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Titolo: Per la maggioranza degli americani la guerra in Iraq è già persa

Per la maggioranza degli americani la guerra in Iraq è già persa
WASHINGTON
La maggioranza degli americani ritiene che la guerra in Iraq non sarà
vinta dagli Stati Uniti e che a Baghdad non sarà possibile insediare un
governo democratico.
E come se non bastasse, la maggioranza dei cittadini Usa ritiene che
l'amministrazione di Washington ha deliberatamente fuorviato l'opinione
pubblica sulle ragioni della guerra, e in particolare sulla reale entità
del pericolo delle presunte armi di distruzione di massa di Saddam
Hussein, mai ritrovate, anche se la maggioranza ritiene ancora che non sia
stato un errore l'invio di truppe in Iraq.
È quanto ha constatato un sondaggio congiunto di Cnn-Gallup-USAToday
pubblicato sul numero di oggi del quotidiano 'USAToday'. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per la maggioranza degli americani
Però non citare solo la parte che ti fa comodo:
No Evidence of Declining Support for Iraq War
A slim majority of Americans -- up slightly since June -- appear to support 
the war, saying that sending U.S. troops to Iraq was not a mistake.
Carlo "Jurassic Park"

Non hanno avuto ancora "abbastanza morti" in casa...
La "guerra lampo" che tanto sbandierava Bush è fallita e tutte le
misure di sicurezza imposte all'interno del paese stanno costando care,
del resto il petrolio costa caro, va pagato. Ovviamente col sangue dei
"figli di nessuno" che vanno a morire per un'America che non li ama,
mica partono i figli dei senatori.. Se avete visto fahrenheit 9/11
avete visto che tipi di persone assoldano..
Giojo

 avete visto che tipi di persone assoldano..
- Senatori e Deputati USA con figli nelle FFAA: 7 / 535 = 1,3% (vedi [1])
- Percentuale popolazione USA nelle FFAA: 1,4 ml / 221 ml (maggiorenni) 
= 0,6% (vedi [2] e [3])
Se ipotizziamo che, in media, ogni Senatore o Rappresentante abbia due 
figli in età da militare, possiamo concludere che i rampolli dei 
politici Americani hanno lo stesso tasso di arruolamento degli altri 
cittadini.
Saluti,
[1] 
http://web.naplesnews.com/03/04/naples/d930340a.htm
[2] 
http://quickfacts.census.gov/qfd/states/00000.html
[3] 
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Armed_Forces
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 
dovresti anche togliere gli ultrasessantenni, e applicare fattori 
percentuali per donne/uomini. prb la percentuale dei senatori sara' piu' 
alta della media.
Iso

Io intendevo dire quelli che sono partiti per l'Iraq e si trovano a
combattere in prima linea...Gj

 
guarda che se leggevi il primo link che ti ha dato luca vedevi che sono 
anche in Iraq... te lo rimetto...
http://web.naplesnews.com/03/04/naples/d930340a.htm
moore e' bravo, ma non bisogna credere proprio a TUTTO quello che 
dice... nel senso che e' vero che non sono molti questi figli di 
senatori, ma non e' che non ci sia proprio nessuno...
e come percentuale, come ha dimostrato luca, e' coerente con il trend 
nazionale (e sicuramente la percentuale e' maggiore di quelli in Italia, 
che credo si aggiri intorno allo 0 percento ;)
Iso

 che credo si aggiri intorno allo 0 percento ;)
Non per nulla la bandiera italiana riporta in filigrana l'immortale 
frase <<tengo famiglia>> ;)
Saluti,


 frase <<tengo famiglia>> ;)
Il cugino di Maometto, che anni prima lo umiliava pubblicamente alla 
Mecca e che nella battaglia di Badr fu catturato dai mussulmani, chiese 
a Maometto, prima di essere ucciso "Chi si occuperà dei miei figli?"
Maometto rispose "L'Inferno!"
Mirco


La guerra lampo ha funzionato!
Saddam è stato rovesciato, catturato e presto sarà processato e, 
probabilmente, condannato a morte.
Sarebbe come dire che, dopo la sconfitta del Terzo Reich, il fatto che 
sia iniziata la Guerra Fredda (che in certe zone tanto fredda non era) 
sia la dimostrazione del fallimento dell'impegno USA nella Seconda 
Guerra Mondiale.
Mirco

Ci voleva tanto a Rovesciare Saddam.. Ora dimmi che gli armamenti che
avevano le due fazioni erano paragonabili..
La guerra non è vinta, tant'è vero che quotidianamente muoiono
iracheni (tanti) e alleati (pochi)... Non è tanto "fredda" lì la
situazione, per battere quel popolo devi sterminarlo, l'unica cosa che
puoi fare. Hanno valori decisamente più forti dei nostri, è la
necessità delle condizioni in cui sono cresciuti che li hanno forgiati
così.
Sconfitto il Terzo Reich non c'è stata occupazione fissa dell'esercito
alleato sul suolo tedesco, perché la causa del male era il reggime che
stava mietendo vittime in tutta Europa (l'olocausto non ha precedenti
nella storia). In Iraq (tra i pochissimi stati laici in cui il Corano
non era legge) il regime era deprecabile (come del resto lo è ancora
in tanti paesi del mondo) ma perlomeno serviva a tener sotto controllo
tante piccole fazioni belligeranti tra loro. Ora che questo controllo
non c'è più, laggiù è l'anarchia più totale e ne sta pagando il
conto la povera gente.
Non mi venite a dire che il nostro esecito al seguito di quello
americano era andato giù per portale la pace, una grande bugia!
Quando gli americani ci hanno liberato dai Nazisti li abbiamo accolti
nonostante ci avessero bombardato mezza italia, gli iracheni invece
ringraziano lanciando sassi e chi se la può permettere qualche bomba.
Pensate che lo fanno solo perché c'è qualcuno che gli promette le
vergini dopo la morte? Secondo me lo fanno perché hanno tanto odio
dentro verso chi gli ha ucciso famiglia e distrutto la casa..
Giojo

E' vero, non avevo letto i link, scusa...
Giojo

Mirco Romanato wrote:

Tu hai problemi... A parte che questa tua frase non c'entra un cazzo col
topic è chiaramente un tentativo di iniziare un flame dove prima c'era una
discussione civile tra due stimati, anche se un po' pedanti (soprattutto il
morando ;) ) membri di questo ng. O il tuo razzismo è talmente straripante
da non permetterti di pensare ad altro (la definizione penso sia paranoia
ossessiva) o sei un troll di merda, a te la scelta.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

Giojo wrote:

Per favore non dargli corda (al romacazzo) è un coglione ed è ampiamente
dimostrato, poi perdere tempo e vista a scrivere tanto per controbattere
alle risibilissime opinioni del genio è veramente una cosa stupida. Cmq è
un cosiglio poi fai pure quel che vuoi...
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 vergini dopo la morte? 
Gli iracheni no.
I sauditi si, ma sono stati rovinati fin dall'infanzia.
Facendo un paragone direi che era meglio che avessero a che fare con dei 
sacerdoti cattolici pedofili, piuttosto che con degli Imam che gli 
insegnavano ad odiare i diversi da loro, ad ucciderli e che erano 
comunque pedofili in gran numero.
Mirco


 dentro verso chi gli ha ucciso famiglia e distrutto la casa..
probabilmente un po' di verita' sta anche qui. anche se durante la 
guerra vera e propria danni alla popolazione civile praticamente non ci 
sono stati. e' nel combattere l'insurgenza che gli usa hanno coinvolto 
eccessivamente e negativamente la popolazione civile: e da questo 
momento in poi la ragione dell'ira funesta trova sicuramente spazio.,
Iso

 in oriente, in generale, non e' cosi'. 
"Principi westfaliana" ? Intendi lo spirito del '48 ;) ?
Potresti esplicitare meglio ? Che a me la guerra come nettamente 
distinta dalla pace e come affare tra stati (non tra clan o fazioni), mi 
sembra una cosa più tarda, da '700 inoltrato.


Isoroku Yamamoto wrote:
/supercuttone ;)
Senti ma, la cosa della visione westfaliana t'è venuta in mente mentre 
raccoglievi l'iPod dopo il fmaoso volo che l'ha ammaccato ? :PP
Come sta adesso ? Funziona ancora bene ?
Bye bye
-- 
Matteo
"Ma se mai dovessi presentarti a casa mia con una telecamera, ti ucciderò."
Clint Eastwood a Michael Moore 

 
va va... e' tarato a un miliardo di G ;)
dopo la caduta mi sono venute in mente cose un poco diverse dalla 
westfalia...
Iso

 
la pace di westfalia del 1648 e' comunemente indicata come atto di 
nascita del moderno modello politico europeo. modello che si sviluppa 
poi compiutamente nei secoli a venire. E' evidente che come dici tu la 
distinzione marcata e' posteriore, ma la Pace di Westfalia puo' essere 
paragonata alla madre, i cui figli piccoli devono crescere prima di 
capire bene che debbano fare ;)
e' da qui che nasce anche quello che spesso chiamo ius publicum 
europaeum (giusta la lezione di Schmitt) ovvero le radici 
dell'ordinamento giuridico internazionale, che come si vede, e' ben in 
crisi insieme al predetto modello westfaliano upgradato al livello 
attuale ;)
Iso

 - Senatori e Deputati USA con figli nelle FFAA: 7 / 535 = 1,3% (vedi [1])
nelle FFAA in Iraq ? 
 come sempre ti diletti in statistiche "alla trilussa" , morandi'...


Jurassic Park ha scritto:


grazie a Foxnews, gli americani possono pensare che la "guerra al
terrorismo" la stanno vincendo e il terrorismo e' praticamente diminuito
dal momento in cui sono entrati di forza in Iraq <g>



Quindi, gli americani che non la pensano come te sono male informati... 
guardano solo Foxnews!
Carlo "Jurassic Park"

Jurassic Park ha scritto:

ci sei mai stato negli USA ? hai idea di come la "massa" viene informata,
sempre che si informi di quello che succede fuori dal suo paese ? 


 
questo pero', e' vero un po' dappertutto.
Iso

 questo pero', e' vero un po' dappertutto.
si ma per fortuna in Europa non arriviamo ancora a quei livelli, e tenuto
conto  che gli States non sono terzo mondo...


 conto  che gli States non sono terzo mondo...
*** Quale parte dell'Europa? L'Europa e' un continente, non 
dimenticartelo. Paragoni di questo tipo sono un po' azzardati. Non 
scordarti poi che la controinformazione e' nata, cresciuta e si espansa 
oltreoceano, e che buona parte delle magagne USA vengono scoperte 
proprio dai media americani, paese (ancora una volta, non continente) in 
cui il giornalismo investigativo e' molto sviluppato, poi ci sarebbe il 
FOIA... esistono equivalenti europei del Freedom of Information Act?
Mi rendo conto che quello dell'informazione sia un problema sensibile, e 
che tv alla foxnews sono pericolose, e che gli USA sono tutto un fiorire 
di tv locali che informano poco o nulla di cosa succede nel mondo, ma 
diamo anche a cesare quel che e' di cesare...
-- 
Cheers
Aleks
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - Sheryl Crow Italian Resource 1996/2005
http://www.vanessapeters.com/
 - A Texan folk singer in Tuscany

 diamo anche a cesare quel che e' di cesare...
Diciamo che l'informazione è sempre più carente sia da noi che da loro, ad
esempio oggi sentivo alla radio che questo CIAGATE-NIGERGATE è affare
estremamente serio (c'era marcello foa che scrive su "il giornale" che
diceva che la presidenza è piuttosto a rischio per quello che è successo)
eppure se non se ne parla ne di qua ne di la non credo che un giudice si
assumerebbe l'onere di fare quello che hanno fatto con il watergate o anche
con Clinton. Insomma i casi eclatanti ci sono, ma se vengono puntualmente
ignorati e la gente tenuta all'oscuro da un agenda setting di merda non c'è
indignazione o mobilitazione e i politici e i potenti fanno quel cazzo che
vogliono rendendo deficitaria la democrazia.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 di tv locali che informano poco o nulla di cosa succede nel mondo.
*** E, scusandomi per l'OT, aggiungo un'altra cosa : i democratici, i
liberal, residenti nelle coste, hanno il problema opposto : da un lato
sono meglio informati di quello che accade nel mondo, dall'altro
conoscono ben poco dell'entroterra americano, e i politici, per giunta,
sembrano essere poco propensi nel cercare di spostarsi al di fuori dei
loro feudi. Io mi sono trovato a spiegare a newyorkesi, a losangelini,
a gente del New England, persone laureate e con un certo grado di
cultura, come si ragiona e come funzionano le cose in certe aree degli
USA, specie per quanto concerne la mentalita' (va detto che frequento e
conosco piu' gente del sud e del midwest che di altre macroaree
statunitensi). Da questi ho spesso udito discorsi infarciti di luoghi
comuni, stereotipi assurdi, il tutto condito da una disinformazione
quasi imbarazzante. Ora, forse avro' beccato le persone sbagliate, ma
non credo che la situazione si discosti molto dalla realta', vista anche
la luparda gestione della campagna elettorale da parte dei democratici.
Francamente, come si puo' pensare di contrastare l'avversario se non lo
conosci? Non di certo comportandosi come i democratici, ignorando certi
personaggi mediatici che hanno il potere d'influenzare le grandi masse.
I repubblicani (o meglio i neocons) durante la campagna x le pres. del
2004, hanno messo in piedi un apparato propagandistico pauroso. Per
esempio, negli ultimi anni, negli states, abbiamo assistito ad
un'anomala riscoperta delle stazioni radio quale mezzo di propaganda. I
rep. hanno compreso immediatamente l'importanza di questo mezzo,
inaugurandone una dietro l'altra ad una velocita' impressionante (hearts
and minds...). Un trend che non ha avuto procedenti nel mondo
occidentale. Ancora una volta i democratici non hanno montato nessuna
azione rilevante per combattere e arginare questo preoccupante fenomeno.
Il punto e' che tali politicanti, non possono continuare a vivere nelle
loro torri d'avorio ignorando che esistono altre realta' negli States,
realta' che non sono California, Nuova Iorche, Chicago, Disneyland,
Hollywood, che vanno a contrapporsi ad alcuni potenti stati repubblicani 
come Texas e Florida, col loro bel peso specifico.
Infine i media liberal tendono PROPRIO a nascondere e a non
mostrare le altre facce dell'America (che IMHO sono interessanti sotto 
molti punti di vista), e sono loro i primi ad offrirci visioni distorte 
di quella nazione. BIG DEAL!
Ok, fine, vado dal porchettaro.
baci e abbracci
