Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: I militari americani si dopano

Da 
sporteconomy.com
: "Leggo con piacere questa mattina che il Milan Lab 
(il laboratorio scientifico dell'A.c. Milan) ha chiuso un accordo con la 
"WEST POINT US MILITARY ACADEMY". Praticamente questa nuova 
collaborazione sul fronte "psicologico" servirà a gestire al meglio lo 
stress durante i momenti caldi della stagione del team vice-campione 
d'Italia (in concomitanza tra Champions, coppa Italia e campionato)"
A parte il chiaro errore (non è vice-campione ma co-campione), questo 
gentile giornalista di sporteconomy tra le righe ci fa capire che i 
militari americani sono dopati. Bene. Maldini e compagni quando 
finiranno di giocare andranno in Iraq ad aiutare i colleghi marines 
americani.

 americani
in "Salvate il soldato Agricola"
-- 
"Quello che è inaccettabile è la sbruffonaggine di chi non ha mai vinto un
cazzo da quando a calcio non si gioca più indossando i pantaloni alla
zuava". (Missed Millenomi e il suo epitaffio sull'interista medio)  
------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Non spettava alla juve decidere se sospendere o meno la partita.
Dopo si è dedicata la vittoria al ricordo dei morti" (Nicola® su l'Heysel)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E dove starebbe scritto, anche "tra le righe", che i militari americani
sono dopati? Basta con i funghi allucinogeni, ragazzo...
Raffaele

 Basta con i funghi allucinogeni, ragazzo...
Direbbe vaccate anche se fossero solo porcini


WARNING!
WARNING!
WARNING!
WARNING!
CROSSPOST IN PROGRESS!
REPEAT
CROSSPOST IN PROGRESS
SUCA.

 sono dopati? Basta con i funghi allucinogeni, ragazzo...
*** E' un mondo dopato, figliolo. Ad esempio, come credi che faccia 
Pomero a mantenere i suoi ritmi di copincollatore?
E IPI? Da quelle parti mi pare che vi siano molti dopati... bisogna 
immediatamente istituire una commissione antidoping, non c'e' tempo da 
perdere Raf Polinski.
-- 
Cheers
Aleks
Http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://sherylcrow.co.nr
 - Sheryl Crow Italian Resource 1996/2005
Http://www.vanessapeters.com/
 - A Texan folk singer in Tuscany

> Torakiki

Caro _BestNick_ dai piedi di balsa, la tua storia è falsa. In data Tue, 30


Certo è che con un paio di cingolati e qualche marines sulla fascia, le
vinceranno tutte. Pioggia o non pioggia.
Saluti
NB
-- 
25 Maggio  2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Fondatore

 militari americani sono dopati.
Da quando sarebbe illegale partecipare ad una guerra dopati?
Se il cosidetto "doping" (che molti non sanno distinguere tra la 
creatina e il nandrolone) aiuta il militare a sostenere lo stress fisico 
e psichico delle azioni di guerra, perché dovrebbe essere male.
Nella stragrande maggioranza dei casi, i farmaci usati per il doping 
sono farmaci usati anche per curare delle malattie, quindi tanto male 
non fanno. Qundi, se il soldato non ne abusa, ma piuttosto li usa 
intelligentemente, con la supervisione di un medico è meglio, possono 
essere dei salvavita.
Sul campo di battaglia, mi risulta che essere più forte, più resistente, 
più veloce, più sveglio aiuti a rimanere vivi.
Non hanno fatto il giuramento di Decuberten, prima di diventare militari.
Dopo tutto, pare che anche il nemico non vada per il sottile:
http://photos1.blogger.com/img/233/3034/1024/Photo%2013.jpg
Tratto da:
http://michaelyon.blogspot.com/2005_07_01_michaelyon_archive.html
Thursday, July 21, 2005
The Devil's Foyer
Mirco

BestNick ha scritto:


+++++++++
Gli "aiuti" chimici ai militari non sono certo una novita' in nessun
esercito, vedi l'eroina o la grappa per i nostri in trincea.
Aim
-- 


 Aim
LA GRAPPA UNA AIUTO CHIMICO?



Non è del tutto sbagliato, a parte "una aiuto"
---------
"I may not be a perfect soul
but I can learn self control"
=W=

 Non è del tutto sbagliato, a parte "una aiuto"
Figliuolo, tra il farsi una pera d'eroina e due/tre grappini credo ci corra 
più o meno come tra il farsi una sega con le lamette fra i diti e il 
trombarsi la Canalis a pecora. 

 trombarsi la Canalis a pecora.
Sono de facto sostanze che hanno effetti chimici.
Raffaele

 Sono de facto sostanze che hanno effetti chimici.
Perchč, ci sono sostanze che hanno effetti filosofici?
-- 
"Ma io ti ho chiesto espressamente quali sarebbero questi errori di sintassi 
(che poi sarebbe la stessa cosa di ortografia)" - Prof. cruscacci /ex/ 
/cathedra/ 

 ha scritto nel messaggio 
news:1125524227.4...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Sassicaia Molotov wrote:
Sono de facto sostanze che hanno effetti chimici.
Raffaele
Mi ci mancavano l'amici di Fini.
Vai, metti il bricco.

 Vai, metti il bricco.
Troll
Raffaele

 Perchè, ci sono sostanze che hanno effetti filosofici?
Si parlava di "aiuti chimici", e Molotov è venuto fuori con la storia
della differenza tra pere e grappa. Quali che siano le differenze, la
potenza e le conseguenze dell'uso delle due sostanze, restano e
rimangono degli "aiuti chimici". E sottolineo "".
Raffaele

 rimangono degli "aiuti chimici". E sottolineo "".
Quindi, se ho ben capito, quando ti fai un panino con la mortadella tu 
ricevi a tutti gli effetti un "aiuto chimico".
-- 
"Che non ne capisco di informatica generalizza , inquanto la conoscenza 
della rete internet non č l'unico argomento d'informatica. Sono sicuro
che di quelli che ridacchiano il 95% capsicono meno di me anche di rete 
internet ." gobbaccius vulgaris 


Non mi risulta una ecatombe di eroinomano, altrimenti i SERT sarebbero 
durati poco o non sarebbero proprio serviti a nulla.
Tecnicamente parlando, l'Eroina è meno pericolosa da usare rispetto 
all'alcool (tipo grappa), in quanto il rapporto ED50%/LD50% (dose 
efficace nel 50% dei casi diviso dose letale nel 50% dei casi) è 
migliore per l'eroina rispetto all'alcool.
Ovvio che se uno lo assume in una soluzione acquosa molto diluita 
(birra, vino), arrivare alla DL è difficile se non impossibile.
http://www.erowid.org/chemicals/alcohol/alcohol_chemistry.shtml
LD50	10.6 g/kg (young rats), 7.06 g/kg (old rats) orally
Significa che, se siete dei topi da 75kg, e bevete un litro di grappa 
(40% di alcool) avete un po' meno del 50% di probabilità di morire 
avvelenati (se non arrivate immediatamente in ospedale). In compenso, 
avete buone possibilità di stare molto male o di farvi molto male.
Per l'eroina qui ci sono dei dati interessanti.
http://www.olywa.net/when/bib04.html
Danno come necessari circa 500 mg per uccidere un adulto non abituato 
all'uso, la dove la dose efficace, per lo stesso, è nell'ordine di 5-15 mg.
Comunque, sono sostanze che un soldato non dovrebbe utilizzare; a parte 
l'eroina e solo come antidolorifico se non c'è di meglio.
Sia con l'alcool che con l'eroina, un soldato diventa più sonnolento e 
meno inibito, quindi le sue prestazioni sul campo hanno ottime 
probabilità di essere inferiori.
Mirco

 probabilità di essere inferiori.
ottima analisi, non dimenticare tuttavia che 
alcol/eroina/morfina/ketamina erano in funzione anestetica, 
antidolorifica mentre per l'uso stimolante metanfetamine, simpamina, 
piccole dosi di LSD e speed, sono stati *parecchio* usati sin dalla 
prima guerra mondiale presso numerosi eserciti.

 prima guerra mondiale presso numerosi eserciti.
Per non parlare del 9-delta tetraidrocannabinolo in Vietnam...
-- 
"Io non ce l'ho con le donne. Pero' il problema č che come cretini ci sono 
gia' troppi uomini per poter sopportare anche loro." - Misoginacci 

 ha scritto nel messaggio 
news:1125557315.4...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Troll un par di palle.
Se non vado errato la grappa è una bevanda, che si può tranquillamente 
assumere senza rischi di dipendenza semprechè non si vada in giro con una 
boccia attaccata al braccio a mò di flebo. Un bicchiere di grappa al giorno 
bevuto dopo il pasto fa parte della "dieta" di parecchi italiani e la sua 
metabolizzazione è abbastanza semplice. L'eroina no. Equiparare queste due 
sostanze come "aiuto chimico" è un assunto idiota, caro te. Poi se vuoi 
parlare di iperdosaggi allora anche un uovo sbattuto è un "aiuto chimico" 
del quale il colesterolo ne risente.
Ragionando come te è semplice arrivare a concepire di proibire la grappa. 

 Ragionando come te è semplice arrivare a concepire di proibire la grappa.
Troll, esattamente troll.
Qui nessuno ma messo sullo stesso piano gli effetti di grappa ed
eroina. Si è semplicemente sottolineato che entrambi vengono/venivano
usati in guerra per alterare le percezioni psico-fisiche dei
combattenti. E tale osservazione è scientificamente esatta ed
ineccepibile. Anche considerarle entrambe sostanze chimiche che
alterano le condizioni psicofisiche di chi le assume è un'osservazione
scientifica ineccepibile. Nessuno qui ha detto che gli
effetti/conseguenze dell'assunzione di grappa ed eroina sono simili,
nè che l'assunzione di grappa deve essere vietata. Provocare flame con
argomentazioni non pertinenti è un comportamento da troll, e
guardacaso è esattamente quello che hai fatto tu.
Raffaele

 Per non parlare del 9-delta tetraidrocannabinolo in Vietnam...
L'utilizzo di alcuni farmaci per aumentare le prestazioni dei soldati è 
vecchio quanto il mondo.
Dell'LSD non mi risultano usi concreti, solo sperimentazioni fallite.
Caffè e anfetamine sono sicuramente utili per far andare avanti il 
personale militare per più tempo con più energia.
Hanno delle conseguenze, però, se si esagera il tempo e la dose.
Mai provato a sparare quando si è sotto l'effetto di troppa caffeina?
Tremano le mani, quindi la mira è, di per se, scarsa.
Attualmente, il DARPA (ma anche i francesi) stanno conducendo 
sperimentazioni e test sul campo per verificare l'efficacia dell'uso del 
Modafinil per tenere svegli ed efficienti i militari anche per più di 24 
ore, oppure per 48 ore con solo un paio di ore di sonno.
Ovviamente, dopo, uno deve riposarsi e dormire adeguatamente per recuperare.
Ma è un vantaggio rispetto al nemico poter tenere in movimento, senza 
fermarsi, i soldati per il doppio del tempo e senza effetti collaterali.
Il DARPA sta sponsorizzando ricerche per tenere i soldati in attività, 
senza dormire e mangiare fino a una settimana, senza effetti collaterali 
( a parte la perdita di peso).
Vedremo quello che salterà fuori in futuro, dato che ci sono parecchie 
sostanze in test e il mercato si estende ben oltre i militari.
Mirco

 ( a parte la perdita di peso).
E' vero, o è solo una leggenda, che nella "settimana d'inferno" gli
operatori Delta vengono tenuti svegli ed in continuo addestramento
giorno e notte per una settimana?
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:1125576803.5...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Sassicaia Molotov wrote:
Posso usare argomentazioni che non ti si confanno, ma il fatto che tu mi 
chiami troll la dice lunga.
Rileggiti i post e guarda se l'esposizione, messa giů in maniera a dire poco 
superficiale, non lascia supporre niente di ciň che affermi ora.
La distinzione sulle due sostanze l'ho fatta io per primo, caro palle.
E poi, dimmi un pň, quali sarebbero gli effetti chimici delle due sostanze? 
Nel caso della grappa puň essere la resistenza agli agenti atmosferici ed 
una maggior tolleranza alla soglia della paura. L'eroina č un agente che 
estrania completamente dal contesto esterno. E soprattutto, che se ne faccia 
uso in tempo di guerra o meno la loro collocazione in ambito sociale č 
assolutamente agli antipodi.
Dove erano scritte queste puntualizzazioni, di grazia?
Paragonare due sostanze del genere senza le dovute specificazioni non č un 
buon servizio, se proprio vuoi fare il serio. E siccome il thread č xpostato 
in un ng calcistico dove lo spirito delle discussioni fortunatamente č 
differente da quello di un ng di cultura militarotfl il mio non č certo un 
flame, almeno non quanto la tua incapacitŕ di entrare nel contesto 
globalmente. 

 globalmente.
Apri un nuovo thread che parli degli effetti collaterali di alcool ed
ero sull'organismo, e potremo anche parlarne. Ma non su ICM, nè su isc
o iscm.
Quanto ad ICM, qui si parla di Cultura Militare. Se non capisci cosa è
la Cultura Militare, se non capisci cosa è IT e cosa è OT su un
gruppo di Cultura Militare, non è colpa mia, nè di Aim.
Per me, fine delle trasmissioni.
Raffaele

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Sebbene i dettagli degli addestramenti di questi gruppi siano tenuti 
segreti, permettimi di dubitare di una simile affermazione.
Posso credere che gli concedano 2-4 ore di sonno per notte, al massimo, 
per una settimana consecutiva.
Tenerli svegli per una settimana consecutiva non avrebbe molto senso, se 
l'obiettivo della "settimana d'inferno" è quello di scremare i soggetti 
meno adatti.
Dopo una settimana di non sonno o anche di non sonno REM e basta (cioè 
non riesci a dormire per almeno 2 ore consecutivamente), avresti dei 
soggetti con il quoziente intellettivo di un cane (se va bene); e per un 
paio di settimane dopo le prestazioni mentali e fisiche sarebbero 
compromesse.
Comunque, uno che sopporta una settimana senza sonno, può sopportare 
quasi di tutto (ferite, fame, freddo, caldo, etc.).
Se ricordo bene quello che succede in caso di deprivazione di sonno in 
soggetti sani, dopo 3 giorni si sviluppano allucinazioni e deliri e, nei 
topi, dopo 9-14 giorni si ottine la morte del soggetto per gravi 
infezioni dovute ad un crollo del sistema immunitario.
Tieni conto che, da quel che ho letto, dopo 24 ore svegli, il quoziente 
intelligenza cala di circa 20 punti. La capacità di concentrarsi 
diminuisce drasticamente, i tempi di reazione aumentano, etc.
Più o meno è l'equivalente di essere ubriachi cronici.
Ovviamente, i soggetti preferiti per Delta, SEAL e simili, sono soggetti 
  che recuperano velocemente e hanno grandi riserve fisiche e psichiche 
da sfruttare. Quindi, magari sono soggetti che riescono a essere 
pienamente riposati con 6 ore di sonno, quando una persona normale (se 
non fosse per il lavoro) dovrebbe dormirne 8-9 o ad addormentarsi "a 
comando" se l'occasione si presenta.
Infatti, la popolazione dei paesi sviluppati o in via di sviluppo soffre 
di carenza di sonno (dovremmo dormire 8 ore e spesso se ne dormono 6-7) 
o di disturbi del sonno (dovremmo avere dei ritmi generalmente costanti 
di sonno, ma invece cambiano costantemente).
Il Modafinil ha il vantaggio di permettere ai soggetti di rimanere 
pienamente vigili (come perfettamente riposati,se non un po' più) senza 
effetti collaterali apprezzabili (meno di anfetamine e caffeina), ma 
anche di dormire, se capita l'occasione, e svegliarsi rapidamente.
Comunque, per rimanere in tema di doping, o meglio di medicinali usati 
per aumentare le prestazioni in soggetti normodotati o sovradotati, è 
opinione comune che nei corpi speciali sia comune l'utilizzo di 
anabolizzanti per sostenere lo stress fisico (che influisce anche sulle 
capacità psichiche).
Avere un fisico più muscoloso, solido (ossa più dure - meno fratture da 
stress), un sistema immunitario più forte, guarire più velocemnte dalle 
ferite ed essere meno soggetti ad infezioni è sicuramente un punto a 
favore di un soldato, oltre che recuperare più velocemente dalla fatica 
fisica.
Ovviamente, anche il cibo e la sua composizione hanno una importanza 
fondamentale (non per nulla le RDA sono state inventate dagli USA 
durante o dopo la Prima Guerra Mondiale, per evitare di aver più perdite 
fuori dal campo di battaglia che dentro e avere soldati incapaci di 
combattere per carenze alimentari).
Mirco

Sassicaia Molotov ha scritto:
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Etanolo etc che cosa sono?
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Sassicaia Molotov ha scritto:
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Intanto bisogna vedere quanti erano i grappini (magari piu' di 2 o 3) poi
l'effetto combinato con la paura e l'adrenalina non lo sottovaluterei
troppo, in ogni caso ho segnalato due estremi (mi pareva ovvio), in mezzo
ci possiamo mettere gli anfetaminosimili, i cortisonici (nati dagli studi
sui piloti tedeschi per i viaggi a lunghissimo raggio), antidolorifici,
morfinici etc..


 ricevi a tutti gli effetti un "aiuto chimico".
Alla fine si, oppure pensi di digerire la mortadella per grazia di dio? 
idem quando ti prendi del bicarbonato, il problema centrale pero' non mi
sembrava quello della "chimicita'", casomai quello della "tossicita'" in
senso ampio.


 Etanolo etc che cosa sono?
Detta così a ghiaccio preoccupa.