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Titolo: Quale elicottero per il raid su Bin Laden ?

In effetti i rottami non i sembrano quelli dell'MH-60...
http://tinyurl.com/6ft9cpq
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 In effetti i rottami non i sembrano quelli dell'MH-60...
http://defensetech.org/2011/05/03/another-shot-of-the-secret-helicopter-used-in-bin-laden-raid/
su DT sembrano escludere che si tratti anche di un MH-60 modificato, a 
questo punto sono curioso di capire di che mezzo stiamo parlando.
Saluti
B29

 questo punto sono curioso di capire di che mezzo stiamo parlando.
*** Nessuno sembra venirne a capo. Anche alcuni conoscenti aviatori 
dell'esercito USA e collaboratori di aviation week sono rimasti molto 
perplessi dalle immagini rilasciate ieri. Oltre al poco familiare 
aspetto del relitto, le cose che mi hanno colpito maggiormente sono il 
disco del rotore pentapala, mai visto prima d'ora, le superfici liscie e 
apparentemente prive di rivetti e lo stabilizzatore orizzontale a 
freccia moderata, anch'esso dalle forme a me sconosciute (fra l'altro 
pare di un colore grigio metallico molto diverso dal solito CARC 
green/black dell'Army). Cmq secondo me e' al 90% roba del 160th SOAR o 
di qualche Aviation Task Force a noi ignota. Infine mi chiedo perche' 
rischiare con un mezzo simile in una missione tanto delicata che 
dovrebbe richiedere l'impiego di mezzi fidati e stracollaudati, come 
appunto l'MH-60 e 47.
Boh, forse qualcuno al DoD se ne uscira' con qualche fregnaccia prima o 
poi :-)
-- 
Cheers,
Aleks
Http://sobchak.wordpress.com/

 poi :-)
secondo te potrebbe essere un lascito del defunto programma RAH-66 ?
Ovvero potrebbe essere che l'esperienza accumulata con quel progetto e' 
stata poi immessa da un'altra parte ?
Saluti
B29 

Il 04/05/2011 10:18, B29 ha scritto:
 > secondo te potrebbe essere un lascito del defunto programma RAH-66 ?
 > Ovvero potrebbe essere che l'esperienza accumulata con quel progetto e'
 > stata poi immessa da un'altra parte ?
*** A questo punto tutto e' possibile. No e' che ieri fra giri di email, 
telefonate, forum e siti ho gia' dato abbastanza :-D
Si, e' vero, l'industria elicotteristica USA e' un po' in decadenza e 
non sorprende piu' come una volta, pero' parliamo comunque di un paese 
che negli ultimi decenni ha finanziato in modo massiccio la ricerca e lo 
sviluppo di nuove macchine e sopratutto trasformato in realta' quelli 
che prima erano solo concetti, mockup o prototipi: AH-1 Cobra, AH-64 
Apache, AH-56 Cheyenne, AAFSS, S-67, V-22 Osprey, BA-609, RAH-66 
Comanche mi sembrano tutti ottimi esempi di aeromobili avanzati e/o 
innovativi.
E non sto a parlare di droni e UAV (fra cui gli elicotteri Hummingbird e 
Fire Scout) altrimenti non ne esco piu'.
In questo caso, pero', stiamo parlando di un mezzo mai visto prima e che 
nessuno aveva sentito nominare nemmeno come voce di corridoio. Ripeto: 
qualcuno in alto primo o poi si fara' vivo :-)


MH53? Vabbè che è ritirato, UFFICIALMENTE
Mmm... Più che altro è un bestione enorme per una roba del genere, e poi 
ha 6 pale mi pare
E' l'unica cosa che mi viene in mente, e non convince manco me.

segnalo che sul blog di Davide Cenciotti c'è una "impressione artistica" su 
cosa gli USA avrebbero potuto usare nel raid contro il barbuto:
http://cencio4.files.wordpress.com/2011/05/mh-x3.jpg
sara' anche totalmente sbagliato, pero' carino :-)
Saluti
B29 

 sara' anche totalmente sbagliato, pero' carino :-)
*** Grande Ugo Crisponi (l'illustratore)!
BTW, su arcforums tal EDWMatt ha scritto un post piuttosto interessante 
che incollo direttamente qui:
"I've been following this thread with some interest, and I think I may 
be able to provide some additional background into what we're seeing here.
As some of you on the board know, in my "previous life", I was a flight 
test engineer and test project manager for the Army. Some of the work I 
did was in developmental testing of helicopter L/O technology. There is 
some information I can share with you (and a whole lot I can't)
In the late '80s, the Army began working on trying to apply L/O 
technologies to helicopters. Several applique kits were developed for a 
few airframes. This was in the early '90's. The ones I'm aware of were 
for the OH-58D, the AH-64 and the H-60. The OH-58 kit has been pretty 
well documented - there are pictures of it Floyd's Walkaround book. I 
was somewhat involved with the Apache kit and heavily involved with the 
H-60. I've never seen any information released on the Apache kit, and 
don't know if any were ever produced or fielded. The H-60 kit was 
intended for EH-60's and was referred to as the "Direction Finding 
Enhancement kit. The original kit had numerous appliques applied to the 
entire airframe. There were some aerodynamic and vibration problems 
associated with the appliques on the aft portion of the aircraft. It was 
determined that, for the EH-60 mission, the frontal aspects were the 
most important, so the aft fuselage portions were eliminated. 
Approximately five kits were produced and fielded (with the 101st), and 
I understand that at least 3 were deployed during Desert Storm. The word 
we got was that the kits were a maintenance headache, and portions were 
removed in the desert, and use of the kits was abandoned shortly after. 
I have also heard rumors that further development of the kit continued.
The kits were developed by Sikorsky. The aircraft was originally 
'Sight-sensitive" for quite some time, and we had to perform much of the 
testing at night, or at remote, secure locations. Eventually, the 
restrictions were lifted and we were allowed to park the aircraft on our 
ramp without restriction. At that time, the YF-22/YF-23 fly-off was 
underway, based at the hangar directly across the ramp from us. Lockheed 
would occasionally fly engineers up from Burbank in a King Air. The look 
on their faces when they got off the airplane and saw the EH-60 (which 
we nicknamed the "Black Blackhawk") was absolutely priceless!
What I see in the pictures appears to be a refined form of the original 
"DF Enhancement" kit. The shapes are similar to, but smoother than the 
original appliques. The forward swept stab is new - we did not have it 
in the original. I have no idea if this is an applique kit, or whether 
there were actually MH-60s produced this way in a permanent 
configuration. Frankly, I'm fascinated to see these pictures, as I had 
no idea that they had actually continued to develop and field these kits.
Besides shapes, a component of L/O is coatings, and the silver paint on 
the stab is very likely similar to what is applied to F-22's. I suspect 
this is an advanced form of RF absorbent paint. I can't tell you exactly 
what it's composed of (and I'm sure it's changed from what we used to 
use), but i can tell you that it incorporates various heavy metal 
particles that essentially convert RF energy to electric currents and heat.
As Jon says, 'helicopter' and 'stealth' don't belong in the same 
sentence, but I was honestly astonished buy the amount of signature 
reduction that could be achieved simply by shapings and coatings. 
Obviously, I can't give numbers, but they are one an order of magnitude. 
There are additional, advanced technologies that I still can't discuss 
(some were applied to Comanche, some weren't) that can achieve even more 
significant reductions. Although you probably can never achieve B-2 
levels of stealth, I think you would be honestly surprised at how 
stealthy a rotary wing aircraft can be."
**********************************************************
Su Army Times invece c'e' un articolo basato sulla testimonianza di un 
ex-aviatore delle SOF (probabilmente ex-160th SOAR):
http://www.armytimes.com/news/2011/05/army-mission-helocopter-was-secret-stealth-black-hawk-050411/


Altra roba per i curiosi.
Brevetto della United Technologies (Sikorsky) per presa d'aria a bassa 
osservabilita':
http://www.google.com/patents/about?id=yOUdAAAAEBAJ
Benche' destinato all'RAH-66, nella figura 1 viene mostrato un UH-60 
(macchina probabilmente usata per i test iniziali del sistema sopra 
indicato).
Per inciso si sta parlando della parte evidenziata nella seguente immagine:
http://img849.imageshack.us/img849/7425/rah66inlet.jpg
Qui invece un recentissimo articolo relativo a un progetto NASA per 
ridurre il rumore emesso dal Black Hawk:
http://www.activesensors.com/news/7
In ogni caso e' dagli anni settanta che lavorano dietro all'UH-60 
stealth. Il seguente blog ha postato alcuni progetti della Sikorsky del 
1978:
http://up-ship.com/blog/?p=9714


 che incollo direttamente qui:
Interessante. Magari si sbaglieranno anche tutti, però tutti sono in 
agitazione e quindi qualcosa di nuovo e finora non molto noto (eufemismo) ci 
dovrebbe essere.