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Titolo: (OT) Prezzo abbonamenti Italia

Potreste dirmi il costo degli abbonamenti medi in Italia per la Serie A?
Ieri ho saputo da alcuni amici che a Cagliari hanno messo in vendita un 
"secondo abbonamento" a chi ne ha gia' uno per 1 Euro per un anno!!
Ovviamente ancora si dimostra che il calcio e' ben lontano da avere un 
futuro serio con queste basi di partenza!
MA che senso economica ha riempire uno stadio (come il s.elia) dove non si 
puo' avere manco un caffe'?
Cioe' si aumentano solo i costi di gestione e non esiste tornaconto alcuno.
Ad ogni modo e' un caso isolato a Cagliari oppure "e' una moda" Materessiana 
per "far finta" che gli stadi si riempiono?
grazie
max
-- 
http://massimousai.blog.espresso.repubblica.it/londra/
 

 Cioe' si aumentano solo i costi di gestione e non esiste tornaconto alcuno.
Se entrano 1K di persone in più quali costi di gestion aumentano?
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai


aumentano i costi di gestione legati alla sicurezza, alle pulizie al 
mantenimento dello stesso stadio...aumento i rischi che si rompa un 
seggiolino (ok, a Cagliari non ci sono e se si sono sono gia' rotti!)....
Aumentano la Siae e tutte le tassazioni...perche' se tu fai una 
manifestazione anche gratuita tu paghi comunque le tasse in base alle 
persone che ci sono (giustamente!)...
Insomma personalemnte la trovo una boiata...
Forse facendo uno stadio piu' comodo si aveva un'aumento vero di spettatori 
e di una certa fascia sociale e non le fidanzate degli Ultras!
;-)
ciao
max 

 spettatori e di una certa fascia sociale e non le fidanzate degli Ultras!
questo è sicuro, ma i soldi chi li metteva? 

 abbonamento.
Ok, ora questi ragazzini (magari accompagnato da un fratello/cugino o amico più
grande) non sono un pubblico su cui fare grande affidamento, ma alcuni di loro
potrebbero innamorarsi dell'ambiente stadio e risparmiare i soldini per abbonarsi il
prossimo anno o alcuni di loro a breve potrebbero iniziare al avorare etc...
Il guaio dello svuotamento degli stadi è che molti ragazzini a vedere una partita
dal vivo non ci sono mai andati e si dichiarano soltanto tifosi di Milan/Inter/Juve,
o Roma se vogliono fare gli alternativi, preferendo guardarsi la partita di S.Siro
in tv, piuttosto che uscire di casa per tifare la squadra della loro città.


 Un giocatore costa come un quarto di uno stadio!
non saprei, ma conta che la Fiorentina dei Della Valle non ha i soldi per 
farsi la copertura, e pensa che sta cercando di pagarsela con gli sponsor 
(!!!!), almeno cosě avevo sentito


guarda, io in questa cosa potrei apparire troppo radicale nella mia 
posizione, ma penso che il calcio dei giorni nostri non sia piu' (ma poi lo 
e' mai stato?) un calcio per un pubblico di ragazzini squattrinati e con 
fratelli tendenti al teppismo.
IL calcio moderno (ma anche quello degli anni 70) costa. E per sostenerlo 
serve che chi segue questo sport ne sia parte integrante del finanziamento.
Purtroppo e' uan legge di mercato semplice, crudele e reale. Come tutte le 
leggi di mercato.
Anche io amo molto andare ai concerti ma spesso ne taglio una marea per 
mancanza di fondi. Ma anche allo stadio non vado sempre proprio per lo 
stesso motivo.
MA sia le sale concerti che gli stadi sono comunque pieni. E non voglio 
vedere Teatri o Stadi fatiscenti sono per permettere a tutti di entrarci a 
un prezzo inesistente.
Io credo che quei ragazzini e' meglio che ci vadano una volta sola all'anno 
ma vedano un bello spettacolo in un bell'ambiente.
Con la politica attuale ci andranno sempre e prenderanno la trassa dei 
fratelli teppistelli maggiori...
Guarda che non scherzo nel dirti che a Cagliari ci saranno semplicemnete 
piu' Ultras allo stadio.... questo e' un datto di fatto di una notizia che 
arriva (sconsolata) dal botteghino del Cagliari Calcio stesso...
ciao
max 

-- 
http://massimousai.blog.espresso.repubblica.it/londra/
http://calcio.blog.com/
 

 wrote in message 
news:6BRKg.93777$_J1.7...@twister2.libero.it...

aggiungo...noi abbiamo rinunciato negli ultimi 5 anni alle spese per 
giocatori per farci lo stadio...mutuandolo e poi facendolo sponsorizzare.
E l'Arsenal non e' il Milan o la Juve.... nel senso che se il Milan vuole si 
fa uno stadio con i controfiochi suo e cosi possono fare tutte le altre...
in citta' come Reggio Calabria o Cagliari servono impianti con 20-25mila 
posti... con costi spesso ridicoli....
ma con tornaconto economico enorme.
Ma la domanda vera alla fien e': ma i presidenti di calcio sono veri 
professionisti economici?
Se andiamoa  bene vedere assolutamente no. E Berlusconi ne e' il caso 
lampante.
Sara' un caso ma i grandi imprenditori italiani sono ben lontani dal 
calcio...dai Benetton a Rossi (della Diesel), da Salmoiraghi a Soru 
(Tiscali)....
insomma tutti quelli che fanno veramente gli imprenditori nel libero mercato 
mondiale (Berlusconi non e' uno di quelli) non si impegnano nel calcio (e 
Soru ha spesso detto che non si impegna "in questo calcio" con "queste 
regole").....
E guarda caso da anni perfino gli Agnelli ne sono usciti.
Insomma tu pensi che in Italia realta' coem Barcellona, Arsenal, Ajax..etc 
etc... siano impossibili?
IO personalemnte penso assolutamente di no.


 (!!!!), almeno cosě avevo sentito
Che Della Valle non abbia i soldi per la copertura mi fa ridere.
In 2-3 anni ha speso una marea di soldi comprando tutto quello che gli passava
davanti e anche quest'anno pur senza coppe europee e con la penalizzazione ha chiuso
il conto spese con 24 milioni di passivo (fonte Gazzetta).
La querelle sulla copertura mi sembra creata ad arte per esercitare pressioni sugli
enti locali e trovare facile consenso tra i tifosi.
Ciao
-- 
L' intelligenza č  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come č bello il mio bonsai

 enti locali e trovare facile consenso tra i tifosi.
è possibile, guarda, che devo dire? mi viene solo da ridere pensando che 
l'unica dirigenza che stava per iniziare i lavori per un PROPRIO STADIO è 
stata praticamente spazzata via da accuse ridicole... ;-( 

 serve che chi segue questo sport ne sia parte integrante del finanziamento.
Ma non è detto che il modello da seguire sia quello inglese con i prezzi altissimi.
In Germania gli stadi sono moderni, pienissimi (più che in UK) e i costi dei
biglietti molto bassi.
La Premier puo essere maestra per il discorso club/stadi di proprietà/lotta agli
hooligans, ma essere troppo elitari non fa altro che emarginare fasce di pubblico
che a questo sport non si affezionerà mai e tra 10-15 anni i propri soldi li
spenderà in altri divertimenti, mentre i tifosi più vecchi avranno perso parte
dell'entusiasmo (o del tempo) che avevano prima.


 ma essere troppo elitari
Per sviluppare una stategia elitaria, bisogna anche valutare se il 
mercato a cui si faccia riferimento possa avere delle risposte positive 
o negative.
In Italia non la vedo una cosa fattibile come in uk.
Marco
-- 
"Alex non si discute, si ama"
HT - Asola Roineks (546678) VI.765

Il 4 Sep 2006 09:47:28 +0200, Packt like sardines in a crushd tin box ha
scritto:

A cagliari vanno dai 750 della tribuna centrale ai 200 per le curve
passando per i 450 dei distinti, a parte le curve ci sono riduzioni per
donne under 16, under 12 e over 65, la promozione del secodno abbonamento a
un euro valeva per chi esercitava la prelazione col vecchio abbonamento
fino al 30 giugno e l'abbonamento a un euro poteva essere solo donna o
under 16. 
 

 dell'entusiasmo (o del tempo) che avevano prima.
Ripeto: il calcio e' sempre stato diverso di quello che spesso ci diciamo 
che sia su questo NG!
Quando ero ragazzino e mio Padre mi portava all'Amsicora a vedere il 
Cagliari era comunque un'impresa economica importante.... ma allora gli 
tsadi erano pieni.
In rapporto oggi costano un decimo di allora pero' oggi gli stadi sono vuoti 
e con spesso teppistelli da 4 soldi dentro.
Leggine le conseguenze che vuoi..
ciao
max


 In Italia non la vedo una cosa fattibile come in uk.
MArk..la verita' e'c he non sai di cosa parli..tu non la vedi fattibile ma 
purtroppo non consoci bene le cose ne presenti ne passate,...in Italia, 
dico...
scusa ma ti invito ad essere piu' dentro gli argomenti e non cosi 
supperficiale.
ciao
max


 stadio?
non Moggi, Giraudo, il progetto era suo e sarebbe dovuto partire nel luglio 
2006 

 under 16.
in un certo senso e' un'operazione lodevole...solo che e' economicamente e 
educativamente sbagliata. Educare la gente a pagare un biglietto troppo 
simbolico non vuol dire educarla al giusto compenso per un lavoro o una 
manifestazione sportiva o culturale che sia.
Ti ricordi quandoa  Caglairi c'erano le feste dell'Unita' gratis?
Lo sai che ancora stanno pagando un Mutuo per coprire il buco dell'ultimo 
Festival grosso (verso la fine degli anni 80)....???
e che dopo (per anni) era impossibile fare un concerto a Cagliari a 
pagamento (Unita' o meno) perche' tutti dicevano: "tanto poi lo fa la festa 
dei Comunisti gartis"... ovviamente in Regioni molto piu' accorte in questo 
senso (Emilia o Toscana) ai concerti delle Feste de L'Unita' si e' sempre 
pagato un biglietto ad un prezzo reale.
ciao
max 

 per "far finta" che gli stadi si riempiono?
Sei anche dottore in economia, a quanto pare.
L'anno scorso allo stadio avrei dovuto andarci da solo, ma mi annoiavo e 
non ho fatto l'abbonamento. Quest anno, senza pagare niente in più, mi 
porto amico/donna/figlio.
L'esperienza ci è piaciuta; l'anno prossimo dovremo pagare normalmente, 
ma la ripeteremo ugualmente.
-- 
The user
"Quando ero giovane ho sentito esibizioni di gruppi rock ed hard-rock.
D'altra parte da ragazzini quei posti sono frequentati da tante mignotte
quindi eri stimolato a farlo.
Pero' davvero non si puo' reggere quella gente e quella musica."

 L'esperienza ci č piaciuta; l'anno prossimo dovremo pagare normalmente, ma 


 supperficiale.
Vabč, ciao.


 
ero troppo piccolo all'epoca per ricordare, mi viene in mente solo la festa
della'amicizia dell'89, che era di una parte politica diversa!:-)
Per il resto ricordo che a Cagliari fino a inizio anni 90, i concerti non
erano tantissimi.
Ciao
L.

 delle condizioni degli stadi.
ma perche' dici anche tu sta minchiata?
I prezzi sarebbero adeguati all'Italia!
Mi sembra ovvio!
Anche a Liverpool si paga diversamente che a Londra!
Possibile che bisogna scriverlo per capirlo?
max 

 I prezzi sarebbero adeguati all'Italia!
Quindi non particolarmente difformi da come lo sono ora...



cioe' un euro ad abbonamento e 10 euro per la Curva?
certo, come no...e meno male che sarei io quello che vuole morta l;a Serie 
A....
possibile che siate cosi cinici con il vostro campionato?


chiedi della Festa Nazionale de L'unita' degli anni 80 (86, credo..)
10 grandi nomi... 2000 lire l'ingresso!
Una boiata enorme... un mutuo per ripagare le perdite!
Che non e' diverso dalla gestione del calcio...solo che anziche' un Mutuo 
ottengono soldi pubblici gratis ! Il che e' decisamente peggio!
Oltreche' giocare in una struttura pubblica!
Cosa oramai impossibile anche in Russia (probabilemnte....)
ciao
max 

 cioe' un euro ad abbonamento e 10 euro per la Curva?
Davvero non capisci che sono promozioni che hanno un impatto minimo, ma 
che allo stesso tempo servono per migliorare il rapporto coi tifosi? Ne 
venderanno poche centinaia di quegli abbonamenti...
la curva a 15 euro poi è il suo prezzo.. ne più ne meno.


 Cosa oramai impossibile anche in Russia (probabilemnte....)
sulla privatizzazione delle strutture e anche della sicurezza mi trovi
totalmente d'accordo.
Ciao
L.

 per "far finta" che gli stadi si riempiono?
san siro fa sempre i suoi 50 mila abbonati, senza omaggi e simili.
Ma con prezzi migliori di cagliari e altri stadiacci. Il discorso è vario,
in primis le piccole squadre hanno spesso stadi brutti e gonfiano in
maniera assurda i prezzi.. ok in inghilterra vi piace pagare, in italia
visto gli stadi scadenti ecc, quando una cosa è troppo cara, viene
disertata (giustamente)
cmq il costo di gestione è sostanzialmente identico, dubito che qualche
steward in piu affossi le società, la manutenzione credo sia devoluta
sostanzialmente ai comuni, salvo accordi particolari, con il corrispettivo
della locazione pagata.. che è uguale indipendetemente dallo stadio pieno o
vuoto
-- 
"Era un giorno di pioggia, facevamo il gioco del piattino, termine che
conosco poco perché era la prima volta che vedevo cose del genere. Uscirono
Bolsena, Viterbo e Gradoli." (Romano Prodi, presidente del consiglio, per
spiegare le sue -tarde- rivelazioni sulla scomparsa di Aldo Moro)

 vuoto
e questa e' la nota dolente!
Il Comune che paga la gestione!
Ricordo che quando ero amministratore arrivavano ogni martedi' i resoconti 
dello stadio e si spendevano cifre assurde per riparare prati, gabinetti, 
etc etc... costo delle strutture e impiegati e operai comunali usati per 
societa' private!
Una vergogna totale..;_(((
SOLDI PUBBLICI...anche di quelli che il calcio manco gli fotte 
nulla...mah...
Meno male che ora MAtaresse...;P


 Il Comune che paga la gestione!
La AS Roma (anche la lazio per la verità) voleva costruirsi il suo bello
stadio solo che il Comune ha, perentoriamente, detto no.
Secondo me c'è stato anche un veto del CONI; altrimenti dell'Olimpico
che cosa ne avrebbero fatto?
-- 
Ciao.
Francesco

 stadio solo che il Comune ha, perentoriamente, detto no.
La AS Roma si era quotata in Borsa con il fine di dotarsi di un proprio
impianto.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943]
Hattrick: Saints Regia (235798) in IV.23 Italia
Guardati da coloro che prima ti danno consigli e poi parlano male di te,
cornuto! (Corrado Guzzanti)

 impianto.
Mi sembra normale che una Società come fine abbia il guadagno.
E il guadagno arriva anche da un impianto di proprietà.
-- 
Ciao.
Francesco

 Francesco 

 e che gioco sarebbe?
forse non sei informato ma Sensi e Lotito non hanno chiesto nessun
terreno al Comune.
Che male ci sarebbe, poi, ad adibire lo stadio anche ad altri usi
(ristorazione, shopping, ecc.)? 
-- 
Ciao.
Francesco

 E il guadagno arriva anche da un impianto di proprietą.
D'accordo al 100000000%.
Perņ la realtą č che ogni societą calcistica si č quotata in Borsa con la
scusa dello stadio salvo poi usare quei soldi per tutt'altro (vale anche
per la Juve che dopo anni non ha ancora combinato nulla di reale).


 wrote in message 
news:1hl5t7q.ojfs6qnsq0qoN%nom...@chiedimela.it...

in teoria nessun male..ma come sai esiste una legge italiana sul commercio.
Non e' che apri un centro commerciale come cavolo vuoi... e che lo fai 
(magari) su un campo di calcio (con relativo terreno) regalato dal 
Comune....
insomma le Leggi ci sono e vanno rispettate..anche se sono squadre di calcio 
e spesso le leggi le modificano solo per loro.


 per la Juve che dopo anni non ha ancora combinato nulla di reale).
Purtroppo questo è un altro discorso.
-- 
Ciao.
Francesco

 e spesso le leggi le modificano solo per loro.
quoto
-- 
Ciao.
Francesco

 Purtroppo questo è un altro discorso.
E' il discorso che faceva Max.
Con un'organizzazione di tipo diverso (più svincolata dalla politica e
dove chi prende una società non è un farabutto ma un imprenditore serio)
in Italia si avrebbero risultati non diversi che in altri paesi.


 in Italia si avrebbero risultati non diversi che in altri paesi.
Non so in Premier ma scorporare la politica dal calcio, adesso come
adesso (basta vedere i proprietari chi sono), mi sembra una vera utopia.
-- 
Ciao.
Francesco

>
nello specifico forse Roma dovrebbe tenersi uno stadio Olimpico nonche' 
nazionale.
E forse e' questo e' il motivo del No...(dico...non sono veramente 
informato,a nzi non lo sapevo proprio).... 

 informato,a nzi non lo sapevo proprio)....
L'Olimpico è del Coni, come tutto il complesso del foro italico, non del comune.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai


ok..anche Wembley e' della FA....pero' i soldini gli mette lo stato...come a 
roma, credo... 

 roma, credo...
Non capisco che vuoi dire, comunque il nodo del problema è che il Coni non si vuole
privare dei suoi impianti più rappresentativi, anche perché nell'Olimpico vi sono
laboratori di analisi e segreterie di varie federazioni, a meno ovviamente di una
offerta da paura che sicuramente Roma e Lazio non possono fare al momento.


 Il Comune che paga la gestione!
Ma lo sai le lotte che ci sono a milano tra moratti/galliani ed il 
comune per poter avere in gestione lo stadio ed il comune che continua a 
dire di no o a far finta di dire sì per poi ritrattare.
Il problema in questo caso non sono i privati o i proprietari (che 
farebbero sì soldi a palate con stadi propri, altro che diritti tv) ma 
l'amministrazione pubblica che non vuole privarsi delgi stadi.
-- 
ciao

 l'amministrazione pubblica che non vuole privarsi delgi stadi.
Volendo si possono costruire nuovi senza problemi.


 Volendo si possono costruire nuovi senza problemi.
Nah...
Silvio e Massimo (soprattutto il primo) non hanno assolutamente abbastanza
soldi per costruirne. :-)
Per la verita penso che a Milano entrambi i club vogliano "spingere"
l'altro fuori da San Siro, che comunque, anche per i tifosi, è ancora
vissuto in modo "quasi religioso", e garantirsi lo stadio per se in
esclusiva.
Per San Siro tra l'altro avere solo una squadra sarebbe una manna dal
cielo, viste le pessime condizioni del campo (tra l'altro vorrei sapere
perchè questi geni del male ci fanno fare pure i concerti in luglio-agosto,
con il risultato che il terreno non può migliorare nemmeno nei pochi mesi
in cui non si gioca).
ciao
V.d.M.
-- 
Oggi la B, domani la A, dopodomani IL MONDO!
Forza Juve.
Non succede. Ma se succede...

 Volendo si possono costruire nuovi senza problemi.
Moratti vuole farlo ed ha pure un progetto in cantiere, per ora solo 
sulla carta.
Però il passo prima di costruirne uno nuovo (obbligatorio ormai) era 
quello di convincere il comune (dietro un bel congruo compenso) a dare 
in mano alle società la gestione di san siro.
Solo rifiuti.
-- 
ciao

dire di no o a far finta di dire sì per poi ritrattare.
Mi sembra anche giusto che il comune chieda una cifra congrua al valore dello
stadio, a maggior ragione trattandosi di S.Siro, uno degli stadi più famosi del
mondo.


 in cui non si gioca).
Allucinante il discorso terreno.
Sono sedici anni che vanno avanti rizzollando quasi ogni giorno.
Per i concerti, qui a MI, ritorna il discorso del modo "religioso".... 
San Siro è ritenuto un luogo sacro dal quale qualsiasi concertino si 
trasforma in evento, se tenuto su quel prato.
Cmq basterebbe "solo" fare una arena concerti un pelino più capiente del 
forum per poter salvare san siro...
-- 
ciao

 mondo.
Ma infatti... ma non mi sembrava (da quanto sento e leggo) che le due 
società pagassero in bruscolini... :)
Però la questione è un pelo complicata... avevo due o tre articoli sul 
progetto di moratti per il nuovo stadio e sulla gestione congiunta di 
san siro nel frattempo... vedo se salta fuori qualcosa....
-- 
ciao

 forum per poter salvare san siro...
Il forum è una chiavica. Ogni volta che ci vado mi girano perchè l'acustica 
è pessima. Poi d'estate impraticabile per il caldo che si viene a creare. 
Fortuna che almeno allungano la verde da Famagosta ad Assago.
Comunque sono andato a vedere i prelimari di CL e sul terreno c'erano le 
impronte del palco... :-(


 impronte del palco... :-(
Non sono ancora andato, ma mi è bastata la tv per vedere il campo per la 
supercoppa... allucinante.
E' solo per quello che la roma ce ne ha fatti tre ;D
-- 
ciao

 E' solo per quello che la roma ce ne ha fatti tre ;D
LOL.
Magari il contrario :-)


 Magari il contrario :-)
Mah, i buchi della difesa romanista erano ben più grossi di quelli del 
prato... ;)
-- 
ciao

 sulla carta.
Parlare č facile, passare all'azione anche.
Eppure in Italia nonostante tutti ne parlino di stadi di proprietą non se
ne vedono molti... il fatto č che nessuno vuole metterci i soldi, punto e
stop.
