Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: [lungo] Beretta M9, 92FS vs revolver S&W 686

Molti dei lettori sapranno gia' tutto sulla Beretta M9 e revolver Smith & 
Wessons 686, prendete questo post scritto da uno che non ha mai visto di 
persona una pistola, un testo come una prova d'esame scritta su Beretta 
M9 e revolvers in genere.
 
In tutti i telefilm di Starsky & Hutch, il primo era armato di una 
pistola automatica colt M1911 l'altro di un revolver Colt Phyton. Poco 
diverso dal Python e' la S&W 686. Dall'omonimo serial, si estrae un 
commento guerraffondaico tra beretta M9 vs revolver smith & wesson 686
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Beretta_M9
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Beretta_92
 
[x] la beretta m9 e' un arma da guerra, spara il 9mm parabellum che e' 
una munizione da guerra, quindi la beretta M9 e' un'arma da guerra.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_686
 
[x] la s&w 686 spara il calibro .357 magnum
http://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
 
 
che ha un proiettile che pesa 125g-200gr con una energia di 870j-960j e' 
poco diverso dal calibro .45acp il quale era un proiettile da guerra 
nella WWII per la colt 1911
 
http://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
 
ha un proiettile che pesa 185gr-230fr con una energia di 477j-835j 
 
Th: quindi secondo me anche il calibro .357 magnum e' una munizione da 
guerra tanto quanto il .45 ed il 9mm parabellum
 
Per cui il confronto tra automatica beretta M9 vs S&W 686 e' fattibile 
come armi secondarie da guerra.
 
Vantaggi della Beretta M9
[x] e' bellissima :-) lo so esteticamente non dovrebbe valere il giudizio 
ma imho ha un bel design la beretta
[x] e' usata dai marines, us army, esercito e carabinieri e polizia e le 
nuove versioni non hanno mai riscontrato gravi difetti 
[x] e' automatica a recupero di gas indiretto ha + cadenza di tiro
[x] ha meno rinculo (la 357 ha piu' rinculo perche' ha un proiettile piu' 
massiccio e perche' non ha dispositivi per attutire il rinculo ne molle 
che assorbano parte dei gas)
[x] ha piu' munizioni
[x] dovendo usare in guerra la tecnica double tap, avere piu' munizioni 
permette un ingaggio piu' preciso e piu' prolungato.
[x] caricamento rapido con mags molto piu' capienti rispetto ai revolver
 
[x] in caso di jamming e' facile da gestire, basta "tap & wrap" oppure 
"togliere il mag e continuare a scaricare l'arma sino alla completa 
espulsione del bossolo, e' possibile continuare ad usare l'arma anche in 
caso di rottura della molla di recupero di gas (frequente nelle colt 1911 
per molla troppo sottile) continuando a "wrappare manualmente" dopo ogni 
shoot per espellere manualmente il bossolo
http://www.youtube.com/watch?v=BfyULpEhmug
 
 
[x] arma piu' leggera del revolver ma anche di metallo, se la si 
spiaccica nei denti in una lotta, fa gli stessi danni del ferro da stiro 
s&w e certamente fa piu' danni della glock 17 che e'quasi tutta di 
plastica
 
[x] field strip molto semplice (rispetto al CAOS dell'M16 a2)
http://www.youtube.com/watch?v=CwUAw1PbdUo
 
 
Essendo la pistola arma secondaria, che in genere si suppone sia usata 
quando le munizioni del fucile siano esaurite, mi pare ovvio che avere 
piu' colpi permette di guadagnare tempo prima di essere sopraffatti. 
Supponendo che forze amiche possano raggiungere e/o proteggere colui che 
sia rimasto isolato e/o senza ammos e costretto ad usare la sua arma 
secondaria, avere piu' colpi (calibro 9mm parabellum piuttosto che il .45 
puo' fare la differenza)
 
Difetti della beretta
[x] alcune beretta m9 italiane che la sicura non funzionava ed il 
percussore toccava il firing pin nonostante la sicura fosse innestata, 
talche' se la pistola cadea in terra faceva partire il colpo se l'arma 
era caricata con un proiettile in canna ancoche' in sicura.
 
[x] puo' jammare se la canna e' piena d'acqua o sabbia
 
Vantaggi del revolver s&w 686
[x] quasi impossibile da jammare essendo meccanica a tamburo piu' semplice
[x] ancorche' con camera di scoppio nel tamburo potenzialmente esposta a 
sabbia ed acqua e sporco e' immune al jamming da sporco, acqua o sabbia
[x] piu' facile da usarsi basta ha meno dispositivi d'uso salvo sicura e 
leva che stacca il tamburo per ricarica
[x] non necessita di nessuno field strip da apprendere, basta premere il 
meccanismo di sgancio del tamburo per pulire il tamburo e la canna
http://youtu.be/AgXsEU31sL4
 
 
 
Th:
i revolver hanno fatto la loro storia, la beretta m9 e le automatiche 
sono sicuramente meglio dei revolvers
 
;-P
 
 
 
 
 
 
-- 
---

 sono sicuramente meglio dei revolvers
 
 
 
 
Come prova di esame scritta per uno che non ha mai visto una pistola è 
pessima !
 
facevi meglio a guardare qualcos'altro !
 
 
 
 

 facevi meglio a guardare qualcos'altro !
 
 
Devi essere un sensitivo perche indovini sempre quello che ti volevo scrivere
 
 

 percussore bloccato!
perche' AFAIR il percussore della beretta era stato prodotto male e
toccava il firing ping nelle prime versioni della beretta, talche'
l'energia cinetica della caduta dell'arma in terra era sufficiente ad
innescare l'esplosione se c'era un proiettile gia' camerato.
 
 
 
-- 
---
Go to your windows, stick your head out and yell:"I'm a human being,
Goddamn it, my life has a value! I'm mad as hell, and I'm not gonna take
this aymore!"

 Ueilà !
 
 
Bentornato !


 innescare l'esplosione se c'era un proiettile gia' camerato.
 
NO esistono altre armi della bereretta con questo inconveniente ma non 
quella serie.
 
 
 
 

 Gli americani in operazioni speciali impiegano ancora la 45ACP!
perche' tengono presente solo lo stopping power in una pistola, ma ci 
sono anche altri criteri, come ad es la glock che ha caricatori da 33 
colpi (ben piu' di una mag per un fucile d'assalto)
 
 
 
 
 
-- 
---

 colpi (ben piu' di una mag per un fucile d'assalto)
 
E stata già provata .
si sono accorti che:
 il caricatore uciva dalla fondina e rompeva i Cog####ni
quando sparavano distesi rompeva i Cog####i
Qundo dovevano ricaricarlo Rompeva i Cog####i
Qundo usavano la glock a raffica riuscivano si e no a mettrere tre colpi su 
33 in una sagoma a 7 metri
e gli rompeva i Cog####i
 
Probabilmente sono tornati ai fucili d'assalto con CANNA CORTA
perchè si erano rotti i Cog####i
 
 
 

 Bentornato !
 
tu  hai abbandonato il gruppo dopo questa figuraccia.
 
Pero, prima di rispondere agli ultimi post e per sapere se sei credibile, puoi confermare o no che il tuo mestiere é ( chiamalo come vuoi)  rappresentante, promotore, specialista commerciale nel settore dell' armamento o altro? 
 
 
Il giorno venerdì 18 ottobre 2013 21:29:22 UTC+2, Prova ha scritto: 
..Ho diviso la risposta in 2 parti altrimenti viene fuori un libro. 
 
\> Mai espresso un simile concetto.
 
.Mai detto che lo hai fatto. 
.Presentandoti  ( tutti i post lo attestano) hai " dimostrato "  che 
.sei passato dallo stadio passivo di semplice lettore a quello attivo 
.di partecipante. 
 
.Dopo la tua risposta ti  dovresti concentrare sulla parola  
." comprendere 1+1  " e "  mediocrita " per verificare se e' 
.nella  normalita ... 
 
.Copio incollo  : ... la normalita  è forse la capacità delle persone 
.mediocri di comprendere 1+1 ( inteso come cose semplici e lineari) 
 
\> > Solo per avere un riscontro su quelli che considero dubbi. 
\> > Dubbi su cosa? 
 
.. > Cosa vuoi riscontrare?
 
..> Se sono il in "contromano" o qualcun'altro 
 
.Lo sei, lo sei. 
 
.Il vocabolario del gregge fan boy western  (copio incollo ) .. 
." idiota" ..  " fesso " .. " malato mentale " .. ubriaco " .. 
." bestia " etc...  che avrai notato nei post comne semplice lettore,  non ti 
.basta per .capire se queste persone sono normali o no? 
 
\> Valuterò al momento che certi epiteti mi saranno rivolti. 
 
.Come scusa e' infantile. 
.Dare dell' idiota .. fesso .. malato mentale .. ubriacone ... a te o ad 
.altri non cambia il significato e la normalita  di chi lo scrive? 
 
.Nel voler valutare di persona,  mi ricordi 2 amici,  uno che si  
.dava  martellate sui testicoli e diceva che  quando smette non gode, e 
.l'altra  che voleva valutarlo di persona per decidere sulla normalita 
.della cosa...  ...   
.Con la stessa logica, mi fai pensare a qualcuno  che vuole verificare se 
.e' normale o no affermare  se  stare in mezzo alle rotaie quando passa 
.il treno  ti fa a pezzi... 
 
\> Sono adulto , e la normalità è forse la capacità delle persone mediocri 
\> di comprendere 1+1 ( inteso come cose semplici e lineari) 
 
.Quel forse mi dice che non hai le idee chiare in proposito e la 
.tua definizione deve essere presa con cautela. 
 
 
\> Cerco di verificarlo
\> Non Sono Psicologo 
 
.Notato. 
 
\> può essere un tuo pregio 
 
.Grazie 
 
..> Se ti vuoi giustificare,  la spiegazione e' tirata per i capelli.
 
\> Fai un'pò tu 
 
.Non devo fare niente, fai tutto da solo. 
 
..> " semplice lettore " e' carino ... ( luker  secondo Luchino e' da .. 
..> (copio incollo) .. " fesso " .. " cestino dei nick " .. " cartella dei 
..> nick indesiderabili "  .. carini anche questi .... ( killing file 
..> " secondo Luchino e' da ..  (copio incollo) " ..  fesso " ) 
 
\> La cosa rotonda che ho fra le mani la chiamo Mouse ! 
\> Perchè dovrei chiamarla pocicino, topolino , topolicchio 
 
.Ti ho detto di farlo?  Allora perche cerchi disperatamente di 
.giustificarti con me ? 
.Ho molta pazienza  e quindi  te lo ripeto. 
." Per me puoi utilizzare tutte le parole anglosassone che vuoi. " 
.Provo a riperterlo una volta ancora, forse sara piu facile da capire. 
." Per me puoi utilizzare tutte le parole anglosassone che vuoi. " 
.Se nonostante cio non hai capito mi puoi chiedere di ripetere... 
 
\> esistono già dei nomi definiti per certe cose, e che sono 
\> comunentente chiamate con il loro nome "anglofono" 
\> non vedo perchè dovrei Italianizzarlo o Carinizzarlo 
 
.Le definizioni in italiano che hai scelto le trovi  "orribili " 
.Quelle che ho scelto le trovo ..  ( non che devresti considerarle )  " ..   
." carine "  e allora e' cosi difficile da capire? 
 
.Piu sopra hai fatto allusione a 1+1 .. vedi tu. 
 
\> non vedo la necessità "forzata" di chiamare le cose con " nomi di 
\> circostanza" 
 
.Tenti disperatamente di giustificarti con la persona sbagliata 
 
..> Per me puoi utilizzare tutte le parole anglosassone che vuoi, quindi  
..> non e' a me che lo devi spiegare e giustificarti . Quello che 
..> potrebbe avere qualcosa da ridire sarebbe Luchino e lo farebbe con insulti. 
..> Ho sollevato solo il rischio che corri......
 
\> Non ho capito ! 
 
.E rieccoci con il " non ho capito"  eppure non e' poi cosi difficile 1+1 
.Alcune volte lo ammetti altre lo dimostri, difficile vederci chiaro 
 
\> a te non non importa niente come le chiamo 
 
.Era il momento finalmente lo hai capito ma alcune righe sopra non era 
.il caso... 
 
\>però lo fai per il mio bene ! 
 
 
 
.Confusione : il tuo bene non e' una priorita per me 
.Ma hai detto che  ci tieni a verificare di persona,    ti volevo 
.risparmiare questa perdita di tempo.... 
 
\> Correro il rischio di essere mandato ! 
 
.Non corri nessun rischio   e lo sai benissimo, i fan boy western  hanno 
.capito che sei uno di loro. 
 
\> No il discorso è stato quello. 
 
 
.Appunto,  hai plonkato I.Blackjack  dopo che  ti ha chiesto chiarimenti 
.Puoi rigirarla come vuoi lo hai scritto. 
 
\> Attenendosi al Manifesto del gruppo it.cultura.militare è anormale e lo si 
\> Plonka 
\> Attenendosi al manifesto del gruppo it.fantascenza   è normale e NON lo si 
\> Plonka 
 
 
 
.Perche' ti agiti alzando la voce? 
 
.Secondo il manifesto del gruppo it.cultura.militare ti dovresti plonkare 
.da solo  perche di militare nei primi 4 post non c'era niente... 
 
\> Sto invecchiando 
 
.Lo avevo notato 
 
\> e quando uno si presenta in un bar , sopo un semplice saluto , inizia 
\> a partire per la propria tangente ( riferendosi e cercando di 
\> interloquire con me)) , raccontado 
\> le cotte, le crude , la rava e la .......... 
\> cose importantissime forse per lui , ma assolutamente senza senso , li 
\> dico semplicemente NON mi interressa assolutamente niente. 
 
.Non  hai bisogno di alzare la voce. 
.Pero non vai in piazza a farlo sapere a tutto il villaggio a suon 
.di trombetta. 
 
\>  non mi interessa 
 
.E pertanto le hai scritte tu queste parole....   
.Infantile ma ne hai il diritto. 
 
\> Non mi interessa 
 
.E ridai 
 
.. > > non ho capito niente ! 
 
\> Nessun commento, accetto la tua conclusione...
 
\> > Io mi sono presentato , ho fatto la mia presentazione .( cit) 
 
..> Giusto, ma con il piede sbagliato. 
 
\> Opinioni 
 
 
.Opinioni si, ma le condividi al punto di sentire il bisogno di 
.ringraziarmi Copio incollo : " Ringrazio di averlo fatto notare. " 
 
\> Effettivamente a tuttora non ti sei presentato 
 
.Non lo faro mai. A cosa serve se e' per nascondere i difetti? 
.Sono cose che si vedranno in seguito ed e' quello che conta. 
 
.Perche' tu presentandoti ci hai detto che spesso non capisci quello 
.che leggi,  che stai invecchiando, o quando sei a corto di argomenti 
.rispondi che non ti interessa?   
 
.Sei cosi ingenuo da credere per un solo istante che i fan boy westwrn, 
.nella presentazione ( se l' hanno fatta ) hanno  fatto sapere che 
.sono maleducati o a chi non dice che li americani l' hanno piu lungo 
.e sono i migliori lo avrebbero insultato? 
 
\> hai continuamente parlato 
\> degli altri usando un "inglesismo" 
 
.Certo, solo per ricordare e dimostrare chi sono in realta. 
 
\> Devi essere giovane . Non hai capito 
 
.Se sono giovane o no cosa cambia? 
 
.Se mi chiedi se puoi postare o no, vuol dire che hai bisogno che 
.qualcuno te lo spieghi perche' da solo non lo hai capito .. sempre 
.pronto di aiutare i bisognosi, gentilmente e' quello che ho fatto 
.ricordantoti che ti ho dato " il Benvenuto". 
 
.Semplice come capire quanto fa 1+1,...     
 
\> E tu.. Continui a non Capire Proprio 
 
 
.Globalmente potevi fare meglio. mi sembra di assistere ad una discesa 
.dello slalom speciale di Alberto Tomba quando si contorceva intorno 
.ai paletti schivando.... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f1dda892-a12b-49fa...@googlegroups.com...

.>Con la stessa logica, mi fai pensare a qualcuno  che vuole verificare se

Bellissimo ! Funziona ! :-)
 
 
 
 
 

 su 33 in una sagoma a 7 metri e gli rompeva i Cog####i
in una situazione di combattimento estremo per "out of ammos" in attesa
di rinforzi che potrebbero arrivare a momenti, chi si metterebbe a
sparare a raffica con una glock?? se mai si dovrebbe conservare ammos se
il contesto tattico lo permette. E per altro una pistola non ha la
capacita' di assorbire l'energia cinetica del rinculo di un fuoco
automatico. 
        Non mi risulta che le glock17 con caricatore da 33colpi
supportino il fuoco automatico, forse sara' un'altra versione modificata
di glock17 ad hoc


mi dite che c'entra questa roba con il topic
 
[Beretta M9, 92FS vs revolver S&W 686]
 
:-P
 
 
-- 
---



 erano rotti i Cog####i
e qui' il discorso si potrebbe spostare su:
 
 
[mp5 vs uzi vs shot gun con buck shot/slug]
 
 
 
 
 
-- 
---

 invasori chartaginesi, dato che e' pure tutta di metallo.
massiccia produzione di armi leggere e' attesa in africa
 
[x] ak47 alias akm
[x] lanciatori ed rpg in varie varianti
[x] mitragliatori pkm
[x] dragunov
[x] revolver ibridato con tamburo basculante (s&w686) e double action 
(s&w686), camerabile in vari calibri .38 .40 .45acp .357 (come colt army) 
piuttosto che una ibridazione del progetto colt1911 per renderla 
compatibile in vari calibri .38 .40 .45acp .357       
 
fabbriche ovviamente non site in sud africa, ma altrove.
 
 
 
 
 
 
-- 
---

 Bellissimo ! Funziona ! :-)
 
Ti assicuro che funziona e molto bene...
 
E' perché so che non ti pace che ti riposto il massacro delli M1 Abrams in Irak
http://www.youtube.com/watch?v=8q_dnTVFIL0&feature=player_Embedded
 
e le performance dei Javelin
http://www.youtube.com/watch?v=ZAUYgi86vWE
 
 
Se per caso commerci in armi queste video non farle vedere ai clienti potenziali perché altrimenti si rendono conto che  quello che racconti  sulle qualita dei prodotti non é vero e in realta il materiale é scadente.
 
Quando parli di armi mi ricordi un  venditore di aspirapolvere....
Quello che lui vende é sempre il migliore e quelli della concorrenza hanno tutti i difetti. 
Poi, come succede con il materiale scadente americano, se  non funziona o funziona male, l' importante é che paghino.
 
 
 
 
 
 
 
 

 [mp5 vs uzi vs shot gun con buck shot/slug shot]
Molti dei lettori sapranno gia' tutto sugli shotgun, mp5, uzi, prendete 
questo post scritto da uno che non ha mai visto di persona ua come una 
prova d'esame scritta
 
non lo so se esiste un field strip di un mp5 su youtube, non ho cercato.
non lo so se esiste un field strip di un uzi su youtube, non ho cercato.
non lo so se esiste un field strip di un mossberg 500 su youtube.
 
pistole automatiche
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_MP5
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Uzi
 
 
l'mp5 ha il selettore colpo singolo oppure raffica libera
l'uzi e' solo automatico
l'mp5 spara solo il 9mm
l'uzi spara dal 9mm al calibro .45acp
l'uzi vomita 600 colpi al minuto, l'mp5 dai 700 ai 900 a seconda della 
versione
 
[+] Il rinculo e' probabilmente minore nell'mp5 che spara solo 9mm quindi 
sara' un'arma con raffiche molto accurate. 
 
[-] L'uzi probabilmente scalcia di piu' sia perche' e' piu' piccolo e 
raffiche di 9mm si sentiranno parecchio, sia perche' raffiche in .45acp 
avranno un rinculo tremendo.
 
Dei due, sicuramente meglio l'mp5 anche se il 9mm non e' un proiettile 
che ha grande potere d'impatto, l'accuratezza della raffica di mp5 con 
minor rinculo dovrebbe bilanciare il calibro sparato che e' piu' piccolo 
dell'uzi.
 
non lo so se esiste un field strip di un mossberg 500 su youtube, non ho 
cercato. non lo so se esiste un field strip di un benelli m4 su youtube, 
non ho cercato.
 
Il mossberg 500 e' uno shotgun a 5+1 colpi alimentato a pompa
http://en.wikipedia.org/wiki/Mossberg_500
 
 
il benelli m4 e' uno shotgun semiautomatico a 5+1 colpi
 
La tendenza attuale e' di inserire proiettili "quasi.granata" negli shot 
gun, anche se normalmente i militari caricano gli shot gun con pallettoni 
buck shot oppure slug shot. Dei due tipi di pallettoni il piu' potente e' 
certamente lo slug shot. 
 
[0] Inserire un meccanismo automatico in un fucile a pallettoni e' un po' 
insolito, da una rapida seguenza di fuoco molto veloce, ma con 5+1 colpi 
si finirebbe i colpi subito e ricaricare uno shot gun e' piu' lento che 
cambiare una mag, quindi secondo me la maggiore rapidita' di fuoco e' piu' 
che compensata dal difetto di rimanere subito a secco di colpi. 
 
[-] il rinculo del benelli m4 sara' piu' difficile da gestire del mossberg 
500 che e' pump action con un colpo singolo sparato per volta ed avra' 
meno rinculo del fuoco semiautomatico del benelli m4
 
[+] Il mossberg e' piu' lungo e gestirlo sullo stretto sara' piu' 
problematico del benelli m4, pero' il mossberg ha un robusto calcio di 
legno che all'occorrenza dato nei denti fara' piu' danni del calcio di 
plastica del benelli, che potrebbe pure rompersi.
 
Il mossberg 500 come shot gun classico IMHO sembra migliore del benelli 
m4 proprio perche':
	[x] non ha il meccanismo di sparo semiautomatico (non ha senso 
con un mags da 5+1 colpi un meccanismo semiautomatico)
	[x] ha probabilmente minor rinculo
	[x] e' utilizzabile come potenziale arma contundente
 
mossberg 500 caricato a slug shot vs mp4
	il migliore dei due non saprei dire, probabilmente per sparatorie 
sullo stretto occorrono tutti e due. Il primo fornisce enormi colpi con 
altissimo stopping power, il secondo fornisce raffiche letali molto 
accurate. Dipende dalle condizioni tattiche, il primo degli sparatori che 
ha tiro e vede l'altro, vince sparando per primo.
 
In passato gli shot guns erano armi indispensabili per ripulire le 
trincee nella WWI assieme ai Tommyguns che pero' vomitava il .45acp
 
benelli m4 vs uzi
forse e' questa l'accoppiata moderna piu' vicina alle armi pulisci 
trincea della WWI, l'uzi vomita il .45acp (e ricorda un tommygun, con 
dimensioni molto piu' ridotte) il benelli in semiautomatico caricato a 
slug shot e' un fucile con altissimo stopping power che pero' esaurisce 
subito le sue ammos in pochi attimi (proprio come l'uzi)
 
Ipotizziamo il team A composto da 2 elementi armati con mossberg_850+mp5, 
se si scontrasse in un'irruzione, stando sullo stretto (dentro ad un 
bunker oppure una casa), contro una pkm (in passato una mg34) secondo me 
ne uscirebbe male il team A, anche se il mitragliere nemico non starebbe 
tanto bene dopo la sparatoria...
 
Ipotizziamo il team B composto da 2 elementi armati con benelli m4 + uzi, 
se si scontrasse in un'irruzione, stando sullo stretto (dentro ad un 
bunker oppure una casa), contro una pkm (in passato una mg34) secondo me 
ne uscirebbe male il team B, anche se il mitragliere nemico non starebbe 
tanto bene dopo la sparatoria...
 
 
p.s. l'uso delle bombe a mano non e' autorizzato da nessuna parte.
 
 
 
-- 
klatu barada nikto!

 di glock17 ad hoc
 
 
Si una cag##a Tutta Americana !
 
 
Che si trova pure su youtubbe
 
 
 

 ha la stessa capacità di assorbimento nel fuoco semiautomatico !
dai filmati di youtube la glock17 in 9mm scalcia come la beretta m9 ed
avere 33 colpi in una situazione di out of ammos, e' una cosa che a
molti potrebbe essere utile. 


 sostituirla [...]
le pistole usate in russia sono
 
1-il 9x18 Makarov con 9 armi da fuoco, non usabile sulle pistole europe
2-due secondi posti
il 9x19mm con 4 armi da fuoco che e' compatibile con le pistole europee
il 7.62 in varie differenze dal 25mm al 63 non usabili su pistole europee
 
3-posto il 5x45mm non usabile su pistole europee
 
vedi 
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/strike_one_pistol-e.html
 
 
5,45x18 mm
5.45x18 MPTs
 
6.35x16SR Browning / .25ACP
 
7.62x25mm TT (7.63 mm Mauser)
 
7.62x38 SP-3
 
7.62x41mm SP-4 special purpose noiseless cartridge
 
7.62x63 PZ / PZA / PZAM
 
9x18mm PM; 9x18mm improved (PMM)
9x18 mm PM
9x18 Makarov
9x18 Makarov PM
9x18 Makarov
 
9x18 PM/PMM
9x18 PM/9x17 Browning Short
9х18 PM, 9х17 Browning Short
 
9x18 PM/PMM and 9x19 Luger/Para
9x19 mm 7N21 (9mm Luger/Para)
9x19 mm Luger / Parabellum (also 9x19mm +P+)
9x19 Luger / Parabellum
 
9x21mm SP-10, SP-11, SP-12
 
9x19 Luger/Parabellum, 9x21 IMI, .357SIG, .40SW  
 
-----------------------------------------------------------------
In cina hanno cloni modificati e migliorati della colt 1911
http://world.guns.ru/handguns/hg/ch/qsz-92-e.html
 
 
5.8mm Chinese or 9x19mm Para 
 
7.62x25mm
 
7.65x17 Type 64 ball 
7.65x17 Type 64 ball
7.65x17 Type 64 ball
 
9x19 mm Parabellum 
 
per il resto quattro armi hanno il 7.65x17 e tre diversi calibri, la 
pistola piu' moderna e' in 9x19 sembra una colt 1911 double action, 
camerata in 9mm parabellum (che e' in dotazione al PLA)
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In africa c'e' solo il sud africa e l'egitto che produce armi leggere 
mentre tutto il centro africa importa armi cinesi e russe per lo piu' ma 
non c'e' nessuna fabbrica.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
klatu barada nikto!

 molti potrebbe essere utile.
 
 
Yeah .
 
 
i cowboy usano sempre le glock 17 in full auto !
 
 
 

 non c'e' nessuna fabbrica.
 
Questa informazione la trovi direttamente in Topolino !
 
L'africa ( centrale ) ha diverse fabbriche di armi leggere , bassa 
tecnologia , ma le produce
e le pubblicizza !
 
prova a fare una ricerchina cercando di capire quello che leggi .
 
aiutino ! cerca DICON
 
 
magari puoi armare direttamente i tuoi cartaginesei con mmaderiale africano
 
 
 

funziona male, l' importante é che paghino.
 
 
Ecco queste sono cose sensate !
Un venditore non deve parlar male di quello che vende ! ci mancherebbe !
 
in quanto a i clienti che pagano mi sembra la condizione minima !
 
 
 
 
 
 
 

 in quanto a i clienti che pagano mi sembra la condizione minima !
 
Per un venditore di aspirapolvere é certo, 
Diventa un problema  quando  utilizzi li stessi argomenti per coprire i difetti dello scadente materiale occidentale e americano  .....non sei credibile...

 sopratutto un revolver ?
suppongo che
1-la camera di scoppio deve avere lo spazio per camerare il colpo che
obiettivamente e' piu' lungo e largo
2-il diametro della canna deve essere sufficientemente largo per far
passare il proiettile
3-le spire dell'anima della canna, devono essere sufficientemente
distanziate per far roteare anche munizioni piu' grandi
4-i materiali con cui sono costruiti canne e camera di scoppio e firing
pin, devono essere tali da riuscire a tollerare pressioni piu' elevate
prodotte dalle munizioni piu' grandi
5-la camera di scoppio deve rimanere chiusa sino alla fuoriuscita del
proiettile dalla canna, onde evitare disastri
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