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Titolo: che bravi i nostri militari

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a momenti distruggevano una città intera

 a momenti distruggevano una città intera
l'importante è non esagerare...

 a momenti distruggevano una città intera
Caro Red-dawn (alba rossa...mi ricorda il titolo di un filmaccio di
serie B in cui un terzo mondo straccione e comunista invadeva gli 
stati uniti...roba 1983-84) è per problemi come questo che la
lavorazione
degli esplosivi richiede particolare attenzione e particolari
dispositivi:
a) le casamatte che devono essere interrate e circondate da sistemi
di paraschegge (leggi terrapieni di forma particolare)
b) dispositivi di schermatura per evitare scariche elettrostatiche
ed anche influenze sui radiodetonatori.
Se leggi l'articolo noterai che, a parte il problema dell'onda
d'urto dinamica, che è un problema non risolvibile, a meno che
non costruisca lo stabilimento in orbita, nonostante l'esplosione
di una intera casamatta, quindi presumibilmente di una considerevole
quantità di esplosivo, il danno è stato minimo...vorrei ricordarti
cosa succede quando esplode una fabbrica di fuochi d'artificio e
sono quantità di esplosivo minore sia in quantità sia in qualità.
Da cui l'ironia è assolutamente immotivata...
-- 
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 decisamente esagerato; eppoi, via, un po' di rispetto...
Certo non erano di sicuro in grado di invadere gli usa ma alla fine si sono
rivelate meglio di quanto credesse la nato (considera che una buona metà
dei missili aria terra russi non ha designazione nato-DoD ad esempio e si
pensava che i russi non avessero investito molto nel SEAD cosa del tutto
falsa alla luce di quanto si è scoperto dal 1992 in poi)

Perdona l'excursus cinematorafico, ma per me Red Down è un film
stramitico di reganiana memoria (con tutto il rispetto e l'ammirazione
per Ronald Reagan).
A renderlo mitico è proprio la sua demenzialità: il primo luogo che i
parà sovietici occupano è la scuola dei ragazzi, poi questi 4-5 ragazzi
quattordicenni diventano dei super mega partigiani e con qualche arma
fregata ai sovietici riescono a tenerli in scacco.
Venendo a quello che è successo ieri: credo che proprio perchè un centro
di stoccaggio dell'esercito deve essere equipaggiato con tutto il
necessario per limitare il più possibile il danno, sia stato invece
dimostrato che la sicurezza non era abbastanza.
Ad esempio doveva essere previsto in caso di scoppio che i frammenti
potevano essere scagliati anche a più di 400 metri fuiori del perimetro,
ed inoltre vista la quantità di esplosivo che ha danneggiato edifici
anche a diversi km di distanza, quel centro di stoccaggio si
trovava troppo vicino a zone abitate.


 trovava troppo vicino a zone abitate.
Non cadiamo nel problema autoreferenziante: il fatto che vi siano
stati dei problemi non indica che la situazione non fosse sicura, 
ma semplicemente che i parametri di calcolo erano, nel caso, 
insufficienti: la sicurezza totale è una chimera.
Il danneggiamento è puramente accessorio: tegole, finestre, porte etc,
cose che acadono anche in caso di tromba d'aria.
Concordo cmq su una cosa: non usare esplosivi è sicuramente più sicuro.
Nulla è totalmente prevedibile.
Bye


 cose che acadono anche in caso di tromba d'aria.
Come sopra. Un'esplosione in un magazzino di esplosivi non è una cosa
così improbabile, e proprio per questo quel magazzino si trovava in una
zona troppo vicina a centri abitati.
Inoltre persone ferite dalla schegge non mi sembrano un danneggiamento
accessorio...


 Da cui l'ironia è assolutamente immotivata...
Pienamente d'accordo.
Inoltre questo stabilimento ha anche parecchio personale civile, cosa non
rara in strutture del genere (idem ad esempio al deposito di Alessandria).
Piuttosto mi stupisce che l'incidente sia avvenuto di domenica, quando
l'attività produttiva dovrebbe essere ferma; per questo vorrei capirci
qualcosa.
Ciao
Jorge

 accessorio...
Schegge di vetro dei loro propri cristalli...


 era praticamente nulla...
Logistica? Se ricordo bene nel 1970 una esercitazione rifornimento
dell'Europa in caso di invasione del Patto di Varsavia condotta dal DoD si
concluse con il probabile collasso della NATO a causa del fallimento totale
della logistica usa (da li i vari reforger) inoltre definire l'armamentario
nato quantomeno disomogeneo è un eufemismo mentre quello del Patto era
fortemente standardizzato. Così su due piedi direi il contrario anche vista
la universalmente minore "delicatezza" dell'armamento sovietico e il minore
numero di ore di lavoro che comportava il produrre qualcosa di militare in
Russia. Tutta la produzione bellica russa era orientata alle condizioni di
guerra (ad esempio la scarsa durata dei motori aereonatici sovietici
sussisteva perchè difficilmente in guerra un mig sarebbe sopravvissuto per
oltre 150 ore di volo).
Ma tu ne saprai di sicuro più di me essendo un militare, per cui magari
motiva meglio la tua risposta che così sembra una sparata.

 falsa alla luce di quanto si è scoperto dal 1992 in poi)
Il problema era la logistica: cicerone dice che il nerbo della guerra
è una infinita quantità di risorse...da questo punto di vista la
possibilità che aveva l'urss di resistere ad una guerra convenzionale
era praticamente nulla...


 sito; nel quale caso erano le case che non dovevano essere costruite li.
p.s. Ho letto che sei un militare? Che grado hai? In che corpo sei?
Ciao


 motiva meglio la tua risposta che così sembra una sparata.
Capacità di spostare truppe e PDR è sempre stata la costante limitazione
del sistema sovietico, fino a diventarne la barzelletta (tipo: Breznev
dice "compagni, tra due anni tutti avranno la macchina" il politburo
applaude "compagni, tra quattro anni tutti avranno l'elicottero". uno
domanda "Compagno segretario, che ce ne facciamo dell'elicottero?"
"Quando saprai che a leningrado c'è il burro..."). In ogni caso
l'incapacità
logistica ha portato a tutti i processi per sabotaggio ed ha riempito
i gulag per un pezzo.
Poi, visto che ti piace pensarlo, puoi cmq ritenere che fosse la più
efficiente macchina da guerra dell'universo...


 efficiente macchina da guerra dell'universo...
Barzellette gulag nessun dato concreto non credo fossero la macchina bellica
più potente dell'universo, ma non credo alle barzellette e alle sparate
ideologiche. 

 Ciao
infatti a seveso, porto malghera etc hanno costruito tutti in sicurezza.
guarda che una normale fabbrica costruita 15/20 anni fa' oramai e' stata
inglobata dalla semplice urbanizzazione. 
Le distanze di sicurezza sono relative. 
ad es. ogni stazione dei carabinieri ha un deposito munizioni + o -
fornito. dagli fuoco e vedrai che botto nei palazzi vicini.
byte Andrea
-- 
Andrea
The number one cause of computer problems is computer solutions
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ab...@newsland.it

 fornito. dagli fuoco e vedrai che botto nei palazzi vicini.
Perche', i CC tengono nelle stazioni granate da mortaio, missili anticarro e
similia ?
Al limite nell' *armeria* (perche' di questo si tratta) ci stanno qualche
migliaio, più probabilmente centinaia di cartucce 9mm o al limite 5,56 per
i due o tre AR-70 per le eventuali vere emergenze.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Dott. Piergiorgio.
Dipende dal tipo di caserma.. 
- la sede del battaglione lazio sta' in pieno centro a trastevere e non
penso abbiano solo poche migliaia di cartucce.
- la caserma della camera dei deputati ha solo pochi addetti ma ha
"materiale" '=O  a sufficenza per respingere "parecchie persone" tutte
insieme 
comunque quello che intendevo e' 
- che il "profondo nord" nun se poteva propo da senti'
- e che le distanze di sicurezza in certi casi non sono applicabili e non
e' un buon piano regolatore che "salva la vita".
:) ciao a tutti


 ideologiche.
Guarda, mi bastano i tuoi dati per controvertire le tue affermazioni:
nella realtà un turbojet deve avere un MTBF di almeno 5.000 ore, il che,
è almeno 40 volte maggiore: una HPR deve avvenire non prima di 20000
ore,
anche perchè costa circa 1M $ (dati validi per TF-60).
Il che indica che il mio aereo vola 10 h al giorno per 2000 gg(5 anni
ab-
bondanti) prima di dover smontare il gruppo compressore-turbina, mentre
il tuo vola 15 gg... fatti due conti.
E, perdonami, io ti parlo di dati, tu di chiacchere!


> p.s. Ho letto che sei un militare? Che grado hai? In che corpo sei?
Sono un marinaio, tenente-colonnello del genio navale.


 il tuo vola 15 gg... fatti due conti.
Però il tuo in guerra non dura più del mio tutto qua...

 Però il tuo in guerra non dura più del mio tutto qua...
la sensazione è che tu sia ideologizzato, non io.
In ogni caso nell'eventualità il mio pilota avrà un congruo numero
di ore di volo sulla macchina, il tuo salirà sulla macchina...
e verrà abattuto: infatti i russi non parlano di ore di volo
effettuate ma di aerei "consumati" 


Peccato che è un grado che nella marina non esiste, in grado
corrispondeten a tenenente colonnello è
Capitano di Fregata????


 Sono un marinaio, tenente-colonnello del genio navale.
ah, GN.
Capite varie cosette, adesso.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Capitano di Fregata????
I servizi tecnici (GN, AN, sanità, commissariato) usano i gradi di terra.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

"Dott.Piergiorgio" <dott.Pierg...@SORYUfastwebnet.it> wrote in
message news:Zq97e.57017$
kC3....@tornado.fastwebnet.it

Vedo che te ne intendi.
Cmq, dal 1986 la dizione è stata abolita, ma io sono un sentimentale...
D'altronde il più grande progettista navale italiano militare, 
Pugliese era chiamato generale Umberto Pugliese.


 Pugliese era chiamato generale Umberto Pugliese.
Sara' che le Predreadnoughts mi piacciono un sacco, ma io preferisco Brin e
Cuniberti ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. La mail che metti e' valida ? avrei delle cose da dirti a riguardo di
cose dette nel NG.... Al limite contattami tu, l' antispam e' semplice per
chi conosce la storia Navale ;)

il bello è che parli da italico capisco se tu fossi ammerigano giapponese o
tedesco (i cui prodotti si distinguono in tutto il mondo per affidabilità e
qualità) dimmi invece qualcosa della qualità della produzione fiat o iveco
(i cui turbo daily degli anni '80 avevano magnifici motori diesel che dopo
50000 km era da buttare) 
Per favore... chiudiamola qui che sarà anche vero che i piloti russi si
addestrino poco oggi (90 ore all'anno comunque il che vuol dire più o meno
un volo a settimana) ma durante l'urss era tutta un'altra storia,

Junker wrote:

Sei fuori, leggo su rid che l'efa una cellula con una vita utile di 6000 ore
(25 anni di uso dicono loro) ma se l'efa resterà probabilmente in servizio
anche per 25 anni, hai presente in quanto tempo apparivano nuovi modelli di
aereo destinati a sostituire i precedenti modelli (tanto per dire l'f-15 è
entrato in servizio 15 anni dopo il phantom e il phantom era un aereo
mooolto longevo per l'epoca) durante la guerra fredda? Prendi fischi per
fiaschi junker?

 chi conosce la storia Navale ;)
Si la mail è valida, ma sarai reindirizzato verso una mail che leggo
sempre. Provo a scriverti per comunicarti l'indirizzo oerativo.
Bye, Junker


 un volo a settimana) ma durante l'urss era tutta un'altra storia,
Appunto, chiudiamola qui.


 fiaschi junker?
Red, si parlava di durata di presatazione, non di vita totale: non 
confondere i MTBF con la OL. Se non sai interpretare i dati, invece
di leggere rid leggi topolino... 


 di leggere rid leggi topolino... 
Non ha ben chiara la differenza.
Infatti crede che Paperinik sia uno Spetsnaz. ;)
Cougar

Junker wrote:

che cazzo è la presatazione in ogni caso tu hai detto che i motori
aereonautici occidentali di qualsiasi epoca (dagli anni '60 ad oggi) hanno
una vita utile di 25 anni cioè dal 1960 al 1985 il che è semplicemente
assurdo visto che le cellule non erano pensate per durare così a lungo (non
mi risulta che nel 1985 l'usaf avesse in servizio gli f-102 o gli f-104 che
a loro ma non alla grande AMI facevano schifo)