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Titolo: Giappone ed F-22.

Si muovono le acque per la rimozione del bando alla vendita estera 
dell'F-22. Ecco il link:
http://asia.news.yahoo.com/070424/3/30rnr.html
Ciao,
Federico Antola. 

 
http://asia.news.yahoo.com/070424/3/30rnr.html
Sarebbe una cosa sensata tentare di vendere l'aereo agli alleati.
Se non altro il costo unitario scenderebbe.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Se non altro il costo unitario scenderebbe.
Concordo, sarebbe sensato. Peccato però per l'esportazione del Typhoon.... 
(150 Typhoon venduti ai giapponesi sarebbero stati un bel colpo)
Ciao,
Federico Antola. 

Federico Antola ha scritto:

Sarebbero. Ma sono aerei diversi ed onestamente a me il Typhoon non ha 
mai convinto.


 convinto.
Beh come Eurgofighter Gmbh ha gestito il programma è scandaloso, sono 
d'accordo. Ma il Typhoon è un buon aereo, e soffre solo perchè si è 
rallentato il suo sviluppo, e lo si è continuamente impigliato nelle beghe 
nazionali. Ma la Tranche 3 risolverebbe molti dei suoi problemi. Del resto 
neanche l'F-22 ne è esente: la sai la storia dei dodici F-22 dispiegati 
quest'anno ad Okinawa? Passando la linea del cambiamento di data, buona 
parte dei sistemi di bordo si sono disattivati. Il carico interno (quello 
insomma trasportabile senza danneggiare la stealthness dell'apparechio) è 
poca roba tutto sommato. Il Typhoon, quando saranno integrate le capacità 
aria suolo, avrà una maggiore flessibilità riguardo all'armamento e può 
portarne una quantità maggiore. Prova un po' a caricare invece uno Storm 
Shadow sull'F-22.
Inoltre il Typhoon avrà missili a medio raggio molto superiori all'AMRAAM 
dell'F-22 (che comunque vengono adottati anche dal Typhoon come gap-filler), 
i Meteor, che avranno propulsione a ramjet, se non sbaglio. Il Typhoon ha 
poi un IRST, cosa che l'F-22 non ha. Ed ha anche capacità di supercruise, 
che a tutt'oggi solo l'F-22 possiede. Insomma è un caccia meno potente 
dellìF-22, ma ha i suoi punti di forza, ed è indubbiamente il numero due. 
Inoltre costa molto meno. Se verrà completamente sviluppato, sarà stato un 
ottimo acquisto.
Ciao,
Federico Antola. 

 Shadow sull'F-22.
In realtà il tipo di paragone che stai facendo prescinde da un fattore molto 
importante.
Il Typhoon rappresenta il culmine di quella filosofia progettuale che ha 
portato alla nascita di aerei come F-15 e Su-27; ossia aereo convenzionale 
con straordinarie capacità di manovrabilità e eccesso di spinta, elettronica 
di primo ordine e radar potente. Il punto però è che il Typhoon resta 
comunque un aereo "convenzionale" obbligato ad operare con strategie non 
dissimili da quelle usate nelle prima settimana di guerra di Desert Storm 
nel 91.
In altre parole per ogni Typhoon che deve creare la superiorità aerea si 
rendono necessari altri aerei che forniscono supporto ECM, aerorifornimento, 
supporto SEAD etc.
L'F-22 è stato invece sin dall'inizio progettato per scardinare quella 
logica operativa.
Se è infatti vero che anche il Typhoon può andare in supercruise, va anche 
detto che lo può fare solo in configurazione pulita; bastano già un paio di 
AMRAM e un paio di LGB per portare il drag aerodinamico a valori che lo 
reglegano nel regime subsonico.
Di contro un F-22 con un armamento aria aria / aria terra pari a quello di 
un F-15C può trasportare tutto internamente mantenendo inalterate doti 
stealth e di supercruise; da cui la possibilità di portare a termine lo 
stesso tipo di missioni con un supporto esterno praticamente ridotto 
all'osso.
Anche la questione della quantità degli armamenti va affrontata tenendo 
conto che l'F-22 opererà in configurazione pulita solo nei primi giorni di 
operazioni; una volta ottenuta la superiorità aerea potrà sfruttare i 4 
piloni subalari per portare un pyload comparabile a quello di un F-15E. (non 
a caso i piloni esterni sono stati certificati per serbatoi suplementari, 
missili JASSM, J-SOW, JDAM ,SDB, missili HARM etc etc)
Un appunto poi sulla questione costo da te citata; allo stato attuale i 
Typhhon stonno costando "fly-away" oltre 100 milioni di euro l'uno _motori 
esclusi_ ; il Rafale costa la metà ed è pure stato sviluppato in 2 versioni 
di cui una navale.
-- 
Matteo
http://blog.tagma.bs.it
Legge di H.L. Mencken
Chi sa fare, fa
Chi non sa fare, insegna 

 versioni di cui una navale.
Sì, ma dato che anche l'F-35 si comincia ad avvicinare a quel prezzo, penso 
che si possa accettare: l'F-35 è un aereo da attacco leggero dopotutto, e 
arriverà a costare quanto un caccia pesante come il Typhoon.
E il Rafale ha buone capacità aria-suolo, che i francesi hanno saggiamente 
sviluppato subito, ma non ha supercruise, se non residuale. Il Typhoon ha un 
potenziale di sviluppo e capacità molto superiori. Certo, hai ragione, ciò 
ha il suo prezzo. Ma a parte l'F-22 chi ha un aereo paragonabile?
E se avessimo finanziato e preteso da Eurofighter Gmbh le capacità 
aria-suolo che tutt'oggi mancano, avremmo vinto anche il contratto per 
Singapore.
Ciao,
Federico Antola. 


wrote:

In realtà i giapponesi stanno già lavorando al loro progetto, il
Varitech FX^n+1 "Valkyrie":
http://www.youtube.com/watch?v=FpDONe4Zx_Q
;)))
MG

Varitech FX^n+1 "Valkyrie":
Questo qui all'F-22 gli fa un baffo, ed ha capacità di strike al suolo 
neinte male :-)))
Ciao,
Federico Antola. 

 è LPI)?
Perchè l'IRST resta pur sempre un sensore passivo, non può fornire dati di 
distanza, al massimo può coadiuvare un missile IR, ma non puoi certo usarlo 
per la guida mid-course di un missile a guida radar. 


Ma vuoi mettere con il nuovo "tank" in modalitą Berserk !
http://www.youtube.com/watch?v=5gGot3j5RX4


 usarlo per la guida mid-course di un missile a guida radar.
Non sono d'accordo: un IRST, proprio perchè passivo sarebbe ancora più utile 
ad una aereo stealth che ad uno convenzionale. Perchè accendere il radar 
(nonostante sia LPI), quando posso più furtivamente utilizzare l'IRST? 
Dopotutto, se si vuole fare un caccia allo stato dell'arte, che senso aveva 
escludere un IRST? E poi gli IRST di oggi sono sofisticatissimi, non credo 
che sarebbero inutili a programmare un attacco contro degli aerei nemici: in 
ogni caso permetterebbero di accendere il radar a colpo sicuro, e di poterlo 
poi spegnere pur mantenendo una certa situation awareness. Vabbè che ci sono 
gli AWACS, i satelliti, etc. ma qui non si parla di una guerra contro un 
paese come l'Iraq: i cinesi hanno capacità antisatellite, e di certo non 
lascerebbero all'USAF l'iniziativa, aspettando la cenciata.
Ma certo, questo è un punto meno importante: l'F-22 è al primo posto, nè ho 
mai detto il contrario.
Ciao,
Federico Antola. 

 
http://www.youtube.com/watch?v=5gGot3j5RX4
Beh, mi sembra buono. Ma nei cartoni giapponesi riescono mai a salvare una 
città senza ridurla ad un cumulo di macerie? :-)))
Ciao,
Federico Antola. 

 città senza ridurla ad un cumulo di macerie? :-)))
Fa' parte del loro innato senso del drammatico. Comunque e' un finto
problema: nella maggior parte dei casi la citta' sara' completamente
ricostruita dall'industriosa popolazione in tempo per la successiva
puntata (e per essere ri-distrutta durante il successivo attacco alieno). ;)
ciao. dino.

 ;)
Beh, almeno questo è molto realistico: per il gaippone non è stato forse 
così? :-)))
Ciao,
Federico Antola. 


wrote:

In cina avranno già messo sul binario maestro lo sviluppo del nuovo
caccia, speriamo di vederlo volare prima del 2015

caccia, speriamo di vederlo volare prima del 2015
Contando che dovrà essere un supercaccia stealth, paragonabile all'F-22, 
ritengo che sia troppo presto per potersi pronunciare al riguardo: dopotutto 
il J-10 entra solo adesso nella sua maturità operativa, ed in numeri 
significativi.
Ciao,
Federico Antola. 

 significativi.
Quando è iniziato lo sviluppo del j-10 (metà anni '80) la Cina era un
tantino diversa da quello che è oggi non credi?
E comunque la fse preliminare sembra sia finita e hanno individuato
due modelli concorrenti.


Da quello che ho visto uno dei due sembra un mig-1-42 stealth (il
progetto della saic) l'altro una sorta di typhoon più grosso (quello
del conglomerato di chendou).

 tantino diversa da quello che è oggi non credi?
Appunto per questo non dico il 2035. Però il 2015 è un po' troppo vicino, e 
questi aggeggi costano uno sproposito. Poichè lo sviluppo di un supercaccia 
stealth non è cosa semplice, può darsi che la Cins non intenda immetterli in 
servizio prima del 2020, mentre intanto continua la produzione di J-10, e 
l'acquisto di Su-30MKK. Inoltre la Cina deve ancora ben sviluppare la 
propria industria aerospaziale: ha fatto passi da gigante, ma attualmente la 
creazione di un caccia pesante di 5a generazione mi sembra un'obiettivo un 
po' ambizioso. Il J-10 per la Cina è stato un passo da gigante incredibile: 
davvero possiamo pensare che possa entrare in servizio un simil F-22 nel 
giro di meno di un decennio da ora?
Sopratutto dato che lo sviluppo militare è cert una priorità importante, ma 
che viene prima lo sviluppo economico. Il 2020 perciò mi pare più probabile 
per vedrli in servizio: fra progettazione, test, costruzione di un 
prototipo, risoluzione dei problemi di integrazione dei sistemi e di 
sviluppo del software di volo (ed i russi stanno sviluppando il loro caccia 
di 5a generazione con gli indiani, e non è detto che siano disposti in 
merito a condividere più di tanto con i cinesi (del resto il SU-30MKK non è 
inferiore al Su-30MKI?), sviluppo della versione definitiva, messa in 
produzione, consegna ai reparti, raggiungimento della IOC, etc. credo che 
sia accettabile.
E' un lancio a vuoto ovviamente: si sa così poco che è difficile dare 
tempistiche corrette. Chi lo sa davvero a che punto di sviluppo è il 
progetto cinese?
Ciao,
Federico Antola. 

 del conglomerato di chendou).
Considerando il tuo spirito di osservazione...


 servizio prima del 2020,
Ottimista.
Con tutta l'industria hi-tech ed il know how in campo stealth che hanno 
gli USA ci hanno messo un bel po' di tempo.
I cinesi devono partire da zero.
Vediamo quello che fanno.


del conglomerato di chendou).
Quello dela Chengdu mi sembra francamente più abbordabile, ma anche qui il 
2015 mi sembra troppo vicino.
Tutto sommato forse gli conviene sviluppare il J-13 della Shenyang e tirare 
avanti con J-10, J-11 e Su-30MKK finchè non sarà pronto: sono aerei nuovi e 
la PLAAF non ne sarebbe troppo penalizzata. Inoltre si potrebbero finalmente 
mettere da parte gli aerei più obsoleti e trasformare tattiche e procedure. 
E poi, dal 2020 in poi cominciare ad introdurre in servizio un vero proprio 
supercaccia di 5a generazione. Dopotutto dilanando i tempi si riducono anche 
i rischi connessi allo sviluppo.
Ciao,
Federico Antola. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4639e8b5$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...
Pardon, il J-13 dovrebbe essere quello della Chengdu, mentre il J-12 è 
quello della Shenyang. Per un lapsus  li ho invertiti.
Ciao,
Federico Antola. 

 Vediamo quello che fanno.
Calma, l'F-22 hanno cominciato a svilupparlo negli anni '80: adesso i 
computer sono molto più avanzati di allora, e la tecnologia si è evoluta. 
Inoltre lo sviluppo dell'F-22 è stato rallentato dalla mancanza di fondi: 
dato che i cinesi potrebbero non avere questo problema (a meno di un 
patatrac globale, che ci trascinerebbe anche noi nel disastro), e posto che 
i costi di sviluppo in Cina sono molto minori che negli USA, non ritengo 
escludibile a priori che si arrivi alla IOC poco dopo il 2020. Dopotutto lo 
sviluppo del J12 (o J-13 per la variante meno ambiziosa del progetto) è (o 
dovrebbe essere) una priorità del PLA, mentre l'F-22 è stato trascurato 
dall'ultima amministrazione, che ora ha anche altro a cui pensare.
Ciao,
Federico Antola. 

 dall'ultima amministrazione, che ora ha anche altro a cui pensare.
Mah. Non mi pare che sia stato particolarmente trascurato.
Il buon Rumsfeld vedeva in mezzi come l'F22 la chiave di volta della 
strategia aerea americana.
Il problema è semmai che i continui tagli alla difesa hanno fatto 
scendere di molto il numero di questi aerei conseguentemente facendone 
salire il prezzo unitario.


 il 2015 sarebbe davvero troppo ambizioso.
guarda che ho detto "volare"
non in servizio. Per volare intendo un prototipo funzionante.

 Vediamo quello che fanno.
i russi sono passati da bombardieri strategici più arretrati del b-17
ad una copia del b-29 in un anno.
Hanno avuto fortuna vero, ma i cinesi hanno spie industriali a iosa
(come dimostrano arresti e sospetti) nei contractors del pentagono e
soprattutto sono molto più intelligenti delle scimmie yankee.

 soprattutto sono molto più intelligenti delle scimmie yankee.
E si, lo dice il genio che ha scambiato una creazione di computer 
grafica per una foto vera.


grafica per una foto vera.
questa mi č sfuggita...

 prezzo unitario.
Nel primo quadriennio Bush i fondi alla Difesa sono saliti moltissimo, ma i 
Raptor acquistati sono rimasti solo 183. Perchè? Se erano così fondamentali 
per Rumsfeld avrebbe potuto mantenere gli F-22 acquistati ad un livello 
maggiore (o almeno richiederlo).
Ciao,
Federico ANtola.

non in servizio. Per volare intendo un prototipo funzionante.
Beh, il 2015 mi sembra ancora troppo presto anche per quello. Però chissà, i 
cinesi potrebbero sorprenderci. Non lo escludo certo a priori...
Ciao,
Federico Antola.