Newsgroup: it.politica
Titolo: Ri: PRC = vergogna

Diceva Max:
 LF> PRC = vergogna
Perche'? Per non permettere ad un governo che si spaccia per centro
sinistra di governare capitalisticamente, o quantomeno perche' RC tenta,
con strumenti tipici delle forze istituzionali, di impedire taluni
peggioramenti delle condizioni di vita delle classi subalterne, a tutto
vantaggio, come anche Max evidenzia, pero' come fatto positivo, di una
minoranza di sfruttattori, speculatori di Borsa.
A parte il fatto che Rifondazione, per dirsi comunista, non fa del
comunismo il su programma: e questo sicuramente non dispiace al nostro, che
"LETALmente" riduce le aspirazioni di milioni di uomini e di donne - il
comunismo - a cio' che di queste apsirazioni hanno fatto un pugno di
burocrati, facendo buon gioco del capitalismo.
Ma veniamo a noi.
 LF> profondamente dialettico coll' esecutivo. Tutto ci_ sarebbe
 LF> normale da parte di un partito costruito per stare all'
 LF> opposizione ma ci risulta quanto meno curioso un rapporto
 LF> continuamente critico da parte di Rifondazine nei confronti di un
 LF> governo che non solo è; di centro-sinistra (anche se spesso e
 LF> giustamente opera con strumenti di destra)
Quindi e' un governo di destra...
ma che sta anche
 LF> cercando con tutte le forze di far ritornare l' Italia al rango
 LF> di "Paese norrmale" (D' alema docet) riducendo sprechi e disservizi
 LF> al fine di entrare nell' Unione Europea.
Sprechi e disservizi creati da chi e per chi? Sprechi e disservizi di cui
hanno fatto e fanno le spese coloro che debbono rivolgersi alla sanita'
pubblica, che usufruiscono dei trasporti pubblici. Sprechi e disservizi che
in Europa se non ci sono non e' perche' e' stato ripianato il bilancio o
perche' sono stati privatizzati i servizi, ma solo prche' una classe
politica ha governato in maniera meno corrotta, e anche perche' c'e' una
cultura diversa alla base di quelle societa'.
Che c'entra "essere o dirsi comunisti", dal momento che in Italia hanno
governato sempre i democristiani e la loro combriccola filo padronale?
Ma a Bertinotti tutto
 LF> questo non sta bene, lui deve sempre protestare, lui deve ogni
 LF> tanto far cadere la Borsa senno non si sente abbastanza
Oh...! bellissima riduzione dell'economia alla borsa. Qui e' l'essenza del
pensiero capitalistico, quando non sa fare piu' i conti con l'economia
reale. Ma vi sembra giusto che se uno si alza la mattina e dice: "basta con
questo governo", la Borsa crolli? Quando si dice: "sono stati bruciati
10mila mld, ma non pensate che qualcuno, che sicuramente non e' comunista,
li ha guadagnati?
L'imbroglio sta anche in queste "piccole" cose: dire "bruciati", come ad
intendere una loro distruzione, mentre li hanno persi quegli idioti che al
fremito d'ali di una mosca, buttano tutto all'aria, e quelli, stronzi, che
sanno bene come sfruttare questi fremiti. Ecco su cosa si basa questa
splendida economia che ci viene additata ad esempio: sul fatto che una voce
possa far cambiare in meglio o in peggio le sorti di milioni di persone!
Accidenti che stabilita', che capacita' di garantire la sicurezza economica
di tutti! E che rispetto per la democrazia, intesa come diversita' di
opinioni: non si accetta nemmeno che uno critichi, che subito si sfrutta la
cosa per far crollare la Borsa, bruciare mld, ossia rubarli ad alcuni per
darli ad altri.
 LF> si trattava di auitare un popolo esausto, stanco, che dopo anni di
 LF> comunismo tremenda aveva intenzione di riproporsi sulla scena
 LF> europea tra mille difficoltà, si trattava di dare una mano di
 LF> condurre il Paese delle aquile al di fuori di una tremenda crisi
Strano. Avrei giurato che si trattava di aiutare un paese che, incapace di
gestire il proprio comunismo, si era fatto mettere sotto da una cricca
burocratica e che, altrettanto incapace di gestire una soluzione a quella
cricca, si era fatto irretire da un'altra, facendosi illudere d speculatori
mafiosi italiani e non solo, contro cui poi era insorta. Non e' cosi'? Non
c'erno delle finanziarie che avevano fregato i soldi, sempre in nome del
libero mercato capitalistico?
Dov'e' che sbaglio?
 LF> Dopo qualche mese il Bertinotti si annoiava e, visto che l'
 LF> economia del paese stava migliorando troppo per lui oppure visto
 LF> che la Borsa stava salendo troppo velocemente, decise di far cadere
 LF> il governo per poi ripensarci dopo dieci minuti ma non prima di
 LF> aver fatto fare una figuraccia al Paese agli occhi dei cos&igrave;
 LF> detti "partner europei". Ma se voi foste investitori o indistriali
 LF> investireste più volentieri in Italia dove un governo è balia di
E se voi foste operai, disoccupati, lavoratori al nero, pensionati con il
minimo vitale (vitale!?! magari!), gente che, licenziata, si ritrova a
lavorare per lo stesso padrone, perco' con meno garanzie, senza contratti
stabili, senza contributi. Se voi foste cio' od altro di peggio, ciou' la
maggioranza della popolazione, che ne direst di qualcuno che tira fuori i
soldi per una abile speculazione finanziaria e industriale (Tale e'
Maastricht, e non la cosidetta entrata in Europa, dove siamo ormai da
qualche secolo) dalle vostre gia' spoglie tasche?
 LF> un gruppo di estremisti che con l' 8% dei voti fanno cadere un
c'e' anche chi fa piu' dnni con molto meno: pensa ai paritini che
governavano insieme alla DC con l'1,2%, il 3%. Altri che oggi governano o
hanno governato con tali percentuali....
 LF> esecutivo che funziona, oppure aprireste la vostra fabbrichetta
 LF> in Inghilterra dove non esistono partiti comuinisti o nazisti
Strano: in Inghilterra esistono gli uni e gli altri.
 LF> Sono nuovo di questo newsgroup, spero che gradiate il mio modesto
 LF> ma fermo contributo e spero che mi rispondiate...anche se sono
 LF> stato forse troppo lungo.
Grazie, gradiamo molto: evita di riproporcelo anche nel formato HTML. Il
tempo e' denaro, come tu insegni.
 LF> Alla prossima !
Sperando che rispetti anche le opinioni altrui: qui sono pochi a farlo, ed
eviti di dar giudizi sommari, tipo i comunisti sono assassini, perche'
quello lo fa gia' Zironi, che pero' non e' capace di altro argomentare.
Saluti comunisti e antifascisti (cosi' tanto per chiarire che comunismo e
nazifascismo sono agli antipodi)
Marco
M.Vad...@agora.stm.it
		[Un fiore e' sbocciato:
					lo coltiveranno i rivoluzionari di
					tutto il mondo]
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 Newsgroups: it.politica Subject: Re:
 MM> Infine, ma perchè hai citato tutte le possibili malefatte degli
 MM> americani meno la falsificazione del referemdum istituzionale del
 MM> '46 che probabilmente (e lo sottolineo) era stato vinto dalla
 MM> Monarchia ?
Ma se lo sottolinei anche tu, come puoi pensare di prendere ad esempio di
malefatta (da parte di chi, di quali interessi?) una cosa che, altrettanto
probabilmente, non e' accaduta?
Invece le stragi e le ingerenze sono accadute, e gli scopi per cui sono
accadute sono altrettanto certi. Mancano i nomi, ma poco importa, se dietro
c'e' un sistema di governo che farebbe qualsiasi cosa pur di manteneri sl
potere.
 MM> Una base difensiva contro forze totalitarie, non è mai una cosa
 MM> negativa. Oppure vediamo la dittatura a senso unico ?
Una base difensiva di chi verso chi?
 MM> Se hai letto il mio pezzo si riferiva al 1944 e anche se noi non
 MM> c' eravamo la situazione era alquanto terribile, il fatto è che
 MM> quel terrore non si è fermato mettendo il sigillo su 80 milioni di
 MM> morti fra Cmbogia, Gaulag, foibe......e non finiremo mai !
E i milioni di morti ammazzati in america latina, in indonesia, i morti per
fame grazie all'immenso sviluppo capitalistico di cui godiamo solo io e te,
senza contare che la maggior parte dei morti che tu attribuisci al
"comunismo", non sono altro che comunisti ammazzati da chi aveva gia'
deciso che il suo intento era tutto meno che la costruzione del comunismo.
Insomma: dovresti essere contento che sia esistito uno Stalin e un Pol POt,
vi hanno fatto un favore da niente!
 MM> Domandalo agli afghani, ai coreani, ai cambogiani, agli albanesi,
 MM> ai cubani, ai rumeni, ai polachi, ai cecoslovacchi ed ai bulgari
 MM> chi è che porta la morte e la distruzione !
Domandaglielo! Domanda agli Afghani dei Talebani, ai cambogiani di Pol Pot
che tutto poteva essere meno che comunista, ai rumeni, ai polacchi, ai
russi  e soprattutto agli albanesi, chi e' che porta morte e distruzione:
la mafia, la criminalita', la droga, la poverta', la ricchezza dei molti...
tutte cose che il capitalismo regala a man salva.
 MM> Sono illazioni probabilmente vere ma non si pu_ discutere sulle
 MM> illazioni, in ogni caso se dovessi scegliere tra la "dittatura"
Ma se sono probabilmente vere, non sono illazioni!
Fai un uso piuttosto sconsiderato dell'avverbio "probabilmente"!
 MM> americana e quella stalinista, preferirei vivere...oppure vuoi
 MM> domandarlo ad un albanese o a un bosniaco o ancora ad uno di quei
 MM> cubani che piuttosto di sottostare a Castro si buttano agli squali
 MM> per raggiungere le coste americane (guarda che caso proprio l'
 MM> America)
Potresti anche domandarlo a quei cubani che, una volta arrivvati a Miami
vittime di una ingannevole propaganda, oggi fanno gli sguatteri, i
mendicanti oppure i mafiosi. Sono sicuramente piu' liberi, se liberta'
significa non avere piu' dignita', naturalmente.
Bisogna chiedere llae vittime chi pensano che siano i loro carnefici, non
improvvisarsi giudici senza testimoni attendibili.
Saluti
Marco
 --- WinMMMR v2.10reg


 Newsgroups: it.politica Subject: Re:
 MM> Non puoi andare cpntro cose tipo le privatizzazioni anche se in
 MM> teoria possono essere sbagl_iate in pratica sono chiaramente
 MM> provvedimenti azzeccati per la maggiorparte dei casi  !   Io cerco
 MM> sempre e solo l' obbiettivitą.
Perche' non posso! il buon senso mi spinge ad andare contro cose che
servono gli interessi di pochi e danneggiano i molti. Le privatizzazioni,
vorrei che mi creddessi sulla parola, sono, al contrario di come la metti
te, sono sbagliate in partica mentre sembrano essere azzeccate in teoria.
 MM> Hai ragione, ridurre l' economia a Borsa č una cavolata ma pensa
 MM> alla fantomatica crisi del '29 quando il crollo delle borse creo
 MM> il crollo dell' economia reale....creando qualche decina di
 MM> milioni di poveri che non fanno piacere ne a me ne a te !
Non fu mica colpa dei comunisti, ma del sistema capitalistico stesso, della
sua natura anarchica e egoista.
 MM> Ogni regime deve essere addossarto delle proprie responsabilitą
 MM> quando fallisce ! In Albania il comunismo ha fallito, parla con
 MM> qualsiasi albanese e senti la sua opinione sugli ultimi 40 anni
 MM> del suo paese ! Ti prego obbiettivitą ! La storia delle
 MM> finanziarie č vera ma secondo te prima di quella goccia che ha
 MM> fatto traboccare.....il paese era in salute ?
Quindi, la cura e' stata peggiore del male! Sono contento che la pensi come
me. Il paese non era sicuramente in salute: quindi qualcuno ha pensato di
sterminarne la popolazione, mandarla fuori dai piedi ecc. per curare gli
interssi di pochi.
 MM> Non credi che restando fuori dall' Euro i nostri proletari
 MM> peggioreranno solaente la loro situazione !  Hai ptresente il
 MM> probhlema di "stare sul mercato" diuna impresa ?  Purtroppo non
 MM> sono tutte nazionalizzate e esiste la concorrenza e bisogna
 MM> adeguarsi e non rimpiangere ! Che ne pensi?
I proletari, finche' resteranno tali, non hanno nulla da guadagnare da
simili politiche. Il migliore interesse per il proletariato e' cessare di
essere tale: abolire realmente le classi e stabilire una uguaglianza
materiale (che non significa certo abolire le diffrenze intellettuali,
comportamentali ecc.).
Lo "stare sul mercato" e' esattamente cio' che fa dei proletari una classe
di sfruttati.
 MM> Mi dispiace ma mi risultano solo Conservatori , laburisati e
 MM> liberali
Peccato: prova a mascherarti da nero o da asiatico e andare in giro per
certi quartieri dove c'e' una sede del British National Party. Oppure vai a
chiedere ai lavoratori portuali di Liverpool cosa pensano del comunismo, se
ci sono o meno i comunisti e le loro organizzazioni. Non misuarre tutto col
bieco parlamentarismo.
 MM> > > > Saluti comunisti e antifascisti (cosi' tanto per chiarire che
 MM> comunismo e > nazifascismo sono agli antipodi)
 MM> Si, uguali e contrari. come in matematica.
Uguali e contrari in matematica? Che vuol dire? Per esempio -10 e' uguale a
+10? Ma dai, finiamola con queste frasette da avanspettacolo!


 Marco
Ciao Marco continua a pensare ci vogliono persone che fanno girare il
cervelletto !



Ciao MARCO !apperesto


 Si, uguali e contrari. come in matematica.
Non si puo' mettere sullo stesso piano marxismo, che si propone di
completare e superare la democrazia parlamentare (perche' oltre alla
liberta' di pensiero vuole anche la liberta' di non essere sfruttati) e
il fascismo che si propone invece di liquidare la democrazia e basta.
Ciao
Erik

il fascismo che si propone invece di liquidare la democrazia e basta.
Mah! Se questo č ciň che credi, non mi resta che augurarti buon Natale!

 Erik

 Mah! Se questo č ciň che credi, non mi resta che augurarti buon Natale!
Non e' che io ci creda o no, il problema e' che bisogna aprire qualche
libro di teoria prima di mettersi a parlare di marxismo ecc. che non e'
affrontabile tanto banalmente con un paragone....
Poi se la teoria e' realizzabile, e' un altro discorso... ma parliamo di
marxismo... non di Stalin....
Cmq buon 1998 anche a te!
Erik