Newsgroup: it.politica
Titolo: Nazionalizzazioni e liberalizzazioni

Trascino stancamente la tastiera e ridacchiando commento....
Ma chi sono i Liberali in Italia ?
Il Popolo delle Libertà ?
Berlusconi ha appena minacciato di Nazionalizzare l'Alitalia se non verrà 
concessa l'autorizzazione UE agli aiuti di Stato.
Cosa avrebbe detto un  vero Liberale ?:
Se non c'è nessuno che ha interesse ad acquistare l'Alitalia ai prezzi di 
mercato allora l'Alitalia deve fallire. Se qualcuno è convinto che il 
Business di settore esiste fondi una nuova compagnia aerea e ricollochi 
quanti crede che siano utili.
Cosa avrebbe detto un socialdemocratico ?:
Salviamo l'Alitalia cercando nuovi partners, sfoltendo ilpersonale e 
concedendo particolari ammortizzaztori sociali agli esuberi .
Cosa avrebbe detto un socialista ?
Nazionalizziamo l'Alitalia e ricollochiamo il personale in esubero in altre 
strutture dello Stato
Cosa avrebbe detto un Comunista ?
Nazionalizziamo l'Alitalia e chissenefrega se costa un pacco di soldi allo 
Stato
Cosa avrebbe detto un Fascista ?
Nazionalizziamo l'Alitalia, abbassiamo i salari a tutti i dipendenti 
manganellando i sindacati, così si rientra nei costi.
A parte le ripercussioni in termini di credibilità del nostro paese, (non 
tante visto che già ci ride dietro tutta l'Europa), non mi sembra il caso di 
mantenere in piedi una azienda che brucia denaro pubblico (anche il mio), 
solo perchè DOBBIAMO avere una compagnia di bandiera.
Berlusconi dovrebbe pensare a rimettere soldi nelle tasche degli Italiani e 
non a toglierne.
Saluti
Attanasio 

 ha scritto nel messaggio 
news:pDCRj.67182$FR.2...@twister1.libero.it...

L'orgoglio calmo di essere italiano non ti appartiene.
Posso dirti una cosa? Emigra o chiedi asilo politico in cina.
Lì queste cose, certamente, non potevi scriverle.
Comunque sono "analisi" come le tue che aiutano di più.
Ciao, Carlo 

 Comunque sono "analisi" come le tue che aiutano di più.
Dio, che deficienza.
neurino

 ha scritto nel 
messaggio news:fv6th1$u4k$1...@tdi.cu.mi.it...

Penso però di avere l'orgoglio calmo di dirti che sei un pover'uomo.
Primo perchè insinui posizioni politiche che non mi appartengono
Secondo perchè rispondi offendendo e non argomentando
Terzo perchè ovviamente sei talmente ignorante che non leggi la stampa 
internazionale e quindi non sai cosa dicono di noi.
Quarto perchè solo un miserabile fascista può nascondere la verità sulla 
credibilità del nostro paese all'estero solo per un malinteso sentimento 
nazionale.
Quinto perchè penso di avere i titoli accademici sufficienti per poter 
sviluppare tale analisi
Quindi tirate le somme vai a farti scuotere.
Ciao lo dici a tua sorella. 

 Ciao lo dici a tua sorella.
E tu a chi lo dici? Certamente solo e soltanto a te stesso o agli stranieri, 
certo non agli italiani che ti hanno ampiamente risposto...con il loro 
orgoglio calmo.
Non avevo dubbi che anche il saluto piů conosciuto al mondo, ti sia cosě 
odioso, forse perchč č italiano. Io mediterei su questo.
By, by Carlo
vediamo se cosě ti piace di piů. 

neurino
Carlo

 Posso dirti una cosa? Emigra o chiedi asilo politico in cina.
classica risposta di chi, di fronte ad argomenti stringenti, attuali ed
esposti con garbo, non sa cosa rispondere e quindi si rifugia
nell'insultino.
e perchè poi dovrebbe emigrare, di grazia?
perchè si è "permesso" di analizzare una scelta di economia politica
nazionale?
lasciami indovinare: tu sei un sostenitore del partito (ROTFL!) delle
libertà?
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 bogie
Carlo 

 Qui ce la stiamo conquistando.
LOL, vi state conquistando un mucchio di debiti e di risate in
faccia :-)
A.

 Qui ce la stiamo conquistando.
ROTFL!
perchè? qualcuno ve (ma chi siete?) l'aveva tolta?


 bogie
ciao, Carlo
...dimenticavo: salutami attanasio. 

faccia :-)
A.
Chi sei il clone di Attanasio?
Carlo 

 Chi sei il clone di Attanasio?
Soltanto nella mente di chi ha difficoltà a distinguere più di due
colori.
A.

 (clone) Attanasio!
Ah beh, aspettiamo la "cordata" allora LOL!
Oppure la compra lo Stato, visto che ci sono ancora tanti felici di
pagare le tasse per mantenere a stipendi d'oro un mucchio di
raccomandati :-)
A.




>
Ciao, Carlo 

 vogliamo conservare e far crescere la nostra identit� italiana.
Uauauauauauauu
Bello, ogni volta che vogliono fare un'incursione nel portafogli del
cittadino per continuare a mantenere le proprie clientele tirano fuori
"Dio, Patria e Famiglia" :-)))
A.

A.
Carlo

 Rispondi a questo:
Anche se ti piacerebbe, visto che forse concepisci il Mondo come una
caserma, non hai alcun titolo per fare interrogatori, dunque vacci
piano col modo imperativo.
C'è ancora chi alla libertà ci tiene.
A.

A.
Carlo

 Ora che è più chiaro, di grazia, potresti dirci come la pensi?
OK, fa niente, è che ultimamente sono parecchio sensibile a chi pesta,
anche innavvertitamente, certi confini.
Allora, non credo all'esistenza di dei. Rispetto il diritto di ognuno
a credere in quelli che ritiene a sé più graditi. Preferisco non
vivere in posti in cui chi crede in certi dei ha diritto di ficcare il
naso negli affari privati di chicchessia.
"Ubi bene, ibi patria" dicevano gli antichi.
La mia famiglia è composta da individui con nome e cognome. Si parla
l'italiano misto a due differenti dialetti. Non ci dispiace impararne
altre se ce ne viene voglia.
Mangiamo quel che ci piace, votiamo (se votiamo!) come ci pare,
studiamo quel che ci va, amiamo come e chi desideriamo.
Soprattutto, non chiediamo al resto della nazione di finanziare i
nostri capricci in nome dell'"italianità".
E poi soprattutto, non capiamo perché se l'Alitalia ha esuberi si
dovrebbe tassare l'intero paese per "salvarla" (e continuare a
garantire un lauto stipendio a chi l'ha ridotta in tali condizioni)
mentre se ha esuberi la "Mario Rossi s.n.c." sono cazzi loro.
A.

 profitto.
profitto che in venti bilanci è stato realizzato solo una volta, mi pare.
non credo serva altro per dimostrare la attendibilità delle basi su cui
poggiano le tue speranze.
il resto del tuo discorso (italianità) è tutto bello e tutto giusto. ma
vedi, bisogna fare i conti anche con  i bilanci oltre che con i sentimenti
(che personalmente potrei pure condividere).
auguri, dunque!
e, mi raccomando, corri a comprare azioni Alitalia!


A.
Carlo
P.s. Outlook express solo oggi, alle ore 9, mi ha mostrato la tua risposta. 
Succede anche a te?

 bogie
Ciao, Carlo 

 italiani.
e cosa c'entra questo col fatto che il maggior crollo azionario di alitalia
(da 6.5  a 1.5 euro per azione) sia avvenuto stto i governi Berlusconi e non
stto quello Prodi?
cosa c'entra col fatto che in base alla tua strampalata teoria (crolli
azionari = speculazioni finanziarie = reato) sarebbero proprio Berlusconi e
Tremonti a dover essere indagati?


 In ITA. e tu?
Ma per favore!
ITA cosa vuuol dire? ITACA?
Ma se non hai nemmeno il coraggio di scrivere ITALIA...ecco perchč, insieme 
ad Attanasio, č meglio che emigri in CIN...

 ad Attanasio, è meglio che emigri in CIN...
traduzione dal costarellarese:
"mi sono accorto di aver scritto una cazzata che non posso nè potrò
dimostrare (Prodi e TPS hanno voluto speculazioni finanziarie su alitalia);
sono stato sbugiardato (il vero crollo del valore delle azioni alitalia
avvenne durante i governi Berlusconi: da 6.5 a 1.5 euro);
e ora cambio discorso sperando che non si noti troppo la figura di merda."


 bogie
Carlo 

Anche Codacons si era accorta della speculazione...e in epoca non sospetta, 
vale a dire quando ancora non c'era "la cordata italiana".
http://www.vostrisoldi.it/articolo/alitalia-esposto-codacons-alla-consob-su-andamento-azioni/4170/
Carlo 

Leggiti anche l'audizione al senato della repubblica fatta da Cardia il 18 
aprile 2007 e poi ne riparliamo:
http://www.consob.it/main/documenti/pubblicazioni/audizioni/audizione_cardia_20070418.htm?hkeywords=&docid=8&page=0&hits=72&nonewsearch=1
Ciao, Carlo 

 risposte.
il fatto è che lui non ha accusato nessuno di aver commesso reati.
tu si.
e perciò è a te che ho chiesto spiegazioni.



 ok, riparliamone.
cito dalla fonte che TU hai linkato
[...] gli "spazi speculativi" creati dalle rilevanti oscillazioni delle
quotazioni NON sembrano aver prodotto in capo agli operatori plusvalenze di
rilievo;
in secondo luogo, si è constatata una massiccia presenza di trading
giornaliero. L'operatività complessiva sul titolo è risultata infatti
frazionata e riconducibile ad una vasta clientela che tende a chiudere le
posizioni nella stessa giornata o in quelle immediatamente successive.
[...] NESSUN intermediario è risultato significativamente esposto in vendita
né in acquisto
[...]Gli operatori più attivi sono risultati, nuovamente, sia nella fase
rialzista sia in quella ribassista, gli stessi già oggetto delle analisi
relative agli altri periodi; quindi intermediari che sono soliti operare
chiudendo le proprie posizioni nel breve o brevissimo periodo.
[...]ha monitorato con grande attenzione l'andamento del mercato e la
concentrazione dell'operatività degli intermediari e al fine di rilevare
eventuali anomalie. Al momento NON sono state rilevati elementi tali da
richiedere l'avvio di ulteriori accertamenti, considerato che gli elevati
volumi degli scambi appaiono dovuti principalmente all'attività di un
grandissimo numero di "operatori giornalieri" (day trader), con saldi
sostanzialmente pareggiati nell'ambito della stessa giornata e differenze
piuttosto ridotte tra prezzi medi in acquisto e in vendita.
insomma, un bel link che dimostra come la TUA teoria basata su speculazioni
finanziarie e crollo del valore del titolo alitalia voluto e/o causato da
Prodi e TPS sia assolutamente destituita di fondamento.
non serve altro.


 Anche Codacons si era accorta della speculazione...
speculazione inesistente a detta della CONSOB di cui TU stesso hai linkato
la relazione.
LOL!!!!


 -- 
Carlo 

 -- 
Carlo 

 Ognuno è libero di farsi le proprie idee.
E di *inventarsi* i propri *fatti* :-)
A.

 Alitalia, sono soldi che rientrano nelle nostre tasche. Mi sbaglio?
Sì, se le cose stessero così sarebbe vero. Il problema è che NON
stanno così.
A.

 bogie
Carlo 

A.
Carlo

 quanti crede che siano utili.
BERLUSKATZ è un criminale piduista e mafioso!!!! Ma come vi viene mente di
discutere se sia o no LIBERALE?????
Ahahahah!!!
Berlusconi ha rubato le nostre frequenze TV tangentando Craxi ed è diventato
monopolista, concessionario dello Stato!
Ha l'animus del padrone ottocnetesco, con una venatura fascistoide: non ha
alcuna ideologia politica! Socialista coi socialisti di Craxi e perfino
comunista con Natta quando sperava di aprire una TV in URSS!
MEMORIA CORTE POVERA GENTE!
e
"L'imposta di successione è un baluardo di civiltà" - LUIGI EINAUDI,
liberale, Presidente della repubblica Italiana
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ognuno è libero di farsi le proprie idee.
e ci mancherebbe.
ma il documento consob che TU hai linkato è dell'idea che speculazioni non
ce ne sono state.
io sono di quell'idea, e tu?


 della denuncia codacons.
mi importa una sega.
e nello psecifico ritengo consob piů affidabile di codacons.


Capisci il valore del denaro?
ovvio.
e tu capisci che (oltre al fatto che NESSUN acquirente era disposto ad
offrire di più) ORA, oltre a NON prenderci i 140 milioni, ce ne dobbiamo
(io, te, tutti) rimettere dentro altri 300 proseguendo sulla china degli
ultimi 20 anni?


 aggiungere.
Hai completato l'album delle figurine di merda, o te ne manca
ancora qualcuna?
Bye, bye...

 Altro che "inventare" fatti.
E chi altro ha offerto di più?
La risposta a questa domanda è anch'essa un fatto.
A.

 140 milioni...meno dei trenta denari.
Guarda che Alitalia NON POSSIEDE una flotta di aerei da un bel pezzo
ed utilizza aerei in leasing.
Quindi comincia a togliere gli aerei dai beni all'attivo di Alitalia.
A.

A.
Carlo

 leggiti questo commento e impara qualcosa, italiano per modo di dire:
http://crisis.blogosfere.it/2008/03/i-conti-della-lavandaia-e-lalital.
..
Ehm, gli "aerei in leasing" non sono "regalati ad altri",
"appartengono *già* ad altri" che li affittano.
Poi Malpensa non appartiene ad Alitalia.
Io ho molto da imparare, ma nemmeno il tizio del blog scherza :-)
Per il resto, io sono italiano né più né meno di te, dei dipendenti
Alitalia (anzi, alcuni credo non siano italiani) e di molti di quelli
di Meridiana, Ryan Air, AirOne, ecc.. e non vedo per quale motivo
Alitalia dovrebbe essere aiutata ad oltranza mentre un'eventuale
compagnia aerea di mia o altrui proprietà no.
A.

A.
Carlo

 stessi dipendenti di Alitalia ad acquistare l'azienda.
Finalmente abbiamo capito cos' era la fantomatica "cordata italiana".
Resta solo il problema di trovare un banchiere così pazzo da essere
disposto a prestare qualche miliardo di euro ai dipendenti...


 stato come la cassa integrazione (vedi per esempio Alpi Eagles).
La cassa integrazione non è un "aiuto di stato", è un ammortizzatore
sociale finanziato con i contributi dei dipendenti. Per "aiuto di
stato" si intende l'intervento dello stato per finanziare i debiti o
gli investimenti dell'azienda. Se bastasse la cassa integrazione
l'Alitalia non sarebbe al fallimento.
A.

A.
Carlo

 Certo, pensavo ti riferissi a quella.
Beh, il termine "aiuto di stato" ha un significato ben preciso.
Infatti nessuno si oppone ad una cassa integrazione, il problema è che
in questo caso non servirebbe a nulla.
A.

A.
Carlo
P.s. mi sembra che dobbiamo solo aspettare e vedere l'evolversi della 
situazione.