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Titolo: sistemi di navigazione indipendenti

Un tempo il posizionamento di estrema precisione veniva effettuato
traguardando un numero considerevole di stelle, questo procedimento era
ovviamente molto laborioso ed utilizzabile solo di notte, oggi i moderni
sistemi optronici e di calcolo non dovrebbero avere particolari
difficolta' nell'orientarsi nella volta celeste e nel compiere i dovuti
calcoli, ovviamente il sistema puo' funzionare con la massima precisione
solo di notte pero' non dipenderebbe da GPS o emettitori di alcun tipo e
sarebbe precisissimo, sapete se vi sono programi in corso per sistemi di
questo tipo?
Cordialmente
aim  
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 questo tipo?
E' un sistema che l'USAF ha usato a cavallo degli anni 70/80.
Sono sicuro sugli FB-111 e sugli AGM-86 ALCM (versione nuke of course), 
dovrei cercare per scoprire su quali altre piattaforme.
Il sistema usava una camera temrica stabailizzata su più assi, per cui 
funzionava H24, e veniva usato per aggiornare il sistema di navigazione 
inerziale di bordo in modo da ridurre l'errore di navigazione.
Con l'introduzione del GPS non se ne è più parlato.
Saluti

 Con l'introduzione del GPS non se ne è più parlato.
Il codice apparecchiatura era Litton AN/ASQ-119 Astro Tracker.
Saluti

 dovrei cercare per scoprire su quali altre piattaforme.
In verità lo "stellar guidance" è stato utilizzato anche in precedenza: 
sui missili da crociera USAF Snark e Navajo (i Regulus della USN 
utilizzavano invee la guida radio) e poi sugli ICBM Trident.
Da notare che gli USA utilizzavano i rilevamenti su di un'unica stella 
(sitema Unistar), mentre i Sovietici preferivano il riconoscimento 
contemporaneo di più stelle.
Saluti,
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Con l'introduzione del GPS non se ne è più parlato.
*** I sistemi LN sono rimasti in uso anche dopo l'introduzione del sistema
GPS. Attualmente si trovano a bordo di almeno due tipi di macchine: l'RC-135
dell'USAF, e l'MH-47 dell'Army (160th SOAR). Dovrebbe produrli la Northrop
Grumman.
--
Cheers,
Aleks

 GPS.
*** L'ultimo generazione LN (combo):
http://www.janes.com/articles/Janes-Electronic-Mission-Aircraft/LN-120G-United-States.html
--
Cheers,
Aleks 

Don Stauffenberg e gli ecumenici divoratori di frittelle ha scritto:

In realtà LNG-120 è definito come "GPS-augmented stellar inertial 
navigation system". Il tracking "stellare" viene usato per aumentare la 
precisione del GPS e annullare l'effetto di stazioni che disturbano il 
segnale GPS, ma non come sistema di navigazione a se stante.
In particolare sugli RC-135 viene usato per aumentare la precisione dei 
rilevamenti ELINT&SIGINT.
Saluti

 utilizzavano invee la guida radio) e poi sugli ICBM Trident.
Dovrebbe, ma non ci sono conferme ufficiali, essere montato anche sui 
cruise stealth AGM-129.
Saluti

mille grazie, non pensavo i sistemi di questo tipo fossero in servizio e
mi ha stupito anche il fatto che l'uso di tali sistemi sia piuttosto
"antico".


 "antico".
Il problema principale è il costo; un ricevitore GPS militare full 
optional al massimo viene sui 2000 dollari; un sistema di navigazione a 
rilevamento stellare di pari performance viene a costare svariate 
centinaia di miglia di dollari.


Non credo: immagino che usino il TERCOM per reimpostare l'INS.


 Non credo: immagino che usino il TERCOM per reimpostare l'INS.
Premetto che il mio è un ragionamento prettamente di logica deduttiva 
poichè dell'AGM-129 si sa poco o nulla; ma dubito che su un sistema 
altamente stealth come quello usino sistemi radar attivi.
Il principio dovrebbe essere lo stesso per cui l'F-117 non aveva radar, 
preservare la sorpresa strategica.
E' inutile avere una piattaforma invisibile ai radar se poi una stazione 
ESM ne rileva le emisisoni elettromagnetiche.
Saluti

 ESM ne rileva le emisisoni elettromagnetiche.
Due considerazioni:
1) Il TERCOM serve a reimpostare l'INS, per cui viene messo in funzione 
solamente in alcuni punti lungo il percorso.
2) Le emissioni del TERCOM sono relativamente deboli e dirette verso il 
basso.
Saluti,


 basso.
Durante la guerra fredda, ma anche dopo, alcune nazioni del patto 
(principlamente Poloina e Ucraina) di varsavia svilupparono svariati 
modelli di stazioni ESM oggettivamente ben più performanti di quelle 
occidentali in grado di tracciare emissioni elettromagnetiche non solo 
come quelle di un TERCOM, ma anche quelle ancor meno potenti come un 
IFF, un radar altimetro o un misuratore di velocità doppler.
Quando la NATO intervenne in yugoslavia con Allied Force uno dei timori 
era che le milizie di Milosevic fossero riuscite a impossessarsi di tali 
sistemi.
Saluti

 sistemi.
Può essere, ma da qui a tornare alla navigazione stellare ce ne passa.
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 Può essere, ma da qui a tornare alla navigazione stellare ce ne passa.
Mai detto che si debba tornare indietro; ti facevo solo notare come la 
vociferata adozione di un AstroTracker sarebbe coerente con il voler 
mantenre una impronta ESM ridotta.
Comunque a ulteriore conferma della decisione di voler contenere le 
emisisoni vi è che il TERCOM dell'AGM-129 non fa uso di un radar, bensì 
di un LIDAR.
Saluti

  con delle *mappe* (non con dei meri dati di altezza) digitali precaricate.
E secondo te su queste mappe digitali quali dati vengono memorizzati se 
non i profili del terreno (cioè dati di elevazione) ?
A meno che tu non confonda il TERCOM con il DSMAC.
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 non i profili del terreno (cioè dati di elevazione) ?
Si ma un radar altimetro non *genera* delle mappe. Un radar altimetro ti 
dice solo a che altezza dal suolo stai volando, fine. L'apparato del 
TERCOM invece disegna delle vere e proprie mappe, non a caso è un radar.
E' come la differenza che c'è fra un ecoscandaglio e un sonar, certo che 
tutti e due inviano un impulso sonoro nell'acqua e aspettano che torni 
indietro, però c'è differenza con quello che fanno con quella eco di 
ritorno.

 TERCOM invece disegna delle vere e proprie mappe, non a caso è un radar.
Il TERCOM non genera una mappa tridimensionale, bensì un profilo 
bidimensionale del terreno: in pratica una serie di misurazioni di 
altezza vengono lette in serie e la "sezione" di terreno risultante 
viene comparata con la libreria dei profili memorizzati nella libreria.
Il radar del TERCOM è quindi un altimetro, altimetro delle cui 
misurazioni viene tenuta traccia dal computer di bordo: non a caso ogni 
profilo memorizzato è piuttosto stretto.
La cosa più "intelligente" del TERCOM non è il radar, ma l'algoritmo di 
riconoscimento dei profili.


 quanto ho trovato in quell'articolo :)
Però potrebbero avere ragione, in quanto <<The terrain-following system
on the cruise missile comsists of a downward looking radar altimeter 
(also used by the TERCOM) linked to the missile's controls.>> [1], 
occorre stabilire se l'altimetro è sempre acceso, cosa invero piuttosto 
probabile: di sicuro il TERCOM si attiva solo in alcune porzioni del 
percorso.
Per quanto riguarda la navigazione stellare, ho trovato un articolo che,
sul finire degli anni '90, la riproponeva (ovviamente usando CCD al
posto dei fotomoltiplicatori) [2]... da notare che in questo articolo
viene citato il Polaris e il Poseidon come mezzi impieganti la
navigazione stellare, cosa che non mi risulta, vedi [3] p.241 (e con 
buoni motivi, che il ruolo "countervalue" degli SLBM antecedenti il 
Trident non richiedeva una grande accuratezza).
Saluti,
[1] "The Evolution of the Cruise Missile", K.Werrell, 1985
[2] "CELESTIAL AUGMENTATION OF INERTIAL NAVIGATION SYSTEMS: A ROBUST
NAVIGATION ALTERNATIVE", U.S. Naval Observatory, SPAWAR System Center
[3] "Inventing accuracy", D.MacKenzie.
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 Trident non richiedeva una grande accuratezza).
Io ho trovato un articolo molto interessante in PDF che avevo "messo 
via" tempo addietro sulla navigazione stellare, dove si cita il Kollsman 
Instruments MD-1 come uno dei primi AstroTracker automatici entrati in 
servizio.
La piattaforma di debutto era il B-52C; tale sistema poi venne usato 
anche su B-52D/E/F/G.
L'AGM-28 Hound Dog usava l'AstroTracker Kollsman Instruments KS-140, 
mentre i B-52H e gli RC-135 vennero dotati del AN/AJN-11.
Anche il B-58 Hustler aveva un AstroTracker: il Kollsman Instruments KS-39.
Saluti

 di un LIDAR.
Tra l'altro cercando informazioni per questo thread ho scoperto che 
l'USAF ha ritirato l'AGM-129 dal servizio attivo nel corso del 2008.
Per cui, giusto come considerazione, al momento attuale l'unica capacità 
di strike nucleare a disposizione di Obama sono i Triden II e i 
Minuteman III/IV.
Saluti