Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: invasione aliena

E' pur sempre una possibilità no? Possibile che i militari non ci abbiano
mai pensato? Voi avete qualche info opinioni sull'argomento da dare?

 mai pensato? Voi avete qualche info opinioni sull'argomento da dare?
amettendo che ció sia vero, se gli E.T. possono attraversare le galassie 
come noi attraversiamo
le strade stai certo che ci schiacceranno come formiche ( con o senza base 
sulla luna).

 mai pensato? Voi avete qualche info opinioni sull'argomento da dare?
la cosa che mi sorprende è di capire di quanto dell'articolo
di bayron ci sia di vero;
cioè se è vero che c'è un via vai di ufo verso la terra e visto che ora 
gli servono molti soldi per fare la base potrebbero anche far vedere un po'
di filmati, anche per meglio convincere il contribuente a sborsare la
moneta;
anche perche' dopo quello che è successo con l'ultima guerra le motivazioni
portate all'opinione pubblica sono risultate un po' evanescenti;
comunque in questo mondo tutto è possibile e la tecnologia spaziale deve
comunque evolversi

 mai pensato? Voi avete qualche info opinioni sull'argomento da dare?
Uhm...avevo postato una domanda provocatoria, taaanto tempo fa. Era
qualcosa del tipo:
Una potenza come USA, o Russia, possono permettersi di non credere agli
ufo?
Raffaele

 mai pensato? Voi avete qualche info opinioni >sull'argomento da dare?
Credo che pero' pochi militari possano delimitare a sufficienza il problema
per trasformarlo in una linea di azione.
Per farlo, infatti, bisognerebbe saper rispondere a queste domande:
1) C'e' una civilta' o un'entita' vivente extraterrestre che ci minaccia (o
anche che non ci minaccia) ?
2) Qual'e' la sua natura e la sua logica ? (non diamo per scontato che abbia
obiettivi e logiche di tipo umano)
3) Se ci minaccia, quali sono quindi i suoi obiettivi nei confronti della
terra, dell'umanita' o di singoli stati di questo pianeta ?
4) Di quali tecnologie dispone ?
5) E' opportuna e necessaria anche una risposta militare ?
Io credo che se esiste al mondo un governo che abbia simili informazioni,
abbia il dovere di condividerle con il resto del mondo, sia per l'ovvio
divario tecnologico che verrebbe prefigurato, tale da richiedere lo sforzo
congiunto dell'umanita' per cercare di colmarlo, sia per fugare ogni dubbio
sul rapporto che possa esserci tra esso e potenze ostili al resto
dell'umanita'.
Ciao
Marco

ammesso che qualcosa arrivi sin qui da noi probabile che
siano soltanto delle sonde o robot con una coscienza/intelligenza
in quanto per viaggiare nelle profondità dello spazio per un organismo
biologico la cosa è molto dura;
da considerare poi che non necessariamente l'evoluzione della coscienza
deve rimanere su una struttura biologica, basta vedere nel nostro pianeta
l'evoluzione dei computer in questi 10-20 anni (tra 1000 cosa ci sarà?)
ammesso che qualcosa i nostri 'regnanti' sanno probabile che sia soltanto
il vedere che qualcosa arriva e poi se ne va dal nostro pianeta;
forse con uno 'sparatutto' sulla luna potrebbero provare a tirare giu'
questi poco comunicativi oggettini tanto per capire di cosa si tratta;

 informazioni, abbia il dovere di condividerle con il resto del mondo,
Il cittadino comune, l'abitante medio del pianeta Terra non potrebbe
reggere l'impatto emotivo, psicologico, culturale, religioso etc.. di
tali rivelazioni. E se ne guarda bene dal farlo, chi sa e c governai. La
gente ha bisogno di qualcosa in cui credere, e se vengono a mancare quei
valori che per millenni hanno mandato avanti la baracca, si potrebbe
fermare tutto.
Ad esempio: come la prendrebbe quella piccola parte della popolazione
mondiale di religione cristana, nel saper che l'uomo è un esperimento
genetico di una civiltà che viene da un'altra dimensione? E Dio, e la
Bibbia, ed il Paradiso promesso per chi fa una vita retta in un istante
son cancellati assieme a tutto il sistema che su quella fondamenta gli
uomini hanno costruito ll proprio mondo. Stesso dicasi per le altre
religioni.
Non trovi?


Consiglio, fra la miriade di pubblicazioni in tema, una lettura curiosa 
ed
originale che tocca ed intreccia l'argomento alieni con quello
della storia militare americana dell'era moderna (la Guerra Fredda):
"Dreamland, un reportage dall'Area 51" di Phil Patton (Fanucci Editore)
Illuminante per certi aspetti (storici soprattutto).
PS. La butto là: e se gli alieni fossero degli umani (cattivi) del 23°
secolo capaci di viaggiare nello spazio-tempo??? C'era un film di Star
Trek, colle balene...

 informazioni, abbia il dovere di condividerle con il resto del mondo,
Il cittadino comune, l'abitante medio del pianeta Terra non potrebbe
reggere l'impatto emotivo, psicologico, culturale, religioso etc.. di
tali rivelazioni. E se ne guarda bene dal farlo, chi sa e ci governa. La
gente ha bisogno di qualcosa in cui credere, e se vengono a mancare quei
valori che per millenni hanno mandato avanti la baracca, si potrebbe
fermare tutto.
Ad esempio: come la prendrebbe quella piccola parte della popolazione
mondiale di religione cristana, nel saper che l'uomo è un esperimento
genetico di una civiltà che viene da un'altra dimensione? E Dio, e la
Bibbia, ed il Paradiso promesso per chi fa una vita retta in un istante
son cancellati assieme a tutto il sistema che su quelle fondamenta gli
uomini hanno costruito: il proprio mondo. Stesso dicasi per le altre
religioni.
Non trovi? 

 Per farlo, infatti, bisognerebbe saper rispondere a queste domande:
Credo che, nonostante la mancanza di tali informazioni (ammesso che
tali informazioni manchino...ed ammesso che tali informazioni
_esistano_!), si tratti di concentrarsi nello sviluppare una mentalità
da guerra asimmetrica, considerando il top della propria tecnologia
ancora nettamente inferiore a quella nemica. E questo lo si può fare
anche lavorando per ipotesi. Ovvio che la possibilità che tutte le
misure prese possano risultare del tutto inutili, ma c'è anche una
certa possibilità che siano efficaci..sicuramente più efficaci che
NON prendere alcuna misura.
Raffaele



Un vantaggio dovremmo averlo comunque:
Le linee di rifornimento del nemico sarebbero molto più lunghe delle 
nostre ;-)
In realtà, qualsiasi civiltà in grado di viaggiare attraverso lo spazio 
interstellare, dovrebbe considerare la Terra assolutamente insignificante.
Qualsiasi risorsa che la Terra abbia adesso sarebbe inferiore a quelle 
già disponibili a quella civiltà e probabilmente inferiore a quelle 
necessarie per la missione.
Mirco

 necessarie per la missione.
Beh si e no, magari gli serve come avamposto in una guerra con altre civiltà
e non vogliono insetti molesti autoctoni che gli rompano le palle.

 dell'umanita'.
Si e Dio dove lo metti? Se un governo ammettesse e fornisse prove dell'
esistenza di alieni ostili e a noi superiori la religione verrebbe
automaticamente cancellata, e questa sarebbe solo una delle conseguenze
solo culturali di una tale novella.

 Trek, colle balene...
Se fossero umani separati dal ceppo principale da civiltà aliene migliaia di
anni fa ed evolutisi in ambiente ipertecnologico.

 necessarie per la missione.
Non necessariamente. Una nave "stile enterprise" (e lo stesso Hawking
ritiene non così fantascientifici i principi che stanno dietro il
motore a curvatura), non richiederebbe poi così tante risorse, quanto
piuttosto un grande progresso scientifico.
La terra avrebbe comunque un'enormità di risorse, senza contare lo
spazio colonizzabile e coltivabile.
Ma questo è palesemente OT.
Raffaele

 Ma questo è palesemente OT.
Sempre "cultura militare" è.
Anche se fantascientifica.
Mirco

 molto abbozzati
Tipo scansarsi e lasciarli passare, chiedendo con cortesia che non 
facciano casino?
Una guerra "asimmetrica" è improponibile.
Funzionerebbe solo se fossero tanto civilizzati da non rispondere con 
tutti i mezzi disponibili agli attacchi.
In pratica se si autolimitassero.
Tolta questa possibilità, il resto sta a zero.
Mirco

 Tolta questa possibilità, il resto sta a zero.
Beh magari predisporre piani che portino alla salvezza di pochi individui
per far si che la razza umana non si estingua del tutto.

 Anche se fantascientifica.
In effetti...
Comunque, rinnovo la domanda:
Una potenza come USA, Russia o Cina, può permettersi di non credere
agli UFO? Ammesso ovviamente che già non esistano prove in loro
possesso che ne dimostri incontrovertibilmente l'esistenza, ovvio...
Raffaele

 possesso che ne dimostri incontrovertibilmente l'esistenza, ovvio...
Direi di si.
Senza prove e senza un sospetto attendibile, correre dietro agli 
extraterresti sarebbe controproducente ed uno spreco di risorse.
UFO sta per oggetti volanti non identificati.
Credo che tutti siamo convinti che esistono degli oggetti volanti non 
identificati. Quello su cui discutiamo è l'identificazione.
Va detto che da quando c'è internet, con la sua capacità di 
comunicazione, gli avvistamenti di UFO si sono diradati parecchio.
Proprio perché, più gente può avere le informazioni, più è facile 
scoprire se sono avvistamenti fasulli.
Internet ha fatto esplodere la bolla.
Mirco

 Voi avete qualche info opinioni sull'argomento da dare?
Ricordo di aver letto un articolo sulla Stampa che raccontava di
documenti del kgb su alcune batterie antiaeree nel vietnam del Nord
attaccate (e distrutte)  da UFO durante la guerra con gli USA.
Qualcuno ne sa qualcosa?

 Si va dalla conquista e raccolta di uomini per essere usati come buffoni, (cut)
un consiglio: inizia a nasconderti in cantina ;)
Cougar

 51 sia opera o costruita in combutta con alieni.
Se c'è il pdf in rete me lo segnali? Te ne sarei grato!
L'area 51 a quanto ne so fu costruita per lo sviluppo degli U2 in tutta 
"tranquillità"
Ciao.

 motore a curvatura)
in realtà siamo gia' ai primi seminali lavori su questo; una ricerca su
Google o Wikipedia per "Alcubierre Drive" e' sufficiente.
Per quanto riguarda lo sviluppo, io posso solo dire che tra le prime
ricerche di Rontgen, Becquerel e dei Curie e la prima navigazione dell'
USS Nautilus, SSN 571, sono passati poco più di 50 anni.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 solo culturali di una tale novella.
e perchè?
la religione si adatta:
gli alieni sono altri esseri fatti sempre dalla stessa divinità;
anzi diranno che questa divinità e piu' potente di quanto avevano mai
potuto immaginare ;

lucas wrote:

si peccato che Dio abbia creato l'uomo "a sua immagine e somiglianza" come è
chiaramente scritto sulla bibbia e che almeno i cristiani mettano l'uomo
decisamente al centro del disegno divino.

 Non trovi?
Non trovo.
Guarda questo link:
http://www.cun-italia.net/documenti/vaticano.html
Ciao

Qualcuno ne sa qualcosa?
Mi cito da solo in questa homepage:
http://digilander.libero.it/ovnidomus/URSS.html
dice:
[...] un incidente verificatosi in Vietnam, una notte dell'estate
1965. Quel giorno su Hanoi (dove la difesa contraerea era affidata a
nove brigate missilistiche interamente composte da militari sovietici)
sarebbe apparso un oggetto volante a forma di disco. Via radio gli fu
dato l'ordine di atterrare; ma non seguì alcuna risposta. Contro il
disco vennero allora sparati alcuni razzi. La risposta questa volta ci
fu: un “raggio”, che rese inservibili tutte le postazioni contraeree.
Dell'incidente esiste anche una versione più drammatica, rivelata
dall'ex ufficiale sovietico Mark Steinberg ora residente negli Stati
Uniti al settimanale di New York "Novoie russkoie slovo", secondo la
quale il "raggio" partito dal misterioso disco di Hanoi fece anche 200
vittime. Ma il colonnello Zakharchuk, interpellato da "La Stampa", ha
dichiarato di non poter confermare la notizia. Dal canto suo, nel
luglio 1993, Anatoli Dokuciaiev, osservatore militare del ben noto
giornale "Krasnaia Zviezda" (Stella rossa), ha dedicato all'episodio
un articolo sulla rivista russa "Aura-Z", smentendo la notizia.
Dokuciaiev cita in esso il generale sovietico a riposo Boris
Stolnikov, dal 1965 al 1970 distaccato ad Hanoi, secondo cui nessun
evento simile avrebbe mai coinvolto i consiglieri militari dell'URSS
in Vietnam.[...]
Non c'erano solo gli F4 a complicare la vita dei serventi alla
contraerea ma anche UFO imperialisti...

 questi poco comunicativi oggettini tanto per capire di cosa si tratta;
Beh la scelta sarebbe difficile, vale a dire tra il mostrarsi aggressivi o
meno: Hai visto mai che qualcuno lassu' s'incazzi.............?!
Comunque, tecnicamente, si tratterebbe di una violazione dello spazio aereo
territoriale, una cosa che rovina la digestione ai capi di governo di molti
stati sovrani e pure ai rispettivi responsabili della difesa aerea.
Io per esempio, se fossi capo di un governo, tenderei all'uso dello
"sparatutto", sperando di non provocare un'incidente internazionale, tirando
giu,' insieme a decine di U.F.O. extraterrestri,  anche qualche satellite
artificiale terrestre  USA o russo.
Ciao
Marco

 religioni.
Per la verità la cosa, a livello di chiesa cattolica, è stata affrontata da 
molti anni, per lo meno dal boom della fantascienza negli anni 60-70.
A quanto mi ricordo, per i preti il punto è se gli alieni hanno o no 
commesso il peccato originale: se si, più o meno saranno delle carogne come 
noi esseri umani o anche peggio (se non c'è stata la redenzione sul loro 
pianeta), altrimenti dovrebbero essere tutti buoni e santi...
Certo che se arrivassero degli alieni buoni, pacifici, filantropici e 
serenamente atei non so come se la caverebbero! ;-)
Carlo "Jurassic Park" 

 
http://www.cun-italia.net/documenti/vaticano.html
Il punto un altro: se questi fantomatici alieni venissero a dirci che 
Dio sono loro (probabilità non più remota dell'esistenza stessa degli 
alieni)???
L'articolo di padre Balducci parla di compatibilità del Cristianesimo 
con civiltà di altri pianeti: senza dubbio sono sullo stesso piano fino 
a quando si da ad entrambe le realtà, le religioni e gli alieni, una 
fondatezza basata sulla credenza e non sul sapere.
Io, Ivan, credo in Dio, non dico che so di Dio (che sarebbe tutta 
un'altra storia).
Rimango del mio parere.
Ciao.
I.

 buoni e santi...
Sempre che le ipotesi della Chiesa siano esatte.
Una volta c'erano gli dei, poi ci fu Dio, poi arrivarono gli
alieni...
Mah!
Ciao
I.

 ha scritto nel messaggio
news:438b5d59$0$16206$4faf...@reader3.news.tin.it...

Bravo.
Avevo letto un documennto ecclesiale del genere,  che faceva appunto una
tipologia ipotetica di creature intelligenti extra-terrestri, basata appunto
sul peccato originale, ma ne ho perso traccia.
Non voglio tediarvi con sparate teologiche, comunque secondo la dottrina
cristiana il primo danno del peccato originale e' proprio l'impedire la
visione diretta di Dio.
Quindi, sempre secondo la dottrina cattolica, se un marziano, per quanto
buono, aureolato e con i boccoli biondi, non vede Dio, DEVE per forza di
cose appartenere ad una stirpe caduta in seguito al peccato originale.
Cosa che comunque non e' sufficiente a rendere totalmente malvagio un essere
vivente, come e' il caso dei molti santi umani, che non per questo hanno
goduto di una visione diretta e/o continua di Dio.
Quindi la Chiesa e' gia' pronta a cadere in piedi, se e' solo per questo,
non temere.
Fine della sparata teologica.
Ciao : )
Marco

 Rimango del mio parere.
L'esatta conoscenza di Dio non e' affatto preclusa alle creature (vedi altro
post).
Comunque lasciamo perdere queste derive teologiche.
Io preferisco i marziani carogne, cosi' posso usare lo "sparatutto" di
Lucas.
Ciao : )
Marco

 Lucas.
;-DDDD
Ciao.
I.

 artificiale terrestre  USA o russo.
credo che la luna sia fuori dall'orbita dei satelliti ed è molto difficile
anche nello spazio parlare di spazio aereo;

 decisamente al centro del disegno divino.
secondo te i preti se arrivano extraterrstri appendono i guantoni al muro?
in fondo anche l'essere umano se soggetto a raggi gamma  puo' diventare
verde e trasformarsi; quindi no problem;
tra l'altro basta sevidenziar che l'uome è a sua immagina e somiglianza ma
potrebbe anche essere l'extrattrestre a sua immagine e somiglianza visto
che già ogni essere umano è diverso dall'altro e quindi essendoci miliardi
di esseri umani ancha qualcha miliardo di extraterrestre potrebbe essere
inserito nell'elenco;

 risposta con armi nucleari 
Hai presente Mars Attack? ;p
ciao. dino.

"Dino Sanguettoli" <sangue...@tin.it.invalid> skrev i en meddelelse 
news:pan.2005.11.28...@tin.it.invalid...

le canzoni della nonna?

 le canzoni della nonna?
:)
No, io intendevo l'alieno che si fa' una bella "pippata" con tutto il
fallout. :)
ciao. dino.