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Titolo: Progressi nella difesa comune europea

Sembra che gli stati del "direttorio" siano anche i più convinti sotenitori
di una difesa comune. Ma a che punto sono GB Francia e Germania nel loro
progetto? E perchè l'Italia ne è fuori?

 ha scritto nel messaggio
news:VO9Tb.236521$_P.80...@news4.tin.it...

Ecco, un argomento interessante. Una difesa comune presupporrebbe materiale
uniforme tra i vari stati. Non so se gli standard nato siano sufficienti in
questo senso, ma non credo (del resto non si puo' montare il motore di un
ariete in un leopard... o si?) e quindi si renderebbe necessario progettare
tutta la linea di armamenti.
Con un caccia bene o male pare che ci si sia riusciti, ma per tutto il
resto? C'e' una qualche bozza di progetto di, che so, un MBT, armi leggere,
elicotteri, fregate eccetera destinate a un auspicabile esercito europeo?
E poi: Francia e GB hanno gia' armi nucleari. Affinche' l'esercito europeo
ne sia fornito occorrerebbe pianificare in largo anticipo, penso. Se ad
esempio si dicesse oggi "ok, l'esercito europeo avra' armi atomiche" bush
s'incazza? E se s'incazza che fa?
-- 
"Non è un crimine di guerra fare una guerra."
Guelfo, it.politica, addi' 24-1-2004.

s'incazza? E se s'incazza che fa?
essendo gli stati europei stati della nato, l'armamento e' gia'
standardizzato sufficientemente.
per quanto riguarda le armi atomiche, per il fatto che gb e francia
abbiano armi atomiche, ipso facto una eventuale difesa europea reale
le avrebbe... il problema e', come sempre, il livello politico.
ovviamente, agli US (e non a bush in particolare) la difesa europea
non piace per niente
Iso

 non piace per niente
Gli piaceva però quando c'era l'URSS....


no. non gli piaceva la difesa europea... gli US non vogliono altre
potenze (ed in particolare potenze democratiche, che non potrebbero
considerare, moralmente, nemiche e quindi di difficile contrasto).
a tal proposito ricordo che il miglior progetto di difesa europeo e'
quello di de gaulle, con le unita' nazionali che non dovevano superare
il livello di btg. (de gaulle non era molto vicino agli US ;))))
Iso

 il livello di btg. (de gaulle non era molto vicino agli US ;))))
Ma neppure vicino all'URSS, visto che quando Kennedy gli disse che a Cuba
c'erano missili sovietici non vi fů bisogno di ulteriori conferme perchč
il generale si schierasse accanto agli usa. Erano altri tempi e Bush non č
Kennedy...
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altri tempi e Bush non č Kennedy...
Beh Kennedy culturalmente era molto piů "europeo" che americano. Quando la
famiglia Kennedy arrivň alla casa bianca fu una vera rivoluzione. L'attuale
splendore che aleggia in quell'edificio č ancora dovuto allo stile che
Jacqueline impose nell'arredamento dell'edificio.
Paragonare un Texano con Kennedy č quanto meno ingeneroso....per il texano
;-)

 non piace per niente
Ovviamente. La domanda e' cosa puo' fare praticamente per mettere i bastoni
tra le ruote? Ad esempio, tutti gli uomini e i materiali usa in territorio
europeo verranno "assimilati" dalla difesa comune o rimandati a casa? O
rimarranno qua?


 rimandati a casa? O rimarranno qua?
Non so se possa avere qualcosa a che fare, ma il Pentagano ha già comunicato
che quasi tutte le installazioni che ospitano reparti operativi (non quindi
i campi "deposito" alla camp Derby) verranno chiuse e trasferite nei paesi
dell'est europeo.


Aggiungi che comunque non sarano certo grandi basi come Rammstein od Aviano,
ma delle specie di depositi preposizionati con personale ridotto. Anche
perchè se no chi li sente i russi.

 ridotto. Anche perchè se no chi li sente i russi.
Per la maggior parte dovrebbe essere così; però pare che in Polonia un po'
di basi grosse le faranno eccome.
Ci vogliono trasferire buona parte del V° corpo con annessa prima divisione
corazzata.


naturalmente si renderanno conto di cosa comporterà questa scelta sia per
loro sia per gli ospitanti (che mi sembrano molto lontani da una stabilità
economico-politico-sociale pari a quella che offriva la RFD).

 economico-politico-sociale pari a quella che offriva la RFD).
Beh da un punto di vista politico-sociale staranno meglio che in germania.
In Polonia gli americani sono i benvenuti.
Economicamente per i tedeschi sarà un brutta botta; l'indotto generato 
dalle basi americane praticamente dava lavoro a intere città. (infatti è 
a questo che puntano i paesi dell'est europeo)

 dalle basi americane praticamente dava lavoro a intere città.
Ma se in Germania i militari americani presenti rispetto al 1991 ormai sono
stati ridotti di tre volte. Non penso che piangeranno più di tanto. Senza
contare che una base americana crea problemi non indifferenti dal punto di
vista dell'ordine pubblico provocati sia dai manifestanti vari che dai
militari stessi.

 militari stessi.
Non piangeranno più di tanto ? Mi sa che il tuo "odio cieco" ti sta 
sviando non poco. A occhio e croce comunque le truppe USA in germania 
sono circa sui 70.000, non sono pochini.

 sono circa sui 70.000, non sono pochini.
Boh non mi pare che la terza economia del mondo possa veramente dipendere
dalla presenza di militari stranieri sul suo territorio nella misura in cui
la stampa scandalistica su cui ti basi intende far passare. Potrebbe essere
una buona occasione per i tedeschi di fare veramente qualcosa di serio per
la loro difesa.
Comunque mantenere truppe USA in Europa oggi come oggi è uno spreco inutile
di risorse e spero che il contribuente americano se ne accorga.

 nella misura in cui la stampa scandalistica su cui ti basi intende
Il Sole 24 ore è stampa scandalistica?.....ne terrò conto.
Comqune io non ho detto che l'economia della germania si basa sulle basi
USA, solo che vi sono intere città che vivono sull'indotto di quelle basi.
Hai presente bar, hotel, locali notturni, pizzerie, ristoranti......

 ristoranti......
Città tipo Aviano (molto vicino a dove abito) o Pozzuoli? Beh insomma di
pure comuni.


Non vorrei smentirvi, ma non credo che l'America e Bush, ora come ora,
abbiano interesse a boiccate i progetti dell'Unione Europea...... Semmai è
che l'UE in se non sa che pesci pigliare.
Questo perché Bush e gli americani sanno benissimo che serve loro un partner
forte e che sappia dare appoggio. Prima della guerra in Afghnistan come
prima di quest'ultima la diplomazia americana ha fatto molto per cercare di
accaparrarsi nuovi appoggi, viste le defezioni di Francia e Germania.
E questo appoggio che l'America vuole, non lo vuole solo ora, ma lo vuole
sempre. Ragazzi sia chiara una cosa: li stanno chiamando i riservisti per
partire.......... Questo perche noi e l'Inghilterra da soli chiaramente non
bastiamo. Non parliamo di paesi come la Polonia...... Ma scherzate??? Ma che
volete che gli importi della Polonia? Ma che cosa è realisticamente in grado
di fare o dare agli USA? Francia e Germania erano tutt'altra storia.
Gli USA hanno bisogno di un partner ora e per il futuro. Il mondo è quanto
mai pericoloso e lo sarà sempre di più. Passi falsi non se ne possono fare,
errori ancora meno. L'America, volente o nolente (perche potrebbe essere
anche nolente) ha bisogno dell'Europa, una, unita e intera. E l'Europa ha
bisogno, volente o nolente, degli USA, perché oggi come oggi ha una capacità
di movimento pari a zero in ambito internazionale. L'Europa difetta non solo
dell'esercito comune, ma anche di mezzi, soprattutto di mezzi. Si parlava
dell'atomica francese........ma mancano i carri, mancano le navi anfibie,
mancano sottomarini e portaerei........ altro che atomiche..... quella è
l'ultima cosa. Gli USA sono l'unico paese al mondo ancora in grado di
sostenere (e non so nemmeno quanto) l'invasione di un altro paese. MA da
soli gli USA non possono muoversi ad oltranza.
Ecco perché non impediranno, almeno sostanzialmente, una più stretta
collaborazione tra i paesi europei. Loro ne hanno bisogno, noi pure. E in
più gli USA sanno che potranno sempre contare sull'Inghilterra (che quindi
andrebbe a svolgere ruolo di mdiatrice in Europa). Sull'Italia ci possono
contare a seconda delle elezioni......... e comunque sempre in maniera
limitata.

Kennedy...
per fortuna aggiungerei io. :)

 (che quindi andrebbe a svolgere ruolo di mdiatrice in Europa).
Non  lo so... L'opinione pubblica inglese sta bocciando senza appello Blair
per questa buffonata irachena e Blair per il resto come premier ha fatto un
ottimo lavoro (a parte alcune pecche come la privatizzazione delle
ferrovie).

 di pure comuni.
Vallo a spiegare a quelli che perdono il posto di lavoro. :-\

 Vallo a spiegare a quelli che perdono il posto di lavoro. :-\
Secondo me nel fare quelle considerazioni gli economisti sono partiti da
assunti arretrati, cioè è vero che le basi americane hanno contribuito a far
crescere l'economia di consumo nelle zone in cui sono nate, ma quella stessa
economia di consumo (cioè locali per divertirsi mense ristoranti autorimesse
servizi vari ecc...) ormai è profondamente radicata anche tra i locali, devi
abitare vicino ad una grande base americana per capirlo, ma quando io giravo
ad Aviano la sera la c'erano in media nei locali (costruiti all'epoca in
stile visibilmente "statunitense") più italiani che americani. Inoltre le
basi americane si espandono e si restringono a seconda dei casi, ad esempio
ad Aviano tra il 1993 ed il 1999 la guarnigione aumentò a dismisura per poi
ridursi gradualmente. C'è poi da dire che nella mia zona rispetto agli anni
'80 la diminuzione della presenza americana è visibile. Nel mio piccolo
paese c'era un caserma che basava missili lance con una discreta presenza
statunitense (qualche centinaio di uomini) che ora è stata smantellata,
l'unico che ne ha risentito veramente è stato un night club, ma fino ad un
certo punto visto che dopo un pò i ricchi imprenditori della zona si
accorsero della sua presenza. :-)

 occupa (cioè tra due potenti e turbolenti vicini)
Farti notare che i polacchi non hanno mai attaccato per primi servirebbe a
qualcosa ?


Tenendo conto della indiscutibile malvagita dei regimi nazista e stalinista
certi atti compiuti dalla Polonia nel corso della sua storia si potrebbero
considerare vere e proprie dichiarazioni di guerra nei confronti dei suoi
vicini. Tra queste non ultima è quella recente dell'ospitare grandi basi
americane ad un tiro di schioppo dalla Russia e dalla Bielorussia.
Fortunatamente per loro la contesa tra i due giganti (Russia e USA) si sta
spostando rapidamente verso territori lontani dall'Europa centrale (Asia e
Asia centrale). Ma comunque io non mi sentirei troppo sicuro visto che la
Santa Madre Russia è ben lontana dall'essere "occidentale".

 antisemiti e razzisti di varia natura 
E, spannometricamente, un 98% di anticomunisti e di "anti-russi".
Per cui credo che accoglierebbero a braccia aperte anche un ipotetico 
reparto USA composto esclusivamente di ebrei negri.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Quando il tuo corpo non sarà più, il tuo spirito sarà ancora più vivo 
nel ricordo di chi resta. Fa che possa essere sempre d'esempio." (Frase 
scritta nelle prigioni di Via Tasso dal Gen. B.A. Sabato Martelli 
Castaldi M.O.V.M. ucciso alle Fosse Ardeatine)

 :-)). Ed in particolare perchè un polacco dovrebbe disprezzare un tedesco?
5 anni di occupazione nazista mi sembrano più che sufficienti per odiare
i crucchi.
Dott. Piergiorgio.

 reparto USA composto esclusivamente di ebrei negri.
Guarda che _veramente_ esistono negri ebrei. Si tratta dei Falasha, etnia
dell' Etopia che, appunto, sono di religione Ebraica e di colore.
La loro origine è attestata biblicamente nel Libro di Jeremiah, Geremia.
Secondo una Leggenda, da qualche parte in Etiopia loro o i Sacerdoti
cristiani copti conservano L' Arca dell' Alleanza.
Pero vivono circa un terzo in Eretz Ysrael e due terzi in Etiopia, quindi
non potrebbero costituire un reparto USA.
Shalom,
Dott. Piergiorgio.
N.B. sono per un quarto Ebreo quindi mi pare pacifico che non approvo l'
uso di "negro ebreo" come doppio insulto. Quanto ho riportato è per
ripristinare la giusta prospettiva storico-etnica del termine.


Tanto anticomunisti che Kwanietzsky (scritto sbagliato) negli anni '80 era a
capo della Gioventù comunista :-). L'unico vero anitcomunista polacco e Lec
Walesa che guardacaso ha criticato aspramente la guerra all'Iraq e
altrettanto a caso ormai non conta più nulla.

 ripristinare la giusta prospettiva storico-etnica del termine.
...e giustizia sia fatta, in nome di quel quarto di "limpieza de sangre"!
(((-:
Ciao,

 l' uso di "negro ebreo" come doppio insulto.
Io trovo idiota usare sia "negro" sia "ebreo" come insulto.
E se e` sembrato che lo usassi in tal senso, mi scuso. 
--
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Well, I hope you died quick and I hope you died clean. Or, Willie 
McBride, was it slow and obscene? "
 Eric Bogle "No man's land"