Newsgroup: it.politica
Titolo: A voi la parola

Da Avvenire
Moschea a Genova non cedere la terra.
Caro direttore,
in merito al discorso fatto dal sindaco della nostra citta' di Genova,
desidero dire che ho capito benissimi che non sara' lui a far
costruire la moschea. Sara' costrutia con i soldi dei Paesi arabi. Ma
il sindaco vendera' loro ilterreno. Ed e' questo che non bisogna fare!
La tera e' l'unica vera ricchezza di un popolo e non biosnga
sacrificarne nenache  un pezzettino. Si guardi come i musulmani sono
attacati alla lro terra.Anche la nostra e' "terra santa" perche'
intrisa del sangue dei nostri eroi che l'hanno unificata e del sangue
degli eroi della Resistenza che l'hanno liberata. Il grande profeta
civile  Gandi diceva: "Chi perde la sua identita' perde tutto!". Sono
convinta che ci siano ancora molti italiani che, come me tengono alla
loro identita'. E allora, vogliamo difenderla questa nostra terra,
questa nostra cultura, questa nostra civilta' ? Questa civilta' che ci
ha insegnato che per dialogare bisogna essere in due ?
 
f.to
 Maria Teresa Carta
Interamente concordante con piacere sottoscrivo.
- Origin: Chi non difende la propria identita' e cultura finira'
apolide.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Finalmente se ne parla.
Genova già martoriata da furti scippi ed aggressioni da parte di bande di
extracomunitari, giornalmente documentato dalla stampa locale, sta per
subire un ulteriore umiliazione, la creazione di una moschea.
La maggior parte dei cittadini è contraria, solo questa ridicola
amministrazione di sinistra si adopera in tutti i modi per strappare la
terra e le tradizioni ai genovesi.
Datemi del razzista, si è facile, meno facile uscire di casa e sperare di
non essere aggredito da qualche extracomunitario sbandato.
Facile parlare per chi non vive nella paura...
In un recente assemblea qualcuno a detto:' perchè le moschee vogliono
costruirle a cornigliano (delegazione popolare di genova,con vari problemi)
e non le costruiscono al albaro (quartiere bene)?'
Una domanda a cui nessuno dell'amministrazione vuol rispondere...

 Una domanda a cui nessuno dell'amministrazione vuol rispondere...
Provo a risponderti io.
Forse viene costruita nel quartiere popolare perchč gli extracomunitari, non
potendosi permettere di pagare un affitto da quartiere bene, vivono lě. E'
ovvio che se la maggiorparte delle persone che usufruiranno della moschea
sono in un quartiere, č da folli costruire la moschea in un altro quartiere,
no?

 non essere aggredito da qualche extracomunitario sbandato.
Io personalmente non riesco ad immaginare un "extracomunitario sbandato" che
prima aggredisce la gente e poi va a pregare in moschea...

 sbandato.
Non ti do del razzista e sono convinto che tu non lo sia,
ma ti offro uno spunto di riflessione:
Se anziche' di vendere qualche metro quadro di "terra" ai musulmani
per costruirci una moschea, si trattasse di venderla ai francesi per
farci un supermercato Auchan, o agli svedesi dell'Ikea per un
mobilificio, i genovesi avrebbero ugualmente questo impeto
di amore per il Sacro Suolo Patrio?
-- 
Stardust®
Non avrai altro Dio all'infuori di me, spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse venute dall'est, dicevano che, in fondo, era uguale.
Credevano a un altro, diverso da Te, e non mi hanno fatto del male
[Fabrizio De Andrè - La Buona Novella - 1970]

"Asder" <as...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
news:gP_xc.307840$hc5.13...@news3.tin.it...

Se non riesci ad immaginarlo vieni a fare due passi la sera a
sampierdarena(ge).
O semplicemente leggiti la cronaca de ilsecoloXIX

 apolide.
L'identità non si difende privando gli altri della propria libertà.

 di amore per il Sacro Suolo Patrio?
Il discorso è molto semplice, visto quello che succede nel mondo
avere una moschea sotto casa non aiuta a vivere tranquillo.
Visto che la vita qui a Genova è sprofondata nel degrado assoluto dovuto ad
una invasione di extracomunitari,(molti dei quali lavorano onestamente e
sono persone splendide, ma
una parte di loro vive di prepotenza , di furti e di scippi portati a
termine con aggressioni di gruppo),
i cittadini hanno i nervi a fior di pelle.
Perchè aumentare il disagio dei genovesi?
Perchè non abbiamo il diritto di vivere tranquilli come nella tua città?

 O semplicemente leggiti la cronaca de ilsecoloXIX
Per Il SecoloXIX il 99% dei criminali  è extracomunitario.
Sicuramente ci sono i criminali extracomunitari, io non nego questo.
Dico semplicemente che ai criminali che la moschea ci sia o no non può
fregare di meno. Davvero credi che siano le stesse persone quelle di cui hai
paura quando esci la sera e quelli che vorrebbero la moschea?
Probabilmente verranno pure dallo stesso paese, ma non vuol dire che siano
tutti criminali.

 sono persone splendide
Pensa a queste persone, che la Domenica (o il loro giorno di festa)
vorrebbero andare a pregare il loro dio e non gli è permesso perchè i loro
concittadini hanno paura che il loro luogo di culto possa portare
criminalità e degradazione.


Facile teorizzare quando il problema non ti tocca.
Raccontalo a chi vede la propria madre tornare a casa sanguinante dopo aver
subito un furto con aggressione.
Raccontalo a chi si è preso un pugno sulla faccia solo perchè gestiva un
negozio ed aveva una cassa disponibile.
Raccontalo a quel ragazzo rimasto a terra dolorante dopo l'aggressione di
tre extracomunitari che solo dopo averlo picchiato gli hanno portato via il
portafoglio ed il cellulare.
Ed al cinquantenne che rincasando ha subito la stessa sorte.
Facile teorizzare....
Parli come uno di destra, no parli come uno di sinistra...
No, parlo come uno che ha il sacrosanto diritto di vivere una vita normale.

> Per Il SecoloXIX il 99% dei criminali  è extracomunitario.
Non parlo di opinioni, ma di fatti di cronaca, un semplice riporto di quello
che è successo...
Una descrizione della realtà...

 No, parlo come uno che ha il sacrosanto diritto di vivere una vita
normale.
Non è la moschea che te la vieterebbe.

 criminalità e degradazione.
Pensa a quelli che da quarant'anni vivono e lavorano a Genova e che dopo una
giornata di lavoro
vogliono fare due passi tranquilli per la loro città ed ora non possono
perchè hanno paura...
Pensa alla pensionata che oltre a rimanere senza soldi si prende anche delle
botte...
Pensa a chi cresce un figlio con grandi speranze e si trova davanti un mondo
dove quando esci di casa non sai se torni intero...

 Non è la moschea che te la vieterebbe.
La moschea è semplicemente un qualcosa che aumenta la tensione e la paura in
un quartiere già difficile.
Ed è questa la verità palesata dai parroci della zona...


Sarei portato anzi a pensare che chi ha paura di perdere la propria identità
la sta perdendo davvero, e non certo per colpa degli extracomunitari.
Io ne conosco abbastanza e ti assicuro che non ho nessuna intenzione di
condividere con loro alcune usanze ed alcuni costumi propri della loro
civiltà.
Mi sento ben saldo attaccato alle mie poche povere convinzioni di italiano,
libertario, antifascista, aperto al dialogo ma fermo sui propri principi.
E non sento queste mie radici messe in pericolo da chicchessia.
Sono tranquillamente in grado di entrare in una nostra chiesa ad ammirarne
le bellezze artistiche, come godermi le suggestioni di un rito ebraico ( qui
a Livorno c'è la seconda comunità ebraica in Italia numericamente parlando )
,come godermi una seduta di meditazione buddista al monastero di Pomaia.
Non ho bisogno di mettermi una camicia verde del cazzo e fare ridicoli riti
sul Po per ricordarmi da dove vengo.
Ho sempre usato queste diversità per arricchirmi, non ho paura di nessuno
perchè sono cosciente del patrimonio umano e culturale che possediamo, che è
figlio anche dei PASSAGGI di greci, spagnoli, arabi, francesi e americani.
Ma che profondamente rimane impregnato della matrice della terra in cui
viviamo.
Gli scippatori ed i delinquenti vanno combattuti di qualunque nazionalità
siano.
Come i mafiosi, i camorristi, i corrotti, le Bande della Magliana e le Mafie
del Brenta che, se permetti, fanno più danni a questa nazione di qualche
disperato in cerca di qualche euro.
Saluti.

 dove quando esci di casa non sai se torni intero...
Ripeto... non è la moschea che porta il crimine!

 ,come godermi una seduta di meditazione buddista al monastero di Pomaia.
Ti sei dimenticato di dire : entro in una moschea...

 Ed è questa la verità palesata dai parroci della zona...
Grazie al cavolo... "Oste, com'è il vino?..."

 di pura e semplice ignoranza.
Hai ragione,siamo talmente ignoranti che abbiamo paura ad uscire di casa...
Dopo la percezione sbagliata che con l'euro i prezzi sono aumentati, noi
genovesi abbiamo la percezione di prendere delle botte da un
extracomunitario che si vuole divertire.
Ho i miei dubbi che le moschee siano solo un luogo di preghiera e quello che
succede nel mondo lo dimostra

 Perchè aumentare il disagio dei genovesi?
IMHO la presenza di una moschea (che e' pur sempre una chiesa)
non aumenta e non diminuisce il problema. Non costruendola si
rende la vita piu' difficile agli immigrati di religione diversa
dalla nostra, compresi quelli onesti, ma non credo che i
delinquenti e gli spacciatori se ne andranno da Genova o
dal quartiere solo per questo.


 succede nel mondo lo dimostra
Questa frase dimostra l'ignoranza di cui parlavo.
E non è un offesa personale o rivolta ai tuoi concittadini, ma semplicemente
il fatto che dimostri di non sapere a cosa serve una moschea.

> E non è un offesa personale o rivolta ai tuoi concittadini
Scusa, errata-corridge: "rivolta a te o ai tuoi concittadini".

Caro il mio Luigino difensore d'Italia, io  lascio la parola alla
Costituzione, articoli 19 e 20.
19- Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede
religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda
e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti
di riti contrari al buon costume [cfr. artt.8, 20].
20- Il carattere ecclesiastico e il fine di religione o di culto d'una
associazione od istituzione non possono essere causa di speciali
limitazioni legislative, né di speciali gravami fiscali per la sua
costituzione, capacità giuridica e ogni forma di attività [cfr. artt. 8,
19].
Detto questo, mi rode che a paesi che non osservano il principio di
laicita' dello stato si consenta di finanziare direttamente queste
opere. D'altra parte affari per il petrolio si', per le moschee no?
Sarebbe un po' ipocrita.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!


Ahooo!!!! Stiamo con i piedi per terra!!! Sembra che Genova sia peggio di
Beirut degli anni settanta! Non è cosi...
Io ci vivo, a Genova, e non ho certo paura ad uscire la sera; anzi, negli
ultimi anni finalmente si può passeggiare fino a tardi nel centro storico
senza problemi. Ovvio che anche adesso ci sono zone da evitare, ma c'erano
anche 20 anni fa, e certo non per colpa degli extracomunitari.


Parla per te, io sono genovese ed esco di casa quando più mi aggrada :-)
Vado nei vicoli, di giorno, di sera, di notte. E l'unica volta che qualcuno
ha cercato di aggredirmi è stato un italiano, fortunatamente lo conoscevo e
la cosa è finita bene :P

 wrote:

Purtroppo o forse e' la prova che non si e' ancora andati giu'
abbastanza.
- Origin:Chi e' casa del suo mal pianga se stesso.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 la cosa è finita bene :P
A bene, se a te sorride la vita allora tutti i nostri problemi sono risolti.
Certo che quelli del secolo che ogni giorno si INVENTANO un articolo di
cronaca
con protagonisti gli extracomunitari ,sono proprio dei bricconcelli, anzi
direi di più , dei RAZZISTI!
Grazie a persone come te (a me va bene, chi se ne fotte degli altri) ,
genova sta diventando invivibile.

 anche 20 anni fa, e certo non per colpa degli extracomunitari.
Ti invita allora ad una serena passeggiata la sera tardi a Sampierdarena o
cornigliano...

 ha scritto nel messaggio
news:sseyc.32425$G%.24480@tornado.fastwebnet.it...

Non hai capito veramente niente.
1) Dimostra con dati veri che le aggressioni sono aumentate
2) Dimostra con dati veri che le aggressioni che avvengono sono fatte da
extracomunitari
3) Dimostra che le aggressioni sono fatte da extracomunitari musulmani
4) Dimostra che la costruzione di un luogo di culto porterebbe più
delinquenza
A quel punto ti darò ragione.  Per te Genova è invivibile, per me negli
ultimi anni è invece migliorata sotto questo aspetto. La mia parola ha lo
stesso identico valore della tua, o no?

 ha scritto nel messaggio
news:Uueyc.32429$G%.16027@tornado.fastwebnet.it...

Brrr, mi tremano tutte le mutande a passeggiare di sera in via Cantore!

 delinquenza
E' inutile... ho scritto una decina di post per cercare di fargli capire
questa cosa... lui, i suoi vicini di casa e il parroco purtroppo sono
convinti che sia così.

...

Come mai ritenete ingiusto costruire una moschea in Italia (e quindi
impedire loro di manifestare la libertà di culto), mentre andate
direttamente a casa loro (vedi Iraq, Afghanistan)a sterminarli ???

Da Avvenire
Moschea a Genova non cedere la terra.
Caro direttore,
in merito al discorso fatto dal sindaco della nostra citta' di Genova,
desidero dire che ho capito benissimi che non sara' lui a far
costruire la moschea. Sara' costrutia con i soldi dei Paesi arabi. Ma
il sindaco vendera' loro ilterreno. Ed e' questo che non bisogna fare!
La tera e' l'unica vera ricchezza di un popolo e non biosnga
sacrificarne nenache  un pezzettino. Si guardi come i musulmani sono
attacati alla lro terra.Anche la nostra e' "terra santa" perche'
intrisa del sangue dei nostri eroi che l'hanno unificata e del sangue
degli eroi della Resistenza che l'hanno liberata. Il grande profeta
civile  Gandi diceva: "Chi perde la sua identita' perde tutto!". Sono
convinta che ci siano ancora molti italiani che, come me tengono alla
loro identita'. E allora, vogliamo difenderla questa nostra terra,
questa nostra cultura, questa nostra civilta' ? Questa civilta' che ci
ha insegnato che per dialogare bisogna essere in due ?
 
f.to
 Maria Teresa Carta
Interamente concordante con piacere sottoscrivo.
- Origin: Chi non difende la propria identita' e cultura finira'
apolide.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Sarebbe un po' ipocrita.
Chi usa dei luoghi di culto - nella fattispece le Moschee - non per
pregare - ma per fomentare odio, divisioni, terrorismo, per quanto 
mi riguarda e so che in tanto cosi' la pensiamo va rispedito donde e'
venuto.
- Origin:La casa dell'ospite e' sacra quanto l'ospite.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

abra...@inwind.it
 (abramo71) wrote:

Sono stati loro i primi a venire in casa nostra a fare i terroristi.
11 settembre docet.
- Origin: Negare l'evidenza si compromette reputazione e faccia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 11 settembre docet.
Mmmhhh... loro ce l'avevano con gli americani mica perchè non gli piace la
bandiera...

 venuto.
E' contro l'insegnamento dell'Islam predicare odio. Non esiste una religione
che professi odio, la confusione che noi abbiamo riguardo l'Islam ci fa
pensare che gli "infedeli" sarebbero i non-musulmani, mentre nel Corano si
dice in maniera abbastanza chiara che con quel termine si indicano gli
"atei" e che la Guerra Santa sarebbe contro i non-musulmani. Anche quella č
diretta contro gli "atei". Nel Corano, ne ho una copia ho letto le prime 60
pagine, gli ebrei e i cristiani sono identificati come "La gente del libro".
Per cui chi afferma che una moschea č di per se un covo di terrosristi dice
una castronata immensa.
P.S.
Ieri alla BBC hanno parlato di un raduno in una moschea di Londra fatto da
un Imam che predica la riconcilazione tra le religioni. C'erano 50.000
musulmani, ho notato che diversi scrivono dall'UK, nessuno ne sa qualcosa in
piů?

 piů?
Non ne so niente, mi spiace, ma fa sempre piacere leggere un post
scritto con la testa sgombra da pregiudizi. Sono convinta che in tutte e
tre le religioni monoteiste la "parola" sia di pace, ma dovunque
sventoli un simbolo c'e' spazio per ogni genere di travisamento e il
mondo e' pieno di gente che aspetta solo un qualsiasi "cattivo mestro"
che gli additi un nemico esterno su cui sfogare le sue frustrazioni. Di
questi tempi i cattivi maestri purtroppo pullulano, e non solo in area 
islamica :-(
-- 
Jolly