Newsgroup: it.politica
Titolo: Purtroppo la Franzoni non si chiama Berlusconi

Leggo sull'ennegi commenti curiosi sulla vicenda di Cogne, a molti sembra 
strano che abbiano dimezzato la pena. Non capisco dove sia la stranezza, non 
essendosi potuta dimostrare la presenza di un altro omicida qualcuno deve 
aver ucciso quel bambino, però gli sono state concesse le attenuanti 
generiche per tutta una serie di motivi. Perchè manca l'arma del delitto e 
perchè manca una storia di disagio neurologico principalmente. Il nostro 
sistema giudiziario oltre non può andare, almeno non è al livello del 
Burkina-Faso. Ovviamente la nostra psichiatria, inferiore come è inferiore 
un pò tutto il paese, non ha nemmeno ipotizzato lo sdoppiamento di 
personalità (di cui sotto allego alcuni link), ma il punto è un altro. La 
Franzoni è stata condannata perchè qualcuno DEVE aver ucciso quel bambino, 
la stessa cosa però non è avvenuta per Berlusconi, che, pur essendo il 
beneficiario della tangente pagata da Previti, è stato assolto perchè non si 
può provare che ne fosse a conoscenza. Ecco qual'è il livello del nostro 
paese.
http://www.dichotomistic.com/mind_readings_multiple%20personalities.html
"A killer claims he is innocent because his 'alter ' did it. A woman tells a 
psychiatric conference she is inhabited by more than 180 personalities. Can 
the human mind really play host to multiple selves?"
"Un assassino pretende di essere inocente perchè il suo alterego ha commesso 
il crimine. Una donna racconta a una conferenza di essere preda di più di 
180 personalità. Può la mente umana contenere diversi "Io"?"
http://www.crimelibrary.com/criminal_mind/psychology/multiples/
http://forensic-evidence.com/site/Behv_Evid/Lockhart_DID.html
Quei tre sono solo alcuni dei link che ho preso da questa pagina di ricerca
http://www.google.it/search?hl=it&q=multiple+personality&meta=
Che restituisce oltre 3milioni di risultati
E sulla pagina di ricerca in italiano...
http://www.google.it/search?hl=it&q=personalit%C3%A0+multipla+condanna&meta=
...appena 40.000 risultati. ROTFLMAO!!!
Per Cogne invece se ne trovano meno di 500
http://www.google.it/search?hl=it&q=personalit%C3%A0+multipla+Cogne&meta=
ARI-ROTFL 

 <CUT>
cdo 

 deve aver ucciso quel bambino,
Scusa eh!questa è una grossa stupidaggine dato che sulla Franzoni non 
esistono PROVE ma solo indizi 

 La Franzoni è stata condannata perchè qualcuno DEVE aver ucciso quel bambino,
Credo che questo assunto si commenti da solo. La giustizia non DEVE
cercare un colpevole, lo deve dimostrare ( colpendo la vita degli
individui ad essa sottoposti ) SENZA ALCUNA OMBRA DI DUBBIO.
Nel caso non abbiamo:
-nessuna arma del delitto
-nessuna personalità anomala da osservare
-nessuna prova incontrovertibile.
Nel dubbio meglio astenersi.

 ha scritto nel messaggio 
news:463374e7$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

E il sangue all'interno della ciabatta? Colombo ha mandato gente in galera 
per molto meno... 

 ha scritto nel messaggio 
news:463374e7$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

E le intercettazioni con il martello da usare per sviare le indagini... non 
è una prova? 

 per molto meno...
Gli zoccoli sono ricomparsi come indizio, ma erano stati archiviati.
Il sangue è sotto le suole. In ogni caso, nel momento concitato dei
soccorsi, tutto poteva succedere. Nessuna inconfutabilità.

 Nessuno ha avuto il sospetto che si trattasse di "un' esplosione" del 
cervello.
Noi fino a pochi anni di eta' abbiammo sulla farte superiore della testa
un'apertura che si rimarginera' del giro di 5-6 anni.
La forte pressione del sangue dovuta all'arrabbiatura del bimbo
abbia causato questo macello.
Ps: ho smesso di vedere il grande fratello e un due tre stalla.
Paolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:463364be$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto:

più che indizi, parlerei di giudizi ... frettolosi, da parte di male lingue
per spostare interessi.
Beh...! - Non direi " male lingue " bensì Ragionieri di Stato, così come
vengono definiti i personaggi di tale abito su IP, al servizio di
Finanziarie del Dissenso.
chissà cosa ne pensa il Tuttologo *rnesto sulla vicenda?
-- 
Ognuno ha il suo laboratorio mentale.
Il mio essere studio aperto alla ricerca artistica, mi ha portato a creare
un'opera veloce da libreria molto complessa ove la scrittura come segno
culturale originale si manifesta fulminea.
Da un paio di mesi sono attento all'ultima limata generale di " Officina
Letteraria " che raccoglie la mia opera e prima di iniziare il lavoro, mi
sono prefisso di leggere piano, impegnandomi di correggere a tinta, in modo
da percorrere il rigo a guisa di esercizio del pensiero longitudinale,
evitando sul percorso congiunzioni laterali, le quali sebbene fatalmente
convergerebbero al vertice perchè partorite dalla medesima intuizione alla
radice, è meglio evitare per i non iniziati.
Chi legge deve capire, altrimenti si avvertono conseguenze insoddisfatte
alle premiazioni dei Nobel, con grave danno alle vendite, insomma mi sono
condizionato al Premio Letterario di Stoccolma, animato dal sano principio
culturale di ritorno alla chiarezza elementare, cui sono il custode a
livello di marchio registrato in associazione con " Titolto " per una tesi
di lucidità mentale, quasi impossibile da raggiungere, quando si viene da
tempi Rock Trash House Techno

 bambino,
Credo che questo assunto si commenti da solo. La giustizia non DEVE
cercare un colpevole, lo deve dimostrare ( colpendo la vita degli
individui ad essa sottoposti ) SENZA ALCUNA OMBRA DI DUBBIO.
__________________________________________
Il principio induttivo porta a pensare che se la Franzoni era l'unico adulto 
presente non può che essere stata lei. Invece per il nano lo stesso 
principio non vale
***************************************************
-nessuna personalità anomala da osservare
_________________________________________________
Ma questa è una grossa sciocchezza. Ho già detto che la psichiatria 
italiana, quella che ha partorito Lombroso e Basaglia, come un pò tutto il 
paese si trova indietro rispetto al resto del mondo avanzato. La Franzoni 
soffre di personalità multipla, se gli psichiatri italiani non fossero dei 
ciarlatani già se ne sarebbero accorti. Invece se ne sono usciti dicendo che 
la Franzoni soffre di "nevrosi isterica". ROTFL. Roba da psicanalisi, che è 
una pseudo-scienza.
 

 abbia causato questo macello.
Eh già...non ci avevo pensato, la famosa "incazzatura mortale", quanti ne ha 
ammazzati poi...


da come lo esponi tu mi sembra di capire che ci sia una similitudine con :
"chi volete che sia liberato ? "
""barabba...barabba."" 

 una pseudo-scienza.
Non credo alla psicanalisi. E la psichiatria ha un rango che secondo
me non merita, spulciando i risultati.
In ogni caso la personalità multipla di cui parli tu, non ha alcun
aggancio in questa situazione.
Costei  è una donna equilibrata, con una vita che amava ed una
famiglia vicina. Non mi pare che ci siano testimonianze in cui lei
cadesse in narcolessia e si risvegliasse come Nessie.
La nevrosi isterica ched'è?
Quella della Marini quando si spezza un'unghia??

 principio non vale
1. Il principio induttivo non può rappresentare una prova che implichi
una colpevolezza, quindi un peso ed un'importanza assoluti nei
riguardi di un'intera vita.
_________________________________
In tutti i tribunali del mondo la presenza sul luogo del delitto è sempre 
stata considerata determinante ai fini dell'accusa
************************************************
In ogni caso la personalità multipla di cui parli tu, non ha alcun
aggancio in questa situazione.
______________________________________________
E chi l'ha detto? Quando la Franzoni parla del'ipotetico omicida sembra 
quasi che lo conosca, c'è una intevista a Vespa molto eloquente a tal 
riguardo. Dice frasi del tipo "se lo avessi lasciato sul lettone lui forse 
non lo avrebbe ucciso". Chi sarebbe costui? Il suo coinquilino?
***************************************************
Costei  è una donna equilibrata, con una vita che amava ed una
famiglia vicina. Non mi pare che ci siano testimonianze in cui lei
cadesse in narcolessia e si risvegliasse come Nessie.
_____________________________________________
Quella che qui stiamo chiamando "personalità multipla" in genere viene 
definita "schizofrenia", quindi i casi sono i più vari e complessi, la 
Franzoni è una di questi. Si potrebbe anche sottoporre il cervello della 
Franzoni ad una TAC per verificare se effettivamente è così. Ma nessuno l'ha 
neanche proposto e questo la dice lunga sul livello della nostra comunità di 
pseudo-scienziati
http://www.nessuno-perfetto.it/quali_sono_le_cause_della_schizofrenia.html
L'interesse in questo aspetto della ricerca è stato stimolato dallo sviluppo 
della TAC (Tomografia Assiale Computerizzata), una specie di tecnica dei 
raggi-X per visualizzare le strutture del cervello in attività.
Alcuni studi utilizzanti questa tecnica indicano che i pazienti 
schizofrenici hanno più probabilità di presentare strutture cerebrali 
abnormi (per esempio l'allargamento delle cavità interne del cervello), 
rispetto a persone normali della medesima età. Va sottolineato che alcune 
delle anomalie segnalate sono piuttosto lievi. È stato anche riscontrato che 
queste anomalie non caratterizzano tutti i pazienti schizofrenici e non si 
presentano solo in soggetti schizofrenici.
Un ulteriore passo avanti è rappresentato dalla PET (Tomografia ad emissione 
di positroni). Diversamente dal sistema della TAC, che fornisce immagini 
della struttura cerebrale, la PET è un modo di misurare l'attività 
metabolica di aree specifiche del cervello, comprese quelle situate molto in 
profondità. Finora con la PET si sono fatte nel campo della schizofrenia 
solo ricerche di carattere preliminare, ma questa nuova tecnica, usata 
insieme ad altri tipi di esami, permette di fornire importanti informazioni 
riguardo la struttura e il funzionamento del cervello in attività.
Altre tecniche strumentali che possono migliorare la comprensione della 
schizofrenia sono quelle contraddistinte dalle sigle MRI (Risonanza 
magnetica), RCBI ed EEG (Elettroencefalogramma). La prima,la MRI, è una 
tecnica che consente precise misure della struttura cerebrale basata sugli 
effetti di un campo magnetico sulle diverse componenti del cervello. Questa 
tecnica viene talvolta indicata anche con la sigla NMR. La RCBF (regional 
cerebral blood flow) si ottengono immagini relativi al cervello durante il 
suo funzionamento: il soggetto inala un gas radioattivo ed in base alla sua 
comparsa nelle diverse aree si ottengono informazioni circa l'attività di 
alcune regioni durante le attività mentali. L'ultimo, l'EEG è una specie di 
esame delle onde cerebrali che traccia una mappa delle risposte del 
cervello, come reazione a diversi stimoli. Tutte queste nuove tecniche 
vengono usate per la ricerca e non sono quindi, si noti bene, forme di 
trattamento.

 livello del Burkina-Faso.
e per fortuna neanche a quello degli usa dove sei colpevole fino a prova
contraria e molti innocenti sono stati elettrizzati o siringati....

 ""barabba...barabba.""
rotfl
neanche vauro avrebbe saputo riassumere tutto il discorso in una vignetta
tanto esilarante.
complimenti per l'ottima capacità di sintesi. :)

 trattamento.
Credo molto nelle tecniche dell'autoguarigione, la quale coinvolge le
zone più creative della mente.
E comunque, anche se queste tecniche di osservazione fisica delle
areee del cervello probabilmente ammalate funzionassero,  nessuno
avrebbe la prova che potrebbero di per sè, rilevare una capacità
omicida.

 ha scritto nel messaggio

E questo non c'entra niente con ciò di cui si parla 

 stata considerata determinante ai fini dell'accusa
La madre, era ovviamente presente. Non era una malcapitata
casualmente.
________________________________
Quindi ammetti che potrebbe aver ucciso il figlio? Lei o la sua seconda 
personalità?
****************************************************************
Ma Caro il mio Bianchini....ma ti metti nei panni di un genitore???
Avrai figli..... Supponi una situazione del genere di quella in cui si
è ritrovata la Franzoni, e supponi di essere intercettato.
 Può uscire di tutto, dall'esacerbazione e dalla disperazione o
rimpianto di un attimo che poteva essere diverso, ( la Franzoni poteva
portare con sè il bambino ) e quindi averlo ancora in vita.
_____________________________________________
Mi sfugge il senso di questa osservazione. Casi del genere non si giudicano 
con frasi del tipo "potrebbe accadere questo piuttosto che quest'altro". 
Esiste una casistica di persone che hanno trovato un loro parente 
sanguinante, si vada a vedere le loro reazioni e poi le si confronti con 
quelle della Franzoni. Già la telefonata che fece "e'scoppiata la testa a 
mio figlio" non credo possa trovare molti esempi analoghi in casi simili. 
Per fare un esempio con un altro caso famoso di qualche anno fa, quello di 
Marta Russo, l'accusa sosteneva che la Alletto era entrata nella stanza dove 
c'erano Ferraro e Scattone e che avrebbe visto uno dei due impugnare una 
pistola fumante. Ora io vorrei sapere quante persone, qui in Italia, vedendo 
uno con una pistola che fuma non pensino quanto meno a scappare per mettersi 
al sicuro. Invece la Alletto si ricordò di questo episodio qualche settimana 
dopo. Andiamo cioè a vedere cosa accade nel caso effettivo, che sicuramente 
si sarà verificato X volte in varie parti del mondo
**************************************************************************
La personalità della Franzoni sembrerebbe compatta e reattiva. Anche
il famigerato fatto del volere un altro bambino ( frase negata
comunque dall'interessata ) è fortemente reattiva e denota una certa
forza morale. L'eloquio e molto fluente. Dove vedi paranoia e
schizofrenia? Certo comunque  che sintomi paranoici di fronte ad
eventi simili sono ben compatibili.
_______________________________________________
Se una eventuale risonanza magnetica stabilisse che la Franzoni ha un 
cervello anomalo neanche sarebbe sufficiente?
***************************************************
E comunque, anche se queste tecniche di osservazione fisica delle
areee del cervello probabilmente ammalate funzionassero,  nessuno
avrebbe la prova che potrebbero di per sè, rilevare una capacità
omicida.
________________________________________________
Abbiamo un bambino con la testa fracassata, non si trova un'altro che possa 
aver avuto un movente di ucciderlo (che per fare una cosa del genere penso 
ci voglia una forte motivazione anche se folle), non ci sono prove che 
un'altro fosse presente in casa oltre la madre, la madre quando telefona al 
113 dice assurdità come "è scoppiata la testa a mio figlio" non dice quindi 
"qualcuno ha ucciso mio figlio". Poi magari qualcuno ha un colpo di genio e 
sottopone il cervello della Franzoni a una risonanza magnetica che evidenzia 
un cervello anomalo, simile a quello degli schizofrenici, e tutto questo non 
sarebbe sufficiente per affermare che la Franzoni ha fracassato la testa del 
figlio?

 figlio? 
forse potrebbe essere sufficiente solo per dichiararla non punibile.

 forse potrebbe essere sufficiente solo per dichiararla non punibile.
Ma cmq il colpo sferrato è partito dal braccio della Franzoni. Qui si vuol 
far passare l'idea che un'altro abbia ucciso, e non è la stessa cosa scusa. 
Se venisse riconosciuta la (probabile) schizofrenia della Franzoni la stessa 
dovrebbe essere curata. E non capisco tutto questo interesse intorno a 
questo caso, generato forse da una opinione pubblica ignorante 

La nostra arroganza occidentale esclude che esistano culture diverse,
ma valide.
Deve esserci ma scusate se lo ignoro un proverbio orientale che dice
"Guarda sotto il sasso e troverai il tuo nome"
Per il caso Cogne, è sufficiente da buon investigatore che sarei, ma
non mi vogliano i PS e CC che leggano, se sanno devono tacere.
Basta visitare il paese sulle colline bolognesi dove abitava la
famiglia Franzoni per capire che sono stati messi a Cogne come
servizio di protezione di qualche tipo. Da un luogo gradevole a Cogne
dove si sta bene, si ma se ci si nasce e vi piace il gelo e la neve
perenne.
La soluzione è sotto il sasso che calpestate ogni mattina, perchè sono
andati a Cogne ad abitare?
Lascia voi che avete una uno bianca ogni supposizione.

 ha scritto nel messaggio 
news:1177861249....@p77g2000hsh.googlegroups.com...






Scusa non ho capito niente.
Cosa volevi dire?

Hanno messo il taormina complica garbugli perchè nessuno ci capisca
niente. Se fai queste domande significa che non capisci la filosofia
orientale.

 questo caso, generato forse da una opinione pubblica ignorante
 che interesse avrebbe il marito a difenderla, a credere nella sua innocenza
e con lui i suoi familiari ed i familiari di lei, amici e parenti compreso o
tutti costoro preferiscono zittire perchè erano a conoscenza della sua
schizofrenia ed in qualche modo si sentono consenzienti se non complici ...a
che?
Lo stesso dicesi dei professori che ha avuto a scuola, compagni di classe
compreso o la schizofrenia è un altro male tipo l'influenza che a volte c'è
ed a volte passa? - Che io sappia, la schizofrenia è una lieve lesione al
cervello, essa in genere è congenita, dalla nascita, probabilmente tra poco
si potrà curare con le staminali, sicuramente non si può mascherare, diciamo
che passare per normali quando si è schizofrenici può riuscire una volta,
due, non di più e quando si è schizofrenici, cioè all'anticamera della
follia, non sfugge ai conoscenti.


 ciarlatani già se ne sarebbero accorti.
La personalità multipla è una rarità.
E' la tipica cosa che tira fuori chi non sà nulla di psichiatria ( e
forse pensa che sia invece la schizofrenia).
"La domanda che si pone Hacking, che tra l'altro è autore di un libro
sulla Personalità Multipla ("La riscoperta dell'anima"), è
estremamente interessante:  [É] La Personalità Multipla, adesso detta
dissociazione, è un'entità psichiatrica ed un disturbo vero e proprio,
oppure si tratta di una soluzione di comodo per esprime un disagio
effettivo e profondo, coltivata dagli specialisti e *****dai
media****, ma totalmente privo di valore medico?".
" [] è legato all'intervento dello psichiatra, che si preoccupa di
dare un nome e una spiegazione a un fenomeno che può, nella
connotazione di patologicità, fornire un utile secondario (pensiamo,
ad esempio, all'abuso della diagnosi della Personalità Multipla **per
ottenere sconti di pena anche in presenza di reati gravi***). "

 
http://www.nessuno-perfetto.it/quali_sono_le_cause_della_schizofrenia.
..
E' evidente che leggere questo articolo  causerebbe al poster
un danno cerebrale rilevabile da una TAC: sarebbe davvero uno sforzo
eccessivo.
Altrimenti avrebbe letto: "Nonostante non sia stata individuata finora
una causa neurochimica per la schizofrenia"... secondo Bianchini si
deve fare una TAC...
L'interesse in questo aspetto della ricerca è stato stimolato dallo
sviluppo
della TAC.
Alcuni studi utilizzanti questa tecnica indicano che i pazienti
schizofrenici hanno più probabilità di presentare strutture cerebrali
abnormi ,
rispetto a persone normali della medesima età. Va sottolineato che
alcune
delle anomalie segnalate sono piuttosto lievi. È stato anche
riscontrato che
queste anomalie non caratterizzano tutti i pazienti schizofrenici e
non si
presentano solo in soggetti schizofrenici.
Un ulteriore passo avanti è rappresentato dalla PET Finora con la PET
si sono fatte nel campo della schizofrenia
solo ricerche di carattere preliminare. Tutte queste nuove tecniche
 vengono usate per la ricerca e non sono quindi, **si noti bene**,
forme di trattamento."
Per "badare bene" bisognerebbe leggere quello che si copia
incolla ...ROTFL.

 definita "schizofrenia", quindi i casi sono i più vari e complessi,
BINGO!!!! conosco i miei polli.  Confuso schizofrenia e PM.
"La personalità multipla è un disturbo di natura psichiatrica,
definito anche disturbo dissociativo di identità.Questa patologia
viene spesso e volentieri confusa nel pensiero comune con la
schizofrenia, che invece è un disturbo "psicotico, con turbe del
pensiero essenzialmente consistenti nella disorganizzazione - cosa
totalmente diversa dalla dissociazione di personalità!
Morale: chi fa questi post non sa un cazzo di diritto ,
non sà un cazzo di psichiatria... di contro conosce a menadito "Porta
a Porta"!
CERTO LA PARTE DI ME CHE FA QUESTI POST NON SA UN CAZZO DI NIENTE.
MA L ALTRA ME INVECE CAPISCE  TUTTO DI TUTTO 

 figlio?
Assolutamente no. Sono tutte illazioni zoppocanti.
- che nessuno fosse presente in casa,  in case come quelle di Cogne,
tutte ripostigli, androni e soffitte, e  per giunta in una casa
isolata, non è per nulla provato.
- Che la madre non abbia pensato ad un omicidio è a discolpa.....lo
avrebbe ventilato da subito, qualora fosse stata lei...avrebbe
suggerito: "qualcuno lo ha ammazzato"...invece in quel tragico momento
non fu chiaro neanche alla dottoressa che si trattava di omicidio...la
dottoressa diagnosticò  *aneurisma*
- La risonanza magnetica per rilevare una capacità omicida è
un'astrazione davvero fantascientifica.

 ha scritto nel messaggio

Ah ecco, hai fatto la diagnosi da casa via etere, o te l'ha detto lo
stesso spirito con cui comunica prodi col piattino?
Ma facci il piacere, facci...
Salvini

 che?
Semplice complicità di branco, non vedo dove sia l'eccezionalità 

 figlio?
Assolutamente no. Sono tutte illazioni zoppocanti.
_____________________________________________
Dunque...qui un bambino è stato ucciso ed esiste un governo che noi paghiamo 
con le nostre tasse e che prentende di regolare la nostra vita con i codici 
di legge. Volendo in questi codici potremmo anche scrivere che uno ha il 
diritto di uccidere i propri figli, se lo facessimo avremmo risparmiato 
anche parecchi soldi in questo caso. Quello era il figlio della Franzoni, 
non mio, lei lo ha fatto e se lei l'ha ucciso allora saranno fatti suoi. 
Nessuno gli vieta di ammazzare anche l'altro


 ciarlatani già se ne sarebbero accorti.
La personalità multipla è una rarità.
_____________________________
Al punto che è descritta anche nella Bibbia. Vediamo adesso chi arriva a 
capire quale episodio biblico parla della personalità multipla

 galera per molto meno...
allora colombo è un soggetto parecchio pericoloso 


..eh, io ci provo a dimenticare.. 

 ..eh, io ci provo a dimenticare..
corri a lavarti le mani! :)


LOL, la fontanella si chiuderebbe a 6 anni? ROTFL 


colombo il tenente, colombo il magistrato o colombo il navigatore? 

 colombo il navigatore?
senza dubbio quest'ultimo. Ben si sa, infatti, che la ciurma della Nina,
della Pinta e della Santa Maria era in larga composta da ergastolani, messi
ai lavori forzati!

 ha scritto nel messaggio

Bianchini
Ti rendi conto di cosA asserisci?
Centinai di persone, se non migliaia, in associazione da branco
famelico e nessuno delle Autorità pensa di mettere una taglia sul
colpevole e vedrai tra costoro, casomai fosse come da te affermato, la
guerra a chi arriva prima in Questura, per raccontare tutta la verità
e ricevere 25mila Euro e l'assoluzione quale pentito d'eccezione.
... E noi siamo qui, scocciati da questo andazzo, montato ad arte per
premiare il tuo modo di vedere film immaginario, senza aggiungere che
a livello costi di tribunali, servizi sociali ed indagini di Polizia
eccetera per il caso da risolvere, chissà quanti milioni di Euro causa
questa vicenda sono già volati via, mentre con 25mila Euro  " Titolto
" tutto il fastidio e chiarezza è fatta.
Solo ITechnodemocratic ci potrà salvare dal Debito Pubblico ritornando
Giustizia Sociale e Produttività
