Newsgroup: it.politica
Titolo: Oggi ho voglia di commettere un reato!

 poi disattenderli nel proprio codice penale ?
Il fattaccio risiede nel famigerato codice Rocco, il nostro codice
penale. Tale codice, risale all'epoca fascista. Io sono convinto che
molti leghisti hanno raggiunto la sobrietà e la lucidità mentale
necessaria per capire il tremendo paradosso che si vive in questo beato
paesello. Viviamo in una 'democrazia costituzionale' ed adottiamo come
codice penale un 'codice fascista', ovvero proveniente da 'menti' che
dovevano per forza di cose adeguarsi all'epoca dittatoriale. Il peggio è
che, data la sua mole, mai nessuno o quasi si sia dato la briga (dopo
aver destabilizzato il vecchio regime del ventennio) di modificarlo
pesantemente o addirittura riscriverlo. NESSUNO. Questo a dimostrazione
dell'alacre laboriosità italiota, che accetta di farsi 'condannare' da
leggi fasciste dopo aver scelto di vivere in un paese 'democratico' pur
di non muovere un dito. Ecco perchè ultimamente si va avanti a sentenze
della corte costituzionale  e sempre meno verso la lettura completa di
tale codice. Ma uno stato serio non dovrebbe permettere una simile
aberrazione su uno dei cardini principali di una democrazia. La legge
penale.
-- 
Gli italiani parlanti:
http://www.angelfire/in/giuliobottini/

 una beata sega in questo contesto.
Seee.... vallo a spiegare a Zipeto. Quello che si è studiato il
mattonazzo scritto come la Bibbia e dopo l'esame se l'è dimenticato.
L'itaGlia campa su cervelli di tale calibro... Poveri noi.


 > una beata sega in questo contesto.
Si vede come la cosa sia tanto facile, soprattutto dopo le varie cazzate
di Prodi/d'Alema/Bertinotti per mettersi d'accordo sulle famigerate 35
ore che ancora adesso agitano i mercato europei....  Che fanfaroni.


Facendo un po' di surf sulla rete mi sono imbattuto in una pagina di
ottima fattura, nella quale vi erano alcuni articoli del codice penale
italiano vigente in questo momento. Erano gli articoli di origine
fascista, cioe' quelli che abbiamo ereditato dal regime della
buonanima.
In particolare ce n'è uno che sembra essere stato scritto apposta per
me. L'art. 269 dice:
"Il cittadino che fuori dal territorio dello Stato, diffonde o
comunica voci o notizie false, esagerate o tendenziose sulle
condizioni interne dello Stato, o svolge comunque un'attivita' tale da
recare nocumento agli interessi nazionali, e' punito con la reclusione
non inferiore a cinque anni"
Bello questo articolo. Mi sembra di difficile applicazione, ma e'
proprio bello: un esempio illuminante di italica liberaldemocrazia.
Anyway, credo di aver compiuto il reato nella fattispecie di cui sopra
moltissime volte. Dico credo perche' non e' proprio molto chiara la
cosa! Anzi, se in linea ci fosse quelche giurista che volesse
sciogliere i miei dubbi, gli sarei grato per l'eternita'!
Dire che l'Italia e' solo un'espressione geografica (e forse nemmeno
quella, visto che la Padania fa parte dell'Europa continentale e non
certo della penisola italiota) in che categoria rientra ?
E' notizia falsa, esagerata o tendenziosa, oppure e' una verita' ? 
Beh, io credo che ognuno di noi avra' la sua opinione come e' giusto
che sia. Ma allora un magistrato, soggetto all'obbligatorieta'
dell'azione penale, come fa a decidere ?
Dire che il popolo italiano non comprende i padani puo' arrecare
nocumento agli interessi nazionali ?
Mah, no so sa e sinceramente me importa NASBO!
Fino a quando questi articoli fascisti continueranno a far parte del
codice penale di un Paese che si definisce democratico ? Fino a quando
e' tollerabile che l'Italia firmi decine di trattati internazionali (i
diritti di sopra, i diritti di sotto, a destra, a sinistra, ecc) salvo
poi disattenderli nel proprio codice penale ?
Questo vorrei sapere dai soloni antileghisti, che danno patenti di
credibilita' o di democrazia ai propri interlocutori, salvo poi non
spendere nemmeno una parola per queste vergogne!
Saluti
SfS

 poi disattenderli nel proprio codice penale ?
La cosa che piu' mi lascia perplesso e' che voi leghisti al governo ci
siete stati PER UN ANNO, e non avete fatto un tubazzo per abolire tale
articoli...
E al governo ci siete stati con gli eredi e i nipotini di coloro che
tali leggi, che tu a ragione definisci "fasciste", le hanno
promulgate...
A che serve sbandierarle OGGI, quando non avete fatto un tubazzo nel
vostro anno al governo???
C'erano anche ieri, c'erano anche quando Maroni era ministro degli
interni...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/


parli bene tu che conosci 2 o 3 lingue, la chimica organica etc. etc.
mettiti po' nei loro panni non sono poveri e' vero ma gli italiani li
hanno sfruttati per secoli lasciandoli ignoranti.
E' chiaro che se uno va a fare il ministro ppoi gli dicono firma qua',
firma la' ...
luigi

 Donato
Ciao,
	Michele

 calzino. Secessione o non secessione.
Ripeto, perche' non avete fatto nulla per cambiarle, quando eravate
parte della maggioranza ?
Invece che grattarvi e guardarvi le partite della "nazionale" ai
mondiali di calcio, vi preoccupavate di abrogare le leggi "fasciste"...
Insomma, si lagnano sempre, ma quando ci sono loro nella stanza dei
bottoni...


 firma la' ...
La cosa piu' divertente e' che la loro chance l'hanno avuta...
Non hanno fatto un tubazzo, ed ora vengono a dirci cosa dovremmo fare
per loro...
ma perche' non se lo sono fatto quando erano al governo?


seces...@hotmail.com
 (SfS) ha scritto in data Mon, 23 Mar 1998
09:13:39 GMT:
|> Dire che l'Italia e' solo un'espressione geografica (e forse nemmeno
|> quella, visto che la Padania fa parte dell'Europa continentale e non
|> certo della penisola italiota) in che categoria rientra ?
|> E' notizia falsa, esagerata o tendenziosa, oppure e' una verita' ? 
*** Mi spiace per te, che forse aspiravi al titolo di "martire
padano", ma:
- l'Italia non è solo un'espressione geografica (se non nei tuoi
sogni)
- la Padania [stato o nazione che dir si voglia] non esiste (se non
nei tuoi sogni)
Ergo, puoi tranquillamente chiudere gli occhi e continuare a
sognare... 8-)
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://metro.it/isola

vostro anno al governo???
Oggi la maggioranza parlamentare è di centro-sinistra. Le cose sono
due:
a) l'attuale maggioranza ritiene quegli articoli giusti e non li
abolisce
b) l'attuale maggioranza ritiene quegli articoli sbagliati ma chi se
ne frega 
A Zipeto che vota per l'attuale maggioranza l'onoere di fornirci una
possibile interpretazione! Per il resto ti ho risposto sopra!
Saluti
SfS

spendere nemmeno una parola per queste vergogne!
Parli di soloni proprio tu?
Avessi dimostrato una sola volta di volere un confronto...
ti fai la tua sparata leghista e poi dici che gli altri non vogliono
ragionare.
" Questa è una legge fascista e chi non lo ammette è fascista" : ecco
il succo del post di questo tale.
Saluti
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

buonanima.
Ho dimenticato anche di dirti se, per favore , la smetti di
crosspostare.
Mandatelo su UN solo NG, per favore. O almeno mettete il follow up.


Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/
Saluti


calzino. Secessione o non secessione.
Cosa vi avevo detto?
E' durato nove mesi, avevo l'influenza, maroni non sa leggere, bossi
ha la varicella ecc.ecc...


una beata sega in questo contesto.
Ti conviene leggere la costituzione (italiana):
La funzione legislativa è l'attività diretta alla formazione delle leggi,
cioé degli atti contenenti norme giuridiche generali e astratte e viene di
regola esercitata collettivamente dalla Camera (art. 70 Cost.). Tale
attività è realizzata attraverso un particolare procedimento detto
legislativo, che si articola in diverse fasi successive:
-iniziativa,
-istruttoria e deliberazione,
-integrazione della efficacia.
L'iniziativa è la fase iniziale del procedimento legislativo e si concreta
nella presentazione al parlamento di un progetto di legge che deve essere
già specificato e suddiviso in articoli.
Il potere di iniziativa in materia legislativa è riconosciuto (art. 71
Cost.):
-al governo,
-a ciascun membro delle camere,
-agli altri organi ed enti ai quali sia conferito da legge costituzionale.
[...]
Non mi risulta che nessun membro leghista delle camere abbia mai presentato
una legge di abrogazione. Facci un piacere e vai a cimentarti con il lancio
dello sterco alle olimpiadi patane...

 dello sterco alle olimpiadi patane...
Ti risulta male. 
Per il lancio dello sterco aspettiamo che ti presenti per poter iniziare
a lanciarti, grazie.



e la maggioranza del parlamento gli italiani  ve la avevano data:
tanto e' vero che la banda berluska stava cambiando le leggi in favore
dei ladri (mai sentito parlare del decreto salvaladri?) solo che
quella notte abbiamo perso il mundial e loro un' ottima occasione...
non so di sicurezza telematica, ma di politica sei un po' digiuno:-))
luigi

 luigi
Ciao,
	Michele

 
Ciao,
	Michele

 una megatassa. Patetici.
Grazie a quella megatassa stiamo andando in europa.
E' la prima volta che paghiamo per qualcosa, e la promessa viene
mantenuta...
Lo so che voi legaioli avreste preferito il contario, ma si sa...


 Ma quando mai...
Uno d ei grossi meriti di questo governo e' proprio quello di riuscire a
fare quelle riforme, quei provvedimenti, necessari per andare in europa,
garantendo la pace sociale...
Secondo te, per quale ragione Agnelli, confindustria ed altri,
appoggiavano l'ulivo? Perche' gli piacciono i baffetti di d'alema?
E sti paranoici vengono pure a parlarmi di "comunisti"...


 governo Berlusconi? Ma che cianci a fare?
Oh bella !! e chi l'ha fatto cadere dopo solo 7 mesi ? Che fate, vi
zappate i piedi e poi piangete ?????
Marco

 buonanima.
Faccio notare che Mussolini era un "patano" come del resto il Re....
insomma, quando comandavano i "patani" le cose andavano maluccio.....
Marco

Donato Zipeto wrote:
 DZ> Secondo te, per quale ragione Agnelli, confindustria ed altri,
 DZ> appoggiavano l'ulivo? Perche' gli piacciono i baffetti di d'alema?
 DZ> E sti paranoici vengono pure a parlarmi di "comunisti"...
Ad Agnelli hanno appena regalato il controllo di Telecom...
A De Benedetti, Ciampi (lo stesso giorno in cui il Polo vinse le
elezioni il 27 Marzo) regalo' la gestione del 2o gestore per i
telefonini...
Rick

moscacieca?
lo ha detto Gherardo Colombo a che cosa giocano:
a ricatto e controricatto
Luigi

 appoggiavano l'ulivo? Perche' gli piacciono i baffetti di d'alema?
        per tutte le promesse che hanno ottenuto dal governo in cambio
del loro appoggio.
Enzo Lombardo
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 telefonini...
Cioe'? Il Polo vince le elezioni, e Ciampi regala il secondo gestore a
De Benedetti?
Ma quando mai Ciampi ha fatto parte del polo...
Ma che cazzo dici, zirotto?
Ma ti sei preso un lassativo?
Donato
-- 
******************************************************
Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

telefonini...
Rick mi deludi. E la rete di telecomunicazione delle Ferrovie appena
venduta a Infostrada (De Benedetti) ?
Ma tu credi che di tutto questo freghi qualcosa ai compagni ?
Duri come il marmo e fedeli al partito. Che candidi Di Pietro o Nonna
Papera, loro avanti: in Veneto si dice "testa dura, bareta fracada"
Saluti
SfS


Tu certamente arriveresti a vincere la medaglia d'oro.
Sei un campione nel lanciare merda.
Peccato che ogni tanto non calcoli bene il vento, e la merda ti ricade in
piena faccia.
Come dire: torna a casa Lassie !
Ciao !

del loro appoggio.
da questo P.d.V. sono piu' onesti:
 berluska pensava solo a se' stesso
d'alema pensa ai suoi e al berluska.
luigi

Ma che cazzo dici, zirotto?
probabilmente su questo ha ragione:
 chissa' l'onorevole (?) Previti chi ha favorito mentre era alla
difesa?
luigi
p.s. sempre che abbia favorito qualcuno ...
p.p.s. o piu' di uno...

 E poi, mi sono sempre chiesto una cosa: a chi l'avrebbero dovuto dare?
Ma a te! non l'avevi capito di essere un genio della finanza?


 tu come il tuo amico bottino...
Caro Zippetto... stai attento a come parli, perchč rischi di doverti
comprare una dentiera nuova.


 
Donato tu vivi all'estero e probabilmente ti sfuggono molte cose. Non
cacciarti a testa bassa in un argomento che non ti é chiaro. Zironi ha
perfettamente ragione. De Benedetti ha avuto la licenza a governo
caduto.
Giovanni

 caduto.
Stai dicendo che ciampi, al governo prima del berlusca, ha dato a de
benedetti il 2ndo gestore il giorno delle elezioni che portarono alla
vittoria il polo?
Ma, ad ogni modo, da chi era sostenuto il governo ciampi?
Da quali forze politiche?
No, tanto per capire di cosa si parla...


> telefonini...
 DZ> Cioe'? Il Polo vince le elezioni, e Ciampi regala il secondo gestore a
 DZ> De Benedetti?
 DZ> Ma quando mai Ciampi ha fatto parte del polo...
 DZ> Ma che cazzo dici, zirotto?
 DZ> Ma ti sei preso un lassativo?
Ahahahahah, questa e' ancora piu' bella. Il nostro pirla "Francese"
dimostra di non capire mai un cazzo. Io gli dico che Ciampi ha regalato
il 2o gestore dei telefonini a De Benedetti il giorno in cui il Polo
ha vinto le elezioni e il coglione che capisce? Che secondo me Ciampi
e' del Polo...
ASINO!
In Italia da quando si vincono le elezioni al voto di fiducia al Governo
passa un sacco di tempo, nel caso del Gov. Berlusconi 2 mesi.
La vuoi smettere di sparare cazzate a tutto spiano? TAPPATI quella bocca
una volta tanto e parla di cose che conosci!
In caso contrario continuerai a fare FIGURE DI MERDA COME QUESTA O COME
QUELLA SULLA LEGGE ELETTORALE FRANCESE.
Pur di venirmi a rompere i coglioni ti inventi le cose e non leggi
quello che gli altri scrivono, e poi hai il coraggio di accusare gli
altri come Pizzi di comportarsi cosi' con te? Ma se sei tu che lo fai!
Ah, un'altra cosa. Si', aspetto i tuoi calcioni quando vieni a Padova.
Non sai quanta voglia ho di vedere se sei cosi' imbecille anche irl,
almeno potro' prenderti a schiaffi senza tanti rimorsi.
Rick

 almeno potro' prenderti a schiaffi senza tanti rimorsi.
Benissimo.
Vediamo se sei capace di mantenere la parola, o se ti caghi sotto anche
tu come il tuo amico bottino...
Donato


 
Esatto, il governo caduto e temporaneamente in carica per l'ordinaria
amministrazione, ha assegnato la licenza De Benedetti.
Visto che siamo in argomento aggiungo che nel 1994, con un protocollo
tenuto riservato, le Ferrovie avevano dato la loro rete telefonica
alla SIP. La rete é poi invece finita a De Benedetti per 700 miliardi
che sono probabilmente meno di un quindicesimo del suo valore
effettivo.
Sono convinto che se avessero indetto un'asta internazionale, le
ferrovie si sarebbero potute mettere in berta almeno 20.000 miliardi.
Il governo mi pare che fosse sostenuto da un'eterogenea ammucchiata
con la preponderanza delle sinistre e di una parte della DC. All'epoca
non seguivo la politica ed ho le idee un po' confuse.
Ciao,
Giovanni



Hai ragione sull'ammucchiata...
Un po' meno sulla preponderanza delle sinistre...
Eh si, forse le idee sono un po' confuse...


caduto.
Tecnicamente cio' non è vero.
E poi, mi sono sempre chiesto una cosa: a chi l'avrebbero dovuto dare?
Saluti
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

 http://www.angelfire/in/giuliobottini/Perché non regolate le vostre questioni personali come più il vostro 
livello di civiltà vi consiglia senza intasare i newsgroup il cui scopo, 
lo ricordo, e' quello di confrontare le proprie opinioni e non scambiarsi 
invettive?????!!
Grazie
Ciao
Alberto



 Fabrizio Romita
Scusami Fabrizio ma sei veramente criptico. Ma che vuol dire
"tecnicamente non é vero". Ma ti pare possibile che un governo caduto
compia un atto così importante ?
Se avessero fatto una vera gara internazionale sarebbero venute fuori
chissà quante aziende ma in Italia facciamo come i giapponesi.
"Tecnicamente" non ci sono leggi che limitano la commercializzazione
di prodotti americani e s stranieri in genere ma in pratica i
giapponesi fanno in modo da far capire agli altri che é meglio se
stanno alla larga.
E la rete telefonica delle Ferrovie dello Stato ? Si é mai fatta una
gara internazionale ? Nel solito fine luglio quando tutti sono in
ferie si assegna la rete alla società Infostrada di De Benedetti.
Ciao,
Giovanni


compreso Bertinocchio che voto' la finanziaria dopo che il buon Dini
aveva dato miliardi pure al Manifesto 
e poi dite che Gherardo Colombo non dice la verita?
luigi

 wrote:
ben detto Zironi se fosse rimasto in carica il polo dei ladroni se li
sarebbe autoassegnati il Berluska come quel ministro del fascio che si
auto autoassegno' l'appalto del bacino del Vajont mentre tutti erano
in fuga da Roma ?
luigi

Luigi Bianca ha scritto:

Non é questione di verità. Bisogna vedere quanta, come, quando e
perché ne dice.
La corporazione dei giudici mi é indigesta perché invece di fare i
giudici fanno politica per perseguire potere.
Giovanni

 Donato
Ciao,
	Michele

> No, tanto per capire di cosa si parla...
 GAG> Esatto, il governo caduto e temporaneamente in carica per l'ordinaria
 GAG> amministrazione, ha assegnato la licenza De Benedetti.
Ringrazio te, e anche Franco Piodi, che cercate di istruire un ignorante
come lui, spiegandogli quello che io onestamente mi sono stufato
di spiegare.
Spiegarlo al mio gatto sarebbe piu' semplice, giuro.
E devo dire che ultimamente ne ha combinate piu' del solito...
Falsificazione di quotes, non sa che il Belgio confina con la Germania,
interviene a parlare di leggi elettorali Francesi senza sapere chi
le ha cambiate, e adesso pretende anche di contestare quello che fece
Ciampi...
Un disastro.
E poi le sue battute... "Piodi che traduce quello che scrive Zironi",
dice. E' ignorante come una capra e pensa che tutti siano come lui. :-)
Rick

 veneta.
Non e' un discorso di "dare lezioni"...
Nessuno viene a dare lezioni.
L'imprenditore trevigiano viene al sud perche' il lavoro gli costa meno,
perche' ha sgravi e sconti, non perche' e' buono e bello...
Piantala con queste vaccate, alle quali non ci credi nemmeno tu...
Il sud ha bisogno di sicurezza, di infrastrutture, e di meno burocrazia
e pastoni... Poi gli imprenditori arrivano, come mosche sulla m....


 comprare una dentiera nuova.
Non porto la dentiera...
Io non mi diverto ad insultare la gente a vanvera come fai tu...


 invettive?????!!
Io ci provo a dire loro di piantarla e a regolare queste beghe di
persona...
Lo zirotto risponde che non si fa 500 km da padova a verona, mentre il
bottino, ancora peggio, dice che ci viene, e poi invece se la fa
addosso...


> QUELLA SULLA LEGGE ELETTORALE FRANCESE.
 DZ> Cretino, la legge elettorale francese, basata sul doppio turno,
Guarda che tu parlavi delle regionali... di accordi Le Pen/Gollisti.
Altro che doppio turno, asino.
C'e' voluto Piodi per farti capire di cosa stessi parlando io quando mi
riferivo a Mitterand... perche' tu sei un ASINO e non lo sai...
 DZ> Tu comincia a preoccuparti di fare delle scuse per le porcate che hai
 DZ> detto facendo il pappagallo al tuo eroe...
Ahahaha "fare le scuse", ahahaha... tu falsifichi i quotes e io ti devo
"fare le scuse", ahahaha...
OK, ecco le mie scuse, sei pronto a ciceverle? Si'?
OK...
     uno...
           due...
                 tre...
*********    **   *********   *********    *********    *********
      **     **   **     **   **           *********    *********
     **      **   **     **   **              ***       **     **
    **       **   **     **   *********       ***       **     **
   **        **   *********   *********       ***       **     **
  **         **   **          **              ***       **     **
 **          **   **          **              ***       *********
*********    **   **          *********       ***       *********
*********  **  *********      **              **           **
**     **  **  **     **      **             ****          **
**     **  **  **     **      **            **  **         **
**     **  **  **     **      **            **  **         **
*********  **  *********      **           ********        **
**         **  **      **     **           **    **     
**         **  **       **    *********   **      **       **
**         **  **        **   *********   **      **       **
Mettiti a circa 2 metri dal monitor per vedere meglio le mie scuse!
Rick

> farebbero tutti gli altri, ma solo Donato Zipeto, chiaro?
 DZ> No, io faccio quello che farebbe una persona corretta, una persona che
No, tu fai quello che farebbe un emerito imbecille, che butterebbe al
cesso un'intera giornata (Sabato) per farsi 500km e incontrare un
coglione come ce ne sono tanti altri in citta'. <<<-------------
Cosa che ovviamente me ne sono ben guardato dal fare... devi metterti in
testa che tu per me *NON* sei speciale. Il fatto che stia discutendo
adesso su SCI non significa che per incontrarti sarei disposto a rompermi
i coglioni e fare un viaggio... tu sei come TANTI ALTRI comunisti
Italiani, Padova ne e' piena, ad iniziare dal prepotente del suo sindaco.
 DZ> mantiene i patti, che rispetta gli impegni, la parola data...
E quando mai io ti ho dato la parola che sarei venuto da Padova a Milano?
Mai. Come al solito inventi le cose.
------------------------------------------------
Penso che continuero' a postarlo ogni X giorni tanto per fare vedere
ai nuovi arrivati che razza di bugiardo tu sia.
Rick

> caduto.
 DZ> Stai dicendo che ciampi, al governo prima del berlusca, ha dato a de
 DZ> benedetti il 2ndo gestore il giorno delle elezioni che portarono alla
 DZ> vittoria il polo?
Finalmente il caprone ci e' arrivato.
Comunque la' in alto si leggono ancora le mie parole che, come tutti
possono rendersi conto, dicevano la stessa cosa. Ed erano comprensibilissime
per quelli che hanno un minimo di cervello. Non per Zipeto, quindi.
Ciao caprone!!!
Rick

e pastoni... Poi gli imprenditori arrivano, come mosche sulla m....
Eccolo qua! Questa e' la perla di tutto il messaggio! Ancora questa
maledetta teoria democristo-comunista delle imprese che vanno dove ci
sono le infrastrutture. Infatti il Nordest si e' sviluppato grazie
alle sue infrastrutture famose in tutto il mondo...
Sono veramente incazzato. Comincio a pensare che fra qualche anno i
nostri amici meridionali ci racconteranno che le imprese del nord sono
state salvate dai contratti d'area che hanno permesso loro di
sfruttare i poveri operai meridionali! La fotocopia della colossale
stronzata sul nord che si è sviluppato sul sangue dei meridionali!
Andatelo a dire a Belluno o a Treviso...poi cominciate a correre...!
Saluti veneto-padani!
SfS

 alle sue infrastrutture famose in tutto il mondo...
Qualche giorno fa un imprenditore veneto, in un'intervista ad un TG,
ha dichiarato che uno dei motivi che rendono difficile per le imprese
venete investire nel sud e` la mancanza di infrastrutture. Una rondine
non fa primavera, certo, ma... il tizio non mi sembrava mica tanto
democristo-comunista...
 Saluti
     Saverio
WARNING: To send me e-mail, remove the string "maggio." from the
address (anti-spam measure).
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
Home Page: 
http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/index.htm
"Quando il legno di questa foresta diventera` carbone
signor padrone, signor padrone, non ne vogliamo mangiare piu`!"
 (Francesco De Gregori)

 esagerando). 
non sarebbe una novita' lo hanno gia' fatto in passato non ti
preoccupare :-(

democristo-comunista...
Saverio, cerchiamo di capirci. Il punto in discussione non e' se le
infrastrutture sono utili o meno. Perche' e' ovvio che a parita' di
condizioni favoriscono gli investimenti!
Il punto e' capire se sono le infrastrutture che rendono un'area piu'
attrativa.  Il punto e' capire se la semplice creazione di
infrastrutture e' sufficiente a sviluppare un tessuto imprenditoriale
diffuso che non si riduca alla semplice, ma legittima, speculazione di
chi oggi viene e domani se ne va in un posto piu' vantaggioso!
A tutte queste domande io rispondo di no!
Sono assolutamente convinto che avrebbero potuto fare tutte le
infrastrutture del mondo a Crotone, ma senza il contratto d'area e
determinate condizioni, dal Veneto non si sarebbe mosso nessuno.
Saluti 
SfS
 

preoccupare :-(
Pensavo che fosse chiaro che nessuno degli imprenditori che ha
delocalizzato nelle aree in via di sviluppo del mozzogiorno lo abbia
fatto per ragioni sentimentali. Ci mancherebbe solo che un veneto si
cominciasse a preoccupare delle sorti dei meridionali! E' solo un
rapporto economico, un arido dare a avere! 
Chi come Prodi vedein questi gemellaggi un rinnovato sentimento di
unita' nazionale, sta mentendo sapendo di mentire!
Saluti
SfS 


guarda spero di si, almeno commette solo uno sbaglio e quindi e'
innocente dal punto di vista morale. Spero solamente che non sia invece
uno dei tanti interventi(mirati) apparentemente a favore del sud ma che
di fatto e' un finanziamento statale alle imprese del nord(cassa del
mezzogiorno docet).

giudici fanno politica per perseguire potere.
e' qui che sbagli: i giudici che mirano al potere sono quelli che non
conosci sono quelli che aggiustano le sentenze, che vincono i poker al
circolo canottieri, non certo il pretore Madaro di Maglie provincia di
Taranto.
I leccaculo (detti anche giornalisti) che stimi tanto non ti hanno
detto che gente come Madaro e' stata mandata a Maglie per levarsela
dalle palle (mi pare che fosse a Roma) e che  beh lasciamo perdere
ciao
Luigi

Luigi Bianca ha scritto:

Mi pare che tu stia esagerando nel pretendere di sapere chi sono
coloro che stimo ed il processo di formazione dei miei giudizi.
Giovanni

 rinunciare ad alcuni di quelli che si vogliono chiamare "diritti"...
Dipende da quello che vuoi dire per "diritti".
Trovo giustissimo che per un'imprenditore che investe al sud
le tasse devono essere radicalmente ridotte.
Dopotutto, molte di queste tasse vanno in sussidi di disoccupazione
e simili che l'imprenditore contribuisce a ridurre
creando posti di lavoro in aree di forte disoccupazione.
Tuttavia, se si parla di stipendi minori per il meridione non ci siamo.
Un approccio del genere renderebbe il meridione un'area permanentemente
sottosviluppata, dato che porrebbe i lavoratori meridionali
in "serie B".
In definitiva, si a infrastrutture migliori e incentivi fiscali,
ma sulle graduatorie di stipendio non sono d'accordo.
G Torrieri
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

SfS
Certamente le imprese del nord hanno fatto e continuano a fare grandi affari
riversando i loro prodotti sul mercato del meridione che a livello di
consumi assorbe una rilevante percentuale della produzione delle imprese del
nord.
E il giorno in cui, dopo la vostra tanto attesa secessione, i meridionali
cominciassero
a comprare dalle imprese inglesi , olandesi o tedesche gli stessi prodotti
che ora comprano dal nord,
quanti operai veneti, lombardi o friulani verrebbero presi a calci in culo,
come dici tu, e mandati a casa?
Già caro SfS, quando la pancia è piena è facile ragionare come fai tu. Ma
vaglielo a dire agli operai di Belluno o di Treviso di restarsene a casa e
poi diventi il recordman planetario del miglio per velocità !
Ciao !

 chi oggi viene e domani se ne va in un posto piu' vantaggioso!
Ovviamente no. Infatti l'imprenditore che citavo nel messaggio
precedente aveva detto che le infrastrutture sono *uno dei motivi*:
non certo l'unico, e magari non il principale. Pero` uno dei motivi.
Per cui mi risulta incomprensibile il modo in cui ti sei scagliato
contro il citare le infrastrutture come *una delle cose da fare* per
favorire gli investimenti nel sud (Donato Zipeto aveva scritto "Il sud 
ha bisogno di sicurezza, di infrastrutture, e di meno burocrazia
e pastoni...", e tu hai risposto "Questa e' la perla di tutto il 
messaggio! Ancora questa maledetta teoria democristo-comunista delle 
imprese che vanno dove ci sono le infrastrutture").


poi diventi il recordman planetario del miglio per velocità !
Galan sei fuori strada! Il meridione contribuisce al Pil del Veneto
per meno del 15% ed il trend e' in calo, per effetto della
globalizzazione e della riduzione del reddito disponibile nel
meridione (minore spesa pubblica negli ultimi anni).
E allora come la mettiamo ?
Se vuoi boicottare i prodotti veneti sara' al tuo fianco, ritendendolo
un passo fondamentale per l'ulteriore lacerazione fra nord e sud
dell'attuale Italia!
Ciao e viva la Lega (saluto con cui il sindaco di un paesino ha appena
salutato la platea al congresso della Lega di Milano)
SfS

imprese che vanno dove ci sono le infrastrutture").
Mi sono scagliato con forza contro questa ipotesi perche' la conosco
benissimo! Al di la' delle intenzioni essa nasconde un disegno ben
preciso e gia' visto. Soldi a palate per aprire cantieri: appalti e
subappalti per distribuire favori e privilegi e raccogliere, a tempo
debito, il ritorno elettorale.Epoi quando le opere sono finite,
creando magari delle vere cattedrali nel deserto, i poveri disoccupati
meridionali saranno ancora li' a bruciare cassonetti e a chiedere "'o
lavoro!"
Se vogliamo essere seri e realisti dobbiamo dire una cosa sola ai
meridionali. Devono abituarsi a vivere nelle condizioni in cui la loro
situazione socio-economica permette! E non possono certo pensare di
avere gli stessi diritti o di poter vivere allo stesso modo di chi,
come lombardi, veneti ed emiliani, rappresenta una delle zone piu'
ricche d'Europa!
Saluti
SfS

SfS
Caro SfS, ci vogliono ben altro che i congressi di partito per dare risposte
alle esigenze delle persone.
Anche nei congressi del caro Bettino (il turista di Hammamet), si applaudiva
e si parlava di tante belle cose, e di concretezze se ne vedevano ben poche.
Ricorda che  i politici passano, le esigenze delle genti restano.
Sempre irrisolte ? Speriamo di no !
Ciao .

 ma sulle graduatorie di stipendio non sono d'accordo.
Condivido abbastanza.


 preoccupare :-(
Diciamo che e' SEMPRE stato fatto in passato. Come sistema per
risollevare aziende indebitate, per esempio...


 rapporto economico, un arido dare a avere! 
Ehi, hai riattaccato il cervellino?
Guarda cosa diceva dall'agata:
"Quindi la cosa era vera... Che schifosi razzisti questi legaioli
(chissa' cosa votano quegli imprenditori di Treviso e Vicenza, ah?
Mai sentito parlare di LIFE?), danno del lavoro al sud."
"ho sempre sostenuto che quelle sono le iniziative da prendere (ma
si sa, i leghisti vogliono solo sfruttare i poveri barboni del Sud),"
"Questo non e' razzismo, questo e' capire che se buttate da parte tutta
la vostra boria, noi vi possiamo insegnare a lavorare." 
Io mi sono semplicemente limitato a fargli notare che l'imprenditore
trevigiano viene al sud perche' gli conviene...
In pratica quanto hai detto anche tu, ma in "contraddizione" con quello
che dicevo io...


 determinate condizioni, dal Veneto non si sarebbe mosso nessuno.
Si, ma se fanno il contratto d'area nel mezzo del deserto del sahara,
non ci vai lo stesso, perche' non hai le, appunto, "infrastrutture"...


 ricche d'Europa!
Ehi, ma se il piemonte si fotte l'oro delle casse del regno delle due
sicilie, e ci fa ferrovie, industrie, vende manufatti al sud bloccando
invece qualunque sviluppo industriale locale, siete piu' ricchi perche'
siete piu' bravi belli e buoni e "got mit uns", oppure perche' ci avete
FOTTUTI?


 ai nuovi arrivati che razza di bugiardo tu sia.
Gia che ci sei, riposta anche l'URL di dejanews, dove il tutto compare
nello stesso messaggio...
Invece di postarne altri che non c'entrano niente...


 Saluti veneto-padani!
Non offendere ne i  veneti ne i padani intelligenti...
Scrivi piuttosto "saluti legaiolo-patani..."


 Mettiti a circa 2 metri dal monitor per vedere meglio le mie scuse!
Sta certo che anche a 2 metri, uno sputo in un occhio ti arriva lo
stesso!


 perche' ha sgravi e sconti, non perche' e' buono e bello...
Zipeto, non ha nessuna importanza del perche', l'importante e' che vada
al Sud, come non gha nessuna importanza se si prendono giovani in
formazione perche' costa di meno, gli affari si fanno in due, uno
risparmia soldi, l'altro ha un mestiere.
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

Cosa, che i meridionali hanno dato il sangue per l'italia?
No, che il Veneto si e' sviluppato sfruttando il sud!
Saluti veneto-padani
SfS

ha vinto le elezioni e il coglione che capisce? 
4 (coglione)
4 righe 3 organi sessuali, stai peggiorando a vista d'occhio ... a
posto di Zipeto mi limiterei ad abbonarmi all' Eco di Padova ...
Luigi


mi sono limitato ai tuoi messaggi qui sul newsgroup: quando dialogo
con qualcuno cerco di capire che cosa dice e perche' lo dice ...
odi i giudici ed apprezzi i giornalisti Fininvest mi sono limitato a
dirti che ci sono giudici ladri e giudici onesti giornalisti leccaculo
e giornalisti onesti (molto pochi di cui alcuni uccisi)
tutto qua'
sorry
luigi

 ricche d'Europa!
Da qui alle camera  gas non manca molto...
Complimenti per la trasmissione....
-- 
Andrea The Troll Meneghini
Un esperto e' una persona che, evitando tutti i piccoli
errori, punta direttamente alla catastrofe. 
Definizione di Weinberg

 SfS
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"There are no magic answers, no miraculous methods to 
overcome the problems we face, just the familiar ones: 
honest search for understanding, education, organization, 
action that raises the cost of state violence
for its perpetrators or that lays the basis for 
institutional change -
and the kind of commitment that will persist despite 
the temptations of disillusionment, despite 
many failures and only limited successes, inspired 
by the hope of a brighter future."
Noam Chomsky

 ricche d'Europa!
Penso che tu volessi dire un'altra cosa e cioe' che  hanno tutto il
diritto di cercare di vivere come gli altri, rimboccandosi le maniche.
Ogni imprecisione su  discussioni come questa rischia di trasformarle in
flame.


 con qualcuno cerco di capire che cosa dice e perche' lo dice ...
Forse arrivi a capire cosa dice (forse) ma senza dubbio, anche
sforzandoti non riuscirai mai a capire il 'perchè' lo dice. Questo
stampatelo a caratteri cubitali nel cervello.
-- 
Gli italiani parlanti:
http://www.angelfire/in/giuliobottini/

> Mettiti a circa 2 metri dal monitor per vedere meglio le mie scuse!
 DZ> Sta certo che anche a 2 metri, uno sputo in un occhio ti arriva lo
 DZ> stesso!
E' questo che hai imparato, eh?
Rick

 luigi
Mentre confermo la mia profonda avversione per numerosi membri della
corporazione dei giudici, e contrariamente a quanto pensi non mi
riferisco ai pochi noti milanesi, vorrei proprio sapere da quale mia
affermazione trai la conclusione ch'io apprezzi i giornalisti
Fininvest.
Colgo l'occasione per osservare che talvolta questi sono tra i pochi a
contrastare l'egemonia dei giornalisti di sinistra ma questo non li
rende necessariamente di per se migliori. E' comunque una fortuna che
esistano perché altrimenti ascolteremmo solo gente come Lucia
Annunziata.
Giovanni

 loro aziende?!
Michele vanno in Romania e in Albania semplicemente perche' li' il costo
del lavoro
e' bassissimo, da fame!!!!

 
http://www.angelfire/in/giuliobottini/
Basta non dire cose diverse dalle sue concezioni e gli va bene.
Giovanni

 Basta non dire cose diverse dalle sue concezioni e gli va bene.
 
Ah... una cosuccia, insomma. basta saperlo! :-)



Saluti
  Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 wrote:

Sara' lo sfogo della sindrome da castrazione ?
Continua a parlarne nella speranza che gli cresca ?
Mah...
Donato

 No, che il Veneto si e' sviluppato sfruttando il sud!
Beh, non parlerei solo di veneto, ma di certo di vostra roba al sud se
ne vende parecchia...
Donato

 risparmia soldi, l'altro ha un mestiere.
Stiamo dicendo la stessa cosa.
Torna indietro nel thread, e vatti a rileggere quanto diceva dall'agata,
e poi vieni a dirmi se anche lui diceva lo stesso.
Magari sono io che ho capito male...
Donato

 Donato
Ciao,
	Michele

 SfS
Ciao,
	Michele

 G Torrieri
Ciao,
	Michele

   Roberto
Ciao,
	Michele


Ciao Re Mida, Benetton-wannabe.


 
Don't forget: anche tu sei meridionale a qualcuno.....Vuoi vedere che
gli austriaci ti prendono a calci nelle gengive, perche' i tuoi antenati
hanno portato via sette ducati, quando erano ancora Dogi, ai loro nonni?
E voi vedere che c'e' anche qualche idiota che pensa di te le stesse
cose che tu pensi dei meridionali?
Meridionali a cosa, poi?
Io, marchigiano, con bisnonni lombardi, e antenati Galli Senoni, sono
meridionale? A chi, sono meridionale?
Sono settentrionale a chi sta a cinque km a sud?
E il mio vicino di casa, che sta a 20 metri da me, in direzione
sud-est-est, e' un meridionale?
Anche se e' nato a cinque km a nord rispetto a dove abita, che e' a
sud-est-est da me?
Ah, dici tu, ridicolo.....appunto, dico io. Siamo uomini o nordisti?

 Infatti Romania e Albania di infrastrutture sono piene, vero?
Evidentemente il costo del lavoro deve essere talmente basso da
ricoprire i costri extra generati dalla mancanza di infrastrutture...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 E' questo che hai imparato, eh?
Ma indubbiamente, per i cretini come te.
A me interessa discutere di stabilita', governabilita', e di mostrare
con l'esempio delle regionali francesi, che il proporzionale e' una
boiata, mentre il doppio turno uninominale e' la soluzione che ci serve.
Tu che sei un coglione invece devi solo fare polemica gratuita, tirando
in mezzo i morti come Mitterand...
Cosa apporta di utile alla discussione la tua affermazione "colpa di
mitterand"?
Chissenefrega!


 coincidenze? :-)
Avrai centrato anche tutte le scelte ed essere una money machine, ma
continui a farti le pippe...
Sorry, ma nella vita per fortuna c'e' altro...
Non ci sono solo i soldi.
Sai, il sottoscritto ha rinunciato a meta' del proprio stipendio
tornandosene in europa dalla california, proprio perche' gli mancava
tantissimo questo "altro"...


 Donato
Ciao,
	Michele

 Andrea The Troll Meneghini
Ciao,
	Michele

 Donato
Ciao,
	Michele

         Michele
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"There are no magic answers, no miraculous methods to 
overcome the problems we face, just the familiar ones: 
honest search for understanding, education, organization, 
action that raises the cost of state violence
for its perpetrators or that lays the basis for 
institutional change -
and the kind of commitment that will persist despite 
the temptations of disillusionment, despite 
many failures and only limited successes, inspired 
by the hope of a brighter future."
Noam Chomsky

 9) Fuck off. :-))))))))))))
Go ahead and show me the way...


   Roberto
Ciao,
	Michele

 Donato
Ciao,
	Michele

     qualita inferiore e di qualita inferiore ci resteranno.
Vedere sopra.
Saluti,
Paolo

 
http://www.angelfire/in/giuliobottini/
Infatti. Adesso lo sai.
Giovanni

 l'ALTRO.
Stai facendo discorsi di una banalita' estrema.
Non devi venirmi a spiegare cosa ci fai coi soldi e perche' e' meglio
averne...
Su questo non ci piove.
Io ti parlo di quale posizione occupano nella tua scala di valori.
E se ti esprimi come hai fatto, beh, poi non lamentarti se la gente ne
trae le ovvie conclusioni.


> gollisti che avevano fatto accordi con Le Pen nelle Regionali.
 DZ> E il discorso finisce li.
 DZ> E ti ho fatto notare che con la legge elettorale doppio turno
 DZ> maggioritario, il problema delle regionali, NELLO STESSO PAESE E CON LO
 DZ> STESSO ELETTORATO, non si pone...
NO, il discorso non e' finito li'. Io ti ho fatto notare che se quegli
accordi c'erano stati e' colpa di Mitterand. A quel punto tu, non sapendo
ancora che era stato Mitterand a cambiare la legge elettorale per
favorire Le Pen e dare contro i Gollisti, ti sei scatenato contro di me
parlando dell'Assemblea Nazionale CHE NON C'ENTRAVA UN CAZZO, come ti
e' stato fatto notare PIU' VOLTE dallo stesso Piodi.
Avessi ammesso che eri ignorante in materia, sarebbe finita li'. Ma
tu non accetti di ammetterlo. Tu spari cazzate, parli di politica dove
non capisci un'acca, e in modo arrogante pretendi sempre di aver ragione.
PIRLA!
 DZ> Come dovro' comportarmi quando dici "all'incontrario?
A me hanno sempre insegnato che "all'incontrario" non e' molto corretto,
se poi lo e' pace.
 DZ> ignorante...", oppure "le BR hanno RAPINATO Moro"...
Questa cosa che continui a ripetere fa invece ridere... l'hanno capito
tutti che era stato un errore di scrittura, oppure credi veramente che
non sapessi che Moro fu rapito dalle BR? Ti arrampichi a queste cazzate?
Condiglianze...
 DZ> A me interessa discutere di stabilita', governabilita', e di mostrare
 DZ> con l'esempio delle regionali francesi, che il proporzionale e' una
 DZ> boiata
APPUNTO, io te l'ho fatto notare quanto di ho detto che era colpa di
Mitterand, PIRLA! E' Mitterand che ha riportato il proporzionale alle
regionali per favorire Le Pen e dividere la destra repubblicana!
E TU DA IGNORANTE, perche' non lo sapevi, ti sei scatenato... IGNORANTE!!!
 DZ> Cosa apporta di utile alla discussione la tua affermazione "colpa di
 DZ> mitterand"?
 DZ> Chissenefrega!
E' veramente incredibile, discutere con Zipeto e' come parlare con un
muro... e poi sta bestia ha anche il coraggio di dare del matto agli
altri...
LUI E' COMPLETAMENTE SCEMO E DA' DEL MATTO AGLI ALTRI!!!
Rick

Michele Dall'Agata ha scritto:

Ricordo un vecchio detto:
I soldi non danno la felicità ma non averne rende infelici.
Ciao Giovanni

Paolo Grazioso ha scritto:

Meglio di qualità inferiore che disoccupati sulle spalle degli altri.
Se da Cosenza vorranno andare a Milano o a Londra, ovunque c'é lavoro
chi ha voglia di lavorare é sempre il benvenuto. Del resto la mia
generazione e le precedenti che non trovavano lavoro, sono emigrate al
nord e all'estero. Non ho capito per quale ragione noi ci siamo dovuti
dar da fare mentre ora chi non trova lavoro dietro casa dovrebbe
essere mantenuto.
Giovanni

>SFOGGIA alla facciaccia di tutti i comunisti morti di fame! Te sta ben?
Io sono romana. 
Sara' per questo che i soldi mi sono piovuti dal cielo? :-)
Ella
-- 
************************************************************
* The only way to reform some people is to chloroform them.*
*                               -Thomas C. Haliburton      *
************************************************************

 Stiamo dicendo la stessa cosa.
        sorry...
Ciao
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 Paolo


 I beni di consumo costano esattamente lo stesso.
Non e' assolutamente vero. Esempio banale ma efficace:
caffe' al bar:
Bologna 1400 lire
Roma 1200
Avellino 1000.
(piu' o meno, vado a memoria)
Saluti,
Paolo

 I beni di consumo costano esattamente lo stesso.
Hai detto niente. Tu mi pare che dimentichi che stiamo
parlando di Italia, dove giusto o sbagliato che sia alla
gente piace stare a casa con i propri genitori. Perche' 
la mamma lava e stira, perche' ci sono gli amici, perche'
e' piu' _economico_. Queste cose non puoi far finta di 
dimenticarle solo perche' in Inghilterra (dove i genitori
sbattono fuori di casa a calci in culo i figli una
volta raggiunta la maggiore eta'...) e' diverso. E' 
diverso si, ma oltre ad essere Paesi con economie
diverse sono anche Paesi con culture diverse, con tutto
cio' che ne deriva.
Ne consegue quindi che 900.000 al mese (ma saranno 
sicuramente di piu') vivendo nella casa a tre stanze
di mamma' e papa', sono molti (ma molti!) di piu'
di un ml e 1/2 al mese a Milano, vivendo in un 
monolocale condiviso in quattro a 400.000/mese a testa
(lasciandoti in tasca un ml e cento al mese...).
Sono di piu' perche':
1) Sei a casa tua e sai quindi dove reperire gli stessi
   beni a meta' del prezzo.
2) Perche' a parita' di qualita' il prodotto a Milano
   costa una cifra (sia solo una semplice pizza...)
3) Perche' devi calcolare i costi della trasferta, ossia
   telefono,  treno per andare a casa a trovare la morosa
   (spesso persa in seguito proprio a causa della distanza),
   spese di luce, gas e riscaldamento.
Fatte queste considerazioni, puoi star certo che molti
preferirebbero lavorare a casa propria (mica tutti sono
nati zingheri come noi, c'e' chi a casa ci sta anche 
troppo bene...) magari anche con un pizzico di soldi in 
meno in tasca (che non e' il caso descritto in questo 
esempio) piuttosto che sbattersi in una citta' nuova,
sconosciuta e talvolta pure ostica.
In seconda istanza, l'esempio dei disoccupati inglesi
non calzava proprio. Qui si confronta gente che puo'
stare a casa guadagnando meno, con gente che guadagna 
di piu' a non lavorare...
Ciao,
	Michele

Donato
1) Le condizioni ed i problemi del Meridione non dipendono certo dall'
appropriazione da parte dei Savoia dell' oro dei Borbone , altrimenti
anche il Nord dovrebbe soffrire per la privazione dell' oro
di Dongo ....
2) Non vorrei scrivere piu' di tanto quindi le linee di storia
economica che traccero' saranno chiaramente un rozzo sunto .
Per eventuali chiarimenti/dubbi/contestazioni sara' meglio aprire un
altro thread se ne avete voglia.
Dunque , il Regno delle Due Sicilie aveva operato alcune cose
interessanti dal punto di vista delle infrastrutture come
l'inaugurazione della prima tratta ferroviaria in Italia.
Era tuttavia il risultato del capriccio del sovrano allora regnante 
( scusate ma su due piedi non sono sicuro di chi fosse , azzarderei
"Re Bomba " ) e non il frutto di una politica di sviluppo industriale.
Le industrie del Regno delle Due Sicilie operavano in regime di
stretto protezionismo e , con l' unificazione , persero tutti quei
dazi che consentivano loro di sopravvivere.
Fu molto miope la politica della Destra di allora e causo' varie
rivolte ( il famoso brigantaggio )
Erano comunque poche attivita' la cui importanza economica non era
certo quella delle acciaierie inglesi .....
Dopo questo primo periodo non si puo' certo dire che il Sud fu
penalizzato dalla politica economica Italiana , specialmente dopo la
Seconda Guerra mondiale ...
Pompeo Silingardi.
"E' la mia opinione e io la condivido."
Henri Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme -


  Un Saluto a Te, o Re Dei Luoghi Comuni!
      Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

       Roberto
Ciao,
	Michele

 Paolo
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"When a man tells you that he got rich through hard work, ask him:
'Whose?'"
   -- Don Marquis, quoted in Edward Anthony, O Rare Don Marquis

Avellino 1000.
Elettronica di consumo e abiti più cari al Sud che al Nord
Corrado Musso

 Io sono romana.
Non ne dubitavamo.



questo ovviamente non vale nel tuo caso ...


o Luca Giurato e Marino Bartoletti
luigi


questo vale per tutti (tranne btw i leghisti che delegano al capo)
come vedi quando ti accodi alla "marmaglia" i tuoi pensieri si
smontano da soli ...
luigi

Luigi Bianca ha scritto:

Naturalmente la "marmaglia" é il fascio di gente che nel tuo pensiero
é accomunata dal semplice fatto di pensarla diversamente da te, non
importa come. 
Mi ricordi vividamente la famosa battuta della Tatcher quando l'Europa
era ancora a dodici: Gli undici sono stati isolati.
Quanto a fondamentalismo continui a stare sempre bene e mi fa piacere
che tu ti autocompiaccia se questo ti fa star bene.
Giovanni

 luigi
Ho già avuto modo di dirti che traggo informazioni ed opinioni in modo
diverso da quello al quale tu sei evidentemente abituato. Del Giurato
ho sentito il nome. Il Bartoletti, mai sentito. L'Annunziata ed i
comunisti in genere, fanno più rumore e danno più fastidio per il loro
fazioso atteggiamento di portatori della verità. Naturalmente quella
loro.
Giovanni

Ella
Io sto a Velletri su ai Castelli. M'affaccio tutti i giorni
anche la mattina presto: mai una volta che fossero piovute
cento lire. Macche' dico, cinquanta!
ciao 
da millenium

 
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	       Il culo, quando e` sistematico, si chiama classe.
                      		 (Nereo Rocco)


Ri-ciao


 Mauro.
Ciao,
Paolo

 ci siano bar costosi ad Avellino e bar meno costosi a Bologna,
Se qualcuno li conosce me lo dica. Ah no, vero, mi e' venuto
in mente adesso che c'e' un bar vicino alla stazione che si
fa pubblicita' con "caffe' 1200 lire", ma e' una misura
promozionale, come le offerte dei supermercati. 
Ciao,
Paolo

 Corrado Musso
Ciao,
Paolo

  40%? Di cosa parli? Dove avete il 40%? 
Mai sentito parlare di un'area che alcuni indicano con la locuzione di
provincia di Vicenza ? E di un'analoga area che qualcuno chiama
provincia di Treviso ? E la provincia di Belluno ?
(aspetto al varco l'utile idiota che mi dira' che a Belluno CITTA'
alle ultime comunali ha vinto l'Ulivo...)
Michele> io so benissimo che ogni volta che torno in Veneto e parlo di
Michele> cio', ne trovo ben pochi che non concordano con quanto dico.
Roberto>  Se cosi' e', permettimi di fare le condoglianze al Veneto.
Roberto>RIP.
Il giorno in cui noi riposeremo in pace, il resto dell'attuale Italia
stara' gia' riposando da un pezzo. E senza pace temo!
In bocca al lupo Roberto, a te e soprattutto a Trieste, che se
continua cosi' riposera' in pace molto prima del Veneto. 
Purtroppo!
Saluti
SfS

Elettronica di consumo e abiti più cari al Sud che al Nord
L'hai proprio detta bene: se ne escono sempre col caffè che costa
meno, ma non guardano che lo stesso hard disk mi costa un buon 20-25 %
in piu' al sud, quando va bene ( di ieri: hard disk da 2.1, quelli che
non vuole piu' nessuno; a Bologna 280.000, su internet 300.000, da me
350.000). Per non parlare di tv, elettrodomestici, hi-fi e
quant'altro. Persino i floppy disk: ricordo quando, qualche anno fa,
facevamo le scorte a Bologna, stupiti dalla differenza di prezzo e dal
fatto che si acquistassero anche sfusi.
O come alcuni amici che passavano a trovarci, ne approfittassero per
comprarsi un televisore. Ancora oggi, prima di fare un acquisto, cerco
sempre di sapere quanto mi costerebbe al nord. C'è sempre una
differenza, in meno ovviamente.
Saluti
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita
Il mio NewsReader scarica max 80 lines - follow-up su un solo NG.
No crosspost.

>>cento lire. Macche' dico, cinquanta!
Mannaggia a te mannaggia, m'hai fatto veni' na nostalgia... 
Sai quanti anni so' che nun me faccio na magnata e na bevuta
alla faccia de chi me vo' male?
W i Castelli Romani!
Ella
-- 
*****************************************************************
* Experience declares that man is the only animal which devours * 
* his own kind, for I can apply no milder terms to the general  *
* prey of the rich on the poor.                                 *
*                               -Thomas Jefferson, 1787         *
*****************************************************************

 Seconda Guerra mondiale ...
Ne sei proprio cosi' sicuro?
No perche', se la meta' dei soldi della famosa cassa da morto del
mezzogiorno sono finiti nelle tasche di politici corrotti, l'altra meta'
e' finita nelle tasche di tante industrie del nord, venute a rimettere
in sesto i loro conti...
Un nome per tutti: l'alfa sud.
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 Avellino 1000.
Mmmm...
Bologna centro, Roma periferia, Avellino campagna?
Magari ci dici anche quanti caffe' si vendono a bologna per abitante,
quanti a roma e quanti ad avellino?
Chissa' perche' questi dati sparati cosi', mi convincono sempre poco...
E poi, ci dici anche le fonti di queste informazioni?


 Elettronica di consumo e abiti più cari al Sud che al Nord
Esempio ancora piu' banale...
la carne, mediamente piu' cara al sud.


 LUI E' COMPLETAMENTE SCEMO E DA' DEL MATTO AGLI ALTRI!!!
Benissimo zirotto.
Vedo che sei a corto di argomenti, non rispondi alla mia domanda "cosa
apporta al discorso mettere in mezzo la buonanima di Mitterand", e
allora devi ricorrere alle vaccate che scrivi sopra.
Bravo.
Ottimo esempio di "in mancanza di cartone, si e' pulito col ditone"...


importa come. 
a) non hai mai mostrato di pensarla come me
b) non ho detto che sei marmaglia ma che ti sei "accodato"
c) il tuo enunciato e' errato
luigi

 W i Castelli Romani!
Facioli co le cotiche, penne a la paiata, bucatini all'Amatriciana, coda
alla vaccinara, carciofi alla giudia, spaghetti alla carbonara, saltimbocca
alla romana... ecc. ecc..
Alla faccia di chi ce vo' male.... tiè :-P

 cento lire. Macche' dico, cinquanta!
Ma perchè piovono la sera no?.... :-P

 Fabrizio Romita
Non mi resta che osservare che sei veramente serafico :)
Ciao Giovanni

 luigi
Sarei lieto di avere errato.
Giovanni

(Antonio Stella?) ha pure scritto un libro cosi' intitolato. Lo so che
Ti consiglio di leggerlo,  e' una lettura gradevole, anche se secondo
me Gian Antonio Stella poteva anche fare uno sforzo in piu' per capire
il fenomeno e non riportarlo e basta, considerando anche  il fatto che
e' vicentino.
L'altro fatto che emerge dalla lettura del libro, a parte il fenomenno
economico e folkloristico, e' che non sono tutte rose e fiori.
Il resoconto sulla sfacciata ricchezza da una parte  e lo sfascio
completo delle strutture sociali dall'altra, di Rossano Veneto e'
emblematico.
Ciao 
Fabio
            __o
          _ \<_
         (_)/(_)
___________________________________________________________________

 Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/
Ciao,
Paolo

 > Bologna centro, Roma periferia, Avellino campagna?
Signori, per favore, č risaputo che i prezzi del nord sono piů alti che
quelli del centro sud, in generale questo. E non c'entra nulla il discorso
del pagamento del servizio di chi ti fa il caffč al bar. Io sono a Milano
per lavoro, vado a fare la spesa, e spendo di piů di quello che facevo a
Civitavecchia. Punto.
Antonio

a Roma un caffè in un bel bar del Centro costa 1.200, massimo 1.300. In
periferia costa dalle 1.000 alle 1.200.
margherita

quelli del centro sud, in generale questo.
I discorsi del tipo "tutti sanno", "la leggenda narra", ecc. ecc.
lasciano sempre il tempo che trovano. Servono prove, dati oggettivi
osservabili da *CHIUNQUE*. Una statistica condotta seriamente e' una
prova oggettiva. Se qualcuno cita uno studio di tal genere, ben
venga...
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

                       IL SUICIDIO DI UGO INTINI (1)
Pare che ora Craxi abbia chiesto a Ugo Intini (fedelissimo) di suicidarsi in
vece sua.Obbediente ,ci provo'.La cosa ha fatto scalpore, perche' finalmente
si e' registrata una intuizione intiniana,
accadde,infatti,che Di Donato e De Michelis,nel vederlo incasinato con la
pistola,ridevano.
   Intini li fulmino' con :"C'e' poco da ridere:DOPO sparero' a voi".
L'intuizione e' originale a meta',perche' non la derivo' da Craxi,ma dal
legittimo titolare degli "Stivali" (Tale Benito da Predappio) ,il quale
(l'episodio e' nell'aneddotica del Duce,quindi e' VERO) quando decise di
sposare Rachela, si dichiaro' cosi':" In questa pistola ci sono sei
colpi,cinque per me e uno per vostra figlia".
    E l'allocco,incasinato,imito' ancora una volta.
(da "Il Mignotto Biblico/I Nuovi Potenti", Prospero Pirotti, Catania 1993)
 
www.pcgross.net/ricostruire
Il giornale che piace al palazzo

Arriveranno provisti di grandi capitali
dall'estero. Impianteranno, invece delle
fabrichete rovina-panorama, delle strutture
turistiche di lusso, delle case da gioco, degli
impianti sportivi hollywoodiani, delle ville
stupende, e attorno al tutto giardini, giardini
e giardini, sul mare i piccoli porti per le
imbarcazioni miliardarie, i paesi pittoreschi
verrano arredati con eleganza, come quelli della
Provenza. Trasformare il sud nel giardino
d'Europa non è soltanto il mio sogno. E'anche il
sogno di Brelusconi, che, come imprenditore mi
pare abbia ottenuto un bel voto. Non so se i
meridionali lo gradiranno, ma sicuramente i
piccoli imprenditori del nord si morderanno i
gomiti per l'occasione perduta.
Mi spiace.
margherita

Giuraci! Dopo l'insulto del lavoro socialmente
utile cosa puoi aspettarti?

 utile cosa puoi aspettarti?
Margherita, un piccolo favore: potresti riquotare, almeno in parte, il
messaggio originale, in modo da capire a cosa ti riferivi? Cosě non si
capisce niente... :)
Ciao
Antonio

...

Ma č proprio quello che ti ho detto. Era risaputo, io almeno lo risapevo,
ora l'ho toccato con mano. Andando a fare spese comuni, in varie zone di
Milano, spendo molto di piů di Civitavecchia o Roma. Quando ero a Pisa
all'universitŕ, spendevo piů di Civitavecchia e meno che a Milano (facendo
le proporzioni di svalutazione). Amici che sono stati a Bologna o a Modena
mi hanno riportato che la vita č carissima.
Qui non č una questione di fredda statistica, ma č quello che uno poi nella
vita di tutti i giorni si trova a toccare con mano. Ed č  che salendo al
nord i costi tendono a lievitare, fatte salve tutte le eccezioni del
caso....
Un ultima cosa, come piccolo esempio in piů. A Milano trovvi per lo piů la
pizza al trancio, non a peso. Un trancio di pizza in media costa 3.500 4000
lire e ti danno uno spicchio. A Roma, con la stessa cifra, te ne danno
almeno una volta e mezzo, quasi tre etti. Sono dettagli forse, ma 500 lire
da una parte, mille dall'altra eccolo lě che si  spende molto di piů....
Antonio

>>e mezzo, quasi tre etti. 
Ammazza 'e ladri, 4000 lire "quasi" tre etti de pizza? 
Pussa via...e chi ce ritorna a Roma...:-)
Robba che da regazzina co 4000 lire ce pijavo en gestione er forno...
Ella
4000 lire? robba da matti...
*****************************************************************
* Experience declares that man is the only animal which devours *
* his own kind, for I can apply no milder term to the general   *


 4000 lire? robba da matti...
Gia', e poi dicono che l'America e' cara eh? ;-)))
Si certo, qui la pizza al taglio non c'e', ma la "slice" 
(e le dimensioni americane credo siano note a tutti) non
costa mai piu' di un dollaro e spicci, altro che 4000 lire...
PP

 4000 lire? robba da matti...
Quando ero adolescente io, circa 13 anni fa, la pizza stava sulle 700 800
lire l'etto.
Ora va dalle 1.200/300 alle 1.800, a seconda della pizzeria e del tipo
(anche perchč ora vanno di moda i tipi ai gusti misti, quindi quella col
salmone o i gamberetti costa di piů della classica margherita). Pertanto i
conti tornano. Ti ripeto perň che con 4000 a Milano ce ne prendi un paio di
etti di pizza....
Antonio

 costa mai piu' di un dollaro e spicci, altro che 4000 lire...
Sì ma la pizza americana non è come la pizza italiana... :)

 Sì ma la pizza americana non è come la pizza italiana... :)
Oxford, Caffe' Uno (nota catena di "ristoranti italiani". Made in UK...),
12" di pizza funghi e "parma ham", 6 pound e 50, circa 20.000 lire.
Non era cattiva (per una volta), ma come mi sono gia' espresso una
volta, se quei pirloni dell'industria alimentare e gastronomica
italiana iniziassero a capire che gli stanno fottendo il mercato
globale, facendo pagare al doppio del costo prodotti che vogliono 
far passare per italiani, molte cose migliorerebbero. Sicuramente
il mio appetito.
Non si capisce perche' ovunque vai devi trovare quella schifezza di 
Pizza Hut, e di Pizza Italiana D.O.C. manco l'ombra. Stiamo parlando
di un mercato di migliaia di miliardi...
Ciao,
	Michele

...


Secondo me perchè la cucina estera si adatta comunque al mercato locale,
perdendo alcune delle caratteristiche originali... alla fine probabilmente
si arriverebbe al paradosso, che se un italiano aprisse una pizzeria tale e
quale a quelle in Italia, non avrebbe lo stesso successo di Pizza Hut &
Co....
Bisogna vedere se è nato prima l'uovo o la gallina, cioè se all'estero
proprio non piacerebbe la pizza vera oppure se a forza di mangiare quelle
schifezze hanno talmente radicata l'associazione che quella è la pizza
italiana e qualunque altra cosa, anche quella vera, è sbagliata....
Antonio

 scritto nell'articolo


 di un mercato di migliaia di miliardi...
E invece si capisce benissimo. La pizza ha perso il suo connotato
"nazionale" per assumere quello di "fast food" e questo genere di
alimentazioni si basa su preparazioni di massa, con gestioni
centralizzate per ottimizzare i costi, e manodopera precaria e non
qualificata per comprimere i costi. Le grandi catene di "fast food"
(pizza, hamburger...) sono multinazionali con ingenti capitali (Pizza
Hut e' una divisione di Pepsi Cola).
La Pizza D.O.C (ma trattandosi di un piatto, non si puo' attribuigliene
una) la potrai trovare, se proprio ci tieni e non hai niente di meglio
da mangiare, da qualche pizzaiolo artigianale non nelle grandi
catene.    
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

>>Sě ma la pizza americana non č come la pizza italiana... :)
Mica vero. Quando e' fatta a dovere non ti accorgi nemmeno della
differenza, e quando e' fatta con maestria e' anche meglio. 
E poi, come lascia intendere Pizzi, e' enorme. (Con una pizza
ci si cena in 4).
Te ce rode eh? :-)
Ella


>>di un mercato di migliaia di miliardi...
In Inghilterra non ho mangiato mai la pizza, quindi non posso esprimere
un giudizio, ma ti posso dire che in America c'e' chi la pizza la sa 
fare e la fa bene.
Non parlo di Pizza Hut ma dei vari Tony's, Pasquale's, Dino's. Non a
caso la pizza migliore la mangi negli stati con maggiore concentrazione
di italiani: MA (Boston), NY (New York), IL (Chicago).
Le grandi catene esistono per soddisfare i gusti di tutti. Santo's esiste
per soddisfare quelli degli Italiani.


 di un mercato di migliaia di miliardi...
Vedi Michele, Pizza Hut (che secondo me e' davvero una schifezza,
esistono pizze "fast food" molto ma molto migliori, persino Domino's
e' meglio) fa parte della Pepsico, ovvero il gigante Pepsi, insieme
ad altri notissimi marchi come Taco Bell, Subway etc. (ogni volta 
che nel "drink fountain" vedi la Pepsi invece della Coca Cola puoi 
giustamente sospettare che il posto sia un franchisee della Pepsico) 
e come tale gode di fondi pubblicitari miliardari (chi vive da 
queste  parti non puo' non ricordare il commercial di Ringo Starr 
con  quella immane puttanata di "crust first", il formaggio nella 
crosta, bleah...)  
Logico quindi che abbia successo anche perche' non puoi pretendere 
che tutto il mondo capisca di cucina italiana, si inchini ad essa 
come la regina suprema (tipico atteggiamente degli idioti alla 
Zipeto) etc. etc. Anche perche' a questo punto un cinese, un 
giapponese, un indiano etc. potrebbero benissimo deridere tutti noi 
perche' non capiamo nulla della loro cucina e ci facciamo "fregare" 
dal primo ristorante "etnico" dietro l'angolo. No, non ha molto 
senso...
Di italiani che portano la "vera" pizza negli USA ce ne sono, molti
piu' di quanto tu creda, specialmente in posti "ricchi" come San
Francisco Bay, Orange County, Honululu, Manhattan etc. Gia' perche'
malgrado in media la "vera" (crosta fina, forno a legna, pomodoro -
non salsa - e mozzarella) pizza italiana in tali posti non costi
piu' di quanto tu la pagheresti a Roma o Milano, per gli standard 
americani e' troppo costosa e solo quelli che la amano parti-
colarmente sono disposti a spendere piu' di 7-8 dollari per *UNA* 
singola porzione quando con la stessa cifra da Domino's e simili 
ti danno un metro di diametro con il quale sfami almeno cinque
persone.
Quindi non e' che i ristoratori italiani siano stupidi e stiano
perdendo una grossa occasione, fanno del loro meglio e spesso 
riscontrano un notevole successo nella loro *NICCHIA* di mercato. 
Ma pretendere che milioni, o persino miliardi di persone siano 
educati sulla pizza italiana, l'unica vera ed autentica (e su 
questo avrei anche da ridire...) mi pare non abbia molto senso.
PP

 Te ce rode eh? :-)
Devo dire che in media voi a NYC siete molto piu' fortunati di
noi sulla "left coast" in quanto a pizza "by the slice", sara' 
perche' da queste parti gli italiani sono tradizionalmente stati 
molti ma molti di meno.
Pero' da un po' di anni diversi imprenditori italiani sono
venuti qui ed hanno aperto pizzerie "all'italiana" dove si
mangia la pizza autenticamente italiana. Intendo pero' quella
al piatto, quella al taglio non ci ha ancora provato nessuno
a portarla, almeno non che io sappia.
Generalmente queste "nuove" pizzerie sono piccole ma ben gestite 
e con il dovuto forno a legna e in media costano esattamente
quanto il loro corrispettivo in Italia, il che per gli standard
americani significa tantissimo, troppo. Tanto che infatti hanno
una clientela particolarmente ricca e sofisticata. E ovviamente
e' assai piu' facile che li trovi qui nell'Orange County o
a San Francisco piuttosto che nella "rural" California di posti
come Fresno o Bakersville.
Dubito che in Arkansas, Tennessee o Kentucky ci siano cose
del genere...
PP

mi hanno riportato che la vita è carissima.
Perdonami, ma la tua esperienza personale (o quella dei tuoi amici),
non e' sufficiente per affermare che la vita sia piu' cara al nord che
al sud: servono statistiche di piu' ampio respiro.
Quanto alla questione in se', e' probabilmente vero che al nord la
vita sia mediamente piu' cara, ma sarebbe allora interessante vedere
*QUANTO E' PIU' CARA*...
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

 etti di pizza....
E non passera' molto che anche a Milano vedremo come a Genova i
pensionati
che rovistano nei rifiuti dei mercati generali.
Questi sono i veri problemi, altro che secessione.
Gente che ha lavorato una vita, non ha rubato un soldo, ridotta a
mendicare
in una delle zone piu' ricche d'Europa.

 persone.
Scusa tanto, visto che vivi in America mi sapresti dire quanto costa un
Mc Menu?
Qui il McDonald's ha avuto un successo enorme e io ci vado spesso.
Per qul che riguarda il costo della pizza in America se ti riferisci con
il termine "singola porzione" ad una pizza intera non mi pare molto
diverso dall'Italia se si confronta il reddito e non il valore di
cambio.

 il reddito e non il valore di cambio.
Infatti e' proprio quello che ho detto, il prezzo e' uguale ma solo
nelle pizzerie italiane con forno a legna. Se vai da Domino's con
lo stesso prezzo ci prendi una large e ci mangi in 5 persone.
Il reddito non vedo proprio che c'entri visto che quello medio
negli USA e' anche piu' alto di quello italiano.
PP

>>>e mezzo, quasi tre etti. 
 JEG> Ammazza 'e ladri, 4000 lire "quasi" tre etti de pizza? 
 JEG> Pussa via...e chi ce ritorna a Roma...:-)
 JEG> Robba che da regazzina co 4000 lire ce pijavo en gestione er forno...
 JEG> Ella
 JEG> 4000 lire? robba da matti...
Pensa che certa gente, abituata ormai a vivere in America e dimenticando
quello che succede in Italia, ha il coraggio di affermare che a NYC con
6000$/mese non si mette poi da parte molto...
Welcome in Italy, Ella. Sai quanto costa qua la benzina, vero?
Rick

> Sì ma la pizza americana non è come la pizza italiana... :)
 MD> Oxford, Caffe' Uno (nota catena di "ristoranti italiani". Made in UK...),
 MD> 12" di pizza funghi e "parma ham", 6 pound e 50, circa 20.000 lire.
 MD> Non era cattiva (per una volta), ma come mi sono gia' espresso una
 MD> volta, se quei pirloni dell'industria alimentare e gastronomica
 MD> italiana iniziassero a capire che gli stanno fottendo il mercato
 MD> globale, facendo pagare al doppio del costo prodotti che vogliono 
 MD> far passare per italiani, molte cose migliorerebbero. Sicuramente
 MD> il mio appetito.
 MD> Non si capisce perche' ovunque vai devi trovare quella schifezza di 
 MD> Pizza Hut, e di Pizza Italiana D.O.C. manco l'ombra. Stiamo parlando
 MD> di un mercato di migliaia di miliardi...
Ti diro', io quando abitavo a Londra andavo spessissimo al PizzaLand,
e secondo me era migliore della pizza che mangio qui in Italia. :))
Rick


  Anche TJ era comunista?
Saluti
   Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading



Per quanto assurdo e stronzo che possa sembrare... Non bisogna solo 
considerare l'aspetto quantitativo ma anche quello qualitativo.
Il costo della vita va paragonato anche allo stile di vita di
una regione. In regioni diverse ci sono esigenze (reali o sociali)
diverse. Se nel mezzogiorno fa caldo 9 mesi l'anno (e adesso non
escano i soliti con l'esempio della nevicata che scende una volta
al secolo, io ho vissuto due anni a Cagliari e non ho mai messo
un maglione, nell'appartamento dove vivevo non avevo l'impianto di
riscaldamento e per le notti d'inverno mi bastava una trapunta),
ne consegue che le spese in termini di vestiario e riscaldamento
si riducono drasticamente rispetto alle regioni del nord (nella
media). Nel mezzogiorno non vengono "stressate" leggi come quelle
sull'affidabilita' dell'auto nello stesso modo in cui capita al
nord. Se al nord ci si becca una multa perche' hai un faro
della macchina fulminato, nel mezzogiorno potevo girare tranquillamente 
per mesi con la macchina fracassata perche' non avevo i soldi per
metterla a posto. E sistemare le macchine costa, come sappiamo.
Su cibo, luce, acqua nulla da dire. magari e' vero che' e piu' 
facile trovare nel sud gente con parenti o amici dediti all'
agricoltura, e che quindi ti forniscono prodotti a bazzo prezzo,
ma il costo del cibo non e' piu' cosi' determinante nel budget
familiare. Gli affitti sicuramente sono meno cari. Un residente,
che conosce la zona da tempo, ha sicuramente piu' possibilita' di
affittare un appartamento decente a un prezzo onesto (magari
in periferia) di quanto non ne abbia uno che abita in una ricca
citta' o cittadina del nord Italia. In centro a Cagliari pagavo
700.000 lire al mese per un bivano completamente ammobiliato
in piena zona pedonale, a Treviso mi dicono che non costi meno 
di 800.000/mese in periferia. Questi e altri sono costi che
rendono di fatto piu' povera di quella meridionale la famiglia 
settentrionale monoreddito soggetta a contratto nazionale. 
Non c'e' storia. A parita' di reddito, nel sud si vive meglio.
Il problema sta invece nel riuscire a percepire un reddito,
e li' ovviamente e' tutto lo svantaggio del sud. Se e' vero 
che il costo della vita procapite e' inferiore nel sud, e' 
anche vero che nel sud una famiglia deve mantenere i figli piu'
a lungo di quanto non accada nel nord, in quanto nel nord
lavoro se ne trova. Qui si puo' obiettare all'infinito che,
visto che comunque il fattore disoccupazione e' una realta'
del mezzogiorno, non e' giusto sottrarre alla famiglia che 
lavora un reddito che serve anche a mantenere i figli disoccupati,
noi invece si obbietta che, se alle aziende venisse cioncesso 
di dare a quei figli disoccupati un reddito compatibile con 
l'economia della regione, le aziende sarebbero piu' propense
ad assumere, investire ed espandersi, creando cosi' ulteriore
lavoro, e rendendo le famiglie bi o tri-reddito di fatto. I
comunisti non sono d'accordo, i leghisti/liberisti sostengono
che commettono un errore clamoroso che uccide ulteriormente
l'economia del mezzogiorno (e anche le aspirazioni delle persone,
perche' essere disoccupati a trentanni non e' molto piacevole).
Secondo me la scelta dovrebbe essere loro: assunto che soldi per
l'assistenzialismo non ne verranno piu' dati (perche' noi non
se ne vuole piu' dare, questo e' fuori discussione), decidano loro 
se preferiscono mantenere stipendi alti per quei pochi che troveranno
lavoro, oppure ridurre gli stipendi base in modo tale che piu'
persone possano ottenere uno stipendio, avendo, per quanto
ridotta possa essere la busta paga, una disponibilita' finanziaria
di gran lunga superiore a quella che puo' fornirgli la famiglia.
La scelta secondo me sta tutta li, anche perche', ci si ricordi,
a chiedere ulteriormente soldi al nord, significa anche ridurre
ulteriormente a causa delle tasse le ormai misere buste-paga degli
operai stessi del nord. Che non sguazzano nell'oro...
Ciao,
	Michele

del genere...
Pero` scommetto che li` le edicole le trovi ad ogni angolo di strada.
Vero? (scusa non ho potuto resistere:))
Luciano

 assaggiato meglio, ma non sono male) bastano a saziarmi.
Ma per piacere...
Sbarro ce l'abbiamo pure noi ma non ha nulla a vedere con la pizza
italiana, piu' o meno e' quella di Domino's.
PP

>>Los Angeles :) 
Ma dai, se Dante avesse conosciuto New York o Los Angeles non avrebbe
avuto il tempo di menarla con l'inferno. Tutto sarebbe stato Paradiso.
E le hot babes di Venice o Santa Monica gli avrebbero fatto dimenticare 
la virtuosa Beatrice.


 dimenticare la virtuosa Beatrice.
Ella da quanto tempo non vieni nella California del Sud? ;-)
Le hot babes a Venice e Santa Monica non ci sono piu' da un pezzo,
da quando ambedue sono diventate territorio assoluto di barboni
e pushers.
E le hot babes sono tutte migrate a sud dalle mie parti ;-)))))
PP

 *QUANTO E' PIU' CARA*...
Ma scusa, mi sembra che le statistiche confermino quello che la gente nel
loro piccolo afferma secondo le proprie esperienze personali... possibile
che tutti si inventino tutto di sana pianta?!?
Per quanto riguarda quanto non so dirlo, ma sicuramente lo č....
Antonio

 Te ce rode eh? :-)
Mah...non lo so (a parte piccola parente, la pizza che faccio io con le mie
manine sante e venerabili non la batte nessuno :) chiusa la parente)
però io mi ricordo quando andai a NY. Siamo andati a Little Italy a
mangiare e abbiamo cercato il ristorante meno commerciale, cioè più "vero".
Col padrone (italiano)  abbiamo parlato dicendo che volevamo cose veramente
italiane non quelle che dava ai locali.
Insomma ci ha preparato delle cose un po' diverse dalle solite che faceva,
apprezzo lo sforzo, ma non erano paragonabile alla vera cucina italiana...
E in più ci ha spennati!!!

 se ne vuole piu' dare, questo e' fuori discussione),
L'aasistenzialismo e' stata la mancia che il Nord ha dato affinche' nel
Sud
non si creasse un industria che avrebbe fatto sicuramente concorrenza a
quella
del Nord, perche' i meridionali avrebbero prodotto tutte quelle cose
come
magliette, occhiali e blue jeans che hanno fatto la fortuna del Veneto.


 PP

>>...a forza di mangiare quelle schifezze...
Anto', che fai offendi? :-)


>>Welcome in Italy, Ella. Sai quanto costa qua la benzina, vero?
Ricky, perche' tu vuoi sempre litigare con me? Che c'entra il costo
della vita a Manhattan (e non ricominciamo per carita'!) con due
etti di pizza a Roma o a Milano?
E poi no, non lo so. Quanto costa un litro di benzina in Italia?
Nell'89 ho preso in affitto una Lancia e per il pieno mi ricordo
di aver pagato un enormita'. Adesso quanto ci vuole mezzo milione?
Ella
PS: ma perche' ti sto tanto antipatica?


>>Anche TJ era comunista?
:-)
Ella


potrei mangiarmi una pizza intera senza perdere il fisico, 
Ella, potresti spiegare meglio 'sta frase perche veramente
non ci ho capito niente.   :-)
-- 
ATTENZIONE: Si sta votando per la creazione del newsgroup
soc.culture.padania
Chi non considera quella "padana" una cultura a se stante puo votare
NO ,secondo le istruzioni a
http://x2.dejanews.com/getdoc.xp?AN=340156492.2&CONTEXT=891709095.768147661&hitnum=2
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------

 magliette, occhiali e blue jeans che hanno fatto la fortuna del Veneto.
Eh, si... Infatti quando c'era la Cassa del Mezzogiorno
nel Veneto si produceva cosi' tanto che la gente stufa
di dover lavorare troppo emigrava in massa.
Pardon my french, ma... che cazzo dici?!
Ciao,
	Michele

 Non ci credo.
Nei Mac americani la birra non c'e' per niente come del
resto nessun altro alcolico. Di bibite invece puoi berne
quanto vuoi e ne paghi una sola.
PP


Saluti a la ienchi  'dde roma
   Robberto


>>Non ci credo.
La birra da MacDonald non esiste. Si parlava di bibite e caffe'.
Paghi un bicchiere (o l'equivalente di una tazza per il caffe')
una volta sola. Quando hai finito il primo (bibita o caffe' o
tutti e due) gli altri non li paghi. E non c'e' limite...:-)
Ella Grannis


 Anto', che fai offendi? :-)
Non credo di essermi offeso, difficile che lo faccia su internet, ma non
riesco a capire a cosa avevo risposto... hai tagliato via tutto... :-P
Antonio

>>meno commerciale, cioč piů "vero".
Ma a Little Italy non c'e' rimasto piu' niente!!!! 
Oggi come oggi Little Italy consiste in due traverse di Chinatown. Se vuoi
la pizza buona devi andare a Brooklyn, nel Queens o al Village.
Ella


 Ma a Little Italy non c'e' rimasto piu' niente!!!!
Vero, ormai sta in piena Chinatown, sono rimasti un
paio di ristoranti giusto per i turisti che ancora
pensano che sia tutto come una volta. E non mi
meraviglierei se nessuno dei due servisse cose
buone, io non mi sognerei mai di entrarci.
Del resto i ristoranti che circondano le attrazioni
turistiche a Roma, Milano o Napoli in genere non
e' che siano meglio di quelli...
PP

>>Ecco una cosa che in America non avrete mai :-D
Mi dispiace Livio, ma abbiamo *anche* la Peroni...:-)


         Michele

 resto nessun altro alcolico.
Invece nei Mac italiani c'e' la birra, ed e' PERONI NASTRO AZZURRO, una


ad assumere, investire ed espandersi,
Ma le gabbie salariali (mi pare che cio' che dici possa essere
ricondotto ad esse) non si sono rivelate un insuccesso?
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

>e poi se lo leccano via a vicenda?
Yoghurt? Yuck! whipped cream much bettah... :-)
Vedi che c'e' sempre qualcosa da imparare?
Ciao Robberto,


>Ella, potresti spiegare meglio 'sta frase perche veramente
non ci ho capito niente.   :-)
Certainly!
Se invece di accoppiarmi ad un *musicista* mi fossi accoppiata ad un
*Fisico*, avrei il Fisico, pizza o non pizza...


>>tutto... :-P
Sono come i sarti dei nani io, taglio corto!
Semmai non eri tu che dovevi offenderti, eravamo noi italo-americani,
che tu avevi spudoratamente ;-> accusato di essere abituati alle
schifezze americane! :-)
Ma dico, vogliamo mettere la *rinomata* e *squisita* cucina americana 
con quella italiana? :-)
Poi basta co' 'sti discorzi che m'e' venuta la bava...no dico,
l a   b a v a....
Hai visto che casino che hai ri-combinato? Contento adesso? :-)
Ella
PS: Anto', te ricordi er post che me mannasti co' tutte le delizzie
de la cucina romana? (Facioli co' le cotiche, paijata, carciofi a la
giudia ecc.?) 'Gnitanto lo rileggo e je do' 'na leccatina....;-)


 I caffe' che mi prendo io quando sono in giro :-).
Benissimo.
Adesso e' tutto piu' chiaro.
Donato

 costa mai piu' di un dollaro e spicci, altro che 4000 lire...
E poi, vuoi mettere il prosciutto di parma, la mozzarella, e altre
schifezze del genere sulle pizze italiane, con due strati di
"pepperoni"???
:-)
Donato

 "pepperoni"???
La mozzarella "buona" in pizzeria non la usa nessuno nemmeno
in Italia. Anche perche' effettivamente non e' indicata
per la pizza perche' e' troppo acquosa. Cio' che le pizzerie
usano e' mozzarella secca, ovvero in pratica degli avanzi.
In quanto al prosciutto di Parma fammi vedere chi te lo
da' e quanto te lo fanno pagare. Basta che ci ragioni
un attimo sopra quanto costa "coprire" una pizza media
con qualcosa che costa...quanto? 60000, 70000 lire al chilo?
E comunque lo trovi anche qui, insieme al Mascarpone e a tante
altre cose che la "leggenda" insegna che negli USA siano
introvabili, comprese le puntarelle romane.
Non lontano da casa mia, ad Huntington Beach, c'e' una
pizzeria-ristorante italiana che si chiama "La Fontana",
(e non e' certo l'unica...) il gestore e' un mio amico, 
romanissimo. Tutto e' ultra originale e trovi dal VERO Parma
al VERO Tiramisu fatto con VERO mascarpone e non con il cream
cheese (cosa che tra l'altro ho visto anche fare in diversi 
ristoranti IN ITALIA...) Sfido chiunque a dire  che non e' 
come in un BUON ristorante/pizzeria di Roma o Milano. E BTW 
i prezzi non sono affatto superiori.
Tra l'altro da queste parti abbiamo anche un caseificio
italiano, Italcheese, rigorosamente gestito da italiani
e che produce l'intera linea di prodotti per i quali
la provincia di Latina e' famosa: dalla ricotta di
bufala alla mozzarella di bufala. E, di nuovo, i prezzi
non sono superiori a quelli italiani.
PP


Roberto


 la pizza buona devi andare a Brooklyn, nel Queens o al Village.
Io ci sono andato nell' 89, e non cercavo pizza, ma cucina italiana in
genere (erano 20 giorni che giravamo per gli USA andando avanti ad
hamburger; e solo gli ultimi giorni abbiamo scoperto che un modo
alternativo e piů sano di mangiare era quello delle sandwicherie  a base di
pollo, tacchino e verdura... )

 giudia ecc.?) 'Gnitanto lo rileggo e je do' 'na leccatina....;-)
Se torni in Italia, se famo 'na magnata insieme, cuciniamo noi e se famo
neri, sempre alla faccia de chi ce vole male....
P.S.
Ma allora se ti fa quest'effetto, dopo Pasqua non ti posterò tutto quello
che mi sarò strafugato per le feste... :-D
Abbacchio al forno, carciofi alla giudia e fritti ecc....

 PP


 (Greenwich time), mica "How are ya doin' guys!", "Gimme five, man" come te.


 *****************************************************************
La quote nella tua signature pero e niente male, tant'evvero che
l'ho appena rubata per usarla su una delle mie homepages :-)


>>Wipped cream? Con o senza fragole?
Whipped, Bobby sweetheart, whipped con l'acca, e senza fragole... :-)


>>Abbacchio al forno, carciofi alla giudia e fritti ecc....
Che t'offenni si te dico che ciai la faccia com'er culo? :-D
(No perche' si t'offenni paghi mezzo litro...extra pero', e resto
ce lo metto io...)
Ciao Anto', bbona Pasqua.


 faccia.Forse la importa. Sempre disposto ad essere smentito, eh)
Se un giorno vieni a trovarmi te la faccio assaggiare.
PP

...

A Palermo - Napoli -Cagliari -Bari fa caldo.Fa un freddo cane a
Campobasso-Avellino- Roccaraso-
ed in tutti quei paesi del meridione che superani i 500 metri di altezza.
Cerchiamo di sfatare i luoghi comuni.
Luciano Somma
http.//
www.club.it/autori/luciano.somma

 Mi dispiace Livio, ma abbiamo *anche* la Peroni...:-)
E pure la Moretti che secondo me e' molto meglio :-)
PP

> Italcheese, per esempio, produce in loco "mozzarella di bufala" ?
Qui a Filadelfia c'e' un mercato italiano dove si vende mozzarella di
bufala importata dall'italia. Un mezzo kilo costa sui $12.00, cioe'
L.21,600. Quanto costerebbe mezzo kilo in italia.  Non me ne ricordo
piu'

   Aveva confuso Geneva NY con Geneva Switzerland!
Francamente se qualcuno dalle parti mie dice che sta per andare a 
Venice io immagino che parli di quella che sta qui e non della
citta' lagunare.
Ma io non sono in missione da Dio per dimostrare che gli americani
sono tutti una massa di imbecilli ignoranti come fanno il Kersevan,
Zipeto e gli altri simpatici e tollerantissimi compagni...
PP

,

quante conferenze internazionali si svolgono annualmente a Geneva, NY ?
Se qualcuno ti dice che sta per andare a Venice per il carnevale tu capisci
che va a Venice, CA ?
Bravo ! E tollerante (quello che dice che l'ACLU e' un covo di comunisti...).
Ciao,
Alessandro


>>Zipeto e gli altri simpatici e tollerantissimi compagni...
Paolo,
lighten up, man... guarda che di questo passo ti fai venire
l'esaurimento nervoso... :-)
Ella
***************************************************************
*                                                             *
*  MINDS ARE LIKE PARACHUTES - THEY ONLY FUNCTION WHEN OPEN   *
*                                                             *
***************************************************************

ci si cena in 4).
In america the popularized "pizza" did not emerge until 1946.
My previous knowledge of "pizza" was an easter bread (pane di pasqua).
(My parents came from Umbria (Gualdo) circa 1913).
My perception of the popularized american pizza, when I first saw it in 1946 
(in Pennsylvania) is that it was a food derived from the Mediterrranan 
cultures, Sicily, Greece, etc. where unleavened bread (flat wafers) was 
covered with scraps of vegetables and meat.. (poor people's food).
It never made it to Umbria before the american popularization.
Ang.

 http.//
www.club.it/autori/luciano.somma
Ciao,
	Michele

 piu' alta che nel nord. Negarlo mi sembra una grande sciocchezza.
Inverno 1991. Me lo ricordo come se fosse ieri...
Nevicata terribile subito dopo capodanno, non posso lasciare la
cittadina dove vivono i miei, in provincia di FG, in collina (Lucera),
perche' c'e' mezzo metro di neve...
Continua a nevicare ancora per due giorni...
Al terzo metto le catene, e mi avventuro.
Calvario nella neve fino ad ancona ed oltre, e poi...
Puff! La neve scompare!
Da li a Pavia, tutto liscio come l'olio!
Ed e' successo lo stesso (o quasi) nei due inverni successivi. Per
fortuna, non mi sono piu' fatto fregare!
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 Donato
Ciao,
	Michele

 wrote:
Miky
visto che non ci arrivi da solo, provo a spiegartelo...
Il mio aneddoto serviva a farti capire che le tue generalizzazioni
lasciano il tempo che trovano...
Io mi sono ritrovato piu' di una volta la neve a sud e il sole al nord.
Altro che "piu' vicino all'equatore"...
Se sali sulla maiella, ti rinfreschi il culo allo stesso modo in cui te
lo rinfreschi sul gran paradiso, te l'assicuro...


 Ecco una cosa che in America non avrete mai :-D
La PERONI NASTRO AZZURO in Minnesota io la trovo. Non nei McDonalds,
ma la trovo. Mi piace e la compro anche se ammetto che i motivi
sentimentali sono importanti. E' ok, che sia una delle migliori
birre del mondo... suvvia...
Luca

 perche' c'e' mezzo metro di neve...
E io mi ricordo quello ben peggiore del 1984, durante il quale, ben
prima di gennaio, l'intera  europa fu stretta in una morsa di gelo che
faceva  esplodere le tubazioni nelle case.
mezzo metro di neve e' normale in vaste zone della padania  
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ecco una cosa che in America non avrete mai :-D
Dire che la Peroni nastro azzurro e' una delle migliori birre del mondo,
significa avere una conoscenza limitata delle birre: mai bevuta una
Orval, tanto per non andare nel difficile? 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)



Si, e' vero...ed in America c'e' Sam Adams...molto molto meglio di
Peroni.....

 Donato
Ciao,
	Michele
PS Lo so che il discorso sulle temperature ti rompe le uova nel
   paniere, ma non ti sembra un po' assurdo contestare che nel sud
   Italia fa' _in genere_ molto piu' caldo che nel Nord (perlomeno
   d'inverno)? Cerchiamo di non cadere nel ridicolo, per cortesia.

 montagne piu' alte d'Europa?!
In Grecia, che sta piu' a sud di buona parte del Meridone, migliaia
di alpini ebbero mani e gambe congelate.


E' falso, solo sui rilievi.
In pianura mezzo metro li fa una volta ogni 10 anni, in Abruzzo e Puglia
almeno una volta ogni tre anni.

    d'inverno)? Cerchiamo di non cadere nel ridicolo, per cortesia.
Beh, forse contesto il "molto piu' caldo"...
Magari a Lampedusa, ma il sud per voi patani comincia da
ancona-firenze... :-)
Ad ogni modo, tu che parli di media delle temperature, hai mai proposto
di fare una media del numero di edicole californiane e confrontarle con
la media europea?
Com'e', le generalizzazioni sono ridicole solo quando le faccio io, e le
medie ponderate si fanno solo quando lo dici tu? :-)


 Ciao Anto', bbona Pasqua.
Altrettanto.... 1 2 3  ... TANTO!!!  :D
Antonio

Peroni.....
De gustibus non est disputandum.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
Warning, nospam in address.
One Group, 80 lines only.

piu' di un quinto di quanto spende il cittadino settentrionale. 
E come la mettiamo con il raffreddamento?
In media il cittadino settentrionale spende per il raffreddamento non
piu' di un quinto di quanto spende il cittadino meridionale.
Per cui è necessario che siano sottoposti a sgravi fiscali : i
frigoriferi, i congelatori, i ventilatori, gli impianti di aria
condizionata, i costumi da bagno e le magliette nonchè le ciabatte da
mare. Per i gelati bisognerà adottare una politica di sostegno.
Solo al sud, ovvio.


>>Peroni.....
Nico', piu' passa il tempo e' piu' gusti in comune ci ritroviamo.
Samuel Adams e' la mia preferita. Che ne pensi della San Pauli's Girl?


> Ecco una cosa che in America non avrete mai :-D
Ma la Budweiser, quella vera fatta in Cecoslovacchia ( correggete voi quale
delle due attuali nazioni è la sede della fabbrica), l'avete mai bevuta?
Un nettare
Corrado Musso

 Samuel Adams e' la mia preferita.
Wimp! :-)))
Irish stout rules!
PP

>>Irish stout rules!
Irish stout my ass! Una sera a LA siamo andati in un ristorante
(beautiful, expensive, classy, Orange County) e gli amici con i
quali eravamo ci hanno consigliato certa birra giapponese scura
densa e alquanto amara (almeno per me). Bevi tu che bevo anch'io
mi sono svegliata il pomeriggio del giorno dopo a San Diego!!! Mi
ricordo che assaggiandola ho detto fra me e me, "ammazza che 
ciofeca". Sai per caso di che zozzeria si trattava?
Magari tu di birre giapponesi ne conoscerai piu' di una, pero'
fai conto che quella era pessima per una con i gusti raffinati
come i miei...;->


delle due attuali nazioni č la sede della fabbrica), l'avete mai bevuta?
Io l'ho bevuta, e ricordo di averla trovata fenomenale.
Il bello fu che la trovai in un super market a prezzi di realizzo.


 Ella
Gia' e' vero. Si' mi piace St. Pauli Girl pure, ma perferiso Sam Adams. 


 Ella
Ciao,
	Michele

 come i miei...;->
No sapevo che l'Irish Stout fosse un prodotto giapponese ;-)))
Comunque ci sono diverse birre giapponesi che sono buone.
Come del resto ci sono anche le schifezze (Kirin=Budweiser)
PP

>>"bevi tu che bevo io"? ;-)
Non c'entra niente, solo che stout mi ha ricordato quell'episodio.
Irish Stout, Japanese Stout....whatever.... I still made an ass of
myself, and God knows how many times...
Ella


 Corrado Musso
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	       Il culo, quando e` sistematico, si chiama classe.
                      		 (Nereo Rocco)

 Ciao Franco (Lussemburgo)
