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Titolo: una paio di riflessioni su hiroshima.

1- ha dimostrato la volontà genocida degli usa nei confronti dei giapponesi
ben esemplificata da sondaggi condotti nel 1944-1945 preso la popolazione
americana e dal discorso di Truman: Continueremo ad usare queste bombe
contro il giappone fino a quando  si arrenderà o in caso contrario fino a
quando la sua capacità bellica non sarà distrutta (nota bene che Hiroshima
e Nagasaki non erano affatto obbiettivi militari ma civili e/o religiosi al
contrario di quanto disse il menzognero Truman)
2-ha minacciato apertamente la seconda potenza mondiale (ma con il senno di
poi anche i loro "alleati") di annientamento senza che essa avesse preso
delle misure aggressive nei confronti degli usa. Il tutto rischiando di
mettere il mondo di fronte ad una terza e infinitamente più distruttiva
guerra mondiale a pochi mesi o anni dalla conclusione della seconda
3 nel fare questo abbiamo avuto 50 anni di guerra fredda nella quale per
nostra fortuna hanno sofferto maggiormente i popoli del terzo mondo, almeno
fino a quando qualche "terrorista" non sarà in grado di regalare ai padri
della bomba a una hiroshima personalizzata
Il tutto per risparmiare (forse) la vita di qualche soldato o forse per un
motivo di puntiglio orgoglioso. Diciamo che se prendiamo per valido il
fatto che l'utilizzo della bomba atomica ha salvato vite potenzialmente
perse, dobbiamo ritenere valido anche il fatto che ha messo potenzialmente
in pericolo molte più vite. Sono errori di calcolo che spesso gli americani
fanno, cosa ci volete fare....
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 fanno, cosa ci volete fare....
La bomba atomica ha salvato un paio di milioni di morti nel 1946 
causandone 100.000 nel 1945 e altrettanti in seguito.
Ha garantito che la tensione tra Est ed Ovest non si tramutasse in una 
vera guerra, dato che non era pensabile iniziare uno scontro globale 
senza finire con l'usare le bombe atomiche e all'idrogeno.
La bomba atomica ci ha regalato la PACE, una pace basata sulla sicurezza 
della distruzione reciproca.
Ma a quelli come te, non interessava la pace senza "se" e senza "ma"???
Mirco

 Ma a quelli come te, non interessava la pace senza "se" e senza "ma"???
no a me interessa la giustizia e credo che giustizia sarà fatta
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 no a me interessa la giustizia e credo che giustizia sarà fatta
Definisci giustizia.
Mirco

Mirco Romanato wrote:

Punizione dei colpevoli di 50 anni di crimini contro l'umanità, i russi
hanno già pagato ora tocca agli americani.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 hanno già pagato ora tocca agli americani.
Definisci "colpevoli" e "crimini contro l'umanità" perché non è chiaro 
cosa siano nel contesto delle tue affermazioni.
E perché solo 50 anni di crimini?
Perché non 20 o 100?
Mirco

Tu dici che la bomba atomica ha salvato vite perché i giapponesi avrebbero
combattuto in maniera estremamente tenace per difendere la patria? Sai
almeno che in due tre settimane i sovietici sconfissero il grosso
dell'esercito imperiale in Manciuria catturando quasi un milione di uomini
e subendo perdite infime (anche i giapponesi tra l'altro visto che di
cariche banzai contro i diavoli rossi non ce ne furono subirono poche
perdite)
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_August_Storm
A giudicare da quanto accaduto in manciuria i japs non aspettavano altro che
arrendersi per cui le proiezioni americane a contatto con la realtà dei
fatti non è che reggano molto
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 fatti non è che reggano molto
*** Combattere sul patrio suolo sarebbe stata ben altra faccenda, 
Barone. Poi mi stupisco, non puoi citare l'URSS facendoti sfuggire un 
particolare simile...
BaronaCciO, BaronaCciO...
-- 
Cheers
Aleks
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - Sheryl Crow Italian Resource 1996/2005
http://www.vanessapeters.com/
 - A Texan folk singer in Tuscany

 particolare simile...
Beh aleks il meglio dell'esercito giapponese era già stato sconfitto, sul
suolo patrio giapponese mi pare rimanesse ben poco, il Giappone all'epoca
era alla fame e il suo apparato industriale totalmente devastato, la
volontà di resistere poteva esserci la capacità no di sicuro. Eppoi la
Manciuria contava moltissimo per il giappone a livello di risorse e
industria (sicuramente molto più di IWO JIMA :D)
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 suolo patrio giapponese mi pare rimanesse ben poco
*** Il problema non era l'Esercito quale entita' con le mostrine... in 
una simile eventualita' e all'indomani delle operazioni di sbarco, le 
questioni strettamente militari e convenzionali sarebbero passate 
decisamente in secondo piano, almeno per come la vedo io.
Non era tuo l'elogio al guerrigliero Vietcong armato di AK47, qualche 
settimana fa? ;-)


 settimana fa? ;-)
Si ma in Giappone non c'erano gli ak-47 :D
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 *** Combattere sul patrio suolo sarebbe stata ben altra faccenda,
Confermo.
Del resto, la sconfitta più dignitosa del Regio Esercito e' stata proprio
l' invasione della Sicilia, e questo nonostante la mafia...
Del resto l' evacuazione di Messina fu un capolavoro di ritirata
attraverso uno stretto d' acqua, riuscimmo perfino a portare in calabria
perfino l' equipaggiamento pesante, e le condizioni di ordine e
inquadramento delle truppe recuperate erano molto migliori di quelle dell'
esercito britannico nel '40.
Anche per questo gli Americani (più che gli inglesi) si affrettarono a
sfruttare le debolezze dei buffoni colla greca per ottenere l' armistizio.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 in pericolo molte più vite. Sono errori di calcolo che spesso gli americani
fanno, cosa ci volete fare....
I generali ed i politici americani avevano l'obbligo morale di salvare
quanti piu' possibile dei loro commilitoni (che in ogni caso sarebbero
morti amazzando giapponesi, quindi sommando morti a morti).
Riguardo agli errori di calcolo, quanta gente e' finita nei gulag per
creare la dittatura del proletariato? un errorino di calcolo mica da poco
pure quello.
Personalmente non manco di criticare gli americani, la loro
predisposizione all'uso terroristico degli armamenti, il loro modo di
vedere il mondo da un punto di vista tutto loro, e tante altre cose, pero'
mi rendo conto che hanno affrontato e risolto problemi enormi, ovviamente
facendo errori anche grossi, debbo pero' dire che il mondo capitalistico
in 60 anni e' avanzato in media il decuplo del mondo sovietico e con un
rateo di democrazia certamente perfettibile ma anche enormemente maggiore.
Cordialmente
Aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rateo di democrazia certamente perfettibile ma anche enormemente maggiore.
 
Bah io vedo la Russia (a 15 anni dalla caduta del comunismo) di oggi presa
molto peggio (in proporzione eh) di quanto fosse l'urss del 1960 ( a 15
dalla fine del conflitto che le ha portato via 40 milioni di anime): i dati
demografici parlano molto chiaro in merito . Di sicuro la Russia comunista
si è ripresa meglio dalla seconda guerra mondiale di quanto abbia fatto la
russia capitalista per riprendersi dal comunismo. 
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 riservarono ai sovietici)
Uhm.... il "lontanamente" lo contesterei:
Cerca in rete "Bataan" "hellships" "death march" "burma railroad", e mi
fermo qua....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

fermo qua....
A dottò non avrei mai detto che saresti stato tu (giustamente) a
smentire 731 su questo tema ;-)

> riservarono ai sovietici)
per tacer di quello che i sovietici riservarono ai tedeschi, durante e dopo 
la guerra; e anche agli italiani!
Carlo "Jurassic Park" 

 smentire 731 su questo tema ;-)
Saro' apologetico, ma non acritico ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Jurassic Park wrote:

Mah io ne dubito in ogni caso i prigionieri di guerra sovietici morti nei
campi fascisti sono stati milioni e milioni, quelli fascisti morti nei
campi sovietici molti di meno, bravi a non farsi prendere dici? Sarà ma
dopo quello che avevano fatto alla Russia uno sterminio totale dei tedeschi
ci stava pure...
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

dott.piergiorgio wrote:

Pochi casi non fanno un genocidio (quello i giapponesi lo hanno tentato ma
nei confronti dei cinesi)
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 russia capitalista per riprendersi dal comunismo.
Io nell'URSS comunista ci sono stato ed era un incubo, i dati demografici
dicevano cio' che doveva essere detto cosi' come le carte geografiche
mancavano di intere citta', se la russia di oggi non si e' ancora ripresa
da 80 anni di comunismo mi viene da pensare che forse non e' solo il
capitalismo ad essere poco efficente ma anche il comunismo ad essere stato
particolarmente distruttivo, al riguardo osservo infatti che l'europa
occidentale si e' ripresa dalla seconda guerra mondiale ben prima e molto
meglio dell'URSS.
Cordiali saluti


Valanga di cazzate ideologiche che non meritano di essere commentate. Due
sole  cose i polacchi sapevano che sarebbero finiti sotto l'urss perchè
così prevedeva ampiamente yalta e casablanca ancora prima. In polonia c'è
il 20% dei disoccupati e i maschi rumeni sono tutti in giro per l'Europa a
cercare lavoro, mentre le mogli se ne stanno a casa a fare l'elemosina coi
figli e le figlie più grandicelle sono in giro a battere, sembrerà un luogo
comune ma è così e il comunismo non c'entra un emerito cazzo, visto che
quando c'era il comunismo avevano assorbito drammi ben maggiori (la polonia
durante la guerra aveva perso una parte importante della sua popolazione
come l'URSS) 
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 meglio dell'URSS.
Ahahahahahahahah nel '57 l'urss andava nello spazio e si era ampiamente
ripresa dalla 2gm, l'Italia manco aveva il pane ed era ancora piena di
analfabeti (era prima del boom), la Francia si dissanguava in guerre
postcoloniali idiote, l'Inghilterra non sapeva più che pesci pigliare dopo
la batosta a Suez, e la Germania ovest aveva appena ricostituito
l'esercito. Per favore bisogna proprio essere ciechi e non conoscere la
storia del proprio paese per ragionare così.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 luogo comune ma è così e il comunismo non c'entra un emerito cazzo,
E questo io si l'ho visto con i miei occhi nei paesi 2-3 anni fa e appreso
parlando con rumeni e polacchi. Se ti sembra normale e positivo essere
attorniato da bambini strafatti di colla che elemosinano in ogni posto tu
vada (dalle città, alla campagna) accomodati pure. Se ti sembra normale che
i rumeni che tornano a casa d'estate debbano farlo tutto d'un fiato per non
essere svaligiati da criminali accomodati pure.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

Provo comunque a risponderti
1- non e' che le opinioni degli altri sono cazzate ideologiche e quello
che scrivi tu sono opinioni, se vuoi ulteriori risposte da parte mia usami
l'educazione che ti uso;
2- Idem io nell'URSS ci sono stato, l'ho giudicata un'incubo, opinione
personale di uno che ha visto la situazione con i propri occhi non con le
statistiche, se tu hai opinioni diverse padronissimo, basate su esperienze
dirette e personali o su statistiche? sarebbe interessante saperlo;
3- nel 1957 qualsiasi persona avrebbe scelto di vivere in italia e non in
URSS, il muro di berlino non lo costruirono per impedire a noi di emigrare
all'est ma per impedire che dall''est emigrassero da noi e visto che le
sentinelle non avevano il coragio di sparare e disertavano pure loro
miseri un sistema di mitragliamento automatico;
4- sui polacchi avevi detto che nessuno all'epoca sapeva come sarebbe
andata l'europa, prendo atto del cambio di vedute;
5- gia' che eri in romania potevi chiedergli come stavano prima del
comunismo reale, ti avrebbero risposto che erano una nazione ricca e ti
farano magari vedere le foto di bucarest con i tram le automobili di buona
marca i bei negozi la gente ben vestita etc.;
6- Truman e gli altri presidenti americani si sono comportati con durezza,
perche' questo era l'attegiamento da tenere con Stalin, oppure pensi che
uno disposto a mandare a morte milioni di concittadini possa essere
affrontato senza essere duri?
7- l'ironia su hiroshima e sulle atomiche su nyc non l'avevo capita,
confesso i miei limiti;
8- i grandi problemi del pianeta non li hanno risolti ne' gli americani ne
i sovietici, entrambe gli imperi hanno sacrificato popoli interi alla loro
sicurezza ed al loro benessere, la differenza sta' semplicemente nel fatto
che il popolo americano ed i loro stretti alleati hanno goduto di un
cinquantennio di benessere mentre i cittadini sovietici ed i loro stretti
alleati hanno goduto di un cinquantennio di patimenti e fame.


Provo comunque a risponderti
onestamente se nn quoti a chi rispondi...non fai ordine...ma un bel
paciugo...se poi era una mail allora l'hai postata sul ng...
poi perchč un topic cosě negativo nei miei confronti
un pň di ordine non GUASTA(vino) ?????
:-)

 alleati hanno goduto di un cinquantennio di patimenti e fame.
E invece non è vero sebbene gli standard di vita all'est fossero più bassi
che da noi la gente ha continuato a vivere e a fare gli affari propri
oppure pensi che  milioni e milioni di vite di uomini svoltesi per 50 anni
all'est siano da buttare nella spazzatura? Prova ad andare a dirglielo... E
poi ad esempio come ti spieghi che il comunismo a Cuba ci sia ancora a 100
km dal paese dei balocchi (gli usa) a quasi 20 anni dalla caduta del
principale alleato di Castro?
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 un pò di ordine non GUASTA(vino) ?????
Credo che non ti inviterò mai nella mia cantina... :)
A meno che tu non vada a cambiare nome in... GUSTAvino!
Raffaele

 principale alleato di Castro?
Se per questo, Cuba vive in buona parte di turismo europeo (e di 
prostituzione con gli europei).
Se le cubane di 12 anni sono ampiamente disponibili con i turisti, 
probabilmente non è perché sono delle zoccole inveterate, ma è solo 
perché hanno tanta fame da fargli apparire la cosa accettabile.
La realtà è che Castro è riuscito a mettere in piedi un sistema di 
polizia estremamente efficiente, che gli permette di rimanere al potere, 
nonostante il fatto che l'Avana sta letteralmente crollando a pezzi.
Mirco

Con te non ci parlo neppure... Sei un ignorante e lo hai già dimostrato più
e più volte
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Mirco
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Più della STASI? Ne dubito ne dubito fortemente
Aim risponde- 
Non so' se piu' o meno della stasi, in ogni caso abbastanza da tenere
tutti fermi.
saluti
aim


Annullo tutto quello che hai scritto perchè non ho voglia di perdere troppo
tempo
TU E ROMANATO (ma lui è irrecuperabile te non so) AVETE UN SENSO RISIBILE E
PROPAGANDISTICO DELLA STORIA PER QUESTI MOTIVI
1-  tu mi dici che ai tempi di Breznev o Stalin la società era rigidamente
controllata e il dissenso represso brutalamente, chi erano i centinaia di
migliaia di controllori che servivano? Chi erano i repressori? Chi erano i
milioni di iscritti al partito comunista sovietico? (NB questo vale per
tutti i paesi dell'est) Te lo dico io chi erano... erano normali cittadini
che ricercavano livelli superiori di benessere attraverso la posizione
politica, esattamente come il capitalismo è basato su cittadini che cercano
livelli superiori di benessere attraverso il lavoro e oltre certi livelli
attraverso la posizione politica. Per cui posso dire che il comunismo
magari inizialmente gli è stato imposto, ma poi fino ad un certo punto si è
retto sulle basi della società sia economicamente che politicamente
1.1- Ti faccio un esempio la Germania est aveva circa 20 milioni di abitanti
la STASI aveva 100000 agenti attivi e 500000 informatori, era un sistema di
controllo ferreo che impiegava parte importante della popolazione tedesca.
Chi erano queste persone? Perchè lo facevano? Chieditelo
2- Dovete stare molto attenti a paragonare periodi storici attinenti e non
fare come cazzo volete nelle vostre analisi. Ad esempio negli anni '70
l'Europa occidentale e gli USA erano oberati da problemi economici e
politici giganteschi: 
La violenza politica estremamente diffusa in Italia (BR terrorismo nero)
Spagna (ETA e poi c'era ancora la dittatura Franchista) Francia (OAS
separatismo corso, action directe) Germania ovest (RAF e altri gruppi) e
Gran Bretagna (IRA).
Tutto il mondo occidentale aveva inflazione a 2 cifre e problemi energetici
enormi (Yom Kippur), l'inghilterra era piagata dagli scioperi e i quartieri
della classe lavoratrice dei sobborghi di Londra o Leeds non facevano certo
invidia ai casermoni dell'est (ho visto un documentario ieri a proposito)
in più Londra è stata per anni sommersa dai rifiuti per gli scioperi (sono
solo degli esempi in Italia ad esempio le cose non andavano meglio a Napoli
o nei serpentoni formicaio della periferia romana .
Gli usa non si erano ancora ripresi dal Vietnam e erano alle prese con
l'impeachment di Nixon ad esempio (scusa se è poco).
3 non è affatto vero che l'Europa della Nato fosse una pacchia di democrazia
visto che in Spagna, Portogallo, Grecia e Turchia ci sono state dittature
spietate fino agli anni '80 e questi paesi contenevano una buonissima
percentuale delle anime della democratica Europa della NATO
4 Il comunismo è caduto è indubitabile per la sua inefficienza economica che
ha impedito all'est di incontrare la rivoluzione informatica che ha
risollevato le sorti economiche dell'occidente dopo i a mio modo di vedere
disastrosi anni '70 (anni '70 in cui l'urss è riuscita a raggiungere la
parità strategica con la NATO). E' stato vittima di se stesso e non era più
competitivo a quel punto i cittadini (gli stessi della STASI e gli iscritti
al PCUS) hanno scelto di cambiare sistema economico, per alcuni paesi è
andata bene: Cecoslovacchia Ungheria paesi Baltici ecc... Per altri male,
almeno fino ad ora Russia, Ucraina, Polonia, Yugoslavia (questi poi non ne
parliamo), Romania, Bulgaria ecc... Dire perché non lo saprei, non
addebiterei le colpe solo al comunismo (che ripeto è finito e morto 15 anni
fa che non sono pochi e comunque almeno a mio modo di vedere ha avuto meno
impatto economico della 2gm dalla quale quei paesi almeno economicamente si
erano ripresi già negli anni '60), ma anche alla gestione successiva
dell'economia che era dettata in gran parte dalle potenze occidentali
secondo principi liberisti. Sono stati fatti disastri acciaiere da miliardi
di dollari vendute per decine di milioni ad incompetenti e tante altre cose
criminali a dir poco. Ti do ragione che l'est degli anni '80 fosse una
schifezza rispetto all'ovest, ma negli anni '70 reggeva il confronto e
anche negli anni '60. Ma se vai all'est oggi in certe zone fa ancora più
schifo e sono passati 15 anni dal crollo del comunismo. La Russia ha avuto
una riduzione pazzesca del pil negli anni '90 (negli anni '70 e '80
nonostante la stagnazione è sempre cresciuto anche se di pochissimo per
molti anni).
La libertà in senso lato non c'entra nulla (se non presa a livello
economico) perché è una parola vuota una cosa di cui anche Mussolini,
Stalin ed Hitler si riempivano la bocca è l'economia il motore della
storia, da quella deriva tutto anche la cultura e la libertà, almeno
secondo me.
La mia analisi è molto lacunosa e incompleta (se no scriverei libri di
storia), ma mi pare dotata di un minimo di storicità più rispetto a
LIBERTA', STALIN, GULAG, LAGER, HITLER detti più o meno alla cazzo. 
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 LIBERTA', STALIN, GULAG, LAGER, HITLER detti più o meno alla cazzo.
Il problema sta nel fatto che la storia non è fatta solo di economia, 
battaglie, religioni, etc.
La storia è fatta di tutto questo, più singoli uomini, il caso, e di 
molte cose di cui non possiamo essere certi, ma di cui possiamo vedere 
gli effetti indiretti.
Mirco

 gli effetti indiretti.
La routine quotidiana è molto più importante per l'uomo comune della libertà
politica.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 politica.
La routine quotidiana era fatta di freddo, file, etc. aggiungici pure la
mancanza di liberta'.
Aim


 Non i sembra una questione da poco.
In ogni caso dovresti anche farti domande  del tipo: 
-da dove partivano l'urss e l'est?
-che popolazione avevano gli stati nato in confronto a quelli dell'est (sai
il peso demografico è un fattore strategico)?
- era necessario e chi lo ha iniziato il confronto strategico (e qui
torniamo ad Hiroshima)?

E avanti con le sparate da propaganda...
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 E avanti con le sparate da propaganda...
Sarà anche propaganda, ma è propaganda vera.
Mirco

 Sarà anche propaganda, ma è propaganda vera.
Esagerata imprecisa  ottusa e orientata politicamente non certo la realtà
storica delle cose, non degna di essere menzionata in posti diversi da un
bar di zotici.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 straniero) che arrivň in India dalla siberia.
chi č?
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Touch of Evil(HV)/Collateral(HV)/Samaria/Alien vs Predator
(HV)/Nella mente del serial Killer/La terra dei morti viventi/
The Brave(HV)/La guerra dei mondi/The Big Red One(HV)/Hotel/Al
ta tensione/Lords of Dogtown/Boogeyman/Bullet in the Head(HV)

 chi è?
Non ricordavo il nome, ma Google è un amico (anche Amazon):
http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=4&url=http%3A//www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1558216847%3Fv%3Dglance&ei=WEkAQ7qMO6yeiAKeua09
Amazon.com: Books: The Long Walk: The True Story of a Trek to Freedom
http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=3&url=http%3A//www.guardian.co.uk/obituaries/story/0%2C3604%2C1209467%2C00.html&ei=WEkAQ7qMO6yeiAKeua09
Guardian Unlimited | The Guardian | Slavomir Rawicz
http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A//www.infolibro.it/slavomir.htm&ei=vEkAQ9zXHruIiAKWufkf
Slavomir Rawics - Tra noi e la libertà
Mirco

  Slavomir Rawicz
Onore alla memoria di quest'uomo coraggioso e buono.
Carlo "Jurassic Park"

 Carlo "Jurassic Park"
Un misero traditore adesso diventa un coraggioso
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Un misero traditore adesso diventa un coraggioso
Che cosa avrebbe tradito?
Mirco

Mirco Romanato wrote:

Se stesso ed il suo paese.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Se stesso ed il suo paese.
Perché avrebbe tradito se stesso?
Perché avrebbe tradito il suo paese (la Polonia)?
Mirco