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Titolo: arsenal

leggo spesso su questo spett. ng che fabregas non ï¿œ assolutamente in 
vendita, e nessuno dello staff dell'arsenal ha mai detto che fosse in 
vendita. poi leggo queste dichiarazioni del presidente dell'arsenal
 "Se il Barcellona vuole davvero Cesc Fabregas, allora deve sbrigarsi". 
Il presidente dell'Arsenal, Peter Hill-Wood, detta i tempi per la 
cessione del centrocampista spagnolo al Barï¿œa. Al Daily Star ha 
spiegato: "La palla ï¿œ ora nel campo del Barcellona: hanno fatto una 
proposta iniziale da 30 milioni e un'altra un poco superiore. Ma se 
vogliono comprare il giocatore, devono pagare il giusto prezzo e viste 
le somme che sono state pagate altrove, non penso che la nostra 
richiesta sia irragionevole".
allora i casi sono due: la gazzetta arriva addirittura a virgolettare 
dichiarazioni totalmente inesistenti; oppure fabregas ï¿œ in vendita e 
solo i ciechi non vogliono vederlo.


scusa Iceman... Cesc non e' in vendita. Se avessi letto bene sul NG i 
miei interventi al riguardo lho scritto chiaramente che la situazione 
Barca?cesc e' differente... non e' in vendita...
puo' andare al barcellona, ma non e' in vendita... altrimenti andava al 
miglior offerente...
non mi pare veramente un concetto difficile...

 Ma tu sei cosciente del fatto che non esiste differenza?
ma vabbe io ho addirittura evitato di fargli notare la contraddizione, 
mi sembra uno dei nostri politici


non potete essere seri... ma vi rendete conto del giro di considerazioni 
e parole volete fare su una cosa "CHE NON E'" ?!?!
Tra parentesi, se fosse in vendita, sarebbe meglio... non solo per noi, 
ma anche per lui.
Possibile che non ci arrivate?!?!
Per giunta, personalmente, come ho detto 1456 volte ma pare proprio che 
non capiate, io , se non rimanesse, gli auguro di andare da qualunque 
parte tranne Barcellona... non per odio verso i Catalani, ma 
semplicemente perche' penso che e' l'unico posto al mondo dove al 
momento lui puo' perdere la bussola della sua carriera.
Poi se voi non capite la differenza tra l'essere in vendita ed esserci 
una trattativa particolare con il barcellona, non so cosa farci..eppure 
e' veramente un concetto di una semplicita' sconcertante.
:)

 veramente un concetto di una semplicita' sconcertante.
appunto max: se c'ï¿œ una trattativa col Barï¿œ evidentemente ï¿œ in vendita, 
no? :)
Oppure noi non lo sappiamo e a Londra, quando un giocatore ï¿œ in 
vendita, mettete gli annunci su secondamano e un cartello al collo del 
giocatore con scritto "vendesi, astenersi perditempo e barcellona" :)

 Ma tu sei cosciente del fatto che non esiste differenza?
comunque, a parte 'sti inutili sofismi, via e' un giocatore del Barca, si
e' sbilanciato pure il loro presidente
-- 
 
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 momento lui puo' perdere la bussola della sua carriera.
A barcellona farebbe il panchinaro vincente, da altre parti il titolare
fallito con meno trofei di un torricelli.
E' questa la questione.
Che poi sia uno moscio che in carriera col club (di cui � capitano) non
vince nulla da 6 anni, ormai � un dato di fatto.
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
- Ora affronterai il mare delle tenebre e ci� che in esso vi � di
esplorabile
- Rivoglio il mio scellino!


Sul serio..eppure e' chiara la situazione... Fabregas NON e in vendita 
sul mercato.. dai Jun, non e' difficle da capire che situazione si e' 
creata.
Se fosse in vendita sarebbe aperta una trattativa con chiunque facesse 
un'offerta... invece nessuno fa nessuna offerta perche' lui non e' 
disponibile ad andare in nessun posto tranne Barcellona e l'Arsenal e' 
solo disponibile a venderlo al Barcellona se lui non vuole piu rimanere.
Ma non e' in discussione nessuna altra opzione.
Proprio oggi dicevano sul Times che se l"Arsenal lo mettesse sul mercato 
potrebbe ricavarne anche 60 milioni, essendoci City e Real Madrid pronte 
ad investire, e lo stesso Cesc potrebbe farsi uno stipendio di almeno 
200mila alla settimana, anziche' le 100mila che prende oggi e che 
prenderebbe a Barcellona
Ripeto, a me non pare una situazione tanto difficile da capire.
Non e in vendita ma potrebbe essere venduto al Barcellona..   Piu chiaro 
di cosi e impossibile


va bene..prendiamo per buona questa cosa... faccio a te personalemnet la 
domanda.
Tu preferisci (a 24 anni) provare a vincere da protagonista, oppure da 
panchinaro!??!
No, perche' altrimenti, anziche' andare a giocare, potrebbe farsi un 
abbonamento oggi per il Barcellona, ma se recupera il Real puo' fare 
l'abbonamento per loro e se viene in Inghilterra farlo per lo United 
perche' campioni.
Naturalemnte, visti i soldi che ha, potrebbe farsi un abbonamento al 
Milan (e se lo vince l'Inter il prossimo anno?) e cosi festeggia un 
titolo e magari anche tre, ogni anno...
capisco che il concetto di calcio, passione e tifo sia andtaa a farsi 
benedire, ma che uno sia piu contento di essere un panchina vincente che 
un titolare che arriva secondo, mi pare veramente una stortura culturale 
mostruosa...
ah, ovviamente Hleb e' un Campione d'Europa e beato lui che non e' uno 
sfigato come Van Persie... gia'....

 mostruosa...
no, max, quello che c'entra ï¿œ il MERCATO.
Andare nel club attualmente piu' "attraente" del mondo magari giocando 
di meno ma vincendo piu' gli porta piï¿œ visibilitï¿œ e piu' soldi a 
livello personale.
Che poi sia culturalmente o moralmente giusto non lo so , potremmo 
stare qui a discutere secoli senza trovare un punto d'accordo: ma 
l'operazione per portare fabregas al barï¿œa ï¿œ puramente commerciale, sia 
per lui che per il club. Poi farlo giocare ï¿œ un problema di guardiola.

 cosi e impossibile
no, infatti :)


da che parte e' un vantaggio economico per Cesc?!?! Se non gioca?
Il City potrebbe offrirli 4-5 milioni in piu' all'anno... hai presente 
quanti sono?
Tu puoi dirmi..ci guadagna in visibilita', certo..se giocasse titolare, 
certo.
Ma secondo te , nel Barca dei prossimi 4-5 anni, chi tirera' rigori, 
punizioni, segnera', etc etc??
Sara' sempre Messi !!
questo e' il problema da quelle parti..e se tu sei cresciuto con un 
ruolo diverso, questa cosa la mandi giu' non tanto bene...
secondo te un C Ronaldo ci andrebbe? non credo..e secondo te perche' 
Eto'o ne aveva i coglioni pieni?
Ibra avra' mille diffetti, ma aveva ragione su questa cosa..e guarda la 
fine di Villa... relegato a ruolo di ultra comprimario..
mi dispiace, ma se un giocatore ha ambizioni e che ha un minimo di 
visuale della realta' di una carriera di circa 15 anni, non puo' fare 
scelte simili... non e' che uno vuole giocare solo "dove si vince", 
altrimenti tu mi stai dicendo che se il Barca non vince per due anni 
Messi chiede di andare via?
Su Cesc c'e' una pressione psicologica e culturale da parte dei 
Catalani.. a loro interess aaverlo indietro perche' Catalano, che poi 
giochi, sparisca nellanonimato o meno, non ha alcuna importanza... !!
Attento, I Catalani non sono gli unici che pensano in questa maniera 
contorta, ne abbiamo a decide d'esempi simili in europa, da una di 
queste arrivo io, per dirti...
So bene che ora alcuni ci faranno le morali, le sentenze e le 
conclusioni, ma se non ci sei cresciuto, non ci hai vissuto e non 
conosci realmente queste realta' dall'interno, e' tutto facile e 
semplice da giudicare
Io, ripeto, so bene che Cesc non e' in vendita, ma potrebbe essere 
venduto al barca (spero che tu capisca questa differenza), e spero 
rimanga, ma per la sua persona, se deve andare via al 100%, preferisco 
che vada al Milan o all"Inter, al City o al Chelsea, ma comunque dove 
possa giocare e non essere frustrato al ruolo di sventolatore di 
bandierina sociale in caso di vittoria...
Io personalmente, fossi Cesc, non accetterei nessun ruolo minore che non 
sia quello di leader di una squadra... il Barcellona e' l'unica squadra 
al mondo che non garantisce questo per ora e per i prossimi 4-5 anni, 
minimo minimo


non e cosi Jun, mi dispiace ma nn e' cosi..e una questione proprio di 
capirci con i termini e con le azioni... poco c'entra Cesc, Larsenal o 
chi vuoi.. qui stiamo parlando di un un concetto semplici di lingua 
italiana...ma ci rinuncio, va... e' inutile.

 che non garantisce questo per ora e per i prossimi 4-5 anni, minimo minimo
ok max, ti propongo allora un punto di vista diverso. in quale top team 
europeo oggi sarebbe la stella indiscussa, a parte l'arsenal?
a madrid non lo sarebbe nemmeno da lontano.
a barcellona gia hai detto quasi tutto tu, aggiungendo che verrebbe 
anche dietro a xavi e iniesta
al milan sarebbe un comprimario di ibra e pato, non certo la stella che 
tira i rigori e si prende carico della squadra.
all'inter hanno eto'o, e ci metterei pure sneijder
al chelsea non ne parliamo
al liverpool anche
al manchester figurati
forse forse se va al bayern monaco...
insomma, dal tuo punto di vista, l'unica possibilita di restare in una 
squadra ed esserne la stella indiscussa ï¿œ l'arsenal. ma potrebbe voler 
dire, mettere in bacheca si e no uno scudetto in 10 anni ...voglio 
ricordarti che con voi ha vinto giusto una fa cup, e manco giocava 
sempre quella stagione.

Dopo dura riflessione, max ha scritto :

dalle mie parti, se uno non ï¿œ in vendita, non si vende e stop. maldini 
non era in vendita. totti non ï¿œ mai stato in vendita. del piero 
nemmeno.
e non li considerto certo inferiori a fabregas!

 rinuncio, va... e' inutile.
dai, max, ï¿œ la stessa identica cosa successa a kakï¿œ.
Non era in vendita.
Arriva il City e offre una cifra impressionante; il Milan ci pensa e 
decide che, per tutti quei soldi, si puo' fare.
Il giocatore non ci sta perchï¿œ non gradisce la destinazione o perchï¿œ , 
molto probabilmente, c'era giï¿œ stato un colloquio col Real , metï¿œ piu' 
appetibile per il giocatore ma sicuramente meno per il milan.
Alla fine Kakï¿œ ï¿œ andato al real e il milan ha preso meno di quanto 
avrebbe preso dal city , questo perchï¿œ il giocatore ha scelto di andare 
da una parte piuttosto che dall'altra.
Perchï¿œ tu credi davvero che quando si ï¿œ saputo che c'era in ballo una 
trattativa per portare fabregas a barcellona, altri club non si siano 
inseriti?
Ma evidentemente non credo che a fabregas interessi andare al city, se 
c'ï¿œ il barï¿œa in mezzo: nessun club e nessun allenatore ti garantirï¿œ mai 
di giocare titolare. E per di piu' arriva al barï¿œa come quello che deve 
dimostrare di poterci stare, nel barï¿œa, non con l'aura di fenomeno 
venuto dal cielo: quindi al limite, seguendo il tuo ragionamento, ï¿œ 
stato sportivamente piu' "onesto". Lui va lï¿œ e se la gioca lasciando un 
club nel quale era titolare e capitano indiscusso.


a parte che non c'entra proprio nulla la qualita dei giocatori in 
causa... la differenza tra mettere un giocatore in vendita e' che uno se 
lo metti in vendita lo fai per scelta tattica o perche' ti servono 
soldi... ed apri una specie d'asta...
in questo caso tutti vorrebbero Cesc, ma lui non vuole andare da nessun 
altra parte e l'Arsenal non ha bisogno dei soldi di City o Milan... 
quindi la storia e' chiaramente differente... il barca lo pressa da anni 
e anche s enon gli serve , ne ha bisogno comunque per scopi politici..
quindi lui e' corteggiato e forse anche illuso da qualcuno da quelle 
parti dicendogli che giochera' di sicuro, io so solo che con Tiago e 
Xavi, se nessuno si fa male, e' cosa quasi certa che finisce a schiffio 
in breve tempo...ma questo e' un discorso differente...
quello che ti sottolieavo e' che anche dalle dichiarazioni che hai 
postato, si capisce chiaramente che non e' in vendita... specie 
considenrando quello che si diceva nei giorni scorsi, che i giornali 
italiani parlavano di intervento del Milan nella trattativa, ed io 
dicevo proprio quello, che non essendo in vendita non potevano inserirsi 
in nessuna trattativa e se fosse in vendita, si inserirebbeo anche 
altri, non solo il Milan, alzando di certo il prezzo per il cartellino e 
per il suo stipendio..
Quindi tecnicamente "non e' in vendita", ma puo' essere venduto solo al 
Barcellona...questi sono i fatti fino ad oggi.
Tra parentesi in questo moemnto e' allo stadio seguendo dalla panchina 
la sfida con il Boca J..... 2-0 per noi, per ora...


tu sei sicuro che tra 3-4 anni il Barca vincera' sempre?!? Io, se guardo 
i cicli,difficilmente durano piu' di 5 anni... una carriera ne dura 15, 
che facciamo? Chiunque non vince per tot anni deve per forza andare in 
un club vincente?
Allora , per rimanere in Italia, i Totti, De Rossi, Del Piero sono dei 
cretini? Andando bene vincevano una coppa Italia negli ultimi 5-6 anni....

 Si e' inserito un altro club che ha avuto la meglio.
rotfl , ma bastaaaaaaaaa :)
Vi pigliate montolivo o aquilani, fattene una ragione!
se l'azzecchi vengo su a merano A PIEDI, quest'inverno :)

 il rpoblema.
Il problema sarebbe solo la panchina, al massimo.
Ma avrebbe la garanzia di essere la prima scelta, e di giocare parecchio
col turnover.


Jun Misugi ha scritto:



lol, ci sta facendo trottare tutti.
Questa cosa, a questo punto, penso che se la sia inventata di sana pianta


 cretini? Andando bene vincevano una coppa Italia negli ultimi 5-6 anni....
su totti e de rossi ï¿œ un altro discorso, simile a quello di fabregas se 
pur da un solo punto di vista: giocano nella squadra della loro citta 
per la quale hanno sempre tifato, le vittorie evidentemente le hanno 
sempre considerate secondarie, anche se a mio avviso de rossi avrebbe 
avuto la possibilita di sfondare anche in altre squadre.
per quanto riguarda del piero invece, ti invito a vedere il suo 
palmares fino a calciopoli, prima di confrontarlo con il vostro e/o 
quello di fabregas. in 13 anni alla juve (ripeto fino a calciopoli) ha 
vinto:
7 scudetti
1 champions league (+ altre 3 finali, non quarti o semi)

 col turnover.
come ho gia scritto, un conto ï¿œ giocare sempre (cosa che farebbe in 
tutti i club di cui sopra) un conto ï¿œ essere leader stella e capitano, 
che non sarebbe praticamente in nessun club, visto che sei d'accordo 
con me


Io parlavo del periodo senza vittorie, certo che so cosa ha fatto Del 
Piero..e cosa ha vinto. Cesc, ad ogni modo, e ancora giovane e ci sono 
credo 12 anni ancora di carriera prima di arrivare a l'eta' di Del Piero 
e non e' detto che non vinca anche di piu'... ad esempio e' Campione 
d'Europa e del Mondo.. gia' ora...
inoltre non e' certo che vinca tutto andando al barca o forse restando 
con noi, ma potrebbe anche andare al PSG o al Malaga e vincere tutto...
io quello che non accetto coem discorso in generale e' la favola degli 
ultimi anni che "uno deve andare dove si vince".. perche' una squadra 
vince anche se il giocatore stesso non sbaglia mai nulla....
ma ora se uno gioca nel Milan (Chelsea o United  e questa arriva seconda 
per due anni, ecco che parla gia' di cambiare squadra in una vincente... 
i piu anziani (lars e Nicolas) si ricordano bene che queste stupidate 
non si dicevano solo 15 anni fa...

 dicevano solo 15 anni fa...
ogni tanto leggo il tuo blog e su questo discorso sono d'accordo. i 
giornalai (non li chiamo giornalisti che li premierei troppo) quando 
una squadra non vince per un anno parlano subito di rivoluzione, 
infatti in italia durare ad esempio su una panchina per 3 anni ï¿œ gia un 
miracolo.
permettimi perï¿œ di dire che fabregas ï¿œ davvero un top player, e insomma 
finora con il club non ha praticamente vinto nulla, in 6 anni!!! sfiga 
vuole tra l'altro che l'arsenal abbia praticamente smesso di vincere da 
quando c'ï¿œ lui...permetterai che, sentendosi forte come ï¿œ veramente, 
gli verra il dubbio che andando da un altra parte possa cominciare ad 
inanellare vittorie...insomma penso che alla fine anche al calciatore 
stesso faccia piacere a fine carriera vedersi champions e scudetti in 
bacheca no?
24 anni, altri 6 cosi, e si troverï¿œ a 30 anni a pentirsi 
amaramente...poi per caritï¿œ, magari da quest'anno l'arsenal comincia a 
vincere a destra e a manca, perï¿œ lo capirei e lo dovresti capire anche 
tu se pensa di cambiare e andare in una squadra che sicuramente ha 
vinto di piu ed ï¿œ probabile che si ripeta...


a parte il fatto, come dici tu, che potrebbe capitare che da domani 
l'Arsenal vince 10 titoli di fila, cosi come potrebbe accadere che vendi 
Fabregas, ti tieni i soldi, metti Ramsey titolare e batti il Barcellona 
in finale 4-0... questo per dire che a me fanno ridere quelli che "Sono 
sicuri che.."... a questo livello la sicurezza e' molto fragile.
Ad ogni modo e' ovvio che capisco e capirei la scelta di Fabregas per 
cercare nuovi stimoli, ma al barca rischia sul serio di farlo da seconda 
scelta e permettimi e' un tantino limitativo per uno che e' comunque 
titolare da 8 anni ai massimi livelli.
Voglio dire, se il barca vince tutto l'anno prossimo, ma lui ha giocato 
solo contro Maiorca, Zurigo e squadre simili, e contro United, Real, 
Arsenal, Milan etc etc..e' stato in panchina, non pensi che sia piu' 
frustrante che correre il rischio di vincere con un'altra squadra?
Che questa sia l'Arsenal o il Milan ha poca importanza, ma e' anche un 
gioco e alle volte ci dimentichiamo di questo e la sfida serve sempre 
anche con se stessi... altrimenti diventa veramente uguale che comprarsi 
un abbonamento per la squadra vincente di turno per dire "ah, ho vinto 
tre CL e 4 campionati"...
insomma, uno si deve chiedere se diventare Campione del Mondo coem 
Selvaggi nel 1982 o sconfitto ai quarti come Socrates nello stesso Mondiale.
E' certamente una scelta personale e io personalmente opterei sempre per 
la scelta Socrates.
Penso che sia proprio questo che ora passa nella testa di cesc e sono 
anche convinto che al barca serva a poco o nulla... certo, e bello avere 
Eto'o titolare, Drogba in panchina e Tevez in tribuna... ma sappiamo che 
non e' sempre detto che funzioni, ed anzi, non funziona mai...a dire il 
vero.
Io spero che lui prima di tutto prenda la scelta di NON andare al 
Barcellona, poi se dicesse..voglio provare un'altra esperienza libero di 
dirlo..sarei anche d'accordo

 anche d'accordo
perï¿œ un attimo.
Da come ne stiamo parlando sembra che questo vada al barï¿œa per stare in 
vacanza quando invece se si guarda bene, escludendo sia il lato 
economico che quello nazionalista (a questo comunque ci credo poco), fa 
esattamente quello che chiedi tu, Max: va a mettersi in gioco.
Proprio perchï¿œ il barï¿œa ï¿œ l'unica o una delle poche squadre dove 
Fabregas deve conquistarsi il posto che bisognerebbe apprezzare la 
scelta : in piu' mi sembra normalissimo che se ti vuole la squadra piu' 
forte del mondo tu faccia di tutto per andarci,dai.
Sennï¿œ facciamo lo stesso discorso per Sanchez: certo,a Udine sarebbe 
stato titolarissimo e stella indiscussa mentre al Barcellona ï¿œ uno dei 
tanti. Perï¿œ,cazzo, giochi nel top del calcio attuale.


il tuo discorso non e' sbagliato, solo che Cesc si trova a dover 
compettere con Xavi e Tiago, oltreche' basquete ... A Sanchez non gli si 
chiede tanto, lui deve dividere il posto con Villa, that's it.. e 
comunque lui giocava a Udine, non a Milano.
Inoltre sai bene che non si tratta di "mettersi in gioco", qua' potrebbe 
trattarsi di non avere molte possibilita' di giocare !
Una cosa e andare al Real giocare titolare e dire...vediamo se faccio 
bene anche qui'... un'altra e' rischiare di non giocare , specie le 
partite importanti..
ma naturalmente mi sbaglio, lui non va da nessuna parte e il discorso e' 
chiuso.


detto da Wenger pochi minuti fa:
Wenger ha detto testualmente queste parole poco fa:
"If Fabregas is committed to this Club and wants to stay, no money will 
get him out of here. We are not in a position where we need to sell our 
players. We want to keep our players. We are not looking after money. We 
want the players to stay here, from our side that is clear."
QUindi, come volevassi dimostrare, Non e' sul mercato...:))

 i piu anziani (lars e Nicolas)
Incomincio a sentirmi offeso...

 him out of here. 
thanks to the dick! :)
C'ï¿œ un SE grosso come una casa all'inizio del periodo :)


si..embe'??ï¿œ
infatti lui parla tra arsenal e barcellona... non tra arsenal e juventus 
o chelsea o..milan...
se lui dicesse.."no, non voglio piu' giocare all'arsenal, vendetemi..a 
chi vi paga di piu'"..per noi non sarebbe poi una cosa cosi 
malvaggia...60 milioni, minimo...
questa e' la differenza che cerco di farti capire...

max ha pensato forte :

max, ovvio che quando uno non ï¿œ in scadenza e vuole andarsene significa 
che ha giï¿œ l'offerta da una squadra ben precisa: in questo caso poi ï¿œ 
una storia che va avanti da anni.
Io credo che il gioco sia abbastanza chiaro: Fabregas sembrava del 
Barï¿œa giï¿œ l'anno scorso e secondo me Wenger e la societï¿œ sono riusciti 
a tenerlo un altro anno con in cambio la promessa di cederlo l'anno 
dopo (quest'anno) se il barï¿œa fosse arrivato con un'offerta decente.
Poi ï¿œ ovvio che Fabregas vuole andare solo al barï¿œa ma quando potenze 
come real o chelsea o city (no, il milan no, gp :) ) sanno che Fabregas 
non ï¿œ piu' cosï¿œ incedibile ï¿œ ovvio che ci fanno un pensierino: anche 
per mettere in difficoltï¿œ l'Arsenal stesso che, vendendolo al Barï¿œa, in 
pratica deve accettare le condizioni del club catalano (visto che ha 
giï¿œ il benestare del giocatore) mentre loro possono offrire di piï¿œ.
Quindi, che ne sai, magari c'ï¿œ il barï¿œa che tira su 30-35 milioni o 
quello che ï¿œ mentre Wenger ha in mano un'offerta del City per 50: cosa 
fa? Accetta di accontentare il giocatore e prendere meno soldi o 
rischia di far saltare tutto accettando l'offerta del City di cui a 
Fabregas non frega niente e quindi di tenersi un giocatore che aveva 
giï¿œ la testa a barcellona e invece si ritrova ancora all'Arsenal?

 chiuso.
basta che l'anno prossimo non si ricominci con sta pantomima, perï¿œ :)


ad ogni modo rimane con noi..lo sento..:D


succedera' anche tra dieci anni..:)

max interrompeva la mia quiete alle 21.10.37 con le seguenti parole:

E' giï¿œ del Milan.


pare che si inserisca la Juventus, pero'....