Newsgroup: it.politica
Titolo: Matematica e politica

Da mandare al Presidente della Repubblica
Gentile Presidente,
oggi l'On. Calderoli ha detto che non vanno contati circa 40.000 voti
per l'Unione perche' la Lega Alleanza Lombarda si e' presentata
solamente nella circoscrizione della Lombardia 2, contravvenendo,secondo
l'onorevole, al seguente articolo della Legge Elettorale
    "Art. 77. – 1. L'Ufficio centrale circoscrizionale, compiute le
operazioni di cui all'articolo 76, facendosi assistere, ove lo ritenga
opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
    1) determina la cifra elettorale circoscrizionale di ogni lista.
Tale cifra è data dalla somma dei voti conseguiti dalla lista stessa
nelle singole sezioni elettorali della circoscrizione;
Ora: se su un tavolo ho un sacco con 7 patate e voglio sapere quante
patate ci sono sul tavolo, per Calderoli ce ne sono 0, perche' non posso
applicare la somma se c'e' solo un sacco (per sommare, i sacchi
dovrebbero essere due, secondo l'onorevole).
Vorrei chiederle se puo' fare qualcosa affinche' l'aritmetica elementare
resti non interpretabile.
Cordiali saluti.

Cogitans:
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Calderoli ti risponderebbe cosi':
<<a casa mia l'uso del singolare e del plurale 
sono cosa chiara e infatti nella legge 
si parla di somma delle cifre elettorali circoscrizionali 
conseguite nelle singole circoscrizioni per stabilire 
la cifra elettorale nazionale della singola lista
significa senza dubbio alcuno che deve essere almeno la 
somma di uno più uno, diversamente non avrebbe 
avuto significato l'uso del plurale >>
Cioe', secondo il fesso, e' una questione di singolare/plurale.
Io dico che possiamo dormire sonni tranquillissimi.
S:>>>
-- 
Il voto e' sacro, manometterlo e' diliquenziale. 
(Luigino, il Ferrari turbo dei cretini)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Tutto giusto, ma c'hai l'orario del PC sballato.
Mettilo apposto.
:-)
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

 schrieb im Newsbeitrag 
news:e1rg7u$lqa$1...@newsread.albacom.net...

Bah, non mi pare il caso di disturbare Ciampi per 4 patate.
Ciao 

Semplicemente il Porcaro Calderone non conosce la differenza tra
sommare 1+0=1 e moltiplicare 1x0=0.


le notizie ti hanno superato....
Secondo la legge elettorale, solo una lista di una minoranza
linguistica può
presentarsi in una sola circoscrizione del territorio nazionale.
"Alleanza Lombarda" si è presentata solo nella
circoscrizione "Lombardia 2",
e alla Camera ha preso oltre 45.000 voti.
Per legge, questi voti non sono validi.

riportami dove la legge dice questo?

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 17:06       Calderoli: "E' la sinistra che non sa leggere"
"Fa dispiacere che i comunisti non abbiano imparato a leggere e accusino
gli altri di ignoranza, perché a casa mia l'uso del singolare e del
plurale sono cosa chiara e infatti nella legge si parla di somma delle
cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole
circoscrizioni per stabilire la cifra elettorale nazionale della singola
lista": lo afferma l'ex ministro Roberto Calderoli, replicando alla nota
dell'Ulivo.
Calderoli quindi afferma che non ci si puo' presentare ad una sola
circoscrizione perche' la legge parla di somma delle circoscrizioni,
sottintendendo minimo due.
Ma sommare gli abitanti di un paese, vuol dire che il paese ha 0
abitanti se ce ne e' uno solo?
 Capisci l'assurdita' della cosa?

riportami se puoi dove la legge dice questo, perchè io l'ho letta e
non mi pare proprio sia così.

 Per legge, questi voti non sono validi.
Sei male informato:
<< la Cassazione ha già deciso" dichiarando "regolarmente collegata e
ammessa" la lista in questione in un provvedimento emanato, secondo quanto
previsto dalla stessa legge all'articolo 14-bis comma 5, il 16 marzo del
2006 >>
Hop ringhio hop! Salta nel cerchio, da bravo.


 


ti aiuto. questa è la legge:
12. L'articolo 83 del decreto del Presidente della Repubblica n. 361
del 1957 è sostituito dal seguente:
"Art. 83. - 1. L'Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti
dei verbali da tutti gli Uffici centrali circoscrizionali, facendosi
assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal
presidente:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale
cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali
conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo
contrassegno;
2) determina poi la cifra elettorale nazionale di ciascuna coalizione
di liste collegate, data dalla somma delle cifre elettorali nazionali
di tutte le liste che compongono la coalizione stessa, nonchè la cifra
elettorale nazionale delle liste non collegate ed individua quindi la
coalizione di liste o la lista non collegata che ha ottenuto il maggior
numero di voti validi espressi;
3) individua quindi:
a) le coalizioni di liste che abbiano conseguito sul piano nazionale
almeno il 10 per cento dei voti validi espressi e che contengano almeno
una lista collegata che abbia conseguito sul piano nazionale almeno il
2 per cento dei voti validi espressi ovvero una lista collegata
rappresentativa di minoranze linguistiche riconosciute, presentata
esclusivamente in una delle circoscrizioni comprese in regioni il cui
statuto speciale prevede una particolare tutela di tali minoranze
linguistiche, che abbia conseguito almeno il 20 per cento dei voti
validi espressi nella circoscrizione;
b) le singole liste non collegate che abbiano conseguito sul piano
nazionale almeno il 4 per cento dei voti validi espressi e le singole
liste non collegate rappresentative di minoranze linguistiche
riconosciute, presentate esclusivamente in una delle circoscrizioni
comprese in regioni il cui statuto speciale prevede una particolare
tutela di tali minoranze linguistiche, che abbiano conseguito almeno il
20 per cento dei voti validi espressi nella circoscrizione, nonchè le
liste delle coalizioni che non hanno superato la percentuale di cui
alla lettera a) ma che abbiano conseguito sul piano nazionale almeno il
4 per cento dei voti validi espressi ovvero che siano rappresentative
di minoranze linguistiche riconosciute, presentate esclusivamente in
una delle circoscrizioni comprese in regioni il cui statuto speciale
prevede una particolare tutela di tali minoranze linguistiche, che
abbiano conseguito almeno il 20 per cento dei voti validi espressi
nella circoscrizione;
4) tra le coalizioni di liste di cui al numero 3), lettera a), e le
liste di cui al numero 3), lettera b), procede al riparto dei seggi in
base alla cifra elettorale nazionale di ciascuna di esse. A tale fine
divide il totale delle cifre elettorali nazionali di ciascuna
coalizione di liste o singola lista di cui al numero 3) per il numero
dei seggi da attribuire, ottenendo così il quoziente elettorale
nazionale. Nell'effettuare tale divisione non tiene conto
dell'eventuale parte frazionaria del quoziente. Divide poi la cifra
elettorale nazionale di ciascuna coalizione di liste o singola lista
per tale quoziente. La parte intera del quoziente così ottenuta
rappresenta il numero dei seggi da assegnare a ciascuna coalizione di
liste o singola lista. I seggi che rimangono ancora da attribuire sono
rispettivamente assegnati alle coalizioni di liste o singole liste per
le quali queste ultime divisioni hanno dato i maggiori resti e, in caso
di parità di resti, a quelle che abbiano conseguito la maggiore cifra
elettorale nazionale; a parità di quest'ultima si procede a
sorteggio;
5) verifica poi se la coalizione di liste o la singola lista che ha
ottenuto il maggior numero di voti validi espressi abbia conseguito
almeno 340 seggi;
6) individua quindi, nell'ambito di ciascuna coalizione di liste
collegate di cui al numero 3), lettera a), le liste che abbiano
conseguito sul piano nazionale almeno il 2 per cento dei voti validi
espressi e le liste rappresentative di minoranze linguistiche
riconosciute, presentate esclusivamente in una delle circoscrizioni
comprese in regioni il cui statuto speciale prevede una particolare
tutela di tali minoranze linguistiche, che abbiano conseguito almeno il
20 per cento dei voti validi espressi nella circoscrizione, nonchè la
lista che abbia ottenuto la maggiore cifra elettorale nazionale tra
quelle che non hanno conseguito sul piano nazionale almeno il 2 per
cento dei voti validi espressi;
7) qualora la verifica di cui al numero 5) abbia dato esito positivo,
procede, per ciascuna coalizione di liste, al riparto dei seggi in base
alla cifra elettorale nazionale di ciascuna lista di cui al numero 6).
A tale fine, per ciascuna coalizione di liste, divide la somma delle
cifre elettorali nazionali delle liste ammesse al riparto di cui al
numero 6) per il numero di seggi già individuato ai sensi del numero
4). Nell'effettuare tale divisione non tiene conto dell'eventuale
parte frazionaria del quoziente così ottenuto. Divide poi la cifra
elettorale nazionale di ciascuna lista ammessa al riparto per tale
quoziente. La parte intera del quoziente così ottenuta rappresenta il
numero dei seggi da assegnare a ciascuna lista. I seggi che rimangono
ancora da attribuire sono rispettivamente assegnati alle liste per le
quali queste ultime divisioni hanno dato i maggiori resti e, in caso di
parità di resti, alle liste che abbiano conseguito la maggiore cifra
elettorale nazionale; a parità di quest'ultima si procede a
sorteggio. A ciascuna lista di cui al numero 3), lettera b), sono
attribuiti i seggi già determinati ai sensi del numero 4);
8) salvo quanto disposto dal comma 2, procede quindi alla distribuzione
nelle singole circoscrizioni dei seggi assegnati alle varie coalizioni
di liste o singole liste di cui al numero 3). A tale fine, per ciascuna
coalizione di liste, divide il totale delle cifre elettorali
circoscrizionali di tutte le liste che la compongono per il quoziente
elettorale nazionale di cui al numero 4), ottenendo così l'indice
relativo ai seggi da attribuire nella circoscrizione alle liste della
coalizione medesima. Analogamente, per ciascuna lista di cui al numero
3), lettera b), divide la cifra elettorale circoscrizionale per il
quoziente elettorale nazionale, ottenendo così l'indice relativo ai
seggi da attribuire nella circoscrizione alla lista medesima. Quindi,
moltiplica ciascuno degli indici suddetti per il numero dei seggi
assegnati alla circoscrizione e divide il prodotto per la somma di
tutti gli indici. La parte intera dei quozienti di attribuzione così
ottenuti rappresenta il numero dei seggi da attribuire nella
circoscrizione a ciascuna coalizione di liste o lista di cui al numero
3). I seggi che rimangono ancora da attribuire sono rispettivamente
assegnati alle coalizioni di liste o singole liste per le quali le
parti decimali dei quozienti di attribuzione siano maggiori e, in caso
di parità, alle coalizioni di liste o singole liste che abbiano
conseguito la maggiore cifra elettorale circoscrizionale; a parità di
quest'ultima si procede a sorteggio. Successivamente l'Ufficio
accerta se il numero dei seggi assegnati in tutte le circoscrizioni a
ciascuna coalizione di liste o singola lista corrisponda al numero dei
seggi determinato ai sensi del numero 4). In caso negativo, procede
alle seguenti operazioni, iniziando dalla coalizione di liste o singola
lista che abbia il maggior numero di seggi eccedenti, e in caso di
parità di seggi eccedenti da parte di più coalizioni o singole liste,
da quella che abbia ottenuto la maggiore cifra elettorale nazionale,
proseguendo poi con le altre coalizioni di liste o liste singole, in
ordine decrescente di seggi eccedenti: sottrae i seggi eccedenti alla
coalizione di liste o singola lista in quelle circoscrizioni nelle
quali essa li ha ottenuti con le parti decimali dei quozienti di
attribuzione, secondo il loro ordine crescente e nelle quali inoltre le
coalizioni di liste o singole liste, che non abbiano ottenuto il numero
di seggi spettanti, abbiano parti decimali dei quozienti non
utilizzate. Conseguentemente, assegna i seggi a tali coalizioni di
liste o singole liste. Qualora nella medesima circoscrizione due o più
coalizioni di liste o singole liste abbiano le parti decimali dei
quozienti non utilizzate, il seggio è attribuito alla coalizione di
liste o alla singola lista con la più alta parte decimale del
quoziente non utilizzata. Nel caso in cui non sia possibile fare
riferimento alla medesima circoscrizione ai fini del completamento
delle operazioni precedenti, fino a concorrenza dei seggi ancora da
cedere, alla coalizione di liste o lista singola eccedentaria vengono
sottratti i seggi in quelle circoscrizioni nelle quali li ha ottenuti
con le minori parti decimali del quoziente di attribuzione e alla
coalizione di liste o lista singola deficitaria sono conseguentemente
attribuiti seggi in quelle altre circoscrizioni nelle quali abbiano le
maggiori parti decimali del quoziente di attribuzione non utilizzate;
9) salvo quanto disposto dal comma 2, l'Ufficio procede quindi
all'attribuzione nelle singole circoscrizioni dei seggi spettanti
alle liste di ciascuna coalizione. A tale fine, determina il quoziente
circoscrizionale di ciascuna coalizione di liste dividendo il totale
delle cifre elettorali circoscrizionali delle liste di cui al numero 6)
per il numero di seggi assegnati alla coalizione nella circoscrizione
ai sensi del numero 8). Nell'effettuare tale divisione non tiene
conto dell'eventuale parte frazionaria del quoziente. Divide quindi
la cifra elettorale circoscrizionale di ciascuna lista della coalizione
per tale quoziente circoscrizionale. La parte intera del quoziente
così ottenuta rappresenta il numero dei seggi da assegnare a ciascuna
lista. I seggi che rimangono ancora da attribuire sono assegnati alle
liste seguendo la graduatoria decrescente delle parti decimali dei
quozienti così ottenuti; in caso di parità, sono attribuiti alle
liste con la maggiore cifra elettorale circoscrizionale; a parità di
quest'ultima, si procede a sorteggio. Successivamente l'Ufficio
accerta se il numero dei seggi assegnati in tutte le circoscrizioni a
ciascuna lista corrisponda al numero dei seggi ad essa attribuito ai
sensi del numero 7). In caso negativo, procede alle seguenti
operazioni, iniziando dalla lista che abbia il maggior numero di seggi
eccedenti, e, in caso di parità di seggi eccedenti da parte di più
liste, da quella che abbia ottenuto la maggiore cifra elettorale
nazionale, proseguendo poi con le altre liste, in ordine decrescente di
seggi eccedenti: sottrae i seggi eccedenti alla lista in quelle
circoscrizioni nelle quali essa li ha ottenuti con le parti decimali
dei quozienti, secondo il loro ordine crescente e nelle quali inoltre
le liste, che non abbiano ottenuto il numero di seggi spettanti,
abbiano parti decimali dei quozienti non utilizzate. Conseguentemente,
assegna i seggi a tali liste. Qualora nella medesima circoscrizione due
o più liste abbiano le parti decimali dei quozienti non utilizzate, il
seggio è attribuito alla lista con la più alta parte decimale del
quoziente non utilizzata. Nel caso in cui non sia possibile fare
riferimento alla medesima circoscrizione ai fini del completamento
delle operazioni precedenti, fino a concorrenza dei seggi ancora da
cedere, alla lista eccedentaria vengono sottratti i seggi in quelle
circoscrizioni nelle quali li ha ottenuti con le minori parti decimali
del quoziente di attribuzione e alle liste deficitarie sono
conseguentemente attribuiti seggi in quelle altre circoscrizioni nelle
quali abbiano le maggiori parti decimali del quoziente di attribuzione
non utilizzate.
2. Qualora la coalizione di liste o la singola lista che ha ottenuto il
maggior numero di voti validi espressi ai sensi del comma 1 non abbia
già conseguito almeno 340 seggi, ad essa viene ulteriormente
attribuito il numero di seggi necessario per raggiungere tale
consistenza. In tale caso l'Ufficio assegna 340 seggi alla suddetta
coalizione di liste o singola lista. Divide quindi il totale delle
cifre elettorali nazionali di tutte le liste della coalizione o della
singola lista per 340, ottenendo così il quoziente elettorale
nazionale di maggioranza.
3. L'Ufficio procede poi a ripartire proporzionalmente i restanti 277
seggi tra le altre coalizioni di liste e liste di cui al comma 1,
numero 3). A tale fine divide il totale delle loro cifre elettorali
nazionali per 277, ottenendo il quoziente elettorale nazionale di
minoranza. Nell'effettuare tale divisione non tiene conto
dell'eventuale parte frazionaria del quoziente. Divide poi la cifra
elettorale di ciascuna coalizione di liste o singola lista per tale
quoziente. La parte intera del quoziente così ottenuta rappresenta il
numero di seggi da assegnare a ciascuna coalizione di liste o singola
lista. I seggi che rimangono ancora da attribuire sono rispettivamente
assegnati alle coalizioni di liste o singole liste per le quali queste
ultime divisioni hanno dato i maggiori resti e, in caso di parità di
resti, a quelle che abbiano conseguito la maggiore cifra elettorale
nazionale; a parità di quest'ultima si procede a sorteggio.
4. L'Ufficio procede poi, per ciascuna coalizione di liste, al
riparto dei seggi ad essa spettanti tra le relative liste ammesse al
riparto. A tale fine procede ai sensi del comma 1, numero 7), periodi
secondo, terzo, quarto, quinto, sesto e settimo.
5. Ai fini della distribuzione nelle singole circoscrizioni dei seggi
assegnati alle liste ammesse al riparto ai sensi del comma 1, numero
6), l'Ufficio procede infine ai sensi del comma 1, numeri 8) e 9). A
tale fine, in luogo del quoziente elettorale nazionale, utilizza il
quoziente elettorale nazionale di maggioranza per la coalizione di
liste o singola lista che ha ottenuto il maggior numero di voti validi
e il quoziente elettorale nazionale di minoranza per le altre
coalizioni di liste o singole liste.
6. L'Ufficio centrale nazionale provvede a comunicare ai singoli
Uffici centrali circoscrizionali il numero dei seggi assegnati a
ciascuna lista.
7. Di tutte le operazioni dell'Ufficio centrale nazionale viene
redatto, in duplice esemplare, apposito verbale: un esemplare è
rimesso alla Segreteria generale della Camera dei deputati la quale ne
rilascia ricevuta, un altro esemplare è depositato presso la
cancelleria della Corte di cassazione".

 
Non so se rispondi a me, ma io sto citando il punto contestato
assurdamente da Calderoli. Non si parla mai di quello che dici tu
infatti, ma lo deduce l'Onorevole dalle frasi che parlano di somma delle
circoscrizioni, per cui, secondo lui, si intendono almeno due.

le notizie ti hanno superato....
etc..
e lo invitavo a cercare nel testo della legge una improbabile conferma
alle sue affrmazioni e a quelle dell'ex ministro ROTFL.
scusa ma uso google e non è facile seure i discorsi.

le notizie ti hanno superato....
etc..


 presentarsi in una sola circoscrizione del territorio nazionale.
secondo la legge una minoranza linguistica ha la possibilità di presentare
una lista sola.
Non ci sta scritto da nessuna parte IL NUMERO MINIMO 
Se ci fosse stata un'irregolarità lo doveva decidere la prefettura quando
si sono presentate
La volete smettere di rendervi ridicoli?
Mi fate anche un po' pena.
Nel 2001 abbianmo perso, ma non abbiamo fatto tutto sto casino! EBBASTA!
-- 
ciao
El Bandolero
Hasta La Victoria (quasi) Siempre

 resti non interpretabile.
guarda un po' st'aritmetica qua
Regione di elezione: Lombardia - Collegio: 32 (Clusone - Valli)
Nato il 18 aprile 1956 a Bergamo 
Residente a Bergamo 
Professione: Medico ospedaliero, coordinatore delle segreterie nazionali
della Lega Nord-Padania 
Elezione: 13 maggio 2001 
Proclamazione: 17 maggio 2001 
Convalida: 25 luglio 2002 
QUANTO spendiamo per lui?
Direi che nei cinque anni a occhio e croce sono un milioncino di euro
mensile
  5.941,91 Indennità parlamentare 
+ 4.003,11 Diaria
+ 4.678,36 Rimborso per spese 
I Senatori usufruiscono di tessere per la libera circolazione autostradale,
ferroviaria, marittima ed aerea per i trasferimenti sul territorio
nazionale.
Per i trasferimenti dal luogo di residenza a Roma, è previsto un rimborso
spese annuo pari a 15.979,18 euro 
Ad ogni Senatore è corrisposta, a titolo di rimborso, una somma forfettaria
annua di 3.100 euro, a fronte delle spese sostenute per viaggi
internazionali di aggiornamento.
I Senatori dispongono di una somma annua di 4.150 euro per le spese
telefoniche.
http://www.senato.it/composizione/senatori/trattamento.htm


 Per legge, questi voti non sono validi.
Prima di dire cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra, l'hai letta  
la legge?
Qui trovi il testo integrale:  
http://www.corriere.it/openxlink.shtml?http://www.camera.it/parlam/leggi/05270l.htm
Il punto cui fa riferimento Calderoli per sostenere che una lista dovrebbe  
presentarsi in almeno due circoscrizioni è questo:
12. L’articolo 83 del decreto del Presidente della Repubblica n. 361 del  
1957 è sostituito dal seguente:
     «Art. 83. – 1. L’Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei  
verbali da tutti gli Uffici centrali circoscrizionali, facendosi  
assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal  
presidente:
             1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista.  
Tale cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali  
conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo  
contrassegno;
Non commento, lascio giudicare a te...
-- 
Elendil

 ha  
scritto:

Ah allora lo sai, ma non sai leggere.
Senti, secondo te se io in un sacco ho 7 patate e in un altro ho zero  
patate, in tutto quante patate ho?
-- 
Elendil

 ha scritto:
Non sei la stessa persona :)
-- 
Elendil