Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Video interessante...

Video propagandistico di Hamas.
Pone l'accento sulle capacità e tattiche e organizzative/industriali di
Hamas.
http://www.ifilm.com/ifilmdetail/2753698?loomia_si=1
ciao
MGOK
-- 
Manuel Garcia O'Kelly AKA Giacinto Lorusso
Redneck inside!

 
http://www.ifilm.com/ifilmdetail/2753698?loomia_si=1
è molto positivo che almeno al jazeera faccia sentire la voce di chi
combatte per la libertà


impressionante l'evoluzione delle IED sono passati in tre anni da un
barile di 100 kg di tritolo ad una mina a carica cava o autoforgiante
molto piccola in grado sicuramente di mettere fuori combattimento anche
un merkava.

 ha scritto nel messaggio 
news:1153565875.1...@h48g2000cwc.googlegroups.com...



certo, la libertà di salire su un bus pieno di civili a 15 anni, imbottiti 
di tritolo, con la certezza di andare in paradiso a sverginare na dozzina di 
fiche. W la libertà

 fiche. W la libertà
La scelta di occupare terra non loro l'hanno fatta i sionisti, ne
sopportino le conseguenze.

Baroon ha scritto:


=========================================
Certamente nel 48 dire che si dava una terra senza popolo ad un popolo
senza terra fu una grande balla.
Certamente a quella grande balla partecipammo in molti (alle nazioni unite
voto' a favore pure l'urss) e israele come guardiano degli interessi
occidentali in questi 50 anni ha fatto comodo a tutti, usa, europei, russi
e anche arabi.
Oggi dopo 50 anni pensare ancora di distruggere israele e cercare di
buttare a mare alcuni milioni di israeliani non mi pare la cosa piu'
intelligente da sostenere.
Personalmente un serio path to peace dovrebbe:
1- dichiarare che i palestinesi furono ingiustamente privati dei loro beni
e del loro diritto all'autodeterminazione;
2- dichiarare che il diritto all'esistenza di israele e' garantito e
riconosciuto;
3- che il territorio della palestina / israele verra' diviso "per capita"
cioe' prendendo il territorio e dividendolo egualmente per il numero degli
abitanti, cosi' se ci sono dieci ettari e dieci abitanti ogni abitante
avra' 1 ettaro se i palestinesi sono 6 e gli israeliani 4 la palestina
sara' di 6 ettari e israele sara' di 4 ettari;
4- stessa divisione eguale "per capita" di tutte le altre risorse (accesso
al mare, accesso alle fonti potabili etc.);
5- creazione di fascie di sicurezza tra il nuovo stato palestinese e
israele e possibilmente anche con altri stati confinanti, disarmo completo
ed effettivo di ogni milizia anti israeliana garantito da truppe onu;
6- impegno ad una effettiva non proliferazione nucleare degli altri paesi
arabi iran compreso.
Comunque questa e' fantapolitica quindi seguiteranno a scannarsi ancora
per un bel po'.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Bisognerebbe fare un piano tra usa ed Europa di riaccoglienza degli
ebrei di palestina dilazionando l'esodo in qualche anno, porca miseria
i fracesi si sono ripresi i piedi neri d'algeria e noi i profughi di
libia senza tanti problemi. Di spazio e benessere ce n'è per tutti in
europa ed usa e 5 milioni di immigrati specializzati come sarebbero gli
israeliani farebbero bene anche all'economia.

 israeliani farebbero bene anche all'economia.
Il guaio e' che tutti e questi 5M di persone si rifiuterebbero 
apertamente di vivere in Germania, Polonia e Ungheria e forse anche 
Francia e Italia (e i piů ostinati ci aggiungerebbero anche la Spagna) 
Quindi i posti dove metterli sarebbero pochi, e se avessero componenti 
musulmane forti (come Francia e certe aree dell' Italia) basterebbe poco 
per formare un brigatismo biancazzurro....
Sai che sono Ebreo, e so bene come andrebbero le cose,
Shalom,
Dott. Piergiorgio.

Baroon ha scritto:

Ecco una di quelle minchiate che mi fanno adorare il barone.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 per un bel po'.
Meno male che lo ammetti che era fantapolitica.


 Meno male che lo ammetti che era fantapolitica.
Ovviamente, sarebbe interessante anche dire se i principi espressi erano
giusti o sbagliati, condivisibili o meno etc. anche perche' mi pare che
sino ad ora la plitica "vera" non abbia concluso poi molto.


Baroon ha scritto:

=======================================
Ma, osservo che ci sono parecchi israeliani che vivono in israele da 4
generazioni o anche di piu' , che facciamo li spostiamo come birilli???
oppure magari rimandiamo i palestinesi in palestina dal canada o dagli usa
e li sostituiamo con israeliani???? amicizie, parentele, matrimoni, li
consideriamo incidenti di percorso?
Siamo proprio sicuri che i cittadini israeliani arabi siano cosi' contenti
di vivere in una "palestina" palestinese??
Delle infrastrutture militari e atomiche di israele cosa ne facciamo le
vendiamo, le regaliamo alla novella "palestina" o direttamente all'irak?


>> al mare, accesso alle fonti potabili etc.);
Fammi capire, se il nonno di un Israeliano ha comprato nel '32 un 
terreno fertile e ben irrigato, nel 2006 glielo togli per darlo al 
nipote del fellahin che lo coltivava (o magari del latifondista che 
glielo ha venduto) ?
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 --------------------
Saluti


 terreno quello e' un bene privato.
Guarda, dato che la quasi totalità del territorio è stata comprata dal 
Fondo Ebraico o dalla Autorità Israeliana per il Territorio (cioè dallo 
stato di Israele) e non da privati (o magari è stata ceduta alla ILA da 
Israeliani che a loro volta l'avevano comprata dai Palestinesi) questa 
tua ipotesi mi sembra impraticabile.


 ha scritto nel messaggio 
news:1153587141.9...@s13g2000cwa.googlegroups.com...


Un conto è combattere per la propria terra, e qui non entro nel merito, un 
altro conto è la cultura del martirio propagandata dagli estremisti islamici 
ai loro figli sin da bambini. Ci sono mille modi di migliorare le condizioni 
dei palestinesi, ma quella di armarli ed incitarli a combattere in nome di 
dio, che promuovono siria e iran è da rifiutare. Finchè la propaganda sciita 
creerà i mostri che crea, non ci sarà mai una situazione stabile nella 
regione. Ci sono un sacco di arabi che vivono in israele e ne godono in 
condizioni di vita e di lavoro, come ad haifa, bombardata dagli hezbollah 
con vittime palestinesi.

 generazioni o anche di piu' , che facciamo li spostiamo come birilli???
senza aiuti occidentali israele non durerebbe 2 anni per cui sarebbero
costretti ad andarsene o a fare realmente la pace e a convivere con gli
arabi. Di necessità virtù

 arabi. Di necessità virtù
Anche con gli aiuti di Siria ed Iran Hezbollah non durerà più di
un'altra settimana e quindi l'esercito libanese potrà riprendere il
controllo del proprio territorio. Di necessità virtù.
-- 
K.F.H.

Karl Friederich Hieronymus ha scritto:

scommettiamo che invece israele si impantenerà per mesi se non per
anni uscendone con le ossa rotte a livello politico e diplomatico?

 --------------------
saluti


 anni uscendone con le ossa rotte a livello politico e diplomatico?
Si si... Fra pochi mesi Assad deve solo sperare di non vedere i Merkava
circolare per Damasco.
-- 
K.F.H.

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Ho consultato diversi siti e non ho trovato una sola mappa e/o
quantificazione delle famose terre "acquistate a caro prezzo" dai
palestinesi, di solito quando le notizie non si pubblicano..., comunque ho
estrapolato un dato (
israele.net
), tra il 1904 ed il 1918 40.000 ebrei
comperarono a caro prezzo terre da arabi, cio' a fronte di una popolazione
che nel 1870 era di 350.000 arabi voglio sperare non tutti nullatenenti,
insomma mi consentirai di ipotizzare a spanne che 350.000 arabi
possedessero almeno il doppio della terra posseduta da 40.000 ebrei?? in
ogni caso saro' lieto di approfondire l'argomento, il fatto che non lo
abbia fatto nessun sito "pro israele" mi lascia pero' supporre in
risultati non cosi' eclatantemente favorevoli ad israele.
Cordialmente


 risultati non cosi' eclatantemente favorevoli ad israele.
Leggersi un libro prima di dar di piglio alla tastiera no, eh ?
-------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 occupato da israele, nel caso comunque si troveranno altre strade.
Sicuramente la superfice era di molto inferiore alla superficie attuale, 
e sicuramente sono state occupate terre lasciate dai Palestinesi che 
fuggivano la guerra o, in una minoranza di casi, gli specifici atti di 
violenza Ebraici.
Ciò non toglie che prima del '48 le terre sono state regolarmente 
acquistate dai latifondisti Arabi (magari Siriani od Egiziani) o dagli 
stessi Palestinesi.
Le ritrosie britanniche ci sono state, è vero, ma sono state troppo 
poche e troppo tardi, quello che soprattutto limitò l'acquisto furono le 
violenze della prima Intifada (1936-'39).


 circolare per Damasco.
Sei un coglione totale senza speranze...

Luca Morandini ha scritto:



Ovviamente l'ignoranza e' sempre degli altri (ed anche il piglio
ovviamente), in termini pratici qui si tratta di una discussione i cui
possiamo:
a- riconoscere la nostra ignoranza e scambiarci onestamente i dati di cio'
cha abbiamo imparato citandone le fonti, si chiama scambio di informazioni;
b- citare una Kilometrica bibliografia e risentirci tra 20/30 anni dopo
averla letta e metabolizzata tutta, se saremo ancora vivi.
In ogni caso mi pare che anche tu parlassi del 7% del territorio (mi pare
di capire del territorio del mandato britannico).
Con cordiale piglio e orgoglioso di essere consapevole della mia ignoranza
Aim


 Con cordiale piglio e orgoglioso di essere consapevole della mia ignoranza
Tale consapevolezza non ti evita però di elargire le tue ricette sulla 
soluzione del conflitto


 --------------------
Cordialmente
aim


Tra un epiteto e l'altro osservo che:
1- Israele ha e mantiene una netta supremazia tecnologica militare e di
intelligence da molti decenni, eppure tutto cio' gli ha garantito la
sopravvivenza ma non la pace;
2- mi parrebbe quindi che la necessita' non sia tanto quella di stabilire
se le truppe israeliane possano o meno arrivare a damasco o a beirut lo
hanno gia' piu' o meno fatto in passato e magari con maggiore difficolta'
riusciranno/ riuscirebbero a farlo pure oggi, il problema mi pare invece
quello di iniziare a capire se vi sono possibilita' di stabilizzare l'area;
3- personalmente mi pare che il primo nemico della pace (e di ogni
durevole intesa) sia la mancanza di parole chiare da parte di ognuno degli
stati direttamente coinvolti cosi' come da ognuna delle potenze che
potrebbero intervenire (EU compresa), ogni trattato serio deve avere un
preambolo, delle premesse ufficiali serie e veritiere.
Insomma qui (come in irlanda del nord, cecenia, caucaso, istria e
dalmazia, guantanamo etc.) il problema e' storico politico prima ancora
che militare.


 Sono solo un coglione totale senza speranze...
Barone, questo è un assioma di ICM.
-- 
K.F.H.

 sino ad ora la plitica "vera" non abbia concluso poi molto.
Israele in ossequio alle direttive dell'Onu si è ritirato dal sud del 
Libano mentre il Libano non ha disarmato i terroristi di Hezbollah preso 
il controllo del sud del Libano e la Siria non ha smesso di finanziare 
questa organizzazione terroristica.
Israele si è ritirata da Gaza ed i palestinesi non hanno interrotto gli 
attacchi kamikaze.
Le cose sono estremamente semplici e lineari. I vari paesi arabi che 
fomentano questa guerra riconoscano il diritto di esistere ad Israele e 
smettano di fomentare le varie organizzazioni terroristiche.
Fatto questo si può iniziare a parlare del ritiro di Israele dai 
territori occupati e di creazione di uno stato palestinese.


 territori occupati e di creazione di uno stato palestinese.
Con i diktat si sono solo fatte nuove guerre, mai la pace, ecco perche' io
nella mia semplicita' ho parlato di necessita' di venirsi incontro da
tutte e due le parti, le guerre possono durare secoli quando sono guerre
di popolo, illudersi di pensare che solo perche' si chiamano i palestinesi
terroristi la loro non sia una guerra appoggiata da un intero popolo non
porta a nulla secondo il mio modesto parere, cosi' come illudersi che un
potente esercito possa garantire piu' della sopravvivenza (cioe' la pace)
si e' sempre dimostrato illusorio.


 chi quei territori li abita non li difenda anche con le armi.
Quali artifici ?
Saresti cosě gentile da spiegarceli, magari citando le fonti ?


 
Ma osserviamo pure che ci sono tanti Israeliani che vivono lě da sempre 
(non tutti ci sono sono arrivati dall'Europa) e che quella terra hanno 
da sempre considerata la Loro Patria OCCUPATA dai musulmani invasori.
Rispediamo gli ebrei senza discendenza da questi in Europa e poi diamo a 
quelli che rimangono il diritto (e l'aiuto politico economico) per 
Liberare finalmente la Loro terra dai secolari invasori musulmani, 
usando gli stessi mezzi che per gli stessi,  presunti, motivi si 
accettano e avallano (alcuni lo auspicano pure) dagli arabi, sterminio 
di massa e premeditato di civili inermi, attentati kamikaze 
indiscriminati, foss'anche legittimazione all'uso di armi chimiche, 
nucleari e batteriologiche, unanime condanna di ogni reazione a queste 
"legittime" azioni; quando questi avranno "liberato" la loro antica 
terra, riprendendone possesso decideranno chi farci tornare e chi no ! ....
Devo propio dire che alcuni MENTECATTI (vedi alcuni post successivi) che 
all'inizio trovavo anche divertente leggere per le minchiate che 
sparavano ultimamente mi fanno solo ribrezzo, lurkare questo NG sta 
diventando sempre  piů fonte di incazzature ...

 senza terra fu una grande balla.
Era uno slogan, cosi' come lo e' il "due popoli, due stati".
Israele e' una democrazia, i palestinesi non avrebbero alcun bisogno di
un altro stato autonomo. Ma farglielo capire, e' sicuramente oltre le
possibilita' di qualunque attore dela politica internazionale attuale.
Soprattutto finche' gli altri stati islamici dell'area (Siria, Iran in
testa, ma anche l'Arabia Saudita e l'Egitto) sfruttano il revanscismo
palestinese per tenere alta la tensione.
L'unica ipotesi fantapolitica, che possa portare ad una pacificazione
dell'area, e' la fine dell'uso del petrolio da parte dei paesi
industrializzati.
Non la vedo molto prossima...
Skalda

 possibilita' di qualunque attore dela politica internazionale attuale.
cut
Veramente per i palestinesi immagino sia un po' difficile percepire
israele come una democrazia, comunque non capisco perche' gli ebrei
abbiano avuto il diritto di costituirsi un loro stato e i palestinesi non
debbano avere lo stesso diritto su di una terra che peraltro era pure loro.
La pace si ottiene imponendo eguali doveri a tutti a fronte di eguali
diritti, il princpio mi pare del tutto incontrovertibile.


 diritti, il princpio mi pare del tutto incontrovertibile.
Vedi che siamo d'accordo. ;-)
Skalda

 si e' sempre dimostrato illusorio.
Punti di vista.
Ma scordi sempre quello israeliano.


 al mare, accesso alle fonti potabili etc.);
Caro Aim, è proprio su questi due punti, apparentemente ragionevoli, che
casca l'asino. Infatti, i palestinesi che fuoriuscirono da Israele tra il
'48 ed il '69, diciamo, erano relativamente pochi, al di sotto del milione
(se non sbaglio). Il problema è pero' che in questi anni i profughi si sono
moltiplicati assai, sia effettivamente (il tasso di natalità dei palestinesi
è molto più alto di quello degli ebrei) sia surrettiziamente, ovvero molti
che profughi non lo sono mai stati si fanno conteggiare come tali per mille
ragioni (anche, strano ma vero, di convenienza economica). Quindi la
questione è intricata assai, e per l'appunto non facile da risolvere, come
50 anni di guerra/guerriglia ha dimostrato.
Sarddoc

 Sarddoc
Mi pare di aver scritto che si potrebbe "modulare" il diritto al ritorno
dei profughi palestinesi anche in considerazione del fatto pratico per cui
dubito che molti di essi intendano tornare in unoi stato palestinese dopo
decenni di vita all'estero, ovviamente questa rinuncia (magari applicata
sino all'esodo palestinese dell'86) dovrebbe essere accompagnata da da una
pari rinuncia israeliana a ipotizzare di conteggiare come suoi i cittadini
interessati dalla legge del ritorno.
Se poi ci sono dei falsi profughi, si cerchera' di fare il possibile per
smascherarli e ovviamente non  vanno inclusi nel conteggio.


 Skalda
In israele gli ebrei ortodossi di fatto non fanno il militare , prova ad
andare ad aprire un mc donalds in un quartiere ortodosso e ti danno fuoco,
alla faccia delle liberta'. In ogni intervista ad ebrei ortodossi le
frasoi sono piu' o meno del tipo "noi non abiamo nulla da imparare dai non
ortodossi, loro hanno tutto da imparare da noi", pure per gli israeliani
arabi ci sono stati decenni di problemi dovuti al fatto che molte
prestazioni (es. universita') erano legate alla coscrizione obbligatoria,
insomma israele ha spazi di autocritica e liberta' che io piu' che
democratici definisco ammirevoli (non e' facile essere critici e pacifici
mentre ti bombardano o andarsi a fare 3 anni di carcere per disaccordo
sull'occupazione dei territori) ma ha anche problemi pratici che piu' che
antidemocratici definisco inquietanti e che arrivano a creare problemi per
le lavapiatti o per i campanelli negli ospedali o per le latterie (quando
non sono sassate per chi mangia un big mac).


 Ma scordi sempre quello israeliano.
Mi pare di aver lungamente detto che la questione si puo' risolvere solo
affrontandola con reciproche rinunce da tutte e due le parti (quindi gia'
ho implicitamente detto che il punto di vista israeliano e' importante ,
aggiungo quanto quello palestinese e questo forse non piace).
Se leggi il mio primo post poi troverai pochi elementi sia dell'una parte
sia dell'altra.
Coprdialmente


 vero che sono state oggetto di trattati internazionali.
Se ti riferisci alla spartizione del '48 č esattamente il contrario: 
agli Arabi le colline e agli Israeliani i fondovalle malarici e le 
pietraie del Negev.... e lo stato Arabo includeva tratti di costa.
Se invece ti riferisci allo stato Palestinese abbozzato nella conferenza 
di Oslo, beh, quelli sono piů o meno i territori occupati nel '67, che č 
cosa differente dalle terre nelle quali sono insediati i coloni 
Israeliani (questi ultimi sě che hanno fatto man bassa delle risorse 
idriche).
A proposito, rimango in fiduciosa attesa della documentazione relativa 
agli artifici con i quali gli Israeliani strapparono le terre agli Arabi 
prima del '48.


 --------------------
Mi pare di aver detto che i pochi dati da me estrapolati venivano da
israele.net
 (tutti possono andare a rileggere il post e verificare i dati
sul sito), io al momento i pochissimi numeri e la fonte relativa l'ho
citata, spero ora vorrai proporre i tuoi numeri e la/le relative fonti
circa il pagamento delle terre ora occupate da israele (o anche occupate
nel 48).
Cordialmente


 nel 48).
Forse ti č sfuggito questa mia frase: <<leggiti "Righteous victims" di 
Morris, ad esempio a p. 186, dove č scritto che gli Ebrei possedevano 
circa il 7% del Mandato>>.


 circa il 7% del Mandato>>.
Veramente in un mio post ne presi subito atto, mi domando pero' se il
territorio di israele nel 48 era "a spanne" il 20% del mandato vuol dire a
occhio che il 7% del mandato corrisponderebbe soltanto al 40% del
territorio del 48 e a circa il 20%/25% del territorio attuale,, ovviamente
le mie sono estrapolazioni imprecise ma come vedi ne do' pienamente atto,
d'altro canto faccio quello che posso con i numeri che ho.
In ogni caso, il problema della percentuale di terre acquistate e' un
problema a mio sommesso giudizio certamente da considerare ma non cosi'
importante, non e' che se gli ebrei avessero comperato il 110% del
territorio della futura israele (quindi ne avessero pure regalato un 10%
agli arabi) le cose sarebbero andate diversamente. Il problema essenziale
di israele, presente dopo 50 anni intatto, e' che, a differenza di tutti
gli altri stati sovrani, gli manca la capacita' di sopravvivere
ragionevolmente con le proprie sole forze, questo perche' 50 anni fa' come
oggi il passaggio da "tenuta agricola" a "stato" non ha evidentemente
tenuto conto di tutti i dovuti fattori, ora il problema principale e'
capire se le ragioni che hanno portato alla fondazione di israele in modo
tale che israele non potesse avere la pace sussistono ancora oppure
possono oggi essere superate, il secondo problema e' capire come
superarle. 
Che il problema delle proprieta' delle terre sia da tenere presente ma non
da considerare essenziale mi pare poi si capisse pure dal fatto che
menzionavo parecchi punti e che quello relativo alle terre fosse insieme
all'accesso alle risorse idriche all'accesso al mare etc..


 d'altro canto faccio quello che posso con i numeri che ho.
Guarda che la terra in mani private, soprattutto nel caso di deserti o 
pascoli, costituisce solo una parte della superficie complessiva, cui 
vanno aggiunti i beni demaniali o della comunità (villaggio, clan, etc.).
Se avrai la bontà di leggere l'articolo di WikiPedia che ti ho 
segnalato, potrai trovare questa frase che potrebbe esserti utile:
<<..."At the time of partition, slightly less than half the land in all 
of Palestine was owned by Arabs, slightly less than half was "crown 
lands" belonging to the state, and about 8% was owned by Jews or the 
Jewish Agency." The precise amount of land owned by local Arabs and the 
state has been subject to considerable dispute as the Ottoman Empire did 
not maintain an accurate land registration system and many land claims 
consisted of little more than contracts between private parties that may 
or may not have been based on actual possession.>>


 or may not have been based on actual possession.>>
Scusa ma da cio' che citi dovrebbe dirso che:
1- poco meno della meta' delle terre private erano possedute da arabi (e
vanno ai proprietari arabi);
2- poco meno della meta' erano terre della corona (da dividersi per capita
o non sei d'accordo?);
3- l'8% rimanente era rappresentato da terre private possedute da ebrei (e
vanno ai proprietari ora israeliani).
Insomma fatti 100 ettari, 8 ettari erano privati ebrei, 46 ettari erano
privati arabi e 46 ettari erano della corona (traduco letteralmente il
termine).
Non vedo perche' questi dati impediscano una ripartizione "per capita"
anche del territorio, ripartizione che poi potra' trovare comunque dei
correttivi dovuti per esempio alla necessita' di garantire fasce di
sicurezza, presenza di installazioni non rilocabili (Es. centrali
nucleari) , continuita' del territorio (per quanto possibile)etc..


 anche del territorio, 
Ho mai detto questo ?
Ti ricordo che tutto è nato dalla tua affermazione <<Non mi pare gli 
atti di compravendita siano stati cosi' tanti>> che è, come penso di 
averti ampiamente dimostrato, falsa.


 averti ampiamente dimostrato, falsa.
Intanto io ho correttamente evidenziato si trattasse di un opinione quindi
eventualmente ERRATA non falsa.
In secondo luogo facciamo le proporzioni sul terreno oggi posseduto:
1- dai privati arabi;
2- dall'autorita' palestinese;
3- dai privati ebrei;
4- dallo stato ebraico.
Verifichiamo di quei 100 ettari chi ha quanto (non mi pare sia stata fatta
questa verifica), visto che poi parlavo anche di fonti idirche etc.
estendiamo i conteggi e poi tiriamo le dovute somme che al momento non mi
pare ci siano.


 cosi'.
Il problema non è il termine, ma è che i Palestinesi hanno provato a 
ricacciare in mare gli Ebrei nel '48, e non si possono lamentare *ora* 
delle conseguenze dei loro atti: avessero accettato la spartizione 
proposta dall'ONU le cose sarebbero andate diversamente.


 Saluti,

Insomma tutti hanno diritto all'autodeterminazione, i palestinesi invece
alle determinazioni degli altri? a questo punto scusa ma se la forza e'
cio' che vale perche' i palestinesi e gli arabi dovrebbero rinunciare ad
usare la forza contro israele? e siamo proprio sicuri che alla fine
vincera' israele? io sono convinto che la pace sia nel miglior interesse
di israele per vari motivi non ultimo il fatto che oggi la si puo'
negoziare da una posizione di forza.


 le lavapiatti o per i campanelli negli ospedali
non mi dire che di sabato spengono i campanelli negli ospedali, non ci
credo... Israele ha dei Pronto Soccorso che sono tra i migliori del mondo
(sfortunatamente per loro, perche' significa che fanno molta esperienza...),
e lavorano anche di sabato, con medici non ebrei ortodossi naturalmente.
Poi che gli ebrei ortodossi siano dei fanatici religiosi come e peggio degli
integralisti islamici, non ci piove... stessa pasta! E anche negli USA ci
sono (non tanto fra i cattolici, quanto fra certi protestanti) dei begli
elementi, quanto ad integralismo religioso!
Sarddoc

 anni avremo un conflitto nucleare in medio oriente.
hmm.... aspetta un attimo... perche' quest'idea non mi spaventa poi cosi'
tanto? ;-) Finche' non hanno missili a gettata sufficiente per raggiungere
l'Europa...
sarddoc

 proposta dall'ONU le cose sarebbero andate diversamente.
Concordo pienamente con il concetto della prima frase, ma sei davvero sicuro
della seconda? Mi pare si fosse detto, nel newsgroup, che la spartizione ONU
non era ben vista nemmeno dagli ebrei, i quali gia' all'epoca erano ben
armati ed organizzati. Sei sicuro che l'avrebbero accettata, gli ebrei?
Concludo con una considerazione. Per cultura, democrazia, vicinanza
all'Occidente, maggiore correttezza, eccetera, tra i due litiganti non posso
esimermi dal dichiarare un sostegno agli israeliani/ebrei piuttosto che agli
arabi/musulmani.
Pero' accidenti, questi ebrei dovunque sono stati negli ultimi 2000 anni,
hanno sempre istigato violenza nei loro confronti! I cristiani, per esempio,
nell'islam hanno vita più facile degli ebrei, e ci sono tanti palestinesi
cristiani che non hanno dubbi sulla parte con cui stare...
Senza scomodare i nazisti, è dal tempo dei romani che gli ebrei vengono
mazzulati da chiunque venga a contatto con loro. Ci sarà un motivo? Non
credo che sia perche' gli ebrei siano più intelligenti (caso mai
l'inbreeding gli ha anzi creato problemi genetici), o più ricchi (certo non
nel passato). E allora perche'? Io sinceramente penso che sia perche' chi si
considera un "popolo eletto", del quale non si può entrare a far parte
neanche volendolo, sia inevitabilmente profondamente razzista. Idee?
Commenti?
Sarddoc

 Sarddoc
UE' CUMPA' !
Anche tu nella Campagna contro i fundie ?
Siamo entrambi doc e entrambi antifundie... Un bicchierino alla tua salute !
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

dott.Piergiorgio ha scritto:

Io sono per lo sterminio dei fundie e dei fundie anti-fundie


 Sarddoc
=================
no non spengono i campanelli degli ospedali ma hanno dovuto inventare un
circuito ad hoc che invece di dare energia al cmpanello per farlo suonare
toglie energia.
Riguardo agli usa , ricordo ancora un pastore che suggeriva di comperarsi
un sks e parecchi colpi , tanto per potersi imporre per benino al momento
giusto, brutta cosa l'estremismo.


 Dott. Piergiorgio.
Alla salute 


 Sarddoc
============================
Io sono cristiano anche se per motivi in parte casuali in parte familiari
ho avuto contatti molto stretti sin da piccolo con moltissimi ebrei, provo
a dirti la mia impressione.
In realta' credo che essere ebrei sia una cosa molto difficile, provo a
spiegarmi in termini semplici.
Noi uomini siamo abituati a pensare che le azioni compiute durante la
nostra vita siano la testimonianza di cio' che siamo, il teatro operativo
di dio invece non sono i 70 / 80 anni di una vita bensi' la storia (per
quanto visibile agli uomini) e il mondo intero, in questo teatro, la
testimonianza del primigenio patto tra il dio monoteista e gli uomini sono
gli ebrei come popolo.
Per rimanere ragionevolmente integra come testimonianza del patto con dio
gli ebrei debbono per forza rimanere ragionevolmente integri come popolo
portatore di usi e fede peculiari, da questo punto di vista l'italia, con
la sua benevola accoglienza degli ebrei in moltissime epoche (Es. i
Medici) ha anche integrato nel cattolicesimo moltissimi ebrei, da una
parte cio' e' stato bello e alla fine ha portato gli antichi fratelli ad
abbracciarsi nella sinagoga , dall'altra questa integrazione ha distrutto
una testimonianza.
Insomma questo e' cio' che ho pensato io, altri magari ebrei piu' o meno
osservanti spero potranno dirti la loro.
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 Commenti?
Hmm... potrei dirti che una religione che non fa proselitismo è molto 
più accettabile per i popoli vicini di una lo fa: pensa un po' come 
sarebbero stati felici i Sassoni se avessero avuto come vicini gli Ebrei 
invece dei Franchi !
Saluti,
[1] <<THE idea that some ethnic groups may, on average, be more 
intelligent than others is one of those hypotheses that dare not speak 
its name. But Gregory Cochran, a noted scientific iconoclast, is 
prepared to say it anyway. He is that rare bird, a scientist who works 
independently of any institution. He helped popularise the idea that 
some diseases not previously thought to have a bacterial cause were 
actually infections, which ruffled many scientific feathers when it was 
first suggested. And more controversially still, he has suggested that 
homosexuality is caused by an infection.
Even he, however, might tremble at the thought of what he is about to 
do. Together with Jason Hardy and Henry Harpending, of the University of 
Utah, he is publishing, in a forthcoming edition of the Journal of 
Biosocial Science, a paper which not only suggests that one group of 
humanity is more intelligent than the others, but explains the process 
that has brought this about. The group in question are Ashkenazi Jews. 
The process is natural selection.
History before science
Ashkenazim generally do well in IQ tests, scoring 12-15 points above the 
mean value of 100,...>>
"Natural genius?", The Economist, June 2nd 2005
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Conosco poco i test di IQ e conosco poco anche gli aschenaziti, ho
comunque l'impressione che parlare di coefficiente intellettivo sia un po'
come cercare di parlare di un boeing 747 analizzandone soltanto le sedie
del compartimento di prima classe, le capacita' intellettuali sono un
meccanismo estremamente complesso che per essere reso veramente produttivo
deve poi essere supportato anche da altrettanto valide caratteristiche
comportamentali.
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