Newsgroup: it.sport.calcio.estero
Titolo: Ma perché in coppa Uefa le italiane sono un flop? gazzetta.it

Ma perché in coppa Uefa le italiane sono un flop?
La Fiorentina è l'unica squadra di serie A che parteciperà alla fase a 
gironi della seconda competizione europea. E' dal '99 che un club 
italiano non vince il trofeo e negli ultimi anni non sono mancate 
figuracce contro avversari modesti
MILANO, 5 ottobre 2007 - Mlada Boleslav, Zurigo, Aalborg. E prima di 
loro Sporting Braga, Levski Sofia, Panionios, Austria Salisburgo, 
Gençlerbirligi, Wisla Cracovia, Hapoel Tel Aviv, Tirol Innsbruck e Paok. 
Sono alcune delle squadre che hanno estromesso i club italiani dalla 
coppa Uefa dal 1999 a oggi. Consideriamo il '99 perché è l'anno in cui 
il Parma, con i gol di Crespo, Vanoli e Chiesa, portò per l'ultima volta 
la coppa in Italia battendo il finale il Marsiglia. Da allora, 
praticamente soltanto delusioni e brutte figure, il più delle volte 
contro avversari che, con tutto il rispetto, non si chiamano Barcellona, 
Manchester Utd o Real Madrid.
CAPORETTO - Ieri sera la Fiorentina ha strappato una soffertissima 
qualificazione alla fase a gironi, battendo ai rigori il non 
irresistibile Groningen. I viola sono stati l'unica formazione del 
nostro campionato ad avanzare. Per amor di verità, va sottolineato che 
Palermo, Empoli e Sampdoria non hanno avuto troppa fortuna nelle gare di 
ritorno del primo turno di coppa. Ma, con altrettanta onestà, bisogna 
ammettere che la modesta qualità delle euro-rivali faceva sperare in ben 
altri esiti: soprattutto Samp e Palermo dispongono di rose di valore 
assoluto, arricchite da uomini che giocano o sono stati protagonisti 
nelle varie nazionali. Invece, è stata una debacle.
PARADOSSO - Se non altro, almeno ieri i tecnici Cagni, Colantuono e 
Mazzarri hanno evitato di mandare in campo in Europa le seconde linee, 
una moda che ha preso piede negli ultimi anni. Turnover esasperato in 
coppa Uefa come in coppa Italia, perché tutto quanto va sacrificato in 
nome del campionato. Logica appena plausibile per le squadre che devono 
salvarsi (come l'Empoli di quest'anno o come il Parma che nel 2005 
arrivò in piena volata per non retrocedere alla semifinale col Cska 
Mosca), ma del tutto incomprensibile per i club italiani di maggiore 
spessore. Che senso ha lottare per qualificarsi alla coppa Uefa e poi, 
una volta acquisita la possibilità di giocarla, snobbarla per 
concentrarsi sul campionato... e puntare alla qualificazione Uefa? E' 
come corteggiare una ragazza per un anno intero e poi rifiutarla perché 
troppo impegnati a corteggiarla di nuovo. Un comportamento paradossale.
RICAVI - Lasciando per un attimo da parte il dibattito etico (scendere 
in campo imbottiti di "non titolari" disonora la competizione oppure 
no?), proviamo a farne una questione di soldi. La coppa Uefa non farà 
diventare tutti straricchi, ma l'anno scorso ogni turno disputato, dalle 
qualificazioni a quelli veri e propri, valeva 70mila euro, con un bonus 
di 40mila a vittoria e 20mila in caso di pareggio. L'accesso alla fase a 
gironi faceva guadagnare altri 70mila euro, come i sedicesimi e gli 
ottavi. Quarti da 300mila euro, semifinali da 600mila e finale da 2,5 
milioni di euro. Più un bonus "una tantum" da 100mila euro di introiti 
Uefa redistribuiti. Poi ci sono gli incassi al botteghino per le singole 
partite (nell'ordine delle centinaia di migliaia di euro) e i diritti 
tv: basti pensare che al Groningen, solo per l'andata della sfida con la 
Fiorentina, l'ormai "leggendario" canale porno "Conto TV" ha sganciato 
circa 100mila euro. Non saranno somme stratosferiche, ma sembra che 
questo denaro non faccia più comodo a nessuno. Il Siviglia, detentore 
del trofeo, nella scorsa stagione ha portato a casa 6,25 milioni, per 
non parlare degli sponsor che accorrono quando arrivano le vittorie. 
Roba da poco?
QUESTIONE DI SCELTE - E poi c'è il prestigio internazionale, dal valore 
incalcolabile. Ci sono i tifosi che sognano di vedere la propria squadra 
combattere contro corazzate come Bayern, Atletico Madrid e Tottenham, 
solo per citare alcune celebri partecipanti di quest'anno. Se non si può 
competere alla pari, quanto meno lo si dovrebbe fare dando il massimo. 
Invece niente, la coppa Uefa non "tira" più. Ogni presidente e ogni 
allenatore hanno il diritto di gestire le squadre italiane come meglio 
credono, ci mancherebbe altro. E anche di sacrificare il raggiungimento 
di alcuni obiettivi in nome di altri traguardi. Lo spettacolo, però, ne 
risente. Il pubblico si arrabbia. E questo è un dato di fatto.
Stefano Cantalupi

 Ma perché in coppa Uefa le italiane sono un flop?
CUTTISSIMO
perchè secondo me uscire dalla coppa ti lascia energie per il
campionato, e qualificarsi per la stessa porta piùà introiti (in termini
di abbonamenti, o premi, non so) di quanto distribuisca la uefa per la
coppa uefa. Allora giocano così, senza ammazzarsi, e quello che viene
viene, se poi escono tanto meglio: più energie per il campionato.
-- 
"Mi hanno chiamato folle; ma non è ancora chiaro se la follia sia o meno
il grado più elevato dell'intelletto, se la maggior parte di ciò che è
glorioso, se tutto ciò che è profondo non nasca da una malattia della
mente, da stati di esaltazione della mente a spese dell'intelletto in
generale"

 
abbastanza...
la Roma, arrivando ai quarti di CL, ha preso 30 milioni di euro...ai 
quarti, eh...mica l'ha vinta.
Il Siviglia, vincendo la UEFA, ha preso 5 volte di meno

 da poco?
Veramente si portano a casa questa cifra ridicola?
Allora fanno bene a non ammazzarsi, visto che il prestigio del trofeo 
da un bel po' che non c'è più.
-- 
Nelson de Jesus Silva DIDA
07/10/1973  -  03/10/2007

 un bel po' che non c'è più.
quello che dicevo. 6 milioni non sono pochi ma devi vincere: la rometta
30 cucuzze uscendo col manU. Alla fine è come dicevamo in parecchi:
ABOLIAMO LA COPPA UEFA.


 Roba da poco?
L'errore è come sempre alla base.
I guadagni non devono provenire in larga parte da Uefa e tv, devono
provenire dallo stadio!
Se lo stadio ha una buona affluenza i soldi che arrivano non sono di poco
conto, mi fa ridere leggere che si guadagnano magari 200k euro di incasso,
sono troppo pochi (ipotizzando 20 euro di media a biglietto sono 10k
persone che non spendono null'altro), queste partite vanno sfruttate per
fare incassi (il Tottenham con i ciprioti aveva 35k persone allo stadio
che oltre al biglietto hanno preso da mangiare, bere, qualcosa allo shop,
...) oppure per dare biglietti omaggio a scolaresche, biglietti a pochi
euro ad abbonati se portano un amico, ...
In Italia si deve capire che non ci si può basare solo su diritti tv o su
incassi garantiti da terzi.
Quanto le società siano miopi si vede ad es. consultando il sito
dell'Empoli (volevo vedere l'affluenza in Uefa) che non ha alcun
riferimento alla Coppa Uefa e che nel calendario delle partite mostra solo
quelle di Serie A (nella home c'è un riferimento "Europa" che porta alla
pagina del sito Uefa con il risultato dell'andata, mah).
Allo stadio comunque c'erano solo 5-6000 persone, semplicemente assurdo
per una squadra che in Europa non ci va mai e con uno stadio che poteva
ospitare più del doppio delle persone che erano presenti.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943]
co-mod it.sport.calcio.inter
Hattrick: Saints Regia (235798) in III.10 Italia

 ospitare più del doppio delle persone che erano presenti.
da una parte quoto. Diciamo che probabilmente all'empoli come detto
ieri, della uefa non fotteva un cazzo. Il discorso dei 5-6000 lo
condivido, i prezzi da noi per il servizio offerto sono semplicemente
assurdi e ridicoli.


 devono campare allo stadio come gli inglesi.
Io so che quando vado a fare la spesa trovo nei vari supermercati punti
vendita con numerosi prodotti di Inter, Milan, Juve ed Atalanta che
vendono diversi articoli a costi normali.
So che per andare allo stadio ci sono bancarelle che vendono materiale
spesso contraffatto o autoprodotto così come bancarelle che vendono
bibite, panini, ...
Non sto dicendo di far nulla di più che trasferire tutto ciò all'interno
dello stadio e non all'esterno perchè in questo modo invece che far fare
soldi a tizio, caio e sempronio i soldi li fa la società (che migliora
pure i servizi offerti al tifoso).
E' come se andando al cinema i popcorn e le bibite li dovessi comprare per
la strada e non dentro la struttura, non sarebbe assurdo?


 la strada e non dentro la struttura, non sarebbe assurdo?
sto con te. Il merchandising dentro lo stadio ci sta. QUello che non
vedo fattibile è far stare la gente per 6 ore allo stadio invece di due.
Discoteche, ristoranti allo stadio: per me sta cosa in italia non
funzionerebbe mai.


 
ma infatti state discutendo volendo dire quasi la stessa cosa :D

 funzionerebbe mai.
Ma in Spagna, Francia e germania non č cosě (ovvero non ci sono 
ristoranti, cinema, cazzi mazzi) perň di gente ce n'č sicuramente di piů 
allo stadio che in Italia. E in Spagna il sabato sera fanno sempre una 
partita in TV in *chiaro*. Insomma, scuse ce ne sono poche sulla poca 
gente allo stadio se non impianti penosi, paura di possibili casini e 
rottura di palle per tutti gli scandali successi.


infatti, qui in Italia potresti mettere anche il cinema, il ristorante, 
l'autoscontro e il calcinculo dentro lo stadio ma la gente continuerebbe 
ad essere poca per altri ovvii motivi.

 rottura di palle per tutti gli scandali successi.
e su questo ho giŕ detto d'essere d'accordo. Del resto sostenere che
l'esperienza stadio (anche scevra di contorni quali ristoranti ecc.ecc.)
in italia č penosa e bisognerebbe inanzitutto innalzare la qualitŕ degli
impianti, non cercare di farli diventare dei luna park.
-- 
"Mi hanno chiamato folle; ma non č ancora chiaro se la follia sia o meno
il grado piů elevato dell'intelletto, se la maggior parte di ciň che č
glorioso, se tutto ciň che č profondo non nasca da una malattia della


 ad essere poca per altri ovvii motivi.
il punto è che credo proprio che se anche l'esperienza fosse
gratificante andando ad agire sugli "altri ovvii motivi" che menzioni,
difficilmente sarebbe un successo mettere ristoranti e cazzi vari. Primo
perchè i prezzi sono assurdi e la gente non ha molto da spendere.
Secondo perchè se devo andare al ristorante me ne vado altrove e dopo
essere stato già 3 ore allo stadio (prepartita e partita) col cazzo che
ce resto altre 3-4 ore.


 impianti, non cercare di farli diventare dei luna park.
Dimenticavo che a tutto quanto già detto bisogna aggiungerci tutti 
quella miriade di programmi sulle reti locali, figli del brogiesso, che 
sono in onda tutti i santi giorni e parlano, parlano, parlano....

 ce resto altre 3-4 ore.
almeno in Spagna (parlo per esperienza personale) si va alla partita 10 
minuti prima del fischio d'inizio... poi va beh, io son sempre andato 
un'oretta prima per godermi il riscaldamento e l'ambiente, ma lo stadio 
è praticamente vuoto fino a 20 minuti dall'inizio.

 funzionerebbe mai.
Iniziamo dal primo punto visto che siamo d'accordo, il resto si vedrà :D


 minuti prima del fischio d'inizio..
E si esce in 15 minuti... il Camp Nou per esempio è pensato per potersi
svuotare in un quarto d'ora circa.

 svuotare in un quarto d'ora circa.
ti dirò, alla fine è bello pure il clima pre partita. Pure l'olimpico
volendo si può riempire e svuotare abbastanza in fretta, ma la gente ama
andare allo stadio con calma, da noi.
Retaggio del passato, quando addirittura ci si portava la pasta da casa :)


 Iniziamo dal primo punto visto che siamo d'accordo, il resto si vedrà :D
con me su questo sfondi una porta aperta. Se c'è una cosa che mi sta sul
cazzo sono le magliette finte e le bancarelle fuori dallo stadio che
vendono roba contraffatta. Passi per le bandiere e le sciarpe (che
potresti vendere dentro comunque) ma le maglie finte proprio no, per
questo non sopporto quando parlate di roba tipo gimako e cazzi vari.
Comunque,siamo perfettamente d'accordo sul fatto che a livello di
merchandising stiamo al livello di uganda e ciad.


 questo non sopporto quando parlate di roba tipo gimako e cazzi vari.
GAC, massi, 70 euri per una maglietta...diobono...siamo fuori?
40 euro mi sembra un prezzo per il quale comunque la cresta ce la fanno
eccome i cleb, no?
-- 
Piter
"L'arte di vincere la si impara nelle sconfitte"
Simon Bolivar
"BELLA MAIALA" Tessera #7

 eccome i cleb, no?
ma infatti come detto EONI fa, il problema sono i prezzi. Evidentemente
hanno capito che 70 euro sono tanti ma la maglietta la vendi uguale, se
portassi il prezzo a 40 ne venderesti un tot in più ma non
giustificherebbe la cosa, non saprei. Io le metterei a 30 euro se fossi
il club. La comprerebbero tutti, e pazienza se gli incassi non sarebbero
stellari.


 stellari.
Non credo non sarebbero stellari... cioè, davvero la comprerebbero 
*TUTTI* e moltissimi ne comprerebbero più d'una... e *ogni* stagione ne 
venderebbero a tonnellate...
ora la maglietta la compra un tifoso su dieci se va bene e al massimo se 
ne prende una ogni tot anni (tranne massimo che avrà le maglie 
dell'arsenal dal '69)...
IMHO con i prezzi un tot più bassi ed una campagna di merchandising più 
dinamica guadagni il decuplo...
-- 
ciao

  70 euri per una maglietta...diobono...siamo fuori?
80 se vuoi anche il nome... :p
-- 
ciao

 stellari.
c'è comunque da dire che siamo in italia, quindi pure se la metti a 15, ma
i bagarozzi fuori dallo stadio la vendono a 10 ci sono tanti che la
prenderebbero farlocca... :)
io una maglietta di dida se costasse 30-40 euro la prenderei!!! :D
-- 
Piter
"La vita umana è come un pendolo che oscilla incessantemente fra noia e
dolore, con intervalli fugaci, e per di più illusori, di piacere e gioia"
Arthur Schopenhauer
"BELLA MAIALA" Tessera #7

 questo non sopporto quando parlate di roba tipo gimako e cazzi vari.
Massimilià, qui stiamo allo stesso discorso case discografiche/eMule.
Io finchè ci mangiano sopra così scelleratamente le maglie contraffatte 
le compro con gran gusto, solo per fargli dispetto.
Non è possibile vedere una maglia gimako fedele a quella indossata dai 
giocatori (con tanto di retina interna, toppe e cazzi vari) a 12 euro e 
quella sul sito del Milan non fedele al 100% (niente retina e non tutte 
le toppe) a 80 euro.


 le toppe) a 80 euro.
Fattostà che quoto a mille il figlio di grillini... :D
-- 
ciao

rottura di palle per tutti gli scandali successi.
In Svizzera ci sono anche i ristoranti,ma la gente va solo a mangiare
e non allo stadio :-D
-- 
 
Nicolas

 che la prenderebbero farlocca... :)
Anche vero che la vendita di magliette attecchisce meno anche perché nessuno si
sogna di andare in giro con la maglia da calcio.
Io quando sono stato a Barcellona per ricordo mi sono comprato il pallone piccolo
blaugrana con le firme dei giocatori, ma oltre non andrei.
Magari se fossi un habituè dello stadio mi comprerei la magllia che indosserei solo
in primavera estate (e avrei il ricambio in macchina), altrimenti per le partite di
calcetto di maglie di tornei ne ho quante ne voglio e poi spesso tocca mettere le
pettorine altrimenti ci si confonde :D
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 possibili casini e rottura di palle per tutti gli scandali successi.
Quoto tutto.
Lo dimostra anche il fatto che basket e volley hanno presenza nei palazzi in
continua crescita.


 continua crescita.
anche perchè, salvo capitare in una partita della nazionale azzurra (sigh)
si trovano facilmente partite spettacolari, pure se la squadra che tifi
perde di tanto trovi il modo di divertirti (non troppo eh).
e comunque si è più vicini ai giocatori, sia durante le partite che
(soprattutto) dopo.
per esempio, a cantù è *facile* trovare i giocatori dopo le partite per
fare 4 chiacchere e autografi vari, senza contare i fortunelli che abitano
in loco e se li trovano in giro per la città tutti i giorni ;)


 le toppe) a 80 euro.
ti quoto e ti riquoto. Barcellona, Boca (Pepsi), Olanda nera, Chelsea
Reversible, e Inter: una più bella dell'altra. E vaffanculo, volevo
comprare la maglia del mondiale ma a 80 euro credi lo abbia fatto?
-- 
Sconcerti: "Prandelli, Kuzmanovic ha fatto una buona partita, schierato
nel suo ruolo davanti alla difesa, mi piacerebbe sapere da lei come l'ha
visto" Prandelli: "Davanti alla difesa ha giocato Donadel, lui ha fatto
l'interno destro alternandosi con Montolivo". 23 Settembre 2007

Retaggio del passato, quando addirittura ci si portava la pasta da casa :)
Allora vedi che servirebbe il ristorante! :D
-- 
 
Nicolas

 comprare la maglia del mondiale ma a 80 euro credi lo abbia fatto?
Ma funge ancora sta Gimako?
Avevo letto di problemi legati a controlli per l'aviaria.
Ciao
-- 
Non mi fido di qualcosa che sanguina 5 giorni al mese senza morire

 Avevo letto di problemi legati a controlli per l'aviaria.
ti parlo di anni fa :P


 ti parlo di anni fa :P
Ah :(
Perché la maglia boca (sponsor Pepsi) mi piaceva da morire.
La ricordo come una delle piů belle...
Ciao
-- 
L' intelligenza č  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come č bello il mio bonsai

 La ricordo come una delle più belle...
ma va, una maglia del boca proprio *per definizione* non può essere
bella...
-- 
Piter
"Il problema di alcune persone è che quando non sono ubriache sono sobrie"
W.B. Yeats
"BELLA MAIALA" Tessera #7

 La ricordo come una delle piů belle...
Se vuoi per duecento euro... :D A me quella Megaton non piaceva proprio.
Poi l'ho presa dopo Yokohama :P La piu' bella č Chelsea Reversible
azzurra fuori blu scura dentro.


 andare allo stadio con calma, da noi.
Sì ma all'Olimpico vedi la partita a 100km di distanza, ed è davvero triste
vedere una partita "di cartello" come Lazio - Milan con quanti? 30k-40k
spettatori?

Vide
 > una partita "di cartello" come Lazio - Milan
Beh, adesso di cartello: due squadre di medio-bassa classifica, eh... :p
-- 
ciao

 Beh, adesso di cartello: due squadre di medio-bassa classifica, eh... :p
scontro salvezza! :)


 scontro salvezza! :)
no, ma solo perchè siamo ad ottobre... ;)
-- 
ciao

 no, ma solo perchè siamo ad ottobre... ;)
goditela finchè puoi Lars, faremo i conti a fine stagione! :D
p.s. non so se c'avete fatto caso, ma dopo *ogni* gol, inquadravano
nelsonol dida...lo tenevano controllato per eventuali svenimenti? :)


 nelsonlol dida...lo tenevano controllato per eventuali svenimenti? :)
Probabilmente volevano il confronto visuale tra l'allievo (muslera) ed 
il maestro (dida)
-- 
ciao

 Avevo letto di problemi legati a controlli per l'aviaria.
Adesso ci sono:
http://www.hoha9.com/
e
http://www.trikotdiscount.com/
Ma non ho mai acquistato da loro, quindi non so come sia la qualità, 
anche se dalle foto mi sembra buona.


 anche se dalle foto mi sembra buona.
da trikot io ho comprato, ottimo, magliette fatte alla perfezione, official
naic (ovviamente naic Asia, suppongo).
l'unico problema è che da un po' hanno eliminato il pagamento via paypal,
quindi si può pagare solo con bonifico :(


 Beh, adesso di cartello: due squadre di medio-bassa classifica, eh... :p
Me l'aspettavo :P infatti avevo scritto "di cartello", fra "virgolette".
Capito, "furbone"?

 Capito, "furbone"?
Dai su, che il Barça vince tutto e ti consolerà dell'annata rossonera...
-- 
ciao

 Dai su, che il Barça vince tutto e ti consolerà dell'annata rossonera...
Col cazzo, questi sono di nuovo già troppo esaltati, figurati che la stampa
catalana è convinta che il Pallone d'Oro spetti di diritto a Messi :D

 naic (ovviamente naic Asia, suppongo).
c'era uno su un forum che diceva che aveva avuto la finanza a casa per
aver comprato due magliette, dice che  gli hanno contestato
l'importazione di merce contraffatta. Non so quanto sia una buona mossa
ora come ora. Poi vedi i negozietti a venezia con le maglie tarocche e
la' nessuno gli dice un cazzo.


 la' nessuno gli dice un cazzo.
officisl naic venessia,ghe sboro :)
-- 
"Gli inglesi:gente nuda che andava a caccia di marmotte quando noi già
s'accoltellava un Giulo Cesare."

 quindi si può pagare solo con bonifico :(
anfatti...
pure io volevo provare tempo fa, ma ho sempre lasciato perdere perchè 
non si capisce bene come funge :-)


 la' nessuno gli dice un cazzo.
Già, e taroccate a cazzo di cane aggiungerei...


 :-D
c'è sempre l'opzione Fabio5Shopping, rivale del quasi omonimo
mediasciopping!
100000 magliette per tutti i gusti, venghino! (spam! :D)
-- 
Piter
"La vita umana è come un pendolo che oscilla incessantemente fra noia e
dolore, con intervalli fugaci, e per di più illusori, di piacere e gioia"
Arthur Schopenhauer
"BELLA MAIALA" Tessera #7

 la' nessuno gli dice un cazzo.
Aspetta c'e' una grossa differenza, una cosa sono le maglie contraffatte,
cioe' maglie false ma assolutamente uguali a quelle regolarmente in vendita
nei negozi e spacciate per tali(da qui l'aggettivo contraffatto), una cosa
sono le maglie che vendono nelle bancarelle che sono palesemente diverse
dalle originali, infatti se guardi l'etichetta interna c'e' scritta una
cosa del tipo "prodotto non conforme all'originale".

 catalana è convinta che il Pallone d'Oro spetti di diritto a Messi :D
Niente di nuovo, nel 2004 avevano messo su un battage della madonna per 
farlo vincere a Decorotfl.


 Già, e taroccate a cazzo di cane aggiungerei...
guarda il mio post, una cosa sono le maglie contraffatte, una cosa sono le
maglie che vendono nelle bancarelle, sono due cose diverse

 maglie che vendono nelle bancarelle, sono due cose diverse
In effetti hai ragione, però mi sembrava che anche quelle fossero 
illegali, o sbaglio?


 figurati che la stampa catalana è convinta che il Pallone d'Oro spetti di diritto a Messi :D
Se vincono la champions è facile che possa andare a lui il prossimo 
anno... quello di quest'anno è anche solo ridicolo il poter dubitare 
abbia una classifica diversa Kakà campione e pirlo e seedorf nei primi 
cinque...
-- 
ciao

 il maestro (dida)
eh, il dubbio m'era venuto, però la tesi dello svenimento è la più
verosimile :D


 classifica diversa Kakà campione e pirlo e seedorf nei primi cinque...
noto un "leggero" sarcasmo nelle tue parole...
:-D


 spettatori?
la lazio più di quelli non fa. Non a caso vogliono costruire uno stadio
nuovo con al massimo 45 mila posti, la metà dell'olimpico.
Quoto sul fatto che si veda una merda.
-- 
"Mi hanno chiamato folle; ma non è ancora chiaro se la follia sia o meno
il grado più elevato dell'intelletto, se la maggior parte di ciò che è
glorioso, se tutto ciò che è profondo non nasca da una malattia della
mente, da stati di esaltazione della mente a spese dell'intelletto in
generale"

 nuovo con al massimo 45 mila posti, la metà dell'olimpico.
A Valmontone :-D
Ma perchè non lo fanno a Viterbo? Qui farebbero il pienone sempre.


 cinque...
Esattamente. Troppo superiori al resto.

 :-D
E dire che io mi aspettavo una pioggia di "tu sì che capisci di calcio" :p
-- 
ciao

 E dire che io mi aspettavo una pioggia di "tu sì che capisci di calcio" :p
in effetti dette da un'altra persona sarebbero parse parole pregne di 
saggezza e cariche di competenza calcistica, ma dalle tue labbra mi 
suonano più come trottata da puledro imbizzarrito :-D :-D

 suonano più come trottata da puledro imbizzarrito :-D :-D
per me era serio.  Impossibile che stesse scherzando, io pure dico che
la lazio ha grandi giocatori. Il primo che mi viene in mente è
è....
aspetta,sto parlando di....
hm...
oddio....
vabbè, per esempio muslera per me è molto bravo.
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
ROTFLINO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MUSLERA UNO DI NOI!!!!!!!!!!!!!!! Tessera
del Roma club Testaccio, DAJE MUSLè!!!!!!!!!!!!


 Ma perchè non lo fanno a Viterbo? Qui farebbero il pienone sempre.
ci sono molte pecore a viterbo??


 dinamica guadagni il decuplo...
è possibile.


 in primavera estate (e avrei il ricambio in macchina), 
la maglietta della squadra ci può stare in alcune occasioni e per un
breve lasso di tempo, di certo non c'esci la sera in nessun caso. Poi è
ovvio che se la maglia è della Roma hai esponenzialmente più eleganza di
qualsiasi altra maglia, stateci: oggettivamente quel rosso attillato è
molto bello, vuoi mettere andare in giro con quella e gli occhiali a
goccia o con la maglia non so, del milan o del parma???
Stiamo troppo avanti.


 è possibile.
Io ad esempio comprerei entrambe quelle dell'Inter del centenario, con 
il numero di Figo e di Ibra.
Ma se costassero anche 40 euro col nome e numero...
figurati che mi prenderei pure quella der pupone della roma e di toni 
del bayern, quasi...
cioè costassero la metà ne prenderei il triplo...
-- 
ciao

 le toppe) a 80 euro.
ma sono d'accordo. Il punto è che devono fare qualcosa loro (tagliare i
prezzi) ma pure noi (più senso civico comprando maglie originali) perchè
alla fine il discorso è che c'è chi prenderebbe quelle gimako pure se le
originali costassero 30 euro.


 Allora vedi che servirebbe il ristorante! :D
non esiste ristorante che possa farti una pasta come te la fai a casa.
Soprattutto all'epoca della pasta allo stadio, la facevano le nonne a
casa, amen :D
-- 
"Mi hanno chiamato folle; ma non č ancora chiaro se la follia sia o meno
il grado piů elevato dell'intelletto, se la maggior parte di ciň che č
glorioso, se tutto ciň che č profondo non nasca da una malattia della


 ci sono molte pecore a viterbo??
pecore no, però ci sono molti montoni che amano accoppiarsi con le 
mogli dei romani :-D

 originali costassero 30 euro.
Ma certo, ci stanno pure quelli che si copiano i giochi che costano 19 
euro all'edicola, però mi sembra, almeno sentendo un po' in giro e 
leggendo qui sul ng, che la tendenza sia a comprare nel caso costassero 
almeno la metà.
Insomma, noi la disponibilità la diamo, ma mi sembra che loro se ne 
sbattino altamente il cazzo, quindi finchè rimarrà questo stato di cose 
dico forza gimako e tutti i suoi figli.

 cosa del tipo "prodotto non conforme all'originale".
Ah hai ragione, me n'ero scordato. Resta il fatto che se fossi la nike
li farei fallire all'istante. E poi licenzierei i miei designer per
quelle maglie di merda che fanno
-- 
Sconcerti: "Prandelli, Kuzmanovic ha fatto una buona partita, schierato
nel suo ruolo davanti alla difesa, mi piacerebbe sapere da lei come l'ha
visto" Prandelli: "Davanti alla difesa ha giocato Donadel, lui ha fatto
l'interno destro alternandosi con Montolivo". 23 Settembre 2007

 dei romani :-D
con le mogli dei LAZIALI, dilla bene.
:D


 cioè costassero la metà ne prenderei il triplo...
bè se costassero 30 euro pure io avrei quella di messi, ronaldinho, de
rossi, aquilani, totti, pirlo, kakà e soprattutto quella del più grande
di tutti e cioè fabregas.
Ma non succederà mai di vederle a 30.


 Ma non succederà mai di vederle a 30.
No, certo... e loro continueranno a non vendere magliette o a venderne 
solo poche rispetto al potenziale.
-- 
ciao

 dico forza gimako e tutti i suoi figli.
bisogna vedere quanti siamo i famosi "noi" che diamo la disponibilità.
LORO lo sanno, seppur approssimativamente, noi no. Considera che in uK
oltre ad essere dementi che le comprano perchè fanno moda e per
scoparci, c'hanno pure i soldi da buttare, 100 euro per loro sono come
30 euro per noi, quindi i conti più o meno tornano: solo che noi non
siamo dementi come gli inglesi :)


 solo poche rispetto al potenziale.
dubito che siano così fessi da rinunciare al triplo dei soldi per non
abbassare i prezzi. C'è qualcosa che non mi torna.


 abbassare i prezzi. C'è qualcosa che non mi torna.
Ci sarà sì qualcosa che non Ci torna... però io non sono fiducioso sulla 
zucca di quelli che decidono marketing e cose simili...
-- 
ciao

 zucca di quelli che decidono marketing e cose simili...
guarda, se c'è una cosa che ho imparato bene in italia è che sanno
BENISSIMO come spremere la gente fino al midollo e oltre. Quindi credo
proprio sia un altro, il problema.
Comunque, sai su cosa mi svenerei io? Sulle magliette vintage. Cioè, io
per una maglia di Zico del brasile ti ci arriverei veramente fino in
slovenia per ritirarla.


 svuotare in un quarto d'ora circa.
pure a Madrid sono rimasto piacevolmente impressionato sotto questo 
punto di vista... e poi entri subito in metro e vai dove ti pare.

 Retaggio del passato, quando addirittura ci si portava la pasta da casa :)
questo IMO è STUPENDO, diecimila volte meglio che andare e mangiare 
all'ipotetico ristorante interno allo stadio.

 eccome i cleb, no?
baVbone!

 all'ipotetico ristorante interno allo stadio.
confermo, che poi all'olimpico ancora lo fai, volendo.. in tevere
soprattutto.


 dell'arsenal dal '69)...
io ne prendo una o due a stagione... ma perchè c'ho lo sconto :P

 catalana è convinta che il Pallone d'Oro spetti di diritto a Messi :D
fra l'altro dopo che ad inizio stagione sembravano mezzi morti... io 
aspetto il ritorno di eto'o... vedrai che scintille se henry continua a 
fare qualche gol... :D
non vedo l'ora, intanto 2 punti sotto :P

 
ricordo... magari messi potrebbe anche meritarselo, il prossimo anno, 
quest'anno non ha fatto un cazzo fondamentalmente.

 cinque...
ma che Champions?!

 messi
e con questo te sei giocata quella de Robinho :D

 
spettacolo... na volta c'andamo insieme con uno stinco de bufalo per uno :D


Diciamo quindi un 15 magliette che a 30€ l'una fanno 450 €
Per quella cifra un 7 magliette a 70€ riesci a portarle a casa, sicuro sicuro che ne
prenderesti così tante? :P
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 dire trezeguet ma domenech non capisce un cazzo.
Platini a Euro 86? ;)


 prenderesti così tante? :P
E' questo che non capiscono... più costano meno più se ne comprano di 
più...
io con i prezzi bassi spenderei magari 200 euro perchè invogliato, 
mentre con i prezzi alti non ne spendo nemmeno 70...
-- 
ciao

 mentre con i prezzi alti non ne spendo nemmeno 70...
HEHE :)
Ma tutte queste magliette poi quando ve le mettereste?
Capisco 1-2 particolarmente belle per giocare a calcetto (e ti durano una vita
volendo, io ho ancora una dell'Italia mondiale 94, la seconda maglia però, un
vecchio regalo) e poi?
Alla fine se uno ci pensa 70€ l'anno per la maglia della propria squadra non sono
una cifra enorme (una mediai n meno al mese).
Per me resta un problema di cultura e sono convinto se le comprino sopratutto i
ragazzini che rompono le palle ai genitori.


 ragazzini che rompono le palle ai genitori.
io ne compro una o due all'anno e non rompo le palle a nessuno :D

 Platini a Euro 86? ;)
Se vabbè, Euro 84!




Scommetto che se costassero 40 euro la gente direbbe che le
comprerebbe se costassero 20  :-P
-- 
 
Nicolas

slovenia per ritirarla.
Ragazzi,se volete la mia ultima maglia é disponibile con tanto di
nome.
L'ho lavata,ma a chi la compra prometto di farmi una bella corsa per
renderla natural :-P
-- 
 
Nicolas

Platini a Euro 86? ;)
84 al limite :-P
-- 
 
Nicolas

Se vabbè, Euro 84!
Ah, ecco :-)
-- 
 
Nicolas

 punto di vista... e poi entri subito in metro e vai dove ti pare.
Infatti, diciamocelo pure, l'Italia è indietro rispetto alla Spagna, tiè :P
E qui c'è pure più solo che in Italia, ri-tiè :D

 illegali, o sbaglio?
no assoutamente, recano anche la scritta interna "prodotto non conforme
all'originale", ne ho viste anche nei centri commerciali

 catalana è convinta che il Pallone d'Oro spetti di diritto a Messi :D
Rettifico: oggi ho visto questa eresia anche sbirciando il Marca di un tizio
sull'autobus :D

 quelle maglie di merda che fanno
ormai si tende a fare maglie sempre piu' standardizzate, erano piu' belle
quelle degli anni 90!!

 E qui c'è pure più solo che in Italia, ri-tiè :D
bobby?


Ultimamente Marca ce l'ha "leggermente" col Real Madrid (con Calderon in 
particolare) quindi è una mossa logica del quotidiano :D


ma ti quoto!
soprattutto quelle delle nazionali son tutte uguali (se della stessa 
marca) e cambiano solo i colori!

 marca) e cambiano solo i colori!
esatto usano sempre gli stessi pattern, tanto vale cercare le vecchie su
ebay!

 slovenia per ritirarla.
Vabbè questo è facile (e pure legale)
http://www.toffs.it

 
http://www.toffs.it
quoto, bellizzime (carucce, ma ne vale la pena imho).
la maglietta CCCP mi aspetta :D
-- 
Piter
"L'arte di vincere la si impara nelle sconfitte"
Simon Bolivar
"BELLA MAIALA" Tessera #7

 la maglietta CCCP mi aspetta :D
Tra l'altro io mi ricordo di essere andato in un negozio Toffs a
Milano,zona Navigli, diciamo verso Porta Genova .
Non so se ci sia ancora ma credo che se spediscono anche da lě dovrebbe
essere piu' veloce e meno caro,no?
-- 
"Siamo troppo belli per perdere."
J.E.

 essere piu' veloce e meno caro,no?
più veloce concordo, meno caro boh, magari ricaricano lo stesso sulle
spedizioni...


 la maglietta CCCP mi aspetta :D
quelle di Cruyff quando giocava negli iuessei sono inarrivabili : sono
indeciso tra Cosmos e Diplomats :D


Il Tue, 09 Oct 2007 11:47:11 +0200, Tinto B. - 
http://snipr.com/1ndfy
 - ha
scritto:

cerca il negozio ebay di toffs, c'e' meno scelta ma costano la meta' e
anche meno

 dentro, quindi outing e via!) :D
Amami :D
http://www.walkonmilano.com/
Importatore Toffs in Italia , Piazza G.A. Bazzi 2 ;)


 
http://www.walkonmilano.com/
Perfortuna glielo hai detto tu jun, così prova attrazione fisica verso 
di te e la prossima volta che lo incontri ti si attacca alla gamba... :p
-- 
ciao

 Importatore Toffs in Italia , Piazza G.A. Bazzi 2 ;)
Credo che ti amerà pochissimo una volta visti i prezzi :-D
Conviene prenderli da qui, come da consiglio di silentluke (thanks ;-))
http://stores.ebay.it/TOFFS-RETRO-FOOTBALL-SHOP
Stanno a 1/3 di quelle da walkonmilano...

 slovenia per ritirarla.
Per questa ti quoto a mille... per una maglia di zico farei pazzie...
anzi, mò vado a cercarla :p
e da interista voglio assolutamente la 3 di facchetti.
-- 
ciao

 e da interista voglio assolutamente la 3 di facchetti.
[mod iumornero on]
Ne ha di sicuro una Pairetto, regalata insieme al pacco abbonamenti  :D
[mod iumournero off]


 [mod iumournero off]
Non capisco.
-- 
ciao

 Non capisco.
era una notizia vecchia :)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/05_Maggio/20/intercettazioni.shtml


 Non capisco.
qua è per esteso :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/05_Maggio/19/facchetti.shtml


 qua è per esteso
Dovevo mettere l'emoticon...
la notizia la conoscevo bene ma volevo fare lo "gnorri"...
E tu da gobbo me la riproponi... maledetto. :D
-- 
ciao

 E tu da gobbo me la riproponi... maledetto. :D
[mode luogocomune on]
tanto è tutto un magna-magna
[mode luogocomune off]
;)


 e con questo te sei giocata quella de Robinho :D
no, niente.
:D :D
-- 
"Mi hanno chiamato folle; ma non è ancora chiaro se la follia sia o meno
il grado più elevato dell'intelletto, se la maggior parte di ciò che è
glorioso, se tutto ciò che è profondo non nasca da una malattia della
mente, da stati di esaltazione della mente a spese dell'intelletto in
generale"

 prenderesti così tante? :P
mica tutte in un anno, cazzo. adesso fai 15 per 80 e dimmi se te le
prenderesti in CINQUE ANNI


 mentre con i prezzi alti non ne spendo nemmeno 70...
questo può essere vero, ma te sei'n riccastro del cazzo, non semo tutti
come te...
:D


 come te... :D
Io vivo d'espedienti, altro che riccazzo... :p
-- 
ciao

 ragazzini che rompono le palle ai genitori.
quando gioco sono peggio dei ragazzini.


 Io vivo d'espedienti, altro che riccazzo... :p
ma falla finita che Moratti te spiccia casa...


 prenderei solo la maglia di Vagner Love perchè se le scopa tutte.
dici che l'hanno chiamato così perchè alla nascita sembrava un mix tra
cupido, adone, apollo e il dio dell'eros che non so se esista o meno? :D


 renderla natural :-P
ok, la compro io. Quanto offri?
-- 
"Mi hanno chiamato folle; ma non č ancora chiaro se la follia sia o meno
il grado piů elevato dell'intelletto, se la maggior parte di ciň che č
glorioso, se tutto ciň che č profondo non nasca da una malattia della


 comprerebbe se costassero 20  :-P
in italia č facile, credimi.


 
http://www.toffs.it
cioè, ragazzi... non scherziamo, ci stanno sti negozi e non me dite un
cazzo????? Io oggi sto per cacciare cinquanta euro,questa per me è la
maglia DEFINITIVA, proprio!!!!!!! La sogno da ANNI, anche se qualsiasi
maglia con scritto dietro "zico" sarebbe fantastica, ma il punto è che
all'epoca non c'erano i nomi, e per risultare fedele mi toccherebbe far
mettere solo il numero... comunque sta maglietta qui è mia OGGI:
http://www.toffs.it/detailview.php/Calcio/Flamengo/Maglie/storiche/4022
-- 
"Mi hanno chiamato folle; ma non è ancora chiaro se la follia sia o meno
il grado più elevato dell'intelletto, se la maggior parte di ciò che è
glorioso, se tutto ciò che è profondo non nasca da una malattia della


 anche meno
grande!!!!!!!!
-- 
"Mi hanno chiamato folle; ma non č ancora chiaro se la follia sia o meno
il grado piů elevato dell'intelletto, se la maggior parte di ciň che č
glorioso, se tutto ciň che č profondo non nasca da una malattia della


 cupido, adone, apollo e il dio dell'eros che non so se esista o meno? :D
Ho letto che Vagner Love scappava dai ritiri per scopare con le tipe. Un
po' come Arsenio Cabungula Love, l'angolano.
-- 
Sconcerti: "Prandelli, Kuzmanovic ha fatto una buona partita, schierato
nel suo ruolo davanti alla difesa, mi piacerebbe sapere da lei come l'ha
visto" Prandelli: "Davanti alla difesa ha giocato Donadel, lui ha fatto
l'interno destro alternandosi con Montolivo". 23 Settembre 2007

 po' come Arsenio Cabungula Love, l'angolano.
cazzo, perchč, te non lo faresti??? :D
-- 
"Mi hanno chiamato folle; ma non č ancora chiaro se la follia sia o meno
il grado piů elevato dell'intelletto, se la maggior parte di ciň che č
glorioso, se tutto ciň che č profondo non nasca da una malattia della


 po' come Arsenio Cabungula Love, l'angolano.
Io pensavo che si chiamassero "Love" perchč scappavano dai ritiri per
scopare COurtney Love (cosa non molto improbabile,poi).


 scopare COurtney Love (cosa non molto improbabile,poi).
Quella se la scopavano gią tutti quelli della CONCACAF. :P


 cazzo, perchè, te non lo faresti??? :D
mai! :D a te invece non ti chiamano Cocolabrese? :D


  pubalgia - ma quando sto in vita, gioco anche 3 volte a settimana.
Oh ma solo io faccio il morto di fame che riciclo magliette di vecchi tornei?
Ne ho una marea, anzi se qualcuno fosse interessato a qualche maglia da portiere...
Ho il campionario Legea degli ultimi 10 anni nell'armadio :P
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 Quella se la scopavano già tutti quelli della CONCACAF. :P
Più tutte quelle della W-League...
-- 
ciao

ok, la compro io. Quanto offri?
Ma veramente.... :-)
-- 
 
Nicolas

 la maglietta CCCP mi aspetta :D
Ecco queste sono veramente belle ed uscirci la sera non è nemmeno troppo disdicevole
(forse)
Ma di che materiale sono e hanno il numero dietro?


 (forse)
ma ti pregoooooo :)


 ma ti pregoooooo :)
abbi pazienza, è meridionale...
cmq il numero si puiò aggiungere con 7 euro.
tra l'altro c'è anche la linea cruyff
http://www.toffs.it/listview.php?category=cruyff
veramente bellissime

 mai! :D a te invece non ti chiamano Cocolabrese? :D
calabrese love č bello, perň :D


 abbi pazienza, è meridionale...
ROTFL!!!!!!!!!
-- 
"Mi hanno chiamato folle; ma non è ancora chiaro se la follia sia o meno
il grado più elevato dell'intelletto, se la maggior parte di ciò che è
glorioso, se tutto ciò che è profondo non nasca da una malattia della


 Ma di che materiale sono e hanno il numero dietro?
da quanto avevo capito (mi pare fosse Fabio la fonte) sono in pure lana
merinos! :)
no, scherzi a parte, sono fatte come un tempo, quel cazzo di materiale che
caccia caldo solo a pensarci, sintetico 0 :D
-- 
Piter
http://www.ilcosta.it
"La vita umana è come un pendolo che oscilla incessantemente fra noia e
dolore, con intervalli fugaci, e per di più illusori, di piacere e gioia"
Arthur Schopenhauer

 
rotfl :D

 Ma di che materiale sono e hanno il numero dietro?
ferro battuto, hanno il seriale :P

 ma tu, ando cazzo vai LA SERA?! :D
Con la maglia di adriano a scolarsi due whisky e poi a battone...
La mattina poi si pente, si mette quella di kakà e va un attimo in chiesa...
-- 
ciao


poi mette quella di Dieguito e se droooga :D

 ma tu, ando cazzo vai LA SERA?! :D
Non capite un cazzo, il vintage è di moda :D


 caccia caldo solo a pensarci, sintetico 0 :D
sono in cotone non in sintetico

 sono in cotone non in sintetico
appunto, ho scritto sintetico ZERO ;)
-- 
Piter
"Il problema di alcune persone è che quando non sono ubriache sono sobrie"
W.B. Yeats
"BELLA MAIALA" Tessera #7

 
ok, allora metti un'armatura romana, è vintage pure quella :D

 appunto, ho scritto sintetico ZERO ;)
ok, non avevo notato lo 0!:-)