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Titolo: Drone hizbollah!?!

14 lug 23:14
 Medioriente: esercito Israele, "bombardamento opera di aereo 
radiocomandato"
GERUSALEMME - Fonti dell'esercito israeliano rivelano che la nave da guerra 
israeliana, colpita al largo di Beirut, sarebbe stata bersaglio di un aereo 
radiocomandato carico di esplosivo. Secondo gli ufficiali dello Stato 
ebraico, il velivolo sarebbe stato messo a punto da Hezbollah. Nessuna 
notizia sui danni effettivi riportati dalla nave. Per la tv araba Al 
Jazeera, l'esercito israeliano starebbe cercando quattro militari dispersi 
dopo l'esplosione. (Agr)
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={CCF348F0-7E1B-445A-9B47-A1911F3C107C}


Sembra confermato: <<Minutes later, the Israeli warship was struck by 
what the Israel Defense Forces said was an unmanned aircraft packed with 
explosives, setting the ship ablaze and damaging its steering capability.>>
Non sarebbe la prima volta che gli Hezbollah utilizzano degli UAV [2] 
(dovrei dire UCAV ?): suppongo che Israele abbia attaccato proprio per 
eliminare una minaccia che era divenuta troppo sofisticata per poter 
essere ignorata.
Secondo StratFor gli Israeliani invaderanno il Libano a breve per 
distuggere l'infrastruttura di Hezbollah e poi tornare entro i loro 
confini... l'analisi mi convince, ma non non vedo come entrino in questo 
quadro le "pressioni" (chiamiamole cosě) sul governo Libanese da parte 
dell'aviazione Israeliana: che Israele speri davvero in un disarmo degli 
Hezbollah da aprte del governo Libanese ?
Saluti,
[1] 
http://edition.cnn.com/2006/WORLD/meast/07/14/mideast/index.html
[2] 
http://www.msnbc.msn.com/id/7477528/
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 confini... l'analisi mi convince,
a me no visto che sono stati in libano per anni e anni tentando di fare
quello che oggi pensano di fare in poco tempo

 explosives, setting the ship ablaze and damaging its steering capability.>>
Da quanto capisco su s.m.n. la Nave colpita sarebbe una del top della 
Marina Israeliana, una delle grosse corvette stealth classe Sa'ar V, 
molto bene equipaggiate come difesa di punto. A questo punto tutti gli 
SM Navali del mondo farebbero carte false pur di avere le registrazioni 
delle tracce radar (cmq se e' danneggiato il timone, dimostrerebbe che 
hanno avuto percezione della minaccia, e presentato la poppa alla 
minaccia, come non abbiano funzionato il Phalanx i RAM e le sicuramente 
fortissime ECM a bordo di essa e' LA questione, di difficile risposta 
anche a chi e' dentro le cose Navali)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Episodio credo epocale quanto l'affondamento del cacciatorpediniere
Elitah nel 1967

 Marina Israeliana, una delle grosse corvette stealth classe Sa'ar V, 
Dici ? Guarda, mi sembra poco credibile fosse una Sa'ar... tantomeno una 
Sa'ar V.
Io pensavo ad una motovedetta, anche perchč i danni sembrano piuttosto 
sensibili per il carico bellico limitato che puņ portare l'UCAV in 
questione, il che mi fa ipotizzare un natante di piccole dimensioni.
Saluti,


http://multimedia.repubblica.it/home/335985
C'è il filmato dell'attacco trasmesso dalla TV di Hezbollah
Sembra un Milan, qualcosa del genere, ma scarta imprevedibilmente in maniera 
sconcertante, prima di colpire 

Uhuh
Si tratterebbe di un C 802 cinese
http://en.wikipedia.org/wiki/C-802
       M.o.: israele, in libano un centinaio di soldati iraniani
15/07/2006 13:43
Tel Aviv, 15 lug. - (Adnkronos) - In Libano sarebbero dispiegati un
centinaio di soldati iraniani che avrebbero aiutato gli Hezbollah a colpire
con un missile C-802 di fabbricazione iraniana una nave da guerra
israeliana, ieri sera, al largo delle coste del Paese dei Cedri. Lo rivela
una fonte dell'intelligence dello Stato ebraico citata dal "Jerusalem Post".
http://www.metronews.it/det.php?id=127749&fid=adnk_id
 

 Si tratterebbe di un C 802 cinese
Non so se è vero ([1])... ma è molto più verosimile di un UCAV artigianale.
Saluti,
[1] 
http://www.debka.com/article.php?aid=1184


 sconcertante, prima di colpire 
Non per dire, ma si vede talmente poco che poteva essere qualsiasi cosa 
e girato chissą quando.
-- 
Ciao,
Ander
---
Andazzi di Ander
http://ander.iobloggo.com

> Non so se č vero ([1])... ma č molto piů verosimile di un UCAV artigianale.
Mi pare decisamente plausibile. Non ricordo che armamento abbiano le 
Saar V, ma saranno i soliti 76, perciň saranno state al piů a una decina 
di km, che fanno qualcosa tipo trenta secondi di volo per un missile 
transonico... Plausibile che siano stati colti di sorpresa e non abbiano 
avuto il tempo di utilizzare ECM.
Piů strano che non abbiano funzionato i sistemi automatici tipo Barak e 
Phalanx, ma ci sono un sacco di ragioni che possono spiegare la cosa, 
puň darsi che fossero disattivati per presenza di friendlies nell'area, 
ad esempio.
In ogni caso, la riprova che le brown waters sono sempre pericolose, 
anche per marine molto avanzate tecnologicamente.



The ship's anti-air capability is based on the Barak missile system
developed by IAI and Rafael. Two 32-cell vertical launch systems are
installed on the raised gun deck at the bow of the ship. The range of
the Barak missile is 10km and it is armed with a 22kg warhead. It also
has an anti-surface target capability.
non mi pare un armamento antiaereo da poco e penso sia poco credibile
che il sistema fosse "spento"
Eh si ander e il sistema barak non era attivo vero?

 ad esempio.
Visto che era presente un mercantile, questa ipotesi e' possibile, unito 
  ad un possibile danneggiamento dei generatori o delle linee elettriche.
Concordo che le operazioni controcosta danno ben poco spazio all' 
ipertecnologia.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ipertecnologia.
Secondo me gli iranuani controllano il territorio dal satellite esattamente 
come gli occidentali, manovrano GPS come gli occidentali, e gestiscono via 
software i sistemi d'arma come gli occidentali, a cui per di + hanno 
aggiunto specifiche innovative e fuzzy logic
Forse hanno sviluppato una matematica e una fisica non necessariamente + 
avanzata, ma in qualche dettaglio importante sulla missilistica, imprevista 
e non classificata
Neanche concettualmente codificata, intendo dire
Un salto di paradigma nel senso epistemologico
Qualcuno si è chiesto come hanno fatto a far saltare 100 mt di muro 
confinrio con l'Egitto senza macchinari?
Secondo me sottovalutare l'avversario è la vera minaccia per la pace nel 
mondo
In un portatile c'è potenza di calcolo superiore a quella di in centro di 
lancio spaziale USA o URSS degli anni '70 

 
sinceramente non si vede quasi nulla e poco si capisce.
-- 
Ciao
[Akula]

 confinrio con l'Egitto senza macchinari?
Dove hai letto che hanno fatto saltare *100* metri di *muro* ? Per far 
passare qualche centinaio di persone basta far saltare un cancello:
<<The attacks came hours after Hamas militants, armed with 
rocket-propelled grenades, blew open a gate Friday on the border between 
Gaza and Egypt, allowing hundreds of people to cross into Gaza.>>.
Saluti,


 Eh si ander e il sistema barak non era attivo vero?
e io che ne so? per fortuna non c'ero sopra :)
però se ti dice niente il nome "stark" vedrai che non è così insolito 
che un sistema di autodifesa venga spento... ma per fare un esempio più 
recente, secondo te quando una portaerei lancia gli aerei i phalanx e i 
sea sparrow li tiene accesi su automatico?

 Un salto di paradigma nel senso epistemologico
Ti sei pippato qualcosa di buono, mi pare! :D
Scherzi a parte, escluderei strani salti tecnologici... Secondo me si è 
trattato semplicemente di un attacco imprevisto, portato a termine con 
successo (parziale, visti gli scarsi danni e visto che pare che il 
missile non sia esploso).
:ciao:

 missile non sia esploso).
Appunto, un parziale successo di Hezbollah ed un parziale fallimento 
della marina israeliana.
In guerra capita.
Adesso le varie parti staranno analizzando quello che è successo e 
prenderanno le opportune misure.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 prenderanno le opportune misure.
Interessante, dal punto di vista del progettista navale, è che gli 
attacchi con missili da crociera non sono così soltanto "roba da guerra 
fredda"... Negli ultimi anni si tendeva a considerare più cose tipo 
protezione attiva da barchini esplosivi o protezione passiva dalle armi 
leggere, ritenendo che la minaccia di ordigni sofisticati contro navi 
piccole non valesse la spesa di studi e difese adeguate... Beh, forse 
adesso qualcuno ci ripenserà... Io sono sempre rimasto dell'idea che 
bisogna pensare a tutto, e non prepararsi a combattere la guerra 
precedente, ma ovviamente i soldi sono quello che sono :)

Ander ha scritto:

io sono dell'idea che le sa'ar5 siano navi da divesa aerea oltre che
asuw mi pare strano che tengano i sistemi spenti in zona di guerra
molto poco credibile tutto qui.

 > missile non sia esploso).
imho resto dell'idea che si sia trattato di un drone suicida e non di
un missile antinave (visto che un missile antinave ha un radar e deve
essere lanciato su coordinate individuate da un radar direi che neppure
i sistemi di allarme erano attivi allora), il resto è solo
disinformatja di guerra israeliana, anche perchè la presenza di c-801
e 802 in libano avrebbe fatto veramente cambiare tattica alla marina
sionista. Per il resto rimane un grandissimo successo di propaganda
hezbollah visto che l'ultima nave israeliana colpita dagli arabi era
l'eilath di 40 anni fà.

 molto poco credibile tutto qui.
le sa'ar5 saranno pure le navi più avanzate della marina israeliana, ma 
rimangono delle corvette lanciamissili il cui uso principale è quello di 
  affondare le unità nemiche... gli altri usi sono chiaramente secondari
e di sicuro sono tutto meno "navi da difesa aerea", per fare la quale 
servono missili con ben altra portata; al massimo queste fanno difesa di 
punto, non sono neanche adatte per la scorta, se non ravvicinatissima
cmq ripeto, ennesima dimostrazione che le "brown water" sono un terreno 
pericolosissimo anche per marine molto avanzate: il vantaggio della 
tecnologia ce l'hai quando puoi sfruttare i tuoi sensori per tenere il 
nemico a distanza, non quando fai a coltellate da pochi metri
:ciao:

 l'eilath di 40 anni fà.
imho indipendentemente dal mezzo usato è stato "un bel colpo", e che 
sicuramente avrà riflessi propagandistici e anche tattici
e se è vero che trattavasi di missile iraniano, tra qualche mese o un 
annetto o due leggeremo di qualche nave iraniana misteriosamente 
affondata nel golfo persico "di certo ad opera di sabotatori sionisti"
tornando a discorsi un po' più sensati, però, mi pare che più di tanto 
non se ne sia parlato, a parte qualche riga di commento qua e là... 
forse anche hezbollah non ci tiene più di tanto a parlarne per via di 
quei poveracci egiziani (arabi pure loro) fratricidizzati per sbaglio... 
danni collaterali?

 nemico a distanza, non quando fai a coltellate da pochi metri
Sono un terreno ove, per quanto paradossale possa apparire, una vecchia 
corazzata della prima o seconda guerra mondiale si troverebbe molto più 
a suo agio rispetto a qualunque nave moderna per via della sua 
corazzatura che la proteggerebbe in maniera molto efficace contro questi 
tipi di attacchi.


 tipi di attacchi.
C'è il piccolo dettaglio del costo operativo :(

 C'č il piccolo dettaglio del costo operativo :(
Il problema con le corazzate č un altro.
Possono si sopravvivere a svariati missili ma le varie antenne ed i vari 
sensori no. Non si possono corazzare e senza di quelli una nave e cieca.
Come costi... non credo che l'equivalente di una Roma o di una Nelson 
costruita oggi con le automazioni di oggi sia improponibile. Motori a 
turbina, controllo di tiro elettronico centralizzato, elevata 
automazione interna ecc ecc. Credo che costi meno dell'armare una 
moderna portaelicotteri.
E poi mica si devono fare per forza delle Yamato. Delle Bismark vanno 
benone :o))


 benone :o))
La Yamato, con lo Yamato Cannon?
"Ops!!! Abbiamo distrutto l'intero continente galleggiante di Giove
con un colpo singolo!"
 Mirco

Mirco Romanato ha scritto:

Eh?


 Eh?
ma guarda te... Gente di 40 anni (non tu ma romanato) che se ne esce
con le citazioni da starcraft... Per alcuni è questa la cultura
militare.

 militare.
Beh, tu devi essere nato ieri per non conoscere Starblazers...
http://en.wikipedia.org/wiki/Starblazers
Raffaele

raffaele...@gmail.com
 ha scritto:

avevo il dubbio che fosse quello, ma googlando ho trovato molti
riferimenti a starcraft, imho comunque è anche peggio.

 riferimenti a starcraft, imho comunque è anche peggio.
Il cannone yamato si Starcraft si rifà in modo più o meno evidente a
quello di Starblazers.
Comunque, non vedo perchè citare Starblazers dovrebbe essere peggio
che non citare Starcraft...
Raffaele

raffaele...@gmail.com
 ha scritto:

Perché lui ha cannato il riferimento originale.
Ovvio.
Mirco

Mirco Romanato ha scritto:

ho una novità per te romacazzo non conosco assolutamente i sostitutivi
del sesso con cui gli sfigati 40enni come te si trastullano, pensavo
semplicemente che a 20 25 anni una persona normale la smettesse con
manga anime e RTS, nota bene che castagno ha 20-22 anni per questo i
ricordi adoloescenziali sono ancora nitidi in lui, ma presto troverà
una donna che glie li farà dimenticare, tu invece?

 del sesso con cui gli sfigati 40enni come Lei si trastullano, 
ha parlato quello che ha un'erezione solo quando guarda foto di ICBM cinesi

Cougar ha scritto:

e cosa te lo farebbe pensare?


sono allora quelli coreani?
dai, scherzo :)
-- 
Ciao,
Ander
---
Andazzi di Ander
http://ander.iobloggo.com

 una donna che glie li farà dimenticare, tu invece?
23 cinque giorni fa, grazie...
In ogni caso, non so che esperienze hai avuto tu, ma una donna non mi
fa mica dimenticare manga, anime ed RTS più di quanto mi faccia
dimenticare la lettura ed il gioco di ruolo...gnem...avere una donna
non significa mica trombare 24/7/365... 
Raffaele

raffaele...@gmail.com
 ha scritto:

1 riduce ampiamente il tempo a disposizione per certe attività sempre
e comunque
2 se hai 40 anni come il nostro amico se hai una donna presumibilmente
hai famiglia e altro che cartoni animati
3 inoltre sarebbe abbastanza ridicolo pensare che i tuoi figli che
fanno le elementari guardano la stessa tv che guardi tu-

 fanno le elementari guardano la stessa tv che guardi tu-
Dipende sempre dalla donna che trovi! Sono bestie mitologiche, ma
esistono anche quelle che amano anime, manga, libri, videogiochi e
giochi di ruolo! (e che sono pure belle e simpatiche!). Che poi
riducano il tempo a disposizione per gli svaghi, non significa che lo
eliminino del tutto. Il tempo di seguire i propri interessi lo si
trova, in un modo o nell'altro, e comunque sarebbe soffocante una donna
che togliesse ogni momento libero all'uomo.
Quanto alla famiglia ed ai figli...quanto avrò dei figli gli farò
guardare i vecchi anime, star trek, etc, man mano che crescono, e
questo è un voto che faccio a me stesso. Sarebbe disumanto farli
crescere a pokemon et similia...
Comunque siamo ampiamente OT, io finisco qui.
Raffaele

 fanno le elementari guardano la stessa tv che guardi tu-
E' LUI
E' LUI
BABBO TI DICO CHE E' LUI
-
MA VA IN MONA
NON POTEVO AVERCI UN FIGLIO DROGATO COME TUTTI GLI ALTRI