Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: grazie, teleKabul - bel salto nel passato

Tg3 delle 19
"Articolo" sull'Aeronautica che appronta le basi.
Il giornalista parla del 36° Stormo e -zam! - immagini degli ef-2000
Il giornalista parla del 37° Stormo e -zam! - immagini degli f-104
Massì, proprio l'intrerceposaurus di cui ci siam riusciti a sbarazzare
all'inizio di questo millennio
Ma il tg3, complice - immagino! - il fatto che quella è l'unica "pizza"
sul 37° stormo, non se ne è accorto.
Se avete voglia, postate in questo thread le alctre chicche dei nostri
giornalisti
;-)
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
          Linux user #464864 - 
www.mandos.it
Basta un nemico per causare una guerra,[...]E coloro che non hanno spade
possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.(JRR Tolkien)

 ;-)
visto! :-) pure io!!
        gli f104 sono stati radiati da un bel po'!!
        hanno scambiato un f104 pe run f16
        oggi a pranzo il tg2 od il tg3 o tgLa7? non mi ricordo, hanno
inquadrato un tornado (non credo proprio che verra' impiegato come
velivolo per missioni "wild weasel" dato che il tornado e' un ferro
vecchio, ha poca autonomia, e per giunta i tornado adv sono pure lenti
come velocita' di salita rispetto al typhoon che meno male l'ami se l'e'
accattato, perche' se no con gli AMX ed i tornado adv, l'italia era con
le braghe calate!
1-ma il gommone della cazour, non usa i suoi 2 harrier av8 romani non
per imporre l'italico potere aeronavale?
2-ma la cazour che ogni anno costa uno $tonfo di soldi alla difesa e
dreana risorse all'aereonautica la quale potrebbe a)comprare piu'
typhoon oppure b)una ventina di F15SE, dove e'?! 
3-come mai il gommone della cazour non partecipa alla missione?
4-nave moderna con truppe speciali ch giocano ai rambo topgun ma poi
quando c'e' da menare le mani, guarda caso tutti stanno rintanati in
porto a pianger dalla mamma per paura che' i libici ce menino?
8-D
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.4000.it
ps
anni fa ricordo che durante la guerre in jugoslavia, dissero che erano
stati abbattuti 2 mig23 ma le rovine che mostrarono in tv erano di un
mig25 perche' AFAIR il rottame fumante era bimotore, bideriva, ala alta
e fissa, mentre il mig23 e' monomotore, monoderiva, ala alta a geometria
variabile
:-)

 realtà
Concordo - anche se la desueta scrittina "immagini di repertorio" poteva
ridurre l'entita dell'errore.
Nulla di grave; ma a me ha fatto sorridere


 porto a pianger dalla mamma per paura che' i libici ce menino?
Visto che non si deve sbarcare, che ce la mandi a fare una nave con le
SF?


 all'inizio di questo millennio
beh, se vogliamo parlare di salti nel passato.... Questa sera, mentre da 
una terrazza (non a casa mia) riflettevo su quanto sta succedendo, noto 
il faro in lontananza di Capo Miseno, che da millenni, quando era una 
semplice pira accesa al tramonto indica la Rada sotto, e lo sguardo cade 
sulla Rada di Pozzuoli (dovrei portarci il TM....) e davvero percepivo 
le ombre della Classis che da li' seriamente controllava ogni sponda di 
quello che allora era chiamato Mare Internum....
ci sto ancora riflettendo, non mi era mai verificato un buco nero 
atemporale, come li chiamo, al di fuori dei Sette Colli....
i porci possono fare quello che vogliono, ho postato in quanto l' Omen 
andrebbe ponderato da chi ha orecchie....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 SF?
se gli elicotteri dell'esercito, alias la cavalleria dell'aria ab412 e
mangusta, fossero stati aggiornati ed avessero i chaffer oltre
all'avviso alwr (insomma quello del tracciamento anti-sam), si potrebbe
usare il gommone della cazur in configurazione pseudo.tarawa ;-)
lanciando attacchi aericotteri per il supporto aereo ravvicinato delle
truppe anti.gheddafiche e cuocere tanks e bmp gheddafici
ma la cavalleria dell'aria non c'e'
www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/03_Marzo/05/difeo.shtml


 cascati subito alla prima missione O;P
Di fronte a cotanta sce(men)za aeronautica non posso che tacere
<snip a volontà>


 giornalisti
In un pezzo altrimenti "accettabile" del Corsera online 
http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_19/nese-in-movimento-navi-e-aerei_0187cc82-51fe-11e0-a034-1db210fa1eaf.shtml
si legge
"La portaerei americana Enterprise [...] e forse sarà proprio questa
unità navale a scatenare per prima un inferno di fuoco coi suoi
missili
Ma la portaerei si chiama portaerei perché (salvo casi rarissimi) porta
gli *aerei* come sua principale arma d'attacco


 gli *aerei* come sua principale arma d'attacco
e gli aerei in genere portano missili oltre che bombe e siluri.... L' 
autore (o anche l' editore revisore...) hanno più che altro perso un 
passaggio logico. sarebbe corretto "...di fuoco coi suoi *aerei armati 
di* missili", quindi IMHO sarebbe più che altro un errore nel 
sintetizzare...
Saluti,
dott. Piergiorgio.

la ano fly zone, la dovevano implementare nella notte di oggi, ormai
secondo me a suon di ragionare, hanno perso il momentum (ed i marines
non li possono far sbarcare secondo la direttiva onu, per una guerra
urbana in supporto degli antigheddafi di bengasi)


 anzi se lo killi anche tu fai un favore a tutti
a ame basta che scarichiate i files in pdf
:-P
-Guerre Puniche II/cause endemiche
-Guerre Puniche II/diversione strategica nella WWIII
http://www.datafilehost.com/download-22830b12.html


 Di fronte a cotanta sce(men)za aeronautica non posso che tacere
" [...] Il battesimo del fuoco del Tornado e' avvenuto in occasione
dell'Operazione Desert Storm nel 1991. Come si ricordera', il 17 gennaio
del 1991 una coalizione internazionale, guidata dagli Stati Uniti,
scateno' una campagna aerea contro le forze irakene che avevano invaso e
occupato il Kuwait, per spianare la strada alle forze terrestri
incaricate di liberarlo [...] Le cose andarono peggio ai Tornado
inglesi, incaricati di colpire le installazioni aeroportuali irakene,
utilizzando i dispenser di sub-munizioni JP233, in dotazione alla RAF.
Nel giro di poche settimane, ben 6 Tornado della RAF furono abbattuti.
Queste perdite portarono alla decisione di sospendere le missioni di
attacco a bassissima quota, nelle quali i velivoli erano troppo
vulnerabili al fuoco antiaereo leggero, e adottare profili di attacco a
quote medio-alte."
http://www.aereimilitari.org/Aerei/TornadoIDS.htm
vs
http://it.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk
direi che 
Tomahawk batte Tornado.ids 7 a 0


 killi anche tu fai un favore a tutti
Ti sei mai chiesto perche' gli rispondo ? ;)
hint: areostato, Unit 731, K. Rokossovskij ;)
Inoltre le sue trollate nascondono gemme interessanti :)
come Giullare puo' arrivare al livello di Dario Fo, credimi...
Dott. Piergiorgio.

 urbana in supporto degli antigheddafi di bengasi)
beh, credo che qui in Italia si sappia bene come funziona il 
guerreggiare da quelle parti... si deve mirare alle vie di comunicazione 
ed alle forze mobili, non ai centri urbani ed alle forze statiche.
La non corta lista di basi aeree concesse nasconde il vero asso nella 
manica a disposizione contro il colonnello (amplificato dal sic transit 
gloria mundi del "gran rifiuto" Maltese...)
Tra parentesi, oltre alle percezioni da "pini della via Appia" temo di 
aver realizzato un aspetto della dialettica politico-militare 
nostrana... il nano e' dannatamente abile a stimolare gli istinti e 
desideri più nascosti e bassi non solo della massa, ma anche dei 
singoli, forse qua si nasconde la chiave di quanto sta succedendo..
Saluti,
dott. Piergiorigo.


Anche il dottore ï¿œ un troll. Basta leggere quel suo ultimo delirio sui 
fari. Stesso livello del cretino magnetico.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Ipotesi degna di considerazione u_u
... ma nessuno suppone che ho un preciso scopo in mente ? hmmmm....
Saluti,
dott. Piergiorgio.


Ultimamente la sto considerando.
In alternativa lo devo considerare un idiota razzista e fascista.
In ogni caso non degno di considerazione da parte mia.


 In ogni caso non degno di considerazione da parte mia.
allora perche posti e posti in continuazione quando sbarello e ignori 
sistematicamente i sempre piï¿œ rari post miei seri qua ?
fammi capire, dai....


Perché anche lui ti percula mio caro individuo altamente purculabile che 
io perculo senza pietà.
E poi, cerca di sistemare la grammatica e l'ortografia dottorino del cepu.
Salutami tua sorella.

 Salutami tua sorella.
non ci stanno problemi, caro perculatorino... divertiti.

<Dottore> Albion-of-Avalon: parliamo 5 minuti per chiarirci ?
<Dottore> mi sa che o hai paura di affrontarmi da solo persino dietro 
uno schermo o sei occupato... cmq ho da fare, bye.
<Albion-of-Avalon> mi dica
* Dottore (~
pi...@xx-41-2-xxx.ip79.fastwebnet.it
) ha abbandonato #warfare 
("Sto andando via")
Mi dica pure.


 quello che allora era chiamato Mare Internum....
ha detto ieri sera tardi il tg2 che pare che il comando nato per le
operazioni marine nel mediterraneo sia proprio a Napoli :-) ora come
all'epoca delle guerre puniche :-)


 singoli, forse qua si nasconde la chiave di quanto sta succedendo..
sentito su rt.russiatodays & tv5, giorni fa', c'erano 2 ipotesi di no
fly zone
"light no fly zone"=too little too late
non si spodesta il colonnello, si inibisce solo l'avanzata dei tanks e
degli aerei ed elicotteri su bengasi (lasciando il golfo della sirte al
colonnello)
        Ipotesi di scenario operativo, come lo immagino io:
        Aerei f18 & rafale & super-etendard, danno copertura aerea
abbattendo mig23 & mirage f1 (casomai spuntasero). Apache ed harrier
inglesi danno copertura aerea ravvicinata su tanks libici.
        [x]=>scenario *stupido* che imho porta ad una guerra civile che
dura tanto, si potrebbe aprire una guerra civile in stile somalia od
iraq ed anche qualora si spaccasse la libia in 2 stati, di certo la
parte di stato del colonnello sarebbe un elemento *destabilizzante* per
l'intera regione tunisia, egitto, zona tobruch & bengasi (dato che in
passato la libia ha ospitato terrorismo, ha fatto del terrorismo, anche
se non si e' mai saldato con alkaida, potrebbe esserci un interesse a
stringere un patto di alleanza imho, dato che la parte della tribu'
gheddafica potrebbe covare acredine verso l'occidente che gli avrebbe
sottratto un pezzo ricco di petrolio libico").
"heavy no fly zone"=sembra la linea della direttiva onu
si opera per spodestare il colonnello (gli analisti militari filorussi
dicono che servirebbe l'azione di terra, secondo me no, ed e' una
posizione faziosa per tenere a galla il colonello dato che nel passato
proprio i russi gli hanno venduto parecchi mig & ak47 & rpg & bmp, in
quanto la libia e' una tavola desertica, e per i piloti sarebbe
un'opportunita' per fare del macabro tiro al piattello!!).
        [scenario come me lo immagino io] ;-)
        Le batterie antimissile SAM sono da far fuori con un po' di
missili da crociera tomahawk, con un po' d'incursioni aeree di f18 &
rafale e superetendard si fanno fuori gli obsoleti mig23 e mirage f1,
distruggendo il potere aereo governativo (in volo o nelle basi aeree).
Gli elicotteri da battaglia gheddafici li possono buttar giu' le milizie
di bengasi (se gli danno gli stinger), i tanks gheddafici sarebbero
fritti dato che gli RPG ed i visori notturni, non credo che
mancherebbero ai resistenti di bengasi.
 
altrimenti
        Le batterie antimissile SAM le possono far fuori con qualche
missile da crociera, con un po' d'incursioni aeree di f18 & rafale e
superetenderd si fanno fuori gli obsoleti mig23 e mirage f1 (in volo
oppure a terra). Gli elicotteri da battaglia li possono buttar giu' gli
harrier e con gli f18 & rafale facendo del macabro tiro al piattello.
Poi arrivano gli apache (oppure gli a10) ee gli harrier, che cuociono i
tanks gheddafici dei fedelissimi. 
        Le milizie non fedelissime ed i mercenari (se non sono stupidi)
se ne andranno via di corsa, ed il regime collassera' con pezzi di gente
che abbandonera' le posizioni in un fuggi fuggi generale, dato che non
potra' trarre piu' nessuna convenienza perche' le autorita'
internazionali non dovrebbero tollerare violazioni dei diritti umani. 
        Le milizie di bengasi riavanzerebbero e libererebbero il
territorio poi stipulerebbero un trattato di pace con la tribu'
gheddafica (lasciando un salvacondotto per il generalissimo sanguinario
che potrebbe salpare in sudamerica a godersi i lauti profitti$). Poi
magari per vendetta politica, soltera' fuori sicuramente qualche
contratto petroldalloro con operazioni di estero su estero con e qualche
socio straniero vip, il solito scambio armi petrolio o petrolio e
gas in cambio di bagascie e pompini e partecipazioni finanziarie.
        Scenario ottimistico di guerra 7 forse 10 giorni, in cui si ha
un cambio di regime, e l'avvio di una democratizzazione libica. Assenza
di rischi di destabilizzazioni per i paesi circostanti, ampie
possibilita' future d'incamerare i paesi nel nord africa in un processo
inglobativo nella UE => IMHO alta probabilita' di aborto del rischio
"chartago" & Guerre Puniche II per cause endemiche, buone possibilita'
di mitigare il rischio GPII/diversione strategica WWIII.
Io per ovvie ragioni propendo per l'heavy no fly zone.
Per inciso, maledizione! imho tale opzione "NO.FLY ZONE" la si poteva
evitare, cioe' se nel passato i paesi occidentali avessero perseguito
piu' efficienza energetica, sarebbero stati meno lekkakuli nel comprare
petrolio, calarsi le braghe italiche romane (legando l'italia al destino
militare della libia), per cui shititaly & la UE avendo piu' capacita'
contrattuale, avrebbero potuto chiedere riforme democratiche verso i
paesi petroldollari nel nordafrica a beneficio delle popolazioni locali,
con in piu' l'eventuale promessa di una futura (e lontana) entrata nella
ue purche' i paesi gradualmente implementassero
        -rispetto dei diritti umani
        -separazione dei poteri
        -libere chiese in libero stato
        -libere elezioni 
che poi in soldoni, dovrebbe essere questa la politica del sesterzo di
Euroma!


singoli, forse qua si nasconde la chiave di quanto sta succedendo..
Eh?
:)
-- 
Skalda
Che vi piaccia o meno, la storia è dalla nostra parte. Vi seppelliremo.
N.Krushev, 1956.

visto che questo thread sembra dedicato agli "orrori" dei nostri media 
aggiungo del mio:
- giornalista Rai che dice "E la Francia ha mandato all'attacco i suoi aerei 
invisibili, i modernissimi Rafale"
beh sappiatevelo che i Rafale secondo la Rai sono come gli F117 :-D
Saluti
B29

B29 wrote:

Pure secondo il CorSera i rafale hanno la rcsdi un passerotto.
Che ef-2000 e (immagino) Rafale abboaano una rcs "ridotta" credo sia
vero. Ma il mio pregiudizio (non ho dati) è che l'abbiano ridotta di un
30-50% al massimo.
Ma magari ho torto io, eh.
Nessuno ha dati su quanto sia ridotta la rcs si un ef-2000 o di un
rafale?
Immagino, imnoltre, che si parli di aereo "pulito" o (al massimo) con i
missili a/a conformal.
perché se iniziamo a montare serbatoi, bombe et similia, mi sa che la
rcs incrementa assai


 missili a/a conformal.
anche in caso di aereo "pulito" la rcs di un Rafale o di un Typhoon non puo' 
certo essere
paragonabile a quella di un aereo completamente sthealth, come invece il 
pennivendolo
che ho ascoltato cercava di far passare, del resto quando questi aerei sono 
stati progettati
ricordero' male ma la sthealthness completa non mi pare fosse tra i 
requisiti principali richiesti ;-)
Saluti
B29 

LOLLISSIMO, mi segnalano questa perla che riporto sul ng :
TG4 di ieri sera, a quanto mi dicono Fede riesce a raggiungere Bellini* per 
una intervista telefonica:
"Ed ecco cari telespettatori al telefono abbiamo il colonnello Bellini che 
piloto' i Tornado durante la Guerra
del Golfo del '91".
Momento della ilarita' : mi segnalano che a fianco della foto di Bellini 
viene messa quella di un F-16....... :-D, con
l'Emilio nazionale che bellamente dice : "Ecco la foto di Bellini tornato 
dall'Iraq e a fianco una foto del famoso Tornado che pilotava"
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAH :-D
*per chi non lo ricordasse Bellini insieme a Cocciolone pilotava uno dei 
dodici Tornado mandati nella prima missione di attacco
da parte di forze italiane durante le prime fasi di Desert Storm, per 
vicende alterne i Tornado tornarono tutti alla base tranne appunto
quello di Cocciolone e Bellini che fu abbattuto nel proseguio della 
missione, i due finirono prigionieri degli irakeni (passandone di tutti i 
colori
fra l'altro) per poi alla fine delle ostilita' tornare finalmente in patria.
Saluti
B29 

 dodici Tornado mandati nella prima missione di attacco
   ^^^^^^
si  e poi c'era la Morte Nera di Darth Vader :-(
Chiedo scusa ho scritto di getto senza controllare, i Tornado italiani erano 
otto e non dodici.
Per precisione segnalo che: Bellini era il pilota, mentre Cocciolone era il 
navigatore.
Saluti
B29

 navigatore.
...e che Bellini non cedette alla "persuasione" degli Irakeni (e gli venne data 
una decorazione), mentre Cocciolone accettò di girare un video di propaganda (e 
non ricevette la decorazione).
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 rafale?
Mi autorispondo citando i seguenti dati presenti nel libro "Northrop B-2
bomber" scritto da Doug Richardson nel  1991 (20 anni fa!)
Rcs
B-52G      100 m2
Tu-160       15 m2
FB-111A       7 m2
F-4E             6 m2
MiG-21         4 m2
MiG-29         3 m2
Rafale-D        2 m2
B-1B             0.75 m2
B-2                0.1 m2
F-117            0.025 m2
Nel libro c'č un disegno col nome dell'aereo e,a fianco, un cerchio
azzurro e un numero che indicano la RCS
La wiki, citando anche Richardson, scrive, 
Comments from BAE Systems suggest the radar return is around one
quarter of that of the Tornado it replaces. The Eurofighter is thought
to have an RCS of less than one square metre in a clean configuration
by author Doug Richardson, although no official value is available.
This compares with the estimated RCS of the Rafale of 2 square metres,
the 20 square metres of the Sukhoi Su-30MKI, the 1 square metre of the
Su-35BM, the American F-22A of 0.0001 square metres, and the American
F-117 of 0.025 square metres
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#Radar_signature_reduction_features
L'SR-71, sempre secondo wikipedia, avrebbe una RCS intorno ai 10 m2
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird
Di piů non so; se non che i dati sono classificati; per cui č probabile
che girino dati volutamente inprecisi
Buon pomeriggio


 propaganda (e non ricevette la decorazione).
non voglio difendere nessuno, ma in una intervista letta di recente 
Cocciolone ha affermato che
con lui usarono il metodo irakeno, ovvero scosse elettriche con una 
batteria, botte, botte e ancora botte, e
quando le risposte non piacevano ai suoi carcerieri si ricominciava da capo, 
tanto che gli venne lesionato permanentemente
un nervo e gli si stacco (cosě ha detto) la lingua che gli venne rattoppata
in maniera "artigianale".
Capisco tutti i discorsi del dovere etc etc, ma credo che in certe 
condizioni, e in determinate condizioni
psicologiche "difficili" (per non dire di m***a) non sia per niente facile 
mantenere la propria integrita'.
Saluti
B29 

 Cocciolone ha affermato che
Non era mia intenzione giudicare, ma solo ricordare come andarono le cose... e 
comunque le decorazioni si danno, a mio avviso (e anche ad avviso dell'AMI, a 
quanto pare), agli eroi, non agli uomini "normali".
Saluti,
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 in maniera "artigianale".
Per quanto questo possa sembrare incredibile, č possibile che se la sia 
morsa lui stesso. Staccandone magari non tutta ma un pezzetto sě. 

 morsa lui stesso. Staccandone magari non tutta ma un pezzetto sě.
segnalo che Aleks sul suo blog proprio oggi ha messo un articolo che 
riguarda i due piloti, con il link all'intervista a Cocciolone in cui
citava il fatto della lingua tagliata, (la stessa per la cronaca che lessi 
io) nell'intervista dice in effetti che la lingua si era "quasi staccata".
Saluti
B29