Newsgroup: it.hobby.umorismo
Titolo: Indovinello matematico

E' un indovinello serio, quindi non dovrebbe apparire in questo
niusgruppo. Ma siccome mi diverto a fare gli indovinelli seri, ecco
che appare in questo niusgruppo.
Ci sono 2 tizi che si incontrano dopo tanti anni. Per comodita' li
chiameremo [P]adre e [A]mico.
A- Heila', quanto tempo e' passato.
P- Eh gia'. Pensa che nel frattempo sono diventato padre di 3
splendidi bambini: 2 sono gemelli.
A- Ahh, che bello. E quanti anni hanno?
Il Padre, che e' un po' stronzo (anche lui frequenta il niusgruppo)
non si diverte a dire l'eta' dei figli: deve per forza farla
indovinare all'Amico.
P- La somma delle eta' dei miei 3 figli e' 13.
A- Azz..chi se ne frega. Dimmi qualche altro indizio.
P- La produttoria delle loro eta' e' pari a quel numero civico.
Cosi' dicendo, il Padre indica una casa il cui numero civico e' ben
visibile all'amico.
A- Ahh..ci sono quasi. Dammi un ultimo indizio e indovino.
P- Il piu' grande ha gli occhi azzurri.
A- OK. Adesso conosco le eta' dei tuoi maledettissimi figli.
Quanti anni hanno i figli del Padre?
--
Vi saluto con l'altra mano.
            			  Vasco
a.va...@pd.nettuno.it

, 
a.va...@pd.nettuno.it
, in a 
moment of blessing, says...

Ok, interessante, ci provo....
Proviamo a seguire un ragionamento plausibile che ci porta ad una soluzione 
indeterminata:
Visto che si dice che il piu' grande ha gli occhi azzurri, saremmo tentati di 
assumere che i gememlli sono piu' giovani dell'altro figlio.
Da cui seguono le tre possibili soluzioni (per fare in modo che la somma degli 
anni sia pari a 13):
1-1-11
2-2-9
3-3-7
Tutte e tre le soluzioni sono compatibili con l'indizio del numero civico, 
dando soluzioni possibili (11, 36 e 63 rispettivamente).
Visto che all'inizio si afferma che i due non si vedevano da tanti anni, 
prendendo l'affermazione in modo letterale si puo' escludere la soluzione 
1-1-11 (e' passato solo un anno + 9 mesi di gestazione :-), ma rimangono due 
soluzioni senza modo di decidere tra le due (22-9 e 3-3-7, a meno che per 
tanti anni si intenda oltre due, nel qual caso la soluzione 3-3-7 e' quella 
cercata).
In ogni caso, l'indizio del numero civico mi sembra irrilevante (sono sicuro 
che mi sbaglio... ;-)
Esiste pero' almeno un altro modo per arrivare ad una soluzione univoca, 
eccolo.
A volte si usa dire che uno dei due gemelli e' piu' grande dell'altro, in base 
all'ordine secondo il quale nascono.
Bene, potrebbe darsi che il primo gemello sia nato appena prima la mezzanotte 
del 31 Dicembre ed il secondo nei primi minuti (o quando gli pare) del 1 
Gennaio.
Questo li porterebbe ad avere eta' anagrafiche differenti e consecutive (1-2, 
2-3, 3-4, 5-6, etc).
Ora, potrebbe anche darsi che i due gemelli siano eterozigoti (in tal caso 
potrebbe verificarsi il caso in cui soltanto uno dei due abbia gli occhi 
azzurri, per esempio il piu' grande). O potrebbe anche darsi che siano 
omozigoti, entrambi con occhi celesti, ma l'indizio non viene dato all'amico 
per intero.
In ogni caso la soluzione possibile sarebbe una sola:
6 (gemello maggiore) - 5 (altro gemello) - 2 (altro fratello)
Che tra l'altro e' compatibile con l'indizio del numero civico (prodotto 60).
Le altre possibilita' (2-1-10, 3-2-8, 4-3-6) sono da escludere visto che 
risulterebbe che e' l'altro fratello ad essere maggiore di eta'...
Il tutto, ovviamente, presuppone che l'incontro tra i due avvenga il 31 
Dicembre.
Dunque soluzione unica (6-5-2) purche' i due l'incontro si svolga il 31 
Dicembre.
Cosa mi sono perso ?!?! ;-)
Ciao,
Peppe 


a.va...@pd.nettuno.it
Si devono trovare tutte le combinazioni che diano come somma 13.
Sono parecchie pero' non bisogna demordere poiche la combinazione 2 5 9 e' = 
alla 5 2 9 che e' uguale alla 9 5 2 ecc..
L'amico conosceva quel numero. Perche' ha voluto un altro indizio?
Il motivo e' da ricercarsi ne fatto che era indeciso tra piu' di una 
combinazione. Quante sono le combinazioni che abbiano un prodotto uguale
solo la 3 3 10 e la 2 5 9. 
Secondo una non precisata legge Mendeliana due gemelli devono devono 
necessariamente avere gli occhi dello stesso colore pertanto la combinazione 3 
3 10 dovrebbe essere scartata.
Io formulerei in maniera diversa il quesito dicendo che:
"l'ultimo e solo lui ha gli occhi azzurri".
Gia che ci sono toglierei anche maledettissimi perche' penso che l'amico molto 
sveglio non abbia dovuto impiegarci molto a trovare la soluzione.

necessariamente avere gli occhi dello stesso colore...
La legge e' precisata... ma due gemelli, se sono eterozigoti (non identici), 
non necessariamente devono avere lo stesso colore degli occhi. 
Ciao,
Peppe

Quanti anni hanno i figli del Padre?
Con 3 figli di cui 2 gemelli, con somma 13, ci sono 6 soluzioni:
1-1-11
2-2-9
3-3-7
4-4-5
5-5-3
6-6-1
con i seguenti numeri civici:
11 - 36 - 42 - 80 - 75 - 36
(notare la ripetizione del 36)
Il fatto che all'amico basti sapere che i gemelli
sono piu' piccoli del terzo figlio significa che gli
mancava un dato per scegliere tra due alternative.
Ergo, il n. civico e' 36 e le eta' sono 2-2-9
Ho indovinato?


a.va...@pd.nettuno.it
 (Vasco) wrote:
Bravo Alfio,
credo proprio di si... Ecco cosa mi ero perso, in questo modo l'indizio del 
numero civico non e' piu' ininfluente...
Comunque mi era piaciuta (l'intento autoglorificatorio mi sembra piu' che 
manifesto) anche la soluzione anomala da me riportata nel mio primo 
messaggio...
Aspettiamo che Vasco si faccia sentire per la distribuzione dei premi...
Ciao,
Peppe

Cosa mi sono perso ?!?! ;-)
Peppe, sei geniale. Manda il tutto a "Beautiful" e vedrai che lo
filmano. :)  Purtroppo questo e' un indovinello matematico e non una
soap opera. :)  I figli hanno anni interi e i gemelli hanno proprio
gli stessi anni. Comunque, geniale.


sveglio non abbia dovuto impiegarci molto a trovare la soluzione.
Beh..tu non l'ha trovata. :)


 Ps: Comunque non era cosi` che bisognava impostare l'indovinello.
piacciono anche ame! pero' prima di postarne qualcuno vorrei sapere
se sono off topic
saluti
-- 
bruno marini
avanti le vergini!
avanti le vergini!
vabbe' andate avannti come siete, senno' 
la processione  non parte!

arriva a B. Quanti Km. ha percorso l'uccellino (non il PENETRIL).
Cosi', a botto, visto e considerato che l'uccellino, beato lui, vola
ad una velocita' doppia del treno (che viaggia a 100 Km/h) e che il
suo "andi e rivieni" continua finche' il treno non arriva in B, direi
che l'uccellino vola per 1 ora, e quindi, trascurando i tempi di
decellerazione e acellerazione, se supponiamo la velocita' costante,
percorre 200 Km esatti...

 3 10 dovrebbe essere scartata.
Scusate l'off-topic.
Puo' darsi che esista come legge della genetica, ma sicuramente non
mendeliana:
1a legge di Mendel (dell'uniformita' degli ibridi)
L'unione di due ceppi omozigoti (cioe' puri per un determinato allele)
porta alla nascita di figli tutti di fenotipo uguale (caratterizzato
dall'allele
dominante) ma genotipo ibrido (cioe' contenenti "in se" entrambi gli
alleli)
2a legge di Mendel (della segregazione)
L'incrocio di questa generazione ibrida porta alla nascita di 3 figli
uguali
secondo l'allele dominante, mentre solo 1 segue l'allele recessivo
(essendo omozigota).
3a legge di Mendel (dell'indipendenza)
Mendel prese in considerazione non uno ma due caratteristiche e
vide che nella prima generazione vale la prima legge, mentre nella
seconda generazione gli alleli dei vari caratteri si distribuiscono
indipendentemente gli uni dagli altri, generando tutte le combinazioni 
possibili, anche quelle che mancavano negli ascendenti.
Da cio' non mi risulta che l'uguaglianza di un allele nei gemelli
risulti da una delle tre leggi di Mendel.
Scusate ancora per l'off-topic
-- 
Marco - 
vcar...@milazzo.mediaweb.it
P.S.: Non me ne intendo di genetica: per vari motivi mi e' toccato di
        vedere queste leggi in questo periodo ed ho voluto cosi' dare
        sfogio della mia cultura. ;-)
Per farmi perdonare:
Mendel fece i suoi esperimenti nel Pisum sativum (tradotto: Pisello
odoroso),
li fece accoppiare, scopri' queste leggi ed ebbe successo.
Non vi sembra un successo del cazzo? ;-)

Beh..tu non l'ha trovata. :)
Sei proprio sicuro che non l'avevo trovata?
Se sei appasionato di questi giochi saprai che ognuno di loro ha sempre una chiave di lettura 
diversa da quella che si palesa istantaneamente dalla maggior parte delle persone; solo l'astuzia 
 logica fa trovare la scorciatoia. A riguardo mi viene in mente un bellissimo indovinello che 
vorrei riproporre.


Ho indovinato?
Perfetto.


Non vi sembra un successo del cazzo? ;-)
Piu' che altro del pisello...
Ciao,
Felice "Lord Felix" Mainolfi

A Vasco ... eddaie` !!!
Non e' cosi' che si imposta una risposta, senza goistificazione della
risposta.
A me il quesito l'hanno proposto in questi termini (che reputo
ragionevoli) e cosi' l'ho ripostato. Se lo conoscevi in un altro modo
puoi renderlo noto. Rimane il fatto che se lo conoscevi in un'altra
versione, eri tenuto a non svelare la soluzione.


percorre 200 Km esatti...
OK perfetto
Ciao

raccontato cosi` fa andare fuori di testa le persone.
Davvero? noto che qui non si parla di gemelli...
D'accordo, tre figli con prodotto 36:
(tralasciando tutte le ripetizioni tipo 1-6-6 / 6-6-1)
  eta'		numero civico (somma)
1-1-36                  38
1-2-18                  21
1-3-12                  16
1-4-9                   14
1-6-6                   13
2-2-9                   13
2-3-6                   11
il 13 compare due volte.
nell'1-6-6, ci sono due gemelli grandi, ma sappiamo
che il piu' vecchio non e' gemello, quindi fa 2-2-9	
1-

arriva a B. Quanti Km. ha percorso l'uccellino (non il PENETRIL).
Il treno ci mette un'ora ad andare da A a B (senza considerare
l'accelerazione iniziale, la decelerazione finale, gli impatti con
l'uccellino :)  e ipotizzando che si muova a velocita' costante).
L'uccello vola dunque per un'ora a 200 km orari. Puo' andare dove
vuole: verso il treno, dalla parte opposta o verso la farmacia. In
ogni caso, percorre 200 km (senza considerare le accelerazioni, le
decelerazioni e gli impatti col treno :)  )


raccontato cosi` fa andare fuori di testa le persone.
Uhm..hai ragione.
Senza rancore. :)


Quanti anni hanno i tre ragazzi ?
Questa la raccontava un mio vecchio prof. di elettronica industriale ...
Non e' che il buon vecchio beavis arrivi dal Severi ?!!? :->
Potrebbe anche essere visto che e' di PD :>
ByE
    ___       ___   ____   ___   ____      _______
   /  /      /  /  /    | /  /  /    |    /  __   /
  /  /      /  / Floriano Scarin /|  |   /  / /  /  Lindo (PD) Italy
 /  /____  / 
li...@maya.dei.unipd.it
 |  /  /_/  /      Voice/SMS
/_______/ /__/  /__/ |____/  /______/  |_______/    
+39-347-3839484
       Questo messaggio si autodistruggera' fra 5 secondi.

  Dragon  Koala                                              Dragon  Koala


Senza rancore. :)
Anzi, no. Senza rancore, ma e' piu' complicato come avevo detto io. La
difficolta' del problema non sta ne' nel fare moltiplicazioni, ne' nel
fare addizione. Il difficile e' stabilire cosa significano gli indizi
e utilizzarli nel giusto ordine. Nella versione da te proposta, senza
avvisare che si tratta di 2 gemelli e un singolo, il terzo indizio "Il
maggiore ha gli occhi azzurri" non attira l'attenzione di chi sta
risolvendo il problema, in quanto l'ipotesi dei gemelli non e'
immediata. Cio' fa sě che il risolutore si dedichi alla soluzione del
problema secondo l'ordine in cui gli indizi sono forniti. Se invece io
comunico che si tratta di una coppia di gemelli, il risolutore capisce
immediatamente il terzo indizio, che e' sicuramente quello piu'
curioso e che rimane piu' impresso in testa. Cio' porta il risolutore
ad utilizzare gli indizi in modo scorretto, scartando ipotesi che il
terzo indizio esclude, fin dall'inizio. In sostanza, la difficolta'
del gioco sta proprio nell'utilizzare gli indizi nello stesso ordine
in cui l'amico li ottiene. Se io rendo facilmente comprensibile il
terzo indizio, il risolutore cadra' nell'errore di utilizzarlo per
primo, non riuscendo di fatto ad ottenere le due combinazioni la cui
sommatoria sia il numero civico.
Stabilito, dunque, che conviene dire, per indurre all'errore, che sono
gemelli, sembra preferibile dire che la sommatoria delle eta' e' 13
anziche' dire che la produttoria e' 36 in quanto nella prima ipotesi,
sono 6 i casi da analizzare, contro 4 della seconda.
1+1+11		1*1*36
2+2+9		2*2*9
3+3+7		3*3*6
4+4+5		6*6*1
5+5+3
6+6+1
Quindi rimango dell'opinione che dal punto di vista logico il problema
e' piu' complicato nella versione da me proposta.


e' piu' complicato nella versione da me proposta.
Va bene ragazzi, in effetti non e' cosi' facile decidere quale dei due
sia il piu' difficile, ma adesso non vi sembra il caso di ritornare
ON TOPIC??
Alfio Puglisi
pug...@ats.it