Newsgroup: it.sport.calcio.estero
Titolo: (OT) Tre anni di calcio finto.

Un anno di calcio: il terzo consecutivo. Finito con una classifica e poi 
cambiato. Insomma un anno per niente. Era tutto uno scherzo.
Eppure alla fine ci si sente traditti. Trufati. Si pagano biglietti e poi e' 
una presa per il culo. Squadre che non pagano i contributi. Squadre che non 
pagano i giocatori. Squadre che pagano gli avevrsari per vincere. Squadre 
che giocano alla morte per cercare di farsi pagare.
E' una cosa seria?
E' logico che sempre meno gente si senta attratta da questo calcio.
proposta operativa: visto che tutto si risolve sempre in uan sfida tra Mila 
e Juventus e Inter....perche' non fare un triangolare con 6 sfide tra loro 
da giocarsi in campi diversi in Italia?
Il resto e' inutile.
-- 
http://lacyroad.typepad.com/lacy_road/
_It's actually quite emotional standing up here with these 3 guys after all
these years. Standing to be counted with th rest of you. Anyway, we're doing
this for anyone who's not here. Particularly Syd_
Roger Waters, London 2.July.2005 "live 8"

 cambiato. Insomma un anno per niente. Era tutto uno scherzo.
colpa della Juve se c'é chi spende piú di quanto guadagna. Paese di 
mentecatti.

 wrote in message 
news:dcab3e$o6l$2...@area.cu.mi.it...

io credo che tu o non abbia capito il problema oppure4 sei contento di 
questa situazione. In ogni caso la risposta che mi hai dato e' sbagliata 
perche' la colpa non e' della Juve ma del fatto che la Lega calcio e' una 
struttura vecchia e che andrebbe riformata. Riformare vuol dire prendere 
serie decisioni che in passato non sono state volute prendere e che oggi 
stanno causando tutto questo casino.
Vanno riformati i campionati e perfino la struttura giuridca delle societa'. 
Servono societa' di calcio che si basino sulle loro esclusive forze e non su 
contributi statali, regionali, etc etc... che siano proiepetarie delle 
strutture di gioco e seriamente responsabili degli utili... serve gente che 
sappia fare il manager e non Presidenti che si impeganno solo ed 
esclusivamente per un ritorno di consenso...
etc. 

 struttura vecchia e che andrebbe riformata. 
Ah, adesso é colpa della Lega Calcio se Preziosi si vende le partite e 
Franza non ha i soldi per iscrivere il Messina.
Avvertimi quando trovi altri colpevoli, si sta facendo affascinante.

 wrote in message 
news:dcafid$to8$1...@area.cu.mi.it...

io ti potrei anche avvertire ma tu non hai capito manco cosa cazzo sta 
accadendo nel campionato di calcio italiano...quindi che ti avverto a  fare?

 Avvertimi quando trovi altri colpevoli, si sta facendo affascinante.
leggi questo...
Carlo Petrini è stato uno degli attaccanti più noti degli anni Settanta. 
Nell’80 fu coinvolto nello scandalo del calcio-scommesse. Oggi, con i suoi 
libri, ha raccontato che doping, partite combinate e falsi in bilancio non 
sono l’eccezione ma la norma nel calcio. Ha spiegato perché nell’80 la Juve 
non andò in B. Ha indagato sulla morte di Donato Bergamini. Ed è stato 
isolato.
La sua autobiografia, Nel fango del dio pallone, ha fatto molto discutere.
C’è la mia vita e tutto quello che nel calcio si fa ma non si deve dire. Il 
doping, le partite combinate, le scommesse, il falso in bilancio. E le sole 
cose che i calciatori hanno in testa: sesso e macchine. Mi sono sposato a 19 
anni e da calciatore ho avuto almeno un rapporto extra-coniugale a 
settimana. Come quasi tutti i calciatori. Sono stato una pecora nera in 
mezzo a pecore nere. Di pecore grigie ne ho conosciuta qualcuna, di pecore 
bianche nessuna. Le partite aggiustate si sono sempre fatte e si continuano 
a fare. Ne ricordo una, Padova-Genoa del ‘66, avevo 18 anni. Anche il 
doping. Già nei Sessanta ci facevano “iniezioni ricostituenti”, usando la 
stessa siringa per più persone. Testavano su di noi strane alchimie. Non 
sapevamo cosa ci davano, ma non dicevamo di no: doparsi significava giocare. 
Per Verona-Genoa, il 2 giugno ’68, io e altri quattro fummo dopati con un 
liquido chiaro contenuto in una bottiglia dell’Orangina. In campo correvamo 
il triplo degli altri, poi però continuavamo a essere “carichi” anche molte 
ore dopo. Occhi sbarrati, bava verde alla bocca, battito a mille. Nessuno si 
lamentava e all’antidoping non c’erano problemi, avevamo bottigliette di 
urina pulita nascosta sotto gli accappatoi.
Oggi la situazione è migliorata?
Non migliorerà mai fino a quando ci saranno Moggi, Galliani e Carraro. Ne I 
pallonari (2003) e Senza maglia e senza bandiera (2004) ho raccontato 
combine, doping e truffe finanziarie dagli Ottanta ai giorni nostri. Ho 
anche pubblicato le deposizioni dei giocatori juventini al processo doping, 
fossi in loro sarei terrorizzato. Il rischio è che tra 20 anni i calciatori 
di oggi si ammalino gravemente, come è successo a tanti miei amici. Penso a 
Taccola, Beatrice, Rognoni, alle molte morti di leucemia e sindrome laterale 
amiotrofica. E’ dimostrato che l’incidenza di queste malattie sui calciatori 
è maggiore. Ogni giorno temo di svegliarmi e non sentire più le gambe. 
Quando arrivai al Milan mi fecero le visite e mi dissero: “Ma cosa le hanno 
dato a Genova? Stia attento alla vista”. Nel ’91, a 43 anni, un glaucoma mi 
ha portato via l’occhio sinistro, e dal destro vedo pochissimo.
I suoi libri circolano molto, ma sono stati recensiti pochissimo.
Hanno venduto decine di migliaia di copie, specie Nel fango del dio pallone 
(2000). Se Kaos continua a pubblicarmi è anche perché funziono. I 
giornalisti non mi hanno appoggiato, ma lo sapevo. “La Gazzetta dello Sport” 
ha recensito la mia autobiografia giusto per darmi del poveraccio. Rai 
Educational voleva farne un film. Poi è arrivato il direttore, Minoli, 
juventino e amico di Moggi. Il film non è mai andato in onda.
Lei è nato a Monticiano, a trenta chilometri da Siena. E’ anche il paese di 
Moggi.
Kaos ha pubblicato una sua biografia, Lucky Luciano. Gli autori, un gruppo 
di giornalisti, si sono celati dietro pseudonimo altrimenti perdevano il 
lavoro. E’ un altro libro che nessuno ha recensito. Nel ’79 Moggi, ex 
ferroviere, era alla Roma e fu sorpreso a cena con l’arbitro prima di 
Roma-Ascoli. Nell’80 era direttore generale alla Lazio, in pieno 
calcio-scommesse, e lui “non ne ha mai saputo niente”. Nell’82, quando era 
al Torino, fu condannato a quattro mesi per omicidio colposo, probabilmente 
un incidente d’auto mortale. Dall’87 al ’91 era nel Napoli di Maradona, 
nello spogliatoio gravitavano droga e camorra ma lui “non ha visto niente”. 
Torna al Torino di Borsano. Il 5 maggio ’91 è sorpreso a cena con l’arbitro 
D’Elia. Nell’estate del ’92 compra tre sedicenni ghanesi: l’operazione è 
vietata perché minorenni, lui li fa assumere come fattorini della holding di 
Borsano. Poi c’è il crac societario e la magistratura scopre che Moggi in 
almeno tre casi ha regalato tre prostitute alle terne arbitrali che 
avrebbero diretto il Torino in Coppa Uefa. Lui replica che le prostitute in 
realtà erano “interpreti”. E’ indagato per favoreggiamento della 
prostituzione e illecito sportivo. Non solo: rinviato a giudizio per frode 
fiscale, Moggi patteggia per evitare il processo e se la cava con 5 milioni 
di multa. Qualsiasi paese avrebbe cacciato una persona simile. Invece in 
Italia lo hanno premiato, e dal ’94 Moggi è alla Juventus.
Nella sua autobiografia c’è il racconto di Bologna-Juventus del 13 gennaio 
1980.
Ero arrivato a Bologna nel ’79. Il giovedì prima della partita il ds del 
Bologna, Riccardo Sogliano, ci avvertì che le due società si erano accordate 
per il pareggio. Tutto lo spogliatoio era d’accordo, e tutti del Bologna – 
tranne Sali e Castronaro – decisero di scommettere 50 milioni sul pareggio. 
I giocatori della Juventus ci dissero di non avere scommesso perché “il 
colpo l’abbiamo fatto già due settimane fa con l’Ascoli”. Chiesi a 
Trapattoni nel sottopassaggio di rispettare i fatti, avevamo giocato insieme 
con Milan e Varese: mi disse di stare tranquillo. Il primo tempo fu 
indecente, il pubblico ci fischiò. Nel secondo Causio fece un tiraccio e il 
nostro portiere Zinetti si impaperò: 1-0. Non esultò nessuno, neanche 
Causio, crebbe il nervosismo. Entrai dalla panchina. Prima di un corner per 
noi, Bettega disse che ci avrebbe pensato lui a farci pareggiare. Subito 
dopo Brio deviò di testa nella sua porta il calcio d’angolo. La combine fu 
palese. L’11 febbraio 1980 si giocava Bologna-Avellino. Io, Dossena, 
Colomba, Paris, Zinetti e Savoldi scommettemmo sul pari senza avvertire la 
squadra. Non funzionò, Savoldi segnò e non ci fu tempo per pareggiare. Su 
quella partita avevano scommesso in tanti, il banco del totoscommesse saltò. 
Massimo Cruciani e Alvaro Trinca, che gestivano le scommesse da Roma, 
denunciarono tutto. Furono i grandi accusatori del calcio-scommesse dell’80, 
che portò Lazio e Milan in B e costò giorni di carcere ad alcuni colleghi 
(Giordano della Lazio, ad esempio) e anni di squalifica a personaggi famosi, 
tra cui Paolo Rossi.
Finiste sotto inchiesta.
La nostra “fortuna” era che avevamo pareggiato con la Juventus, per questo 
non finimmo in carcere. Cruciani lo conoscevo dai tempi di Roma, era un 
venditore di frutta e verdura amico dei calciatori e del clero, ci portava 
in Vaticano a fare spese per risparmiare quando giocavo a Roma. Trinca era 
un ristoratore rifornito da Cruciani, nel suo ristorante c’erano sempre 
calciatori di serie A. I rapporti con Cruciani li tenevo io al telefono, ho 
raccontato tutto nel libro. Nessuno mi ha querelato perché quello che ho 
scritto è tutto vero. Cruciani depose alle prime udienze e fu lui a 
inchiodare Rossi. I giocatori del Bologna mi stavano isolando, ero il più 
vecchio del gruppo, avevo 32 anni e gli altri 5 della combine fallita con l’Avellino 
mi chiesero, in cambio di denaro, di assumermi tutte le colpe. Non accettai. 
Poi arrivò il nostro turno. Dal confronto con Trinca uscii malissimo. 
Sapevamo che, se Cruciani si presentava, noi e la Juve eravamo spacciati. Il 
presidente bianconero Boniperti e l’avvocato Chiusano, venerdì 23 maggio 
1980, mi avvicinarono dopo un’udienza del processo di Milano e mi dissero di 
trovare Cruciani per convincerlo, in cambio di “qualsiasi cifra”, a non 
presentarsi l’indomani in aula. Ci trovammo con gli altri indagati del 
Bologna a casa della mamma di Dossena, che abitava a due passi da San Siro, 
e con Cruciani ci accordammo per le ore 23 davanti al cancello 5 dello 
stadio di San Siro. Arrivai all’appuntamento travestito da vecchio, con gli 
occhiali e la gobba, se mi trovavano era finita, ma convinsi Cruciani a non 
presentarsi in aula. Ecco perché la Juventus non è andata in B. In un certo 
senso è “merito” mio.
Quale fu la sentenza?
Pene blande per me, Savoldi e Colomba per Bologna-Juve, nulla ai bianconeri 
e alle due società. Il contrario per Bologna-Avellino: squalifica di un anno 
al presidente rossoblu Fabretti, cinque punti di penalità al Bologna, tre 
anni di squalifica a me e Savoldi. Assolti gli altri.
Perché ha raccontato tutto questo?
Per troppa fame di soldi, dopo avere smesso di giocare, avevo perso tutto. 
Mi cercavano gli usurai, mi sono nascosto per anni in Portogallo e Francia. 
Mentre ero all’estero, il mio terzo figlio Diego è morto a 19 anni e io, per 
paura della malavita, non ho neanche avuto il coraggio di salutarlo un’ultima 
volta. Era il 18 giugno ’95, da allora vivo con un rimorso indicibile. A 
novembre ’98 ho incontrato Moggi a Monticiano, mi ha proposto di fare l’osservatore 
alla Juventus. Avevo appena iniziato l’autobiografia, i soldi di Moggi mi 
avrebbero fatto comodo, ma accettare significava diventare uno dei tanti 
suoi zerbini.
C’è un libro particolare, nella sua produzione: Il calciatore suicidato 
(2001).
E’ la cosa a cui tengo di più, spero sempre che un magistrato lo legga e 
riapra l’inchiesta. Donato Bergamini era un calciatore del Cosenza, serie B. 
E’ morto il 18 novembre 1989 a 27 anni. Si sarebbe buttato volontariamente 
sotto un camion sulla Statale Ionica, in realtà venne ucciso. Probabilmente 
dalla ‘ndrangheta locale. Nel libro, un’inchiesta giornalistica puntigliosa 
e rischiosa, ho ricostruito tutto. Qui mi limito a dire che qualche anno fa 
il Cosenza Calcio è stato messo sotto inchiesta per associazione a 
delinquere, ed era la stessa gente che c’era ai tempi di Bergamini. Il 
pullman del Cosenza era usato per portare la droga dal sud al nord e anche 
la Maserati di Bergamini, conosciuta e “autorizzata” anche dalle forze dell’ordine, 
serviva come tramite. La mia idea è che alcuni giocatori più smaliziati, 
come Marino e Padovano, poi a Napoli e Juve grazie a Moggi, sapevano che 
quella sera Denis sarebbe stato punito, ma non sapevano che sarebbe stato 
ucciso. Probabilmente Bergamini, l’ingenuo del gruppo, voleva uscire da quel 
giro.
Sta scrivendo altre cose?
Il mio quinto libro, sempre per Kaos, uscirà a giugno. Parla anche del 
misterioso superfischietto che frequentava il Viva Lain, il centro di 
“massaggi” torinese dove andavano giocatori di Juve e Torino. La stampa non 
ha mai fatto il suo nome. Io sì: Pairetto, l’attuale designatore degli 
arbitri. Ognuno della sua vita privata fa quello che vuole e io sono l’ultimo 
che può parlare, ma non è singolare che il designatore degli arbitri di 
serie A e B frequentasse proprio lo stesso centro “caro” alla Juventus?
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Carlo Petrini
Carlo Petrini è nato nel 1948 a Monticiano (Siena). Attaccante, ha giocato 
nelle giovanili del Genoa, poi Lecce (65-66), Genoa (66-68), il Milan di 
Nereo Rocco (68-69), Torino (69-70), Varese (71-72), Catanzaro (72-74), 
Ternana (74-75), la Roma di Liedholm (75-76), Verona (76-77), Cesena (77-79) 
e Bologna (79-80). Lo scandalo del calcio scommesse della primavera dell’80, 
che lo vede coinvolto, pone di fatto fine alla sua carriera. Dopo 
vicissitudini finanziarie, fugge all’estero, per rientrarci alla fine degli 
anni Novanta. Qui inizia la sua attività di scrittore. Per Kaos ha firmato 
quattro libri: Nel fango del dio pallone (2000), Il calciatore suicidato 
(2001), I pallonari (2003), Senza maglia e senza bandiera (2004). Il quinto 
è in uscita a giugno.

 Il resto e' inutile.
??? Pari pari in tutta europa, anzi da altre parti ancora peggio. Arsenal e 
Manchester (ora Abramovich), Barcellona e Real (non ditemi Valencia, pure da 
noi 2 anni han vinto le romane), Bayer e... Bayern, per non parlare di 
olanda, portogallo o paesi dell'est vari. A volte mi chiedo: ma dove vivi, 
su marte? :-)
-- 
SkydAnc3R Corner: 
http://spaces.msn.com/members/SkydAnc3R/
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"The stage is set
Who will be the first to blink?
We can't go to war
Remember that "Vietnam thing" Peace at any price
With a gun to your head, bang, bang
Weakness runs in your family
Well, what runs in mine is death"

 su marte? :-)
uhm...quasi...ma Londra e' meglio di Marte (credo..)
 ad ogni modo non mi interessa piu' tanto..il post e' stato scritto e fatto 
prima di questa notizia arrivata con la posta di questa mattina...;-)
ecco la notizia:
http://lacyroad.typepad.com/lacy_road/
l'umore puo' cambiare anche in solo 30 secondi..
ciao
max 

 Carlo Petrini 
ROTFL. E' nuova questa, dove l'hai trovata? Non l'avevo mai letto.

> Massi (giallorosso) <<
Smart su ISCE:
"a me dispiace molto non leggere piů gli
interventi di Switters che erano sempre seri ed era molto informato."


dipende... per me Londra e' la miglior citta' al Mondo...per te forse no.
Credo che ogni persona sia libera di avere l'opinione che piu' crede....
Non e' argomento di discussione, questo.

 wrote in message 
news:dcal4n$62p$1...@area.cu.mi.it...

c'e' poco da ridere...e vedo che di calcio (anche recente) ne sai poco...
e' un'intervista uscita due mesi fa in Italia e parla di libri disponibili 
in edicola...
eppure c'e' scritto chiaro. Possibile che bisogna spiegare anche le cose 
chiare? 

 ha scritto nel messaggio 
news:42e8c...@x-privat.org...
Swit, sinceramente, non ti rendere ridicolo. Solo delle menti paranoiche 
fino al midollo, teoriche del complotto ad ogni costo, possono credere a 
questo tizio, una persona disperata, con gravi problemi di salute (un 
signore quasi cieco a cui Moggi avrebbe offerto un posto di osservatore?) 
che mischia realtà e supposizioni, fatti e sospetti per creare il maggior 
clamore possibile. Il tutto per vendere più libri possibili e raccimolare i 
soldi di cui ha bisogno. E sai qual'è il problema di chi per lavoro scrive 
libri scandalistici? Che deve sempre inventare cose nuove e sempre più 
spinte per vendere. Swit, sinceramente, lascia perdere.
ciao
V.d.M. 

 Swit, sinceramente, non ti rendere ridicolo.
eppure ci sono decine di inchieste sul Sig. Moggi... e l'articolo era 
firmato da persoen serie...
sono in buonaq compagnia 

> Massi (giallorosso) <<
Smart su ISCE:
"a me dispiace molto non leggere più gli


 definire "migliore" un posto??
semplicemente quella dove ti senti bene e ti senti "a casa tua" .
Puo' essere anche un paesino della Provenza. Non ha importanza.
Le considerazioni che tu hai fatto sono talmente inutili che non vale manco 
la pena di commentare.

 sono in buonaq compagnia
Come preferisci, ognuno si sceglie i propri compagni... Un'unica cosa: le 
inchieste non vogliono dire niente, le sentenze contano. A meno che anche tu 
non faccia parte di quelle persone che amano i sospetti per infangare le 
persone, ma sono sicuro che una persona come te, amante della democrazia, 
che usa lodare il Regno Unito, le sue tradizioni e così squisitamente 
liberal non sia questo tipo di persona. Sbaglio?
ciao
V.d.M. 

> Massi (giallorosso) <<
Smart su ISCE:
"a me dispiace molto non leggere piů gli


 citato: Silvio Berlusconi.
In realtà stavo cercando di farti capire quanto sei patetico, in quanto 
continui a lodare un modo di vivere e pensare mentre ti comporti esattamente 
all'opposto. Avevo preferito dirtelo velatamente, ma visto che non hai 
capito...
P.s.
Sei pure paranoico. Io ho fatto un discorso generale valido per tutti, da 
Berlusconi a Moggi a te. Gli indizi fanno, a volte, delle prove, i sospetti 
da soli fanno gossip.
Se invece preferisci pensare che io voglia risponderti a un post sul 
campionato italiano con una difesa di Berlusconi, fai come vuoi.
ciao
V.d.M. 

 In realtà stavo cercando di farti capire quanto sei patetico,
queste cose sono facili da dire dietro un monitor, vero?
Moggi e' un Santo. Ok? 

 Moggi e' un Santo. Ok?
"realtà e supposizioni, fatti e sospetti"
Ciao
V.d.M. 

 ROTFL. E' nuova questa, dove l'hai trovata? Non l'avevo mai letto.
No, è abbastanza vecchia.
Petrini uscì fuori quando Zeman parlò di "abuso di farmaci". Me lo ricordo
ad uno speciale della Rai. Il primo ad ammettere di essersi dopato.
E' finito in disgrazia (come si evince) e ha iniziato a scrivere "libri
verità" per sbarcare il lunario.
Ciao, Gionni
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


diciamo che il calcio e' manovrato in stile mafioso..e Moggi e' uno dei 
manovratori.
Posso avere questa idea? che non sono l'unico ad avere, comunque....

Avvertimi quando trovi altri colpevoli, si sta facendo affascinante.
sia semplicemente ridicolo.
In via incidentale, quoto il pensiero di BlueD.
ciao
V.d.M. 


ti pongo questa domanda: Petrini e' screditato perche'?
Sicuro che non l'abbiano screditato?
In quell'ambiente, con quelle persone, non e' dura mettere alla berlina le 
persone scomode...
Mi sa che tu hai un'idea un po fanciullesca del Mondo del calcio...
ciao 

 Mi sa che tu hai un'idea un po fanciullesca del Mondo del calcio...
Non voglio infierire, quindi faccio finta di non aver letto la riga sopra.
ciao
V.d.M. 

 Roma e amen. 
Parigi é molto piú bella di Roma. I romani tendono a sopravvalutare 
molto la loro cittá, sono carine le rovine romane, ma urbanisticamente é 
un casino mentre Parigi ha zone "belle" molto piú ampie di Roma. 
Comunque la cittá europea architettonicamente piú interessante é di 
sicuro Barcellona, meravigliosa ma molto, molto vivibile.

 Io dico che troppi sosspetti fanno quasi una prova...
Vedo che la cultura inglese ti si é appoggiata addosso come un guanto.

 No, è abbastanza vecchia.
ma dai! l'ho letta almeno quelle 500 volte su ISC, prendevo in giro il 
buon Switters che é appena uscito dalla caverna.

 vivibile.
mai visitata,lo farò con interesse. Quindi ovviamente non mi esprimo,mi
limito a dire solo che si parla sempre e solo d'architettura recente,credo -
no?
In confidenza,ti dico una cosa: parigi,il centro storico di roma (ma pure di
firenze) se lo sogna. Tutto qui.


 Roma e Firenze,mettono la freccia e salutano tutto il resto del mondo,
esagerato? secondo me si..anche perche' la citta' piu' bella d'Italia e', 
per me, Venezia... mentre per viversi sicuramente Bologna...
Roma e' bella..per carita', ci mancherebbe... ma non e' (per me) la migliore 
d'Italia....
una cosa da constatare e' che il centro sud e' superiore alle citta' del 
Nord in modo imbarazzante. 

 del Nord in modo imbarazzante.
questa non l'ho compresa. Cosa intendi?


 buon Switters che é appena uscito dalla caverna.
Ah ecco! Non avevo inteso il sarcasmo...



non era sarcasmo...non sapeva sul serio...
ad ogni modo io non ho detto se sia d'accordo o meno con gli articoli sui 
giornali..di certo su Moggi esistono libri e  tanti articoli e tanti episodi 
dubbiosi... ad esempio al getsione del calciatori troppo esagerata e' un 
sintomo di non tanta traspoarenza...
ciao 


se vuoi te lo dico in pvt... qua non mi va...
;-)
ciao 

 ;-)
prego. L'indirizzo lo sai,mi inondi di spam sul tuo sito.


 inglesi... la sottovalutano tutti.
Scusami ma questo é provincialismo allo stato brado. Secondo te 
giapponesi, americani, tedeschi non vanno anche a parigi? Mi spiace ma 
Roma é la cittá piú bella del mondo solo per i romani, qui dove vivo 
nessuno che ci é stato come turista ne ha un ricordo eccezionale, si, 
belle le rovine ecc... ma come cittá in sé TUTTI preferiscono Firenze, 
Venezia e quel gioiello che é Siena.
Per quanto riguarda le cittá grandi, prova a fare un giro a Parigi e a 
Barcellona e ne riparliamo, uno che parla cosí non ci é mai stato.

 Barcellona e ne riparliamo, uno che parla cosí non ci é mai stato.
a barcellona l'ho detto io di non esserci stato - ma non ha un cazzo
antecedente al medioevo,o forse anche più tardi. O comunque,la sua bellezza
è circoscritta agli esperimenti urbanistici recenti,ed a lavori ben fatti,ma
caro mio,qua,da dove scrivo,ci stanno 3 - (che si pronuncia TRE) MILLENNI DI
STORIA amalgamati insieme con risultati esponenzialmente superiori ad atene
o magari il cairo (per citare civiltà più antiche). Sarà un discorso
provinciale,ma il tuo non è da meno,in quanto non ammettere che roma sia uno
scrigno contenente gemme di tutte le epoche è da ottusi. Certo,se poi prendi
solo l'urbanistica dell'ultimo secolo,non è che roma sia all'avanguardia.
Comunque,per quanto riguarda parigi,ti sbagli. Ci sono stato,ne sono rimasto
pure favorevolmente colpito,ma scusami,te lo devo confessare: se ogni giorno
passi davanti al colosseo ed ai fori romani,vedi san pietro,vedi roba di
bernini,michelangelo o questi qua,POCHE cose al mondo ti faranno gridare
alla meraviglia. Ad esempio,a me è successo con il taj mahal. Ma sono cose
isolate. Qui stai parlando di una città contenitore,quasi non sappiamo cosa
cazzo farci con la roba che affiora ogni santo giorno,anzi,tiè,dai
un'occhiata:
www.repubblica.it
e guardati la testa di costantino che è venuta fuori ieri.


> nessuno che ci é stato come turista ne ha un ricordo eccezionale,
guarda,proprio ieri ho conosciuto uno spagnolo di madrid,che ha detto che è
rimasto così folgorato da roma che ci si è trasferito da madrid,detto tutto.
Ad essere onesti si lamenta solo della "movida",ed in parte ha ragione,roma
non compete ancora con altre città europee per quanto riguarda la vita
notturna,perlomeno se non sei del luogo.


 notturna,perlomeno se non sei del luogo.
é quello che non hai capito del mio messaggio, io contemplo tutto nel 
mio giudizio ad una cittá, non solo l'arte. Se é bellissima ma di sera 
ti caghi il cazzo, allora la cittá non é perfetta.

 ti caghi il cazzo, allora la cittá non é perfetta.
ma chi t'ha detto che uno si caca il cazzo!!!! Ho detto che non c'è lo
sfascio di londra,per esempio,e che in altre capitali europee c'è più vita
notturna - noi italiani abbiamo un modo di divertirci molto diverso da loro.
Ma a roma ti puoi divertire tranquillamente,facendo mille cose diverse!!! Se
vuoi uscire tutte le sere,lo puoi fare benissimo,e trovare gente dove ti
pare,specialmente al centro.
