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Titolo: I fannulloni dei reparti anti pirateria

Stamane 300409 mi arriva dall'etere una notizia sconvolgente. I parati
avrebbero attaccato con bazooka, invano, una nave portacontainer
piuttosto lenta, che si e' liberata di loro facendo la balena, insomma
sollevando delle belle ondate. L'aspetto sconvolgente della questione
e' che il conduttore ha specificato che la nave non ha chiesto aiuto
alle innumerevoli navi mandati da quelle parti contro i pirati,
perche' il reparto piu' vicino era ad almeno 400 Km ... 400 Km sono
fuori dalla gittata di missili SS guidati via satellite, o di aerei o
elicotteri da combattimento? Nemmeno un vecchio satellite spia
residuato della guerra fredda per sorvegliare la zona e far decollare
qualcosa non appena i pirati escono in mare? E come mai tutte quelle
navi erano cosi' lontane dalla zona pericolosa? Hanno pensato che li
abbiano mandati in vacanza a spese dei contribuenti? Dobbiamo
aspettare che resusciti Pompeo?
Paolo

Paolo ha scritto:

Eh mi sa che gli itagliani in zona battono proprio la fiacca

 aspettare che resusciti Pompeo?
sorvoliamo sulle trollate
ciao

 non esistono missili antinave guidati "via satellite"
Forse intendeva telearmi con guida GPS o GPS-Inerziale.....
A me pi� che una trollata sembra il copiaincolla di un qualche S. 
Antonio del tipo "allarmistico".
Poi eventualmente vedo se risulta qualcosa su 
antibufala.net
 o 
snopes.com
 .....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


appunto, come mai erano 400 Km lontano dalla zona giusta?
combattono i pirati o fanno finta?
Ciao
Paolo

 appunto, come mai erano 400 Km lontano dalla zona giusta?
non esiste una zona "giusta" o una meno giusta... gli attacchi (cosa che 
forse non ti � chiara) sono sparsi su un'area vasta, e le navi presenti 
non la coprono tutta
si sta parlando in questo NG da mesi oramai delle migliori tattiche per 
fare ci�... e il problema non � per niente banale
 > combattono i pirati o fanno finta?
eseguono il mandato specificato dai rispettivi paesi e presumo anche 
seguendo il diritto internazionale in merito
il che non pu� ovviamente voler dire "affondiamo ogni barca in zona" 
anche se questo risolverebbe il problema
ciao


perch� non tornano alla buona vecchia tattica dei convogli scortati, invece 
di andare alla "branco di pecore" ? 


Nel cosidetto incidente di Hull l'ammiraglio russo si regolo' cosi',
ed arrivo' con tutte le sue navi a Tsushima
Ciao
Paolo

 di andare alla "branco di pecore" ? 
perch� costa

> perchè costa
Beh, che la Maestrale sia riuscita a spuntarla mi dice che se si vuole
qualcosa si riesce a fare. Persino navi non molto grandi possono avere
il loro bravo elicottero. E se sono sparpagliate riescono a coprire
una bella zona di mare.
Mi rimangono altre perplessita':
- alcuni sono intervenuti dicendo che non sarebbe possibile
distinguere pescherecci da barche di pirati, ho gia' replicato che una
barca da pesca e' ben diversa da un motoscafo da assalto, dovrei
aggiungere che
- quei pirati devono essere piuttosto matti, o con una gran fede in
Allah, per andare in mezzo all'Oceano Indiano, pieno di pescecani, con
barchette come quelle che si vedono sul Web, roba con cui non andrei
nemmeno sul lago di Garda (e uno degli ultimi attacchi era a un 400 Km
a nord delle Seycelles, non certo sotto costa)
- condivido l'idea che radere al suolo qualche loro base, abitazioni
comprese, potrebbe essere un messaggio chiaro e comprensibile
- mi chiedo che fine abbiano fatto tutte le misure prese da Bush dopo
l'11 settembre per rintracciare anche chi finanzia e arma i
terroristi, se quei pirati hanno qualche motoscafo decente qualcuno
glielo deve aver venduto, come mai non e' finito a Guantanamo insieme
a qualche banchiere?
- un certo Danilo Coppe, esperto di esplosivi e sicurezza, ha scritto
che non si fa tutto quello che si potrebbe perche' c'e' qualcuno che
ci mangia sopra, forse il governo somalo, se esiste, forse anche altri
- comunque per scrupolo mi piacerebbe sapere se quei pirati che si
dicono tutori della legge hanno per caso qualche pezza d'appoggio
legale, se ad esempio le navi attaccate passino in zone di pesca
somale (anche se lontane dalle acque territoriali, come accadde anni
fa con la Libia)
Saluti
Paolo


Qualcuno aveva ipotizzato che la squadra antipirati agisca nel
rispetto del diritto internazionale. Possibilissimo. Ma se uno Stato,
o una sua nave (ai fini del diritto e' territorio di quello Stato)
viene attaccata da armati (truppe regolari o meno che siano, non
importa) provenienti da un altro Stato (nella fattispecie la Somalia)
ai miei tempi questo era un atto di ostilita' che generava uno stato
di guerra tra i due Stati, per cui lo Stato aggredito ha il diritto di
contrattaccare e riempire di bombe lo Stato aggressore, la cui
responsabilita' non dipende dall'essere stato l'attacco iniziale
deciso dal Governo, ma semplicemente dall'essendo partito dal suo
territorio e compiuto dai suoi cittadini. Infatti c'e' un articolo del
codice penale italiano che proibisce ai cittadini italiani di andare a
fare la guerra per conto di governi stranieri, presumibilmente per
impedire che l'Italia venga coinvolta.
Il puro e semplice impedire la navigazione in acque internazionali e'
un atto di ostilita', legittimo casus belli, basti ricordare che
l'offensiva israeliana nella Guerra dei sei giorni fu appunto una
risposta militare al blocco dello stretto di Tiran da parte egiziana.
E se la Somalia fa qualcosa del genere a danno di navi di molti paesi
e in pieno oceano, non ci sarebbe nulla da eccepire se costoro la
trasformassero in un vero e proprio deserto, senza nemmeno serpenti
ne' scoprioni.
Lascia perplesso anche il comportamento di Inglesi (o britannici o
quel che sono) che catturati alcuni pirati li hanno consegnati mi
sembra al Kenya (che c'entra?).
Ancora peggio i Portoghesi, che dopo aver catturato alcuni pirati, per
usare le parole dei mass media "hanno applicato la legge portoghese e
li hanno lasciati liberi". Tenetevelo a mente, se un giorno restate
disoccupati, andate a fare i pirati in Portogallo, che li' e' una
pacchia.
Paolo

 Mi rimangono altre perplessita':
- alcuni sono intervenuti dicendo che non sarebbe possibile
distinguere pescherecci da barche di pirati, ho gia' replicato che una
barca da pesca e' ben diversa da un motoscafo da assalto, dovrei
aggiungere che
- quei pirati devono essere piuttosto matti, o con una gran fede in
Allah, per andare in mezzo all'Oceano Indiano, pieno di pescecani, con
barchette come quelle che si vedono sul Web, roba con cui non andrei
nemmeno sul lago di Garda (e uno degli ultimi attacchi era a un 400 Km
a nord delle Seycelles, non certo sotto costa)
Quello che ti sfugge � che l'imbarcazione pseudo da pesca � l'imbarcazione 
madre, che in genere _era davvero_ (o addirittura _�_ tuttora davvero) una 
nave da pesca. A bordo, invece di un paio di scialuppe di salvataggio, si 
porta i motoscafi veloci.
Quando sul radar rilevi la grossa, lenta imbarcazione madre, non hai modo di 
sapere da quel che vedi se porta scialuppe e reti, o motoscafi e RPG.

 pacchia.
Lo sconsiglio. Sia i Portoghesi che gli Olandesi hanno rilasciato pirati 
perch� le loro leggi prescrivono che possono arrestare e processare i pirati 
se la pirateria ha luogo contro cittadini portoghesi (o olandesi), da parte 
di cittadini portoghesi (o olandesi), o infine in acque nazionali.
In altre parole, la loro legislazione ha scelto di non avvalersi del diritto 
sancito dall'UNCLOS di poter catturare pirati in alto mare, di qualsiasi 
nazionalit�, e di poterli processare a casa. 


Le basi pratiche saranno gia' state discusse (il napalm che riscalda
l'ambiente, etc),
ma che diavolo di ragioni "morali" ci possono essere per doversi
lasciare aggredire e spennare senza reagire?
I Somali sono poveri? Che lavorino (la terra ce l'hanno, le braccia
pure, idem il mare e le barche da pesca,
perche' dobbiamo mantenerli in eterno noi? alcuni sostengono che si
sono dati alla pirateria dopo una diminuzione sdegli aiuti umanitari:
tagliamoglieli del tutto finche non avranno smesso e non avremo
recuperato i soldi estortici).
Ciao
Paolo

 recuperato i soldi estortici).
Ma che brutta idea. Cos� veramente solidarizzeranno tutti tra loro, pirati o 
meno; in pi� avremo una catastrofe umanitaria che, come � ovvio, deborder� 
nei paesi vicini; il numero gi� alto di profughi economici originari del 
Corno d'Africa che arriva ogni giorno alle coste del Mediterraneo aumenter� 
ancora. E infine, chi sarebbero questi "noi" che decidono e tagliano? Quando 
mai l'intera comunit� internazionale � unanime? Supponiamo pure che il 99% 
degli stati sia d'accordo su questo taglio. Basta che la Cina si faccia 
avanti e spedisca qualche barcata di riso, e si tramuter� nel patrono della 
Somalia. Per il momento non lo � solo perch� le risorse naturali locali non 
sono granch� (a differenza della crescente presenza cinese in stati africani 
che hanno qualcosa di interessante da estrarre). Ma se si viene a creare un 
vuoto di questo genere, la Somalia ha pur sempre la stessa cosa che aveva ai 
tempi del Somaliland Britannico: una posizione strategica. Al momento � 
sfruttata dai pirati somali. Sei sicuro che sarebbe meglio per l'occidente 
se al posto dei pirati ci fosse una base aeronavale cinese? 

 se al posto dei pirati ci fosse una base aeronavale cinese?
I Cinesi hanno avuto per molti anni una base aeronavale in Albania e
non e' successo nulla. E quelli erano i Cinesi di Mao, non quelli di
oggi che vivono grazie ai lavori in subappalto che gli passano gli
Americani.
Comunque non condivido l'impostazione che per evitare che gli altri ci
odino, si alleino ai terroristi, ci sommergano di immigrati, bisogna
foraggiarli. Chi era il tizio che disse di fronte a Brenno "La
liberta' si compra con il ferro, non con l'oro". Vale sempre "Si vis
pacem para bellum" e se occorre la si fa la guerra. E questo vale in
generale, non solo per i pirati somali. Dare cinque miliardi di
dollari a Ghedafi (dopo che tutti i danni di guerra etc erano gia'
stati pagati al suo predecessore re Idris!) per ottenere il rimpatrio
di cinquecento clandestini non mi sembra un grande affare, e poi si
tratta solo di un rimpatrio provvisorio perche' hanno gia' detto che
ci riproveranno.
Che ci odino non ha importanza, l'importante e' che ci rispettino, se
ci disprezzassero e ci considerassero dei facili polli da spennare
sarebbe peggio.
Le alleanze con il terrorismo contano poco, basta chiudere
ermeticamente le frontiere e lasciarli a mugugnare a casa loro.
Gli immigrati, via mare o altrimenti, riescono ad arrivare in Europa
solo se li si lascia arrivare, se si vuole fermarli, se necessario
sparando, ci si puo' riuscire.
Quanto alla posizione strategica, se la possono tenere, ho gia' detto
della base cinese nell'Adriatico, ricordo anche che nel Mar Rosso
Inglesi e Italiani avevano delle basi, ma questo non ha impedito ai
due imperi di andare a rotoli. A cosa e' servito all'Italia nella
seconda guerra mondiale avere la base navale di Massaua?
Cedere al ricatto e' sempre sbagliato, perche' poi non finisce mai.
Meglio sopportare poche perdite oggi, ma debellare per sempre un
nemico.
Paolo

>...
L'hai visto il film sul mormone USA non violento e pacifista
richiamato nella SGM su un cacciatorpediniere USA. Non appena i
Giapponesi sono riusciti a ferirlo si e' messo a sparare come un
matto. I pacifisti sono pacifici solo finche' li si lascia in pace.
Paolo

 wrote:
Quando avevo aperto il thread alcuni sostenevano che stavo sognando o
peggio. Adesso che lagunare partiti dalla Maestrale hanno catturato
diversi pirati somali non ditemi che se si vuole non si puo' fare
nulla.
Quanto alla Somalia con il suo pseudogoverno e piena di coorti
islamiche non credi sia il caso di foraggiarla, tra un po' saranno gli
Etiopi a tornare sul campo e completare l'opera.
Ciao
Paolo

 Etiopi a tornare sul campo e completare l'opera.
Il che aumenterebbe non poco la stabilit� nel Corno d' Africa, avendo l' 
Etiopia il suo sbocco al Mare (causa base della decennale guerra tra i 
due paesi.
E l' antico "Regno del Prete Gianni" � forse l' unica Nazione africana 
con una vera struttura e cultura Statuale (IMHO ha potenzialit� per 
diventare una potenza regionale comparabile all' India, IMO se restava 
Hail� Selassi� lo sarebbe gia')
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 nulla.
In base allo stesso ragionamento, quando un poliziotto cattura un 
borseggiatore o uno scippatore, questa dovrebbe essere la dimostrazione del 
fatto che se si volesse, si potrebbe porre fine ai borseggi e agli scippi.
O, per tornare sul militare, il fatto che un aereo su mille venisse 
abbattuto dalla contraerea durante la seconda guerra mondiale dovrebbe 
dimostrare che se si fosse voluto, con la contraerea si sarebbe potuto 
mettere fine al bombardamento strategico.
In altre parole, ti sbagli.