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Titolo: Sul debito pubblico greco

Tutte queste dannate percentuali tengono nascosti i valori assoluti in
soldoni, o meglio in euro. I piu' recenti valori sul debito pubblico
greco che ho trovato sono del 2009, allora il debito pubblico greco
era 270 miliardi di euro, cioe' il 113% del PIL greco.  Con un
prestito di 110 miliardi gia' effettuato e un altro di 130 miliardi in
dirittura di arrivo siamo a 240 miliardi, in pratica il debito
pubblico greco dovrebbe essere quasi azzerato, ridotto a 30 miliardi o
poco piu', un'inezia.
A meno che qualcuno non se li stia mangiando, in Grecia o altrove, un
po' come capita spesso per gli aiuti ai poveri del Terzo Mondo (e non
solo).
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:de477f4e-300e-4eaf...@b18g2000vbz.googlegroups.com...

Se hai un debito di 100 e chiedi un prestito per pagare quei 100 sei sicuro
che il debito si azzera?
 
La grecia, prima, aveva il debito ora oltre al debito, se accetterà le 
condizioni imposte dai creditori, perderà anche il potere decisionale e sarà 
trattata come fosse un'azienda in amministrazione controllata con tanto di 
commissario liquidatore.
 
Il nostro parlamento italico a cosa cazzo serve se ormai basta una letterina 
dalla BCE per fare abbassare i pantaloni ai nostri governanti?
Tanto vale chiudere il parlamento italico così, almeno, risparmiamo subito 
25 miliardi (i costi della politica).
 
Gli italiani, e non solo, non hanno ancora capito che i parlamenti nazionali 
non servono a un cazzo?
 
Andare a votare vuol dire solo mantenere, a caro prezzo, politicanti 
burattini meglio noti come camerieri dei banchieri.
 
 
 
 

 burattini meglio noti come camerieri dei banchieri.
 
quotolo. faccio parte di quel 33% dei sondaggi di Mentana o meglio chi 
per lui.
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:ji0qp1$cob$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Voterò solo quel partito che metterà nel suo  programma :
1) uscita dell'italia dalla Ue.
2) ritorno della lira nelle mani del popolo (mettere per iscritto sulla
Carta che, i cittadini sono gli unici proprietari della moneta).
3) che presenti l'accusa di alto tradimento per i Capi di Stato e i Capi di
Governo Italiani firmatari del trattati Ue dal 1992 ad oggi.
4) riforma delle pensioni. (tetto massimo alle pensioni).
5) blocco delle privatizzazioni di aziende strategiche e/o nazionalizzare
quelle gia vendute.
6) l'80% dei titoli di stato circolanti deve essere nelle mani di
investitori italiani.
7) riforma della finanza ( stop ai derivati ).
8) riforma bancaria (riserva frazionaria al 50%).
10) ecc.ecc......
 
 
 
 


wrote:

Concordo salvo che per il punto 6)

 ha scritto nel messaggio 
news:4ef8k7pge0ir3vpdf...@4ax.com...

Guarda che i giapponesi hanno in mano la maggioranza ( oltre il 90% ) del 
debito del giappone questo gli premette di essere al riparo da pressioni 
esterne.
 
 
http://www.glollo.com/site/index.php/home/1105-perche-il-giappone-ha-una-moneta-forte
 
 
 


wrote:

Ma l'Italia non é il Giappone e le aste con l'80% riservato a cittadini
italiani andrebbero deserte. La moneta diventa forte con l'export e l'attivo
della bilancia eximport.

 La moneta diventa forte con l'export e l'attivo della bilancia eximport.
 
Questi discorsi oggi sono quasi relativi ormai basta che la solita agenzia 
emetta un rating negativo o il fatto che l'asta dei bot vada deserta per 
fare perdere valore alla moneta o addirittura far cadere un governo.
 
Ma nell'economia reale il valore della moneta risiede nell'export o meglio 
nella grandezza del pil, a livello mondiale, e nel debito pubblico estero in 
mano a stranieri in particolare modo banche e Stati.
 
Gli economisti affermano che la fiducia degli investitori esteri verso 
l'italia è data dal fatto che l'italia ha un basso debito privato + un forte 
risparmio privato.
 
Ma nei fatti quel risparmio privato non è reale ma fittizio perchè, difatti, 
non si trova sotto il materasso ma nella casse della banche che l'anno messo 
in circolazione facendo crediti sul mercato interno ed estero.
 
Primo es.
Se le banche avessero comprato,con i soldi dei risparmiatori,titoli di uno 
Stato che ha dichiarato default il risparmio degli italiani scompare difatto 
facendo abbassare i consumi e contemporaneamente mettere in crisi il credito 
bancario.
 
Altro es.
Se invece, le banche avessero comprato solo titoli italiani e l'italia 
dischiarasse default cosa succederebbe? Poco o nulla a livello privato 
mentre a livello di debito pubblico scomparendo il debito in parte oppure 
congelato
temporaneamente permetterebbe di fare una politica di riduzione delle tasse 
e di stimolazione della economia interna visto che non ci sono interessi da 
pagare ai creditori.
 
Questa sarebbe una via facile da seguire se il debito fosse in mani interne
come in giappone.
 
Con il blocco dei pagamenti ai risparmiatori interni non ci sarebbe un 
default vero e proprio ma sarebbe una semplice partita di giro e facile da 
attuare per ristrutturare il debito a differenza di un debito in mano a 
investitori esteri come ad es. uno Stato.
Ricordi il caso parmalat? Non è successo nulla o quasi perchè i 
risparmiatori erano privati ma se il risparmiatore fosse stato l'italia 
sarebbero stati cazzi acidi tra l'italia e l'argentina.
Come vedi ci sono risparmiatori di seri A e di serie B per una semplice 
questione di potere ricattatorio che alcuni risparmiatori hanno ed altri, 
no.
 
Con un blocco dei pagamenti ai risparmiatori interni non ci sarebbe un 
defautl vero e proprio ma sarebbe una semplice partita di giro per 
ristrutturare il debito :
1) riduzione degli interessi fino a zero ( per bloccare la crescita del 
debito )
2) riequilibrando le scadenze dei titoli ( per bilanciare le uscite )
3) riducendo il debito totale ( patrimoniale del 30% ai possessori di bot, 
idem per i depositi di altro genere )
 
 
Fare una patrimoniale con una moneta emessa a debito avrebbe il significato 
di togliere ai poveri per dare ai ricchi.
 
 
 
 


(1) Quel debito si'. E la Grecia dovrebbe cosi' ripianare e azzerare
il debito verso creditori esterni alla UE e "nemici", che vogliono
sfruttare quel debito per rovinare la Grecia (con le innumerevoli ben
note manovre speculative) e trasformarlo in un debito in mano di
amici, se cosi' si possono definire i paesi della UE zona euro, i
quali purtroppo hanno il grave difetto da seguire concezioni liberiste
che Paul Krugman definisce "il trionfo delle idee fallite", vedi le
manovre alla Draghi-Monti che invece di migliorare le cose portano
alla recessione.
Tu preferiresti dovere del denaro a tua madre o agli usurai della
camorra?
I sospetti nascono quando si prestano alla Grecia 240 miliardi e il
suo debito pubblico rimane tale e quale, o peggiora. Chi se li sta
mangiando?
(2) Vari interventi nel thread seguono una logica simile alla mia del
punto (1): se i creditori/investitori/risparmiatori sono italiani, si
suppone che non agiscano contro l'Italia, mentre Wall Street o altri
potrebbero farlo. Purtroppo non tutti gli Italiani hanno i medesimi
interessi, Marchionne o Marcegaglia potrebbero anche giocare sporco,
provocare o aggravare una crisi (vedi "shock economy") e sfruttarla
per imporre modifiche che fanno comodo a loro (eliminare l'articolo
18, o altro, senza che questo debba necessariamente giovare
all'economia italiana, perche' se si e' precari e licenziabili in ogni
momento e' improbabile che si facciano figli o si acquisti casa o si
compri una nuova automobile).
Paolo

 Paolo
 
Guarda che l'art.18 non riguarda la maggior parte dei lavoratori ma solo 
quelli della grande industria ed i dipendenti statali.
 
I piccoli impresari sono già nella merda senza modificare ulteriormente 
l'art.18!
Lo sai che ci sono ragazzi che lavorano, dal oltre un anno, in un ministero 
italico (la vergogna dell'italia) con contratto di formazione per 500 euro 
al mese?
Ci sono pure contratti a progetto da 300-500 euro al mese già in essere da 
alcun anni e mi parli dell'art.18?
Stanno forse difendendo gli autotrasportatori, gli agricoltori, gli 
allevatori,gli edili?
 
Le lotte dei sindacati sono un bluff! I sindacati non stanno difendendo i 
lavoratori stanno difendendo se stessi ovvero gli incassi dei loro iscritti 
che lavorano nella grande industria,punto.
Svegliamoci, per dio!
 
E lasciamo perdere gli industriali alla marchionne! L'italia non ne ha 
bisogno.
Se i marchionne vogliono portare le loro fabbriche all'estero no problem!
Io, governo, mi metterò alla frontiera pronto ad accogliere con le tasse ( 
dazi ) i prodotti fatti all'estero dai marchionne facendogli passare la 
voglia chiudere le aziende in italia e aprire in serbia.
Ma siccome abbiamo dei coglioni come governanti i marchionne si mettono a 
fare i galletti.
 
Chi diamine l'ha fatta l'italia? I marchionne o lo stato italiano e gli 
italiani col loro sudore?
Altro che leccare il culo ai marchionne! Ma che vadano a quel paese loro e 
le loro fabbriche del cavolo!
 
Come dice quel proverbio : morto un Papa se ne fa un'altro.
 
 

 allevatori,gli edili?
  Tutto vero, ma non sono buoni motivi per rinunciare ad estendere a
tutti l'articolo 18.
 
Ciao
Paolo

 10) ecc.ecc......
 
L'uso obbligatorio dell'orbace e della tessera di partito sono prima o 
dopo dell'obbligo di usare l'italianissima robiola invece dell'albionica 
bistecca?
 
saluti
mm