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Titolo: La missione italiana in Iraq. 1 miliardo e 210 milioni di euro per la guerra...s

La missione italiana in Iraq. 1 miliardo e 210 milioni di euro per la
guerra...solo 90 milioni per gli aiuti umanitari e la ricostruzione.
Un interessante articolo del Sole 24 Ore.
Italia: spesi 1,3 miliardi a Baghdad
di M. Rog.
Circa un miliardo e trecentomila euro. È questo il conto della missione
italiana in Irak. Almeno fino a tutto il 2005. Per il prossimo anno
infatti il Governo dovrà stanziare nuove risorse per la partecipazione
all'operazione "Antica Babilonia", come per altro avviene puntualmente
ogni sei mesi da quando, all'inizio dell'estate del 2003, è stato dato il
via all'invio dei nostri militari. Una presenza, quella in territorio
iracheno, che costa mediamente 500 milioni l'anno. Nel 2005 si è superata
quota 525 milioni, di cui quasi 235 per il secondo semestre (218 per la
sola componente militare), rifinanziati dal decreto approvato dal
Parlamento poco prima della pausa estiva. E, dalle relazioni tecniche
della Ragioneria generale dello Stato ai cinque provvedimenti che hanno
fin qui finanziato la missione, emerge che quasi tutta la "dote" viene
assorbita dalle operazioni militari vere e proprie: del miliardo e
trecentomila euro complessivamente stanziati, poco più di 90 milioni sono
stati destinati agli interventi umanitari e di ricostruzione.
Cinque finanziamenti. Dal giugno 2003 il Parlamento ha approvato cinque
finanziamenti della missione. In occasione dell'ultimo sì il Governo, alla
luce dell'annunciato no dell'opposizione alla presenza italiana in Irak,
ha optato per un decreto ad hoc invece di un decreto omnicomprensivo per
tutte le missioni internazionali in cui sono coinvolti i nostri soldati
come invece era accaduto in precedenza. Per le voci militari si è partiti
con poco più di 230 milioni di euro (nel secondo semestre 2003), si è poi
scesi a meno di 200 milioni per i primi sei mesi del 2004. Nel secondo
semestre dello scorso anno si è risaliti a quasi 290 milioni. Quest' anno
sono stati stanziati 273 milioni fino a giugno (più 18,8 milioni per
interventi umanitari e di ricostruzione) e meno di 220 milioni per il
secondo semestre (cui si aggiungono 19 milioni in chiave umanitaria).
Il costo di uomini e mezzi. La spesa maggiore è quella riguardante il
personale. Dalla relazione di accompagnamento all'ultimo decreto approvato
emerge che la presenza (stimata) di 3.252 uomini per attività diretta o
indiretta in Irak negli ultimi sei mesi di quest'anno occorrono quasi
118,5 milioni di euro sui 218 milioni di costi militari complessivi. Nei
documenti allegati ai vari decreti sono contenuti anche i costi di
"esercizio" e manutezione dei mezzi impiegati. Ad esempio, all'inizio
dell'anno il costo giornaliero per l'utilizzo degli elicotteri Mangusta
era stato stimato in 27mila euro al giorno.
Le missioni all'estero. L'accresciuta presenza dei militari italiani in
missioni internazionali Onu e Nato che spaziano dall' Afghanistan fino al
Kosovo, ha fatto lievitare rispetto alla fine degli anni '90 i costi per
le missioni all'estero. Quest'anno complessivamente si arriverà quasi a
quota 1,2 miliardi di euro: 611,2 milioni sono stati stanziati per i primi
sei mesi dell?anno e quasi 581 per il secondo semestre. In totale, secondo
gli ultimi dati diffusi dal ministero della Difesa, all?8 agosto
risultavano impegnati 10589 miltiari italiani in 28 missioni all?estero.
Altri 2500 soldati sono coinvolti in iniziative sul territorio italiano
contro il terrorismo internazionale.
su Il Sole 24 Ore del 23/08/2005
-- 
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 guerra...solo 90 milioni per gli aiuti umanitari e la ricostruzione.
Mi domando se qualcuno ha mai provato a fare una stima delle spese in 
cui incorrono la guerriglia irachena e i terroristi per mantenersi e 
finanziare la guerra.
Mirco
-=-=-
I don't see how an article of clothing can be indecent. A person, yes.
Robert A. Heinlein
* TagZilla 0.059 * 
http://tagzilla.mozdev.org

 la guerra.
Hai dato un'ottima risposta. Eh ma i sergio della situazione non hanno 
dubbi su chi siano i buoni nel macello iracheno
-- 
Io sono il Dr.Spot. E voi no


Ma la domanda, per quanto provocatoria, veniva dalla curiosità 
improvvisa di comprendere il lato finanziario della guerra dalla parte 
della guerriglia e dei terroristi.
Le descrizioni date da parecchi blogger iracheni, blogger militari e da 
alcuni giornalisti (Michael Yon in primis) parlano di un lato 
finanziario veramente importante.
Senza soldi, e sembrano veramente un mucchio quelli spesi dai 
finanziatori della guerriglia, li si fermerebbe tutto dall'oggi al domani.
Quindi, la domanda è:
"Quanti soldi servono per tenere in piedi tutta quella organizzazione?"
"Quanti soldi vengono spesi mensilmente?"
"Quanti uomini possono spendere in una guerra d'attrito, prima di 
iniziare ad intaccare le riserve di volontari?"
Per gli USA, al ritmo attuale, posso dire che, IMHO, possono durare in 
eterno. Il fattore limitante è la volontà politica della popolazione e 
della classe politica di restare in Iraq a combattere.
Per gli altri, qual'è il fattore limitante?
Uomini? Denaro? Mezzi?
Come disse qualcuno: "I bravi generali studiano la strategia, i grandi 
generali la logistica."
Mirco
-=-=-
Liberty is not a means to a higher political end. It is the highest 
political end.
-- Lord Acton


 guerra...solo 90 milioni per gli aiuti umanitari e la >ricostruzione.
In questo caso, il sillogismo sbagliato che credo si voglia insinuare, e' il
far ritenere al lettore distratto le "operazioni militari" come inutili alla
popolazione civile iraqena e non piuttosto come il necessario presupposto
per arrivare a quel contesto di sicurezza che e' la base di ogni altra sua
attivita'.
Ciao : )
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:5zGSe.46361$HM1.1...@twister1.libero.it...
Senza soldi, e sembrano veramente un mucchio quelli spesi dai
finanziatori della guerriglia, li si fermerebbe tutto dall'oggi al domani.
Quindi, la domanda è:
"Quanti soldi servono per tenere in piedi tutta quella organizzazione?"
"Quanti soldi vengono spesi mensilmente?"
"Quanti uomini possono spendere in una guerra d'attrito, prima di
iniziare ad intaccare le riserve di volontari?"
________________________________________
Marco
Finche' li finanziremo comprando il loro petrolio,  credo che ne avranno per
millenni, non solo "per tnere in piedi l'organizzaione" ma anche per
comprarsi larghe fette della classe dirignete e degli opinion makers del
nemico.
Bisogna muoversi a sviluppare sistemi di propulsione indipendenti dal
petrolio, tipo motori ad idrogeno e mandare affanculo appena possibile gli
interessi petroliferi connessi, per quanto dolore ci provochi.
______________________________________________
Per gli USA, al ritmo attuale, posso dire che, IMHO, possono durare in
eterno. Il fattore limitante è la volontà politica della popolazione e
della classe politica di restare in Iraq a combattere.
_________________________________________
Marco
Invidio le tue certezze.
Gli USA da almeno 20 viaggiano sempre sull'orlo di una grave crisi
finanziaria.
Certo non sono ancora con le pezze al culo, grazie anche al fatto che l'euro
non ha alle spalle un unico governo serio.
___________________________________________
Per gli altri, qual'è il fattore limitante?
Uomini? Denaro? Mezzi?
Come disse qualcuno: "I bravi generali studiano la strategia, i grandi
generali la logistica."
_________________________________________
Marco
Ma come hai lasciato capire anche tu, le guerre non le vincono i generali,
ne' gli eserciti professionali superaddestrati, ma la volonta' di un popolo
di fare ogni sacrificio per battere il nemico.
Noi perderemo perche' vogliamo perdere.
Siamo disposti a rischiare la pelle per una vacanza e non per combattere il
terrorismo.
________________________________________
Ciao
Marco

 ________________________________________
Non è che vogliamo perdere... molto più semplicemente da una parte fa 
comodo dall'altra è assente la volontà di guardare in faccia la realtà 
filtrandola con metri di valutazione politici legittimati dalla 
retorica dell'etica. E così si va alle manifestazioni della pace senza 
conoscere ciò di cui si parla ed infilando vessilli e bandiere 
portatrici di valori e storie sconosciute ai più. Ed invece di bollarle 
per quello che sono, cioè pretesti assurdi per fare casino, si cerca di 
darle anche significato ed efficacia politica. Se penso a Bertinotti 
che diceva che le manifestazioni per la pace avevano influenzato 
l'azione di governo, mi vengono ancora i brividi. S'è visto quanto il 
governo si è fatto influenzare ed ha accettato anche ragionevoli 
consigli dall'opposizione. ROTFL


 In questo caso, il sillogismo sbagliato che credo si voglia insinuare,
che sia sbagliato lo dici tu che per vocazione sei un "crociato a Pera".
Questi aiuti umanitari sono solo fumo negli occhi. In realta' gli italiani
sono la' per il petrolio iracheno, come salto' fuori tempo fa grazie ad un
servizio giornalistico. Vedi alla voce ENI.


 dubbi su chi siano i buoni nel macello iracheno
solita scoreggia del Calviati.


 finanziaria.
Non esattamente, durante la seconda presidenza Clinton lo stock di 
debito si era ridotto (aveva anche cominciato a non rinnovare le 
emissioni delle Obbligazioni governative) e il bilancio federale era in 
attivo; con Bush però, tra maggiori spese e tagli alle tasse, il 
discorso è cambiato.
Ad ogni modo, se gli USA sono sull'orlo di una grave crisi finanziaria 
con un debito pari al 40% del PIL, l'Italia con oltre il 100% dove la 
collochi ?
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 servizio giornalistico. Vedi alla voce ENI.
l'ENI é un ente privato?

 collochi ?
1) Se l'Italia va a carte e quarantotto per il mondo cambia poco. Dicerso e'
il caso degli USA
2) Il disavanzo della bilancia USA e' molto maggiore di quello dell'Italia.
3) Comunque la valuta dell'Italia (l'Euro) circola in gran parte in paesi
sotto il controllo della rispettiva autorita' monetaria.
Ciao
Marco

 servizio giornalistico. Vedi alla voce ENI.
Infatti la zona di Nassyria e' tutta un campo petrolifero : )))))))))))
Per il resto, non vedo perche' se aiuti gli iraqeni garantendogli il bene
primario della sicurezza,  "sei li' per il petrolio", mentre se li aiuti con
barattoli di latte condensato e' un aiuto disinteressato senza secondi fini.
In fondo sempre di merce si tratta.
La sicurezza e' una merce importante come l'acqua o i medicinali.
Ciao
Marco

 sotto il controllo della rispettiva autorita' monetaria.
Hmmm... non sono sicuro di capire cosa vuoi dire: che gli USA non sono 
padroni del Dollaro come lo sono gli Europei dell'Euro ?
Guarda, le banche centrali poco possono fare contro il mercato globale 
dei capitali, sia che si chiamino Federal Reserve o ECB.
Al contrario di te, io preferirei che l'Euro fosse più diffuso al di 
fuori di Eurolandia: avere le materie prime denominate in Dollari 
aumenta le oscillazioni del loro prezzo... che non è un bene.


 aumenta le oscillazioni del loro prezzo... che non è un bene.
Io preferirei che l'Europa trovasse il modo di essere unita.
Non mi stanco mai ripetere che quello che tiene in piedi il dollario non
sono i "fondamentali", ma 12 portaerei nucleari a spasso per il mondo.
Ciao
Marco

 due sfasci.
Qui c'è un piccolo malinteso, io non ho confrontato le *conseguenze* dei 
due sfasci, ma solo la probabilità degli stessi... se mi permetti 
l'autocitazione: <<...se gli USA sono sull'orlo di una grave crisi 
finanziaria con un debito pari al 40% del PIL, l'Italia con oltre il 
100% dove la collochi ?>>
Insomma, se gli USA sono sull'orlo, noi siamo sul fondo ;)


 La sicurezza e' una merce importante come l'acqua o i medicinali.
si, si e' aumentata assai la sicurezza marco per la popolazione civile...
Peccato che brave persone come Calipari non ti possano piu' dire qualcosa
su quanto e' sicuro l'Iraq sotto il tallone degli americani.


 su quanto e' sicuro l'Iraq sotto il tallone degli americani.
Nasseria é uno dei posti piú tranquilli in Iraq, é forse grazie all'ENI?

 Nasseria é uno dei posti piú tranquilli in Iraq, é forse grazie all'ENI?
gli aiuti sono una misera foglia di fico per mettere le mani sul petrolio
che individuato l'Eni.


 speranza che votassero contro l'intervento militare in Iraq. Ma quella
Pure speculazioni
Raffaele

 Pure speculazioni
abbaio' il cagnolino di dabliubusce


 abbaio' il cagnolino di dabliubusce
Come già detto su ipi, questo è linguaggio buono per l'asilo, o le
elementari.
Esiste qualche documento che dimostri che ci sono state tali promesse?
Se si, che vengano mostrate in pubblico. Se no, allora sono
speculazioni prive di fondamento.
Quanto la valutazione chiesta all'ENI, è stata un'azione perfettamente
logica. Non c'era alcun motivo logico per operare diversamente, in
vista di una possibile missione umanitaria in Iraq. Ma proprio nessuna,
sai.
Ma tanto tu hai la sfera di cristallo, che tutto vede e tutto
stravede...
Raffaele

 vista di una possibile missione umanitaria in Iraq.
missione umanitaria l'invasione USA&UK?ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!
pereppepe', ma hai letto nell'articolo l'inizio : "Un dossier commissionato
dal Ministero delle attività produttive sei mesi prima della guerra" ?
capito? si era deciso di mettere le grinfie su Nassarya gia' sei mesi prima
della guerra e della presunta missione umanitaria che viene usata come
foglia di fico.
e tu come al solito abbai come il cagnolino di busce
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e tu come al solito abbai come il cagnolino di busce
Certo che l'ho capito. E lo ritengo del tutto irrilevante. La guerra in
Iraq era più che una probabilità, già 6 mesi prima dell'inizio della
guerra. Così come era più che una probabilità la richiesta dell'ONU
di intervenire con missioni umanitarie in Iraq, dopo la fine della
guerra. Ancora, aiuti umanitari andavano portati a tutta la
popolazione. Unire la missione umanitaria agli interessi dell'Italia è
semplicemente logica lineare.
Raffaele

 semplicemente logica lineare. 
quindi non hai smentito che si e' pensato prima a mettere le mani sul
petrolio  e poi per gli allocchi come te si e' messo su la foglia di fico
della missione umanitaria ossia qualche spicciolo contro 1 miliardo e 210
milioni di euro per la guerra
-- 


 milioni di euro per la guerra
Sergio ti trovo dappertutto e sempre con la solita sicumera da gallo nel
pollaio.
Naturalmente non si dettaglia il concetto di "mettere le mani" sul
petrolio", vero ?
Intendi che l'Italia potra' annettersi la provincia di Nassyria, ovvero
togliere agli irakeni con la forza militare il petrolio, petrolio che per
ora esiste, per tua stessa ammissione, solo negli studi dell'ENI ?
Non e' ancora stato scavato un pozzo, se ho capito bene, ma l'Italia impegna
soldi su soldo solo per il fantomatico petrolio di Nassyria, che chissa'
quando saltera' fuori.
Non dico che non si sia cercato di unire le due cose (saresti ingenuo, e non
stronzo, se pensassi che uno stato prende una decisione solo per UNO e UNO
SOLO scopo, mentre vi convergono sempre 100 motivi e 100 interessi).
Ma quante costera' all'Italia quel famoso petrolio, prima che si possa
estrarre, ammesso e non concesso che sia conveniente farlo ?
Lo sai Sergio che magari hai un pozzo di petrolio anche sotto il tuo culo,
ma magari e' a 2000 metri di profondita' e non conviene estrarlo ?
Vediamo quindi di mollare un po' quello stile stronzo-chic che ti
carratterizza ed entrare piu' nel dettaglio.
Ciao
Marco

 Vediamo quindi di mollare un po' quello stile stronzo-chic 
stile stronzo-chic dillo a tuo babbo se e' vivo altrimenti a tua madre se
e' viva altrimenti dillo a te stesso fin che vivi, marco.
 s


 Vediamo quindi di mollare un po' quello stile stronzo-chic 
Chic??
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 ha scritto nel messaggio
news:dfnpes$3ep$1...@news.newsland.it...


 e' viva altrimenti dillo a te stesso fin che vivi, marco.
No, no lo dico proprio a te !
E' uno stile da correggere, perche' non va mica bene discutere cosi', sai ?!
Ciao, pentiti ed emendati
Marco

 Chic??
il tuo e' Choc?


 Ciao, pentiti ed emendati
ok, tu nel frattempo fottiti <g>
