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Titolo: Re: protezione M-113 in Iraq

Ho visto da immagini varie dei tg che i nostri soldati hanno improvvisato
una protezione ulteriore per i loro m-113 composta mi sembra unicamente da
grossi sacchetti di sabbia tenuti su da una rete elestica... Insomma non è
che sia il meglio, per fortuna che quegli rpg-7 iracheni devono essere
veramente pessime riproduzioni pakistane o iraniane perchè mi sembra che
colpiscano assai raramente il bersaglio. A proposito, ma il centauro (che è
la gran parte della nostra potenza di fuoco in Iraq...) lo regge un colpo di
rpg?

 ha scritto nel messaggio
news:d9oqc.282023$rM4.11...@news4.tin.it...

dalle immagini io ho visto solo delle specie di "lamiere ondulate"
leggermente distanziate dallo scafo....
per quanto riguarda l' RPG 7, non credo proprio senza corazzatura aggiuntiva
o reattiva ( che non credo abbia )

 aggiuntiva o reattiva ( che non credo abbia )
mmm essendo la corazza del centauro piuttosto sottile credo che le
mattonelle di plastico esplondendo produrrebbero un frammentazione interna
risultanto cosě pericolose.


Non è che gli RPG usati in irak sono fatti male; è che, per fortuna dei
"nostri", i vari insorti, kamikaze, ribelli e quant'altro hanno un
addestramento militare (nel vero senso marziale del termine) pessimo.
Sono sì gente fortmente indotrinata, con morale elevato e pronti al
sacrificio se chiesto dai capi, ma da un punto di vista strettamente
militare il discorso cambia.
Per citarti un noto film ..... "chi più chi meno sparano tutti alla cazzo".
Per esempio, se dai un'occhiata attenta alle immagini che spesso arrivano in
TV, vedrai che la tecnica di fuoco maggiormente impiegata è quella di
afferrare l'AK-47 sia per l'impugnatura a pistola si che per il caricatore e
quindi sparare a raffica tutto il caricatore. Sistema molto spettacolare da
vedersi ma che rende quasi impossibile colpire qualcosa di propria volontà.
In molti After Action Review dello US Army (li trovi in rete su
globalsecurity) viene sottilineato come manchi un vero proprio fuoco mirato
e le OPFOR (contrazione di opposing force) ricorrano molto al fuoco di
sbarramento per sopperire a tale mancanza.
Questo vale anche per gli RPG dove l'uso di sparare salve particolarmente
nutrite permette di colpire "qualcosa"
Venendo al Centauro, se non ricordo male, la sua corazzatura dovrebbe
fermare al masismo i proiettili di una mitragliatrice pesante russa da 14,7
o le schegge di una granata ; perchè sopravviva a un colpo diretto di una
RPG serve parecchia fortuna.
--
Matteo
"Teamwork is essential; it gives the enemy other people to shoot at"

 risultanto cosě pericolose.
No, le corazze reattive sono fatte in modo che questo non succeda, essendo
moduli indipendenti. Il fatto č che non piacciono molto in quanto non
permettono ai carri di essere accompagnati dalla fanteria, dato che ogni
colpo ricevuto sarebbe come una granata a frammentazione.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diretto di una RPG serve parecchia fortuna.
Speriamo e in effetti sembra che per ora sia cosě perň l'uso di mortai
pesanti: si parla di pezzi sa 120 mm,  fa presupporre che abbiano dei quadri
quantomeno ben organizzati. Certo č che potenzialmente sono molto pericolosi
per i nostri.

 frammentazione.
Il fatto č che se noti bene le corazze reattive non si vedono mai su mezzi
con blindatura inferiore a quella di un tank perchč, almeno mi sembra di
aver letto, appunto la corazza sarebbe troppo leggera per sopportare lo
stress dell'esplosione. Comunque se qualcuno ne sa di piů magari puň
precisare.

 per i nostri.
Mmm... Se fossero ben organizzati avrebbero anche saputo dirigere meglio 
il tiro di questi mortai, invece per fortuna mi pare di capire che gli 
servano decine di colpi per metterne uno sul bersaglio. Perlomeno sembra 
di poter concludere questo dalle cronache. Credo che anche lě la tecnica 
piů usata sia, mettiamo il mortaio in un cortile o dentro un camioncino, 
lo giriamo piů o meno nella direzione del bersaglio (es. la zona verde) 
con piů o meno l' alzo giusto, quindi via qualche colpo e poi darsela a 
gambe, senza osservazione e correzione.
Ciao,
Ander
The graveyards are full of indispensable men.
Charles de Gaulle


Beh guarda che stiamo parlando di guerriglieri mica di soldati regolari, č
probabile che non abbiano neppure contatto radio tra i vari gruppi e poi di
certo la reazione tentano di evitarla. Mi sembra tipico delle tattiche di
guerriglia.

 precisare.
Esistono kit ERA sia per il centauro che per l'ariete, ma come ho detto
non piacciono nè ai carristi, nè alla fanteria.


 più magari può precisare.
Dov'è 731 ??? E' lui l'esperto di corazze reattive russe.
Miiiiiiiiiiiii, una volta che servi sul serio non ci sei! ;)))))
Facezie a parte, le corazze reattive sono montate anche sui mezzi con
blindature molto più leggere di un tank. I vari BMP russi ne fanno largo
uso. Anche il Bradley americano dispone di una corazzatura reattiva (ne
furono ordinati 650 kit a suo tempo) ma viene raramente usata perchè, come
ti ha già detto Raffaele, l'uso è incompatibile con le operazioni condotte
con la fanteria appiedata.

 leggermente distanziate dallo scafo....
Si, se non sbaglio si tratta del tipo di corazzatura aggiuntiva piu'
recente acquistata dall'Esercito Italiano per migliorare la protezione
dei suoi VCC1 "Camillino". Si tratta di un kit di produzione israeliana :
le protezioni laterali ondulate sono in materiale composito, mentre
quella anteriore inclinata e' in lamiera. Comunque c'e' da segnalare che
dal 1993 l'EI ha adottato  per i suoi VCC1 almeno altri tre tipi di
protezioni supplementari, oltre a quello appena descritto.
BYeZ
Aleks
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
Http://sherylcrow.rocks.it
 - 1st Sheryl Crow Italian Website (1996/2004)

 leggermente distanziate dallo scafo....
Si, se non sbaglio si tratta del tipo di corazzatura aggiuntiva piu'
recente acquistata dall'Esercito Italiano per migliorare la protezione
dei suoi VCC1 "Camillino"; e'  un kit di produzione israeliana,  le


 Miiiiiiiiiiiii, una volta che servi sul serio non ci sei! ;)))))
che io sappia dei bmp che fa uso di corazze reattive c'č solo una versione
del bmp-3
http://www.jedsite.info/fulltrack/bravo/bmp3_series/kaktus/kaktus-intro.html
.
Riguardo al bradley non le ho mai viste e neppure quelle del centauro
(quindi fatemele vedere)

 (quindi fatemele vedere)
La versione per la Spagna in origine doveva addottarle, ci sono i 
nottolini di attacco sullo scafo, ma fino ad oggi non le hanno mai 
installate...
-- 
Ciao
[Akula]

 rpg?
No, la corazzatura viene forata.
-- 
Ciao
[Akula]

 (quindi fatemele vedere)
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=37638&session
=dae.3813742.1084957420.QKsi68Oa9dUAAGNmhpU&modele=release (tutto su una
riga)
Una foto la puoi vedere quà :
http://www.gdatp.com/products/protection/reactive_armor/reactive_armor.htm

 nottolini di attacco sullo scafo
Sicuro non siano per le corazze _aggiuntive_?
-- 
Norbert
E anche adesso parte di me sorvola la Terra di Mezzo a quota 1 4. 

 Sicuro non siano per le corazze _aggiuntive_?
Ti riporto quanto indicato sul sito Ferrea Mole : "Diversa era la situazione
per i veicoli operanti in queste missioni di supporto alla pace che vedevano
per gran parte del tempo i veicoli operanti all'interno di aree urbane o di
zone poco favorevoli alla manovra dove comunque le distanze di ingaggio
diminuivano notevolmente. Appare quindi ovvio, ma all'epoca sembra non lo
fosse affatto, che in tale situazione avevano buon gioco proprio i
lanciarazzi portatili.
E' doveroso riconoscere che l'SME reagě con prontezza alla nuova minaccia
acquisendo per i VTT e le autoblindo CENTAURO appositi kit di corazzature
spaziate o reattive che aumentarono notevolmente la protezione di questi
veicoli."

 Sicuro non siano per le corazze _aggiuntive_?
No, comunque ci sono anche le corazze aggiuntive nella parte anteriore 
frontale inclinata, (richiesta Spagnola) queste escono dallo 
stabilimento già montate sul veicolo, (quelle laterali non sono 
installate in linea) l'attacco rizza, le fanalerie, il gruppo 
passaggio fune del verricello anteriore e altre cose, sono state 
modificate proprio in vista delle reattive, che non siano state poi 
montate e' un altro discorso...
-- 
Ciao
[Akula]

 montate e' un altro discorso...
Grazie a te e matteo per la precisazione
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"But here in this graveyard that's still No Man's Land  The countless 
white crosses in mute witness stand To man's blind indifference to his 
fellow man.  And a whole generation who were butchered and damned."
(Eric Bogle)