Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: 25 aprile, grazie USA

Mi sembra doveroso che, accanto alle celebrazioni del 25 aprile
vi sia anche un ringraziamento a quelli che l'hanno resa possibile,
costringendo i nazi fascisti alla difesa prima ed alla resa dopo.
Parlo degli USA e dei loro sbarchi in sicilia, a salerno ed ad
anzio, dei loro caduti e della loro generosità, ed un mio ringraziamento
particolare per non essere stati liberati dal IX corpus che a porzus,
con l'eroico giacca, bandito, da non confondersi con i veri
partigiani (ad esempio bolla), ha dimostrato cosa intendeva
per liberazione.
Il mio grazie ai veri partigiani, ma anche agli USA.
Bye, Junker 

 per liberazione.
qui sei e rimani uno sciocco a Porzus le cose non furono belle, abbiamo 
errato ma fummo indotti a sbagliare, gli osovani contrattarono con la Xª di 
Borghese, e sulla base di quelle trattative nacquero i sospetti, che in 
tempo di guerra portano a tirare una linea retta di qua o di la e a volte si 
sbaglia
Pomero


Junker ha scritto:

E UK, Francia, Brasile, India, Polonia ecc ecc
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 E UK, Francia, Brasile, India, Polonia ecc ecc
Ovviamente, ma soprattutto ai primi, visto che
oggi sono passati da liberatori ad occupanti
Bye, Junker 

 Pomero
Sei quello di allora: un verme collaborazionista
degli infoibatori. 

 quelo che segue:
un l in più in Pomero
un l in meno in quelo
poggia e buca fa piano sei il solito 

 Il mio grazie ai veri partigiani, ma anche agli USA.
Grazie anche al Regio Esercito, alla Regia Marina ed alla Regia Aeronautica
cobelligeranti.
Ricordiamo soprattutto i combattenti di Montelungo e Montemarrone, forse gli
unici che, lasciando perdere ogni questione politica, vollero essere solo e
soltanto soldati d'Italia.
Ciao
Marco

 Pomero
Sono allibito.
Mi auguro che con l'eta' la mano cominci a tremare e le "linee rette"
vengano un po'meno bene.
Ciao
Marco

 soltanto soldati d'Italia.
E si. Ricordiamo il fondamentale apporto dato dalle truppe Brasiliane pure.


 ha scritto nel messaggio 
news:444bef66$0$36923$4faf...@reader3.news.tin.it...

sarai anche allibito ma dimostri di non conoscere o considerare la 
situazione del tempo 

 
si soprattutto agli indiani che stupravano e saccheggiavano peggio dei 
tedeschi

 tedeschi
Erano i marocchini caro.
CMQ cosa ti aspetti in una guerra?
Qualcosa come i film di Flynn?


 E si. Ricordiamo il fondamentale apporto dato dalle truppe Brasiliane
pure.
Le hai gia' ricordate.
Grazie anche ai brasiliani, in particolare a coloro che hanno lasciato le
ossa nel nostro paese ed alle loro famiglie che non li hanno piu' rivisti.
Estensibile anche ai caduti delle altre nazioni citate e di altre che non
hai citato, ma che hanno contribuito a riempire i nostri cimiteri, in
particolare ovviamente Stati Uniti e Commowealth, che hanno sopportato il
peso maggiore e che solo tu sembri volermi imputare di dimenticare.
Tutti sono utili, nessuno e' indispensabile.
Quando tocca a te crepare, non credo che valuti come di minore importanza il
tuo sacrificio, solo perche' fai parte di un contingente militare minore.
Ciao
Marco

io direi che l'Italia ha fatto dapprima scelte politiche di un certo 
tipo poi di un certo altro tipo, a me nessuno dei due piace tuttavia 
escludendo i criminali è bene ricordare chi dei nostri compatrioti ha 
combattuto in quella guerra sciagurata prima di chi ha invaso il nostro 
paese da una parte e dall'altra, perché sicuramente sono morti più 
italiani innocenti e non combattenti sotto le bombe alleate (circa 
50000-100000 secondo le stime)  che per le rappresaglie tedesche o le 
azioni dei partigiani. E non si creda che gli alleati si comportassero 
solo come liberatori visto che contro qualcuno avranno pur fatto la 
guerra sul suolo italico.

>E UK, Francia, Brasile, India, Polonia ecc ecc
Soprattutto quei poveri sfigati dei polacchi unici tra tutti quelli
citati a cuccarsi 40 anni di brutale giogo sovietico dopo aver pensato
alla nostra liberazione...

 poggia e buca fa piano sei il solito
Bravo pomerlo, attaccati alla l ed al ca**o
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per molti non ci fu alternativa per continuare la lotta,
per molti era l'alternativa alla morte o ribelli o fucilati
ma avrebbe  continuato ad essere solo e soltanto un soldato d'Italia, con le 
stellette e tutti gli ammenicoli, belli e brutti, che hanno sempre 
caratterizzato i soldati del nostro paese.
dove avresti fatto il Soldato Italiano?
la situazione a volte non è come ci si immagina e si vorebbe
Pomero
 

 Bravo pomerlo, attaccati alla l ed al ca**o
che tu non hai


Marco Filacchione ha scritto:

Ah si perchè nessun polacco in nessun periodo dal dopoguerra ha mai 
supportato e partecipato all'attività del regime comunista, viene da 
chiedersi come diavolo stesse su sto regime. Il bello è che di queste 
cose parla l'abitante di un paese che ha avuto 20 anni di fascismo e una 
sanguinosissima guerra di liberazione a coronare i successi del duce.

 sanguinosissima guerra di liberazione a coronare i successi del duce.
Interessante questa tua logica.
Facciamo una cosa.
Tu taci e parlo solo io. Non sei legittimato.


 Tu taci e parlo solo io. Non sei legittimato.
No solo che un paese come l'italietta, che da lezioni di libertà fa 
proprio ridere. Andreotti a 90 anni presidente del Senato.

 proprio ridere. Andreotti a 90 anni presidente del Senato.
Forse, dico forse, è il candidato di bandiera del centro destra?
Ovviamente un fine politologo come te sa cos'è un candidato di bandiera.


 Ovviamente un fine politologo come te sa cos'è un candidato di bandiera.
E' uno scandalo che qualcuno veda un qualche ruolo per un personaggio 
che per sua stessa definizione ormai ha fatto ampiamente il suo tempo, 
la bella italia giovane della destra che guarda al futuro.

 russi sarebbe stato impossibile tenerli a bada per 50 anni (
e infatti alla fine se ne sono andati...

 la bella italia giovane della destra che guarda al futuro.
Baroon che vuol dire candidato di bandiera?


Baryonyx Walkeri ha scritto:

Se ne sono andati perché manco i soldi per pagarsi il treno del ritorno 
avevano, più problemi dei russi che dovuti ai polacchi comunque. Ah poi 
non dimentichiamoci che dopo una sbornia iniziale con solidarnosh li 
hanno rivotati gli ex comunisti visto che walesa si era dimostrato non 
capace di governare la transizione, li odiavano proprio tanto... 
Kwaznieskji (ex presidente polacco) era ministro dello sport sotto 
l'ultimo governo comunista, oggi governano i successori di Walesa 
(andati su l'anno scorso) che però hanno perso molta parte del suo 
messaggio politico diventando dei populisti ultracattolici di destra.

 la situazione a volte non č come ci si immagina e >si vorebbe
Certo non pretendo di dare lezioni a te in materia.
Negare pero' che l'ispirazione ideologica di molte formazioni partigiane
avesse un peso importante, rispetto agli obiettivi strategici nazionali,
credo non sia corretto.
E' chiaro che un soldato e' colui che serve il paese sulla base di
considerazioni strategiche e militari, che raramente sono opinabili, pur
passando da un'ideologia all'altra.
Se invece prevalesse l'aspetto ideologico, usando le armi come argomenti,
allora si uscirebbe dal diritto internazionale, cosa non giustificabile con
nulla, ancorche' umanamente comprensibile in quel tremendo 1944.
Ciao
Marco

"abbiamo errato"
Ma lol...
Pomero di sicuro questo non l'hai copiato da qualche parte...

 tuo sacrificio, solo perche' fai parte di un contingente militare minore.
Zzzzz
Ehmmm
perdonami, mi sono addormentato durante l'altra tirata demagogica.
Scusa se non ho fatto l'elenco completo delle nazioni che hanno 
combattuto in Italia, ma lo trovo superfluo in questa occasione.
Ma il punto non l'ho capito. I partigiani erano poche migliaia (quelli 
prima del 25 aprile, dopo erano qualche centinaia di migliaia), i 
soldati italiani che combattevano al sud hanno dato una prova mediocre. 
Gli alleati se ne stavano sbattendo della "liberazione" gli interessava 
solo fare il culo ad i tedeschi.
Ho la netta sensazione che se i tedeschi fossero riusciti ad avanzare i 
paesi che prima avevano accolto gli alleati in maniera festosa avrebbero 
fatto lo stesso per i tedeschi e che le divise fasciste sarebbero 
riemerse dagli scantinati.



ma questo si
 Attendere prego. Causa intenso traffico tutti gli operatori
 sono momentaneamente impegnati. Lei verra' mandato
affanculo non appena possibile. La preghiamo di restare
 in linea onde non perdere la priorita' acquisita.
 Grazie.
E vai con Dio

 credo non sia corretto.
tutti i consigli e anche le lezioni sono utili
la situazione del '43/'45 č difficilmente spiegabile, dare dei giudizi ora č 
difficile perchč urtano con i pensieri e le concezioni del tempo
 Pomero 

 Parlo degli USA e dei loro sbarchi in sicilia, a salerno .....
Volendo riconoscere il merito di quanti hanno reso possibile il 25 aprile, 
dovremmo ringraziare prima di tutto Stalin e l'armata rossa.
Senza il loro decisivo contributo (e sacrificio) nell'impegnare e 
distruggere il grosso delle armate naziste dubito che gli sbarchi in Sicilia 
a Salerno ecc. sarebbero stati possibili. Sarebbe quindi più corretto dire: 
25 aprile, grazie URSS.
Saluti
Ermes 

Ermes ha scritto:

mi hai tolto le parole di bocca, dico solo che nel 1943 c'erano oltre 
200 divisioni tedesche in urss e una 70ina tra francia ed italia. 
Ricordo inoltre che lo sbarco in sicilia avvenne subito dopo che buona 
parte degli eserciti germanici aveva preso una robusta mazzata a kursk

Mi spiace rovinarvi la cantata conviviale, ma l'URSS combatteva per 
sopravvivere mentre gli USA combattevano certamente anche nel proprio 
interesse ma volendo avrebbero potuto anche girarsi dall'altra parte.
*Ma perchè vi riducete sempre a farmi mettere davanti i fatti evidenti, 
presi come siete nelle vostre farneticazioni?*
(Che poi, diciamolo, senza i rifornimenti ammeregani l'Armata Rossa 
avrebbe avuto vita ancor più dura)
cougar

 dubitare della democraticità di Fo.
Nessuno ?
Ah bene, se sei cosi' sicuro, non dico piu' nulla.

Mi sembra un'analisi assurda.
Se i fascisti fossero stati in grado di garantire il primato mediterraneo
all'Italia, anche con l'aiuto dei tedeschi, avrebbero mantenuto il consenso
che ebbero fino al 1941, su questo non ci piove.
Con l'ingresso degli USA nel Mediterraneo, gli italiani, che non erano scemi
(bastava sentire per ore il rombo delle Fortezze Volanti, libere e padrone
di volare in lungo ed in largo nel nostro spazio aereo per capirlo) si
resero conto che Mussolini non aveva solo fallito nel compito di "fare il
culo" alla Gran Bretagna, ma aveva anche trascinato nel teatro mediterraneo
una nuova ancor piu' potente nazione, con la quale ogni persona raziocinante
non poteva che avere una sola linea di condotta.
Ciao
Marco

 avrebbe avuto vita ancor più dura)
Vero che gli alleati hanno sostenuto l'URSS con abbondanti rifornimenti. Ma 
sono stati largamente ripagati in termini di divisioni tedesche distrutte o 
distolte dal fronte occidentale e ... di sangue. Basti pensare che soltanto 
nell'assedio di Leningrado ci sono stati più morti russi che vittime inglesi 
e americane in tutto l'arco del conflitto.
In italia tra il settembre 1943 e l'aprile 1945 le attrezzatissime forze 
anglo americane non sono riuscite ad arrivare alla pianura padana, frenate 
da una manciata di divisioni tedesche. Nello stesso periodo l'armata rossa 
ha liberato l'Ucraina, la Russia, la Bielorussia, la Polonia .... macinando 
migliaia di chilometri e il fior fiore delle armate tedesche.
Se vogliamo parlare di fatti bisogna riconoscere che il nord Italia è stato 
liberato perchè i russi erano ormai arrivati a Berlino.
Ermes 

 liberato perchč i russi erano ormai arrivati a Berlino.
quello che sto dicendo č che:
1. l'URSS ha dovuto lottare per forza, gli USA hanno scelto (non certo 
solo per nobiltą d'animo) di intervenire
2. materialmente siamo stati liberati dagli angloamericani con tutto il 
codazzo di polacchi, brasiliani, marocchini, indiani, francesi, etc etc...
Detto questo, non intendo assolutamente nč sminuire il colossale apporto 
dato alla guerra dall'Armata Rossa, con relativi immani sacrifici, nč 
negare una doverosa gratitudine a chiunque abbia contribuito in 
qualsiasi modo alla caduta del Reich e del Giappone. Permettimi perņ di 
ritenere che se fossimo stati liberati dall'Armata Rossa i successivi 
cinquant'anni per noi sarebbero stati un po' diversi, tutto qui.
Cougar


Senza negare il contributo del POPOLO russo, non del partito
(vorrei ricordare che dopo l'attacco tedesco stalin è scomparso
per più giorni mentre il paese andava al caos), vorrei fare
due puntualizzazioni:
a) per il ringraziamento vorrei sentire l'opinione dei baltici,
dei polacchi, dei tedeschi dell'est, degli ungheresi, dei rumeni
e dei bulgari: a quel che mi consta, a parte le scemenze del
salatino-baroon, non ne son stati così soddisfatti
b) se non fosse esistito il nemico all'ovest ed i massicci rifornimenti
americani, col cavolo che l'armata rossa avrebbe prevalso!
Bye, Junker 

sei bravo pompero....
ce la fai a scrivere qualcosa di tuo?
per me fai copia incolla senza capire quello che posti....è grave la
situazione...

QUOTO, sopratutto l'ultima frase...
Quantomai non hanno ascoltato Patton....

Junker ha scritto:

probabilmente non avrebbe ricacciato i tedeschi a Berlino ma avrebbe 
comunque liberato almeno il territorio russo e parte di quello ucraino e 
oggi i polacchi e molti altri popoli dell'est si sarebbero estinti, 
perchè col cavolo che gli americani e gli inglesi sarebbero riusciti a 
liberare tutta l'europa senza i russi.

 americani, col cavolo che l'armata rossa avrebbe prevalso!
Il nemico all'ovest, molto sollecitato da Stalin, non si concretizzò fino al 
giugno 1944 quando avvenne lo sbarco in Normandia. A quell'epoca sul fronte 
orientale i russi stavano entrando in Polonia, ovvero i giochi erano già 
fatti. Prima del 1944 gli unici fronti terrestri che videro impegnate truppe 
anglo-americane in Europa furono il nord Africa e l'Italia, scacchieri 
assolutamente secondari per l'OKW. Basti pensare che nella famosa battaglia 
di El Alamein furono impegnate 4 divisioni tedesche (60.000 perdite per 
l'asse). Nel contempo, a Stalingrado, veniva annientata la VI armata 
tedesca, parte della IV armata Pz per non parlare delle armate italiane e 
rumene (300.000 perdite per l'asse). Sull'Italia ho già risposto.
Visto che si tratta di "pesare" i vari contributi alla sconfitta nazista, 
basti un dato per tutti: degli oltre 11 milioni di morti e feriti patiti 
dalla Wehrmacht in tutto il conflitto, quasi 9 milioni si sono registrati 
sul fronte orientale.
Riguardo ai materiali forniti dagli americani, questi furono marginali nel 
1941 - 1942, quando l'Unione Sovietica arginò l'urto delle armate tedesche, 
seppure a stento. Successivamente hanno dato un contributo significativo 
soprattutto nel campo della logistica e delle materie prime (carri armati, 
aerei e cannoni i russi se li sono costruiti da soli). Diversi autori, non 
dell'accademia delle scienze di Mosca, considerano l'apporto americano 
significativo ma non decisivo per l'esito finale.
Sicuramente gli americani hanno fornito aiuti, ma la guerra l'hanno 
combattuta e vinta i soldati russi e voler ribaltare questo fatto solo 
perchè guidavano camion Ford e GMC mi sembra una falsificazione. Se mai si 
potrebbe dire che i russi hanno vinto la guerra con il contributo degli 
americani. Non certo il contrario.
Saluti
Ermes

 noi sarebbero stati un po' diversi, tutto qui.
Anche io, con il senno di poi, sono contento che l'Italia sia stata 
"materialmente" liberata dagli americani.
Non di meno sono convinto che di questa liberazione dobbiamo ringraziare 
prima di tutti i russi, per quanto sporchi, brutti e cattivi possano essere 
considerati.

 sul fronte orientale.
Come vedi chi è andato OT sei tu.
In ogni caso, si è anche discusso del fatto che, io ed altri, non tutti,
siamo convinti che sia stata una gran fortuna l'essere stati liberati
dagli USA e non dai russi, per considerazioni accessorie che puoi
condividere o meno.
Se vuoi pesare i contributi, poi, non dimenticherò quello russo, ma
è piuttosto OT, in questo specifico.
Bye, Junker 

 tutta l'europa senza i russi.
Tu sei quello che ha detto che i polacchi erano felici di stare con i 
russi...
Ma vuoi essere preso sul serio anche? 

Junker ha scritto:

Senti bello dimmi quanti polacchi combattevano fianco a fianco dei russi 
e quanti fianco a fianco degli inglesi, basta questo per capire.

 dagli USA
speriamo che questo governo in via di formazione sia il primo passo per 
liberarci dagli usa, dico solo questo.

 io il thread. Non si discuteva di chi abbia sconfitto il nazismo.
ah inoltre sono stati molto più gli inglesi a premere sugli usa per una 
liberazione dell'italia, senza contare che la guerra civile si è 
protratta anche per i casini fatti da un generale americano di nome Clarke.

 io il thread. Non si discuteva di chi abbia sconfitto il nazismo.
Mi spiace dover scendere su un piano puramente formale, visto che a quanto 
pare eludi le mie argomentazioni. Ti invito tuttavia a rileggerti l'incipit 
del tuo primo post, che riporto:
 " Mi sembra doveroso che, accanto alle celebrazioni del 25 aprile
vi sia anche un ringraziamento a quelli che l'hanno resa possibile,
costringendo i nazi fascisti alla difesa prima ed alla resa dopo."
Questa premessa definisce il tema della discussione. Il fatto che tu poi 
identifichi  "quelli che l'hanno resa possibile, costringendo i nazi 
fascisti alla difesa prima ed alla resa dopo" con gli americani costituisce 
un passaggio ulteriore e, a mio avviso, piuttosto discutibile in linea 
generale.
Le mie argomentazioni, tese a sostenere che "quelli che l'hanno resa 
possibile, costringendo i nazi fascisti alla difesa prima ed alla resa dopo" 
siano stati principalmente i russi, mi pare del tutto in topic, anche nello 
spirito di comprendere a chi ci siamo dimenticati rivolgere il nostro 
ringraziamento per l'avvenuta liberazione dalla dominazione nazifascista.
Comunque, se ti pare più in topic parlare delle persecuzioni comuniste nella 
Lituania negli anni 50, fai pure, visto che il thread l'hai aperto tu ed io 
sono solo l'ultimo arrivato.
Saluti
Ermes

 non poteva che avere una sola linea di condotta.
Ti rispondo solo su questo.
Francamente mi fa venire il voltastomaco.
Secondo te quando Londra era sotto i bombardamenti tedeschi e per delle 
ore si sentiva il rombo degli aerei tedeschi la gente si pisciava sotto 
ed alzava le mani? I tedeschi quando erano per giorni sotto le bombe 
alleate alzarono le mani?
Mussolini fallì il suo compito (ma era solo Mussolini a fallire e non lo 
Stato Maggiore?) vero. Ma le divisioni che si squagliavano come neve al 
sole in Sicilia non erano Mussolini.
Erano una massa di persone che dovevano essere fucilate alla schiena per 
diserzione.
Insieme al re e la sua corte.
Il dovere di un soldato è difendere la nazione contro tutti i nemici. 
Anche se le speranze di vittoria sono zero.
Secondo la tua logica dopo Dunquerke bisognava arrendersi. Dopo 
Singapore bisognava arrendersi. Dopo i calci in culo di Napoleone 
bisognava arrendersi. Dopo Gallipoli bisognava arrendersi. Dopo che i 
zulu fecero fuori quella colonna bisognava arrendersi. Dopo Balaclava 
bisognava arrendersi ecc ecc
Forse.
Ma francamente li avrei disprezzati.
A volte bisogna tracciare una linea e dire da qui mi muovo solo morto e 
non indietreggiare.
CMQ questo elogio alla vigliaccheria, al menefreghismo, alla mancanza 
del senso di  patria è indicativo.
Del resto solo un coglione sarebbe rimasto sull'Isonzo o ad El Alamain. 
I furbi erano nelle retrovie.


 Anche se le speranze di vittoria sono zero.
il dovere di un soldato è il dovere di un uomo decente battersi per 
quello in cui crede la tua nazione hai capito dove puoi mettertela.

> Anche se le speranze di vittoria sono zero.
DAI DAI albion CADORNA, vorrei vederti in guerra a te (e molti altri qua 
dentro)

Salatino ha scritto:

No perchè French era meglio?
Adesso stupirò molti.
Cadorna combatteva nel teatro più difficile di tutti, quello 
dell'Isonzo, contro un nemico industrialmente superiore e non fece tutto 
il disastro che si dice.
Avanzare di 1 km sull'Isonzo è molto più difficile che avanzare di 1km 
sulla Somme.
Se proprio devi nominare un incompetente almeno nomina quello giusto, 
Badoglio.


 anche per i casini fatti da un generale americano di nome Clarke.
*** I veterani texani della 36a Divisione "Lone Star", poco dopo la fine 
delle ostilita', intentarono una causa contro il Generale Clark (senza la e) 
per l'incompetenza dimostrata durante le vicende di Cassino. Clark fu 
assolto, ma ancora oggi se ne parla, sopratutto dopo la recente 
ricostituzione della 36a.
Riguardo a Stalin, col cazzo che ringrazio quel fascistone con la stella 
rossa. Il Popolo sovietico merita tutta la stima e il rispetto possibili, e 
non solo per aver resistito e vinto i nazisti, ma anche per quello che ha 
dovuto subire a causa di quello schifoso regime totalitario retto da quel 
porco figlio di puttana sanguinario.
Indovinello: chi fu il primo occidentale a sapere della dipartita di Stalin?
--
Cheers,
Aleks 

 Indovinello: chi fu il primo occidentale a sapere della dipartita di Stalin?
hint:
I hear the morse code a comin'
it's rolling round the radio
I'm stuck in Berlin barracks, and time keeps draggin' on
...

 I'm stuck in Berlin barracks, and time keeps draggin' on
*** Ahahahahaha, eccellente!
...just to hear him dieeee...
--
Cheers,
Aleks 

 Anche se le speranze di vittoria sono zero.
Albion,
mi permetto di risponderti su questo punto. Premetto che ho una cultura
militare storica del periodo abbastanza frammentaria, quindi è
probabile che dica delle sciocchezze.
L'impressione che ho ricavato, sia dai ricordi personali di mio padre
(che NON fu partigiano, anche se dovette andare alla macchia come
disertore della RSI), fu che, nel complesso, l'Italia fascista fosse un
fenomeno percepito come poco serio prima di tutto dagli stessi
italiani.
Il militarismo di cui il fascismo si faceva vanto non aveva nessuna
base di serietà. Non nel senso che non ci fossero i mezzi (le famose
scarpe di cartone): le guerre si possono anche fare con pochissimi
mezzi.
Ma non c'era una capacità di vedere le cose per quello che erano,
ragionare di conseguenza e prendersi le proprie responsabilità.
Prendi la fuga del Re e dello Stato Maggiore dopo l'8 Settembre: che
addestramento, che spirito pensi abbiano potuto inculcare nei propri
sottoposti, loro che sono fuggiti nel momento peggiore, lasciando gli
italiani senza ordini di fronte ai tedeschi ?
E' la stessa, bruttissima sensazione che ho avuto facendo il militare:
tante chiacchiere sulla patria, il dovere e quant'altro, salvo poi
scordarsi di tutto quando andiamo sul pratico. E i primi a scordarsi il
tutto sono i gradi più elevati.
Esempio banale. Durante le pattuglie di sorveglianza io andavo in giro
su una Panda 4x4 con indosso elmetto, giubotto antiproiettile e fucile
(mi pare fosse il Fal, ormai è passato tempo). Il fucile NON aveva il
calcio pieghevole, e io, che sono pure alto, praticamente mi dovevo
incastrare dentro il pandino. Come ulteriore "chicca", le munizioni
erano in due caricatori, infilate in una plastica praticamente
indistruttibile. Vi risparmio poi le regole di ingaggio: un ipotetico
nemico sarebbe semplicemente morto dalle risate.
Io di pattuglie ne ho fatte tante, senza aver ricevuto nessun
addestramento (troppe rogne per i comandanti), con un equipaggiamento
inadatto (c'erano i fucili con calcio pieghevole della AM e le pistole,
ma guai a toccarle) e con ordini chiaramente sballati.
In compenso, siccome il maggiore che guidava il distaccamento era un
fanatico, tre volte alla settimana si faceva allenamento di karate
(ovviamente inutile).
Ecco, io credo che gli italiani alla guerra fossero andati in questo
modo: con tanta retorica dei capi, poco addestramento, poco
equipaggiamento e tanta consapevolezza che alla prima rogna le cose
sarebbero andate male. Mi stupisco solo che l'8 Settembre sia arrivato
nel 1943 e non nel 1941.
PaoloB

 quantomeno, agevolano la guerriglia?
In ogni caso, Albion, non starei tanto a discutere con questo. Qualunque
paragone tra la guerriglia irachena ed un'ipotetica resistenza polacca
antisovietica mostra solamente un'ampia ignoranza dei termini del problema.
Basterebbe considerare la situazione demografica e sociale dei Polacchi
sopravvissuti alla 2°GM e quella degli Iracheni dopo la campagna lampo, per
rendersene conto. Gli Iracheni hanno avuto perdite irrisorie. La Polonia ha
perso un cittadino ogni cinque (!). I generali, politici, amministratori,
quadri iracheni di ogni tipo, che non fossero proprio del massimo livello,
sono stati mandati a spasso; i loro corrispettivi polacchi nel 1945 perlopiù
non erano più vivi.
Non sto neanche a cercare i dati relativi, per fare un altro esempio, alla
proporzione tra soldati occupanti e popolazione locale nei due casi;
sospetto che il rapporto Sovietici/Polacchi fosse un tantino diverso dal
rapporto corrispondente oggi in Irak.
Anche altri fattori risulterebbero totalmente incomparabili, se valesse la
pena stare a citarli.
Ciò posto, certo, c'erano anche dei Polacchi comunisti, per opportunismo o
per convinzione. Così come ci sono oggi Iracheni filo-occidentali. Non credo
che nè gli uni nè gli altri abbiano o abbiano avuto un gran peso nell'ordine
generale delle cose.

 Adesso stupirò molti.
non hai mica capito quello che volevo dire mi sa... Vabbeh pazzienza

 antisovietica mostra solamente un'ampia ignoranza dei termini del problema.
Lo so.
Ogni guerriglia è figlia del suo tempo e della sua cultura.


 solo fare il culo ad i tedeschi.
I soldati italiani del CIL non erano tanti, ed hanno dato una prova non più
che discreta.
Ciò non toglie che facessero comodo agli Alleati, e non per la "liberazione"
ma proprio per lo scopo di battere i Tedeschi.
E' ovvio che la partecipazione di un contingente italiano alla campagna per
l'Italia avesse una valenza politica. Tuttavia sarebbe sbagliato credere che
quello fosse il solo motivo per cui gli Alleati volevano soldati italiani in
campo.
E tra gli Alleati, in particolare i Britannici.
Ti ricordo qualche dato relativo alla campagna d'Italia e solamente al
periodo del combattimento per la Linea Gotica.
"(...)nei tre mesi da luglio a settembre l'VIII Armata perdette in battaglia
19.975 uomini, di cui 8.000 nel periodo dal 25 agosto al 9 settembre. I
vuoti maggiori si verificarono tra le unità di fanteria, e nella battaglia
della linea Gotica i reggimenti di fanteria inglese perdettero più di 7.000
uomini. Alexander fu costretto a prendere misure drastiche. La 1° Divisione
Corazzata britannica dovette essere sciolta. la 56° Divisione ebbe un'itera
brigata ridotta ai soli quadri, e tutti i battalgioni di fanteria inglesi
dovettero essere riorganizzati sulla base di tre compagnie di fucilieri.
(...) Le unità di fanteria dissanguate non riuscivano più a mantenere il
ritmo (...)" (G.A. Shepperd, La campagna d'Italia 1943-1945).
Ti ricordo che già ben prima del periodo di cui sopra, era prassi comune
sciogliere la compagnia anticarro e distribuire gli uomini alle compagnie
fucilieri, non certo per ingrandirle al di sopra del WE, ma per mantenerle
almeno entro il 60-70% del WE. Insomma a partire dal 1943, la penuria di
uomini nelle unità di fanteria britanniche era un problema grave.
Fu nel corso del 1944 che i Britannici ritennero opportuno mettere in campo
5 unità di combattimento italiane, ciascuna della forza di una brigata (una
sesta non fece in tempo ad entrare in azione). Che lo ritenessero quantomeno
_opportuno_ se non addirittura _necessario_ è indicato a chiare lettere dal
fatto che alla fine del 1943, rispondevano agli Italiani che chiedevano
armi, benzina ed equipaggiamenti: arrangiatevi ("se non potete fare la
guerra, non la fate!", così riassumeva la loro posizione il gen. Utili).
Invece pochi mesi dopo decisero di equipaggiare interamente le unità sopra
dette e di occuparsi della loro logistica.
Nello stesso periodo, i Britannici impiegavano reclute, per un equivalente
di diverse divisioni, come minatori nel Galles. Un compito senz'altro
indispensabile per lo sforzo militare alleato, ma se guardiamo alla "prova"
sul campo, quella dei soldati del CIL è stata, pur se non più che
accettabile, sempre meno "mediocre" di quella di questi soldati-minatori.
Credo comunque che questi dati possano essere interpretati da ognuno senza
bisogno di ulteriori commenti da parte mia.

 I furbi erano nelle retrovie.
Scusami, ma ritengo tu abbia una tipica concezione militare fascista.
Non ti sei mai domandato come mai, proprio sotto il fascismo, avendo pure un
corpo ufficiali dotato di esperienza bellica, le forze armate hanno dato
prova cosi' deludente.
Forse perche' non basta gonfiare il petto,  in posa plastica di fronte al
nemico, per vincere la guerre, come faceva il Galeazzo Musolesi delle
Sturmtruppen, federale di S.Giovanni in Persiceto, ma ci vogliono armi,
addestramento e disciplina(e competenza)
Evitiamo quindi la mitologia dei 20 milioni di vigliacchi, con in mezzo
quattro gatti, valorosi templari della Patria, che l'8 settembre ha permesso
di scremare, e di morire in un tripudio di gloria, con il sole in faccia.
Rispetto chi e' morto in queste circostanze, ma un soldato e', secondo me,
un'altra cosa
Non e' con queste bufale che si fa la guerra e si combatte, e sono sicuro di
parlare anche a nome di generali del calibro di Rommel o Patton, per citarne
due di chiara fama.
Patton diceva: "Nessun figlio di puttana ha mai vinto una guerra morendo per
la propria patria, bensi' facendo in modo che altri figli di puttana
dovessero morire per la loro"
E Patton era un "mangiafuoco", ma era anche un soldato e sapeva cosa era la
guerra e quanto futile per se, ed inutile per la patria,  sia morire per
niente, sorte toccata purtroppo anche a migliaia di ragazzi idealisti che
ragionavano come te.
Ciao
Marco


Lungi da ogni polemica "politica" o dai semplici trolleggiamenti da
fancazzisti a tempo pieno, avrei un appunto da rivolgerti:
Mi pare che il tuo elenco non includa i pesanti bombardamenti a tappeto
e gli ininterrotti raid diurni e notturni di cui venne fatta oggetto la
popolazione civile del centro-nord Italia.
Per taluni la guerra "sotto casa" fini' l'8 Settembre 1943, o anche
prima, ma per altri duro' altri due anni: il 25 aprile era quello del
1945. Questo grazie anche alle priorita' che gli Angloamericani si
diedero nel completare il lavoro iniziato negli sbarchi da te
giustamente citati.
-- 
Luca Beato    -  
http://xoomer.virgilio.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in
/ \       email & news

 giustamente citati.
Non ho capito la domanda: intendi cioè dire che gli alleati non
avrebbero
dovuto proseguire la guerra (guerra che non erano, tra l'altro, stati
loro
ad iniziare)?
Bye, Junker
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ad iniziare)?
Al contrario, sono convinto che se gli alleati avessero voluto, invece
di lasciare quelli dell'alto comando a trastullarsi per quasi due anni a
Capri, avrebbero potuto sostenere con piu' convinzione il fronte
italiano e far finire la guerra anche qui un po' meno di un'anno e sette
mesi dopo rispetto a Roma.
Con un calcolo molto spannometrico, dallo sbarco in Sicilia alla
liberazione di Roma l'avanzata e' proceduta alla media di tre chilometri
e mezzo al giorno, ma dopo la presa di Roma il ritmo e' sceso a circa un
chilometro al giorno.
Spannometrico fin che vuoi, ma quel dato la dice lunga sull'impegno che
ci hanno messo, tenendo anche conto che ormai il supporto aereo non
arrivava piu' dalla Tunisia o dalla Libia, ma dai campi volo situati in
Puglia, Abruzzo e Campania.


 mesi dopo rispetto a Roma.
Col se siamo tutti bravissimi. Le previsioni a posteriori riescono
sempre.


sempre.
Ma senza i "se" vivremmo di dogmi e affermazioni assolute e inopinabili.
Affermare che gli alleati siano stati bravi e meritino solo applausi "a
prescindere" mi sembra una posizione anche piu' capziosa di chi prova ad
analizzare i punti deboli delle scelte fatte. 
L'Italia l'hanno "liberata", ma per meta' l'hanno anche rasa al suolo,
per poi ricostruirla a modo loro. Quelli come te si ricordano solo la
prima parte della faccenda.


 prima parte della faccenda.
Quelli come te invece che ricordano?


 e quanti fianco a fianco degli inglesi, basta questo per capire.
Tanti: soprattutto quelli di kayatin...


 Tanti: soprattutto quelli di kayatin...
ROTFL

 wrote:
Scusa se non rispondo immediatamente al resto delle tue domande, ma ne
ho una che prevale su tutte: quanti anni hai? 


 ho una che prevale su tutte: quanti anni hai?
40 quest'anno.
Bye, Junker 

 ha scritto nel messaggio 
news:4453a8e0$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ridi, ridi che la mamma ha fatto gli gnocchi.
Anche quelli sono stati al finco dei rossi,
ma distesi... 


E dove risiedi? Italia nord, centro, sud, isole o estero?



In questo momento in Italia del sud, ma io sono nato,
cresciuto e pasciuto nel nord-est (mi sono laureato a trieste),
ho vissuto al centro per qualche hanno e sono spesso andato
all'estero (per lavoro e per diletto).
Qualcos'altro? Numero di scarpe, reddito imponibile,
numero di cellulare? ;-)
Bye, Junker 


wrote:

-- 



Ok, ok. Era per capire come risponderti.
Dunque, siamo coetanei, quindi entrambi non parliamo per esperienza
diretta.
Presumo pero' che tu non abbia parenti i quali dal '43 al '45 vivessero
a Milano nei palazzoni popolari lungo lo scalo ferroviario di Porta
Romana.
In quegli "hanni" (mamma mia come laureano facile a Trieste...) i
bombardamenti che tu definisci "non a tappeto" erano cosa assai
frequente e seguivano con stretto rigore la definizione di
"bombardamento strategico" teorizzato gia' dai tempi di Douhet, mirato
cioe' a sfinire il morale della popolazione, molto prima che a inibirne
il potenziale industriale. 
I fatti dimostrano che gli Americani hanno bombardato, tanto, a lungo e
senza mai preoccuparsi se sotto c'erano industrie o quartieri di
abitazioni civili. 
Credimi, non ne faccio una questione ideologica. Questi fatti li ho
scoperti man mano che soddisfavo le curiosita' sollevate da un libro
fotografico del Comune di Milano che avevano regalato a mia madre a
scuola, nel 1956.
In quel libro si raffrontavano decine e decine di edifici e luoghi
cittadini per evidenziare i risultati dei lavori di ricostruizone
postbellica. Cose da capelli dritti!
Oggi sono stati pubblicati testi specifici riguardanti le operazioni di
bombardamento sistematico delle varie citta' del Nord (e Trieste non e'
stata certo tra le piu' colpite), percio' se hai voglia di approfondire
la cosa posso darti piu' di un suggerimento, ma non illuderti che gli
Americani abbiano aiutato a liberare l'Italia rispondendo ad un impulso
di generosita' e di perseguimento del bene assoluto. Gli serviva farlo e
lo hanno fatto. Punto.
Se l'applauso che invocavi e' per le persone, gli individui,
appartenenti alle forze armate di USA, Gran Bretagna, Australia, Canada,
Nuova Zelanda, Brasile, Marocco, Polonia, e - vado a memoria - tutte le
altre nazionalita' che hanno rischiato o lasciato la pelle sul nostro
suolo per il risultato che si celebra ogni 25 aprile, allora applaudo
con te, e mi scopro anche il capo, ma se l'applauso e' al governo
americano di allora, alla sua politica ed alle scelte fatte nella
conduzione del conflitto in Italia dal '43 in avanti, tieni presente che
a Milano quella generosita' la si sente ancora chiamare "carita'
pelosa". Ci sara' un motivo...


 pelosa". Ci sara' un motivo...
Argomentazione del piffero.
Intanto devi ringraziare gli Inglesi se si č invaso, ehmmm liberato, 
l'Italia poichč gli americani se ne stavano sbattendo e volevano il 
secondo fronte.
Fatto questo devi ringraziare stati maggiori alleati che anche in virtů 
di quei bombardamenti a tappeto hanno vinto la guerra.
La guerra č una cosa sporca e si rompono molte uova per fare una 
frittata. In questo caso le uova sono poracci che muoino.
Forse li dovresti applaudire, in fondo hanno fatto solo il lavoro 
sporco. Sai quello difficile. Mobilitare una nazione, mandare i propri 
figli in culo al mondo a morire e vincere.
Poi se potresti indicare una scelta alternativa ad i bombardamenti 
strategici qui saremmo felici di discuterla.


 Stesso fecero gli Italiani in Grecia ed a Malta.
Vorrei far notare che l'USAAF effettuava (almeno in Europa) 
bombardamenti puntuali mirati ad installazioni e non l'"area bombing" 
sui centri urbani come il Bomber Command.
Idem per i bombardamenti Italiani su Malta: non si mirava alle areee 
cittadine ma alle installazioni.
Purtroppo, dati i mezzi dell'epoca, una consistente quantità di bombe 
cadeva nelle aree contigue a tali installazioni (e questo succedeva a 
Malta come e a Terni o Milano), per cui le vittime civili erano comunque 
numerose... ma inevitabili.
Certo, si sarebbe potuto evitare di bombardare tutti quegli obiettivi 
situati a meno di un miglio dalle aree urbane, ma questo avrebbe 
implicato lasciare intatte quasi tutte le stazioni ferroviarie, i porti, 
le caserme e le industrie belliche: voi l'avreste fatto ?
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 le caserme e le industrie belliche: voi l'avreste fatto ?
Quello che abbiamo fatto.
Non sostengo che gli inglesi e gli americani erano dei cavalieri senza 
macchia e senza paura che arrivavano sui loro destrieri bianchi.
In fondo al post che commenti ho scritto che per fare una frittata 
bisogna rompere le uova. Le uova in questo caso sono le vite di poveri 
cristi che vengono uccisi.
Quando parlavo di lavoro sporco intendevo proprio questo questo genere 
di situazioni e di decisioni. Molti avevano dubbi su questo tipo di 
tattiche e se era opportuno impiegarle o meno. E non credo che chi 
ordinava questi bombardamenti era felice di farlo.


 e quanti fianco a fianco degli inglesi, basta questo per capire.
I dati sui Polacchi che combattevano in Italia e nell'Europa occidentale
alla fine della guerra sono facilmente reperibili quindi non starò a
citarli.
Meno noto è forse il fatto che per la fine della guerra, l'esercito popolare
polacco metteva in campo a fianco dei Sovietici due intere armate, per un
totale di circa 200,000 soldati (la 2° armata era arrivata alla fine, ma la
1° era in campo fin dall'inizio del 1944 e la sua 1° divisione dall'ottobre
1943). Cioè circa il 9% delle forze usate da Zhukov e Konev per l'avanzata
finale su Berlino.
A questo va aggiunto il piccolo movimento partigiano comunista, la Gwardia
Ludowa.
Non mi paiono cifre trascurabili, spero che siano di aiuto per capire.

 lo hanno fatto. Punto.
Certo. Il che non autorizza a fare asserzioni erronee come quella di cui
sopra.

 pelosa". Ci sara' un motivo...
Anche la cattiva coscienza? Quella che, come diceva montanelli
ha portato l'italia ad avere 80 milioni di italiani? 40 milioni di
fascisti l'8 settembre e 40 milioni di antifascisti il 9?
BTW Non ne faccio neanche io una questione ideologica.
Bye, Junker 

 Non mi paiono cifre trascurabili
eh no il 10% delle forze che hanno partecipato all'offensiva finale su 
Berlino non sono per nulla trascurabili. Tra l'altro furono i primi ad 
entrare a Varsavia. Ah i morti di Katyn sono stati probabilmente vittime 
dei tedeschi poi girate ai russi dalla solita propaganda fascista.

 dei tedeschi poi girate ai russi dalla solita propaganda fascista.
Incredibile. Era dai tempi staliniani che questa non veniva fatta più
circolare. "Probabilmente"! Forza, se le probabilità sono queste, avrai
qualche fonte autorevole da citare a sostegno di questa "probabilità".
Sentiamo.


Non credo che questa circostanza, da sola ti autorizzi a giustificare
quanto inglesi ed americani hanno fatto qui.
Proprio gli inglesi, non senza piglio vendicativo, hanno messo in
pratica l'area bombing con spezzoni al fosforo ma, visto che a Milano
non funzionava nel modo di Dresda o Amburgo, mollarono il colpo per
qualche tempo. Poi vennero gli americani, e crearono materiale di
riporto sufficiente ad erigere la "Montagnetta di San Siro".
Leggi un po', ogni tanto che ti fa bene ed e' gratis.
http://www.storiadimilano.it/Repertori/bombardamenti.htm
http://www.milanometropoli.com/cronologia_bombardamenti.htm
http://www.italia-rsi.org/alleatidichi/bombardamenti.htm
http://www.comune.milano.it/webcity/documenti.nsf/0/214E66FA17FDE797C1256E38003BF8E3?opendocument
http://www.alalba.it/Storia-Bombardamenti-Italia.htm


 riporto sufficiente ad erigere la "Montagnetta di San Siro".
Chi semina vento raccoglie tempesta.
E poi l'Italia non fu mai soggetta a bombardamenti neanche lontanamente 
paragonabili a quelli di che subirono i tedeschi od i giapponesi.


 paragonabili a quelli di che subirono i tedeschi od i giapponesi.
Napoli e Livorno 


Però è anche il caso di saper scegliere cosa leggere.
Dei cinque siti che proponi:
- Uno si intitola "
www.italia-rsi.org
" e quindi l'attendibilità è a dir poco
dubbia.
- Un altro (alalba) apre con la vecchia propaganda nazista del tempo di
guerra a proposito del bombardamento di Friburgo, e quindi fa il paio con il
primo.
- Quello del comune di Milano sembra un elenco di musei. Forse non sono
riuscito a raggiungere il documento rilevante.
- Quanto ai due restanti, uno dei due cita l'altro integralmente, quindi è
come se ne avessi proposto uno solo.
Non resterà che leggere con calma quindi quest'unico superstite, e vedremo.

 Napoli e Livorno 
Infatti furono rase al suolo con raid di 1000 bombardieri.



Il che non dimostra granchè. Analizziamo infatti la fonte da te citata, a
partire, ovviamente, da dopo l'8 settembre.
1943
La cronologia dei bombardamenti non ne registra altri tra l'8 settembre e il
28-29 marzo 1944.
1944
Da quella data e in tutto il 1944, la cronologia da te prescelta come
significativa registra un totale di 9 (nove!) attacchi _sulla città_, più un
numero imprecisato di attacchi nella provincia, tutti mirati ai mezzi di
trasporto, agli scali ferroviari fuori dal comune di Milano, o a specifiche
fabbriche fuori città (scelta dei bersagli e loro posizione si commentano da
sè).
Dei 9 specifici attacchi:
- 2 sono stati in realtà errori o sganciamenti di bombe da aerei in
difficoltà, ed i pochi danni derivanti sono quindi considerabili come
accidentali (5-6 aprile, 10-11 settembre).
- 6 sono stati specificamente mirati allo scalo di Lambrate. Una di queste
sei incursioni si è divisa e ha colpito anche la fabbrica della Breda (la
scelta dei bersagli si commenta da sè).
- 1 aveva come obiettivo solo la Breda.
Naturalmente ciascuno di questi attacchi ha colpito anche edifici di
abitazione, scuole etc. attorno agli scali ferroviari e alle fabbriche.
Nessuno di questi attacchi tuttavia si può considerare "area bombing", nè
erano mirati alla città in generale, come si vede dalla descrizione dei
bersagli di cui sopra.
Di questi 9 (nove, meno di uno al mese) attacchi, per uno viene indicato che
il numero di aerei era di circa 139. Per altri il numero di aerei non è
indicato, oppure resta attorno agli 80. In altre parole, attacchi minori,
con frequenza ridotta, come è in grado di rendersi conto chiunque abbia una
conoscenza anche solo superficiale delle campagne aeree condotte contro la
Germania o il Giappone.
1945
Il sito parla di "numerosi" piccoli attacchi in Gennaio "prevalentemente
concentrati" su scali ferroviari o convogli in movimento. Poi tra Febbraio
ed Aprile un totale di 14 attacchi piccoli, a questo punto si va a contare
perfino un mitragliamento.
In altre parole, nessuna intenzione di radere al suolo la città.
Concludendo
Grazie per aver suggerito questa cronologia come fonte. Dimostra piuttosto
chiaramente che, se prima dell'armistizio del 1943 i Britannici hanno
portato una serie breve ma intensa di attacchi d'area, di medie dimensioni e
distruttivi contro la città in sè e per sè, una volta che l'armistizio è
stato firmato, sia i Britannici che gli Americani si sono concentrati, con
pochi attacchi di dimensioni  modeste, contro specifici bersagli industriali
e logistici. Anche questi hanno causato vittime civili, ma visto il livello
di precisione possibile al tempo, questo era inevitabile.
Il punto superiore del range indicato dalla tua fonte rispetto al numero di
morti è 2000. Lo stesso sito indica in 1.100.000 gli abitanti. Ciò significa
che le perdite civili per bombardamenti sono state lo 0,18% della
popolazione. Per avere un'idea di cosa accadde quando una città fu _davvero_
interamente considerata bersaglio, ad Amburgo le vittime civili per
bombardamenti aerei nel corso della guerra furono il 2,4% della popolazione,
cioè 13 volte tante che a Milano, e non è Amburgo la città tedesca che ha
subito proporzionalmente il maggior numero di vittime rispetto alla
popolazione.

 Infatti furono rase al suolo con raid di 1000 bombardieri.
se erano 1000 o 100 non so ma credo che non ci saresti stato volentieri

 se erano 1000 o 100 non so ma credo che non ci saresti stato volentieri
Scusa, ma se non sai perché ti intrometti nelle discussioni?


 Scusa, ma se non sai perché ti intrometti nelle discussioni?
per leggere le tue battute 

 per leggere le tue battute 
Veramente le potresti leggere anche senza intervenire.
Faresti una figura migliore, lo dico per te.


 Faresti una figura migliore, lo dico per te.
capisci poco ragazzo, il mio intervento è perchè tu possa continuare  a 
divertirci 

 divertirci 
Mi fa da spalla?
Il tipico buffone che fa apparire fico l'eroe di turno?
Accomodati.


 
grazie per l'eroe, tipico buffone
-- 
  Honni soit qui mal y pense!

 grazie per l'eroe, tipico buffone
Sei sul patetico.
Pomeruccio mio vuoi giocare a palla?
Io problemi non ne ho e tu mi sembri in grado di rimbalzare bene.


 
albioncino avvallato
io posso giocare a palla, ma non con uno sgonfio come te
-- 
  Honni soit qui mal y pense!

 io posso giocare a palla, ma non con uno sgonfio come te
Uhmmm
Ti vedo moscio.
Non hai qualche cosa del manifesto da copiaincollare.
In quello sei bravo.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 
ti vedo un tantino rinfrancato
il manifesto domani, oggi non sorte
e domani lo dedico a te


 e domani lo dedico a te
Traduzione?


 Traduzione?
Non andar nudo a tōrre a l'api il miele;
non morder, se non sai s'č pietra o pane;
non girar scalzo a seminar le spine.
G. Bruno

 G. Bruno
L'ho sfasciato... mi è andato in loop.
Mah!


 Infatti furono rase al suolo con raid di 1000 bombardieri.
Spiacente, ma devo comunicarti che il "raso al suolo" per Napoli forse 
sta solo nella tua testa piena di marketing albionico, in quanto il 90% 
degli edifici pre-1944 e' ancora in piedi......
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Dott.Piergiorgio ha scritto:

Ehmmmm
Dottore era una esagerazione ironica che significa esattamente l'opposto.
Pomero l'ha capita e tu no.
Che conclusioni devo trarre?


 
se il Dottore non l'ha capita e perchè era una fesseria, no una ironia


 se il Dottore non l'ha capita e perchè era una fesseria, no una ironia
Esatto.
E' una povera vittima del "marketing albionico", e difatti non gli 
rispondo neppure più su ICSM quando sclera contro la Regia Marina, anche 
ignorando dati tecnici e tattici di fatto....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Dott.Piergiorgio ha scritto:

Tipo?
I dati di fatto sono semplici.
I tedeschi affondarono più degli italiani.
Le possenti corazzate delle RM non hanno mai affondato ne colpito una ceppa.
Furono guidate da una massa di incapaci e d'incompetenti.
Poi possiamo fare la frittata come vuoi tu. Anche in acrobatico.


 
Se sostieni codeste tesi devo dare e seriamente ragione al Dottore
stai sclerando cpme i 1000 aerei.
Ritengo che la Marina Italiana  ed in questo caso Regia non debba 
vergognarsi di niente, ne in pace ne tantomeno in guerra, sia nella 
buona o nella cattiva sorte.
