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Titolo: Sondaggi sorprendenti

Il quotidiano libanese "l'orient le jour" pubblica una serie 
d'interessanti sondaggi.
La prima cosa che risulta è una spaccatura netta del Libano con un 49% 
che vuole che Hezbollah tenga le sue armi ed un 51% che vuole che disarmi.
Si possono trarre varie conclusioni. Primo che non è vero che le azioni 
israeliane hanno compattato il popolo libanese dietro Hezbollah e 
secondo che i libanesi nutrono forti perplessità sia su Hezbollah che su 
Siniora.
L'articolo in francese è qui:
http://www.lorient-lejour.com.lb/page.aspx?page=article&id=320645
In fondo all'articolo si trova uno specchietto esplicativo ove ci mostra 
la composizione della varie risposte:
http://www.lorient-lejour.com.lb/library/images/articles-full/tabl1.jpg
Anch'esso estremamente interessante.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Anch'esso estremamente interessante.
Sì ma le conclusioni sono da trarre con le molle.
Mi risulta che gli sciiti libanesi/gli elettori di Hizbollah fossero
prima della guerra meno del 49% dei Libanesi (almeno stando all'ultimo
censimento e alle ultime *libere* elezioni)
Se i bombardamenti israeliani *su tutto il Libano e non solo sugli
obbiettivi militari nel sud*  erano volti a minare la base di consenso
di Hizbollah, la conclusione che *io* ne traggo è che essi hanno in
tal senso fallito, provocando una verosimile estensione del consenso
popolare a favore del diritto di Hizbollah di rimanere in armi nel sud
del paese. Dato che Hizbollah è sostanzialmente autonomo a livello
militare dal governo centrale, la conclusione politica che mi pare si
possa trarre è che la guerra ha indebolito il governo centrale
libanese a danno di Hizbollah (appoggiato ora al 49% della
popolazione).
Bell'affare!
MG

 israeliane hanno compattato il popolo libanese dietro Hezbollah
sei proprio sicuro? se pensi alla % che raccoglie alle elezioni Hezbollah
ti ricrederesti un pochino.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bell'affare!
Invece no, Siniora ne esce bene.
Alla quarta domanda "Siete soddisfatti di come il Premier Siniora ha 
gestito questa crisi" abbiamo un 49% che si dichiara totalmente 
soddisfatto ed un 33% che si dichiara mediamente soddisfatto.
Ecco una tabella ove sono riportati i dati suddivisi per gruppi religiosi.
http://www.lorient-lejour.com.lb/library/images/articles-full/tabl2.jpg
Una piccola nota polemica. In Europa dovrebbero prendere a modello 
quell'articolo.


 soddisfatto ed un 33% che si dichiara mediamente soddisfatto.
Sì, ma altrettanto importante è che il 49% degli intervistati a
livello generale (anche se soprattutto grazie all'84% sciita ) approva
il fatto che una forza armata non dipendente dal governo centrale
continui a restare in armi, di fatto sostituendo il governo nel
controllo del territorio e il monopolio della forza nel sud e nell'est
del Libano.
Io lo trovo inquietante per la stabilità del Libano sul medio periodo.
Non sarà facile per Siniora chiedere il disarmo di Hizbollah, sapendo
che non solo gli sciiti ma anche settori di altre comunità religiose
(notevoli nel caso dei sunniti: 46%) sarebbero contrari a una simile
decisione!
A me questo sembra un indebolimento del governo centrale, a te no?
MG

 quell'articolo.
Sembra un quotidiano ben fatto, in effetti. Ma cosa ha di particolare
questo articolo per assurgere a "modello"?
MG

MILES GLORIOSUS ha scritto:

Che spesso tutti quei dati forniti in modo grezzo non vengono dati.
se ci fai caso sono suddivisi sia per regione che per religione.
Purtroppo spesso i sondaggi da noi non vengono riportati con la stessa 
accuratezza.


 A me questo sembra un indebolimento del governo centrale, a te no?
Ma negli ultimi anni è esistono un potere centrale in Libano?
No.
Da un lato i cristiani armati da Israele, i Sciiti armati da Siria ed 
Iran, Sunniti armati da Arabia Saudita e soci.
Forse tutti, iniziando da Iran e Siria dovrebbero fare un passo indietro 
ed eliminare tutti gli aiuti alle varie milizie.
CMQ i libanesi sono relativamente tranquilli. Il 62% pensa che non ci 
saranno ripercussioni sui rapporti interetnici.



Hezbollah ha raccolto circa il 10% dei voti alle ultime elezioni,
guadagnando 14 parlamentari su 128. E' alleato con altri partiti, ma di suo
ha circa il 10%. Il che non mi pare
Se poi il "popolo libanese" si è davvero compattato dietro Hezbollah _dopo_
le ultime elezioni (e cioè, presumibilmente, a causa della guerra), lo
sapremo alle _prossime_ elezioni. Nel frattempo, il sondaggio è
effettivamente interessante.
Va osservato che il tema del disarmo di Hezbollah ripropone le note
spaccature libanesi. Il 51% complessivo di sì al disarmo si raggiunge con e
nonostante un piccolo 16% di sì, se si chiede ai soli sciiti. Ma i cristiani
e i drusi invece sono a favore del disarmo (77% e 79%), e in misura minore
anche i sunniti (54%).
Interessante è che quasi tutti vogliono la presenza dell'ONU (81%), ma di
questi, la maggioranza preferisce che abbia compiti di osservazione (67%).
A mio giudizio, ancora più importante della prima è la domanda: pensate che
il Libano debba continuare a prendere parte ai conflitti regionali? L'88%
dei libanesi pensa di no. Le fattorie di Sheba si rivelano essere il
pretesto che sono sempre state; ai libanesi evidentemente non interessano
abbastanza da continuare a far la guerra per loro.
A questo punto sono andato a vedere se anche questo 88% di pacifisti era
composto da una spaccatura, con gli sciiti da una parte e gli altri dall'alt
ra - come debbo ammettere che mi aspettavo. Ebbene, no. L'89% degli sciiti
non vuole altra guerra. L'articolista osserva che la leadership di Hezbollah
dovrà tenere conto di questo dato, visto che viene eletta da quegli sciiti.
Si potrebbe anche chiedersi se quest'ultimo dato, un 88-89% non solo di
tutti i Libanesi ma anche della base di Hezbollah che non vuole più la
guerra, potrebbe essere motivo di riflessione per chi argomentava la
"sconfitta" di Israele e per chi supponeva che la strategia impiegata fosse
altamente controproducente. Che fosse un po' troppo presto per dirlo?

 Hezbollah siano alla mercee di Israele.
Se guardando ai soli sciiti si incrocia il dato del 16% favorevoli al
disarmo di Hezbollah, con quello dell'89% contrari ad altre guerre, direi
che l'interpretazione non è difficile: teniamoci le armi per autodifesa. Il
che non sarà splendido dal punto di vista dell'autorità e della forza del
governo centrale, ma mi pare che non sia una valutazione negativa, nel
complesso.

Michele Armellini ha scritto:

Negativa per chi?
MG

 ha scritto nel messaggio
news:1158781177.4...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Michele Armellini ha scritto:

Negativa per chi?
- per le prospettive di pace. Se vogliono restare armati non è una buona
notizia per lo stato libanese, ma se vogliono farlo con il presupposto di
non andare più a cercar rogne, è una buona notizia per l'assetto generale
della regione.

 della regione.
Beh il problema è che proprio il restare armati da parte di Hizbollah
costituisce un possibile casus belli per Israele, inficiando appunto la
stabilità della regione.
MG

 ha scritto nel messaggio
news:1158824382....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Michele Armellini ha scritto:


Non direi. Hezbollah è restata armata per anni, eppure Israele non l'ha
considerato, in sè, un casus belli. L'ha considerato un casus belli quando
Hezbollah quelle armi ha cominciato ad usarle attraverso il confine.

 Michele Armellini ha scritto:
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
Confine che pure Israele , non dimentichiamo il dettaglio, violava come
gli pareva.


 effettivamente interessante.
già. Chiarisco per evitare equivoci. Non credo che dopo la guerra
Hezbollah avrà significativi aumenti in termini elettorali ma la novità di
questa guerra israeliana contro *tutto* il Libano ha fatto si che drusi,
cristiani, sciiti eccetera abbiano vissuto la resistenza opposta dagli HA
ai tank e fanti israeliani non come "roba di hezbollah" ma come resistenza
di tutti i libanesi.
Questo imho, oltre ai bombardamenti indiscriminati sulle struttre
dell'intero Libano e le migliaia di vittime di civili, e' stato uno dei
piu' grossi errori politici commessi dal governo d'Israele. 



Certo sarebbe un errore, se avesse effetti negativi riscontrabili.
Supponendo che sia vero che l'89% degli sciiti, cioè della base di
Hezbollah, non vuole che il Libano prenda più parte ad altre guerre, direi
che non si tratta di un effetto negativo.


Evidentemente sarebbe saggio distinguere tra la _guerra_ (e non per nulla
parlavamo di casus _belli_) e l'incidente di frontiera occasionale. Che di
quando in quando Hezbollah tirasse qualche razzo e gli Israeliani, molto
comprensibilmente, facessero il possibile per scoraggiare l'iniziativa, non
č la stessa cosa della guerra che abbiamo visto recentemente.
Quando Hezbollah invece ha alzato il livello dello scontro, cosě come č
accaduto con l'incursione in cui sono stati uccisi e rapiti dei soldati
israeliani, e l'incremento dei bombardamenti, ha dato ad Israele il casus
belli di cui si diceva, nonchč poca altra scelta se non reagire.
Se adesso gli sciiti, a quanto pare, vogliono che gli Hezbollah restino
armati ma anche che non vadano piů a cercare la guerra, e se questo fosse
ciň che Hezbollah farŕ effettivamente, l'esperienza passata ci insegna che
Israele si comporterŕ pacificamente, come ha sempre fatto in questi casi.

 che non si tratta di un effetto negativo.
Nel caso di resistenza ad invasioni non penso che la % sarebbe la stessa
che indichi.


 che indichi.
Infatti basta leggere la domanda di cui parliamo. E comunque, mi pare
un'ovvietà. Uno non vuol combattere, ovviamente a meno che non lo si
aggredisca. Quindi finchè non è il Libano ad aggredire Israele, nè il
contrario, il risultato è la pace; se non firmata, almeno di fatto. Cosa di
cui, è chiaro, siamo tutti contenti.