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Titolo: Vedo con piacere che non si parla piu' sul NG di 100.000 posti di lavoro in meno

Vedo con piacere che non si parla piu' sul NG della bufala dei 100.000
posti di lavoro in meno.
Scommetto i bamba non mi ringrazieranno nemmeno per avergli fatto
conoscere cose che 50 milioni di italiani, oggi non sanno.
Infatti oggi i miei bamba colleghi giravano con City, giornaletto
gratuito pro bamba-pendolare che aveva un bellissimo titolone in prima
pagina : Persi 102.000 posti di lavoro.
I colleghi, visto lo scarso risultato di questo governo ( -102.000 posti
di lavoro ), voteranno Prodi.
Che dalle pagine del media confindustriale ( che ovviamente appoggia la
sinistra "ricca" ) ci rammenta che :
Prodi: è la crisi più buia di questo dopoguerra
La Stampa - 4 ore fa
Cosi' vince le elezioni la sinistra, per mezzo delle menzogne della
macchina mass mediatica.
Clas

Allora vuol dire che mi hai plonkato? No perchè in tutti i thread in
cui hai negato l'evidenza ti è stato spiegato che non è come dici tu,
e ci sei pure passato per imbecille, ma tu insisti a die che il grano
si taglia con le forbici, che gusto ci trovi a farti del male così?
Speri che una menzogna ripetuta un numero sufficiente di volte si
trasformi in verità?

no il problema e che hanno prodi nel cuore perchè dopo che ha
opinatamente distrutto l'Europa adesso lo votano per deragliare
L'Italia ... Meditate gente ... meditate ...

 L'Italia ... Meditate gente ... meditate ...
Ti sei letto per bene il discorso del Messia di Arcore a Washington?
Non mi pare che sia Prodi a distruggere l'Europa...

Clas ha scritto:

hai ragione!
Provvedo subito.
"Pil in crescita zero e deficit pubblico al 4,1% nel 2005
L'economia italiana ha messo a segno lo scorso anno il risultato
peggiore dal 1993, con una crescita zero nelle sue principali
componenti (Pil, consumi privati e investimenti) e conti pubblici in
sensibile deterioramento. L'Istat ha rivisto i dati degli ultimi cinque
anni secondo il nuovo sistema dei conti economici nazionali Sec 2000,
come richiesto dalle regole europee."
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1179087587&chId=32&artType=Articolo&DocRulesView=Libero


Allora te lo spiego io come funziona...peccato che non ho una lavagnetta
per farti capire meglio.  Mettiamo che io sia un interinale, e lavoro i 
soliti
20 giorni al mese. Se in un mese lavoro solo 10 giorni, gli altri 10 giorni
sono praticamente disoccupato. Ecco come sono state calcolate
le 102.000 unità in meno..... Situazione rosea vero?
Ma se gli occupati sono aumentati? Di poco, ma aumentati?
E allora come si spiega?
Si spiega nel fatto che ho detto sopra. Più ricorso al lavoro interinale a 
tempo.
Ovvero ricorso a lavoratori senza nessuna salvaguardia sociale.
Gente che con mille sotterfugi non viene assunta come le spetterebbe di 
diritto.
Come? Facile, prima ti assumo come fattorino, e ti faccio fare il 
disegnatore.
Poi ti licenzio e ti riassumo come stalliere, e ti faccio fare il 
disegnatore.
Ma non sarò mai obbligato, come lo impone la legge, ad assumerti come 
disegnatore.
E ti pagherò come un fattorino.
Auguri ai giovani che si affacciano nel mercato del lavoro. 

 
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1179087587&chId=32&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
Sei pazzo? Citare un giornale così screditato e a sinistra del
Manifesto! LOL!

 Clas
http://www.ilsole24ore.com/fc
?
Il Sole 24 ore ?
Uhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!
Ma per favore......
Clas 

 le 102.000 unità in meno.....
Quale 102.000 unità in meno ?
I lavoratori sono aumentati di 225.000 unità, come c'è scritto 
chiaramente qui.
Unità di lavoro dipendenti per attività economica ( in milioni )
2004 : 16.988,1
2005 17.213,1
differenza + 225.000 unità in piu',  ovvero +1,3% rispetto al 2005
 Tavole 12 e 13, per i Bamba malfidati.
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/continaz/20060301_00/testointegrale.pdf
Clas


Cavolo, come faccio a controbattere ad argomentazioni così tecniche
come quella che hai appena fatto...non posso che darti ragione e
ammettere la mia sconfitta!  :-((


Lo avevo detto io che ti serviva la lavagnetta!!
Te lo rispiego, ma per l'ultima volta.
Mettiamo che siamo in 100 lavoratori e lavoriamo tutti
assieme 800 ore in un giorno.  (100x8)
Adesso siamo in 125...ma per la situazione del cazzo del
mercato del lavoro, lavoriamo mediamente 5 ore invece di 8.
Perchè lavoriamo solo 12 giorni al mese, o lavoriamo solo
in estate o così via... ovvero 125x5
625 ore al posto delle 800.
Con meno guadagno, meno potere d'acquisto, meno possibilità
di fare un mutuo per la casa e chi più ne ha....
Proprio una grande conquista vero??


Cavolo, come faccio a controbattere ad argomentazioni cosě tecniche
come quella che hai appena fatto...non posso che darti ragione e
ammettere la mia sconfitta!  :-((
----
Ti do un compito a casa : ascolta attentamente Radio Sole 24....24 ore 
di propaganda antiberlusconiana.
Ovviamente per accorgertene devi avere un orecchio allenato....
Clas 

 625 ore al posto delle 800.
Bene, questo è il calcolo della tabella 11, relativa alle ULA, spacciati
per posti di lavoro ai bamba.
Sono cioè diminuite le ore lavorate e sono aumentati salario e PIL.
Adesso riguardati quello realtivo ai lavoratori dipendenti.


Sei uno dei pochi che non sa leggere. Sono effettivamente 100.000, ma non 
sono posti di lavoro, ma unità di lavoro equivalenti, molto più indicativo 
dello stato del lavoro non precario.
Non ti sarà sfuggito che l'ISTAT, nella sua indagine campionaria, considera 
occupato anche chi ha effettuato, nella settimana di elaborazione, un'ora di 
lavoro, anche non retribuito. Ma i Berlucchini queste cose devono 
nasconderle, altrimenti come farebbero a glorificare l'illusionista?
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/forzelav/20051220_00/noteinformative.pdf
pag 2 Occupati: comprendono le persone di 15 anni e più che nella settimana 
di riferimento:
- hanno svolto almeno un'ora di lavoro in una qualsiasi attività che preveda 
un corrispettivo monetario o in natura;
- hanno svolto almeno un'ora di lavoro non retribuito nella ditta di un 
familiare nella quale collaborano abitualmente;
- sono assenti dal lavoro (ad esempio, per ferie o malattia).
I dipendenti assenti dal lavoro sono considerati occupati se l'assenza non 
supera tre mesi, oppure se durante l'assenza continuano a percepire almeno 
il 50% della retribuzione.
Gli indipendenti assenti dal lavoro, ad eccezione dei coadiuvanti familiari, 
sono considerati occupati se, durante il periodo di assenza, mantengono l'attività. 
I coadiuvanti familiari sono considerati occupati se l'assenza non supera 
tre mesi. 

 Proprio una grande conquista vero??
Dico a tutti voi, berluschiti e proditi: ma dove sta scritto che e' compito
del potere esecutivo di uno stato creare posti di lavoro? Ma dove siamo?
Ma chi si crede di essere Mr Berlusconi? Stalin coi piani quinquennali?
Lo stato non deve creare occupazione, ci pensa da sola la societa' a 
crearsela
l'"occupazione". Sarebbe gia' tanto l'aiuto che lo stato darebbe in materia,
se solo non si mettesse a creare ostacoli, o se la smettesse di crearne.
E anche volendo mettersi a fare l'ufficio di collocamento, lo stato non ci
riuscirebbe comunque: per fortuna l'umanita' ha fatto qualche progresso 
materiale
dagli anni trenta del ventesimo secolo a oggi.
Il compito dell'esecutivo e' veder di riuscire a far funzionare meglio
lo stato spendendo meno. E a far quello non ci riesce ne' Prodi ne' 
Berlusconi.
La massa di "occupazioni" parassitarie e/o clientelari e' spaventosa, e 
quella
non osa toccarla nessuno. Cominciamo di li'. Cominciamo con delle campagne
di disincentivazione delle occupazioni inutili o improduttive o da ripensare 
perche'
non piu' economicamente sostenibili, e cerchiamo di completare la 
ristrutturazione
della societa' italiana, il cui mercato e' polverizzatissimo.
Se c'e' una cosa che uno stato dovrebbe saper fare e' raccogliere 
informazioni, dati,
e analizzarli.
Aho, il tempo passa e le societa' marciscono se i nodi non li si affronta! 
Sembra
ieri che erano gli anni settanta, la scuola italiana in convulsioni ecc.. 
Che e' successo?
Sono passate le convulsioni? Direi di no, il modello di scuola tradizionale 
e' stato
superato, ma non e' stato elaborato nessun altro modello. Nel frattempo la 
scuola
e' stata mandata avanti sempre piu' con precari (senza concorso). Ora come 
ora
il personale delle scuole pubbliche e' ridotto a sottoproletariato, in 
termini di remunerazione
economica e di prestigio sociale, e la scuola tutta nella percezione 
collettiva non
e' niente piu' di un merdaio caotico che produce frustrazioni negli 
insegnanti e
aspettative non soddisfatte negli alunni. E il livello di ignoranza e di 
effettivo
analfabetismo di ritorno nelle generazioni di venti e trentenni e' 
spaventosamente
aumentato.
Altro esempio, la giustizia, soprattutto quella civile,  va meno in 
televisione a soddisfare gli
appetiti voyeristici degli italiani, ma e' fondamentale per il funzionamento 
economico
e sociale di un paese. Quella italiana ha funzionato finche' il paese era un 
paese a maggioranza
di contadini, e le cause riguardavano prevalentemente diritto agrario. Non 
ha retto
logisticamente il colpo al passaggio in cui l'Italia si e' trasformata in un 
paese industriale
e poi postindustriale. Il tempo medio con cui viene saldato un account 
receivable
di una impresa che voglia fare business con imprese italiane sono molti 
mesi.
E chi ce li fa gli affari con sti pellegrini che manco pagano a tempo le 
fatture?

 l'"occupazione".
Lo stato deve creare le condizioni sociali adatte alla piena occupazione.
Il lavoro č un diritto su cui č fondata anche la nostra Costituzione.
Il resto di quello che dici mi sembra solo uno sfogo senza nessuna
conclusione logica. Della serie "non ci sono piů le mezze stagioni" 


Ok.
Ragazzi, da ora in poi l'UNICA voce attendibile e'
"La Smarrita di Altopascio" [1]
[1] trattasi del foglio parrocchiale del comune di Altopascio, per
l'appunto. Ma forse e' comunista anche lui.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

 conclusione logica. Della serie "non ci sono piů le mezze stagioni"
Di' quello che ti pare, ma ti prego di non dire che il mio e' uno
"sfogo". Io ho espresso le mie opinioni. Molto chiaramente. Se non
ti stanno bene e ti va di controbattere nel merito, accomodati.
Ma ti comunico che il trucchetto retorico di sminuire gli argomenti
definendoli paternalisticamente sfoghi, quindi non degni di nota,
 non attacca. Se proprio proprio, concedi per lo meno al genere
letterario dello "sfogo" parita' di diritto di espressione con altri modi
espressivi.


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ho detto sfogo perchè in un post sulle statistiche dell'occupazione hai 
citato
- il problema del clientelarismo, che non è pertinente solo ai posti di 
lavoro
- la polverizzazione delle attività economiche in Italia
- il modello di scuola
- problemi della giustizia
- analfabetismo
- rapporto/conversione dello sviluppo agrario
- problemi di liquidità delle aziende
Come vedi la parola "sfogo" non aveva un significato offensivo. 

 Come vedi la parola "sfogo" non aveva un significato offensivo.
Ho capito. Mi pare riduttivo limitare il post alle statistiche 
dell'occupazione.
Mi pare che sotteso a tutto il discorso ci sia questo nodo della concezione
dello stato demiurgo che sforna posti, occupazione, benessere.
Inoltre c'e' il problema della prassi politica italiana che e' basata 
tradizionalmente
sul clientelismo elettorale: certo, non e' limitato alla creazione di 
stipendi
ad hoc, esattamente come  la vita economica di un paese non e' limitata
allo svolgimento di lavoro dipendente. Ma non e' un problema secondario,
o anche solo accidentale: rappresenta la precisa motivazione con cui la
maggioranza dell'elettorato va a votare. Si vota se in qualche modo la cosa
puo' portare un vantaggio immediato. Si vota chi quel vantaggio immediato
puo' portarci. Questo non lo dico per fare il solito pistolotto moralistico
sulla degenerazione del rapporto cittadino istituzioni eccetera. Lo dico
per segnalare il fatto che questo apparente "dettaglio" della vita politica
italiana, e' esattamente il fattore di ostacolo a che essa cambi. E' stato
costruito un meccanismo molto complesso che si basa su una stortura,
e ora il meccanismo _reagisce_ se si cerca di alterarlo.
Il problema della scuola e quello dell'analfabetismo (in generale, e piu'
grave perche' di piu' vasta portata, il problema del bassissimo livello
di istruzione medio delle classi di eta' che formano il motore di un paese
(soprattutto per il paio di decenni a seguire). Sembrera' banale e 
qualunquistico
dirlo, ma penso che una zoomata all'indietro ce la possiamo permettere,
uno sguardo di sintesi diciamo, dopo tanta analisi: c'e' un'ignoranza 
caprina.
Questo non e' un problema da poco quando si parla di "occupazione".
Perche' il  livello medio di istruzione condiziona pesantemente il tipo di
occupazione che puoi costruire. In ultima analisi e' proprio questo il
comparto che determina la perdita di competitivita' di una societa'.
Il problema della giustizia civile e' legato a doppio filo con il problema
dell'asfitticita' del mercato: in un mercato dove farsi pagare fatture
serie e' un'impresa (nel senso di impresa titanica), in un mercato dove
ora pure il falso in bilancio e' depenalizzato, che razza di economia
moderna e' possibile costruire? Che razza di occupazione volete
che si crei?
La polverizzazione economica italiana e' una diretta conseguenza
anche di questi problemi, evidentemente: c'e' resistenza a ristrutturarsi
e a concentrare molte attivita', perche' sono cose che per avvenire devono
poter contare su: infrastrutture veloci ed efficienti (fra le infrastrutture
includo la giustizia, soprattutto quella civile), un continuo affusso di
generazioni sempre piu' istruite, colte nel senso piu' ampio, e con tante
idee. Mi pare che ne' l'una ne' l'altra condizione si possano dire
realizzate al meglio in Italia.
Mi rendo conto che soprattutto la tirata sulla scuola rischia di
sembrare il "non ci sono piu' le mezze stagioni". Ma preferisco
correre questo rischio, perche' di tutte le "industrie" di un paese,
e' di gran lunga la piu' strategica. Io sostengo che in Italia si e'
gia' interrotto (o e' molto vicino a interrompersi) il filo, la continuita'
(che non ha nulla a che fare con "la tradizione") del discorso educativo.
In altre parole stanno andando ora in pensione insegnanti che hanno
finito l'universita' alla fine degli anni sessanta primi settanta.
E' assolutamente indubbio che il livello culturale degli insegnanti 
formatisi
alla scuola precedente e' superiore  a quello di quelli formatisi nella
scuola post-intervento (chiamiamola cosi'). Faccio un esempio che
forse spiega meglio il mio pensiero. Fra i contestatori della scuola
tradizionale al tempo della contestazione c'erano persone di una cultura
altissima. La scuola precedente era elitaria, ma di qualita' elevatissima.
Come minimo si puo' dire che era la scuola che formo' i contestatori.
I quali ne contestavano appunto l'elitarieta'.
L'elitarieta' e' stata superata, formalmente. Ma la scuola e' stata fatta
a pezzi, e per dirlo guardo ai risultati: il livello degli spiriti critici 
che la
scuola forma, e' valutabile. E' percepibile.
Il livello di conformismo odierno e' impressionante. E ogni confronto fra i 
ventenni
di oggi e i ventenni di trent'anni fa e' tristemente scoraggiante.
Per carita', tutti bravi bambini. Bravi e soprattutto obbedienti.
Educati magari lasciamo stare, dopo tutto se la scuola ha abdicato
la televisione ha raccolto il testimone. E il livello della televisione 
italiana
degli ultimi due decenni...;-))
Un altro esempio: fai la prova su un campione di ventenni e di trentenni.
Chiedi di enumerare i famosi "valori" di cui tanto si parla. Sostanziamo
un po' questo discorso dei "valori" che iggiovani sembrano aver riscoperto
(mi stufo di mettere le virgolette, ma avrai notato che ogni espressione
cita frasi fatte, stereotipi). In una parola: facciamolo questo benedetto
discorso, non limitiamoci ad annunciarlo. Ti soprprendera' (o forse no,
non lo so, non ti conosco;-) ) notare due cose: una e' la sorprendente
mancanza di varieta' negli ambi o terni (raramente si arriva a secernere
piu' del terzo valore) . L'altra e' la loro assoluta banalita' quando non
addirittura _volgarita'_. Si' perche' fare finta che certi temi non siano
mai stati discussi in precedenza, riproporre per esempio come _valore_
quello della "famiglia" (che e' invece un'istituzione, o se si vuole un 
istituto),
denota innanzitutto mancanza di chiarezza e di lucidita' (pericolose
quando si parla di _valori_ cioe' di etica), in secondo luogo denota
una singolare e perniciosa mancanza di senso del prossimo e della
collettivita'.
Ti sembrera' una esagerazione, ma se oggi un presidente del consiglio
puo' permettersi di incensare gli americani come liberatori dai 
nazifascisti,
e al tempo stesso essere l'uomo che ha sdoganato i nazifascisti odierni,
lo si deve al fatto che oggi certe mostruosita' e' possibile dirle senza
essere notato dalla stragrande parte della popolazione. "Laggente"
semplicemente non sa un cazzo e non capisce un cazzo di cio' che
viene detto. Le capacita' di costruzione del discorso sono fatte per
non superare la dimensione e la complessita' dell'sms.
Per cui diciamo pure "sfogo", d'accordo. Ma non cosi' disorganico
e campato per aria come certi automatismi potrebbero suggerire...

 dell'occupazione.
ecc.. ecc..
Ne hai di cose da dire eh Filippo???  ;-)
Leggo il tuo post domani e ne parliamo