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Titolo: Iran - possibili scenari futuri

Temo giï¿œ che mi pentirï¿œ di iniziare questa discussione; ma spero che una 
volta tanto si riesca a fare una discussione seria.
E' di stamattina la notizia che Ali Khamenei ha riconfermato Ahmadinejad 
come presidente iraniano.
Quasi contemporaneamente da Washington hanno cominciato a circolare voci 
  di una richiesta, da parte di Obama, ai suoi omologhi europei, russo e 
cinese di approvare un bando delle esportazioni di benzina verso l'Iran. 
(pur essendo un esportatore di petrolio l'Iran importa oltre il 60% del 
suo fabbisogno di combustibile raffinato)
Tale "minaccia" era giï¿œ stata presa in consideraizone 
dall'amministrazione Bush, ma vista la scarsa popolaritï¿œ in campo 
mondiale di Geroge Jr, la sua credibilitï¿œ era prossima allo 0.
Ora, complice il mutato clima mondiale nei confronti di USA e Iran, la 
cosa deve essere sembrata un po' piï¿œ credibile se alcuni deputati vicini 
alla neo confermata presidenza iraniana si sono affrettati a ipotizzare 
una chiusura dello stretto di Hormuz in risposta a atti ostili nei 
confornti dell'Iran.
Se si dovesse veramente arrivare a tale situazione (embargo ONU sui 
prodotti raffinati seguito da azioni iraniane tese a impedire la libera 
circolazione attraverso Hormuz) quali potrebbero essere ei reali scenari?

 circolazione attraverso Hormuz) quali potrebbero essere ei reali scenari?
Su due piedi.
Lo stretto non si puï¿œ chiudere. Sarebbe un disastro su scala mondiale.
Ergo si farï¿œ di tutto per mantenerlo aperto. Un paio di portaerei con 
scorta USA, una task force della Royal Navy, Francia e Nato dovrebbero 
portare a miti consigli gli Iraniani.
Non mi meraviglierebbe la presenza di un paio di navi cinesi.
Penso che al massimo avremmo qualche piccolo scontro fra naviglio minore 
e poco altro. Non penso che l'Iran rischi di scontrarsi contro una 
simile forza. Il problema sono i guardiani della rivoluzioni che spesso 
agiscono con logiche "baroniali".
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 agiscono con logiche "baroniali".
E' giï¿œ successo in passato. Se non erro una buona fetta della marina 
iraniana ï¿œ finita ai pesci nel giro di qualche ora.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Praying_Mantis
 per gli smemorati
Non penso che andrebbe diversamente, anche se come sempre non sono da 
escludersi perdite in guerra.
Leggersi "Tanker War" per lo scenario piï¿œ ampio.

 escludersi perdite in guerra.
Il fatto "C" esiste sempre. Un harpoon o chi per esso che trova il 
bersaglio, una mina che sfugge all'identificazione ecc.
Ma in linea di principio le forze occidentali non dovrebbero avere problemi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Current_Iranian_Navy_Vessels


 Leggersi "Tanker War" per lo scenario piï¿œ ampio.
Dato il precedente nell'area, ritengo abbastanza verosimile che, se i 
membri del consiglio di discurezza dell'Onu trovassero davvero l'accordo 
e visto il tempo diplomatico necessario a tale risultato, al momento 
della votazione le petroliere sarebbero giï¿œ state inquadrate in convogli 
in via preventiva.
Come differenza rispetto al 1988 vedo la possibilitï¿œ per l'Iran di 
giocare la carta Israele.
Mi spiego; potrebbe lanciare dei missili su israele per cercare di 
spingerlo all'intervento infiammando l'area, come tentï¿œ Saddam nel 91.
Sia chiaro che quando parlo di missili penso comunque a testate 
convenzionali; non credo che la dirigenza iraniana sia cosï¿œ pazza da 
arrischiarsi a usare armi non convenzionali.

Matteo ha scritto:

beh, considerando l' incidente "scimmia filippina", bisognera' stare 
attenti alle manovre di mezzi iraniani a prora delle Navi USA (mi 
riferisco al dettaglio che hanno buttato dei contenitori sulla rotta del 
CCTT americano, il che ricorda troppo da vicino una nostra SOP dei MAS; 
e a differenza della I GM la prora di una Nave e' molto piï¿œ importante, 
un esplosione nei pressi riduce quasi a zero le capacita' di ricerca 
ASW, che date le acque ristrette, e' forse la capacita' piï¿œ importante, 
insieme a quella AsuW.
Per il resto, beh, dipende dal buon senso della USN (cioe' preferire 
areorifornimenti, accettando un minore ritmo delle missioni aree 
puttosto che infilare le CVN in acque estremamente ristrette)
L' ultima cosa da fare e' di pensare di aprire il fronte terrestre pur 
avendo un conveniente confine (quello iraqueno) in quanto, dopo essere 
avanzati di 20-3o km lungo la fascia pianeggiante, ci si scontra a muso 
duro contro la catena del Zagro (e credo che ci sia ben poca voglia di 
impelagarsi in una pitched campaign dopo 5 anni di dure polemiche sull' 
attrito causato dall' occupazione dell' Iraq)
Pero' considerando il clima favorevole dell' opinione pubblica locale, 
il solo embargo, se applicato con intelligenza (cioe' non come una 
clava, come si e' visto con Cuba) potrebbe indebolire il governo q.b. 
per permettere agli ayatollah piï¿œ saggi di decidere che i principi 
islamici (quelli veri) sono molto piï¿œ importanti dell' ideologia, 
aiutati in questo dalla mentalita' di base dell' Iraniano, che per essi 
conta di piï¿œ la Nazione (nel senso Romano del termine) che ogni altra 
cosa (il che spiega come mai stanno la' da tre o quattro millenni circa...)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 arrischiarsi a usare armi non convenzionali.
scusami, ma ho seriamente dubbi sulla sanita' mentale di ahemjacoso....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 scusami, ma ho seriamente dubbi sulla sanita' mentale di ahemjacoso....
Ahmadinejad ï¿œ lï¿œ solo xchï¿œ fa comodo ai leader religiosi; permette loro 
di mantenere quel potere sul paese che altrimenti perderebbero.
Non ho dubbi che se dovessei spingersi al punto di mettere a rischio il 
regime gli ayatollah lo farebbero arrestare per possesso di materiale 
pedopornografico, droga a qualsiasi altra cosa loro convenga.

Onestamente doc. credo tu stia correndo un po' troppo con la fantasia.
All'occidente ï¿œ giï¿œ bastato Iraqi Freedom come esperienza di 
esportazione forzata della democrazia.
Se mai si venisse "alle mani" con l'Iran, sarebbe comunque qualcosa su 
scala limitata.
Una scoppola q.b. tanto per rimandare in dietro di 15/20 anni il 
complesso industriale/militare iraniano, ma il regime in se non verrebbe 
toccato; troppo rischioso mandare gambe all'aria uno stato con centrali 
nucleari e un programma nucleare vero.
Saluti

 Saluti
ma anche in caso di operazioni mirate e limitate, i siti del programma 
nucleare
non sarebbero gli obiettivi primari ? 

Matteo ha scritto:

E cosa ho scritto nell' altro post ? ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

bravo, hai fatto bene O;-)
        Ne parla pure la cnn, se fanno la guerra l'iran dovrebbe avere
subito scarsita' di carburante, perche' pur galleggiando sul petrolio
non hanno sufficienti raffinerie.
possibili scenari futuri?!
        Non lo so, non ho la palla di cristallo, non sono un militare
non ho esperienza in merito. Pero' l'iran e' molto piu' grande dell'iraq
e se l'iraq ha dato rogne trasformandosi in un pantano, figuriamoci
l'iran con una campagna di terra.
www.datafilehost.com/download-22e7d5a0.html
Speriamo non sia la soluzione dell'equazione storica, dato che e' "una
soluzione compatibile".
O;P
stime sulla risoluzione dell'equazione storica a 3 incognite x+y+z=0
sulle guerre puniche 2.x
 
*metodo indiretto*
x=repubblica romana -> euroma.UE
y=mamertinia -> ??
z=chartago -> ??
y,z: variabili libere :P
 
y=mamertinia: paese con bassa densita' demografica e ricca di risorse
naturali, la lista dei possibili candidati elencati in ordine alfabetico
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Algeria
13,3ab.kmq / sole, gas, petrolio, fosfati, ferro
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Egitto
77ab.kmq / sole, turismo, un po' di petrolio e gas
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Libia
circa 3,9ab.kmq / petrolio, metano, sole
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Marocco
70ab.kmq / sole, ferro, manganese, piombo, argento, zinco, cobalto
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tunisia
60ab.kmq /sole, gas, ferro, fosfati
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Turchia
91ab.kmq / ga, petrolio, carbone, ferro, cromo, rame, manganese,
mercurio
 
paesi ex_urss middle_east
georgia, turkmenistan, uzbechistan, tradikistan, kirgizistan, kazakistan
e altre repubbliche ex_urss con il suffisso "stan"
circa 25ab.kmq / praticamente *tutte le m1*
 
paesi arabi della penisola arabica (misc)
circa 10ab.kmq / petrolio, gas, sole, turismo
 
questi dovrebbero essere occhio e croce :-) tutti i possibili candidati
piu' o meno, ad interpretare il concetto letterario della mamertinia.
Riclassificando per densita' di popolazione/risorse decrescenti i
migliori candidati piu' probabili ad interpretare il concetto letterario
della mamertinia sono imho:
 
paesi ex_urss alias csi prossimi al middle_east
georgia, turkmenistan, uzbechistan, tradikistan, kirgizistan, kazakistan
e altre repubbliche ex_urss con il suffisso "stan"
circa 25ab.kmq / praticamente *tutte le m1*
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Libia
circa 3,9ab.kmq / petrolio, metano, sole
 
paesi arabi della penisola arabica (misc)
circa 10ab.kmq / petrolio, gas, sole, turismo
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Algeria
13,3ab.kmq / sole, gas, petrolio, fosfati, ferro
 
in posizione intermedia imho:
http://it.wikipedia.org/wiki/Turchia
91ab.kmq / gas, petrolio, carbone, ferro, cromo, rame, manganese,
mercurio
 
meno probabilmente:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tunisia
60ab.kmq /sole, gas, ferro, fosfati
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Marocco
70ab.kmq / sole, ferro, manganese, piombo, argento, zinco, cobalto
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Egitto
77ab.kmq / sole, turismo, un po' di petrolio e gas
 
escludendo quindi dalla rosa il cluster di paesi meno calzanti con il
concetto letterario di mamertinia:
 
***
*rosa di paesi compatibili con il concetto letterario mamertinia*
***
paesi ex_urss alias csi prossimi al middle_east
georgia, turkmenistan, uzbechistan, tradikistan, kirgizistan, kazakistan
e altre repubbliche ex_urss con il suffisso "stan"
circa 25ab.kmq / praticamente *tutte le m1*
--
http://it.wikipedia.org/wiki/Libia
circa 3,9ab.kmq / petrolio, metano, sole
--
paesi arabi della penisola arabica (misc)
circa 10ab.kmq / petrolio, gas, sole, turismo
--
http://it.wikipedia.org/wiki/Algeria
13,3ab.kmq / sole, gas, petrolio, fosfati, ferro
--
http://it.wikipedia.org/wiki/Turchia
91ab.kmq / gas, petrolio, carbone, ferro, cromo, rame, manganese,
mercurio
--
derivando dalla rosa possibile della mamertinia, sapendo che chartago e'
confinante alla mamertinia:
 
***
*rosa di paesi compatibili con il concetto letterario mamertinia*
***
paesi ex_urss alias csi prossimi al middle_east
georgia, turkmenistan, uzbechistan, tradikistan, kirgizistan, kazakistan
e altre repubbliche ex_urss con il suffisso "stan"
circa 25ab.kmq / praticamente *tutte le m1*
==> se paesi ex_urss alias csi prossimi al middle_eas allora => i
possibili candidati ad interpretare il concetto letterario di chartago
perche' confinanti sono:
         -iran, afghanistan, pakistan
---
http://it.wikipedia.org/wiki/Libia
circa 3,9ab.kmq / petrolio, metano, sole
==> se la libia allora => i possibili candidati ad interpretare il
concetto letterario di chartago perche' confinanti sono:
         -egitto, sudan, ciad, niger, algeria
---
paesi arabi della penisola arabica (misc)
circa 10ab.kmq / petrolio, gas, sole, turismo
==> se paesi arabi della penisola arabica (misc) allora => i possibili
candidati ad interpretare il concetto letterario di chartago perche'
confinanti sono:
         -iraq, iran, siria, giordania, egitto, sudan, corno d'africa
---
http://it.wikipedia.org/wiki/Algeria
13,3ab.kmq / sole, gas, petrolio, fosfati, ferro
==> se algeria allora => i possibili candidati ad interpretare il
concetto letterario di chartago perche' confinanti sono:
         -marocco, mauritania, mali, niger, libia
--
http://it.wikipedia.org/wiki/Turchia
91ab.kmq / gas, petrolio, carbone, ferro, cromo, rame, manganese,
mercurio
==> se turchia allora => i possibili candidati ad interpretare il
concetto letterario di chartago perche' confinanti sono:
         -bulgaria, grecia, siria, iraq, iran, paesi ex_urss alias csi
prossimi al middle_east
si', mi ero scurdat (tanto son cazz@te) O;P di riordinare i candidati
della variabile storica Z, per frequenza di chiamata compatibile
supposta la variabile storica Y, per cui:
x/y(1)/iran, afghanistan, pakistan
x/y(2)/egitto, sudan, ciad, niger, algeria
x/y(3)/iraq, iran, siria, giordania, egitto, sudan, corno d'africa
x/y(4)/marocco, mauritania, mali, niger, libia
e riordinandoli per chiamata compatibile supposta la variabile storica Y
iran2, egitto2, sudan2, afganistan, pakistan, ciad, niger, algeria,
iraq, siria, giordania, corno d'africa, marocco, mauritania, mali,
niger, libia
per cui la stima sulle possibili nazioni plausibilmente piu' candidate
ad interpretare il ruolo letterario nel pattern storico, della
mamertinia sono:
***
*rosa di paesi compatibili con il concetto letterario mamertinia=Y*
***
paesi ex_urss alias csi prossimi al middle_east: georgia, turkmenistan,
uzbechistan, tradikistan, kirgizistan, kazakistan e altre repubbliche
ex_urss con il suffisso "stan"
---
Libia
---
paesi arabi della penisola arabica (misc)
---
Algeria
****
***
*rosa di paesi dedotti da Y, per frequenza di chiamata a chartago=Z
*dalla stima del concetto letterario di mamertinia=Y
***
-iran, egitto, sudan (chiamati con 2 scenari possibili, supposto Y)
-afganistan, pakistan, ciad, niger, algeria, iraq, siria, giordania,
corno d'africa, marocco, mauritania, mali, niger, libia (chiamati con 1
solo scenario possibile, supposto Y)
Come si vede ;P data la liberta' delle due variabili y,z, gli scenari
possibili sono alquanto variegati, evidenziandoli con il metodo diretto
(mamertinia=>chartago). Prendendo la stima per evidenza di scenario,
supposta la varibile Y libera, i candidati nazioni/macronazioni ad
interpretare chartago sono iran, egitto, sudan (con 2 chiamate di
scenario geografico confinante). Gli impatti in termini di
coinvolgimenti di teatro mediterraneo ispanico, italico, bizantino sono
differenti tra loro, ma orientativamente fanno imho indicare una
maggiore orientamento come era stato indicato dalla trasmissione
rt.russiatodays (vedi dossier segretissimissimo guerre puniche 2.x)
        C'e' piu' probabilita' di chiamata sullo scenario bizantino ed
italico, di quanto ce ne sia sullo scenario ispanico (delle guerre
puniche 1.x). L'orientamento del passaggio del ponte levatorio di fort
euro (lato Est piuttosto che lato Ovest) sembrerebbe trovare una logica
(dato i parametri considerati densita' di popolazione / materie prime).
        E per altro, tutti e 3 i candidati rispettano l'ipotesi
-chartago che non controlla completamente tutto il mediterraneo
inferiore- esattamente proprio comenelle guerre puniche 1.x
Allegria!
=:-7
le possibili soluzioni dell'equazione storica a 3 incognite X+Y+Z=0
potrebbe essere:
repubblica romana X -> euroma.EU
mamertinia -> Y(1)=paesi ex_urss prossimi al middle east
mamertinia -> Y(2)=libia
mamertinia -> Y(3)=algeria
e supposto X,Y allora chartago -> XY/Z(1)=iran
e supposto X,Y allora chartago -> XY/Z(2)=egitto
e supposto X,Y allora chartago -> XY/Z(3)=sudan
*metodo diretto*
X=repubblica romana
Y=mamertinia
Z=chartago
stimando X->
euroma.eu
        Gli indizi di chartago, che sono tanti e sparsi (e generati
tramite il mantenimento delle stesse connessioni repubblica romana/roma
ma invertendone i rapporti per lo piu' in base ad una
contestualizzazione attuale possibile), sono piu' imho ben piu'
difficili da valutare proprio perche' non sempre le info di pubblico
dominio possono avvalorare, confermare, confutare una candidatura
ipotetica in astratto su una data nazione o macronazione.
Di chartago, per inversione letteraria delle relazioni correlabili dalle
guerre puniche 1.x di repubblica romana memoria si sa tantissimo (senza
per altro sapere niente) dato che:
-chartago si sente inferiore ad euroma,
-chartago e' interessata all'euro,
-chartago e' esposta alle correnti migratorie esterne,
-chartago ha rapporti commerciali con euroma,
-chartago suo malgrado combattera' contro euroma,
-chartago avra' problemi di ordine pubblico collegate alle correnti
migratorie,
-la crisi delle materie prima, acqua e del loro cambio di valuta di
commercio sara' forte concausa a destabilizzare chartago,
-a causa di questo le riserve finanziarie di chartago si
assottiglieranno e sopratutto 
-la divergente dinamica demografica tra chartago ed euroma sara'
un'ulteriore bomba,
-i problemi di ordine pubblico in chartago si accentueranno e verrano
risolti parzialmente con la diffusione delle armi leggere,
-poi un'inversione politica interna a chartago ribaltera' le sorti e di
rapporti con euroma,
-le armi leggere saranno rivolti contro la mamertinia ed euroma e non
contro i paesi vicini e gli emigranti chartaginesi esterni,
-chartago e' vicina alla mamertinia,
-chartago diverra' anche punto d'interese di altre nazioni che saranno
contrarie alla reazione di euroma,
-i chartaginesi non parlano la lingua di euroma
-i chartaginesi hanno ordini democratici non simili a quelli di euroma,
-i chartaginesi considerano euroma una elite ristretta e spocchiosa in
allargamento che puo' rappresentare un rischio
Chi e' chartago?
MBOH?
www.datafilehost.com/download-22e7d5a0.html
Chartago oppure i candidati possibili a svolgere tale ruolo hanno tutte
queste caratteristiche AFAIR ma indubbiamente allo stato attuale delle
info non credo sia possibile dedurre una rosa sicura, dato che sono
coinvolte anche dinamiche che possono non essersi palesate oppure
attive.
8-7 mmmhhhh.... mboh?
un indizio imho puo' essere partire da queste query per raccogliere info
di pubblico dominio per vedere quali siano le nazioni o macronazioni che
hanno o potrebbero avere le caratteristiche piu' simili a quelle
scazzate letterariamente.
www.google.it/search?q=proliferazione+armi+leggere
www.google.it/search?q=correnti+migratorie+nel+mediterraneo
www.google.it/search?q=food+crisis
e non sarebbe male come spunto, imho rivedere il documentario che
l'altro anno diede la CNN un paio di volte sulla food crisis, per vedere
quanti dei candidati chartago estrapolati con il metodo indiretto (erano
presenti oppure a rischio food crisis per la cnn).
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.net

 bravo, hai fatto bene O;-)
<cut>
fatti curare
(o hai veramente troppo tempo libero)

si', si', poi pero' se ho ragione, io l'avevo detto e'...
