Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Base aerea, cosa sono quei grappoli di cerchietti

 22:53 foto-link
 
 Nelle immagini googlesat, sia nella base aerea di Ghedi che nel
 vicino aeroporto di Montichiari (che in origine faceva parte
 dello stesso complesso militare) si vedono tanti cerchietti
 (larghi una ventina di metri, comunque, e con annessi eventuali
 piazzali) organizzati per lo più a piccoli grappoli dove i
 rametti sono delle vie secondarie. O così sembra, a meno
 che non siano solo degli enormi disegni bianchi sul terreno.
 
 Piattaforme elevatrici per velivoli sottoterra?
 Postazioni di artiglieria o lanciamissili?
 Sono facili bersagli, non sarà tutto finto?
 
 Nota che a parte quei grappoli, le piste, le vie di rullaggio
 e i piazzali, quasi tutte le altre costruzioni non si vedono
 o si vedono poco perché sono dipinte o coperte in mimetico
 
 --- seguono 2 foto-link ---
 
 \1,000\ mix di immagini Ghedi e Ghedi-Montichiari, grande
 (2 versioni dello stesso foto-link .jpg 1861x1629 736kB):
 
http://img68.imageshack.us/img68/8414/ghedimontmixcollsjpgeg5.jpg
 
http://img68.imageshack.us/my.php?image=ghedimontmixcollsjpgeg5.jpg
 (clicca sull'immagine o sull'icona per espandere/restringere)
 (scorri la pagina in orizzontale per vedere tutta l'immagine)
 
 \0,707\ mix di immagini Ghedi e Ghedi-Montichiari, ridotto
 (2 versioni dello stesso foto-link .jpg 1316x1152 395kB):
 
http://img75.imageshack.us/img75/5392/ghedimontmixcoll0707sjplj9.jpg
 
http://img75.imageshack.us/my.php?image=ghedimontmixcoll0707sjplj9.jpg
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 22:56 re-post, avevo sbagliato la dicitura sotto i foto-link
 
 Nelle immagini googlesat, sia nella base aerea di Ghedi che nel
 vicino aeroporto di Montichiari (che in origine faceva parte
 dello stesso complesso militare) si vedono tanti cerchietti
 (larghi una ventina di metri, comunque, e con annessi eventuali
 piazzali) organizzati per lo piů a piccoli grappoli dove i
 rametti sono delle vie secondarie. O cosě sembra, a meno
 che non siano solo degli enormi disegni bianchi sul terreno.
 
 Piattaforme elevatrici per velivoli sottoterra?
 Postazioni di artiglieria o lanciamissili?
 Sono facili bersagli, non sarŕ tutto finto?
 
 Nota che a parte quei grappoli, le piste, le vie di rullaggio
 e i piazzali, quasi tutte le altre costruzioni non si vedono
 o si vedono poco perché sono dipinte o coperte in mimetico
 
 --- seguono 2 foto-link ---
 
 \1,000\ mix di immagini Ghedi e Ghedi-Montichiari, grande
 (2 versioni dello stesso foto-link .jpg 1861x1629 736kB):
 
http://img68.imageshack.us/img68/8414/ghedimontmixcollsjpgeg5.jpg
 
http://img68.imageshack.us/my.php?image=ghedimontmixcollsjpgeg5.jpg
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 \0,707\ mix di immagini Ghedi e Ghedi-Montichiari, ridotto
 (2 versioni dello stesso foto-link .jpg 1316x1152 395kB):
 
http://img75.imageshack.us/img75/5392/ghedimontmixcoll0707sjplj9.jpg
 
http://img75.imageshack.us/my.php?image=ghedimontmixcoll0707sjplj9.jpg
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

 che non siano solo degli enormi disegni bianchi sul terreno.
I cerchietti sono piazzole per gli aerei, se ci fai caso molti sono 
adiacenti a dei rettangolini grigi, si tratta di hangar (di solito 
corazzati).

 corazzati).
Giusto perché siamo su ICM, ti tocca essere pignolato! ;)
I "cosi grigi" sono HAS (Hardened aircraft shelter) ovvero hangar 
induriti per proteggere gli aerei parcheggiati dalle schegge di bombe.
I grappoli di shelter sono disposti a "margherita" (come nella foto) sia 
per permettere loro di portarsi agevolmente in pista che per evitare che 
uno-due bombardieri in volo rettilineo possano mettere fuori 
combattimento un intero gruppo volo.
ciao
MGOK

 MGOK
 
 - Ma la disposizione è visibilissima (in bianco) e ben nota,
 non occorre improvvisare, si può fare un'incursione programmata
 (o un bombardamento) centrando i bersagli tutti insieme.
 
 Quello che non capisco è perché quasi tutto il resto delle
 costruzioni qui non si vedono perché sono in mimetico (le
 ho viste dalla cima di una montagna, è pieno di capannoni e
 baraccamenti e altro ancora), mentre invece piste vie
 e piazzole sono visibilissime, e le piazzole ancora di più.
 Va bene che il cemento non si distrugge subito, ma...


 Giusto perché siamo su ICM, ti tocca essere pignolato! ;)
Le cose che hai scritto le sapevo anch'io, gnè gnè :-)
...ho voluto parlarne in termini semplici perché mi sembrava una domanda un 
pò scontata (uniposta non me ne volere).

 Va bene che il cemento non si distrugge subito, ma...
Vedi sopra, mimetizzare un edificio contenente personale o apparecchiature 
importanti ha un senso, perché si tratta di bersagli allettanti, mimetizzare 
una serie di piazzole non č necessario perché tanto non se le filerebbe 
nessuno comunque.

 necessario perché tanto non se le filerebbe nessuno comunque.
 
 - Ma se tutte le piazzole vengono distrutte o inabilitate,
 le apparecchiature e il personale a cosa servono?


 le apparecchiature e il personale a cosa servono?
Il discorso da fare è piuttosto l'opposto, perché puntare a gambe e braccia 
quando puoi puntare alla testa?

 a gambe e braccia quando puoi puntare alla testa?
 
 - Perché la testa non si sa dove sia, e le costruzioni
 mimetizzate sono sparpagliate su alcuni chilometri quadrati,
 sempre poi che nel corso dei decenni non abbiano costruito
 imponenti ed estese strutture sotterranee. E poi, se gli aerei
 riescono a decollare, possono sempre intraprendere azioni di
 loro iniziativa, e comunque possono trasferirsi in un'altra base


 0:29 usenet multi-link
 
 --- alcuni riferimenti usenet della discussione
 "Base aerea, cosa sono quei grappoli di cerchietti "
 su it.cultura.militare, e dell'altra su it.hobby.fai-da-te
 "OT _ Base aerea, cosa sono quei grappoli di cerchietti "
 (se il news-server spezza definitivamente una
 stringa troppo lunga, ricomponila manualmente):
 
 --- multi-link it.cultura.militare ---
 
 ID messaggio
 
news:87Z8Z29Z6Y119...@usenet.libero.it
 (google post)
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.militare/msg/f0161e6f138ce879
 (google thread)
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.militare/browse_thread/thread/c8093126caad5622/f0161e6f138ce879?#f0161e6f138ce879
 
 ID messaggio
 
news:13f557b...@news.supernews.com
 (google post)
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.militare/msg/7ec5b09afe4bd33a
 (google thread)
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.militare/browse_thread/thread/c8093126caad5622/7ec5b09afe4bd33a?#7ec5b09afe4bd33a
 
 ID messaggio
 
news:79Z16Z101Z121Y...@usenet.libero.it
 (google post)
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.militare/msg/b2b7cf6e9eb7946a
 (google thread)
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.militare/browse_thread/thread/c8093126caad5622/b2b7cf6e9eb7946a?#b2b7cf6e9eb7946a
 
 
 --- multi-link it.hobby.fai-da-te ---
 
 ID messaggio
 
news:87Z8Z29Z6Y119...@usenet.libero.it
 (google post)
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/msg/0a66bf5b77159bb5
 (google thread)
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/528f6db36657f714/0a66bf5b77159bb5?#0a66bf5b77159bb5
 
 ID messaggio
 
news:7f83f3p6om3mq5rk4...@4ax.com
 (google post)
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/msg/61725e6a5d6c88a9
 (google thread)
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/528f6db36657f714/61725e6a5d6c88a9?#61725e6a5d6c88a9
 
 ID messaggio
 
news:87Z14Z103Z104Y1...@usenet.libero.it
 (google post)
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/msg/04ec0895a897f9cb
 (google thread)
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/528f6db36657f714/04ec0895a897f9cb?#04ec0895a897f9cb
 
 ID messaggio
 news:46f2eeb6$0$37205$
4faf...@reader3.news.tin.it
 (google post)
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/msg/dd4b103dcca8dd6f
 (google thread)
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/528f6db36657f714/dd4b103dcca8dd6f?#dd4b103dcca8dd6f
 
 ---


 loro iniziativa, e comunque possono trasferirsi in un'altra base
Le costruzioni mimetizzate sono visibili da parte delle spie e dei 
satelliti, muniti anche di sensori a infrarossi. Inoltre sono visibili al 
radar, quindi un volo di 4 bombardieri può effettuare a distanza una 
scansione della zona (che sia ampia qualche chilometro quadrato non fa 
alcuna differenza), e i piloti possono poi scambiarsi le informazioni e 
stabilire l'assegnazione dei bersagli. Tutto questo, ovviamente, 
nell'improbabile ipotesi che non si sappia fin dall'inizio quali sono gli 
edifici chiave. Il bombardamento della pista invece è di routine, viene 
fatto sempre e comunque e anche senza colpire altri bersagli è sufficiente a 
rendere la base inoperativa per almeno 12 ore (tempo lunghissimo nelle fasi 
iniziali di una guerra). Il che rende anche piuttosto improbabile il 
trasferimento sottoterra delle strutture logistiche (risulterebbero del 
tutto inutili col nemico che una volta al giorno arriva a bombardare le 
piste). Per quanto riguarda l'iniziativa dei singoli aerei, ti ricordo che 
un aereo può eseguire una qualsivoglia missione solo dopo una fase 
preparatoria che di solito dura più della missione stessa e che coinvolge 
moltissimi addetti. Non è possibile semplicemente decollare (con quale 
armamento? con quale piano di volo? con quanto carburante?) e andare in 
cerca del nemico come si vede nei film. 

 cerca del nemico come si vede nei film. 
Gli hai appena demolito tutte le sue certezze.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Gli hai appena demolito tutte le sue certezze.
Naaaa, dai è una piacevole discussione, nessuno vuole demolire niente.

 battuta).
L'idea perň non č cosě strana: c'era un articolo di RID (pieni anni '90) a 
proposito di armi non letali e affini dove si esaminavano anche collanti di 
questo tipo da nebulizzare su personale ed equipaggiamento. Per certi versi 
sarebbero piů efficaci di armi hard-kill. Non basterebbe ripulire 
sommariamente un aereo o un tratto di pista per renderlo nuovamente 
utilizzabile. Ed inoltre queste sostanze renderebbero molto lente le 
operazioni di pulizia. Per quanto riguarda il rilascio... un missile cruise 
o balistico basterebbe. Dopotutto gli USA non utilizzarono missili cruise 
con testate cariche di rocchetti di fibra di carbonio per incapacitare le 
centrali elettriche irachene nel 1991?
Ciao,
Federico Antola. 

 irachene nel 1991?
Scusa ma non lo fecero nella ex-Jugoslavia? 

 Scusa ma non lo fecero nella ex-Jugoslavia?
Giusto: hai ragione.
Ciao,
Federico Antola. 

 specifici della base l'efficacia sarebbe ancora maggiore.
 
 - La supercolla segreta cui accennavo io, diventa adesiva
 sotto forte pressione, ovvero sotto il peso delle ruote di
 un aereo o di un grosso automezzo. Quindi persone animali
 insetti e bestioline varie, nonché le piante, sono al sicuro


 hanno meno senso.
Ma non sono da scartare a priori. A meno che, e qui mi sorge il dubbio, i 
prodotti appiccicosi di cui parliamo non rischino di far fare a chi si trova 
sotto una morte ancora peggiore di quella dovuta a un'esplosione.

 insetti e bestioline varie, nonché le piante, sono al sicuro
Ora però devi dirlo: stai parlando di un prodotto che secondo te *potrebbe* 
esistere ma se esistesse sarebbe probabilmente tenuto segreto, o di un 
prodotto che *sai* che esiste? Perché nel secondo caso voglio sapere di cosa 
si tratta.

 trova sotto una morte ancora peggiore di quella dovuta a un'esplosione.
Presumo di sì, se li si inala, o se vengono otturate le vie respiratorie. 
Non credo che comunque sarebbero considerate armi chimiche, dato che 
l'azione di soffocamento sarebbe "fisica", e quindi non riconducibile ad un 
processo chimico. Comunque oltre alle supercolle ci sono anche i 
superlubrificanti, che da questo punto di vista hanno forse meno 
controindicazioni.
Ciao,
Federico Antola. 

 insetti e bestioline varie, nonché le piante, sono al sicuro
Mi associo alla richiesta di FMJ: stai parlando di uno specifico (ed 
esistente) prodotto di cui sei a conoscenza?
Ciao,
Federico Antola. 

 specifico (ed esistente) prodotto di cui sei a conoscenza?
 
 - Vedete, il fatto è, cercate di capirmi, che io *so*
 dell'esistenza di cose ben più straordinarie e incredibili. Cose
 che, a quanto ci viene insegnato sulle attuali possibilità umane
 e sulla realtà, non dovrebbero poter esistere ma invece esistono.
 E trovo patetico o quantomeno commovente tutto questo agitarsi
 come dei ragazzini su piccole cose, e questo giocare e riempirsi
 la bocca con le sigle e con racconti di distruzione. Senza offesa.
 
 Comunque, la prima contromisura contro quel tipo di supercolla
 salvapersone e salvaambiente consiste nel tenere vicino a ogni
 aereo un rotolo di pellicola da srotolare per fare un sentiero
 sopra la colla... e questo naturalmente ha complicato le cose.
 Ma si sa, non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca


 specifico (ed esistente) prodotto di cui sei a conoscenza?
 
 - Vedete, il fatto è, cercate di capirmi, che io *so*
 dell'esistenza di cose ben più straordinarie e incredibili. Cose
 che, a quanto ci viene insegnato sulle attuali possibilità umane
 e sulla realtà, non dovrebbero poter esistere ma invece esistono.
 E trovo patetico o quantomeno commovente tutto questo agitarsi
 come dei ragazzini su piccole cose, e questo giocare e riempirsi
 la bocca con le sigle e con racconti di distruzione. Senza offesa.
 
 Comunque, la prima contromisura contro quel tipo di supercolla
 salvapersone e salvaambiente consiste nel tenere vicino a ogni
 aereo un rotolo di pellicola da srotolare per fare un sentiero
 sopra la colla... e questo naturalmente ha complicato le cose.
 Ma si sa, non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca
 
 


 Ma si sa, non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca
Parli al passato, quindi presumo tu ti stia riferendo a cose già in servizio 
p nella fase terminale di sviluppo.
Ma la nostra domanda rimane inevasa: a quali prodotti stai facendo 
riferimento?
Ciao,
Federico Antola. 

 la mano: a cosa ti riferisci con le parole di cui sopra?
 
 - E' al di fuori delle vostre capacità di comprensione
 e umana accettazione, dovete vivere e soffrire molto
 per poterla ampliare.
 
 Mi spiace, è tutto qui, non ci sono trucchi o scappatoie.
 Ho pensato che un avviso fosse meglio del silenzio, tutto qui


 Ho pensato che un avviso fosse meglio del silenzio, tutto qui
Hai fatto bene.
Ciao,
Federico Antola. 

 Ho pensato che un avviso fosse meglio del silenzio, tutto qui
Ragazzi passa un Guru su ICM e noi facciamo pure i sapientoni. Siamo proprio 
degli stronzi (cit.)
Comunque il tuo avviso, almeno dal sottoscritto, non è stato capito. O 
meglio, ho capito che non devo giocare e riempirmi la bocca con sigle e 
racconti di distruzione (consiglio che seguirò senz'altro), ma non so se è 
tutto qui o c'è dell'altro che avrei dovuto leggere tra le righe.
In ogni caso sei un grande, mi scuso per la mia mancanza di comprensione e 
accettazione, e mi auguro di poter ricevere in futuro altri insegnamenti. 
Quando sarò giudicato pronto, s'intende.

 altri insegnamenti. Quando sarò giudicato pronto, s'intende.
 
 - Te la stai prendendo con il messaggero
