Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Discesa in corda..

Qualcuno potrebbe gentilmente spiegarmi il metodo di funzionamento della
discesa in corda che permette di arrivare alla fine di una parete scoscesa
con pochi balzi (scusate la terminologia ma sono proprio digiuno
sull'argomento)....
in pratica da quel poco che ho capito c'è un moschettone legato ad
un'imbracatura...questo moschettone presenta un anello entro il quale scorre
la corda...la velocità della corda come viene regolata? basta la
"sensibilità" dell'operatore o c'è un qualche meccanismo frenante
all0interno dell'anello?
grazie
ciao
JAck


 
esistono molte teniche.
nell'alpinismo normalmente si usano i discensori, di cui il piu'
comune e' l'otto. la corda viene fatta passare dentro e fuori l'anello
in maniera che l'attrito la freni quando chi scende la tira con la
mano
nelle discese militari, la corda invece passa nel moschettone in vita
in modo semplice, e viene poi fatta passare dietro la spalla. la mano
impugna la corda e tirando l'attrito con la spalla frena.
e' un modo piu' pericoloso, piu' rapido (perche' richiede piu'
preparazione, la velocita' di discesa e' la stessa) e richiede i
guanti.
altre tecniche non prevedono neanche l'uso del moschettone.
sono sicuro che potrai tutto online con breve ricerca
Iso

Iso
AZZ battuto sul tempo.....
vabbč.....se vuoi altre info
it.sport.montagna
č il tuo ng

 Iso


Va bene se non ti sentiamo più sappiamo cosa è successo... :-D

 discendere una rocca abbastanza ripida nel softair...
FIGATA!!!!!!!
vorrei provare ad applicarlo ma mi sa che se compro un imbrago, un otto e un
po' di corda mi spennano vivo...
e poi non vorrei schiantarmi al suolo :-)
sai che spettacolo quando entro in casa volando dalla finestra? :-))

 Va bene se non ti sentiamo più sappiamo cosa è successo... :-D
dai, non vieni a provare con me :-)???????
anzi quasi quasi ti faccio fare da cavia :-))))

 
 
 Posso dire la mia ...
 La corda si puo' usare singola o doppia. Se la usi doppia hai anche la
 possibilita' di recuperarla dopo la calata. Va fatta un asola aperta 
 e infilata prima nell' otto piccolo da dietro e passata all'esterno
 dell' otto grande che e' agganciato a sua volta un moschettone sull'imbrago..
 La velocita' di discesa si regola con la mano sinistra tirando piu' o
 meno la corda. Verificare l'ancoraggio prima della calata.
 
 Fai prima a cercare uno schizzo su google keywords 'discensore otto
 calata nodo'
 
 
-- 
[jerry@vanilla:]~$wargames
Would you like to play a game? y
Strange, the only winning move is not to play.


corda 
moschettone (nodo mezzo barcaiolo)
imbrago 
e in +
Cordino di sicurezza per il Prusik/Marchard
poi Jack....se proprio vuoi provare.... non provare...è in assoluto
una delle manovre (la discesa a corda doppia/singola) con il + alto
tasso di incidenti e mortalità
altrimenti versi 80 euro e in una 1/2 gg una g.a. ti spiega tutto ed
eviti casini
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

 tasso di incidenti e mortalità
Queste parole hanno un bel effetto deterrente ;)
Ciao.

 
Non esiste anche un discensore in cui lo scorrimento della corda č regolato
dalla compressione/decompressione  di una leva?
Ora, se vuoi e mi puoi rispondere, dove sei in servizio?
Fai esercitazioni di alpinismo militare?
Ten. Drogo 

 dalla compressione/decompressione  di una leva?
sì, se non erro è il gri-gri.  in pratica più stringi la leva più
velocemente scendi.....se molli la leva ti fermi :)))
Frakkia
FIDDer #31

  calata nodo'
si scusa mi sono dimenticato di specificare che avevo già fatto una googlata
e ho trovato quello che mi serve...ma dice che l'otto attaccato con un
moschettone ad una specie di imbracatura e la corda legata in cima alla rupe
abbastanza in sicurezza bastano o corro il rischio di ammazzarmi? :-)
perchè ho visto sulle immagini che si usano altri "pezzi"d cui però non ho
capito perfettamente il funzionamento....

"Vector" <Chi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:iZtXb.41092$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

cavolo, ok che io sono immortale :-), però questa cosa mi ha un po'
spiazzato.....volevo fare la figata di entrare dalle finestre come i NOCS ma
mi sa che rinuncerò...:-(

 ha
scritto nel messaggio news:blvXb.7910$Kc3.2...@twister2.libero.it...


è più sicuro del sistema a otto?

 mi sa che rinuncerò...:-(
Mah, non credo proprio che sia una cosa difficile da fare, in certi club
stranieri l'ho visto fare:
http://www.urna.net/index.htm
Allenati sotto la supervisione di qualche esperto e credo potrai eseguirla
senza problemi.
Ciao.

On 14-02-2004 21:24, in article NtvXb.236928$
VW.95...@news3.tin.it
, "Jack
Lumber" <jacklumb...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Quando ero giovane ho fatto un corso di discesa in una palestra di roccia
artificiale (Palazzo a Vela a Torino) con istruttori del CAI. E' questo
l'approccio giusto, non sperimentare da solo. La discesa in corda doppia non
è una tecnica da prendersi sotto gamba. Consiglio mio: segui un bel corso,
rivolgendoti ad una sede del CAI troverai le indicazioni giuste.
Ten.Drogo

 è più sicuro del sistema a otto?
MOLTO più sicuro. O almeno è quanto mi ha detto un amico, quando ancora
(sigh) facevo arrampicata sportiva :)
Frakkia
FIDDer #31

 č piů sicuro del sistema a otto?
 a proposito, dimenticavo....visto che stai in questa zona, se ti interessa
a Recco c'č una palestra di arrampicata in cui puoi informarti e (perchč no)
impratichirti. :))
Frakkia
FIDDer #31

 sai che spettacolo quando entro in casa volando dalla finestra? :-))
Come ti hanno gia' scritto il metodo militare classico e' quello che utilizza un
semplice moschettone a pera od ovale ed una corda doppia che puo' essere poi
recuperata dal basso, e' assolutamente opportuno pero' anche fare un nodo ad
otto (o savoia) alle estremita' inferiori della corda in modo che non se ne
possa sfilare una parte ed usare un cordino di sicurezza con nodo Prusik alle
due corde principali; per discese brevi l'imbrago puo' facilmente essere
costruito velocemente sul posto usando un altro cordino ; come utilizzare il
tutto pero' deve essere provato inizialmente da piccole altezze con una persona
esperta che te lo mostri.
Puo' essere usato sia con i piedi contro la parete che sospeso nel vuoto (falso
elicottero).
--
ciao   Ranger



il sistema esiste, ma l'otto e' il piu' usato.
per drogo, sono istruttore militare di alpinismo e cbt in montagna
allora, visto quello che vuoi fare, il sistema da usare e' l'otto.
ti serve, per il massimo della sicurezza, sia un imbrago completo che
un moschettone con ghiera e uno spezzone da undici, la corda e' meglio
sia speleo, ovvero non alpinistica che possiede elasticita' per
assorbire le cadute.
il primo problema, e' che il posto dove attacchi la corda deve essere
SICURO: due spit con catena e moschettone con ghiera e' l'ideale e
ovviamente non su mattoni...
secondariamente, la corda si infila nell'otto in almeno un paio di
modi... quello che devi usare e' quello normale, in cui un'asola di
corda entra nel buco grande, viene passata oltre il braccio e
"appianata" sull'anello stirandola. il buco piccolo serve ad
attaccarci il moschettone, il quale va attaccato all'imbrago con lo
spezzzone da 11 (mi raccomando nodi a 8) 
il prussik di cui qualcuno ha parlato prima non va usato assolutamente
ne tantomeno i nodi alla fine della corda: questi due sono
accorgimenti assolutamente necessari in montagna, dove potresti essere
colpito da una pietra ed il prussik ti ferma e dove scendi pareti piu'
lunghe della corda e i nodi ti bloccano se non ti accorgi che la corda
sta per finire.
qui invece la corda sara' piu' lunga della parete (con una statica
puoi fare anche 100 m in discesa unica), il prussik sarebbe di
ostacolo nel lungo balzo per entrare nella finestra.
devi scendere lentamente fino a poco sopra o allato alla finestra, e
solo l'ultimo balzo deve essere "deciso". la corda sotto l'otto deve
essere in una borsa e addugliata a dovere, perche' non puo' spenzolare
liberamente, altrimenti chi sta nella finestra dove devi entrare la
vede e ti sgama.
quando ti addestri pero', lasciala spenzolare fino a terra e metti un
amico a tenerla in mano, se tu perdessi il controllo in alto le brime
volte, basta che lui la tiri e ti bloccherebbe immediatamente.
l'addestramento all'ingresso devi farlo su una finestra al piano terra
e con un casco da roccia, e sarai in sufficiente sicurezza. 
se non sai cosa sia qualcosa che ho nominato... vai da uno che
arrampica e fatti mostrare e spiegare materialmente, in particolare
per i nodi e per come indossare l'imbrago e come mettere l'otto etc. 

 per drogo, sono istruttore militare di alpinismo e cbt in montagna
Dove sei di stanza, ora? In quale reparto alpino?
Ten.Drogo

 
 
 L'otto ha una controindicazione, se molli le mani precipiti. 
 Per questo esistono dei discensori che se li molli bloccano lo
 scorrimento della corda. In alternativa ti fai un nodo autobloccante
 sulla corda a monte dell'otto, tipo un nodo machard.
 Se hai un'email valida ti mando qualche disegno da un manuale.
 
 
-- 
* Q: What is an experienced Emacs user?
* A: A person who wishes that the terminal had pedals.

 
pur ripetendo  che per entrare in finestra l'autobloccante non va
usato, raccomanderei nelle discese normali, di farlo a VALLE e non a
monte... 
nn si mettono le mani sulla corda sopra l'otto (non frenerebbero la
discesa) e quindi non potrebbero far scorrere l'autobloccante, e cmq
un autobloccante sopra impedisce, una volta che si e' serrato, di
riallentarlo rimettendo il peso sull'otto... l'autobloccante va dove
vanno le mani.
si chiama marchand...
Iso

Iso
o prusik



it.sport.montagna ? potrebbe essere il ng adatto
cmq ci sono vari metodi per scendere a corda doppia...e vari attrezzi
....
(to be continued)




l'alto tasso di infortunii è dovuto all'accoppiata....sto scendendo le
difficoltà sono finite...vado tranquillo!
se fai le cose a modo....è molto divertente....


Iso
Machard, anche se alcune guide riportano erroneamente Marchand...



Il prusik e' un altro nodo ed e' meno dinamico del machard
Ho visto gente arrivare in fondo con le mani massacrate a causa di
prusik che non si e' chiuso, e per fortuna che si faceva del
bouldering in autoassicurazuione ;)

 wrote:

mi riferivo all'errata trascrizione del nome marchand per
l'autobloccante cui faceva riferimento il postatore precedente.
Iso

ferro? ROTFL
dovresti leggerti qualche manuale di alpinismo.
l'autobloccante sopra il discensore E' un errore e pure abbastanza
pericoloso., la corda sopra il discensore NON si tocca. etc etc...
fatti una ricerca in internet o chiedi a una guida alpina...
per iniziare
http://www.planetmountain.com/Lab/tecniche/doppie/doppie3.html
come ho detto prima, il discensore sotto il discensore, oltre a essere
correttamente maneggiabile, consente di scaricare il peso sul
discensore con facilita' in caso di serrata
Iso

 JAck
wow ragazzi...pensavo di aprire un 3d a cui non avrebbe risposto nessuno e
invece è diventato lunghissimo....:-)
cmq grazie dei suggerimenti...ho trovato un mio amico che , tra l'altro,
gioca a softair pure lui , che ha l'attrezzatura e probabilmente me la
presta...per prima cosa pensavo di provarla per velocizzare la discesa dalla
rocca...si tratta di un pendio piuttosto scosceso quasi tutto di roccia
nuda: rappresenta un ottimo punto di attacco perchè permette di circondare
la casa-obbiettivo ma presenta il problema dell'eccessiva ripidità e del
fatto che si scivola parecchio...la maggior parte delle volte che ho tentato
l'attacco da questo lato mi sono fatto tutto il pendio sul sedere e l'ultima
volta ho rischiato di sfasciare l'MP5....dunque volevo provare una discesa
veloce coperto dal fuoco di supporto dei compagni...
la domanda è : ma è possibile, con una buona distribuzione del peso sulla
corda, scendere un pendio che non è perfettamente verticale (circa 45°) e di
conseguenza non mantenere le gambe perpendicolari alla parete (che, da quel
che ho capito, sarebbe la posizione migliore per scendere)?
anche perchè my sembra un terreno più "easy" e in caso di scivolone o
qualcosaa del genere avrei di sicuro qualche possibilità di recupero in più
rispetto a tentare subito l'ingresso dal tetto (se cado mi sa che in questo
caso mi faccio molto male:-(
che ne dite?


la corda si usa anche per questo tipo di terreni. e' piu' sicuro dal
punto di vista rischio morte ;)
pero' in realta tecnicamente e' molto piu' difficile (e' necessario
riuscire a stare in piedi e non si fa troppo velocemente percio'...)
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:bvj3305j624ri42kk...@4ax.com...

vabbè rimanere in piedi è un problema relativo perchè comunque anche senza
corda è un terrendo insidioso...
il fatto è che da quel che ho capito minore è la pendenza, minore è la
velocità, giusto? però se uno fosse abbastanza bravo e "scattante" da fare
pochi e lunghi balzi potrebbe scendere a un a velocità comunque molto
superiore alla semplice corsa...
il rischio morte ormai non lo metto più in conto :-) con tutti i voli che ho
fatto dovrei essere criccato già da un bel pezzo :-))) è per questo che
gioco sempre con l'elmetto...:-)))


no vai piu' lento. la corsa deve vincere la resistenza della frizione
dell'otto. 
e' quando sei in verticale che il tuo peso fa scorrere la corda con
velocità. e cmq, a meno di non frenare mai (e non mi sembra il caso;))
anche la discesa in verticale è cmq piu' lenta di uno scatto in
corsa...
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:2n34301v2dskknntn...@4ax.com...

parliamo comunque di terreni sui quali non puoi comunque fare i cento metri
in dieci secondi....
un avvicinamento in corsa è possibile ma solo attraverso alcuni sentierini
che guarda caso sono anch i più vicini all'obbiettivo e i più scoperti,
dunque i meglio difendibili....l'avvicinamento che vorrei fare io è nel
punto di pendio più scosceso con alcuni salti di circa un metro verticali
...di sicuro qui la velocità di discesa in corda aumenta e diminuisce a
velocità di avvicinamento in corsa...


considera che brevi salti e poca pendenza rendono la discesa piu'
difficile.
piu' e' verticale meglio e'
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:hvb6301nb6r1e2gjd...@4ax.com...


infatti...però sono convinto di poter velociazzare parechi la discesa che a
piedi sarebbe comunque lenta e pericolosa (tutte le volte che la faccio mi
faccio almeno venti metri sul culo...)....l'unico problema rimane il fatto
che dai le spalle all'obbiettivo...però se consideri che "atterri" in una
postazione ben protetta e comunque puoi contare sull'appoggio di fuoco dei
tuoi compagni potrebbe essere una buona idea..in ogni caso finchè non provo
non posso giudicare...addirittura potrebbe essere una buona idea una azione
di squadra con 4 persone...all'inizio le tre rimaste su coprono la
discesa...poi appena si arriva in postazione si comincia a coprire la
discesa dei compagni...infine l'ultimo scende coperto dai tre in
postazione....l'unica cosa è che tutto questo è un po' dispendioso a livello
di pallini :-)))

che dai le spalle all'obbiettivo...
ma allora scendi all'australiana no?
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:9ds6305en7c36089h...@4ax.com...

che sarebbe?:-)
è figa? :-)) (l'australiana?)


in sintesi, l'otto lo metti dietro la schiena e scendi faccia a valle,
usi un guanto per tenere le corde.
Iso

 Iso
la vedo leggermente più impegnativa...cmq buona idea ci avevo pensato ma
l'avevo considerata inattuabile...e poi forse è più facile "saltare" con
balzi più lunghi...
che ne dici?



l'australiana e' molto usata proprio nel caso tuo, potresti prue
provare, se secndi in un punto da dove cmq gia' scendevi senza corda
Ios

 Ios
si si ovviamente non me la sento di rischiare di scendere dal tetto della
casa in verticale ..:-)

Ciao,
so che ti hanno già risposto, quindi cercherò di non dilungarmi troppo.
Lo strumento meno costoso e più versatile per la discesa in corda è
sicuramente l'otto.
Benchè sia uno strumento concettualmente semplice lo si può usare im
molti modi diversi.ùIl percorso della corda attraverso il discensore
varia a seconda che la discesa avvenga su corda doppia o su corda
singola.
Inoltre è determinante il diametro della corda. Proprio per questi
motivi non è indifferente far passare la corda nell'anello grosso
piuttosto che in quello piccolo.
Ti sconsiglio vivamente di fare l'autodidatta non fosse altro che per il
fatto, che in determinate condizioni, se la corda è messa male potresti
anche rimanere appeso come un salame.
Comunque a prescindere dal tipo di discensore che si usa è fondamentale
NON scendere a balzi, perchè cos' facendo si stressano gli ancoraggi di
calata e la stessa corda.
E' invece preferibile scendere in modo fluido ma costante.
La velocità di discesa è comunque influenzata anche da altri fattori,
quali il tuo peso, la pendenza, il tipo di discensore usato, diametro
della corda, ecc.
Piero
-- 
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