Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Anniversario Nassyria

12 novembre 2003.
 
Ancora oggi mi chiedo come si siano riusciti a far saltare un camion dentro 
la base (o era all'entrata?).
Sia quel che sia non potevano non prevedere tale eventualità.
Se ben ricordo, saltò perfino il deposito delle munizioni (ma dove diamine 
lo avevano messo????).
 
Per il resto, onore ai caduti (ma non chiamameli eroi...) 
 

Dai film che ci hanno fatto sull'evento e da quello che ricordo sui
media, la base era sita su un fianco di un ponte. 
        Da ambo le parti vi si accedeva con una lunga strada rettilinea
che non aveva nessuna ostruzione di cemento o rallentatori per far
circolare lentamente i veicoli, non c'erano vedette per cinturare con
capisaldi le vie esterne di accesso alla base e creare un'ulteriore
fascia di sicurezza attorno ai punti di entrata o piu' vulnerabili della
base. Nonche' all'entrata c'era poi solo una sbarra, nessun blocco di
cemento con l'obbligo di zigzagare e rallentare, nessun foraruota,
nemmeno una fioriera di cemento (di quelle che si trovano comunemente
nelle citta' italiane)
 
Che hanno detto i genialoidi generalissimissimi che hanno dislocato la
base, dopo l'attentato? Zitti e muti perche' il gatto gli aveva mangiato
la lingua? 
 
Che pensavano che il cencio della scialpa similintifada che portavano al
collo i militari italiani (mostrata dai media), sarebbe servita come
campo energetico gravitazionale a proteggere la base e le truppe? 
 
Non lo sapevano che in un paese in cui le istituzioni si erano
vaporizzate e che tutti sapevano che era scoppiata la guerra civile,
c'era del rischio?
 
Non se lo ricordavano che in Libano una caserma dei marines AFAIR salto'
per aria con un camion bomba?.
 
Con il senno di poi, ne sono piene le fosse...
 
Passa il tempo, ma negli HQ in italia, le lezioni non s'imparano!
 
Scommetto mille lire dei soldi del monopoli, che chi ebbe a pianificare
la base era probabilmente il cuggino dell'ultimo genio che nemmeno poche
settimane fa, alle truppe in libano (che necessitavano di una copertura
antiaerea/antimissile), ebbe a mandare una nave con 300 persone (per
moltiplicare gli obiettivi e facilitare i potenziali aggressors, grazie
ai punti cieghi radar delle colline vicine), invece di una fottuta
batteria di SAM aspide?!?
 
 
 
 
 
-- 
---
Go to your windows, stick your head out and yell:"I'm a human being,
Goddamn it, my life has a value! I'm mad as hell, and I'm not gonna take
this aymore!"

Per il resto, onore ai caduti (ma non chiamameli eroi...) 
 
Beh, puoi sempre chiedere allo Stato di ritirare la Croce d'Onore che
ha loro conferito, e spiegare alle famiglie che invece richiedevano la
medagli d'oro al valor militare che hanno torto. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 diamine lo avevano messo????).
 
Purtroppo fu una decisione "politica" quella di non costruire un sistema di 
protezione esterno contro le autobomba, perché dato che la nostra "era una 
missione di pace", i nostri uomini dovevano "stare in mezzo alla gente".
Peccato che chi ha preso quella decisione non sia saltato in aria.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 medagli d'oro al valor militare che hanno torto.
 
Nessuno rispetta più di me il dolore delle famiglie, ma la Medaglia d'Oro 
al Valor Militare ricompensa un atto di eroismo, come definito negli artt. 
1 e 3 del  Regio Decreto n. 1423 del 4/11/1932:
 
1) "Le decorazioni al valor militare sono istituite per esaltare gli atti 
di eroismo militare, segnalando come degni di pubblico onore gli autori di 
essi e suscitando, ad un tempo, lo spirito di emulazione negli appartenenti 
alle forze militari."
 
3) "Le decorazioni al valor militare sono concesse a coloro i quali, per 
compiere un atto di ardimento che avrebbe potuto omettersi senza mancare al 
dovere ed all'onore, abbiano affrontato scientemente, con insigne coraggio 
e con felice iniziativa, un grave e manifesto rischio personale in imprese 
belliche.
La concessione di dette decorazioni può aver luogo tuttavia solo quando 
l'atto compiuto sia tale che possa costituire, sotto ogni aspetto, un 
esempio degno di essere imitato. ".
 
La tragedia di Nassirya non rispondeva a queste caratteristiche: non c'era 
quindi ragione di conferire la M.O.V.M., ma il sacrificio dei caduti 
(caduti, non eroi) poteva ben essere onorato con una ricompensa minore come 
la Croce d'Onore e questa avrebbe ben potuto - non so se sia stato fatto - 
essere accompagnata da un aiuto economico alle famiglie paragonabile a 
quello connesso con la medaglia.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 n. 1423 del 4/11/1932:
 
Ancora qualcuno che gli risponde?
 
E' un personaggio che da che lo leggo non ha mai ammesso che la 
propria opinione non potesse essere quella giusta e definitiva 
o, meglio, vuole sempre avere ragione per forza. Se messo alle 
strette, poi, sclera. E' nel mio killfile da un bel po' e ci 
rimarrà.
 
Mi spiace perché è una persona di grande intelligenza e cultura 
ma tutto questo è minato alla base: finché non ha avuto 
l'ultima parola non si dà pace né la dà al malcapitato 
interlocutore.
 
Noisy
 
 

(caduti, non eroi)
 
Mah, per me chi viene esposto in missione con protezioni insufficienti
per scelta politica, come tu stesso osservavi e muore facendo il suo
dovere senza dire "bai", un eroe lo è.  


rimarrà.
 
Mah, ora non so quale tu sia dei tanti dementi che ce l'hanno con me
perché la loro demenza è stata messa a nudo, ma ti dò una brutta
notizia: primo, sono perfettamente capace di ammettere di avere
sbagliato, quando è il caso. Secondo, anche quando mi trovo in
disaccordo con loro, non tratto le persone serie come tratto i
dementi.
Buon proseguimento, eh? :-D


Peccato che chi ha preso quella decisione non sia saltato in aria.
Ma presa da chi? Dai comandi o dai politici?
 
Poi, se ben rammento, sarebbe stato sufficiente mettere dei blocchi di 
cemento di traverso all'entrata.
Così evitavano gli entrasse un camion ...
Ricordo male??
 

dovere senza dire "bai", un eroe lo č.
 
 
con tutto il rispetto dovuto ai caduti di Nassyria, ma se dovessimo fare 
come dici tu allora dovremmo dare una decorazione come la loro
a tutti i caduti italiani dalla IIGM in avanti.*
 
 
 
*e questo non vuol dire che sia giusto mandare in missione i nostri soldati 
privi di equipaggiamento e quanto altro possa servire a completare la 
missione sia ben chiaro.
 
Saluti
B29 
 


ricordi bene.
 
Oggi a La7 hanno fatto ripassare le immagini, sacchi troppo bassi e pure 
pieni di sassi!!
 
Ovviamente i generalissimi assolti per non aver commesso il fatto.
In effetti le bombe erano di alkeida, non le hanno messe i 3 
generalissimi che pero' hanno spianato la strada agli attentatori.
 
Bah!!
 
 
 
 
-- 
klatu barada nikto!

a tutti i caduti italiani dalla IIGM in avanti.*
 
Dai, non siamo più a quei tempi per fortuna, sono situazioni diverse e
diversa è anche la sensibilità moderna su queste cose. 


 dovere senza dire "bai", un eroe lo č.
 
Non confondiamo il risarcimento economico -legato magari all'imperizia delle 
istitutzioni- con le decorazioni al merito.
 
Saluti,
 
P.S.
All'epoca mi recai all'Altare della Patria per rendere omaggio ai caduti: tanta, 
ma tanta gente, molta compostezza... sembrava di essere in Inghilterra.
 
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it
 

istitutzioni- con le decorazioni al merito.
 
Evvabbè, ammetto che il mio disagio a sentir chiamare i caduti di
Nassyria "vittime e non eroi" è di natura emotiva, e razionalmente
avete ragione voi. Però il disagio resta, che vi devo dire.


l'unico "disagio" che c'e' e' quello mentale (anche piuttosto grave) 
della nota deputata M5S, che se non delira (dicendo che i terroristi sono 
vittime di guerra...) e' in cerca di notorieta' televisiva da mettere su 
fe$$buck
 

vittime di guerra...) 
 
Non è quello che ha detto, secondo quanto leggevo proprio stamattina
su un quotidiano. 
Ha detto che anche il terrorista morto nell'attentato era una vittima,
vittima di un'ideologia delirante e suicida. 


Si ma schiattare in un posto di guardia non è sufficiente  per una 
medaglia d'oro.

Non sono certo eroi, dipendenti pubblici volontari per una missione 
 
chiamata criminalmente di pace. ma non posso pensare che i militari siano
 
così ingenui. le vere vittime sono i familiari che subiscono due volte le 
dissennate scelte altrui. il cattivo rapporto con la coscienza dei 
politici si spiega con la dedica di piazze, strade e giardini a questi 
uomini italiani che pensavano di farla franca, armati, in un paese 
straniero in guerra.  la pace non è questa
 
-- 
bertell...@yahoo.it
 
 


 
No, infatti. Si trattava più precisamente di "peace enforcement", un termine 
meno ipocrita di "missione di pace", senz'altro, e che include la parola 
"force".
 
Alternativamente, quale sarebbe la tua proposta, che le forze armate 
italiane siano impiegate in missioni di pace solo in paesi che sono già in 
pace?
Naturalmente anche qui in Italia, un paese in pace, ci sono "enforcers", le 
_forze_ dell'ordine, che portano armi per difendere la pace e l'ordine. Se 
occorre, con la forza. Eppure qualche volta non la "fanno franca".
 
Quindi l'ultima ipotesi che ti resta è che le forze armate italiane non 
siano impiegate mai. Salvo appunto l'improbabile ipotesi del paese 
confinante che ci invade con truppe regolari.
In altre parole, il tuo ideale di politica estera è di restarne sempre 
fuori, così come l'Italia ed essenzialmente l'occidente restò fuori dal 
Ruanda e sta restando fuori dalla Siria. In altre parole ancora, il tuo 
ideale di politica estera è di lavarsene le mani dei genocidi.
 
Non che questo, poi, permetta all'Italia di non venir toccata neanche di 
sfuggita dai genocidi, come dimostra l'aumento della percentuale di profughi 
siriani tra gli immigrati clandestini negli ultimi mesi.
 
 

 
 
"Michele"  ha scritto nel messaggio 
news:528484dc$0$1380$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
quoto ogni tua singola parola.
 
 
Saluti
B29 
 

l'unica cosa che i M5S sanno fare e'
 
-dire vaffanculo e criticare i costi della politica e rendere i soldi dei 
finanziamenti pubblici e parte delle diarie (il che e' meritevole!).
-i problemi del paese attuali non sono stati causati dal M5S che e' 
l'ultimo partito arrivato al potere.
 
ma per il resto le proposte del M5S sono out e con loro tutti i partiti 
politici italiani.
 
In particolare i M5S hanno grosso disagio mentale....
 
-chiedono di uscire dall'euro, tornare alla lira, stampare una marea di 
lire e non pagare il debito pubblico. 
 
-in politica estera sono antieuropei e contro gli Stati Uniti d'Europa. 
Quando invece la strada giusta e' opposta 
http://tinyurl.com/oyhclyc
 
 
-in politica interna sono proporzionalisti cioe' in favore del buco nero 
del pozzo di San Patrizio del debito pubblico, creato a meta' dagli anni 
ottanta con l'entrata delle locuste socialiste.
 
-in economia non capiscono una mazza, perche' una cosa e' una laurea in 
economia, una cosa e' una laurea in storia dell'economia, dando prova di 
confondere finanza mondiale e debiti pubblici sovrani. 
 
-sono in favore del Titolo V che ha generato il secondo debito pubblico 
italiano (regionale, provinciale, grandi aeree metropolitane, comunita' 
montane9 e non parlano di politica di riconversione industriale
 
-delirano di usare assa depositi e prestiti per reindustrializzare 
l'italia. Nessuno si ricorda piu' che in italia c'e' mafia, camorra, 
ndrangheta, che gli italiani non sono filandesi o tedeschi od americani e 
che prima delle privatizzazioni l'Enel chiudeva in perdita, l'Eni 
chiudeva in perdita, l'Iri chiudeva in perdita, l'Efim chiudeva in 
perdita, il debito pubblico saliva e c'era pure da ripianare con tasse i 
buchi rossi di queste aziende che non producevano di esportabile. Pure il 
sistema bancario era costoso, ipertrofizzato con margini di aggio e costi 
indiretti piu' alti degli stessi servizi che c'erano all'estero.
 
Quelli del M5S non hanno idee proprie, e se ce l'hanno, e' un pensiero 
debole. Si limitano ad per attirare l'attenzione per rilasciare frasi 
shock da mettere su fessbuck. Strategia pubblicitaria simil 
berlusconianana, l'importante e' che se ne parli, male, o bene poco 
importa, l'importante e' che se ne parli.
 
 
 
 
 

l'unica cosa che i M5S sanno fare e'
 
Forse ti sei sbagliato con it.politica.


Il declino economico e demografico dell'italia non e' ristornabile.
 
Quello che gli europei possono fare e' creare gli Stati Uniti d'Europa, 
gli italiani potrebbero mitigare il declino italiano ed affrontare in 
prospettiva i rischi Guerre Puniche II e WWIII, in seno agli USE. 
 
L'alternativa per l'italia e' star fuori da Fort Euro, avvitarsi in un 
nuovo medioevo, in prospettiva diventare colonie chartaginesi.
	Anche questa e' una soluzione: gli italiani per lo piu' non 
osserverebbero la WWIII, perche' la pulizia etnica chartaginese 
risolverebbe i loro problemi contingenti.
 
fine trasmissione

Il declino economico e demografico dell'italia non e' ristornabile.
 
Ah, ma sei il solito coglione cambia-nick.
Fesso io che ho perso tempo a risponderti.


ti costringo alla pace, dai romani sono passati 2013 anni, ricordi la pax 
romana ?
 
il militare ha come destino scelto da se mismo la guerra. la ps e i cc 
hanno l'ordine pubblico e le indagini giudiziarie, ora se i militari 
iniziano ad avere come compito  l'ordine pubblico armato in terra straniera 
insieme ad alleati di guerra (nato) la cosa muta. Allora, impieghiamo i 
militari e massicciamente qui in Italia nelle tre regioni sotto scacco 
della criminalità organizzata, mi pare che la guerra vera sia questa per 
noi. però, le regole d'ingaggio sarebbero le stesse ?
 
ora autobiografia. mio nonno, firmaiolo a 20 anni nel 1908, si è fatto il 
terremoto di messina, la guerra in libia contro i turchi nel 1911, la prima 
guerra mondiale con medaglia d'argento per ferita, e un congedo forzato nel 
1919 a 32 anni senza una lira. non l'ho mai sentito frignare troppo e non 
era fascista dalla vittoria mutilata. non esiste la milizia di popolo 
esiste la milizia di professione che conosce i rischi e le indennità 
relative, insieme all'ingaggio. questa è la realtà, il resto è un paese che 
ti permette di guadagnare parecchio solo rischiando la buccia, in questo 
caso la guerra. ma ciò non è eroismo, per me.
 
-- 
bertell...@yahoo.it
 
 

insieme ad alleati di guerra (nato) la cosa muta.
 
Ti dirò, se fosse in atto qui in Italia una sanguinosa guerra civile,
e ogni giorno, ogni ora, dovessi tremare per la vita di mio figlio e
di mia moglie, stenderei tappeti rossi davanti a qualunque forza
militare straniera intervenisse per porre fine a questa guerra o
almeno stabilire delle zone di sicurezza.  Tu no?


la conosco, e' la stessa riconoscenza acritica che ha mio padre per gli 
americani liberatori. mi faccio delle domande se militari, fuori o dentro 
all'Onu, curano l'ordine pubblico in terra straniera non contigua e lontana 
dalle nostre culture. l'ho detto, qui in italia abbiamo seri problemi di 
criminalità organizzata che durano da decenni e non è stato fatto nulla. 
 
comunque io non mi gaso per i militari di ogni nazione, non sono nazionalista
 
non piango per il tricolore, né per la nazionale di calcio. credo forse 
sbagliando al diritto internazionale, al senso civico, solo qualche volte e in 
casi ben definiti alle risoluzioni di forza. mi sa che non andremo d'accordo su 
questi temi
 
-- 
bertell...@yahoo.it
 
 


Bishma mi traduci per cortesia?

dato il corrente bullismo in internet, dovrebbe partire il vaffa. 
 
ho sbagliato a scrivere nel covo nazional-fascista-aggressivista.
 
-- 
bertell...@yahoo.it
 
 

 ho sbagliato a scrivere nel covo nazional-fascista-aggressivista.
 
Excusatio non petita. Ciao ciao. 
 
 

 dissennate scelte altrui.
 
Questo cos'è, un modo per dire che i caduti di Nassirya non sono "vere
vittime", senza però avere il coraggio di dirlo apertamente? Secondo te se
uno viene ammazzato, non è una "vera vittima"?
 
E:


 ha scritto nel messaggio 
news:eec9899h8rmhfbp4j...@4ax.com...

Ma guarda, anche nel caso di questo tuo messaggio ha scelto di non 
rispondere alla semplice domanda. Un motivo ci sarà.
 
Posso risponderti io, e non solo per me. Per quanto riguarda me, sì, 
ovviamente.
Poi posso dirti che sappiamo benissimo che i superstiti di Srebrenica 
avrebbero proprio voluto che la forza militare straniera avesse realmente 
stabilito un'efficace zona di sicurezza. Infatti sappiamo come la pensano su 
chi non la stabilì. Avrebbero voluto che gli stranieri difendessero i 
massacrandi dai massacratori.
In quel caso i soldati stranieri furono inviati, ma troppo pochi, troppo 
male armati, e con ordini troppo restrittivi, e i massacratori riuscirono a 
fare ciò che volevano.
Non mandare mai soldati stranieri in casi del genere, ovviamente, vuol dire 
garantire che i massacratori ci riescano sempre. 
 
 


 
Qualcuno mi traduce?
Seriamente, non capisco che cazzo scrive.


Più o meno "faccio il pacifista generico privo di argomenti".



Il baroon fino al quarto cartone lo capivo.
 
Parlando del baroon. Su facebook c'è il gruppo "gli amici del barone". 
Ovviamente il baroon non c'è.


Ah ok.
Ma se gli rispondo che le marmotte in montagna incartano il cioccolato 
lui mi capisce?
 

Qualcuno mi traduce?
 
Più o meno "sono sempre un pacifista generico privo di argomenti, ma
se qualcuno mi fa presente che sono privo di argomenti allora è uno
stronzo". 



 
Ahhhh.
Mi pare a Vendola.
Anche li ho bisogno di un traduttore.
 


No, non hanno tavernello.
Ma creare un gruppo in onore del Baroon e poi non farlo entrare mi è 
sembrato qualcosa di simpatico.
Poi si è trasformato in una sorta di icm pre coglione magnetico.

 :-))
 
Bè, però io non l'ho costretto!.....