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Titolo: [forse OT] I problemi energetici della Cina

Chi di voi è appassionato di computer magari se ne sarà accorto; negli 
ultimi mesi i prezzi di RAM, schede madri e in generale componentistica 
basata su PCB sono andati man mano crescendo.
Contemporaneamente si è assistito anche a una certa difficoltà nel reperire 
schede madri basate su chipset Intell delle ultime serie (i915 e i925).
La colpa stà nella crisi energetica cinese; solo negli ultimi 3 mesi si sono 
verificati nei distretti industriali cinesi ben 100 black-out che hanno 
portato alla ripetuta chiusura di molti impianti industriali al punto che la 
Intel, come dicevo ospra, si è trovata impossibilitata a fornire i volumi 
richiesti dei propri chipset.
Il problema sta nell'infrastruttura energetica cinese che si basa 
praticamente solo su centrali eletrriche dipendenti dal petrolio; e infatti 
la causa del caro petrolio non è tanto l'iraq quanto gli acquisti in 
quantità smodata di greggio da parte del governo cinese.
Questa la notizia; lo spunto "strategico"  è : che siano le prime avvisaglie 
di quella "fame" di energia che secondo alcuni analisti potrebbe portare 
alla contrapposizione Cina / occidente ?
-- 
Matteo
"Ma se mai dovessi presentarti a casa mia con una telecamera, ti ucciderò."
Clint Eastwood a Michael Moore 

 alla contrapposizione Cina / occidente ?
Imho installandosi in Afghanistan gli Usa hanno messo un paletto, e se
riusciranno a fare il famoso oleodotto bypassando l'Iran potranno erogare il
petrolio alla Cina a loro discrezione. Magari va a finire come col Giappone
un po' di anni fa...
Ciao
Jorge

 un po' di anni fa...
 A che ti riferisci ? non ho presente....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

  A che ti riferisci ? non ho presente....
Al blocco delle esportazioni di petrolio verso il Giappone da parte degli
Usa.
Al museo del tempio Yasukuni (devo mandarti ancora le foto!), che dava una
visione sicuramente di parte del problema, sembrava quasi che il Giappone
fosse stato costretto ad entrare in guerra unicamente per la mancanza di
petrolio.
Ciao,
Jorge



ma in cina puo' arrivare il metano (russo?);
inoltre quiandi gli aumenti di petrolio sono dovuti al fatto che la cina
"beve" molto e quindi fa alzare il prezzo?
come risolveranno il problema nei prossimi anni?

 petrolio.
ah, quella cosa la' del 41... altri tempi.... Cmq, l' hai letta la mia tesi
di Laurea in cui elencavo con dovizia di dettagli tutte le nequizie
americane per spingere il Giappone in guerra ?
Aspetto ancora le foto, cmq.... ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. Non credo che i l' america tenterebbe lo stesso gioco colla cina; a
prescindere che sarebbe un conflitto di terra contro una potenza
continentale con un vasto territorio, finirebbero come il Giappone, anzi
direi che il Conflitto del Pacifico l' hanno vinto più i Cinesi che gli
USA, basti pensare ai 2 milioni e passa di truppe inchiodate in Cina contro
il milione scarso impiegato engli altri teatri....
P.p.s. Forza buttiamoci ! sembra proprio che 731 sia fuori casa per le
vacanze pasquali, e' un occasione unica e *irripetibile* per discutere
*seriamente*  della Cina e delle sue prospettive militari, specie verso gli
USA.....

 come col Giappone un po' di anni fa...
Può essere una possibilità.
Ti dirò di più; secondo certi analisti la recente convergenza di intenti fra 
USA, Australia e Giappone sarebbe nata proprio in chiave anti-Cina.


 un po' di anni fa...
volendo, gia' possono dare il petrolio col contagocce. la gran parte del 
petrolio arriva in cina dal persico, e deve passare per gli stretti di 
malacca. questo per la cina e' un problema che non sa come risolvere, ma 
intanto ha messo in cantiere la creazione di una vasta riserva. di qui 
la domanda incrementata.
Iso

 P.s. Non credo che i l' america tenterebbe lo stesso gioco colla cina;
No infatti, non lo penso neanche io.
Ma č un'arma potentissima a loro disposizione, possono frenare lo sviluppo
cinese semplicemente chiudendo il rubinetto degli oleodotti.
La Cina come č messa a energia nucleare? Sull'idroelettrico non credo che
oltre ai disastri ambientali riescano a tirarci fuori energia sufficiente.
Mi pare una versione cinese della nostra autarchia di altri tempi.
Ciao e buona Pasqua,
Jorge

 USA, Australia e Giappone sarebbe nata proprio in chiave anti-Cina.
Certo che la Cina fa paura a tutti; e poi vedo molte affinità tra questi tre
stati (incluso il Giappone, nonostante i precedenti storici), rispetto a
ipotetiche convergenze strategiche di uno di loro con la Cina.
Ciao
Jorge

 la domanda incrementata.
Un bel libro sempre attuale č "Talebani" di Ahmed Rashid; la questione degli
oleodotti che dovrebbero attraversare l'Afghanistan č spiegata in grande
dettaglio.
Dello stesso autore č anche ottimo "Nel nome dell'Islam", che affronta i
problemi delle repubbliche centroasiatiche e la loro collocazione
strategica.
Tutto questo per dire come la frontiera occidentale cinese sia in buona
parte sotto influenza Usa.
Ciao
Jorge

 riserva. di qui la domanda incrementata.
Si, in effetti ho letto più volte che una discreta quantità del petrolio 
acquistato dalla Cina non finisce nella filiera produttiva ma viene 
immagazzinato per creare riserve strategiche.
La domanda è semmai; quanto sono sicure tali riserve ? E' possibile che un 
raid ben organizzato di B-2 e missili cruise possa intaccarle ? Magari in 
modo indiretto; che so, distruggendo le pompe e i temrinali di scarico che 
permettono di prelevare il greggio da serbatoi interrati in profondità.


 
dove sono non lo so. ma credo che siano ben diversificati sul territorio no?
Iso

 parte sotto influenza Usa.
soldati americani, per un motivo o per un altro, sono schierati in tutti 
i paesi che confinano con la cina a ovest.
per quanto riguarda gli oleodotti, non sono giudicati sufficiente a 
supportare la cina che in minima parte, (ne stanno costruendo uno iretto 
che passa per il kazakistan) ed il grosso continuera' ad arrivare per il 
  persico. infatti, a parte il ridimensionamento delle stime della 
disponibilita' di greggio nel caspio (da dove partono gli oleodotti), e' 
piu' conveniente far affluire tale greggio al persico che costruire 
oleodotti in asia centrale, anche grazie agli swap agreements con l'iran.
non vedo possibilita' di soluzione al dilemma energetico cinese, devono 
per forza accettare lo status quo. la russia potrebbe alleviare la 
pressione energetica, ma non e' affidabile, recentemente ha cancellato 
tutte le importazioni di greggio in cina.
per quanto riguarda le altre fonti, la cina sta construendo 36 centrali 
nucleari (che non sono niente... in proporzione) e ovviamente ha in 
corso diversi progetti idroelettrici (tra cui il famoso tre gole), ma 
questo non avrea' un impatto tale da ridurre la dipendenza cinese da 
petrolio in maniera significativa.
Iso

 petrolio in maniera significativa.
Stanno anche sfruttando al massimo la loro unica risorsa energetica interna
presente in quantità considerevoli, le miniere di carbone - dove ogni anno
crepano migliaia di minatori. Recentemente hanno anche approvato una legge
per portare al 10% entro il 2010 l'impiego di energie rinnovabili. A ben
vedere inoltre molte delle dispute territoriali che hanno con i paesi che
si affacciano sul mar Giallo e il mar del Giappone relative a isolette
apparentemente insignificanti in realtà riguardano i diritti di
sfruttamento di depositi sottomarini di petrolio o metano.

 ha cancellato tutte le importazioni di greggio in cina.
Non lo sapevo, ma la cosa non mi stupisce affatto.
A torto, o  a ragione, ho sempre visto nella dirigenza russa (zar, partito 
comunista o Putin ora) una gran dose di paranoia. (altri direbbero 
lungimiranza strategica).
Un conto è vendere armi anche tecnologicamente avanzate, un conto è 
foraggiare la crescita di un antagonista nel proprio "cortile".


 sfruttamento di depositi sottomarini di petrolio o metano.
Assolutamente vero, in particolare per il mar cinese meridionale. ma il 
problema e' non solo che alla fine tali risorse si divideranno tra tutte 
le nazioni interessate (a meno di qualche conflitto... che non credo) ma 
che tali riserve petrolifere rimangano infime. un po' come il petrolio 
del mare del nord: c'e' ma non influisce ne sui prezzi ne sulle quantita'
Iso

 i paesi che confinano con la cina a ovest.
Non mi risultano soldati USA in India; cmq coniderando Afghanistan e Iraq
(strategicamente) e Korea e Giappone e le Filippine, direi che c'è un certo
"accerchiamento" della Cina a livello strategico....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Dott.Piergiorgio ha scritto:

l'india e' a sud...io parlavo dell'ovest... asia centrale. ci sono 
andati grazie alla guerra al terrorismo...e guarda caso, negli stati da 
dove deve passare l'oleodotto (era questo il tema)
Iso

 
La legge del mercato esiste apposta per scongiurare o come minimo smorzare
queste contrapposizioni. Voglio vedere la exxon che non fa arrivare le
petroliere cariche di greggio pagato 80 dollari al barile in Cina perchè
qualcuno glie lo ordina.

 in quantità smodata di greggio da parte del governo cinese.
Bah io ho sentito che l'80% dell'elettricità in Cina viene prodotta con il
carbone come qualcun altro ha già precisato. Poi ci sono progetti di
centrali nucleari ecc nonostante ciò la Cina è stata quest'anno il maggior
importatore di greggio dopo gli usa. Nell'ultimo periodo però stanno più
che altro convertendo dollari in riserve di petrolio e vari minerali
(ricordo che la Cina è il secondo maggior creditore singolo degli usa alla
pari con la Corea del Sud e dietro al Giappone)

 gli USA.
Credo che un'invasione sia probabile entro il 2100 di fatto con gli indiani
sono gli unici ad avere truppe sufficenti.

 foraggiare la crescita di un antagonista nel proprio "cortile".
Antagonista? La Russia ha grossi problemi, è molto debole demograficamente
in quelle zone (dove dovrebbe contrapporsi alla Cina) poi è praticamente
spopolata e non ci sono montagne a proteggerla dall'influenza dei cinesi.
Non credo sia nei loro piani crearsi un antagonista e d'altronde gran parte
delle analisi che ho letto descrivono un putin molto voglioso nei confronti
della Cina la cui alleanza sarebbe importante per sviluppare lo sterminato
oriente russo da sempre sottosviluppato

Jorge wrote:

Il loro grosso problema è che l'oleodotto che andrà dall'Iran verso l'india
e poi la Birmania e la Cina li vede contrapposti a tutte le maggiori
potenze dell'area: la Rice ha avuto uno scambio piuttosto duro con gli
indiani su questo tema.

Jorge wrote:

Bah tieni sempre presente l'economia... il primo partner economico del
Giappone è la Cina oggi non gli usa (tra l'altro è vitale per le loro
esportazioni). Poi beh Koyzumi non mi sembra molto amato. 

 potrebbe portare alla contrapposizione Cina / occidente ?
Per ora si può dire che questi blackouts sono solo problemi legati allo
sviluppo dell'infrastruttura energetica cinese che fa fatica a svilupparsi
al tumultuoso ritmo del resto dell'economia (infatti la Cina pullula di
centrali elettriche abusive il che da idea di quale sia il problema reale). 

 tutte le importazioni di greggio in cina.
Ti stai riferendo all'affare yukos? Mi pare che il problema sia stato
risolto. 

baroon ha scritto:

daun certo punto di vista e' risolto, nel senso he si potrebbe 
ricominciare a parlare di export russo, anche se le costruzioni di 
pipelines non sono, a mia conoscenza ancora iniziate (e se lo sono lo 
sono da poco). quello che voglio evidenziare, come ho detto sopra, e' la 
scarsa affidabilita' russa. ovvero i cinesi nun se fidano... (e hanno 
ragione...la russia pare alquanto instabile) e pertanto cercano altre 
soluzioni, che, a oggi, rimangono incremento import da MO.
Iso

 soluzioni, che, a oggi, rimangono incremento import da MO.
Si anche dall'Africa (Sudan...),  dal Venezuela, dall'Asia Centrale e se va
in porto l'acquisizione della unocal anche dal golfo del messico suppongo
stanno tentando di diversificare le foni come fanno gli usa dagli anni '80
la differenza è che non aspettano due shock petroliferi prima di adottare
tali politiche.

AL MERCATO NERO DI PECHINO 

 
certo che provano a diversificare. il prob e' che ancora non e' 
sufficiente. attualmente il 60 percento arriva dal medio oriente.
e passa per malacca. anche per questo, la cina per la prima volta nella 
stroia sta dando importanza alla sua marina.
a proposito di diversificazione, con l'australia hanno un grosso 
contratto di fornitura di gas naturale liquefatto, che contribuisce alla 
diveversificazione delle fonti.
Iso

Isoroku Yamamoto wrote:


qua c'è un articolo piuttosto esauriente che dovrebbe mettere un mattone
importante in questo thread
http://www.equilibri.net/asiaepac/cina2004.htm

 USA, Australia e Giappone sarebbe nata proprio in chiave anti-Cina.
Beh, ma non è certo un fenomeno geopolitico nuovo! È dal '45 che si contiene
il comunismo, in salsa leninista o maoista che sia...
MG