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Titolo: «Non andiamo in Iraq», 5 piloti sotto inchiesta

 
Dal bolscevico Corriere della Sera.
Rischiano fino a tre anni di carcere
«Non andiamo in Iraq», 5 piloti sotto inchiesta
La procura militare ipotizza l'ammutinamento. Gli elicotteristi
dell'Esercito: i nostri mezzi non hanno difese adeguate
ROMA - L'accusa ipotizzata è pesante: ammutinamento. Sotto inchiesta
ci sono cinque piloti dell'Esercito che hanno rifiutato la missione in
Iraq. Dovevano partire a dicembre. Non l'hanno fatto spiegando che non
erano state garantite le condizioni di sicurezza. Un atto di
disobbedienza che adesso si è trasformato in una denuncia presentata
dal comando di Viterbo alla procura militare. Al termine di
un'indagine disciplinare interna, i responsabili del reggimento
Antares hanno deciso di coinvolgere la magistratura per l'eventuale
contestazione dei reati previsti dal codice militare di pace.
IL RIFIUTO - Da sempre impegnati all'estero, gli elicotteristi di
stanza a Viterbo sono stati coinvolti anche in «Antica Babilonia».
Alla fine dell'anno, quando nell'ambito di tutti i reparti è stato
deciso un avvicendamento dei militari da impiegare, cinque di loro
hanno comunicato al comandante che non sarebbero partiti per
Nassiriya. E hanno motivato il loro «no» sottolineando la carenza di
misure di sicurezza tali da tutelare l'incolumità dei militari.
Immediata è partita un'indagine disciplinare interna. Gli
accertamenti, durati circa due mesi, si sono conclusi la scorsa
settimana con la decisione di trasmettere gli atti alla procura
militare.
L'INCHIESTA - Il fascicolo aperto dal procuratore Antonino Intelisano
ipotizza il reato di ammutinamento. Secondo l'articolo 175 del codice
penale militare di pace «sono puniti con la reclusione militare da sei
mesi a tre anni, i militari che riuniti in numero di quattro o più
rifiutano, omettono o ritardano di obbedire a un ordine di un loro
superiore». Questo dice la norma, ma adesso spetterà al magistrato
stabilire se la decisione di non partire possa essere interpretata
come un rifiuto degli ordini impartiti. Per farlo dovranno essere
verificate le regole d'ingaggio della missione e i compiti impartiti
al Reggimento. Quando questa attività sarà terminata, verranno
convocati i piloti che dovranno chiarire i motivi del loro
atteggiamento. E specificare in base a quali elementi abbiano ritenuto
che le misure di sicurezza fossero insufficienti.
I COMPITI - Inizialmente in Iraq vennero inviati sei elicotteri (tre
della Marina e tre dell'Aeronautica) che disponevano di un sistema
automatico di protezione per «ingannare» i missili terra-aria usati
dai terroristi. Subito dopo l'Esercito si è dotato di apparati
antimissile da installare sui grandi Agusta Ch47 Chinook da trasporto,
quelli che compaiono spesso d'estate per domare gli incendi, e sugli
Agusta-Bell 412 Grifone. Si tratta però di apparecchiature che non
agiscono in automatico: c'è una sorta di radar che segnala il missile
in arrivo e i piloti devono far scattare manualmente le contromisure,
dei grossi fuochi d'artificio che «accecano» la testata del missile. E
per la missione in Iraq l'Esercito ha costituito un reparto speciale,
il 26° gruppo Reos, forte di tre Chinook e 4 Grifone con circa 110
uomini, schierato sull'aeroporto di Tallil. Il reparto è diventato
operativo a metà dicembre: i militari hanno compiti di pattugliamento
e di scorta oltre a fornire supporto alle operazioni condotte dai
mezzi a terra.
LE VITTIME - E' alto il tributo pagato dai piloti in missioni di pace
all'estero. Il 7 gennaio del 1992 la tragedia della ex Jugoslavia: a
nord di Zagabria un elicottero del contingente degli osservatori Cee
fu abbattuto da un Mig serbo provocando la morte di quattro militari,
tutti della base di Viterbo.
Fiorenza Sarzanini
Corriere della Sera, 5 marzo 2004
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/03_Marzo/05/elicotteristi.shtml
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mi sembra giusto.
Sono militari professionisti pagati
per accollarsi un certo grado di rischio.
possono far presente se ci sono problemi di sicurezza
ma ad un ordine preciso devono obbedire
o dare le dimissioni dall' esercito.

 ha scritto nel messaggio
news:Iu%1c.1900$O31....@news4.tin.it...


Li avessero mandati con una pistola a combattare contro 1 carroarmato potrei
anche capirli, ma purtroppo loro hanno scelto una professione e per questo
sono pagati.
Se uno pensa di fare il militare e girare con gli elicotteri da guerra solo
per il "gusto" di volare con elicottero militare e sparare a qualche sagoma
allora è meglio che lasci subito l'esercito.
Io, capendo anche la loro situazione, ovvero che si caccano addosso,
proporrei di dargli 3 alternative:
1- subire il processo per ammutinamento e succcesive conseguenze
2- eseguire l'ordine con stipendio dimezzato
3- dimettersi dall'esercito con demerito, ritiro dei brevetti di volo ed
eventuali "titoli" ottenuti all'interno dell' EI e gestione della posizione
INAIL identica ad un operaio classico che va in pensione a 60 anni o 30 anni
di contributi.
A loro la scelta.
Cazzo..  piacerebbe anche a me fare l'imprenditore, girare con auto da
70.000 euro, sempre vesitito da festa, prendere uno stipendio di 4000 euro
al mese e "non preoccuparmi" se nei prossimi sei mesi, oppure quando avrò
50anni,  il mercato avrà una crisi e dovrò chiudere baracca e potrei finire
sotto un ponte perchè tanto nessuno mi assume piu.
Ciauuuuzzz

 A loro la scelta.
NB **Cacano**
Pomero

Da quando usciamo i chinook per gli incendi?

 di contributi.
Eh? Gli vuoi dare la pensione?

 Da quando usciamo i chinook per gli incendi?
Da parecchio direi. Molti CH47 furono acquistati anche
grazie ai fondi della Protezione Civile se non ricordo male
e fra i compiti assegnati ai grossi "ciacca", c'era anche
quello della lotta antincendio.
BYeZ
Aleks / In the Navy, we protect the motherland!
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
Http://sherylcrow.rocks.it
 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (1996/2004)

Ma che bravi che siete!!!
Tutti pronti con le vostre sentenze...tanto a voi che ve ne frega! State col
culo al caldo a cazzeggiare su Internet!
Se i nostri, per fare un favore al sommo divino unto dal signore, devono
andare in Iraq, č giusto che ci vadano con mezzi adeguati!
Nassirya ha insegnato che non possiamo sempre continuare a campare sul mito
degli "Italiani brava gente".
Questa č guerra!!!!


non sono là per fare un favore a nessuno
è il loro lavoro e sono ben pagati per questo
nessuno ce li ha spediti con la forza
sono volontari
noi stiamo col culo caldo a cazzeggiare su internet
perchè tu? hai spedito questo messaggio coi segnali di fumo ?
se sei così pacifista a oltranza dovresti evitare di usare tecnologie
di derivazione militare...

 > andare in Iraq, č giusto che ci vadano con mezzi adeguati!
..se poi vuoi dire che non spendiamo abbastanza
per l' equipaggiamento delle nostre forze armate..
..sono perfettamente della medesima opinione....

 i soldi si spendono se si hanno, se non si hanno
si stà a casa.

 si stà a casa.
verissimo.
Infatti ero assolutamente contrario all' invio senza approvazione ONU.
ma con i se e i ma al limite si scrivono romanzi di fantascenza
non si fa politica estera ( cosa che esula in ogni caso da questo
NEWSGROUP )
..allora visto che i soldi non ci sono direi che la 46esima aerobrigata
 trasporti aerei di Pisa dovrebbe smetterla di portare in giro soccorsi
aggratis
dovunque ci siano calamità naturali e volontari civili in giro per il
mondo...
( spero si noti il tono ironico..qui mi sa che tocca sottolinearlo..)


E' comunque un giornale, scritto da giornalisti: un medico seppelisce
i propri errori, un cuoco se li mangia, un giornalista ne scrive di nuovi...
Se la situazione fosse cosi' come descritta dai media l'invio degli atti
alla Procura Militare della Repubblica e la conseguente inchiesta sono
azioni dovute secondo i Codici Militari e su questo non si discute; non
ci puo' essere discussione e se qualcuno dissente puo' tranquillamente
andare a leggersi qualche testo di cultura militare alla voce "senso del
dovere" e "disciplina ed obbedienza". L'eventuale rifiuto a partire e'
sarebbe stato determinato non da una qualche "obiezione di coscenza"
ma semplicemente dalla paura di poter essere abbattuti, cosa che ogni
pilota militare deve mettere in conto al momento dell'arruolamento.
La discussione pero' non dovrebbe vertere sul rifiuto in se stesso
quanto sull'inadeguatezza dei materiali con cui dobbiamo lavorare
quotidianemente: e' triste che proprio quelli che auspicano una riduzione
del bilancio difesa poi piangano lacrime di coccodrillo "per i nostri
ragazzi mandati allo sbaraglio con mezzi inadeguati"; e' mia convinzione
che lo strumento militare debba essere efficiente al massimo grado, sia
che lo si voglia usare oppure no.
Ciao, VB
P.S. Ho sentito da alcuni colleghi la volonta' di tagliare i fondi destinati
dalle FF.AA. alle attivita' non di istituto, come i concorsi Prociv.
Personalmente sono contrario, in quanto la protezione della Nazione
non e' solo quella contro eventuali nemici in armi, pero' vorrei vedere
quei soldi stornati dai bilanci difesa e messi ben in evidenza: non tutti
oggi si rendono conto quanto ogni anno viene speso per le varie
attivita' di antincendio, soccorso pubblico, ecc...

 andare in Iraq, è giusto che ci vadano con mezzi adeguati!
Mezzi adeguati?
Li hanno, contromisure ecc..
Cosa puo' volere di piu' un elicotterista sul proprio elicottero (tra
l'altro sicuramente da trasporto)???
SE credevano davvero in quello che fanno ci andavano senza esitare.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:ZYi2c.6196$O31.2...@news4.tin.it...

Dice un antico proverbio toscano "il se e il ma sono patrimonio dei
bischeri"
fai bene a sottolinearlo perchè credi non si nota
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:_2l2c.6982$O31.2...@news4.tin.it...

eeehh..lo so..ci vuol abitudine....
dice un antico proverbio friulano
" busugne vè par cui che non 'nd' à"

 di derivazione militare...
Questa la usi per il campionato nazionale di stronzate?
-- 
"Non č un crimine di guerra fare una guerra."
Guelfo, it.politica, addi' 24-1-2004.

 Questa la usi per il campionato nazionale di stronzate?
toh..grazie..non ci serve niente..per i troll siamo al completo..

 Č possibile che tutti coloro che non acconsentono siano dei troll
ma vaccinatevi
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:ghq2c.8255$O31.3...@news4.tin.it...

personalmente chi inizia a parlare con me
esordendo con una battuta che neanche nei film di Lino Banfi
che acconsenta,dissenta o abbia la dissenteria
me lo curo come cazzo mi pare.

 esordendo con una battuta che neanche nei film di Lino Banfi
Ma guarda che hai capito male, non era una battuta.
Ho come l'impressione che tu mi fornirai la mia prossima sign.


 Ho come l'impressione che tu mi fornirai la mia prossima sign.
no, spiacente, non posso fornirla, non č pubblicata
sul manifesto, per cui il tuo commissario politico
ha detto che non č attendibile..
..torna a far volantinaggio...
..torna a

 no, spiacente, non posso fornirla,
In genere queste cose accadono involontariamente, sono molto fiducioso.
Parlami di te, FB, fai parte dell'EI?
-- 
"Non è un crimine di guerra fare una guerra."
Guelfo, it.politica, addi' 24-1-2004.

 ha scritto nel messaggio
news:rNq2c.8349$O31.3...@news4.tin.it...

assolutamente no

 assolutamente no
Non ti hanno preso?


 ha scritto nel messaggio
news:oUq2c.8369$O31.3...@news4.tin.it...

non ho neanche fatto domanda.

 Questa è guerra!!!!
Il culo al caldo è ufficiale di complemento di marina, e se lo mandano, 
come è successo ad un compagno di corso che era sul Garibaldi ai tempi 
dell' afghanistan, va senza fiatare, te lo posso garantire.
Certo, i rischi sono minori in marina che nell' esercito, ma mica tanto, 
tra barchini esplosivi e mine varie; e poi nn gliel' ho detto io di 
andare a fare i piloti di elicottero: se vai a fare il militare devi 
PRESUMERE che ti sparino contro.
Ciao,
Andrea

 Dal bolscevico Corriere della Sera.
Purtroppo il colleghi del Corriere hanno sbagliato:
I militari in questioni non si sono rifiutati di partire.
Sono partiti regolarmente e sono andati in Iraq.
Solo che qui hanno avuto l'idea di presentare una relazione sull'ineguatezza
dei mezzi in quanto a contromisure elettroniche.
Il Comandante del reparto non l'ha presa bene ed ha deciso il rimpatrio
trasmettendo, unitamente, il rapporto alla magistratura militare per
verificare se ricorressero gli estermi per l'ammutinamento.
Personalmente, concordo sull'opinione, ribadita in questo thread che un
militare professionista debba mettere in conto la perdita della vita in
operazioni di guerra d'altra parte però è ritengo sia preciso compito di un
comandante, di un ufficiale far presente , nelle forme dovute, I limiti di
una macchina. Le nostre FF.AA. sarebbero miopi se non investissero al
massimo pe salvaguardare uomini, patrimonio prezioso ed insostituibile, e
macchine in situazioni di rischio.
In quanto allo specifico non entro nel merito, lascio agli esperti la
parola, a naso direi che un elicottero specialmente in decollo e in
atterraggio è un obiettivo molto facilmente abbattibile e non ci sono
contromisure che tengano.
Ten.Drogo

 macchine in situazioni di rischio.
Il tuo ragionamento e` assolutamente condivisibile, ma mi pare che in 
Italia siamo fermi, concettualmente, al "7 milioni di baionette". 
Ovverosia poco ci si cura della qualita` e di mantenere aggiornati i 
mezzi. Una volta comprati ... stop.
Basta rammentre che il 3 settembre 1992 un G.222 dell'AM senza alcuna 
protezione veniva abbattuto da due missili terra/aria. Ci sono voluti piu` 
di 6 anni (per problemi di bilancio, immagino) perche` volasse un 
prototipo di G.222 con inganni IR.
:-(
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"We sailed off for Gallipoli. And how well I remember that terrible 
day, How our blood stained the sand and the water; And of how in that 
hell that they call Suvla Bay, We were butchered like lambs at the 
slaughter." (Eric Bogle)

 contromisure che tengano.
Sul Messaggero si è letto che la relazione riguardava l'assenza di un
sistema di controllo elettronico\automatico per il lancio delle
contromisure, che quindi deve essere fatto manualmente dai piloti. Tra
l'altro (sempre da quel che si legge...) questo è perchè, in sostanza,
l'elicottero manca di un sistema di rilevamento missili, e quindi le
contromisure possono essere sganciate solo dopo un contatto visivo.
Inoltre, sembra che, in relazione a quanto detto sopra, si punti il dito
contro l'assenza di un pod ventrale di contromisure (ce ne sono solo
in prua e in coda).
Questo, tengo a ri-precisare, è quanto ha riportato il Messaggero (di
sabato, mi sembra).
Ciao
+++TIXIO+++
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Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
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