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Titolo: gli USA minacciano di abbattere i satelliti GALILEO

Dopo l'ingresso nel mese di settembre della Cina nel consorzio Galileo si è
recentemente svolta a Londra una conferenza a cui hanno preso parte, olrte
ai soci del consorzio, anche gli Stati Uniti con la presenza di Peter Teets,
sottosegretario dell'USAF.
Ad un precisa richiesta americana i delegati europeri hanno più volte
risposto che non attueranno politiche di degradazione del segnale, anche nel
caso il sistema di posizionamento dovesse venir usato in azioni belliche
contro gli Stati Uniti.
In verità tale posizione era già nota da tempo; quello che ha sorpreso tutti
è stata la reazione del sottosegretario Teets il quale ha infarmoto in
maniera molto calma (segno quindi, secondo i delegati europei, che la
dichiarazione era stata preparata da tempo) di un progetto dell'USAF volto a
realizzare entro 10 anni un sistema ASAT in grado di neutralizzare satelliti
in orbita geostazionaria e della volonta di usarlo anche contro i satelliti
Galileo qualora lo si ritenesse necessario.
Il sottosegretario Teets ha concluso l'intervento esprimendo il dispiacere
americano nel dover prendere una tale posizione, ma ha altresì affermato che
l'intransigenza degli altri delegati, specialmente quelli francesi, non ha
lasciato al suo paese altra scelta.

 contro gli Stati Uniti.
Il che significa che il sistema sarà utilizzabile da chiunque sia nel 
consorzio, nel caso decida di attaccare gli USA o le sue forze.
Quindi, in caso di conflitto il sistema diventa un obiettivo militare 
prioritario.
Quindi, gli USA si riservano il diritto di difendersi e di conseguenza 
di distruggerlo o renderlo inoperativo, se lo ritengono utile o necessario.
Mi sembra giusto.
Anche un avversario degli USA, se disponesse della tecnologia e dei 
mezzi per distruggere i satelliti GPS degli USA, avrebbe il diritto di 
farlo in caso di guerra con gli USA.
Mirco

 farlo in caso di guerra con gli USA.
Capisco la tua logica, e se fossi un militare di cariera potrei anche
condividerla.
Ci tengo però a precisare una cosa; i satelliti GPS appartengono all'USAF,
che li mette in orbita e gestisce il sistema con fondi provenienti dal
bilancio della difesa. Sono quindi a tutti gli effetti degli apparati
militari e come tali obbiettivi legittimi in caso di guerra contro gli Stati
Uniti.
I satelliti della costellazione Galileo appartengono invece a una società
per azioni; una S.p.a. dove effettivamente i ministri dei trasporti di vari
paesi al mondo risultano come azionisti, ma è pur sempre una società
appartanente alla realtà civile (uso civile in contrapposizione con
militare); tnat'è che a differenza del GPS che, costo del ricevitore a
parte, è gratuito, per usufruire dei segnali di Galileo sarà necessario
pagare un abbonamento.
Non sono un esperto, ma mi pare quindi che legalmente siano bersagli molto
meno legittimi.


E tu credi che non siano stati utilizzati fondi dei vari ministeri della 
difesa europei per finanziarli?
Ma anche se non fosse così, resterebbero comunque dei legittimi bersagli 
militari in caso di conflitto, se venissero (come sarebbero in effetti) 
utilizzati dalle forze militari dell'UE.
Anche una nave mercantile (e quindi civile), che trasporta materiale 
militare diventa un obiettivo legittimo. C'est la guerre.
Bye

 meno legittimi.
Info riguardo l'abbonamento?
Comunque, il concetto è che il consorzio galileo non ha intenzione di
ridurre selettivamente la precisione del segnale, cosa che fanno gli USA
con i satelliti GPS. Se una nazione ostile, anche non appartenente al
consorzio galileo, sfruttasse tale rete per ottenere un vantaggio
militare, starebbero di fatto utilizzando una infrastruttura civile per
scopi militari, rendendo tale infrastruttura un legittimo bersaglio
militare.
Raffaele

 militare diventa un obiettivo legittimo. C'est la guerre.
Diciamo che tu e Raffaele mi avete convinto sulla leggittimità come bersagli
(se fossi un generale e sapessi che dei miei uomini muoiono per colpa di
quei satelliti li abbatterei in effetti anche avessero sopra la croce
rossa...) come cittadino europeo mi spiacerebbe un po' vedere finire in fumo
miliardi di nostre tasse perchè i nostri politici permettono a pigs&dogs di
usare Galileo per guadagnare un po' di soldi.....

 farlo in caso di guerra con gli USA.
La Cina nella fattispecie quest'anno ha lanciato un nanosatellite da 25 kg
che in ambienti conservatori americani viene considerato in grado di
attaccare e distruggere una vasta gamma di obbiettivi astronautici a varie
quote agendo da "parassita" coorbitando cioè a poca distanza dal suo
bersaglio per un periodo più o meno lungo di tempo per attaccarlo al
momento opportuno . Per scardinare l'intera rete satellitare statunitense
comunque basta l'emp di un pò di esplosioni nucleari in leo. Se interessa
l'ultimo numero di limes ha parecchi articoli sull'argomento delle star
wars

 parecchi articoli sull'argomento delle star wars
Scusa ma credo che tu o limes stiate facendo un po' di confusione.
Una esplosione atomica in Low Earth Orbit non creerebbe alcun problema ai
satelliti GPS per due motivi.
Primo, i satelliti sono costruiti secono standard militari, per cui sono
schermati contro shock EMP.
Scondo, tali satelliti orbitano a oltre 24000 km di quota per cui
un'esplosione in leo (600/800 km di quota) avverrebbe a oltre 23.000 km di
distanza, una distanza tale da rendere nullo l'EMP anche di una testata da
svariati megaton.
Diverso è il discorso per satelliti orbitanti anch'essi in LEO, ma si tratta
principalmente di satelliti spia quali i Keyhole americani o gli Orlets
russi; anche i satelliti per telecomunicazioni infatti occupano orbite più
alte.
In realtà una esplosione atomica in LEO avrebbe due principali effetti :
1) friggere tutte le apparecchiature elettriche non scheramte presenti sulla
terra sotto la verticale dell'esplosione per un raggio proporzionale ai
kiloton/megaton dell'esplosione
2) ionizzare gli strati bassi dell'atmosfera impedendo le telecomunicazioni
terra-spazio per alcune ore.

 terra-spazio per alcune ore.
Da quel che mi ricordo, uno degli ultimi esperimenti nucleariin 
atmosfera degli americani (nell'emisfero sud) comportò una alterazione 
drammatica della ionosfera per parecchio tempo (settimane/mesi???).
Quindi niente trasmissioni radio se non a linea visiva (senza ionosfera, 
le onde elettromagnetiche non rimbalzano verso la terra).
Mirco

 terra-spazio per alcune ore.
Forse effetti anche più preoccupanti in entrambi i casi, su stampa non
specializzata ho letto articoli piuttosto allarmati rispetto all'argomento.

 sono geostazionari.
Errato; i satelliti GPS orbitano a 20.000 km di quota
http://www.heavens-above.com/satinfo.asp?lat=45.550&lng=10.250&alt=462&loc=B
rescia&TZ=CET&SatID=28361
Questi sono i dati orbitali di Navstar 55, l'ultimo satellite GPS lamnciato
in orbita 26/6/2004

 Errato; i satelliti GPS orbitano a 20.000 km di quota
Questo significa che, se un missile militare può solo raggiungere LEO 
(500 KM di altezza al massimo - più probabilmente 200-300 KM che è 
l'orbita dello Shuttle) l'energia dell' EMP prodotta dall'esplosione è 
circa 1.600 volte inferiore a 20.000 KM di altezza di quanto sia a terra.
Con il vantaggio che a terra, lunghe linee elettriche, cavi, tubi 
metallici, etc. possono raccogliere molta dell'energia dell'impulso e 
convogliala sugli apparati elettrici, mentre il satellite e praticamente 
isolato e raccoglie energia solo con il suo corpo e le sue antenne.
IMHO, a quell'altezza non si fanno nulla.
Mirco

 Galileo qualora lo si ritenesse necessario.
Spero gli abbia anche spiegato come diavolo dovrebbe funzionare tale sistema
asat :o) sempre che non vogliano fare come i russi con gli is-a e is-am cioè
schierare un centinaio di icbm pesanti armati con intercettori pesanti una
tonnellata...

 ha scritto nel messaggio
news:RMcjd.135605$b5.66...@news3.tin.it...

l'urss ne schierò una quindicina a baikonur, ma all'epoca i satelliti dei
cattivi in tutte le orbite erano molti di meno...

 usare Galileo per guadagnare un po' di soldi.....
Al di là delle considerazioni di merito anche valide per carità sotto una
certa e imho nauseabonda ottica patriottarda, c'è da dire che la retorica
violenta americana ha già avuto l'effetto contrario a quello che si
prefiggeva nel 2002 quando wolfowiz disse che galielo era un atto ostile ecc
ecc (affossare galileo che all'epoca non stava molto bene) speriamo che
questa sparata (cioè che gli usa si apprestano a svilupare armi pensate per
distruggere asset strategici europei) abbia un ulteriore effetto positivo
per il programma (magarti velocizzarne lo sviluppo e far capire all'Europa
che sviluppare armi spaziali è necessario)