Newsgroup: it.politica
Titolo: Il progresso del gambero che........

...........in pochi anni ha visto le vacanze degli italiani, passare da una
media di 17 giorni del 1998 ai 10 giorni del 2002!
Duemilioniemezzo di famiglie povere in Italia!
L'11% del totale delle famiglie italiane.
Nel quinto paese del mondo come ricchezza prodotta!
La Verità ti rende Libero!
www.tuttaunaltrastoria.com

 Nel quinto paese del mondo come ricchezza prodotta!
A quanto mi risulta, nel nostro paese nessuno muore di fame.
Saluti.

 Nel quinto paese del mondo come ricchezza prodotta!
Qualcuno da 10 anni sostiene che senza riforme serie e profonde che diano
rilancio alla competitivita' del paese siamo destinati ad una inesorabile
decadenza. Invece da 10 anni chi comanda ha pensato solo a come rafforzare
gli oligopoli, i settori protetti e a mantenere i privilegi.
Ora sono tutti contenti: i benetton con le autostrade, i tronchetti con i
telefoni, cofferati con le pensioni, AN con gli statali iperprotetti, la
sinistra con i grassi affari per le coop e il berlusca con tutto il resto.
Solo che no c'e' piu' la svalutaiozne e i conti non possono tornare.
E intanto nessuno piu' parla.
andrea

 A quanto mi risulta, nel nostro paese nessuno muore di fame.
Gia'! La poverta' e' solo fame.

 Gia'! La poverta' e' solo fame.
Beh, rispetto a 100 anni fa il miglioramento è drastico: dire che in Italia
si vive male è una stupidata colossale.
Saluti.

Gianluca wrote:

Certo. Ma questo sinceramente non lo trovo molto conolante.
Tu invece si? Be', allora torna alla situazione di 99 anni fa: e' gia' qualcosa
di piu' rispetto a 100 anni fa.
Perdonami: che risposta del menga hai dato.
Ciao
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:diaTa.568$Df5....@news1.tin.it...

Se è per questo si sta meglio anche di 200-300-400-500 anni fa.....
Invece dopo le conquiste degli anni settanta.........dal punto di vista del
potere di acquisto del salario medio, si stava meglio che ora!
Ma il liberismo ha prevalso, con le stragi, gli assassnii, le tangenti, le
collusioni mafiose, i prestanome che gestiscono attività illegali, anche a
sinistra e addio opposizione, lotte sindacali e conquiste.......
ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!

 sinistra e addio opposizione, lotte sindacali e conquiste.......
Questo č vero.
Saluti.

 anche se sono giovane (ho appena 30 anni).
E quindi su che basi affermi quanto affermi? E' una domanda, non una
provocazione.
Ciao
    GC

 E intanto nessuno piu' parla.
infatti la svalutazione andava bene per le aziende
esportatrici che riusciva a essere concorrenziali
abbassando i prezzi, ma la svalutazione diminuiva
anche il potere d'acquisto dei salari, che non venivano
mai recuperati con i rinnovi contrattuali.
Oggi in Italia assistiamo al fenomeno opposto,
l'euro č esattamente il doppio di quello che poteva valere
la lira. Faccio un esempio, a Milano un appartamento di settanta
metri quadri prima dell'euro e dello scudo fiscale
costava 200 milioni, ora come minimo ne costa quattrocento,
con i risparmi della gente (che si impoverisce sempre di piů)
e i rientri dei soldi degli evasori stiamo apprezzando
il patrimonio immobiliare, ma distruggendo l'economia e i
consumi. Se non sbaglio se n'e' accorto anche Tremonti
che voleva tassare l'enorme patrimoni immobiliare degli italiani.
In Italia ma anche in europa seppure piů moderatamente
bisogna gradualmente ritornare alla tassazione progressiva e ad
aumentare i salari, le pensioni, e salari d'ingresso per tutti.
I governi liberisti hanno una filosofia semplice, se il ricco si
arricchisce anche il povero mangia, i governi sociali dovrebbero
fare una politica opposta, se i poveri mangiano bene i ricchi
possono arricchirsi di piů. (io non sono d'accordo perchč
i ricchi e i padroni li appenderei alla forca con le lora budella)
ma almeno si riuscirebbe ad avere una redistribuzione del reddito
ed una politica sociale piů equa.

 aumentare i salari, le pensioni, e salari d'ingresso per tutti.
Concordo sul fatto che i cittadini debbano avere dei salari piu' adeguati al
costo della vita, pero' non credo che aumentarli tout court sia la
soluzione. In questo modo rischi di pompare inflazione, vanificando ogni
beneficio e sovraccarichi di costi un sistema produttivo gia' inefficiente.
Piuttosto facendo delle serie liberalizzazioni nel sistema dei servizi
potresti aumentare il reddito disponibile riducendo certe spese. Se noi non
pagassimo l'energia il doppio dei nostri amici europei, il salario
automaticamente amenterebbe un po'. Se noi non dovessimo ingrassare la
telecom che opera in regime di fatto protetto, avremmo salari
sostanzialmente piu' elevati.  Se la UE la smettesse di mantenere
l'agricoltura in un regime sovvenzionato, smetteremmo di pagare i prodotti
agricoli il doppio del loro prezzo di mercato, riducendo di fatto la spesa
di ogni famiglia per gli alimentari. E, per inciso, dando un sostanziale
aiuto ai paesi del terzo mondo che vedrebbero cosi' apririsi mercati per i
loro prodotti. Ti ho fatto l'esempio di tre provvedimenti a costo zero per
lo Stato ( anzi) e che aumenterebbero di colpo il reddito disponibile per le
famiglie senza correre il rischio di generare inflazione.
andrea

 automaticamente amenterebbe un po'.
Vuoi vedere che anche tu sei un new-global? :-)
Battute a parte, prendiamo solo uno degli esempi che hai portato: l'energia
elettrica.
Dunque, liberalizziamo l'energia. Due osservazioni:
- esperienze in altri Paesi mi sembra che siano andate in direzioni diverse da
quello che tu auspichi (vedi California), con aumenti dei prezzi (sembra anche
artificiosamente gonfiati) e servizi peggiorati (aumento dei blackout).
- se acquistiamo l'energia dall'estero dovremmo produrne meno in casa, con
conseguente diminuzione dei posti di lavoro in questo settore. Quindi piu'
disoccupati ed un reddito totale (forse) non aumentato.
Ciao
    GC

 disoccupati ed un reddito totale (forse) non aumentato.
Credo che l'equivoco stia nel considerare le liberalizzazioni solo in
maniera estrema. Tra statalismo e liberismo assoluto ci sono infinite vie di
mezzo. Ad esempio in europa ci sono paesi come la svezia, la finlandia e la
germania che sono in regime di liberalizzazione, la gente paga poco
l'energia e non ci sono i black out.
Qui da noi invece si e' costruito un sistema che garantisse iperguadagni ad
enel perche' qualcuno sognava di fare una nuova IRI, ingrassando anche
alcune municipalizzate e la edison percche' tanto agli agnelli non ha mai
fatto schifo guadagnare alle spalle dello stato e dei cittadini.
Quanto ai disoccupati credo che vadano considerati due aspetti, uno
particolare e uno generale. Quello particolare e' riferito al fatto che i
dipendenti necessari per produrre energia elettrica sono veramente pochi. Al
massimo la gente serve per gestire e manutenere le linee, ma quele sono
legate al territorio.
Quello generale invece si fonda sul fatto che storicamente e' dimostrato che
qualsiasi liberalizzazione ben fatta porta inevitabilmente ad un
allargamento del mercato e ad un conseguente incremento di occupati.
andrea

 ha scritto nel messaggio

le bollette della Telecom sono un furto legalizzato
poi ci sono i telefonini poi ci sono le schede telefonica,
una famiglia media di quattro persone spende mediamente
200 euro ogni bimestre ma forse sottostimo.
anche il caro alimentari è pazzesco, frutta e verdura a prezzo d'oro
ma a incidere tanto sul costo della vita sono gli affitti
le spese per la scuola, le medicine, i ticket, i dentisti,
ecc, l'euro ci stà rovinando, questo governo pensa solo ai
padroni, ma in maniera raffazzonata, gli da tutto quello che
è possibile, bassi salari, patrimoni immobiliari, servizi
pubblici, ecc, in cambio di niente, una politica senza contropartite
tanto di miserabili che pagano ce ne sono ancora a milioni.

 allargamento del mercato e ad un conseguente incremento di occupati.
Ma qual'e' la definizione (pratica) di "liberalizzazione ben fatta"?
Perche' se prendiamo le grandi liberalizzazioni non mi sembrano "ben fatte"
(ferrovia in GB, energia in USA, acqua in Colombia.... no, non era in
Colombia... cavolacci non mi ricordo piu' esattamente dove, ma da quelle parti).
Ciao
    GC

 Colombia... cavolacci non mi ricordo piu' esattamente dove, ma da quelle
parti).
Da laico ti dico che non esiste in astratto la liberalizzazione ben fatta.
Una liberalizzazione ben fatta e' quell in cui i benefici per la
collettivita' superano i costi. Le due che citi, energia in California e
ferrovie in GB sono un esempio di come non si devono fare le
liberalizzazioni, pero',tanto per restare nel settore energia, ci sono
quelle svedesi e tedesche che funzionano benissimo: bassi costi uniti ad una
qualita' del servizio molto elevata.
andrea

 qualita' del servizio molto elevata.
Peccato che Svezia e Germania siano tra i Paesi piu' socialdemocratici che ci
siano e tra i meno fautori del "mercato" (inteso come stato minimo).
Al che non capisco: da che parte stai?
Ciao
    GC

 provocazione.
Beh, si vede. Ci sono stati gli anni di piombo, e la mafia dilagava. Oggi è
tutto più tranquillo, almeno qui in Italia. C'è più ricchezza, a differenza
di quello che si dice. La politica è migliorata, con un'incremento generale
della "pulizia" istituzionale. Craxi è stato spazzato via, leader dei
malfattori. Andreotti è stato assolto per prescrizione, ed ora non conta più
nulla.
Berlusconi è un delinquente, ma comune. Tutti i governi sono stati governati
da malfattori, ma ciò non toglie che oggi ci sia più pulizia: Berlusconi è
(era) sotto processo, cosa che in passato non accadeva. Tutto è sotto gli
occhi di tutti. Prima si pensava che i politici fossero intoccabili, ora non
più.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:7aeTa.1660$Df5....@news1.tin.it...

Magari fosse così semplice.
Troppe domande sono restate senza risposta, sopratutto riguardo le stragi e
i politici implicati, im quelle di mafia e in quelle di terrorismo!
Questi politici, implicati politicamente, ovvero hanno avuto la strada
spianata da questi eventi dolorosi e non da libere discussioni congressuali,
in quanto cedevoli e arrendevoli e perciò agli occhi dei terroristi ma
sopratutto dei mafiosi più convenienti da aiutare, hanno usufruito delle
stragi per fermare il cambiamento e mettere tutto sotto controllo e oggi
governano tranquilli, come la storia insegna accade in ogni regime che si
rispetti.
ma se ti interessa conoscere approfonditamente il mio punto di vista, visita
il sito:
www.tuttaunaltrastoria.com

 più.
No, ora si fanno le leggi e le impunita'!
Dai, siamo seri....
Saluti
    GC