Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: [ot] tutto quello che c'è di buono nel mondo

http://www.youtube.com/watch?v=qLcc19mt4eA
a voi (piccoli egoisti individualisti che la sanno sempre piï¿œ lunga) 
sembrerï¿œ becera propaganda sovietica, ma a me questo filmato stimola 
sentimenti positivi, mi fa pensare ad un popolo (e a dei popoli) che 
hanno obbiettivi comuni, a gente che si aiuta, che fa il suo dovere 
senza lamentarsi, alla solidarietï¿œ, alla responsabilitï¿œ come razza umana 
di migliorarci collettivamente per lasciare ad i nostri figli un mondo 
migliore. Alla necessitï¿œ di combattere contro l'ingiustizia in ogni 
posto del mondo, al dovere di trovare sempre nuovi confini per la nostra 
conoscenza. Purtroppo l'uomo ï¿œ un animale come tanti altri e progredisce 
solo incidentalmente rimanendo sempre uguale a se stesso bovinamente 
idiota e assolutamente non in grado di spendersi per un obbiettivo 
comune oltre al minimo indispensabile per non essere proprio dei barbari 
cavernicoli.

 sembrerà becera propaganda sovietica,
La base musicale non è male: sostituendo le parole è diventato davvero
un bell'inno.
Nel filmato si vede che al posto della carta igienica usavano la
Pravda?

 Pravda?
Beh tu come italiano ti bei del governo che abbiamo per cui...
L'urss era una costruzione disumana, ma i valori progressisti rimangono 
e sono ben rappresentati da quel filmato. Io la penser� sempre cos�: o 
progresso o barbarie. Anche gli usa all'epoca erano una grande nazione, 
ma oggi tutto quello che resta � solo il proposito di arricchirsi per 
avere cose che non servono a niente, l'idea di fondo � che la 
realizzazione passi attraverso al consumismo e all'apparenza con milioni 
e milioni di persone che hanno una forma mentis da cortigiani di 
Versailles. Il socialismo era il superamento di questo, una tensione 
spirituale all'assoluto alla nostra piena realizzazione come uomini nuovi.

 spirituale all'assoluto alla nostra piena realizzazione come uomini nuovi.
Però si stava di merda. Io tendo a guardare i risultati, e il
comunismo va giudicato per quelli che porta.

 dei dodo (o vicoli ciechi che dir si voglia) della storia umana.
Fra un 75/100 anni presumo che si dira' lo stesso delle democrazie 
capitaliste.... poiche' la russia sostanzialmente e' "diventata" questa 
lasciamo a loro il tradizionale compito di smantellare e screditare 
qualunque sistema politico e socioeconomico (in questo i russi sono 
bravissimi, hanno smantellato la credibilita' del sistema monarchico, 
poi del Comunismo)
Anche Guareschi aveva riconosciuto questo, quando mise in bocca ad un 
personaggio di "Il Compagno Don Camillo": "e' questa l' efficienza 
sovietica ?" "mi spiace, ma e' l' efficienza russa" (parlando di una 
cosa che non funzionava)
Saluti.

 cosa che non funzionava)
I russi quando vogliono sanno essere efficientissimi. Invadili e falli
incazzare e ogni scienziato e tecnico russo ti diventa un Thomas Alva
Edison.

 comunismo va giudicato per quelli che porta.
lol per� considera che gran parte delle scoperte e tecnologie decisive 
del secolo scorso sono nate dalla guerra fredda, sono infatti circa 20 
anni che il tenore di vita non si innalza significativamente neppure in 
occidente.

 Edison.
In pratica stai dicendo che la guerra fredda e' stato un errore 
strategico dell' Occidente ? ;) :D
Saluti,

 migliore.
*** E tu pensi che questa roba fosse esclusiva dell'Unione Sovietica? Guarda 
che ogni paese, piu' o meno importante, di filmati simili ne ha confezionati 
a decine, centinaia. L'esaltazione della patria, dei traguardi scientifici e 
della classe lavoratrice (sempre unita e sorridente) sono sempre stati temi 
ricorrentissimi in produzioni di questo tipo. Si tratta di belle immagini, 
non dubito, ma la propaganda resta propaganda... non c'e' niente di male, 
basta solo essere consapevoli di cio' che si sta guardando e giudicare con 
occhio critico, cosa che tu evidentemente non hai fatto.
Dopotutto i lati oscuri non te li mostrano mica in questo genere di filmati. 
E questo vale per tutti i paesi, non solo quelli comunisti o ex comunisti.
--
Cheers,
Aleks
http://sobchak.wordpress.com
 

Old James Dean Monroe Hands out flowers at the Shop-N-Go ha scritto:

beh ma questo filmato racchiude un significato globale che ï¿œ il 
socialismo, infatti il nostro bimbominchia antolino non sa che  non ï¿œ 
morto di difterite a 2 anni anche grazie alle idee socialiste.

 occidente
Nessuno in occidente crepa di fame, nè abbiamo assistito al crollo del
nostro sistema sociale. Di là è accaduto il contrario.

 morto di difterite a 2 anni anche grazie alle idee socialiste.
Oddio baroon, non ï¿œ che la vaccinazione di massa sia una prerogativa 
socialista.
Le prime vaccinazioni le abbiano in UK nel 1778. Non mi pare che fossero 
socialisti.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 
si ma il sistema sanitario nazionale.
Confondi socialismo e comunismo, inoltre se guardi bene tutti gli stati 
democratici oggi sono definiti economie miste

 democratici oggi sono definiti economie miste
Oddio, il baroon che spiega la differenza fra comunismo e socialismo.
/me si sistema meglio sulla poltroncina
/me me toglie la suoneria al cellulare
MI spieghi la differenza?


 MI spieghi la differenza?
in tre lettere: PCI
almeno a partire dagli anni '60 il PCI sostanzialmente era piï¿œ verso la 
prospettiva socialista del marxismo, ed il fenomeno si accentuï¿œ negli 
anni '80 quando a causa della deriva craxiana nel PSI, il PCI si 
ritrovo' a fare "supplenza"
Altrimenti come ti spiegheresti che uno dei maggiori paesi del "mondo 
libero" abbia un partito "comunista" costantemente intorno al 30%, 
toccando anche il 34% ?
Fuor di metafora: qui in Italia si scrive "comunismo" ma si legge 
"socialismo"
Saluti.

 "socialismo"
E dove sono le battaglie socialiste del PCI?
Ti ricordo che il divorzio fu una battaglia dei radicali e dei 
socialisti. Il PCI dove era schierato?


 occidente.
Questo perche tu non appartieni alle fascie di popolazione che
hanno modo di notare ed apprezzare maggiormente i miglioramenti
che ci sono stati.
Oltre a questo la *percezione* del miglioramento del tenore di vita
e' valutata rispetto a come si stava poco prima, non rispetto al
miglioramento effettivo.
In altre parole se passi da 10 a 20 pensi "ho raddoppiato", mentre
se passi da 100 a 110 pensi "e' stato un miglioramento solo del 10%"
eppure quantitativamente il miglioramento e' della stessa entita.
L. Micheletto

hanno detto alla cnbc/closing_bell che parecche investitori usa e cinesi
stanno investendo nella ex urss comprando fattorie per impiantarci
un'economia agricola intensiva dopo i sovkoz ed i kolkoz sono andati a
puttane. Dato che se non si aumenta la produzione si morira' di fame,
prevedono di fare i soldi nel settore primario dalla ex_urss investendo
nell'agricoltura e portarla sui regimi di redditivita' non troppo
distanti da quelli nord europei.
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.net

per quello che ho capito io dal software emulativi da operazione
flashpoint, ed integrando un po' di informazioni leggendo su wikipedia,
secondo me:
il bmp e' meglio dell'm113, 
c'ha il cannone e porta anche dei razzi e' piu' basso e veloce,
galleggia ed e' amfibio e da lontano ci vogliono 2 colpi di bazukino per
farlo saltare (uno solo, se si spara da vicino nel culo, sui portelli).
Inoltre dall'interno mi pare piu' robusto dell'm113 perche' nell'm113 le
truppe danno le spalle alle paratie e si guardano in faccia mentre nel
bmp le truppe danno le spalle alle truppe e c'e' un'altra paratia in
mezzo (forse e' blindata) quindi potrebbe fare da semicompartimento
stagno mentre nell'm113 no.
il T80 e' meglio dell'm60
c'ha il cannone piu' forte, e' piu' veloce, e' piu' cazzuto, e' piu'
corazzato e va pure piu' forte e veloce pur essendo diesel.
l'm1 e' meglio dell't80.
l'm1 e' piu' veloce, piu' robusto del t80 (ma non poi cosi' tanto di
piu')
l'ak74 e' meglio dell'm16
c'ha la modalita' sparo singolo,sparo burst e full auto, l'm16 no solo
sparo singolo o burst (ed il softare emulativo di OF/flashpoint non fa
mai inceppare o scoppiare l'm16 cosa che invece wikypedia dice che
capita spesso). L'unica cosa migliore del software dell'm16 su quello
dell'ak74 e' che il mirino dell'ak74 fa schifo mentre quello dell'm16 e'
meglio e si puo' sparare da un po' piu' lontano dell'ak74.
il g36 (tedesco credo) 
e' il meglio di tutti, il software emulativo c'ha la modalita' singola,
burst e full auto, un mirino da paura ma potenza di sparo anche bust e
full auto per scontri ravvicinati. Insomma meglio di tutti e' il g36
(tedesco, tanto per cambiare :-) dato che i fucili da assalto gli hanno
inventati loro!!!)
Il bazukino americano piccino e' un troiaio e' meglio l'rpg
si insomma il software emulativo del bazukino americano e' un troiaio e'
troppo piccolo e poco potente serve a poco, e' efficace solo sulle corte
distanze e se non c'e' il territorio da sfruttare tatticamente, poi di
certo si finisce accoppati a fare il fante caccia.carri O;P mentre l'rpg
e' piu' potente e spara piu' lontano.
l'm60 e' una cagata :-) 
non si cambia mai la canna e non s'inceppa mai l'm60, e quindi il
software emulativo non e' reale, e' vero che fa un casino terribile ed
anche se e' letale mette a grave rischio il suo uso rivelando la
posizione, inoltre l'm60 puo' portare solo 3 scatole di ammos e poi non
si puo' portare altro (ne granate ne rpg, allora meglio l'm203 con il
lanciabombe in canna + rpg con 2 razzi).
Personalmente pero' io mi trovo benone con il software dell'm203, e se
posso prendo sempre anche un rpg con un paio di missili perche' e' la
combinazione imho piu' letale in battaglia che giocando, (per ora) ci
puo' essere.
Un rpg solo e' poco e non vale la pena portarlo, 2 rpg vanno bene,
perche' e' difficile riuscire a sparare anche il terzo rpg anche se si
sta nascosti o si gattona altrove.
        Mentre 2 rpg si possono sparare, avendo esperienza di gioco e
stando molto attenti al secondo tiro, poi si butta l'rpg e sirimane con
l'm203.
        Quando sono in battaglia cerco di cambiare quasi subito appena
posso perche' l'm203 c'ha il bazukino lanciabombette e se per qualche
ragione si scopre che si e' tatticamente, oppure si finisce in
inferiorita' numerica (perche' ci menano l'unita'), l'M203 e' l'unica
arma che permette di equiparare l'eventuale inferiorita' numerica e
difendersi con una qualche efficacia almeno per un po' (perche' poi
finisce sempre che ti accoppano se non ci si sgancia)
O;P


ma penso che sia irreale perche' :-) l'm203 e' sputato all'm16 (che si
inceppa) a parte avere una griglia di raffreddamento piu' articolata
sulla canna di sparo, quindi imho se si inceppa e scoppia l'm16 =>
allora si inceppa e scoppia pure l'm203 quindi gira e gira finisce che
il g36 e' meglio (ma lo si puo' usare solo poche volte).


On 27 Ago, 19:44, "dott.Piergiorgio"

Al contrario: quarantena senza invasione. Poi si aspetta quella 40ina
di anni per il crollo del sistema ;-)

 che ci sono stati.
non direi, ad esempio i treni non sono migliorati anzi... e li prendo 
ogni giorno. Vivo in una delle provincie pi� ricche d'italia e ho un 
impiego sicuro, quello che noto � il sempre maggiore intasamento del 
traffico e il degrado delle strutture pubbliche il maggiore inquinamento


baroon ha scritto:

Come se fosse difficile uguale migliorare di un decimo il proprio tenore 
di vita e raddoppiare lo stesso nello stesso periodo di tempo. Questa � 
solo una facile illusione per nascondere un declino.

 Edison.
Oddio.
Non � che molta della roba sovietica brillasse per innovazione 
tecnologica. Pi� che altro erano innovazioni di processo.


 
beh pero considera gli ekranoplani i missili antinave i bmp e altro

 traffico e il degrado delle strutture pubbliche il maggiore inquinamento
Pure io ogni tanto viaggio in treno e mi ricordo bene cosa
c'era 20 anni fa.
I treni sono migliorati parecchio rispetto a certa roba
foderata d'amianto che c'era prima, tanto per dirne una.
Inoltre almeno sulla tratta Milano-Venezia ci sono piu treni locali
che circolano rispetto a prima e sono piu confortevoli.
Ma a parte questo, tu prendi come riferimento qualcosa che e' arrivato
al suo limite tecnologico, se invece guardi al settore biotecnologico
i miglioramenti ci sono eccome, lo stesso per quel che riguarda le 
telecomunicazioni.
Ad esempio, 20 anni fa se uno aveva l'ulcera doveva conviverci
per tutta la vita e cuccarsi anche i predicozzi sulle cause psicosomatiche
ecc. ecc., ora nella maggior parte dei casi si risolve definitivamente
con un trattamento farmacologico.
Sempre venti anni fa mio padre sarebbe morto, fortunatamente per lui
il problema che ha avuto emerse circa 10 anni fa quando c'erano
gia i mezzi per identificare il problema al cuore che aveva
prima che fosse troppo tardi.
E ti parlo di roba terra-terra, niente di trascendentale.
Non parliamo poi delle telecomunicazioni, tra
sistema di telefonia mobile, internet e GPS quante cose ora *banali*
anni fa sarebbero state considerate *fantascienza* ?
L. Micheletto

 solo una facile illusione per nascondere un declino.
E' difficile uguale se *quantitativamente* il miglioramento
e' lo stesso in entrambi i casi.
L. Micheletto

 al suo limite tecnologico,
Mica detto: i treni italiani in confronto a quelli di altri paesi
fanno schifo. Rispetto a 20 anni fa i regionali spagnoli sono su di un
altro pianeta, e se venti anni fa la linea AVE era in costruzione,
adesso è diffusa in tutta la penisola iberica.
L'Italia al riguardo non è l'esempio migliore, nonostante tra ritardi,
opposizioni, corporativismi, monopolismi, inefficienze etc. qualcosa
si stia muovendo anche da noi...

 tecnologica. Pi� che altro erano innovazioni di processo.
Beh, chiamare "innovazione di processo" il trasferire "armi e bagagli" 
di intere industrie pesanti e riprendere la produzione nei nuovi siti in 
tempi brevissimi (cosa possibile solo in un ambito Marxista [1[, tralaltro)
[1] "Marxista" in questo caso indica tutto l' insieme delle Idee 
rifacenti a Marx, dalla Socialdemocrazia al sovietismo (che appunto � 
cosa ben diversa dal Comunismo)
Saluti.

Lorenzo Micheletto ha scritto:

beh, dipende dal contesto.... Nel caso della Lira, penso che si concordi 
che gia' 1000 lire dei primi '80 era ben pi� di 1000 lire del 2000....
Comunque, va detto che per certe categorie viene percepito non tanto 
miglioramenti quanto effettivi peggioramenti, specie nell' ambito del 
collocamento e lavoro.
Saluti

 traffico e il degrado delle strutture pubbliche il maggiore inquinamento
Dalle tue parti il servizio ferroviario � sempre stato inferiore al 
resto d' italia, Isole comprese (presumo in parte per esigenze connesse 
alla "soglia di Gorizia" ma dubito seriamente che si prendesse sul serio 
di copiare una strategia in cui il maggiore avversario e' maestro)
Qui a NA, va detto chiaramente, c'� stato un deciso miglioramento nei 
trasporti locali e regionali su ferro, non ostante i problemi, pi� 
casertani e laziali, connessi al completamento della linea veloce per 
Roma, anche se in 3 anni c'� stato un deciso miglioramento dei tempi, 
sia sull' orario che effettivo.
Sull' orario effettivo, io dico solo che qui non � che si � in Giappone, 
e l' attesa del treno resta una componente importante del buon vecchio 
godersi la vita degli Italiani (quest' agosto ho passato una 
gradevolissima ora rilassante in una stazioncina rurale in attesa del 
treno...)
Quello di cui ha bisogno l' Italia, � di rimuovere le tentazioni 
calviniste (nel senso weberiano) dal tessuto sociale e politico ASAP.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 treno...)
LOL, anch'io aspetterei con pazienza. Però mi farebbe incazzare! ;-)

 socialisti. Il PCI dove era schierato?
Albion....
Se non ricordo male in altra occasione notavi e commentavi che molto 
dell' incapacita' del pd, e prima ancora ds e pds, stava nell' aver 
preso posizioni alte socialmente quando la gente aveva ed ha problemi 
piï¿œ immediati.
all' epoca della battaglia su divorzio ed aborto il PCI si occupava di 
questioni serissime quali i due scock petroliferi e le sue conseguenze 
economiche e sociali; i risultati si sono visti nel 1976, in cui si e' 
arrivati ad un bipolarismo di fatto, che ï¿œ stato stroncato dalla 
stupidita' amerikkkana.
Presumo si ha ben presente come tra il '91 ed il '94 le cose andavano 
nettamente migliorando,e non di poco col semi-maggioritario al 
Parlamento ed il maggioritario a doppio turno e ballottaggio nei vari 
livelli amministrativi, com maggiori poteri, ma non devoluzione alle 
Regioni e Province; sistema perfetto in presenza di due partitoni 
serissimi, organizzati come si deve e competentissimi quali erano DC e PCI.
(Notare che "maggiori poteri amministrativi" era nella sostanza la 
soluzione perfetta del problema della "conventio ad excludendum" imposta 
da amerikkkani e guerra fredda)
Non a caso, prima dei fatti del Marzo-Maggio '78 Moro stava iniziando a 
lavorare su questo progetto e queste linee...
Saluti.

 treno...)
*** Lol. Pier sei veramente incredibile. Godersi la vita? Fammi capire, i
ritardi ti fanno godere? Sei masochista?
A casa mia si chiama giramento di palle, non godersi la vita ;-)
Il tuo e' puro "romanticismo" postbellico, che puo' andare bene in un
romanzo ambientato appunto nell'Italia degli anni cinquanta, ma che e'
fuoriluogo nel mondo reale, per il semplice fatto che ritardo e' sinonimo di
cattivo servizio. Ovunque.
http://www.altroconsumo.it/site_images/extra_img/cs_news/99771.gif
E coi turisti come la mettiamo? Ti pare bello far aspettare come dei
baccala' ospiti che vengono a visitare il nostro paese?


 baccala' ospiti che vengono a visitare il nostro paese?
Quoto: un cattivo servizio ferroviario strozza il paese...

 tempi brevissimi (cosa possibile solo in un ambito Marxista [1[, tralaltro)
Perdonami con un trasferimento industriale nella discussione fra me ed 
il baroon?


 baccala' ospiti che vengono a visitare il nostro paese?
Che dopo l'attesa salgono su dei lerci vagoni strapieni di persone e con 
insetti vari?


 lavorare su questo progetto e queste linee...
Moro rappresentava la sinistra della DC che voleva allearsi con il PCI 
per escludere dal governo la destra della DC. Il disegno era molto 
fumoso e viene molto pompato dalla morte di Moro. Moro un personaggio 
alquanto noioso che deve buona parte della sua fama alla sua morte.


 collocamento e lavoro.
Li si pagano colpe proprie ed altrui, non e' che certe cose succedono
per caso.
Di solito il peggioramento arriva dove non ci si accorge che le cose
stanno cambiando e non si e' agito per tempo, non e' dovuto alla mancanza
di innovazione tecnologica o scientifica, e' dovuto a troppa ignavia
e troppo dogmatismo che vanno a braccetto.
L. Micheletto

 
nell'italia di oggi esistono migliaia di laureati che fanno macjobs e 
non hanno la minima prospettiva di miglioramento della loro condizione.
O le lauree valgono sempre meno o la societ� non riesce ad accogliere le 
istanze di rinnovamento

baroon ha scritto:

O alcune lauree valgono meno della pergamena su cui sono scritte.


 
sarebbe bello conoscerle

baroon wrote:

Una laurea non ti da la garanzia di ottenere il lavoro che sogni.
E questo e' indipendente dal tenore di vita.
A parte questo, in base al tipo di laurea ci sono diverse
prospettive occupazionali e diversi passi intermedi prima
di giungere ad un certo impiego che ci si e' prefissati
di raggiungere.
Sono tutte cose di cui tener conto *prima* di fare certe scelte.
Per quel che ho avuto modo di vedere sino ad ora, se uno non
tiene conto prima delle prospettive occupazionali, non
vuole trasferirsi, non vuole correre rischi, ecc. ecc.
e' altamente probabile che finisca a fare macjobs e simili
*indipendentemente* dal titolo di studio.
L. Micheletto

baroon ha scritto:

Le lauree inutili che non valgono un cazzo?
Ma vuoi che si scateni la madre di tutti i flame?
Cercher� di essere diplomatico. Tutte le triennali non valgono un cazzo.



anche quelle delle professioni sanitarie?
Mi risulta che infermieri ecc sono ricercati come il pane.
Conoscevo un ragazzo che con un diploma universitario in ingegneria � 
finito a lavorare alla eads

 *indipendentemente* dal titolo di studio.
eh invece una volta almeno non occorreva trasferirsi, sti ragazzi 
iperspecializzati sono ridotti come i migranti con le valige di cartone, 
il bello � che non se ne rendono conto.

 finito a lavorare alla eads
Baroon io parlo in generale.
Esistono corsi di laurea in economia ove non fanno ne la islm ne fanno 
gli indici di bilancio. Se ti faccio vedere certi programmi di 
matematica finanziaria ti verrebbe da ridere.
Molte facolt� di giurisprudenza hanno cestinato il 3+2 e rimesso la 
laurea magistrale.
Parlando con gli ingegneri mi dicono peste e corna dei ragazzi con la 
triennale.
Del resto vedendo quello che esce come triennale, anche da facolt� di 
prestigio, viene lo sconforto.
Se vuoi passiamo a lingue. Quando molti ragazzi aprono bocca a me 
vengono i capelli bianchi, verdi e blue. Sapranno pure Joyce ma due 
parole in fila ben pronunciate non le sanno mettere. Ovviamente siamo 
noi inglesi bastardi che siamo troppo fiscali. Stranamente lo dicono 
pure dei francesi.


 Mi risulta che infermieri ecc sono ricercati come il pane.
confermo. Ormai gli infermieri diplomati hanno relativamente poca 
differenza con i medici come preparazione e competenza (e credo che la 
cosa si accentuera' in quanto nella sostanza baronaggio, ereditariet� e 
numero chiuso nel contesto medico non fanno il conto colla Chiamata di 
Esculapio)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 pure dei francesi.
Meh, come pronuncia dell' inglese in generale o dell' inglese brit ? 
Tristemente ci sta una sovraesposizione dell "inglese" americano (se ti 
interessa, qui gli spellchecker per la corrispondenza internazionale 
sono settati a EN_UK ;) )
Saluti.

 alquanto noioso che deve buona parte della sua fama alla sua morte.
Sottoscrivo in pieno. :)
Ma si sa che qui in Italia sono tutti stronzi e mafiosi, ma quando
muoiono diventano santi e statisti.
Skalda

 il bello � che non se ne rendono conto.
Una volta non occorreva trasferirsi ? Ma dove vivi ?
Una volta erano molti di piu quelli che con una laurea "che valeva"
come minimo dovevano trasferirsi e/o molto piu spesso di ora
finivano anche con l'emigrare.
L. Micheletto

 alquanto noioso che deve buona parte della sua fama alla sua morte.
Beh, che dire: quoto...

Skalda ha scritto:

beh, di Andreotti si puo' dire che e' mafioso e di KoSSiga che e' 
(molto) stronzo, ma entrambi, ed a pieno merito, sono *Statisti* (ed 
Andreotti di sicuro colla S maiuscola) e a quanto mi risulta ancora vivi 
(e quindi disponibilissimi in caso di serissime emergenze nazionali).....
ci sta anche un terzo che *�* statista, cioe' il corrente inquilino del 
Quirinale e nei fatti e' quello che meglio di tutti tiene sotto freno il 
molto questionabile corrente presidente del consiglio...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 molto questionabile corrente presidente del consiglio...
All'altro.
Quello che approvava la repressione della primavera di Praga.
Sono due le cose. Ho io ho standard troppo alti o tu i paletti li piazzi 
a raso terra. A questo punto pure Prodi, Dalema, Demita, Fanfani, Rumor, 
Scelba, Attaguile ecc sono statisti.
