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Titolo: Perchè HH-3F Combat SAR con armi da 5,56 mm?!?

Ciao a tutti.
Leggendo un articolo di Aereonautica & Difesa mi domandavo: come mai gli 
HH-3F Combat SAR sono armati con 3 FN Minimi in 5,56 mm, piuttosto che con 
delle armi nel ben più prestante e utile 7,62 mm? (non so, le solite MG42/59 
o addirittura delle Minigun)
Mi sembra mi fosse capitato di leggere che le Minimi possono essere 
imbracciate e portate fuori dall'elicottero dagli operatori, se necessario, 
ma per questo scopo non possono essere previste delle armi imbarcate 
appositamente, invece di usare quelle e perdere così il supporto di delle 
7,62 mm per la difesa da bordo?
Peraltro - ma magari mi sbaglio, dunque correggetemi - mi sembra l'unico 
caso di elicotteri (anche di altre forze armate) difesi da armi da 
portellone in 5,56 mm (e oltretutto su un Combat SAR!).
Che ne pensate? Ciao,
Nemo

 7,62 mm per la difesa da bordo?
La Minimi ha il vantaggio che non richiede il servente, e la puoi appunto
imbracciare. Prova a fare lo stesso con la Mariagrazia!
Portare il doppio di armi vorrebbe dire imbarcare anche munizioni di calibro
diverso, e in quantità doppia.
ciao
Jorge

 imbracciare.
*** Si ma tale vantaggio, in un'installazione aeronautica
non avrebbe molto senso, visto che l'arma rimarrebbe montata
su apposito supporto (tipo l'M23, vedi questa img a riguardo
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m60-kpm23.gif
)
con relativo portamunizioni. Si, in teoria puoi portartela in
giro, ma sebbene con piu' fatica, puoi fare la medesima cosa
con qualunque mitragliatrice da 7,62, ad eccezione della
Minigun, che pero e' un sistema da saturazione d'area.
Il tuo ragionamento filerebbe anche, ma in questo specifico
caso ho molti dubbi. La Minimi, come saprai, e' una SAW,
nasce in origine come pura arma di squadra, senza
nessun'altra velleita'. Non si e' mai vista su aeromobili,
e anche su veicoli terrestri e' piuttosto rara.
Non c'e' dunque da stupirsi se nessun esercito se ne serva
a bordo di elicotteri, data la relativa corta gittata e lo
scarso potere del .223 nei confronti del .308, men che meno
in compiti particolari come il CSAR, dove e' essenziale fornire
un fuoco di soppressione alla massima distanza possibile.
Oddio, magari per noi e' piu' che sufficiente, ma ribadisco,
l'installazione di una Minimi su elicottero e' anomala e non
mi pare che fino ad ora sia giunto alcun interesse da parte di
altri paesi.
Non ricordo chi ne parlo' (Giacinto?), ma tempo fa ricordo
di aver letto che la scelta era dovuta ad una clausola
legata ai limiti sugli armamenti convenzionali.
Non mi spiego nemmeno come mai l'AMI sia la sola forza
aerea sprovvista di mtg da 7,62. Persino le blindo 6614
dell'Arma Azzurra, anni fa, le ricordo armate di Minimi,
anziche' di MG e Browning come le  gemelle dell'EI.
I 212 e gli SH3 della Marina hanno sempre avuto 7.62 a bordo.
Sull'Esercito neanche mi soffermo, visto che persino i piccoli
AB206 portavano le "voraci" Minigun.
Se qualcuno ne sa di piu', si faccia avanti! E' una domanda che
e' apparsa piu' volte, sia su FIDAM, sia su ICSM che su questo
NG.
--
Aleks
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - Sheryl Crow Italian Resource 1996/2005
http://www.icecreamonmondays.com/
 - A Texan folk singer in Tuscany

 anziche' di MG e Browning come le  gemelle dell'EI.
Non sarebbe opportuno standardizzare queste dotazioni di base tra le FFAA?
Ad esempio la MM usa ancora quel ridicolo MAB?
Ciao
Jorge

 Ad esempio la MM usa ancora quel ridicolo MAB?
A parte che il MAB non e' ridicolo, IMHO, a me risulta ancora in uso,
almeno su Nave Bersagliere nel febbrajo di quest' anno.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 febbrajo di quest' anno.
Arcaismo o errore di battitura?
ciao
Jorge



belin...ci ho sparato 1/99 
anche con la 92f
eravamo in piena guerra del kossovo e anche a noi delle capitanerie
eravamo in allerta

 legata ai limiti sugli armamenti convenzionali.
Yo, ero io.
In realtà mi ricordavo da varie letture dei primi anni '90 
e relative all'attuazione del trattato CFE, che la discriminante 
se considerare un elicottero armato o meno (e quindi soggetto o meno 
a limitazioni) era data proprio dal calibro dell'armamento imbarcato, 
che doveva essere minimo 7,62 (evidentemente sia russo che NATO) a 
similitudine di quanto deciso per le artiglierie (calibro minimo 100 mm
per essere soggette alle limitazioni del trattato).
Questo criterio poteva avere validità proprio per i motivi a cui
accennavi, ovvero la scarsa utilità pratica di un'arma da 5,56 nel fuoco
di
soppressione. 
Dopo aver letto il post originale di Nemo, sono andato a cercarmi il
trattato originale, che trovate qui:
http://www.state.gov/t/ac/rls/fs/11243.htm
.
Non ho però trovato conferma ai miei ricordi (che erano peraltro di
seconda mano, in quanto non avevo all'epoca alcun accesso al testo
originario del
trattato).
Faccio notare che, per motivi di tempo, ho cercato nelle sole
definizioni, e che sono stato alqunto sbrigativo, ergo potrei aver preso
una cantonata
(sorry ma al momento sono incasinato non da poco.. non ho nemmeno finito
di
disimballare la roba traslocata :-( )
Hope this helps..........
ciao
Giac
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 eravamo in allerta
Ma come......a Sarajevo, allo squadrone elicotteri italiano il pomeriggio 
dell'attacco arrivò una telefonata....."hello? italians? ok, whe're going to 
smash them down. You don't fly 'till I'll phone you again. Bye"
E da quel giorno, per noi, per i tedeschi e per i francese iniziarono 40 
(quaranta) giorni di......ferie. unica attività bellica concessa, 
l'osservazione notturna con NVG dell'immenso traffico da/per il Kosovo, 
tutti sdraiati sull'ala del Dakota Club a bere birre e guardare la guerra.
E ora? Tu vuoi dirmi che noi, sul fronte, eravamo messi a riposo mentre la 
Capitaneria di Porto di pincopallino era in allerta ?????  ;-)
Huey 


wrote:
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Compamare Savona
esercitazioni in bianco
allarme intrusioni
... 
...
...
messaggi cifrati lasciati nel cestino del PC

o addirittura delle Minigun)
Su Rivista Aeronautica degli anni '90 spiegarono che era stato scelto il
5,56
a) per uniformità di calibro (ma, *ora* i fucilieri dell'aria hanno la mg42)
b) per consentirne l'uso imbracciata
c) per questioni di peso. 
Ciao
Norbert

 allarme intrusioni
A Savona ???
IMHO più per il Kossovo dev' essere qualche TV o STV che aveva deciso che
bisognava rompere un po' la routine.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Arcaismo o errore di battitura?
Ba' io ne ho parecchi di arcaismi nel mio linguaggio.... Quando ero
piccolo per una serie di motivi stavo più con mio nonno (classe 1903) che
con mio padre....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

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Beh ero "addetto alle trasmissioni " NP nocchiere phacsansis ed era
una situazione comune a tutte le capitanerie... mi pare di ricordare
l'ordine da direziomare che parlava di alzare l'allerta...già prima
dell'attacco
siccome c'erano due sedi, c'erano dei controlli a campione anche nella
sede vuota di notte...di solito NON si facevano alle 3 e alle 6...