Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Riga, si, mi ricordo...

Riga è una piccola città fluviale, architettonicamente non all'altezza 
della propria storia, sicuramente non oggi, ma, dopo sessant'anni di
dittatura comunista, vi sono buone speranze si cambiamento.
Riga è stata città anseatica, dalla forte presenza tedesca, politica,
economica, culturale e religiosa, ed anche se il ceppo autoctono non
è tedesco, sicuramente non è neppure slavo e questo è stato all'origine
di gran parte dei suoi problemi.
Al centro della città, vicino al municipio ed al parlamento, vi era
il monumento al fuciliere dell'armata rossa, che dal 1992 è divenuto
il museo dell'occupazione e dello sterminio sovietico (se preferite
comunista). E' una visita interessante, per comprendere come la
distruzione scientifica delle repubbliche baltiche sia iniziata prima
della guerra con l'URSS e sia proseguita dopo, in tutta la sua ampiezza.
Alcuni anni fa vi è stata la riunione della legione SS, che ha sollevato
grande scalpore anche in italia: nessuno però ha ricordato che la
posizione della legione è stata derubricata al processo di norimberga,
causa la particolare situazione storica.
Al museo della guerra, che si trova anche in città, nel vecchio
aresenale, sono conservati i documenti originali e le testimonianze
dell'epurazione comunista alla fine della guerra...il loro sangue
dei vinti, solo che a differenza che da noi, ove non si vuole
riconoscere che in italia vi è stata una guerra civile con relativa
resa dei conti, da loro tre popoli chiedono al potente vicino di
scusarsi per le atrocità commesse.
Atrocità che abbiamo visto anche in ungheria, ddr, polonia,
cecoslovac-chia, con buona pace di quelli che anche ora si definiscono,
comunisti.
Quello che soprattutto mi scoccia, e mi scoccia tremendamente, è il
fatto che una minoranza, che tra l'altro si definisce pacifista, possa
attribuire o non attribuire lo status di combattente a sua propria
discrezione e sproloquiare di ciò che assolutamente non conosce, nemmeno
di striscio, nemmeno per sentito dire.
RID sarà interessante, ma la sua lettura non rende una persona un
militare, nè in grado di parlare di ciò con coscienza di causa,
ma solo un tagliatore di giudizi...basati su cosa?
Filosofia, storia, politica, morale, etica, mestruazioni, mal di testa,
pruriti dermatologici, sommovimenti intestinali o, come nel caso di
sergio e pomero, solo emmorridi?
C'è chi non si arrende mai, neppure all'evidenza.
Bye, Junker
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di striscio, nemmeno per sentito dire.
Se alludi allo squallido tentativo di dar pensione e dignità ai VIGLIACCHI e
CRIMINALI (e te lo dice uno che ne aveva anche in famiglia) che hanno
aderito a un'organizzazione fantoccia dei nazisti come la Repubblichina di
Salò, troverai sempre qualcuno che si opporrà.
Non mi risulta che i partigiani, fossero brave persone o criminali,
reclamino pensioni di guerra, a differenza di quei poveri cristi (e/o
criminali) che entusiasticamente continuarono ad aderire alla criminale
alleanza con il Nazismo e combatterono CONTRO la libertà e CONTRO la
democrazia, in nome del loro RIDICOLO onore.

 CRIMINALI (e te lo dice uno che ne aveva anche in famiglia)
 
e vedo che il totalitarismo attecchisce bene in famiglia....
Il resto è soo polemica...non ti offenderai se taglio.


 C'è chi non si arrende mai, neppure all'evidenza.
Junker, te lo dico appellandomi alla tua dignità di Ufficiale, per
cortesia, se proprio non puoi evitare di replicare a S&P almeno astieniti
da post, che per quanto meritori, sono provocatori nell' ottica di quei
due.
Visto che sei del GN, potresti almeno parlare, nei limiti della
classifica, delle soluzioni costruttive della MMI sulle navi ?
Due spunti:
1) L' interessante articolo sul "sarchiapone" dell' Alpino che usci' sulla
Rivista Marittima e i problemi strutturali che diede sulla tuga dell'
Alpino a causa del peso elevato.
2) La diatriba MMI/Marine Nationale sui requisiti di galleggiabilità
delle "Rinascimento" (La MMI vuole la galleggiabilità fino a 3
compartimenti allagati, la MN vorrebbe limitare a 2)
Prendi esempio da Van Berto (a propo, che fine ha fatto?) sul come
discutere seriamente di questioni Navali senza violare la riservatezza.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Il resto è soo polemica...non ti offenderai se taglio.
Taglia pure quello che vuoi, d'altra parte si vede che hai nel DNA la
censura, la tipica affettazione dell'ufficiale (con la u minuscola) che
rimarrebbe fedele anche al peggior criminale e il tipico lamento rancoroso
del militare non capito, che sproloquia di politica sparando luoghi comuni e
oscenità mostruose come l'assoluzione alla legione SS che hai fatto nel post
iniziale.
E' evidente che pratichi poco la Storia e molto le storielle.
Nella mia famiglia sono presenti tre Ufficiali pluridecorati, 2
rispettivamente nei paracadutisti (uno rimasto con Salò per scelta, l'altro
con la Folgore alleata con gli angloamericani) e 1 nella Monterosa (forzato
ad addestrarsi in Germania pena la sua fucilazione e minaccia di sterminio
dei figli, il tuo famoso "onore" ).
Quindi lascia stare la mia famiglia : il tuo attacco tipicamente vigliacco
fa disonore solo a te.
Studio Storia da sempre, in particolare della II guerra mondiale, per capire
proprio le varie ragioni sul campo.
E con tutte le giustificazioni che si vogliono dare, la scelta più vigliacca
fu di quelli che con un malinteso e finto senso dell'onore scelsero di
seguire dei feroci dittatori sanguinari e sterminatori, che hanno portato
l'Europa alla distruzione.
Che poi nei ranghi dei partigiani (e di tutti gli alleati, USA e inglesi
compresi,se penso a quei criminali di Harris e i bombardamenti a tappeto
degli obiettivi civili) ci fossero criminali e che ci fu un'orrida stagione
di vendetta è cosa nota e il suo pervicace e continuo riproporsi è solo
funzionale ai vigliacchi neofascisti o post repubblichini che ancora
sbraitano in giro.
Sono solo dei poveri patetici.
Il resto sono lamenti, di nessuna utilità alla verità storica.

junker hai scelto la città sbagliata per le tue fregnacce lo sapevi che a
riga nel 1941 in attesa dei liberatori nazisti i cittadini eseguirono un
pogrom uccidendo praticamente tutti gli ebrei che ivi abitavano?

 Alpino a causa del peso elevato.
Uh??
Sarebbe il lanciaBAS ??
PS
Ma sarchiapone asiatico o americano
:-)
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Nothing except a battle lost can be half so melancholy as a battle won."
The Duke of Wellington, in a dispatch from Waterloo, 1815

 pogrom uccidendo praticamente tutti gli ebrei che ivi abitavano?
Vedi baroon non hai capito nuovamente un cazzo: non lo sai che in
attesa della "liberazione nazista" (come tu la definisci) ci stavano
i sovietici ed i loro pogrom? Lo sai che stavano già al sole di stalin,
nel 1941?
respinto, ripassa meglio e torna alla prossima sessione...


 fa disonore solo a te.
Vedi: il problema è che tu consideri il tuo parente che ha combattuto
nella monterosa come una vergogna. Quello che non comprendo è come tu
non riesca a comprendere che delle persone hanno combattuto nell'altra
parte ma non si sono necessariamente macchiati di crimini e, sebbene
la loro parte seguisse degli ideali deprecabili, non per questo non 
meritano il rispetto di combattenti, qualora non siano coinvolti in
crimini. L'identità milite di salò = criminale è altrettanto falsa
quanto quella partigiano = democratico.  
La falsità dell'atteggiamento è il suo uso strumentale per delegittimare
qualunque posizione diversa: Furet diceva che prima di essere
schiacciati
dal peso dei propri crimini fascismo e nazismo sono stati delle speranze
per l'europa; il giudicare la storia di allora con le categorie di oggi
è specioso ed antistorico e l'unico scopo di tale operazione è
la legittimazione di un altro totalitarismo (e se lo dice Furet...)
Cmq, senza rancore
Junker


 la legittimazione di un altro totalitarismo (e se lo dice Furet...)
personalmente combatterò il totalitarismo sempre, e non ravvedo questo in
Italia.
Le parole del nostro Presidente Ciampi sono sempre chiare e nette in
proposito, le faccio mie.

 proposito, le faccio mie.
Sottoscrivo, ma non dimentico che il primo presidente in visita alle
foibe ed a porzus è andato negli anni '90.


 discutere seriamente di questioni Navali senza violare la riservatezza.
Dott. senza offesa, io prendo esempio da chi ritengo io, come ti dissi:
se non condividi mettimi nella kill-list e ti togli il problema, ma
i miei esempi sono ben chiari e soprattutto sono autoscelti.


 S ci penserà da se
Per voi pensare è un parolone.
Questo da dove l'hai copiato&incollato?


 respinto, ripassa meglio e torna alla prossima sessione...
Ripassa tu ignorante proprio come Bormann in persona

 fascisti proprio come te (affinità elettive?)
Tu hai problemi non solo con la tecnica, anche con la storia.


 causa la particolare situazione storica.
l'ignorante Junker forse non sa come collaborarono attivamente certi
lituani alla Shoah. 
 E quindi, come di consueto, giustifica i suoi camerati fascisti o SS .
 
 
-- 
Tonibaruch, IPI, sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria
non esiste nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime
civili"
(togli le VVV per scrivermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pogrom uccidendo praticamente tutti gli ebrei che ivi abitavano?
permettimi di precisare che i lituani che piacciono tanto a Junker non
erano in attesa ma in presenza dei "liberatori nazisti" che piacciono a
fascistoidi cialtroni come Junker.
da 
http://www.olokaustos.org/geo/ghetti/kovno/kovno3.htm
Dal rapporto dell'Einsatzgruppe A 
del 15 ottobre 1941: 
"È importante per l'avvenire documentare che la popolazione liberata ha
preso misure drastiche contro il nemico, bolscevichi ed ebrei, di propria
iniziativa, senza coinvolgere l'amministrazione tedesca [...] Durante i
pogrom avvenuti nella notte tra il 25 ed il 26 luglio [in realtà si tratta
di giugno] i partigiani lituani hanno ucciso oltre 1.500 ebrei, hanno
bruciato e distrutto numerose sinagoghe e hanno ridotto in cenere il
quartiere ebraico, più di sessanta edifici. Nelle notti successive sono
stati eliminati oltre 2.300 ebrei"
Il comandante dell'Einsatzgruppe A Stahlecker in questo rapporto si
compiace di uno degli episodi più infamanti della storia lituana. I
tedeschi erano entrati in città il 24 giugno 1941. I nazionalisti lituani
erano entrati in azione attaccando le retroguardie sovietiche che
coprivano la ritirata. Quando le truppe tedesche entrarono in città i
lituani avevano già conquistato la stazione radio e issato la bandiera
lituana. Vi sono molti dubbi riguardo alla reale "spontaneità" del pogrom
infatti, nello stesso rapporto con una strana contraddizione, afferma: 
"Con nostra sorpresa, non è stato facile all'inizio dare vita ad un pogrom
di grande entità contro gli ebrei"
In realtà a Kovno il massacro degli ebrei da parte dei nazionalisti
lituani era stato pilotato dall'Einsatzgruppe di Stahlecker. Al seguito
delle truppe tedesche in città il 24 giugno era entrato l'Einsatzkommando
1b che si era affrettata a prendere contatto con uno dei capi dei
nazionalisti lituani Jonas Klimaitis persuadendolo a rivolgere la sua
attenzione agli ebrei piuttosto che alle truppe russe in ritirata.
Kimaitis fu un ottimo esecutore: dopo aver eliminato a Kovno 3.800 ebrei
si diresse nelle campagne intorno alla capitale dove massacrò altri 1.200
ebrei. In seguito Stahlecker utilizzò con "profitto" i servigi di Kimaitis
organizzando un secondo pogrom spontaneo a Riga con 400 ebrei trucidati. A
Kovno e Riga Stahlecker fece filmare le azioni di "autopulizia"
(Selbstreinigungsaktionen). I tedeschi avevano bisogno di complici. Grazie
a questo sistema Stahlecker aveva anche colto l'obiettivo di non creare
disturbo alle operazioni della Wehrmacht. Gli alti comandi militari non
gradivano intrusioni nei combattimenti contro i sovietici, e
politicamente, la crescita di un movimento nazionalista lituano che avesse
l'obiettivo di rivendicare con il suo intervento meriti per una
indipendenza che i tedeschi non intendevano concedere. Dopo aver lasciato
che Klimaitis massacrasse gli ebrei i tedeschi sciolsero la sua unità
partigiana il 28 giugno creando al suo posto una formazione organizzata
che denominarono "Battaglione per la difesa del lavoro nazionale".
L'Einsatzkommando 1b e poi il 3 che lo sostituì in città utilizzò il
battaglione per il concentramento, la guardia e la fucilazione degli
ebrei. Fu l'Einsatzkommando 3 agli ordini del comandante Karl Jäger che
seppe sfruttare al meglio il Battaglione di assassini lituani. Le azioni
successive che sterminarono gli ebrei di Kovno furono denominate da Jäger
"Paradesschiessen" vale a dire "parate di fucilazioni". I lituani del
"Battaglione" furono protagonisti di questi massacri cittadini e - oramai
ben addestrati - furono lasciati operare da soli nelle loro scorribande
sanguinarie contro gli ebrei. 
L'azione di autopulizia testimoniata nelle fotografie collegate a questa
pagina venne svolta sulla Prospettiva Vytauto. Cinquanta ebrei vennero
(come si vede chiaramente dalle foto) massacrati con spranghe di ferro e
badili. Ad alcuni vennero infilati dei tubi di gomma nella gola collegati
con delle condutture dell'acqua. 
-----------------
e' a questa gentaglia che il cialtrone Junker e' andato a rendere omaggio.


 e' a questa gentaglia che il cialtrone Junker e' andato a rendere omaggio.
Junker č andato a riga per motivi diversi (l'amministrazione non mi
paga per andare in giro a divertirmi...) perň va a vedere anche
quello che tu non vedresti mai.
Cosě come sono andato a vedere le fosse di katyn, frutto della
"ferocia nazista"
A proposito e la risoluzione antifascista presentata da quei 
campioni dei diritti umani dei russi e dei bielorussi (raccontaci
l'appoggio dato da questi ai tedeschi ed alle loro stragi...)
Il problema che sergio č il solito somaro...scommetto che a forza
di prenderlo in c...o sei pure ...incinto!!!


 di prenderlo in c...o sei pure ...incinto!!!
cio' e' capitato a tua madre? si e' visto dal bel risultato che ha avuto
partorendoti dal buco sbagliato...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/