Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Israeli expert: Syrian site probable bomb plant

Scusatemi se posto qualcosa in-topic...
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/meast/11/22/israel.syria.ap/index.html
...ma mi sembra che questo esperto (a me sconosciuto) non abbia detto 
una idiozia.
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 una idiozia.
eh si la bomba senza materiale fissile...
E poi scusa in mezzo al deserto un edificio isolato e non un bunker?
Quanto pensavano che gli durasse i siriani?

 idiozia.
Io ritengo che un'installazione cosě importante non sarebbe stata messa cosě 
allo scoperto. Premesso che con cosě pochi dati ogni ipotesi vale l'altra, 
pensavo ad una cosa: se fosse stato un deposito di stoccaggio di materiale 
destinato ad Hizbollah? Magari che so... razzi e rumentame vario? Questo 
giustificherebbe l'attacco israeliano tanto quanto un'installazione 
nucleare: Hizbollaha č attualmente la piů grave minaccia alla sicurezza di 
Israele, cosa che non si puň certo dire della Siria...
Ciao,
Federico Antola. 

 destinato ad Hizbollah? Magari che so... razzi e rumentame vario? 
In questo caso si sarebbe avute esplosioni secondarie con crateri 
visibili intorno all'installazione e i Siriani non si sarebbero 
affrettati a spianare il tutto; senza contare che le munizioni le 
stocchi in piccoli bunker posti a svariate decine di metri uno 
dall'altro (per evitare esplosioni a catena), non in un unico grande 
edificio.
Saluti,


 esplosioni a catena), non in un unico grande edificio.
Su questo hai ragione, ma se è possibile spianare tutto alla svelta nel caso 
di materiale convenzionale, diviene molto difficile in una zona contaminata. 
E mi sembra che l'unica parte dell'arsenale di Hizbollah che costituisce 
minaccia per Israele siano proprio i razzi e i missili tattici. Mentre non 
vedo che cosa potrebbe avere la Siria di così minaccioso da richiedere un 
raid preventivo... se non un eventuale programma nucleare, che però non 
sembra preoccupare nè gli USA, nè Israele.
Temo però che dovremo tenerci la nostra curiosità insoddisfatta ;-)))
Ciao,
Federico Antola. 

> Potresti aver ragione in questo.
Apropos...
<<Report: IAF knocked out Syria radar during Sept. 6 strike
By Yossi Melman, Haaretz Correspondent, and Haaretz Service
Tags: Syria, Israel, nuclear, U.S.
The Israel Air Force hit a Syrian radar post near the country's northern
border with Turkey on September 6, knocking out Syria's entire radar
system as a prelude to striking a suspected nuclear reactor, Aviation
Week & Space Technology is reporting in its November 26 edition.
The radar site was hit with a combination of electronic attack and
precision bombs to allow the IAF to enter and exit Syrian airspace
unobserved, the report said.
Subsequently all of Syria's air-defense radar system went off the air
for a period of time that encompassed the raid, U.S. intelligence
analysts told Aviation Week
	Advertisement
According to the report, the United States provided Israel with
information about Syrian air defenses as Israel carried out the strike.
The U.S. was monitoring the electronic emissions coming from Syria
during the air strike, and while there was no active American engagement
in the operation, there was advice provided, military and aerospace
industry officials told the magazine.
However, there was "no U.S. active engagement other than consulting on
potential target vulnerabilities," a U.S. electronic warfare specialist
says.
Syria has confirmed the air strike, but has vehemently denied reports
that it targeted and destroyed an apparent nuclear facility built with
North Korean assistance. North Korea has also denied any nuclear
cooperation with Syria.
For their part, Israeli officials have maintained silence and refused to
comment on the air strike.
Israeli nuclear expert: Syria site was facility for assembling nukes
Tel Aviv University Professor Uzi Even, a former Meretz MK and a chemist
who until 1968 worked at the Dimona nuclear reactor, told Haaretz in an
interview published Thursday that he believes the evidence suggests that
the Syrian site was not in fact a nuclear reactor - but rather a
facility for assembling nuclear bombs.
Even, who has been keeping track of nuclear issues for years, bases his
analysis in large part on satellite photos widely published recently in
the media and on internet Web sites.
The images show that the facility lacked a chimney - which is necessary
for the emission of the radioactive gases - despite the fact that
evidence suggests that construction began on the facility at least four
years ago. In contrast, a chimney is clearly visible in images of the
reactor in Yongbyon, North Korea.
"We can assume that construction began even before 2003," says Even. "In
all those years, five years or even more, a chimney had still not been
built? Very strange."
In addition, Even contends, the facility did not have cooling towers.
The pumping station seen in the photos, 5 kilometers from the site,
cannot, according to him, be a substitute for such towers. "A structure
without cooling towers cannot be a reactor," he says, pointing to the
satellite photo from Yongbyon, in which one can clearly see the cooling
tower, with steam rising from it.
Another structure essential for a reactor is missing from the Syrian
photos: a plutonium separation facility, which processes enriched
uranium in order to turn them into plutonium.
"In my estimation this was something very nasty and vicious, and even
more dangerous than a reactor," says Even. "I have no information, only
an assessment, but I suspect that it was a plant for processing
plutonium, namely a factory for assembling the bomb."
Should his assessment be true, it would mean that Syria was in a far
more advanced stage in its attempt to acquire nuclear weapons, in that
it likely would already have the necessary plutonium, and was involved
in building a bomb factory.
Even's assessment is reinforced by the fact that satellite photos taken
after the bombing clearly show that the Syrians made an effort to bury
the entire site under piles of earth. "They did so because of the lethal
nature of the material that was in the structure, and that can be
plutonium," he said. That may also be the reason they refused to allow
IAEA inspectors to visit the site and take samples of the earth, which
would expose the nature of the site. >>


 una idiozia.
Questo l'articolo, molto circostanziato, di Haaretz
http://www.haaretz.com/hasen/spages/926815.html
Il sito bombardato non sarebbe una centrale ma una fabbrica dove si assemblava 
la bomba atomica con plutonio di probabile provenienza nordcoreana.
Tb
-- 

 edificio.
Sarei curioso di un opinione di entrambi sull'articolo di Haaretz
http://www.haaretz.com/hasen/spages/926815.html
Tb
-- 
Libertŕ per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


<< Processing the plutonium and assembling the bomb require utmost caution, 
because plutonium is one of the most toxic and radioactive materials. One 
microgram can kill one person, and a gram is capable of killing a million 
people. Handling it requires special lathes, but because of its lethal nature 
nobody is allowed to come into direct contact with plutonium or with the lathes. 
That is why there is a need to build labs containing dozens of glove boxes, 
which isolate and separate the worker from the material and the equipment. >>
Poiché le bombe avranno alzato almeno un po' di quei tot kg di plutonio in aria 
aspettiamoci di veder crepare se non milioni almeno qualche centinaio di 
migliaia di persone nei dintorni.

Persio wrote:


Ehm. E' nel deserto.
I siriani l'hanno già ricoperto di tonnellate di terra.
E non ammettono ispezioni delle agenzie nucleari sul posto.
IMHO l'articolo di Haeretz è una deduzione, ma informata e fondata su fatti.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/926815.html
Sono (più o meno) le stesse conclusioni cui era arrivata StratFor alcune 
settimane fa.
Ciò detto, io mi domando:
Perchè Assad figlio voleva la bomba atomica ora ? Se un attacco all'Iran 
è improbabile, uno alla Siria sarebbe quasi certo.
E se fosse stato così facile ottenere Plutonio dalla Nord Corea, perchè 
l'Iran continua a centrifugare invece di rivolgersi al Caro Leader ?


 l'Iran continua a centrifugare invece di rivolgersi al Caro Leader ?
La prima ipotesi che mi viene in mente è che i siriani lavorassero ad un 
progetto congiunto con l'Iran.
Può essere che la delocalizzazione in Siria, che non ha programmi nucleari 
conosciuti, fosse considerato un modo di mantenere l'impianto più lontano da 
occhi indiscreti
Da Haaretz segnalo anche questo articolo, che rilancia un pezzo di Aviation 
Weekly sulla meccanica dell'attacco.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/927089.html
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 centinaio di migliaia di persone nei dintorni.
Oppure no. Poteva essere un impianto in costruzione e/o in attesa di 
materiale da lavorare.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 materiale da lavorare.
L'articolo di Haaretz ipotizza che di plutonio disperso sotto le macerie 
ce ne sia parecchio.
A parte tutto, il fatto che ho trovato più curioso in tutta la storia di 
Haaretz è che le valutazioni sul sito siriano e il suo sviluppo negli 
anni,  siano fatte a partire da foto satellitari in libera distribuzione.
Comincio a pensare che la quantità di informazioni liberamente 
disponibili su veramente tutto sia sconcertante. Un servizio segreto di 
oggi dovrebbe essere fatto prima di ogni altra cosa da legioni di 
surfatori e stalkeratori. Come i ritagliagiornali di una volta, ma con 
infinito materiale in più da analizzare, e molto dalla sede centrale.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 materiale da lavorare.
e allora come si fa ad essere certi dell'uso?
Se era in costruzione (per almeno 6-7 anni) chi può con certezza a cosa 
servisse?
In tale circostanza il danno poi sarebbe minimo.

 surfatori e stalkeratori. 
Comprati The Execution Channel, di Ken MacLeod.


 ce ne sia parecchio.
Dimenticavo..  in mancanza di informazioni tutto e' possibile, lam ia 
era solo una ipotesi volta a mostrare come poteva tranquillamente essere 
un sito legato ad un programma nucleare militare senza per questo dover 
disperdere materiale radioattivo in caso di bombardamento.


 In tale circostanza il danno poi sarebbe minimo.
Anche l'investimento per farlo. Nel dubbio...
La verita' e' che non se ne sa un cazzo, ed ogni ipotesi e' buona.


 fatti.
Mi pare più fondata questa ipotesi:
http://www.examiner.com/a-973043~Antrim__What_is_the_reason_for_Syria_s_silence_.html
Il punto di crisi attualmente più caldo dell'area è l'Iran, e una dimostrazione 
concreta della possibilità di colpire una locazione militare all'interno del 
territorio siriano, superando le difese antiaeree, tecnologicamente analoghe a 
quelle iraniane se non superiori, è il modo migliore per creare insicurezza 
negli iraniani e per smontare le false sicurezze create nei cittadini dalla 
propaganda governativa, ottendo con questo che essi facciano pressione sul 
governo inducendolo alla moderazione.
Naturalmente una guerra non è fatta da un solo raid aereo, benché di 
straordinario successo.  Una scarsa consapevolezza su questo punto potrebbe 
spostare le false sicurezze dal campo iraniano a quello israeliano, con 
risultati ugualmente pessimi.

 alla moderazione.
Non e' una ipotesi tanto stupida. Dev'essere come la storia 
dell'orologio rotto.


 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/926815.html
Non so: che senso avrebbe per la Siria cercare di procurarsi la bomba 
adesso? Luca ha ragione: tutte le controindicazioni che vi sono per 
attaccare l'Iran sono presenti solo in misura minima con la Siria: essa 
continua ad esistere solo poichè è un pericolo minimo per Israele: ciò 
verrebbe meno se si facesse o tentasse di farsi la bomba. Ora come ora la 
sua esistenza (della Siria) conviene a tutti, ed è IMO interesse del regime 
non fare niente per modificare tale situazione: un conto è passare razzi ad 
Hizbollah, ed un altro è costruirsi un arsenale nucleare.
Ciao,
Federico Antola. 

 Tags: Syria, Israel, nuclear, U.S.
Interessante, grazie.
Ciao,
Federico Antola. 

 La verita' e' che non se ne sa un cazzo, ed ogni ipotesi e' buona.
Beh, non proprio *ogni* ipotesi: mi sento di escludere che fosse una 
fabbrica di fisarmoniche o un palasport ;-)))
Ciao,
Federico Antola. 

 materiale da lavorare.
E' possibile anche questo, ma lo trovo piuttosto improbabile per diversi motivi. 
  Primo fra tutti quello che una bomba atomica siriana, tra l'altro assemblata 
non si sa con quale raffinatezza tecnologica, probabilmente non sarebbe un 
sicuro deterrente a disposizione della Siria, perché comunque andrebbe montata 
su un vettore, e nessuno sa se questo avrebbe la possibilità di arrivare a 
destinazione nel caso fosse lanciato.
Invece, al contrario, darebbe un sicuro motivo ai nemici della Siria per 
colpirla con armi enormemente più efficienti e definitive; e io non credo che i 
siriani siano scemi.
Può anche darsi che la sotto ci fossero armi atipiche, o forse aver colpito 
quella locazione è servito solo come atto dimostrativo.
Certo è strano che abbiano seppellito il sito bombardato, ma forse questo ha 
solo un significato pratico: in assenza di un apparato di sorveglianza, 
destabilizzato e distrutto dalle bombe, è bene non lasciare quanto ne rimane a 
disposizione dei curiosi.

 e io non credo che i siriani siano scemi.
No, credi he siano rozzi e ignoranti incapaci di un lavoro che gli 
yanqui facevano gia' piu' di 60 anni fa.


 yanqui facevano gia' piu' di 60 anni fa.
E' perché li stimo intelligenti, invece.

 antimissile.  Non sono un esperto in cose militari
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/syria/missile.htm


 E' perché li stimo intelligenti, invece.
Dai, lo scivolone ormai l'hai fatto. Non stimi molto gli arabi, eh?
Eppure spesso vesto no costumi tradizionali...
Palmiro Pangloss

 La verita' e' che non se ne sa un cazzo, ed ogni ipotesi e' buona.
appunto dillo ai tuoi amici della lobby.