Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: sarà una spiegazione plausibile?

Dal Washington Post di oggi:
Accounts provided by U.S. military officials in Baghdad largely 
suggested that responsibility for the incident lay with the Italians. 
Marine Sgt. Salju Thomas, a military spokesman, said soldiers "fired on 
a vehicle approaching a checkpoint in Baghdad at a high rate of speed." 
Sgrena was being treated by coalition forces medical personnel, he added.
A few hours later, a statement from the U.S. Army's 3rd Infantry 
Division in Baghdad said troops fired at a speeding car that "refused to 
stop at a checkpoint."
The statement said soldiers with the 3rd Infantry "killed one civilian 
and wounded two others when their vehicle traveling at high speeds 
refused to stop at a check point here today. About 9:00 pm, a patrol in 
western Baghdad observed the vehicle speeding towards their checkpoint 
and attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, 
flashing white lights, and firing warning shots in front of the car. 
When the driver didn't stop, the soldiers shot into the engine block, 
which stopped the vehicle, killing one and wounding two others."
The statement did not explain how bullets fired into the engine block 
hit the passengers. It said the surviving intelligence agent "was 
treated by Army medics on the scene but refused medical evacuation for 
further assistance."
Finally, a State Department official in Washington said the Italians did 
not tell either the U.S. Embassy in Baghdad or U.S. military commanders 
about Sgrena's release, even though a U.S. hostage coordinator had been 
working closely with them on the case.
The incident took place at Checkpoint 504-Camp Victory, near the Baghdad 
airport, the official said. The airport road has been the scene of 
numerous ambushes and car bombings. In addition, U.S. troops have fired 
in the past on cars approaching checkpoints in Iraq out of fear they 
might be carrying suicide bombers.

 Dal Washington Post di oggi:
Vabbeh che sei Svizzero ma un pò d'amor patrio per non infangare la memoria
di un uomo valente cone il veleno yankee sarebbe una buona cosa

a proposito di svizzera ma è vero che è lo stato più arabo d'Europa?
No non perchè costodisce gelosamente i capitali di gran parte dei tiranni
del M.O. , ma perchè ha concesso negli anni '70 i suffragio femminile...
E poi hai votato anche tù quel premier xenofobo che a confronto haidere è un
bolscevico e che però nessuno critica perchè la Svizzera ha i conti di
banca di gran parte dell'estabilishment democratico?

e comunque ho appena sentito che non hanno neppure intimato l'alt e che
l'auto era blindata e assai riconoscibile come quelle che portano
occidentali di solito in Iraq


blah

 
ri-blah

Doc. Manhattan wrote:

due campane. quale stona? o quale suona meglio?

 dai troppo ascolto ai media italiani. 
Giusto meglio Al Haran dell'Arabia vero?

gen. George S. Patton jr. ha scritto:

non e' poi tanto plausibile. perche' avrebbero dovuto non fermarsi 
all'alt? ma che sono scemi?
(ovviamente parliamo di ipotesi.)
poi parlano di approaching vehicle, che si doveva fermare prima di 
arrivare?
anche il post insinua un paio di dubbi... tipo lo statement non spiega 
com'e' che i colpi nel motore abbiano potuto uccidere un occupante.
ci vogliono perizie balistiche etc e poi si saprà qualcosa di piu'...
tipo la distanza a cui hanno sparato.
sul fatto che noi non abbiamo informato, probabilmente sara' vero. ma mi 
pare secondaria la questione, si tratta di una macchina a un CP, che ci 
fosse la Sgrena pare quasi un caso (anche se il coordinamento...)
Iso

Esito a commentare un fatto così grave sul newsgroup.
Considero gli operatori del SISMI degli ottimi, umani e valorosissimi
professionisti
come è stato purtroppo tragicamente dimostrato. Ritengo che gli operatori
sopravvissuti abbiano già potuto fornire precisi elementi per comprendere
l'accaduto.
In questa circostanza come in altre gravi, per analizzare e procedere nel
modo giusto è più che mai necessario, per quanto difficile, accantonare la
componente emotiva. Credo valga anche per chi si ritrova a parlarne qui.
Penso che un fatto come questo, viste le componenti in gioco, debba
rinsaldare
il senso di appartenza alla nostra comunità nazionale.

 
quoto
Iso

 questo e' comunque un errore mediatico
Beh insomma la palla è comunque in mano a parte dei media italiani (i quali
io condivido almeno in questo frangente) che stanno portando piuttosto bene
l'affondo contro gli yankee. 
Guerra mediatica

 
beh... e' ora di plonkare...
Iso

 sul fatto che noi non abbiamo informato, probabilmente sara' vero.
maddai, pure tu ora... 
Ma con tutto l'apparato spionistico che c'e' in Iraq , con tutto quello
che bolliva in pentola da tempo per via di queste giornaliste rapite
(italiane o francesi) non sapevano proprio nulla? boh...
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dal Washington Times, si parla anche della famigerata "sindrome dello
Short Timer", un tempo anche conosciuta come DEROS syndrome.
Quando un soldato si avvicina al termine del proprio servizio in zona
di operazioni incomincia ad essere nervoso, ed e' un continuo crescendo
che si porta dentro, un misto di euforia, eccitazione e preoccupazione.
Con la testa e' gia' nel suo paese a godersi il meritato riposo, magari
in compagnia della fidanzata, eppure e' costretto a fare i conti con la
realta' e il suo dovere di soldato. Non tutti gli uomini di prima linea
reagiscono allo stesso modo, tuttavia quando stai con il culo al fronte
e la mente a casa, specie a 20 anni, le cose possono diventare piu'
pericolose del previsto, anche perche', logicamente, non si ha alcuna
intenzione di lasciarci le penne a 1 mese o 2 settimane dal rimpatrio.
I soldati piu' insofferenti e nervosi talvolta vengono allontanati dai
servizi di prima linea in prossimita' della data di partenza dell'unita'
in cui prestano servizio, ma cio' non e' sempre possibile, per cui il
grunt dovra' imbracciare il fucile fino all'ultimo giorno. Anche il livello
di efficienza individuale puo' calare sensibilmente. Vi sono soldati
modello che ad un certo punto si sono rifiutati di compiere azioni che
mettessero in qualche modo a repentaglio la loro vita, che si sono
rifiutati di eseguire ordini anche "banali" come la perlustrazione di
abitazioni sospette. Altri soldati ancora non battono ciglio fino alla
fine, poi ci sono quelli che invece sfidano la morte in modo perverso,
i taciturni ecc ecc.
Errore? Sicuramente, le teorie complottistiche che ho letto sono
semplicemente ridicole e chi le alimenta non sa a che gioco sta
giocando, o forse si...
Ad ogni modo, ecco l'articolo :
Friendly fire incidents by the U.S. military against coalition members
trying to blend in with the local Iraqi population have increased
dramatically over the past few months, according to security sources in
Baghdad. The situation has been described as "critical" by one of the
private security companies taking the lead in trying to rectify the problem.
Yesterday's incident in which U.S. troops opened fire on a vehicle carrying
just-released Italian journalist and kidnap victim Giuliana Sgrena, wounding
her and killing the Italian secret service agent that negotiated her
release, was just the latest in a series of fatal mistakes. In one incident
in December, two vehicle convoys were fired upon by U.S. military forces at
checkpoints as they headed toward the Baghdad International Airport. On the
way back, they were fired on again. In another case, a Hummer tried to take
out a Mercedes. Details of that incident were not made available. Security
companies, frequently the target of terrorist attacks, now regularly travel
heavily armed with their clients in beat-up cars or armor-fitted sedans so
as to not attract attention. Some security experts say that the number of
incidents -- which have left both dead and wounded -- could be due to the
recent changeover of troops. Some of the forces scheduled to leave are so
eager to go home that they fire on anything seen as a potential threat. Some
of those arriving are nervous and still green -- and also shoot at any
vehicle or person seen as a possible threat. Coalition forces, one company
representative said in an e-mail, "must be briefed to exert greater
discipline as per the Rules for the Use of Force." Cars traveling along a
five-mile stretch of highway that crosses the capital and slices its way
over to the airport are repeatedly attacked by gun-toting terrorists or hit
with roadside bombs. Although the number of the "blue-on-blue" friendly fire
incidents is not public, it is high enough that security companies
responsible for ferrying around officials and those working on Iraq
reconstruction have called on the military to come up with a solution. Ideas
such as marking security cars or having special lines of communication have
not worked -- the former because the terrorists would very quickly catch on,
the latter because of the logistical nightmare of trying to coordinate the
hundreds of security vehicles that zip through the main cities every day. As
it is, if there are convoys of cars planning to visit a work site or
offices, those involved will normally give the military a heads-up so they
do not get shot up at any military checkpoints. The military appeared
stumped by the problem when it was pointed out to them three months ago.
"Going out low profile is a really bad idea now. Please give me some ideas
for near and far recognition. If I were a contractor, I would come up with
something the troops could readily identify," one colonel said. "The problem
will be that the bad guys will figure it out and mimic it. Not sure what the
solution here is." Some personal security detail vehicles now use a simple
system of a neon-colored sign propped up against the windshield when
approaching military checkpoints -- then whip it away when they leave.
--
Aleks
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - Sheryl Crow Italian Resource 1996/2005
http://www.icecreamonmondays.com/
 - A Texan folk singer in Tuscany

 kamikaze.
Tu quando vedi un posto di blocco dei carabinieri rallenti o acceleri?
Raffaele

 sergio. wrote:


chi ha detto che hanno accelerato, pereppepe'? ah la versione dei militari
USA e' piu' veritiera pure dell'agente del SISMI ferito.
Quanto si dice servilismo...
Certo e' imbarazzante per i senza spina dorsale  barcamenarsi sugli
specchi e ripetere le stronzate-bugie americane in questi ng e in queste
ore eh castagno?
Sarebbe stato piu' facile se al posto degli agenti e della Sgrena ci fosse
stata una famiglia con bambini, pure loro "terroristi" , of course...


 Tu quando vedi un posto di blocco dei carabinieri rallenti o acceleri?
e se non rallento i caramba mi sparano??
Tralasciando che gli occupanti, e non parlo solo di Sgrena, hanno già 
parlato e si sa già parte di quanto hanno detto, non correvano , anche 
perchè non potevano, non c'era un posto di blocco vero e proprio, non c'è 
stato alt o colpi in aria.
La vedo un po dura che dopo segnali luminosi e colpi di avvertimento a 5 
persone, di cui 3 agenti dei servizi segreti, non gli sia venuto in mente di 
fermarsi, il mondo è cambiato dall'ultima volta in cui ci sono stato.
Ma a parte l'essere pro o contro la guerra in Irak, la politica Americana o 
la stessa nazione Americana, il pentagono è famoso per chiudersi a riccio in 
questi casi, non credo se ne caverà nulla, spero di sbagliare.
E' una cosa ignobile l'insabbiamento, non solo perchè distrugge verità e 
giustizia, perchè corrode l'istituzione che usa queste pratiche e ne mina 
"l'onore".
Non credo che il pentagono dovrebbe sparare in mezzo alla strada ai 
colpevoli, per quanto mi riguarda, se si manda qualcuno a svolgere un 
compito, poi ci si deve assumere la responsabilità di non lasciarlo solo e 
in balia delle onde.
Non si può sperare a mio avviso di comandare un'uomo e di farne un buon 
soldato se si sente esposto sotto ogni fronte, da solo di fronte al rischio, 
ma non si può neanche fare in modo che si senta in diritto di fare tutto.
Deve essere "moralizzato", bisogna dirgli, se sbagli perchè credevi di 
essere nel giusto non ti volto le spalle, ma se scazzi non ti aspettare che 
pulisca per te.
E questo non vale solo per questa volta, perchè era uno del SISMI, perchè li 
c'era una giornalista, un'ostaggio liberato, dei funzionari italiani, 
un'uomo morto per quanto mi riguarda non ha passaporto.
Fileri Fabio 

 
intendevo informato sulla strada e gli orari del percorso della 
macchina. (che, francamente, sarebbe stata una cosa da fare, e 
facilmente, con tutti gli ufficiali di collegamento che abbiamo, 
potevano farlo pure in tempo reale. era cmq secondario, visto che si 
tratta 'solo' del trasporto all'aeroporto)
e cmq ho scritto probabilmente...;)
Iso

 
su questo vedi sotto, su differenze legislative, che influenzano anche 
le regole di ingaggio. in effetti tali regole per gli europei 
continentali sono sempre piu' restrittive per il codice interno.
Iso

 Da quanto ho capito alla guida c'era un autista iracheno.
No, hai capito male. Nella macchina c' erano tre persone. Alla guida
l'agente del SISMI "Corsaro" (quello ferito leggermente, rientrato insieme
alla Sgrena e dimesso dal Celio quasi subito). Dietro, Nicola e la Sgrena
stessa. L'ipotetico quarto agente del SISMI ferito e rimasto a Bagdad è
stato chiarito che non esiste.


Intanto potrebbero cominciare col far ricomparire l'auto, le armi personali
dei due agenti (se c'erano) e i cellulari (integri) che hanno prelevato e
fatto sparire . Sarebbe già un segnale di buona volontà. Ma ho i miei forti
dubbi...
C'è una squadra dei ROS mandata ad indagare a Bagdad, ma ho il sospetto che
gli offriranno una bibita, gli daranno una copia del comunicato ufficiale e
li saluteranno.

ipotetico o meno noi (giustamente) non lo sapremo mai
Mah, si potrebbe ipotizzare, allora , tutto e il contrario di tutto. Secondo
me è ragionevole pensare, anche perchè lo conferma la Sgrena che non è del
SISMI, che il fatto che fossero in  tre sull'auto sia la verità. Saluti.