Newsgroup: it.politica
Titolo: RICCH &POVERI

Ricchi   & poveri
 Secondo la teoria marxista  " I poveri sono poveri perchč ci sono i ricchi"
. Ebbene la storia ci ha insegnato che i regimi comunisti non solo non hanno
mai  eliminata la fame, ma l'hanno sempre prodotta!.  Il caso attuale piů
dimostrativo l'abbiamo nella  Corea del Nord  (statalista/comunista) , dove
una carestia tutt'ora in corso , secondo l'ONU, ha fatto 3 milioni di
vittime, mentre nella Corea del Sud ( democratica/liberista) v'č un livello
di benessere occidentale!.  M elio

  Secondo la teoria marxista  " I poveri sono poveri perchč ci sono i
ricchi"
cut
Engels? Marx? Trotskij? o forse Gramsci? Marcuse?
Di grazia, da dove hai tratto questa sě profonda, articolata e dotta "teoria
marxista"?
brif

"m.elio" <...

E' la traccia per un temino di educazione civica? ;-)


Topolino?
Ks
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0036.

marxista"?
senza fare capriole, rispondi alla domanda: perché in Corea del nord
muoiono di fame?
(tra l'altro è risaputo che in C. del Nord se la passano male - è un
altro esempio di "comunismo applicato male"?)
-- 
sk4zz0

Topolino?
vedo che i komunisti fanno dei grandi caprioloni, sviano i discorsi,
ma non sanno argomentare a difesa della loro fallimentare teoria
politica!
-- 
sk4zz0

 wrote in message
khdont0eavc3auub7...@4ax.com...


Di natura sono cortese con chi ho scambiato a suo tempo dei post
"tranquilli" . Quelli, per intenderci, con un contenuto - tuo - un po'
avventato. Ricordi? Quelli un po' razzisti.
E quindi ti rispondo, evitando di mandarti - per questa volta - a fare in
....
La domanda l'ho fatta io. Aspetto una risposta dal dotto estensore. Poi
potrò - sulla base di questa risposta - decidere  se rispondere a
quest'altra tua profonda richiesta.
Sempre che - dato il livello di questi post - non voglia usare il tuo metro
e chiederti: "Dai! Dimmi perchè hai votato per un delinquente?"
brif
p.s.: a proposito, per la Corea del Nord aspetto da te - profondo
conoscitore dell'ideologia comunista - un analisi sulla corretta
applicazione dei principi marxisti in questa nazione...Ti pregherei di
partire da Marx e valutare anche tutte le implicazioni ideologiche
successive a Marx applicate in quel contesto geopolitico e sociale. Grazie.

quest'altra tua profonda richiesta.
no problem.
*plonk*
-- 
sk4zz0

 sviano i discorsi
Brif ti ha fatto delle domande che, in effetti, erano una risposta.
Tu lo hai plonkato.

 ha scritto nel messaggio
news:lkdontso49shv9h2k...@4ax.com...

E certo... fino alla caduta del Muro i comunistardi andavano in gita in
urss, cina, vietnam, laos e cambogia, al ritorno vantavano i paradisiaci
risultati ottenuti dai compagni della varie "repubbliche democratiche" in
cui regnava il comunismo.
Dopo la caduta del Muro, come tanti maghi merlino, hanno fatto sparire i
"diari di viaggio" e l'album fotografico...
GZ

"AK47" <ak...@local.armory> ha scritto nel messaggio
news:xoYe7.2126$lM2.1...@news.infostrada.it...

che vor dě plonkare???
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 che vor dě plonkare???
Ehehehe! *plonk* e' il rumore che fa qualcuno
quando cade in un killfile. Trovi questo ed altri
buffi termini e neologismi cibernautici nel Jargon
Book:
 
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/jargon.html

"m.elio" wrote:

come nelle favelas in Brasile, in Argentina, nelle Filippine ecc ecc..

ricchi"
Secondo la teoria forzitalista "I ricchi sono ricchi
perchè ci sono i poveri".
Perchè la ricchezza risalti nel suo fulgore è
necessario che sia circondata da milioni di poveri.
Inoltre se in Italia
ci fossero 50.000.000 di arcimiliardari (anzichè uno solo), Berlusconi non
se lo sarebbe mai filato nessuno. Per questo motivo la teoria forzitalista
non ammetterà mai una estensione indiscriminata della ricchezza.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"m.elio" wrote:


Non necessario andare cosě lontano. Basta fare
un giro nelle periferie di Napoli, Palermo, Bari, Roma ... per trovare
degli assaggi di miseria ai margini del benessere occidentale. Basta alzare
lo sguardo e andare al di lŕ degli orizzonti di Milano2.


, 
m.e...@flashnet.it
 
says...

Credo che non ci siano molti comunisti nel NG.
Io mi ritengo di sinistra e non comunista e penso che se il libero 
mercato puň favorire lo sviluppo ci deve essere anche chi garantisce i 
diritti.
Per me il valore principale č la "salute" del popolo.
Un problema questo che riguarda proprio i paesi piů "liberi" dove accanto 
ad uno sviluppo rapidissimo ci sono le grandi differenze sociali, e 
l'emarginazione.
La dignitŕ di un popolo sta nei diritti di questo popolo, nessuno 
sviluppo puň pagare un prezzo cosě alto.
Un mio amico che č tornato dall'america mi ha detto "il terzo mondo č lě"
-- 
Non ci sono piů le mezze stagioni

Un mio amico che è tornato dall'america
mi ha detto "il terzo mondo è lì"
Credo che coloro che danno addosso ai
comunisti in realtà oramai non si chiedano neanche più quali siano i motivi
del loro odio.
A trent'anni dallo strappo di Berlinguer (Enrico)
dall'URSS, a dodici anni dalla caduta del muro di Berlino, chi può ritenere
che il comunismo (inteso nel significato della applicazione politica della
teoria marxista) sia una proposta politicamente sensata che può avere
verosimilmente delle chance di proporsi per alla guida di un qualunque
paese europeo?
In realtà il comunismo continuerà a servire da strumento
per convogliare le paure della gente. La DC ha campato 40 anni sulla
conventio ad excludendum, la quale altro non era che un formidabile metodo
per dare coesione ai partiti moderati che avrebbero avuto altrimenti scarsi
motivi per stare insieme.
Regan ha basato la parte iniziale della sua
politica estera sulla paura dell'Urss come impero del male. Quando poi è
venuto Gorbaciov, Bush ha dovuto inventarsi un altro impero del male,
perchè la Russia non era più credibile in questo ruolo, e l'ha trovato in
Saddam.
Berlusconi quindi, nella sua fobia anticomunista al di là di ogni
evidenza, non si sta inventando niente.
La fede illimitata su cui basa il
consenso politico ha bisogno di due oggetti: uno da amare appassionatamente
(se stesso, e di mistici appassionati ne abbiamo tanti esempi, da quello
senza ritegno tipo Fede, fino a quello più modesto di Luigino Ferrari) e
uno su cui scatenare il proprio odio. Finchè ne ne avranno trovato
un'altro, l'oggetto da odiare sarà il comunismo. Quanto irrazionale sia
quest'odio lo dimostra il fatto che quando i berlusconiani intendono
discettare sul comunismo vanno a prendere esempi del tipo: la corea del
nord, cuba... Non si rendono neanche conto quanto questi paesi, così
lontani geograficamente - ma non solo - da noi, non siano altri che dei
fantasmi agitati per sviare l'attenzione dai problemi reali.


 uno su cui scatenare il proprio odio.
Attenzione a non confondere le fonti e, se davvero vuoi fare un'analisi
condivisibile, ad ammettere e valutare anche quello che viene da sinistra.
"Polizia cilena" sono due parole pronunciate in Parlamento da un uomo gia'
Presidente del Consiglio.
Le stesse parole hanno un peso specifico varaibile dipendente da chi (e dove
e quando) le pronuncia.
Il consenso politico basato sugli spettri altrui fa parte integrante della
tradizione di sinistra, che storicamente nasce partigiana contro il Male.

 wrote:

Che stanno meglio dei cubani e dei ncoreani. Nessuno di quelli
delle favelas si sognerebbe mai di fare il cambio con un
cubano o un coreano. Nei paesi dove comandano le merdacce
comuniste come te mangiano solo i parassiti di partito.

 tradizione di sinistra, che storicamente nasce partigiana contro il Male.
La differenza č grande perň perchč la sinistra richiama spettri che gli 
italiani purtroppo hanno visto.
Nemmeno troppi anni fa.
Berlusconi richiama l'odio che viene dalle frustrazioni e non dai 
fantasmi, perchč io vedo un odio anticomunista anche in persone giovani o 
che non conoscono la storia.
E' un odio stupido che si poteva indirizzare anche in un'altra direzione.
Come si dice, cogliere la palla al balzo


 Come si dice, cogliere la palla al balzo
Oh, questa e' davvero come una mossa a scacchi.
Posso esattamente affermare il contrario e nessuno dei due sbaglierebbe.
Ci sono un sacco di antifascisti in Italia perche' "nonno era antifascista".
Se fossero tutti veri discendenti di antifascisti l'unico fascista d'Italia
sarebbe stato Mussolini... il che evidentemente non e'.
La verita' e' che abbiamo perso la guerra esattamente come la Germania.
Abbiamo ottenuto qualche vantaggio dagli americani in cambio di una totale
sottomissione e di tanta vergogna per quello che eravamo.
Un po' come le reliquie della croce di XTO, s'e' calcolato che se fossero
tutte vere la croce sarebbe stata alta qualche kilometro :-)

di benessere occidentale!.  M
elio
Che scoperta, ormai più nessuno mette in dubbio che il
comunismo sia inapplicabile e controproducente, tranne qualche nostalgico,
il problema ora è di costruire un mondo più giusto ,accantonando
definitivamente l'opzione marxista,ci vorrebbe un capitalismo dal volto
umano.



C'è un errore grande come una casa questa  è una ROZZA estrapolazione
attribuita alla  teoria marxista, che molto poco ha a che vedere con quello
che pensava Marx  sulla ricchezza e sulla povertà.
Pomodoro.

 cubano o un coreano.
Sacrosanta verità.
Infatti nessuno impedisce di fuggire dalle favelas (anzi, la gente vi si
reca spontaneamente), mentre per tenere la gente nei "paradisi" comunisti
bisogna metterci il filo spinato e l'esercito a guardia, esattamente come
intorno ai lager.
GZ

 Non ci sono più le mezze stagioni
in compenso i komunisti rimangono sempre gli stessi identici koglioni. e
questo è rassicurante.

 reca spontaneamente)
???? Forse non vorrebbero anche andarsene da lì?????
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:212Z41Z192Z19Y...@usenet.iol.it...

di pure un comunismo dal volto capitalistico....che sia il cristianesimo????
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 questo è rassicurante.
Se scambi i miei discorsi per comunismo probabilmente hai la mente un po' 
annebbiata.
E non sei l'unico
-- 


La verita' e' che abbiamo perso la guerra
Della guerra non interessa piů nessuno.


ehhh come no, infatti c'e' la fila in Brasile per farsi assegnare una
baracca popolare a prezzi modici con vista su montagna di merda :-)

 muoiono di fame?
Anche negli USA c'e' gente che muore di fame!!!!
Poi la Corea non la chiamerei Komunista.
C'e' Kiu kiuygk kiu kuo kua kue ku che ha ereditato il potere
direttamente dal padre.

 Della guerra non interessa piů nessuno.
Ho visto, l'ignoranza dilaga ed e' male!
Qualcosa la storia potrebbe insegnare.
E' chiaro che se non si vuole sapere cosa fosse la lotta partigiana e cosa
furono gli anni di piombo non potra' neanche riconoscere il pericolo quando
si avvicina.
Certo che tutti si riempiono la bocca di "fascismo" pensando agli squadristi
e "comunismo" pensando a paesi lontani, ma molti non sanno quello che
dicono.
Il fascismo prese piede in Italia per contrastare il caos socialista del
tempo. Ci furono scontri violentissimi (a livello di guerra civile) tra il
'18 (la fine della grande guerra, prima che le si dovesse numerare) e il '22
in Italia. Inizialmente i fascisti erano meno e  le prendevano, poi
aumentarono di numero e le diedero e infine, nell'inerzia del re e del
parlamento riuscirono a prendere il potere politico nella persona di Benito
Mussolini con la famosa marcia su Roma, che fu poco piu' di una parata. Le
forze dell'ordine avevano cominciato ad armarli perche' contrastavano gli
scontri di piazza, lavoravano al posto degli sciperanti, e ovviamente si
scontravano coi socialisti in furibonde mischie.
Quelle che ci raccontano di solito sono storie di un paese in guerra, ma
passorono 20 anni tra l'instaurazione del regime e la guerra.
Venti anni in cui i disordini non erano tollerati, venti anni di dittatura.
Non c'era la liberta' ma si poteva lavorare e a molti questo bastava.
Forse prima era peggio.
La storia degli anni di piombo, se possibile, e' ancora piu' allucinante. Ma
sono cose che possono succedere, se sono gia' successe. Gli episodi che
conosciamo meglio sono solo la punta dell'iceberg di un'altra opposizione
strisciante e violenta che ebbe inizio nel '68; anni in cui gli omicidi
politici si sprecavano e ancora troppo vicini perche' possa essere fatta
chiarezza.
Ma tanto a noi che importa? Campiamo alla giornata! Liberta' e giustizia per
tutti. Magari con un occhio di riguardo a chi spacca un bar piuttosto che a
chi lo mantiene per anni lavorando ogni maledetto giorno.
Ovviamente l'Italia di oggi non e' quella che usci' dal primo confilitto
mondiale, ma bisogna trovare soluzioni intelligenti da entrambe le parti per
mantenere l'ordine.
L'ostruzionismo porta il disordine, e rifiutarsi di mantenere i cortei
separati dai violenti accampando la scusa che e' la polizia a dover
mantenere l'ordine e' ostruzionismo, se non peggio.
Qualunque studio sociologico ti puo' descrivere come la polizia non sia in
grado di svolgere indagini per individuare le responsabilita' durante un
corteo che appare tutto in rivolta e dal quale piovono indiscrimantamente
pietre e fuoco.
Anche dire che i gruppi andavano fermati prima e' specioso. I BB sono stati
armati in "zone miste" ed erano gia' armati all'inizio del corteo;
all'interno del corteo.
Mi sono fatto anche tante altre opinioni su quello che e' successo, anche
alla luce di altri avvenimenti storici e della piega che poi hanno preso, ma
forse non interessa piu' di tanto.
Vedro' se scriverli in futuro.
Ciao.

non ammetterà mai una estensione indiscriminata della ricchezza.
Patetico, in +, non hai ancora risposto ad una domanda che, si vede,
ti brucia assai :-P
Ciao
Ciao
Meno Multinazionali 
e più forni a legna

comunismo sia inapplicabile e controproducente, tranne qualche nostalgico,
Oddio, a dir la verità c'è + di qualche nostalgico in Italia, che
magari riesce a non vedere la realtà che tu hai ben capito... diciamo
che ogni tanto si cerca di tirargli addosso una razione di sano
realismo :-)


 che "non puoi affermare esattamante il contrario"
Risposta di m.elio, cioè dell'autore iniziale del nostro titolo "RICCHI &
POVERI"
CARI RAGAZZI,
 Gabriella Carlucci è carina, è una brava presentatrice, come le sue due
sorelle e  forse imparerà alltrettanto bene anche a fare la
politica............
ELIO VITO forse è un profondo conoscitore della politica.....
GUZZANTI  saprà il fatto suo.......
Ma la verità indicutibile delle due correnti politiche attuali sono grosso
modo le seguenti:
      (1) IL CENTROSINISTRA (capeggiato dai Ds) CREDE in una politica
prevalentemente "statalista", detta anche "dirigista". Come dire che lo
Stato centrale deve accentrare tutti i poteri non proprio alla maniera
comunista dell'URSS (sistema utopico e totalmente irrazionale, che, essendo
privo completamente della bussola del mercato e dei prezzi di mercato,
crollò per implosione e, come un castello di carta .,.ricadde di colpo su sè
stesso ), ma comunque in modo tale che i cittadini siano continuamente in
qualche modo al servizio dello Stato, che, secondo i liberisti, tende
inesorabilmente a diventrare STATO PADRONE, STATO ASSISTENZIALE E
CLIENTELARE, STATO GIUSTIZIALISTA!.
      (2) LA Casa delle LIBERTA' (capeggiata da Forza-Italia) CREDE in una
politica prevalentemnte liberista. Come dire che allo Stato dovrebbero
essere  riservate solamente poche funzioni fondamentali: come difesa,
politica estera, moneta, giustizia federale, e le garanzie di base per lo
Stato sociale. Con uno Stato, non più padrone ma  al servizio dei cittadini,
LIBERI in tutte le  forme. : libertà di pensiero e di opinioni, di
estressione, di culto,, di associazioni, di impresa, di MERCATO. Lo Stato,
per i liberisti, deve riconoscere e difendere queste libertà, in tutte le
sue forme, perchè esse vengono prima dello Stato.  Insomma lo Stato al
servizio del cittadino e non il cittadino al servizio dello Stato.  m elio

 ha scritto nel messaggio
news:XZof7.2710$i9.1...@news.infostrada.it...

E chi glielo impedisce?
Non ci sono le guardie con la stella rossa intorno alle favelas, non ci sono
filo spinato o Muri di Berlino, non ci sono campi minati o carri armati, non
ci sono le "guardie del popolo" ad evitare che la gente delle favelas entri
in contatto con il resto del mondo "cattivo".
Ci arrivi... o no?????????????
GZ

 E non sei l'unico
Certo, certo...
Il Muro di Berlino serviva ad evitare che i capitalisti avessero accesso al
"paradiso comunista"; tu lo sai, ma tutto il resto del mondo -poveri
"annebbiati"- non l'ha ancora capito... poveretti eh?



WARNING: L'ULTIMO SBARCO DI DISPERATI ITALIANI IN USA E' STATO
REGISTRATO NEL 1947.
Commento ovvio ma qui anche l'ovvio pare che debba essere spiegato:
questo non significa che in Italia non ci siano più dei "poveri",
significa solo che la parola "povertà" cambia di senso e di dimensione
nel tempo e nello spazio.
Oggi i nostri "poveri" non vanno più neppure in Veneto a lavorare,
figurarsi a fare gli schiavi in USA!
I "disperati" (chiamiamoli così per distinguerli dai nostri poveri)
del terzo mondo vengono in Occidente perchè ai loro occhi anche la
nostra "povertà" sembra smodata ricchezza.
In USA è uscito uno studio agghiacciante di una sociologa di Berkeley:
55 milioni di Americani, cittadini regolari, che prende la paga
sindacale di quasi 6 dollari l'ora, vive in uno stato di
semischiavitù, impossibilitata a pagarsi una casa, una sanità, e la
scuola per i figli. Vessati sul lavoro dalla mancanza di validi
sindacati, questi nuovi schiavi sono la vera forza su cui si basa
l'economia USA, come nell'antica Roma.
Ora anche noi stiamo "ospitando" povera gente disposta a lavorare come
schiavi pur di poter mangiare: Cerchiamo di non abusarne.
Ernesto

> > cubano o un coreano.
Povero GZ! Pur di parlar male di qualunque cosa che puzzi di comunismo
dice stronzate colossali! 
A Cuba c'è una dittatura e come tale è male. Ma i bambini delle
favelas in Brasile stanno infinitamente peggio dei bimbi cubani, i
quali VANNO A SCUOLA quasi per il 100%. 
Purtroppo i disgraziati bimbi brasiliani, per sopravvievre si
organizzano in bande è ammazzano la gente per un pezzo di pane, così
ogni tanto i benpensanti organizzano delle vere e proprie "battute di
caccia" nelle fogne (dove si rifugiano quei disgraziati) E LI
ABBATTONO A COLPI DI FUCILE!!!!
C'è un prete italiano che cerca di salvare un po' di quei bambini che
raramente arriva a ssuperare i 12 anni. La situazione è disperata e
tragica: i bambini attaccano come mute di cani idrofobi e come trali
vengono abbattuti....
Capito GZ????????  e dici che non cambierebbero con Cuba????
aloha
e.


ahahahaahaah!!!!  Povero GZ!!!! 
" e chi glielo impedisce?" fa il paio con la leggendaria (ma fasulla)
battuta di Maria Antonietta quando le dissero che a Parigi mancava il
pane e la gente si stava ribellando " se manca il pane perchè non
mangiano brioches?" chiese l'ineffabile regina.
E' davvero incredibile leggere delle "robe" così: ovvio che se i GZ
sono tanti, Berlusconi sta cent'anni al potere!
Per un dollaro i bambini delle favelas scannerebbero GZ e lo farebbero
arrosto!
Disse qualcuno "non abbiamo da perdere che le nostre catene"... ma
quando sono così pesanti ti impediscono perfino di uscire dal
quartiere.
Chissà che cosa pensano i gz degli africani che muoiono di fame in
Africa invece di andarsene a mangiare brioches a Parigi.... e chi
glielo impedisce????
ahahahaahaha! Non credevo di dover ridere per battute imbecilli su
queste immani  tragedie...
e.

 "annebbiati"- non l'ha ancora capito... poveretti eh?
Ma non so di cosa parli


 in contatto con il resto del mondo "cattivo".
Forse esistono anche muri, catene o fili spinati invisibili? Te lo
chiedo....
Secondo me, si e si chiamano Fame, Povertà, Disagio
Stefano

 reca spontaneamente),
addirittura spontaneamente!? Zelante, sei proprio il piu' idiota del ng.

 estressione, di culto,, di associazioni, di impresa, di MERCATO..
... e di non pagare le tasse e falsificare il bilancio.

 wrote:

E di fara finalmente lavorare i parassiti magnauffa come te.

mar...@freedom.net
 wrote:

merduck e tu che ne sai?
scio' che puzzi di merda...