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Titolo: Continua la controversia tra Brown e gli ex generali

...chi ha ragione? E' vero che è stato troppo tirchio con le forze armate? 
E' credibile che nessuno si aspettasse operazioni di controguerriglia? 
Pareri? 


Brown ha stretto troppo la cinghia su troppe cose.
Prendiamo i Jaguar. Ancora avevano qualcosa da dare e li ha fatti 
radiare per risparmiare. Ha fatto radiare i Shar nonostante avessero 
ancora qualcosa di dire in termini di vita operativa. Tutto il balletto 
sulle portaerei. Per concludere poi con la triste vicenda degli 
elicotteri che per risparmiare sono rimasti a terra. Scordavo la 
ciliegina sulla proposta di diminuire gli addestramenti con munizioni vere.
Il problema è che Brown è old labour ed è convinto nel suo intimo che le 
Forze Armate non servano a nulla. Tranne poi ricordarsene quando gli 
servono in Afghanistan od altrove nel mondo per fare bella figura.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 servono in Afghanistan od altrove nel mondo per fare bella figura.
purtroppo questo è un pò il problema di tutti i politici delle democrazie 
occidentali.
Le ffaa sono viste come orpelli mangia soldi che poi però improvvisamente 
tornano utili al momento della bisogna, salvo
poi far piovere critiche sui militari stessi perchè non sono riusciti a fare 
il loro dovere (ettecredo).
La cosa che trovo strana è che le suddette democrazie hanno avuto ampi 
esempi dalla storia che "si vis pacem para bellum" eppure non imparano mai.
Saluti
B29 

 esempi dalla storia che "si vis pacem para bellum" eppure non imparano mai.
Si. Per certi versi la recente crisi delle Falkland è stato un brusco 
richiamo alla realtà.
UK, come anche l'Italia, se vuole mantenere il suo ruolo internazionale 
deve spendere per i militare e deve far si che siano ben equipaggiati e 
ben addestrati. Altrimenti si fa come la Germania e si usano le truppe 
per altro.


 altro.
cosa intendi con il tuo riferimento alla Germania ?
Cosa è successo alle ffaa tedesche ?
Saluti
B29 


Che hanno un livello di operatività molto basso.


Piï¿œ che altro perchï¿œ un 4x4 che sul mercato civile costerebbe 50000 euro 
massimo
quando la comperano i militari arriva a costare anche quasi un milione di 
euro come ben fa notare aleks? 

 di euro come ben fa notare aleks?
Perché il "magna magna" non è una prerogativa italiana, anzi.


 euro come ben fa notare aleks?
mi sembra un paragone poco sensato.
Che ci sia il magna-magna come fa notare Albion è vero, lo è sempre stato e 
sempre ci sarà chi fa la cresta, ma bisogna
anche tener conto che un mezzo che deve operare in ambito militare ha 
caratteristiche che lo rendono diverse da un mezzo studiato
per operare nel contesto civile.
Esempio banalissimo: il 4x4 che tu citi potrebbe essere usato in zona di 
guerra, per cui deve avere caratteristiche (o dovrebbe) che lo rendono
resistente al fuoco di armi leggere per esempio (quindi blindatura), deve 
magari essere costruito con materiali ignifughi per non incendiarsi e 
permettere
all'equipaggio maggiori chanche di salvezza, le gomme devono essere gomme 
antiforatura in grado di sopportare anche il fuoco dei proiettili etc... 
etc... etc...
Tutto questo fa levitare i costi, poi se vogliamo possiamo pure mandare i 
soldati in zona di guerra con un Pajero, non lamentiamoci se poi però
quegli stessi soldati non saranno così pronti a fare il loro dovere (e io li 
capirei benissimo).
Bisogna sempre inquadrare le cose nel loro contesto e non scadere in facili 
banalizzazioni.
Saluti
B29 

 Cosa è successo alle ffaa tedesche ?
FFAA tedesche? Quali FFAA tedesche?
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:ef614ef0-560e-4d05...@19g2000yqu.googlegroups.com...
FFAA tedesche? Quali FFAA tedesche?
Bundeswehr è meglio ? :-)
Saluti
B29

 per altro.
Rispondo a te (il bventinovino mi ignora per piccineria ideologica....):
Non ï¿œ una questione ideologica o meno quanto economica: a partire da 
cira fine anni '60-inizi '70 il prezzo unitario e di R&D degli armamenti 
e del procurement in generale ha subito un impennata decisamente ben 
superiore, aggravatasi in tempi recenti dal restingersi del numero di 
aziende (private nella massima parte) e dalle condizioni di sostanziale 
oligopolio e/o monopolio *sia in domanda che in offerta* il che porta ad 
avere forse insieme i peggiori difetti del capitalismo, cosa, unita al 
processo di sparizione in corso degli arsenali di costruzione e delle 
capacitï¿œ di R&D indipendente anche delle maggiori FFAA, che comincia ad 
essere difficilmente giustificabile persino per un politico centrista 
(lasciamo da parte il dato che il centrismo di matrice cattolica 
sostanzialmente sta diventando sempre piï¿œ pacifista (non pacifinto, eh 
!) ) figuriamoci per un socialdemocratico, anche all' acqua di rose e 
piï¿œ a sinistra...
A margine noto che, ironicamente, durante i governi di csx il 
procurement Navale era agevolato dal fatto che le maggiori industrie 
militari (Fincantieri ed OTO in primis) stanno nelle aeree notoriamente 
a suo tempo le piï¿œ rosse d' Italia,...
Tornando al punto di base, notando anche che una persona 
"insospettabile" come Eisenhower aveva ben compreso questi rischi, cioï¿œ 
che l' aviditï¿œ capitalistica in un contesto (quello militare) in cui per 
definizione ci sta poca trasparenza, aggravata da un tecnicismo spinto 
che rende difficile la comprensione anche alla parte piï¿œ specialistica 
dell' elettorato ed ai parlamentari (siamo franchi, 100 anni fa, capire 
subito, anche in via approssimativa, se le Navi richieste dalle Marine 
valevano il loro prezzo era semplice, tot tonnellate, tot cannoni, tot 
cavalli, tot nodi, ecc. ecc. (nota storica, anche in questo risiede il 
"quasi mito" degli ib inglesi facili a saltare in aria: per i Sudditi ed 
i MP di Sua Maesta' per forza ci doveva essere un "difetto nascosto" 
quando il problema risiedeva in procedure arrischiate nella 
movimentazione delle cariche...) )
Notare anche che nell' ambito "closed source" (in senso lato, qui mi 
riferisco alla riservatezza propria dell' ambito militare) i sospetti di 
tangenti ecc. sono alti, anche in paesi in cui un certo restraint nell' 
accettare "offerte" esiste e si e' consapevoli che se si esagera lo 
scandalo emerge e la carriera (politica, ma anche manageriale...) ï¿œ 
finita...
Come si vede, il problema procurement giace nelle anomalissime 
condizioni di mercato in cui si muovono gli attori; sulla carta la 
soluzione migliore sarebbe una R&D e produzione "interna" (in altri 
termini, arsenali e uffici tecnici e di progetto di FF.AA.) ma questa 
"statalizzazione" verrebbe a costare troppo e causerebbe seri problemi 
di resistenza industriali....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Bundeswehr è meglio ? :-)
La mia era una battuta sullo stato nel quale sono ridotte le FFAA
crucche dopo la guerra fredda.
PP

 finita...
Esistono molti modi di dare tangenti. Non esiste mica la sola bustarella.


 Che significa oligopolio di domanda?
Quando ci sono pochi compratori, altrimenti detto  "oligopsonio" (se c'ï¿œ n'ï¿œ uno 
solo si dice "monopsonio")... rimembranze di Economia Politica con Sylos Labini ;)
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 con Sylos Labini ;)
Lo so, puoi evitare di suonare i tamburi, grazie.


 con Sylos Labini ;)
Ma TU che ci fai con un Sylos Labini in mano?


 Ma TU che ci fai con un Sylos Labini in mano?
Nulla (al limite ci comprendo meglio l'Economist e il Sole24Ore), ma nel corso di 
Statistica Metodologica erano obbligatori gli esami di Economia Politica e di 
Statistica Economica, per cui...
Ora che mi ci fai pensare, i miei professori di materie economiche erano proprio 
due mezze calzette: il (compianto) Sylos Labini e il (non ancora compianto) 
Spaventa... scusa se è poco ;)


 compianto) Spaventa... scusa se è poco ;)
Azz.
Due signori professori.


B29 ha scritto:

non è un mezzo corazzato non ha alcuna protezione contro schegge o 
proiettili è un mezzo aperto.

 
e allora non è bene limitare il "credito" ai militari?
Ci sono sprechi pazzeschi, l'ideale sarebbe spendere meno e spendere meglio.
Ad esempio il programma fcs costato miliardi e miseramente abortito.

 Due signori professori.
beh, se non altro fino a pochi anni fa dove ancora ci era eccellenza 
nell' accademia italiana era nelle facoltà economiche.... il che rendono 
ancora più inspiegabili le condizioni patetiche dell' economia nostra...
Saluti,
Dott. Piergiorgio
(che odia l' ambiente accademico)