Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: sverdlosk 1979, la vera storia

Un interessante link, privo di agenti segreti del mossad e della cia,
su un grave caso di contaminazione
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/plague/sverdlovsk/
Bye, Junker
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
ghgghhghg ma lo sai che la pbs è la tv di stato americana (chi era il nemico
numero 1 dell'urss nel 1979)?! Ovviamente si tratta di una disinformatjia
in stile yankee,  Alibek che sostiene di essere l'ex direttore del
Biopreparat?! peccato che in Russia nessuno se lo ricordi.

 Biopreparat?! peccato che in Russia nessuno se lo ricordi.
Ammetterai che in russia si ricordano le cose un po' a corrente
alternata; ammetterai, inoltre, che la meccanica dell'evento č
un po' piů crdible di quella "mamma vado a sabotare un impianto
per conto della cia..."


 per conto della cia..."
Bah imho no... la fonte inficia la credibilità della ricostruzione.

 per conto della cia..."
Eddai Junker, la minaccia aliena è alle porte e tu stai ancora a rivangare
questi nanetti della guerra fredda... piuttosto che ci fai ancora a terra?
Non dovresti essere in mare a difendere le patrie coste dallo sbarco dei
marziani? ;-)
ciao
Jorge

Jorge wrote:

Tu ridi ma siccome mi pare tu sia un militare mi aspetto che in caso di
invasione aliena tu sia in prima linea nella lotta dell'umanità per la sua
sopravvivenza

 Bah imho no... la fonte inficia la credibilità della ricostruzione.
Il che, se vero, deve valere per tutti.
Se dici che la ricostruzione americana è non credibile vale, di gran
lunga,
per quella sovietica.
Dal tuo punto di vista, imho, il tuo stesso viscerale antiamericanismo
ti rende poco credibile...o no?


 marziani? ;-)
Io sono un convinto assertore del paradosso di Fermi: "se ci sono
tutte queste probabilità che esista un'altra forma di vita, dove sono
finiti tutti?", da cui mi muovo quando il radar batte...
Bye, Junker


 finiti tutti?", da cui mi muovo quando il radar batte...
Vabbè, vorrà dire che non potrò più prendere l'aperitivo tranquillo!
Tornando seri, la Nave Alpino è stata radiata?
ciao
Jorge

 sopravvivenza
Militare purtroppo non lo sono più, anche se la penna nera uno se la porta
addosso per tutta la vita, comunque puoi stare tranquillo che in caso di
invasione aliena mi cercherò un bar con terrazza panoramica per godermi lo
spettacolo della cancellazione del virus genere umano dalla faccia della
terra.
Resisterò fino all'ultimo Gin Tonic e non pagherò il conto!


wrote:

penso anche io che finirà così

 penso anche io che finirà così
Ovviamente il giorno di fine di mondo sarà anche quello in cui il Grifone
avrebbe dovuto conquistare la stella, ma questo è un altro discorso...


wrote:

non ci piove.... l'arbitro sta per fischiare la fine....ed ecco...un
disco sopra Marassi ....speriamo sia un gas mortale...e non la
trasformazione in automi decerebrati con la maglia da ciclisti

 Jorge
Si. Di qui non si passa è...passato a miglior vita.


 Si. Di qui non si passa è...passato a miglior vita.
Peccato. Diciamo che è andato avanti, a fare compagnia alle Brigate Orobica,
Cadore e a buona parte della Tridentina.
ciao
Jorge

 wrote in message
news:438c59b9$0$350$
5fc...@news.tiscali.it

Scolta me: le navi vecchie è meglio che se ne vadano; costano una follia
e servono solo a far numero.


 e servono solo a far numero.
D'accordissimo, solo un po' di rimpianto per il nome della nave che va
avanti... avessero radiato il Granatiere non avrei versato una lacrima!

 Si. Di qui non si passa č...passato a miglior vita.
Visto che adesso e radiata e penso se ne possa parlare tranquillamente, mi
piacerebbe capire come mai esisteva una passaggio tra il locale diesels e
uno dei depositi munizioni da 76 (!) (constatato di persona intorno alla
metą degli anni '80, non chiedetemi come ho ottenuto l' accesso ai locali
macchine ;) )
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 avanti... avessero radiato il Granatiere non avrei versato una lacrima!
Capisco la situazione affettiva, ma il granatiere è vent'anni più
recente...vuoi mettere. Anche a me è dispiaciuto quando disarmato
doria, duilio e veneto, però oramai erano arrivate.


 ti rende poco credibile...o no?
Ah sai chi era il boss del pcus a sverdlosk nel 1979? Nientepopodimeno che
il filoyankeessimo Boris Yeltsin 
http://www.vectorsite.net/twgas4.html#m2
.
Il che mi fa fermare per carità di patria... non vorrei che alla fine si
scoprisse che la Russia per 8 anni è stata guidata da un traditore che ha
ucciso un centinaio di cittadini russi in un atto di sabotaggio da lui
congegnato,

 macchine ;) )
Ce lo immaginiamo: si sa come sono fatti i marinai... <g>
Palmiro Pamngloss


 macchine ;) )
punto 2. dott, le navi sono un lavoro di artigianato, se ne fanno poche,
quelle militari e, spesso, quando si inizia a costruire non si sa come
si finisce. E poi sono piccole, perchè in marina siamo (sono) convinti
che le navi costino a lunghezza e non in relazione a come vengono
armate (armate nel senso letterale, ovvero addobbate). Questo comporta
che, soprattutto negli anni passati, quando si disegnava a mano, ogni
tanto si dovesse ricorrere a fantasiose soluzioni (e per fantasiose
intendo da accapponare la pelle)
punto 3. alcuni esempi notevoli.....peccato, è dvd
Bye, Junker


 punto 3. alcuni esempi notevoli.....peccato, è dvd
e quando scadrebbe, di grazia, questa classifcazione, che come detto su,
dovrebbe essere equiparata ai quattro livelli canonici ?
A parte questo, la regola di base per i segreti militari Italiani, e'
enunciabile in questo: "specifiche e dati classificati Italiani nel 90%
dei casi coprono magagne e inefficienze" :P
Concludo che non trolleggio o provoco, ma metto in evidenza che fino a che
non si superano certe tendenze poco si puo' fare per affrontare
pubblicamente problemi.
Esempio generale: se nella seconda metà degli anni '30 fosse detto chiaro
e tondo che i Di Giussano non andavano bene, la Classe Abruzzi sarebbe
stata più sostanziale, il che sarebbe stato decisamente meglio.
Inoltre, il segreto militare, in Italia più che altrove, e' notoriamente
uno strumento in mano a chi vuole mestare nel torbido avendo sempre la
difesa che qualunque cosa dicono gli altri si puo' ribattere che non
dicono la verità per coprire presunti segreti (per dettagli tecnici su
questo strumento, basta considerare certi threads qui)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Ce lo immaginiamo: si sa come sono fatti i marinai... <g>
poi ne parliamo dove sai, e spero che ti riferisci al prima delle tre
"tradizioni" (rum) altrimenti.....
Dott. Piergiorgio.

 stata più sostanziale, il che sarebbe stato decisamente meglio.
Qui mi pare che stai ciurlando nel manico: la maledizione delle
realizzazioni
militari è che non se ne può parlare, per lo meno all'esterno.
All'interno
sai perfettamente che vige, ed ha sempre imperato, il conformismo più
totale. La realizzazione militare nasce con questa tara ereditaria:
se non è nata perfetta rimarrà maledetta per tutta la vita (o per
un bel pezzo). Vuoi un esempio? Il veneto era talmente scoperto che
si sono dovute installare tre-diconsi-tre mitragliere binate da 40.
Però dopo vent'anni che era in giro.
Insomma Dott. se cerchi la libera discussione non entri nelle FFAA:
mi pare implicito.


 "tradizioni" (rum) altrimenti.....
Mi riferisco alla seconda <g>
Palmiro Pangloss
P.S. Rhum
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 mi pare implicito.
Non e' questo il punto (avrei potuto cavarmela dicendo che tanto non
potendo entrare nella FFAA posso esprimermi come meglio ritengo, ma sono
troppo onesto) ma un altro: bisogna cercare il giusto equilibrio tra
riservatezza e divulgazione, non dimenticando la propaganda.
Se si confronta il sito della USN vedi che molte cose non essenziali ma
utilissimi sono apertamente divulgati; ad esempio la soluzione inventata
sulla Lincoln per il riempimento rapido e parallelo di taniche d' acqua
per la protezione civile; qui forse si sarebbe classificata la cosa,
magari perche' non si vuole dare informazioni sulle dotazioni di pezzi di
rispetto per le tubature !
Storicamente, la USN ha oscillato molto tra riservatezza e liberalità
nelle informazioni; Allo stato attuale il pendolo della USN oscilla verso
la riservatezza, ma negli anni '80 si avevano in generale più
informazioni (e questo paradossalmente perche' il KGB aveva maggiori
capacità informative rispetto ad AQ)
Tornando alla MMI e de relato alle altre FFAA, si dovrebbe migliorare, e
di molto, la divulgazione di notizie, specie considerando che adesso come
adesso essendo le FFAA volontarie, un qualunque cazzone intenzionato a
danneggiare le FFAA non ha altro da dire se non "il sistema d' arma X
esplode se spara, uccidendo i serventi" o "la classe Y di Navi affonda al
primo colpo a segno" e ti lascio immaginare l' effetto negativo nella
quantità e qualità del reclutamento.
Inoltre, (e per la MMI a causa di autoassoluzioni di diversi ex ammiragli,
come avrai letto su ICSM di recente) i sistemi d' arma e l'
equipaggiamento delle FFAA, specie se nazionale, e' visto con molto
sospetto, alla luce di quanto avvenuto nella II GM; Atteggiamenti come
quello di Cossutta partono da questo, e si innestano in un generale "odio
di classe" non ingiustificato considerando che molti produttori di
schifezze della II GM rimasero sono ancora nel ramo, massimamente la FIAT,
e la qualità francamente mediocre se non pessima del management italiano.
Quindi, vedi tu che al di la' delle battute, il problema e' serio e
complesso; e non e' che si possa risolvere dando la colpa ai "comunisti";
e nell' attuale situazione della difesa e industria militare mondiale,
servono soluzioni per rendere l' Italia e le sue FFAA un Paese e delle
FFAA "normali" e in questo non si intende solo superare la dicotomia
democrazia/comunisti della Guerra Fredda, ma anche il retaggio del
ventennio, specie negli aspetti negativi, piaccia o no.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Si. Di qui non si passa è...passato a miglior vita.
Uhm se non erro recentemente era stata trasformata in "nave appoggio
cacciamine"
E`passata a qualche altra unità tale ruolo?
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"We sailed off for Gallipoli. And how well I remember that terrible day, How
our blood stained the sand and the water; And of how in that hell that they
call Suvla Bay, We were butchered like lambs at the slaughter."
(Eric Bogle)

 potrebbero essere argomento di conversazione
Ma le Lupo, in un certo senso, sono ancora in linea. Perchè la classe
Soldati e`composta, sostanzialmente, da delle Lupo
Pertanto non si dovrebbe parlar delle loro magagne.
Non ancora, almeno
Infine una domanda. Se ho capito bene hanno radiato le due audace.
Pertanto sarebbe ro utilizzabili 8 76/62 super rapido (e due complessi
spada). ma almeno tre torrette 76/62 non le potrebbero mettere sulle 3
rifornitrici?
Due sarebbe meglio, ma temo non c'entrino.
E magari una sulla S.Giusto, ammenochè non si sia deciso di levare pure
li`il cannone
Grazie


 Si. Di qui non si passa è...passato a miglior vita.
Scusa, sei sicuro?
Il sito MM (che non so da quanto non aggiorni le info sulle navi) scrive
 L'unità dovrebbe rimanere in servizio sino al 2008, quando potrebbe entrare
in servizio una nuova nave progettata per tale impiego.
http://www.marina.difesa.it/unita/appoggio.htm
Grazie e ciao
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"They were flying for me, they were flying for everyone. They were 
trying to see a brighter day for each and every one. They gave us their 
light, they gave us their spirit and all they could be, they were 
flying for me, they were flying for me" (John Denver - Flyin' for me)

 ventennio, specie negli aspetti negativi, piaccia o no.
Il problema è sicuramente serio e complesso e parte proprio dai
comunisti,
da coloro che sbandierano un pacifismo strumentale, pacifismo che
ha seriamente condizionato la nostra industria militare ma anche lo
stato degli armamenti. Che non sono quelli che trattengono le reclute,
ma il fatto che spesso, se giri in divisa, qualcuno ti chiama assassino,
e chiama così anche il maresciallo contabile che in vita sua non ha
sparato un colpo. Vero che bisogna cambiare il retaggio della guerra
fredda, ma noi abbiamo iniziato da un pezzo. E loro?
Bye, Junker



Si, colpita dalle attuali strettezze.


 si nasconde meglio senza creare un alone di curiosità. Però, vedi sopra.
E questo, tagliare i paragoni coll' esterno, e', scusami, una prospettiva
sbagliata nell' affrontare qualunque problema militare, a qualunque
livello. Se esistono i servizi informativi da sempre, e' evidente che e'
centrale, e non solo per i vantaggi sul campo, ma anche per modellare le
proprie FFAA.
Ho preso a esempio le FFAA USA proprio perche' il proprio modello di
interrelazione civile/militare ha dimostrato di essere efficace, e se ne
ha avuto una ulteriore prova quando, mancando l' interrelazione, gli USA
hanno perso clamorosamente nel 'Nam.
Sulla seconda metà resto replichero' dopo.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Si, colpita dalle attuali strettezze.
Ok, grazie
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo


 Cultura Militare Italiana.
Le due cose non possono essere disgiunte.
Mi riprometto di rispondere nel dettaglio più tardi. Diciamo che
l'argomento
che sollevi, quello della cultura militare è molto ampio.
Ad ampliarlo ulteriormente ci si potrebbe anche domandare:
a) esiste una cultura militare?
b) e se esiste essa è aperta anche ai non militari?
c) ed il giudizio nel merito di questi ultimi è pertinente, od
assomiglia a quello che potrei dare io circa, poniamo il caso,
alle abitudini sessuali degli indigeni della papua-nuova guinea?
Questo non per fare della provocazione, però devi ammettere che,
visto che siamo passati dal faceto al serio (tra l'altro penso
che tale argomento sia più pertinente di altri), dobbiamo prima
comprendere come impostare il ragionamento, altrimenti rischiamo
di non capirci, che è esattamente quello che sta succedendo: tu mi
parli da civile, io ti rispondo da militare e rischiamo di non 
avere delle categorie commensurabili.
