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Titolo: Chi comanda?

Il presidente e capo delle forze armate asserisce di non avere
potere sulla GdF, in relazione al caso visco: afferma che la competenza
è del governo. Peccato che sia anche il capo delle FF.AA. ( e la finanza
lo è) e la notizia venga diffusa mentre è ripresa la sua auto da cerimonia
con il guidone di capo delle FF.AA. appunto (il guidone compare anche al 
quirinale)
Chiaramente napolitano è un comandante che non comanda.
Tutta la faccenda di visco si conclude all'insegna della farsa.
Bye, Junker 

Junker ha scritto:
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E' il presidente della Repubblica che sceglie il capo di stato maggiore?

Art. 87.
Il Presidente della Repubblica è il capo dello Stato e rappresenta l'unità 
nazionale.
Può inviare messaggi alle Camere.
Indice le elezioni delle nuove Camere e ne fissa la prima riunione.
Autorizza la presentazione alle Camere dei disegni di legge di iniziativa 
del Governo.
Promulga le leggi ed emana i decreti aventi valore di legge e i regolamenti.
Indice il referendum popolare nei casi previsti dalla Costituzione.
Nomina, nei casi indicati dalla legge, i funzionari dello Stato.
Accredita e riceve i rappresentanti diplomatici, ratifica i trattati 
internazionali, previa, quando occorra, l'autorizzazione delle Camere.
Ha il comando delle Forze armate, presiede il Consiglio supremo di difesa 
costituito secondo la legge, dichiara lo stato di guerra deliberato dalle 
Camere.
Presiede il Consiglio superiore della magistratura.
Può concedere grazia e commutare le pene.
Conferisce le onorificenze della Repubblica.

Colonnello Chabert ha scritto:
Premessa.
Ogni atto del governo è dei ministri è controfirmato dal Presidente 
della Repubblica e viceversa ed il Presidente della Repubblica è 
irresponsabile di tutte le firme che mette tranne in due ipotesi. 
Attentato alla Costituzione e alto tradimento.
Gli atti del Presidente della Repubblica si dividono in 3 tipi.
Atti formalmente presidenziali ma sostanzialmente governativi.
Atti formalmente  e sostanzialmente presidenziali.
I primi sono atti che riguardano poteri di fatto governativi come 
l'emissione dei decreti legge.
I secondi sono atti come la nomina dei 5 giudici costituzionali o dei 
senatori a vita.
Il DPR è uno dei atti più importanti del governo e serve, anche, a 
nominare un funzionario dello Stato ad i sensi del 87 della Cost.
La Costituzione in materia rimanda alle legge ordinaria per la 
definizione. I casi li trovi nella 80/98 che parla di alti funzionari.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson


Come mai ti agiti? Hanno trombato il tuo santolo?

 Bye, Junker
Come mai ti agiti? Hanno trombato il tuo santolo?
Esauritello di mamma, primo essendo in Marina
il comandante della GdF non avrebbe potuto cmq
aiutarmi, secondo solo un completo ignorante delle
cose militari (come tu sei) può non comprendere
quale sia il rischio intrinseco di avere un Comandante
in Capo che si chiama fuori!

 in Capo che si chiama fuori!
Si si indubbiamente... speriamo ci siano più "promozioni" di ufficiali
famigli della destra (ed è pieno) in futuro.

 aiutarmi,
Ah no vero? Fammi ridere, sarebbe come dire che un tuo parente essendo
parlamentare non abbia potuto aiutarti ad avere un posto al ministero.
Vedo che te ne intendi della P.A.
Ma nelle FFAA le cose funzionano in modo un po' diverso:
per esempio date le rivalità nessuno va in casa di altri.
Come vedi....NON SAI UN CAZZO.

 ha scritto nel messaggionews:1180870818....@n4g2000hsb.googlegroups.com...

Rivalità de che? Non siete ancora arrivati alla teoria dei giochi? Non
ci credo che quando c'è da mangiare alla mangiatoia le cariatidi delle
nostre illustrissime forze armate (piene di raccomandati, sadici e
vigliacchi) non riescano a collaborare, sarebbero proprio insaziabili
allora...

 
La tua sarebbe una risposta?

Junker ha scritto:
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
forse una ripassatina al diritto costituzionale ed alla prassi sin qui
seguita aiuterebbe, portare in ballo napolitano per la questione GDF mi
pare una grande forzatura.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 ma cosa vuoi ottenere aim, per la destra l'ignoranza è un valore
irrinunciabile

 aim
Non è un problema di diritto costituzionale, o meglio
la cosa è stata risolta durante la presidenza cossiga.
A prescindere che il PdR nomina i generali a tre stelle,
il fatto che il Capo Supremo dica che l'avvicendamento
tra i suoi uomini non è cosa che lo competa è ridicolo.
Di fronte ad un fatto come questo ( e nota che non prendo
posizione su vero o falso) il Capo Supremo dovrebbe
interessarsi a quello che succede tra i suoi uomini,
per il semplice fatto di essere Capo Supremo: egli può
delegare l'azione operativa ma NON la responsabilità.
Forse una ripassatina dell'ordinamento militare
ti aiuterebbe aim, ma credo anche un minimo di buon senso:
è possibile che il massimo responsabile si dichiari
non responsabile?
Bye, Junker 

> La tua sarebbe una risposta?
No, chiaramente. Così com'è è solo il copia incolla dell'art.87 della nostra 
Costituzione.
Poi, se uno riassume la vicenda così :
c'è un sottosegretario che voleva rimuovere appartenenti ad un corpo armato 
dello stato che stavano indagando su suoi amici, il comandante di detto 
corpo lo ha mandato a farsi friggere, allora si rimuove il comandante del 
corpo, il tutto sulla pubblica piazza.
Beh, allora il "Comandante delle Forze Armate", ancorchè simbolico, una 
parolina ce la deve mettere.
Anche se costa fatica.
Ciao

 credo anche un minimo di buon senso:
- cut -
No, vedi Junker, questi stanno a metterla in politichese andante in (vaf-)fa 
maggiore.
Del disastro morale che l'atteggiamento di Napolitano comporta non gliene 
può fregar di meno.
Di come si può sentire chi si appella alla neutralità istituzionale del PR 
come argine al "politicante" di turno, non frega niente, perchè il primo 
gene che incontri nell'elica del DNA di molti a sx si chiama 
"doppiopesismo".
Siccome ci va di mezzo uno dei ministrelli di sx più "rappresentativi", 
allora incomincia il fuoco di interdizione (per inciso, quel pirla del 
Silvio ha ragione quando dice "pensa l'avessimo fatto noi, un numero così"), 
cfr. anche alla voce "Sircana".
E quel testaquadra di Prodi ha fatto lo gnorri perchè ha un governo come il 
domino : se ne casca uno inizia un giro di poltrone per ridare equilibrio, 
dai pianeti fino all'ultimo dei meteoriti, che ci vuole il Cencelli Expanded 
Release. (Ha dovuto dare 104 poltrone per accontentare tutti : d'accordo, 
poltrone dell'Ikea, mica delle Frau, ma sempre 104 sono. Escluso il fatto 
che Presidente Rep, Senato e Camera è "roba" loro. Poi guarda "con 
interesse" a Sarkozy... Al massimo con invidia!).
Personalmente finora Napolitano mi era parso più "spento" che altro, e non 
particolarmente fazioso.
Ma, come si cerca di dire, un Presidente deve salvaguardare TUTTI, e spesso 
ciò si traduce nella forma : minimo minimo una capatina di Prodi e TPS al 
Quirinale, su "gentile" invito. Sopratutto in vista del 2 giugno. E facendo 
capire che si attendeva oltreche spiegazioni, delle soluzioni, entrambe 
ufficiali.
Così, invece, Napolitano ci ha fatto gentilmente sapere che in caso di 8/9 
lui andrà sul "Baionetta". Quelli come noi/voi "però reagiranno ad eventuali 
attacchi di qualsiasi altra provenienza". E chi s'è visto s'è visto.
Ciao
Ciao

Albion, con te si fa prestissimo a capirsi :
perchè Harry voleva andare in Iraq ?
Perchè riteneva, giustamente, che il dovere di un appartenente alla 
monarchia inglese (cioè ad un simbolo ormai privo di qualsiasi potere 
politico "reale") sia di essere in prima linea con quelle che sono la spina 
dorsale di una nazione, le FFAA. Punto.
Qui da noi il simbolicissimo Capo delle FFAA ha detto che se si rimuove il 
Comandante di uno dei suoi Corpi perchè ha fatto scudo alle 
vendette/pressioni di un cialtrone politico qualsiasi, "non è competente".
Altro che picconatore... Una mina sotto le mura della piazzaforte !!!
Ciao 

 vendette/pressioni di un cialtrone politico qualsiasi, "non è competente".
Perché il comando delle Forze Armate in Italia è un argomento 
volutamente tenuto sul vago.
Ti faccio un esempio. Il PrD è il presidente del Consiglio Supremo di 
Difesa. Ma la stessa legge istitutiva ci viene a dire che la titolarità 
effettiva dei poteri è del governo in quanto questo consiglio è un 
organo collegiale. I poteri del PdR in cosa consistono?
Convocazione, formazione dell'ordine del giorno e revoca del segretario 
del Consiglio.
In poche parole non conta un cazzo per legge.


 
I miei dubbi nascono da due cose:
1) la GdF dipende esclusivamente dal ministero dell'Economia
2) il potere del PdR è esclusivamente quello di ratifica della nomine 
decise a livello governativo. Non mi risulta che ci siano mai state 
prese di posizione -ufficiali e pubbliche- contro la nomina o la 
destituzione di chichessia. (Mi viene in mente, recentemente, la 
proposta di nomina a  ministro della giustizia di Previti)

 proposta di nomina a  ministro della giustizia di Previti)
Alt.
Il potere di nomina dei ministri è un potere condiviso fra Presidente 
del Consiglio e Presidente della Repubblica.


La carica di capo delle forze armate e' sempre stata intesa ed esercitata
in termini eminentemente rappresentativi , nella pratica si potrebbe dire
esclusivamente rappresentativi, tanto e' vero che anche nella costituzione
tale carica, concepita essenzialmente per motivi di garanzia e altissimo
patrocinio delle forze armate viene ben distinta dall'incarico del tutto
eventuale ma bem piu' carico di responabilita' operative rappresentato dal
presiedere il consiglio supremo di difesa.
Napolitano non ha esercitato alcuna seria prerogativa pratica (come in
pratica tutti i suoi predecessori con la sola azione esclusivamente
interlocutoria di cossiga) come comandante delle forze armate, ancor meno
ha esercitato scelte che possano avere una qualche relazione con il caso
di specie quindi attribuirgli responsabilita'  di comando appare molto
azzardato.
In generale tutto l'impianto costituzionale e' basato sulla
irresponsabilita' del presidente in quanto figura di garanzia, non per
niente paghiamo dei ministri ed un presidente del consiglio.
Aggiungo che occupandosi adesso del caso della GDF napolitano lancerebbe
una prassi che poi inevitabilmente dovrebbe estendersi a tutte le FFAA
creando tutta una serie di problemi anche importanti.
I problemi politici sono e debbono rimanere dei politici il presidente e'
una figura istituzionale e deve occuparsi dei problemi istituzionali,
questa e' la sostanza della costituzione italiana.


 decise a livello governativo.
esattamente. E questo specialmente per le nomine dei militari a capo
dei vari Corpi.
Non è *mai* successo che il PdR, per quanto "formalmente" a capo delle
FFAA, sia intervenuto (e ovviamente è un bene) nelle nomine di questi.
Pertanto la Destra se ne stia zitta e a cuccia: ricordiamo che
Speciale ha fatto il bello e cattivo tempo in Finanza secondo i
dettami di Berlusconi, era lì quando scandali come Telecom sono
passati "sotto al naso" della GDF e via che andare.
Legittimo,anche se non piace, cacciarlo a calci nel culo: la sua
scomposta reazione, con la vigliaccheria di volersi mostrare "uomo
tutto di un pezzo", dimostra la sua malafede.
Un militare, scelto PER LEGGE dal Governo, è "uso ubbidir tacendo".
Questo personaggio alquanto torbido ha dimostrato di che pasta è fatto
già quando ha diffuso verbali segreti a un giornale appartenente alla
famiglia del capo dell'opposizione.
Bella fedeltà allo Stato!


Da lontano, mi è difficile seguire bene questa inquietante vicenda, ma
"a naso" quoto parola per parola quello che hai detto.
MG

 
Ho fatto l'esempio della (mancata) nomina di Previti solo per 
evidenziare che anche in quel caso la PdR non ha fatto un comunicato 
stampa per evidenziare e rendere pubblica la sua assoluta contrarietà ad 
una nomina del genere, ma si è mossa utlizzando altri canali.

 attacchi di qualsiasi altra provenienza". 
tu? ma per cortesia... saresti il primo a scappare o a cambiare divisa :)


 In poche parole non conta un cazzo per legge.
Appunto, come negli altri organi che presiede. Il suo ruolo è appunto di 
garanzia super partes. In questo caso tra potere politico e un Corpo dello 
Stato.
Accidenti se non è competente come "check" per il "balance" dei poteri!!!
Esiste solo per quello!
Ciao 

Bella fedeltà allo Stato!
Bene, segnalati alla Procura di Milano, visto che sai chi ha fatto uscire i 
verbali.
O forse non erano più segreti?
Sulla fedeltà (ed il rispetto delle Istituzioni, ed il senso di opportunità) 
attendo comunque illuminazioni in merito alla consegna di un avviso di 
garanzia ad un Pres del Cons, la domenica, ad un convegno di Capi di Stato.
Ed allo scoop del Corriere...
Cmq non è, ripeto, una questione politica, ma istituzionale.
Ciao

> tu? ma per cortesia... saresti il primo a scappare o a cambiare divisa :)
Quando sei a corto di argomenti, quando non tagli e cuci come una sartina, 
quando non sai più come trollare, vai sempre sul personale.
Sei ammirevole poi nella capacità di elaborare insulti, come dire, inutili.
Solo il fatto che tu attribuisca tali capacità di trasformismo, è indice 
delll'altissima probabilità del contrario.
Poi esistono i casi della vita, ma so che nel tuo mondo deterministicamente 
preconfezionato queste cose non sono comprese.
Del resto è tipico dello stato infantile...
Vai a sfilare a Perugia e ringrazia di poterlo fare.
Ops, scusa... C'eri già di tuo, no? 

 scontro più "dimenticato" o rocambolesco! Magari fosse così anche da noi...
Conta, ma non è la spina dorsale del paese.
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e ringrazia di poterlo fare.
e chi dovrei ringraziare? pagliacci in divisa nostalgici della RSI? 
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 e chi dovrei ringraziare? pagliacci in divisa nostalgici della RSI?
Certo. Io importerei anche un paio di Omon della polizia di Putin. Poi 
ascolterei il coro dei lamenti (s'intende non di Luxuria, che non farei mai 
caricare).

 Certo. 
ho indovinato di nuovo.
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