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Titolo: non ci sono più i soldati di una volta

Interessante il fatto che i nostri soldati siano di fatto sotto il controllo
di un corpo d'Armata americano del cui stato maggiore gli italiani non fanno
assolutamente parte. Ma la cosa veramente scandalosa è che la nostra brigata
di stanza in Iraq è sottoposta al comando di una una divisione inglese
(?!?!), sarebbe bello sapere cosa permette agli inglesi di dare ordini ai
nostri uomini, e poi un domanda ve li vedete i francesi o i tedeschi
prendere ordini dagli albionici al di fuori della NATO? Penso che per la
nostra F.A. sia uno smacco questa situazione e come per loro per l'Italia.

 di un corpo d'Armata americano del cui stato maggiore gli italiani non fanno
In Iraq le forze italiane non hanno la "potenza" logistica per coordinarsi
autonomamente con le altre forze in loco, mentre il comando angloamericano
si.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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 comando angloamericano si.
Così siccome non siamo in grado di arrangiarci deleghiamo ad altri
l'utilizzo delle nostre forze... interessante dimostrazione di autonomia.
L'unico controllo che il paese ha sulla brigata ariete è inerente alle
regole di ingaggio tutto il resto lo decidono gli inglesi. Di fatto i nostri
uomini fanno parte del Royal army bello....

 uomini fanno parte del Royal army bello....
Hai qualche fonte che descriva in che modo il comando angloamericano puň
disporre delle nostre forze, o che indichi gli obblighi che l'italia ha
assunto nei confronti del comando angloamericano?
Ti faccio notare che la Spagna si č ritirata apparentemente senza subire
ritorsioni da parte degli USA (mentre hanno ricevuto un altro attacco da
parte delle milizie...), e anche che le forze italiane hanno ripiegato dal
terzo ponte, nella "battaglia dei ponti", una volta scoperto che c'erano
dei civili di mezzo, per dirne due....
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Non è nemmeno pensabile che ogni contingente sia indipendente.. E coordinare
tra loro decine di comandi indipendenti è praticamente impossibile. Una
struttura di comando unica è necessaria.
Tuttavia sono d'accordo sul fatto che a noi italiani è stata data poca
importanza in relazione al contributo che stiamo dando (costoso in termini
economici, politici e soprattutto umani).

 impossibile.
Ascolta di contingenti di nazioni importanti europee in Iraq ci sono quello
inglese, quello polacco e quello italiano, fare un comando comune per queste
nazioni coordinato con quello americano non sarebbe stata un'idea migliore?
Prendere ordini dagli inglesi č umiliante per un paese come l'Italia.

> Prendere ordini dagli inglesi č umiliante per un paese come l'Italia.
Concordo pienamente.. Tuttavia piů che biasimare gli inglesi e gli
americani, mi rivolgerei ai nostri vertici che hanno persino paura di
mandare qualche elicottero da combattimento.. Figurarsi se si sognano di
mandare gli apparati necessari a guidare un comando italiano

 un paese come l'Italia.
Per quale motivo? O forse hai qualcosa contro gli inglesi ?

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Penso che sarebbe umiliante per l'Italia anche che i suoi uomini prendessero
ordini dai comandi dei francesi se ti può consolare. La situazione dei
nostri in Iraq ratifica una totale subalternità politico militare italiana
rispetto alla GB in ambito europeo, subalternità che in quanto quarta-terza
potenza europea non dovremmo accettare.

 si.
e quindi sono occupanti o no ? per colpa del nostro governo, sono
collaboratori degli occupanti o no agli occhi degli iracheni?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 accettare.
Non so a livello europeo, ma a livello mondiale (cioè dove conta)
sicuramente francesi o inglesi hanno un ranking migliore del nostro ( e non
mi riferisco alla coppa davis :D) per cui non trovo strana la situazione in
Iraq del nostro contingente.
Che poi possa piacermi o meno questo è un'altro discorso.

 collaboratori degli occupanti o no agli occhi degli iracheni?
Ma come ti sei perso la mirabolante chiaccherata di Silvio alle Camere ? ?
? ? Lo ha spiegato achiare lettere rispondendo a .. . .. non mi ricordo +
il nome :DD
tutti i contingenti stranieri in Iraq hanno lo status di Forze Occupanti
il territorio, ne + e ne - delle forze alleate in italia durante e poco
dopo la IIGM. Lo Status di occupante serve a definire gli obblighi
dell'esercito nei confronti ad es. della sicurezza della popolazione etc.
etc.
saluti
Andrea
-- 
Andrea
The number one cause of computer problems is computer solutions
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Comunque ho molto contro gli inglesi in generale, ma con l'argomento non
c'entra...

 c'entra...
Avercela con gli inglesi non e' condizione necessaria per essere un
bischero, ma e' sufficente. <g>
Ale
P.S. Anzi, ora che ci penso avercela in blocco con un gruppo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bischero, ma e' sufficente. <g>
Beh non è che gli inglesi in media non ce l'abbiano con gli italiani.
Insomma bisogna ammetterlo non corre buon sangue in genere.

 Insomma bisogna ammetterlo non corre buon sangue in genere.
???? Maddeche'? 
Ale


 Insomma bisogna ammetterlo non corre buon sangue in genere.
Ma che scemenza è questa ?

 ???? Maddeche'?
Come sopra. Ci abbiamo rimesso anche la vita di 30 persone nel 1985 per
l'amicizia che corre tra inglesi ed italiani.

 etc.
sento sempre Gr parlamento e tra le varie perle del "nostro" piduista
affarista eletto dai castagni e junker a presidente del consiglio c'e'
anche quella che Rumsfeld e' stato votato dal 60% della popolazione
americana  !
il piduista confonde sondaggi con i risultati delle elezione evidentemente.
ciao
s.
-- 


 l'amicizia che corre tra inglesi ed italiani.
L'Heysel come sintomo delle relazioni italo-inglesi? E allora perche' 
non Ramnstein per le italo-tedesche?
Ale

 non Ramnstein per le italo-tedesche?
Perchè l'Heysel è stato ricercato mentre non penso che i piloti delle frecce
tricolore abbiano fatto apposta i kamikaze.

 ha scritto nel messaggio
news:B7lrc.307812$rM4.12...@news4.tin.it...

  Non so se tu sia un soldato, nel caso che tu lo fossi hai ragione, una
volta quando per imprevedibili casi del destino si veniva a costituire una
forza multinazionale a comandarla era il più elevato in grado degli
ufficiali presenti. In questo caso gli italiani hanno accettato
preventivamente la catena di comando, ubbidendo quindi prima che agli
inglesi, ai propi superiori.
ciao wariag

 piacere non ho mai riscontrato niente
Azz, 8°, ma nn lo sai che satuzzo si succhia i cazzi anglo sassoni a
volontà.


 prima che agli inglesi, ai propi superiori.
Quindi i nostri se il generale inglesi gli ordina di fare una certa cosa che
non violi le regole di ingaggio possono rifiutarsi? Tra l'altro tra comando
americano e spagnoli sembra ci siano stati parecchi dissapori e anche
Chiarini mi sembra che una volta abbia affrontato in malomodo truppe
straniere arrivate a fare i comodi loro a Nassirya.

 ha scritto:
Taglia kurt.
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

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 ha scritto nel messaggio
news:FsQrc.318200$rM4.13...@news4.tin.it...

    I nostri possono rifiutare di eseguire gli ordini qualora questi violino
le regole di ingaggio,
la convenzione di Ginevra ed anche quando sono a conoscenza che l'esecuzione
di tali ordini non è gradita alla catena di comando italiana.
Anche se non sono a conoscenza di quali siano le procedure per
insubordinazione, credo che un ufficiale italiano ( trascurando la sua
propia coscienza ) ha più da temere la catena di comando italiana che non i
suoi temporanei comandanti inglesi.
Presumibilmente la sua carriera continuerà nelle istituzioni italiane.
  ciao wariag
Ps chiedo scusa del mio precedente post da cui non si capisce cosa volessi
dire:
I soldati di una volta erano sopratutto ubbidienti.

 straniere arrivate a fare i comodi loro a Nassirya.
Si, infatti. Da quel che so io, il Gen.Chiarini ha negato il permesso agli
americani di entrare a Nassirya e catturare il "vice" di Al Sadr,
minacciando di ritirare le proprie truppe dalla città se le forze
statunitensi avessero ignorato la sua contrarietà.

 nostri uomini, ...
Forse il fatto che loro sono andati a conquistare il paese e noi siamo
arrivati tranquillamente dopo per cercare lucrare un po' ?
ciao   Ranger


si peccato che una mosca sarebbe stata più contributiva degli inglesi per
gli americani... Non ho mai visto una operazione militare più
imbarazzantemente paralizzata ed ininfluente di quella inglese.

 imbarazzantemente paralizzata ed ininfluente di quella inglese.
Mah... mi sembra che la loro parte l'abbiano fatta, e poi dovevano fare
lavoro doppio per evitare il fuoco amico..........
ciao   Ranger