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Titolo: [what/if] Humvee e/o Lince con 2 big_dog VS Mi35

prendiamo questo video
 
http://theaviationist.com/2014/06/10/iraqi-army-mi-35-attack/
 
 
si vede benissimo che i gipponi sono facili obiettivi per gli attuali 
elicotteri da supporto aereo tattico, nonche' cannoniere volanti c130/c27
 
What if
immaginiamo che il gippone sia un humvee oppure un lince con un carretto 
legato al seguito su cui sono parcheggiati due big_dog uno in 
configurazione anti_tank (rastrelliera con 8x2 di RPG29 oppure RPG7 heat 
10x3) con mitragliatrice a tiro rapido gutling. L'altro big dog sarebbe 
stato configurato in modalita' anti_CAS con gutling e 8x1 SAM 
spalleggiabili in rastrelliera.
	Immaginiamo che la jeep non abbia una mitragliatrice a comando 
umano, ma abbia una gutling sul tetto con comando dall'interno del mezzo 
in modo da avere un tiro rapido a controllo numerico.
 
Cosa sarebbe successo?
 
1. la jeep sarebbe esplosa con un missile a guida ottica o laser sparato 
da lontano.
 
oppure
 
2. quelli della jeep avrebbero avvistato l'elicotter, il gunner della 
jeep avrebbe ingaggiato la cannoniera volante con un tiro rapido della 
gutling a controllo numerico.
	Nel mentre il pilota della jeep avrebbe cercato di fare manovre 
evasive.
	Contemporaneamente un terzo membro a bordo del veicolo, avrebbe 
attivato i due big dog i quali sarebbero saltati dal proprio carrello su 
cui erano temporaneamente parcheggiati, sganciadosi dalla jeep avrebbero 
iniziato a correre separati, puntando gli elilcotteri attanccanti. 
			Il big dog in configurazione anti_tank avrebbe fatto 
fuoco con la propria gutling a controllo numerico.
		Il big dog configurato in modalita' anti_CAS 
telecomandato dalla jeep avrebbe attaccato l'elicottero da una buona 
posizione laterale usando sia un paio di SAM sia la mitragliatrice gutling 
a tiro rapido.
 
Risultato, sulla cannoniera volante sarebbe piovuto:
	-del fuoco di soppressione frontale dall'humvee/lince da parte 
della gutling a comando numerico posta sul tetto del gippone.
	-del fuoco di soppressione di una gutling a comando numerico che 
avrebbe impattato sul fianco destro della cabina di pilotaggio del Mi35, 
proveniente dalla gutling del big_dog configurato in modalita' anti_tank 
e controllato dal gippone.
	-un paio di sam spalleggiabili sparati dal fianco sinistro della 
cabina di pilotaggio, provenienti dal big_dog configurato in modalita' 
anti_cas e comandato dal gippone.
	-del fuoco di soppressione di una gutling a comando numerico che 
avrebbe impattato sul fianco sinistro della cabina di pilotaggio del 
Mi35, proveniente dalla gutling del big_dog configurato in modalita' 
anti_CAS e controllato dal gippone.
 
Secondo voi nel caso 2 chi avrebbe vinto?!
 
[ ] quelli a terra
[ ] quelli per aria
[ ] nessuno dei due
 
 
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Se il flashpoint fosse stato da qualche parte nella steppa tra Aggressors 
(elicotteri sumerici e/o gengiskani) vs Defenders (humvee, lince dei 
defenders) E se fosse stato giorno, probabilmemnte gli aggressors 
avrebbero ingaggiato da lontano il lince/humvee, i quali non si sarebbero 
accorti di niente e  sarebbero esplosi, colpiti da missili a guida 
infrarossa oppure ottica.
 
Se il flashpoint fosse stato di notte, gli elicotteristi probabilmente 
avrebbero commesso l'errore tattico di avvicinarsi, essendo convinti di 
avere dalla loro manovra e velocita', potenza di fuoco e visori 
notturni,potendo cuocere l'humvee/lince in ogni momento.
	Per cui gli elicotteri si sarebbero bruciati l'unico vantaggio 
tattico spendibile sul campo, l'ingaggio da remoto con missili a guida 
laser/ottica.
	Puntando nella notte con un attacco piu' ravvicinato, avrebbero 
potuto finire a tiro delle gutling M134 e dei sam spalleggiabili 
installati in rastrelliera sui big_dog. Probabilmente il Mi35 sarebbe 
caduto a terra come un sasso, incendiandosi!. Qualche morto sull'humvee e 
lince probabilmente ci sarebbe stato, ma considerando un fireteam di 5 
uomini, almeno 3 sarebbero sopravvissuti, incluso il mezzo ed i big_dog, 
talche' l'unita' imho avrebbe potuto continuare a restare in 
combattimento ancorche' menomata da 1 a 2 morti/feriti.
 

1-quanti colpi di M134 gutling con 7.62x51 servono per sfondare il 
blindovetro di un Mil-mi24 oppure Mil-mi35?!
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-24#Versioni
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Minigun
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-24
 
 
2-quanto tempo ci mette un Mil-mi24 oppure Mil-mi35 colpito da 2 sam 
stinger ad andare giu', quando e' in volo di attacco a bassa quota?
 
3-quanto tempo ci mette a cedere la blindatura del Mil-mi24 o del Mil-
Mi35 sotto un fuoco di soppressione incrociato da tre lati di gutling 
m134?
 
 
 
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 m134?
bisogna fare dei conti :-) tenendo presente che essendo mitragliatrici a 
controllo numerico con mirini laser, non ci sarebbe bisogno di 
traccianti, per cui il 100% del nastro sarebbero in 7,62x51 con una 
letalita' piu' elevata, rispetto ad un nastro normale.
 
http://youtu.be/H8rEWQaQTAw
 
 
 
 
 
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 fuoco.
probabilmente potrebbe esplodere anche subito, se fosse colpito da un 
fianco, da 2 sam
http://youtu.be/wobG_68P_LE
 
 
 
 
 
 
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 m134?
le corazze laterali sono due vasche di titanio dove il 7.62x51 non 
passerebbe. Praticamente come l'A10 thunderbolt.
 
Il blindovetro e' tuttavia la parte piu' fragile dell'elicottero, anche 
se e' progettato per reggere a colpi frontali di una calibro 23
 
http://22sat.forumfree.it/?t=56837967
 
 
Sul lince/humvee al posto dell'M134 potrebbe stare un M61 vulcan
http://en.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan
 
 
le munuzioni heat ed anti apc, il blindovetro lo sfonderebbero, 
considerando anche l'altissimo rateo di fuoco di 6000 colpi al minuto, 
l'assenza di traccianti ed i mirini laser stabilizzati con controllo 
numerico e giroscopi.
http://en.wikipedia.org/wiki/20_mm_caliber
 
 
I big dog piuttosto che colpire i lati DX e SX del blindovetro del pilota 
e dell'armiere, sarebbe meglio che concentrassero il fuoco di saturazione 
delle proprie M134 contro il rotore di coda. Probabilmente potrebbero 
strappare con facilita' al Mil-mi24/35 il rotore di coda dato che la 
corazza in quel punto e' minima. L'elicottero entrerebbe in autorotazione 
nonche' colpito da due sam, collaserebbe al suolo come un sasso, finendo 
per incendiarsi in una grande palla di fuoco.

 combattimento ancorche' menomata da 1 a 2 morti/feriti.
Di certo la parte posteriore del lince/humvee sarebbe stata traforata e 
piena di buchi, direi che dipenderebbe:
	-dal tempo di reazione dei big_dog nel saltare giu' dal carrello 
e dal correre a 50km/h da ambo i lati, per raggiungere una posizione di 
tiro utile contro il rotore di coda, 
	-e da quanto tempo ci metterebbe il big dog armato in 
configurazione anti_CAS a spostarsi su un fianco lanciando un paio di sam 
dalla rastrelliera. In un ambiente freddo, l'efficacia dei flares scende 
esponenzialmente rispetto al calore delle turbine, per cui non ci sarebbe 
modo di eludere il SAM, sia per incapacita' a manovrare, sia per grande 
calore delle turbine e per il clima freddo di taiga e tundra e steppa.
 
Pero' dipende anche da con che cosa l'artigliere del Mil-mi inizierebbe 
l'attacco. Alcuni hanno cannoncini di calibro 20 nonche' razzi anticarro.
 
	Secondo me il Mil-mi sarebbe abbattuto dai sam nonche' i big_dog 
potrebbero strappargli il rotore di coda con facilita' con le gatling 
M134. 
	Sull'humvee, dato un fireteam di 5 persone, ne potrebbe 
sopravvivere da non piu' di due a nessuno.

Bel thread!
 
Allora, premessa: il contesto tattico e' quello di un humvee/lince
europeo con a bordo un fireteam di pathfinders, viene sopreso in steppa
o tundra o deserto, da un Mil-mi24/35 sumerico/gengiskano.
 
Esito:
        di giorno: l'unita su gomma europea sarebbe spacciata,
l'elicottero (gengiskano che avrebbe anche razzi a guida ottica o laser
assieme ai razzi inerziali) ingaggerebbe la jeep dei pathfinders da piu'
lontano. 
 
        di notte: l'unita' su gomma europea potrebbe avere qualche
change, gli esiti potrebbero essere:
                . unita' europea annientata (se il gunner nemico usasse
i razzi anticarro)
                . distruzione reciproca Mil-mi24/35 e humvee/lince.
La jeep sarebb semi-distrutta e non utilizzabile, circa il 60% dei
pathfinders sarebbero morti, i sopravvissuti (non piu' di 2) potrebbero
essere feriti appiedati, salvo usare i big_dog per rientrare alla base.
Il Mil-mi24/35 sarebbe stato abbattuto da almeno 2 sam con un rotore di
coda strappato dal fuoco di saturazione delle gatling M134 dei big_dog.
 
Se al posto di una jeep, humvee, lince ci fosse un M113 oppure un
freccia oppure un bradley sarebbe la stessa cosa. Anzi probabilmente
sarebbe piu' probabile che il gunner dell'elicottero usasse i missili
anticarro piuttosto che la mitragliatrice o cannoncino, per cui la morte
del fireteam sarebbe istantanea (come nel caso di scontro diurno, con
ingaggio da remoto)
 
Ricalcolare in diverso contesto tattico ;-)
humvee/lince parcheggiata in taiga sorvolata di giorno o notte da
Mil-mi24/35
 
 
-- 
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Go to your windows, stick your head out and yell:"I'm a human being,
Goddamn it, my life has a value! I'm mad as hell, and I'm not gonna take
this aymore!"

 [x] nessuno dei due
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 Mil-mi24/35
 
Humvee o lince con fireteam di pathfinders e con 2 big_dog al seguito, 
parcheggiata e camuffata in taiga, sorvolata di giorno da Mil-mi 24/35 
gengiskano o sumerico.
 
Davanti alla jeep ci sarebbe acquattato e spento il big_dog in 
configurazione anti_tank, supponendo che i pathfinders siano sul fronte 
in siberia in terra di nessuno, con i nemici in movimento opposto 
frontalmente.
 
La jeep sarebbe ferma e camuffata con sopra rami e quant'altro e sarebbe 
in connessione con un drone BEEP BEEP che sorvolorebbe la zona per 
controllare il fronte oltre il big dog anti_tank acquattato e non avere 
sorprese.
 
Sul fianco piu' sicuro con meno minacce, e poco distante dall'humvee, ci 
sarebbe acquattato il big_dog configurato in modalita' anti_CAS assieme 
ad un fuciliere.
 
Altri due fucilieri sarebbero smontati dal lince e sarebbero sull'altra 
parte del fianco del gippone, per presidiare il fianco opposto. Disposti 
a V verso le possibili minacce, con in testa il big dog anti_tank e piu' 
avanti il beep beep in un ampio movimento circolare davanti al big dog 
antitank
 
Essendo il drone BEEP BEEP piccolo, sarebbe improbabile che il gunner od 
il pilota del Mil-mi lo avvistassero, per cui i pathfinders europei 
avrebbero modo di accorgersi dell'arrivo dell'elicottero nemico, a causa 
del suo rumore.
 
La jeep sarebbe ferma e spenta, bassa traccia termica e camuffata, in 
mezzo alla taiga. Tuttavia i visori dell'elicottero potrebbero essere 
sofisticati ed avvistare la jeep. Ci sarebbe il tempo per uno dei due a 
bordo della jeep, di uscire. l'operatore del big dog anti_CAS potrebbe 
uscire con il pod e correre lasciando la jeep e nascondersi a terra per 
attivare il big_dog in modalita' anti_CAS.
	Nel frattempo il quindi pathfinder rimasto a bordo dell'humvee 
potrebbe ingaggiare l'elicottero nemico con il cannoncino M61 vulcan.
 
Esito:
	Al primo passaggio l'humvee potrebbe andare distrutta, colpita da 
razzi anticarro. Dopo che l'elicottero fosse sfilato, esploderebbe in 
volo colpito da 2 oppure 3 sam del big dog anti_CAS nonche' il rotore di 
coda verrebbe tranciato dalla gatling M134 dello stesso.
	1 hunvee/lince distrutto
	1 pathfinder morto
	1 elicottero nemico abbattuto.
 
	Al primo passaggio l'humvee e l'M61 vulcan potrebbe soprendere 
l'elicottero che pero' potrebbe cadere per inerzia nei pressi dell'humvee 
in una palla di fuoco. In alternativa l'elicottero nemico verrebbe 
abbattuto da 2 oppure 2 sam, lanciati dal big dog anti_CAS nonche' il 
rotore di coda del Mil-mi24/35 sarebbe tranciato via dalla gatling M134 
dello stesso big_dog.
	1 elicottero nemico abbattuto.
 
 
 
 
 
 
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