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Titolo: guerra in Vietnam: la nascita delle "armi antiuomo"

Mi sembra che il Vietnam fu' la prima guerra in cui vennero impiegate
massicciamente armi antiuomo nel vero senso del termine. Infatti a quanto ne
so durante la 2 gm e la guerra in Corea ancora non esistevano armi
progettate non tanto per uccidere ma per provocare ferite gravissime agli
sfortunati che subivano il loro effetto in modo da saturare il sistema
sanitario dell'esercito nemico e portare gravi problemi futuri alla nazione
avversaria per via degli invalidi di guerra. Vorrei sapere chi pensň per
primo a questo nuovo utilizzo per le armi e anche sapere quali furono i
primi modelli di ordigni specificatamente studiati per ottenere tali
effetti. Forse ho detto delle panzane, ma a me sembra che sia cosě e
naturalmente smentite e correzzioni saranno le benvenute.

 ha scritto nel messaggio
news:7zC3c.28058$O31.1...@news4.tin.it...

Interessante argomento, ma oltre le mine antiuomo quali altre armi antiuomo
esistono?

 antiuomo esistono?
Beh diciamo che non è tanto la tipologia di arma, ma il metodo di
progettazione che conta: una granata può essere progettata sia per produrre
grosse schegge presumibilmente letali per un uomo nelle vicinanze di
un'esplosione sia per produrre miriadi di schegge più piccole (magari
invisibili ai raggi x) che ti si piantano in ogni dove facendoti soffrire
come un cane per il resto dei tuoi giorni. In sostanza il concetto è questo
mi sembra, comunque curare un moderno fante che presenta ferite combinate da
armi antiuomo su molte aree del corpo spesso rappresenta un compito molto
impegnativo per i medici e gli infermieri militari, molto più di quanto
fosse curare un fante della 2gm della 1gm o delle guerre dell'ottocento.
Chiaramente proporzionando la difficoltà che presenta il curare un paziente
ed i mezzi a disposizione.

 fosse curare un fante della 2gm della 1gm o delle guerre dell'ottocento.
Guarda che le ferite da frammentazione erano le piů comuni nella seconda
guerra mondiale.


Le conseguenze di cui parli dipendono solo in parte dal modo in cui la mina
è realizzata tecnicamente, e in altra parte dal modo in cui è impiegata.
Quanto agli aspetti tecnici, già nella seconda guerra mondiale alcune mine
antiuomo tedesche avevano maggiori probabilità di mutilare che di uccidere.

 seconda guerra mondiale.
non lo metto in dubbio


Ti riferisci a quelle piccole mine come una scatoletta di svedesi usate
durante l'invasione della Germania? Se non sbaglio l'ho letto in uno dei
libri di Ambrose (Cittadini in unifrome?!?! Boh!) .
Poco esplosivo, ma sufficente a far saltare qualche dita del piede ed
impiegare 1/2 uomini per evacuare il ferito dalla linea...
Ciao,
        Lorenzo (M1A1).

 fosse curare un fante della 2gm" è un po' opinabile. Ferite multiple da
frammentazione, di solito da proiettili da mortaio, erano comuni nella
seconda guerra mondiale, dunque è difficile dire che curare oggi una vittima
di ferite multiple da frammentazione sia "molto più impegnativo".

 ha scritto nel messaggio
news:c2na72$ojq$1...@alix.livenet.it...

Non conosco questa, ma per esempio:
- La Schützenmine 42 pesava solo mezzo chilo. Il suo involucro,
prevalentemente di cartone, la rendeva economica, e anche impervia al
rilevamento, ma ovviamente non faceva schegge. L'esplosivo era sufficiente
ad uccidere se uno era sfortunato, ma senza schegge la semplice forza
concussiva dell'esplosione in genere non faceva di più che rovinare un
piede/gamba. Non credo sia la stessa dei fiammiferi svedesi, perchè, anche
se piccola, pesando mezzo chilo non poteva essere *così* piccola.
- La comune Eihandgranate 39 pesava appena 400 grammi, con un involucro
metallico ma sottile, faceva pochi frammenti ed aveva poco esplosivo.
Infatti era una granata "offensiva", cioè pensata per non fare molto danno.
Benchè fosse una granata da lancio sostitutiva più leggera e maneggevole
rispetto alla classica Stielhandgranate 24, disponeva di una spoletta
opzionale da 1 solo secondo inseribile al posto di quella standard da 5
secondi... cioè, poteva essere usata come piccola trappola esplosiva.
Michele


Beh a quanto ho sentito oggi le granate sono studiate apposta non solo per
bucherellare un uomo con le schegge ma anche per produrre degli effetti
combinati, non sono un medico ma penso che questo termine voglia dire
produrre svariati tipi di crisi nello sfortunato soldato difficilmente
contrastabili in un ospedale da campo. Come ho già detto non sono un medico
ne tantomeno militare, ma penso che per effetti combinati penso si voglia
significare ad esempio un trauma da schiacciamento e uno per massiccia
perdita di sangue contemporaneamente, insomma roba così. Cioè le armi sono
state adattate per produrre effetti ben definiti sul corpo umano mentre
nella 2gm penso si badasse più ad uccidere o comunque la ricerca su questi
effetti era molto più grossolana.
Sarebbe bello sentire il parere di un mendico militare in proposito.


Dipende cosa uno intende per bello, direi.

 Dipende cosa uno intende per bello, direi.
Bello nel senso di spiegare una parte molto importante del mondo militare,
ma anche molto trascurata cioè la chirurgia in guerra.

 sopravvivenza con lesione permanente.
Allora che ti spappola un piede e ti rpovoca gravi ferite al volto (cecità
compresa) ti va bene? Alcune mine antiuomo eplodono in modo da raggiungere
effetti di questo tipo.

 combinati,
Nn sono un dott. nemmeno io, ma posso confermarti che effettivamente durante
i decenni passati c'è stata una inversione di tendenza nel tipo di ferite
preferibilmente praticabili con le armi anti-uomo.
Durante la 2°ww le armi erano concepite principalmente x il risultato
estremo, considerando auspicabile l'elevata % di ferimenti e schok,
collaterali all'uso di tali munizioni.
Dopo anni di studi si è passati, in USA ad armi in grado di ottenere
l'effetto estremo, vedi 5,56x45 M193, ma contemporaneamente di provocare
vaste ferite che risultavano + costose difficili da curare, costringendo il
nemico a schierare un'apparato di soccorso e cura simile a quello USA, con
il divario di buget che questi avevano a disposizione x lo scopo.
In parole semplici, un soldato killato costa al nemico poco e niente,
qualche dollaro di equipaggiamento e pochi altri di addestramento, mentre
uno ferito costa una mare in tempo, cure, medicine e recupero, senza essere
% abile al combattimento in tempi utili.
Granate con frammenti di plastica e le sperimentate freccette il polimeri,
sono un'esempio di come si voleva rendere difficile l'individuazione del
proiettile con le radiografie, costringendo il chirurgo ad ampliare la
ferita alla ricerca visiva del proiettile.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esistono?
Attualmente tranne gli HARM, in teoria e pratica tutte.



Ulteriori dettagli?

> Attualmente tranne gli HARM, in teoria e pratica tutte.
Mettici dentro anche gli HARM... Voglio vedere (anzi, NON lo voglio 
vedere) cosa succede a quelli che sono dentro il lanciatore quando gli 
arriva in testa un cubetto di tungsteno!
When I go home, and people ask me, "Hey Hoot, why do ya do it man? Why? 
Just some war junkie?"
You know what I'll say? I won't say a goddamn word.  Why? They won't 
understand. They won't understand why we do it.
They won't understand that it's about the men next to you, and that's 
it. That's all it is.
"Hoot", Black Hawk Down

 chirurgo ad ampliare la ferita alla ricerca visiva del proiettile.
Esatto

 dell'EST
Allora, l'ordinanza USA è stata pensata come arma da varmint.
Poi vista l'efficacia del proiettile destabilizzato da una rigatura da 12
inchs, si è pensato giustamente di utilizzarlo nel ruolo anti-uomo.
Solo che hanno ben pensato di fare la solita azzata, riducendo il passo a 10
inchs, x stabilizzare il proiettile, perdendo così l'effetto tumbling che
tanto aveva impressionato le gerarchie della Army.
L'est invece prosegui nella ricerca di un calibro intermedio, concezione
datata anni '40 e x questo ha realizzato la migliore arma esistente.
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 Mettici dentro anche gli HARM
Considera che nn è frequente che attualmente gli operatori radar siano posti
in shelter vicini alla sorgente radar.
X questo nominavo solo gli HARM,
attirati dalle radiazioni radio.
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