Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Gli usa starnazzano

potevano fare a meno di ritirarsi dal trattato sulla militirazzazione
dello spazio, i cinesi li hanno gabbati alla grande
http://www.spacedaily.com/2006/070118173808.2jy87m0n.html



Ed i cinesi come sempre copiano con anni di ritardo:
il test dell'F-15 ASAT è del 1984.
-- 
Tobe Bofh

 il test dell'F-15 ASAT è del 1984.
Vero, pero' l'ASM-135A non e' mai entrato in servizio.
Palmiro Pangloss

 Tobe Bofh
Ciao,
Federico Antola. 

 mi sembra un gigantesco ridultato 
Già. quel che i fessi alla sias ignorano è che negli ultimi anni in Cina
c'e' stato un investimento enorme sulla ricerca che sta riducendo il gap
tecnologico tra Cina e "Occidente".
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tecnologico tra Cina e "Occidente".
tra Cina capitalista e "Occidente" imperialista. Concordo.

 ..sergio. ha scritto:


Cina capitalista o comunista poco cambia. Le redini della società ce l'ha
cmq ancora il partico comunista .


 cmq ancora il partico comunista .
finchč le condizioni dei cinesi migliorano credo nessuno abbia da 
ridire, no?
Ma tu pensi che la Cina possa rappresentare un'alternativa all'Occidente 
nel senso in cui lo fu l'Unione Sovietica?

 nel senso in cui lo fu l'Unione Sovietica?
alternativa in che senso? 


 alternativa in che senso? 
alternativa al modello di sviluppo, alternativa sociale, alternativa 
politica.
Sarò un pazzo visionario, ma a me sembra che l'evoluzione della Cina sia 
il trionfo della borghesia, un trionfo pari alla catalessi (non diciamo 
morte, non si sa mai) della Rivoluzione d'Ottobre.

Palmiro Pangloss ha scritto:

c'è da dire che non so quale fosse la quota massima a cui poteva
arrivare il missile lanciato dall'f-15, mentre 800 km è più che
sufficiente per abbattere tutti i satelliti in LEO e in orbita polare.

 morte, non si sa mai) della Rivoluzione d'Ottobre.
ecco. :)


 il trionfo della borghesia, un trionfo pari alla catalessi
Politicamente il modello cinese è molto appetibile visto che dimostra
che la gestione totalitaria si rivela molto più snella e positiva.
Dimostra che la "libertà" di espressione non è il motore
dell'economia capitalista anzi è totalmente ininfluente, ridimensiona
così di molto il pensiero occidentale in tal senso. Ma infatti non
dicono nulla di nuovo visto che se prendiamo gli ultimi 1500 l'impero
cinese è sempre stato in media più florido e pacifico dell'occidente.
A proposito qualcuno può ragguagliarci dull'uso della schiavitù nella
cina antica?

 cmq ancora il partico comunista .
Non sono d'accordo. La Cina rimane sotto il controllo di un partito unico, 
questo è vero, ma ormai di "comunista" mantiene soltanto il nome. Si 
potrebbe dire come tale regime ormai si configuri come un'autocrazia di 
stampo asiatico come Singapore. Il sistema economico che adotta, è poi 
quello di un liberismo sfrenato. Anzi, si potrebbe dire che il grande 
successo del partito comunista cinese, sia stato proprio quello di eliminare 
virtualmente ogni forma di comunismo dall'economia cinese (perlomeno nelle 
aree più sviluppate), liberando le immense energie della società cinese. Per 
certi versi forse hanno anche esagerato, ma i loro grandi risultati, gli 
permettono di guardare con una certa sufficienza alle critiche occidentali.
Per questi motivi (e per tanti altri), direi che affermare che "le redini 
della società ce l'abbia il partito comunista" non è corretto. O meglio non 
lo è se si vuole in qualche modo affermare la centralità dell'aggettivo 
comunista. Sarebbe come dire che poichè il Capo di Stato Australiano rimane 
la regina d'Inghilterra, allora essa possa influenzare concretamente la 
politica australiana. La dicitura "comunista" IMHO ormai non ha più alcuna 
valenza ideologica. Il socialismo reale in Cina ormai (e meno male! 
Sopratutto per i cinesi!) è morto.
L'Oriente infatti rappresenta una gigantesca sfida economica per 
l'Occidente, ma non certo una sfida ideologica come lo era l'URSS. Non è 
comunque detto che sia meglio: la sfida ideologica con i sovietici alla fine 
l'abbiamo vinta, per quella economica orientale invece ho grossi dubbi che 
si possa ottenere una vittoria così netta (credo che faremo presto fatica 
anche solo a mantenere un certo equilibrio).
Ciao,
Federico Antola. 

 anche solo a mantenere un certo equilibrio).
tu parli di sfida ideologica, io ragiono in termini di "alternativa".
L'URSS non era semplicemente un avversario dell'Occidente, rappresentava 
un'alternativa mondiale al sistema.
Secondo me Hobsbawm lo spiega bene, come spiega bene l'influenza sulle 
società capitaliste occidentali di questa alternativa concreta alla 
realtà di tutti i giorni, di un modo veramente diverso per...
Amendola aveva capito tutto quando difendeva il ruolo dell'URSS nel 
mondo ma mai, diceva, avrebbe desiderato viverci.
La Cina non è un'alternativa, è un modo diverso di presentarsi del 
capitalismo. Che sia più efficiente (è da vedere...) è per me 
irrilevante, lo reputo meno desiderabile del capitalismo occidentale.

 quello di un liberismo sfrenato.
è stato evidentemente necessario per accumulare i capitali che vengono
reinvestiti a vantaggio del Paese. 
 ciao
sergio


 sufficiente per abbattere tutti i satelliti in LEO e in orbita polare.
Vado a memoria, ma doveva essere ~600km. Era pero' un sistema molto
piu' flessibile, IMHO se ci sara' una corsa all'ASAT vedremo nuovi
sistemi del genere.
Palmiro Pangloss

 lo reputo meno desiderabile del capitalismo occidentale.
Sì, sono d'accordo che il sistema cinese non sia un'alternativa per noi, ma 
possiamo dire lo stesso per le altre società dell'Asia? A parte alcune che 
si sono democratizzate in maniera definitiva, o almeno speriamolo, ve ne 
sono molte che potrebbero essere sensibili al mix di autoritarismo 
tecnocratico e liberismo economico. Sono d'accordo con te che sia meglio 
vivere nel nostro sistema, ma possiamo dare per scontato che un indonesiano, 
oppure un thailandese la pensino allo stesso modo?
Ciao,
Federico Antola. 

Palmiro Pangloss ha scritto:

Per l'entrata in produzione era previsto che arrivasse a 965 Km.
Il progetto però venne abbandonato per considerazioni politiche sulla
smilitarizzazione dello spazio orbitale.
-- 
Tobe Bofh

 smilitarizzazione dello spazio orbitale.
Si, ricordi bene.
Palmiro Pangloss

 sergio
Ciao,
Federico Antola. 

 oppure un thailandese la pensino allo stesso modo?
che dire, speriamo che questi enormi cambiamenti investano anche la 
società cinese, se riescono a tenere tutti sotto lo stivale anche ora 
che non c'è più il "Sole dell'avvenire" da raggiungere, tanto di 
cappello alla polizia segreta cinese...

 anche solo a mantenere un certo equilibrio).
Dipende in cosa li sfidiamo.
L'Inghilterra ha mostrato la strada. Inutile scontrarsi sul 
manifatturiero, avremmo le ossa rotte. Bisogna concentrarsi su altro.
L'Inghilterra è diventata un hub di servizi. Non c'è grosso progetto al 
mondo che per un motivo od un altro non transiti in terra britannica.
Su questo abbiamo un vantaggio.
Se invece i si scontra, come sta provando l'Italia, con beni 
materiali... Come dire un operaio cinese costa sui 100 dollari al mese 
(e lo sto pagando di lusso) e mi lavoro 12 ore al giorno sei giorni la 
settimana.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 oppure un thailandese la pensino allo stesso modo?
Pensa all'India.
Su una impalcatura Britannica si è costruita la più grande democrazia al 
mondo con 1 miliardo di persone.
Il futuro lo vedo più indiano che cinese.
In India bastano le elezioni per andare al potere. In Cina esiste un 
tacito accordo fra borghesia e paritito. La borghesia si fa i cazzi suoi 
e campa 100 anni. Fino a quanto durerà?


Palmiro Pangloss ha scritto:

 Stando alle poche informazioni che ho il sistema asat cinese è basato
sulla versione civile del df-31 che come sai è mobile. Non sembra poi
che sia un asat coorbitale come il vecchio sistema sovietico basato sul
ss-9 (adesso non mi viene la sigla identificativa) dovrebbe essere più
sofisticato proprio come l'asat americano solo che montabile su un
lanciatore terrestre mobile.

Albion of Avalon ha scritto:

la borghesia occidentale vuoi dire... La borghesia cinese (se così
vogliamo chiamarla) è sempre stata all'interno delle istituzioni
imperiali

 campa 100 anni. Fino a quanto durerà?
A questo ti rispondo meglio sull'altro tuo post del Thread.
Ciao,
Federico Antola. 

 Il futuro lo vedo più indiano che cinese.
ma hai idea di cosa sia tuttora il sottosviluppo indiano e le
disparità sociali? Hai idea di cosa siano le caste? Hai idea di come
siano trattate le donne in India? E la religione? Dove la metti? Con
migliaia di sette induiste sempre in tensione tra loro.
Dire poi che gli indiani debbano ringraziare gli inglesi per quello che
sono mi pare la più grande cazzata dell'anno (almeno i primi 20 giorni)

 pagando di lusso) e mi lavoro 12 ore al giorno sei giorni la settimana.
Penso che il settore delle PMI italiane possa mostrare una maggiore 
vitalità, rispetto a quanto facciamo adesso. Grazie al cielo l'economia 
migliora (guardavo il televideo giusto poco fa), e potrebbe essere 
l'occasione giusta per migliorare il nostro gap di produttività ed 
efficienza (o almeno sperarlo male non fa). Del resto lo scossone cinese 
forse ci ha fatto bene: le aziende più deboli vengono spazzate via, e quelle 
più competitive possono allargarsi. Fortunatamente non facciamo solo 
magliette :-))
Questo governo poi mi sembra più attento (per quanto reso possibile dagli 
estremisti) ai problemi della competività e della creazione di 
infrastrutture adeguate. Anche i problemi legati al Wi-Max sembrano ormai 
risolti. Cosa incredibile ed inedita si cerca di migliorare anche la 
produttività della Pubblica Amministrazione, introducendo una certa 
meritocrazia. Mah, speriamo. Il nostro del resto è il paese delle speranze. 
E non è detto che vadano sempre deluse. :-)
Ciao,
Federico Antola.

 polizia segreta cinese...
Se riescono anche a censurare Internet (anche se non completamente), devono 
essere molto efficienti :-)
Finchč ci sarā prospettiva di crescita e prosperitā, credo che il sistema 
reggerā. Dopo si vedrā, ma credo che simili problemi capiteranno anche 
all'India, nonostante sia una democrazia.
Ciao,
Federico Antola. 

 sono mi pare la più grande cazzata dell'anno (almeno i primi 20 giorni)
E aggiungiamo anche l'India (Cultura & storia) alle cose di cui il 
barone non sa un cazzo ma su cui sproloquia spesso & volentieri.
Qualche persona di buona volontà che voglia compilare una lista esaustiva?
ciao
MGOK

"Andrea aka VVD" <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> wrote in message 
news:45b0e986$0$2048$4faf...@reader2.news.tin.it...
[...]
*** Hie', sei sempre piu' squisitamente bipartisan, sai?
E complimenti x la pipa, MacArthur andrebbe fiero di te :-D
--
Cheers,
Aleks
"Nothing Runs Like a Deere" 

 E complimenti x la pipa, MacArthur andrebbe fiero di te :-D
ahahah parliamo in chan ;D

 ahahah parliamo in chan ;D
*** Anche in chun, volendo... non ho problemi con le lingue, ho avuto come 
Maestro Jedi il piu' grande poliglotta dell'emisfero occipitale: il barone.


 Maestro Jedi il piu' grande poliglotta dell'emisfero occipitale: il barone.
chi? Quello che ormai legge più testi in inglese russo e coreano che in 
italiano?

 40 anni. 
su questo concordo. Visto che sei giovanissimo al posto tuo inizierei a
studiare il cinese. ;)
Fra l'altro penso anche che per una specie di piccola vendetta della
Storia, in questo giro sarà la Russia che userà la carta cinese contro gli
USA.


 tempo.
Non sono sicuro, ne lo sono molti analisti.
La Cina deve ancora risolvere il problema della democratizzazione delle 
sue strutture inoltre ha una bomba ad orologeria innescata per via della 
suo squilibrio demografico (100 bimbe nate vive per 128/140 bimbi nati 
vivi).
Inoltre l'assetto proprietario di molte industrie cinesi e la tendenza 
che hanno di fottere gli occidentali.


 Federico Antola ha scritto:

Tanto che praticamente ogni azienda della mia zona (a parte quelle
proprio piccole) di ogni settore ha un notevole volume di affari con la
cina, non direi la stessa cosa dell'India.
La crescita è ben superiore a quella italiana del boom e va avanti
così da una 20ina d'anni mentre il boom economico italiaco sarà
durato 5 anni. In termini reali la cina è la seconda economia del
mondo da anni, in termini relativi è la terza da quest'anno.

 E non è detto che vadano sempre deluse. :-)
Hai presente la coda di una distribuzione gaussiana?
Quella parte che si ignora poiché in quella zona si annidano eventi rari 
ed improbabili?
Ecco.
Siamo in quella area.


  sergio
Ciao,
Federico Antola 

 Dopo questo dazibao (per rimanere in tema Mao!) me ne vado a cena. :-)
condivido praticamente tutto.
E' bello sentire di non essere soli... :)

 E' bello sentire di non essere soli... :)
Troppo buono, per carità :-)
Ciao,
Federico Antola. 

 Siamo in quella area.
Chi lo sa? Il mio paese è quello dei disastri, ma anche quello dei
recuperi sull'orlo dell'abisso. Può darsi che ce la si possa fare,
nonostante i problemi siano tanti. Io sono ottimista. Del resto non è
che ci sia scelta:-)
Ciao,
Federico Antola.

 che hanno di fottere gli occidentali.
Ti prego di scusarmi ma non capisco bene a cosa ti riferisci: la
scrittura della tesi mi manda il cervello in pappa, e piuttosto che
equivocare nella mia risposta attendo tuoi eventuali chiarimenti.
Scusa anche per il ritardo nella risposta, ma il mio OE fa i capricci,
e mi sono accorto solo adesso del tuo messaggio. Infatti mi tocca usare
Google per rispondere :-) 
Ciao,
Federico Antola.

 che hanno di fottere gli occidentali.
Ti prego di scusarmi ma non capisco bene a cosa ti riferisci: la
