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Titolo: Caccia ad Agosto Rosso: il Kursk silurato dagli Usa

Caccia ad Agosto Rosso: il Kursk silurato dagli Usa
di  Gustavo Flobert
07 Jul 2005
 Era agosto. Era l'agosto 2000 quando nelle acque grigie del mare di Barents 
si svolse una battaglia come quella del film Caccia a Ottobre Rosso. Ma 
quella volta non era un film. Nel Kursk non c'erano attori ma persone vere, 
vive, con i loro pensieri desideri paure amori e cattiverie. Con il loro 
legame alla vita. Troncato dai pindosiluri* Mk48. Il sottomarino atomico 
russo Kursk fu silurato nel mare di Barents dall'Us Pindonavy nell'agosto 
2000 a 135 chilometri al largo delle coste russe.
Morirono 118 persone. La conclusione ufficiale fu che si trattò 
dell'esplosione casuale di uno dei siluri della dotazione dell'unità russa. 
Ma non è di questo parere Maurice Stradling, già del vertice della Difesa 
britannica e ingegnere silurista che aveva condotto la prima fase 
dell'inchiesta sull'affondamento. Stradling aveva appoggiato l'ipotesi di un 
incidente interno al sottomarino, cioè l'ipotesi dell'esplosione di un 
siluro russo Htp. E invece "dovrebbe trattarsi di un siluro Mk48", si 
corregge oggi. La novità viene dal fatto che lo scafo è stato portato 
all'aria, aperto e analizzato. Sono emersi due elementi. Primo: l'esplosione 
che ha portato all'affondamento la nave sottomarina è stata prodotta 
dall'esterno. Secondo elemento: nella stessa area e nello stesso luogo del 
naufragio (o dell'affondamento) del Kursk erano presenti pindosommergibili. 
E questo elemento è stato trattato altre volte - anche con documenti 
"discreti" - da ReporterAssociati.
Portato alla superficie, l'unità russa ha rivelato sul suo fianco destro una 
larga e piatta falla circolare di circa un metro di diametro. All'interno, i 
portelli a tenuta stagna erano stati chiusi per un attacco sommergibilistico 
dall'esterno. Secondo i pindoesperti, la falla circolare è la chiara firma 
di un siluro ad alta velocità Mk48 (motore a reazione, 200 chilometri l'ora) 
ad alta penetrazione che - con una carica a testa cava simile a quella dei 
bazooka e delle armi anticarro - riesce a fondere le corazze di rame (la 
conduttività elettrica del rame consente ai sottomarini russi di eludere le 
contromisure elettroniche) e a penetrare nello scafo nemico.
Che cos'è accaduto nel buio del mare? Un'ipotesi accreditata dice che i due 
pindosottomarini Toledo e Memphis (erano in corso manovre minitari congiunte 
pindosi con altri Paesi Nato) fossero stati distaccati dalla flotta per 
seguire di nascosto le peregrinazioni del grande Kursk. Ma a un tratto il 
sottomarino russo si è imbattuto a sorpresa nel Toledo e con ogni 
probabilità hanno avuto una collisione; sul Kursk è scattato l'allarme e i 
posti di combattimento, sono state aperti i portelli dei tubi di lancio.
Il Memphis ha risposto alla minaccia d'attacco silurando l'unità russa e 
coprendo il Toledo danneggiato che si ritirava con macchine indietro tutta.
Perché Putin non ha reclamato con Clinton e ha assunto una posizione 
particolarmente inconsueta? Perché la vicenda è stata sepolta nel fondo del 
mare? Perché quei 118 morti sul fondo sono diventati elementi negoziali per 
un altro fondo: in questo caso finanziario. La transazione si sarebbe 
conclusa con l'annullamento di 10 miliardi di pindollari sul debito della 
Russia nei confronti del Pindostan.
Gustavo Flobert
g.fl...@reporterassociati.org
Le immagini del Kursk
Kursk_1.jpg
Kursk_2.jpg
Kursk_3.jpg
Kursk_4.jpg
kursk_5.jpg
kursk_6.jpg
kursk_8.jpg
kursk7.jpg
kursk9.jpg
http://www.reporterassociati.org/index.php?option=news&task=viewarticle&sid=7590
 

Dicci Pomero, che sono i "pindosiluri* Mk48" ?
Cosa è la Us Pindonavy ?
E i pindosommergibili ?
Spero che, in assenza di una tua risposta, gli ufficiali della MM mi
chiariscano questi dubbi.
Ah, magari quando copi e incolli evita di selezionare anche le
immagini; quelle per fortuna non passano.


A me risulta che l'MK48 non abbia propulsione a reazione, non abbia testata 
a carica cava, abbia una velocitŕ di 55nodi (circa 100kmh)
E non mi risulta che i sottomarini russi abbiano lo scafo di rame!!
Mi sembra che l'articolo sia una serie di pindocazzate 

 
prob. il giornalista avra' messo insieme informazioni disparate, 
traducendo pure male.
il rame che si fonde esiste, ma e' il layer della carica cava, per 
creare il dardo (non di sicuro il sub) se poi l'mk48 abbia una carica 
cava lo ignoro (ma a 200 km/h in acqua! ma come si fa...)
Iso

 
dimenticavo, per il pindo, pare sia un soprannome per ammericani ovvero 
pindosi (si capiva pure dal testo). la ratio la ignoro
Iso

 
trovata la ratio...
Chi sono i pindosi, e perché sono chiamati così?
 (La nascita di una parola) Niente a che vedere con i mondi del Pindo, 
in Grecia, tramandati dagli studi classici. È una parola molto più 
terra-terra. Quando con la guerra di Serbia le truppe statunitensi si 
sono presentate sui Balcani, i bosniaci li soprannominarono subito 
"pinguini", che in serbocroato (o in croatoserbo, secondo il punto 
cardinale di riferimento) si dice appunto “pindosi”, declinabile come 
tutte le altre parole slave: pindosami, pindosov e così via. Il fatto è 
che i pindosi non fanno una guerra di polvere, sangue, fango e dolore. 
Anche questo fa parte della pindosità: hanno paura di farsi male. Hanno 
paura di morire. Hanno terrore delle scomodità.
 Così, almeno, li vedevano gli altri. Davanti alle bande del Kòssovo 
armate di solo mitra e ferocia, davanti ai serbi terribili con indosso 
la camicia militare color cachi, i pindosi si sono presentati sui 
Balcani con: tenuta tattica, rigido giubbotto antiproiettile, giberne di 
ogni tipo appese al petto, tracolla numero uno, tracolla numero due, 
torcia agganciata alla sovraggiubba, radio portatile, binocolo da campo, 
elmettone di kevlar, (kevlar è marchio registrato Du Pont) e altri 
ammennicoli che conferivano alle movenze dei militari una rigidità 
irreale, contrapposta alla povera scioltezza degli altri gruppi combattenti.
Mi dice un militare russo tornato dalla Serbia: "Il fatto è che i 
militari statunitensi camminano sempre con tutta l'attrezzatura addosso, 
e li ho visti spesso inciampare e cadere come i pinguini nei documentari 
della tv. Non camminano mai in modo leggero". Perché indossano tutto 
l'armamentario? I pindosi non amano essere presi in giro. Sono brava 
gente, come sono brava gente tutti i popoli. Né meglio né peggio. Non 
sono più cattivi, né ingenui, né paurosi. Eppure, anche quando il sole 
pesta duro, loro tengono sempre tutto addosso, a cominciare dal 
giubbotto antiproiettile che tanto rallenta i movimenti.

 le contromisure elettroniche) e a penetrare nello scafo nemico.
L' MK 48 ha una testata convenzionale,il che la dice lunga sull' "esperto" 
in questione.

Jorge wrote:

Ringrazia chi ti ha dato una spiegazione, che devo dire era quasi
immaginabile, data l'insistenza del pindo, lo ringrazio anche io imparare
fa sempre bene
devo anche spiegarti il perchè della segnalazione delle immagini
era per invitare i pindojorge addormentati a  visitare il sito.
-- 
Zolle insanguinate....
in esse
ha le radici
la nostra Libertà

 ha scritto nel messaggio 
news:3j52qfF...@individual.net...

Interessante la genesi di pindo :-)
Comunque il siluro MK48 non ha carica cava. Per quanto riguarda la velocità 
dei siluri sembra che lo shkval russo ci arrivi, anzi, che li superi pure 
(si parla di 350kmh), ma la tecnologia usata è totalmente diversa.
Per inciso, da quanto ho letto la colpa dell'affondamento del Kursk sembra 
essere stato un malfunzionamento di questo tipo di siluro.


si lo so che ci stanno siluri iperveloci... ho letto ben qualche 
rivista. pero' hanno di sicuro un rateo di virata improponibile (se non 
beccano alla prima sarebbero persi... senza contare il casino sonar)
Abbiamo qualche esperto di ASW che mi possa confortare in merito?
Iso

ma allora è proprio vero quello che dicono su di te
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net


Non hanno rateo di virata, sembra che possano seguire solo una traiettoria 
pressochč rettilinea.
La dottrina di impiego dovrebbe essere la seguente.
Se il sub russo viene fatto bersaglio di un siluro, lancia uno shkval contro 
l'aggressore. Il sottomarino che ha lanciato un siluro convenzionale ha due 
possibilita:
1) manovra per evadere lo shkval, e allora rompe il filo che guida il siluro
2) non manovra, continuando a guidare il siluro MK48, ma tieni conto che 
ammettendo una distanza di ingaggio di 10NM l'MK48 impatterebbe in 11 minuti 
circa, lo Shkval in 2m40s
Nel primo caso il sottomarino russo si trova nella possibilitą di manovrare 
quel tanto che basta per evitare l'ormai cieco MK48, trovare una soluzione 
di tiro e lanciare un siluro guidato convenzionale, nel secondo caso mi 
sembra inutile spiegare che cosa succede... 

 contromisure elettroniche) e a penetrare nello scafo nemico.
Scafo di rame elettrolitico?
Considerando che:
a) il costo sarebbe improponibile
b) la generazione di campo č peggiore di quella dell'acciaio: ci
facciamo
i motori elettrici con il rame, sai pomero...
c) la resistenza del rame con un banale metodo di tensioni ammissibili
richiede spessori assurdi: č per questo che si ricorre ad acciai ad
elevata resistenza (tipo serie HY) od al titanio per questo tipo di
applicazioni
d) e gli acciai amagnetici? Mai sentito paralare?
Si conclude che: tutte cazzate del cazzopomero.
Al flobert suggeriamo di riscrivere la madama bovary.
PROBLEMA: suponendo che il sommergibile sia una bidone di 200 m di
lunghezza e 10 m di diametro quale sarŕ lo spessore necessario per
un pannello per resitere ad una quota operativa di 100 m.
Ossatura e materiale a piacere del solutore. Richiesta la verifica del
pannello
e generale. Metodo di VonMises (noto fascistazzo: era tedesco).
TRA I RISULUTORI SARA' SORTEGGIATA UN GRAND SOLEIL.
RISULTATI TRA UNA SETTIMANA.
Junker 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Troncato dai pindosiluri* Mk48
Ma neanche nel sito c'era la nota.
Copia e incolla pure Gustavo Flobert ?
Comunque complimenti, l'ennesimo copia e incolla esilarante, non fosse per i
marinai morti sui quali evidentemente questo 'giornalista' specula.


Certo, ma l'esperto non ha detto nulla del genere. E' tutta farina del sacco
dei reporters associati, gli stessi che Pomero ci ha propinato quando
sostenevano che l'aereoporto di Baghdad era stato preso grazie a misteriose
armi non convenzionali.
I reporters associati non hanno fatto altro che prendere un articolo in
inglese e tagliarlo qui e là, infiorettarlo altrove (i poetici accenni ai
marinai). L'articolo lo trovi qui in basso.
Le maggiori differenze che saltano agli occhi sono:
1. nell'articolo originale ci sono meno stupidaggini dal punto di vista
tecnico - in particolare non si dà l'idea che i sommergibilisti russi se ne
vadano in giro alle pressioni a cui vanno, protetti solo da un tenero scafo
di rame;
2. nell'articolo originale l'esperto dice che "in base alle probabilità"  il
Kursk dovrebbe essere stato affondato da un Mk 48 - frasetta che è stata
espunta nella versione italiana;
3. in fondo all'articolo originale, si cita il fatto che le foto del buco
nello scafo sono state fornite dalla marina russa, e che questa non è detto
che sia una fonte imparziale. Anche questo è stato tagliato.
In conclusione, 5- a Pomero che continua a fidarsi di questi reporters
associati e a copiaincollare la loro roba, e inclassificabile ai reporters
associati stessi.
---
A FORMER British military official has backed a sensational claim that the
Russian nuclear submarine, the Kursk, was torpedoed by US forces in August
2000.
An official inquest concluded that the disaster - in which all 118 crew
drowned in the Barents Sea, 135km off the Russian coast - was caused by an
accidental explosion of an onboard torpedo.
But Maurice Stradling, a former torpedo engineer and a key figure in the
original investigation, believes a new French documentary, The Kursk: A
Submarine in Troubled Waters, should change world opinion on the sinking.
"On the balance of probabilities, the Kursk was sunk by an American MK-48
torpedo," said Mr Stradling, formerly a senior member of the British Defence
Ministry.
BBC editor Nick Fraser called the claim a "pack of lies" and has refused to
air the documentary, which attracted a record audience of more than 4
million when it screened on French TV.
The BBC used Mr Stradling as its main authority for a documentary it made in
2001 - What Sank the Kursk?, in which Mr Stradling theorised that the
sinking was caused by the malfunctioning of an old-fashioned HTP torpedo.
Mr Stradling, who also appears in the new French documentary, said: "At the
time (2001), that was a perfectly reasonable film, given the facts as we
knew them then, when there seemed to be no third-party involvement,"
The new explanation for the Kursk's downing is based on film footage of a
hole in the side of the vessel, and evidence placing US submarines in the
area at the time it was sunk.
The French film shows stills of the Kursk raised above the water after being
salvaged, with a precise circular hole in its right side. The hole clearly
bends inwards, consistent with an attack from outside the submarine.
A US military source in the documentary declares the hole to be the
trademark evidence of an American MK-48 torpedo, which is made to melt
cleanly through steel sheet due to a mechanism at its tip that combusts
copper.
The film suggests the attack happened while two US submarines, the Toledo
and Memphis, were shadowing the Kursk in a routine military exercise.
The documentary says the Toledo accidentally collided with the Kursk, at
which point the Russian submarine opened its torpedo tubes, leading to an
attack from the Memphis, which was protecting the damaged Toledo while it
retreated.
The cause of the sinking was covered up at the time in an act of diplomacy
between then US presidents Bill Clinton and Russian President Vladimir
Putin - a deal that included the cancellation of $US10 billion ($12.5
billion) of Russian debt, the film states.
After the documentary received its only public broadcast in Britain, some
claimed the Russian navy had drilled the hole and fed doctored footage to
the film-makers to create a false impression.

 l'asterisco nella riga:
se sapevo che erei così pindointelligente non avrei selezionato le immagini
tutti si può sbagliare e tu sbagli continuamente 

 associati stessi.
Potrebbe essere un modo per discutere civilmente delle cose, sicuramente è 
un metodo certo per sapere  come in realtà stanno le cose.
Perchè non esprimete i vostri dubbi a coloro che scrivono e giustificate  le 
vostre critiche?
Paura?
Scomodo?
e più facile tentare di impedire a Pomero di copiaincollare che tentare di 
sapere la verit da chi scrive gli articoli?
Cmq grazie e il solo articolo, il tuo senza offese
Pomero

 sapere la verit da chi scrive gli articoli?
senza polemica, ma se non scrivono verita' ma bugie... dovrei farmi dire 
la verita' dai mentitori? mi pare un poco paradossale...
Iso

 responsabile nemmeno di quello che scrivi te
Pomero incapace di intendere e di volere?
Anche questa č una notizia piuttosto datata mi pare...
Povero piccino, non ha colpa lui se sul Manifesto scrivono interminabili 
raffiche di cazzate, lui copincolla SULLA FIDUCIA.
Pomero, lasciatelo dire _senza_ira_né_malizia_, sei al livello di Emilio 
Fede.

 sapere la verit da chi scrive gli articoli?
Verità? Chi ha scritto quell'articolo non sa neppure di cosa sta
parlando, come si può pretendere che conosca "la verità"?
Raffaele

 tutti si può sbagliare e tu sbagli continuamente
Puoi anche usare la punteggiatura, non consuma troppa banda e non è
fascista.
Dire che tutti si può sbagliare non equivale ad una manleva per
copiaeincollare qualsiasi cazzata venga pubblicata in rete.
In che cosa infine avrei sbagliato?

 the film-makers to create a false impression.
e' curioso che a negare siano gli inglesi e non gli americani.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parlando, come si può pretendere che conosca "la verità"?
strano che certi problemi di coscienza non vi vengano quando tu e qualche
altro imbecille che ha aggredito Pomero in questo thread sentono parlare
signori noti per dire la verita' come Bush, Blair fino al nostro Berlusconi
che tanto lustro da all'Italia ogni volta che all'estero apre bocca.


 parlando
Raff, deciditi: e' dolo o ignoranza ? ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Raff, deciditi: e' dolo o ignoranza ? ;)
Essere ignoranti non è un peccato. Io stesso ignoro molte cose a
riguardo.
Ma sapere di non sapere, e scrivere senza prima informarsi, per poi far
passare le proprie parole per quelle di un esperto, è dolo.
Tradurre un articolo dall'inglese omettendo frasi, travisandone altre,
ed aggiungendone di proprie, è dolo.
Ignoranza dolosa.
Raffaele

 i motori elettrici
Perchè pensi che a lui interessi sapere come stanno le cose veramente? 
E' tipico della SUA parte politica quella di negare o piegare la verità 
secondo modelli a LORO comprensibili e giudicabili con insindacabili 
opinioni, pardon, verità. E si che la verità la sanno solo loro
-- 
Ci siamo imbattuti in un paradosso? Benissimo! Adesso abbiamo speranza 
di qualche progresso. (Niels Bohr)

 pardon, verità. E si che la verità la sanno solo loro
PS: Eh si che questo da la dimensione della credibilità che hanno. Come 
sempre i fatti parlano da se, ma pochi li ascoltano
-- 
Pilocatabasi: L'arte di scamparsela per un pelo (Umberto Eco "Il 
Pendolo di Foucault)

 Cmq grazie e il solo articolo, il tuo senza offese
Ehm... come?


- Il documentario è stato trasmesso in Gran Bretagna, quindi si può supporre
che la maggioranza del pubblico fosse britannnico... Comunque la nazionalità
dei "some" (alcuni) non è specificata e potrebbe essere britannica o meno.

 dall'esterno.
E se c'è una falla dovuta a collisione? Una fuga di radioattività? Un
incendio in cambusa? Che facciamo, quei portelli stagni li lasciamo aperti?
Li chiudiamo solo in caso di "attacco sommergibilistico dall'esterno"?
Insomma, un altro esempio di prova che non prova.
Si può dare un voto peggiore di "inclassificabile"?

 Fede.
Cougar lasciatelo dire di cuore sei il più stupido del reame, non capisci 
nemmeno di quello che si parla e vuoi intervenire.
Io non sono responsabile di quello che scrivono gli altri
tu si?
La notizia non è presa da Il Manifesto e tu intervieni solo per l'amore che 
porti alla verità

 che porti alla veritą
Pomero, perche posti gli articoli da diversi quotidiani? perche lo 
fai...cosa vuoi dimostrare?

 che tanto lustro da all'Italia ogni volta che all'estero apre bocca.
Per esempio?
Raffaele

 Per esempio?
sogni d'oro rafele.
-- 
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ab...@newsland.it