Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Rispondo a tutti quelli che sono intervenuti nella discussione sul Sukhoi 35S

Buongiorno!
Ho iniziato la discussione affermando che il SU-35S .. Russo  é il
migliore aereo del mondo di 4a generazione ++.
A me bastava, da parte di chi voleva intervenire nella discussione,
leggere se condivideva questa realta o se non la condivideva se aveva
elementi concreti,  non il solito ... blablablabla ...,  da introdurre
nel dibattito.
Il primo intervento e il terzo sono  edificanti ... Non mi ha risposto
dicendo sono d' accordo o non sono d' accordo per questo o quel
motivo........mi ha chiesto ....
........ quanti ne ha la Russia ?
.........secondo wikipedia dovremmo stare sui 15 esemplari operativi
in tutta la
Russia..mi sembra un po' presto per esaltarlo.
Si vede subito che é bene informato....... Nel 2009 il Ministero della
Difesa Russa ha firmato un contratto per 48 SU-35S da consegnare entro
il 2015... Hanno aggiunto che un' altro contratto per altri 48
esemplari dello stesso modello doveva essere firmato piu tardi....
Verificare sul sito pubblico del ministero.....
Se sperate di trovare su wikipedia,  Epoca o Famiglia Cristiana
esattamente quanti ne avranno nel 2015 credo che l' occidente sara
molto sorpreso quel giorno.........
A lui rispondo che, in questo caso, essere il migliore al mondo  non
dipende dalla quantita, ma dalla qualita.
Anche se ne avessero uno solo, per tutte le qualita che ha dimostrato
di avere  é o non é il miglior aereo del mondo di 4a generazione +
+?...
Non credo bisogna aver fatto studi universitari per capire
questo .....
A .... Too Dumb for New York City, Too Ugly for L.A ... faccio
osservare  che nella frase qui sotto
........... *** Si, beh, mi trovo abbastanza d'accordo (a parte nei
toni) con il
Barone Contaballe: il Su-35S ha certamente tutti i numeri giusti e i
Russi - in generale - hanno fatto un ottimo lavoro con la famiglia
Flanker, anche se la versione multirole e' entrata in servizio 20
anni
dopo l'F-15E. Del resto, anche fra il primo volo dell'YF-22 e quello
del
Pak-Fa e' passato (circa) lo stesso periodo di tempo.
non mi é sfuggito l' attacco alla persona.... il mio nick é Americani
contaballe non te lo scordare..... e i toni sono quelli giusti.
Quello che a me  interessa sono i tuoi argomenti,  insomma se non
fosse chiaro... il fondo .. non la forma.
Il Su35s non é altro che  uno sviluppo  del Su-27 in quanto utilizza
la stessa piattaforma ed  é  entrato in servizio ufficialmente nel
1985 ma la produzione in serie inizio nel 1983....
Lo F-15 eagle  americano é entrato in servizio nel 1976.
Operazionale,  il Su-27 modificato nel 1986 con il nome di P-42 ha
battuto 27 records alcuni dei quali detenuti dall' F15 americano
tra il 1986 e il 1988.
Spero che tu sia d' accordo sul fatto che bisogna comparare quello che
é comparabile.
Per quanto concerne lo YF-22  hai fatto un' errore  grossolano
confrontandolo al T-50 perché il confronto lo devevi fare con il Su-37
(  primo volo il 2 aprile del 1996 ) ed il Su-47 Bercut ( primo  volo
nel 1997 )   perché quelle sono state le piattaforme di sviluppo per
il T-50 ...... cosi come lo YF-22 ( primo volo 1990 )  era la
piattaforma di sviluppo per  le Raptor F-22...
I Russi e gli amercani hanno incominciato quasi contemporaneamente il
progetto  per un' aereo di 5a generazione il ritardo dell' URSS  non é
dovuto a limiti  ingegnieristici ma solo al suo finanziamento.
Bisogna tener conto  che all' epoca l' URSS  non aveva soldi per
simili programmi ma nonostante cio l' esercizio é stato
incredibilmente efficace.
Di una cosa puoi essere sicuro che la vernice utilizzata degli
imbianchini americani,  sul T-50 non ce la troverai.......
hahahahahaha
........ Anche se (IMO) quel "robustly outclasses" e' un tantino
ottimista :-)
Realista e sopratutto sa quello che dice. Il pericolo potrebbe anche
essere piu grande di quello che gli occidentali possono immaginare.
Un po come a inizio 1991 quando gli USA, dopo aver comprato un
centinaio di R-73 ( missili aria-aria Russi ) ed i tedeschi gli hanno
prestato alcuni Mig 29 ereditati con l' unificazione,  hanno fatto
delle simulazioni di combattimento aereo.
In quell' occasione, per gli occidentali fu un' altro mito
Hollywudiano a crollare. Furono presi dal panico e terrorizzati, dopo
i tests di simulazione, perche pensavano di essere tecnologicamente
molto piu avanti dei Russi.
............ Il Mig 29 equipaggiato di visione sul casco che i Russi
avevano in dotazione, nelle  50 simulazioni di combattimento contro
un' F-16 equipaggiato dell' AIM-9M Sidewinder,   ha vinte 49 volte
( 98 % ) .
Contro l' F-15C il risultato non é cambiato, ha solo messo in
evidenza  che il Mig 29 con l' R-73 aveva una capacita  30 volte
superiore per bloccare nel visore il bersaglio,  dell' AIM-9M
Sidewinder e riusci a vincere 33 volte su 34. ( 97 % )
Le forze aeree occidentali ebbero un  choc terribile nel realizzare
che in uno scontro con i Russi si sarebbero letteralmente fatti
massacrare,  ma  reagirono subito lanciando nuovi programmi di
sviluppo come l' AIM-9X  negli  États-Unis, ... il  MICA  in
France, .... l' IRIS-T in Allemagne e il  Python V in Israël... I
tests seguenti  contro un' R-74 Russo e la versione di sviluppo
americana  davano sempre il Mig 29 in vantaggio 2 contro 1 per un'
F-16 e 1,5 contro 1 per l' F/A-18E.
Nello stesso periodo i Russi avevano gia operativo l' R-77 e gli Yanky
non sanno in che proporzioni se il loro ritardo aveva realmente
diminuito o si era amplificato.
Le versioni successive dei Sukhoi e i nuovi missili aria-aria non
hanno certo diminuito il potenziale Russo ............
Oggi, i Russi hanno la scelta tra il Novator KS-172E gamme 400 km e
Mach 4 ( parametri per l' esportazione e i Russi? ) e il Vympel r-37
400 km e Mach 6 ( parametri di esportazione ) e tutti super resistenti
ad attacchi elettronici.
Ricordo di aver letto che Mig preferisce un modello e Sukhoi questo
spiega  due modelli simili  ma sia il Novator che il Vympel potranno
essere trasportati dal Pak/FA T-50
Pertanto sui media  all' epoca, la propaganda USA e occidentale
affermava ..... Siamo sicuri, siamo sicuri .... .. lo abbiamo anche
misurato..... . lo abbiamo piu lungo ...... hahahahahahahahaha
A quelli che chiedevano quanti SU-35S ha la Russia, dico che se hanno
mantenuto il gap che evevano fine anni 80', ma in realta potrebbe
essere anche superiore, con 50 esemplari possono distruggere 2500
aerei USA..... A loro basta aggiornare tutti i Sukhoi  con la
tecnologia sviluppata per il SU-35S. Adesso cercate di immaginare
quale sarebbe il risultato........e di quelli ne hanno.
Questo é il testo originale dell' informazione
À la fin des années 80, les États-Unis ont pu acquérir une centaine de
R-73, les Allemands, récupérant les MiG-29 de l'ex RDA leur
fournissant un lanceur. Au cours de simulations de combat aériens, la
surprise fut totale. Le Mig-29, équipé d'un viseur de casque, gagna 49
fois en 50 engagements contre des F-16 équipés d'AIM-9M Sidewinder.
Des combats contre des F-15C équipés eux aussi d'AIM-9M Sidewinder
démontrèrent que l'enveloppe de tir du K-73 était 30 fois plus grande
que celle de l'AIM-9M! Au cours de ces combats, le MiG-29 réussi à
tirer en premier 33 fois sur 34. Les forces armées occidentales
réagirent aussitôt en lançant de nouveaux programmes. L'AIM-9X aux
États-Unis, le MICA en France, l'IRIS-T en Allemagne, le Python V en
Israël... Les derniers essais opposant le R-74ME à la version de
développement de l'AIM-9X donnent encore un avantage de 2 contre 1
lors d'un combat avec un F-16 et de 1,5 contre 1 avec un F/A-18E.

 ha scritto nel messaggio 
news:e6819297-71a9-4179...@g9g2000yqb.googlegroups.com...
 con 50 esemplari possono distruggere 2500
aerei USA.....
------------------------------------------------------------------------------
....Ma non hanno i soldi per farlo, per cui č inutile pensare se avessero le 
lame rotanti.....
poi quanto scritto sopra , l' educazione dimostrata e le risatine da checca 
isterica , per quanto riguarda me ,chiudono la questione.

 ....Ma non hanno i soldi per farlo, per cui è inutile pensare se avessero le


 isterica , per quanto riguarda me ,chiudono la questione.
Parli cosi perché non hai niente di concreto da presentare
Ti credevi furbo e informato e invece ....... hahahahaha
Il fondo non la forma.... e fai bene a chiudere la questione,  ti
evita di ripetere la figura che hai appena fatto.......


Parli cosi perché non hai niente di concreto da presentare
Ti credevi furbo e informato e invece ....... hahahahaha
Il fondo non la forma.... e fai bene a chiudere la questione,  ti
evita di ripetere la figura che hai appena fatto.......
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Barone... torna ! i cloni non valgono l' originale ! ci manchi !

 Barone... torna ! i cloni non valgono l' originale ! ci manchi !
5a elementare? Non sei potuto andare oltre?
Perché é quello il livello piuttosto infantile dei tuoi interventi.
Se hai argomenti referenziati sono pronto a dibattere, ma se leggi
Epoca e la Famiglia Cristiana non credo  ci capiremo.... hahahahaha

 Barone... torna ! i cloni non valgono l' originale ! ci manchi !
5a elementare? Non sei potuto andare oltre?
Perch� � quello il livello piuttosto infantile dei tuoi interventi.
Se hai argomenti referenziati sono pronto a dibattere, ma se leggi
Epoca e la Famiglia Cristiana non credo  ci capiremo.... hahahahaha
----------------------------------------------------------------------------------
"50 abbattono 2500"..... e pretendi risposte ?   ...ciao ciao checca 
isterica  hahahahahahaha...

 isterica  hahahahahahaha...-
Mi dai della checca isterica quando tu rispondendo fai la  stessa
cosa. .... Tu certamente no ma una persona normale ( non quelli come
te ) , leggendoti,  ti trovera patetico ed anche poco intelligente ma
sopratutto ridicolo..... hahahahahaha
La frase completa era
A quelli che chiedevano quanti SU-35S ha la Russia, dico che se hanno
mantenuto il gap che evevano fine anni 80', ma in realta potrebbe
essere anche superiore, con 50 esemplari possono distruggere 2500
aerei USA..... A loro basta aggiornare tutti i Sukhoi  con la
tecnologia sviluppata per il SU-35S. Adesso cercate di immaginare
quale sarebbe il risultato........e di quelli ne hanno.
Se sei costretto a tagliare l' essenziale della frase per fare
apparire la tua malafede un problemino lo devi anche avere.
E poi quel hahahahaha é un po costipato per essere sincero. É
piuttosto stizzoso non sicero e spontaneo come il mio ....hahahahaha

io guarderei con attenzione il 
dragon rising dell'impero gengiskano...
perche' il su27 l'URSS non lo dava a nessuno, essendo ritenuto hw
strategico
http://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27#Esportazione_dell.27aereo
 
ma poi l'ha venduto ai cinesi e pure i brevetti e progetti di
costruzione, cosi' ora se lo aggiornano e perfezionano come gli pare
http://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27#In_Cina
Per cui aveva ragione blackjack che volava sui rf4 phantom II (riesumati
per le guerre puniche II) che i grossi sukoi gengiskani erano
pericolosi...
:-)
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.4000.it

 pericolosi...
I Mig Costruiti nell' era Sovietica erano veramente superiori a tutti
gli occidentali, non quelli sparpagliati nelle colonie come la
Polonia, l' Ungheria, la Romania .. etc....... A loro non hanno mai
fatto fiducia.
I Mig 29 testati nel 1991 dagli americani, nessuno si spiega come
siano potuti rimanere in Germania perché erano gli standard dell'
aviazione Sovietica.
La corruzione in quel momento era talmente elevata da   spiegare il
tutto.
Gli occidentali hanno avuto molta fortuna per  avere la possibilita di
capire realmente di cosa erano capaci i Russi e reagire.
Nel 1997 gli USA  hanno comprato 21 esemplari dalla Moldavia per
evitare che fossero venduti a nazioni come l' Iran.
Perché nel  1991 li hanno smontati e messo a nudo per capire  tutte le
reali capacita del Mig 29 sono arrivati alla conclusione che in mano
esperta rappresentavano un vero pericolo per l' US.AF.... Chissa
quante soluzioni innovanti del Mig  hanno utilizzato nello F-22
Raptor .... che copioni sti americani... hahahaha
Testo originale
In 1997, the United States purchased 21 Moldovan aircraft under the
Nunn-Lugar Cooperative Threat Reduction programme. Fourteen were
MiG-29Ss, which are equipped with an active radar jammer in its spine
and are capable of being armed with nuclear weapons. Part of the
United States’ motive to purchase these aircraft was to prevent them
from being sold to "rogue states", especially Iran.[58] This purchase
could also provide the United States Air Force with a working
evaluation and data for the MiG-29. Such information may prove
valuable in any future conflicts and can aid in the design and testing
of current and future weapons platforms. In late 1997, the MiGs were
delivered to the National Air and Space Intelligence Center (NASIC) at
Wright-Patterson Air Force Base near Dayton, Ohio, though many of the
former Moldovan MiG-29s are believed to have been scrapped.
Ma non l' avevano piu lungo ... hahahahahahah


 Qui devo portare alcune precisazioni.
Dopo la WWII le fabbriche di radioline, motorini, motociclette, macchine
fotografiche giapponesi erano equiparate roba "cheap" (poco costose e
poco valore). I giapponesi 
        copiavano, 
        modificavano 
        spesso miglioravano 
        ed infine facevano da se sfornando prodotti nuovi!!
Tant'e' che con il tempo tutta l'elettronica di consumo (e motociclette)
di qualita' hanno praticamente un marchio giapponese (costruite in
giappone oppure in sud corea oppure a taiwan) per non parlare del
settore auto.
Attualmente la robetta prodotta in cina che non abbia un marchio (e
quindi garanzia) di una grande multinazionale, e' equiparata a roba
"cheap" (poco costose e poco valore). Se aggiungiamo che la Cina vuol
usare il volano dello sbarco cinese sulla luna (per far ruotare piu'
velocemente) la ricaduta salubre e tonica d'innovazioni in ogni settore.
        E' evidente che in prospettiva si conclude che non ci cono
ragioni per non ritenere che la Cina diventi il mercato leader
dell'elettronica di consumo, calamitando e producendo tutte le maggiori
innovazioni tecnologiche (settori che sono per altro l'anticamera dei
settori di precisione e di alta qualita' come quello aereonautico) e che
quindi replichino alla lettera la strategia cinese
        -copia
        -modifica
        -migliora
        -e poi faranno da se, innovando con prodotti nuovi
Questo path ha una tempistica, ma se parti gia' da una buona base e'
ovvio che il tempo e' ancora piu' ristretto e lo sviluppo aereonautico
cinese sara' sicuramente rapido, imponente, non replicabile
dall'occidente (in crisi economica stagnante)
http://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27#In_Cina
-- 
---
