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Titolo: Continua la guerra per bande a Gaza

Ammazzato capo dei Martiri di Al Aqsa (più di 40 pallottole, Hamas non
fa le cose a metà...)
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=145208&pagina=100&sottopagina=01
Colpi di mortaio contro gli uffici di Abu Mazen; una granata contro la
casa del Primo Ministro Haniyeh
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=145446&pagina=100&sottopagina=01
Abu Mazen: "nel tentativo di
 fermare il bagno di sangue, come capo
 dell'Autorità palestinese e di tutte le
 forze di sicurezza, chiedo l'immediata
 fine delle violenze"
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=145557&pagina=100&sottopagina=01
ANP: Hamas prepara un colpo di stato
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=145480&pagina=100&sottopagina=01
Con chi dovrebbero trattare gli israeliani?
Carlo "Jurassic Park"

> Con chi dovrebbero trattare gli israeliani?
Non lo so... Me lo sono chiesto anch'io... Anche se, sotto sotto, si fregano 
le mani (almeno credo) : in fin dei conti, dal loro punto di vista, è tutta 
gente in meno per... "la prossima volta".
Un pò cinico ?
Mah
Ciao 

 Con chi dovrebbero trattare gli israeliani?
hanno raggiunto un obiettivo che cercavano da tempo.


lol.. in che modo avere una guerra civile alle porte di casa sarebbe un 
obiettivo israeliano? 

 obiettivo israeliano?
Non avere nessun partner minimamente affidabile per concludere un
accordo non è certamente nell'interesse degli israeliani, e credo che
loro lo sappiano benissimo.
Come si possa poi sostenere che è stato Israele a spingere Hamas e
ANP  a scannarsi tra loro non lo so: a meno di sposare la vecchia ma
purtroppo sempre attuale teoria secondo cui la colpa di tutto è sempre
dei diabolici ebrei...
Carlo "Jurassic Park"

a meno di sposare la vecchia ma
purtroppo sempre attuale teoria secondo cui la colpa di tutto è sempre
dei diabolici ebrei...
Sia chiaro che il mio post NON vuole assolutamente "sposare" nulla.
Ciao 

 Ciao
Credo che i problemi in ogni caso superino il "divertimento" di vedere 
questi due gruppi terroristi ammazzarsi a vicenda.
Con una palestina instabile il controllo sul sistema tribale mafioso si fà 
meno stretto, cellule terroriste potrebbero iniziare ad agire di testa loro 
approffittando del chaos, senza contare che questo scontro di potere sta 
aprendo le porte ad elementi sempre più estremisti e fanatici (al qaeda a 
Gaza non è più una assurdità come poteva esserlo 10 anni fà).
Il fatto che Hamas abbia lanciato un vero e proprio assalto totale non è per 
altro una buona notizia: è ovvio che qualcuno avrà dato il via libera tra 
filantropi a Damasco e Tehran. Non dimentichiamoci che il centro politico di 
hamas gravita proprio nella capitale siriana e la si decide come muoversi 
nella striscia.
Desolante, infine, notare che se Hamas vincerà (come è plausibile leggendo 
le ultime notizie) a pagarne le spese più care sarà la tanto romanticizzata 
*causa* palestinese: avremmo a che vedere con un proxy siro-iraniano 
qualunque, un hizballah o un fatah al islam nutrito allo stesso modo della 
dottrina imperante del fondamentalismo islamico.
Avremmo un west bank in mano ad una fatah sempre più eclissata e in 
decomposizione e un Gazastan con gli internet point livellati e le donne in 
Hijab.
E la cosa più triste è che in tutto ciò le responsabilita israeliane sono 
minime. Minime. 


wrote:

Mai pensato che tu lo facessi. Ma purtroppo è una teoria in voga.
Ciao
Carlo "Jurassic Park"

 dei diabolici ebrei...
sulla storiella dei diabolici ebrei stai dicendo le tue solite idiozie.
Su come Israele abbia spinto Hamas e ANP alla guerra ti basterebbe
informarti meglio su chi appoggiava Israele ai tempi in cui attaccava
Arafat per delegittimarlo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 hanno raggiunto un obiettivo che cercavano da tempo.
E penasare che, dopo tanta fatica per ottenerlo, bastava lasciar fare ai 
palestinesi. A parte le battute, vuoi forse dire che Hamas e Fatah si 
ammazzano fra di loro su istigazione del Mossad, e che non hanno alcuna 
responsabilità nell'escalation di violenza? Se è così, io non sono affatto 
d'accordo.
Ciao,
Federico Antola. 

> Mai pensato che tu lo facessi.
Lo so :-)))
Era a titolo "preventivo" ;-I
Ciao 

 Se è così, io non sono affatto d'accordo.
Come del resto tutte le persone di buon senso.
Magari qualcuno ciurla nel manico, o, vista la mala parata intrapalestinese 
"aiuta" uno o l'altro secondo le momentanee convenienze. Ma questo è 
"normale" in quelle situazioni.
L'unica cosa che mi ha "stupito" di recente è stata la possibilità ventilata 
dagli Israeliani di "restituire" il Golan.
Allora, se Israele e la Siria si stavano riavvicinando a tal punto (con la 
mediazione probabile di terzi e certamente con l'occhiolino USA), forse a 
qualcuno (a Teheran) non piaceva restare isolato. O non piaceva essere 
scavalcato nelle discussioni sull'assetto dell'area. O vuole dimostrare che 
senza di lui ogni progetto è inutile. O è solo il fanatico di turno.
Non so, sono ipotesi.
Quelli che non capisco sono i Palestinesi. Per dirla in termini rasoterra, 
mi sembrano quei tipi che fanno di tutto per intortarsi una donna, brigano 
per accompagnarla a casa etc., e poi quando lei dice "sali a bere qualcosa", 
rispondono "no, grazie è tardi devo andare". E magari s'incazzano perchè lei 
non risponde più al telefono...
Mah!
Ciao

 minime. Minime.
ma non dire cazzate.
Leggi cosa scrive Sandro Viola su repubblica.
Mahmud Abbas, il presidente dell'Autorità palestinese, ha ragione: 
quel che sta accadendo a Gaza è "una follia". Una guerra civile che 
invece di coinvolgere, come sempre nelle guerre civili, classi sociali 
diverse, interessi economici in conflitto, ha spinto nel precipizio 
una stessa massa di pezzenti impazziti. Gli uni e gli altri, quelli di 
Fatah e quelli di Hamas, senza lavoro da anni, tenuti in vita dagli 
aiuti alimentari dell'Onu, con montagne d'immondizie e minacce 
d'epidemie sulla porta di casa, una gran parte senza acqua né luce. 
Una massa di disperati che si contendono il potere in un paesaggio di 
tremenda miseria. In quell'anus mundi che è oggi la Striscia di Gaza. 
Lo s'era detto giorni fa, e vale la pena di ripeterlo. I palestinesi 
appaiono incorreggibili. Invece di proporsi verso Israele e la 
comunità internazionale come interlocutori credibili in un negoziato 
di pace, essi forniscono pretesti e ragioni a quella parte della 
società israeliana che non vuole trattative, compromessi, accordi, 
sostenendo appunto che sul versante palestinese "non c'è nessuno con 
cui negoziare". E quindi sono loro, i dirigenti e i seguaci di Fatah e 
di Hamas, i responsabili dei combattimenti di strada in corso da 
giorni, delle vittime, del caos che stanno sconvolgendo Gaza. 
Loro i responsabili di quella che sembra ormai la vera e più 
drammatica conseguenza dello scontro: il disfacimento dell'Autorità 
palestinese. Il vuoto politico, l'anarchia forse senza scampo in cui 
versano ormai i territori della Palestina occupati quarant'anni fa da 
Israele. 
Tutta colpa dell'Islam radicale portato in Palestina da Hamas, e 
quindi delle divisioni innescate nella società palestinese (un tempo 
la porzione più laica del mondo arabo) dall'irrompere del fanatismo 
religioso? No, solo in parte. Ci sono altre colpe, altre 
responsabilità che hanno condotto alla formazione del contesto sociale 
e politico in cui oggi vediamo divampare un inizio di guerra civile. 
Questo è il punto da mettere in luce: il contesto, il quadro in cui 
sono giunti al punto d'esplosione le rivalità, la rabbia intestina, 
"la follia" dei palestinesi. 
Ricostruire fase per fase, episodio per episodio, il formarsi del 
contesto da cui sono scaturiti i combattimenti di Gaza, sarebbe 
lungo. 
Bisognerà quindi limitarsi ad elencare le tappe, i fatti principali. 
Intanto l'occupazione. Che cosa hanno prodotto nelle menti, nell'animo 
dei palestinesi, quattro decenni di occupazione militare israeliana? 
Quarant'anni di terre espropriate, di acque deviate verso le piscine 
delle colonie ebraiche, di ulivi dei contadini palestinesi tagliati 
alla base durante i raid dei coloni più estremisti, di rappresaglie 
devastanti, di code interminabili ai posti di blocco dell'esercito. 
È mai stata fatta giustizia, da parte israeliana, dei soprusi dei 
coloni, delle inutili violenze dell'esercito ai posti di blocco, delle 
partorienti che rischiavano di partorire per strada e sotto il sole a 
picco, delle tre ore e più che uno studente impiegava per superare il 
reticolo dei check point e raggiungere la sua scuola o università a 
pochi chilometri da casa? È mai stata chiesta giustizia dalla comunità 
internazionale per gli "omicidi mirati" che l'esercito e l'aviazione 
d'Israele compiono da anni, vere ed proprie condanne a morte senza 
l'ombra di un'istruttoria o d'un processo? Sì, quella palestinese è 
una follia: e un episodio di ieri - due donne, di cui una incinta, che 
cercavano d'entrare in Israele cariche d'esplosivo per farsi saltare 
in un posto affollato - costituisce un dettaglio significativo della 
caduta della ragione nel mondo palestinese. 
Ma un'occhiata al "contesto" per vedere se da esso siano venute alcune 
delle cause di tale follia, alcuni degli stimoli al suo scatenamento, 
è doverosa. È doveroso chiedersi quale altro popolo avrebbe sopportato 
senza perdere la ragione i quarant'anni che hanno vissuto i 
palestinesi. È vero: sono stati loro, con i loro kamikaze, ad 
imprimere una delle svolte più tragiche e bestiali al conflitto che li 
oppone ad Israele. Ma anche qui il "contesto" suggerisce qualcosa che 
va tenuto a mente. 
I kamikaze di Hamas sono comparsi nel 2001, trentaquattro anni dopo 
l'inizio dell'occupazione. Non c'erano kamikaze, prima. Quanto ad 
Hamas, chi conosce le vicende della Palestina occupata sa bene quanta 
parte abbiano avuto gli israeliani nell'insediamento degli islamisti a 
Gaza e in Cisgiordania. Come nella seconda metà degli Ottanta fossero 
visti, da Ariel Sharon in particolare, quali utili contendenti 
dell'Olp di Arafat. Come ne vennero favorite la crescita e le 
attività, così da produrre due risultati: uno certo, l'indebolimento 
dell'Olp, e un altro auspicabile, lo scontro interno tra le due 
fazioni. Non c'è dubbio: oggi hanno ragione gli israeliani che 
sostengono l'assenza di interlocutori affidabili sul versante 
palestinese. Con chi si dovrebbe negoziare: con le bande armate di 
Hamas, con quelle della Jihad islamica, con i resti delle forze fedeli 
a Mahmud Abbas? No, con questi, a questo punto, non è possibile 
trattare. 
Ma il "contesto" ci serve anche a vedere come siano stati bruciati da 
Israele quelli che forse avrebbero potuto essere gli interlocutori 
affidabili. Arafat prima, screditato, ridicolizzato dall'assedio posto 
da Sharon, per un anno e mezzo, al suo quartier generale di Ramallah, 
mentre Hamas convinceva i palestinesi che l'unica via d'uscita 
dall'occupazione fossero gli attentati e l'intransigenza verso 
"l'entità sionista". E poi Mahmud Abbas, bruciato anch'egli da Sharon 
al momento del ritiro da Gaza. Ritiro unilaterale, senza che Abbas vi 
avesse alcun ruolo, senza che vi fosse una sia pure simbolica consegna 
della Striscia all'Autorità palestinese. Forse l'atto più rilevante 
per la vittoria di Hamas alle elezioni palestinesi del marzo 2006. 
E in ultimo sarà bene non dimenticare la sospensione degli aiuti e dei 
finanziamenti all'Autorità palestinese, decretati dagli Stati Uniti e 
dall'Unione europea dopo la formazione del primo governo Hamas, e in 
larga parte ancora mantenuta nei confronti del governo di unità 
nazionale Hamas-Fatah. Certo, sembrò giusto tagliare i fondi ad 
un'organizzazione come Hamas, che non ha mai rinunciato al terrorismo 
e non intende riconoscere Israele. Ma oggi bisogna forse parlare d'un 
errore. La povertà a Gaza è aumentata, la disperazione ha spento gli 
ultimi barlumi di ragione, e questo ha certamente avuto un peso 
nell'innesco dello scontro intestino. 
Ecco, il "contesto" non va dimenticato. Quando si critica la politica 
dei governi israeliani, bisogna sempre tenere presente che Israele è 
l'unico Stato di cui una parte del mondo discute ancora sulla sua 
legittimità, sui suoi confini, e anzi contesta l'una e gli altri. 
Questo induce a giustificare, volta per volta, anche gli errori più 
gravi della politica israeliana. Ma d'altra parte, come ignorare che 
sono stati anche quegli errori a produrre "la follia" palestinese? 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584 


 s'incazzano perchè lei non risponde più al telefono...
Le azioni dei palestinesi in effetti sono incomprensibili: non riconoscono 
Israele, non rinunciano al terrorismo, marginalizzano chi vuole trattare, e 
poi si stupiscono di venire boicottati. Boh.
Ciao,
Federico Antola. 

 e poi si stupiscono di venire boicottati. Boh.
Penso che il brutto debba ancora arrivare...
Ciao

 e le conseguenti azioni che stanno dietro alle cd. Petersberg Missions.
Anzi aggiungerei che esiste un certo diffuso e malriposto fideismo verso la 
Scienza intesa non più come strumento cognitivo ma come Magia 
risolvi-problemi.
Sempre per restare IT pensa alla tendenza all'ipertecnologizzazione delle FA 
parallelamente alla ritrosia delle opinioni pubbliche al "sangue", a quelle 
"fasi" che prevedano scontri corpo a corpo. Che però vanno benissimo al 
cinema.
Paradossalmente solo fino a 40 anni fa, in tempi ben più "abituati" al 
sangue, la ritrosia a mostrarlo era molto più accentuata e limitata.
Ri-ciao e scusa la divagazione.