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Titolo: Gli americani non se ne vanno dalla Maddalena. Mantengono le posizioni per l’agg

Gli americani non se ne vanno dalla Maddalena. Mantengono le posizioni per
l’aggressione all’Iran?
“Motivi finanziari e logistici impediscono di lasciare entro l'anno”, così
il comandante della NSA alla Maddalena G. M. Billy risponde alla lettera
di sollecitazioni fattagli pervenire dal sindaco Angelo Comiti.
Un’altra nota evidenzia invece la differenza di fondo tra le dichiarazioni
unilaterali del Ministro Martino, il quale alcuni mesi fa aveva lanciato
questa notizia “bomba” del ritiro USA dall’isola sarda e le reali
intenzioni dei comandi U.S.A. 
Il comandante Billy  precisa infatti che: “La data di chiusura della base
di Santo Stefano non rientra nelle responsabilità della Marina Americana,
essendo questa struttura di proprietà demaniale in uso della Marina
Italiana, questa ultima è responsabile di qualsiasi decisione relativa al
suo futuro". 
Sarà il ministero della Difesa a decidere il futuro dell'installazione
militare e il processo di dismissione, una volta definito, "verrà
coordinato" con gli italiani.
Intanto non ci risulta che i lavori di ampliamento della base navale
italiana si siano fermati.
Non sappiamo né probabilmente sapremo mai le ragioni specifiche di questa
discrepanza tra il padrone d’oltreoceano ed un suo così servile alleato,
ma una cosa è certa: in questi mesi abbiamo assistito alla riedizione del
meccanismo propagandistico che prepara un nuovo intervento militare contro
l’Iran. 
L’unica macroscopica differenza con il clichè gia visto per Jugoslavia e
Iraq è che per lo scenario iraniano si parla apertamente ed
insistentemente di uso di armi atomiche. 
Ne parlano gli Usa, ne parla un paese di quella “vecchia Europa”
apparentemente arruolato oggi per uno scenario ancora più devastante: la
Francia di Jaques Chirac.
In questa prospettiva allucinante le 90 bombe nucleari dislocate a Ghedi e
ad Aviano, i sommergibili nucleari attraccati alla Maddalena potrebbero
essere utilizzati in questa nuova aggressione, che si prospetta come una
nuova ecatombe nucleare.
Ci auspichiamo non sia questa la ragione del rinvio della partenza USA
dalla Sardegna. 
Nei fatti il segnale è oltremodo preoccupante.
Il nostro paese continua ad essere un trampolino di lancio d’ogni
aggressione nell’area mediterranea, in un’escalation impressionante,
contro la quale il movimento contro la guerra, i comitati e le strutture
di lotta contro le basi USA – NATO debbono rilanciare la propria
mobilitazione.
Rilanciamo la mobilitazione contro le basi – Battiamoci subito contro
l’aggressione contro l’Iran, senza attendere la “benedizione” dell’ONU o
la decisione unilaterale degli “alleati” .
-- 
 
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 di sollecitazioni fattagli pervenire dal sindaco Angelo Comiti.
posti di lavoro. Alla fine la logica assistenzialista ha trionfato :-///

 posti di lavoro. Alla fine la logica assistenzialista ha trionfato :-///
Guarda che i motivi finanziari e logistici riguardano gli americani che 
hanno avuto lo sfratto... Beh con il governo di CSX che eleggeremo il 9 
aprile scommetto che lo sfratto diventerà esecutivo dopotutto a 
sgomberarli bastano un po' di bus e tre charter.

 
Hai fonti o queste sono tue supposizioni e credenze? Non mi risulta si 
perderà alcun posto di lavoro anzi...

 
permettimi di non credere ad una parola, anche perché gli americani alla 
maddalena sono poche centinaia non 10000, a me risulta che la pressione 
popolare sarda per scacciare gli americani da lì si sia manifestata a 
più livelli e sia stata tanto forte da spingere Martino (ministro di 
destra superfilousa) a chiedere la chiusura della base per cui... Sono 
tutte fandonie, nel mio paese hanno chiuso una base che ospitava 300 
americani (distaccamento di missili lance) o più e veramente non se ne 
sono visti gli effetti.

 
Fonti libere non a pagamento
http://www.regione.sardegna.it/j/v/30?s=15321&v=2&c=1396&t=1

 hanno avuto lo sfratto...
I motivi finanziari e logistici riguardano gli americani, per quanto
riguarda la dismissione della Maddalena come base USA. Portare via
personali, strumentazioni, equipaggiamenti e rifornimenti costa soldi,
e richiede tempo. Per fare un esempio in scala ridotta, pensa ad un
comune trasloco...
Ma dire che sono stati "mandati via" è un pò presuntuoso. Se la base
della Maddalena avesse ancora un valore strategico per gli USA, sta pur
certo che ci sarebbero rimasti.
Semplicemente, al giorno d'oggi, di una base d'appoggio per sottomarini
nucleari nel Mediterraneo, gli USA, se ne fanno ben poco. Non hanno
minacce sottomarine, nel mediterraneo, tali da giustificare una base
appoggio. Possono continuare a pattugliare il mare senza dover avere un
punto d'approdo nelle vicinanze, ed hanno comunque alleati in grado di
"tenere l'area" per conto loro, in caso di bisogno.
Raffaele

 sgomberarli bastano un po' di bus e tre charter.
Nei tuoi sogni bagnati immagini uno sfratto con bulldozer e lacrimogeni, 
vero?
Poi che fai? Ti svegli e parte un segone?
:)

 sgomberarli bastano un po' di bus e tre charter.
Sisi, mandate Caruso, lui se ne intende. ;-)

 Sisi, mandate Caruso, lui se ne intende. ;-)
Mi stavo immaginando un assalto di noglobal, interrotto da uno sbarco
di marines...
Raffaele

raffaele...@gmail.com
 ha scritto:

ROTFL


Si, ma che non fanno mica niente di che. Si limitano a fare uno sbarco
anfibio, schierarsi a mò di cordone a protezione della base, etc. E
vedere la faccia dei noglobal (quando non coperta da caschi e
passamontagna) che vedono un mezzo esercito di marines, hummvee,
striker, etc., un filo più cazzuti dei celerini di Genova, che gli
piomba davanti... Niente violenza, solo pura dimostrazione di forza.
Chiamalo deterrente.
Raffaele

 wrote in message 
news:1143624142.1...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Si, ma che non fanno mica niente di che. Si limitano a fare uno sbarco
anfibio, schierarsi a mň di cordone a protezione della base, etc. E
vedere la faccia dei noglobal (quando non coperta da caschi e
passamontagna) che vedono un mezzo esercito di marines, hummvee,
striker, etc., un filo piů cazzuti dei celerini di Genova, che gli
piomba davanti... Niente violenza, solo pura dimostrazione di forza.
Chiamalo deterrente.
*** Non sei un contribuente americano, si vede :-D
Esagerato!!! Ma quale deterrenza?! Per fermare un assalto simile, bastano 
una dozzina di pompieri del NYFD, magari gli implacabili firemen della Squad 
61 (
www.fdny-squad61.com
), che opera nel Bronx.
http://www.nyfd.com/frontpage/white.jpg
Quegli idranti mi hanno sempre messo una grande curiosita'...
PS
I Marines non hanno Stryker ;-)
--
Cheers,
Aleks 

 I Marines non hanno Stryker ;-)
esteticamente preferisco ancora il vecchio LAV25 dell'USMC :)

 I Marines non hanno Stryker ;-)
Sicuro? Io ricordavo di si...
Raffaele

 Sicuro? Io ricordavo di si...
*** Seguro Raf, i Marines sono equipaggiati con il LAV-25, la prima 
generazione di questo tipo di blindati. La famiglia Stryker invece (Troop 
Carrier, MGS, MEDEVAC ecc) invece e' in dotazione all'US Army e fa parte 
della III generazione. Sono simili solo in apparenza.
--
Cheers,
Aleks 

 della III generazione. Sono simili solo in apparenza.
No no, che vevano i LAV lo sapevo, ma mi sembrava che volessero
prendere anche lo Stryker...mi sa che devo aggiornarmi un pò...
Raffaele

 "tenere l'area" per conto loro, in caso di bisogno.
i paesi arabi del magreb stanno acquisendo molti sottomarini russi ad 
esempio l'algeria ne ha 3 o 4

ilcaroleader ha scritto:


fra l'altro non si capisce che c'entrano i turisti con la base militare
che calviati tira in ballo.


 piomba davanti... 
quali? quelli indagati per le violenze alla Diaz o quelli del lager di
Bolzaneto?


 
Scegli tu, che per me fa lo stesso. :)

 ..sergio. ha scritto:


sempre dalla parte dei vigliacchi che fanno i forti con i deboli eh?


 
LO SAPEVO - quasi quasi la prossima volta scommetto. Potevo scrivere la 
tua risposta in busta chiusa e fare la figura di Houdini.
Sei prevedibile e non ti accorgi di quanto la gente ti prende per il 
culo. Io non discuto degli articoli che copincolli. Mi sta bene. Ma la 
devi finire con questo atteggiamento... Sei caduto nella stessa 
provocazione come un pollo.
BG

 provocazione come un pollo.
Fiato sprecato, Ben.
L'eunuco personale di Diliberto manco ti ascolta.
:)

 sgomberarli bastano un po' di bus e tre charter.
Esimio collega, intanto sono stati dirottati altrove i fondi per la
manutenzione delle strutture (che andavano a ditte locali) e la chiusura
della base è stata solo posticipata al 2007. Il problema sono i soliti
comunisti al cachemire alla Soru & C. (uno che in azienda non parla
nemmeno le RSU):
tante parole per vendere fumo ai soliti pecoroni che li votano da 50 anni
ed appena qualcuno vede i loro bluff elettorali fanno delle figure di
merda.
Prima o poi nei tanti affidamenti diretti che il governatore sta dando
a Tiscali senza gare d'appalto (ultimo esempio: 
comunas.it
) riuscirà
anche ad infilarci tutti i maddalenini che ha messo sul lastrico?
Chissà...
KJ

 esempio l'algeria ne ha 3 o 4
Il problema fondamentale è che S. Stefano, con tutto il traffico civile e
da diporto, è una base praticamente indifendibile.
In Turchia, dove stabiliranno la Emory Land e il nuovo punto di approdo,
non avranno di questi problemi.
KJ

 perderà alcun posto di lavoro anzi...
Il solito continentale che straparla senza cognizione di causa.
Qui sanno tutti che la base USA ha garantito lavoro, affitti, manutenzioni
e annessi e connessi per 12 mesi all'anno anziché i soliti turisti
pezzenti che ci cagano le spiagge per 3 mesi all'anno portandosi pure la
carta igienica da casa.
KJ

Il Caro Leader ha scritto:

Balle e fandonie, sta storia è veramente ridicola e sono dieci anni che 
la sento.

Il Caro Leader ha scritto:

la smetti di fakare  signor sparaballe?

Il Caro Leader ha scritto:

Eh già infatti tra turchia grecia cipro ecc non c'è traffico 
marittimo... Ma poi voglio proprio sapere dove stabiliranno questo 
approdo fantomatico, mi pare assai strano che un paese fortemente 
antiamericano ed a rischio integralismo come la Turchia ospiti una base 
per sottomarini nucleari americani. Ne hanno già abbastanza di 
terrorismo mi pare.

 la sento.
Invece di parlare senza conoscere i fatti, come tua abitudine, ti invito a
venire a La Maddalena ed a parlare coi residenti.
Chi non voleva la base sono i soliti pecoroni pacifinti che con l'isola
non hanno niente a che fare, tant'è che in tutte le loro manifestazioni
di propaganda organizzate qui in nessuna hanno mai avuto l'appoggio della
popolazione.
Chi ci partecipa sono i soliti nullafacenti lobotomizzati che
si trovano in tutte le piazze delle manifestazioni della sinistra, che si
trovino a La Maddalena, in Val di Susa, a Genova o in Corso Buenos Aires a
Milano.
KJ

 Milano.
si si hai ragione, e con questo chiudo va che ho di meglio da fare...



Mi sa che hai ragione. Risponde ma non legge i reply. Mi sa che 
qualcosa gli funziona a singhiozzo.

 esempio l'algeria ne ha 3 o 4
E tienli cari cari i sommergibili ex-russi....e giusto i paesi del
magreb possono volerli...si acquistano a peso, per quel che valgono.
Bye, Junker
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Si infatti l'u212 sarà anche bello e tutto solo che un paese come 
l'italia può permettersene al massimo 2

 l'italia può permettersene al massimo 2
Certamente finchè spendi le briciole per l'armamento di più non puoi
avere (d'altronde l'idea iniziale fu nostra, ma non attuata  causa
mancanza fondi). Però, almeno con un battello del genere (ed i nostri
in generale) anche se hai un incidente serio ritorni su (ad esempio
il caso del da vinci), con quelli ex-urss direi di no.


Junker ha scritto:

Allora un paese come l'Algeria ha 4 classe kilo (magari non ottimi come 
i nostri u212 ma sicuramente più avanzati dei vecchi toti) l'italia 2 
sottomarini, l'Algeria ha un pil che è un decimo di quello italiano, voi 
militari siete sempre a piangere il morto perchè avete pochi soldi, 
tuttavia poi volete acquisire roba costosissima e di dubbia efficacia 
(possibile che una potenza del mediterraneo come l'Italia si ritrovi con 
2 sub?), magari anche debitamente "tangentata". E poi scusa non mi 
risulta che sottomarini di quella classe siano mai stati persi e nel 
mondo ne sono in servizio oltre 50 (Quanti u212 sperano di produrre? Già 
tanto se ne fanno più di 10).

 tanto se ne fanno più di 10).
certo, molte marine del mediterraneo sai quante esercitazioni fanno?
ZERO. Inoltre spesso mancano dell'expertize necessaria e quindi la
macchina
viene tenuta come deterrente (anche perchè ti beccano subito).
E poi, mai visto uno dentro? Da incubo...


 tanto se ne fanno più di 10).
L'Italia non deve mica conquistare il mondo. Importa poco sapere quanti
ce ne sono al mondo, a noi interessa il mediterraneo. E 4 kilo, o anche
di più, possono poco contro battelli ben più avanzati come l'U212,
anche avendo la superiorità numerica. A meno che, ovviamente, non
metti dei geni al comando dei kilo, e dei bebè sugli U212.
Raffaele

Io piů che altro sto iniziando a chiedermi come mai il barone si 
interessa di tutti i sistemi d'arma con forma vagamente fallica...
ICBM, IRBM, SLCM, SSK, SSN...
Non č curiosa questa cosa? ;)
Cougar

 wrote in message 
news:N6OYf.15521$6e2....@news.edisontel.com...

*** Pensa all'Airman Leroy Esposito III... in qualche modo il ns. Barone 
dovra' pur compensare, no?
--
Cheers,
Aleks 

 E poi, mai visto uno dentro? Da incubo...
Stronzate, di fatto i kilo hanno molto più successo degli u212 (Ma 
sarebbe più giusto paragonarlo alla generazione precedente di 
sottomarini come l'u-209 ) ed il successore classe Amur è stato 
anch'esso ordinato in decine di esemplari (il primo è stato varato 
qualche giorno fa) prima ancora che la produzione sia a pieno regime, 
viene ordinato in oltre 10 esemplari anche dagli indiani che per inciso 
hanno anche ordinato 5 esemplari del nuovo ssk francese (paragonabile 
all'u212). Questi sono dati le tue sono parole ed impressioni

 sottomarini come l'u-209 )
Qual'è il tipo di propulsione del kilo? E del 212?
Poi ne parliamo.
 Questi sono dati le tue sono parole ed impressioni
Il fatto che costi poco non è indice di qualità.
Vogliamo parlare di sistemi realizzativi, impianto idraulico, sdc?
E poi mi è capitato di vederne uno all'interno...
Bye, Junker


 E poi mi è capitato di vederne uno all'interno...
Cosa hai visto all'interno? Io ho visto foto dall'interno degli ultimi 
consegnati alla Cina e direi che sembrava piuttosto aggiornato con 
console schermi al plasma per il sistema di combattimento.

Junker ha scritto:

Ecco una foto dall'interno di un song cinese
http://www.anyboard.net/gov/mil/anyboard/uploads/Song050227a_024.jpg
Dicevi? Non mi pare ci siano cose particolari da segnalare.

 ICBM, IRBM, SLCM, SSK, SSN...
La cosa strana e' che non si dedica al simbolo fallico per eccellenza, 
il Cannone......
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 schermi al plasma per il sistema di combattimento.
A parte che lo schermo al plasma lo compri da unieuro anche a rate,
è quello che c'è dietro che differenzia un sistema di combattimento,
tipo e tecnologia di sensori anche perchè, superfluo ricordarlo,
in un sommergibile non ci sono oblò...
Bella la foto: mandala al sismi, magari ti danno qualcosa (in testa).
Ma per favore, si serio... 

Ma per favore, si serio... 
ROTFL...Che carica sarcastica oggi....

 
Voglio un tuo autografo su una foto del barone con maschera e boccaglio 
mentre gioca a fare "il piccolo sommergibilista del popolo".
Per favore.
Ci tengo.

 il Cannone......
lě il richiamo di Leroy č troppo forte, e non gli reggono i nervi 
poraccio...

 in un sommergibile non ci sono oblò...
ovviamente tu dalla tua sommaria visita ad un sottomarino sei riuscito 
ad estrapolare tutte le informazioni che non saltavano all'occhio, per 
favore sii serio tu... Parli di refitting e stronzate varie come se non 
fossero solo soluzioni di ripiego, come se anche i russi non le 
facessero (o credi che un kilo consegnato nuovo di pacca nel 2005 sia 
uguale a quello del 1982 lasciato arrugginire in qualche porto?). Il tuo 
problema è che parti da un presupposto di arroganza e mal riposta 
presunta superiorità.

 sentiti lontano uno sproposito.
Tua idea personale credo che non è affatto l'idea di molti storici 
navali rinomati anche occidentali secondo i quali i russi negli anni '50 
e '60 erano effettivamente piuttosto indietro sono arrivati a tallonare 
la nato negli anni '80, questo è quanto dicono loro (solito riferimento 
a norman polmar) tu che fonti puoi presentare a parte il tuo solito bla 
bla bla da coglione?

 bla bla da coglione?
ah, Junker è di sinistra ora?
ma tu pensa... non c'è più religione

 favore sii serio tu... 
Ti ricordo che Junker e' CF (GN) quindi presumo che ad un occhiata 
rapida dei locali di un Unita' Navale capisca pregi o magagne della Nave 
(o Sommergibile)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Cougar ha scritto:

ROTFL !!!!
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 com'č la scuola sommergibilista italiana...), in secondo
Ecco, di questo episodio ho sentito parlare piů volte, ma in termini 
molto generali... Ci racconti qualcosa di piů?

Dott.Piergiorgio ha scritto:

Junker è un militare lo si sa questa da un certo punto di vista lo rende 
più competente dall'altro meno obbiettivo, come dire un alfista 
incallito è ovvio che dia contro la lancia delta anche se è un'ottima 
macchina e non veda altro che la sua alfa. Hai mai letto descrizioni di 
aerei fatte dagli stessi piloti? Pare che al mondo non ci sia di meglio 
dell'f-89 scorpion a detta di chi lo pilotava.

 dell'f-89 scorpion a detta di chi lo pilotava.
Quindi quando tu stai male vai a farti visitare dal salumiere?

Cougar ha scritto:

Squallida e stupida strumentalizzazione di quello che ho detto. E poi 
Junker è un pelino esaltato e questo lo sanno tutti qua dentro.

 Junker è un pelino esaltato e questo lo sanno tutti qua dentro.
Io tendo più a fidarmi di uno "del mestiere" che vede fisicamente 
l'oggetto, piuttosto che un impiegatuccio che legge RID sotto alla 
scrivania nei ritagli di tempo vedendo qualche foto di quella che 
potrebbe anche essere solo una superaccessoriata sala giochi di hongkong.
Tu fai come meglio credi.

Cougar wrote:

Io mi fido di più degli storici che di junker e di quello che vedo, tra
l'altro anche junker è uno che frequenta più che altro uffici

 Junker è un pelino esaltato e questo lo sanno tutti qua dentro.
Guarda, io non ti vengo a dire che i carri occidentali sono migliori
di quelli ex-urss, primo perchè non è il mio campo, secondo perchè
non lo penso. Ma motori ed architettura navale sono quello con
cui mi sono (e a tutt'oggi) mi guadagno da vivere. Un buon
sommergibilista non è solo mezzo e, come abbiamo avuto modo
di vedere, la scuola sommergibilistica italiana ha ancora una ruolo
di primo piano, anche se con mezzi e tecnologie in parte non italiane.
Inoltre io non sono sommergibilista, nel senso che non è la mia 
specializzazione.
Ora che tu mi dica che un kilo, con propulsione diesel, armato da un
equipaggio sovietico esperto se la gioca con un sauro posso essere
anche d'accordo, sapendo che la tecnologia sovietica, soprattutto
nel campo dei semiconduttori (e quindi di qualità di produzione)
non è mai stata paragonabile a quella occidentale.
Con i sovietici è sempre stato così: magari ti disegnavano uno
scafo da urlo, ma nella produzione in serie la variazione di
prestazione da noi sarebbe stata "below standard".
Che tu mi dica che un equipaggio magrebino, anche se addestrato
da noi (perchè io ho avuto compagni di corso algerini, somali ed anche
irakeni) con il kilo, dopo due anni dalla consegna, sia in grado di
giocarsela con un sauro io, per quello che mi consta, per le
esercitazioni fatte con i paesi amici (ed anche meno amici)
non ci credo. Se mi vuoi dare dell'esaltato per questo accomodati,
se mi vuoi dare dell'esaltato perchè sono (dichiaratamente) anticomunista,
nel significato classico del termine ovvero contro i partiti che hanno
aderito alla terza internazionale, accomodati pure.
Bye, Junker
PS. con il rispetto degli equipaggi magrebini, molti dei
quali hanno studiato da noi, ma che essi stessi amettono
di non avere una cultura del supporto logistico. 

 l'altro anche junker è uno che frequenta più che altro uffici
Caro baroon, partendo dal presupposto che tu puoi fidarti di chi
più preferisci, lo junker ha navigato per oltre 500.000 miglia, imbarcato
dal 1992 al 2002, con un palmares che escludendo gli oceani artici
comprende tutti gli altri mari. Dopodichè è passato al campo R&D
ed all'insegnamento, per cui se ora frequenta più laboratori che
uffici, ha anche acceso le caldaie con lo stoppaccio in pacifico...
Sai cos'è lo stoppaccio? 

 generali... Ci racconti qualcosa di piů?
Me lo hanno raccontato tanti anni fa, da cui i particolari
mi sfuggono; perň c'era il toti, che grazie alle ridotte
dimensioni ed allo scafo silenzioso si č fatto scivolare
sopra tutto lo schermo (veneto compreso) fino ad
emergere a fianco alla regolatrice (la nave al centro) che
c'č chi disse fosse una portaerei, chi fosse il veneto
nuovo di pacca, appena consegnato, con il sonar
nel bulbo. La sorpresa fu grande, l'incazzatura
ancora di piů, ma allora a capo della squadra
c'era Gino De Giorgi e quindi nessuno fiatň.
D'altronde se non ci fosse stato De Giorgi oggi la marina
non esisterebbe...
Bye, Junker 

ed all'insegnamento, 
Scusa toglimi una curiosità...in che ingegneria ti sei specializzato?
Meccanica?

 Sai cos'è lo stoppaccio? 
Riferito alla crociera finale del Veneto ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 di non avere una cultura del supporto logistico. 
Comunque, il supporto logistico IMHO e' dipendente sostanzialmente dal 
braccio operazionale; voglio dire semplicemente che "menare le mani" nel 
mediterranneo centrale per qualche settimana o giu' di li' non richiede 
IMHO questo grande supporto logistico.
Altra cosa e' operare nel Mar Rosso o nero, e altra cosa ancora sono 
operazioni fuori aerea.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Junker wrote:

si ma scusa chi ha mai detto che gli equipaggi algerini ecc sono superiori o
pari ai nostri, mi sono limitato al lato tecnico della questione, tu hai
detto in sostanza che il kilo è una merda io che non è vero visto che ne
hanno venduti decine in tutto il mondo e visto che sebbene altre nazioni
non abbiano una grande cultura navale non credo siano popolate da
subnormali che comprano roba assolutamente inutile. Riguardo al Kilo che
hai visto dentro bisognerebbe capire di quanto tempo fa è e se è stato
retrofittato (non credo che i kilo consegnati 2 anni fa siano uguali a
quelli del 1980 me lo permetti?). Per il resto ti dico che almeno a vedere
le immagini sul tanto vituperato RID gli ultimi equipaggiamenti russi
(console ecc) non mi sembrano proprio roba anni '50 e neppure quelli dei
sottomarini più recenti cinesi (che saranno mezzi russi mezzi francesi
mezzi tedeschi). Che tu sia un anticomunista non mi fa ne caldo ne freddo,
a patto che non si traduca in pregiudizi di stampo quasi razzista, tanto
anche io non sono certo per un comunismo di stampo sovietico o maoista e
neppure provo simpatia per RC CI DS (ma li voterò per levarci di torno il
caro leader dei miei coglioni) mi definirei postcomunista (mantenere i
valori ma applicarli in modo diverso).

 Dott. Piergiorgio.
ciao
MGOK
-- 
Manuel Garcia O'Kelly AKA Giacinto Lorusso
"When I was just a baby, my mama told me: son
Always be a good boy.. don't ever play with guns
but I shoot a man in Reno, just to watch him die"

 valori ma applicarli in modo diverso).
esticazzi?

 razzista
Antioccidentale? E che vuol dire? Quando mai sarei stato razzista in 
questo frangente?

questo frangente?
Scusa 731 ma i post che ha fatto vedere Jurassic park un po' di tempo
fa  parlano chiaro su come la pensi...
Per te Israele e gli Usa sono da nuclearizzare e la civiltà
occidentale in genere è decadente.
Non fare il santarellino ora in quanto nel NG c'è una certa memoria
storica....

 Riferito alla crociera finale del Veneto ?
No, era durante la sosta a guayaquil (equador): si sono rotti gli
accenditori
automatici e quindi al posto della torcia elettrica abbiamo acceso
la pentola con la mazza della scopa con in cima la stoppa imbevuta
di benzina: lo stoppaccio appunto, estrema ratio quando la tecnologia
fallisce ;)
Bye, Junker
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Visto che ci siamo, l'episodio sono riuscito a farmelo raccontare da uno 
che sul Toti era imbarcato, e lo trovate qui:
http://www.forumfree.net/?t=7516341

Marco Filacchione ha scritto:

si ma infatti io chiedevo in uqesto frangente cioè in questo thread in 
quanto ad usa e israele mi pare si stiano ampiamente impiccando da soli, 
a noi europei ci vorrebbe una bella svegliata invece ma questo è un 
altro discorso.

 Il problema è tutto qui (anche delle FF.AA. italiane, s'intende).
comunque in generale mi pare che esageriate questo aspetto, almeno 
l'esperienza storica dimostra che se c'è la volontà basta un anno o due 
per trasformare una forza armata totalmente inefficiente in una macchina 
da guerra ben rodata (vedi esperienza usa e urss nella 2gm)

 
http://www.forumfree.net/?t=7516341
GRANDE ANDER!!!
Grazie infinite, sono passati quindici anni da quando me lo hanno
raccontato (ricordo che stavo davanti al bacino brin e c'era
il Romeo Romei dentro).
Mi č venuta la pelle d'oca.
Grazie ancora.


 il Romeo Romei dentro).
a spezia?

 Junker
Di nulla!
-- 
Ciao,
Ander
---
Ballando con la Banshee
http://ander.iobloggo.com

 No, era durante la sosta a guayaquil (equador)
appunto a quella mi riferivo, che pero' al pubblico e' più nota per la 
cazzata di stampo amerikano fatto da un marinaio a Vladivostok. :(
(Del resto, si aveva ragione nel non voler consegnare il disigraziato 
alle autorita' russe, essendo prevista li' la pena di morte, e anche a 
livello costituzionale e' stabilito che non si estrada nel caso in cui 
per il reato sia prevista la pena capitale, coll' eccezione del genocidio)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto nel messaggio 
news:mrsa3217m2jhv44ea...@4ax.com...

Navale e meccanica, come era a suo tempo.
Poi fisica dei reattori e, privatamente, costruzioni civili.
Bye, Junker 


Stai confondendo due cose: quella del 2000 in pacifico e quella del
2001 in mediterraneo-atlantico-mar nero. Il porto era novorosijk
e circa la cazzata va detto, anche se non la giustifica, che era una
scazzottata continua. Il primo giorno tornarono due ragazzi massacrati
di botte...la polizia, passata per caso, ha fatto finta di non vedere...
(per inciso fu anche la mia ultima navigazione da direttore, passai la 
stecca
nel 2002 a...mio cugino: vizio di famiglia)
Per la tua domanda circa il bolscevismo e lo stalinismo, riservandomi
di risponderti in modo completo (sto partendo per un po'
di vacanza) vorrei solo dire che non credo vi sia una differenza tra
i due aspetti: lo stalinismo è la fase matura del bolscevismo leninista;
i rischi di tale idea, brutale e paradossalmente antimarxista sono stati
evidenziati, in tempi non sospetti da due grandi figure del socialismo:
karl kautskj e rosa luxemburg (solo la precoce morte della seconda
le ha evitato di incorrere nelle ire di lenin come il primo...)
Bye, Junker 

 ha scritto nel messaggio 
news:SPtZf.15996$6e2....@news.edisontel.com...

A taranto 

 da guerra ben rodata (vedi esperienza usa e urss nella 2gm)
Uhm.. no non basta.
Occorrono quadri preparati, per i quali occorre tempo perché le
necessarie esperienze operative vadano maturando, e la cui carenza
numerica fu il grande limite dell'armata Rossa nella WWII; bisogna
naturalmente aggiungere una buona base di reclutamento (sia come
caratteristiche psicofisiche che culturali) e una valida base tecnico
industriale.
No.. la sola volontà decisamente non basta.


 numerica fu il grande limite dell'armata Rossa nella WWII;
ma che cazzate spari?

 ma che cazzate spari?
Uhm.. quasi quasi la uso come nuova sign...
Anyway, mi riferivo alla preparazione degli ufficiali di staff.
Che da un livello pietoso all'inizio di §Barbarossa (per via delle
purghe staliniane) miglioreranno col tempo e col sacrificio pagato dal
personale combattente.
Hint: leggiti Glantz


 Hint: leggiti Glantz
Glantz cosi' di botto non lo regge IMHO, meglio se inizia da supereroica.
Palmiro Pangloss
-- 
Amarcord Cold War su 
http://tarpaulin.blogspot.com/

 ma che cazzate spari?
Il Barone su It.cultura.militare in risposta ad una opinione ragionata

 personale combattente.
Di fatto sono migliorate sensibilmente in neppure due anni di necessità 
virtù, credevo ti riferissi alla prestazione globale dell'armata rossa

 valori ma applicarli in modo diverso).
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 valori ma applicarli in modo diverso).
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 valori ma applicarli in modo diverso).


 qualcosa di buono. Altrimenti è meglio risparmiare i soldi.
di sicuro russia india e cina hanno dottrine ben sviluppate che si 
rifanno sia alla tradizione di all'acquisizione di sistemi di tipo 
occidentale (soprattutto per quanto riguarda la  Cina vi è anche un 
articolo su un numero di rid)

 articolo su un numero di rid)
Già.
Due nazioni hanno le proprie marine da 50 anni, sviluppate in maniera 
decente negli ultimi 10 e sono in grado di sviluppare delle dottrine.
Fichissimi.


 Fichissimi.
Esatto, come se contasse la tradizione marinara nelle odierne marine da 
guerra. Inoltre almeno la Cina fino al 1800 ha avuto una marina 
sviluppatissima.