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Titolo: Quando l'ideologia fa dire fesserie...

"Al ministro Parisi diciamo chiaramente che avvertiamo il governo: non
cerchi di ciurlare nel manico, se accedera' alle richieste dei
militari di inviare in Afghanistan gli elicotteri Mangusta, che sono
senza dubbio armi offensive e non di difesa, noi diremo seccamente no,
nel rispetto del decreto e degli ordini del giorno che abbiamo
approvato". Lo ha affermato dalla tribuna della conferenza
organizzativa del Prc a Carrara, il capogruppo di Rifondazione
comunista al Senato, Giovanni Russo Spena."
Ossia.
I militari vengono spediti in Afghanistan, in nome e per conto del
nostro governo. L'equipaggiamento che hanno non si rivela sufficiente.
Chiedono altro equipaggiamento e Russo Spena cosa risponde: "No!".
Fossi un militare, darei una risposta semplice semplice: o ci date
quello che chiediamo, o ci fate tornare a casa.
Posso immaginare che sia un gioco delle parti, per essere "obbligati"
a fare qualcosa da cui la sinistra si dissocia. Capisco che a un
militante di RC l'idea di mandare armi in Afghanistan non riempa il
cuore di entusiasmo.
Però ho idea che un militare che magari rischia la pelle laggiù,
mandato da noi, non si senta particolarmente a proprio agio all'idea
che le armi di cui ha bisogno non le può avere per motivi politici.
PaoloB

Lo ha affermato dalla tribuna della conferenza
organizzativa del Prc a Carrara, il capogruppo di Rifondazione
comunista al Senato, Giovanni Russo Spena."
C'e' una guerra planetaria in corso e noi abbiamo statisti di quel calibro. 
Fortuna che l'Italia non conta niente nel mondo. Ti immagini se contasse 
qualcosa?
Auguri a tutti. Io ho gia' comprato un burqa per mia sorella. In un Paese 
dove la politica la fanno Gino Strada e Russo Spena, prima o poi tornera' 
utile.
Haydn 

 quello che chiediamo, o ci fate tornare a casa.
peccato che ad esempio emergency faccia più bene agli afgani dei
nostri militari senza mangusta o lince.

 Haydn
Mi pare che il dott. strada faccia il chirurgo e lo faccia anche piuttosto
bene, non ho capito cosa lo accomuni ad russo spena.
Cordialmente
aim
-- 
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ab...@newsland.it

 comunista al Senato, Giovanni Russo Spena."
Che cazzo ha detto Russo Spena? E' inaccettabile che in Parlamento entri 
vecchiume di questo genere. Francamente non se ne puň piů. Prodi č apena 
riuscito a rabberciare il giocattolo e quei dementi si mettono subito a fare 
casino? Sono le vite dei nostri soldati che vengono messe a rischio: se 
richiedono un sistema d'arma bisogna fornirglielo, non ci possono essere 
alternative.
E sono venuti pure a 5 Km da casa mia ad inalnellare queste cazzate. Ed č la 
cosa che mi brucia di piů :-)
Ciao,
Federico Antola.

 alternative.
Quoto in pieno....come possono esserci parlamentari che nel 2007 si
richiamano a Trotsky e vengono pure votati io non lo capisco
proprio...

 proprio...
Anche per me è del tutto incomprensibile. O meglio: capisco quale mentalità 
sia necessaria per avallare visioni del genere. Non capisco però come possa 
avere una qualche giustificazione razionale. Sembra che RC fondi il suo 
programma politico sui manifesti incollati nei cessi pubblici universitari. 
Però almeno quei manifesti stanno in una sede opportuna e per loro naturale, 
dato il contenuto. Russo Spena le sue cazzate le va a spandere anche in 
Parlamento.
Ciao,
Federico Antola. 

peccato che ad esempio emergency faccia più bene agli afgani dei
nostri militari senza mangusta o lince.
si, soprattutto quando curano i talebani.
i popoli tutti dell'afganistan ringraziano sentitamente (roooootfl!)
P.S. Sto scrivendo queste righe con due afgani che vivono in italia di 
fianco a a me...

Ho un dubbio :
è l'ideologia che fa dire fesserie o è il fatto di essere scemi a 
trasvalutarsi in "ideologia"?
:-)))
Ciao
PS : Se dopo queste dichiarazioni, a causa del mancato invio dei Mangusta, 
crepasse uno dei nostri ragazzi, non voglio sentire parlare di 
fascio-golpismo-stronzate varie se a Russo Spena gli arrivasse una palla in 
mezzo agli occhi : ormai la guerra è ri-diventata una cosa troppo seria per 
lasciarla fare ai politici.
Tuttavia so che, nel caso ipotetico, non succederà perchè abbiamo dei grandi 
soldati.
E non so se rallegrarmi o meno del fatto che dovrò sentire ancora questo 
misero politicante da trenta rubli fuori corso.
 

 misero politicante da trenta rubli fuori corso.
Un personaggio invero pietoso, ed indegno non solo di sedere in Parlamento, 
ma temo neanche di pulire i cessi del Transatlantico. Io se devo essere 
sincero di RC mi sarei anche rotto le palle. Gente come Russo Spena farebbe 
crepare dei nostri soldati solo per farsi bello con noglobal 
bruciacassonetti ed estremisti dei centri sociali. Se solo ci fosse il 
sistema di governare senza di loro...
Averli sempre tra le pampine è scandaloso: hanno tradito nel 1998 
(dev'essere una loro caratteristica strutturale) e speravo almeno di vederli 
spazzati via, ed invece, come la scabbia, sono sempre lì.
Ciao,
Federico Antola.

 spazzati via, ed invece, come la scabbia, sono sempre lì.
Come vedono da lontano una poltrona disponibile, vanno in calore.

 ha scritto nel messaggio 
news:GCWPh.27446$K8.1...@news.edisontel.com...

Ma fosse solo quello non ci sarebbero nenahce troppi problemi. Il pnto è che 
vogliono la poltrona E il poter fare casino come se fossero all'opposizione. 
Possiedono gli svantaggi di Mastella, senza i vantaggi.
Ciao,
Federico Antola. 

  >all'opposizione.
Concorderai con me che questo non è "ideologia", è essere deficienti. O 
schizofrenici.
L'incompetenza allo stato puro fa già di meglio : manda i materiali 
sbagliati! ;-)
E' ideologico l'atteggiamento dei due che votarono contro il governo un mese 
fa. E quella può essere anche definita coerenza. Perlomeno è 
comprensibile...
Questa ultima sparata è solo idiozia allo stato puro.
Ci vorrebbe un "Garante per la sicurezza dei nostri militari all'estero".
Ciao

 Ci vorrebbe un "Garante per la sicurezza dei nostri militari all'estero".
Magari bastasse quello! Ci vorrebbe piuttosto un "Garante dell'intelligenza" 
:-)
Ciao,
Federico Antola. 

 tanto colpevole come una persona normale.
Turigliatto è una persona molto coerente. Per anni l'estrema sinistra è 
andata nelle piazze a chiedere il ritiro delle truppe italiane dalle 
missioni estere. Coerentemente con le richieste della sua base politica 
Turigliatto ha votato al Senato.
Cosa c'è di strano? E' una posizione politica legittima e perfettamente 
in linea con la base che lo ha votato.
Molto peggio i suoi colleghi che un giorno vanno in piazza per 
protestare contro le missioni ed il giorno dopo votano a favore di 
quelle missioni per il solo amore delle poltrone.
Ben vengano i Turigliatto che dimostrano di agire in base ad un ideale e 
non in base a meschini calcoli di potere.
Fanno danno? Una volta c'era la conventio ad excludendum oggi per amore 
delle poltrone questa non esiste più e l'estrema sinistra può dire la sua.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson


wrote:

Il tuo è oggettivamente un argomento forte.
La questione, però, è che la base di Turigliatto gli chiede di portare
avanti una politica che permetta di difendere gli interessi pacifisti
della suddetta base. Se Turigliatto (e Rossi) fanno saltare il
governo, favoriscono il ritorno al potere di una coalizione di partiti
(la destra) che ha una visione della questione TOTALMENTE opposta a
quella propra della base di Turigliatto.
Il problema (una specie di teoria dei giochi, tipo quelle che ci sono
nelle Relazioni Internazionali o in Economia)  è dunque:
- meglio un idealismo duro e puro, e dunque un agire perfettamente in
linea con gli ideali pacifisti ecc, che però, se portato avanti con
coerenza, porterebbe alla caduta  del governo e alla venuta di un
altro governo, che porterebbe avanti una politica diametralmente
opposta a quella propugnata dal pacifismo?
- oppure meglio una politica di compromesso, che, certo, mette fra
parentesi alcuni aspetti degli ideali pacifisti, ma permette la
sopravvivenza di un governo "amico" sul quale si può continuare ad
avere influenza?
Per me, un Casarini può tranquillamente scegliere la prima opzione,
fatti suoi. Da un parlamentare mi aspetto invece capacità di
compromesso e realismo e quindi mi sembrerebbe logico che anche i
Turigliatto e Rossi si accorgessero che non c'è solo RC al governo, ma
una coalizione di 7 partiti e partitini e che dunque il COMPROMESSO è
l'unica via per fare vivere la coalizione. Per come la vedo io, se non
si intende fare compromessi, non si vuole essere uomini politici. Gli
"ingredienti" che fanno un uomo politico secondo me sono infatti
ideali (ideologia), realismo, diplomazia (io poi ci aggiungerei
onestà... ma forse è un'utopia...).
MG

 dell'intelligenza" :-)
Come diceva qualcuno, l'Intelligenza è una costante ma la popolazione è in 
aumento. :-)))
Ciao 

 onestà... ma forse è un'utopia...).
Puoi fare compromessi fino ad un certo punto. Ma solo l'amore delle 
poltrone può giustificare che un partito come quello di Mastella sia 
nella stessa alleanza con Rifondazione e Comunisti Italiani.


 quello che chiediamo, o ci fate tornare a casa.
Se tu fossi un militare faresti quello che ti viene detto di fare.
Bye, Junker
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 delle poltrone questa non esiste più e l'estrema sinistra può dire la sua.
Diciamo che sono abbastanza indiscriminato nel disprezzare l'estrema 
sinistra: tutti e tre i partiti che la compongono (più i rimasugli presenti 
nei partiti moderati), sono da me considerati dannosi, anche se per motivi e 
con gradazioni diverse. Dire che disprezzo Turigliatto, non significa di 
converso apprezzare Giordano. Sono ancora convinto che non si potesse fare 
altrimenti che accoglierli nell'Unione, se si voleva vincere, ma ammetto che 
il prezzo da pagare sia stato alto, e forse troppo alto. Ma da come la vedo 
io, questa è un'alleanza a termine: quando le circostanze che l'hanno 
necessitata non ci saranno più, l'estrema sinistra la dobbiamo mettere alla 
porta. Tagliare le ali estremiste del Parlamento è la cosa migliore anche 
per la destra, e spero che, quando Berlusconi si sarà ritirato dalla vita 
pubblica, si potranno fare accordi a riguardo, con leader più pragmatici.
Ciao,
Federico Antola. 

 aumento. :-)))
Magari il calo della natalitŕ potrebbe dare una mano! :-(
Ciao,
Federico Antola. 


Junker, hai ragione, sono stato eccessivamente sintetico.
Anzitutto, io sono un ex-militare (soldataccio di leva...) ed ho
svolto compiti con equipaggiamento ovviamente inadatto, ordini
ovviamente inapplicabili e in condizioni di completa inutilità del
lavoro svolto.
(Per esempio, mi ricorderò sempre le consegne da seguire per fermare
un sospetto che entrasse nella base. Secondo me l'unica maniera con
cui riuscivo a fermarlo era perchè era morto dalle risate...)
Quello che volevo esprimere era la necessità che i comandi militari
facciano presente alla pubblica opinione i rischi che vengono fatti
correre ai soldati a causa di scelte politiche contraddittorie.
Tutto qua.
Ciao
PaoloB

 correre ai soldati a causa di scelte politiche contraddittorie.
SE tu comando militare ti esprimi non in linea il tuo amico
russo spena inizia a parlare di golpe strisciante.
E cmq capisci adesso quando ti dico che a vedere certe cose mi
viene il buonumore? ;)


 russo spena inizia a parlare di golpe strisciante.
Sì, ma qui si sta parlando di sicurezza "sul campo". Non credo che i
rischi siano teorici.
PaoloB

 si, soprattutto quando curano i talebani.
come struttura medica devono curare tutti. 


 rischi siano teorici.
Ah paolo, ma sai quanto gliene puň interessare a quelli della 
sicurezza degli uomini in divisa? E' un po come quando iniziň
la guerra in afganistan tutti a dire: ma non si poteva usare
l'intelligence? Poi si usa l'intelligence e li processiamo per
fare il loro lavoro.
Carne di soldato č carne vile...


 come struttura medica devono curare tutti.
No, è diverso.
Come struttura medica VOGLIONO curare tutti indifferentemente dalla
fazione di appartenenza dei malati (o feriti). In questo sta la
specificità di Emergency.
MG

 fare il loro lavoro.
per cui per te non è stato illegale far rapire una persona per farla
trasferire in un luogo dove è stata sottoposta a tortura?
Ma a quale Costituzione hai giurato fedeltà? 


 Come struttura medica VOGLIONO curare tutti 
vogliono ma anche devono. Come definiresti un medico che non ti cura
perche' sei di provenienza etnica o religione o idee politiche diverse?


 porta.
questo dipenderà dai rapporti di forza che il tuo disprezzo non puo'
modificare minimamente. :)


 Ma a quale Costituzione hai giurato fedeltà?
LOL
Alternativamente puoi provare a domandare ad al-quaida
quali sono i suoi futuri programmi che ci convolgono.
Certamente se lo chiedi con mandato non potranno che
risponderti cortesemente.

 nostri militari senza mangusta o lince.
SI nel breve termine...

 modificare minimamente. :)
Ma una buona legge elettorale sì. E poi non lo dico anch'io: "finchè sarà 
necessitata"? Dobbiamo stare in coalizionecon l'estrema sinistra per lo 
stesso smotivo per cui uno si tiene il diabete: non se ne può liberare. Al 
momento. E se avevo qualche dubbio TUrigliatto e Rossi me i hanno tolti
Però penso che avere nella coalizionegente come Russo Spena (che farnetica 
di armi offendive e difensive, lasciando con le pezze al culo i nostri 
soldati in Afghanistan, pur di non scontentare i 4 gatti pacifisti della sua 
base elettorale).
Ciao,
Federico Antola. 

 Magari il calo della natalità potrebbe dare una mano! :-(
Ahimè, mi sa che invece sarà un problema...
Fra qualche tempo ci potremmo trovare dei FIS all'italiana...
Altro che Turigliatto!
Ciao 

 Altro che Turigliatto!
Beh, per evitare il calo della natalità, serve l'impegno di tutti. Bisogna 
sacrificarsi per il bene del paese. Prendo comunque l'impegno personale a 
fare il possibile. :-)
Ciao,
Federico Antola. 

 fare il possibile. :-)
Io ho già rimpiazzato il 50% della mia famiglia, e vorrei proseguire... 
:-)))
Ciao 

> Io ho giŕ rimpiazzato il 50% della mia famiglia, e vorrei proseguire...
rimpiazzato = riprodotto, insomma ho 1 figlio.
Sennň sembra che ho scannato mia moglie... Di questi tempi, meglio 
specificare
:-(((
Ciao 

 Carne di soldato è carne vile...
Infatti non è che mi sia tornata moltissimo la cosa. A questo punto si
fa l'outsourcing a Emergency per l'intelligence, e mandiamo Pollari ad
operarare i feriti....
Insomma, ma qualcuno che fa il proprio mestiere no?
PaoloB

 :-(((
Ma si capiva, non ti preoccupare :-)
Comunque non hai tutti i torti: dati i casi recenti è sempre meglio 
specificare. O tempora, o mores!
Ciao,
Federico Antola

Junker ha scritto:


non ti crea nessun problema che molte delle persone che sono state
**rapite** e interrogate **e torturate** con al qaeda non avevano nulla a
che fare.


 Senato.
quella componente di RC seppur di minoranza potrebbe avere i voti per
eleggerlo.


 pubblica, si potranno fare accordi a riguardo, con leader più pragmatici.
Il discorso è molto complesso. Fino a che ci saranno quote proporzionali 
ed le maggioranze saranno risicate i piccoli faranno la differenza.
Colpa ne ha anche Berlusconi. Quando aveva quella maggioranza 
schiacciante ed l'UDC che faceva le bizze doveva prenderli a calci in 
culo e dimettersi e chiedere nuove elezioni. Guarda come sarebbero state 
diverse le cose.


 che fare.
Non ti crea nessun problema che qualche decina di persone siano
morte sui treni spagnoli o sulle metropolitane londinesi, morti
che magari si potevano (ipoteticamente) evitare con un lavoro
di intelligence che, per sua natura, è un po' particolare?
C'est la guerre...prova a mettere un annuncio su repubblica:
"cercasi elementi di al-quaida disposti a rispondere a poche
domande mirate"


> Insomma, ma qualcuno che fa il proprio mestiere no?
Cito a memoria:
"E' una città dove tutto va al contrario: le torri affiorano
e le barche si arenano, i vivi muoiono di sete ed i morti
galleggiano, i bagni si ghiacciano e le case prendono fuoco,
le guardie dormono ed i ladri vegliano, i preti praticano 
l'usura e gli usurai cantano i salmi, i generali barbari studiano
le lettere e gli eunuchi l'arte della guerra..."
Lo diceva sidonio appollinare di ravenna... non ti sembra molto
attuale?


 di intelligence che, per sua natura, è un po' particolare?
il lavoro di intelligence non puo' essere fatto violando le leggi del
Paese .
Hai un concetto di legalità alquanto curioso , ma non mi stupisco
visto come la pensi politicamente.

 visto come la pensi politicamente.
Che ti stupisca o non ti stupisca mi lascia indifferente, dubito
cmq che tu ti sia mai dato la pena di scoprire come la penso
politicamente, a parte il fatto che NON la penso come te e ciò
mi pone automaticamente tra i nemici del popolo


 cmq che tu ti sia mai dato la pena di scoprire come la penso
veramente, sempre che non cazzeggiavi, me lo dicesti tu che votavi per
AN.

 cmq che tu ti sia mai dato la pena di scoprire come la penso
veramente, sempre che non cazzeggiavi, me lo dicesti tu che votavi per
AN.
Vero. Ed allora? E' un partito fuorilegge? Certamente non più
di RC o PdCI (e raccoglie tra l'altro più consensi).

Ed allora? E' un partito fuorilegge?
no
per te AN e' antifascista?

Ed allora? E' un partito fuorilegge?
no
per te AN e' antifascista?
Mi pare che fini si sia espresso chiaramente: ricordi che
la repubblica ha titolato Fini: il fascismo male assoluto.
Ed io concordo, e concorderei di più se avessero scritto:
e non dimentichiamo il comunismo.

 e chiedere nuove elezioni. Guarda come sarebbero state diverse le cose.
Ma è proprio lì la mia critica: non dico che Turigliatto debba essere 
buttato fuori dal Senato manu militari, ma che si debba adottare un sistema 
elettorale che eviti di attribuire a quel tristo figuro un potere eccessivo.
Ciao,
Federico Antola. 

 eleggerlo.
I "potrebbe" lasciano il tempo che trovano. Ne sei certo? No, perchè se è 
(ammettendolo e non concedendolo) così vuol dire che RC è messa davvero 
male, infettata come sarebbe dal trozkismo. Dubiro comunque che sia così; Ad 
intercettare i voti dei trozkisti c'è già il tristo Ferrando.
Ciao,
Federico Antola. 

 e non dimentichiamo il comunismo.
in Italia lo puoi dimenticare tranquillamente.


 I "potrebbe" lasciano il tempo che trovano. Ne sei certo? 
si, visto che la minoranza di RC raccoglie intorno al 30, 35 % .


 in Italia lo puoi dimenticare tranquillamente.
Si e no. Ed il resto del mondo?


 Si e no. Ed il resto del mondo?
a me interessa l'Italia visto che ci vivo.

 a me interessa l'Italia visto che ci vivo.
Dal numero di post che scrivi, argentina, cile,salvador (ma curiosamente
mai cambogia o cina) non sembra che tu sia interessato ESCLUSIVAMENTE
all'Italia


 all'Italia
 In Argentina c'e' stato il comunismo? In Salvador? in Cile?

  In Argentina c'e' stato il comunismo? In Salvador? in Cile?
Non svicolare; in cambogia ed in cina il comunismo c'è stato


 si, visto che la minoranza di RC raccoglie intorno al 30, 35 % .
Interessante, ed hanno appoggiato tutti Turigliatto? Perchè se è così 
significa che RC è del tutto inaffidabile: una minoranza interna così grossa 
è una bomba ad orologeria per tutta la coalizione. E lo si vede anche 
dall'atteggiamento mostrato verso il necessario miglioramento 
all'equipaggiamento delle truppe in Afghamistan.
Ciao,
Federico Antola. 

 Mi pare che la loro accettazione del gioco democratico sia più serena
Sono antifascisti o no? Cosa sono? continui a svicolare.

 criticamente la posizione del pci ai tempi dell'ungheria.
è una posizione che non condivido. Napolitano non è una divinità solo
perche' ora è Presidente .
E la cosa mi turba, se permetti: mi stai dicendo che l'intervento sovietico
era legittimo, legale e coerente?
PS. se vuoi rispondere apri un altro thread perchè questo è un po'
troppo lungo per il mio outlool


 era legittimo, legale e coerente?
non saprei.
ma perche' l'intervento di Francia e UK a Suez era legale, legittimo e
coerente?


 era legittimo, legale e coerente?
non saprei.
NON SAPRESTI? E poi sono io che svicolo!!!
 Sono antifascisti o no? Cosa sono? continui a svicolare.
Guarda che per la costituzione non è necessario essere
antifascisti: basta non essere fascisti.

 antifascisti: basta non essere fascisti.
e poi dici che non svicoli eh?

 Interessante, ed hanno appoggiato tutti Turigliatto? 
dovresti chiedere al tuo amico whiplash.lui è di RC. Io, come dovresti
sapere, non lo sono.
