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Titolo: Tortura in Israele

Dal Televideo RAI dello 11/11/98
ore 15,50 - pagina 131
======== Inizio pagina Televideo =====
 ISRAELE: SHIN-BET,
 SI' A "PRESSIONI FISICHE"
La Corte suprema israeliana ha autoriz-
zato temporaneamente il servizio di si-
curezza Shin-Bet a esercitare "pressio-
ni fisiche" nell'interrogatorio del pa-
lestinese Abdel Rahman Ghanimat, che a-
vrebbe informazioni su alcuni attentati
avvenuti a Gerusalemme nei mesi scorsi.
Ghanimat aveva chiesto al tribunale di
vietare allo Shin-Bet la violenza fisi-
ca nei suoi confronti.
Si sono intensificati intanto i con-
trolli in tutto il Paese per prevenire
attentati terroristici. La minaccia di
attentati giunge in concomintanza del
mese santo del Ramadan e della visita
in Medio Oriente dell'inviato Usa Ross.
======== Fine pagina Televideo ======
Ancora una volta il mondo sta a guardare davanti all' ennesima 
violazione dei diritti umani in Israele.
Chissa' quali sarebbero le reazioni in tutto il mondo se un paese 
invece autorizzasse l'uso della tortura contro gli ebrei?
Marco

 invece autorizzasse l'uso della tortura contro gli ebrei?
Lasciamo perdere, va'. Comunque eccoti qua ancora una volta a mischiare e
confondere Israele con tutti gli Ebrei. Sei senza speranza...
Stefano Soro,
Bruxelles
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 confondere Israele con tutti gli Ebrei. Sei senza speranza...
Non mischio ne'confondo, era solo un esempio. L'unico che qui e'senza
speranza sei tu, con i tuoi poveri pregiudizi razzisti senza riscontri di
fatto.
Marco

 
Senti, ma come fai a dire una cosa del genere? Il fatto che la
maggioranza dei paesi mediorientali non abbiano governi democratici e
non siano certo avanzati NON e` un pregiudizio, e` un fatto. E non dire
'arabi', perche` anche l'Iran e` dello stesso stampo, pur non essendo
arabo. Hai mai sentito parlare di elezioni in, supponiamo, Siria? Hai
mai sentito parlare di un corteo di protesta contro il re saudita, o
Khomeini, o Hussein, o Assad, Aziz, etc?  
Tutto cio` ovviamente non giustifica alcuna violazione dei diritti umani
da parte di chicchessia, ma non sostenere che l'arretratezza e il
carattere dittatoriale della maggioranza dei paesi del Medio Oriente
siano frutto di "pregiudizi". 
E poi Stefano Soro aveva scritto che Israele e` un faro di civilta`
rispetto ai suoi vicini, non in assoluto. Tu, citandolo solo in parte,
hai distorto il senso della frase.
   Laura

 
La tua monomania ha origini solamente politiche. Quelli come te scendevano
in piazza per manifestare a favore dei diritti umani perchè qualche
poliziotto americano menava le mani, soprassedendo al fatto che in certi
altri paesi ogni anno decine di migliaia di persone scomparivano nei gulag
e il compagno Pol Pot cercava la soluzione definitiva al problema della
sovrapopolazione.
Adesso è la stessa cosa: giustiziano O'Dell e si fa un gran baccano,
silenzio  totale, invece, sulle esecuzioni nella "democratica" Cina. 
La tua è volgarissima faziosità mascherata da spirito di giustizia. Denunci
le torture in Israele ? Giusto ...ma il resto ? Visto che ti vendi come un
democratico assetato di giustizia, perchè non risoparmi qualche post su
Israele e non ne dedichi qualcuno anche agli altri paesi che praticano la
tortura in maniera sistematica ?
Forse riusciresti ad essere più credibile
ciao
-- 
andy cap
per rispodere sostituire nospam con adolci
 

fatto.
Era un esempio del cazzo, e non e' la prima volta che lo fai. Bei
giochini... Quanto ai miei poveri pregiudizi razzisti senza riscontri di
fatto, lascio ad altri giudicare.
Se penso che c'e' un povero deficiente che ci ha pure presi per la stessa
persona, mi viene da piangere.


 fatto.
Gia', solo un esempio. Del tutto casuale.
Emilio

    Laura
Non distorco affatto il senso della frase, ma non puoi mettere sullo
stesso piano tutti i paesi mediorientali come "incivili" al confronto
della "civilissima" Israele. Ti risulta che la Siria abbia autorizzato 
la tortura all'interno del paese? Ti risulta che faccia uso regolare 
delle detenzioni arbitrarie contro le minoranze etniche?
Finche'non portate dati a sostegno di queste vostre affermazioni, i 
vostri restano solo dei pregiudizi. E non dimenticate che mentre si parla
in continuazione delle atrocita' commesse in Iran, in Arabia Saudita, e
negli altri paesi arabi, quasi nessuno puo'permettersi di criticare la
politica di Israele anche quando applicha la tortura senza vedersi 
accusare di antisemitismo (come e'successo al sottoscritto). E non
dimenticate anche che, al contrario dei paesi arabi, Israele ha ottime
relazioni diplomatiche con tutti i paesi occidentali e riceve cospicui 
aiuti da essi.
Marco

 Forse riusciresti ad essere più credibile
Caro andy cap, ti consiglierei di fumare meno sostanze illegali e far
lavorare di meno l'immaginazione. Io non ho mai protestato in piazza per
l'uccisione di O'Dell (anche se sono contrario alla pena di morte). Quando
all'epoca SCI era piena di dibattiti sull'esecuzione di quel balordo, io
avevo scritto un messaggio proprio per far notare l'assenza di qualsiasi
protesta per tutte le esecuzioni che avvengono ogni giorno in Cina, o per
i soprusi giudiziari commessi nel nostro stesso paese. 
Marco

 delle detenzioni arbitrarie contro le minoranze etniche?
A me, risulta. In Siria, in particolare, almeno fino a pochissimi anni
fa
(e probabilmente tuttora), gli ebrei non avevano il diritto di uscire
dal quartiere in cui abitavano. E questa, mi pare una detenzione
arbitraria.
Emilio

 Marco
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

 Emilio
E perché ? li volevano proteggere dai pericoli nei quali sarebbero incorsi
fuori del loro quartiere. I musulmani in Italia hanno già superato in
brevissimo tempo il 2% della popolazione dell'Italia. Forse non é
lontanissima l'epoca nel quale dovranno proteggere anche l'estinguenda
minoranza italiana.
Giovanni


Ti ringrazio. Dimenticavo che i nostri inconfondibili caratteri somatici
ci rendono facilmente riconoscibili, si' da metterci in pericolo. Un
governo illuminato, dunque, quello siriano.
Emilio

 Emilio
Ti risulta male. Gli ebrei in Siria erano non solo liberi
di uscire dal loro quartiere ma potevano (e possono) lasciare il paese
quando vogliono, purche' non emigrino in Israele. Divieto questo puramente
formale, visto che nulla gli vieta di emigrare in un altro paese e poi da
li' in Israele. Tant'e' vero che la comunita' ebraica siriana si e' ormai
ridotta a poche centinaia, visto che buona parte sono emigrati in USA alla
ricerca di migliori condizioni economiche.
Marco


Beh, non capisco allora perche' l'ambasciata siriana, quando qualche
anno fa
andammo a protestare per la situazione degli ebrei in siria, non ce
l'abbia
detto.
Emilio

 quando vogliono, purche' non emigrino in Israele.
Questo chi te lo ha detto?  Il tuo amico tesoriere della JCR 
palestinese-siriano?
Io ho letto che la comunita ebraica siriana ha avuto il permesso di
emigrare solo alla fine degli anni '80.
La Siria da asilo politico al piu importante nazista oggi vivente,
Alois Brunner ,segretario di Eichmann.
Dubito che sia stata un paese cosi amichevole per la comunita ebraica.


 Marco
Intanto, non ho parlato di paesi "civili" ed "incivili". E poi ho detto
chiaramente che nulla puo` giustificare violazioni dei diritti umani,
perpetrate da Israele o da chiunque altro. Disapprovo l'autorizzazione
isrealiana a 'moderate pressioni fisiche' al 100%, percio` su questo
siamo d'accordo. L'accusa di antisemitismo in questo caso e` una
fantasia. 
Ero intervenuta in un punto della discussione in cui erano stati
menzionati altri paesi mediorientali. Si`, penso che la situazione dei
diritti umani sia peggiore, e di molto, in Iran, o in Siria, o in Arabia
Saudita. Vuoi dei "dai a sostegno delle affermazioni"? Ma ce ne sono
quanti ne vuoi. Per esempio, in Arabia Saudita qualsiasi culto al di
fuori dell'Islam e` tassativamente proibito, sia in pubblico sia in
privato. Cio` significa che se ti pescano, supponiamo, a pregare davanti
ad un crocifisso a casa tua, sei passibile di decapitazione, niente di
meno. In Iran i soli non musulmani tollerati sono gli Zoroastriani, i
Cristiani e gli Ebrei (ma tutti naturalmente devono seguire le regole di
comportamente musulmane). Gli esponenti della minoranza Bahai's sono
condannabili a morte. 
E si`, la tortura e` amplissimamente praticata contro quelli, minoranza
etnica o no, che non vanno bene al regime (leggiti un qualsiasi rapporto
di Amnesty International), in Siria e non solo. 
 Laura

Ma se prendi i brigatisti con relative stragi di P.zza Fontana & C., 
William, una precisazione linguistico/storica: in genere in Italia il 
termine "brigatisti" viene usato con riferimento all'organizzazione 
terroristica "Brigate Rosse", responsabile di molti delitti ma *non* 
della strage di Piazza Fontana o di stragi analoghe.
 Saluti
     Saverio
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address (anti-spam measure).
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
Home Page: 
http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/index.htm
"Non mi date sempre ragione, io lo so che sono un errore
nella vita voglio vivere almeno un giorno da leone..."
 (Pino Daniele)

 
E...@web4all.it
C'é molta confusione in tema di diritti umani e spesso se ne parla fuori luogo.
Giovanni

Accetto pubblicamente la bacchettata sulle dita.
Mea culpa.
:)
Edo


[SNIP un po' di qualunquismo]


William T. Benzy ha scritto, con un tono da sceneggiatura di B-movie:


Diritti umani? Ma per chi scusa?
e' proprio quello che dicevano i nazisti :-(
Z.


su questo sono d'accordo sul resto no :-))
p.s. perche' fare il quotig di 158 righe, costringendo chi vuole
conoscere la tua opinione di liberaliberista sui diritti umani a
rileggersi il pippone integralfanatico di cui sopra? I liberisti non
sono per l'ottimizzazione delle risorse ?
Zorro

 Meno canne e piu' Jim Bean.
Seeh, Jim Fagiolo. Ho come l'impressione che tu abbia abusato di entrambi.
Ciao.


Si, ho assistito a lezioni in tutti e due i tipi di "scuole".
La differenza sostanziale sta nell'odio ispirato contro gli israeliani da
professori bigotti che credono che uccidere sia giusto.
Per quanto riguarda Giovanni Fagiolo, ti rinnovo l'invito a berne un bel po
invece di sparare sentenze per il solo gusto di fare polemica.
Vuoi fare polemica? Trova argomenti sul quale puoi esprimere opinioni
supportate da esperienze o fatti reali, non su cose di cui non sei a
conoscenza.
ciao
Edo

 conoscenza.
Huh, adesso mi racconti un po' cosa ne sai tu delle mie esperienze reali,
ragazzino.
Shalom.


il tuo tono non mi piace. A me piace anche far polemica, ma solo se ho un
interlocutore con cui si possa dialogare decentemente.
Quindi molto semplicemente, rinnovo l'augurio di pace e evito di rispondere.
Adieu
Edo