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Titolo: analisi della crisi economica - discussione con Radicale

 beni e di servizi. Anzi, all' inizio sono mosse perfino deflattive
Non credo in tutta onesta' che sia possibile aumentare la domanda
globale di beni e servizi a livelli pre crisi. A mio parere lo shock
dovuto alle perdite subite in qualunque investimento durante il
periodo 2007-2009 (a parte obbligazioni governative) aggiunto
all'ammontare di debito da ripagare rendono il consumatore/investitore
intrinsecamente conservativo e avverso al rischio.
Ritengo impossibile che una generazione che abbia visto un crollo dei
valori azionari del 30-40% (a essere generosi), una diminuzione (per
ora) del 20-30% del prezzo dell'immobiliare, un aumento verticale
della disoccupazione a livello *globale*, una contrazione *nominale*
nel proprio reddito (perdita di lavoro, vacanze non pagate
obbligatorie, cassa integrazione etc etc) oltre che nel PIL (mai
accaduto prima) si possa convincere a consumare al di sopra delle
proprie possibilita'. Ogni euro incassato viene risparmiato, messo via
per poter andare avanti anche in futuro.
Montagne di soldi legate all'evasione fiscale stanno rientrando in
Italia per sostenere un tenore di vita che si fa fatica a ripensare (e
questo e' il motivo per cui Tremonti parla di scudo, perche' sa che i
soldi stanno gia' tornando e ne vuole una fetta).
A mio parere siamo all'inizio di un periodo di 5-10 anni che sara'
simile agli anni 70, con false ripartenze, illusioni e molta, molta
crisi sociale. L'enorme differenza per l'Italia e' che negli anni 70
il nostro debito era risibile, ma dopo la follia craxista degli anni
80 non abbiamo speranza alcuna di far ricorso a piu' debito statale.
Questo per la semplice ragione che se io investitore devo scegliere
tra debito tedesco, francese, americano, giapponese o italiano...beh,
magari non scelgo quello italiano.
La BCI potrebbe forzare le nostre banche a comprare debito, ma non e'
una soluzione seria e con Draghi al comando grazie a dio queste
cazzate da basso impero non dovrebbero passare.

 cazzate da basso impero non dovrebbero passare
Mah ... Cosa dire.
Certamente e' un discorso sensato.
Pessimista, ma sensato.
D' altra parte il futuro non lo conosce nessuno, dunque puo' darsi
che ti sbagli, almeno spero ( e forse lo speri anche tu ) :-)
Come ho detto "ab 3D condita" , un modo di uscire teorico ci sarebbe
(non so se hai letto ...) ma appunto solo teorico.
(radicale)

 (radicale)
Uhhh, questo mi era sfuggito: ti ho contato ben 5 indirizzi email 
differenti, e tu dici di non accorgertene, che usi sempre lo stesso: ci 
sei o ci fai? ;)


No no questo l' ho fatto apposta.
Pure gli altri, ma credevo di non passare perche' vedevo lo stesso
nick ... Mi sono confuso ho fatto un casino della madonna.

 Ogni contributo e' benvenuto.
Sei pentolone Pentothal? 

 dei parlamentari (tanto hanno di che vivere)- Hide quoted text -
d'accordissimo con il rendere la liquidita' disponibile. Come (penso )
tu sappia pero' , se la banca e' impaurita, la cassa la tiene sui
libri, non la presta (discorso del moltiplicatore di prima). Questo
pero' magari si puo' forzare. Quel che non si puo' forzare a mio
parere, ed e' il motivo per cui a mio parere siamo in una situazione
potenzialmente *deflazionaria*, e' la propensione al consumo.
Tagliare rami secchi e' fondamentale ed e' strategico. Ridurre il
numero dei parlamentari, si perche' no. Ma chiudere anche le Province,
tagliare enti inutili etc etc. ma questa e' una soluzione *politica*,
che richiede una classe politica indipendente, matura e professionale.
E qui casca l'asino...
Diciamo che al momento sono molto pessimista e non vedo una via
d'uscita. Ho paura che con l'attuale teatrino di buffoni e cortigiani
si vada sparati dentro l'abisso prima di poter risalire...
A pelle, vedrei bene Draghi come primo ministro. E' serio, non ha
clientele, ha le palle cubiche e un'esperienza invidiabile.
So che e' un sogno (perche' giustamente non e' stato eletto, il che
non va bene, siamo in democrazia), pero' direi che un governo che lo
prendesse come vice primo ministro/primo ministro ombra entrerebbe
nella storia. Non che veda nessuno abbastanza coraggioso da farlo , ma
sognare non costa nulla...

 wrote in message

?


No, mi e' sfuggito perche' il thread poi e' degenerato in mediaset
contro tutti... ;-)
Mo me lo guardo...