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Titolo: Visco superstar , dal 6% con furore

ROMA - Il viceministro dell'Economia Vincenzo Visco ha fatto sapere che
alla fine del 2006 il rapporto tra deficit e prodotto interno lordo 
raggiungera' il 6%, per poi rientrare nei parametri europei nel 2007.
Corriere Economia 04 dic 20:34 
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http://www.Mailgate.ORG

 raggiungera' il 6%, per poi rientrare nei parametri europei nel 2007.
Thank you Tremonti.
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Xelloss 

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Cioe' tu gli credi?
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

 Cioe' tu gli credi?
Se il debito delle FS pesa per l'1% del PIL, come dice, non c'è dubbio che 
il deficit starà al 6%, o pochi punti decimali in meno.
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Xelloss 

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Quindi anche lui ha cannato i conti di brutto brutto brutto?
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 Quindi anche lui ha cannato i conti di brutto brutto brutto?
Direi di no, sono conti 2006.
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Xelloss 

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Gia', peccato che la finanziaria e relativo riempimento del buco si
basino su sue previsioni per il 2006.
Ora, i casi sono 2: o ha cannato i conti e non si rientra nei
parametri UE nemmeno con la sua finanziaria o mente per fare lo
splendido che salva il paese. Scegli tu.
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 Xelloss
Peccato che Padoa Skioppa abbia riconosciuto che le
finanziarie di Tremonti erano strutturali e che per 
rientrare nei parametri una manovra da 40 mld non servisse
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 Xelloss
Poi ti chiedi come ha fatto a vincere Prodi 
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 basino su sue previsioni per il 2006.
Fortunatamente, oltre alle entrate una tantum esistono anche le uscite una 
tantum, e il deficit di FS rientra tra queste.
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Xelloss 

 Poi ti chiedi come ha fatto a vincere Prodi
Le sai fare le addizioni?
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Xelloss 

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Ciccio, deve rientrare da un anno all'altro, se ha sbagliato i conti
di piu' di due punti percentuali, mi dici come fa?
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

 rientrare nei parametri una manovra da 40 mld non servisse
Rientrare nei parametri e far andare avanti il paese sono due cose diverse. 
Comunque il conto finale continua a dire 34 miliardi.
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Xelloss

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Benissimo, quindi se il rapporto deficit/pil a fine 2006 sara' del 6%
la manovra non bastera' per rientrare nei parametri visto che si basa
su una stima del 3,8%.
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

 di piu' di due punti percentuali, mi dici come fa?
Intanto il differenziale tra le previsioni per il deficit di oggi e quelle 
precedenti č di un punto percentuale, dovuto interamente al debito di FS: 
quindi i conti non sono sbagliati di "piů di due punti".
In secondo luogo il deficit č un valore calcolato annualmente: se io prevedo 
x% deficit per il 2006 e y% deficit per il 2007, poi rivedo il deficit 2006 
a x+1%, la previsione del deficit del 2007 rimane a y% a meno che quell'1% 
in piů calcolato per il 2006 non si ripeta nel 2007. Stai cercando di dire 
che nel 2007 le ferrovie saranno ancora in perdita per un quantitativo pari 
all'1% di PIL?
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Xelloss 

 su una stima del 3,8%.
3,8 era la stima di Tremonti...
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Xelloss 

all'1% di PIL?
Se non vari *ieri* una manovra di risanamento strutturale delle FS
senza dubbio.
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Si, e secondo Visco stava al 4,1 4,6% *prima* della manovra
correttiva....
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

 senza dubbio.
Ne dubito. In primo luogo perché quell'1% non è stato accumulato in un solo 
anno; in secondo luogo perché il nostro governo, oltre ad aver cacciato i 
dirigenti FS precedenti, sa che esistono solo due strade: acconsentire agli 
aumenti tariffari di Trenitalia, oppure vendere Trenitalia e aprire il 
mercato.
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Xelloss 

 raggiungera' il 6%, per poi rientrare nei parametri europei nel 2007.
Non ho visto questa notizia da NESSUNA parte. Puoi fornire il link? Grazie.

mercato.
Specie la seconda e' una cosa che si fa in un giorno....
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

 correttiva....
Dalla nota di aggiornamento al DPEF del 30 settembre:
http://www.tesoro.it/Documentazione/DPEF_2007_2011/NOTADIAGGIORNAMENTOALDPEF2007-2011.pdf
    Tenendo conto dell'impatto complessivo sui conti pubblici del 2006 della
    sentenza, l'indebitamento netto viene a collocarsi al 4,8 per cento del 
PIL,
Dalla trimestrale di cassa al 30 giugno:
http://www.tesoro.it/Documentazione/trimestrale_cassa/Relazione_trimestrale_cassa_30_giugno_2006.pdf
    In merito ai risultati dell'intero anno, il Governo, in sede di nota di
    aggiornamento al Documento di programmazione economico finanziaria
    per il 2007-2011 e di Relazione previsionale e programmatica per il 2007
    ha indicato quale stima per il 2006 un indebitamento netto pari al 4,8 
per
    cento che riflette per un importo pari all'1,2 per cento del Pil l'impatto
    della sentenza della Corte di Giustizia europea in materia di 
deducibilità
    dell'IVA sulle autovetture aziendali; al netto di tale onere, la stima 
di
    indebitamento netto sarebbe stata contenuta al 3,6 per cento con un
    significativo miglioramento rispetto alle prospettive assunte in sede di
    DPEF.
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Xelloss 

 Specie la seconda e' una cosa che si fa in un giorno....
Non ricordo quali sono i tempi burocratici per una privatizzazione; comunque 
l'adeguamento delle tariffe ci sarà necessariamente, dal momento che sono 
ferme da 5 anni.
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Xelloss 

 Grazie.
Occhio alla graffa finale:
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={804C3B4C-AD82-42E6-B8AD-068E67C26B2C}
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Xelloss 

ferme da 5 anni.
E pensi che riesca a coprire una voragine del genere?
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Ossia un miglioramento di uno 0,4% 
Quanto misure strutturali in finanziaria che la coprono e che
prescindono dai 15 miliardi di coperture del buco.
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

 E pensi che riesca a coprire una voragine del genere?
Bisogna vedere dove finivano i soldi: sai, nel 2001 le FS erano in attivo, 
sia pure di poco...
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Xelloss 

 Ossia un miglioramento di uno 0,4%
No: ossia il deficit prima di aver conteggiato il debito delle FS era al 
4,8%, e non al 3,8% come dicevi tu. Vinco io.
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Xelloss 

sia pure di poco...
Ma si portavano dietro dei problemi vecchi di parecchi anni....
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Premesso che starebbe comunque a sigbnificare che Visco ha cannato i
conti, non e' cosi'.
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

 Ma si portavano dietro dei problemi vecchi di parecchi anni....
Se avevano cominciato ad essere in attivo, si vede che fino al 2001 i 
problemi venivano affrontati.
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Xelloss 

 conti, non e' cosi'.
Olé François, queste non sono opinioni: sono numeri del ministero.
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Xelloss 

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Appunto, vatti a leggere il DPEF che, dopo la correzione della
manovrina e considerando la crescita lo da al 4%
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

 manovrina e considerando la crescita lo da al 4%
Dalla nota di aggiornamento al DPEF del 30 settembre:
http://www.tesoro.it/Documentazione/DPEF_2007_2011/NOTADIAGGIORNAMENTOALDPEF2007-2011.pdf
    Tenendo conto dell'impatto complessivo sui conti pubblici del 2006 della
    sentenza, l'indebitamento netto viene a collocarsi al 4,8 per cento del
    PIL,
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Xelloss 

problemi venivano affrontati.
Smontando i pezzi dagli Eurostar in deposito?
Certo, e' un modo come un altro per risparmiare....
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Ancora? Non fare finta di non capire....
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 Certo, e' un modo come un altro per risparmiare....
Non diciamo vaccate. Solo gli ETR450 vengono utilizzati per pezzi di 
ricambio, prelevati in particolare da mezzi incidentati: e si tratta di 
materiale obsoleto, in lenta dismissione (li sostituiscono ETR46X, ETR 48X 
ed ETR600).
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Xelloss 

 Ancora? Non fare finta di non capire....
Cosa c'č da capire? Quel frammento attesta che le piů recenti previsioni del 
Tesoro sul deficit parlano di un 4,8% del PIL.
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Xelloss 

Tesoro sul deficit parlano di un 4,8% del PIL.
E la finanziaria e' cresiuta rispetto a quanto annunciato proprio per
questa ragione, lo hai detto tu, ricordi?
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 questa ragione, lo hai detto tu, ricordi?
Perfetto: quindi la finanziaria č basata su stime del deficit al 4,8%, non 
al 4%. Vinco io.
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Xelloss 

ed ETR600).
Erano obsoleti anche quando li cannibalizzavano all'epoca di Burlando?
Perche' se tu avessi un briciolo di memoria in che situazione
versavano gia' allora le ferrovie te lo ricorderesti.
Poi se vuoi far finta che certi servizi che documentavano *allora* lo
stato penoso delle FS non sono mai esistiti perche' ti fa comodo cosi'
va benissimo, tanto la ragione che ti spinge a farlo la conosco, non
c'e' problema.
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Tu ragazzo farai carriera, sei lecchino e servo nel DNA.
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

 c'e' problema.
Qual è, sentiamo?
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Xelloss 

 Tu ragazzo farai carriera, sei lecchino e servo nel DNA.
Lecchino sarai tu che neghi l'evidenza.
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Xelloss 

Lecchino sarai tu che neghi l'evidenza.
No, lecchino e' uno che dice le corbellerie che dici tu per difendere
la classe politica cui lecchi il culo per fare carriera, arrivando
dire imbecillita' tipo quella che per un farmacista lavorare alal coop
e' meglio perche' ha meno responsabilita'.
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

Qual è, sentiamo?
Indovina?
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 e' meglio perche' ha meno responsabilita'.
François, tu vuoi capire un po' troppe cose che non puoi capire: la 
matematica, ad esempio. Anche oggi hai sbattuto la testa contro i numeri, e 
non era la prima volta: semplicemente non sei portato. Ora svincoli 
chiamando le mie conseguenze logiche "corbellerie", ma la matematica non si 
piega alle tue opinioni. Dedicati alla letteratura, sarai più fortunato 
(forse).
Nel discorso farmacisti non voglio entrare di nuovo. Chi vuole fare una 
ricerca su google, scoprirà che io, a differenza tua, conosco la questione 
da vicino e ho dato spiegazioni convincenti della mia tesi.
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Xelloss 

 Indovina?
Per fare accuse grosse ci vogliono le palle... e delle prove.
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Xelloss 

da vicino e ho dato spiegazioni convincenti della mia tesi.
Naturalmente, la tua tesi che dopo anni di universita' e una
specializzazione e' piu' conveniente lavorare alla coop perche' non si
ha la responsabilita' di dover vendere farmaci piu' "delicati" e'
piena di spiegazioni convincenti....
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 Lecchino sarai tu che neghi l'evidenza.
Io una cosa dei ng proprio non la capisco, o forse sì.
Dal momento che è chiaro ed evidente che avevi ragione tu sin
dall'inizio, c'era proprio bisogno di scrivere altri 20 messaggi a testa
per "dimostrare" (ma a chi?) di avere ragione? Che senso ha replicare
così a lungo quando è chiaro che l'altro sta cercando di svicolare, di
cambiare discorso, di buttarla in caciara, eccetera? Perché far
diventare un ng così dispersivo? Avevi ragione, se poi lui nega
l'evidenza, diglielo un'ultima volta e poi lascialo perdere, no? Non è
certo la fine del mondo, ma è chiaro che a nessuno piace ammettere di
aver sbagliato. Sono sicuro che François ha imparato e la prossima volta
indicherà le cifre corrette. Così come sono sicuro che risponderà a
questo stesso mio messaggio per negare il suo errore: lo farò "vincere"
volentieri regalandogli l'ultima replica, se proprio questo è ciò che
vuole. Però, si passi avanti...
Enzo

Per fare accuse grosse ci vogliono le palle... e delle prove.
Per drire che sei un lecchino che appoggia acriticamente tutto qeullo
che fa una certa parte politica e che speri di trarne un vantaggio?
Te lo dico d aun pezzo. Se poi lo fai senza ragione ancora peggio.
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 piena di spiegazioni convincenti....
La mia tesi è che dopo anni di università è più conveniente lavorare alla 
coop, dato che in farmacia non ti pagano di più e alla coop sei più 
tutelato. La tesi di mia sorella, che lavora in farmacia comunale e ha una 
retribuzione leggermente più alta, è che conviene comunque lavorare alla 
coop, ma le ho sempre detto che secondo me sbaglia.
--
Xelloss 

 Te lo dico d aun pezzo. Se poi lo fai senza ragione ancora peggio.
L'unica ragione sono le mie convinzioni personali. E tu? Lo fai per qualche 
altra ragione, più lucrosa?
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Xelloss 

 *cut*
Ehm, ok, ho capito. Buona notte a tutti.
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Xelloss 

 Ehm, ok, ho capito. Buona notte a tutti.
Ehm, guarda che ti davo ragione.
Semplicemente, trovo inutile star lě ad urlare ad un sordo.
Tutto qui.
Enzo

 Ehm, guarda che ti davo ragione.
E io ricambio dando ragione a te ;-)
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Xelloss 

altra ragione, più lucrosa?
nessuna.
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coop, ma le ho sempre detto che secondo me sbaglia.
No, tu hai parlato anche di minori rischi professionali.
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 Dal 3,8 al 6% sono 2,2 punti.
Ma dal 4.8% (che tiene conto della sentenza IVA) è 1.2

 splendido che salva il paese. Scegli tu.
O ogni tanto saltano fuori buchi nascosti con un po' di sputo.
Tipo ANAS e FS, appunto.

 senza dubbio.
No, se io do i soldi che la destra doveva dare (ma non ha dato) alle fs 
sono a posto.

 Ma si portavano dietro dei problemi vecchi di parecchi anni....
Che nel periodo destronzo sono stati sistemati, vedo.

 Certo, e' un modo come un altro per risparmiare....
E i dirigenti destri che han fatto? Solo preso lo stipendio?

 risultato era socntato.
Dimenticanza bi partizan, mu sembra.

 Guardarci prima di fare la finanziara pareva brutto?
azz... uno nasconde una voragine in qualche modo e la colpa e' di chi la 
scopre?
Mamma mia!

 rientrare nei parametri una manovra da 40 mld non servisse
Ma dove?

 Ma dove?
Effettivamente se si parte dal presupposto, FALSO, che tutta la manovra 
serve per rientrare nei parametri allora il resto segue di conseguenza.
E' qualcosa di simile ad una dimostrazione per assurdo .........

Mamma mia!
Achille, non ti rendi conto che Visco sta prendendo in giro il mondo e
cerca scuse per proseguire con un certo tipo di politica fiscale?
No, dico, e' lo stesso Visco che una settimana fa parlava, a
situazione FS gia' nota di abbassamento delle tasseo soffre dello
stesso problema psichiatric odella Franzoni e non si ricorda quello
che fa?
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E i dirigenti destri che han fatto? Solo preso lo stipendio?
Probabile, proseguendo una tradizione ben radicata nelle FS.
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

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Un errorino infinitesimale...
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

sono a posto.
Sono stati stanziati in finanziaria?


 che fa?
Intanto il buco FS non e' strutturale ma una tantum. Tirato fuori (in 
qualche modo) quel miliardo (o quant'e', adesso non ricordo), quel buco 
e' chiuso. La qual cosa, quindi, nulla ha a che vedere con la politica 
di medio periodo.
In ogni caso ti rendi conto o no che stai accusando il csx di aver 
scoperto un buco?

 Probabile, proseguendo una tradizione ben radicata nelle FS.
Ah, bene. Pero' in effetti qualcosa in piu' dei nuovi vertici, a quanto 
pare, lo facevano: nescondevano i buchi.

 Un errorino infinitesimale...
Se fosse un "errorino" non sarebbe infinitesimale.
Il problema fondamentale è: da dove deriva quell'1%?
Solo parole o deriva da novità dell'ultim'ora?

scoperto un buco?
Di averlo scoperto in ritardo, mi pare una questione "leggermente"
diversa.
Quanto ai soldi tirati fuori in qualche modo devono far crescere
ancora la finanziaria. A oggi non l'hanno fatto.
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"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

pare, lo facevano: nescondevano i buchi.
Anche lo scoprire i buchi solo quando fa comodo politicamente e' una
tradizione radicata.
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