Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: 90 F35 = 8660 tomahawk oppure 90 F35 = 50 nEUROn + 300 tomahaw +  12'043MLN di risparmio!

http://it.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
 
1 F35 costerebbe (dato sottostimato) 
$153MLN per aereo
 
l'italia ne vuole comprare 90*$153MLN=$13'770MLN
 
escludendo carburante e costi di manutenzione ed addestramento e
munizionamento ed aggiornamento.
 
un missile da crociera tomahawk costa $1,59MLN cadauno
http://en.wikipedia.org/wiki/Tomahawk_%28missile%29
 
 
13770MLN/1,59MLN=8660 tomahawk
 
considerando le minacce strategiche che si paventano all'orizzonte 8660
tomahawk per le FREMM sarebbe un deterrente enorme.
 
Per cui:
 
-se l'ami rinunciasse ai bidoni F35, tenendosi gli EFA 
-se la mmi rinuciasse ai bidoni F35
 
ci potremmo comprare un TRECENTO missili tomahawk
 
300*41,59MLN=477MLN
 
nonché comprare una CINQUANTINA di droni nEUROn da usare come FO
http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_nEUROn
 
 
50*$25MLN=1250MLN
 
da mettere in linea 1 nEUROn ogni 2 EFA, quindi 50*2=100 EFA
(capoformazione + wingman) avrebbero una STRAORDINARIA capacità
d'intercettazione fuori dal comune, con un kill rate nel BVR da livelli
tripli dell'F22.
 
I restanti EFA (64+90tranche III)-100=54 EFA dell'ami avrebbero doti
d'intercettazione tradizionali oppure come rimpiazzi per la stessa
funzione. Immaginabile che il restate 53 di EFA fossero usabili anche
per ruoli di cacciabombardiere.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Aeronautica_Militare#Aeromobili_in_uso
 
 
si rispiarmerebbe
 
13770MLN esborso per 90 F35
-477MLN spese per 300 tomahawk per le FREMM della mmi
-1250MLN spese per 50 nEUROn
=12'043MLN di risparmio!
 
Se gli iraniani ci tirassero in testa degli IRBM, l'italia potrebbe cmq
far da sola, spedendo le FREMM oceano atlantico nel golfo persico, e
tirare in testa agli iraniani 300 tomahawk (potenzialmente caricabili
con le testate delle b61)
 
 
 
 
-- 
www.archiviokubrick.it/opere/film/2001/hal9000/momento.mp3
 

 con le testate delle b61)
tutte le W80 che sono attualmente installate sulle B61, potrebbero essere 
potenzialmente rimontate su dei Tomahawk, se gli Europei ne avessero di 
Tomahawk
 
http://en.wikipedia.org/wiki/W80_(nuclear_warhead)
 
 

 con le testate delle b61)
 
 
 
 
 
-- 
UFO alieni ed antichi astronauti?! O ce n'é e ce n'é stati O ce n'é di 
rimpiattati!

 con le testate delle b61)
 
E' bello vedere i bamboccioni fanboy western  raccontarsi delle favole.... LOOOOL.....  
 
Nemmeno li americani e li israeliano hanno osato attaccare l' iran. Fanfaronano ma niente piu.
Li italiani i 300 tomahawk se li possono mettere nel sedere e se ci provano li iraniani, con i vecchi sistemi di guerra elettronica russo, li friggono come hanno fatto con  i piu moderni droni americani.
 
 
 

Sono daccordo con te, sul fatto che i lanciatori Aster 15 e 30 non sono 
niente di particolarmente tecnologico.
 
Missili antinave con gittata inferiore agli otomat.
Non sono missili antimissile come 
 
 
Tutttavia la classe Lupo
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Lupo
 
 
non c'e' piu', o per lo meno era per l'esportazione.
http://it.wikipedia.org/wiki/
 
Flotta_della_Marina_Militare#Unit.C3.A0_navali_in_attivit.C3.A0
 
c'e' la classe maestrale
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Maestrale_(fregata)
 
 
che é quella che stanno sostituiendo con le FREMM che si chiamano 
Orizzonte
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Orizzonte
 
 
indubbiamente una Maestrale che attualmente ha
4 celle di otomat per 180km 
8 celle di aspide per 20km + 16 aspide in riserva
 
se a bordo avesse
 
4 lanciatori automatici di Tomahawk 3000km di gittata + 8 tomahawk pronti 
per il ricarico
8 celle di meteor 100km + 16 meteor in riserva
 
perdesse i due AB212 e fossero sostituiti con 1 AB412 + 2 droni derivati 
dalla celllula hughes500 per la lotta ASW
 
sarebbe molto piu' potente della classe FREMM
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Orizzonte
 
identica alla classe FREMM solo per il fatto che la FREMM ha uno shape 
piu' spigoloso
http://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate
 
 
ma a bordo hanno solo 16 missili Aster 15 o 30
http://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate
 
 
largamente inferiori ai tomahawk ed ai meteor. Quindi la classe Maestrale 
se fosse stata *pompata* con 8 oppure 16 Tomahawk e con 25 Meteor al 
posto degli Aspide, in un potenziale confronto 
 
Maestrale plus
 
vs
 
FREMM oppure Orizzonte
 
la maestrale plus, gli spaccherebbe il culo alla FREMM ed all'orizzonte, 
perché gli riempirebbe di tomahawk (potenzialmente caricabili anche con 
warhead tattiche) abbrustuolendo le FREMM e le Orizzonte da 3000km senza 
che queste potessero far niente.
 
E non sto a mettere in gioco i Kh55 che a guida giroscopica, ricevendo 
dati dalla ricognizione satellitare, se ne fotterebbero degli ECM e della 
bassa traccia radar, dato che con warheads tattiche 100mt di errore non 
fanno la differenza.
 
Un nave da guerra non deve essere bella, deve essere efficace e le FREMM 
ed Orizzonte sono largamente inferiori ad un upgrade della classe 
Maestrale con Tomahawk e meteor e piu' emettitori ECM e radar passivi, 

Il giorno lunedì 6 aprile 2015 13:25:14 UTC+2, F.O. ha scritto:
 
Sempre piu divertente é bello vedere i bamboccioni fanboy western  raccontarsi delle favole.... LOOOOL.....   Nemmeno li americani e li israeliano hanno osato attaccare l' iran. Fanfaronano ma niente piu. ........  Li italiani i 300 tomahawk se li possono mettere nel sedere e se ci provano li iraniani, con i vecchi sistemi di guerra elettronica russo, li friggono come hanno fatto con  i piu moderni droni americani.

c'e' la classe maestrale
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Maestrale_(fregata)
 
 
che é quella che stanno sostituiendo con le FREMM che sono praticamente 
delle Orizzonte con uno shape piu' spigoloso
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Orizzonte
 
 
sono dei sistemi d'arma impotenti perché risentono del delirio STEALTH, 
quando tutti i mezzi di superficie sono vulnerabili alla ricognizione 
satellitare e della riduzione della RCS non serve a niente, se il sistema 
d'arma nemico ha una guida inerziale.
 
Fanculo la traccia radar, l'importante é avere sistemi d'arma per legnare 
forte (saturando i sistemi di difesa nemica, con testate convenzionali 
oppure poter lanciare un attacco frazionato di missili con warhead 
tattiche) da lunga distanza. Ed avere dei missili terra-aria di lunga 
distanza e cannoncini a tiro rapido a controllo numerico come ultima 
difesa contro le minacce di superficie.
 
Oggi una Maestrale attualmente ha
4 celle di otomat per 180km 
8 celle di aspide per 20km + 16 aspide in riserva
 
4 missili antinave a testata convenzionale non servono ad un cazzo contro 
un battlegroup.
 
4 missili antinave non servono ad un cazzo contro un destoyer isolato 
(specie se questo ha kh55 oppure DF31)
 
Se a bordo la maestrale avesse:
4 lanciatori automatici di Tomahawk 3000km di gittata 
	+ 8 tomahawk pronti per il ricarico
 
8 celle di meteor 100km 
	+ 16 meteor in riserva
 
sarebbe un'altra nave da guerra!
 
Se poi la maestrale che ha un bel ponte per 2 AB212, perdesse i due AB212 
e fossero sostituiti con 1 AB412 (con 2 sole persone di equipaggio e 
carburante ed elettronica) + 2 droni derivati dalla celllula hughes500 
per la lotta ASW, ne verrebbe fuori tutta un'altra nave!.
 
Fanculo la bassa RCS, la maestrale annichilerebbe le minacce di 
superficie da 3000km di distanza con i tomahawk a testata convenzionale 
oppure tattica. Le minacce nemiche sarebbero intercettate con i meteor da 
100km. Poi cannoncini a tiro rapido a controllo numerico sparsi ovunque e 
guerra elettronica con radar passivi ed ECM
 
Immaginiamo un combattimento anche nel mediterraneo tra 3 FREMM oppure 4 
orizzonte contro una "maestrale plus". Questa sarebbe molto piu' potente 
della classe FREMM
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Orizzonte
 
identica alla classe FREMM solo per il fatto che la FREMM ha uno shape 
piu' spigoloso
http://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate
 
 
ma a bordo hanno solo 16 missili Aster 15 o 30
http://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate
 
 
largamente inferiori ai tomahawk ed ai meteor. Quindi la classe Maestrale 
se fosse stata *pompata* con i Tomahawk al posto degli otomat e con i 
Meteor al posto degli Aspide, in un potenziale confronto 
 
Maestrale plus
 
vs
 
FREMM oppure Orizzonte
 
la maestrale plus, gli spaccherebbe il culo alla FREMM ed all'orizzonte, 
perché gli riempirebbe di tomahawk (potenzialmente caricabili anche con 
warhead tattiche) bruciandole da 3000km senza che queste potessero far 
niente. dato che nemmeno entrerebbero in manovra a tiro delle proprie 
armi. 
 
E non sto a mettere in gioco i Kh55 che sono missili di superficie a 
guida giroscopica, i quali in fase di prelancio ricevono dati dalla 
ricognizione satellitare, e quindi se ne fotterebbero degli ECM e della 
bassa traccia radar delle FREMM e della Zumwalt, dato che con warheads 
tattiche 500mt oppure 100mt di errore non fanno nessuna differenza!.
 
Un nave da guerra non deve essere bella, deve essere efficace e le FREMM 
e la classe Orizzonte sono largamente inferiori ad un upgrade della 
classe Maestrale con Tomahawk e meteor.

c'e' la classe maestrale
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Maestrale_(fregata)
 
 
che é quella che stanno sostituiendo con le FREMM che sono praticamente 
delle Orizzonte con uno shape piu' spigoloso
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Orizzonte
 
 
sono dei sistemi d'arma impotenti perché risentono del delirio STEALTH, 
quando tutti i mezzi di superficie sono vulnerabili alla ricognizione 
satellitare e della riduzione della RCS non serve a niente, se il sistema 
d'arma nemico ha una guida inerziale.
 
Fanculo la traccia radar, l'importante é avere sistemi d'arma per legnare 
forte (saturando i sistemi di difesa nemica, con testate convenzionali 
oppure poter lanciare un attacco frazionato di missili con warhead 
tattiche) da lunga distanza. Ed avere dei missili terra-aria di lunga 
distanza e cannoncini a tiro rapido a controllo numerico come ultima 
difesa contro le minacce di superficie.
 
Oggi una Maestrale attualmente ha
4 celle di otomat per 180km 
8 celle di aspide per 20km + 16 aspide in riserva
 
4 missili antinave a testata convenzionale non servono ad un cazzo contro 
un battlegroup.
 
4 missili antinave non servono ad un cazzo contro un destoyer isolato 
(specie se questo ha kh55 oppure DF31)
 
Se a bordo la maestrale avesse:
4 lanciatori automatici di Tomahawk 3000km di gittata 
	+ 8 tomahawk pronti per il ricarico
 
8 celle di meteor 100km 
	+ 16 meteor in riserva
 
sarebbe un'altra nave da guerra!
 
Se poi la maestrale che ha un bel ponte per 2 AB212, perdesse i due AB212 
e fossero sostituiti con 1 AB412 (con 2 sole persone di equipaggio e 
carburante ed elettronica) + 2 droni derivati dalla celllula hughes500 
per la lotta ASW, ne verrebbe fuori tutta un'altra nave!.
 
Fanculo la bassa RCS, la maestrale annichilerebbe le minacce di 
superficie da 3000km di distanza con i tomahawk a testata convenzionale 
oppure tattica. Le minacce nemiche sarebbero intercettate con i meteor da 
100km. Poi cannoncini a tiro rapido a controllo numerico sparsi ovunque e 
guerra elettronica con radar passivi ed ECM
 
Immaginiamo un combattimento anche nel mediterraneo tra 3 FREMM oppure 4 
orizzonte contro una "maestrale plus". Questa sarebbe molto piu' potente 
della classe FREMM
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Orizzonte
 
identica alla classe FREMM solo per il fatto che la FREMM ha uno shape 
piu' spigoloso
http://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate
 
 
ma a bordo hanno solo 16 missili Aster 15 o 30
http://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate
 
 
largamente inferiori ai tomahawk ed ai meteor. Quindi la classe Maestrale 
se fosse stata *pompata* con i Tomahawk al posto degli otomat e con i 
Meteor al posto degli Aspide, in un potenziale confronto 
 
Maestrale plus
 
vs
 
FREMM oppure Orizzonte
 
la maestrale plus, gli spaccherebbe il culo alla FREMM ed all'orizzonte, 
perché gli riempirebbe di tomahawk (potenzialmente caricabili anche con 
warhead tattiche) bruciandole da 3000km senza che queste potessero far 
niente. dato che nemmeno entrerebbero in manovra a tiro delle proprie 
armi. 
 
E non sto a mettere in gioco i Kh55 che sono missili di superficie a 
guida giroscopica, i quali in fase di prelancio ricevono dati dalla 
ricognizione satellitare, e quindi se ne fotterebbero degli ECM e della 
bassa traccia radar delle FREMM e della Zumwalt, dato che con warheads 
tattiche 500mt oppure 100mt di errore non fanno nessuna differenza!.
 
Un nave da guerra non deve essere bella, deve essere efficace e le FREMM 
e la classe Orizzonte sono largamente inferiori ad un upgrade della 
classe Maestrale con Tomahawk e meteor.

 con le testate delle b61)
i francesi faranno una paccata di soldi:
 
-vederanno dei Triomphant agli israeliani con degli M51 od M45
 
stessa cosa pure ai petrolarabi a cui daranno pure manutenzione con la
base francese nel golfo persico.
 
I cinesi forse venderanno i DF31 ai petrolarabi.
 
Gli italiani lo pijeranno nel culo 3 volte:
 
lo pijeranno nel culo con gli F35A inutili contro le minacce iraniane.
lo pijeranno nel culo con gli F35C inutili sulla cazour.
lo pijeranno nel culo con le FREMM, inutili nell'oceano indiano.
 
Se invece avessero upgradato la classe maestrale, avrebbero avuto
sistemi d'arma efficaci e pure "MORE BANG FOR THE BUCKS"
 
Immaginiamo di prendere la classe maestrale
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Maestrale_(fregata)
 
 
che é quella che stanno sostituiendo con le FREMM che sono praticamente
delle Orizzonte con uno shape piu' spigoloso, dato che i sistemi d'arma
della Orizzonte sono quasi identici alle FREMM
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Orizzonte
 
 
E' di moda lo STEALTH, io dico fanculo la traccia radar per i
mezzi di superficie, dato che tutti i mezzi di superficie sono
vulnerabili alla ricognizione satellitare e la riduzione della RCS
non serve a niente, se il sistema d'arma nemico ha una guida
inerziale, che é stata impostata in fase di prelancio da dati della
ricognizione satellitare.
 
Si', fanculo la traccia radar, l'importante é avere sistemi d'arma per
legnare forte (saturando i sistemi di difesa nemica, con testate 
convenzionali oppure poter lanciare un attacco frazionato di missili
con warhead tattiche) da lunga distanza. 
 
Fanculo la traccia radar, meglio avere contro le minacce di
superficie dei missili terra-aria di lunga distanza e cannoncini a tiro
rapido a controllo numerico ad altissimo rateo di fuoco che coprano
tutti i lati della nave, come ultima difesa contro le minacce di
superficie.
 
Fanculo la traccia radar, per ridurre qualche metro quadro di RCS lo si
ottiene anche con radar passivi ed emettitori di ECM.
 
Oggi una Maestrale attualmente ha
4 celle di otomat per 180km 
8 celle di aspide per 20km + 16 aspide in riserva
 
Obiettivamente oggi 4 missili antinave a testata convenzionale non
servono ad un cazzo contro un battlegroup nemico.
 
Obiettivamente oggi, 4 missili antinave non servono ad un cazzo contro
un destoyer isolato (specie se questo ha kh55 oppure DF31 ed ha dalla
sua della ricognizione satellitare.
 
Se a bordo la maestrale avesse:
 
4 lanciatori automatici di Tomahawk 3000km di gittata 
	+ 8 tomahawk pronti per il ricarico
 
8 celle di meteor 100km 
	+ 16 meteor in riserva
 
sarebbe un'altra nave da guerra!
 
Se poi la maestrale, che ha un bel ponte per 2 AB212, perdesse i due
AB212 e fossero sostituiti con 1 AB412 (con 2 sole persone di equipaggio e 
carburante ed elettronica) + 2 droni derivati dalla celllula
hughes500 con sonar attivi e passivi, per la lotta ASW, ne verrebbe
fuori tutta un'altra nave!.
 
Immaginiamo un combattimento "virtuale" anche nel mediterraneo tra 3
FREMM oppure 4 destroyer orizzonte contro una "maestrale plus". Questa
sarebbe molto piu' potente della classe FREMM
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Orizzonte
 
 
identica alla classe FREMM solo per il fatto che la FREMM ha uno shape
piu' spigoloso ed esteticamente accattivante.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate
 
 
ma a bordo come sistemi d'arma hanno solo 16 missili Aster 15 o 30
http://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate
 
 
che hanno una gittata pure inferiore agli otomat che almento arrivano a
180km mentre gli aster arrivano appena a 30km-120km
 
Io dico, fanculo la bassa RCS, la maestrale annichilerebbe le minacce
nemiche di superficie da 3000km di distanza con i propri tomahawk a
testata convenzionale oppure se ci fosse un battlegroup ci
caricherebbe sopra una testata tattica e la lancerebbe assieme ad una
salva di altri tomahawk per aumentare l'efficacia. 
 
Le minacce nemiche di superficie sarebbero nulle, perché le FREMM oppure
le Orizzonte nemmeno arriverebbero a tiro dei propri sistemi d'arma per
ingaggiare la "maestrale plus".
 
In ogni caso, la maestrale plus, potrebbe intercettate con i
meteor da 100km eventuali minacce di superficie sparategli contro. Poi
cannoncini a tiro rapido a controllo numerico sparsi ovunque e guerra
elettronica con radar passivi ed ECM assieme ai due droni hughes500 ed 1
ab412 renderebbero sicura un'ampia aerea sotto il livello del mare nella
lotta ASW.
 
Obiettivamente la classe Maestrale se fosse stata *pompata* con i
Tomahawk al posto degli otomat e con i Meteor al posto degli Aspide, non
sarebbe bella esteticamente, non farebbe contento il sistema
industriale-militare che pusha prodotti obsoleti, ma sarebbe
obuettivamente un sistema d'arma efficace e potente! anche per colpire
bersagli inland dal mare, sguazzando nel mediterraneo.
 
Ora, non sto a mettere in gioco i Kh55 che sono missili di superficie a
guida giroscopica,i quali in fase di prelancio ricevono dati dalla
ricognizione satellitare, e quindi se ne fotterebbero degli ECM 
e della bassa traccia radar delle FREMM e della Zumwalt, dato che con
warheads tattiche una detonazione a 500mt oppure 100mt di errore non
farebberoo nessuna differenza!.
 
Un nave da guerra non deve essere bella, deve essere efficace 
e le FREMM e la classe Orizzonte sono largamente inferiori ad un
upgrade della classe Maestrale con sopra Tomahawk e meteor, AB412 e
droni hughes500 per ASW
 
 
Passa il tempo, ma la storia si ripete.
 
La MMI non ha come nella WWII, i radar ed i sonar per ingaggiare a
distanza in una guerra moderna ed asimmetrica dei potenziali nemici.
 

Il giorno lunedì 6 aprile 2015 13:57:13 UTC+2, odoracre ha scritto:
 
 
Favole, sempre favole, ma é divertente vedere i bamboccioni fanboy western  raccontarsi delle favole.... LOOOOL.....   Nemmeno li americani e li israeliano hanno osato attaccare l' iran. Fanfaronano ma niente piu. ........  Li italiani i 300 tomahawk se li possono mettere nel sedere e se ci provano li iraniani, con i vecchi sistemi di guerra elettronica russo, li friggono come hanno fatto con  i piu moderni droni americani.

http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Maestrale_(fregata)
 
autonomia: 6000miglia a 15 nodi
max velocità: 31 nodi
equipaggio: 225 persone
dislocamento: 3040tons
 
Difetti:
a)i 4 gli otomat dovrebbero essere sostituiti con almeno 8+16 tomahawk
in riserva con caricamento automatico. Obiettivamente 4 otomat non
servono ad un cazzo contro un destroyer nemico isolato e tantomeno
contro un battlegroup nemico.
 
b)gli 8+16 aspide dovrebbero essere sostituiti con 8+16 meteor a
ricarica automatica
 
c) i siluri dovrebbero essere rimpiazzati con una batteria di asroc
perché i siluri pesanti sono troppo lenti e con poca gittata
rispetto alle minacce di subs nemici armati di siluri a supercavitazione
 
d)i due AB212 dovrebbero essere sostituiti con 1 AB412 + droni derivati
dalla cellula hughes500 a pale ripiegabili con sonar attivi e passivi i
quali fornirebbero utili dati di tiro per gli asroc, avendo un'area di
difesa antisom ed un tempo di reazione minore
 
e)le 225 persone di equipaggio sono troppe, ci dovrebbe
essere una maggiore autonomizzazione dei sistemi, riducendo di almeno
del 33% il personale di bordo a circa 130 persone
 
f)i due breda dardo dovrebbero diventare 4 ossia due per ogni fiancata
coprendo ogni lato della nave e dando ridondanza contro le minacce di
superfice a detectamento improvviso ed avvicinamento rapido.
 
g)andrebbero aggiunti altri 4 cannoncini a tiro rapido M134 gatling a
controllo numerico come ridondanza per le minacce di prossimità ad alta
velocità
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Orizzonte
 
autonomia: 7000miglia a 18 nodi
max velocità: 29 nodi
equipaggio: 194 persone
dislocamento: 7050tons
 
Difetti:
a) gli exocet ed otomat dovrebbero essere sostituiti con almeno 8+16
tomahawk, Obiettivamente exocet ed otomat, oggi non servono ad un cazzo
contro un destroyer nemico isolato e tantomeno contro un battlegroup
nemico.
 
b)gli aster15 e 30 sono inferiori ai tomahawk ed ai meteor sia come
gittata che come tangenza.
 
c) i siluri dovrebbero essere rimpiazzati con una batteria di asroc
perché i siluri pesanti sono troppo lenti e con poca gittata
rispetto alle minacce di subs nemici armati di siluri a supercavitazione
 
d)i due AB212 dovrebbero essere sostituiti con 1 AB412 + droni derivati
dalla cellula hughes500 a pale ripiegabili con sonar attivi e passivi i
quali fornirebbero utili dati di tiro per gli asroc, avendo un'area di
difesa antisom ed un tempo di reazione minore
 
e)un equipaggio di 194 persone sono troppe, un bersaglio troppo grande,
autonomazione ed accorpamento delle mansioni dovrebbero essere tali da
portare l'equipaggio sui 130 persone.
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate
 
autonomia: 6000miglia a 15 nodi
max velocità: 29 nodi
equipaggio: 133 persone
dislocamento: 6000tons
 
Difetti:
a)la versione FREMM italiana non monta lo storm shadow che invece é
montato sulle FREMM francesi. 
 
a1) lo storm shado fa CAARE, lo scalp ha un raggio di SOLI 560km mentre
il tomahawk ha un range di 3000km. Il lanciatore storm shadow non ha
autonomia sufficiente per contrastare le minacce cinesi di kh55, il
vettore dovrebbe avere almeno 3000km di gittata e poter essere caricato
con testate convenzionali oppure tattiche delle b61 (cosi' come accade
per il tomahawk)
 
b)gli exocet ed otomat dovrebbero essere sostituiti con almeno 8+16
tomahawk oppure con "storm shadow da 3000km di gittata" con warhead
tattica opzionale. Obiettivamente exocet ed otomat, oggi non servono ad
un cazzo contro un destroyer nemico isolato e tantomeno contro un
battlegroup nemico.
 
c)gli aster15 e 30 sono inferiori ai tomahawk ed ai meteor come
capacità offensive e difensive, essendo gli aster inferiori sia come
gittata che come tangenza.
 
d)i siluri dovrebbero essere rimpiazzati con una batteria di asroc
perché gli italici siluri sono troppo lenti e con poca gittata rispetto
alle minacce di subs nemici armati di siluri a supercavitazione
 
e)due SH90 oppure 1 Aw101 non servono ad un cazzo, quello che fanno
questi elicotteri puo' essere fatto da un AB412 con sole due persone di
equipaggio, corroborato dall'aiuto di DUE droni derivati
dalla cellula hughes500 a pale ripiegabili con sonar attivi e passivi i
quali fornirebbero utili dati di tiro per gli asroc, avendo un'area di
difesa antisom ed un tempo di reazione minore
 
 
Attualmente tutte e tre le unità sarebbero vulnerabili ad un attacco di
DF31. Attualmente tutte le unità sarebbero vulnerabili ad un attacco
massivo di Kh55 con testata convenzionale oppure tattica. Attualmente
tutte le unità sarebbero vulnerabili ad attacchi di subs con siluri a
supercavitazione. Attualmente tutte e tre le unità hanno sistemi
d'arma con gittata troppo corta, rispetto alle potenziali minacce
nemiche (cinesi o russe)
 
Sopprimere gli F35 ed utilizzare tali risorse per avere:
 
-tomahawk oppure storm shadow con gittata da 3000km e capaci di essere
caricati con le warheads tattiche delle b61
 
-installare batterie di meteor al posto di aspide ed aster 
 
-installare asroc al posto dei siluri pesanti 
 
-installare due droni ricavati dalla cellula hughes500 con sonar attivi
e passivi per la lotta ASW sarebbero scelte piu' razionali!!
 
:-P
 
 
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www.archiviokubrick.it/opere/film/2001/hal9000/momento.mp3
 

Il giorno lunedì 6 aprile 2015 16:06:32 UTC+2, Alfa Echo 35 ha scritto:
 
 
Non mi stanchero mai vedere i bamboccioni fanboy western  raccontarsi delle favole.... LOOOOL.....   Nemmeno li americani e li israeliano hanno osato attaccare l' iran. Fanfaronano ma niente piu. ........  Li italiani i 300 tomahawk se li possono mettere nel sedere e se ci provano li iraniani, con i vecchi sistemi di guerra elettronica russo, li friggono come hanno fatto con  i piu moderni droni americani.

 -installare asroc al posto dei siluri pesanti 
anche l'harpoon ugm84 contro i subs, non sarebbe male
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Harpoon_%28missile%29
 
 
 
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Adesso anche li arponi per la pesca.... LOOOOL.....Non mi stanchero mai vedere i bamboccioni fanboy western  raccontarsi delle favole.... LOOOOL.....   Nemmeno li americani e li israeliano hanno osato attaccare l' iran. Fanfaronano ma niente piu. ........  Li italiani i 300 tomahawk se li possono mettere nel sedere e se ci provano li iraniani, con i vecchi sistemi di guerra elettronica russo, li friggono come hanno fatto con  i piu moderni droni americani.  
 


 
Diciamocela tutta, ci vorrebbero gli Stati Uniti d'Europa con USE Army,
USE Navy, USE Air Force.
 
A parte questo il ministero della Difesa sta sputtanando MILIARDI di
Euro in sistemi d'arma costosi, obsoleti ed inutili.
 
[x] Le FREMM, spacciate come navi nuovissime, sono dei catorci impotenti
contro le minacce future. La gittata degli Aster 30 é insufficiente
rispetto alle minacce dei Kh55 cinesi e dei DF31 cinesi. Gli Storm
Shadow hanno un quinto di gittata dei Kh55 (i quali hanno tutti sistemi
di guida inerziali e quindi KESSLER SAFE, a differenza dei sistemi di
guida occidentali)
 
[x] la cazour é un gozzo di ferro che non é una portaerei perché con 20
F35 non ci si impone potere aeronavale ne ci si progetta potere
aereonavale. Semplicamente il gozzo di ferro esploderebbe in un fuoco
radioattivo, assieme al pontone di ferro Garibaldi. Se poi le navi
fossero in un battlegroup, finirebbero abbrustolite allo stesso modo a
colpi di lanci frazionati di DF31.
 
[x] gli F35 sono inutili e costosi. In un combattimento aereo difensivo
portano solo 4 missili contro gli 8 missili dei varianti Su27. Come
manovrabilità nel dog fight é una DEAD DUCK. Se l'F35 venisse usato in
modo offensivo, dovrebbe portare carichi alari esterni perdendo la sua
bassa RCS inoltre, la sua presunta invisibilità decade sia con la
pioggia e sopratutto non funziona contro i radar cinesi e russi della
difesa aerea che lavorano ad una bassa frequenza.
 
[x] il tank ariete fa caare la MERDA, privo di corazze attive, le
mitragliatrici non sono a controllo numerico con visori IR od ottici HD.
Le differenze contro un Leopard2 sono enormi.
 
[x] i puma fanno caare la merda, sono bare perfette per la fanteria, in
un combattimento salterebbero per aria come i mortaretti del 4 luglio,
sotto il tiro dell'RPG7.
 
[x] apc Freccia e Centauro sono i meno peggio, ma non hanno rastrelliere
esterne ne corazze attive ne mitragliatrici a tiro rapido M134 a
controllo numerico ne hanno telecamere 2xIR ed 2xHD (capocarro e driver)
per cui in un combattimento di terra, salterebbero per aria come i mortaretti del 4 luglio,
sotto il tiro dell'RPG7
 
[x] i lince potevano montare una torretta che costava appena E17000
cadauna, installata dall'EI, invece si sono sputtanati milioni per una
torretta montata da produttori esterni che non ha niente di piu' di
quella da E17000. Il risultato meno torrette sono state installate sui
lince.
 
[x] AMX é un bidone e casca da solo. I tornado sono ferri vecchi e
cascano da soli.
 
[x] gli elicotteri dalla cavalleria dell'aria sono vetusti: Hughes 500
sono barattoli, con loro gli AB212. I chinook che da poco hanno
installato chaffers e flares sono comunque delle bare volanti in quanto
con doppia elica controrotante, in caso arrivasse un colpo nemico ad uno
delle due turbine, l'elica perderebbe il sincronismo e cozzerebbe con
l'altro rotore sano, facendo precipitare come un sasso il velivolo,
invece che planare in una autorotazione come un CH53.
 
L'unica cosa sana che c'e' in italia sono gli EFA Typhons ma sono pochi
e li stanno pure radiando per far spazio ai videogiochi F35.
 
Non é possibile cambiare l'italia, troppi mazzettari.
 
L'unica speranza sarebbe con la nascita degli USE, nascendo USE Army,
USE Navy, USE AirForce forse il numero degli onesti (francesi e
tedeschi) nella scelta degli equipaggiamenti metterebbero da parte i
mazettari (F35 fans e FREMM fans e supercarrier fans) optando per
sistemi d'arma efficaci e non belli da vedere ma totalmente inutili in
caso di guerra vera.
 
 
 
 
 
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Se non si capisce che l'italia non potra' 
piu' crescere come una volta e che per 
mitigare il declino italiano occorrono 
gli Stati Uniti d'Europa conferendo 
 
-la potesta' della difesa 
-la potesta' della politica estera, 
 
e se contestualmente si fingera' di non capire 
che occorrera' sopprimere 
	.Regioni, 
	.Grandi aree metropolitane, 
	.Provincie alias aree vaste, 
	.Comunita' montane,
 
allora l'italia implodera' nel nuovo medioevo!
 
Quando accadra'?!
	Poco prima o poco dopo ottobre 2019 con 
il termine della coperta finanziaria di Draghi
per scadenza naturale del suo mandato.
 
Cosi' parlo' Pappagone!
 

 l'italia ne vuole comprare 90*$153MLN=$13'770MLN
porca puttana eva! compriamoci dei Minuteman III che costano di meno!
 
http://it.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman
 
 
$13770MLN/7MLN=1967 ICBM Minuteman III e poi c'importa una bella sega se
i cinesi oppure gli iraniani si fanno le nukes
 
;-D
 
l'italia diventerebbe superpotenza planetaria, avendo persino piu'
Minuteman III degli USA