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Titolo: Nella nostra scuola dell' obbligo manca completamente l' insegnamento delle basi di economia.

E non sarebbe male renderla obbligatoria anche nelle
superiori. 
 
Ma invece martellano gli studenti con la letteratura.
Grammatica, analisi logica, poesie, poemi, storia della 
letteratura, Dante, Virgilio, Greco, Latino a BADILATE
ecc ecc 
 
PER CARITA' ! Non mi fraintendete ! Non che una
base umanistica non sia necessaria ! Anzi ! 
 
Dico solo che sarebbe (secondo me) auspicabile se 
si facesse un po' meno di quella roba (anzi : solo 
lo stretto indispensabile) e parecchio piu' di 
economia, qualche concetto di ragioneria, una 
base minimale di diritto. Magari collegando queste
materie a problematiche ATTUALI per rebderle piu' 
avvincenti. 
 
A meno che infatti l' alunno non imbocchi una scuola 
tecnica dopo quella dell' obbligo, su quei campi c'e' 
una ignoranza pressocche' totale. 
 
Ma invece sono importanti per capire almeno a grandi 
linee come funziona il mondo in cui viviamo. 
 
Non siete d' accordo ?

 Non siete d' accordo ?
 
No.
 
 

La nostra scuola fa schifo in ogni materia, non serve solo l'economia.
Ci fossero meno professori del sud semianalfabeti sarebbe meglio, sono 
classificati come lavoratori ma io li considero pensionati, ovviamente 
sarebbe molto meglio dargli veramente una pensione ma preferiscono far finta 
di lavorare. 
 
 

 base umanistica non sia necessaria ! Anzi !
 
Per fare questo bisognerebbe per� anche riformare la distribuzione degli 
anni scolastici nei vari cicli: secondo te la buona parte delle scuole 
professionali hanno ancora un senso, cos� come sono strutturate? Io credo 
che si dovrebbe creare un triennio di base, uguale per tutti, dai 12 ai 15 
anni, e poi differenziare nel triennio successivo, anticipando di un anno 
l'Esame di maturit�: l'economia la si potrebbe insegnare nel triennio di 
base, insieme a tante altre cose "nuoev". Pensa che in Svezia insegnano 
addirittura "tecniche di primo soccorso" (� una vera e propria materia)... 
 
 

 No.
 
No ? Perche ? 
Dimmi un po', sono curioso.

 addirittura &quot;tecniche di primo soccorso&quot; (è una vera e propria materia)...
 
Mi sembra un' ottima idea.

Mi sembra un' ottima idea.
 
Grazie. Tra l'altro, togliere un anno di scuola secondaria porterebbe anche 
dei risparmi economici, che potrebbero essere impiegati anche per il 
miglioramento della scuola stessa, magari. O si potrebbero riportare le 
Lauree (o almeno alcune) al vecchio formato quadriennale. 
 
 

 Lauree (o almeno alcune) al vecchio formato quadriennale.
 
Sono d' accordo. 
Mi piace come ragioni, stai coi piedi per terra.
 
Dunque azzardero', con te, un approfondimento 
(leggilo tutto per favore : non e' lunghissimo) 
 
il problema vero sai qual' e' pero' ? 
       -> La qualita' degli insegnanti <-
 
Molti di loro sono degli imbucati amici degli amici, e/o dei 
brocchi senza alcuna capacita' di trasmettere non tanto la 
NOZIONE in se e per se (che per quella i libri fanno gia' 
il 90% del lavoro), ma l'AMORE, la CURIOSITA' di sapere 
(questa o quella materia). 
 
Secondo me, infatti, saper trasmettere *questo* e' di 
gran lunga piu' importante che ficcare in testa concetti
ai ragazzi. Ed e' la cosa PIU' DIFFICILE ! In assoluto. 
 
Non mi fraintedere : le nozioni di base ci vogliono, ma 
senza dare al ragazzo la voglia di approfondire verranno 
presto dimenticate. 
 
Io credo che il corpo docenti debba essere completamente
riselezionato in base a queste capacita' di "trasmissione" 
cacciando a pedate quelli senza speranza, prendendone di 
nuovi (e di meno) e pagarli significativamente di piu'. 
 
 
 
 

nuovi (e di meno) e pagarli significativamente di piu'.
 
L'ideale potrebbe essere - IMHO - una via di mezzo tra la vecchia SSIS e 
l'attuale TFA (tirocinio formativo, di durata annuale).
Dopo ci�, si fa un concorso per essere iscritti ad un "Albo Nazionale" dei 
docenti e degli insegnanti. Spetter� poi a ciascuna scuola, dopo, fare un 
secondo (veloce) concorso per i posti che via via vengono a disposizione, 
concorso aperto ai docenti gi� iscritti al suddetto albo nazionale: in tal 
modo ci sarebbe una doppia selezione, con margini di errore veramente molto 
contenuti.
Una volta entrati in ruolo, poi, la carriera potrebbe essere articolata 
cos�: 3 anni di insegnamento con grado "iniziale", altri 5 da "intermedio", 
e da l� in avanti (magari dopo un esame), si dovrebbe diventare "Esperti". 
Questa era una proposta avanzata pi� volte negli ultimi 30 anni, e mai 
applicata. Pacifico poi che anche i docenti diventati "Esperti" dovrebbero 
riportare una qualche valutazione periodica della attivit� didattica (su 
questo per� non saprei indicare le modalit�, dato che non � il mio campo).
 
 
 
 
 

 questo però non saprei indicare le modalità, dato che non è il mio campo).
 
Minchia, ne sai decisamente piu' di me su questo campo. 
Sono abbastanza umile da lasciarmi guidare, in casi come 
questi. 

 Dimmi un po', sono curioso.
 
Perere personale.
 
La scuola dell'obbligo dovrebbe dare gli strumenti per 'gestire' le 
informazioni e non le informazioni.
 
Una volta che hai gli strumenti, le informazioni fanno parte di un 
percorso specialistico oppure puoi accederne quando servono.
 
C'e' chi pensa che l'essere umano debba avere un grosso hard disk. Io 
sono tra quelli che preferisce un sistema operativo efficiente.
 
La cpu invece ce la dona la natura.
 
 

questi.
 
Me ne interesso perch� ho un familiare "nel campo", ma non ho esperienze in 
merito. 
 
 

 Dimmi un po&#39;, sono curioso.
 
Hai una punta di sadismo :-) 
Dimmelo perche' no, sto SCHIATTANDO dalla curiosita'. 
Per favore, s' intende. 

 informazioni e non le informazioni.
 
Capisco.  
Ma vedi, non e' possibile separare *completamente* le nozioni dagli 
strumenti utili a ricavarle.  
 
Occorre SICURAMENTE dare *forte prevalenza* agli strumenti
(e se leggi bene il mio primo post e le risposte date a 
Lupastro potrai constatare che non ti sto prendendo per 
i fondelli). 
 
Ma la prevalenza e' una cosa. La sostituzione completa e' 
altra cosa e non e praticamente attuabile. 
 
Esempio stupido : se voglio farti venire l' amore per 
la cucina, devo pur farti assaggiare qualche ricetta e 
farti vedere come si accende il fuoco ! 
 

 farti vedere come si accende il fuoco ! 
 
Cosa amera' un ragazzo faglielo scoprire di sua sponte.
 
Al limite puoi insegnargli ad accendere il fuoco ma che cosa ci fara' 
con esso dipendera' dalla sua natura e dalle esperienze che fara'.
 
 

 con esso dipendera&#39; dalla sua natura e dalle esperienze che fara&#39;.
 
Giusto : proprio percio' facciamogli "assaggiare" un po' di tutto 
(e in modo che ci trovi gusto) e lasciamolo poi libero di scegliere
quale piatto sara' il suo preferito. 
 

 quale piatto sara' il suo preferito.
 
Certo.
 
Allora perche' non dovrebbe passare qualche ora al tornio, piallare una 
tavola sulla pialla a filo, saldare a tig, rastrellare la spiaggia, 
pulire un pavimento, fare la guida alpina?
 
Alle femmine potremmo anche fargli fare dei pompini, magari 
s'innamorano del cazzo.
 
 

 Non siete d&#39; accordo ?
 
Sul fatto che non capisci un cazzo?
 

 altra cosa e non e praticamente attuabile. 
 
In linea di principio l'Economia avrebbe diritto di essere tra le materie di insegnamento almeno quanto ce l'ha la Fisica (che già ne fa parte): si tratta in entrambi i casi di applicazione di modelli matematici per interpretare un pezzo importante di realtà. Il problema è che l'economia richiede doti matematiche e capacità di astrazione che secondo me un 14-18enne medio non ha. Già solo per capire decentemente le basi come domanda, offerta ed equilibrio del mercato è richiesto uno sforzo intellettuale che secondo me saprebbero fare solo in pochi.

 In linea di principio l&#39;Economia avrebbe diritto di essere tra le materie di insegnamento almeno quanto ce l&#39;ha la Fisica (che già ne fa parte): si tratta in entrambi i casi di applicazione di modelli matematici per interpretare un pezzo importante di realtà. Il problema è che l&#39;economia richiede doti matematiche e capacità di astrazione che secondo me un 14-18enne medio non ha. Già solo per capire decentemente le basi come domanda, offerta ed equilibrio del mercato è richiesto uno sforzo intellettuale che secondo me saprebbero fare solo in pochi.
 
Tutto sbagliato, esimio. Tutto sbagliato. 
Te l' ho detto : non sai nulla (di queste cose). 
 
Cio' non toglie che in matematica sei e continuerai ad 
essere il mio adorato maestro. In quel campo sfiori la 
genialita', nessun dubbio (almeno per me) su questo. 
 
 

 Te l' ho detto : non sai nulla (di queste cose). 
 
Che cosa sarebbe sbagliato?

 Che cosa sarebbe sbagliato?
 
Scusa eh ... 
Ma che te lo dico affa' ? Tanto non ci credi !
 

 La cpu invece ce la dona la natura.
 
Mi piace questa allegoria. :-))


Vedrei bene anche un corso sulla divinazione del futuro
basata sull'osservazione del volo degli uccelli.
 
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:737d4392-9bb4-4dad...@googlegroups.com...

Perch� sei un secchio di merda. 
 

 Ma che te lo dico affa' ? Tanto non ci credi !
 
Se non me lo dici è molto meno probabile che io ci creda.

 s&#39;innamorano del cazzo.
 
E alla fine condisci il tutto con un po' di perculamento.
Ma dai ... Sii serio.Con me questi giochini non attaccano.
 
Senza rancore, mi raccomando : si parla ...

 Ma dai ... Sii serio.Con me questi giochini non attaccano.
 
Ma non e' un perculamento, siamo qua anche per scazzare un po' e 
neanche ti ho mai apostrofato come fanno la maggior parte degli utenti.
 
Non scrivo in questo modo per sfottere te ne' nessun altro ma soltanto 
per non rendere particolamente noiosi i concetti di cui parliamo.