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Titolo: Voli della Cia in Europa: «Sono una violazione del diritto internazionale»

Voli della Cia in Europa: «Sono una violazione del diritto internazionale»
di red
 «Uno stato che aiuta o assiste un altro stato nel commettere una
violazione è responsabile a livello internazionale per il suo operato».
Quindi tutti i governi che hanno in qualche modo consentito l'atterraggio
di voli della Cia nei propri aeroporti dovrebbero essere soggetto a
sanzioni. Dalla Germania (da cui, secondo le indiscrezioni di Der Spiegel
sarebbero transitati ben 437 missioni segrete) alla Finlandia, dalla
Francia alla Spagna, dalla Svezia all’Italia dove la vicenda dei voli Cia
è scoppiata con il caso Abu Omar, l’ex imam rapito a Milano nel febbraio
del 2003 da 22 agenti dei servizi segreti a stelle e strisce per i quali
il Guardasigilli Castelli non ha ancora deciso se chiedere o meno
l'estradizione. 
A chiarire gli effetti della legislazione internazionale applicata alle
cosiddette “Extraordinary Renditions” (consegne speciali) è un dettagliato
rapporto stilato dai giuristi del Centro diritti umani e giustizia globale
dell'università di New York. Tredici pagine in cui lo staff di esperti di
diritto internazionale in primis sottolinea come le “Extraordinary
Renditions” violino la legislazione internazionale e poi punta il dito in
particolare, contro il coinvolgimento e le responsabilità del governo
britannico in relazioni ai 200 voli della Cia con a bordo sospetti
terroristi che, secondo le rivelazioni della stampa britannica, sarebbero
transitati nel Paese dopo l’11 settembre 2001. 
Il rapporto, liberamente consultabile sul sito internet dell’associazione
, è stato commissionato da un gruppo di 50 parlamentari inglesi
(appartenenti ai tre principali partiti) che si è costituito dopo lo
scoppio del caso “voli Cia” sui maggiori quotidiani del Paese. Dal
Guardian fino al Mail on Sunday che ha pubblicato addirittura le foto che
mostrano tre aerei americani in tre aeroporti scozzesi (Edimburgo,
Prestwick e Glasgow) il 20 giugno e il 13 novembre del 2004 e il 16
settembre scorso. 
Il rapporto dei giuristi sarà presentato e discusso a Londra lunedì
durante una sessione speciale del Parlamento, proprio alla vigilia della
missione europea del Segretario di Stato americano Condooleza Rice. E
proprio nel momento in cui, per la prima volta, l’Amministrazione Bush ha
fatto delle significative quanto gravi ammissioni sulle carceri segrete
della Cia in Europa e sul trasporto di presunti terroristi verso queste
carceri. 
Niente da nascondere infatti per la Rice. La pratica della «rendition»,
l'arresto extraterritoriale e la consegna di sospetti terroristi ad altri
governi, «è in uso da decenni in tutto il mondo e non è certo un'esclusiva
dell'attuale Amministrazione» ha spiegato lunedì il Segretario di Stato
americano alla base Andrews dell'Aeronautica, in Maryland, alle porte di
Washington, poco prima di imbarcarsi per il viaggio. Anche perché non solo
le informazioni raccolte dalla Cia sono valse ad impedire attentati
terroristici «In Europa ed altrove», ma la «rendition» serve anche a
«mettere in condizioni di non nuocere i terroristi ed a salvare vite
umane». 
Intanto continuano a filtrare indiscrezione sulle carceri segrete della
Cia in Europa e sui voli di trasferimento di prigionieri, e anche il
Parlamento europeo si mobilita per fare chiarezza. Della questione si
discuterà durante una seduta straordinaria della commissione Libertà
Civili il 12 dicembre, alla quale parteciperanno il vicepresidente della
Commissione Ue Franco Frattini e il rappresentante del Consiglio D'Europa
Dick Marty, che sta esaminando la questione. E non è escluso che la
vicenda finisca anche in aula e a rispondere siano chiamati la Commissione
Ue e la presidenza di turno britannica. Una richiesta in questa senso è
già venuta, nei giorni scorsi, dal gruppo dei socialisti europei i quali
hanno chiesto che venga invitato in commissione parlamentare per
rispondere alle domande dei deputati l'ambasciatore Usa. Nel frattempo è
stata avviata una raccolta di firme per sostenere la richiesta
dell'istituzione di una commissione d'inchiesta parlamentare. 
Negli Stati Uniti invece il gruppo libertario American Civil Liberties
Union intende portare in tribunale gli 007 statunitensi per conto di un
uomo che sostiene di essere stato rapito e portato in Afghanistan per
essere interrogato sotto tortura come sospetto terrorista. E c'è pure la
vicenda contorta e sospetta di un canadese d'origine siriana che venne
portato in Siria nonostante la sua incolumità vi fosse a rischio. L'Aclu
depositerà martedì la denuncia in tribunale e farà uscire allo scoperto il
suo testimone.
da L'Unita'
-- 
 
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 di red
anche gli israeliani facevano così negli anni '70 ma almeno non si facevano
beccare con le pive nel sacco (a meno che non si verificassero sparatorie
con i terroristi o roba del genere) all' epoca i governi europei risposero
duramente. Comunque sia la CIA si è fatta beccare in queste cose come una
massa di dilettanti allo sbaraglio, perché non credo che magistratura e
giornali siano pieni di esperti di controspionaggio o geni.

 Ridicolo e patetico
E se la Cia per qualche motivo ti rapisse e torturasse in Egitto onde poi
capire che non c' entri un cazzo con il terrorismo ti piacerebbe? Non è un
discorso di legalità, ma di sovranità, in questo modo la CIA si arroga il
diritto di colpire stranieri in paesi che sono alleati degli usa e che
hanno ogni mezzo per intervenire da se. 

 coglionate varie. 
Sta di fatto che se ne stanno andando evidentemente non erano bene accetti,
come non lo sarebbero sommergibili nucleari italiani di base a Norfolk.

Senza contare che al di là di questioni di sovranità, c'è anche il fatto che
se veramenti governi dell' EST nell' Ue o in procinto di entrarci hanno
permesso pratiche di tortura su prigionieri arabi c'è tutta una serie di
questioni sul rispetto dei diritti umani (il vero pilastro sine qua non
dell' appartenenza all' UE) che potrebbero farli andare incontro a serie
sanzioni: già si parla di sospendere la Polonia dal Consiglio Europeo e di
rimandare fino a nuovo ordine l'entrata Di Romania e Bulgaria.

 trovare il sotterfugio o chiedere scusa a denti stretti.
Fico.
Un ragionamento fichissimo.
Cioè te stai sui coglioni ad un magistato questo ti prende e senza 
processo ti tortura un pò e ti tiene un paio di annetti in carcere così 
per gradire.
Uhmmm
Trama vecchiotta lo ammetto.
Sai per arrivare al punto che non ti possono prendere e torturare od 
imprigionare senza equo processo si sono fatte delle rivoluzioni. Habeas 
corpus non ti dice nulla? Direi di no.
LA differenza fra uno stato democratico ed uno non democratico è anche 
la giustizia. L'esistenza di tribunali indipendenti che rispettano la 
presunzione di innocenza degli imputanti. Se cade anche questo baluardo 
cade la democrazia.
Per vincere questa guerra quello che gli americani e quelli come te non 
hanno capito non serve uno spiegamento di mezzi e di violenza, strategia 
fallimentare, ma far capire a quelli che stanno dall'altro lato della 
barricata che da questo lato si sta meglio. Se facessero pressioni 
diplomatiche affinchè certi stati (Arabia Saudita o Pakistan per dirne 
due) intraprendessero una strada di riforme veramente democratiche, che 
non significa necessariamente la strada occidentale ma una strada che 
consenta a tutti di esprimere liberamente il proprio parere e fare in 
modo che questo parere venga preso in considerazione dai propri 
governanti allora questa guerra può essere considerata vincente.
Se invece si mantiene sul piano puramente militare questa è una guerra 
persa.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 portato via ad Aviano (sorriso, occhiolino e bacetto alla telecamera)"
Guarda che comunque la politica di Bush fa ribrezzo prima di tutto agli
americani visto il suo livello di popolarità ai minimi storici per un
presidente, si può partire da questo per parlare di tutti gli errori
(errori mortali per una democrazia) che stanno facendo gli usa, non si può
negare se stessi e i propri valori semplicemente perché ci sono i
terroristi, se no l' Italia era ancora guidata da Iunio Valerio Borghese e
golpisti vari. Per quanto riguarda Pecoraro Scanio mi pare chieda solamente
che l'Italia di faccia rispettare, visto che fino a prova contraria non
abbiamo sottoscritto alcun accordo di "sovranità limitata" con gli usa, e
gli agenti della CIA che rapiscono gente in Italia violano il nostro codice
penale e devono essere perseguiti dalla magistratura (soprattutto se sono
così scemi da farsi beccare)

Albion of Avalon wrote:

ma cosa può valere il parere di uno che non sa ne leggere ne scrivere (come
gran parte dei pakistani e la totalità delle donne saudite). Bisognerebbe
prima di tutto fare pressioni perché questi paesi garantiscano ISTRUZIONE
ai loro cittadini il resto verrebbe da se. Anche perché se fai come hanno
fatto in Uzbekistan e rompono i coglioni alle classi dirigenti come si è
visto se queste sono un minimo accorte stanno un secondo a metterti alla
porta. Se invece di fare tante elezioni del tutto vuote di significato in
Iraq istruissero seriamente la gente (non con i contractors della
halliburton come fanno) avrebbero il mio appoggio perché a ricostruire un
paese si parte sempre da lì.

 gran parte dei pakistani e la totalità delle donne saudite)
*** Scusa eh, ma che diavolo stai dicendo? La totalita' delle donne saudite?
Dove l'hai letto scusa?
--
Cheers
Aleks



solo il 10% sa leggere e scrivere

 solo il 10% sa leggere e scrivere
*** Mi citi la fonte?
Qua si parla del 67%, riferito all'anno 2000
http://www.prb.org/Template.cfm?Section=PRB&template=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm&ContentID=8681
Il World Factbook invece riporta 70 e passa % nell'anno 2003
--
Cheers
Aleks

 Domenico Calviati wrote:


Quoto. 


motivi, non credi? O solo perchè gli piace torturare la gente?
Mah, sai io sono convinto che esista una cosa (molto fuori di moda di
questi tempi) che si chiama legge. Se non si è ipocriti bisognerebbe
per lo meno ammettere l'illegalità di tali azioni... 

Tutto qua.
Dovremmo non credere "troppo" nella sovranità italiana?
 Parla per te. Se ti accontenti di una democrazia "limitata" puoi
sempre emigrare in qualche altro paese. Se permetti alla mia
indipendenza ci tengo.

 
visto che lo ammetti, mi spieghi come si fa a concepire la democrazia senza
il diritto? O in uno stato di eccezione permanente rispetto a questo?
Magari si può pure ammettere che servano leggi speciali per contrastare il
terrorismo, ma condy dice anche che ci vorranno decenni per batterli (come
si fa a prevedere di vincere una guerra in decenni è un mistero), cosa
facciamo... leggi speciali e stati di eccezione che durano decenni? Tra
l'altro con buone possibilità di peggioramento... Ti ricordo che il nazismo
da quest' ottica si può presentare come stato di eccezione di 12 anni
rispetto al diritto vigente in una nazione democratica e ti ricordo anche
che l'esistenza dei lager era dovuta a stati di eccezione rispetto allo
stesso diritto nazista e l'olocausto ancor più significativamente fù dovuto
a decisioni prese al di fuori della legislazione vigente (infatti il
redattore delle leggi di Norimberga era contrario all'operazione Rehinard)
in sede esecutiva (heydrich e heichmann erano prima di tutto pezzi grossi
dell'SD cioè un organismo governativo).

Infatti sono illegali, dalla punta dei capelli a quella dei piedi
Almeno questo è un buon inzio di discussione :-)

 possa trarre alcuna giustificazione morale dell'azione...
Tra l'altro non è vero che la CIA ha agito così nel passato in Europa, lo
hanno fatto invece gli israeliani che all'epoca furono condannati con forza


wrote:

Penso che il discorso di Calviati fosse generale, non nriferito
specificatamente all'Europa

Polymita wrote:

Allora magari la Cia si comporterà così in Pakistan o in qualche altro paese
dimenticato da Dio, ma l'Europa è ben altra cosa...


wrote:

se è illegale farlo in Europa sarà anche se viene fatto in pakistan...