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Titolo: calcio internazionale 22/10

READING-ARSENAL: l'ho vista questa partita... non c'č stata storia, 4 a 0
per i gunners con doppietta di titi henry (un gol al 1' e uno su rigore).
L'arsenal si č comunque dimostrata una delle squadre piů spettacolari al
momento con fraseggi tutti di prima controllati divinamente dai giocatori.
L'VERPOOL-MANCHESTER UTD: non so se qualcuno di voi l'ha vista, comunque ha
vinto (meritatamente almeno dai riassunti) il manchester che resta in vetta
con il Chelsea
REAL MADRID-BARCELLONA: bellissima partita, il real madrid ha strameritato,
oltre ai 2 gol ha anche preso due pali. Il barcellona ha provato e di fatto
c'č riuscita a creare qualche occasione ma uno spento ronaldinho e forse
anche l'assenza di eto'o sono stati fattori che hanno pesato abbastanza sul
risultato. Bravissimo comunque Messi, ma non č servito. Robinho
spettacolare, bravo anche raul.
MARSIGLIA-LIONE: quando ho visto io stavano sul 2-0 per il lione, quindi
credo abbia vinto... ma l'ho seguito pochissimo 

 spettacolare, bravo anche raul.
il barca è stato comico,dovrebbero iniziare a capire che un buon modo
per segnare,specie quando entri in area,è tirare in porta.
Ronaldinho è inguardabile da prima del mondiale.
Robinho ha fatto il fenomeno.
Messi è un mostro,da solo ha irriso la difessa del real più volte.
Comunque,ribadisco,in partite di campionato spagnolo (ed anche
inglese,intendiamoci) si vedono delle cose che definire da rotfl è
riduttivo,tatticamente parlando. Ma anche nei fondamentali intesi come
fondamentali MENTALI,cioè,dribblare quando devi,passare quando devi e
via dicendo.
-- 
Josè - "adoro Totti - (CHE PER INCISO è CAMPIONE DEL MONDO,NdM) - anche
se ultimamente è sempre più il Beckham italiano,ma in Premier non
avrebbe visto palla."


Il Lione ha dominato,é finita 4-1
-- 
 
Nicolas

 con il Chelsea
Man Utd nettamente superiore (giocava in casa comunque).
Il Liverpool non si schioda dal suo 451 con mezze punte e lascia fuori
Crouch, Kuyt troppo solo là davanti (ma ha pure avuto un'occasione sullo
0-0), Man Utd veramente brillante.
Scholes alla 500esima partita nel Man Utd autore del primo goal e di una
buona prestazione ma come detto è tutto il Man Utd ad aver fatto una bella
partita.
Sul primo goal comunque pessima interpretazione della difesa del Liverpool
che nonostante fosse molto abbottonata lascia per molto tempo solo a
sinistra un giocatore (credo Giggs) che riceve comodamente palla e crossa
in mezzo dove Scholes è anche lui da solo: praticamente mezza difesa non
marcava nessuno.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943]
Hattrick: Saints Regia (235798) in IV.23 Italia
Guardati da coloro che prima ti danno consigli e poi parlano male di te,
cornuto! (Corrado Guzzanti)

 riduttivo,tatticamente parlando.
Quoto, buon vecchio massi. Per me una partita a chi la fa più ridicola non è
MAI una bella partita. Senza messi e robinho sarebbe stato uno spettacolo
addirittura inguardabile.

 via dicendo.
pensavo ieri sera ad un tuo posto come questo... stai scadendo
nell'ovvietà :D
in fondo hai ragione, solo che io definirei il tuo pensiero in termini
diversi.... direi che il calcio spagnolo, quello italiano e quello
inglese (se vuoi mettici anche il tedesco, lo scozzere, il sudamericano
ecc....) sono delle tipologie *diverse* di calcio... è inutile,
riduttivo e forse anche sbagliato definirne uno migliore o peggiore...
personalmente ne preferisco un certo tipo ma non lo definisco il
migliore :-)
parliamone :D

 0-0)
A me sembra che Benitez dopo tre anni non abbia ancora il polso della 
premier...
-- 
ciao

 definisco il migliore  :-)
quoto tutti e due i vostri post in uno per sottolineare l'abissale
differenza di vedute,ma pure per dire la mia in un'unica occasione.
Allora,diciamo così: oltre ad essere ovviamente d'accordo con
Bender,sarei pure d'accordo con te,fred,se non fosse che hai omesso un
dettaglio. Nel mio post originale,ho detto a chiare lettere quanto segue:
"Comunque,ribadisco,in partite di campionato spagnolo (ed anche
inglese,intendiamoci) si vedono delle cose che definire da rotfl è
riduttivo,tatticamente parlando."
TATTICAMENTE PARLANDO. Io non mi permetto di dire che in spagna sono
TECNICAMENTE da rotfl,essendo spesso superiori in fase di palleggio
(sebbene potremmo aprire un discorso parallelo su cosa è veramente
difficile tra stoppare perfettamente non essendo pressati e farlo molto
bene con gattuso che ti prende a calci,ma lasciamo stare per ora) ma
laddove il palleggio risltasse deficitario,carente o semplicemente
impossibile,per condizioni del campo,dell'avversario,di quello che
vuoi,ci dev'essere dell'altro. Bene,è proprio "dell'altro" che stiamo
parlando. QUando al madrid o al barca gli togli la loro caratteristica
saliente,spesso trovi giocatori abbastanza inutili,se non addirittura
irritanti,da un punto di vista squisitamente tattico (ovviamente non
tutti). Ma c'è di più,ed è quanto ho scritto nella seconda parte:
" Ma anche nei fondamentali intesi come
fondamentali MENTALI,cioè,dribblare quando devi,passare quando devi e
via dicendo."
e qui proprio non transigo: in spagna stanno letteralmente anni luce
indietro rispetto a noi. Vedo fare cose da arresto,cose che qui ti
costerebbero il posto all'istante: dribbling quando devi provare il
tiro,passaggi quando devi tenerla,stop quando devi spazzare,spazzate
quando potresti conservarla,tiri pressochè inutili (dal lato corto
dell'area,ma stiamo scherzando? a meno di miracoli,è un tiro inutile) e
via dicendo. Ma vedo cose che qui ti relegherebbero alla panca subito
dopo,tipo dribbling a centrocampo cercando di passare tra 3 uomini,ed è
quasi la norma,roba che quando lo PROVA de rossi e GLI RIESCE,qui gli
diamo del pazzo comunque sperando che con la maturità perda quel vizio..
Insomma,è un discorso un po' più profondo del famoso "questione di
gusti". Quello che a noi ci fotte pesantemente,è la divisione tra coppa
e campionato,sacrosanta,ovvia,ma ingannevole per chi etnde a fare di
tutta l'erba un fascio: mi spiego meglio. Il real ed il barca,come
qualche inglese,in coppa poterbbero e spesso possono pure fare belle
partite e conseguire qualche risultato,tipo il barca l'anno scorso: ma
se parliamo di coppa parliamo di una cosa così diversa da una lega che
sono un idiota non riuscirebbe a cogliere le differenze. E qui al limite
potrebbe risiedere il tranello "migliore/peggiore",chi è meglio tra
diciamo il milan che esce in semifinale di CL e vince il campionato
italiano o il barca che mi vince la CL? La coppa è molto,molto
differente per millemila motivi,ma se parliamo di campionato,allora non
ho dubbi. La liga è quasi amatoriale sotto il profilo della difficoltà.
E dato che tendo a credere che difficoltà superiore=livello superiore,mi
appare chiara la superiorità di una serie A dove un palermo,una
reggina,un chievo ti bastonano se non giochi a mille.
Questo poi riguardo la spagna,perchè l'uk possibilmente sta pure peggio:
là tecnicamente sono quasi l'ultima ruota del carro in europa (e non mi
citate quei 10 giocatori tecnici che è possibile trovare in UK perchè
sono all'istante delegittimati dal livello dei difensori che si trovano
davanti settimanalmente) e tatticamente,sebbene messi meglio della
spagna,sono letteralmente grezzi,con un'impostazione tattica veramente
primitiva. Poi ovviamente nella partita secca di coppa può accadere di
tutto,non è in 180 minuti che si logora una squadra,e la  chiara
superiorità della serie A è paradossalmente uno svantaggio proprio in
coppa,per le squadre italiane. Solo che all'estero non capiscono un
cazzo,vedono un 4-0 contro il santander e si esaltano credendo che la
loro liga sia il top,perchè hanno una percezione distorta dello
spettacolo,quelli lo spettacolo lo concepiscono come palleggi da
spiaggia. Noi palati fini italici :) invece,sappiamo che sei un mostro
se ti liberi di gattuso o de rossi,orchestri un uno due
spettacolare,dribbli macellazzi o chi ti pare e mi lobbi su un amelia in
uscita bassa. O anche se fai molto meno ma con sostanza,cosa che manca
drammaticamente alla liga,la concretezza - e te ne accorgi ai
mondiali,non a caso gli spagnoli stessi si autoaccusano di mancanza di
palle,come fecero quei due che ho incontrato al pub di recente.
E allora,a noi solo gli svantaggi: non siamo considerati spettacolari
perchè manca la cognizione di causa sul fatto che difficoltà
estrema=sfida finale e campionato più difficile - non siamo considerati
tecnici perchè non abbiamo ronaldinho e messi che palleggiano in campo -
ci sfianchiamo per un anno in un campionato estenuante e spesso mancano
le energie per la coppa. Sono stati bravi all'estero a delegittimare la
spettacolarità del calcio italiano attraverso un incremento della fase
circense nei LORO rispettivi campionati: solo che le cose non stanno
così,e lo sapete tutti. Hanno equiparato la spettacolarità al
palleggio,e questo è nettamente fuorviante. Spettacolare è misurarsi con
i migliori tecnici ed i loro schemi che imbrigliano te o esaltano la
propria compagine,ed al tempo stesso vedere come protagonisti un kakà,un
totti,un pirlo,o chi vi pare,ma di quella caratura - NON è spettacolare
fare i tunnel a giuly che ti pressa,può essere carino sul 4-0,ma qui se
provi a farlo e per sbaglio non ti riesce,non è che ti si inculano,dopo
- qualcosa di più. Ma vabbè,spero d'aver reso chiaro il concetto,perdona
la lunghezza del post...
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 sono un idiota
questo è puro Freud.
Comunque aggiungo: tutti loro si possono permettere di fare gli
sboroncelli perchè campionato facile ti consente di vincere o arrivare
secondo pure giochicchiando così. Mentre qui,nemmeno in uefa
arriveresti. Ed infatti,l'arsenal qui quasi retrocederebbe,lo stesso
barcellona ed il real fallirebbero pesantemente. poi in coppa possono
pure far bene,altro discorso. Credo che in serie A solo il Lyon
romperebbe il culo ai passerotti.
Il punto cruciale è la soglia di rischio: qui come sbagli ti purgano: in
UK spesso subito dopo fanno una cazzata più grossa della tua,e nella
liga segni 16 gol contro il  pamplona ma perchè i valori sono troppo
distanti. Giocassero così contro il lyon... ah,è successo.
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 [cuttone perchè sono al lavoro]
ho letto tutto massi....
sono sempre della solita idea, IO mi diverto vedendo in certo tipo di
gioco, TU ti diverti vedendo un certo tipo di gioco... sono opinioni
(anche se certe cose, certo, ci sono in Italia e non ci sono in spagna,
e viceversa)... voglio dire... ripeto, è un *gioco*, e come tale ci
sono diversi tipi di interpretazione...
a volte comunque capisco, e mi rammarico, cosa vuol dire non aver mai
giocato a calcio, nemmeo a livelli dilettantistici (parlo di me
ovviamente)... mi mancano delle percezioni che altri (tipo tu, massi)
reiscono ad avere in maniera naturale... io le ignoro e mi diverto
ugualmente cercando di capire fin dove arrivo :-)
mettiamola cosi.... il calcio è come la musica... qualsiasi musica
può risultare buona o cattiva alle orecchie di chi l'ascolta... ci
sono anche dischi suonati e/o prodotti di merda (a volte volutamente)
che piacciono a tanti... pensa che c'è chi ascolta solo un certo tipo
di musica o solo un gruppo/cantante pensando che sia il miglior
prodotto possibile, cosi, per ignoranza (intesa come non conoscenza di
altra musica) e si diverte ugualmente... è tutto un dire... no!?
ecco... fortuna che sono al lavoro e non volevo dilungarmi... :-|
diciamo che ci chiariremo meglio dal vivo... :D

 spettacolare, bravo anche raul.
:D brava, bella analisi, meglio di altafini :D

 premier...
Il Liverpool imho ha giocato magnificamente la scorsa stagione per un
periodo di un paio di mesi.
Ma per il resto il suo "regno" non è stato certo positivo in PL.
Ha vinto una CL dando il tutto per tutto in quella competizione e
sfruttando al meglio le lacune avversarie (se Juve e Chelsea non fossero
state allenate da 2 difensivisti imho andavano fuori dritti filati), ha
vinto pure una FA Cup e perso una League Cup in finale (spero di non
dimenticare nulla).
Questa stagione sta andando nel peggiore dei modi, indietro in campionato
con prestazioni negative, un atteggiamento tattico sempre più difensivista
(non tanto nella formazione quanto proprio nella mentalità).
Boh, forse è anche vero che una formazione con molti giocatori discontinui
è più facile che vada bene in coppa che in campionato ma il suo obiettivo
di portare il Liverpool a livello di titolo al momento è fallito e non
solo nei confronti del Chelsea.
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 solo nei confronti del Chelsea.
Quoto. La "Rafalution" è, imho, miseramente fallita. Secondo me un tecnico
ha come primo *dovere* quello di mettere i suoi giocatori in condizione di
rendere al 100% del loro potenziale.
Benitez ha invece mangiato dei talenti (Baros non glielo perdonerò mai),
vincendo ma senza mai convincere appieno.
Vedendo la partita domenica la sensazione è che non ci fosse niente da
fare, che il Man Utd avrebbe vinto rigiocando 1000 volte.
Avete visto Fletcher, parliamo di uno che è tutto tranne un fenomeno,
quanta volontà e grinta ci ha messo? A volte saliva a pressare da solo alla
kamikaze, contrastando chiunque, dimostrando di essere un po' pollo ma
generosissimo.
Qualche notazione a margine:
- Ogni tanto, come fa notare Fabio, ci si addormenta, un po' da tutte e due
le parti.
- Vidic-Ferdinand non mi convincono per niente insieme. Voi che ne dite?
- C. Ronaldo fuori: scelta tecnica o è fuori forma?
- Chi era l'ultimo della fila delle vecchie glorie Man Utd? Sembrava
totalmente assente... :-)
ciao
V.d.M.
-- 
Oggi la B, domani la A, dopodomani IL MONDO!
Forza Juve.
Non succede. Ma se succede...

 - C. Ronaldo fuori: scelta tecnica o è fuori forma?
Boh. Era stato fuori anche nella partita precedente, visto qualche partita
fa però non mi era dispiaciuto.
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 fa però non mi era dispiaciuto.
Appunto l'ho visto abbastanza recentemente e l'avevo apprezzato, mi
sembrava di notare anche qualche segnale di miglioramento a livello di
testa.
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