altre che ci sono, invece di doverti chiedere e
ricevere un trattato sulla "ignoranza informata" o Dio solo sa che cosa.
Spiega quì se hai qualcosa da spiegare e non cercare di far passare da
fessi gli altri con storie e spiegazioni alle spalle di chi hai preso
per i fondelli con la matematica, con l'economia, con le storie della
galassia e con i cristalli liquidi che funzionano con lo stesso
principio dei diodi emettitori di luce che sono quelli che si usano per
controllare il livello dell'acqua nei serbatoi.
Smettila e non generare un'altra catena di Sant'Antonio di messaggi.
g

ernesto wrote:
...
E > Una cascata di insulti  fa  ridere qualsiasi uomo tranquillo. Non ho
E > mai risposto con altrettanti insulti perchè non è nella mia natura
E > inultare il prossimo. E' preobabile che l'Attilio Girodano credesse
E > di cuocermi. 
Ma va.  Mai visto nessuno cuocersi da solo a puntino come fai tu. Non
potrei assolutamente fare di meglio nè altro. Fai già tutto da solo e
fornisci sia la brace, sia l'arrosto con tutti i condimenti.
E > S'è solo reso irritante in tutti i NG. Aspetto con ansiaa ch
E > vada in preocura con la lista dei SUOI insulti nei MIEI confronti e
E > i  miei avvocati mi han detto che gli leveranno anche le mutande. 
Questo è da vedere. Sei sicuro di avere fornito ai tuoi avvocati, una
fedele ed esatta rappresentazione delle circostanze e dei soggetti che
tu ritieni coinvolti ?  Hai fatto loro vedere i messaggi che il Giordano
che nomini avrebbe a tuo dire, inviato a quel signore che non nomino
perchè non lo hai nominato in questo messaggio ?  
Non esistono "ernesto".  Devono far parte di qualche romanzo.
E > Pare proprio che non si possa dare dell'imbroglione, del
E > millantatore, del buffone, del cretino al prossimo... che mondo eh? 
Ma chi è il prossimo ?  "ernesto" il fantasma che in vario modo ha
collezionato più epiteti di chiunque altro ?  Vai dal "Virtual
Magistrate" ?
Ma hai raccontato bene i fatti ai tuoi avvocati o hai fatto come con gli
articoli e dati alterati che hai postato per la storia della Nube di
Oort che hai fatto diventare Fascia di Kuipert o con gli LCD che sono
come i LED che si usano per il livello dell'acqua nei serbatoi ?
E > Mi hanno già consigliato una querela secca, come si fa con le E >
persone che si vuol tenere a distanza. Vedremo.
Ecco, continua a vedere e cerca di far vedere meglio ai tuoi avvocati
perchè si aggiungerebbe anche la calunnia. 
Per tenere a distanza sia le persone fisiche sia i fantasmi virtuali, si
comincia a starne alla larga invece di cacciarvisi in mezzo per mettere
lingua su TUTTO. Dagli LCD's alla nube di Oort, alle "isole  di
Langerhans?".....  Hai già aggiornato sulle ultime novità i chirurghi
occupati, come hai dichiarato in altro messaggio ?
E chi è il soggetto di diritto ? "ernesto" messo al corrente da Gianni
Letta della raccolta di fondi neri per Berlusconi ? "ernesto" che ha
affermato che Gasparri è pagato da Berlusconi per danneggiare Fini ?
"ernesto" che mette incoscientemente in rete nomi,  che attribuisce con
tanto di nomi, fatti illeciti indimostrabili ? "ernesto" che racconta
come si può comprare casa risparmiando imposte di registro e catastali ?
ed infine persino il nome ed il numero di telefono di gente che abita in
Canada. 
O sotto questa roba comparirà la firma di una persona fisica che si
dichiarerà così autore anche delle predette dichiarazioni del fantasma
ernesto ?  Sai che ridere ......, per me naturalmente.
 
E > Non ti preoccupare che appena Ernesto trova la cura per il diabete
E >(e  l'insufficienza  renale  che  ne  ho  conseguito)  riprendero' a
E > scrivere con l'entusiasmo e la frequenza del passato. :-)
 
E > Mi  dispiace.   Non  puoi  tentare  il  trapianto  delle  isole  di
E > Langerhans?  Dopo  di  che  l'insufficienza  renale potrebbe essere
E > controllata con più facilità.
E > Purtroppo io non sono un ricercatore ma uno scrittore. cerco di
E > comunicare le scoperte altrui.
E > Ernesto
Lo stile che hai usato per scrivere e comunicare le "scoperte" di
Kuipert e di Ort, cambiando nomi e alterando dati e quello con cui hai
scritto del comune principio di funzionamento dei displays a cristalli
liquidi per computers e dei diodi emettitori di luce che si usano per il
livello dell'acqua dei serbatoi, desta qualche perplessità,come molte
altre cose.
Forse se scrivessi di meno, ti riposeresti e non continueresti a
collezionare queste male figure.
Avevo letto poco fa un messaggio nel quale ti accommiatavi dai gruppi
con un addio ed invece, come avevo facilmente previsto, sei nuovamente
qui a cuocerti.
Bah ...
g


Hai ricevuto? io sono quello senza ali... ;-)
Ciao.
E.


Ho anche avuto tutto il tempo di andare a vedere e tornare.
E.

 differenza.
Ma nooooo, cosa dici maiiiii!!!!!
Ma per te questi sono dettagli.
Massimo

 Hai ricevuto? io sono quello senza ali... ;-)
E con la faccia come il......

Hai ricevuto? io sono quello senza ali... ;-)
Nope...
Luciano

Non mi lascia speranze.... :-(
Non disperare...win some, lose some -:)
Luciano


Da questo messaggio si è scatenato un thread storico per it.politica e
allora voglio parteciparvi anch'io, seppure con questo solo messaggio.
Beh, secondo me, caro ernesto, la tua apologia di Ciampi va un pò
troppo oltre l'accettabile. Per me chiedere a Ciampi come andrà
l'economia italiana è come chiedere al fruttivendolo se la sua merce è
buona o al pescivendolo se il suo pesce è fresco. L'unica risposta
possibile è quella positiva. Come potrebbe Ciampi dire: 'L'economia
italiana andrà male', quando lui ne è (era) il diretto responsabile?
Tutto qui. Si può quindi definire Ciampi bugiardo? Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 i testi che ho tacciono in merito.
	Questo non e' possibile: si vede che non stai attento
	a quello che leggi.
	Ciao,   Carlo

puoi fare il numero e quando suona attaccare se non vuoi spendere...
Ho trovato il numero e non e` quello da te postato...comunque anche a
spendere 5 centesimi al minuto non ne vale la pena, e il fatto che 
gli hai appena mandato un fax vuol dire forse che torni nel grande
Pacifico Nord-Ovest e affiterai la sua villa? Se si` fai un salto qui,
magari andremo insieme e tu mi servirai come guida turistica e mi
mostrerai tutte le bellezze di Vancouver che mi son perso. Posso
sperare o no?
Luciano 
P.S. I tolto i crosspost su it.political.lega-nord e it.politica per
ovvi motivi 

 wrote:
ernesto wrote:
...
E > Mi dispiace deludervi amici. Ma io non racconto mai balle, e perchè
E > dovrei???? Ci sono stato a Vancouver, eccome se ci sono stato...
G > Rispondendo cinque giorni do la domanda, si possono trovare anche i
G > dettagli di Piazza Tien Amen.
g
E > Ho anche avuto tutto il tempo di andare a vedere e tornare.
E > E.
Già, avevo dimenticato questa:
E > Ormai tutti fanno tre volte il giro del mondo all'anno, GAG, sei un
E > provinciale  se  pensi  che uno dica che va in America per darsi un
E > tono,dài! Per me è come andare al Circeo.
Vancouver e un po' piu lontano ed in proporzione, sarà stato per te come
andare a Terracina.
g

jan...@my-deja.com
 wrote:
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
E > In questo clima di santificazione di Ciampi,ecco uno che lo insulta.
E > Meno male. Anche Cesare aveva uno dietro che gli sussurrava, durante
E > i trionfi, "ricordati che sei soltanto un uomo"...
E > Tuttavia sbagli, amico mio. Le previsioni degli economisti non ci
E > prendono MAI, perchè usano una matematica lineare che non ha nulla o
E > quasi a che vedere con la realtà. Ciampoi sottintendeva "se tutto
E > procede come ora". Invece venne la crisi asiatica e bloccò tutto
E > quanto!
E > Se domani cade un asteroide di un paio di chilometri di diametro e
E > obnubila il cielo per dieci anni, come forse avvenne 65 milioni di
E > anni fa nello Yucatan e provocò la fine dei grandi sauri, tu non
E > potrai accusare chi ha fatto buone previsioni economiche per il 2000
E > di essere un bugiardo, ma gli potrai dire che si è sbagliato (glielo
E > dirai  con  un  filo  di  voce  prima  di crepare insime all'umanità
E > tutta).   Capito la differenza?   Bugiardo è colui che sa di dire il
E > falso  e  lo  fa per trarne vantaggio. Per sempio: quando berlusconi
E > dice che la  proposta  antispot  è  liberticida  è  bugiardo e lo sa
E > perchè la Consulta  ha  già  detto anni che tale divieto è ottimo e
E > tutela la libertà.   Berlusconi mente contando sull'ignoranza di chi
E > ascolta per trarne vantaggio.
E > E.
J > Da questo messaggio si è scatenato un thread storico per it.politica
J > e  allora  voglio  parteciparvi  anch'io,  seppure  con  questo solo
J > messaggio.  Beh, secondo me, caro ernesto, la tua apologia di Ciampi
J > va  un pò  troppo oltre l'accettabile. Per me chiedere a Ciampi come
J > andrà l'economia italiana è come chiedere al fruttivendolo se la sua
J > merce è  buona o al pescivendolo se il suo pesce è fresco.   L'unica
J > risposta  possibile  è  quella positiva.  Come potrebbe Ciampi dire:
J > 'L'economia italiana andrà  male', quando lui ne è (era) il diretto
J > responsabile? Tutto qui. Si può quindi definire Ciampi bugiardo? 
J > Ciao.
Probabilmente ti è sfuggito lo scopo del messaggio al quale rispondi.
Ernesto ha parlato ben poco di Ciampi ed ha invece colto l'occasione per
parlare di Giulio Cesare, di matematica lineare, di economisti che non
ci prendono MAI, di crisi asiatica (pare che si sia riflessa solo
sull'Italia), dell'asteroide che avrebbe provocato la fine dei sauri ed
infine, così come tutti i salmi finiscono in gloria, ha colto come
sempre l'occasione per concludere con Berlusconi che gli ha tolto il
sonno. Se vai su Deja.com, vedrai che ha scritto oltre 2.000
berlusconeidi e che talune arrivano a 14/15 pagine. Non ha parlato di
una navigazione nel burrascoso stretto di Magellano, ma potrebbe
arrivare anche quella.
Ciao,
g

>>comunicare le scoperte altrui.
Stamattina ho visto mio padre. Ho fatto il tuo nome. Mi ha chiesto se
eri quello che faceva i western all'italiana con Leone.


>>occuperebbero certo di lei.
Amalia ha compiuto sei anni il mese scorso. Devo confessare che la 
tua e' veramente un'offerta alla quale rinuncio a malincuore perche'
non c'e famiglia alla quale affiderei mia figlia con piu' tranquillita'.
Per il momento non e' il caso, ma mi dispiace veramente lo sai? :-(


eri quello che faceva i western all'italiana con Leone.
Eh sì, sono proprio io! bei tempi. La morte prematura di Sergio s'è
portata via non solo un amico ma anche gran parte delle possibilità
industriali del nostro cinema.
Grazie per il tono gentile del tuo post. Mi fa sentire buono e modesto
e chiedo scusa a tutti quelli che si fossero sentiti offesi per
qualcosa che avessi scritto... stando anch'io al centro della gag
senza rendermene conto!
Ciao.

ovvi motivi 
Hai fatto bene. Non mi ricordo mai di controllare e toglierli. I cross
non mi piacciono.
Non ho conosciuto personalmente Kamehameha il Grande, ho letto qulche
libro e ascoltato qualche guida. Però magari raccontano balle. Il
Polynesian Cultural Center sostiene di essere finanziato
dall'University of Hawaii! Gli spettacoli per turisti sono assaqi
belli (a differenza di quelli che fanno negli hotel...) e puoi vedere
i vari tipi di capanne, a volte veri e propri templi, fino a quelle a
cupola altissima di tipo fijano.
Mi piace molto vivere in quelle isole, ho passato parecchie estati tra
Maui, Big Island e Kauai. Forse preferisco Big Island anche se è la
più "grezza", coi suoi immensi campi di lava. 
Chissà che mia moglie e io non si finisca per andare a vivere là sei
mesi all'anno.
Oahu (non badare all'acca ballerina...) è troppo schiacciata da
Honolulu, anche se a Diamond Head ci sono delle ville stupende.
Ciao.
Ernesto

Tutto qui. Si può quindi definire Ciampi bugiardo? Ciao.
Condivido pienamente, anche perchè non è più Ciampi che rispondde, ma
il presidente della Repubblica che deve dire per forza "va tutto ben,
madama la marchesa...."   ;-)
E.

Luciano
Te l'ho rimandata.... porca miseria, se non la ricevi dovrò venire a
portartela di persona....
E.

E.
Dove siamo?
D'Alema la volpe, dopo aver fatto modificare i parametri di calcolo
dell'Istat, con l'aiuto delle sue tre reti antispot e i giornaloni
scendiletto ci racconta dodici volte al giorno che ha creato
530.000 posti di lavoro.

E.
Dove siamo?
Visco scrive sull'organo Repubblica, papale papale: "siamo un
paradiso fiscale al pari di Irlanda e Olanda". D'Alema proprio
oggi ci dice: le tasse scenderanno, piano piano, ma scenderanno.
Evidentemente questi due vivono non vivono nello stesso paese.
Il problema e` che quando si raccontano solo balle e` poi difficile
mantenere un filo logico.

John & Ella wrote:
 
Giovanni wrote:
 
...
E > Amalia ha compiuto sei anni il mese scorso.   Devo confessare che la
E > tua e' veramente un'offerta alla quale rinuncio a malincuore perche'
E > non c'e famiglia alla quale affiderei mia figlia con piu'
E > tranquillita'.
E > Per il momento non e' il caso, ma mi dispiace veramente lo sai? :-(
 
E > Ella
Spiace anche a me. Non immaginavo che avesse solo sei anni. Le mie ne
hanno 17 e 20 e parlandone ci sfugge spesso l'espressione 'le bambine' e
la diciassettenne la chiamiamo la piccola.
Si parlva di apprendimento di lingue e credevo che avesse almeno 14/15
anni.  A sei anni non avrei mandato in giro neppure le mie :)
Ciao,
Giovanni

con l'entusiasmo e la frequenza del passato. :-)
Mi mandi (privatamente) il tuo e-mail? Avrei qualcosa da dirti.
Anzi no. Non fa niente. Tanto hai gia' capito :-) 

  ripetitivo  e  l'ho  filtrato per mesi.  Finchè  non  sono apparsi
E > insulti nei titoli stessi dei post.
Tu non hai mai filtrato un bel nulla. Particolament i miei messaggi hai
quali hai reagito nella stragrande maggioranza dei casi e solo tentato
di ignorare in rari casi nei quali, come hai fatto ieri, hai fatto finta
di ignorare un mio messaggio che conteneva una serie di tue precise
affermazioni e contraddizioni ed hai aperto un nuovo thread nel quale
hai recitato una poesiola e senza citare il mio messaggio, hai dato
nuove e inventate interpretazioni di quanto hai scritto ed io ho
contestato.
L'altro giorno, nel negare che tu ti sei dichiarato Pioniere dei
Computers, Professore di informatica, progettista e costruttore di
hardware che comprende robots con telemetria e telecontrollo del livello
di cassoni di acqua, ti sei fatto scappare la novità che sei stato uno
dei primi cento italiani che hanno costruito un microcomputer.
Ma è possibile che tu continui a non renderti conto che non si possono
scrivere millanterie e sciocchezze di questo genere ?
g



portartela di persona....
Se la metti cosi` no, ancora non l'ho ricevuta. Fai presto pero` che
tra poco  parto per le vacanze :)
Luciano
P.S. Si` l'ho ricevuta :) Bella foto. T'immaginavo assomigliante piu`
a Babbo Natale che a Paul Newman :)
 

	dimostrato inesatte.
Tu hai avvertito arroganza e hai risposto con insulti. Una reazione
tua. Non ne parliamo più, vuoi?
mandami il disegnino e le tue idee a proposito delle perturbazioni
della nube di Oort. Queste mi interessano davvero.
Grazie.
Ciao.
Ernesto