Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Segnalazione: Rivista Marittima

Al numero di Rivista Marittima di febbraio/marzo (qualcuno sa perch� 
doppio? non � normale) � allegata una monografia (a memoria mi pare di 
Cosentino, ma non sono sicuro) sulle CV nella strategia navale moderna.
Visto che se ne parla spesso sul NG, magari a qualcuno interessa.
Cos� prima di parlare di caZzate, si sa cosa si dice... Chi ha orecchi 
intenda.

Ander ha scritto:

La Sua Signoria potrebbe scansire una copia per questo povero britannico?


Guarda che mica di un articolo stiamo parlando, ma di un libro intero di 
almeno 100-150 pagine :D

Ander ha scritto:

Ma va a lavur� terrrun!
Detto questo vedo di procurarlo.


dice che in confronto ai sottomarini nucleare hanno la stessa efficiacia 
di una nave napoleonica contro una corazzata della Igm?

 eh?
Si � attaccato all'enobomba.

Albion of Avalon ha scritto:

Partito per errore.
Si � attaccato all'enobomba. Infatti il nostro prode baroon ha deciso di 
  diventare un martire e di farsi saltare davanti alla villa del 
Berlusca. Nella sua piccola mente ha pensato che se lui si beve un 5 
litri del contenuto della sua invincibile enobomba far� fessi quelli 
della sicurezza e potr� eliminare l'odiato Berlusca.
Inoltre 18 stalloni lo attendo nel paradiso de Juche!

 s� ma dev'esser roba buona eh
Il Veneto ha degli ottimi vini.


quando l'avr� letto, te lo sapr� dire
il MIO pensiero strategico al momento �:
esistono due tipi di navi: portaerei e sottomarini
le prime permettono di controllare una zona di mare
i secondi permettono di negare all'avversario questa possibilit�
in mezzo tra le due ci sono tutte le altre :D

 in mezzo tra le due ci sono tutte le altre :D
Tante altre.

decisiva. Rimanendo sempre con
tu ritieni davvero che i sub Venezuelani possano impensierire seriamente la 
US Navy ?
Saluti
B29

 Non scordiamolo.
Assolutamente, hai ragione, ho solo dimenticato di scriverlo :)

 US Navy ?
Boh.
Sono una incognita e le condizioni del mare sono a loro favore.

Ander ha scritto:

beh, poi ti devo chiedere un paio di favori via mail.... ;)
Per il resto, perche' non cominci a postare una buona sintesi seguito 
dalle tue opinioni e commenti ? ;)
Per quanto riguarda l' "anomalia" era gia' successo un paio di anni fa, 
che invece del numero doppio ago/set si fece un numero doppio lug/ago, 
il che coincise con un cambio di comando alla Rivista Marittima (credo 
che chi conosce la MMI capisce bene....)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Detto questo vedo di procurarlo.
*ahem* Ander e' dell' Alta Italia....
Per il procurartelo, buona fortuna... se non vuoi scassarti con i 
lazzaroni degli impiegati civili della Difesa, ti consiglio di provare a 
chiedere in giro dalle parti di Augusta, che se nn sbaglio e' abbastanza 
locale a te....
Dott. Piergiorgio.

 Sono una incognita e le condizioni del mare sono a loro favore.
mhh, capisco, per� mi domando quale sia la qualit� degli equipaggi 
venezuelani.....
Cio�, pur non sottovalutandoli, non penso che questi siano al livello dei 
sommergibilisti della ex-marina sovietica, tanto per fare un esempio.
Saluti
B29 

 eh?
Vuoi trovare un senso nei posts del Barone ? ;) :D
Sul punto in questione, personalmente reputo le CVN americane grossomodo 
analoghe alle Yamato, situazione ulteriormente complicata dal fatto che 
solo gli americani tengono questo tipo di capital ships, sicura ricetta 
per una rapidissima (e dolorosissima...) obsolescenza.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 in mezzo tra le due ci sono tutte le altre :D
Ander, capisco che sei solo GM GN di complemento, ma almeno le basi... 
una flotta bilanciata resta indispensabile ancora oggi (a parte che dopo 
pi� di 60 anni senza una vera guerra areonavale, colla parziale 
eccezione delle Falklands, nessuno sa dire con certezza quali sarebbero 
i tipi di navi realmente validi e con quali caratteristiche.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 sommergibilisti della ex-marina sovietica, tanto per fare un esempio.
ti chiedi troppo spesso il livello degli avversari degli usa e troppo 
raramente il livello dei soldati usa (che a giudicare dall'iraq non ï¿œ 
certo eccelso).
E poi la navy sono anni che trascura la lotta asw e sottomarini diesel 
elettrici moderni in certe condizioni sono assai piï¿œ temibili di quanto 
lo fossero quelli nucleari durante la guerra fredda

 certo eccelso).
c'� un motivo per cui lo faccio :-).
Perch� so che il livello dei militari US � piuttosto alto, e due guerre 
guerreggiate (Desert Storm e Iraqui Freedom) mi pare l'abbiano quantomeno 
dimostrato, allo stato
attuale tra l'altro penso che siano poche le nazioni al mondo (eccettuato 
Israele of course e UK per la felicit� del buon Albion ^__^) che abbiano 
accumulato cosi tanta "experience" in combattimento.
Cosa che imho non si pu� dire invece ad esempio dei soldati ex-Urss, dove 
due guerre in Cecenia invece hanno dimostrato la povert� di addestramento e 
"tenuta" in combattimento.
Ora se teniamo conto che in Venezuela probabilmente sono addestrati alla 
maniera ex-Urss.......
Saluti
B29 

 una flotta bilanciata resta indispensabile ancora oggi (a parte che dopo 
Ma guarda che io mica dico che la flotta non debba essere bilanciata... 
Infatti ho scritto "in mezzo tutte le altre".
Il mio concetto, che forse per brevit� non ho esposto chiaramente, � che 
  oggi esistono due tipi di capital ship, CV e sub.
Certo che senza navi scorta non vai da nessuna parte, ma mi pareva 
abbastanza ovvio.

 che chi conosce la MMI capisce bene....)
Ci hai preso, anche stavolta c'� stato un cambio di comando, solo che 
non avevo collegato i due fatti.

 "tenuta" in combattimento.
mi pare che le abbiano vinte perï¿œ e hanno anche fatto fuori un esercito 
(la georgia) armato e addestrato dagli usa in una settimana

 (la georgia) armato e addestrato dagli usa in una settimana
un po' come il successo dell'iraq in kuwait, dipese piï¿œ dal numero che 
dalle tattiche
se un domani gli usa invadessero, che so, panama, il loro successo pensi 
dipenderebbe dalle tattiche?

 dipenderebbe dalle tattiche?
se riuscissero a portare a termine la missione in modo pulito e con 
perdite minime direi di si.

 (la georgia) armato e addestrato dagli usa in una settimana
appunto, addestrato in una settimana, con un anno di tempo credo che il 
compagno Putin avrebbe trovato un osso ben pi� duro da
rosicchiare.
Saluti
B29 

 dipenderebbe dalle tattiche?
ma non l'hanno mica gia invaso Panama ? :-D
Saluti
B29

 
lol scusa ma non c'era una virgola. Erano anni che usa e goergia di 
addestravano assieme, sono i russi che li hanno battuti in una settimana

 addestravano assieme, sono i russi che li hanno battuti in una settimana
anni ??
fonte ?
eh no, non valgono i siti NK ;-)
Saluti
B29 

B29 ha scritto:

wikipedia vatti a guardare tutte le esercitazioni congiunte nato-georgia
  e tutti gli acquisti della georgia di materiale militare israeliano

  e tutti gli acquisti della georgia di materiale militare israeliano
ehm, wikipedia non mi pare proprio molto attendibile, specie se � quella 
italiana.
Saluti
B29 

 
no ï¿œ quella inglese wikipedia ï¿œ una fonte che ti rimanda ad altre fonti, 
in sostanza: arrangiati.
L'ho letto sui giornali sono notizie facilmente accessibili al pubblico 
e facilmente reperibili, il marito di una amica di un mio amico(capitano 
nell'us army) ï¿œ stato in georgia nell'estate del 2007 per esercitazioni.
Una cosa interessante ï¿œ che i soldati georgiani hanno snobbato le 
carabine m4 per usare le quali erano addestrati in favore dei vecchi ma 
affidabili ak-74
http://www.nato.int/docu/update/2007/07-july/e0709b.html
per dire una notizia che conferma quello che dico.
Molti dicono che la Georgia fosse un membro della nato a livello 
operativo anche se non politico.
Dopotutto mandarono anche soldati in iraq

 addestravano assieme, sono i russi che li hanno battuti in una settimana
*** Barone, ma che caz stai addi'? L'esercito georgiano era composto
essenzialmente da poveracci che manco sapevano quello che facevano. Solo una
piccolissima parte del loro esercito e' stato addestrato dai consiglieri
americani. Fra l'altro, i due programmi di addestramento principali (GTEP e
SSOP) riguardavano compiti di peacekeeping, fanteria leggera, antiterrorismo
e controguerriglia. Roba inutile contro le divisioni corazzate e
meccanizzate inviate da Mosca. La maggioranza di quei poveri disgraziati,
appena si e' vista arrivare contro i carri russi, se l'e' filata a gambe
levate.
--
Cheers,
Aleks

 
http://www.nato.int/docu/update/2007/07-july/e0709b.html
*** E porti come un esempio un esercitazione di "humanitarian relief"?
--
Cheers,
Aleks

 addestravano assieme, sono i russi che li hanno battuti in una settimana
*** Barone, ma che caz stai addi'? L'esercito georgiano era composto
essenzialmente da poveracci che manco sapevano quello che facevano. Solo una
piccolissima parte delle forze armate e' stata addestrata dai consiglieri


 levate.
*** e non a torto, aggiungo (va bene essere pirla, ma non fino a farsi 
accoppare)

 per una rapidissima (e dolorosissima...) obsolescenza.
Mentre le 2 Yamato erano 70.000t circa di inutilit� una Nimitz pu� 
schierare una forza aerea degna di tutto rispetto che pu� spazzare via 
buona parte delle aviazioni del mondo.
Perch� le hanno solo gli USA? Perch� solo gli USA se le possono 
permettere. Ma questo non significa che Uk, Francia, Cina, India, 
Brasile ed altri ancora non sognino una superportaerei.
Forse la Cina fra 20 anni ne avr�, idem l'India. Francia e UK hanno o 
avranno delle versioni in miniatura.

 *ahem* Ander e' dell' Alta Italia....
Sempre africano �.

 Il Veneto ha degli ottimi vini.
Peccato che il barone non li beva.. altrimenti non sproloquierebbe cos�..
MGOK

Manuel Garcia O'Kelly ha scritto:

Dici che va a tavernello?
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 intenda.
Ok parliamone :-) tanto io non sono marinaro ;-)
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.net

si parla nella nuova dottrina navale di portaeri leggere come portaerei
con caccia leggeri non vtol? O;-P


 Dici che va a tavernello?
Cos'altro pu� dare gli stessi effetti?
MGOK

 naaa, tutta roba con troppo poco alcool....
Il punto non � il contenuto di alcool ma tutto il resto...
MGOK

 
http://www.nato.int/docu/update/2007/07-july/e0709b.html
uhm il mio inglese fa schifo, ma non mi pare che questo documento dica che 
la Georgia fosse un partner Nato, almeno non nel senso di cui stiamo 
discutendo tu ed io :-)
Uff, ma quanto ho scritto ? :-)
Saluti
B29

 ed altri ancora non sognino una superportaerei.
Albion, se posso, che ne pensi, visto che nomini la Francia, della DeGaulle 
?
Saluti
B29 


era una domanda trappola per il barone infatti ;)

 Ok parliamone :-) tanto io non sono marinaro ;-)
Leggi e poi ne parliamo

 ?
Un white elephant.
Di fatto ï¿œ una portaerei di squadra in grado di lanciare aerei 40 aerei 
fra cui gli rafale, mirage ed hawkeye. Ma ï¿œ estremamente costosa.
Il problema principale ï¿œ che ï¿œ una sola. Quindi ï¿œ piï¿œ costosa delle 
controparti britanniche.
Ne vale la pena? IMHO no. Meglio 2 convenzionali che 1 nucleare.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 non l'hanno fatta imho).
*** Gli unici soldati georgiani con un addestramento decente sono quelli che
hanno preso parte ai due programmi da me citati all'inizio del post.
--
Cheers,
Aleks

 Sempre africano �.
Forse era meglio che ci limitavamo a mettere qualche fortificazione 
sulla costa continentale della manica e un paio o tre di Squadre di 
Navis Triremis e Navis Quinquremis a pattugliare la manica e lasciarvi 
tranquillamente nella vostra preistoria, invece di portarvi la Civilt�....
Dott. Piergiorgio.

 Leggi e poi ne parliamo
Non credo che il terminato magnetico sia in grado di leggere la RM.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

mi basta un bignami :-)
oppure
qualcuno posti una sintesi
oppure
qualcuno scannerizzi in jpg l'articolo e lo posti sui ngs binari oppure
lo metta qui'
www.datafilehost.com/
io le mie minki@te le ho messe qui' :-)
www.datafilehost.com/download-22e7d5a0.html


imho
per fortuna che la georgia non era un partner nato se no ci sarebbe
stata la WWIII dopo la caduta del muro di berlino. Era imho un retaggio
della plitica bu$hiana che sotto sotto mirava a smembrare la ex_urss
(ricca di materie prime) per papparsela a bocconi.
        Invece la ex_urss se la pappa la ue :P ed a quanto ho capito la
nuova amministrazione democratica non ha intenzione di fare a pezzi la
csi perche' e' con Medviedev/Putin che canada ed usa hanno fatto
l'accordo per comprarsi il gas siberiano. E spero sinceramente che la
csi prenda quanto prima l'euro ed entri nella ue (migliorando la sua
democratia in democrazia con diritto d'informazione e critica e con
quello che ne consegue, nonostante un inviato british alla cnn un anno
fa abbia detto che In His Humble Opinion i russi ed il popolo russo
erano anti.democratici), diventando poi un membro interno della nato
(facendo entrare la csi in blocco, e non un pezzo per volta) O;P
/imho


www.datafilehost.com/download-22e7d5a0.html
cmq nessuno ha detto in astratto come caxxo si fa a fermare 6850
motobarchini d'assalto mas chartaginesi al giorno, raggruppati in sciami
densi ma spaziati
O;P


 *** Qui un po' di roba catturata dai russi in georgia:
STRALOL; scusa ma non posso fare a meno di notare l'ironia della situazione, 
i Russi hanno praticamente catturato "roba loro" :-DDDDDDDDDD
Saluti
B29 

dott.Piergiorgio ha scritto:

Ma mi spieghi perch� parli sempre di eventi di 2000 anni fa che fregano 
un cazzo?
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 situazione, i Russi hanno praticamente catturato "roba loro" :-DDDDDDDDDD
*** Non farti ingannare, non e' detto che gli armamenti di origine russa
siano effettivamente stati prodotti/venduti dalla Russia. Esempio i T-72
sono ucraini. Vedi qua: 
http://tinyurl.com/5dbj6x
In ogni caso la provenienza di armi e mezzi e' multipla: russia, ucraina,
polonia, rep ceca, israele, turchia, usa, germania ecc ecc
--
Cheers,
Aleks

 sono ucraini. Vedi qua: 
http://tinyurl.com/5dbj6x
chiedo scusa, mi sono lasciato trasportare :-)
Certo che sarebbe stata un ironia del destino, se i carri fossero stati 
proprio made in russland....
Saluti
B29 

 Cos'altro pu� dare gli stessi effetti?
*** Ma che domande... 
http://i40.tinypic.com/s2xjxw.jpg
--
Cheers,
Aleks

 lo fossero quelli nucleari durante la guerra fredda
Sarà, ma non mi pare che aver noleggiato agli svedesi un sottomarino
AIP per addestrare le proprie forze ASW sia un sintomo di
disinteresse...
E un A-19 svedese è sicuramente meglio delle unità di cui disporranno
anche in futuro i venezuelani.

 
  AHAH!
Ma allora sei tu quello dei cuscini!
Non scrivi per sentito dire, ma per esperiena diretta!
Del resto un *suddito* di sua maesta' in trasferta non deve sentirsi 
bene. Certo lontano dal troiamento che e' l'Inghilterra e dintorni ...
Dalla Regina Vittoria,
al principe Carlo,
la fica fa baldoria,
e l'uccello e facile infilarlo,
in madamigella o messere
dipende dalla regalita' dello sfintere.
L'Albionico, in terra d'Italia si lagna,
lo prende nel culo,
e fine della cuccagna,
mentre di lui ride anche dell'Alpino, il mulo.
Gli Italiani, popolo di santi, navigatori, poeti,
gli inglesi, popolo di mignotte, pirati, culeti.
E dell'Africano,
lo dai a tua sorella,
io son Italiano,
ti scoccia, ma placa la favella.
Tu, povero inglese,
te la prendi, per la Storia,
pensavi di aver vinto, e invece le hai prese,
ti sentivi del mondo il primo, e invece swi il paria.
Saluti, Dinto Pallighieri

Toh!
Un coglione!
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 
adesso ti riduci ad imitare analric?

 
No, risposta sbagliata.
I coglioni sono due, rigorosamente due; almeno in un NG di cultura:MILITARE.
Con un Coglione solo si viene, veniva, riformati.
Apropo: tu dove l'hai fatto il soldaa?
Saluti, sono Scimmione l'Africano
che quadro ti fa il deretano,
se mi mandavano in Britannia
il Mondo non conosceva tirannia.
Comunque ti saluto, oh Albionico,
tu scrivi in Italiano come un Canonico,
sol una parola usi: Coglione,
vuoi divider con altri la tua Passione.

dido ha scritto:
mi viene in mente il sgt. Hartman... "soldato, i tuoi genitori hanno 
anche figli normali?"

 anche figli normali?"
I miei genitori NON hanno figli! Signore!

 disinteresse...
infatti il programma � finito senza che mai riuscissero ad "affondarlo"
e anzi hanno "perso" anche una cv contro quel sub

 e anzi hanno "perso" anche una cv contro quel sub
quindi hai accesso a programmi classificati, barone?

 e anzi hanno "perso" anche una cv contro quel sub
Anche all'NTC le forze regolari prendono bastonate continuamente
dall'OPFOR. Se fosse facile che addestramento sarebbe?
Trovarsi come avversario uno dei battelli convenzionali più
sofisticati del mondo di certo è la maniera migliore per fronteggiare
battelli come quelli venezuelani, (vecchi di 30 anni) o anche quelli
che verranno forniti dai russi.
In secondo luogo Chavez vuole espandere di brutto la componente
subacquea venezuelana: perciò passeranno molti anni prima che sia
dotata di equipaggi ben addestrati, se mai lo saranno. Ho il sospetto
che Chavez sia più affascinato dai luccicanti armamenti da far sfilare
in parata, piuttosto che da questioni come l'operatività reale e
l'addestramento.

baroon ha scritto:

Chi?
Non conosco.
Ma hai altri modi di definire quell'idiota di Dildo?
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 E 'l naufragar della Britannia m'� dolce in questo fottio.
Saluti, Di[Leo]do
PS:
"di uno cresciuto "molto algebrico" la gente diceva: gli altri fanno le 
cose,... e lui le conta"
[citazione incrociata Leopardi, Zibaldone, Vecchioni, Parabola]

 quindi hai accesso a programmi classificati, barone?
in effetti mi piacerebbe sapere come sono andate realmente le cose.
Per fare un esempio, conosco un sacco di gente che si bulla della nostra 
marina perch� un nostro sommergibile (il Toti) durante un esercitazione 
affond� una CV US.
Il problema � che nessuno dice che l'affondamento se ricordo bene riusci 
dopo una decina circa di tentativi falliti.
Il piccolo problema � che in guerra non hai dieci tentativi a disposizione, 
o meglio il nemico, specie se si chiama USN non ti da una seconda occasione.
Per tornare al sub svedese, come � riuscito ad affondare la CV ? ci � 
riuscito al primo tentativo ?
In che condizioni operava la CV ? Il dispositivo protettivo era pienamente 
operativo ?
Oppure  stavano "combattendo" con dei gap ?
Insomma mi sembra che le variabili siano tante, poi per carit�, la guerra � 
il regno dell'incertezza e tutto pu� sempre accadare, ma insomma un gruppo 
da battaglia US
pienamente operativo non � proprio una banda di allegrotti che fanno una 
scampagnata eh ?
Tutto Imho.
Saluti
B29 

 o meglio il nemico, specie se si chiama USN non ti da una seconda occasione.
Anche "Sandy" Woodward vanta "l'affondamento" di una portaeri americana 
con HMS Sheffield.
http://newwars.wordpress.com/2009/04/02/aircraft-carrier-vs-cruise-missile-32/
La riflessione che fa ï¿œ che forse una simile operazione in tempo di 
guerra sarebbe stata impossibile da effettuare.
Da quello che ho leggiucchiato in giro per la rete inizialmente gli 
americani si erano trovati impreparati ed i svedesi hanno fatto qualche 
centro. Ma dopo hanno raffinato le procedure e gli affondamenti sono 
scesi a zero.
Ma non bisogno sottovalutare il fattore culo ed il fattore sfiga.
Faccio un esempio.
Quando la Royal Navy affondï¿œ il Belgrano silurï¿œ pure una nave della 
scorta. Il siluro colpï¿œ il bersaglio ma non esplose.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 esplodesse eh LOL
Non hai capito.
Era per dare una sporting chance agli argentini. Mica volevi che 
vincevamo facile facile.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 scorta. Il siluro colp� il bersaglio ma non esplose.
ma che tipo di siluri utilizzavate ? (nel senso hai il modello ? )
Saluti
B29 

 ma che tipo di siluri utilizzavate ? (nel senso hai il modello ? )
Mk 8 mod 4
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_torpedoes#21_inch_Mark_VIII
Roba vintage.
Il Conqueror era equipaggiato pure coi Mark 24 Tigerfish
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_24_Tigerfish
Ma all'epoca si avevano dubbi sulla loro efficienza. Basta leggere la 
storia su wiki.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

 storia su wiki.
di la verit�, in realta sono stati gli scottish, che notoriamente 
taccagnoni, hanno reclamato a gran voce che prima si consumasse la roba 
vecchia ;-).
Ora do un'occhiata.
Saluti
B29 

 affond� una CV US.
Trattasi della Forrestal, e s�, se ne bullano assai :)
...Quanto ai "tentativi falliti", nulla so!

Ander ha scritto:

Che discussione piena di "cultura" militare!


Un tentativo assai scarso, temo. Riprova.

 disinteresse...
Non solo: se non sbaglio anche uno dei due Todaro (U212A) della MMI ha
recentemente compiuto una crociera negli USA durante la quale s'e'
addestrato con la 2nd Fleet USA.
PP

 vincevamo facile facile.
si, si.....
Comunque, casomai io chiedo se potesse essere possibile portare un SSN a
quota periscopica e condurre un attacco stile II GM con un avversario
dotato di ASW moderna (tipo una squadriglia di Maestrale intorno ad un
Doria (i CGH, pe: 12 elicotteri, 8 TLS pesanti e 30 leggeri, 4 sonar
rimorchiati, 5 di chiglia, pi� i sonar filabili e le sonoboe sugli 
elicotteri) e con un equipaggio che sa il fatto suo nell' 
antisommergibile, come la RN sa gia' benissimo.
Dott. Piergiorgio.

 vecchia ;-).
ROTFL !!!
Qualcuno non nel KF del b29 gli passa i miei complimenti per l' ottima 
battuta ? (anche se un po' classica, sta benissimo :D )
Saluti (anche a b29, che ringrazio),
Dott. Piergiorgio.


Si potrebbe istituzionalizzare la cosa: gli americani pagano le Marine
NATO dotate di AIP per andare là a fare gli Aggressors.

dott.Piergiorgio ha scritto:

La dottrina dell'epoca era chiara.
Un Tigerfish con testata nucleare.
Ma poi la RN cosa deve sapere? Storicamente non ha concluso un gran che 
la marina italiana nella lotta antisom.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs

dott.Piergiorgio ha scritto:

Coglione di un pseudodottore in scienze del cuscino. Ti ha plonkato ed ï¿œ 
inutile che gli scodinzoli nella speranza che ti tiri un cuscino. Gli 
fai schifo alla merda.