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Titolo: Battaglia di Nassiriya: Martino ha mentito alle Camere?

Battaglia di Nassiriya: Martino ha mentito alle Camere?
di red
[ ] In un?intervista al Corriere della Sera di lunedì il capitano di
vascello Francesco Marino del San Marco, raccontando l?assedio
all?autorità provvisoria di Nassiriya (Cpa) che costò la vita al militare
Matteo Vanzan, ha dichiarato che nessun miliziano attaccò il contingente
italiano dall?ospedale della città. «Non è vero che ci sparavano
dall?ospedale. I colpi - spiega il militare - provenivano da una zona a
nord del fiume Eufrate oppure da una zona ad est dell?ospedale. È falso
dire che abbiamo subito senza replicare. Abbiamo risposto al fuoco».
Ma il ministro Martino, interrogato dalle Camere, riferì che quando i
militari italiani abbandonarono deliberatamente la Base Libeccio lo fecero
per evitare altre possibili perdite e «per non provocare vittime civili
innocenti». Dunque prosegue Martino «non abbiamo risposto al fuoco
proveniente dall?ospedale, sito nei pressi della sede della Coalition
Provisional Authority».
Due racconti completamente diversi. Dall?opposizione si leva la protesta
del senatore dei Comunisti Italiani Pagliarulo: «Se il ministro Martino
non ha mentito sulla vicenda dell'ospedale di Nassiriya, allora smentisca
il capitano di vascello Francesco Marino». «I casi -aggiunge Pagliarulo-
sono due: o mente il capitano di vascello Marino, o hanno clamorosamente
mentito il ministro Martino e il ministro Frattini». «Se è stato il
ministro a mentire, se ne deve andare subito. L'Italia - conclude
Pagliarulo - non può avere un ministro che mente, mentre tanti italiani
muoiono per colpa delle sue scelte».
-- 
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ab...@newsland.it

 muoiono per colpa delle sue scelte».
non capisco e perche avrebbero dovuto mentire?????

 ha scritto nel messaggio
news:2i0qg6F...@uni-berlin.de...

allora avrà mentito il capitano?
i due racconti non collimano
-- 
Saluti & Salute
    Pomero

 i due racconti non collimano
Ringrazion l'unita' che inserisce il link sia all'articolo del corriere
che agli atti parlamentari riguardanti martino..
basta leggerli per chiarire come i nostri ministri mentano :DDD
la premessa:
"Prima di passare all’esposizione dei fatti, così come sono stati
ricostruiti sulla base delle informazioni fornitemi dal Capo di Stato
Maggiore della Difesa, che esercita il Comando Operativo del Contingente
Nazionale Interforze nell’operazione “Antica Babilonia” in Iraq"
la frase da *mentitore*
"Quando abbiamo abbandonato la Base LIBECCIO lo abbiamo fatto
deliberatamente per evitare altre possibili perdite. Così come, per non
provocare vittime civili innocenti, non abbiamo risposto al fuoco
proveniente dall’Ospedale, sito nei pressi della sede della Coalition
Provisional Authority."
dieci pagine trascritte di discorso e Martino ha mentito sull'affermazione
"fuoco proveniente dall’Ospedale".. 
siccome ognuno tira l'acqua al suo mulino, specie sotto campagna
elettorale :DD potrei affermare che martino preso dalla foga del discorso
(l'aria alla camera non era delle + serene) potrebbe aver affermato "fuoco
proveniente dall’Ospedale" invece che "fuoco proveniente dalla direzione
dell’Ospedale" .. ..
Forse, invece che radere al suolo gli edifici coi *cannoncini* da 120mm i
nostri cari soldati hanno preferito (cito il capitano del San Marco)
«abbiamo reagito ripetutamente. E' falso dire che abbiamo subìto senza
replicare. Più volte io ho condotto azioni di difesa attiva a bordo di
cingolati blindati. Uscivo dall’edificio del governatorato e con i miei
uomini davamo vita a contrattacchi. Il vero problema era localizzare da
dove veniva la minaccia. Quando avevamo individuato il posto, partivamo e
andavamo a neutralizzare la fonte dell’aggressione»
la verita' sta' nel mezzo ? ? ? o ognuno legge e interpreta le notizie
come meglio gli aggrada .. tanto ognuno se la suona e se la canta ....
Martino, Frattini mentono alle camere, ma le notizie in pratica le
riferiscono soltanto .. come ieri in Arabia Saudita .. tu vai a lavorare
all'estero, non comunichi alla tua ambasciata che esisti e si pretende che
durante un'azione di terrorismo l'ambasciata sappia esattamente che tu
stai li' in mezzo e che ti hanno appena sparato .. .. mah .. .. e non si
dice nulla che le stesse persone che hanno effettuato un proclama a
"berlusconi" hanno stato trascinato per due chilometri un poraccio e poi
lo hanno buttato giu' da un ponte .. .. io questo lo chiamo TERRORISMO a
fini politici e per me assomiglia di + ad un attentato alle "istituzioni
democratiche italiane" che un attacco al governo italiano.
-- 
Andrea
The number one cause of computer problems is computer solutions


 Provisional Authority».
Un po' di buonsenso.
Cosa cambia in buona sostanza tra il racconto del ministro ed il racconto
del comandante Marino ?
Evidentemente Martino che non era la' avra' riferito le prime notizie
ricevute.
Il comandante Marino ha parlato solo ieri, presumibilmente dopo aver letto
tutti i rapporti ed aver ricostruito la battaglia.
Non attacchiamoci a tutto, perfavore.
Ciao
Marco

Boh penso sia un crimine per un ministro dare informazioni imprecise e
apertamente tendenziose al parlamento. Se la ricostruzione era lacunosa o
non convinceva poteva moderarsi e dire chiaramente che non sapeva di preciso
cosa era successo, sempre che i militari non abbiano disinformato per parte
loro (e allora sarebbe ancor più grave).

 loro (e allora sarebbe ancor piů grave).
Uhm.. dovrei riguardare il file con la relazione di martino per essere piů
sicuro, ma mi pare che riferisse *la ricostruzione preliminare e
provvisoria* degli avvenimenti. Ovviamente l'avviso si trova all'inizio
della relazione.
ciao
giacinto

 siccome ognuno tira l'acqua al suo mulino,
e giustamente tu non ne sei a meno, lascia la campagna elettorale che è per
tutti
a mentito il Ministro oha mentito il Capitano
il quiz rimane


 ha scritto nel messaggio
news:qyKuc.267464$hc5.11...@news3.tin.it...

Oooh piantiamola !
Non attacchiamoci a tutto.
Una cosa o l'altra cambia poco.
Penso che siamo daccordo tutti che comunque, si fosse o no sparato
dall'ospedale, si parlava comunque di terroristi.
Ciao
marco

 dall'ospedale, si parlava comunque di terroristi.
Piantala tu di chiamare terrorista chiunque. La nozione corretta č
"insurgenti" "guerriglieri" o "partigiani". Terrorista č che sparge violenza
su inermi per conseguire obbiettivi politici spesso abberranti piů del modo
di agire, e i soldati italiani non sono inermi, hanno una divisa e fanno
parte di un esercito non sono missionari.

 parte di un esercito non sono missionari.
Da un mio post su it.cultura,storia del 18/05/04
Re: Nostaglia di LEPANTO
"Visto che risulta che coloro che combattono in Iraq appartengono alle
medesime organizzazioni che hanno fatto gli attentati terroristici, li si
chiama con il loro nome tout-court.
Per me restano terroristi, anche quando suonano ad un piano concerto.
Visto che mi solleciti un parere tecnico, per quel poco che conosco del
diritto di guerra, quando questi signori operano in Iraq contro truppe
regolari, anziche' dedicare il loro prezioso tempo a far saltare in aria i
bambini sui treni, hanno piu' propriamente la veste di "franchi tiratori",
"partigiani" che dir si voglia.
A norma del diritto di guerra, quindi, costoro non si potrebbero torturare,
men che meno da parte della Polizia Militare, che dovrebbe essere la spina
dorsale di un esercito in guerra e non la parte marcia.
D'altra parte, se l'autorita' militare ha comandato la consegna di tutte la
armi, coloro che fossero sorpresi con un fucile mitragliatore in mano,
potrebbero essere fucilati sul posto, senza che nessuno possa addurre il
crimine di guerra.
A questo punto mi sovviene la testimonianza di una vittima (detto senza
virgolette e senza ironia) delle torture che raccontava (TG1 se non
erro):"Mi arrestarono perche' avevo un Kalashnikov e cominciarono a
prendermi di mira perche' avevo partecipato ad un pestaggio di un
collaborazionista"
Non sara' un campione significativo delle vittime, pero' ebbi la vaga
sensazione che forse a costoro era andata tutto sommato bene ad essere
finiti prigionieri di un esercito cosi'."
Come vedi abbiamo spiegato anche questo.
Buon pro ti faccia.
Ciao
Marco

 finiti prigionieri di un esercito cosi'."
Certo se il modello di "sfortuna" è essere incarcerato da un esercito
fascista o da dittatura africana o comunista di stampo asiatico sono
fortunati. Se il modello è un qualche esercito coloniale europeo qualsiasi
degli anni '20 sono nella norma della fortuna.

 Per me restano terroristi, anche quando suonano ad un piano concerto.
Non mi risulta che i miliziani sciiti facciano parte di al qaeda ne usino
gli stessi metodi di lotta, cosa che potrebbero benissimo fare limitando tra
l'altro le loro perdite e aumentando quelle degli occupanti, attraverso
l'utilizzo delle solite "roadside bombs" e autobombe che vengono
quotidianamente piazzate in Iraq.

 degli anni '20 sono nella norma della fortuna.
Noo, non quaglia !
Coloro che sono stati catturati armati, magari pure dopo aver ucciso soldati
americani, sono stati in ogni caso fortunatissimi.
Entrambi gli eserciti che citi, se ti beccavano a sparargli addosso con un
fucile mitragliatore, ti passavano per le armi sul posto, senza tanti
complimenti, con il solo fastidio di citare la cosa nel rapporto di
missione.
E nella fila dei fucilati, nel caso, ci mettevano pure il caporale England,
cosi' si "tagliava la testa al toro".
Ciao
Marco

 quotidianamente piazzate in Iraq.
Per quanto ne so io sono sostenuti dall'Iran uno dei bastioni del
fondamentalismo islamico.
Comunque il problema si riduce a chiamarli terroristi.
Se proprio ti da fastidio, chiamamoli combattenti per la creazione del
"Grande Califato islamico dalla Bosnia al Pakistan", che poi per me e' la
stessa cosa.
In quanto ai metodi degli sciti, mi riservo il giudizio.
Ciao
Marco

 England, cosi' si "tagliava la testa al toro".
Meglio lasciarlo linciare al popolo bue del posto.

 e' la stessa cosa.
Non credo che i militanti sciiti condividano i piani strategico politici di
al qaeda.

 del comandante Marino ?
cambia , e devono smetterla di raccontarci fregnacce . 


 fondamentalismo islamico.
evvai con le crociate cristiane.


americani, sono stati in ogni caso fortunatissimi.
Ma tutti quelli che sono stati catturati per crimini comuni o per
semplice sospetto? Mi sembra fossero la maggioranza.
Ciao, F.
In hostem celerrime volo

 cambia , e devono smetterla di raccontarci fregnacce .
Parli facile tu, che evidentemente nelle tue attivita' hai sempre tutte le
informazioni e non sbagli mai.
I comuni mortali talvolta sbagliano, sono male informati, ma visto che in
questo caso la "fregnaccia" non cambia la percezione dei fatti, vediamo di
non essere troppo pretestuosi.
Ciao
Marco

 evvai con le crociate cristiane.
Perche' c'erano altre crociate ?
Gli altri la chiamano Jihad, che inevece risulta gia' in atto senza che tu
dia ad essa il via, ma forse, non provenendo la cosa dai cattolici, sembra
tutto sommato cosa lecita e meritevole.
Ciao
Marco

 al qaeda.
Quello che credi e' una cosa quello che e' o puo' essere un'altra.
In realta' Al Queda con l'attentato del 11 settembre 2001 ha prodotto una
grande innovazione politica.
E' chiaro che chi ha il potere oggi, anche se e' fondamentalista come gli
imam e gli ayatollah iraniani, non vuole mollare il potere.
Quello che conta e' dove sta e dove stara' il cuore del popolo al momento
decisivo.
La lotta e' tra l'occidente e bin laden.
Gli altri devono giocare le loro carte bene, per non essere schiacciati da
queste due forze.
Ciao
Marco

 di agire,
e spesso č proprio quello che fanno, facendo saltare in aria 
deliberatamente auto piene di esplosivo in mezzo a folle di civili

 Perche' c'erano altre crociate ?
quella che stanno portando i fondamentalisti cristiani vicini a Bush e , a
livello nostrano, i Socci e Baget Bozzo a cui tu sei alquanto sensibile <g>


 
Marco perfino Bush ora dice : 
" Il presidente che ha inventato l'asse del male oggi esprime comprensione
per tutti, compresi i ribelli iracheni. «Non sono tutti terroristi - ha
ammesso - i kamikaze sono terroristi ma altri combattenti no. Non
sopportano l'occupazione. Nemmeno io la gradirei, se fossi al loro posto". 
Una interessante affermazione che se avesse fatto un leader
dell'opposizione italiana , questi sarebbe stato crocifisso in tv e sui
giornali controllati dalla famiglia e quelli compiacenti, dai vari Socci,
Vespa, Ferrara, Battisti e altra servitu' del Cavaliere di Arcore...
A proposito... il tappetino della Casa Bianca pereppepe'-Castagno che dice
di questa affermazione di Bush? <g>


 informazioni e non sbagli mai.
Martino non e' la prima volta che fa la figura del servo - in quanto le
notizie che riguardavano l'Italia venivano prima dagli USA che da lui o
dal suo governo - o la figura del bugiardo.
Mi meraviglio che tu lo difenda.


 deliberatamente auto piene di esplosivo in mezzo a folle di civili
ciccio, hai sentito cosa ha ammesso il signor Bush? su, su... adeguarsi!


 livello nostrano, i Socci e Baget Bozzo a cui tu sei alquanto sensibile
<g>
Beh sono i miei idoli: con il fisico che si ritrovano, a confronto Brad Pitt
va bene in coppia con Alvaro Vitali : )
Ciao
Marco

 va bene in coppia con Alvaro Vitali : )
a ciascuno gli idoli che si merita allora... <g>
bye
S.
