Newsgroup: it.politica
Titolo: IL PARTITO "DEMOCRATICO"....

CENSURA I SUOI CANDIDATI, ROTFL!
PANNELLA E DI PIETRO PRESI A PEDATE NEL SEDERE ESPONGONO LA
PAGLIACCIATA DI SINISTRA.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/07_Luglio/31/pd_dopo.shtml

Guido Rapisarda ha pensato forte :

Non censura... dice semplicemente.. che non si può essere allo stesso 
momento segretari di un altro partito e candidarsi per un altro come 
segretario. E' questione di coerenza e rispetto, visto che il 
sacrificio di sciogliersi l'hanno fatto i DS e la Margherita, i due 
maggiori partiti del csx.
-- 
EU®
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 segretario.
E perche' mai?
Non esiste logica in questa affermazione se non quella di impedire a
partiti con singole personalita' carismatiche di vincere le primarie.
La democrazia non esclude, include.

Guido Rapisarda ha scritto:

E c'era bisogno di scrivere tutto maiuscolo? -.-

Guido Rapisarda ha detto questo martedì :

Ci sono delle regole ben precise.. non si può fare così come uno vuole. 
Il sacrificio dei DS e della Margherita ha uno scopo ben preciso, 
allora si sarebbero presentati candidati Fassino e Rutelli o Prodi.... 
la candidatura di Di Pietro avrebbe maggiore credito se lo stesso 
annunciasse le sue dimissioni da segreatario dell'IDV e lo scioglimento 
del partito.. così anche Bonino e Pannella, il quale non è 
parlamentare.
-- 
EU®
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

 PANNELLA E DI PIETRO PRESI A PEDATE NEL SEDERE
A buon diritto! In due mesi non hanno avuto il tempo di convocare
un'assemblea degli iscritti e di mettere in votazione una mozione per la
confluenza dei loro partiti nel Pd?!
Trovo invece molto deplorevole, anche nei confronti della base dei radicali
italiani e di italia dei valori, che questi personaggi abbiano rivelato la
loro candidatura all'ultimo minuto, tenendo all'oscuro di tutto l'opinione
pubblica e anche gli iscritti dei loro partiti. Alla faccia della
trasparenza!
--
Xelloss 

 parlamentare.
Se venisse eletto e' chiaro che sciolgierebbe L'IDV.
Non vedo il problema.

 Non vedo il problema.
E no caro mio... tu non puoi annunciare la tua candidatura all'ultimo 
istante, senza che nessuno abbia modo di valutare alcunché.
-- 
EU®
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

 La democrazia non esclude, include.
E se una di queste singole personalità carismatiche vincesse le primarie e 
poi non sciogliesse il partito?
--
Xelloss

 ha scritto nel messaggio 
news:ieJri.79264$U01.7...@twister1.libero.it...

si altrimenti non capisce quello che scrive 

Scriveva Xelloss martedì, 31/07/2007:

Ma è una questione di rispetto... la candidatura non è una buffonata
-- 
EU®
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

 Ma è una questione di rispetto... la candidatura non è una buffonata
Appunto.
--
Xelloss 

Il 31/07/2007, Xelloss ha detto :

I DS e la Margherita si sono sciolti.... mettendo una parte cosnistente 
di rischio in tale operazione... allora la stesso Di Pietro doveva fare 
la stessa cosa, e così anche la Bonino; Pannella? Mi sembra una sua 
provocazione.
-- 
EU®
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

 provocazione.
Era proprio ciò che stavo dicendo.
--
Xelloss 

 poi non sciogliesse il partito?
E se arrivassero i marziani da Giove?
(Tanto per rimanere sul tuo livello intellettuale)


La valutazione degli elettori si basa sui comportamenti non sulla data
d'annuncio della candidatura.
Ragioni in modo davvero bislacco.

Guido Rapisarda ha detto questo martedì :

Secondo te.. i DS e la Margherita si sono assunti l'onere e il rischio 
di perdere voti e rischiare il tracollo per nulla? E' chiaro l'intento 
di mettersi in gioco per ilo PD. Di Pietro si mette a fare il candidato 
senza rischio, quasi per gioco.. e la Bonino annuncia di non voler 
sciogliere il suo schieramento... allora che gioco stiamo giocando?
-- 
EU®
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

Nel suo scritto precedente, Guido Rapisarda ha sostenuto :

Quale valutazione? Ti rendi conto o no che i due maggiori partiti del 
csx si sono sciolti? Ti entra in testa? Che cosa l'avrebbero fatto a 
fare, se poi arriva un Di Pietro fresco fresco.... a rischiare nulla.
-- 
EU®
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

 (Tanto per rimanere sul tuo livello intellettuale)
Ohoh, svincolone!
Se tanto dopo il partito lo devono sciogliere, la richiesta di scioglierlo 
in anticipo non è campata per aria.
Il punto è che nessuno di questi candidati ha possibilità di fare un buon 
risultato: aspettano soltanto di raccogliere una percentuale di voti scarsa 
per spalare merda sull'organizzazione, sull'oligarchia del Pd che non gli ha 
consentito di esprimersi; al limite per gridare al broglio. Tutte cose che 
non potrebbero fare se prima sciogliessero i partiti.
--
Xelloss 

 sciogliere il suo schieramento... allora che gioco stiamo giocando?
Al gioco democratico dove dovrebbero essere i CITTADINI-ELETTORI e non
i capataz di partito a decidere chi sara' il segretario. Se quello che
dici fosse vero, di che cosa avere paura?

Sembra che Guido Rapisarda abbia detto :

Lasciamo perdere.... Veltroni è chiaro che è quello che raccolglie 
maggiori consesnsi ed molto probabile che vinca..... qui si parla di 
regole e non di persone.. le regole!
-- 
EU®
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

>> Guido Rapisarda ha detto questo martedì :
Perché?
Antonio Padellaro
La domanda è: cosa ha spinto Marco Pannella, leader storico del Partito 
radicale e Antonio Di Pietro, fondatore dell'Italia dei valori a 
candidarsi per le primarie di un altro partito? Quel Partito 
Democratico con il quale fino a qualche giorno fa (Pannella) e fino 
qualche ora fa (Di Pietro) nulla avevano a che vedere? Dice Pannella: 
lo faccio per salvare il centrosinistra. Di vasto respiro anche il 
progetto dipietrista: dare un contributo al rinnovamento della 
politica. Con tutto il rispetto non ci sembrano risposte convincenti. 
Le ragioni sono certamente altre e, anzi, ci piacerebbe non essere 
presi per stupidi. Sgombriamo subito il campo dalle ragioni 
procedurali. Al di là della decisione dell'ufficio tecnico di 
respingere le loro candidature, resta la domanda. Per fare cosa si sono 
candidati? Per farsi eleggere alla testa del Pd? Via siamo seri, non ne 
hanno nessuna possibilità. Per fame di visibilità? Non ne hanno bisogno 
visto che stanno sotto i riflettori mediatici da mattina a sera. Per 
accrescere il loro peso politico? L'uno, un peso massimo della politica 
non solo italiana e l'altro, un influente ministro e famosissimo ex 
magistrato guidano due partiti piccoli ma essenziali per la tenuta 
della coalizione di governo. E poi, se volevano fare parte del processo 
di costituzione del Pd perché non ci hanno pensato prima? Dispiace 
dirlo ma tutto ha l'aria di un'operazione di disturbo. Nei confronti 
del Pd messo in una condizione di oggettiva confusione rispetto 
soprattutto al proprio potenziale elettorato che non saprà che pesci 
prendere. E disturbo anche per i soci fondatori Ds e Margherita per i 
quali il no a Pannella e a Di Pietro rischia di portare accuse di 
illiberalità. Si apre ora una partita di ricorsi e controricorsi di cui 
avremmo volentieri fatto a meno.
-- 
EU®
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


Embe'? Dov'e' il problema?
Ma questo patetico partito democratico e' fatto per i cittadini
elettori o per proteggere dai "rischi" i politicanti ds margherita?
Questa e' politica per i politici, non per il paese o per i cittadini.
GIU' LA MASKERA, KOMPAGNI!

Guido Rapisarda ha usato la sua tastiera per scrivere :

Senti.. se devi parlare di cose serie.. bene.. se devi invece fare 
l'idiota, me lo dici subito e ti lascio perdere. Occupati di altro.... 
se non sai motivare le tue critiche.
-- 
EU®
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

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.fc5f7d779...@tele2.it...

Sì, direi che Padellaro ha fatto centro.
--
Xelloss 

Xelloss ha usato la sua tastiera per scrivere :

Eh già...... e lo sai perché.. perché tutti quei partiti micro e gli 
one man parties.. temono di scomparire ed adesso che si sono resi conto 
che il processo di formazione del PD è una cosa seria, adesso temono di 
rimanerne fuori.
-- 
EU®
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

 PAGLIACCIATA DI SINISTRA.
Se devo essere franco, visto che ho sempre ritenuto, nelle modalità 
costituenti s'intende, errato il modus operandi che ha condotto alla 
messa in opera di questo soggetto "nuovo" nel panorama politico 
italiano, ho ritenuto la decisione presa da Antonio, una decisione 
eccessivamente generosa, sia nei confronti di chi fin d'ora ci ha 
snobbati, pur portando a casa i voti necessari per governare, sia nei 
confronti di coloro i quali per troppo tempo hanno bellamente disatteso 
le intenzioni sottoscritte da tutti i componenti dell'Unione nel 
programma di Governo. Gli alchimisti della politica dell'ultim'ora, i 
vecchi "saggi" che compongono un comitato per il PD, comitato 
autoreferenziale, tutto lascia ad intravvedere che di nuovo 
all'orizzonte vi è ben poco e, lasciatemelo dire, democrazia è una 
grossa parola, troppo grossa per dei piccoli uomini. Quindi lo sbaglio 
di Antonio, per ciò che mi concerne, è quello di candidarsi a guidare 
quella "cosa" alla quale non è neppure stato chiamato a scriverne le 
regole e dalla quale è stato da sempre tenuto distante. Ora, chi semina 
vento riceve tempesta e, visto che a mio parere si è mal seminato, 
capisco solo che un governo di entrodestra sarebbe peggiore, ben 
peggiore dell'attuale, ma comincio a chiedermi se valga veramente la 
pena tenere in piedi questo governo, tanto più che tenerlo in piedi 
diventa una elle poche garanzie di veder nascere quello che chiamano il 
Partito Democratico. Da una parte si abusa del termine libertà, 
dall'altra di democrazia.
Mirco Marchetti - direttivo - IDV (Pesaro - Urbino)
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

 Mirco Marchetti - direttivo - IDV (Pesaro - Urbino)
Se fossi un iscritto di IDV, non sarei per niente contento di non essere 
stato interpellato su una questione tanto importante come l'eventuale 
confluenza nel PD. Questa č trasparenza? Questa č democrazia?
I signori grigi che prendono le decisioni in barba all'opinione della base 
non sono sempre "gli altri". Fareste meglio a guardare prima in casa vostra.
--
Xelloss 

 Se fossi un iscritto di IDV, .. [cut]
Ecco, fai bene ad usare il condizionale, da iscritto infatti saresti 
stato messo al corrente ma, siccome non lo sei ti permetti comunque di 
sindacare in casa nostra. D'altra parte, poco tempo fa i media di 
potere titolavano "Di Pietro in ginocchio da D'Alema", oppure "Di 
Pietro Bussa alla porta di Fassino" che, sia chiaro, non era la verità 
assoluta ma solo una certa verità di comodo indirizzata a screditare 
una brava persona, tanto più che da laico non credo nella verità 
assoluta, ma in tante verità. Ripeto, io personalmente non sono 
contrario al PD e all'interno dell'IDV ci sono i contrari ed i 
favorevoli che tutt'ora dibattono. Non mi convincono per nulla le 
modalità fin qui espresse (da cui siamo stati estromessi) e che 
dovrebbero condurre alla nascita del PD, di questo PD. Per questo, 
seppur lo stimi, non ho condiviso il portare le 2961 firme a sostegno 
della candidatura di Di Pietro, ma la mia è solo un'opinione tra le 
tante e che pesa per quanto io posso farla pesare. E' certo che Tonino 
avrebbe dato lustro alla cosa, ma siamo sempre nel regno dei 
condizionali.
Mirco
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

 csx si sono sciolti?
Quindi già adesso non esiste più la margherita, nè i ds?

 ma, siccome non lo sei ti permetti comunque di sindacare in casa nostra.
Certo che mi permetto: come dice il proverbio? Chi di spada ferisce...?
Nessuno ha niente in contrario all'adesione di IdV al PD: le vostre istanze 
legalitarie sono anche le /nostre/ istanze. Non si capisce perņ per quale 
motivo chi fino a ieri aveva dichiarato "Non nel PD, almeno non subito", 
decida di candidarsi a segretario un'ora prima della scadenza dei termini. 
C'č stato tutto il tempo per organizzare un'assemblea degli iscritti e per 
presentare una mozione di confluenza nel PD, ma non l'avete fatto: l'unica 
cosa che avete fatto - benissimo, bisogna ammettere - č mantenere il segreto 
fino a ieri.
Ti assicuro che sapere che Di Pietro *dovrą* essere escluso (per i motivi 
efficacemente descritti da Padellaro, vedi l'articolo riportato da EU) e 
sapere che tutto ciņ porterą a polemiche NON E' piacevole. Non č piacevole 
sperare che IdV decida il proprio scioglimento in modo da consentire alla 
candidatura di Di Pietro di essere accettata; non č piacevole sapere che non 
vi scioglierete mai, perché altrimenti verrebbero meno i benefici della 
provocazione.
--
Xelloss 

 rimanerne fuori.
Ma dov'è la novità?
A me sembrano i ragionamenti politichesi che si sono sempre fatti.
Invece aprite le porte a chiunque voglia entrare in questo "nuovo"
"rivoluzionario" partito: sarebbe questa la vera rivoluzione.
Diamo la possibilità al popolo di scegliere veramente.

 Diamo la possibilità al popolo di scegliere veramente.
Non ti puzza per niente che Di Pietro abbia negato di voler entrare nel PD 
fino a un'ora prima della scadenza dei termini per la presentazione della 
propria candidatura?
A me sì, puzza terribilmente di marcio.
I tempi per organizzare un'assemblea degli iscritti e condurre IdV alla 
fusione nel PD c'erano, ma si è voluto fare tutto di nascosto. Perché? 
Perché? Perché? (cit.)
--
Xelloss 


Certo, se prendessero piu' voti di quanto farebbe comodo ai DS
margherita sarebbe un'azione di disturbo....e' chiaro che la
democrazia e la scelta dei cittadini elettori possono arrecare
"disturbo" a lor signori.
Fate il candidato unico veltroni, cosi' non vi disturba nessuno e
siete contenti....


Regole fatte contro la democrazia, a protezione dei ds e margherita.
Le regole possono essere buone, ma anche cattive.
Non lo sapevi??????????

 Quindi già adesso non esiste più la margherita, nè i ds?
Certo che no: si sarebbe determinato un vuoto rappresentativo inaccettabile.
Ma i due partiti di cui sopra hanno tenuto dei congressi, hanno votato delle 
mozioni che impegnano la dirigenza a farli confluire nel PD, la gente è 
stata informata.
Di Pietro, fino a ieri sera, nemmeno si sapeva che fosse interessato a 
entrare nel PD.
Perché IdV non ha discusso di sciogliere il partito? Ma perché non vuole 
entrare nel PD, è semplice! Basta leggere i post sul blog di Di Pietro per 
convincersene:
"sicuramente andro' contro tendenza ma sono contento se lei non fara parte 
del PD, un calderone mostruoso dove si sarebbe perso sicuramente... "
"NO...No...e ancora No caro Presidente dell'Idv Antonio Di Pietro, non sono 
e non posso essere d'accordo. Politicamente la Tua candidatura è stata una 
provocazione bella e buona sia per metodo sia per stile usato. Chi Ti scrive 
fa parte della Tua base ..." (messaggio firmato)
" E' stata un ottima mossa. Da un lato è servita ad evidenziare le 
contraddizioni del Paritto "Democratico", dall'altro ha testato l'eventuale 
opportunità di far parte della banda e in fine ha fatto pubblicità a Italia 
dei Valori. "
" Meglio cosi Antonio,
anzi era meglio non presentare proprio la cadidatura, ma poco cambia. "
" caro ministro,sto leggendo con passione politica tutti i commenti fatti e 
nel 90% dei casi sono tutti contro la sua candidatura .spero che prenda in 
seria considerazione tutte le motivazione che disapprovano la sua scelta, 
ascolti di più le persone che credono nell'IDV "
" Meno male che è andata cosi.
Sia ringraziato il cielo!
Ministro è stata la sua fortuna.
Però Lei nei confronti di noi suoi elettori non si è comportato bene.
Perché ha fatto tutto di nascosto e l'abbiamo saputo solo all'ultima ora? "
" Caro On. Di Pietro,
premetto di stimarla sia come persona che come politico ma non posso non 
scriverle il mio pensiero su ciò che è accaduto. Io penso che la sua 
candidatura all'interno del PD sia davvero un'ottima scelta (e io ho pensato 
subito che l'avrei votata) ma non può pensare di candidarsi facendo parte di 
un altro partito,seconso me è privo di senso! "
" IL VERO ANTIDEMOCATICO , SEI TU !!!!!
CARO MINISTRO DI PIETRO !!!!!!
CHE TI SEI CANDIDATO SENZA CONSULTARE LA BASE DEL PARTITO !!!!
NOI DELLA BASE, ISCRITTI ED ELETTORI DEL PARTITO A CAIVANO ( NA ) , NON 
CONDIVIDIAMO , QUESTA TUA CANDIDATURA !!!!
E QUESTO TUO MODO DI AGIRE !!! " (messaggio firmato)
--
Xelloss 

 Mirco Marchetti - direttivo - IDV (Pesaro - Urbino)
Non è il governo che nessun elettore di centrosinistra si aspettava, ma
spero che nessun deputato o senatore dell'IDV voglia prendersi la
responsabilità di farlo cadere, per far spazio di nuovo al non plus ultra
dell'orrido.
Ste cazzate, lasciatele fare a Rifondazione, che non ha un elettorato che
premia il buonsenso.

 diano al nuovo partito nuovo vigore e nuova mentalità.
BEN VENGA DI PIETRO!
Ma prima sciolga il partito. Il tempo lo ha avuto.
--
Xelloss 

 Perché? Perché? (cit.)
Non credo siano domande serie alle quali affannarsi per trovare una
risposta.
Penso che la domanda corretta dovrebbe essere: Di Pietro può far comodo al
partito democratico?
E allora bando ai "se" e ai "ma" e siedetevi a un tavolo a parlare sul
"come" fare sto matrimonio.
O mi volete far credere che il dialogo e il rispetto vanno bene solo quando
c'è da tenere in piedi il governo?

 risposta.
Io sě.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:11Lri.79429$U01.7...@twister1.libero.it...

no no meglio lo tenga il partito e non si candidi,
almeno ci rimane un partito da votare senza temere
di appoggiare facendieri vari e o mafiosi.
IDV non sarà il massimo per un partito politico, ma
è l'unico che si muove per un pò di legalità nella politica. 

 no no meglio lo tenga il partito e non si candidi,
Diciamo che l'una o l'altra sono ugualmente accettabili, mentre è 
inaccettabile che si candidi appartenendo a un altro partito, che per inciso 
non è neppure stato consultato?
--
Xelloss 

 provocazione.
Questa ti giuro che non l'ho capita. Ti prego di spiegarmela.
M.M
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

 Questa ti giuro che non l'ho capita. Ti prego di spiegarmela.
Di Pietro sa che alle prossime elezioni rischia di essere schiacciato, ma sa 
anche che la base non è d'accordo alla fusione nel PD, "la Forza Italia del 
centrosinistra", "una democrazia cristiana più debole e più corrotta" (lette 
sul suo blog, ci sono altri piacevoli epiteti).
E che cosa fa? Presenta nel più assoluto segreto una candidatura che non può 
essere accettata per evidente vizio di forma in modo da poter fare la 
vittima ("non sono veramente democratici, non mi ci vogliono perché sono 
troppo scomodo, troppo onesto"). Insomma, crea ad arte un caso allo scopo di 
spalare merda gratuita sul PD, perché se il PD perde consensi, ci guadagnano 
gli altri e quindi anche IdV. E chissenefrega se la coalizione nel complesso 
ci perde, dato che ha già dichiarato di voler cambiare coalizione.
--
Xelloss 

 Diciamo che l'una o l'altra sono ugualmente accettabili,
con dentro un Fassino e D'Alema? Mica abbiamo
gli occhi foderati di prosciutto.
A me sono bastati fino alla nausea gli inciuci di D'Alema,
quando questi due non ci saranno piu del PD se ne può
parlare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:0aLri.79450$U01.7...@twister1.libero.it...

Ah, dimenticavo anche il nome di Rutellone. 

 gli occhi foderati di prosciutto.
Ullalà, se Fassino e D'Alema ti fanno così schifo da non riuscire a seguire 
il mio filo del discorso, hai come minimo sbagliato coalizione.
--
Xelloss 

 Xelloss
Tu capisci di politica quanto il mio cane di fisica nucleare.
Sono tutti vaneggiamenti tesi a fare da alibi a un enorme inciucio.

 il mio filo del discorso, hai come minimo sbagliato coalizione.
Idiota, anche a me fassino e d'alema fanno schifo, ma se permetti mi fanno
più schifo quelli dall'altra parte.
Forse dimentichi che senza IDV Prodi era già da un pezzo al mare.

 ha scritto nel messaggio 
news:5kLri.79469$U01.7...@twister1.libero.it...

ti ha risposto 4X al posto mio!!! Se volete fare una cosa nuova,
fatela, è benvenuta ma che sia pulita fin dall'inizio, non che si porta
dietro la stessa merda della vecchia repubblica! La vogliamo ripulire
questa politica e i politici o vogliamo fare solo una pulita di facciata? 

 perde, dato che ha già dichiarato di voler cambiare coalizione.
Queste invece che fai tu sono semplici e gratuite illazioni ma, come si 
dice, i difetti propri son quelli che si vedon per primi nell'altrui 
persona.
Mirco Marchetti
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

 
http://fermignanoidv.blogspot.com
Non c'entra nulla: Fermignano non è il comune più a Sud amministrato da un 
sindaco leghista?
--
Xelloss 

 Sono tutti vaneggiamenti tesi a fare da alibi a un enorme inciucio.
Sei tu che sei ingenuo.
Di Pietro, se Berlusconi si fa da parte, non ci impiega molto ad allearsi 
con Fini.
--
Xelloss 

 Idiota
Non parlavo con te, intelligentone, ma con uno che NON vuole che Di Pietro 
entri nel PD.
E che non ha voluto seguire il mio ragionamento (che Di Pietro può stare per 
conto suo o nel PD, ma non in tutti e due) perché vede in me un piduista di 
sinistra
(naturalmente non sono né piduista né di sinistra, ma questo è il livello 
intellettivo di certi dipietristi)
--
Xelloss 

 sindaco leghista?
Già ed il problema maggiore è che di questo nessuno ne fa un merito al 
centrodestra. Abbiamo sbagliato, abbiamo quindi creato i "Tavoli 
Tematici", abbiamo capito che non possiamo permetterci il lusso di 
precludere l'ingresso a nessuno ed i vincoli, pochi, sono tutti 
indirizzati, non verso persone ma verso atteggiamenti scorretti, 
illegalità, razzismo, slealtà..., forse un giorno così facendo potremmo 
pure chiamarci più verosimilmente democratici ma, ripeto, quella è una 
parola grossa ed impegnativa, va usata con parsimonia poiché non prende 
forma nella sola Sua evocazione.


 ha scritto nel messaggio 
news:IbMri.78084$%k.21...@twister2.libero.it...

non c'era bisogno tu dicessi di non essere di sinistra, che sei
democristiano lo si era capito, quindi niente di nuovo
nel PD, l'accozzaglia ex dc e ex socialisti e il partito dei mille
volti che è stata la margherita. Fatevelo il partito e vedremo
a quanto arriverete!! Per creare un partito nuovo si devono
avere ideologie nuove. Fino a quando non ci sarà un taglio
netto fra politica e religione e parlamentari senza scheletri
negli armadi, hai voglia di fare partiti, saranno sempre
e solo calderoni di approfittatori!! 

 democristiano
Hai cannato di nuovo, sono liberale.
E hai cannato la seconda possibilità di seguire il mio ragionamento (che 
concordava con te, tra l'altro). Mi spiace.
--
Xelloss 


Tanto per mettere i puntini sulle "i" e non farsi dettare l'agenda da 
corpi estranei, ti inviterei a dare un'occhiata qui:
http://www.openpolis.it/wiki/index.php/Home_Page
Questo è un progetto anche nato per vincolare i Parlamentari alle 
scelte che compiono in Parlamento. Ritengo il progetto di estremo 
interesse e rivoluzionario, ma soprattutto evita a chi vuole informarsi 
seriamente di cadere vittima di persone che hanno un qualche interesse 
a condurre il gioco verso visioni di comodo. Bene, non è difficile 
rendersi conto che in base alle scelte fatte da ultimo dai vari 
parlamentari l'IDV si colloca vicina a Verdi, Rif. Com. Rosa Nel Pugno, 
PdCI, mentre DS e Margherita sono più vicini alle scelte fatte dal cdx. 
Sono considerazioni di sostanza, non di comodo ed occorre tu ne chieda 
conto a coloro che voti e sostieni, poi che Fini non sia stato 
condannato e Visco si e siede in Parlamento, beh, questo è un altro 
paio di maniche.
Mirco
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

 Ma, se è una fazione, perché dite che gli italiani ne hanno bisogno?
Tutti i partiti sono fazioni. Riteniamo che gli italiani siano in attesa di 
un partito di sinistra moderata e liberale.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:OsMri.78096$%k.21...@twister2.libero.it...

sei liberale e consideri il PD un partito rinnovato e rinnovatore?
Sei liberale e ti assocci con vecchie carampane DC che sono
contro i DICO e altre proposte bocciate dalla chiesa?
ma quando si potranno vedere liberalizzazioni vere, senza dover
scendere a compromessi con i bigotti che saranno dentro al
partito?
Non posso seguire il tuo ragionamento è contro le regole
di un liberale, parli di un partito che di liberale e di sinistra
non farà mai nulla, perchè sarà sempre condizionato da
politici attaccati al clero e ad altri attaccati alle lobby!
saranno gli stessi politici che oggi sono al governo,
quello che fanno è solo la minima parte di quello che avrebbero
dovuto fare.
D'Alema non approverrà mai un conflitto di interessi che
possa danneggiare in parte berlusconi.
Sarà un partito condizionato da troppi fattori. 

 sei liberale e consideri il PD un partito rinnovato e rinnovatore?
Non posso sperare che il PD si manifesti come un partito di impronta 
marcatamente liberale, non immediatamente perlomeno. Di certo, è 
l'esperimento più liberale del centrosinistra, eccetto forse i radicali che 
però. più che altro, sono libertari e liberisti.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:eIMri.79570$U01.7...@twister1.libero.it...

ma nemmeno in seguito, come non avrà una impronta di sinistra.
Ma non ti rendi conto da chi è formato il PD? Fassino, D'Alema,
Rutelli, Rosi Bindi, tanto per fare dei nomi. Pensi che questi
si aprano a un sistema liberale, anzi, diciamo social-liberale visto
che che anche una sinistra ne dovrebbe fare parte?
Io me ne sto alla finestra e guardo..........spero di non morire
dal ridere, mi spiace per te che vedo sei tanto preso da questo
partito nato male. 

 che che anche una sinistra ne dovrebbe fare parte?
Fammi qualche nome di social-liberale, così rido.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:GXMri.78120$%k.21...@twister2.libero.it...

nessuno!! ecco perchè ti dico che il PD sarà un partito castrato!
Fosse un partito formato da due sole correnti, potrei anche
pensare che possano trovare degli incontri, ma con l'accozzame
che si sta formando, sarà come mettere d'accordo la coalizione
di governo attuale.
Purtroppo l'Italia non è pronta per avere un bipartitismo, oltretutto
l'italiano è individualista, ognuno corre per se stesso.
Sarei felicissimo se questo potesse avvenire, due partiti e un
premierato forte e un presidente che fa da guardiano e di
rappresentazione. Poi una cosa importante, che nessuno vuole
è la legalità, fedine penali sporche, lobby e inciucioni devono
essere esclusi. 

 un partito di sinistra moderata e liberale.
Io ritengo che la gente s'attenda un partito nutrito di passioni e 
vicino ai problemi quotidiani e reali. Per fare questo occorre però 
ascoltare la gente, non solo qualche fazione.
Mirco
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

 possibilità di costruire,
Non ne ha avuto la possibilità? Supponiamo che sia vero. Perché fare il 
diavolo a quattro ORA invece di ALLORA?
--
Xelloss 

 diavolo a quattro ORA invece di ALLORA?
Francamente lo fece anche ALLORA, forse però il fatto di ORA è più 
eclatante ed infastidente per VOI.
Io però comincerei a pensare di andare a letto vista l'ora.
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

 Eh! furbetto! ^_^
Furbetto per quale motivo?
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Xelloss