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Titolo: Intervista a Niloufar Pazira

Guerra al terrorismo (1)
Una soluzione umanitaria, non un intervento militare
A Radio Anch'io, intervistata da Andrea Vianello, interviene Niloufar
Pazira, giornalista afghana, esule in Canada da circa dieci anni, ora anche
attrice nel film Viaggio a Qandahar di Mohsen Makhmalbaf.
Ascolta l'intera puntata
Da quanti anni è fuori dal suo paese, come avviene per altri 4 milioni di
afghani?
Ho lasciato il mio paese circa dieci anni fa.
Per chi come lei è nato e cresciuto in un paese sfortunato, sotto la
dominazione sovietica all'epoca della sua giovinezza e ora, dopo una
sanguinosa guerra civile, sotto il regime dei talebani, che cosa signifacano
le notizie di questi attacchi?
Sono assolutamente contraria a questo intervento. Naturalmente sono contro i
talebani, perchè sono responsabili di un regime oppressivo e hanno distrutto
ulteriormente il mio paese, ma non sono neanche d'accordo sul fatto che un
intervento militare sia la risposta giusta.
Quante volte ha provato quante a rientrare in Afghanistan senza riuscirci?
La primissima volta ho cercato di rientrare quando ho ricevuto una lettera
da una mia amica che mi ha detto che si sarebbe suicidata, perché era
depressa perchè non poteva uscire di casa. Era obbligata a rimanere in casa
oppure uscendo doveva essere accompagnata da un uomo e lei non aveva
familiari maschi. Ho cercato di trovare aiuto e da quella volta non ho più
sentito questa mia amica, per mesi, fino a quando non ho ricevuto una
lettera dai suoi genitori che mi hanno detto che aveva lasciato Kabul per un
'altra città, che allora sembrava essere più sicuro di Kabul. Da allora non
ho più avuto sue notizie, anche se ho cercato di entrare in Afghanistan dal
Pakistan, ma non ho avuto successo anche perché non sapevo dove andare a
cercarla.
Per  il film, che è stato girato soprattutto al confine con l'Iran non
potendo entrare in Afghanistan, lei si è dovuta rimettere il burqa. Cosa ha
significato per lei, afghana trapiantata in Occidente, mettersi il burqa?
In realtà il fatto che io viva in un paese occidentale non c'entra nulla.
Molte persone in Afghanistan sono costrette a portare il burqa, è una cosa a
cui ci si abitua dopo tanti anni. Per me è stata un'esperienza non molto
piacevole, mi sentivo soffocare. Ma prima non era così. All'inzio il burqa
era un velo utilizzato come protezione, e, ad esempio nelle zone rurali, le
donne non lo portavano. Ora è un'imposizione nei confronti delle donne
afghane, dieci milioni di donne. Quando l'ho indossato per il film, era
difficile accettare di indossare una sorta di prigione e muoversi di giorno
in giorno in questa gabbia. E le donne in Afghanistan sono costrette a
portarlo tutti i giorni.
Che cos'era Qandahar prima che diventasse la capitale spirituale dei
talebani e come se la immagina oggi, che è diventata uno dei principali
obiettivi degli attacchi?
Era una città come tutte le altre città afghane, una cittadina non molto
grande, con una sua importanza storica, in quanto è stata la prima capitale
quando fu creato il paese. Dopo l'arrivo dei talebani abbiamo assistito a
una distruzione della città, per tutti i problemi che si sono avuti e per la
guerra civile. Quindi  è piuttosto ridotta male, ma non è la città che ci
interessa è la vita delle persone innocenti che è in pericolo. Le persone
che vivono in questi luoghi non soffrono solo oggi, è da tempo ormai che
soffrono. Per loro l'attacco anglo-americano è il proseguimento di una
guerra che ormai ha distrutto il nostro paese e fatto molte vittime,
costringendo milioni di persone a fuggire.  Ci dobbiamo preoccupare della
dimensione umana. Cosa succederà dopo gli attacchi?  Noi non abbiamo la
capacità di prevenire un'azione errata come questa. Non possiamo sapere
quello che accadrà in futuro. L'Afghanistan non chiede certo una risposta
immediata. Abbiamo bisogno di una soluzione umanitaria di lungo periodo e
non di un intervento militare rapido.
--
Revolutionary Association of the Women of Afghanistan (RAWA)
Mailing Address: RAWA, P.O.Box 374, Quetta, Pakistan
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 wrote:
 > Guerra al terrorismo (1)
 > Una soluzione umanitaria, non un intervento militare
 > A Radio Anch'io, intervistata da Andrea Vianello, interviene Niloufar
 > Pazira, giornalista afghana, esule in Canada da circa dieci anni, ora anche
 > attrice nel film Viaggio a Qandahar di Mohsen Makhmalbaf.
 > Ascolta l'intera puntata
 > 
Alla stessa trasmissione Omar Bakri (qualcosa di simile) ha rilasciato
dichiarazioni che costituiscono un ricatto in stile mafioso nei
confronti della societa' occidentale e una minaccia contro chi si
oppone ai terroristi. 
Si tratta del rappresentante ufficiale dei musulmani insediati
in U.K.
--
  Robert.

 in U.K.
No, e' il presidente galattico totale dei musulmani.
Ma non diciamo cazzate, e' quel cretino della moschea di Tottenham, solo la 
RAI poteva intervistarlo e dargli credito...
Rappresenta si' e no la moglie, i figli e il gatto gia' gli hanno detto di 
andare a cagare.
Claranet gli ha pure interrotto il contratto per il sito...
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

 Claranet gli ha pure interrotto il contratto per il sito...
Vorrei aggiungere che e' tanto preso sul serio che dopo che ha invitato i 
suoi seguaci a "buttare giu' dal Big Ben" gli omosessuali, due 
organizzazioni gay gli hanno dedicato una "queer fatwa", praticamente una 
"fatwa finocchia" in cui lo condannavano a 1000 anni di sodomizzazione.
Poveretto, quando gli va bene passa la domenica allo Speakers' Corner, 
all'ultima manifestazione che ha indetto ci sono andate 50 persone (e altri 
50 musulmani a fischiarlo), non deve essergli parso vero di essere 
intervistato da una radio vera...
Eugenio


 intervistato da una radio vera...
Anche io ho letto di sta storia e della manipolazine dei media da parte 
di Bakri e ho avuto l'impressione sia veramente un fantoccio a cui 
nessuno dà peso, però aveva preparato quel comizio alla London Arena 
con video dal "suo amico bin laden" causando incidente diplomatico con 
l'egitto, per poi cancellare abilmente il comizio stesso - stavo 
leggendo a proposito in quel libro che forse ho già citato, che parla 
anche delle miliezie usa, Them: Adventures with Extremists, di Jon 
Ronson, cui Bakri fa visitare anche un campo di addestramento alla 
Jihad (in UK???) approfittando del'occasione per rivelare agli astanti 
che Ronson è ebreo. Per fortuna la cosa viene presa con ironia da tutti 
ma.. poi lui a quel comizio a hyde park in cui le org. gay lanciano la 
"queer fatwa" (grandi!) si becca una fatwa da uno dei seguaci di Bakri. 
Però è ancora vivo e vegeto, per fortuna. 
Un libro molto curioso e anche divertente, ne hanno fatto anche una 
serie di documentari su Channel 4 pochi mesi fa, tu che stai a londra 
per caso hai seguito la serie "The Secret Rulers of The World"? 
praticamente Ronson si è messo sulle tracce di tutti questi estremisti 
più o meno pazzi che parlano di questo complotto delle elite mondiali 
ecc. con atteggiamento curioso, distaccato, scettico ma interessato al 
fenomeno proprio come reporter (bravissimo). Alla fine ne capisci meno 
di prima se non che c'è troppa gente fuori di testa al mondo. Cosa che 
abbiamo sotto gli occhi, purtroppo. (Attendesi battute...)

 abbiamo sotto gli occhi, purtroppo. (Attendesi battute...)
La cosa tragica e' che c'e' un sacco di gente che sembra disposta a prestar 
fede a persone che sarebbero piu' degnamente relegate allo stato di 
macchiette...
Ciao


 macchiette...
Infatti, infatti.
Anche perché ste macchiette sputtanano delle singole questioni 
interessanti come la propaganda elargita dai media e la critica al 
sistema di governo usa e alla sua politica estera... cose che per 
fortuna sono espresse negli stessi usa da personaggi meno accusabili di 
essere macchiette, tipo Chomsky e altri "intellettuali" che stanno 
almeno coi piedi per terra, lasciando perdere i lucertoloni.  

 almeno coi piedi per terra, lasciando perdere i lucertoloni.
Mi chiedo se anche questo, almeno in un certo senso, non sia voluto. E' 
piu' facile ottenere consenso, se le voci contrarie sono quelle di David 
Icke, Omar Bakri e, poniamo, Giorgio Bongiovanni :)
Anch'io, personalmente, mi vergognerei di stare dalla stessa parte di certe 
persone... :)
Ciao
Eugenio
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 persone... :)
Eh già... per questo mi è piaciuto l'approccio di Ronson perché tutto 
sommato dà credito e spazio distaccato e senza pregiudizi alle opinioni 
perlomeno interessanti e razionalmente plausibili di personaggi 
"estremisti" - per es. va a intervistare alcuni del giro dei 
"miliziani" e quando gli parlano di Waco o di una famiglia sterminata 
dall'esercito americano nella loro casetta nei boschi, beh, ti fa 
capire che anche lui rimane scosso e che non è che dicano cazzate 
quando descrivono la follia di una operazione militare in massimo stile 
per prendere un padre madre e tre figli con chissà quali colpe se non 
la paranoia e il fanatismo....
Eh beh, su certe cose, meglio non porsi troppe domande. 

 per prendere un padre madre e tre figli con chissà quali colpe se non
La puntata su Waco e Ruby Ridge l'ho vista anch'io, e sinceramente mi e' 
sembrata un po' di parte, invece...


 sembrata un po' di parte, invece...
No io parlo del libro, lì viene raccontato molto bene, l'episodio tv 
non l'ho visto.
Già che sei in UK, dicci un po', gli inglesi, sono così unanimi come 
gli americani dietro al loro leader, o sono più frammentati come in 
italia? parlo delle reazioni della gente, così come impressioni tue 
personali, a volte le impressioni a caldo sono molto più rivelatorie 
dei sondaggi.... sono curiosa :)

ma nemmeno il demo della 0.8 beta
Marko
In article <MN%y7.3474$sv1.23083@NewsReader>, Eugenio Mastroviti


 dei sondaggi.... sono curiosa :)
Qui le cose sono molto strane, almeno per un italiano.
E' vero che un enorme numero di inglesi e' favorevole all'intervento 
militare. E' anche vero che polemiche ce ne sono, anche pesanti, ma che non 
scadono mai nell'isterismo a cui siamo abituati. Puoi essere nella 
maggioranza di governo (Tony Benn) e dire che l'intervento militare in 
Afghanistan e' un gravissimo errore ed un grande regalo ai terroristi, 
senza per questo essere tacciato di "panciafichismo", "tradimento della 
Patria" e puttanate del genere. Puoi andare a manifestare *ogni giorno* a 
Whitehall e a Westminster (CND) senza gli isterismi della Perugia-Assisi - 
e parlo degli isterismi di quelli che davano patenti di pacifismo solo a 
chi gli stava simpatico, e di quelli di certa stampa, riecheggiati in 
questo NG, che sembra credere, o voler far credere, che essere pacifisti, o 
anche solo criticare tempi e modi di un intervento militare significhi 
essere, di volta in volta, filotalebani, antiamericani, protettori di 
terroristi eccetera.
Un sacco di gente e' sempre piu' perplessa, e molti cominciano a chiedersi 
se questo sia il modo giusto di combattere il terrorismo. Anche giornali 
che nessuno (fuori dall'Italia) si sognerebbe di chiamare "comunisti", o 
anche solo lontanamente di sinistra, come l'Economist e il Financial Times, 
si chiedono se questa guerra serva a qualcosa o non sia invece 
un'operazione di facciata necessaria perche' l'Occidente, senza un 
bersaglio visibile, avrebbe perso ogni fiducia nei governi.
Di reazioni della gente ne ricordo una l'11 settembre che, in mezzo allo 
shock di quel giorno, mi ha colpito molto: una collega araba (saudita, 
cittadina inglese), che dopo aver visto il filmato se n'e' andata in sala 
riunioni e ha passato mezz'ora a piangere.
Le altre reazioni sono state molto composte - gli inglesi se ne fanno un 
punto d'onore, hanno ancora la mistica della Battaglia d'Inghilterra. A 
parte i 3 matti che hanno aggredito un tassista afghano, la gente non si e' 
abbandonata alla paranoia ne' al panico. Si continua a viaggiare in aereo, 
in treno e in metropolitana, anche con un certo senso di superiorita': noi 
ci siamo abituati, abbiamo l'IRA.
Un sondaggio scientifico condotto la scorsa settimana fra 15 colleghi + la 
cameriera australiana del pub (che e' bellissima, figurati se si spreca 
un'occasione per attaccare bottone...) ha portato come risultati le 
seguenti risposte (riporto solo le piu' significative)
"Bomb the shit out of the buggers" (ma Yuri e' di origine russa, quindi 
probabilmente ha qualche motivo personale)
"Blair is a fascist pillock, what would you expect?" (Jerry, il 
proprietario della ditta. Risponde cosi' a tutte le domande sulla politica)
Scherzi a parte, risposte "serie" ce ne sono state, ed erano quasi tutte 
favorevoli all'intervento militare, ma tutti esprimevano la stessa 
preoccupazione: il terrorismo non e' limitato all'Afghanistan, e puo' 
sopravvivere a lungo anche senza "sponsor" nazionali. Cosa succede se 
questi bombardamenti, magari un'invasione via terra, infiammano gli animi 
nel resto della regione? Cosa succede se morto un Bin Laden se ne fanno 
altri 100? E soprattutto, cosa che temono quasi tutti, cosa succede se Bin 
Laden e' una "testa di legno" come lo era, dopotutto, Gheddafi?
Oh, Melanie - la cameriera australiana- ha risposto che era gia' impegnata. 
Devo aver confuso le domande (ed e' anche bene, che la mia compagna poi mi 
metteva su una sedia a rotelle)


 metteva su una sedia a rotelle)
Ha ha!
Eugenio: GRAZIE. Mi hai dato uno scorcio davvero interessantissimo, ma 
cavolo, hai sbagliato mestiere: dovevi fare il reporter! Ti nomino 
inviato speciale ad honoris causa, e scusa la parolaccia.
Come ti dicevo, a volte da scorci così personali si mettono insieme 
tasselli di una visione più ampia e complessa che non quella dei media. 
Te ne sono davvero grata. Alcune cose già le avevo sentite da inglesi 
stessi - la risposta-tipo del tuo capo è ormai un motto anti-blair 
ricorrente; e lo stoicismo degli inglesi in riferimento anche all'IRA è 
uno dei punti chiave di certe loro reazioni, mi pare di capire. Però 
davvero non capivo se certi "feeling" erano diffusi o no. Perché dai 
media mi pare solo Channel4 sia apertamente critico della reazione USA, 
e gli altri soprattutto tabloid siano molto giocando sull'emotività e 
il populismo; però le lettere e reazioni della gente mi paiono anche 
molto tendenti appunto al perplesso, come dici tu. Insomma, mi hai 
confermato certe impressioni e aggiunto parecchi tasselli che 
ovviamente da qui non posso avere. Davvero utile confrontare così e 
penso che tu essendo lì ma da "outsider" puoi notare tante cose meglio 
che non un inglese stesso che ve ne sia fin troppo abituato. 
La tua collega saudita ha avuto la stessa reazione che ognuno con un 
pizzico di sensibilità ha avuto, a modo suo, credo la religione o 
nazionalità di appartenenza contino ben poco a livello umano, io ero in 
vacanza in grecia quando l'ho saputo e ho visto gente di ogni 
nazionalità in shock totale. Il mondo è piccolo, e capita a tanti di 
avere amici americani e persino a NY -  tutti i telefoni erano 
intasati. E però sapessi quanto sono critici i greci stessi della 
politica usa, dopo il kosovo soprattutto, sono incazzati neri - ma 
hanno parenti, emigrati a New York, conoscenti, amici - loro *sanno* 
separare le due cose e non buttare tutto nel calderone. Non è 
semplicemente giusto accusare chi critica la reazione del *governo* usa 
di essere stronzi insensibili che odiano la *gente* americana - 
difatti, in italia si fa! tanto certa gente è subdola come mentalità.
Mi conforta pensare che invece, come al solito, nonostante abbiano un 
governo schierato come e più del nostro, gli inglesi hanno maggiore 
correttezza nel dibattito politico e pubblico, verso chi la pensa 
diversamente. Non tutte le critiche che ci fanno da Londra sono 
infondate, pare! ;)
Beh spero ci manderai questi scorci flash anche nei futuri sviluppi 
della situescion... Per ora grazie di nuovo e salutami Melanie e la 
fidanzata tua, così talebanamente gelosa ;p