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Titolo: [ot] dislocamento delle navi

Qua ci vorrà Piergiorgio...
Volevo chiedere quali sono i metodi per calcolare la stazza delle navi
(anche quelle civili)

 (anche quelle civili)
Per i tipi di disolocamento, (standard, pieno carico, etc.etc., lascio a
Piergiorgio, perche' questa e' roba per "cannonieri").
Dico solo che la "stazza" e' una misura "civile", di norma correlata con il
volume o meglio la portata della nave.
La stazza delle navi mercantili moderne, se non erro, si misura in
tonnellate di portata lorda (tpl).
Il dislocamento e' invece il peso della nave, parametro importante per le
navi da guerra, perche' in esso sono sintetizzati la quantita' di armamento
e di protezione possedute.
Ciao : )
Marco


Sul fatto che il dislocamento sia il peso in effetti avevo qualche dubbio
(non è più il volume?) e poi perchè certe volte in inglese appare la
dicitura "metric tons"?

 appare la dicitura "metric tons"?
Perchè per il sistema metrico anglosassone 1 ton = 2000 lbs = 907,18474 Kg
Quel "metric" serve per distinguere la nostra tonnellata dalla loro.

(anche quelle civili)
Vuoi il dislocamento o la stazza? sai sono due cose moooooolto
diverse! ;-)
In sintesi:
il dislocamento è il peso della massa d'acqua spostato dalla carena
(opera viva) ad una certa immersione; equivale, per la nota legge di
archimede, al peso della nave e si calcola con (Volume parte
immersa)*(densità dell'acqua) ovvero V*1,026 IIRC.
La stazza invece è una misura convenzionale dei volumi di una nave che
possono essere dedicati al carico è riguarda esclusivamente le navi
civili. Si misura in tonnellate ed è data da un
coefficiente*(superficie dedicata al carico).
ciao
giacinto

 coefficiente*(superficie dedicata al carico).
Si parla poi anche di "stazza" nello sport della vela.
Ai velisti piace usare parole prese da altre categorie di marinai, ma di
norma la loro "stazza", sono formule che regolano le geometrie della carena
ed i pesi, allo scopo di rendere quanto piu' possibile confrontabili o
conformi (nel caso di monotipi), le barche che devono partecipare ad una
regata.
Ciao : )
Marco


La stazza viene utilizzata solo per quelle civili, mentre per quelle
militari, viene utilizzato il dislocamento che, se non dico un'altra
cavolata, mi pare equivalga alla massa d'acqua che la nave sposta per
percorrere una distanza pari alla sua lunghezza. Come riescono a
calcolarla però non lo so. :)
Ciao


ecco, se io leggessi tutto prima di rispondere... :)
notizia interessante.
ciao

ottava armata wrote:

L' unità che dà "la misura" di una nave è diversa a seconda del tipo di 
unità.
La stazza è una misura di volume e la sua unità è il ton, pari a 100 
piedi cubici; si usa per le navi passeggeri. Qui ammetto che potrei 
sbagliare qualcosa, non è il mio campo.
Per le navi mercantili si usa la portata lorda, misurata ovviamente in 
t, cioè "quanta roba ci sta sopra" al massimo.
Per le navi militari si usa il dislocamento, che è pari al volume dell' 
acqua spostata dalla carena moltiplicato per il peso specifico dell' 
acqua (di solito 1.025) ed è quindi un peso anch' esso.
Parlando di unità militari, che ci interessano maggiormente, secondo le 
normative italiane si parla di dislocamento in partenza per la missione 
di guerra e al ritorno dalla missione di guerra, il che significa in 
pratica rispettivamente a pieno carico e quasi a secco di carburante e 
munizioni; il dislocamento standard è una condizione appunto standard 
che serve solo per i trattati e non ha significato pratico.
Ciao,
Ander
Ciao,
Ander
Once you eliminate the impossible, whatever remains,
no matter how improbable, must be the truth.
Sherlock Holmes (by Sir Arthur Conan Doyle, 1859-1930)

 Ciao
No, è il volume di carena per il peso specifico dell' acqua = peso dell' 
acqua spostato dalla nave = peso della nave.
Certainty of death, small chance of success. What are we waiting for?

 E' fattibile una cosa del genere ?
Perchè complicarti la vita? Essendo nota la forma di carena, è 
sufficiente misurare l' immersione a poppa e prora per valutare il piano 
di galleggiamento e quindi il volume immerso, direttamente proporzionale 
al dislocamento (basta moltiplicare per il peso specifico dell' acqua, 
di solito assunto pari a 1.025). Ciao, Ander
You can get more with a kind word and a gun
than you can with a kind word alone.
Al Capone (1899-1947)


wrote:

Si, massa, volume, non sono mai stato molto ferrato in fisica. :)
Ciao



In parte ti hanno già risposto; Venendo nello specifico, la stazza la si
calcola dal volume dei locali sfruttabili commercialmente (stive, cabine
passeggeri, ecc.) ed è importante soprattutto a fini fiscali. poiche' la
stazza indica più o meno il volume di merci trasportabili, ecco che
assume importanza nel campo più prettamente Navale, in quanto la stazza
affondata/arrivata in porto è in relazione diretta con i rifornimenti
perduti/arrivati.
Sul perche' sia in volume e non in peso, hai presente, alle scuole
elementari, la storiella della tonnellata di piombo e della tonnnellata di
paglia ?
Andando alle Navi da Guerra, si parla qui di dislocamento, e ti hanno già
spiegato il perche' in grandi linee, comunque il fatto è che a parte l'
artificioso dislocamento Standard del trattato di Washington, non esiste
una misura precisa del dislocamento di una Nave da Guerra, ed a parte che
ultimamente si tende a classificare parametri tradizionalmente di pubblica
ragione come la velocità, non e' detto che le tonnellate di una Marina
corrispondano alle Tonnellate di un' altra Marina; alcuna Marine usano
calcolare considerando una dotazione X di combustibile e minizioni, altre
una dotazione Y di questi. Insomma no esiste una definizione costante e
condivisa del dislocamento di una Nave da Guerra.
Dott. Piergiorgio.

 Quel "metric" serve per distinguere la nostra tonnellata dalla loro.
Quella è la "Short ton". In campo Navale si usa la "Long Ton" di 1.016 e
qualcosa kg ma non ricordo adesso a coa corrisponda nel sistema imperiale.
Per dire un esempio, gli Incrociatori Pesanti di 10.000 tonnellate erano
10.000 Long Tons quindi 10.160 tonnellate metriche.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

condivisa del dislocamento di una Nave da Guerra.
In sostanza, nemmeno il dislocamento 'a pieno carico' puo'
considerarsi completamente attendibile?
Elfer

Marco
Ciao
giacinto

 ha scritto nel messaggio
news:bvd6l0$r1qm8$2...@ID-140483.news.uni-berlin.de...


Eh eh, hai detto poco : )
Sono daccordo che il volume dell'acqua spostata e' pari quello dell'opera
viva immersa della nave.
Anzi, e' vero il contrario, per il principio di Archimede, cioe' la nave si
immerge fintanto che il volume dell'acqua spostato dalla sua opera viva,  ha
una massa e quindi un peso pari al suo, equilibrando tutto e fermando
l'affondamento.
Ma per me, che sono sostanzialmente un antichista, misurare il volume di una
carena, che non e' precisamente una forma geometrica elementare, non e' cosa
cosi' scontata.
Preferisco armeggiare con bacini di carenaggio in pietra, cime di tonneggio
e trombe a mano : )
Magari ci metto una settimana, ma e' un'altra soddisfazione, vuoi mettere ?!
: )
Ciao : )
Marco

 necessaria a riempire il bacino.
Mi sembra decisamente piu' furbo : )
Ciao
Marco

 precisi... mi devo informare...).
Daccordo.
Ma questo tipo di stazzatura non ha nulla a che fare con lo sport della vela
e le regate.
E a sua volta, il concetto sportivo di stazzatura ha nulla a che fare con
quello fiscale.
Ciao : )
Marco

 considerarsi completamente attendibile?
Esatto.
Esistono anche diversi criteri per il pieno carico, ed in più una Nave
mediterranea porta meno nafta di una oceanica.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

mediterranea porta meno nafta di una oceanica.
Ma secondo te qual e', diciamo cosi', lo 'scarto' massimo? Quando
cioe' si puo' affermare senz'ombra di dubbio che una nave di una
Marina ha un dislocamento superiore o inferiore a quello di un'unita'
di un'altra Marina? A partire da una differenza del 10% sul full load?
Del 20%?
Elfer

 Del 20%?
E' come parlare del sesso degli angeli....
Difatti diverse sono le tonnellate, gli elementi strutturali, le
caratteristiche di dettaglio e le abitudini tecniche e perche' no, anche
la Tradizione, tra le diverse marine che un raffronto diretto tra un
tonnellaggio, diciamo a pieno carico tra due Navi di diverse marine.
Tralaltro, oggi anche la MMI ha abbandonato la sana abitudine di indicare
il tonnellaggio standard delle sue Unità.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.