Newsgroup: it.sport.calcio.estero
Titolo: Se seguite il calcio italiano

potete notare come č possibile che in due giorni
vengano disputate partite di una vergogna accecante.
Brescia - Juventus (qualcosa di indecente)
Inter - Roma (come al supermercato prendi 4 paghi 1)
Nemmeno la finale rubata da maradona con il goal
di mano si avvicina minimamente a ciň che č successo
e che sta succedendo ora in campo...
Iniziate a convincermi che la premiership sia davvero
il piů bel campionato del mondo... come siamo messi
a "regolaritŕ" nel campionato inglese?

 a "regolarità" nel campionato inglese?
Se mi è concesso dico la mia su Roma-Inter e poi arrivo alla comparazione
dei due campionati.
In Roma-Inter tutto sommato gli episodi dati a favore dell'Inter presi uno
alla volta non sono scandalosi, la cosa anomala è che in tutti questi casi
si dia ragione all'Inter, per un fattore di casualità si sbaglia un po' in
un senso e un po' nell'altro di solito ma tant'è.
In Premier il punto è questo, gli errori sono ripartiti direi equamente ma
soprattutto c'è molta meno soggezione nei confronti di grandi giocatori o
di grandi squadre, questo imho è il punto saliente, in Italia giocatori
come Nesta, Cannavaro e Totti sono espulsi molto meno che in Europa ad es.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
21 giugno 2001-19 ottobre 2003: grazie Hector, sarai sempre nel mio cuore

 come Nesta, Cannavaro e Totti sono espulsi molto meno che in Europa ad es.
C'é meno soggezione nei confronti di grandi giocatori perché:
1) la premier č "meno pubblicizzata" della serie a italiana
2) ci sono meno grandi giocatori
3) ci sono quasi lo stesso numero di grandi giocatori ma
vengono sopravvalutati meno frequentemente
Io credo che sia un po tutto vero... in premier ci sono
meno giocatori di grande valore rispetto all'italia perň
č anche vero che in italia se giochi nel milan vieni considerato
un buon giocatore anche se sei Peppe Pancaro...
---
Comunque sia probabilmente i selezionatori degli arbitri
non sono incompetenti... a Roma Inter (arbitraggio vergognoso)
l'arbitro era un "torinese" che ha dato cinque vittorie al milan.
Non che il milan non meritasse (oddio, un paio di volte...),
il discorso era comunque sull'arbitro.

 a "regolarità" nel campionato inglese?
Alla grande
-- 
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 presi uno alla volta non sono scandalosi
Fabio5 per cortesia.
Sono il primo degli AntiRomanisti.
Ma quello che e' successo stasera ha fatto infervorare anche me.
3 goal annullati regolari!
Ah...una postilla.
Sky colpisce ancora.
Ma avete visto come cazzo ha fatto vedere il primo tempo?
Roba che il cross di Mancini nemmeno si e' visto!!!
Giocatori palla al piede che vanno fuori inquadratura.
Potete vedere voi stessi.O a Controcampo o alla DS.
Comunque l'Inter non mi e' dispiaciuta.
Karagounis ha giocato....L'Inter manca di un cervello a centrocampo!


 3 goal annullati regolari!
2 per la verità... quello di totti dovrebbe essere irregolare.

 2 per la verità... quello di totti dovrebbe essere irregolare.
Dall'inquadratura dalla curva Nord si vede che il giocatore dell'Inter tocca
la palla.
Comunque potrebbe aver fischiato il fallo di mano.
Io sul primo replay ho detto "fallo di mano di Totti"..invece poi non c'era.
Comunque il guardalinee era li...doveva vedere bene.
Anche se l'azione era convulsa.


 Anche se l'azione era convulsa.
Ho rivisto troppi replay e in molti l'ultimo tocco è di Amantino...
Era più difficile degli altri... il amantino era troppo al centro, non
poteva vedere bene il guardalinee in questo caso. Negli altri è
stato a dir poco comico... e menomale che c'era la Roma perché
se fosse stata una squadra più debole caratterialmente avrebbe
fatto la fine del Brescia il giorno prima.
Credevo avesse fischiato per un fallo di mano, ma l'arbitro ha
alzato il braccio sopra la testa (fuorigioco)... comunque non c'era
nessun fallo di mano o quant'altro... anche se per il fuorigioco
probabilmente c'era.

dico la mia - indipendentemente dai SINGOLI goal annullati,che ci può anche
stare....ma tre ERRORI di fila sono COMUNQUE una cosa scandalosa
indipendentemente dal tipo di errore per una terna arbitrale da serie A - se
poi questi errori si fanno sullo zero a zero,e si persevera,è ancora
peggio - tutti regolari,forse solo quello di francesco (sono romanista,ma
tento d'essere obiettivo) - comunque,non è facile vedere UN TOCCO o un
episodio del genere,magari un errore a partita lo si fà,del resto siamo
umani - ma a me,sembrava di vedere MORENO,nel primo tempo,altro che errore
umano....
Comunque, premettendo che secondo me la serie A rimane il campionato più
bello del mondo perchè DIFFICOLTA' = BELLEZZA (in inghilterra e
spagna,magari vedi i 4-4,ma vedi una serie di CAZZATE IMBARAZZANTI che
personalmente mi fanno solo sorridere,a volte mi sembrano dilettanti -
poi,chiaro,squadre come l'arsenal o il real ti possono far male,ma io
affermo da anni che inserite in serie a non arriverebbero tra le prime
due...) e premettendo anche che pancaro non è un fenomeno ma è un buon
giocatore (da romanista: difendo un ex laziale,più "super partes" di così) e
sopratutto gioca titolare fisso in una squadra che sta praticamente
monopolizzando il campionato italiano con ritmi da schiacciasassi,vorrei
dire una cosa sola: ma dove li vedete tutti questi grandi giocatori
all'estero?? voglio dire: ci sono,e pure in buon numero,anche fenomeni - ma
in serie a c'è una tale concentrazione di grandi campioni che non basta il
MONDO INTERO per fare un altro campionato del genere - CREDO. L'altro giorno
a tempo perso mi sono messo a fare una lista di campioni o buoni giocatori
che giocano in italia,e all'estero....bene,premesso che ho tagliato tutte le
nazioni europee ad eccezione di spagna ed inghilterra con alcune eccezioni
tipo Deco o altri giocatori vari sparsi in europa,e pur considerando il sud
america,la serie a stacca tutti e NON di POCO - il real ne ha 5??
vediamo...ronaldo,zidane,figo,beckham,per carità,anche se vorrei vedere figo
e beckham da noi,così come roberto carlos....l'arsenal ne ha altri,cosi come
il barca ed altre....ma vi rendete conto che solo la roma ha
totti,cassano,mancini che sta esplodendo in modo inaudito,emerson,samuel,il
milan nemmeno si contano ma menzioniamone tre - kakà,sheva,pirlo (e tra
parentesi kakà come altri giocatori molto tecnici deve RINUNCIARE a MOLTI
colpi sull'altare della TECNICA,in spagna uno così farebbe sfracelli
CONTINUI,e penso pure a cassano che peraltro viene richiamato da capello ma
fà orecchie da mercante) l'inter è nel baratro,ma l'inter ragazzi VOLENDO è
una MINIERA di campioni anche coadiuvati da ottimi giocatori,perchè cruz
secondo me è un ottimo giocatore - gente che DISEGNA con i piedi tipo
recoba,gente che rischia di far buttare 5 palloni a partita per tiri troppo
potenti tipo adriano....ma la lazio,la lazio stesso discorso,la lazio ha
ottimi giocatori....voglio dire,da noi BAGGIO gioca nel BRESCIA,e potrebbe
giocare in QUALSIASI squadra d'europa ad eccezione di quelle improntate allo
sviluppo del settore giovani o comunque che puntano sui
giovani....signori,CHEVANTON gioca nel LECCE,ed è un mostro,così come tanti
altri ottimi giocatori giù fino al palermo...io credo che all'estero abbiano
un pò troppo alzato la cresta,devo ammettere d'essere un pò nazionalista,ma
gli inglesi che fanno gli snob dicendo che da noi c'è troppa
pressione,dovrebbero anche pensare che un campione la pressione la deve
reggere,perchè essa è sinonimo di PASSIONE,indi di seguito e
competenza,nonchè indice di difficoltà,metro di paragone....
in spagna palleggiano tutti bene,ronaldinho lo amano per gli spot,ma poi il
real si dà via makelele che era L'UNICO che gli reggeva la baracca,prego per
loro di fare presto 8 gol a partita,altrimenti sono cazzi loro - e se kahn
non gli regalava il pareggio già era crisi. Idem per le altre....in
inghilterra gioco duro,gioco maschio,ma poi le volte che vedo le loro
partite si buttano in area lo stesso,fingono,piangono tranne poi ricordarsi
di dover fare fair play se di canio ferma la palla per non segnare con un
avversario a terra....
finiamola di sputare sull'italia e sul nostro campionato,e ricordiamoci
che,sebbene non sia il momento migliore,siamo i padroni incontrastati
d'europa,perfetta media tra campionato e nazionale...
Scusate di nuovo per la lunghezza del post.
Massi

mi correggo: kakà e compagnia bella devono SACRIFICARE molti colpi
sull'altare della TATTICA,non della tecnica.

e devo fare un'aggiunta...
intanto all'estero ci chiamano ancora catenacciari e poi sbattono il muso
contro questo milan di una bellezza inquietante così come la roma,e vedo
LORO far partite da oratorio,ci sono state FIOR di partite in cui si
vedevano squadre spagnole o inglesi difendersi...il fatto è che sono solo
buoni a ciarlare per invidia,non appena hanno cominciato a contare qualcosa
di più,subito a fare i galletti...
E a proposito di galletti penso alle nazionali quindi blatter e company che
da anni tenta di buttare l'italia nel cesso come se uno sentimento
compulsivo inarrestabile veda tutti loro coalizzati contro l'italia per
chissà quale motivo,se non per pura invidia e repressione,tutto quello che
appartiene alla cultura italiana oggigiorno è demodè e suscità ilarità
nonchè astio e sottostima...
E concludo,io farei una raccotla firme per togliere quella patetica
classifica da baraccone della fifa che tiene conto anche delle partite a
subbuteo o amichevoli d'infimo livello,pur di dare  punti a tutti...e
l'italian,di nuovo,ne esce penalizzata perchè noi nel secondo tempo togliamo
pure trapattoni dalla panchina,test,test,e ancora test che io togliere del
tutto...abbiamo tre coppe del mondo con 60 milioni d'abitanti,il brasile 5 e
sono il triplo...ma rispettiamoci,per una volta! A livello di club,è lo
stesso,l'iffhs o come si chiama ed altri organismi simili fanno le
CLASSIFICHE dei club....ma rimetticelo a giocare,il boca contro il
milan,alter 30 volte...poi la vediamo la classifica...
scusate,ma questo è un puro sfogo da frustrazione dovuta al decadimento
imperial/calcistico ;)

 ha scritto nel messaggio
news:5%N2c.8255$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...


a giocare in spagna o in inghilterra...
Abbiamo gestito la torta degli introiti televisivi malissimo. In più,c'è
stata una crisi senza precedenti. ma in italia siamo competenti,di calcio,e
abbiamo il palato sensibile,e questo non ci metterà mai nella posizione di
avere un campionato di brocchi,credo. Ma,che i giocatori non si ammazzino,è
normale: a uno come ronaldo i soldi del real vanno bene,gioca in una squadra
superpubblicizzata e vince in spagna senza problemi se non quelli creati dal
valencia,quando in italia non è riuscito ad essere null'altro che un
fenomeno con la bacheca vuota,se togliamo la coppa uefa. hanno creato un
fenomeno mediatico,con il real,e così vale per l'arsenal,ma sono casi
isolati,credo che un giocatore veda ancora il campionato italiano come
priorità,a meno di progetti stile real o di fallimenti nella serie a
stessa,gente come ibrahimovic verrebeb di corsa,in serie A,ad esempio - in
più,credo di poter dire che il real è un fenomeno "ciclico" con orbita molto
allungata - grande società,ma poi sparisce per anni,e ritorna....vedremo,il
futuro ci dirà.

 d'europa,perfetta media tra campionato e nazionale...
I padroni incontrastati d'Europa veramente sono da anni gli spagnoli al
massimo.


 a "regolarità" nel campionato inglese?
Sai cos'è?
Che là non piange nessuno.Avete vinto quattro a uno e piangete per i gol
annullati.
La Juve vince tre a due a Brescia con un rigore di cui TU ti scandalizzi
mma che molti considerano tale (anche il sig.Cesari dal palco di
Controjuve);
ti scandalizzi di un fuorigioco come quello di DiVaio talmente netto che
i giocatori del Brescia che erano in campo manco se ne sono accorti.
Là non imbastiscono settimane intere di trasmissioni televisive sugli
episodi dubbi (vedi anche in Spagna ,dopo il rigore farsa accordato al
Real Madrid contro il Valencia,alcune settimane fa').
Qui non si fa' altro che parlare di
"Palazzo",congiure,malafede,sudditanza e non si guardano le
partite,però.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un buon giocatore anche se sei Peppe Pancaro...
Se sei un normale terzino, che gioca piuttosto bene tutte le
domeniche, non vedo per quale motivo dovrebbero darti dello scarpone
vita natural durante.
Marco

 1) pancaro sarą un buon giocatore, ma non č da Milan
Dimmi almeno altri 5 giocatori che, presi al costo sostenuto per
pancaro (dato che il milan ha preferito spendere cifre alte per altri
ruoli) renda come sta rendendo pancaro in questa stagione.
Marco

 personalmente mi fanno solo sorridere,a volte mi sembrano dilettanti
beh questo in effetti é vero: in spagna solo questa giornata ci sono stati
3 gol del tipo portiere che rinvia addosso all'attaccante e palla in rete!
:-)
Pialbo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Real Madrid contro il Valencia,alcune settimane fa').
Mah!!!
Gli spagnoli non avranno Biscardi, ma in quanto a critiche e sospetti non
sono certo secondi a noi.
Sopratutto se gli errori sono a favore del Real.
Ciao
--
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
com' è bello il mio bonsai
Icq 82605180

 
Sì,ma imho qui si è raggiunto un livello insopportabile.
Succede che poi ,quando capiteraà che un arbtro sarà clemente" con la
Roma o col Milan,
saranno tutti lì a dire che è un errore in buona fede,che mica
un'arbitro fa' queste cose;con la piccolissima differenza che
la Juve,come al solito , è stata pubblicamente linciata e indicata come
società aiutata dagli arbitri .
Poi io mi son stancato del gioco delle parti secondo il quale dovrò
essere pronto a afr notare un favore a Roma o Milan:
non me ne frega nulla, voglio vedere delle partite,non quattro falliti
che fanno gli sdegnati solo quando fa' comodo a loro.


 vita natural durante.
Pancaro era uno "scarpone" alla Lazio, al Milan č il solito scarpone
(un po migliorato lo ammetto) che gioca perň tra Nesta e Cafů. Ha
Maldini al posto di Favalli e Pirlo al posto di Liverani... Non č lui
che č cambiato, ma la squadra.

-cut-
credo di concordare a grandi linee

a "regolarità" nel campionato inglese?
I giocatori rompono meno i coglioni all'arbitro. Così come i
dirigenti, i "moviolisti" e i commentatori tutti.
Semplice.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================


Non ci sono stati molti scambi di giocatori
a basso costo quest'anno in serie a... ce ne sono stati di più
l'anno scorso... fammi pensare:
Amantino Mancini è costato poco alla Roma e rende bene
(più che bene direi... o goal o assist)
Lo stesso cafù al Milan rende più di Pancaro
Lazetic al Siena sta giocando molto bene
Dabo alla Lazio sta giocando bene (ha saltato parecchio
per infortunio ma è stato un'ottimo innesto)
Mauri al Brescia sta facendo un ottima stagione
Doni regge tutta la Sampdoria, a parte un breve momento
in cui ha avuto grossi problemi poi ha giocato molto bene
Domizzi al modena... un altro che sta facendo una stagione
straordinaria...
Per ora non me ne vengono in mente altri, ma ce ne sono...
Il Milan spendendo poco poteva tentare su un giovane,
Pancaro è stata una mossa sbagliata e basta, puoi difendere
il Milan quanto ti pare, ma sempre mossa sbagliata rimane...
Tu di devi chiedere: "Il Milan ha bisogno di Pinocchietto Pancaro?"
La risposta è una sola... no.

 partite,però.
Perché qui i dubbi vengono... ecco perché si parla di questo.
Hai portato come esempio Cesari, ce li ha pure lui i dubbi.
Quando accadono queste cose ti viene da pensare al motivo no?
Perché vengono scelti questi arbitri? Bergamo e Pairetto perché
sono sul libro paga di Galliani e Moggi?
L'italia le guarda le partite... tu non le guardi se mi vieni a dire
che la juve ha vinto con merito a Brescia...

 un metro di giudizio differente... non sono gli errori.
Perchè,mi chiedo,perchè non hai urlato allo scandalo quando (per fare un
esempio) Samuel incatenò Bothroyd in area e l'arbitro,a tre metri,fece
finta di niente?
Per non parlare dell'anno del vostro scudetto.
Ma a me,'ste cose, non mi sorprendono.
Da sempre e in tutte le categorie la squadra che sta' davanti è favorita
(anche nella conduzione arbitrale) quando gioca con una "piccola".
E quello che mi fa' incazzare è vedere che ci si ricorda solo quello che
fa' comodo,e non tutto.
E non sopporto di sentir parlare di campionato falsato solo nei casi in
cui è coinvolta la Juve,salvo poi diventare improvvisamente regolare nel
caso di sconfitta o passo falso della stessa.
-- 
Immortale#47 - DPPSJ#32 - FMRDS#14 - CFC#5
Togli NoSpam per contattarmi!


 Per non parlare dell'anno del vostro scudetto.
/mini-flame on
Scandali erano scandali, ma essendoci una volta ogni secolo sono diversi da
altri che esistono dall'inizio del calcio. ;)
/mini-flame off
--
ciao

 caso di sconfitta o passo falso della stessa.
Su questo avete perfettamente ragione.
Personalmente ho criticato l'arbitraggio di Brescia-Juve ma è una partita
e non credo alla malafede.


 
Ecco,vedi? :)
Io non volevo cadere nella tentazione di elencare gli episdi favorevoli
a voi e quelli favorevoli ad altre squadre,ma è l'approccio che abbiamo
noi con nostro calcio.
Il fatto è che poi si finisce sempre lì:la Juve ha 27 scudetti e la Roma
3.
Ergo,la Juve ha rubato piu' della Roma.
Scusa,ma a me sembra un teorema alquanto discutibile :)


 Scusa,ma a me sembra un teorema alquanto discutibile :)
Dipende.
Quello del vantaggio vostro rispetto ad altri in una azione dubbia IMHO può
esserci.
-- 
ciao
Lars

 e non credo alla malafede.
Ma infatti.
Non sono così fazioso da non aver visto che,effettivamente, la Juve
abbia goduto di episodi favorevoli,sabato sera? :)
Non sono nemmeno così cieco,però da non vederli anche quando capitano ad
altri.
Ma è che io non riesco a mettere in discussione il valore delle squadre
avversarie solo perchè,in certe partite,siano state "aiutate".
Ti faccio un esempio.
Io ,al mattino,prendo il treno assieme al fratello (gemello) di
Manicone,che giocava con me.
Oggi mi ha detto che l'altra sera ha visto suo fratello su Antenna Tre
che "falammava" con Serena proprio su questo argomento.
E Manicone diceva che lui ha avuto l'esperienza di giocare sia in una
grande (Inter) sia in squadre meno quotate (Udinese,Perugia) e
che ha vissuto sulla propria pelle la diversità di tarttamento nell'una
e nell'altra situazione;ha anche aggiunto che,per esperienza, ha visto
che una volta il rigore te lo danno in modo generoso,
un'altra volta te lo negano e ,alla fin fine, è vero che (nell'arco di
una stagione) è molto difficile essere decisamente penalizzati o
favoriti,visto il frquente verficarsi di episodi "dubbi".
Bè,questo suo discorso era ferocemente attaccato dal piu' "televisivo"
Aldo Serena, il quale ha perfettamente capito che per parlare di calcio
nelle tv italiane,
devi essere aggressivo,fomentatore di sospetti e avvezzo a vedere
congiure ovunque;è questo l'atteggiamento che vogliono.
Vogliono la cagnara, l'accusa,il sospetto sempre e ovunque.
E questo,imho,avviene unicamente in questo paese di pagliacci.
:)  


 in questo paese di pagliacci.
Questo voglio quotarlo e sottoscriverlo, nonostante il bianconero che è in
te. ;)
-- 
ciao
Lars

 te. ;)
Lo diceva sempre anche una ragazza (milanista) con cui uscivo tempo fa':
"Tifo Milan da sempre,anche se,ultimamente,c'è spesso un bianconero in
me " :)
(che triste battuta da caserma....).....;)


 che la juve ha vinto con merito a Brescia...
La Juve ha vinto con merito a Brescia.
Il brescia ha giocato un *grandissimo* primo tempo, ma un mediocre
secondo tempo (parole di De Biasi). E' vero che ci sono stati episodi
che hanno sfavorito i bresciani (leggesi fuorigioco di caracciolo e
disparità nel giudizio sui falli a Nedved e Mauri - che per me non
eran da concedere entrambi-).
Se vuoi venire a portare la solita tesi per la quale la Juve ha
rubato, c'è malafede, c'è sudditanza psicologica, Collina è un finto
pelato, Masini porta rogna, ecc ecc ecc fai pure ma non pensare di
poter intavolare una discussione costruttiva.
Marco

 a "regolaritŕ" nel campionato inglese?
Altra stronzata enorme. Nel calcio inglese fanno le stesse minchiate
che fanno da noi. Finita la partita finito tutto.
Nelle partite internazionali poi, si vede la deficienza degli arbitri,
altro che i nostri. A meno che tu, romanista, non sia invidioso del
fatto che gli spagnoli avessero Garcia Aranda.
Ciao, Gionni

Comincio col dire che a me intanto fà sorridere chi critica il fatto che ci
sono biscardi &C. e poi giù a post qui sul newsgroup...non è la stessa cosa?
E' insita in noi - io pure cerco di vedere MENO chiacchiere e più calcio,ma
a noi PIACE cavillare sulle partite,a noi PIACE parlare di calcio,e questo
ci rende anche competenti,in generale. Cosa che all'estero secondo me non si
vede. Lo sviluppo della tattica viene anche da basi tipo questa,credo.
Comunque,al ragazzo che diceva di biscardi e via dicendo,faccio notare il
buon numero di botta e risposta che ha avuto con l'altro ragazzo (non
ricordo i vostri nomi,perdonatemi) - Sei il biscardi di te stesso. (non
intendo offenderti,parlo metaforicamente)
Comunque,tornando al discoso di prima,a me pancaro non dispiace. Ma
ok,opinoni. Quello che proprio non riesco a comprendere è come sia possibile
definire la Spagna PADRONA INCONTRASTATA D'EUROPA quando:
1 - fino a 4,5 anni fà la coppa uefa era stata ribattezzata coppa italia
2 - se non ci fosse il real la spagna avrebbe le stesse coppe europee di
Cipro o giù di lì
3 - negli ultimi 4,5 anni ha ottenuto buoni risultati tra i quali una finale
tutta iberica,cosa che mi ricorda un'altra finale,sarà quella dello scorso
anno tutta Italiana?
4 - ricordiamoci,è facile andare avanti in europa se giochi contro il che ne
sò,valladolid e vinci perchè il portiere rinvia sulla groppa di ronaldo
5 - a dicembre/marzo, momenti critici,il campionato italiano è in una fase
così delicata che non puoi perdere nessuna partita,con la differenza che se
io sono che ne sò,la juve,vadoa  giocare a brescia (o dovunqua altra) io
devo FARE LA GUERRA per vincere (indipendentemente dal discorso da voi
iniziato sugli episodi,presunti furti,etc ma dirò la mia successivamente)
mentre come dicevo prima,a me i campionati spagnolo ed inglese appaiono poco
più che barzellette,CONFRONTATI AL NOSTRO,s'intende. Se poi aggiungiamo che
alle volte una squadra deve scegliere gli obiettivi (cosa che il real non
fà,ad esempio - vince il campionato o arriva almeno secondo,COMUNQUE - e può
pensare alla coppa) alel volte arrivano in CL squadre tipo l'inter che non
la merita,o squadre come la lazio che passano il momento di crisi (dovuto al
fattore campionato,magari,o chissà che) che poi puntualmente vengono
falciate. Anche la Roma ha passato un momento di crisi,ma se fosse stata in
CL,non avrebbe fatto la fine di lazio e inter. Abbiamo perlomeno 3
superpotenze,ed altre squadre buone per la uefa,ma se poi in uefa ci và il
perugia,che pretendiamo?? 4 su quattro?
Concludo: torti arbitrali e juve. Concordo sul fatto che il campionato non
possa definirsi falsato "a piacimento",anche perchè comunque la juve è
terza,quindi significa che nemmeno eventuali torti arbitrali a suo favore
siano stati sufficienti - MA,e questo è innegabile,serve un cambiamento
nella sfera arbitrale,serve gente ben pagata,professionista a
superpreparata - collina non ha un chip nel cervello - è un uomo,e un
arbitro può perlomeno tentare d'avvicinarsi ai suoi livelli d'efficienza. Il
punto è che in italia,c'è grande sudditanza psicologica nei confronti delel
grandi. Questo,francamente,è scandaloso,ma è scandaloso il sistema TUTTO.
SOpratutto le designazioni,la subcultura da medioevo imposta agli
arbbitri,ed è scandaloso secondo me anche l'ostracismo nei riguardi
dell'innovazione tecnologica. 3,dico TRE REPLAY a squadra,a scelta
dell'allenatore,non sarebbero la fine del mondo. Del resto il gioco
effettivo tanto sbandierato rimane ancora a livelli comici.
Massi
ICQ 36065382

 definire la Spagna PADRONA INCONTRASTATA D'EUROPA quando:
Io parlavo degli ultimi 5 anni.
P.S.: per carità, il quoting ...


 finta di niente?
A dire il vero non lo considero uno scandalo, permettimi, considero un fallo
assolutamente da fischiare quello fatto su Corradi al derby.
Comunque, come mi aspettavo, non hai risposto alla mia domanda. Devi
esse proprio un gobbo.


Il problema è il metro diverso... i guardalinee sui fuorigioco erano
differenti
e sui falli da rigore l'arbitro (ovviamente) era lo stesso.
Io non voglio credere alla malafede, ma come me lo spiego? Tu sei in grado
di spiegare un comportamento del genere? Non mi dire "errori" perché
come sbagli da una parte sbagli dall'altra, specialmente se prima hai dato
il rigore o il fuorigioco.

 esse proprio un gobbo.
Uh,certo.


 poter intavolare una discussione costruttiva.
Io non porto proprio nessuna tesi, io "non mi spiego", come il resto
d'italia e anche voi (dato che ancora non me lo avete spiegato) perché
quell'arbitro (che salterà molte partite, tanto perché non ha fatto nulla)
si è comportato in quel modo. Io non dico che era in malafede, non
dico niente perché non so niente... voi che "sapete" perché non mi
illuminate?

 Altra stronzata enorme.
Sei italiano? O forse dovrei dire: "conosci l'italiano"?
"Altra stronzata" cosa che ho fatto una domanda e non
ho detto niente? Tra l'altro sono d'accordo con quello
che hai scritto dopo riguardo le partite internazionali.


 ,'sta famosa domanda?
Come mai un arbitro č capace di utilizzare un metro diverso su
occasioni identiche, come mai anche con guardalinee differenti
l'arbitro convalida o annulla goal?
Ripeto, non mi spiego come ciň sia possibile.

 Ripeto, non mi spiego come ciò sia possibile.
Mi devi concedere una premessa,però.
Perchè ti sono venuti questi dubbi dopo Brescia-Juve e non dopo,chessò
un Perugia-Roma,un Brescia-Roma o un Roma-Perugia dell'anno dello
scudetto?:)
Ora passo a risponderti e cercherò di essere il piu' obiettivo
possibile.
Innanzitutto io sono del parere che il rigore su Nedved sia netto;Di
Biagio allunga le braccia ingenuamente e Nedved "sfrutta" la cazzata
dell'avversario per prendersi il rigore.
Camoranesi e Mauri.
Palla che spiove e tutt'e due che vanno per colpirla (nel caso
precedente DiBiagio non guarda nemmeno il pallone).
Nel momento in cui Mauri arriva prima sul pallone ,Camoranesi ,già in
elevazione, gli va addosso ,facendogli perder l'equilibrio.
Per me è rigore;se capitasse a me una cosa del genere ,mi incazzerei se
l'arbitro non me lo fischiasse.
Però capirei perchè l'arbitro potrebbe non fischiarmelo;siamo andati
tutt'e due sul pallone ( e non sull'uomo), ne è venuto fuori un
contrasto violento,ma pur sempre un contrasto.
Poi aggiungo quello che non ho mai nascosto di sostenere:in casi di
dubbio,le squadre piu' forti,diciamo le "grandi",vengono favorite.
Perchè?Eccheneso.Ti dico che anche in Promozione ,quando giocavamo con
la prima o la seconda in classifica,gli arbitri,nel dubbio,ci
sfavorivano sempre.
Quando siamo diventati noi una squadra di vertice, gli arbitri non ci
pensavano due volte prima di fischiarci un rigore a favore,mentre ci
pensevano otto volte prima di fischiarcelo contro.
E' un atteggiamento frequente e non solo con la Juve.Gli arbitri
guardano le classifiche,prima di andare ad arbitrare.
Gli arbitri si parlano tra di loro.Gli arbitri sanno che una squadra che
è "davanti" ha molto piu' da perdere di una squadra che è dietro.
E' sempre stato così,dalla terza categoria alla Serie A.


> Mi devi concedere una premessa,però.
-cut-
Io ho sempre protestato per qualcosa che non andava,
come dissi: "però il fallo su Corradi al derby" (e sono
della Roma, il derby non si tocca eppure il fallo c'era).
Il Milan che su quattro partite tre c'ha avuto l'errore
del guardalinee...
Insomma, a parte gli sfottò e "juve rubbona" "roma rosica"
e tutte queste cose qui, quello che davvero mi disarma è
che tutte queste cose insieme in una partita, più che altro
due rigori e due fuorigioco fischiati a due a due...
E' quello che va oltre il "errore o sudditanza".
Per quanto riguarda gli errori generalmente a favore
delle grandi è un discorso possibile, dopotutto il Real
ne è una prova più che la juventus o il milan.
Nelle serie inferiori è come hai detto tu, ma la differenza
non è solo di classifica, li c'é anche il "fattore casa" che
viene considerato dagli arbitri eh eh

 viene considerato dagli arbitri eh eh
E non solo.Ti racconto un aneddoto.
Stagione 2001/2002.
Arriviamo in semifinale di Coppa Italia contro la Solbiatese;noi siamo
un ottima squadra che punta tutto alla vittoria della coppa visto che la
vittoria in campionato è ormai impossibile.
Loro sono una corazzata:giocatori di Serie D e anche qualcuno che ha
fattola B o la C.Costo della loro campagna acquisti: piu' di un miliardo
(in Promozione!).
DOpo l'andata conclusasi due a zero in casa loro, giochiasmo il ritono.
Passiamo subito in vantaggio.Dopo mezz'ora facciamo il due a
zero;l'arbitro prima da' il gol,poi ci rpensa,va ' a parlare col
guardalinee e lo annula per un fuorigioco dubbio (per usare un
eufemismo).
Aumenta la nostra pressione ed ecco che la loro punta parte in
fuorigioco di un metro (considerata posizione regoalre) e va' a segnare
l'1 a 1  a 20' minuti dalla fine ,con noi già in 10 per l'espulsione del
portiere.
Vuoi sapere una curiosità? Passai gli ultimi dieci minuti ad insultare
l'arbitr,a dirgli "ci hai fatto perdere tu,vergognati" e lui non mi
buttò fuori,ma preferì ridermi in faccia e prendermi in giro.
Secondo te cosa ha spinto quell'arbitro a "salvaguardare" gli interessi
della Solbiatese?
Io non credo che abbia preso soldi o ci sia stata corruzione,credo
semplicemente che si sia sentito "in dovere" di "tutelare" gli interessi
di una società potente.


mah,secondo me la spagna nemmeno negli ultimi 5 anni si può definire padrona
d'europa...semmai c'è stata una flessione dell'italia,e per il discorso che
facevo prima,per le spagnole è più semplice far passare 4 squadre su
quattro. Tutto qui.
Concordo sul fatto che gli arbitri internazionali ad eccezione di pochi
siano da considerarsi risibili. Concordo meno quando viene asserito che gli
episodi di domenica sonotstati amplificati dalla stampa: stiamo parlando di
3 goal annullati.stiamo parlando di rigori concessi o non concessi,stiamo
parlando di episodi abbastanza gravi,se si considera quella che dovrebbe
essere  la professionalità ed il livello della terna (anzi,quaterna)
arbitrale.
Diciamo che possiamo chiudere un occhio sul gol di Totti,anzi li chiudo
entrambi perchè era difficile da vedere,e magari fossere tutti così gli
episodi che poi vengono discussi,gli arbitri sarebbero tartassati
meno,perchè inbubbiamente è sovrumano vedere un singolo tocco in ogni
occasione:
MA: ma. Il gol di samuel è uno scandalo annullarlo. E se parlo di SCANDALO
non intendo dire che evdo progetti di insabbiamento,ostruzione,trame di
palazzo: vedo solo un errore arbitrale di proporzioni macroscopiche che,e
torno al discorso centrale,una terna arbitrale di seria a NON DOVREBBE MAI
COMMETTERE. altriemnti,posso andare a fare l'arbitro anche io,ho 28
anni,corro di più e sono onesto.
Il gol di totti è opinabile,sento dire cose diverse,poteva essere
annullatocome infatti è stato. Il rigore su cassano,è opinabile,e rientre
nella sfera delel decisioni dubbie comunque da accettare. Ma
ultimamente,anzi nemmeno,direi da lungo tempo,si vedono erroracci che fanno
accapponare la pelle,vedi goal brescia,ma la lista potrebbe essere infinita.
Vorrei aggiungere che i guardalinee a volte mi lasciano di stucco...devi
seguire l'azione e valutare un fuorigioco? io ho l'impressione che guardino
la palla,fino al momento del lancio per poi girare la testa,con la
conseguenza che 9 su dieci l'attaccante lo vedi oltre la linea,specie quelli
alla inzaghi (che poi belle volte in fuorigioco ci stanno davvero) - non
sarebbe molto meglio usare il cervello,seguire l'azione e girare la testa un
ATTIMO PRIMA,valutando se si sta effettuando il lancio o meno? secondo me
non è poi così idiota come affermazione,visto che mi capita di vedere i
guardalinee osservare SOLO la linea d'attacco e quando la palla passa da
quelle parti,valutano..dai,non è impossibile girare la testa un atimo
prima,ti accorgi se uno sta per calciare la palla...
comunque,andrebbe cambiato tutto,dalla selezione degli arbitri,alla
preparazione degli stessi a parametri comici (tempo  fà un arbitro di
gallarate arbitrava il milan se non erro) a cose del genere...che mi frega
se uno è ingegnere nucleare,ma dagli 50 milioni al mese e se sbaglia lo
punisci sul serio...5 errori,serie B l'anno dopo,metà stipendi,o cose del
genere...ma il sistema andrebbe integrato da agevolazioni per PRIMO
rivalutare e SECONDO mostrare la buona fede,come dicevo in un post
precedente,si mettono a disposizione 3,TRE replay a squadra,da usare quando
si desidera,nell'arco di novanta minuti...magari la partita dura 5 minuti di
più,ma che me frega se ho la possibilità all'ottantesimo di chiedere un
timeout a gioco magari già fermo per valutare un fallo che sono certo SIA
STATO COMMESSO in area e far assegnare un rigore dopo la rivalutazione se
l'arbitro non aveva fischiato?? Magari trasmettendo tutto ai maxischermi
dello stadio...pui sbagliare,ma uomo è NON chi non sbaglia,ma chi tenta di
rimediare ai suoi errori..e solo allora si parlerà di malafede,al
limite....credo non lo facciano perchè è comodo,perchè le squadre potenti o
quelle comunque da favorire/che suscitano sudditanza psicologica possano
trarre vantaggio da questo marcio sistema...
Massi

 La risposta è una sola... no.
E' ovvio che il milan non basa il suo gioco su uno come pancaro ( e ci
mancherebbe altro..) però chiedi a qualsiasi tifoso del milan se sia
contento o meno della annata di pancaro e vedrai che non ti può
rispondere in modo negativo.
E' ovvio che maldini (terzino qualche anno fa), roberto carlos e
cabrini siano un'altra cosa, ma semplicemente quando si sottolineano
le buone prestazioni di uno come pancaro, in italia non si fa altro
che giudicare un giocatore senza falsi preconcetti o ipocrisie (leggi
carta d'identità).
Marco
--
Club Infallibile David #020 - Tudor Fan Club #083 - PAN #083
Marcello Lippi Fans Club #010 - Z.Z.Z.Z. #020
Hattrick team: Asola Rednecks (50039) VI.50

 di una societŕ potente.
scusa eh... ma se cosě fosse torna in gioco il discorso della corsa
dei cavali truccata :)
Se gli arbitri entran realmente in campo con l'idea ( il preconcetto,
il dubbio, chiamalo come vuoi)  di "tutelare2 gli interessi della piů
potente... non mi pare ci sia nulla di buono.
Anzi.. c'č molto di marcio. Indipendentemente dal fatto che girino
mazzette o meno.


 vedono cose diverse.
Gustosa inquadratura... a chi era applicata? Toldo? Totti?


 stagione?
Buona stagione (ottima è eccessivo)... si si comunque sono d'accordo
con te anche per quello scritto dopo che non ho riportato

 naturalmente trascurati e nemmenp presi in considerazione) :)
Quello non credo nemmeno io, infatti la cosa che mi fa davvero
impazzire è che a quel comportamento dell'arbitro in quella partita
non esiste motivazione logica.

A parte che in questi casi potrebbe anche aver preso dei soldi...
Comunque di aneddoti simili ne so tanti anche io, ho un mio
amico che fa l'arbitro e dai discorsi che mi riporta nell'ambiente
mi racconta delle cose da pelle d'oca... questo " sentirsi in dovere"
c'é e sarebbe da ipocriti nasconderlo

 campionato italiano
Il problema č che ci sono pochissimi esterni che giocano bene !
A maggior ragione di italiani, basta guardare la nazionale, come terzino
destro c'č un buco, a sinistra Zambro (ottimo ma senza riserve), a
centrocampo Camoranesi (naturalizzato) e Fiore che non č un esterno.


 centrocampo Camoranesi (naturalizzato) e Fiore che non è un esterno.
L'italia si ha grossi problemi di esterni... più che altro non sono
all'altezza
del resto della squadra! Zambrotta è molto forte ma è unico, Camoranesi
l'abbiamo naturalizzato per necessità perché eravamo proprio a secco.
Fiore può giocare esterno (e tra l'altro lo preferisco a Camoranesi) ma
come dici giustamente poi sono finiti... Forse per ora il modulo 4231
è l'unico attuabile, senza esterni (con i terzini zambrotta e chi volete,
anche il tossico oddo) e cassano, totti, del piero dietro all'unica punta.
Un po da Real Madrid eh eh

 Sei italiano? O forse dovrei dire: "conosci l'italiano"?
Dalla tua frase leggo: nel campionato italiano ci sono cattivi
arbitraggi -> il campionato inglese e' il piu' bello del mondo perche'
e' regolare.
Io non lo seguo molto perche' non mi piace, ma in quelle poche partite
che ho visto errori dei ciccioni inglesi con il fischietto ce ne sono
stati parecchi. La differenza e' che non ci sono Biscardi, Piccinini e
il resto della fuffa moviolista. L'episodio dura un minuto, poi si
riprende a giocare. Inoltre la protesta non e' tollerata
(accerchiamenti come da noi sono impensabili), scattano subito il
giallo e poi il rosso. Non a caso spesso nelle gare internazionali
sono il primo movito di ammonizione per le squadre italiane.
Ciao, Gionni

 sono il primo movito di ammonizione per le squadre italiane.
Anche questo è vero... però alla fine tutti i vari bisgardoni e puccipucci
fanno anche parte del nostro modo di "pensare" il calcio... alla fine
sono "chiacchiere da bar" e nei bar o si parla di politica o di calcio.
Amo l'italia anche per questo... il luned' mattina fa parte della domenica
qui, non potrei amare il calcio in un posto dove il lunedì mattina
non si straparli di calcio eh eh!

 non si straparli di calcio eh eh!
Certo. Ma io preferirei parlarne solo con gli amici e non vedere un
linciaggio mediatico.
Ciao, Gionni

 Marco
Ciao, Gionni


Mi trovi d'accordo