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Titolo: Crisi Ucraina

Salve a tutti,
 
 
vediamo se si riesce a rivitalizzare un po il ng con questo avvenimento al 
momento caldissimo (io direi rovente).
Come pensate possa evolversi la cosa ?
Putin imho si e' mosso in anticipo e anche in maniera direi "furba" ovvero 
ha praticamente occupato la penisola di Crimea, detto questo io vedo
come possibile evoluzione questo:
 
la vedo dure sloggiare i Russi dalla penisola, ormai hanno praticamente gia' 
occupato i punti chiave,a meno che gli ucraini non vogliano un conflitto 
serio,
e non penso che gli ucraini ma anche Putin vogliano combattimenti estesi, 
probabilmente si arrivera' a un qualche accordo di facciata per salvare 
capra e cavoli nel mezzo qualche scontro limitatissimo a livello imhoissimo 
di pattuglie.
 
Da escludere sempre imho, nonostante le varie cassandre, un intervento USA e 
men che meno NATO, nessuna di tutte le parti coinvolte penso sia cosě 
stupida
da volere un conflitto che potrebbe velocissimamente evolversi in qualcosa 
di molto ma molto disastroso per tutti, al massimo penso che gli USA o la 
NATO potranno
fornire un qualche limitato supporto logistico ma in maniera molto attenta.
 
Questo imho.
 
 
NOTA BENE: il mio killfile e' stato aggiornato, quindi in partenza il thread 
e' escluso ai troll e se qualcuno mi e' scappato mi guardero' bene dal 
rispondergli, vorrei
cercare di mantenere la discussione il piů pulita possibile.
 
Saluti
B29 
 

 Questo imho.
secondo me non forniranno una cippa, si limiteranno a protestare ma
senza nessuna ripercussione sostanziale di tipo economico. 
        Non credo che la UE accetterebbe l'uscita della russia dal g8.
L'unica cosa che potrebbero ottenere quelli della OCSE/NATO e' un
ammorbidimento di Putin con l'opposizione e con i giornalisti (in russia
ed in ucraina) ed il raggiungimento di una posizione piu' morbida ed
europea, con il dissenso che si trasforma in sostegno.
        L'ucraina potrebbe "russizzarsi" come modello, facendola
comandare dalla timoskenko purche' non metta mai in discussione i
rapporti con la russia e la CSI.
 
 
 
 
 
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Go to your windows, stick your head out and yell:"I'm a human being,
Goddamn it, my life has a value! I'm mad as hell, and I'm not gonna take
this aymore!"

 supporto logistico ma in maniera molto attenta.
non credo all'uscita della russia dal g8, sarebbe un affronto inutile che 
avrebbe ripercussioni economiche forti per la UE e non servirebbe ad una 
cippa per gli ucraini e bielorussi.
 
La Russia non mollera' mai l'ucraina e bielorussia e se per qualche 
improbabile ragione (scissione e tacita accettazione russa) alla 
fuoriuscita di mezza ucraina e bielorussia, che poi entrassero nella UE 
sarebbe un disastro per l'Europa:
 
impatti a breve periodo
1-i rapporti russia/NATO peggiorerebbero, con un rigurgito antistorico da 
guerra fredda, che in prospettiva non farebbe che aiutare i cinesi in 
quanto i russi si focalizzerebbero sui falsi nemici, ignorando i veri 
potenziali futuri nemici in asia
 
2-deterioramento dei rapporti russia/UE con forti impatti sul gas 
russo oltre che sui nuovi gasdotti in costruzione (che sarebbero bloccati 
in qualche modo) e ripercussioni negative nelle esportazioni europee e 
tedesche in russia
 
3-la UE sprecherebbe tempo e risorse scarse per la mezza ucraina e 
bielorussia, a discapito del sud del mediterraneo e della possibilita' di 
allargamento UE nel bacino del mediterraneo proprio per far abortire le 
guerre puniche II (per quanto ormai, siano un orizzonte molto probabile 
data l'inedia europea a disinnescare l'attrattore caotico guerraffondaio 
chartaginese)
 
impatti a medio/lungo periodo
5-impatti negativi si avrebbero anche nel pacifico ed in asia, con nuove 
politiche nazionaliste russe, che sarebbero molto rigide per 
controbilanciare la dissoluzione della csi. 
	Politiche che accelererebbero la WWIII facendo sparire 
dall'orizzonte delle future possibilita' politiche russe, l'eventualita' 
di vendita di territori siberiani russi ai cinesi, anche qualora in un 
futuro lontano i cinesi finissero per manifestare interessi in tal 
senso (prima di scatenare la WWIII per climate change)
 
6-considerando la mezza ucraina e la bielorussia nella UE/USE, in un 
futuro lontano, se la russia fosse attaccata ad est dagli aggressors, 
sarebbero piu' forti le spinte interventiste europee in aiuto della 
russia, di quanto non lo sarebbero con l'ucraina/bielorussia fuori dalla 
UE.
 
 
 
 
 
 
 
 
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sorgerebbero non pochi problemi anche nei rapporti polari suoi nuovi 
territori per il melting del polo nord



 
... ma anche io aggiungo che si tratta di un'umile opinione. E' facile 
vedersi smentiti in una situazione del genere. 
 
 

 rispondere anche da altre parti, sembra un'ipotesi perdente in partenza.
 
Senza contare che un governo cosi' debole come quello uscito da piazza Maidan non 
puo' permettersi prove di forza (credo che non abbia nemmeno il controllo completo 
delle forze di polizia).
 
Con il colpo di mano in Crimea, Putin ha pero' polarizzato l'opinione pubblica 
ucraina, contribuendo ha legittimare il nuovo governo; se quest'ultimo non cede 
alle provocazioni, potrebbe uscirne rafforzato.
 
Cio' detto, Putin si accontentera' della Crimea ? O ripetera' il copione nel 
Dombass ?
 
Saluti,
 
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it
 

Secondo me Putin seguira' una linea di ammorbidimento (con l'opposizione
e con i giornalisti in russia ed in ucraina) trasformando il dissenso in
sostegno (in parte con il nazionalismo in parte mostrandosi di vedute
europee). L'ucraina essere persino governata dalla timoskenko se non
mettesse mai in discussione i rapporti dell'ucraina con la russia e la
CSI.
 
Il potenziale ritorno della Crimea nella Russia sta nel controllo degli
armamenti nucleari della flotta russa.
        Non credo pero' che la russia mollerebbe pezzi di ucraina,
lasciandola andare verso la UE (sia perche' la UE sbaglia a guardare ad
Est) sia perche' cio' innescherebbe un precedente pericoloso che
metterebbe in crisi tutta la CSI. Per quanto una redistribuzione delle
risorse e materie prima in asia sarebbe auspicabile, non penso che i
russi subirebbero in silenzio ed in pace il disfacimento anticipato
della CSI. Se invece fossero i russi stessi a pianificare nel tempo
delle vendite di territori allora sarebbe altra cosa.


nel Dombass ?
 
 
imho il "colpaccio" grosso lo ha gia fatto e ha ottenuto quello che sempre 
imho gli premeva di piu' mantenere il possesso della base
navale in Crimea, per poter poi continuare ad avere uno sbocco di accesso 
diretto per la flotta Russa nel Mar Nero e da li nel Mediterraneo.
Bisogna vedere se Putin ritiene se sia il caso di inimicarsi ancora di piu' 
l'opinione pubblica occidentale ed esacerbare gli animi degli
Ucraini non filo-russi.
 
Saluti
B29 
 

 Ucraini non filo-russi.
 
 
Nessun colpaccio solo un colpo di genio di Putin.
 
Anche il 26% degli americani che non sanno che la terra gira intorno al sole
http://news.fr.msn.com/m6-actualite/monde/un-quart-des-americains-ignore-que-la-terre-tourne-autour-du-soleil
.
possono capire  che se li occidentali USA in testa, cercano rogne alla Russia, dopo aver gesticolato come sempre, si appiattiscono come zerbini ridicolizzandosi come sempre e come consequenza  l' ucraina avrebbe perso la Crimea.
 
Nessun invasione della crimea da parte dei Russi.
L' accordo del 1999 prevede che la Russia puo spiegare nel territorio di crimea  26'000 soldati senza restrizioni.
Tutte le fonti occidentali hanno parlato  di 16000 soldati presenti in crimea definendola un'invasione, quindi secondo l' accordo  la Russia non ha infranto li accordi.
Putin ha ragione a non fare fiducia agli occidentali, mentono come respirano
 
La Russia ha sempre detto  ( ignorate dai politici e media occidentali ) che un certo numero di simpatizzanti nazzisti sono stati addestrati in lituania e in polonia poi mandati a piazza Maidan per ammazzare civili ucranini e far credere che era su ordine di Yanukovich con la complicita occidentale.
 
La comunita internazionale era stata allertata non soltanto da Putin ma oggi sappiamo che il ministro dell' estonia ha le prove che ad uccidere i civili e i poliziotii a piazza Maida sono stati  snaiper pagati dall' Europa e li USA.
http://rt.com/news/estonia-confirm-leaked-tape-970/
 
 
Se ci fosse un premio nobel per l' incompetenza in politica internazionale, li Americani e li europei sarebbero i soli candidati a meritarlo. 
 
 
 
 
 
 
 

compiuto,
 
 
si sta realizzando questa parte della previsione, ovvero il "parlamento" ha 
votato per una una scissione dall'Ucraina e
adesione alla Russia.
 
 
 
 
 
Saluti
B29 
 

 adesione alla Russia.
 
Anche un venditore di aspiratori sarebbe arrivato a questa conclusione talmente era ovvia se provocavano la Russia.
 
Quello che dovrebbe essere in prima pagina di tutti i media é:
 
Croazia, Bosnia, Kosovo stessa lotta per l' indipendeza di Abkhazia, Oseezia del sud e Crimea in nome del diritto per ogni nazione di  sceglier il proprio destino.
 
Obama e l' Europa sono  falsi quando affermano  illegittimo il voto sull' indipendenza della Crimea 
 
E' evidente che il voto sull' indipendenza a spese dell' integrita territoriale  della Yuguslavia  é legittima  se é nell' interesse degli  americani e l' Europa.
 
Mentre un voto sull' indipendenza di Crimea, Ossezia e Abkhazia é illegale perché é nell' interesse della Russia.
 
Adesso so perché nel dizionario italiano esiste la parola " Buffoni "