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Titolo: Giorgio Salvetti - Soldi ai caccia o all'Abruzzo?

Giorgio Salvetti - Soldi ai caccia o all'Abruzzo?
No F-35. Mentre a Roma si celebra la Repubblica con la parata militare, 
parte alle 15 dalla stazione di Novara la manifestazione nazionale contro il 
progetto Jsf che prevede l'assemblaggio nel vicino aeroporto di Cameri dei 
super cacciabombardieri Usa, targati Lockheed Martin. L'Italia ha gi� deciso 
di partecipare all'affare come partner di secondo livello. Significa che 
spender� 600 milioni per costruire lo stabilimento a Cameri e 12,8 miliardi 
in rate da un miliardo l'anno, fino al 2026, per acquistare 131 
cacciabombardieri. Alla faccia della crisi e dei terremotati dell'Abruzzo.
Per questo si tratta di una protesta che non riguarda solo Novara, ma tutti 
gli italiani. Prima di tutto perch� � sinceramente pacifista: gli F-35 sono 
cacciabombardieri concepiti per attaccare paesi lontani. Perch� � un esempio 
di sudditasnza tecnologica, militare e politica agli Usa. E perch� � un 
enorme spreco di risorse pubbliche. L'affare F-35 occuper� al massimo 600 
persone, con quella somma spropositata si potrebbero creare migliaia di 
posti di lavoro, per esempio evitare di tagliare le maestre nelle scuole. La 
Cgil per� non ci sar�. Al corteo hanno invece aderito decine di 
associazioni, alcune forze della sinistra locale. Ci sar� il presidio No Dal 
Molin di Vicenza e gruppi della rete antiG-8. Naturalmente non c'� il Pd: il 
progetto � stato votato e approvato a partire dal 1996 sia dai governi di 
centrodestra che di centrosinistra.
I fabbricanti di armi non conoscono crisi. Nel 2008 le industrie armiere 
italiane hanno venduto per 4 miliardi e 285 milioni di euro, un vero e 
proprio boom che ha triplicato gli incassi: il volume d'affari � aumentato 
del 222%. Lo dice il rapporto sulla esportazione di armamenti della 
presidenza del Consiglio. Il maggior acquirente � la Turchia con oltre un 
miliardo di euro (per acquistare elicotteri Augusta �per ricognizione 
tattica e attacco�), al secondo posto la Gran Bretagna con 254 milioni di 
euro. Gli �imprenditori� italiani non fanno distinzioni, tra i nostri 
clienti ci sono Cina, India e il Pakistan, Kosovo e Serbia, Kuwait, Siria e 
Israele. Secondo i dati del Sipri Yearbook 2008, dopo la �crisi� post caduta 
del muro di Berlino, la spesa militare negli ultimi dieci anni � salita del 
45%, con 1214 miliardi di dollari rappresenta il 2,5% del pil mondiale (da 
184 a 202 dollari per ogni essere umano). I pi� spendaccioni sono gli Usa 
che con 547 miliardi di investimenti hanno raggiunto la maggior spesa 
bellica dai tempi della II guerra mondiale. Europa e Usa detengono il 92% 
del mercato totale. L'Italia con 33,1 miliardi di dollari nel 2008 (nel 2007 
erano 29,9) � all'ottavo posto per una spesa procapite di 568 dollari (nel 
2006 erano 514).
 
http://www.ilmanifesto.it/
 

 Giorgio Salvetti - Soldi ai caccia o all'Abruzzo?
        [x] niente soldi agli f35 ;P
        [x] piu' soldi agli eurofighter!
        [x] piu' soldi agli aermacchi m346 f (effe.F di che figata
l'aermacco con il postbruciatore ed il radar smontato dagli f16 dell'ami
in leasing)
        [x] piu' soldi alla ricerca & sviluppo per la produzione
sintetica di carburanti avio e nafta derivati dal carbone
        [x] piu' soldi all'installazione del metano nei veicoli
terrestri militari, dato che il metano lo si puo' pure produrre dalla
spazzatura & dalla concentrazione in merdifici delle merde umane +
animali.
In soldoni propongo:
        .nemmeno un euro agli f35
        .piu' soldi per comprare qualche eurofighter in piu',
        .piu' soldi per comprare m346 f
        .piu' soldi per fare ricerca & sviluppo di carburanti avio e
nafta sintetici e derivati dal carbone.
se avanza qualcosa, storniamo quello che resta pro.Abruzzo, perche' i
chartaginesi son li' sull'uscio e potrebbero arrivare da un momento
all'altro...
A latere, propongo che
        .sulla cazour si debba installare:
                1+1 catapulta
                spostare un ascensore mettendolo interno
il tutto intereamente finanziato dal montante della pensione del
committente e del progettista che non beccheranno mai piu' 'na lira ne
in stipendio ne in pensione e che hanno progettato a caxxo di cane la
nave cazour.
distinti salumi.
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.net

 all'altro...
*** Stavo per dedicarti una certa canzone di Masini, ma alla fine il sound 
vellutato e le armonie vocali degli Everly Brothers hanno prevalso:
http://www.youtube.com/watch?v=WvrzcbPSCHs
Ritieniti fortunato.
--
Cheers,
Aleks

 proprio boom che ha triplicato gli incassi: il volume d'affari � aumentato >
del 222%. Lo dice il rapporto sulla esportazione di armamenti della >
presidenza del Consiglio.
Veramente la legge italiana in materia di export militare e' a dir poco
severa, una parte del motivo di tanto export e' che vi vengono ricompresi
anche materiali che nel resto del mondo non sono considerati da guerra.
Una volta le studiavano meglio.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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secondo me ha spammato e basta, non credo che rispondera' e credo sia
pure anti nato tout court, anti usa tout court, pro patto di varsavia,
pro pacifista ma senza un'idea su cosa fare per esportare la democrazia
& lifestyle & diritti umani nel mediterraneo, e credo sia pure pro DDT
:-) cioe' un ammasso indistinto di no-no-no-no e basta senza nemmeno una
soluzione plausibile e realistica. E' pero' apprezzabile il fatto che
sia antiguerraffondaio e pacifista, ma di sicuro non segue un
comportamento pro.attivo :-) provando ad aprir la via. Lo si capisce dal
fatto che rima di postare in un niusgruppo e' buona norma scaricarsi
qualche thread e leggerselo, si sarebbe accorto dei threads chilometrici
che sono stati fatti qui'
-contro gli f35 ;-P
-a favore degli m346 f (effe.F da che figata l'aermacco con il
post.bruciatore ed il radar smontat dagli f16 in leasing dell'ami)
-vari cenni sui carburanti sintetici per evitare la dipendenza dai paesi
arabi, specie nell'ipotesi che se il mediterraneo andasse in fiamme noi
il petrolio non ne vedremmo piu' nemmeno una goccia ;P imho
Insomma, e' spam :-)


II.Terminetor Magnetico ha scritto:
Caro terminator e' inutili che ripeti le tue teorie cazzare sull'F35
all'infinito sperando che diventino serie, sempre cazzare rimangono, mi
ricordi un mio amico che parecchi anni addietro voleva a tutti i costi
sostenere che la mini blindata sarebbe stata la miglior macchina blindata
possibile, per fortuna si convinse in pochi minuti di aver detto un sacco
di assurdita' e che non sempre creativita' e ingegneria vanna di pari
passo.


 cacciabombardieri concepiti per attaccare paesi lontani.
Eh? Sono caccia multiruolo. Una parte dovrebbero venir imbarcati, e non me 
la vedo la Marina Italiana bordeggiare nel Golfo Persico per permettere ai 
suoi aerei imbarcati di attaccare un paese lontano.
L'altra parte, come spesso succede a chi non si pu� permettere di avere il 
meglio come caccia puri di superiorit� aerea, saranno la seconda miglior 
alternativa a tale scopo - cio�, prettamente difensivo, in primo luogo. Se 
poi saranno anche in grado di svolgere missioni d'attacco, meglio, per 
l'improbabile, ma certo non escludibile a priori, possibilit� che servano.
L'alternativa, naturalmente, � comprare caccia pi� costosi, dedicati alla 
sola superiorit� aerea, che cos� saranno politicamente corretti in quanto 
dedicati solo alla difesa... in teoria, salvo il fatto che non c'� caccia da 
superiorit� aerea cui non si possa appendere qualcosa di utile contro 
bersagli terrestri.
Quindi in realt� l'alternativa � fare a meno sia di caccia puri che di 
caccia-bombardieri. Per completezza, si dovrebbero rottamare quelli vecchi 
che ancora ci sono.
Una scelta senz'altro pacifista, ma temo poco realistica nel mondo d'oggi. 

 Ritieniti fortunato.
Non prendertela Aleks: "Contro la stupidità neanche gli dei possono
lottare con successo..." ;-)

 alternativa a tale scopo - cioï¿œ, prettamente difensivo, 
A me mi risulta che il caccia da superiorita' aerea, cosi' come il 
caccia interecettore siano massimamente da difesa; a maggiore ragione 
colle forti esigenze tecniche e logistiche richieste dai caccia di 4a. 
4.5a e 5a generazione....
Una grande portaerei (diciamo dalle Midway rimodernate in su, incluse le 
  First Rates [1] attualmente in progettazione in UK) sostanzialmente ï¿œ 
una base aerea mobile ma soprattutto *giï¿œ attrezzata ed equipaggiata* 
per gran parte delle esigenze tecniche connesse agli aerei; Molto piï¿œ 
complesso il rispiegamento strategico di aerei terrestri (vedasi i 
problemi dell' USAF nella guerra del '91, e si trattava di aerei ben piï¿œ 
semplici e di piï¿œ facile manutenzione e supporto (F-16 e 18 
principalmente, mentre gia' per i 15 ci stavano alcuni problemi 
logistici abbastanza complessi, da come ho capito io)
[1] scusami, Albion, ma la sai come la vedo io la scelta dei nomi di QE 
II e PoW....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 II e PoW....
Il II dopo Queen Elisabeth da dove ti esce?
Il nome della classe ï¿œ Queen Elisabeth e la prima della classe si 
chiamerï¿œ Queen Elisabeth.
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(CVF)
Porterï¿œ i battle honors della Queen Elisabeth della Prima e Seconda 
Guerra Mondiale.
Dai tempi della collisione a mare fra HMS Victoria ed HMS Camperdown non 
si danno piï¿œ i nomi di re regnati alle navi da guerra. Esiste un 
espresso ordine della Regina Vittoria in materia.

 Una scelta senz'altro pacifista, ma temo poco realistica nel mondo d'oggi.
destinare i soldi del bilancio della difesa ad altro che non sia della
difesa e' alquanto utopico. D'altronde imho razionalizzare,
riqualificare la spesa e ricercare sinergie di bilancio e non dare
nemmeno un euro agli f35 e' possibile, poi quello che avanza poi solo
dopo lo si potrebbe stornare ad altro imho.


 lottare con successo..." ;-)
ho una versione di flash vecchia, la merdaflash di youtybe non la apro
da decenni oramai :-P non conosco i Everly Brothers come gruppo, Masini
lo conosco (vaffanculo) ;-) cmq googlero' un po' sugli Everly Brothers
per vedere se trovo qualche midi ed info sul gruppo.


non ho intenzione di riaprire thread chilometrici ;-) ma anche te sei
fan dell'm346 f (effe.F di che Figata l'aermacco con il postbruciatore
ed il radar dell'f16 in leasing dell'ami) ?!
http://tinyurl.com/cw322s


[x] sul segreto dell'invisibilita' di pulcinella dell'f35 
http://snipurl.com/jf4tv
si e' gia' discusso :-) in tanti thread, sui caccia leggeri su portaerei
leggere pure, il neo.partecipante dovrebbe avere la bonta' di leggersi
un po' di thread ;-) insomma...
        Cmq se non altro per il principio di precauzione, gli f35
sarebbe meglio lasciarli stare e non buttarci nemmeno un euro, perche'
ammesso e non concesso che l'F35 abbia ancora un minimo di vantaggio
d'invisibilita' pulcinelliana, il vantaggio e' sicuramente in via di
estinzione dato che 
        -i cinesi si son telescaricati tutti i segreti dell'f35
        -e dato che l'invisibilita' non e' caratteristicha ulteriormente
migliorabile, mentre l'elettronica dei sam (anche spalleggiabili lo e').
O;P
Per il resto del mio post, ;P
Non capisco perche' tu sia favorevole alla dipendenza dell'ami e della
mmi e dell'ei dal petrolio ;P tantomeno capisco perche' tu sia
sfavorevole alla autoproduzione del metano per autotrazione ;P (che
oltre a r&s avrebbe pure impatti ambientali).
Se non altro per ragioni di diversificazionen delle fonti sulle
dotazioni strettamente strategiche, oltre al fatto che se il
mediterraneo va in fiamme, imho scordati suez, imho scordati che dal
mediterraneo ci passino delle petroliere (circunavigando) perche'
durante la WWII i traffici commerciali nel bacino del mediterraneo
furono interrotti.


Albion of Avalon ha scritto:

Whoops
Dimenticavo le prime KGV, ma sono una eccezione. In quanto per i nomi di 
quelle navi stavano venendo alle mani il Re e Churchill.

 per vedere se trovo qualche midi ed info sul gruppo.
non mi piace molto il sound di questi qua'...
http://pop.mididb.com/everlybrothers/
piu' in topic la colonna sonora ufficiale delle guerre puniche 2.x
http://snipurl.com/jf5oq
:-)


 lottare con successo..." ;-)
*** Non me la prendo, figurati.
Umm, pensavo... secondo me e' un bot che ripete frasi a random. Una sorta di
generatore di frasi per usenet in versione beta, con funzioni di
autoapprendimento molto limitate.
Termy 0.7b
Chissa' chi e' che lo comanda...
--
Cheers,
Aleks

 Mondiale.
Scaramanticamente : significa l'avvicinarsi della terza?
Francamente ne farei a meno...
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 
E con chi?
In questo momento storico un conflitto mondiale lo vedo altamente 
improbabile. Gli unici in grado di proiettare forze significative 
all'estero sono USA e UK. Qualcosa la Francia. Per il resto nulla.
Guerre via terra? Russia che invade l'Europa? Abbiamo visto cosa aveva 
in Cecenia. Cina che invade l'India? E perchï¿œ mai? E cmq dovrebbe 
attraversare una piccolissima catena montuosa. Cosetta da nulla.
Cina che riprende Taiwan e gli USA che intervengono? E perchï¿œ mai 
dovrebbero farlo? Basta aspettare e le cose si riappianeranno.
Fortunatamente in questo momento storico non ci sono grosse zone di 
attrito fra le potenze mondiali. Possiamo ipotizzare scenari minori. Un 
Chavez che invade i territori Olandesi e Francesi e da li un piccolo 
conflitto locale che finisce con la sconfitta di Chavez oppure una sega 
baroniale con l'Argentina che si allea con il Venezuela e tenta le 
Falkland. Una Korea del Nord che tenta un colpo di coda contro il Sud e 
tutti poi che vanno a fare gang bang con LUI (baroon non ti toccare su, 
siamo in pubblico). Ma oltre questi scenari molto ipotetici non vedo 
possibilitï¿œ di conflitto.

 Chissa' chi e' che lo comanda...
Forse qualcuno che odia Finmeccanica: sta rendendo insopportabile un
gioiello come l'M-346... ;-)

 quelle navi stavano venendo alle mani il Re e Churchill.
questa cosa mi piacerebbe approfondirla :-), hai qualche dettaglio in pi� ?
Anche perch� in caso di round tra il vecchio mastino di Downing Street e His 
Majesty la vedo male per sua Altezza Reale, mi sa che il buon vecchio 
Churchill a fare a botte era uno che non perdonava ;-)
Saluti
B29 

 Churchill a fare a botte era uno che non perdonava ;-)
La discussione verteva sui nomi delle navi.
In UK il nome delle navi viene scelto dal monarca regnante normalmente 
da una rosa presentata dal Primo Lord. Churchill, che all'epoca era 
Primo Lord presenta il nome Cromwell e Re Giorgio non gradï¿œ in quanto 
non gli andava di mettere il nome ad uno che aveva tagliato la testa ad 
un suo antenato. Quindi l'elenco torna da Churchill. Churchill prende 
nota e spedisce un nuovo elenco che conteneva il nome Cromwell. Il re, 
convito che Churchill avesse fatto un errore di disattenzione, lo 
convoca per un tea e per discutere de visu il nome di questa nuova 
classe. La storia vuole che ci fu una simpatica lite fra i due che venne 
sedata dalla Regina. E si giunge all'accomodamento di King George V. 
Churchill dopo qualche tempo fa notare, in maniera molto perfida, che il 
nome era in violazione di un ordine della Regina Vittoria.
Poi ci fu il terzo round. Con la Warspite. Originariamente la Warspite 
si doveva chiamare Cromwell. Re Giorgio afferra il manuale delle 
segnalazioni apre e come primo nome trova Warspite. Cancella il nome 
Cromwell dall'elenco e scrive a mano il nome Warspite. Poi dice al suo 
segretario ridendo che se a Churchill non piaceva c'era la Torre ad 
attenderlo. Gli astanti sono sempre rimasti col dubbio se il re avesse 
intenzione di schiaffare Churchill nella Torre o meno.

 gioiello come l'M-346... ;-)
m346 a e' una buona base *ma* non e' la versione effe.f, effe.F di che
Figata l'aermacco con il postbruciatore ed il radar dell'f16 in leasing
dell'ami, 
http://tinyurl.com/cw322s


 possibilit� di conflitto.
<mitchell mode=on>
secondo me cmq, il piu' credibile a scenario a breve e' quello dei
chartaginesi VS euroma, guerre puniche 2.x x=1,2,3
</mitchell mode=off>
);P


 comunismo, per cui...
mi e' rimasto parecchie frasi nella tastiera ;P
*beh insomma, la cina, non e' proprio nulla! in piu' c'hanno il
complesso d'inferiorita, sono una nazione ossimora dove sono riusciti ad
implementare il pezzo peggiore del capitalismo ed a fonderlo
nell'inferno del marxismo comunismo, per cui i cinesi sono dei veri
specialisti nel crear(si per ora, solo per loro stessi) degli incubi
orribili!*


 m346 a e' una buona base
L'ho sempre pensato anch'io.

Albion of Avalon ha scritto:

Allora spiegami la nomastica della:
-HMS King Edward VII (1903)
-HMS King George V (quella del 1913)
Quello che ordinï¿œ la Regina Vittoria era che NON si desse il SUO nome a 
una Nave; difatti alcuni "eufemismi" (non nel classico senso vittoriano, 
bada bene..) come HMS Empress of India e HMS Queen, vennero usati negli 
anni '90 del XIX secolo.
Saluti,
Dott. Piergiorigo.


beh, come detto su, ci starebbe anche la KE VII.... ;)
Per il resto, Churchill ne aveva di maroni, nel proporre Cromwell e 
Naseby come nomi nel milieu Britannico di allora.....
Churchill, tralaltro, mi pare sia l' unico non membro della Monarchia 
britannica ad avere una HMS col suo nome quando era vivente (e non era 
ancora del tutto il formidabile Bulldog dell' Impero):
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Churchill_(I45)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Churchill a fare a botte era uno che non perdonava ;-)
Non so se mi leggi, ma il Winnie ci aveva proprio il fisico da gangster, 
e cogli accessori "giusti" lo sembra davvero:
http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/kpist/churchill.gif
;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Guerre via terra? Russia che invade l'Europa? 
L' hai letta la mia "provocazione" su ICSM ?
ci starebbe questo Type 212 che potrebbe essere il nuovo Type VII... ;)
Prima o poi si arriva ai conti coll' euroscetticismo britannico, che 
allo stato attuale gode dei vantaggi dell' integrazione nell' economia 
europea standosene fuori dai vincoli economici....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 possibilità di conflitto.
Se intendi conflitto mondiale, concordo, ma a livello regionale, oltre
a quelli da te citati, non sottovaluterei possibili scenari come
Pakistan vs India, Arabia Saudita vs Iran, Israele vs Iran (ridotto a
uno scambio di missili balistici?), Sudan+Eritrea+Al Shahab vs Etiopia
+Gibuti+UCI, scenari di guerra civile in Ucraina...
ciao
MG

 furono interrotti.
faccio rispettosamente notare che nel mare del nord di petrolio ne abbiamo
a schifio, in russia idem, in libia pure e per usi strettamente militari
quello estratto in italia gia' basterebbe, magari sarebbe il caso di
prendere in considerazione anche la protezione delle raffinerie?? (piu'
altre cosette).
Cordialmente
aim
-- 
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 Se intendi conflitto mondiale, concordo, ma a livello regionale, oltre
a quelli da te citati, non sottovaluterei possibili scenari come
Pakistan vs India, Arabia Saudita vs Iran, Israele vs Iran (ridotto a
uno scambio di missili balistici?), Sudan+Eritrea+Al Shahab vs Etiopia
+Gibuti+UCI, scenari di guerra civile in Ucraina...
E comunque il punto non � neanche questo.
Nel 1989 cade il muro di Berlino.
Nel 1990, sembra ovvio che la Guerra Fredda sia finita e che non diventer� 
mai calda. Cio�, che quei Tornado dell'AMI non serviranno mai a nulla.
Nel 1991, i Tornado svolgono numerose missioni di guerra.
Nel 1992, finita la Guerra del Golfo, finalmente si pu� pensare che davvero 
l'AMI non avr� pi� bisogno di caccia-bombardieri.
Nel 1999, l'AMI bombarda la Serbia (e l'Italia non era retta da un governo 
militarista).
Come sempre accade, la storia � maestra, se uno la conosce. Quando quei 
Tornado sono stati costruiti e comprati, nessuno pensava che un giorno 
avrebbero potuto essere usati dove lo sono stati. Quando sono stati usati, � 
stato comodo averli, ed avere dei piloti addestrati ad usarli.

 altre cosette).
siccome siamo in un luogo pubblico, ti dico che hai ragione te.
si, si :-) l'itaglia naviga sul petrolio...
Cmq sulle raffinerie, son daccordo con te! 


allora, mi son accorto stasera che:
l'aermacchi m346 f (effe.F di che figata l'aermacchi con il post
bruciatore ed il radar smontato dall'f16 in leasing dell'ami) che era
qui', 
http://tinyurl.com/cw322s
 
beh!, l'm346 f e' volato via :-)
Qui' pero' ci stanno le guerre puniche 2.x + orizzonti sintetici
http://tinyurl.com/olt4tp


 Cmq sulle raffinerie, son daccordo con te! 
Deo gratias


 Deo gratias
ma non sulla mmi & ami & ei in quanto tutte le armi procedono miopamente
per conto loro e questo e' un male, dato che noi siamo una penisola ;P
che vantaggi ha la mmi dall'essere partner dell'ami?
che vantaggi ha l'ami dall'essere partner della mmi?
che vantaggi ha la mmi dall'essere partner dell'ei?
che vantaggi ha l'ei dall'essere partner della mmi?
che vantaggi ha l'ami dall'essere partner dell'ei?
che vantaggi ha l'ei dall'essere partner dell'ami?
sinergia ;-) per ora non ce ne sono che io sappia ;P invece con una
riallocazione delle risorse e riqualificazione della spesa imho, grosso
modo:
che vantaggi ha la mmi dall'essere partner dell'ami?
        economie di personale ha i piloti dell'ami degli m346 f
        economie di acquisto di missili aria-aria e antinave con l'ami
        economie di mezzi ha l'm346 f e pure il typhon
        economie di carburanti sintetici
        economie nei pezzi di ricambio e manutenzione
che vantaggi ha l'ami dall'essere partner della mmi?
        training per tutti i piloti di m346 f sulla cazour
        training per parte dei piloti dei typhon (imbarcabili)
        economie di acquisto di missili aria-aria ed antinave con la mmi
        cazour come aeroporto tattico mobile per i caccia leggeri
        economie di carburanti sintetici
        economie nei pezzi di ricambio e manutenzione
che vantaggi ha la mmi dall'essere partner dell'ei?
        economie di personale ha i piloti di elicotteri mangusta ecc
        piu' eilicotteri da battaglia imbarcabili su garibaldi e cazour
        economie di acquisto missili ed armmi e cose cosi'      
        economie nei pezzi di ricambio e manutenzione
che vantaggi ha l'ei dall'essere partner della mmi?
        +training x elicotteri mangusta ecc su garibaldi e cazour
        cazour e garibaldi come piccoli eliporti tattici mobili
        economie di acquisto missili ed armmi e cose cosi'      
        economie nei pezzi di ricambio e manutenzione
che vantaggi ha l'ami dall'essere partner dell'ei?
che vantaggi ha l'ei dall'essere partner dell'ami?
boh? :-) pero' le 3 armi possono autofinanziarsi in un progetto di
autonomia energetica appunto, benzina avio e nafta sintetica dal
petrolio e dall'altra produzione di metano dai merdifici :-)


 Qui' pero' ci stanno le guerre puniche 2.x + orizzonti sinteticihttp://
tinyurl.com/olt4tp
Eh...

 sulla avio e nafta sintetica quando convenisse
forse e' meglio che ti informi su come funziona in pratica una raffineria
e quali differenze ci sono con un'impianto di produzione di carburanti
sintetici del tipo che citi (che poi non e' detto possa produrre i
carburanti avanzati del futuro).
cut
cordialmente


 cambia pusher
fatto, oltre che sui binari, le guerre puniche 2.x con gli orizzonti
sintetici, si trovano anche qui' in FREE download:
http://tinyurl.com/olt4tp



Il problema è farlo diventare un caccia-bombardiere multiruolo
imbarcabile da una portaerei a ponte corto come la Cavour...
Raffaele


wrote:

Infatti stavo prendendo per il culo TM ;-)
In effetti non penso che sia pensabile e\o opportuno quanto
propone. ;-)

 propone. ;-)
*** E cosa dire della malsana idea di "ficcare" l'APG-66 dei vecchi Viper
nel 346? L'amico ignora che lo spazio all'interno del muso e' gia' occupato
da parte dell'avionica, senza contare che il diametro e le dimensioni del
radar americano (peraltro obsoleto) sono incompatibi e che di conseguenza
nell'"Aermacco" non ci entra manco a calci. Termy vede gli aerei da
combattimento come delle costruzioni lego, dove uno da un momento all'altro
puo' aggiungere pezzi a piacere. Magari fossi cosi' semplice.
--
Cheers,
Aleks

Magari fossi cosi' semplice.
A Finmeccanica non la pensano certo così: sennò i soldi come li
fanno? ;-)

 fanno? ;-)
se l'aermacco m346 lo upgradano alla versione effe.F di che figata
l'aermacco con il post.bruciatore ed il radar dell'f16 in leasing
dell'ami, e poi lo imbarcano sulla cazour (previo averci messo 1+1
catapulta ed aver spostato un ascensore mettendolo interno), gradirei
avere *almeno* il calendario di finmeccanica tutto pieno di foto
sull'aermacco m346 f (effe.F di che figata...) :-)
grazie :-)


 imbarcabile da una portaerei a ponte corto come la Cavour...
aridaje :-)
[x] ce vo il post bruciatore, sull'm346
[x] basta mettice il radar dell'f16 in leasing dell'ami 
[x] mettere 1+1 catapulta sulla cazour 
:-)



wrote:

macche' viper apg-66, io dico di metterci il radar dell'f16 in leasing
dell'ami, non lo so che radar c'hanno, ma c'hanno un bel radar e pure
piccino, allungando il radome c'entra eccome. E poi l'aermacco ha gia'
un bel carrello tosto e robusto. Gli manca solo un buon radar (quello
dell'f16) ed un post.bruciatore (senza il quale) l'm346 non puo' essere
di certo un vero caccia leggero


3,666 cioe' circa 4 m346 f costerebbe piu' o meno ;P come 1 f35, quindi
mettendo in un dog fight 
1 f35 contro 4 m346 f
armati degli stessi missili aria-aria a guida radar ed all'infrarosso e
mettendo gondole ECM sugli m346 f, secondo me, per quanto bravo possa
essere il pilota dell'f35, imho i 4 m346 f riducono un colabrado l'f35
con il segreto dell'invisibilita' di pulcinella :-)
Anche perche' tempo fa' passo' un fan dei vecchissimi g91 (simili ma
molto piu' vecchi degli m346 f) e penso che un m346 f darebbe del filo
da torcere a parecchi aerei se avesse:
        -un post bruciatore
        -il radar dell'f16 in leasing dell'ami


 molto piu' vecchi degli m346 f) 
 ah si, e' disse che all'epoca i g91 davano del filo da torcere pure ai
phantom II :-) afair post e dato che il piccolo m346 alla versione f
sembra proprio un piccolo phantom II in scala e/o un jaguar, penso che
farebbe un figurone come caccia leggero imbarcato e non.
;P


obsoleto 'na sega :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-66
http://www.avitop.com/interact/radar.htm


 dell'f16) ed un post.bruciatore (senza il quale)
Ma qui le parentesi che cazzo c'entrano?

 sull'aermacco m346 f (effe.F di che figata...) :-)
Manda una mail al responsabile Marketing della società.

 Ma qui le parentesi che cazzo c'entrano?
Ma mi spieghi che gusto ci trovi a dialogare con un bot?
Almeno fosse divertente.

 
http://www.avitop.com/interact/radar.htm
*** Sisi, ok, ma l'APG-66(V)1 non e' un radar moderno, punto. Ah, e la foto
ritrae un APG-68, non un 66. Tutta la flotta di F-16 dell'USAF monta il 68,
oggi considerato il minimo sindacabile per un caccia multiruolo degno di
questo nome.
Sveglia! Siamo ormai nel 2010.
In ogni caso il problema non si pone visto che, oltre alle difficolta' di
natura tecnica, a nessuno interessa sviluppare (e investire $$$) in una
improbabile versione imbarcata dell'M.346 (che e', nel caso tu non l'avessi
ancora capito, un addestratore) equipaggiata con quel radar.
Insomma, sono idee del cazzo, come fai a non accorgertene? La cosa triste e
preoccupante e' che in Italia certi politici potrebbero veramente pensarla
come te e prenderti sul serio.
Di la verita', vuoi sabotare le forze armate italiane. Scommetto che nei
primi anni ottanta eri un sostenitore dell'F-104F "F" di figata e contro
l'acquisizione dell'F-16 con il Fly-By-Wire di pulcinella.
--
Cheers,
Aleks

 Almeno fosse divertente.
La stupidità mi ripugna e mi affascina allo stesso tempo.

 La stupidit� mi ripugna e mi affascina allo stesso tempo.
*** Per questo frequenti IPI? :-D
--
Cheers,
Aleks 

 *** Per questo frequenti IPI? :-D
Certo, anche per quello... ;-)

 Manda una mail al responsabile Marketing della societ�.
gliela mandero' quando apprendero che :-)
-c'hanno messo il post bruciatore
-c'hanno messo il radar dell'f16 in leasing dell'ami
-lo avranno imbarcato
:-)
pero', se passa dal niusgruppo e' meglio O;P


 l'acquisizione dell'F-16 con il Fly-By-Wire di pulcinella.
no veramente io all'epoca ero a favore dell'f16 venduti a prezzo
politico dagli usa e contro gli amx );-P ma i parlamentari del cazzo
itagliani si son accattati quel troiaio dell'amx...


 l'acquisizione dell'F-16 con il Fly-By-Wire di pulcinella.
no veramente io all'epoca ero a favore dell'f16 venduti a prezzo
politico dagli usa e contro gli amx );-P ma i parlamentari del cazzo
itagliani si son accattati quel troiaio dell'amx...
-- 


 Ma qui le parentesi che cazzo c'entrano?
non lo so, ma di argomenti per mandare a puttane l'inculata degli f35
con l'invisibilita di pulcinella, ce ne sono a tonnellate :-) ritornando
al topic -Soldi ai caccia o all'Abruzzo?-


 non lo so,
Sei tu che ce le hai messe.

 pero', se passa dal niusgruppo e' meglio O;P
C'è già: è quello con il nickname "baroon". Lavora nella funzione
Marketing di Finmeccanica: puoi quindi contattarlo in pvt. con la
massima tranquillità. E' lì apposta.

 no veramente io all'epoca
Tu all'epoca manco eri nato...

 itagliani si son accattati quel troiaio dell'amx...
*** Perche' quest'astio verso l'AMX? Capisco che e' un mezzo poco esaltante
ed attraente, ma quando c'era da fare sul serio (Allied Force, 1999) si e'
comportato abbastanza bene, e come economico (in termini di costi operativi)
portabombe non e' affatto da disprezzare.
A mio parere, i problemi non riguardano tanto l'aereo in se (che comunque di
pecche ne ha eccome), quanto la orrida gestione del programma ed i mediocri
standard di costruzione. Insomma, certi AMX sembrano fatti a Pomigliano
d'Arco (chi sa, sa! ;-)
L'AMX aveva un senso al momento della sua concezione, e ne ha ancora di piu'
oggi, se consideriamo gli impegni internazionali degli ultimi 15-20 anni.
Davvero, per te e' da sani di menti usare macchine come Tornado IDS e F-15E
contro gente armata di Kalashnikov e RPG che gira in Pickup Toyota?
L'F-16 per sostituire i G.91? Umm, era un'idea, ma forse un po' troppo
ambiziosa (e costosa) per l'Italia, ed in ogni caso sarebbe stato prendere i
Falcons per rimodernare quella che fino a non molto tempo fa era la piu'
obsoleta linea caccia della NATO.
--
Cheers,
Aleks

 d'Arco (chi sa, sa! ;-)
Non proprio "qualità totale" alla Toyota, neh? ;-)
Non per niente è fra gli stabilimenti papabili per la chiusura insieme
a Termini Imerese...

bookmarkato il post, se si verificheranno le condizioni :-) chiedero' il
calendario dell'aermacco :-) m346 f


 obsoleta linea caccia della NATO.
all'epoca c'era la liretta, ed il dollaro era forte contro la liretta.
Oggi c'e' l'euro, apparentemente le cose USA in dollari potrebbero
apparire "economiche" ma:
        -poggiare la difesa aerea di un paese sull'alea dei rischi di
cambio e' da pazzi furiosi,
        -gli f35 costano tantissimo ed i cinesi si son scaricati da
internet il segreto della loro invisibilta' di pulcinella e presto o
tardi, come nacque il bazuka contro i tank tigre della WWII non e' folle
pensare che la cina o chissa' chi altro immetta sam anche spalleggiabili
che tirino giu' gli f35 (azione, contro reazione, l'escalation della
progettazione degli armamenti segue questa regola da millenni ormai)
        -senza parlare di sinergie tra le armi (che nessuno qui' mi ha
risposto) );P ecc... e di altre millanta ragioni che ho esposto in altri
thread.
:-)


 perche' qualcosa di aerei, penso di capirne :-)
Ma anche no.

 progettazione degli armamenti segue questa regola da millenni ormai)
*** Pensa un po' che brutta fine farebbero gli M.346... e senza sparare un
colpo o vedere l'avversario.
OK dude, la discussione Aermacco/F-35, da parte mia, e' da ritenersi
conclusa. Non rispondero' ad ulteriori post basati sul confronto fra questi
due apparecchi.
--
Cheers,
Aleks 

 ed io il suo pappone in pelliccia e Cadillac Fletwood convertibile del 74.
Fare il pappone non è semplice come sembra: si rischia di fare la fine
di Mervin
 
http://www.youtube.com/watch?v=vB7Hrkp8Tow

 due apparecchi.
io pilota di m346 f ho abbattuto, te pilota di f35 :-) con un missile
aria-aria all'infrarosso mentre tentavi di farti sorpassare dal mio
caccia leggero, provando una manovra del serpente in hovering v/tol 


  
http://www.youtube.com/watch?v=vB7Hrkp8Tow
io la merdaflash di youtube non la apro, e' inutile che citi filmati in
flash :-) usa l'mpeg2 oppure l'mpeg4


 flash :-) usa l'mpeg2 oppure l'mpeg4
Infatti non era per te.

 io pilota di m346 f ho abbattuto, te pilota di f35 :-)
*** No, TU, testina di minchia, hai fatto l'ennesima figura del ciula (per
non dire peggio).
"almeno � un caccia leggero vero"... no Termy, ci sei solo te a considerarlo
tale. Solo ed esclusivamente te.
http://www.aermacchi.it/commercial/m-346
Ops, com'e' che la casa madre lo definisce "trainer"? Non leggo nulla a
proposito di "Light Fighter" o "Lightweight Fighter". Sara' che fino ad ora
non hai fatto altro che sparare una marea di puttanate senza capo ne coda?
Auscultami: invece di scassare le palle qui, perche' non scrivi direttamente
alla AleniaAermacchi? Vai ed esponi le tue brillanti e rivoluzionarie idee
sul futuro del caccia leggero. O magari all'Aeronautica Militare. Anche
loro, dopotutto, hanno diritto di farsi quattro risate.
Share the fun!
--
Cheers,
Aleks 

 
http://www.youtube.com/watch?v=vB7Hrkp8Tow
*** Lol, e' la prima volta che lo vedo in italiano (il rap del pulotto pero'
non rende tradotto).
--
Cheers,
Aleks

 Tu all'epoca manco eri nato...
*** Ma quanti anni avra' secondo te? Non riesco ad inquadrarlo 
anagraficamente parlando.
--
Cheers,
Aleks 

 loro, dopotutto, hanno diritto di farsi quattro risate.
non credo di essere l'unico a pensarla cosi', dato che ho espresso
grossolani e banali spunti, e dall'altra chi ragiona per compartimenti
stagni e/o compro' gli amx, dubito che in fin dei conti capirebbe
qualcosa :-) Poi figuriamoci l'informazione un pellino critica in
itaglia e' bellissiimissima, ieri l'altro sera al tigginazionale hanno
parlato della cazour, cazzo e' una supernavissimissima, aho! c'ha 2
timoni, una palestra aperta 24/24H e pure un aereo con le ali! 
WOW!! 8-) 


 non rende tradotto).
Immagino di sì, solo che nel rap originale non ci capisco un cazzo ;-)

 [x] mettere 1+1 catapulta sulla cazour
Perchè non due SRB? Così risparmi la catapulta...
Raffaele

 Perch� non due SRB? Cos� risparmi la catapulta...
SRB ?? :-? cosa l'e'?!
sembra roba per le biciclette a reazione della acme? :-) come lo Shimano
Rocket Booster :-)


 Rocket Booster :-)
Quasi: Solid Rocket Booster.
La bicicletta non è della ACME, ma della NASA.
Con quelli fai gli scrable che lo Starfighter gli fa na pippa...
Raffaele

 Con quelli fai gli scrable che lo Starfighter gli fa na pippa...
beh, se so parte a razzo, nel senso letterale del termine.... ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Con quelli fai gli scrable che lo Starfighter gli fa na pippa...
che tradotto in italiano che vordi', cosa sono gli scrable? 


 che tradotto in italiano che vordi', cosa sono gli scrable?
My typo. E' _scramble_. Ovvero, decollo immediato, rapido arrivo in
quota, per intercettazione di bandit vari ed eventuali. Il mitico
Starfighter era fatto praticamente apposta.
Ai tempi della guerra fredda, ed oggi solo quando vigono i più alti
livelli di allerta (soprattutto dopo 9/11) vi sono sempre alcuni
caccia pronti a partire entro pochi minuti dall'ordine (tipo 5min).
Per inciso, il Typhoon è in grado di raggiungere quota 10mila metri in
circa 2 minuti e mezzo, mentre con gli SRB il macchi è probabilmente
in grado di raggiungere 100km nello stesso tempo...
Raffaele

 in grado di raggiungere 100km nello stesso tempo...
meglio imho un postbruciatore che un SRB perche' sicuramente i SRB
"mangiano" carico alare sottraendo peso dal portare missili, serbatoi
supplementari e gondole.ecm :-) resto dell'idea che l'aermacco *DEBBA*
avere un post.bruciatore ed un radar (magari quello dell'f16 in leasing
dell'ami?! oppure quello del tornado adv se si rottamano gli aerei
tornado?!) altrimenti non sara' mai un caccia leggero ;P ma un
addestratore appunto!
