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Titolo: Alcune domande sul Toti e sui sottomarini

Ciao,
  ieri ho visitato il Museo Leonardo da Vinci, e non ho mancato di 
visitare anche il Toti. La visita al Toti mi ha lasciato qualche 
perplessità.
1) in caso di emergenza, l'equipaggio indossava le tute MK7 e 
abbandonava il sottomarino attraverso un apposito portello. Ma la 
pressione non avrebbe potuto creare dei problemi al personale?
2) la guida ci ha spiegato che duranti i test iniziali venne sparato un 
siluro acustico autocercante (si dice così?) che tornò indietro e colpì 
il Toti stesso perchè le uniche eliche nei paraggi erano le sue. Mi 
sembra una cosa impossibile. Non si era pensato ad un'evenienza del 
genere? Non esisteva un qualche meccanismo di sicurezza che impedisse al 
siluro di tornare indietro?
3) l'attività dei sottomarini italiani quanto era intensa nel periodo in 
cui il Toti fu in servizio?
4) potete confermarmi che il periscopio era prodotto dalla Zeiss?
grazie
Teo

 siluro di tornare indietro?
Il sonar attivo della testata si attiva dopo un intervallo temporale 
prefissato, ma, date le variabili condizioni acustiche dell'ambiente 
marino (pensa agli echi riflessi dal fondo), non mi sorprende che sia 
tornato a colpire il mezzo che lo aveva lanciato.
Saluti,
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 embolia e probabili lesioni interne 
Mi correggo: l'embolia non ci sarebbe stata, visto che il tempo 
trascorso nella camera di decompressione non sarebbe stato sufficiente a 
  causarla, confermo invece le lesioni interne.
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 confermo invece le lesioni interne.
L'embolia ci sarebbe stata eccome, se fossero risaliti senza espellere 
l'aria dai polmoni: embolia traumatica.
Mi spiego: risalendo a epiglottide chiusa, senza scaricare aria, l'aria si 
espande per la diminuzione della pressione e dilata gli alveoli polmonari 
fino a lacerarli, e entra nel sangue formando bolle. E cosa diversa - e 
ancor più grave - dall'embolia gassosa che colpisce i sommozzatori che 
risalgono troppo rapidamente e senza rispettare le tabelle di 
decompressione.
L'idea del cazzottone sul plesso solare prima di una risalita di emergenza 
però francamente mi fa rabbrividire...
Carlo "Jurassic Park" 

 polmonari fino a lacerarli, e entra nel sangue formando bolle. 
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ecco, è proprio questo che che non mi convince (tant'è che mi sono
corretto).
Affinche  l'azoto (in pressione) venga assorbito dal sangue occorre che 
passi un certo periodo di tempo, e non credo che l'attesa in camera di 
decompressione (o meglio "camera di pressurizzazione") prima 
dell'abbandono del battello basti affinchè si verifichi questo fenomeno.
L'espansione rapida dell'aria nelle vie aeere procura delle serie 
lesioni, ma, di per se, non fa penetrare l'azoto nel sangue, per cui 
niente embolia.
<<Un gas si scioglie in un tessuto in misura direttamente proporzionale 
all'aumento della *pressione* (legge di Henry ) e al *tempo*, seguendo
quindi una curva di saturazione.
Durante la risalita, a mano a mano che la pressione diminuisce, il gas 
abbandona il tessuto secondo una curva di desaturazione uguale, ma di 
segno opposto, alla curva di
saturazione per essere infine eliminato con l'espirazione. >>
http://www2.unibo.it/medspo/pubblica/ATTIIONE.HTM
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 embolia.
Non si tratta dell'azoto, ma proprio di aria.
Copioincollo dal link che hai postato tu:
Infatti se il subacqueo risale velocemente e per di piu' senza espirare, 
l'aria contenuta nei polmoni aumenta di volume e provoca una iperdistensione 
dei polmoni che se seguita come spesso accade, da lacerazione alveolare, 
puo' sfociare in complicanze gravissime come il pneumotorace spontaneo, 
l'enfisema mediastinico nonche' l'embolia gassosa cerebrale (embolia 
traumatica).
Vedi anche qui (embolia traumatica): 
http://www.clubsubamicidelmare.it/Materiale/incidenti.htm
e qui (embolia gassosa arteriosa): 
http://it.wikipedia.org/wiki/Embolia_gassosa_arteriosa
Dicevo che mi fa rabbrividire l'idea di un cazzotto al plesso solare prima 
di una risalita di emergenza sia per lo shock e la perdita di controllo 
della respirazione che una cosa del genere provoca in un momento in cui il 
controllo sui propri polmoni è essenziale (pensa a quello che succederebbe 
in caso di inspirazione di acqua con conseguente blocco della glottide) sia 
per l'infernale impreparazione e improvvisazione che questo dimostrerebbe.
Per quello che ne so già ai tempi della Grande Guerra i sommergibilisti 
tedeschi si allenavano a uscire in emergenza dai sottomarini, con una specie 
di "piscina-torre" (non so come definirla meglio) nella quale entravano dal 
basso tramite una camera stagna e dove poi risalivano.
Nel mio piccolo, quando presi il brevetto di sommozzatore FIPS nel 1982, in 
sede di esame dovetti fare anche la risalita in emergenza senza erogatore da 
15 metri; facilissima da fare se si sta calmi, ma se qualcuno mi avesse 
cazzottato nello stomaco...
Carlo "Jurassic Park"

 Nel mio piccolo, quando presi il brevetto di sommozzatore FIPS nel 1982, 
Prima dei brevetti "facili" dunque, me ne compiaccio :)
Saluti,
[1] "Manuale federale d'immersione", Duilio Marcante, La Cubra, 1979.
[2] 
http://www.deeperblue.net/courses/sett/
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 Prima dei brevetti "facili" dunque, me ne compiaccio :)
Eh si... altri tempi, e bei tempi...
Carlo "Jurassic Park" 

 in gola e blocca tutto... ai corsi prima o dopo succedeva a tutti
Sarà che io vado per mare in apnea, ma il mio vissuto è diverso: apro 
tranquillamente la bocca sott'acqua (per rilassarmi meglio) e non mi è 
mai finito in gola alchunchè... e nel caso del sommergibilista si 
sarbebe in apnea.
Saluti,


 sarbebe in apnea.
Mi riferivo a tutta la serie di esercizi da "Lipizaner subacqueo" che
si facevano in piscina ai corsi, dallo svuotamento maschera allla
raccolta oggetti alla vestizione sul fondo, tutto rigorosamente in
apnea... la gocciolina in gola poteva capitare. Imparavi anche a
controllare quella situazione, però.
In apnea ognuno ha le sue abitudini... io non sputo il boccaglio prima
della capovolta, per esempio, come invece fanno tanti. Vabbè, siamo
OT.
Ciao
Carlo "Jurassic Park"

 OT.
Concludo l'OT segnalandoti queste bellissime immagini:
http://www.pynto.com/onebreath/downloads.html
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http://www.pynto.com/onebreath/downloads.html
Grazie, bellissime immagini davvero!
Ciao
Carlo "Jurassic Park" 

 Ma la tuta  prevedeva anche una maschera "gran facciale"? 
Mi pare di si. Non ricordo esattamente quella esposta nel museo, ma 
quella che si vede nell'immagine sul sito 
www.delfinidacciaio.it
 ce l'ha.

 
E non c'e' un meccanismo che gli impedisca di tornare da dove è venuto? 
Mi sembra alquanto inaffidabile, specie per un arma che equipaggia un 
mezzo così costoso.
Grazie a tutti e due per le risposte.

cui il Toti fu in servizio?
nei primi anni 60 mio padre è stato sommergibilista sul Torricelli
oltre che ad una comparsata su un film della II GM (risalita con
emersione rapida) mi ha raccontato di attività di pattugliamento al
largo di Israele...
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Tanti Saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena Daniele

 siluro in avaria
Così almeno viene riportato in "Blind man's bluff" di Sontag e Drew al 
cap 5.
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