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Titolo: L'europa avvizzirà lentamente

e i russi non hanno certo bisogno dei costosi beni europei quando
hanno un'industria locale sempre più competitiva e possono comperare
roba e servizi a basso costo da Cindia.
http://www.paginedidifesa.it/2007/croce_070216.html

roba e servizi a basso costo da Cindia.
Sono daccordo.
Siamo troppo pirla e rammolliti per porre rimedio a queste manovre.
Pero' visto che sei europeo, mi pare un po' masochistico compiacersene.
Per l'amor del cielo, ognuno goda come vuole, non sia mai...pero'...........
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio

io sono antioccidentale.

io sono antioccidentale.
Furbacchione !
Altro che Tafazzi..........
Appro', perche' non sei a Vicenza a manifestare contro gli invasori
americani ?
Yankee go home, yankee go home : )
Ciao
Marco

 e i russi non hanno certo bisogno dei costosi beni europei
Torno or ora da Mosca: ne sono invasi piu' di prima da quando petrolio e 
gas pompano euro a piu' non posso. D'altra parte e' ovvio: non producono 
un cazzo salvo armi, vodka e materie prime. Un'a situazione quella 
dell'economia russa abbastanza preoccupante sul medio periodo se il 
gettito proveniente dalle risorse naturali non verra' investito nell 
sviluppo industriale.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 sviluppo industriale.
Ricorda solo a me la situazione della Spagna del XVI e XVII secolo?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Ricorda solo a me la situazione della Spagna del XVI e XVII secolo?
Ottimo!
Vogliamo diventare l'Olanda del XXI secolo ?
Ciao
PaoloB

 sviluppo industriale.
A me risulta che invece abbiano una industria pesante civile e
aereonautica molto sviluppata e competitiva. E poi scusa, guarda
l'inghilterra, è un paese deindustrializzato, il petrolio del mare del
nord sta finendo, vive di servizi eppure non si preoccupa tanto.

 nord sta finendo, vive di servizi eppure non si preoccupa tanto.
E la Russia quale servizi fornisce?


 E la Russia quale servizi fornisce?
mignotte di lusso, sicari ex-kgb, riciclaggio di capitali sospetti
ti pare poco?

 E la Russia quale servizi fornisce?
transito di gasdotti ed oleodotti che portano energia da un posto
all'altro e da un paese all'altro, un hub energetico quanto l'uk è un
hub finanziario

 hub finanziario
Hub energetico.
Quindi anche la Turchia o la Bielorussia sono hub energetici?


 hub finanziario
Bene, questa settimana hai imparato la parola "hub".
Bravo, bravo, da lunedì prossimo applicati anche su "acume", così 
inizierai a familiarizzare con concetti a te estranei.
:)

 Bene, questa settimana hai imparato la parola "hub".
*** Solo imparato pero':
http://img58.imageshack.us/img58/1369/hubhc6.jpg
--
Cheers,
Aleks

 nord sta finendo, vive di servizi eppure non si preoccupa tanto.
Gia', l'UK produce ed esporta servizi. La Russia quali servizi esporta?


Bikini Girls with Machine Guns ha scritto:

Se sei partito dal tuo hub per il photoshop, non e' un pochino 
"sottoutilizzato" ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Gia', l'UK produce ed esporta servizi.
quali?
-- 
Qultura di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tuttoraggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
Tonibaruch: prof. SergioLuzzatto "un antisemita sbavante"
http://groups.google.it/group/it.cultura.ebraica/msg/98f062e686f49abf?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quali?
I server del tuo bancomat lo sai dove sono situati al 99%?


 I server del tuo bancomat lo sai dove sono situati al 99%?
Pyongyang?


Sì, ma il bancomat (la macchina erogatrice di contante) materialmente
dove viene fatto?
E il software per che fa funzionare il tutto?
La localizzazione del server in sé non è un punto di forza, IMHO...
Anche il centro di criptazione dei messaggi dei BlackberryTM si trova
in G.B., ma non per questo i Blackberry si possono definire un
prodotto britannico. Invece che la G.B. il paese prescelto per
ospitare i server criptanti avrebbe potuto essere l'Irlanda...o
l'Olanda...o la Germania, che so...
Il discorso sull'importanza di avere un'industria attiva nel proprio
paese ha un significato militare più che economico.
La Russia potrà magari essere un paese povero che esporta solo
idrocarburi e ciarpame (sicuri?) militare, ma, nel caso dovesse
improvvisamente mettersi a produrre rapidamente armi in grande
quantità, sarebbe in gradi di farlo, dato che ha già le fabbriche (e i
progetti di armamenti) pronti all'opera. Lo stesso dicasi naturalmente
per gli USA e, in misura minore, per la Cina e, perché no, anche per
la tanto vituperata Francia.
La G.B. non potrebbe fare altrettanto, con le importanti eccezioni
della cantieristica navale e della produzione di missili, proprio
perché è un paese in larga parte de-industrializzato, che dipende in
buona misura dall'estero (molto più oggi che all'epoca della Seconda
Guerra Mondiale) per le forniture di armamenti moderni. Diciamo che
nelle condizioni attuali, alla G.B. le cose vanno più che bene, dato
che avere un terziario avanzato (e la lingua madre inglese...) le
permette di erogare servizi di qualità superiore a quelli che altri
paesi europei o del terzo mondo riescono a offrire (l'India è
lontana...). Se però la competizione internazionale dovesse tornare  a
privilegiare l'aspetto militare (speriamo di no) su quello economico,
la G.B. avrebbe certamente dei seri problemi. Credo che queste
considerazioni siano alla base del contnuo rafforzamento della special
relationship G.B.-USA, che segna la politica estera britannica almeno
dall'epoca della Thatcher (che, guarda caso, è stata l'epoca della
crisi industriale britannica).
ciao
MG

 crisi industriale britannica).
I motivi sono altri.
In UK l'egemonia Francia-Germania sull'Europa non garba tanto e si 
cercano soluzioni alternative. Ed una soluzione è la special 
relationship con US l'altra era creare un blocco alternativo con 
l'Italia e la Spagna.
La crisi dell'inizio degli anni 80 venne superata usando un poco di buon 
senso e lungimiranza. Cosa che in Italia non si sta facendo. Le nazioni 
europee non possono competere con il costo della manodopera dei paesi 
orientali ma possiamo competere con i servizi ad elevato valore aggiunto 
come quelli informatici ed finanziari e la ricerca e sviluppo in 
generale. La Thatcher capì questo ed indirizò l'economia inglese verso 
questo modello di sviluppo che è risultato vincente.
Di grossi eserciti oggi non c'è che farsene.
Un run su una moneta ha effetti molto più devastanti di un paio di 
battaglie perse. Il famoso run sulla sterlina di Soros ebbe come effetto 
secondario l'uscita dal serpentone monetario della lira e la perdita di 
circa 1 punto di pil per l'Italia.
Una nuova corsa agli armamenti? Ben venga. La City è sempre aperta per 
affari. Ottimi servizi a prezzi ragionevoli con possibilità di prestiti 
interessanti. Più in la è possibile assicurarsi presso i Lloyds. Scusi? 
Sta alzando la voce? Sa se premo questo tastino la sua apertura di 
credito scompare e la sua valuta vale zero? Ahhh, scusi, non avevo 
intuito che lei è sordo percui parla ad alta voce.


 quali?
Finanza nel senso piu' largo del termine e servizi collegati, perlopiu'.


 idrocarburi e ciarpame (sicuri?) militare
Materie prime in generale, non solo idrocarburi. E nessuno ha parlato di 
ciarpame mi pare.


 fabbrica. In piů hanno i capitali.
Sara' anche vero, ma a memoria d'uomo i brits non hanno mai progettato 
un buon carro. Altrettanto non si puo' dire dei russki. <g>


 un buon carro. Altrettanto non si puo' dire dei russki. <g>
LOL
1 a 0
Ma il concetto č quello.


 sempre di piu' su velivoli Airbus o Boeing. dici che e' un caso?
sai bene ,vero, che l'aviazione non e' solo "civile" nel senso di
trasporto passeggeri.


 intuito che lei è sordo percui parla ad alta voce.
E se poi i sordi subodorano la cosa e incominciano a sfruttare i
servizi offerti da HongKong? O da Singapore? O da Dubai?
MG


Un amico russo mi spiegava che l'alto numero di incidenti aerei in
Russia è dovuto negli scarsi investimenti nella manutenzione degli
aerei.
Secondo quello che lui mi ha riferito (ma non ho altri elementi a
conferma di ciò), per una compagnia aerea russa (operante sul mercato
interno) indennizzare le famiglie che hanno perso un congiunto in un
incidente aereo costa meno che organizzare una decente attività di
manutenzione. Cinicamente si preferisce pagare un grosso indennizzo
una tantum piuttosto che avere una costante e ingente spesa in
manutenzione.
Da ciò e non dalla scarsa qualità dei mezzi deriverebbe la tendenza
alle catastrofi nel trasporto aereo russo.
MG

 alle catastrofi nel trasporto aereo russo.
Probabile, resta che si stanno spostando su mezzi "occidentali". BTW - 
relata refero, me lo spiegava un amico progettista ad Airbus - gli aerei 
sovietici/russi a parita' di ore di volo richiedono molta piu' manutenzione.


 trasporto passeggeri.
Vero, c'e' il trasporto di merci. Compagnie russe e di repubbliche 
ex-sovietiche stanno avendo un certo successo, specialmente nel terzo 
mondo e per i carichi oversize (vedi i trasporti di equipaggiamenti 
pesanti per le varie missioni all'estero italiane). Ma usano asset 
ex-sovietici o di progetto sovietico e comunque mezzi pensati per uso 
militare. E non viene prodotto nulla di nuovo.


 servizi offerti da HongKong? O da Singapore? O da Dubai?
Royal Banck of Scotland, HSBC, Lloyds, NatWest ecc ecc secondo te si 
spostano? Tiger, Pheonix, CDPL ed altri se ne vanno li o rimangono a Londra?
Perchè devo andare ad hong kong quando a londra ho tutto? L'unica cosa 
che manca a Londra e New York è il mercato dei diamanti che è ad Amsterdam.


 manutenzione.
E consumano di più ed i motori durano di meno.


 E consumano di più ed i motori durano di meno.
Russofobo!


[...]
Veramente vengono fatti regolarmente dai thin tanks, pensa al
famigerato "Project for a New American Century"...
Resta il fatto che le chiavi del successo sono la lungimiranza
(capacità di analisi e previsione e progettualità sul lungo periodo)
unita alla flessibilità (cambiare i piani in corsa).
Ai tempi della II guerra mondiale o anche del Viet Nam, chi avrebbe
mai pensato che perdere 3-4000 soldati in 5 anni di guerra avrebbe
portato opinione pubblica, analisti e politici a parlare di SCONFITTA?
Ai tempi della guerra del golfo (1991), chi avrebbe mai pensato che
gli USA avrebbero avuto difficoltà a schierare più di 100 mila soldati
in guerra e per l'occupazione di un paese?
L'incapacità di "pensare" scenari alternativa porta a gravi
difficoltà. Così per esempio gli armamenti statunitensi sono ancora in
gran parte rispondenti all'esigenza di annientare le colonne corazzate
sovietiche in marcia attraverso l'Europa occidentale, mentre sono
molto meno adatti a permettere alle proprie truppe di combattere in
aree urbane popolate da civili che non abbandonano le proprie case e
che quindi potrebbero divenire vittime di quelle stesse armi.
D'altronde molte delle armi USA furono concepite in un'epoca in cui si
prevedeva il bombardamento NUCLEARE delle città nemiche e in cui la
distruzione della popolazione del nemico era un obbiettivo strategico.
Chi avrebbe pensato all'epoca che l'uccisione di civili innocenti
potesse far perdere la guerra dell'immagine?
Chi avrebbe pensato che scatenare il fondamentalismo islamico contro i
sovietici in Afganistan avrebbe portato all'11 settembre e alla
crescita dell'odio antimericano nel mondo?
A proposito del pensare, ti faccio notare che tutti i conflitti
seguiti alla seconda guerra mondiale e che hanno visto la
partecipazione diretta di grandi potenze si sono combattuti tra un
paese capace di costruirsi i suoi propri armamenti e un paese
dipendente dalle forniture militari dall'estero, cosicché l'obbiettivo
della guerra era semplicemente quello di ridurre l'arsenale nemico
(più o meno velocemente) fino al punto da renderlo inoffensivo e a
quel punto o portare il nemico alla trattativa oppure invaderlo.
Quanto funzionerebbe questa tattica contro un potenza industriale
nemica? Cosa accade se il nemico riesce a ricostituire e a rifornire
autonomamente il proprio arsenale? Siamo sicuri che non occorre
PENSARE a uno scenario del genere?
MG

 PENSARE a uno scenario del genere?
Ehmmm
In autarchia avresti ragione.
Ma nella realtà no.
Ipotizziamo uno scenario di conflitto fra USA e Cina.
Gli USA dichiarano un blocco totale di tutte le navi verso la Cina. 
Qualunque nave sia a meno 150 miglia dalla costa cinese verrà affondata.
Fine del petrolio e del gas per la Cina. 3 settimane e si fermano le 
fabbriche.
Alla fine se guardi è la stessa strategia che per secoli ha implementato 
l'Inghilterra.
Non esistono sistama Italia, sistema Cina ecc ecc ma dei sottostimi 
Italia, sottosistemi Cina ecc ecc che se vengono isolati muoiono. 
Attualmente le file sono tenute da USA, UK e Giappone.


> io sono antioccidentale.
Grazie per sputare sul piatto su cui lautamente mangi, piatto che ti
viene fornito grazie alle tasse pagate da gente che lavora come me e
che non ha comunque le tue sicurezze sul posto di lavoro.
Perchè non ti levi dalle scatole chiedendo asilo politico all' Iran o
alla Corea del nord?
Il civile veneto non merita la tua presenza.