Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: I British in Tibet...

I British in Tibet...
Then a Major, he served as British commissioner to Tibet from 
1902-1904. In 1903-1904, under orders from the Viceroy of India, Lord 
Curzon, he, jointly with John Claude White, the Political Officer for 
Sikkim, led a military mission to Tibet as a result of disputes over 
the Sikkim-Tibet border; the mission controversially became a de facto 
invasion and British forces occupied Lhasa.[2] During this brutal 
campaign[2] on the way to Lhasa, Younghusband slaughtered 1,300 
Tibetans in Gyangzę.[2] 
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Younghusband#Military_career
 
As the Tibetan party was receiving British representatives on March 
31, British troops were stealthily moving into the Tibetan military 
position, which had been besieged during the negotiations. The British 
delegate claimed that, in order to show their mutual sincerity for 
peaceful settlement, the Tibetan leaders should command their soldiers 
to extinguish the fuses of their matchlock guns and remove the 
bullets, a request the Tibetans obeyed. But British soldiers reloaded 
their guns immediately. Younghusband endeavored to hold back the 
Tibetan commanders in the feigned negotiations, while McDonald 
instructed his troops to compel Tibetan soldiers to disarm. The 
British commander ordered his men to open fire after a British soldier 
was shot down when seizing the guns of the Tibetans. However, Tibetan 
soldiers awaiting orders were not able to start the harquebus, and the 
'negotiations' ended in their death. 
Over 1,400 Tibetan soldiers lost their lives and only 380 survived the 
slaughter. 
As the British army moved to Gyangze, Tibetan people on the way 
organized spontaneous attacks. They held up the ammunition and food 
supplies of the British, blocked the flow of communications, destroyed 
traffic, and used their swords, spears and clubs to assist the 
fighting Tibetan forces. The enemy demolished Qamling Monastery and 
Gungming Monastery, and stripped the hillsides of trees for their 
fires. .... 
Before long, British troops mustered all their forces to occupy the 
mountain behind Zijing Monastery on the morning of June 28, destroying 
the main hall, nine other buildings and 60 monks' houses by cannon 
fire. Cultural relics in the monastery were ransacked by the 
aggressors, including more than 1,000 gilded copper Buddhist statues, 
which were 14 centimeters to 4 meters tall. Eventually, they burnt 
down the monastery.... 
Shortly after the fall of Gyangze Zongshan Castle, Barkor Monastery 
became the next target, and large numbers of valuable cultural relics 
and Buddhist scriptures were looted. The major hall for worship was 
turned into a mess hall for the British army..... 
http://en.tibet.cn/history/tib/t20050309_14950.htm
 
-- 
visitate 
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 I British in Tibet...
Quello che è stato fatto da una nazione occupante cent'anni fa, in 
un'epoca con altri usi e costumi, in nessun modo giustifica il genocidio 
sistematico del popolo tibetano da parte del regime comunista cinese; 
non c'è neanche un parallelo tra le due situazioni: un conto sono gravi 
crimini di guerra, un conto è la denaturalizzazione di una nazione, 
condotta negli anni con pazienza e metodo che niente hanno da invidiare 
alla soluzione finale pensata da Hitler.

 alla soluzione finale pensata da Hitler.
Lasciamo perdere le iperboli, che di crematori a Lhasa non vi è traccia.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

Ander ha scritto:

Cosa ha fatto il nazista? Paragonato la guerra con il Tibet con 
l'invasione ed il genocidio culturale che i cinesi stanno praticando?
Anzi, non dirmelo.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Lasciamo perdere le iperboli, che di crematori a Lhasa non vi è traccia.
Ma di roghi di libri ne esistono diversi.


 Ma di roghi di libri ne esistono diversi.
Deplorevole, ma di certo non comparabile al rogo di esseri umani, nevvero ?


 Deplorevole, ma di certo non comparabile al rogo di esseri umani, nevvero ?
Due eventi diversi. Ma alla fine mostrano una stessa volontà di 
annientamento di un qualcosa. I cinesi vogliono annientare la cultura 
tibetana ed assimilarli alla cultura cinese. E neanche questo è carino.


 tibetana ed assimilarli alla cultura cinese. E neanche questo è carino.
Non è carino per nulla: i cinesi trattano il Tibet (e la Mongolia 
interna, e lo Xinjiang) come una colonia di popolamente.
Saluti,


 "genocidio culturale".
OK, vada per "genocidio culturale". Non mi sembra molto meno grave che 
un genocidio fisico. Se fai scomparire una popolazione, sia che tu lo 
faccia coi forni, sia che tu lo faccia in 100 anni di immigrazione 
massiccia e repressione, che differenza fa?
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 Anzi, non dirmelo.
Non l'ha scritto esplicitamente, ma era palese che il suo post aveva il 
significato di "visto che i cinesi non sono più cattivoni di noi?" :D
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

"Ander" <ander_dontspamme_@libero_dontspamme_.it> ha scritto nel messaggio 
news:3AqHj.277474$%k.39...@twister2.libero.it...

Senti ander siceramente sto discorso fa ridere...
Stavo giusto leggendo  dei rapporti tra lama e mongoli nel dominio sulla 
cina nel 1200, dominio che costò decine di milioni di morti. 


Che è un po' come dire che tra il fucilare un dissidente e spedirlo al 
confino non vi è differenza: lo fai sempre sparire dalla circolazione, no ?
Saluti,
P.S.
Ma davvero secondo te non vi è differenza tra l'essere un Ebreo nel '41 
in Germania o un Tibetano nel '08 in Cina ?


 repressione, che differenza fa?
Una bella differenza IMO. Quello che fa la Cina non č un bel lavoro di 
certo, ma non č una politica nazista. Se lo fosse stato adesso il problema 
non sussisterebbe: i tibetani sarebbero stati sterminati negli anni '50 e 
chiusa lě. C'č una bella differenza tra lo sfavorire i tibetani oriundi (in 
favore degli immigrati Han) e il raccogliere un'intera etnia (o esponenti di 
una determinata religione o orientamento sessuale) in campi allo scopo di 
sterminarli sistematicamente.
Quello che fa la Cina č grave, ma rispetto al Lebensraum orientale pensato 
(e in parte applicato) dai nazisti siamo davvero su di un altro livello.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 cina nel 1200, dominio che costò decine di milioni di morti.
E va beh, che facciamo, andiamo ai tempi delle Crociate? :D
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 in Germania o un Tibetano nel '08 in Cina ?
Per saperlo dovrei andare in Tibet, e io non ci sono stato, ma non penso 
che sia la stessa cosa. Dico solo che il popolo tibetano è destinato 
all'estinzione: ci vorranno magari 100 anni, invece che 10, ma il piano 
mi pare quello.
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 mi pare quello.
Perchè ? Ti risulta un piano di sterilizzazione di massa ? Oppure 
l'adozione coatta di infanti tibetani ?
Saluti,


 l'adozione coatta di infanti tibetani ?
Vediamo se riesco a farmi capire: secondo me quello che sta succedendo 
in Tibet è analogo a quanto è stato fatto nel Nord America verso i 
nativi americani.
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 massiccia e repressione, che differenza fa?
Per chi va nei forni molta IMVHO.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 nativi americani.
Riserve per i nativi Tibetani ? Massacri di interi villaggi ? 
Deportazione nel deserto del Gobi ?
Ander, rendiamoci conto che la Cina sta cambiando in meglio: confronta 
la repressione di piazza Tien an men con quella di Lhasa e ti accorgerai 
di quanto stanno cambiando.
Possiamo, e dobbiamo, chiedere di più al governo cinese, ma rendiamoci 
anche conto che i loro metodi, se non le loro finalità, sono cambiate 
dai tempi di Mao.


 Per chi va nei forni molta IMVHO.
Si deve comunque morire, che differenza fa se si muore a vent'anni in 
una camera a gas o a novanta nel proprio letto ?
.
.
.
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.
;)


 dai tempi di Mao.
Su questo non posso che essere d'accordo con te. Speriamo che il 
cambiamento continui. In questo senso, la pur minima forzata apertura 
dei giochi è un evento positivo.

 di quanto stanno cambiando.
Scusa....
Applicando la tua logica, diciamo all' economia, sarebbe come dire che 
un azienda in rosso di 5 milioni di euro e' molto meglio di un azienda 
in rosso di 2 milioni di euro. In entrambi i casi ci penserei molto bene 
prima di partecipare a quell' azienda.
Spero di aver reso il concetto....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 prima di partecipare a quell' azienda.
La mia logica si applica all'indubbia apertura (magari obtorto collo) 
della società cinese nel corso degli ultimi 20 anni o giù di lì.
Da qui a chiedere la cittadinanza Cinese ce ne corre ;)


 ha scritto 
nel messaggio news:J%PHj.4325$T35....@tornado.fastwebnet.it...

a parte che secondo albion sarebbe meglio quella in debito di 5 milioni, cmq 
effettivamente un'azienda con un debito
Cma tenetevi pure la cittadinanza italiana pezzentoni che tra tre anni 
venderete il culo nelle vie di shangai per tirare a campa 

 venderete il culo nelle vie di shangai per tirare a campa
tu hai il passaporto nordkoreano?

 sistematico del popolo tibetano da parte del regime comunista cinese;
cut delle successive stronzate
non spararle grosse eh
 
-- 


 Cosa ha fatto il nazista?
disse il fan di Mosley albion. lol


 Lasciamo perdere le iperboli, che di crematori a Lhasa non vi è traccia.
Ander, visto?
scrivendo quelle cazzate mi costringi a concordare con morandini... 


Ander ha scritto:


ma allora quando hai scritto : 
"in nessun modo giustifica il genocidio 
sistematico del popolo tibetano da parte del regime comunista cinese; 
non c'è neanche un parallelo tra le due situazioni: un conto sono gravi 
crimini di guerra, un conto è la denaturalizzazione di una nazione, 
condotta negli anni con pazienza e metodo che niente hanno da invidiare 
alla soluzione finale pensata da Hitler."
ora capirai perche' hai scritto una enorme fesseria? :)
Sergio
-- 
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

 Sergio
veramente quello che ho scritto dopo non contraddice quello che ho detto 
prima: io considero il regime cinese reo di crimini contro l'umanità che 
sono ben più gravi di qualche abuso di guerra, perchè sistematicamente 
portati avanti da anni; detto questo, sono contento se ora va un po' 
meglio, ma sai com'è, un po' meglio non vuol dire BENE
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 scrivendo quelle cazzate mi costringi a concordare con morandini... 
Concorda un po' con chi vuoi, fatto sta che non ti vedo correre in Cina 
per associarti al nuovo paradiso dei lavoratori.
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 
Libero di pensare quello che vuoi. Perchè non viviamo in Cina.
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 prima
hai straparlato alla grande tanto che ti hanno contestato in diversi
che certo non possono essere considerati miei amichetti, scrivendo di
"il genocidio sistematico del popolo tibetano", "metodo che niente
hanno da invidiare alla soluzione finale pensata da Hitler"
Su ok, non vuoi riconoscerlo . Fa nulla.

 Su ok, non vuoi riconoscerlo . Fa nulla.
Inutile che tu faccia il superiore, Sergio. Io ho solo esposto una mia 
idea, cioč che un genocidio, fatto in 100 anni con metodi in guanti 
bianchi, o fatto in 10 con le camere a gas, č sempre un crimine contro 
l'umanitŕ. Non sei d'accordo? Fa nulla.
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 idea, cioè che un genocidio,
e per questo hai preso pernacchie grosse grosse pure da chi non la
pensa affatto come me.
Non continuare a farti male da solo.
ciao
s.

 Non continuare a farti male da solo.
Guarda, non c'è problema. Ne riparliamo quando il comunismo in Cina sarà 
un ricordo e queste cose si potranno valutare tranquillamente con un po' 
più di fonti storiche serie. Cià

 un ricordo e queste cose si potranno valutare tranquillamente 
perche' qui in Italia non sei in grado di valutarle? E Morandini e altri
che ti hannno replicato come hanno fatto? saranno mica pagati dai cinesi...
 
-- 


 che ti hannno replicato come hanno fatto? saranno mica pagati dai cinesi...
Nel senso che non si può valutare storicamente in maniera oggettiva un 
evento in corso.
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

On 8 Apr, 22:43, Ander <ander_dontspamme_@libero_dontspamme_.it>
wrote:

ah ecco perche' hai parlato di genocidio inesistente . <g>

 ah ecco perche' hai parlato di genocidio inesistente . <g>
???
ripeto e ribadisco: secondo me quello che succede in tibet è un 
genocidio, come lo sono stati quelli nei paesi baltici negli anni del 
dopoguerra
tu non sei d'accordo? ritieni la cosa assurda?
va bene lo stesso
ne riparliamo tra un po' di anni quando la cina sarà democratica e ci 
sarà accesso a fonti storiche certe
nel frattempo, mi tengo il mio parere e tu il tuo
ciao

 tu non sei d'accordo? ritieni la cosa assurda?
veramente non sono stato l'unico a dirti che hai scritto una cosa senza
senso.
ciao
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 senso.
il che non significa che non si debba levare una voce contraria per amor 
della conformità
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 della conformità
non è questione di conformità ma di credibilità di quello che si
afferma come "voce contraria". Se parli di genocidio, se tiri in ballo
Hitler eccetera diventa poco credibile. Non trovi?
ciao

 dall'estero in Tibet a studiare, ci sono i monasteri eccetera.
più che altro arrivano cinesi per de-tibetizzare il tibet, mi pare
ti rendi conto che la popolazione del tibet ora è in maggioranza cinese? 
è come se in italia in pochi anni arrivassero 60 milioni di (per fare un 
esempio) senegalesi

 più che altro arrivano cinesi per de-tibetizzare il tibet,
ma il Tibet fa parte o no della Cina? allora perche' non dovrebbero
arrivare anche in Tibet i cinesi?

.sergio. ha scritto:

Bella domanda.
Il Tibet è cinese?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Il Tibet è cinese?
Beh, storicamente negli ultimi secoli è stato a lungo una provincia
cinese.
MG

MILES GLORIOSUS ha scritto:

Quindi l'Irlanda è inglese.
Fila o no come ragionamento?


 Fila o no come ragionamento?
Tutta l'Irlanda? e quali Paesi a livello intenazionale riconoscono che
TUTTA l'Irlanda è inglese? l'ONU che dice, rimba?

 TUTTA l'Irlanda è inglese? l'ONU che dice, rimba?
Non hai capito.
Sarà che la botta che hai preso ti ha devastato psicologicamente.


 Sar� che la botta che hai preso ti ha devastato psicologicamente.
al contrario di quelli come te non calo le braghe e non mi arrendo
mai.

 mai.
Vai in trincea caro.


 Vai in trincea caro.
e tu corri a mangiare i cannoli di Cuffaro. Te lo meriti.

 e tu corri a mangiare i cannoli di Cuffaro. Te lo meriti.
In effetti erano di una rinomata pasticceria palermitana.
Dimmi Sergio, a te il cannolo con la ricotta piace?


 In effetti erano di una rinomata pasticceria palermitana.
fai pure il reggicoda di Cuffaro?
 
-- 


 fai pure il reggicoda di Cuffaro?
No no.
Sei tu che nomini a Cuffaro ed i suo cannolo.


 No no.
ROTFL!

 sovranità sull'Irlanda?
Beh...se vogliamo andare a vedere cosa dice Storia, i diritti della
corona inglese sull'Irlanda vennero concessi da un papa inglese
(Adriano IV?) in circostanze poco chiare, quindi la cosa un po'
puzza...
C'è da dire che il Regno Unito rivendica -e difende- la sovranità su
una porzione dell'Irlanda (Ulster). L'Irlanda del Nord è quindi frutto
della secolare occupazione dell'isola. Mi pare di capire che tu,
Albion, non stia contestando la sovranità inglese sull'Ulster.
Ovviamente mi potresti dire: "sono gli Irlandesi del Nord che non
vogliono rendersi indipendenti dal RU"; "in Irlanda si è combattuta
per questo una guerra civile".
Io sostengo che la popolazione che vive nell'Irlanda del Nord discende
i in una certa misura da quei *coloni* inglesi, che in età
elisabettiana e poi cromwelliana furono insediati in Irlanda,
espropriando gli indigeni celti e "hiberno-normans" (non so come si
chiamino in italiano) delle loro terre attraverso il sistema delle
"plantations".
Lo scopo delle plantation era di "spezzare le reni" alla resistenza
militare *e culturale* opposta dagli Irlandesi al dominio inglese.
Alterando la composizione etnica dell'Irlanda, favoriti in questo
anche dalla catastrofica carestia dell'800 che colpì i celti più dei
"nuovi arrivati", gli Inglesi si assicurarono un dominio stabile
sull'isola per secoli, dominio che in parte dura tutt'ora. Fra l'altro
mi permetto di far notare che alcuni lord inglesi sono tuttora
formalmente "signori" di "feudi" situati nell'attuale "Eire", il ché
per la proprietà transitiva equivale a dire che la Corona inglese
rivendica la sovranità almeno teorica anche sul territorio della
Repubblica d'Irlanda.
A parte quest'ultima annotazione, vorrei porre l'attenzione sul fatto
che il governo cinese ha perseguito dagli anni '50 una politica di
"sinizzazione" del Tibet, volta a cambiarne l'equilibrio etnico, che
non è in linea teorica dissimile dal sistema delle plantations inglesi
in Irlanda.
MG

 in Irlanda.
Quindi torniamo alla mia domanda retorica. Mandiamo l'esercito 
britannico e sediamo anche noi la rivolta degli irlandesi? Ri issiamo lo 
Union Jack sul castello di Dublino e sbattiamo nella Torre tutti i capi 
ribelli?
In Gran Bretagna non lo si dice neanche a livello di battuta poich� 
siamo una democrazia e come tale ci comportiamo. Gli irlandesi non 
vogliono pi� fare parte della Gran Bretagna? Ok, ciao ciao, la porta � 
li. Eppure gli appigli giuridici c'erano tutti.
La Cina perch� non concede una forma di Home Rule al Tibet? Perch� non 
da una forma di autonomia a quella provincia? I tempi sono cambiati 
molto rispetto a quelli di Cromwell o di Enrico II.
O forse no?
[1]
In teoria.


 wrote:
cut
 cretino la mia domanda l'hai capita?
"Tutta l'Irlanda? e quali Paesi a livello intenazionale riconoscono
che TUTTA l'Irlanda è inglese? l'ONU che dice, rimba? "

 O forse no?
I tempi sono cambiati QUI DA NOI, ma l'atteggiamento mentale cinese è
diverso dal nostro. Questo è il motivo per cui la Cina si comporta
come l'Inghilerra cromwelliana e "gloriosamente rivoluzionata" e oggi
fà scandalo.
E questa è anche la mia risposta alla tua domanda.
Molto interessanti le considerazioni storiche che fai su GB e Irlanda,
anche se io avrei dei contro-argomenti a difesa delle mie tesi. Se non
fossero OT in un thread su Cina e Tibet, potremmo approfondire
l'argomento.
MG

 l'argomento.
Vai.
Tanto questo ng fino a che esisteranno certi elementi non vivrà mai 
serenamente.


 serenamente.
stai parlando di te, pirlotto albionico?