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Titolo: Ritorna la Campagnola

Leggo sul corriere online
http://motori.corriere.it/anteprime/08_settembre_09/campagnola_artemi_c804dee2-7eb4-11dd-8ebb-00144f02aabc.shtml
che la Fiat/Iveco ha prodotto la nuova campagnola.
Qualcuno sa se sia un buon mezzo o meno?
A me - dell'articolo - ha urtato la frase seguente 
--copia
«Sono sempre stato a disagio nel vedere la sfilata del 2 giugno aperta da
cinque fuoristrada stranieri», ha commentato Paolo Monferino (l’alpino
Monferino Paolo), presidente di Iveco. «Adesso non ci sono più alibi: la
Campagnola è di nuovo qui. Speriamo che le cose cambino». 
--fine-copia 
Le land rover, a quanto ne so, son state acquistate perché non c'erano
alternative cost/effective nazionali. E bene ha fatto, a mio parere, la
Difesa a comprare ciò che c'era di valido.
SE la nuova campagnola sarà valida non meno della Land Rover, ben venga il
mezzo iveco. Ma solo se.
Infine vorrei un commento sulla vecchia campagnolo. Da quel che ho letto
aveva gomme troppo strette per un fuoristrada, e alcuni componenti
meccanici non erano sufficientemente robusti.
Vi risulta?
Grazie dell'attenzione
-- 
Norbert
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


se intendi il Masniff , č un derivato dalla spagnola Santana, che a sua 
volta č un clone del vecchio Defender.
http://www.autoblog.it/post/10942/nuovo-iveco-massif/
 

 A me - dell'articolo - ha urtato la frase seguente
E perchè? Gli dava "nazionalisticamente" fastidio ed ha colmato il gap. 
Semmai è quel "adesso non ci sono più alibi" a stonare : se non la facevate 
che ti lamenti a fare? E poi vediamo se vale di più...
Ah, mi pare di aver capito che il prezzo sia dai ca. 30.000 euri a salire.

 Vi risulta?
*** La AR76 (o FIAT 1107 "Nuova Campagnola") era un veicolo non molto 
affidabile, visto che stava piu' tempo in officina che fuori. Era una 
discreta arrampicatrice e aveva un'ottima luce da terra. Era moderno per 
l'epoca e pure abbastanza comodo negli spostamenti su percorsi dissestati 
(tipo groviera), ma non fu mai un veicolo soddisfacente e gli standard 
costruttivi erano quelli che erano, cioe' scarsi (lamiere in particolare). 
Per essere un 4x4 militare, in servizio in un esercito composto per massima 
parte da coscritti, la manutenzione era a dir poco allucinante, come i 
consumi. E quei fottuti omocinetici...
La Nuova Campagnola venne testata da vari eserciti europei (credo che la
Renault propose pure un clone locale per l'Armee de Terre), ma nessuno la
adotto'. Quando esordi' sul mercato c'erano gia' tonnellate di Land Rover,
M38A1 e M151A2, meno moderne, ma piu' affidabili e vendute a prezzi
stracciati. Del resto i francesi non sono andati avanti con una copia della
veneranda Willys Jeep (la M201) fino alla fine degli anni settanta?
A mio avviso, meglio erano le prime Campagnola: il trio composto dalla AR51,
seguita dalla 55 e la 59. Magari erano un po' onerose nella manutenzione, ma
nel complesso piu' soddisfacenti... e che belle che erano! ;-)
--
Cheers,
Aleks 

 fuoristrada duro e puro.
*** Eh, in effetti dal Rayton Fissore Magnum (1985) non si era visto niente
di nuovo nel panorama dei 4x4 made in italy. Te lo ricordi?
Gran parte della produzione di questa autovettura fini' al di fuori dei
confini nazionali, dove fra l'altro ha sempre goduto di un certo
apprezzamento, persino in un mercato difficile come quello nordamericano
(almeno per noi italiani). Basato sul telaio modificato del VM90 Iveco (WM
40-10), fu uno dei primi veri esempi di moderni fuoristrada di lusso.
Qualche esemplare ando' anche alla Polizia di Stato, ma non so se sia ancora
in dotazione.
--
Cheers,
Aleks

 E poi vediamo se vale di più...
E speriamo che facciano prove comparative serie
Ciao


 questo "ritorno della Campagnola" mi fa un po' sorridere.
Io, spero di essere solo un maledetto pessimista, temo che invece del
defender a 20 (dico un numero a caso) Iveco voglia proporre il suo
"defender evoluto" spacciandolo per nuovo progetto e facendolo pagare 26.
Come dicevo, temo il "gold plating"
Poi, non son certo un "esterofilo".
Se il "defender evoluto" Iveco vale i suoi soldi, ben venga


 in dotazione.
Allora è lui. Mah, ripeto poco/nulla ne so.
Perdonami, ma a me non verrebbe mai in mente di acquistare dei "fuoristrada 
di lusso" per ruoli operativi.
Vabbè il Cayenne, forse. Ma non certo per la PS (li usano ancora, qui a Bo 
li vedo ogni tanto) in OP allo stadio. ;-)

 li vedo ogni tanto) in OP allo stadio. ;-)
Intendo i Magnum ;-)))))))))))))))) 

> E si potrebbe pensarlo anche per gazzelle e pantere di CC e Polizia
Non so... Per ora mi basterebbe che ci fossero abbastanza gazzelle e pantere 
in giro

 ha scritto nel 
messaggio news:48ca81ad$0$11378$5fc...@news.tiscali.it...

Mi pareva strano, eccheccazzo.... ;-DD
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 e' attualmente in servizio (fra gli altri) nelle Forze Armate Canadesi.
Vado relativamente spesso in Canada (ne sono tornato meno di una settimana 
fa) e se il VM90 regge bene le condizioni invernali canadesi è bello 
tosto... quest'inverno a Montreal sono caduti 4 metri di neve, e dopo Natale 
c'erano 23 gradi sotto zero, ma va anche a - 40°, in gennaio o febbraio.
Carlo "Jurassic Park" 

 febbraio.
*** Molto bello il Canada, come tutto il Nord America del resto.
Riguardo al VM, beh la serie 40.10 (nelle FFAA canadesi nota come LSVW) e'
venduta in tutto il mondo a civili e militari e non gode affatto di cattiva
fama. Le condizioni invernali le regge anche bene, ma il mezzo, a detta
dei "canucks", sembra essere plagiato da problemi qua e la. In parte e' una
questione di specifiche, in parte di politici che hanno voluto risparmiare
fino al centesimo... e in parte di militari "bestia" :-)
Per esempio anni fa giunsero numerose lamentele concernenti il comportamento
del veicolo a pieno carico ed in particolare nella zona cassone. A seguito
di un'indagine si venne poi a scoprire che i soldati canadesi superavano
spesso i limiti di carico imposti dalla casa.
Si e' anche parlato di irregolarita' e di test truccati ma non posso
ovviamente ne' confermare ne' smentire.
--
Cheers,
Aleks

 "fuoristrada di lusso" per ruoli operativi.
*** Non era quello il punto a cui volevo arrivare. Semplicemente intendevo
rimarcare che *23* anni fa una piccola realta' italiana, prendendo pezzi qua
e la, riusci' a realizzare un 4x4 non solo originale, ma anche in grado
di competere con mezzi piu'  blasonati quali BJ Land Cruiser, Wagooner e
Range Rover. Non una cosa che capitava tutti i giorni.
E comunque, partendo da quella base, e mettendo in piedi una vera produzione
su scala, si sarebbero potute realizzare versioni spartane adatte ad
impieghi piu' gravosi. Vedi questa proposta:
http://i38.tinypic.com/fw4s4n.jpg
O questa
http://i38.tinypic.com/5x7w9t.jpg
Certo, prima era necessario possedere i mezzi (che la Rayton Fissore, in
perenne difficolta' finanziaria, non aveva), l'organizzazione e sopratutto
la volonta'. Forse una joint-venture con un marchio piu' grosso avrebbe
cambiato le cose...
Beh, alla fine il Magnum, fra alti e bassi, e' rimasto in produzione
limitata fino al 2003. Nota che vi erano differenze fra le versioni
commerciali e quelle destinate alla pula. Inoltre il vero modello top era
destinato agli USA dove era conosciuto come LaForza Magnum. Questa tipo,
oltre a montare un potente V8 Ford, era generalmente piu' rifinito e ricco
nelle dotazioni. Gran parte della produzione nordamericana fini' nelle mani
di clienti facoltosi, imprenditori, vip etc
In tanti furono ad ispirarsi al concetto del Magnum, guarda per esempio
questa Isuzu Trooper del 1999:
http://webiol.homenetinc.com/dealers/1072/1789/6050.jpg
E confrontala con il Magnum apparso 15 anni prima
http://i35.tinypic.com/2rf4j8w.jpg
http://i34.tinypic.com/2n99i8p.jpg
IMO fu un'occasione sprecata, specie se guardiamo a certe ciofeche di SUV
che si vedono oggi in giro.
Concludo con un paio di scansioni da riviste dell'epoca:
Un articolo in inglese tratto dalla rivista USA Road & Track del 1989
http://i33.tinypic.com/2zfoe95.jpg
E un altro in italiano sulla "Transilvania Expedition"
http://i35.tinypic.com/n34uoi.jpg
--
Cheers,
Aleks 

 Ti dirò, preferivo il Bren Carrier ;-)))
e perche' non il L.3 che e' dopotutto un bren carrier molto meglio 
protetto ;)
(resto convinto che il L.3 andava usato per quello che era, una 
postazione mobile protetta per mitragliatrici, e paradossalmente il 
deserto era un ambito ideale per il classico fuoco & movimento)
Intanto, nessuno ha aneddoti sull' adozione del Wiesel dai crucchi ? mi 
pare di aver capito che il progetto era gia' pronto alla fine dei '70, 
ma entro' in servizio nella BW solo a inizio '90 (tempi compatibili col 
pensionamento degli ultimi generali gia' leutnant e oberleutnant mell' 
afrikakorps, o sbaglio ?  ;) )
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

> cingolati che brrr....
Verissimo ! gia' all' inizio degli anni '10 avevamo il Lancia, 
completamente blindato e con torretta rotante, standard di fine I GM.
dal Lancia fino alla Centauro con 120, i ruotati Italiani sono sempre 
stati il top; se non sbaglio le AB40/42 erano le prime blindo a portare 
un autocannone ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Che brutti ricordi.
mha... paragonato alle vere tankette il L3 lascia a desiderare,vero, ma 
rispetto alle bren carrier, reputo che siano meglio, specie quando si 
deve fare supporto di fuoco a copertura dell' avanzata contro linee 
protette.....
Comunque, come ipotizzato in un precedente post, la nomea dell' L.3 ha 
avuto conseguenze a lungo termine ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 E si potrebbe pensarlo anche per gazzelle e pantere di CC e Polizia
Dissento profondamente sul metano per Gazzelle e Pantere: molto spesso 
in un conflitto a fuoco questi mezzi fungono anche da copertura (anche 
per i civili in panico, che naturalmente finiscono per andare in 
direzione di PS e CC)
Nei conflitti ad "arma bianca" (penso che si capisca...) una regola non 
scritta e' che non si portava lo scontro in direzione dei mezzi delle FFOO.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 scritta e' che non si portava lo scontro in direzione dei mezzi delle FFOO.
Infatti a Genova od a Catania questa regola si č rispettata.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Infatti a Genova od a Catania questa regola si è rispettata.
beh, se c'è una cosa in cui autonomi e carabinieri concordano e' che gli 
ultrà sono la feccia della feccia.
Per quanto riguarda GE e Giuliani, le cose sono complesse e per alcuni 
dettagli essenziali bisogna aspettare il Luglio 2011 e 2016 prima che ne 
accenni.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 accenni.
Cosa c'è da aspettare?
Giuliani (che aveva precedenti per spaccio) insieme ad i suoi sodali dei 
centri [a]sociali attacca un defender ed un colpo di rimpallo lo fredda.
Nessun mistero.
Gli assalti alle camionette delle forze dell'ordine in caso di disordini 
sono frequenti.
Svariate volte si sente di mezzi delle FFOO dati alle fiamme. Per 
esempio abbiamo un svariati mezzi delle FFOO danneggiati dai stronzi dei 
centri [a]sociali durante i disordini del 17 marzo 2001 a Napoli.


 centri [a]sociali durante i disordini del 17 marzo 2001 a Napoli.
Presumo che stai trollando, in quanto tutti qua sanno perfettamente che 
ero nello Stato Maggiore degli "stronzi" del marzo 2001 a NA.
Quindi, ritengo di essere altamente qualificato per smentire totalmente 
la tua calunnia, in quanto non mi risultano danneggiamenti di mezzi 
pubblici o privati, salvo lo "scavalcamento" di un autovettura civile da 
parte di molti militanti in ritirata in quanto ostacolava la stessa, 
scavalcamento, preciso, in larga parte motivato dalla pressione di una 
carica di elementi delle FFOO notoriamente non addestrati (GdF)
Per quanto riguarda GE, ti invito a leggere il C.p.p. alla voce 
"prescrizione", significando inoltre che il "soccorso rosso" non ha mai 
avuto una sponda parlamentare analoga a quella del nano.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 avuto una sponda parlamentare analoga a quella del nano.
E cosa centra il nano in quella vicenda.
Neanche quella conosci?


 Dissento profondamente sul metano per Gazzelle e Pantere:
Songo ignorante in materia e, pertanto, chiedo per sapere. E' peggio dei
vapori di benzina (che nei serbatoi di auto a benzina si producono,
naturalmente)?
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
          Linux user #464864 - 
www.mandos.it
Basta un nemico per causare una guerra,[...]E coloro che non hanno spade 
possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.(JRR Tolkien)

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
Come felice possessore di una 206 con motore 1600cc a gpl ti assicuro che
usare - nei pattugliamenti - gpl o metano renderebbe molto meno probabile
il problema "non ho più soldi per la benzina"; il gpl costa circa metà
della benzina, e il metano ancora meno.
Ci sarebbe il problema degli impianti, particolarmente per i piccoli
centri
Mah, sogniamo ...


 naturalmente)?
Che io sappia un serbatoio di benzina si puo rendere antiesplosione
in vari modi ed a costi relativamente bassi
(es: se proprio si vuole andare sul sicuro, usando una "rete"/"spugna"
      metallica fine inserita nel serbatoio che faccia da tagliafiamme
      interno, la perdita di capacita in termine di volume e' trascurabile).
Invece, nel caso di una bombola di GPL o metano che ha una perdita
il pericolo di fiammata o detonazione e' "fuori dal serbatoio"
e la fuoriuscita del gas e' molto piu veloce e violenta rispetto
a benzina che esce per caduta da una falla.
L. Micheletto

 nel complesso piu' soddisfacenti... e che belle che erano! ;-)
La Campagnola AR59 appariva forse piu' "paperinesca" dell'AR76, ma era
considerata di gran lunga piu' affidabile, un vero mezzo militare.
Nel fuoristrada in montagna, poi, la leggerezza si apprezzava molto e
l'ideale sarebbero stati mezzi simili ai piccoli "Suzuki" civili, che gia'
allora capitava di incontrare su quelle piste impervie e pietrose.
Ciao
Marco