Newsgroup: it.sport.calcio.estero
Titolo: Il delirio

da 
repubblica.it
http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/sport/calcio/padainter/padainter/padainter.html
da una parte uno che vuole togliere gli inni,dall'altra questi xenofobi
decerebrati.
ma un uomo verrà ,un giorno, chiamato "uomo" e non
"brasiliano","albanese","nigeriano","argentino","italiano"?
L'attaccamento alle proprie radici e alla propria cultura è un
conto,il nazionalismo o il patriottismo ,come tutti i termini che
finiscono in "-ismo", sono ormai concetti aberranti con cui certo
persobnaggi si sentono autorizzati a dire cose del genere.

 decerebrati.
Ma ti preoccupi di questi 4 cazzoni?
Sono interista e non mi piace molto l'idea di una squadra zeppa di
stranieri, ma solo per un fatto di "gruppo", sono quasi sicuro che le
squadre con asse italiano portante siano più solide.

 Ma ti preoccupi di questi 4 cazzoni?
Aggiungo: mi sa che è una bella rosikata

 Ma ti preoccupi di questi 4 cazzoni?
Che purtroppo sono al governo e stanno massacrando la costituzione dello
Stato :(
P.S. Il riferimento a Lardo che parla in inglese durante i time put è
ridicolo.
Sono anni che si fa così nel basket italiano, ma forse pensano che Messina a
Mosca diriga i time out in russo?
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 persobnaggi si sentono autorizzati a dire cose del genere.
Il patriottismo ti risulta aberrante?

 
http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/sport/calcio/padainter/padainter/padainter.html
Vabbč dai, č "La Padania" eh...c'č molta piů idiozia in chi ci spende i 
soldi per comprarla e da pure retta a quello che scrivono..

> Massi (giallorosso) <<
Graecia capta ferum victorem cepit
25 Maggio  2005 -  We'll never rotfl enough Club - Tessera N° 48

 soldi per comprarla e da pure retta a quello che scrivono..
"La Padania" č l'equivalente de"La Repubblica" 

 ;)
sei pesAHAHAHAHAHAHAHAH.
(e pensa che ci sono i merli che ti prendono sul serio)

 Il patriottismo ti risulta aberrante?
Sì,decisamente.
Perchè è un valore che chi comandava ha sempre cercato di instillare
nel popolo,in modo da poterli mandare a massacrare con meno sensi di
colpa.

 "La Padania" è l'equivalente de"La Repubblica"
sì,vabbè.

 Dai, risparmiamocele ste strimpellate.

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
Come sai quoto alla grande. Il Calcio e' lo strumento modenrno per
controllare la gente. In Italia da 15 anni "sembra" ci sono perfino i
partiti che usano il calcio per vincere il controllo...si dice..;-)
-- 
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http://lacyroadmusic.blogspot.com/
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 partiti che usano il calcio per vincere il controllo...si dice..;-)
comunque vorrei precisare una cosa.
io sono "patriottico" quando gioca la Nazionale.
Molto patriottico.
Ma sono "patriottico" per un gioco,perchè fa' parte del folclore
cantare l'inno e tifare la Nazionale italiana.
Io ce l'ho col "patriottismo" nel nome del quale si fanno guerre oppure
attraverso cui si sfocia in un ottuso nazionalismo;non dico cosa penso
di quelli che vogliono fare i "patrioti" mettendo nello stesso
calderone un gioco(il calcio) e la vita reale,perchè sarei troppo
volgare.
Ma è un vizio che abbiamo da un bel po',vi ricordate cosa diceva
Churchill?
"Gli italiani prendono le partite di calcio come guerre e le guerre
come partite di calcio."
Anche se era inglese,c'aveva preso mica male,eh ;)

 partiti che usano il calcio per vincere il controllo...si dice..;-)
comunque vorrei precisare una cosa.
io sono "patriottico" quando gioca la Nazionale.
Molto patriottico.
Ma sono "patriottico" per un gioco,perchè fa' parte del folclore
cantare l'inno e tifare la Nazionale italiana.
Io ce l'ho col "patriottismo" nel nome del quale si fanno guerre oppure
attraverso cui si sfocia in un ottuso nazionalismo;non dico cosa penso
di quelli che vogliono fare i "patrioti" mettendo nello stesso
calderone un gioco(il calcio) e la vita reale,perchè sarei troppo
volgare.
Io ho difficolta' a pensare che mentre e' contento Previti lo sia anche io
per la stessa cosa..;-)
Ed ecco perche' tifo la nazionale di pallavolo o basket che tanto "quella
gente" manco capisce le regole..;-PP
Comunque io per la nazionale di calcio ho l'orticaria ogni volta che la vedo
(fortunatamente molto raramente..)... fin da bambino mi hanno insegnatoa
trovarne indifferenza e cosi' e'.
;-)
Ma è un vizio che abbiamo da un bel po',vi ricordate cosa diceva
Churchill?
"Gli italiani prendono le partite di calcio come guerre e le guerre
come partite di calcio."
Anche se era inglese,c'aveva preso mica male,eh ;)
;-)
ciaMax


 "brasiliano","albanese","nigeriano","argentino","italiano"?
Non ora e non certo in Italia.
Siamo, in assoluto, fra gli Stati che meno investono in cultura e scienza. 
In Europa, solo Portogallo e Grecia erogano meno fondi alla scuola pubblica. 
E mi pare che siamo ancora all'ultimo posto, sempre in Europa, per quanto 
riguarda la lettura di libri.
C'è poca voglia di sapere, di conoscere e di far conoscere; con questo 
arroccamento, è facile ghettizzare il patriottismo e modellarlo a proprio 
piacimento, facendogli assumere, volta dopo volta, sembianze diverse. E la 
testimonianza di tutto ciò viene proprio da un quotidiano come La Padania 
che si sente in dovere di bacchettare l'Inter perché priva di calciatori 
nostrani (o, meglio, padani, penso). La stessa Padania che guarda a questa 
devolution come ad una benedizione divina e che fino a ieri guardava alla 
scissione come ad una mission realizzabile.
Assurdo. Ma mica tanto: siamo in Italia, appunto.
-- 
On. Schifani: "A differenza della sinistra, noi abbiamo il coraggio di
adottare e di difendere nella Finanziaria anche scelte impopolari, come
i tagli alle auto blu". 

 "La Padania" è l'equivalente de"La Repubblica"
T'invito a spiegarci, se hai tempo e voglia, come e perché sei giunto ad una 
conclusione simile.
Sinceramente, sono molto curioso.


 colpa.
Il patriottismo si fonda, in Italia, sul valore dell'antifascismo che si è 
poi materializzato nell'approvazione della Carta Costituzione del 22 
dicembre 1947 da parte di un'Assemblea Costituente composta, sarà bene 
ricordarlo sempre, da tutte le forze che combatterono per la libertà, dai 
democristiani ai comunisti ai liberali.
Indi per cui, è dal rispetto verso chi ci ha permesso di non vivere oggi in 
una dittatura che nasce il patriottismo.
Ma tutto questo, invece, oggi lo ignoriamo. Ogni tanto Ciampi ci bacchetta 
pure, noi facciamo spallucce ed andiamo avanti. Così nascono asisomi 
aberranti, dove il patriottismo diviene proprietà privata della destra, che 
vuole l'inno cantato e la mano sul cuore quando si guarda la bandiera. Nello 
stesso tempo, però, si stupra quella stessa Costituzione a colpi di 
maggioranza, mortificando lo spirito pluralista e garantista dei costituenti 
dell'epoca, vero patrimonio assoluto, quello sì, di tutti i cittadini 
italiani.


 italiani.
su questo sono d'accordissimo con te,in tutto.
ma quello a cui si appella Ciampi ,secondo me, non è semplice
"patrottismo" quanto una certa "coscienza civile" che stiamo
inesorabilmente perdendo.

 cantare l'inno e tifare la Nazionale italiana.
Ti racconto brevemente 'na cosa che ti farà sorridere.
Allo scorso Mondiale, ci riunimmo a casa di un amico per guardare da lui un 
importante match dell'Italia; era ora di pranzo, iniziammo a mangiare prima 
che la partita iniziasse; arrivò il momento degli inni ed il padre 
dell'amico che ci aveva invitati si alzò dal divano (lui aveva già pranzato) 
cominciando, mano sul cuore, ad urlare a squarciagola l'inno vicino alla 
finestra, anche per farsi sentire dai vicini; io e gli amici rimanemmo prima 
di stucco (non ci aspettavamo l'inno "urlato", era anche un po' 
imbarazzante!) poi decidemmo di continuar a tenere la testa nel piatto che 
quei maccheroni provola e pancetta erano davvero ottimi; quando il padre di 
'sto ragazzo ci vide, come dire, distratti dalla pasta asciutta, smise si 
violentarsi le corde vocali e ci disse di alzarci immediatamente per 
metterci a cantare con lui.
Ora tu devi sapere che quel signore, appena poche settimane prima, era 
passato alla storia perché la GdF aveva sgamato una sua evasione fiscale 
maturata in anni consecutivi e relativa all'attività economica che svolgeva 
(e svolge tuttora) pari ad oltre 250 mln di vecchie lire, la cosa s'era 
ovviamente saputa ed era diventato il personaggio della settimana!
Mentre lui in quel momento mi "ordinava" di cantare l'inno, io lo guardavo e 
pensavo: "ecco l'italiano che è assai patriottico quando si tratta di 
cantare l'inno ma, quando si tratta di ergersi (!) a cittadino, pagando le 
tasse, diventa immediatamente non-italiano".
E' un esempio, per carità; ma credo renda bene l'idea di come il sostantivo 
patriottismo, in Italia, assuma un tono distorto e del tutto illogico 
rispetto al suo vero significato (che è poi logicamente anche molto più alto 
del mero obbligo a non evadere le tasse).


 colpa.
Le strimpellate sugli -ismi hanno l'aspetto di baggianate sentite a
Sociologia, sono frasi a effetto diventate luoghi comuni. Valori come
il patriott-ismo sono (o dovrebbero essere) alla base della nostra
cultura, anche perchè strettamente collegati a quella coscienza civile
della quale tu stesso più avanti parli, e vanno tenuti ben distinti
dai vari estrem-ismi (quelli sì da condannare).
Per farti capire, prendi Max, che è un poveretto rinnegatore della
patria, e dalla patria stessa rinnegato; egli è d'accordo con te:
questo non dovrebbe confermarti che stai dicendo delle grandi cazzate?

 "coscienza civile" che stiamo inesorabilmente perdendo.
Hai ragione. Ma la coscienza civile non la compri certo al supermercato.
Ecco perché, se io incontrassi oggi Ciampi, gli direi di non soffermarsi a 
richiamare solo questo valore nei suoi appelli, ma a farsi anche promotore 
per realizzare uno stracazzo di Museo della Storia che in Italia manca! Ed è 
allucinante che l'italiano medio conosca un po' di storia solo fra le medie 
e le superiori senza sapersi poi spiegare magari perché il 2 giugno fa festa 
al lavoro!
Noi non conosciamo la nostra storia, e più rimaniamo in questa consapevole 
ignoranza e pià pregiudichiamo, pro futuro, la possibilità di avere una 
classe media politica capace di avere, "naturalmente", un certo background 
storico-politico! Perchè se è vero che non ci sono più i politici di una 
volta, quelli con le palle sotto, è perché non ci sono più politici colti. 
Ma qui finisce che divago e mi metto a parlare della canotta di Bossi, va... 
:)


 italiani.
Per una volta sono d'accordo con questa testa di cazzo, anche se poteva
risparmiarci le lezioncine che ha ben appreso a Costituzionale (chi se
ne fotte se la Costituzione è stata approvata di lunedi o di
giovedi?), e la politicizzazione del tema. Ma va bene così, dai.

 per realizzare uno stracazzo di Museo della Storia che in Italia manca!
dovrebbe includere le fantastiche imprese di chi,nel nome dello Stato
Italiano o del Re d'Italia,ha commesso innumerevoli nefandezze tipo il
generale Bava-Beccaris che cannoneggia ,massacrandoli,i milanesi che
protestano (e viene considerato un benemerito a cui intitolare vie o
piazze) oppure quei grandi "patrioti" che hanno pensato bene di
destabilizzare l'Italia trucidando pendoalri solo per proteggere
l'Italia dal comunismo.
Insomma,se fosse un museo che raccontasse la verità,qualcuno
comincerebeb a farsi un po' troppe da domande .

 Anche se era inglese,c'aveva preso mica male,eh ;)
guarda,potremmo asserire che perlomeno sulle partite di calcio si sbagliava.
Ormai le prendiamo tutte sottogamba. :)


 patrimonio assoluto, quello sì, di tutti i cittadini italiani.
questo non è un post. Questo è oro.


 comincerebeb a farsi un po' troppe da domande .
ma non ti credere che all'estero se ne facciano tante,di domande. Forse,il
popolo che vive con il maggior complesso di colpa sono i tedeschi,ma non è
che gli altri siano sempre stati adamantini,voglio dire...



quello che non va bene è che lo devi insultare solo perchè è una persona
(come te,peraltro) decisamente istruita. Spesso mi sembra che rosichi se gli
altri hanno parte della tua cultura o hanno compiuto l'iter scolastico
completo potendo parlare con te senza dire "se io dovrei".
Il consiglio che mi sento di darti,è che devi stare tranquillo,perchè la
gente lo capisce se sei una persona istruita,user. Non devi dimostrare un
cazzo a nessuno. Nemmeno mascherandoti da minimalista (stile "a chi
interessa se è giovedì o venerdì" ) quando altri danno saggi di cultura non
da poco. A me,sembra che sei mezzo ossessionato con Dioniso,cazzo.


 e dalla patria stessa rinnegato;
ah,se continua cosě,a dire frasi a cazzo,presto sě :D


 Sinceramente, sono molto curioso.
ha 19 anni,è piccolo :D


 Assurdo. Ma mica tanto: siamo in Italia, appunto.
č bella per questo :D


 Sinceramente, sono molto curioso.
Miiiii, si scherza -__-
Voi sotto il Po non avete un cazzo di senso dell'umorismo... 

 Voi sotto il Po non avete un cazzo di senso dell'umorismo...
Si, però, pure tu, mettici 'na faccetta la prossima volta...!   :)


 non da poco. A me,sembra che sei mezzo ossessionato con Dioniso,cazzo.
No, Massi, non è questo il conto. Lui può fare quello che vuole perché 
nessuno glielo nega. Il fatto è che io non lo leggo, quindi, se mi fa una 
domanda, non posso rispondergli, tutto qua.


 questo non č un post. Questo č oro.
Troppo buono!   :)


 A me,sembra che sei mezzo ossessionato con Dioniso,cazzo.
tvb, Massi

 domanda, non posso rispondergli, tutto qua.
Me ne farò una ragione. Massi, posso chiederti di quotarmi?

>
beh, in effetti ancora non mi hai insultato 

 beh, in effetti ancora non mi hai insultato
Che cazzo vuoi, pezzo di merda?
-
-
-
-
-
-
per chi scrive da sotto il Po:
;-) 

 wrote in message
news:1132917700.4...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Per farti capire, prendi Max, che č un poveretto rinnegatore della
patria,
Quoto..specie il "poveretto"
ciao
max

 tvb, Massi
ma tvb pure io,e lo sai.


 questo non dovrebbe confermarti che stai dicendo delle grandi cazzate?
ah,ecco.

 massacrarsi singolarmente sul campo di grano da difendere :D
certo,l'hai detto tu proprio tu:"organizzazione".
E' quando l'organizzazione sociale in questione diventa fortemente
gerarchica che iniziano i problemi.
"Anarchia" non significa che ognuno faccia il cazzo che gli pare:
questo è il significato etimologico di "Casa della Libertà" ;)
Cmq ti riporto queste interessanti citazioni da it.politica:
"le recenti scoperte di ricerca sulla natura umana sono molto
incoraggianti. In contrasto con i modelli economici ben trincerati e
organizzativi che presuppongono che gli esseri umani siano egoisti,
individualisti, e attori razionali, gli esseri umani sono innatamente
cooperativi e hanno sviluppato innate strategie di collaborazione, di
fiducia e di reciprocita' che hanno provato essere altamente
adattabili.
Tali strategie basate sulla parita' non sono soltanto prevalenti tra
gruppi umani, ma sembrano rappresentare strategie evolutive piu'
generali
che sono stabili per una varieta' di specie."
Si, perfino tra i viventi meno "coscienti", quelli piu' schiavi degli
istinti, la collaborazione paga.
Teoria dei giochi di John Forbes Nash, - dilemma del prigioniero
(quello di "E Biutiful Maind" ;)
"Recenti progressi nella scienza della genetica hanno confermato che
gli
esseri umani sono "geneticamente programmati" per essere in grado di
adottare una vasta scelta di comportamenti appresi; che la versatilita'
e la
flessibilita' comportamentale e' una caratteristica fondamentale della
natura biologica umana; che gli esseri umani potrebbero percio' vivere
in
una societa' pacifica, non gerarchica e cooperativa basata sulla
proprieta' 
comune (n.b. non statale) e il controllo democratico. "

 comune (n.b. non statale) e il controllo democratico. "
non accadrà,perlomeno non a breve termine. Mi spiace,ma per come la vedo
io,prima devono finire le risorse naturali. Quando staremo TUTTI nella merda
a pari livello,con una sovrapopolazione che ci ha portati ormai a 15
miliardi di individui,prima interverrà la natura con uno sterminio di massa
sotto forma di chissà cosa,e poi,quando saremo tutti nella
merda,ripeto,allora forse si comincerà a cooperare nelle forme da te
riportate - ma la vedo DURISSIMA.


 beceri interessi.
ed è quello che molti cercano di instillare pure oggi,specialmente nel
bacino di voti dell'estrema destra,ma anche di quella rotflmoderata (AN).
Però,la cosa fondamentale l'ha detta Dioniso qualche giorno fà. Per me è
assolutamente INACCETTABILE che i simboli nazionali (bandiera,inno e via
dicendo) vengano totalmente associati alla destra. Io trovo patetico che ci
sia gente a sinistra che scelga d'essere quasi esterofila pur di non fare
suoi i simboli nazionali,perchè reputa che siano destrorsi o quantomeno
appannaggio della destra. Io sono orgoglioso della mia cultura,di dove sono
nato,delle tradizioni e del modo di fare,e di tante millemila altre cose,ma
credimi,MAI mi incastrerebbero con xenofobia,razzismo
indotto,guerrafondaismo (se mi passi il termine) e "patria è
onore,difendiamola dallo straniero" o cazzate simili. Per questo mi
considero "patriottico",perchè nell'ambiente/cultura nei quali sono nato ci
sguazzo e li amo come poche altre cose. Ribadisco,vedo l'italia come una
comunità,ed auspico per essa un nuovo rinascimento,un nuovo illuminismo.
Tutto qui. E mi piace sentirmi italiano SENTENDO (alle volte,che poi mica
m'alzo in piedi,eh !!!) l'inno,con magari gli occhi di amici miei stranieri
addosso (o amiche,molto meglio) che in quel momento guardano proprio me
(esempio stupido :D) Mi piace sentirmi italiano. è una sensazione che
adoro,devo ammettere che spesso sono portato a pensare che siamo i più
fortunati del mondo. Ieri la tedesca lo ha detto: glio ho fatto "sai,con
questo non voglio dire che per me roma è la miglior città al mondo..." e lei
con un sorriso m'ha detto "ma lo pensi davvero,però!!"
e m'ha baciato. Ah,c'è più gusto ad essere italiani :D :D


 e m'ha baciato. Ah,c'è più gusto ad essere italiani :D :D
a riccetto... sei popo no scopone!

 a riccetto... sei popo no scopone!
lolle - ce provamo,le rare volte che il destino me fà 'ncrocià na femmina in
calore!!! :D
Rotfl,comunque ho detto "BACIO" :D


 beceri interessi.
Prendi il patriott-ismo "teorico" (anche se non condivido questa tua
accezione, ma lasciamo stare): il patriott-ismo, solo puramente teorico, ti
risulta aberrante come ogni -ismo?

 risulta aberrante come ogni -ismo?
come paracadut-ismo,piu' o meno.
 ;)
chiamiamolo patriottismo retorico o retorica patriottarda ,forse  rende
di piu'.
Cmq credo di aver capito il tuo punto di vista:cio' che intendi tu per
"essere patriottico" non c'entra nulla con l'accezione negativa del
termine di cui sto parlando io .

 termine di cui sto parlando io .
ecco,esatto. Quindi,è ora di DE-demonizzare il termine "patriottismo",perchè
ormai credo d'aver spiegato bene che non permetterò che quel termine venga
associato esclusivamente alla destra e soprattutto è il casoche venga sempre
visto come termine negativo. Si può essere patriottici senza essere beceri
razzisti xenofobi di destra nazisti. Si può essere patriottici per puro
amore della propria cultura,della propria terra,delle proprie
origini,tradizioni,cultura. Per me,il concetto di comunità-italia è di una
dolcezza estrema. Io gioco per l'italia ogni giorno (ad esempio acquistando
prodotti italiani quando è possibile,per favorire i produttori
nostrani,anche perchè all'estero fanno esattamente questo,ogni volta,e la
vigna dei coglioni sarebbe pure ora che chiudesse) perchè non è che si possa
sempre far finta di niente quando all'estero sono di un nazionalismo quasi
schifoso.. e noi sempre a fare discorsi su "no,l'italia,non dire patria,sei
de destra,sei de sinistra,sei un nazionalista,blablabla,sù,giù,niente
confini,ancora a parlare di bandiera,siete ancorati all'inno
nazionale,blablabla" mentre gli altri dicono tante belle parole ma poi a
casa loro col cazzo che puoi dire o fare la metà di quello che si può fare
qui,quando si tocca la "patria"... non ci prendiamo in giro,in altri paesi
c'è chi se mette in riga davanti alla bandiera ogni mattina,dall'argentina
all'america,in spagna la bandiera è quasi un feticcio e sono nazionalisti da
fare schifo,in francia i prodotti francesi prima di ogni cosa,persino in
finlandia sono ultranazionalisti e la vodka se è finnica è meglio...
Insomma,per concludere...io l'italia la amo. E, non vedo niente di male
nello sperare che la comunità-italia risorga.


 qualsiasi spazio dedicato alla peculiarità.
 
Nel post iniziale si parlava dell'Inter multietnica, e sembrava che tu
volessi eliminare le distinzioni tra "argentini", "italiani", "albanesi",
"tunisini". Questo tipo di distinzione, in un ambito del genere, non è così
aberrante, imho. 
Per il resto, quoto la distinzione tra uguaglianza sociale e egualitarismo
culturale.

 nello sperare che la comunità-italia risorga.
io spero che risorga la "gente",ebbasta :)
che la smettiamo di farci la guerra dei poveri tra lavoratori italiani
e lavoratori stranieri,guerra che fa' tanto contenti quelli che ci
succhiano anche il sangue.

 succhiano anche il sangue.
non importa la provenienza: importa che tutti abbiano un lavoro. Se non
c'è,è inutile far entrare la gente. Stanno male loro,e staremo peggio noi.
Non è razzismo,questo.


 sempre e comunque,o cosa??
mi riferivo a patriottismo,sì.
per "uso reazionario" intendo un utilizzo che,riferendosi a questo tipo
di valori, inneggia all'isolamento ,all'orgoglio nazionale fomentando
così la diffidenza verso lo "straniero".

 fomentando così la diffidenza verso lo "straniero".
ah,ecco,quindi l'accezione becera del termine,che per quanto mi
riguarda,lascio volentieri ai testa di cazzo fascistoidi,e tra l'altro la
trovo decisamente anacronistica.
