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Titolo: Fascist Legacy: "Italiani,brava gente"

il documentario, acquistato dalla RAI per censurarlo (mai trasmesso),
prodotto dalla BBC sui crimini di guerra italiani, in Africa,
Jugoslavia, etc., con testimonianze varie tra cui gli storici Dal
Boca,Rochat,etc.
La seconda e la terza parte (10 minuti ognuna) sarebbero da
trasmettere in prima serata, per far tornar la memoria e scardinare il
retorico mito dei soldati "italiani, brava gente", ricordare il ruolo
di Badoglio, Graziani, Roatta: mediocri, vigliacchi e malvagi
criminali di guerra, che non ebbero nulla da invidiare in quanto a
primati: uso dei gas sui civili, lager, rappresaglie, massacri e
"italianizzazione" di mezza Jugoslavia.
Illusione mia che si diffondano ma - basta vedere su Youtube, a parte
il primo episodio (che riassume) che ha 10000 views..è stato guardato
da ben pochi...
Crossposto per l'interesse.
Qua l'elenco;:
1.
http://it.youtube.com/watch?v=QBZT-9f-bIk
2.
http://it.youtube.com/watch?v=1JT0nq3bS-w&feature=related
3.
http://it.youtube.com/watch?v=qyhI_52noN8&feature=related
4.
http://it.youtube.com/watch?v=8xMw-Gzn3qU&feature=related
5.
http://it.youtube.com/watch?v=byNq8jm0v-o&feature=related

il documentario, acquistato dalla RAI per cens
Ma perchè sparlate sempre del vostro paese? Perchè non te ne vai in
comunistolandia?

 La seconda e la terza parte (10 minuti ognuna) 
...zip...
Se gli italiani sono "brava gente", non lo so. Certo che sono _pazienti_ 
per sopportare queste *puttanate* e scusa l'anglicismo brit di Oxford 
"prodotte" dalla BBC.
Spieghino, lor signori, perche' hanno ammazzato il generale Bellomo. 
Spieghino cosa hanno fatto per punire le nefandezze avvenute nei campi 
di prigionia inglesi. Si facciano un gargarismo con l'acido solforico... 
Poi forse ...
Saluti, Dido.
Grazie a Dio, non sono inglese.

dido ha scritto:

No adesso spiega.

Albion of Avalon ha scritto:

Si percepisce un tono "vagamente perentoreo" che personalmente non mi 
sento di apprezzare ne' di condividere.
Mi spiace non posso, NON VOGLIO, soddisfare la tua sollecitazione.
Riprova, magari con le Buone Maniere, che dovresti aver appreso con la 
lingua di Dante e magari riusciro' a risponderti.
Ciao, Dido.

 Ma perchè sparlate sempre del vostro paese? 
Perché è il TUO paese, non il nostro.

dido ha scritto:

Ok.
Non sai argomentare.
Ciao.

 Ciao.
Secondo me voleva solo l'onore delle armi.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 Secondo me voleva solo l'onore delle armi.
Bisogna guadagnarselo.



E' arrivata la marziana!

 comunistolandia?
Da che cosa avresti dedotto che è comunista? Dal fatto che non ama il 
fascismo? 

 Bisogna guadagnarselo.
Lui lo vuole preventivo.


 Boca,Rochat,etc.
Non ho intenzione di minimizzare i crimini italiani, come ogni nazione
abbiamo fatto guerre e comesso azioni riprovevoli, forse siamo stati meno
peggiori semplicemente perche' abbiamo avuto meno possibilita' di esserlo,
di fatto pero' in molte nazioni da noi occupate (Es. Grecia) la
popolazione locale ci ha sempre accettato bene anche nell'immediato dopo
guerra (a differenza dei tedesci ad esempio) , forse sono colpevoli di
affidarsi alla loro memoria diretta invece che ai documentari della BBC.
Riguardo agli inglesi, solo in Rhodesia non si sa' quanti negri abbiano
ammazzato con le maxim (ovviamente essendo negri e in un territorio
fertilissimo questi non contano), su come ammazzare eroicamente gli Zulu
(che in fondo stavano a casa loro non meno degli abissini attaccati da
noi) ci hanno fatto anche dei film mentre sul mitragliamento in massa di
civili indiani il film lo hanno fatto di condanna (in fondo e' sempre
buona cosa sottolineare il valore dell'ex nemico); sulle bombe inglesi con
gas asfissianti immagazzinate nel porto di napoli e danneggiate da un
bombardamento tedesco (con relativi civili intossicati) dubito faranno un
film e dubito faranno documentari della BBC sul comportamento verso i
nostri prigionieri nei campi inglesi in india in vista del referendum
monarchia repubblica.
Insomma piantiamola di indignarci dell'ovvio e cioe' che anche noi abbiamo
fatto le nostre belle nefandezze e molto semplicemente atteniamoci ad una
semplice considerazione, quasi ovunque siamo bene accetti, se avessimo
seminato cosi' male cio' non avverrebbe, a volte la storia deve pure avere
il coraggio dell'ovvio.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 peggiori semplicemente perche' abbiamo avuto meno possibilita' di esserlo,
Come dire: essere così sfigati da arrivare secondi al campionato della
sfiga.
--
Baci,
Mony

 il coraggio dell'ovvio.
Ehhh si.
Gasare il prossimo č uguale ad affrontare gli impi zulu in battaglia.

 ha scritto nel messaggio 
news:gghcd3$2ho$1...@news.newsland.it...

figliolo, qual è il tuo problema? Cos'è che ti affligge? 

 Quindi dicevi?
Mio nonno materno ha fatto 6 anni di prigionia in India. Il suo stato al
ritorno dalla vacanza forzata non mi č stato descritto in termini
propriamente idilliaci. But never mind, mi fa incazzare molto di piů
passeggiare per i centri storici delle cittŕ della mia amata Germania (con
la quale non ho alcun legame di parentela, beninteso) distrutte senza
alcuna vera ragione da Sir Harris e dal suo obeso primo ministro
alcolizzato.

 alcolizzato.
Come trollata gli do 2.

 Gasare il prossimo è uguale ad affrontare gli impi zulu in battaglia.
Fondiu. Fine.
Saluti, Dido.

 Come trollata gli do 2.
Se era per Ciurcillone a questora avrei avuto la stessa sensazione
passeggiando per il centro di Roma, o forse anche quello di altre città
italiane.

 E' arrivata la marziana!
No, non sono una marziana: mi sono sempre definita "una cittadina 
italiana ostaggio di un regime instauratosi con la violazione dei più 
elementari diritti dei cittadini italiani" e approfitto quindi pure per 
chiedere asilo politico all'estero. :-)
L'attuale legge elettorale *è* un colpo di Stato.

 il primo episodio (che riassume) che ha 10000 views..
io ne vedo 54000 per il primo, e minimo 17000 per i successivi.

 italiane.
1 in storia.
Continui di questo passo e vieni bocciato.

 Continui di questo passo e vieni bocciato.
Mi spiace citare sempre questo tuo controverso connazionale, però dubito
che il documento della pagina l'abbia fatto con Photoshop..
http://www.fpp.co.uk/reviews/Churchill/WSC150843.html

 Mony
Gia' ma i campionati della sfiga nessuno li organizza, quindi sino ad
allora possiamo goderci la fortuna avuta.
cordialmente


 figliolo, qual è il tuo problema? Cos'è che ti affligge?
 la storia vista solo da una parte, ognuno ha le sue debolezze io ci ho
questa.


 Gasare il prossimo è uguale ad affrontare gli impi zulu in battaglia.
Capisco che le differenze sono abissali, direi di piu'ma non mi sovvengono
i vocaboli giusti.


 allora possiamo goderci la fortuna avuta.
Proud of your own wooden spoon:  What a good sportsmanship!
--
Baci,
Mony

 Mony
It is neither a matter of pride nor of sportsamnship.
Cordially yours


 It is neither a matter of pride nor of sportsamnship.
I am wondering what else...
--
Baci,
Mony

 guerra
Su History channel hanno trasmesso un documentario sui crimini di
guerra dell'esercito italiano in Grecia. In alcuni paesi greci sono
stati fatti dei massacri indiscriminati del tipo di Marzabotto. altro
che brava gente...

 aim
nel senso che tu vedi la storia solo dalla tua parte? 

 io ne vedo 54000 per il primo, e minimo 17000 per i successivi.
cazzo, tutto merito mio ! :-D


forse c'entra qualcosina il sito di Micromega....
http://temi.repubblica.it/micromega-online/fascist-legacy-uneredita-scomoda/

 forse c'entra qualcosina il sito di Micromega....
http://temi.repubblica.it/micromega-online/fascist-legacy-uneredita-s.
..
:-DD
ovviamente stavo scherzando

 Gasare il prossimo è uguale ad affrontare gli impi zulu in battaglia.
L'uso del gas non è un'esclusiva italiana. Si dice che qualcuno abbia tirato 
del gas sugli iracheni negli anni 20, per esempio. Devo ricordare chi? Si 
dice anche che gli stessi abbiano usato gas mostarda sui bolscevichi nel 
1919. La colpa storica degli italiani (quella morale è ovvia e scontata) è 
di avere usato i gas in quantità abbastanza rilevante (con effetti militari 
modesti, comunque) quando gli Holier-than-thou non avevano più bisogno di 
farlo. Attirandosi quindi, da allora all'eternità, le loro risentite ed 
indignate critiche di (sedicenti) moralmente superiori.
Per la cronaca: Badoglio non fu l'ultimo ad usare aggressivi chimici in 
operazioni belliche. Non vogliamo tirare in ballo il Vietnam? Non tiriamolo 
in ballo. Ma almeno tiriamo in ballo lo Yemen. Nasser, icona del 
filosocialismo non allineato, fece uso di gas nella sua guerra in Yemen. 
Negli anni 60, quelli dei Beatles e della minigonna, non nei truci anni 30.
Haydn 

 indignate critiche di (sedicenti) moralmente superiori.
No: la colpa degli italiani è stata quella di sottoscrivere dei trattati 
(Convenzione del '25) e poi di violarli, per di più negando il fatto.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 (Convenzione del '25) e poi di violarli, per di piů negando il fatto.
OK. Vogliamo fare l'elenco di tutti i trattati sottoscritti e violati da 
Neanderthal a oggi?
Domanda di riserva. Serve a qualcosa ricordare continuamente che dei 
trattati sottoscritti sono stati violati?
Haydn 

 trattati sottoscritti sono stati violati?
Incidentalmente questo trattato, trai i tanti, non è stato violato da 
nessuno tranne che dall'Italia e dal già menzionato Egitto: curioso no ?


 Negli anni 60, quelli dei Beatles e della minigonna, non nei truci anni 30.
Quindi se tu parcheggi in divieto di sosta io non ti posso criticare 
perché io parcheggiavo li quando non era divieto di sosta? O non ti 
posso criticare perchè dopo di te qualche altra persona ha parcheggiato 
in divieto di sosta?

 lě?
almeno due anni fa, ma sempre in seconda serata.
La Rai invece manco per niente...
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


balthazar ha scritto:



quoto.


 lasciamo stare, per carita' la "campagna" di Jugoslavia.
perche'?


 nessuno tranne che dall'Italia e dal già menzionato Egitto: curioso no ?
Non è stato violato da altri semplicemente perché altri non hanno ritenuto 
necessario violarlo o non si sono trovati nella circostanza di decidere di 
violarlo dopo averlo sottoscritto. Se avessero ritenuto necessario violarlo 
lo avrebbero fatto. Se si fossero trovati nella circostanza di decidere di 
violarlo avrebbero potuto deciderlo.
Haydn 

parcheggiato in divieto di sosta?
Anche per quello posso ancora essere criticato, ma vedi la mia obiezione 
sopra.
Haydn 

 violarlo avrebbero potuto deciderlo.
Sta di fatto che siamo stati i soli (Egitto a parte) a farlo, e non è 
un'onta da poco: non stiamo parlando di un trattato sulla pesca in acque 
internazionali, ma di qualcosa che avrebbe potuto n-uplicare il già 
terrificante numero di vittime nella WWII.
Saluti


 nella vita) non serviva più parcheggiare la macchina in quel posto.
Quindi durante la seconda guerra mondiale non sarebbe servita qualche 
gasata ad i tedeschi? Per citare altre battaglie oltre a quelle di 
Morandini direi che Catania una gasatina ci stava tutta, linea gotica, 
normandia, El Alamein ecc ecc.
Gli inglesi non lo fecero poichè avevano firmato un accordo. E, che ti 
piaccia o no, gli inglesi rispettano gli accordi. Pensa che neanche i 
nazisti usarano quelle armi. A Stalingrado e Leningrado sarebbero state 
molto utili. Eppure non lo fecero.
Quindi agli inglesi servivano ma non utilizzarono armi chimiche. Quindi 
il tuo paragone non regge.

 qualcuna,
In effetti dimentichi Mers-el.Kebir e Dakar, entrambe nel 1940, che
sono due casi abbastanza evidenti di come gli inglesi rispettano
rigorosamente il diritto internazionale, quando gli fa comodo.
Carlo "Jurassic Park"

  
Posta su i.c.s.m., e' il gruppo giusto per discuterne, sempre che ti 
interessi.
Saluti, Dido.
(Nastrino NERO con stella di bronzo)

Jurassic Park ha scritto:

Perché esiste una convenzione che proibisce di attaccare la marina francese?

 ha scritto nel messaggio 
news:ggrqgv$2iu$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Attaccare la Marina di uno Stato con cui sei stato alleato fino a poco 
prima, e ovviamente senza dichiarazione di guerra? L'avessero fatto i 
Tedeschi o i Giapponesi sarebbe stato considerato un atto infame, un crimine 
di guerra da punire severamente.
Del resto cosa ne pensassero i Francesi è riassunto dalla risposta del 
Gemerale De Gaulle (non proprio un filonazista, vero?) all'auspicio di 
Churchill che la flotta francese si unisse a quella inglese contro i 
tedeschi:
" Il più grande piacere della marina della "Francia libera" sarebbe quello 
di bombardare i britannici".
Questo invece il commento dell'Ammiraglio James Somerville, che comandava la 
squadra navale inglese che compì l'attacco:
"the biggest political blunder of modern times and will rouse the whole 
world against us.we all feel thoroughly ashamed.".
Carlo "Jurassic Park"
Carlo "Jurassic Park" 

 world against us.we all feel thoroughly ashamed.".
Si.
Ma una serie di cose.
Primo non si è violata nessuna convenzione.
Sommerville nutriva una serie di forti simpatie per i francesi.
Darlan aveva più volte assicurato che in caso di resa della Francia la 
marina si sarebbe unita ad agli inglesi.
Non si poteva permettere il rischio che la marina francese cadesse in 
mano tedesca, se vuoi ti spiego anche il perchè.
Infine questo episodio segnalò al mondo che la Gran Bretagna era ancora 
in guerra e che non si sarebbe fermata difronte a nulla pur di vincerla. 
Il messaggio venne chiaramente recipito a Washington ed infatti 
immediatamente dopo aprirono i cordoni della borsa.
Che piaccia o no era un atto necessario.
Equipararlo all'usare armi chimiche in spregio alle varie convenzione è 
leggermente in mala fede assai.

 leggermente in mala fede assai.
Non lo equiparo all'uso delle armi chimiche, ma questo atto dimostra che la 
Gran Bretagna non può dare lezioni di rispetto del diritto internazionale a 
nessuno. Quanto alla malafede, occupati della tua.
Carlo "Jurassic Park" 

 nessuno. Quanto alla malafede, occupati della tua.
Infatti non hai dimostrato che si sia violata alcuna convenzione.
Hai solo dimostrato che con il senno di poi alcuni azioni erano evitabili.

 Hai solo dimostrato che con il senno di poi alcuni azioni erano evitabili.
Il "senno di poi" è un concetto estremamente comodo, ci si può giustificare 
qualunque porcata dicendo che al momento sembrava assolutamente necessaria, 
ma "col senno di poi" era evitabile.
Mussolini, Badoglio e Graziani avrebbero potuto sostenere che l'uso 
dell'iprite sembrava assolutamente necessario (oltre che giustificato come 
rappresaglia alle violazioni etiopiche delle leggi di guerra, come usare 
pallottole dum-dum e torturare a morte prigionieri) e solo "col senno di 
poi" evitabile: ma rimane una porcata lo stesso.
Solo che non sono gli inglesi a poterci fare la morale.
Carlo "Jurassic Park" 

 Solo che non sono gli inglesi a poterci fare la morale.
L'Italia, insieme all'Egitto ed Iraq, è l'unica nazione nella storia che 
ha violato la convenzione sull'uso delle armi chimiche che ha 
liberamente firmato.
La Gran Bretagna no.
Con un minimo di obbiettività coglieresti facilmente la differenza.

 Con un minimo di obbiettività coglieresti facilmente la differenza.
Come già detto, l'uso dell'iprite rimane una porcata; ma non sono gli
inglesi - forti della loro lunga esperienza in materia - a avere il diritto
di farci la morale.
Carlo "Jurassic Park"

 di farci la morale.
Invece si visto che non abbiamo mai gasato civili inermi.