Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: MMO per gli amanti di tank

come da oggetto , da qualche giorno mi son preso bene con questo gioco 
per pc online:  World of tanks
http://www.worldoftanks.com/
 
è un MMO ( Massively multiplayer online  ) aggratis ( micropagamenti 
opzionali per avere soldi supplementari in gioco  e qualche mezzo 
extra  ma nulla di irrinunciabile, se proprio vi piace un sacco potete 
buttarci 10 euri tanto per sovvenzionare il gioco ) dove ci si prende 
a sane mazzate a bordo di tank ( ampia scelta ) in squadre casuali 12 
vs 12 
Al momento sto usando un "bellissimo" KV2 con armato con il 152  ,
uno dei carri più brutti e improbabili di tutta le seconda guerra 
mondiale. 
http://wallout.com/files/images/2%20KV2%20tanks%20in%20city.jpg
http://www.tinpaper.net/kvII/kv2.jpg
notare la... "portiera" dietro la torretta.. .e notare la torretta !!!
DrMorbius

 notare la... "portiera" dietro la torretta.. .e notare la torretta !!!
*** Un carro afflitto da inaffidabilita' cronica, incline ai guasti e 
con la bdf principale tanto potente quanto problematica nell'impiego. I 
Sovietici usavano praticamente solo munizionamento HE a carica di lancio 
ridotta per evitare sollecitazioni alla torretta e al relativo anello 
dovute al possente rinculo del pezzo da 152 (lo stesso dell'obice a 
traino meccanico M1938). L'uso di ogni altra munizione nata per questa 
bocca da fuoco era espressamente vietato. Comunque come pillbox su 
cingoli non mi dispiace affatto ;-)
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/galleries/KV/KV_2M41_img.htm
un po' di profili e disegni a quattro viste.
E del KV-VI invece cosa mi dici?
http://tinyurl.com/3zuhjf7
Scommetto che su World of Tanks non c'e' :-D
-- 
Cheers,
Aleks
Http://sobchak.wordpress.com/

 Scommetto che su World of Tanks non c'e' :-D
no , però ci sono diverse chicche tra cui il maus  e i vari t75 - t100 e 
banda , tutto sommato c'è abbastanza roba ( tra cui diversi proto mai 
realmente usati ) da  divertirti assai. Mancano gli autoblindo , 
peccato,mi sarebbe piaciuto usare un puma, magari col tempo li 
aggiugono. 
DrMorbius

 
http://www.worldoftanks.com/
 
se mi riesce e se e' gratis, vengo anche io :-) ma prendo un tank tigre
(il modello I va bene, che e' il bis.nonno del leopard) :-)
-- 
---
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www.oddhotcupoftea.4000.it

 
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/galleries/KV/KV_2M41_img.htm
e' proprio da idioti concepire una roba cosi', cosa succede se una mina
oppure un colpo di bazuca descingola il mezzo ;P e poi piu' grosso e' e
piu' lento e' e piu' grande e' ed e' piu' facile da colpire di lato con
un'incursione aerea
:-)
gia' che c'erano i russi, all'epoca potevano inventarsi il Gundam mobile
suite!


 (il modello I va bene, che e' il bis.nonno del leopard) :-)
il Tigre c'è , ma è di livello alto, prima devi far "carriera" sui vari
panzer II - III ausf A - III - IV , poi ti puoi prendere il tigre 
 
DrMorbius

 suite!
na, le fricchetate tecnologiche  sono più da reich,  i russi hanno avuto 
sempre una natura più pragmatica
DrMorbius

 sempre una natura piů pragmatica
tampo fa vidi su r.russiatodays un veterano russo della WWII che narrava
la battaglia per Mosca. All'epoca era tenente e guidava un tank russo
(non mi ricordo il modello) ma aveva molta poca gittata e la corazza era
scadente e non aveva nemmeno la radio di bordo per coordinarsi con altri
tank russi, per cui nelle sconfinate praterie russe i tank nazy facevano
strage delle colonne corazzate russe che venivano mandate allo
sbararaglio in scontri di movimento: 
        1-I nazy avvistavano da lontano le colonne russe lente e le
faevano fuori a cannonante, poi a meta' strada entrava in azione il
supporto aereo tattico che falciava altri tnaks.
        2-Poi i nazy tenendosi in contatto per radio nei tanks,
manovravano ad hoc per sterilizzare l'azione russa che consisteva solo
nel correre in avanti per cercare di arrivare a tiro dei nazy. Quei
pochi tanks russi che entravano in battaglia con i tigre I, de facto
erano annientati perche' a)la corazza dei tigre era piu' spessa b)il
cannone nazy era piu' potente, c)poi al seguito dei carri nazy c'era la
fanteria con bazooka ed mg che impediva ai carristi di scappare dopo
aver perso il carro.
Se i russi provavano a trincerare i carri dietro montagne di terra i
mezzi duravano un po' di piu' perche' erano meno detectabili ma comunque
duravano poco perche' i cannoni nazy sparavano piu' lontano ed avevano
appoggio aereo.
        L'unica cosa che puntava a favore dei russi era la dimensione
smisurata della russia e dai fiumi o foreste (e sopratutto dal clima)
che in taluni casi limito' e blocco' la manovra nazy la quale
quotidianamente diventava  sempre piu' pesante e complicata anche a
causa di problemi di distribuzione capillare dei rifornimenti perche' si
allungavano le linee logistiche. 
Per cui il problema tattico (che era stato risolto dai nazy con tank
superiori rispetto ai tank russi) nel lungo periodo veniva deteriorato
da un problema strategico di logistica/clima/territorio che nel lungo
periodo favoriva i russi.
I russi imho non erano equipaggiati a sufficienza (sia come mezzi sia
come risorse umane*) per fronteggiare i nazy, cosi' come gli italiani
con i carri scatola di sardine erano dei pezzenti con le scarpe con la
suola di cartone.
-- 
---
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*stalin di purghe ne aveva fatte tante per cui di ufficiali in gamba ce
ne erano rimasti pochi o nessuni e tantomeno era in uso di devolvere
all'iniziativa sul campo alle unita' (restando in contatto per radio)

 panzer II - III ausf A - III - IV , poi ti puoi prendere il tigre 
qualche gg fa sul pentagonchannel dicevano che per addestrarsi e far
training ridurranno le manovre ed i tiri al poligono o le esercitazioni
sul campo (che sono costose) e utilizzeranno piu' Virtual Battlefiled =
alias il motore della Bohemia di OFP,Arma I,Arma II, OA. Questo al fine
di addestrare il personale a prendere decisioni sul campo in tempo
rapido in condizioni d'informazioni incomplete :-) 


 come risorse umane*)
*** HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA
HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHHAHAHAHAH
Scusa ma propriahusuhHUHUHAHAHAHAHHH NNS
W
DC
WE
D
EF
F
ASD
L'OSSIGENO PRESTOOOOO


 superiori rispetto ai tank russi)
senza offesa , ma tutte ste stronzate dove le hai sentite ? no perchï¿œ un pï¿œ mi 
preoccupo .
E vorrei far notare che il panther venne progettato in fretta e furia copiando 
pesantemente il T34  proprio perchï¿œ i nazi si erano resi conto di avere un 
grosso grosso grosso problema  coi loro panzer III - IV.  
DrMorbius

 ha scritto:
senza andar lontano riporto da wiki 
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Mosca
"Un altro elemento che contribuì in modo determinante alla sconfitta tedesca fu 
l'impiego da parte dell'Armata Rossa di carri armati quali il T-34 ed il KV-1, 
praticamente sconosciuti all'OKH, i quali, nonostante all'inizio del conflitto 
fossero utilizzati secondo l'antiquata concezione di "batteria mobile", in uso 
durante la prima guerra mondiale, si dimostrarono notevolmente superiori a 
tutti i mezzi corazzati di cui disponeva la Germania nel 1941."
DrMorbius 

 loro panzer III - IV.
http://it.wikipedia.org/wiki/Panzer_V_Panther
era piu' un tank cacciacarri MBT anche se il Tigre I e' decisamente piu'
MBT perche' per distruggerne uno occorrevano ahime! 5 Sherman! :-( con
una cadenza di tiro di 3" 
=8-7


 una cadenza di tiro di 3" 
il tigre per assurdo pur essendo più "grosso e potente" soffre di un progetto 
più vecchio e obsoleto del panther e si vede ( piastre verticali non 
angolate , cingoli stretti ecc ecc )
DrMorbius

il filmato di rt.russiatodays non l'ho trovato, ma ho trovato questo
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=DIph4H21Qr8
il t34 non penetrava la corazza dei tank nazy, se non da vicino.


 disponeva la Germania nel 1941."
il filmato di rt.russiatodays non l'ho trovato, ma ho trovato questo
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=bnMVJVetNSI
il t34 non penetrava la corazza dei tank nazy, se non da vicino e
l'operazione a tenaglia su Kursk IMHO era persa in partenza perche'
        -i nazy (per fortuna) erano inferiori come numero di tank e
cannoni (vale la regola l'attaccante=3 > 1=difensore)
        -i nazy non avevano supporto aereo
        -i russi (per fortuna) aveva molti piu' cannoni antitank
disseminati qua' e la che logorarano gli attaccanti
        -i nazy (per fortuna) non mandavano di notte piccoli drappelli
in riconizione in testa alle colonne corazzate di fanteria per detectare
eventuali concentramenti di t34 e/o annichilire le batterie fisse
=> La battaglia di Kursk finisce con una vincita russa, ma imho ci si
impara poco, se non la riprova che gli attaccanti devono essere almeno
il triplo dei difensori e che il supporto aereo tattico e' essenziale
cosi' come la ricognizione.
        La strategia russa a me pare stupida sia a sud che a nord era
basata sul "subiring" (come tutta la guerra che hanno fatto i russi,
cedere territorio). Poi l'idea stessa di assorbire gli attacchi nazy ed
usare 
        ondate in linea di t34 
        su ondate in linea di 734, 
        su ondate in linea di t34, 
        su ondate in linea di t34 
Ieri era una strategia sbagliata, pensare di vincere "logorando" il
nemico con il subiring, sa tanto di WWI cioe' guerra di logoramento e
mostra un menefreghismo e disprezzo per la vita umana dei difensori
mandati al macello.
Ne oggi una linea di condotta cosi' per bloccare una manovra a tenaglia
sarebbe valida imho, con ondate in linea di t34, su ondate in linea di
734, su ondate in linea di t34, su ondate in linea di t34 perche'
un'arma nucleare tattica al neutrone, annichilerebbe ad esempio tutti i
tanks nemici concentrati per un contrattacco 
Piu' interessante invece la risposta di Eisenhower nella battaglia delle
ardenne, con Patton che accorre da sud su Bastogne per bloccare un'ala
di una manovra a tenaglia (nonostante in tank sherman fossero inferiori
ai tank nazy ed il supporto aereo era inutilizzabile per i 2
contendenti, uno perche' non lo poteva usare per maltempo, l'altro
perche' proprio non l'aveva piu')


 HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHHAHAHAHAH
La strategia russa del "subirign" e' sempre stata stupida!!
:-P 
        -stalin purgava i suoi generali ed il suo staff & HQ (con il
risultato che la testa dello stato maggiore era composta da bischeri o
da yesman)
        -stalin non si aspettava l'attacco nazy e con lui fu colto di
sorpresa tutti i russi che credevano nel patto Molotov-Ribbentrop
poi buon per i russi che c'erano gli americani che gli rifornivano di
materiali e munizioni ed aerei permettendo loro di spostare il complesso
industriale oltre gli urali
poi buon per i russi che c'erano gli inglesi ed i b17 americani che
fiaccavano il dispositivo industrial-militare nazy con i bombardamenti
strategici perche'
        -la strategia del "subiring" (cioe' come hanno sempre fatto la
guerra i russi,cedendo territorio) non e' detto che avrebbe funzionato
senza le supplies americane ed il bombardamento strategico
Angloamericano.
IMHO non e' detto che il "subiring russo" (che lo si rilegge paro, paro
nel vecchio "Patto di Varsavia" con la creazione strategica degli stati
cuscinetto) sia una strategia vincente (nonostante la storia abbia
sentenziato che ha permesso di vincerci Napoleone ed i Nazy) specie
nelle guerre future ossia WWIII :-)


 il t34 non penetrava la corazza dei tank nazy, se non da vicino.
ma grazie al cazzo !!! si parla di Kursk che è nel 43 inoltrato  e i tedeschi 
avevano  tigre , panther , ferdinand e altra roba ( anche un sacco di brumbar ) 
( come si vede dalla ricostruzione del resto ) !!! 
lo sò pure io che il 76 del T34 non fora i tigre  ma nel periodo della 
battaglia per la russia  ( fino al 42 quindi ) i tedeschi i tigre ( ne i 
panther ne gli altri) non li avevano , ti vuole entrare in quella testolina o 
no ? Te l'ho detto 62000 volte !!!  
I tigre arrivano a fine 42 ( il primo lotto mi pare nell ottobre 42 )  sino a 
quella data il massimo che hanno i tedeschi è il panzer IV F e G che deve 
vedersela con KV e T34.
Nel 43 invece abbiamo si i tigre , ma abbiamo anche gli IS-2 e i t34-85 
PS : e cmq a kursk i tedeschi avevano  un centinaio di tigre e sopratutto ben 
200 panter , ma il resto erano panzer  III e IV ( più un pò di robame 
assortito )
DrMorbius

 assortito )
il t34 (ossatura dell'armata rossa) era un carraccio, cannone piccolo e
poca gittata e poca potenza di penetrazione, l'unica cosa che aveva
dalla sua era il gran numero di t34 disponibili (mandati all'assalto
contando sul numero e sul disprezzo della vita umana dei difensori che
l'unica cosa che potevano fare era andare alla carica, sperando di
arrivare a tiro senza troppe perdite per far massa). L'unica cosa buona
che aveva il t34 era che una parte della corazza oblicua (in certe
condizioni) poteva deflettere il colpo diretto di un tank nemico. Ma per
risposta i t34 per essere efficaci dovevano sparare da distanza
ravvicinata sui carri nazy ingaggiando "un corpo a corpo meccanizzato".
E' quindi vero il racconto del veterano russo che ho sentito su
rt.russiatodays :-)



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Esimio , avrai notato che la gente si è stufata di rispondegli no ?