Newsgroup: it.discussioni.varie
Titolo: Squatters = Fasulli

Ciao ... e cari Squatters: CREPATE PERCHE' SIETE INUTILI
A me gli alternativi non piacciono per il semplice fatto che non mi danno un senso di pulito. Però non li giudico per quello che
fanno o per come la pensano e tantomeno li disprezzo e gli auguro di morire. Per mettere fine alla loro vita purtroppo cè già chi ci
pensa senza farsi troppi scrupoli. Piuttosto disprezzo quelli come te, che sparano cazzate a raffica credendo di essere nel giusto.
Cos'è, sei invidioso perchè hanno il coraggio di fare ciò che vogliono andando contro il sistema, mentre tu l'unica cosa che sai
fare è sparare cazzate tramite una tastiera? Hanno scelto un tipo di vita che a loro va bene. Se a te ti fa troppa fatica
guadagnarti la pagnotta allora cambia e fai qualcos'altro. Sono proprio quelli che si guadagnano la pagnotta i primi a non
rispettare gli altri. Il tuo mex ne è un esempio! Anche io la mattina mi alzo e vado a lavorare, ma per questo non me la prendo con
chi non lo fa, ma con chi mi obbliga a farlo per vivere: la società. Ma è normale questo, se essa è composta da elementi imbecilli
come te.....poveri noi!!!
Poi un'altra cosa: quasi tutti fumano spinelli, ma visto che hanno una giacca e cravatta a loro è permesso, come è permesso farsi
chili di cocaina. Ma dato che si alzano la mattina e vanno a lavorare allora lo possono fare? Queste persone sono i veri fasulli,
che si nascondono dietro una facciata ben fatta. Prima o poi questa facciata crolla. Ricordalo!!!
Cari squatters: continuate ad esserci perchè avete il coraggio di lottare per tentare di migliorare la società anche se c'è gente
che ne approfitta ma non vi ringrazia, anzi vi critica. E ricordatevi che l'abito non fa il monaco.
The End
Tom & Gerry

Tom & Gerry
Franca

PERCHE' NON CREPI TU CHE SEI TU L'INUTILE?
Non tentare di abbassarti ai suoi livelli. Sono troppo bassi!!!


Mi unisco anch'io, concordo e confermo tutto il discorso che ha fatto Tom & Gerry
....hai visto che su qualcosa (sigh) siamo d'accordo?
                     giuliano
 

 "Tom & Gerry"  wrote:
cut....
.....una perfetta analisi.....sono perfettamente d'accordo 
con voi carissimi "gatto & topo"......ma una cosa ve la
posso dire? Perchč non cercate di scrivere in maniera
piů leggibile? Prendete esempio da....
                     giuliano
 

...

......chiiiii? Non ho capito bene!!!
Spiegami come si fa a scrivere in maniera piů leggibile.


ecc. ecc
Se questi sono i finti alternativi, mi renderesti edotto su chi sono,
invece, i veri alternativi.
Cosi', per farmi una cultura.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
같 aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - 같


Finalmente.
Non immaginate che piacere mi ha fatto leggere i vostri post.
Un manipolo di utenti molto per bene mi sta frantumando le pelotas da
una settimana perche' ho osato dedicare un mio breve post su
it.fa.culo a Soledad il giorno in cui si e' uccisa.
Pare che se uno rifiuta lo stereotipo dello squatter che ci presentano
i media e non ci sta a condannarli a priori (sono il capro espiatorio
di turno, un volta erano i capelloni, poi gli assenteisti, Gheddafi,
gli autonomi, i marocchini, il Leoncavallo, la mucillagine sulle
coste, ...) diventa automaticamente uno di loro.
Mah!


Tom & Gerry
....con chi parlo in questo momento? Con il
gatto o con il topo?       ;-)
                     giuliano
 

Mah!
Mai stato uno di loro. Però so essere riconoscente. Grazie a queste persone che hanno lottato oggi mi posso permettere di indossare
la magliettina Lacoste, un tempo prerogativa dei ricchi, avere il macchinone (non il caso mio) e il telefono cellulare, andare in
vacanza e tante altre cose che altri hanno pagato col sangue o con la galera per farmele avere.


                     giuliano


....hai visto che su qualcosa (sigh) siamo d'accordo?
                     giuliano
Che fai piangi?
Franca

Non immaginate che piacere mi ha fatto leggere i vostri post.
Non immagini tu, quanto piacere ho sapere che ci sei anche tu.
Franca

Sei davvero un animale se pensi di poter parlare con un gatto....
....hai ragione.....idiota!!
                     giuliano
 

Che fai piangi?
....mi sono solo commosso....
...ho un'animo sensibile io sai......
                     giuliano
 

...ho un'animo sensibile io sai......
Oh !!! Poverino !!!
                                                                                                         giuliano
Franca

capricci per vestire Armani, Timberland, Monclear, etc..
Al group......
Non vi chiedete come mai dopo dieci anni hanno deciso di lasciare
alle loro spalle questi capricci rinunciando a tutto e scegliendo di vivere diversamente?
Pensate dunque che i due giovani suicidi e il loro compagno, (che da molti giorni sta facendo lo sciopero della fame in un carcere),
abbiano deciso di stroncare la
propria vita per questi capricci o magari perché volevano la ferrari?
Oppure cosa pensate delle loro drastiche conclusioni?
Per favore siate piů seri!!
Franca

Poco fa ho sentito al telegiornale che Silvano ,
lo squatter in prigionia da marzo al carcere
di Novara è uscito con gli arresti domiciliari.
Sono felice per lui.
Franca

Ciao ... e cari Squatters: CREPATE PERCHE' SIETE INUTILI
Magari non crepate, ma andate volontari a fare gli esperimenti nucleari o
genetici!
ciao ciao
CyberMich

Non tentare di abbassarti ai suoi livelli. Sono troppo bassi!!!
Perché, perché cavolaccio di un cavolaccio non riesci ad esprimerti senza
dover soffocare le convinzione altru?? Perché non ti limiti soltanto a dare
il tuo cazzo di contributo e poi vedi come prendono la piega  i messaggi?
Perché devi a tutti i costi soffocare gli altri e ridurli a una merda???
Approposito, quando sei alto??
ciao ciao
CyberMich

....hai visto che su qualcosa (sigh) siamo d'accordo?
Pensa, invece nei messagi che ho scritto io ero sempre concorde con quello
che dicevano Tom&gerry (ancora al plurale oppure no??) ma in questo caso!
ciao ciao
CyberMich

che ne approfitta ma non vi ringrazia, anzi vi critica. E ricordatevi che
l'abito non fa il monaco.
Se trovo un articolo della stampa te lo faccio leggere. In esso un inviato
ha raccontato la loro vita, le loro abitudini ecc... Allora, loro dicono di
disprezzare la ns società, dicono che noi abbiamo paura di loro (verissimo)
e che a noi non ci considerano. Allora, cosa vuoi che a loro freghi cambiare
la ns società??
ciao ciao
CyberMich

                     giuliano
Insomma... non vorrete dinuovo bisticciare?? Per una volta che avete un
argomento sul quale concordate entrambi!
ciao ciao
CyberMich

Sei davvero un animale se pensi di poter parlare con un gatto....
In effetti.... si sarà mica fatto qualche acido??
ciao ciao
CyberMich

dal SISTEMA
Hai scritto un sacco di stronzate
1° Perché hanno distribuito soltanto un volantino.
Tuttalpiù avrebbero dato fuoco a qualche macchina.
Anche il loro terzo compagno stava per morire.
Faceva lo sciopero della fame da più di 20 giorni e se lo hanno distribuito è solo per riaverlo libero
al più presto.
3° Non penso che facciano imboscate del genere e per di più contro chi non ha colpa.
Franca

CyberMich
Mica mi ha soffocato!!!!
Franca


A me non piacerebbe per nulla.
Mi dici quando e' successo un fatto del genere?
Credevo che gli squatter fossero indagati solo per complicita' negli
attentati in Val di Susa contro l'alta velocita', non sapevo che
avessero ammazzato qualcuno.
Chi hanno ammazzato?




In effetti.... si sarà mica fatto qualche acido??
.....beato te che non ne hai bisogno........tutto nature....tzè...
                        giuliano

che dicevano Tom&gerry (ancora al plurale oppure no??) ma in questo caso!
........ma secondo te.......questa frase......ha un senso?.....spiegati meglio....
.....volevi farmi sapere che approvi quanto diceva Tom & Gerry?....bravo!!!
.....io rispetto le idee degli altri......vuoi sentire la mia?....ECCHISSENEFREGA!!!!!!!
                        giuliano

Oh !!! Poverino !!!
.......quel tipo di......poverino?
                     giuliano
 

la ns società??
Se noi avessimo un comportamento diverso nei loro confronti magari qualcosa gli frega. Che dici?


...

Troppo poco...
scherzo, non ti incazzare, era una battuta...
ciao ciao
CyberMich

.......quel tipo di......poverino?
                    Quale.!!?!!
                  giuliano
Franca

                                \\//
                              ||||||||||||
                            /// ò  ó\\\
                           /// |    | \\\
                          ///_ |   | _ \\\   Si può sapere perché ce l'avete
                           /             \
                          /   ^      ^   \         così tanto con noi??
                          \_|____|_/
                           ž    |   ž        Noi non diamo fastidio a nessuno!!!
                           /     /\     \
                          /    /    \    \
                         |__|      |__|
                        _|_|        |_|_
Saluti da Franca

                                    / \   / \        / )
                                   ( o  o )       )  )
                                   == *==___(  (
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                                     |          _        )                             0-0
                   ________\_Y__/_\_|_ /____________\( '('____________
                   |___________Tom_______&______Gerry___________|
Ti dedico questo disegno. Ti piace?
Ciao da Franca

Ciao da Franca
The End
Tom & Gerry
PS. Posso usarlo io come firma?

PS. Posso usarlo io come firma?
Perché no? L'ho fatto per te, quindi adesso è tuo.
Ciao Franca

Ciao Franca


                    Quale.!!?!!
....ti lascio la scelta....come per tutte le cose...
....continuo a pendere dalle tue labbra......(già ti amo)....
                     giuliano
 

 "Franca" wrote:

.....un genio....(ti amo sempre di più).....
                     giuliano
 

Ti dedico questo disegno. Ti piace?
....dedicane uno anche me......(perň.....hai tempo e pazienza....beata te)
                     giuliano
 

 
Scusa, ma non ti incazzare. Su tutto il resto sono abbastanza in linea con
te e con gli altri che hanno postato, ma proprio non caspisco questa ultima
parte.
Innanzi tutto, per quel che ne so, ed ammetto che è molto poco, gli
squatters se ne fregano altamente di fare rivendicazioni sociali.
In secondo luogo il consumismo, inteso come magliettina firmata,
macchinone, telefono cellulare ecc., e' una necessita' fondamentale per il
capitalismo (se nessuno la compra che cazzo la produco a fare la roba?),
per cui proprio non capisco cosa centrino gli squatters con queste cose.
 Quelli che veramente hanno lottato e sono stati in galera non penso
sarebbero contenti che il risultato dei loro sacrifici siano stati una
Lacoste ed un telefonino per tutti.
Ma come ti ripeto forse non ho capito.
Saluti 
B.W.
(Che in genere e' giudicato un benpensante, ma che sa di essere la parte
peggiore del paese)

Ma come ti ripeto forse non ho capito.
Immaginavo che qualcuno prima o poi mi avrebbe rimproverato su questo.
Hai perfettamente ragione. Quando avevo scritto il mex ero entrato nel vivo del discorso e mi sono lasciato un pò andare sulle
generalizzazioni. Senz'altro chi è in galera non è da paragonare agli squatters in nessun modo, ciò non toglie che tutti sono andati
contro, chi per migliorare e chi semplicemente perchè non accetta. Il fatto del consumismo è un piccolo esempio altrimenti il
discorso sarebbe troppo lungo da portare avanti e io non ne sarei in grado.
--
                             / \   / \         / )
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peggiore del paese)
Un benpensante, forse all'apparenza perché non rinunci (giustamente) alle comodità
che il capitalismo offre.
A me però sembri un benpensante che la pensa proprio bene, visto il punto dove hai
ripreso Tom e Gerry.
Anch'io in privato avevo discusso con lui di questo particolare, pur confermandolo.
Comunque  lo sappiamo bene che i compagni non hanno fatto la rivoluzione per farci avere
la "lacoste" a noi, c'è da dire però che quei compagni che hanno sacrificato la loro vita
e la loro libertà, hanno lottato per la libertà in tutti i sensi,
per farci aumentare gli stipendi ed essere rispettati sul lavoro, anche se mi sembra che
abbiano fallito su questo, visto  che lo sfruttamento e il non rispetto purtroppo ancora esistono.
Gli squatters in un modo o nell'altro se la sono presa prepotentemente questa libertà.
Rifiutandosi di andare a lavorare e andando contro tutte le  abitudini di noi "borghesi"
Danno fastidio agli occhi della società ed è per questo che tutti si accaniscono contro di loro.
Io rispetto e ammiro molto i compagni per quello che hanno fatto, e gli squatters per il loro modo pacifico di ribellarsi.
Pur preferendo io, andare a lavorare per  non chiedere né soldi né sigarette in giro.
Franca

.....beato te che non ne hai bisogno........tutto nature....tzè...
C'è chi dice che sia un dono naturale!!!
Mi devo ritenere fortunato??
Ciao Ciao
CyberMich


Vedi, mi limito a riportare quelle che ho sentito dai telegiornali... anche
se qui torniamo sull'argomento della loro capacità di Far creder le cose.
Ciao Ciao
CyberMich

Chi hanno ammazzato?
Il mio era solo un esempio... nessun collegamento nella realtà. Scusa se mi
sono espresso male!
Ciao Ciao
CyberMich
E non cominciare a dire cazzate del tipo: Allor per scrivi ?? oppure altro.
Capito!

Se noi avessimo un comportamento diverso nei loro confronti magari qualcosa
gli frega. Che dici?
Hai ragione, la tutti facciamo fatica ad accettare certe persone che
rientrano nei nostri "parametri" di anormalità. Se riteniamo che qualcuno
"non va bene" lo disprezziamo e lo emarginiamo. Guarda cosa facciamo anche
con gli omosessuali (non ne ho mai conosciuti prima... ma in giro ne vedi)
Ciao Ciao
CyberMich

Mica mi ha soffocato!!!!
Ma queste cose mi fanno incazzare un sacco. non ci posso fare nulla
Ciao Ciao
CyberMich


Non parlo mica degli alieni io!! :))
Ciao Ciao
CyberMich
Ma č una mania adesso quella dei disegnini?? Che bello, anch'io!

...


 PERCHE' NON CREPI TU CHE SEI TU L'INUTILE?
Piano piano esce fuori la tua personalità!!
Mi fa piacere... bei discorsi sai fare...
quando ti toccano, però, sei pronta ad 
augurare la morte al tuo prossimo!!
Complimenti... davvero coerente!!
-- 
Bye bye baby...
Spider67!®
ICQ: 16550713
24h/24hFreeSexForYou!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://plutone.young-it.com/user/franbocc/francesco.htm

 Quanti me ne dai?
L'ergastolo è troppo poco!!


 Tuttalpiù avrebbero dato fuoco a qualche macchina.
Sono stati fortunati che tra le macchine non c'era la tua...
altrimenti sarebbe entrata in vigore la pena di morte!!
Complimenti per la coerenza!!


L'ergastolo è troppo poco!!
Per te senz'altro.
Visto che lo auguri ad altri insieme a boccate di gas e corrente elettrica.


Complimenti per la coerenza!!
Soprattutto la tua.
Ma poi mi domando come fai a fare sesso per 24 ore su 24 se scrivi sempre. Forse ti fai le pippe rileggendo quello che scrivi?
Cmq non mi rispondere tanto non me ne frega niente.


 Visto che lo auguri ad altri insieme a boccate di gas e corrente elettrica.
Sarà un contribuente contento dei servizi dell'Enel e dei vari metanodotti italiani ?
-- 
************
Da Bazzmann®
ICQ# 13898119
Http://www.geocities.com/SouthBeach/Lagoon/1022

 Ma poi mi domando come fai a fare sesso per 24 ore su 24 se scrivi sempre. Forse ti fai le pippe rileggendo quello che scrivi?
Sesso telematicovirtualerazionalementale.
Onanismo estremo al monitor.


Visto che lo auguri ad altri insieme a boccate di gas e corrente elettrica.
Spero che hai capito bene  e che abbia imparato la lezione
L'ergastolo non si augura a nessuno





Spero che hai capito bene ancora

 Spero che hai capito bene
Non lo auguro a nessuno,
ma c'è chi se lo merita
se t'ammazzano qualcuno
non mi sembra cosa tragica!!
Meglio non usare rime con voi...
siete andati un pò in tilt...
forse avete troppi post da leggere
e lo fate un pò in fretta...
io non auguro a nessuno di
morire, ma chi ammazza bambini
chi fa stragi di persone innocenti
chi decide che i soldi ed il potere
vengono prima della vita umana,
per me non merita nessuna considerazione!
E' una legge della natura, il raggiungere
il bene per la maggior parte dei suoi 
componenti, ma se per fare questo
bisogna eliminare un essere che nella
sua vita ha ammazzato ed ammazzerà 
ancora... ben venga!!
Tra le altre cose vi lamentate 
delle carceri... ma chi sta in 
carcere?? Dei drogati, delle persone
in attesa di giudizio, ma chi commette crimini
tipo omicidio, in pochi anni sta fuori!!
Per fatti che conosco in prima persona
ti racconto di un tizio, che ha ammazzato
un altro, per problemi di spaccio...
condannato a 20 anni, ne ha fatti 5
uscito... ha ucciso un altro ragazzo!
Rendiamogli la vita comoda, sono 
daccordo con voi! 
Se conoscesse un pò di psicologia
prima di fare discorsi che sono solo
utopistici (ribadisco!) vi rendereste
conto che rieducare una persona
di 30/40 anni è cosa quasi impossibile,
sovvertire la sua scala di valori
che mette la vita degli altri agli
ultimi posti, è attualmente impossibile!
Se un giorno la psicologia riuscirà
ad arrivare a correggere delle devianze
del genere, sarò il primo a pensarla
come Franca, ma come stanno le cose,
no! Non sono uno che crede alla
vendetta, non risolve niente, una
madre che vede il figlio ammazzato, 
sempre ammazzato se lo trova. 
Adesso mi sono stancato di scrivere
anche perchè gia so che questo reply
sarà sovvertito a vostro piacimento
(come è accaduto per i precedenti)
solo per difendere a tutti i costi 
una amica, ma se volete rispondere
in modo serio e costruttivo
sarò felice di sentire la vostra
opinione (anche se discorde) se poi
dovete rispondere solo per il gusto
di attaccare, allora ne prenderò
atto e lo potete considerare
anche il mio ultimo...


 Cmq non mi rispondere tanto non me ne frega niente.
Per uno che non se ne frega niente, 
hai fatto un bel pņ di reply!!
Molto coerente!!


 anche il mio ultimo...
Bene, credo non lo sarà allora.
Ciao.
-- 
*************
Da Bazzmann®
ICQ# 13898119
http://www.geocities.com/SouthBeach/Lagoon/1022

 anche il mio ultimo...
Volendo fare un discorso serio, mettendo da parte battute che mi pare
non siano tanto gradite, il problema e' vecchio quanto l'uomo.
Cosa viene richiesto alla "giustizia"?
Questo e' il primo punto. La giustizia stabilisce delle regole generali
che tutti i membri di una societa' devono rispettare, essendo parte
della societa' stessa ed avendole quindi implicitamente accettate.
Queste regole sono un compromesso tra le esigenze di una societa' (i
molti) e delle minoranze (i pochi). Alcuni diritti non potranno essere
rispettati per poterne rispettare degli altri. La giustizia si rivela
quindi, per definizione, gia' "ingiusta", non e' assoluta ma relativa. I
problemi sorgono quando la domanda di giustizia non tiene conto della
globalita' della situazione e si fissa su uno solo dei parametri, che
singolarmente e' effettivamente ingiusto. Si viaggia sul filo del
rasoio, e' un equilibrismo del continuo compromesso.
Punire che esce dalle regole stabilite e' anche questo un compromesso,
un equilibrismo tra i diritti di chi ha subito il danno e chi lo ha
inferto. Da qui perte tutta la discussione sulla pena di morte e sulle
condizioni in cui vanno tenuti i carcerati, discussioni il piu' delle
volte fatte per appartenenza ad una o all'altra "fede" e quasi mai con
la liberta' da ideologie che un tale argomento richiede.
Il patto sociale di una nazione si basa sulla fiducia che gli aderenti
hanno verso l'istituzione stessa, che si impegna a far rispettare i loro
diritti. Quando la situazione delle carceri e dei carcerati i Italia e'
questa attuale, il patto sociale e' di fatto saltato. Lo stato non onora
il suo impegno di far rispettare i diritti delle persone che hanno
aderito ed adempiono ai loro doveri di cittadini (questo discorso
peraltro e' vero su tutta la linea, dalla sanita' ai servizi, alle
pensioni, ecc..). Stare a parlare delle carceri in Italia crea
confusione, perche' non si riesce piu' a distinguere tra quello che
dovrebbe essere in teoria per lo stato italiano la carcerazione e quello
che e' in realta': le due cose non coincidono per niente!
A mio avviso il carcere non e' un luogo di villeggiatura, cosi' come non
un luogo di tortura. Lo stato si assume il diritto e la responsabilita'
di dire: tu hai violato queste regole ed io ti privo della liberta'.
Della liberta', non della dignita'.
E' diverso il discorso in Italia, dove i veri delinquenti sono dopo
pochi mesi fuori a fare gli affari loro, cosi' come i potenti o i
ricchi. Ma e' perche' e' uno stato di fatto, non di diritto.
La privazione della liberta' verso un colpevole non viene fatta
rispettare, c'e' corruzione, collusione, e la soluzione non si trova
inasprendo le carceri, con i lavori forzati od altre cose simili, ma
semplicemente facendo rispettare il concetto di carcere: isolamento di
un elemento per tutelare tutti gli altri.
A questo punto subentra il discorso della rieducazione, di cosa farne di
questi carcerati, di cosa puo' fare un carcere per cercare di calpestare
meno diritti possibile, visto che uno stato ha il dovere (a mio avviso)
si' di tutelare i diritti dei piu', ma anche di rispettare e considerare
le mille situazioni che possono celarsi dietro ad un "reato". Uno stato
non deve essere un computer che incasella buoni e cattivi.
Ma adesso mi fermo, mi rendo conto di aver scritto un romanzo e me ne
scuso, magari se ne parla poi, se avrete voglia ed interesse di
discuterne...
Skywalker

 adesso sono pronto a discutere con te...
La cosa che vorrei far capire è che non 
sono favorevole alla pena di morte, la camera 
a gas e la sedia elettrica era un modo per 
ribattere a Franca che invece faceva discorsi 
molto permissivistici nei riguardi delle pene 
da affidare a detenuti.
Quello su cui possiamo discutere e se il detenuto
deve subire una pena per l'azione commessa, in modo
che la pena stessa funga da deterrente per lui in
futuro e per altri...
O, se non debba subire nessuna azione di rivalsa
per l'atto criminoso da lui commesso, ma una 
rieducazione ed un reinserimento nella società...
Infine l'ultima alternativa potrebbe essere
un mix tra le due precedenti, pena e rieducazione.
Sarei favorevole all'idea di rieducare i criminali
ma la considero attualmente impossibile, i costi 
da affrontare non credo che siano all'altezza di 
uno stato come il nostro... e presuppone tanti di 
quei cambiamenti nella società che non so quando 
potrà mai avvenire...
Forse la cosa più attuabile, anche se non semplice,
sarebbe individuare tra i giovani e i bambini, quelli
che potenzialmente potranno essere futuri criminali
e rieducarli prima che ne diventino membri!
Questo comunque presuppone un cambiamento totale
della società, non si può pensare che la scuola 
riesca ad assolvere il compito, dovrebbero esserci
azioni sinergiche di tutti i componenti.
Non voglio dilungarmi troppo, aspetto un tuo reply...
PS: Vorrei capire su cosa stavo lurkando (si dice così?)
cosa avrei copiato dai post del passato??


 cosa avrei copiato dai post del passato??
No, io ho detto che hai ripostato dei post di Franca vecchi.
O, almeno, io non li vedo.
Ciao,
attendo tuo reply...
-- 
************
Da Bazzmann®
ICQ# 13898119   -   Togli NOSPAM per scrivermi
Http://www.geocities.com/SouthBeach/Lagoon/1022

 e qualche scapaccione (non violento, ma a volte serve).
I bambini di cui parlo io forse 
in zone abbastanza tranqille 
come le tue, ne esistono pochi, 
ti racconto cosa è capitato a 
mia cognata che insegna alle 
elementari in un quartiere
cosidetto "malfamato" di Napoli:
<< ha dato un brutto voto ad un 
bambino, il giorno dopo questo 
si è presentato a scuola con la 
pistola, ed ha minacciato 
mia cognata per farsi cambiare
il voto... 
(Un bambino di terza elementare!!)
Chiamati i genitori,
invece di punire il figlio, lo
difendevano, dicendo che la 
maestra non doveva permettersi di
dare un brutto voto al bambino, 
che giustamente ha reagito così!>>
Ovviamente si tratta di un bambino
figlio di delinquenti, ma chi educherà
questo bambino, visto gli esempi
che ha in casa...
Un insegnante, può agire, come avrebbe
dovuto agire, magari denunciando il fatto
e facendo affidare il bambino??
O il giorno dopo si trova invece 
che il piccolo con la pistola, 
il padre??
Questi sono casi limite, ma non tanto rari
dalle mie parti...


 wrote:

Questa e' la dimostrazione che affrontare un problema come quello delle
carceri e' come scoperchiare il vaso di Pandora: si vanno a mettere le
mani in tutta la societa' ed in tutti i suoi mille volti. Per questo,
come ho provato a dire nel mio precedente "delirio digitale", ci si
incazza subito parlando di questi argomenti. Si prende la propria
esperienza personale come unica reale (in quanto la piu' viva) senza
considerare che le situazioni sono molte di piu'. Forse un buon
approccio all'argomento sarebbe quello in cui si procede passo passo
cercando di costruire un quadro della situazione. Per esempio:
- Cosa e' la "Giustizia"?: ....
- Puo chi ha commesso un reato rimanere libero?: .......
- Puo chi ha commesso un reato perdere la dignita'?: .....
- Il carcere deve essere punitivo?: .....
- Il carcere deve essere rieducativo?: ....
e via di questo passo...
Per ognuno di questi punti credo si possa scrivere un libro!
Vogliamo cominciare?
Skywalker

Skywalker ha scritto:



Mi sembri senza parole....
Allora lancio io il primo sasso nello stagno:
Come si puo' definire la parola "Giustizia"?
In base a questa "definizione" credo che poi si possano affrontare
analiticamente tutti gli altri punti.
A me sembra di avere gia' detto la mia, non la ripeto per timore di
sembrare un digitatore folle, a meno che non sia necessario ripeterla...
Tocca a voi...
Skywalker

 Come si puo' definire la parola "Giustizia"?
La parola giustizia, non credo che ci sia una 
definizione universale di giusto e quindi di 
giustizia. 
Se consideriamo una comunità con
valori simili e con una simile senso del 
"vero", allora la giustizia serve a riportare
nella norma chi ha deviato dalle regole che
la comunità si è posta. 
Ma il problema non credo che risieda nel
significato della giustizia o nelle leggi, 
piuttosto nell'applicazione di queste leggi,
siamo all'avanguardia come legislazione, ma 
finiamo agli ultimi posti se consideriamo 
il loro rispetto.
-- 
Bye bye baby...
Spider67!® >:-Þ)


 il loro rispetto.
La definizione di giustizia e' molto importante, in quanto imposta tutto
il discorso di quello che poi sara' il comportamento nei confronti di
chi dalla giustizia si allontana. Gia' dire che non esiste una giustizia
assoluta e' un grande passo, la giustizia non e' una fede, e' un
compromesso e questo in sede di giudizio deve essere ben tenuto
presente. Volendo fare un paragone, la giustizia, che potremmo adesso
chiamare legislazione di uno stato o piu' brevemente stato, e' molto
simile a quello che e' la medicina moderna: si sono trovate delle
medicine che funzionano per il 90% dei casi, che curano effettivamente
il paziente, ma che gli provocano degli effetti collaterali anche gravi,
e vengono ormai prescritte senza piu' un contatto diretto con il
paziente. Tende insomma ad appiattire le montagne e riempire le valli, e
questo apre il discorso su quella che deve essere la "cura" ossia il
carcere o quant'altro.
Quanto alla legislazione all'avanguardia, per me sono balle, e' ormai un
luogo comune che ci hanno insegnato a pronunciare senza che noi ci
riflettiamo veramente. La nostra burocrazia e' immensa, abbiamo un
sistema tributario preistorico, tutto l'apparato amministrativo dello
stato e' in tilt, abbiamo leggi del paleolitico che non conosciamo solo
perche' prevale il buon senso italiano, ma che se qualcuno le volesse
far rispettare tutte ci farebbe piangere. E poi legislazione e rispetto
della legge vanno di pari passo, qui fanno le leggi senza pensare alla
loro applicazione, e poi devono fare tre volte il lavoro con decreti,
circolari e quant'altro per mettere le toppe alle loro idiozie!
Cosi' hanno inventato che abbiamo buone leggi non applicate, salvando la
faccia a tutto allo stato. Dammi retta, la nostra legislazione e' una
cagata, per due o tre buone cose si traghetta una marea di merda...
Prova a dirmi in cosa siamo all'avanguardia: forse con la legge sulla
violenza sessuale? Le vogliamo contare le cose buone? Credo basti una
mano.
Skywalker

 riflettiamo veramente. 
Ovviamente la mancata applicazione delle leggi
dipende da carenze, probabilmente volute, delle leggi 
stesse... Quindi comunque non si tratta di 
leggi perfette... probabilmente sono lì per
farci illudere, probabilmente dipende dal
tipo di governi che abbiamo avuto...
Si è sempre cercato di accontentare tutti 
gli schieramenti politici, e alla fine, 
la legge, per quanto possa essere giusta,
non riesce a raggiungere il suo scopo.


 non riesce a raggiungere il suo scopo.
La legge deve avere implicita la sua realizzazione. Questo e' il punto
su cui cadono tutte le ideologie, che seguono regole teoriche ed
utopistiche che poi vengono regolarmente distorte su misura. In italia
il sistema legislativo e' tale che non si puo' realmente rispettare in
toto la legge. Questo a mio avviso e' un disegno politico voluto, che
tiene sempre in scacco i cittadini. Il vero stato non e' quello teorico
del diritto legislativo, ma e' quello di fatto, quello reale. In italia
non viviamo in un paese del diritto. Esistono dei diritti teorici di cui
di fatto non possiamo avvalerci. E questa e' l'unica cosa che conta
nella valutazione della democrazia di uno stato.
Skywalker


Ragazzi perfavore togliete quel cazzo di titolo che sta nel subjecyt, mi fa
solo andare in bestia...
Ci saranno degli errori nella politica degli squatter, ma non si possono
dare giudizi così affrettati, specie se si parla solo via NG... ve lo dico
per esperienza personale. Non sono riuscito a seguire tutta la faccenda ma
prometto di farlo se andrà avanti, anzi se vi va contattatemi.
Ciao -da amico
That's all folks
Thanx for all
See you next
                        *§paceCowboy*
piol...@tin.it
"...and this is the return of the space cowboy..."

See you next
                        *§paceCowboy*
Se vuoi dire la tua, inizia da dove ti pare, qualcuno
se ne avrà voglia ti seguirà.
Ciao
Franca