Newsgroup: it.sport.calcio.estero
Titolo: Commento Arsenal-Birmingham

Brutta partita e brutto Arsenal, il risultato di 3-0 risulterà alla fine
molto generoso con i Gunners.
Per la prima vera azione pericolosa si è aspettato il goal di Pires (verso
la mezzora) dopodichè i Gunners hanno tenuto il pallino del gioco ma in
modo sterile ed inoffensivo.
Ljungberg vivace e propositivo ma Pires ancora in versione fantasma, Reyes
continua come le ultime partite (chi l'ha visto?) ed in mezzo Fabregas è
meno brillante sia in fase offensiva che di copertura.
Insomma, è il solito discorso: la squadra è giù e così come quando le cose
andavano bene tutti giocavano al meglio ora si tende ad esaltare i difetti
dei singoli. Henry stesso ha pochi palloni ma ne conquista meno del solito
e quei pochi li sfrutta peggio.
Il Birmingham di contro è troppo sterile in fase offensiva ed anche dietro
non è granchè, appena i Gunners fanno una giocata (azione preparativa al
goal di Pires con alcuni scambi di qualità, una delle poche) vanno in
difficoltà.
Nel secondo tempo il copione non cambia, Almunia (in campo con Lehmann in
panca, Marianella l'ha spacciata per scelta tecnica ma sinceramente dubito
sia così per vari motivi, dal fatto che non ha senso farla ora al fatto
che lo spagnolo era il terzo del Celta e non è certo una sicurezza) prova
a combinarne una ma si salva, l'Arsenal ha un paio di chance (fra le quali
una simulazione di Ljungberg, bravissimo l'arbitro a non abboccare) e poi
va sul 2-0 con Henry bravo a non farsi raggiungere da Melchiot e poi a
superare Taylor.
3-0 nel finale con colpo di testa di Henry (bravissimo a smarcarsi) dopo
una bella azione personale di Ljungberg.
La vittoria ci voleva e risolleva il morale, però sono piuttosto
preoccupato visto che martedì c'è il Rosenborg e poi un Chelsea che
fisicamente è 10 livelli sopra i Gunners (e non parliamo del morale).
Vedremo, in una settimana ci giochiamo tantissimo.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Casillas: "Il campionato spagnolo è molto competitivo ma la Premiership
inglese resta il miglior torneo. Il campionato italiano? Mi annoia."

 fine molto generoso con i Gunners.
Ma come funziona la regola che Vieira sconterà la squalifica contro il 
Chelsea?
-- 
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
SkydAnc3R on line: 
http://skydancer.altervista.org
"Anni di tifo NY logorerebbero chiunque" 

 Chelsea?
Semplice: la squalifica per somma di ammonizioni scatta dopo 7 giorni.
La 5a ammonizione è stata presa domenica, oggi è sabato: la squalifica
scatta da domani e viene scontata nella prima partita da disputare.
La stessa cosa con tempi ancor più lunghi valeva anche per le espulsioni
fino a poco tempo fa, non so se sia così anche ora.
Alla fine non cambia nulla dal sistema italiano, se sconti con 1 sett. di
ritardo non ci guadagna nè ci perde nessuno.


 una simulazione di Ljungberg, bravissimo l'arbitro a non abboccare)
secondo me era rigore...e secondo qualunque giornale inglese pure....
riguardati meglio l'azione...;=)
comuqnue diciamo che il 3-0 e' un piccolo ritorno alla normalita'...;-)

 ritardo non ci guadagna nè ci perde nessuno.
fatti due calcoli stavolta mi sembra ci vada a guadagnare il simpatico 
chelsea 

 chelsea
Sì, ok, ma la logica del sistema non penalizza nè avvantaggia nessuno. Una
volta ti andrà bene ed un'altra male.


 riguardati meglio l'azione...;=)
Solitamente mi cucco solo i replay del momento e da uno di questi sembrava
che Ljungberg iniziasse la caduta prima del contatto (che poi c'è stato).


ritardo non ci guadagna nč ci perde nessuno.
Sě, ma č assurdo. Perchč aspettare una settimana? Non capisco perchč
punire in ritardo un giocatore...
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Alla frase: "Non ricordo che tifosi italiani abbiano ammazzato 30 e fischia persone
in Belgio", Switters risponde cosě:
"ovviamente non furono manco gli inglesi"

che Ljungberg iniziasse la caduta prima del contatto (che poi c'è stato).
Ma perchè già sapeva sarebbe stato toccato... Voleva facilitare il
lavoro dell'arbitro.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Alla frase: "Non ricordo che tifosi italiani abbiano ammazzato 30 e fischia persone
in Belgio", Switters risponde così:


 "ovviamente non furono manco gli inglesi"
leggo solo ora questa tua sign.... mi sorprende che una persona informata
come te insista su questa cosa....
eppure internet e' gia' un elemento per informarsi....
esistono documenti, processi, etc etc...che dicono di cu furono le vere
responsabilita' di tutte quelle morti...
Hornby nel suo libro lo dice benissimo....
ma perfino siti italiani confermano la cosa....
non ci fu nessun scontro tra tifoserie inglesi e italiane (specie del gruppo
che peri'....)...
crollo (porca puttana!) un pezzo di stadio.... per la pressione della stessa
folla di tifosi italiani....
Ci furono mezze scaramucce tra i gruppi di tifosi ultras di Juve e
Liverpool... ma non c'entrano nulla con il gruppo di italiani morti....
Anzi..furono gli ultra' juventini ad iniziare le ostilita'... ma, ripeto,
tutto avvenne in altra zona dello stadio..
il gruppo coinvolto nella disgrazia ebbe solo la colpa di aver paura e
spinse in uan direzione che crollo'....
Le morti (e qua' sta la cosa triste..) avennero per la pressione degli
stessi juventini e i tribunali condannarono tutta la parte organizzativa
della finale... comprese forze dell'ordine...
ma, ripeto, tra quei juventini e quel gruppo del Liverpool non ci fu manco
un minimo schiaffo...
So bene che ora arriveranno gli insulti ma me ne sbatto altamente le
palle...
mi indispone che un fatto di cronaca recente come quello venga totalmente
"distorto" anche se solo su un Ng del cazzo ..... mi indispone la falsita' e
l'ottusita'....
e da te Gionni me ne aspetto meno che da altri, sinceramente...
ciao

 sett. di ritardo non ci guadagna nè ci perde nessuno.
Grazie per la spiegazione. Sì, ovviamente hai ragione, visto che la regola è 
questa *sempre*. 

folla di tifosi italiani....
Lo stadio era diviso in tre: inglesi, italiani e neutrali (belgi) a far
da cuscinetto tra i due. Molti italiani, pero', acquistarono i biglietti
destinati ai belgi, cosi' una parte dei tifosi della Juve si trovo' a
contatto (separati, in effetti, da una leggera rete in metallo) coi
tifosi del Liverpool. Qui inizio' il dramma: da qualche scaramuccia, si
passo' al lancio di pietre da parte dei supporters bianconeri verso il
settore degli inglesi, che reagirono caricando e sfondando la protezione
tra i settori. La gradinata non resse il peso di cosi' tante persone in
un sol posto... e sappiamo come fini'.

un sol posto... e sappiamo come fini'.
Azz... Mi e' partito il post prima che avessi finito... Dicevo, quella
di cui sopra e' la versione inglese, precisamente di Dalglish e del
Liverpool. 
Veniamo alla versione italiana, per completezza di informazione:
I tifosi bianconeri erano migliaia: buona parte proveniva dai club
organizzati e venne fatta sistemare nella tribuna N, nella curva opposta
a quella riservata ai tifosi inglesi; molti altri tifosi, sganciati dal
tifo organizzato, padri di famiglia con bambini e sostenitori tutt'altro
che "accesi", comprarono i biglietti al di fuori dei circuiti ufficiali
e si ritrovano nella tribuna Z, con due reti metalliche a separarli
dalla curva dei più accesi tifosi del Liverpool. A questi tifosi si
unirono anche tifosi del Chelsea, famosi per la loro violenza (si
facevano chiamare "headhunters", "cacciatori di teste").
Circa un'ora prima della partita, i tifosi inglesi cominciarono a
spingersi verso il settore Z a ondate, cercando il "take an end"
("prendi la curva") aspettandosi di trovare risposta dagli "ultras"
juventini...che ultras non erano. Gli inglesi sostennero la tesi di un
lancio di pietre proveniente dal settore dei tifosi italiani per
giustificare la loro spinta violentissima che divelle in pochi secondi
le reti di protezione. I tifosi juventini, travolti, nella totale
assenza delle forze dell'ordine belghe, completamente colte di sorpresa
dall'azione degli inglesi, si ammassarono contro il muro opposto alla
curva dei sostenitori del Liverpool. Alcuni, disperati, si lanciarono
dall'alto nel vuoto, altri cercano di scavalcare ed entrare nel settore
adiacente; alcuni di essi finirono sugli spunzoni delle recinzioni.
Il muro su cui erano ammassati i tifosi juventini crollò per il troppo
peso, moltissime persone vennero travolte, schiacciate e calpestate
nella corsa verso una via d'uscita, per molti rappresentata da un varco
aperto verso il campo da gioco. Dall'altra parte dello stadio i tifosi
juventini del settore N e tutti gli altri sportivi accorsi allo stadio
sentirono le voci dello speaker, dei capitani delle due squadre che
invitavano alla calma e in pochi capirono quello che stava realmente
accadendo
Note a margine: 
sugli Headhunters:
http://www.tifo-e-amicizia.it/spunti/libri/articoli/libri31.40/libro.32.htm
e questo e' un articolo di un ragazzo che c'e' stato
http://www.juventus1897.it/heysel/default.asp

ciao
Ciao, Gionni
-- 



http://www.juventus1897.it/heysel/default.asp
Pauroso... Anch'io conoscevo uno che c'era, ma era in mezzo e si
salvň... Non č mai piů andato allo stadio.
Ciao, Gionni
-- 


> Massi (giallorosso) <<
- - Swit rispondendo a Tinto: - "qua' quoto. Sono sicuramente piu'
centrale di te.... Quando avrai fatto il 10% di quello che ho fatto o
faccio io allora fammi un fischio..."
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> Massi (giallorosso) <<
- - Swit rispondendo a Tinto: - "qua' quoto. Sono sicuramente piu'
centrale di te.... Quando avrai fatto il 10% di quello che ho fatto o
faccio io allora fammi un fischio..."
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le due versioni sono "simili"...molto simili..infatti la colpa di tutto fu
una base organizztiva pessima (come risulta dai processi..)
E' vero che i tifosi Juventini iniziarono il lancio di pietre (ma erano
quelli del settore opposto..) ed e' vero che i tifosi inglesi correvano
verso il settore degli Juventini (quelli che erano solo persone
"normali"..)..insomma esistevano anche tifosi inglesi "normali" ed erano
sistemati vicino ai tifosi violenti juventini...
in poche parole un'organizzazione pessima in uno stadio che crollo' dietro
la spinta di circa un migliaio di persone!
La causa della morte (e questa e' la cosa piu' assurda di tutte!) fu il
crollo della muratura e la spinta di persone su altre persone ...tutti
juventini!
Dai filmati (per chi li ricorda..) nel momento del dramma (circa mezz'ora..)
non esiste nessun contatto tra i tifosi...
Ripeto la cosa lascia l'amaro in bocca....
stessa cosa avenne in Inghiletrra alcuni mesi dopo.... anche in questo caso
fu un'orgaNIZZAzione assurda e una legge della Lady di Ferro.... morirono
(ovviamente.,.) solo persone "tranquille"....
credo che nel calcio il 95% dei morti tra i tifosi sia sempre di persone
tranquille.... purtroppo...:(((


Il post di Chrominium spero ti sia d'aiuto..

juventini!
Ma cazzo, non sono rimasti tutti bravi e tranquilli? Gli inglesi per
vendetta hanno caricato! Poi che la morte fu causa anche
dell'organizzazione non c'č dubbio, ma non č crollato per cedimento
strutturale. E' crollato perchč gli inglesi spingevano! Ci saranno
anche gli inglesi buoni, ma non mi venire a dire che quella volta non
era colpa loro. Solo un ottuso potrebbe farlo...
Sarebbe poi strano poi che abbiano squalificato solo le squadre
inglesi...
Ciao, Gionni
-- 


 inglesi...
quella squalifica fu, per me, un'ingiustizia enorme... ok regalare la Coppa
alla Juve (con fu fatto con accordo silenzioso...) ma la squalifica di
squadre totalmente senza macchia fu enormemente ingiusto...
Oggi non succederebbe piu'... e il fatto che ci furono 39 morti e alcuni
incidenti nell'arco di alcuni mesi nella stessa Inghilterra fu alla fin fine
accettato come periodo per "ricominciare da zero". Ed e' questo il punto su
cui mi batto tanto quando parlo di calcio italiano..."bisogna non arrivare a
quel punto", ma spesso non si vuole discuttere su questa cosa...ci si chiude
a riccio e basta...
ciao
max


> Massi (giallorosso) <<
- - Swit rispondendo a Tinto: - "qua' quoto. Sono sicuramente piu'
centrale di te.... Quando avrai fatto il 10% di quello che ho fatto o
faccio io allora fammi un fischio..."
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Il post di Chrominium spero ti sia d'aiuto..
Di chi????

> Massi (giallorosso) <<
- - Swit rispondendo a Tinto: - "qua' quoto. Sono sicuramente piu'
centrale di te.... Quando avrai fatto il 10% di quello che ho fatto o
faccio io allora fammi un fischio..."
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=ItSy
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 facessero a te.
Quoto questa frase che mi pare significativa. E' come essere tedeschi e
negare che ci sia stato il nazismo... Sono cose di cui bisogna vergognarsi e
basta.
Io smetto la discussione perchè fra un po' esce fuori che i 39 morti erano
inglesi uccisi dagli italiani... :-(.
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


io dico che sia giusto finirla qua' questa discussione perche' attraverso
dei post" non ci si capisce...specie se in mezzo alla discussione ci si
infilano persone che non capiscono in generale...
Comunque anche la tua conclusione non rispetta minimamente il mio
pensiero....
Pero' e' inutile (o quasi..) che si continui con le precisazioni....
volevo solo farti notare che tu quando vedi un tedesco pensi al nazismo?
Dal tono di certi post alcuni(Non tu..) se si parla di Inghilterra o inglesi
pensano subito alla partita Liverpool-Juventus! (mi pare che sia gente che
ha seri problemi...)
ciao
Max

 Max


> Massi (giallorosso) <<
- - Swit rispondendo a Tinto: - "qua' quoto. Sono sicuramente piu'
centrale di te.... Quando avrai fatto il 10% di quello che ho fatto o
faccio io allora fammi un fischio..."
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> Massi (giallorosso) <<
- - Swit rispondendo a Tinto: - "qua' quoto. Sono sicuramente piu'
centrale di te.... Quando avrai fatto il 10% di quello che ho fatto o
faccio io allora fammi un fischio..."
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Version: PGP 8.1
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ovviamente si va OT...ma vorrei proprio sapere cosa hanno fatto di diverso
da altri popoli europei?
Hanno colonizzato?
Ma anche Olandesi, francesi, spagnoli, belgi, portoghesi, italiani.....
giusto per dirne alcuni...
Oppure vogliamo far credere che tutti tranne gli inglesi lo facevano per del
bene ai colonizzati?
Io in generale trovo molto piu' divertente un anglossassone di un
meditrerraneo....
non che io abbia ragione ma solo per dirti che "esistono opinioni
diverse"....;-)
ciao e fai da bravo...;_)

 ciao e fai da bravo...;_)
Ciao, Gionni
