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Titolo: La fine della storia della Gorshkov/Vikramaditya

July 12, 2009: After four years of haggling over Russian demands for 
more money, India has agreed to pay $2.2 billion, instead of the 
original (2004) agreed on $1.5 billion, for a Russian shipyard to 
refurbish an old, damaged, aircraft carrier (the Admiral Gorshkov) for 
Indian use.
Last year, Russia threatened to give the Gorshkov back to the Russian 
Navy if the Indians don't, again, come up with more money. All this was 
a sad tale of bungling, corruption, greed and lost blueprints. Work on 
the Gorshkov was about half completed then. But the 44,000 ton Gorshkov, 
was supposed to have been delivered last year, and renamed the INS 
Vikramaditya. But now delivery has been delayed until 2012. The Russians 
admitted that this project suffered from inept planning, shoddy 
workmanship, and poor management, and they wanted India to pay for most 
of those mistakes. The Indians were not amused, and played hard ball 
with the Russians, making much of the fact that India was now the 
biggest customer for Russian military exports. Russia was also aware 
that India was increasingly turning to more expensive (and more capable) 
Western arms suppliers.
The original price for the refurbishment of the of the Gorshkov was $1.5 
billion. Building a Gorshkov type carrier today would cost about $4 
billion, and take eight years. Two years ago, the Russians admitted 
there were problems, and demanded another half billion dollars to make 
it all right. India went along with that. But last year, the Russians 
raised the price again, and now wanted $3.5 billion for the job, and an 
additional four years. The Indians refused to pay.
Given that India currently has $10 billion worth of Russian military 
items on order, and has been Russia's biggest, and most profitable 
customer for military equipment for decades, the Gorshkov scandal loomed 
as a Russian error of gigantic proportions. But the Russians were 
willing to admit to mistakes and put things right, for a price. For 
example, the boss of Sevmash naval shipyard, when the Gorshkov deal was 
negotiated, was fired and under criminal investigation, on suspicion of 
financial mismanagement.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 July 12, 2009: After four years of haggling over Russian demands for
se gli Indiani se la costruivano da loro spendevano meno ;-DDDDDDDDDDDD
Saluti
B29 

B29 ha scritto:

Ne stanno costruendo una. Nel 2015 dovrebbe essere pronta.
Mi piacerebbe, ma ï¿œ un pio desiderio, che la Hermes (che adesso ï¿œ in 
mano agli indiani) venisse ricomprata dal Governo di Sua Maestï¿œ e 
trasformata in museo.
Ma non si farï¿œ mai.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 Mi piacerebbe, ma � un pio desiderio, che la Hermes (che adesso � in
idea forse stupida, ma aspettare che venga venduta come rottame ?
Si risparmiano soldi e poi con calma la si restaura no ?
Saluti
B29 

 Si risparmiano soldi e poi con calma la si restaura no ?
In UK attualmente ci sono dei stronzi che non ragionano.
Fino a pochi anni fa esistevano un sacco di Colossus in giro per il 
mondo che vennero tutte rottamate nello stesso periodo. Non ne ï¿œ stata 
salvata neanche una. Eppure rappresentavano un monumento alla tecnologia 
navale britannica ed erano le ultime portaerei della Seconda Guerra 
Mondiale.
Ma del resto neanche la Warspite venne salvata.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 britannica ed erano le ultime portaerei della Seconda Guerra Mondiale.
*** Neanche le Venerable (25 de mayo) e Vengeance (Minas Gerais)?
--
Cheers,
Aleks

 *** Neanche le Venerable (25 de mayo) e Vengeance (Minas Gerais)?
La ARA 25 de Mayo ï¿œ stata rottamata nel 1999.
La Ninas Gerris nel 2002.
Peccato.
L'unica di quella gloriosa classe rimastaï¿œ la INS Vikrant.
SIGH.
Una ancorata ad Albert Dock ci stava bene.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

Albion of Avalon ha scritto:

beh, le uniche HMS Flat-top che meritava di venire musealizzata IMHO 
erano la Furious (per motivi ovvi, essendo la primissima Flat-Top) ed la 
Victorious (sia per i noti motivi storici, che per l' essere la prima 
portaerei con ponte angolato)
Ma d' altro canto il top delle figure di merda di mancata 
musealizzazione l' hanno fatto gli ammeregani a meta' degli anni '50 (e 
presumo che sia meglio non girare il coltello rovente nella piaga...)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 *** Neanche le Venerable (25 de mayo) e Vengeance (Minas Gerais)?
Nel primo caso temo fosse totalmente fuori questione....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 erano la Furious (per motivi ovvi, essendo la primissima Flat-Top)
LOL
No.
La prima flat top ï¿œ la HMS Hermes.
La conversione della HMS Furious avviene dopo dell'impostazione della 
Hermess.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 Una ancorata ad Albert Dock ci stava bene.
*** Piu' che bene direi :-D
--
Cheers,
Aleks

 Nel primo caso temo fosse totalmente fuori questione....
*** Come mai? Era ridotta male?
--
Cheers,
Aleks 

 *** Come mai? Era ridotta male?
non tanto per questo, quanto per gli sgradevoli incidenti avvenuti all' 
inizio degli anni '80....
Stammi bene,
Dott. Piergiorgio.

 Hermess.
Scusa se ho applicato il senso colloquale del termine al senso tecnico :D
Nei fatti, nel 1917 la Furious era perfettamente (seppur con non pochi 
rischi per i "pazzi sulle macchine volanti") in grado di far decollare E 
appontare aerei.
Il fatto che allora non fossero ben chiari quali fossero i limiti di 
larghezza dell' isola ;) non significa che non fosse una Portaerei 
effettiva (a parte le non poche confusioni sul confine tra Npa e Nave 
portaidrovolanti esistenti anche all' epoca del Trattato di Washington, 
in cui venne stabilita una prima reale definizione di Nave Portaerei.
Per semplificare, l' HMS Furious dopo aver (col senno del poi, con un 
alto valore simbolico) sbarcato la grossa artiglieria per l' 
installazione del necessario ponte di atterraggio la rende IMO 
effettivamente una Nave Portaerei, a prescindere dall' esistenza di 
inopportune sovrastrutture a centronave (poi come noto, rimosse)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

B29 ha scritto:

sai quanto costa una portaerei di quella classe oggi pirlotto?
Si va dai 5 miliardi di euro per le nuove cv franco britanniche ai 9 per 
una cvn americana