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Titolo: Profondità

Nato da un dibattito tra amici, vi chiedo gentilmente quali sono le 
profonditą massime conosciute dei moderni sottomarini militari.
Grazie.

 profonditą massime conosciute dei moderni sottomarini militari.
Quella dei sottomarini di attacco della classe Los Angeles (e derivati) 
č almeno 250mt [1] (forse 450 ? [3]), quella di alcuni sottomarini 
particolari (come il mezzo di soccorso DSRV) č almeno 1.500mt [2].
[1] 
http://www.csp.navy.mil/css1/688.htm
[2] 
https://wrc.navair-rdte.navy.mil/warfighter_enc/SUBs/dsrv.htm
[3] 
http://www.subnetitalia.it/nuclearlosangeles.htm
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 [3] 
http://www.subnetitalia.it/nuclearlosangeles.htm
la profondità massima dell'alfa sovietico era di 900 metri

 la profondità massima dell'alfa sovietico era di 900 metri
Ma con la fine della guerra fredda non si era scoperto che quella profondità 
massima era solo una abile mossa di disnformazione sovietica che aveva 
spinto gli USA a sviluppare un costosissimo (e inutile) siluro MK-50 ?
-- 
Matteo
If the radiance of a thousand suns were to burst at once into the sky, that
would be like the splendor of the mighty one.
I am become Death, the destroyer of worlds. 

 
le fonti che ho io dicono che la classe non si spingeva normalmente 
oltre i 450 metri, ma nei test ha raggiunto gli 800. Il komsomolets 
(l'unico della classe mike) si è spinto anche più in profondità a quanto 
leggo 1250 metri nei test.

 leggo 1250 metri nei test.
Figurati, se è per questo è dal 7 aprile del 1989 che sta ad oltre
1700 metri assieme ai corpi di 42 sventurati.
KJ

 Grazie.
Di norma si tratta di un dato ovviamente riservato che può anche differire
da quelli pubblicati anche se in apparenza nel post Guerra Fredda le cose
sono un po' cambiate. La US Navy considera classificato questo dato ed altri
anche per classi ormai radiate.
Quanto al Mike che andò perduto nell'89 non lo fu certo a causa della
profondità.
In ogni caso in condizioni belliche alcuni VII/c per sfuggire alla caccia
raggiunsero profondità che erano circa il triplo di quella massima
calcolata. Ma questa è una prova che si fa solo in condizioni estreme (o la
va o la spacca ed è il caso di dirlo).

Kim Jong Il ha scritto:

e questo cosa c'entra?


Grazie a tutti, in effetti pensavo anch'io all'alfa sovietico come leader 
indiscusso di diving  e si immaginava pure un possibile campione con la 
classe tifone. 

 classe tifone.
Il campione come dici tu probabilmente era il poco conosciuto Uniform. I
ragguardevoli Typhoon avevano uno scafo progettato in funzione delle
operazioni in ambiente artico (v. bordo libero). Gli Alfa, leggermente meno
veloci del Papa avevano la stessa profondità operativa ma qualsiasi
vantaggio era vanificato dalla rumorosità. Questo per rimanere in ambito
VMF.

 operazioni in ambiente artico (v. bordo libero). 
Bordo libero in un sottomarino ? Potresti spiegarmi ?
Saluti,


 Saluti,
Per brevità ho inteso l'altezza notevole garantita ai portelli dei tubi
lanciamissilli rispetto al livello dl mare, in quel caso del ghiaccio.
Ciao

Charlie Bravo ha scritto:

ieri su un doc del discovery channel sul typhoon hanno detto che i 
missili sturgeon possono perforare vari metri di crosta ghiacciata prima 
di involarsi, dici che sia vero? So che rispetto ai battelli usa e nato 
quelli russi possono lanciare missili balistici da una profondità doppia 
(40-50 metri)

Charlie Bravo ha scritto:

Sul libro di polmar c'è scritto che ai test il papa superò i 48 nodi 
danneggiando  il rivestimento esterno e "sverniciandosi", mezzo notevole 
non c'è che dire...

ilcaroleader ha scritto:

in generale direi che i russi hanno avuto un approccio piuttosto 
"aeronautico" ai sub per un certo periodo nel senso che prediligevano la 
velocità e la quota operativa rispetto ad altre caratteristiche.

 di involarsi, dici che sia vero?
Questa non l'ho mai sentita e mi sembra fantascientifico che un SLBM possa
perforare qualche metro di pack. La notevole spinta dei Typhoon consentiva
di affiorare in presenza di 2 - 4 metri di ghiaccio e forse anche qualcosa
in più e lanciare in emersione un missile ogni 15 secondi come per i
Trident.
PS come mai questo pullulare di nord coreani?  Per caso il vecchio Barone in
incognito?

 velocità e la quota operativa rispetto ad altre caratteristiche.
A quelle velocità forse potevano sfuggire ai Mk 48 ...  ma al prezzo di
farsi sentire in ogni mare del globo. Si sono lette descrizioni colorite
sulla rumorosità di certi battelli sovietici con interessanti paragoni
ferroviari. Poi penso si siano ravveduti forse per merito di certi
macchinari recuperati in Giappone. Gli Akula e i Sierra ( degli eventuali
più recenti non tengo conto ) credo siano a livello Los Angeles.

 non c'è che dire...
Se il dato è post Guerra Fredda e quindi storico è forse più attendibile
degli oltre 50 k che circolavano in passato. D'altra parte non per nulla con
tutto quello sfoggio di tecnologia il Papa e gli Alfa erano i "pesciolini
d'oro", mitici zolotaya riba, della Flotta.
Per inciso le alte velocità creavano problemi anche ai pannelli anecoici che
staccandosi causavano ulteriori turbolenze.

 incognito?
Vedrai l'11 aprile che bella sorpresa :D


Cribbio 48/50 nodi!! E il seawolf è un pari los angeles quanto a 
performance? 

 il Papa 
Scusate la curiosità  ma "Il papa" è un nomignolo che sta per quale
modello?Poi perchè lo chiamavano "il papa"?
ciao

Marco Filacchione ha scritto:

un ssgn antinave costruito in un solo esemplare papa era il nomignolo 
nato, i russi lo chiamavano diversamente.

Kabuto ha scritto:

leggermente superiore ma di sicuro inferiore sia all'alfa che al papa 
come velocità

 anecoici che staccandosi causavano ulteriori turbolenze.
Se non ricordo male creavano anche seri problemi all'equipaggio; qulle 
performance erano ottenute tirando il collo ai reattori e sacrificando 
parecchie paratie in piombo di isolamento al punto che nella marina russa 
circolava una storiella secondo cui gli equipaggi degli Alfa erano 
riconoscibili per l'alone luminoso attorno e i figli a due teste :-\
-- 
Matteo
Seconda legge di Scott :
"Quando si trova e si corregge un errore, si vedrà che andava meglio prima." 

 
Sbagliato almeno in parte la pratica era stata adottatato solo con un 
classe november che fu alleggerito per poter stare dietro alle portaerei 
americane, da notare che nei primi anni '60 la classe november aveva una 
velocità massima di 33 nodi mentre i coevi sottomarini us navy non 
arrivavano ai 30.

 
piuttosto l'nr-1 americano aveva metà della schermatura necessaria e 
verso il mare non aveva protezioni da radiazioni degne di questo nome.

 più recenti non tengo conto ) credo siano a livello Los Angeles.
Più che altro per i costi del titanio e la scarsa affidabilità dei 
reattori a metallo liquido che non permettevano di fare classi numerosi 
di sottomarini con quelle caratteristiche.


Perchè la NATO affibbiava le parole dello spelling alle classi di sub 
Sovietici: Alpha, Victor, Charlie, Foxtrot, Yankee, Papa, Oscar, Delta, 
Echo, etc.
Con alcune eccezioni: Typhoon, Akula.
*Il* Papa perchè è una classe formata da un solo battello.
Ai velivoli venivano invece assegnati nomi (in genere non molto 
marziali): Fresco, Fishbed (F per i caccia), Bear, Badger (B per i 
bombardieri), Hind, Hip (H per gli elicotteri), etc.
Ai SAM basati a terra nomignoli inzianti con la G: Goa, Ganef, etc.
E cosi via...
Dopo il 1989 però, con l'apertura di molti archivi d'oltrecortina, si 
sono usati anche i nomi e le sigle Sovietiche, che è più correto... ma 
meno colorito ;)


nato, i russi lo chiamavano diversamente.
Trovato!
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/661.htm
Grazie č  interessante!!

 Vedrai l'11 aprile che bella sorpresa :D
Il Barone è un autentico satanasso dunque ...

 meno colorito ;)
Ma molti sono ancora affezionati ai vecchi termini occidentali. Anche gli ex
sovietici a quanto pare ...
Ciao

 riconoscibili per l'alone luminoso attorno e i figli a due teste :-\
Si la storiella era circolata ed era riferita ai marinai della Flotta del
Nord dove era dislocata la maggior parte dei sottomarini; suonava più o meno
così :
"Come si riconosce un marinaio della Flotta del Nord?"
R : "Dal fatto che brilla di notte".
La nomea era dovuta agli esordi della propulsione nucleare e si sa che i
sovietici prima e russi dopo non sono mai stati particolarmente attenti agli
aspetti "ambientali". Tuttavia il problema riguardava appunto le primissime
classi November e Hotel. Il recente film K-129 è rappresentativo in questo
senso.
Ho sempre pensato però che gli equipaggi sommergibilisti sovietici fossero
encomiabili per dedizione, umanità e spirito comune di sacrificio. Purtroppo
alle prese cpon una sciatteria burocratica spaventosa.
Non dimentichiamo che comunque anche la US Navy prima dell'attuazione del
programma SUBSAFE ebbe problemi anche seri con la perdita di due battelli e
degli interi equipaggi.

 di sottomarini con quelle caratteristiche.
D'accordo su questo punto. La cosa si è ripetuta con i Sierra vs. Akula
(titanio).

 performance?
Il Seawolf è un battello pensato ai tempi della Guerra Fredda ed entrato in
servizio a Guerra Fradda finita adattato a missioni differenti. La US Navy
in merito si tiene giustamente abbottonata. Dovrebbe essere ancora più
silenzioso degli ultimi 688, con una maggiore resistenza e sensori quasi
prodigiosi. Tieni conto che sott'acqua non si fanno le corse e la velocità,
per una battello nucleare (e ovviamente entro certi limiti) è solo una delle
componenti e neppure la prima. La prima è essere invisibili riuscendo però a
sentire/vedere benissimo e lontano. E all'occorrenza sopravvivere anche se
colpiti.

 degli interi equipaggi.
Non per problemi ai reattori perň.


 meno colorito ;)
Comunque, io ancora a 15 e passa anni dalla fine della guerra freddda 
ancora non riesco a capire cosa corrisponda a cosa.....
Ad esempio, il s-300 che e' ? SA-12 ? SA-16 ? SA-cosa ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Non per problemi ai reattori però.
Infatti...
non è un caso secondo me se per studiare la propulsione nucleare in
aviazione gli USA abbiano utilizzato l' NB36 senza nessun problema per
l'equipaggio mentre i russi un Bear modificato con l'equipaggio che
ebbe seri problemi "di salute" (per dirla con un eufemismo).
Questa "piccolezza" è paradigmatica di un certo modo di "essere" degli
ex antagonisti del blocco occidentale.

sovietici a quanto pare ...
Lo preferisco anche io....il mig 29 per me č un "fulcrum" e il Su25 č
un frogfoot non un orrendo grach :-)

bombardieri), Hind, Hip (H per gli elicotteri), etc.
Visto che ci sono da dove viene il termine "mongol" per il Mig21?
Ciao!

Ad esempio, il s-300 che e' ? SA-12 ? SA-16 ? SA-cosa ?
Bravo dottņ esempio calzante.
Stesso problema col Berkut che č S-47 o S-37?
Inoltre qual č il suo identificativo Nato f.....?

 Visto che ci sono da dove viene il termine "mongol" per il Mig21?
Mai sentito, ma Googleando ho trovato che cosě erano denominate le 
versioni da addestramento del MiG-21
Saluti,
[1] 
http://www.warbirdalley.com/mig21.htm


versioni da addestramento del MiG-21
Ho capito tutto :-)
Mongol è un codice nato, i nomi "m" identificano i "miscellanous"
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_reporting_names_for_miscellaneous_aircraft
Tra questi ci sono nomi noti come il Myasishchev M-55 "geofisica" (che
invece si chiama "Mystic"...che figata di nome!!)

Inoltre qual è il suo identificativo Nato f.....?
Mi rispondo da solo - Sukhoi Su-47 "Firkin" -
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_reporting_names_for_fighters
ciao!

 Mi rispondo da solo - Sukhoi Su-47 "Firkin" -
Una ventata Marzulliana ci voleva ;)


 Non per problemi ai reattori però.
Per qualcosa di più dannatamente banale però. O della famigerata doppia
causa.
Ciao.

Marco Filacchione ha scritto:

Mai sentito di problemi di salute per l'equipaggio di quel bear inoltre 
è vero si che era poco schermato ma è vero anche che i piloti furono 
reclutati su base volontaria e volò pochissime volte.

 eccellenza rimane il siluro.
Certo anche perchè un moderno ssn che viaggia a 30 nodi a 150 metri ha 
fatto qualche centinaio di metri

Dott.Piergiorgio ha scritto:

s-300p-s300pm= sa-10a
s-300pmu= sa-10b
s-300pmu2= sa-20
s-400= sa-21
s-300v= sa-12

ilcaroleader ha scritto:
[Snip discussioni sul SSN "papa"]
ROTFL se leggo letteralmente "il Papa" :D
Vogliamo ricostituire la Marina Pontificia ? :D
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

reclutati su base volontaria e volň pochissime volte.
La mia fonte era un documentario discovery...
ammetto che magari potessero essere bufale ma non faccio fatica a
credere il contrario...

 credere il contrario...
da quanto ho letto il tu-119 (il tu-95 nucleare) non ha neppure mai volato
perché a differenza del b-36n il suo scopo principale era usare proprio il
reattore a fini propulsivi e non semplicemente portarlo in volo.

reattore a fini propulsivi e non semplicemente portarlo in volo.
Si mi ricordo questa differenza lo diceva anche il documentario...se
ti va di usare il "mulo" dovresti trovarlo.
Mi pare che il titolo avesse a che fare con il "bombardiere atomico"
(tutto in inglese ovvio).
Una chicca: pensa che alla fine citano anche il "piede di porco"
volante l'arma piů ignorante della storia di cui mi parlasti diverso
tempo fa.
Ciao vado a nanna che sono fuso (e credo si veda dal post
sconclusionato..)

 tempo fa.
uh?
cioè? di che si tratta?

cioč? di che si tratta?
Dell ' arma IMHO piů ignorante della storia:
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/slam.html
Un grosso missile propulso da un ramjet nucleare.
Avrebbe distrutto qualunque cosa sul suo path rilasciando bombe
atomiche e sfruttando il boom ipersonico e la monnezza radioattiva
rilasciata dal suo stesso reattore...finita la corsa...bhe puoi
immaginare...

 Un grosso missile propulso da un ramjet nucleare.
Mooolto interessante... ma la parte relativa al TERCOM mi fa sorgere un 
dubbio: erano molto ottimisti, o effettivamente la tecnologia era già 
matura alla fine degli anni '50 ?


 Saluti,
Sigh ne avrò parlato dieci volte dello slam, il programma è stato 
cestinato nel 1964 ed è presumibile che da quel punto ci sarebbe voluta 
un'altra decina d'anni di sviluppo per cui credo che il tercom sarebbe 
stato ipotizzabile.