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Titolo: trattori pesanti

Vi sono mezzi che per almeno un 50% della loro attivita' operativa
utilizzano solo una frazione della potenza dei loro propulsori mentre sono
costretti a  pagare per il 100% dei loro impieghi i maggiori pesi ingombri
e consumi che i loro propulsori e le relative trasmissioni impongono; un
caso esemplare e' quello dei trattori per MBT che, quando scarichi,
possono tranquillamente muoversi con una frazione della potenza
disponibile, mi domando se non sarebbe utile dotare questi trattori di due
distinti motori, uno per la marcia scarichi ed uno ausiliario per la
marcia a pieno carico, aggiungo che se gli MBT fossero dotati di "presa di
forza" come i trattori il loro motore potrebbe essere attaccato ad un
generatore sul carrello che poi potrebbe trasmettere energia a motori
elettrici posizionati su alcuni assi della motrice ed eventualmente anche
del carrello, ovvio che questo non funzionarebbe con carri col motore in
panne.
le ipotesi potrebbero essere:
1- 2 motori sulla stessa motrice, uno di marcia e uno ausiliario (magari
un sistema diesel elettrico);
2- un motore sulla motrice ed uno sul carrello;
3- 2 motori sulla motrice ed un generatore collegabile alla presa di forza
dei veicoli trasportati.
Info e considerazioni al riguardo ?
Cordialmente
aim
-- 
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 e consumi che i loro propulsori e le relative trasmissioni impongono; 
Gli americani stanno facendo sperimentazioni (anche sul campo)
con veicoli ibridi, e quel che descrivi si adatterebbe
alle applicazioni secondarie di tali dipi di veicoli:
http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20081017.aspx
Hanno gia provato degli HEMTT A3 ibridi ed ora c'e' anche
il JLTV ("Hummer ibrido").
Nulla vieta di realizzare un sistema "pesante" che utilizza
ad esempio due motori diesel per alimentare il sistema
di propulsione elettrica che possono essere usati insieme oppure
uno alla volta.
Oltre a questo, un altro vantaggio di un sistema a propulsione ibrida
e' che "agganciando ai mozzi delle ruote" i motori elettrici
si eliminano gli organi di trasmissione ed al tempo stesso
"incluso nel pacchetto" si ha un sistema a trazione distribuita
su tutte le ruote, sistema sterzante "di potenza", ABS, ecc. ecc.
basato su componenti comuni a diverse classi di veicoli
e molto piu facile da guidare.
L. Micheletto


........
Il settore è oggi in fermento, è sono state già realizzati diversi 
dimostratori:
8x8 AHED della General Dynamics, 6x6 EDD della GIAT, LLX della Mak, un M- 
113 modificato,
6x6 della BAE Land Systems...e altri ancora. Anche l'IVECO ha studiato un 
LINCE HED.
Gli studi interessano molto, anche per le ricadute che possono avere in 
campo civile.
-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

 L. Micheletto
*** Il discorso secondo me avrebbe senso solo nel caso di un sistema ibrido,
realizzato naturalmente ad arte. Portare l'ibrido in campo militare non e'
affatto semplice e indolore, sopratutto quando si parla di automezzi pesanti
e super-pesanti; insomma non e' come progettare una vetturetta trendy per la
famigliola inurbata :-)
Durante i test che riproducevano le possibili condizioni operative, alcuni
team che partecipavano al programma JLTV hanno incontrato notevoli
difficolta' nell'implementare tale tecnologia su specifiche militari ed
almeno un consorzio (quello capeggiato dalla Lockheed-Martin mi pare) ha
deciso di abbandonare l'idea.
La semplice installazione di un secondo propulsore a combustione interna non
la vedo invece realistica come opzione, men che meno in un mezzo portacarri.
Questi bestioni hanno motori da 400-700 cavalli che devono comunque muovere
pesi in ordine di marcia che arrivano a toccare e superare le 40 tonnellate
complessive (chiaramente solo trattore + trailer).
In tutta sincerita' non vedo reali vantaggi nell'avere un secondo motore
diesel a bordo, ma solo inutili complicazioni che andrebbero ad incidere su
costi, manutenzione e catena logistica.
Negli ultimi cinquant'anni quanti veicoli a rimorchio con due motori si sono
visti? L'unico esempio che mi viene in mente in questo momento e' il cannone
atomico semovente M65 degli anni cinquanta, che pero' utilizzava due
distinti trattori (M249 anteriore e M250 posteriore).
Nei fatti, i mezzi plurimotore hanno trovato applicazione regolare solo in
alcuni campi specifici, vedi i mastodontici veicoli concepiti per
l'industria estrattiva.
Personalmente non credo che vedremo grossi cambiamenti per il futuro. I
portacarri piu' moderni risalgono concettualmente agli anni ottanta e
novanta (Renault TRM 700-100, Oshkosh HET, SLT-56, KZKT-7428, Iveco SM 88.50
etc), quindi con davanti una vita operativa residua abbastanza lunga.
A questo va aggiunto che con la fine della guerra fredda, la drastica
riduzione delle flotte carri ed il proliferare delle operazioni asimmetriche
e
di peacekeeping, l'impiego del carro da battaglia e' ai minimi storici, sia
da un pdv addestrativo che operativo, quindi l'incidenza dei
costi relativi al trasporto attraverso gommati e' oggi un aspetto
enormemente piu' trascurabile rispetto, chesso', a 25-30 anni fa.
IMO in campo terrestre le priorita' sono ben altre, vedi i veicoli leggeri
protetti, di cui l'Europa sembra averne un grande bisogno... e non parlo
delle Mercedes Gelandewagen adattate allo scopo.
--
Cheers,
Aleks

 delle Mercedes Gelandewagen adattate allo scopo.
Mi pare che i veicoli adatti ci siano, in ogni caso ho l'impressione che
iraq e afghanistan siano sopratutto guerre combattute senza capo ne coda.


Aim ha scritto:

Da un punto di vista Navale, niente, anzi e' ottimo sotto i pdv 1) 4) e 
6) ;) l' unico problema e' che un mezzo terrestre non ha certo gli 
enormi spazi disponibili su una Nave.
Nel campo cingolati, poi, si semplificherebbe enormemente la 
trasmissione, in quanto lo svoltare si ridurrebbe a un semplice cambio 
della velocita' di una parte dei motori; in pratica le leve di comando 
diventano dei semplici acceleratori. (disclaimer: non sono un ingegnere 
meccanico...)
Infine, la propulsione diesel-elettrica semplificherebbe molti problemi 
in sede di procurement nostrano, se si fa notare ai deputati colle pigne 
in testa che puo' essere usato anche come generatore semovente (del 
resto, prima di scrivere la sua pagina di gloria, la Lady Lex venne 
usata come centrale elettriche a Tacoma nello stato di Washington all' 
apice della crisi del 1929)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 iraq e afghanistan siano sopratutto guerre combattute senza capo ne coda.
*** Questo e' noto.
La cosa forse meno nota e' che durante le operazioni di questi ultimi anni
sono emersi i forti limiti di alcuni importanti eserciti in merito alla
capacita' di supportare contingenti medio-piccoli fuori dai confini
nazionali, sopratutto in Afghanistan. Vi sono casi eclatanti di reparti che
non ricevono costantamente munizioni ed equipaggiamenti vitali, o costretti
a sospendere le operazioni perche' non arrivano i ricambi per gli
elicotteri, elicotteri che fra l'altro mancano (e in un paese dominato dai
massicci montuosi non e' una certo una cosa positiva). Vedi anche quello che
sta capitando al British Army, tanto per fare un esempio.
Come ha dichiarato recentemente il ministro della difesa francese Morin in
risposta al suo omologo australiano: "the weakness of Europe is typified by
what you see in Afghanistan".
Insomma converrai con me che in un simile contesto i portacarri pesanti non
sono esattamente in cima alle priorita'.
--
Cheers,
Aleks

 Insomma converrai con me che in un simile contesto i portacarri pesanti non>
sono esattamente in cima alle priorita'.
Ci sono diversi modi per non saltare in aria lungo una strada, per un po
di tempo puoi affidarti ad una buona blindatura ma se vuoi campare alla
lunga devi rendere sicura la strada, certo la blindatura non la abbandoni
che e' sempre una sicurezza in piu' ma o controlli il teritorio e
controlli una quantita' sufficente di locali che controllano il territorio
oppure sei un accerchiato, oggi cio' che serve in afghanistan non e' solo
il pattugliamento ma il sapere cosa fa chi quando le pattuglie non si
vedono.


 apice della crisi del 1929)
Non solo, se si considerano i nuovi tipi di motori/generatori
in corso di sviluppo i potenziali vantaggi aumentano ancora di piu.
Date un occhiata a questo:
http://nextbigfuture.com/2008/09/free-piston-engine-could-be-twice-as.html
Con motori/generatori di quel tipo ("distribuibili un cilindro alla volta
nel veicolo") diventa possibile integrare il motore nella corazzatura
in modo da avere una distribuzione quasi ottimale di pesi e protezione
dell'abitacolo e con la possibilita di fare interventi di riparazione
e manutenzione in modo molto semplice; con la possibilita ad esempio
di sostituire "sul posto" i singoli cilindri danneggiati prendendoli
da un altro veicolo danneggiato o da uno integro (in modo da
"distribuire i danni" e far ritornare almeno parzialmente operativi
mezzi che altrimenti sarebbero stati abbandonati sul posto
se avessero avuto motori "classici").
Se poi volete farvi un idea di quel che puo fare un veicolo
con motori elettrici collegati direttamente alle ruote
date un occhiata a questo prototipo in scala ridotta del 2003:
http://www.lleedd.com/hallucigenia/index.html
Da qualche parte si trovano anche i video che illustrano
come puo cambiare d'assetto, cosa puo fare su terreno accidentato,
quando "perde" delle ruote o come puo muoversi "zampettando"
in caso di ruote fuori uso.
Notate che quel prototipo ha solo i motori elettrici
e l'elettronica di controllo, batterie e motori termici
possono essere mixati e ridistribuiti su tutto il resto del
veicolo e che buona parte delle manovre che fa
(a parte quelle piu "esagerate") sono ottenute
con l'elettronica di controllo degli ammortizzatori
e della rotazione "di potenza" delle ruote.
L. Micheletto