Newsgroup: it.politica
Titolo: feu vert!

Certo che Prodi poteva evitarsela quella figura di cazzo di andare in Spagna
per dire a Zapatero che non c'erano più problemi sulla fusione tra
Autostrade e Abertis.
Possibile che noi italiani siamo sempre pronti a calarci le braghe e a
calpestare i nostri interessi in nome di un europeismo unilaterale in quanto
siamo sempre solo noi quelli che ci rimettono.
Ma che vi ho votato a fare?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma che vi ho votato a fare?
Del tuo voto non ne abbiamo bisogno, grazie.

 Del tuo voto non ne abbiamo bisogno, grazie.
ROTFL
-- 
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 Ma che vi ho votato a fare?
Guarda, che la fusione Autostrade-Abertis sia indesiderabile siamo 
d'accordo.
Dimmi però, secondo te c'erano le condizioni per impedirla? Come?
--
Xelloss 

 ha
scritto:

Hai ragione. In effetti non c'è nulla di male a che Autostrade si fonda con
o si venda a chi vuole lei o i di lei azionisti. Il problema è che
Autostrade è una società privata che in virtù di una concessione gestisce
una cosa pubblica (le autostrade). Pertanto, bastava revocare la concessione
e poi che Autostrade e (i Benetton) facessero un po' quello che volevano ma
per una volta gli si sarebbe stato impedito di fare soldi sulle nostre
spalle.


 spalle.
Ti sfugge un dettaglio: non è che uno può svegliarsi la mattina e dire "ti 
revoco la concessione".
--
Xelloss 

 Del tuo voto non ne abbiamo bisogno, grazie.
hai scritto una frase che, se ci fosse uno qualsiasi dei tuoi beniamini, 
ti spaccherebbe la mascella a testate e le dita a martellate.
-- 
l'Amico
sta giocando


una concessione non è subbordinata come lo puo essre un contratto
privato, si puo togliere in ogni momento, specialmente nel caso
benetton che avrebbe dovuto tenere efficenti le autostrade e non lo
ha fatto, bastava questo per togliergli la concessione!!
le concessioni lo dice la parola stessa, ti concedo ma non ti cedo
una cosa!!!  come se tu fossi mio vicino, ti concedo di usare la mia strada
per un tuo uso, ma posso toglirti in qualsiasi momento l'autorizzazione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Yx1Zg.32309$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Una mattina mi son svegliato, o bella ciao bella ciao bella ciao ciao ciao 
...........................................................................


 ha scritto nel messaggio 
news:4534a81a$0$25879$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si pippa rossa , hai prorio ragione.
Rotfl.


 per un tuo uso, ma posso toglirti in qualsiasi momento l'autorizzazione.
Ma non diciamo stronzate, per favore. Non solo non c'è fondamento giuridico 
per quello che dici, ma da un punto di vista pratico, quale impresa privata 
accetterebbe di investire nelle infrastrutture di uno Stato che assegna e 
revoca concessioni come gli pare?! Prodi che revoca la concessione a 
Benetton e poi la assegna a De Benedetti, Berlusconi che la revoca a De 
Benedetti e la assegna a suo fratello... gran bello scenario...
--
Xelloss 

 ha
scritto:

Forse no, anche se per il modo nel quale le autostrade sono state gestite in
questi anni concordo fortemente con l'idea di Pippo. Tuttavia si poteva
discutere e lo stavamo anche facendo. Scommettiamo che se eravamo francesi o
tedeschi eravamo ancora a discutere? Oltre alla sostanza non mi è piaciuta
la forma. Doveva proprio andare da lui a offriglierlele? e in cambio di
quali contropartite di grazia? non poteva aspettare qualche setttimana? No!
Caro zapatero ti sono venuto a trovare e come spero gradito omaggio ti porto
le autostrade! Ma insomma, un po' di dignità!


 --
devo capire che hai alzato il gomito dopo aver mangiato il panino, sulle 
concessioni
ci sono riferimenti giuridici a iosa!! informati prima di parlare.
oltretutto non è come dici tu che uno toglie la concessione e poi la dà a 
chi gli pare
si fanno delle gare di appalto e chi fà l'offerta migliore la prende!!
qui si sta perdendo l'uso della ragione, questo è il normale modo di 
comportarsi
di un paese, va bene che il nano vi ha portato a vedere le cose in maniera 
distorta,
ma vediamo di tornare alla normalità!!!
  1.. lemma precedente
  2.. lemma seguente
con|ces|sió|ne
s.f.
AU
1a il concedere e il suo risultato: la c. di un permesso, di un favore, 
dare, ricevere una c. | rilascio di un permesso: la c. di un porto d'armi
1b atto di condiscendenza, permesso: pubblicato per gentile c. dell'editore 
| ammissione: per tua stessa c. non avrei potuto fare di meglio
2 TS dir., atto con cui la pubblica amministrazione conferisce il diritto di 
svolgere attività di interesse pubblico: c. ferroviaria, mineraria | 
contratto con cui una ditta conferisce a terzi la vendita, spec. in 
esclusiva, dei propri prodotti
3 TS dir.intern., territorio che uno stato concede in amministrazione ad un 
altro stato per un periodo di tempo
4 TS ret., figura che consiste nel fingere di accettare l'ipotesi dell'interlocutore 
al fine di rovesciarla
5 BU ammissione
Polirematiche
concessione edilizia loc.s.f. TS burocr., provvedimento con cui l'amministrazione 
locale rilascia l'autorizzazione a costruire

 rispettati la concessione decade!!!!!
Appunto, ma Autostrade ha rispettato i patti.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:i93Zg.32549$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

a sentire di pietro non ha rispettato una mazza, ha fatto solo
lo 0,1 % di quanto avrebbe dovuto fare benetton!!!!!
stiamo parlando di benetton autostrade, non anas autostrade!!! 

 stiamo parlando di benetton autostrade, non anas autostrade!!!
Le autostrade ANAS sono messe molto peggio di quelle concesse. E non parlo 
della Salerno-Reggio Calabria (sarebbe come sparare sulla croce rossa): 
basta che tu ti faccia il raccordo Ascoli Piceno-A14 (che è classificato 
come autostrada senza pedaggio), e mi saprai dire quali sono le condizioni 
dell'asfalto...
--
Xelloss

Pippo_il_Rosso® ha scritto:

una curiosità: non dovrebbe essere una subconcessione anas?
(probabilmente mi sbaglio)

 (probabilmente mi sbaglio)
La cosa mi meraviglierebbe: penso che una gestione diretta da parte del 
ministero delle infrastrutture non sia neanche prevista dal nostro 
ordinamento. Certo, con la trasformazione dell'ANAS in SpA le cose 
potrebbero essere cambiate.
--
Xelloss

> Xelloss
leggi questo
www.infrastrutturetrasporti.it/page/standard/mop_all.php?p_id=00381
(per un parere)

 dell'asfalto...
l'anas è un caso pietoso, è sempre stato un carrozzone trainato dal
popolo italiano bue 

 Xelloss
c'è anche questo
www.ansa.it/infrastrutturetrasporti/notizie/rubriche/governo/20060919195034055812.html
dove si parla di quarto atto aggiuntivo firmato prima della delibera
CIPE

Xelloss ha scritto:

forse è la volta buona
massimario.avlp.it/cgi-bin/showdoc.pl?id=2693

 ha scritto nel messaggio 
news:1161085385....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
.
una curiosità: non dovrebbe essere una subconcessione anas?
(probabilmente mi sbaglio)
------------
credo ma non ne sono sicuro che la cosa sia gestita direttamente
dal ministero delle infrastrutture, appunto per creare un'altra
società in concorrenza all'anas, l'anas ha la sola funzione
di controllo sui lavori che il concessionario dovrebbe fare. 

Pippo_il_Rosso® ha scritto:

guarda il n. 20 : forse ho trovato qualcosa un pò chiaro

 
massimario.avlp.it/cgi-bin/showdoc.pl?id=2693
*molto* interessante, stasera lo leggerň in modo piů approfondito.
Comunque si spera che, in cambio del via libera alla fusione, il governo 
ottenga una rinegoziazione delle clausole della concessione.
--
Xelloss 

 Xelloss
 
soprattutto delle tariffe

 popolo italiano bue
Questo è sicuramente un fatto. L'altro fatto è che se hai un pedaggio è 
molto più facile finanziare la manutenzione.
Bisogna avere il coraggio di pedaggiare tutti i tratti autostradali ANAS, 
compresi i raccordi autostradali ma escluse le tangenziali, ma per farlo 
tocca sfidare l'ostilità di chi da anni usa quelle strade senza pagare...
--
Xelloss 

 di controllo sui lavori che il concessionario dovrebbe fare.
guarda il n. 20 : forse ho trovato qualcosa un pò chiaro
-----------------
da quello che si legge, l'anas è concessinaria primaria mentre
benetton è un sub quindi sotto controllo anas, la quale deve
prendere ordini dal ministero delle infrastrutture.
per cui il ministero ha il compito primario di verificare lo stato
della concessione ne consegue che essendo anas la concessionaria,
lo stato non può intervenire direttamente su benetton, ma solo su
anas, che essendo una spa, è soggetta alle leggi di mercato,
ora  ci vorrebbe la copia del contratto di concessione fra anas
e benetton, per vedere quali oneri doveva sopportare.
ma si sa che una concessione del genere non si dà al solo scopo
che l'impresa appaltante faccia solo guadagno,, a parte la somma
da pagare per l'acquisizione, avrà anche lo scopo di reinvestire
i guadagni fatti, cosa che non sembra sia stato fatto da parte
di benetton, sta quindi ad anas aprire un contenzioso nei
confronti del subconcessionario.
in caso di cessione, anas potrebbe rivedere le norme che regola
il contratto facendo in modo che risulti svantaggioso per il
subentrante 


Errore: la concessione è data a Autostrade SpA e non è che questa può farne
quello che vuole. Sicuramente non può venderla nè può subaffitarla. In modo
simile mi sembrerebbe corretto che la concedente possa opinare qualora cambi
l'azionista che ha comprato la società in sede di privatizzazione o qualora
Autostrade venga fusa per incorporazione in altra società.
Questo è l'eterno problema delle concessioni. Tutti sembrano fare finta che
le concessioni possono essere tolte, per giusta causa, in qualunque momento
eppure è così. Lottomatica, Autostrade, ADR, SAVE ecc. fanno i soldi con
concessioni pubbliche vale a dire pezzi di monopoli pubblici dati
temporaneamente in gestione a soggetti privati dallo Stato (vale a dire da
noi). La circostanza di mantenere o meno tali concessioni non dipende
unicamente dalle modalità di conduzione della concessionaria ma anche dalle
sue qualità personali che non possono cambiare durante la durata della
concessione che è personale vale a dire data alla società aggiudicataria.


 tocca sfidare l'ostilità di chi da anni usa quelle strade senza pagare...
non sono d'accordo sul salassare i pedaggi delle strade, solo le autostrade.
le strade del sud non pagano per il semplice motivo che non sono
mai terminate!! terminale e vedi come pagano anche laggiu. 

 concessione che è personale vale a dire data alla società aggiudicataria.
Ma le qualità personali sono che la proprietà rimanga italiana?
E tu credi che una revoca della concessione fondata su questo tipo di 
motivazioni possa essere accettata dall'UE?
--
Xelloss 

 autostrade.
Certo, ma la Ferrara-Porto Garibaldi, la Ascoli-A14, la Trieste-Sistiana, la 
stessa Salerno-Reggio Calabria quando i lavori di adeguamento saranno stati 
completati, sono autostrade pur non avendo pedaggio. Bisogna accettare il 
fatto che nella situazione attuale l'esercizio delle autostrade senza 
pedaggio è impossibile.
--
Xelloss 

Pippo_il_Rosso® ha scritto:

bisognerebbe avere i contratti senza dubbio: se vedi c'è un
riferimento ad una precedente relazione preliminare quindi con un pò
di ricerche..
quello che dici è corretto; però ci sono  due passaggi da non
sottovalutare:
(i) il concedente = Anas ha compiti di controllo e vigilanza
(ii) atteso che il piano finanziario sia qualificabile come un
"impegno" specifico del concessionario: la sanzione prevista è la
decadenza (nel civile è regolata dal 1186 per avere un'idea). Da
contestare con la procedura ivi descritta, si "realizza" tramite
decreto congiunto del ministero dei lavori pubblici e del tesoro (ivi
citati)
non è banale
un'altro spunto di riflessione è il danno subito dagli utenti:
rappresenta il presupposto dell'esistenza ed assegnazione della
concessione (in sede civile è assimilabile per avere una similitudine
al recesso)

 ha scritto nel messaggio 
news:1161091089.7...@f16g2000cwb.googlegroups.com...
bisognerebbe avere i contratti senza dubbio: se vedi c'è un
riferimento ad una precedente relazione preliminare quindi con un pò
di ricerche..
quello che dici è corretto; però ci sono  due passaggi da non
sottovalutare:
(i) il concedente = Anas ha compiti di controllo e vigilanza
(ii) atteso che il piano finanziario sia qualificabile come un
"impegno" specifico del concessionario: la sanzione prevista è la
decadenza (nel civile è regolata dal 1186 per avere un'idea). Da
contestare con la procedura ivi descritta, si "realizza" tramite
decreto congiunto del ministero dei lavori pubblici e del tesoro (ivi
citati)
non è banale
un'altro spunto di riflessione è il danno subito dagli utenti:
rappresenta il presupposto dell'esistenza ed assegnazione della
concessione (in sede civile è assimilabile per avere una similitudine
al recesso)
--------------
ma infatti è quello che ho sempre detto, sta all'anas e al monistero
fare le verifiche e fare le contestastazioni e cosi far decadere
la concessione, ma questo solo fra ministero e anas puo avvenire,
in quanto lo stato, non ha un contratto con benetton, ecco perchè ho
detto che andrebbe visto il contratto anas-benetton
comunque che benetton sia stato liggio a quanto stipilato non ci credo,
quindi l'anas può revocare la concessione quando vuole, basta leggere
anche qualcosa su agcom
http://www.agcm.it/AGCM_ITA/DSAP/DSAP_287.NSF/0/36f93e007f741e6fc1256870005acc5f?OpenDocument

 
http://www.agcm.it/AGCM_ITA/DSAP/DSAP_287.NSF/0/36f93e007f741e6fc1256870005acc5f?OpenDocument
dopo lo leggo: comunque c'è anche il passaggio Autostrade - Aspi e per
quello occorreva probabilmente un'autorizzazione esplicita (ovvero il
consenso è stato prestato "tacitamente" con la non opposizione)