Newsgroup: it.discussioni.varie
Titolo: Mi presento con un problema

Ciao a tutti, scrivo in questo Ng perché, mancando un forum che discuta del
mio problema, questo č il gruppo di discussione dall'argomento piů elastico.
Con le piene dei mesi scorsi, il torrentello che scorre vicino alla mia
cascina č esondato, andando ad intasare il condotto fognario che avevo fatto
costruire quando comprai la tenuta. Dopo un primo intervento di "canal-jet",
che pareva aver risolto la situazione, la mia famiglia ed io ci siamo
ritrovati a doverci misurare un'altra volta con miasmi pestilenziali e
poltiglie nerastre che sgorgano dai tombini e, nei giorni di pioggia,
persino dal water.
Mio cognato sostiene che il primo intervento di spurgo abbia soltanto
convogliato la melma in una congiunzione inoperante (conduttura creata
erroneamente al momento della costruzione della fogna e mai sigillata) e mi
ha consigliato di infilare una tubazione di diametro minore tramite
"sliplining" in corrispondenza di essa.
Il fatto č che questo tipo di lavoro č troppo complicato per me: dovrei
affidarmi a un'impresa, cosa alquanto costosa...
Qualcuno saprebbe consigliarmi una soluzione alternativa?
Grazie anticipate,
Lotario

>> ICQ 44748986 <<<
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(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 sensibili al problema.
Io sarei molto grato se potessi avere alte interessanti informazioni su tal
argomento.
Alex Bidet

 argomento.
Vedo cosa posso fare.


 "sliplining" in corrispondenza di essa.
Non sono un tecnico ma qualche consiglio posso dartelo
1) Lo sliplining è un intervento delicato: non sempre il tubo di ripristino del
canale di drenaggio si inserisce nella maniera corretta, i problemi sono
generalmente dati dalla forza di spinta. Per questo, anche se il canale in
questione ha una lunghezza ragionevole (diciamo intorno ai 20 m, non di più) non
è cosa da dilettanti. Per intenderci, a vederlo sembra facile tagliare i
capelli, ma alla fine ti rivolgi al parrucchiere. Trattandosi di fogna, la
questione è più importante: meglio affrontare una spesa ma vedere risolto il
problema piuttosto che operare un intervento parziale e malfatto.
2) E' urgente bloccare la congiunzione e questo può essere anche fatto da un
amateur. L'importante è affittare una macchina idrodinamica adatta. Però è un
peccato avere una possibilità di allaccio e sigillarla, mi viene la curiosità:
chi ha compiuto l'errore?
Comunque, fin quando in Italia la cultura del "trenchless" non sfonda, mail come
queste ne leggeremo a migliaia.
Saluti
Clò

 Clò
Scusa, cos'è il "trenchless"? Non ne ho mai sentito parlare...


 Scusa, cos'č il "trenchless"? Non ne ho mai sentito parlare...
Leggo dai tuoi post precedenti che te ne intendi un poco anche tu,
quindi sarai al corrente della no-dig technology, questa famiglia di
tecnologie che permettono costruzioni underground inimmaginabili fino
a qualche tempo fa: altro che Windows Millennium, la rivoluzione č
qui!
Ti do il link che č un pň la mia bibbia sull'argomento:
http://www.trenchlessonline.com/
Ti mando anche un file in PDF di 1,40K: so che č un pň ingombrante ma
vedrai che ne sarai entusiasta.
Saluti
Clň

 fondo del cunicolo.
L'America dista più di un oceano dall'Europa! Grande Steve (sei
americano?)
Saluti
Clò

 vedrai che ne sarai entusiasta.
Ops, 1,40 M č piů realistico!
Saluti
Clň

 Clò
No, sono milanese ma interessato ai risvolti di questo problema
che riguarda tutti noi.
Bisognerebbe tutti scambiarsi le varie esperienze al riguardo.


 Clò
Ok, quando avrò ricevuto ti farò sapere.
Ho seguito per lungo tempo anche le metodologie giapponesi, che
parlano di una sonda "wireless", praticamente viene calata nel
cunicolo fognario e questa viene telecomandata con un telecomando
ai raggi infrarossi, roba da fantascienza!!!


 ai raggi infrarossi, roba da fantascienza!!!
Incredibile! Forse č la volta buona che si risolvono i problemi non
solo della pulizia del cunicolo ma anche quelli dell'igiene. Penso a
tutte le malattie che partono da una malsana gestione dei condotti.
Stai seguendo il progetto "Pathfinder"?
Clo

 Clo
Il progetto Pathfinder, che io sappia, è stato ideato dalla High
School di Des Moines (Iowa).
Il suo progettatore era stato il prof. Shermans che passò 30 anni
della sua carriera di studioso (è stato anche docente ad Harvard)
a seguire questo progetto.
Praticamente pensò ad un vero e proprio robot che,
preventivamente programmato, era in grado di eseguire
AUTONOMAMENTE tutte le operazioni di pulizia, disinfezione,
derattizzazione, deblattizzazione del cunicolo.
Molto cercarono di dirottarlo sul "wireless system" di cui ti ho
scritto prima ma Shermans era piuttosto orgoglioso.
Purtroppo perì in un terribile incidente stradale nel 1985 nel
Massachusets e insieme a lui perirono anche tutti i suoi progetti
dato che nello schianto contro una cisterna presero fuoco sia la
macchina che tutti i documenti su Pathfinder che si stava
accingendo ad esporre in un convegno a Boston.
In compenso gli scienziati della NASA "riciclarono" il nome del
suo progetto per battezzare lil robottino che è andato a visitare
Marte, tutto questo in onore del compianto Patrick James
Shermans.


 Clo
Ne ho vagamente sentito parlare... sono curioso, devo andare a ripescare
l'aritcolo letto sul "Corriere della Sera".
Mi auguro solo che non faccia la fine della sonda di Marte.
Saluti,
Alex Bidet

 ai raggi infrarossi, roba da fantascienza!!!
Mi permetto di correggere la tua citazione. La sonda non utilizza tecnologia
ad infrarossi.
Infatti il fascio di raggi infrarossi dovrebbe essere puntato dall'emittente
al ricevente, cosa che non può essere per una sonda calata in una fogna o
altro. Viene usata una tecnologia ad onde radio, simile al GSM.  Ciò
permette di controllare la sonda senza cavi e senza puntamenti.
Le sonde wirless hanno un grosso limite però.
Il tutto è subordinato alla potenza dell'antenna collocata sulla sonda.
Cosa da non sottuovalutare. Un antenna per avere una buona efficienza
necessita di massa...
vedere esempio dei cellulari ultra piccoli, saranno carucci ma non ricevono
nulla...
allo stesso modo per le sonde.
Siccome la sonda finisce in un cunicolo o comunque in un ambiente che tende
a schermarsi ( come le gallerie del Metrò ), oltre ai problemi del ricevente
si aggiungono i problemi di segnale emessi dall'emettitore e quindi
dall'apparecchio che dovrebbe poi controllare la sonda.
Senza star qui ad annoiarvi, la tecnologia wirless giapponese è destinata a
fare flop.
Saluti,
Alex Bidet

 fare flop.
Questo lo dici te, il "wireless system" è il futuro!
Dopo che P.J. Shermans si è portato nella tomba i segreti di
"Pathfinder" niente è meglio del "wireless system"!


 mio problema, questo è il gruppo di discussione dall'argomento più
elastico.
Volevo ringraziarvi per la sollecitudine davvero inaspettata con cui siete
venuti in mio soccorso! :)
Già che ci sono, mi permeto di consigliarvi un libro: "L'ispettore delle
fogne" di Hugo Loetscer (per la recensione,
http://www.oblo.it/cultura/2000/c0021207.html
 ). Visto che siamo tutti
esperti, più o meno forzati, dell'argomento, perché negarsi la soddisfazione
di considerare le fogne luogo di ispirazione letteraria?
Ciao a tutti,
Lotario

 Purtroppo perì in un terribile incidente stradale nel 1985
Il tuo messaggio è molto preciso, ma ancora mi mancava qualcuno che
credesse alla teoria dell'incidente! Shermans è stato un eroe per
quelli come me che hanno sempre sperato in un rinnovamento delle
vetuste tecniche di svuotamento e igienizzazione dei "pipe". Parlare
di "incidente" è un ingenuità che non fa onore alla tua preparazione:
non trovi strano che tutto il progetto sia scomparso con lui? Non
trovi curioso che la tecnica di airbags che aveva studiato sia
passata, per magia, in mano ad altri potentati? Ti sei chiesto come
mai l'ufficio brevetti americano lo osteggiasse? In modo provocatorio
dico sempre che si tratta di un assassinio di Stato: è stato un
Kennedy scomodo di cui nessuno vuole parlare.
Comunque, "Modern Tech" (di un paio di mesi fa) sussurra che la
tecnica Pathfinder stia tornando d'attualità. E il progetto sarebbe
Europeo.
Saluti
Clò

 fare flop.
Ho letto con interesse la tua disamina. Concordo seguendo un ragionamento
semplice: i giapponesi cosa hanno mai innovato nel settore? Credo che il fatto
che Steve si attacchi a Uneda e ai suoi ripetitori dimostra la pochezza del
contributo.Vado a dimostrarlo:
1) Uneda è un personaggio particolare e di dubbia onestà intellettuale, è molto
legato ai settori della telefonia che ne foraggiano gli studi non certo per
migliorare la qualità dell'offerta fognaria.
2) Osaka ha una struttura fognaria che si presta alla tecnica dei ripetitori,
Osaka è un esempio scolastico di rettilineità delle condutture cittadine.
Proviamo ad usare la stessa tecnica in centri come Cuneo....
Saluti
Clò

 "Pathfinder" niente è meglio del "wireless system"!
Se lo dice un esperto di telecomunicazioni come lei, mi sa che le dovremo
credere.
In ogni caso credo che una gita dal libraio non le faccia male.
Saluti dotti.
Alex Bidet

 "sliplining" in corrispondenza di essa.
Tutta la discussione è molto dotta ma si rischia di perdere il punto.
Ti consiglio di chiudere subito la condotta inoperante. Puoi farlo con un tappo
a diametro fisso che è abbastanza comune per condutture di tipo standard. Ce ne
sono di ottimi: magari spendi un pò di più e ne prendi uno con una profilatura
speciale della superficie a tenuta cosicchè eventuali aplanarità del tubo siano
stabilizzate.
Per il problema miasmi: hai provato un apparecchio a bicchiere con tenuta a
tandem? Ha uno costruzione a telaio piuttosto leggera e ti offre garanzie, è una
soluzione comunque specialistica. Altrimenti, prima di rivolgerti ad un tecnico,
prova con i metodi di iniezione a manicotto: posizioni la guarnizione nella
parte danneggiata, la gonfi a bar adatti e il gioco è fatto.
Saluti
Cato

 Europeo.
Vorrei trovare quel numero di Modern Tech (forse online da
qualche parte).
Progetto europeo? Che i tedeschi abbiano avuto qualche soffiata?


 In ogni caso credo che una gita dal libraio non le faccia male.
Credimi, non c'è niente di meglio.


 Proviamo ad usare la stessa tecnica in centri come Cuneo....
Scusa, ma Uneda è un genio!
Le sue idee per le grandi metropoli sono all'avanguardia!
Non capisco quali siano i tuoi dubbi e i tuoi sospetti per
presunte collaborazioni col mondo della telefonia!
Forse ti confondi con Hidetoshi Kazumoto! Quello sì che è un
mezzo bandito! S'è fatto pagare le ricerche da una nota casa di
elettrodomestici per far sì che quest'ultima (di cui non posso
fare il nome) avesse la precedenza assoluta sulle concorrenti per
sfruttare detti cunicoli per far passare tutta la rete telefonica
giapponese! E questo vuol dire ovviamente un discreto giro di
milardi (di Yen).
Credo proprio che tu ti sia confuso...


 Ce l'ho... ce l'ho... capeggia fiero nella mia libreria.
evvai, mi fa piacere?
ma tu che studi hai fatto?
saluti
Alex

 ma tu che studi hai fatto?
Nessuno specifico per questo campo... diciamo che ho fatto di
necessità virtù e sono un buon autodidatta.
Leggendo della scuola di tuo figlio penso che dovresti adottare
anche tu questa soluzione.


europa.
Un po' pericolosetto il metodo, senza contare il gran dispendio di
energia...
Cmq ora si spiega il perche' i ratti norvegesi siano diventati tutti
biondi con gli occhi azzurri !!
-- 
Posted from [212.104.37.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

chi ha compiuto l'errore?
una "macchina idrodinamica adatta" ma cerrrto !! Adesso provo a vedere
in un catalogo e se non la trovo, giuro che la faccio inventare,
ecchediamine, non si puo' andare avanti senza questo prezioso gioiello
della tecnica futuribile...
Ciao, Fabrox ;-)


 biondi con gli occhi azzurri !!
I norvegesi non so esattamente come si comportino...


 in un catalogo e se non la trovo, giuro che la faccio inventare
Ce ne sono di ottime anche mono-operatore, ma se il Ng organizza un'uscita ti vengo a
prendere con la mia macchina idrodinamica cabrio :-)
Saluti
Clò

Clò
Fantastico, non vedo l' ora ! ;-)
Ciao !

 Il suo autore stesso è ormai un classico: il professor Andy Tanenbaum ha scritto 
Mi dispiace notare che in questo importantissimo settore vengano
solamente nominati piu' o meno illustri colleghi stranieri.
Tengo a far notare che all'interno del CNR, e piu' precisamente nel
laboratorio di Frascati Vermicino, c'e' un affiatatissima equipe di
studiosi, la quale mi onoro di guidare, che pur senza poter accedere a
ingenti fondi, cosi' come nelle possibilita' degli eminenti scienziati
summenzionati, ha effettuato approfonditi studi i cui sorprendenti
risultati sono stati pubblicati sul numero di novembre di "Drains and
Sewers".
Immodestamente faccio notare che la mia equipe e' stata invitata a
collaborare con l'equipe del Prof. Blackhole al M.I.T.
Cordiali saluti

 Cordiali saluti
Mi scusi, tal professore non lo consco... MIT sta per ???
Saluti
Alex

 risultati sono stati pubblicati sul numero di novembre di "Drains and Sewer"
Ho letto il suo intervento, e di nome io la conosco già da un pò. Approffitto per
salutarla e complimentarmi per il suo egregio lavoro.
Clò

Mi scusi, tal professore non lo consco... MIT sta per ???
Debbo desumere dalla sua spocchia che ella e' un sostenitore delle
deliranti teorie del prof(?) Uneda.
Mi e', incontrovibilmente, chiaro il motivo per il quale la sua
persona non sia mai stata invitata nel New England.

 ha scritto nel messaggio
news:3a7f39a1...@News.libero.it...

La invito a rileggersi la mia risposta a quel fichetto di Steve Morrison
nella quale distruggo le teorie di quel buffone di Uneda!
sia piů attento...
Ora mi dice cosěč il M.I.T. ????
In GB non ci vado perchč non ci sono i Bidet!
Alex Bidet

 [...]
Massimo! Quanto tempo!
Che ricordi all'università...
--
Ciao, Stefano
(aka Steve Brownwater)
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 sia più attento...
Egregio sig. Alex Bidet, innanzitutto La invito a moderare i
termini con la quale Lei interloquisce con me onde evitare che
sia costretto ad adire le vie legali per tutelare la mia immagine
e la mia dignità.
Lei non sa chi sono io!
Prima di definire un buffone il Maestro Takeshi Uneda La invito a
rileggersi il trattato che lui stesso ha contribuito in maniera
determinante a costituire; trattasi, sono costretto a dirglielo
in quanto uno zoticone come Lei non lo sa di certo, del progetto
di un fognadotto transpacifico che unisce il Giappone all'Alaska,
nessuno al mondo ha avuto tale idea prima di Uneda-san!
Takeshi Uneda ha rinnovato il modo moderno di concepire la fogna
come semplice condotto fognario nel quale (ad esempio) Lei
scarica i suoi miseri escrementi, ha idealizzato il concetto di
"fogna = rispetto per l'ambiente", "fogna = risparmio!, "fogna =
riciclo".
Ebbene sì, Takeshi Uneda ha trovato il modo, tramite le sue
avveniristiche ricerche, di trasformare i liquami recuperati dai
pozzi neri in energia! Stop al nucleare! Ma ci pensate?!?!?!
TAKESHI UNEDA, UN BENEFATTORE DELL'UMANITA'!
Ossequi.
--
Ciao, Stefano
(aka Steve Brownwater)
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 Ti riferisci allo sforzo sul water per caso ? ;-))))
Il canale a cui ci si riferisce è sempre il secondo canale, il
quale rappresenta la verà novità del nuovo millennio.
Il tutto avviene sotto la forza centrifuga esercitata dalle
turbine azionate dall'energia eolica.
E' una delle nuove idee venute fuori alla convention mondiale
tenutasi a Tallinn un paio di mesi fa, esposta dal prof. Jiri
Dekorda dell'università di Bratislava.
Ovviamente sono tecniche tutte da verificare.


 determinante a costituire;
Caro Steve, come puoi minzionare un incompetente come Uneda? O sei
giovane, oppure non conosci i primi "contributi" di Takeshi. Cominciò
con delle provocazioni inaccettabili: i suoi primi studi di
eliminazione del prodotto umano di scarto prevedevano l'allacciamento
al sifone del water di un motore a frizione centrifuga (diametro
cippabile e finestra di taglio di 15 cm, unica vera innovazione del
progetto). Il materiale, debitamente centrifugato, veniva espulso da
una ventola con camino di scarico orientabile: quindi potevi
scegliere dove riporre "le fuoriuscite" regolando il braccio
espulsore. La sua proposta era quella di utilizzare un convogliatore
domestico per contenere il macinato di cui settimanalmente si sarebbe
provveduto al recupero e alla distruzione biologica.
In pratica, prevedeva l'utilizzo fognario SOLO per i liquidi. Certo,
una fogna non intasabile e pulita, ma compiendo un passo indietro di
2000 anni.
Prescindendo dalla rumorosità del macchinario, sarebbe immaginabile
trasformare i sistemi fognari (grazie a cui, scherzi a parte, le
nostre città vivono e respirano) in convogliatori di urina e acque
piovane?
Saluti
Clò

turbine azionate dall'energia eolica.
Mi risultava che il "secondo canale" producesse oltre all'energia
eolica (intermittente) anche poderose onde sonore (con stessa
intermittenza), mi chiedevo se qualche ricercatore si sia cimentato
nello sfruttamento di entrambe le fonti energetiche per compensare i
rendimenti i quali, con nonostante gli sforzi (teconologici) sono ben
lontani dall' unita' ...
Fabrox

 Ossequi.
si lavi...
Alex


mi scusi, ma non ha precedentemente detto in suo post di essere autodidatta?
Alex

Che ricordi all'università...
Non mi ricordo che il mio corso all'Universite' du Quebec fosse
seguito da altri studenti italiani.
Forse lei millanta...

mi scusi, ma non ha precedentemente detto in suo post di essere autodidatta?
Penso che il signore sia un perfetto ciarlatano.
D'altronde il citare Uneda lo ha gia' qualificato.

On Thu, 08 Feb 2001 09:12:33 GMT, 
ole...@cnf.it
 (Prof. Massimo Olezzo)
wrote:

in quale brigata ?
Fabrox

Clò
Confermo e aggiungo:
Avevo letto in un articolo scientifico che sull'asse del water si
poteva anche applicare in interculer (l'ho detto all'italiana,
intendevo l'intercooler) per facilitare il convogliamento della
miscela e consentire nello stesso tempo il raffreddamento ad acqua o
ad aria, a seconda del tipo di impianto...
Fabrox

 piovane?
Perché no? L'acqua piovana porta con se di tutto, foglie,
rifiuti, escrementi di cani, senza contare il quantitativo di
inquinamento...


 Un buffone e BBasta!
Beata gioventù...


 Forse lei millanta...
Uè, cosa fai, ti neghi? Non ti ricordi?
ERAVAMO COMPAGNI DI BANCO!!!


 mi scusi, ma non ha precedentemente detto in suo post di essere
autodidatta?
Certo, ma una laurea avrò pur dovuto prenderla!


 lontani dall' unita' ...
Il secondo canale rappresenta indubbiamente il futuro, su questo
non ci piove.
Mica come il sig. Alex Bidet che non ha ancora scoperto il
primo...
