Newsgroup: it.discussioni.varie
Titolo: INTEGRALISMO CATTOLICO

>
jubi...@europart.it
Salve,
    >con viva perplessità abbiamo avuto occasione di visitare alcune
pagine da
    >Voi ospitate, i cui contenuti contrastano palesemente con la
Religione
    >cattolica.
    >Vi informiamo pertanto che il Vostro dominio verrà cancellato dagli
indici
    >tematici di Jubilaeum e sconsigliato a tutti i navigatori e
fruitori
    >cattolici, primi fra essi gli Enti ecclesiastici dell'Arcidiocesi
di
    >Firenze.
Vi ringrazio infinitamente, le Vostre parole hanno dimostrato
in modo palese che Voi concepite la società e la cultura come
un  dominio  senza  pluralismi  né  democrazie  né  confronti
culturali, dove chi esprime opinioni diverse dalle Vostre non
deve essere semplicemente  criticato  o  confutato attraverso
argomentazioni  contrarie,  ma  possibilmente  bandito  dalla
circolazione e interdetto agli occhi e agli orecchi del mondo
intero. Imbavagliato, insomma...
Naturalmente tutto ciò è quello che Voi vorreste ma ... che è
destinato  a  rimanerVi  come  una  amara  frustrazione,  dal
momento che centinaia di migliaia (forse milioni)  di persone
all'anno, in tutto il pianeta,  continuano  a  leggere i miei
scritti in  ITALIANO,  INGLESE,  RUSSO E TEDESCO (e presto in
molte altre lingue),  e mi esprimono la loro solidarietà o le
loro obiezioni,  come si usa fare dove le dittature non hanno
calpestato la libertà;  ma ciò non toglie che il Vostro senso
democratico e di dialogo culturale  fra controparti sia assai
poco  evoluto  rispetto ai tempi in cui si arrostiva la gente
su un palo issato nella pubblica piazza!
Quel  passato  è  finito,  fortunatamente,  oggi la pace e la
prosperità  del  mondo  si  costruisce  anche  sforzandosi di
convivere con gli altri e  di tollerare la diversità del loro
pensiero.    L'avvento   e   lo  sviluppo   delle  tecnologie
telematiche hanno creato ulteriori strumenti di comunicazione
e di dialogo,  che  possono  sicuramente  migliorare il mondo
costringendo   le  diverse   mentalità  a  confrontarsi  e  a
maturarsi   vicendevolmente,   imparando   a   superare  quei
pregiudizi  conflittuali  che  caratterizzavano  il mondo dei
monopoli ideologici o religiosi o politici, ecc...
Ovviamente chi nasconde  nel fondo del suo cuore  uno spirito
integralistico  e  totalitario,  per  quanti sforzi faccia di
apparire moderno e al passo coi tempi  (perché ha comprato il
modem), finisce inevitabilmente per scontrarsi con una realtà
a cui non è  affatto  pronto,  e  non  può  non  cedere  alla
tentazione di ricostruire un regime di censura  dove trionfa,
invece, uno stato di libertà.
I miei più cordiali saluti ed auguri di buon Giubileo.
dr. David Donnini
(le pagine incriminate sono reperibili al seguente indirizzo:
http://www.dada.it/donnini/gesita.htm
 )

 in modo palese che Voi concepite la società e la cultura come
...
Caro Donnini,
ma perche' ti disperi. Non e' positivo sapere di essere messo *fuori*
da un sito in cui si sparano affermazioni *a-scientifiche* come questa (Copiata testuale
dal sito sopra indicato del Giubileo?
******
Per quanto riguarda i progenitori, si parla di peccato originale originante. Rispetto ai discendenti, si
parla di peccato originale originato. 
Il primo (cfr. Genesi, III) fu compiuto da Adamo ed Eva, creati con la Grazia santificante ed
arricchiti di doni preternaturali, nel giardino dell'Eden: essi mangiarono - contro il divieto posto da Dio
- il frutto dell'albero della conoscenza del bene e del male, su tentazione del demonio. 
Il Concilio Tridentino enumera le conseguenze del peccato originale:
     1. Adamo ed Eva persero i doni soprannaturali (Grazia e virtù infuse)
     2. persero i doni preternaturali (integrità)
     3. incorsero nell'ira e nello sdegno di Dio
     4. furono resi schiavi di Satana e passibili perciò della pena eterna
     5. furono infine vulnerati e in deterius commutati, sia riguardo all'anima che al corpo, nel
     senso che fu infranta la prima armonia per cui le facoltà inferiori obbedivano alle superiori,
     e queste a Dio.
     Contrariamente a quanto affermano alcuni odierni teologi razionalisti, sedicenti cattolici, tutta la Tradizione della
     Chiesa e l'esegesi cattolica hanno sempre interpretato come storico ed autentico il racconto della Genesi. Così ha
     decretato la Pontificia Commissione Biblica (Decr. 30.VI.1909). 
Adamo, come capo di tutta l'umanità, danneggiò non solo se stesso, ma a tutti i suoi discendenti; egli
perdette anche per essi la Grazia e la santità in cui era stato creato e ad essi pure trasmise il reato di
colpa per cui tutti nascono in peccato. Di qui il nome di peccato originale, perché si contrae nella
nostra stessa origine, senza alcuna volontaria e personale cooperazione. Alla stessa maniera, se
Adamo non avesse peccato, avrebbe trasmesso a tutta la sua posterità i doni soprannaturali e
preternaturali di cui Dio l'aveva arricchito. 
Essendo un peccato di natura non personale, colui che muore con il solo peccato originale non viene
da Dio condannato all'Inferno, ma al Limbo, dove si soffre la sola pena del danno, cioè la privazione
di Dio. Per questo si raccomanda di battezzare i bambini il prima possibile, rigenerandoli con il
Battesimo alla vita della Grazia in Cristo.
       Il peccato originale è dogma di fede definito da numerosi Concili, 
          specialmente dal Concilio di Orange (529) e dal Tridentino. 
                Tale verità risulta dalla Scrittura e dalla Tradizione
                    e non può essere negata da nessun cattolico
                            senza porsi fuori della Chiesa.
Ringrazia il buon Dio di questo!
Ora venitemi a dire che quel che sostengo in varie discussioni sul peccato originale 
non sia vero!
La Chiesa sostiene una dottrina assolutamente incompatibile con la scienza moderna!!!!
Ma se volete crederci... alla Toto'... credeteci!!! ;-))
Il sito su Internet... che bello sapere che c'e'!!!
Bye
Roberto

Roberto Verolini wrote:

Caro Roberto,
hai perfettamente ragione e, pensandoci bene, questa volta sono stato
uno sciocco a dare peso a quel messaggio. 
Altre volte le mie pagine sulle origini storiche del Cristianesimo (
http://www.dada.it/donnini/gesita.htm
 ) sono state contestate, con
serietà e competenza, ma questa volta si tratta solo di un rigurgito di
spirito medievale ed integralistico che potrebbe essere criticato anche
dalla maggioranza dei credenti cattolici.
I miei più cordiali saluti ed auguri,
David Donnini
http://www.dada.it/donnini/
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Caro David,
ma cosa te ne frega? Ti ha detto pure bene, se loro ti fanno fuori come
minimo è la conferma della veridicità di ciò che scrivi.
Se potessero tornerebbero subito a Torquemada e all'inquisizione.
Non dico cosa penso di questa gente perchè c'è sempre qualcuno che poi si
risente di quello che ho detto...

Ma fatemi capire perche' la cosa mi sa' di fentascienza ...
C'e' un gruppo di celebrolesi istituzionalizzati che va in giro per 
internet a dire :" tu SI, tu NO, TU Si, tu NO" e poi manda messaggini di 
scuse ai gestori delle pagine per dire:" ci spiace, lei dice cose che non 
ci piaccino...".
Se e' cosi' la questione mi sembra che stiamo ritornando all' eta' della 
pietra !!!
A mio avviso e' una manifestazione gravissima di "intolleranza" che dopo 
tutto quel casino che hanno fatto per il congresso eucaristico, dimostra 
di quale potere dispongono per manipolare le menti delle persone ed 
utilizzare una debolezza dell'uomo per perseguire scopi non dichiarati...
Mi spiego e mi riallaccio al discorso sul concerto del papa 
(it.cultura: Re:cosa pensate del concerto del papa?)
Nascondere dietro una facciata di apertura ai giovani e al mondo moderno 
in generale, un cosi' marcato rigetto allo scambio e divulgazione di idee 
contrarie a quelle del "vechio saggio" mi sembra sentore di una "paura" 
che ormai il tempo e' passato. Una paura che le idee che una volta erano 
capaci di guidare centinaia di uomini in battaglia o di governare interi 
stati, non siano piu' valide e trainanti. Quindi difronte ad un mondo 
che crede nell'uomo e nelle sue grandi possibilita', si cerchi di erigere 
una barricata a protezione di una istituzione che scricchiola da tutte 
le parti. Proporsi a paladini del nuovo millennio e' - a mio avviso - 
solo una trovata publicitaria che nasconde ancora una arretratezza di 
idee che non puo' piu' reggere il confronto con i tempi attuali. 
E quella di censurare anche la rete e' che solo la punta di un iceberg, 
che ci dovrebbe in qualche modo spaventare. 
A me sembra che la cosa, se veramente di questo si tratta (magari ho 
capito male ...), abbia una gravita',
e che sarebbe utilissimo 
diffondere questa notizia perche tutti possano sapere cosa veramente 
e' ancora la chiesa che tanti definiscono moderna.
lo sbigottito,
	Pietro      
--
                     Rapresentante degli studenti
             in consiglio di laurea di Informatica e Scienze
                        dell'informazione,
             in consiglio di facolta di Scienze MM.FF.NN.
---
Undergraduate student of Computer Science - ALMA MATER STUDIORUM Bologna -
Alias:  
coc...@iperbole.bologna.it

>  
http://www.dada.it/donnini/gesita.htm
 )
Solo un minuto per esprimere la mia solidarietà a D.Donnini, le cui
tesi già conoscevo proprio attraverso la loro pubblicazione sulle
pagine Internet "contestate".
Non sono un esperto dell'argomento, ma la ricostruzione fatta della
figura di Gesù mi sembra rigorosa e plausibile. 
Conosco altre ipotesi ugualmente accettabili e possibili (quella
cattolica è la più famosa!) e penso che, fino a prova contraria,
ciascuno sia libero di credere in quella che risulta più vicina alla
propria sensibilità.
Saluti,
Angelo
==============================
  Angelo Blasi
 
angel...@hotmail.com
==============================

negata da nessun cattolico senza porsi fuori della Chiesa.
Però mi risulta che l'esistenza del limbo non sia dogma di fede. E
forse il suddetto sito, giusto perché parla di verità, dovrebbe
precisarlo. Perché mai in tribunmale si giura anche "di dire tutta la
verità"? Perché ometterne volutamente una parte è lo stesso che
mentire.
Gian Carlo  
mac...@scn.de

> Alias:  
coc...@iperbole.bologna.it

 Non dico cosa penso di questa gente perchè c'è sempre qualcuno che poi si
Invece te lo dico io cosa penso di questa gente:
sono come gli integralisti, ne piu' ne meno.
Non vogliono sentire ragioni diverse dalle loro.
E sai qual'e' la cosa piu' triste? 
Che lo fanno per il potere, PER IL POTERE!
Non perche' ci credano veramente, quelli che ci credono sono una
minoranza, specie nelle gerarchie piu' alte.
Per il papa e' diverso.povero papa, lo stimo. immagino che cosa si provi
a dover comandare ( si fa per dire , sono i cardinali a comandare)
quella banda di vermi.
novarese

 quella banda di vermi.
Io non ho nulla con l'uomo Karol... ma perche' accetta di comandare vermi?
Io non lo accetterei!
Ma poi... allora *non* comanda!? E che Papa e'!?
Donnini,.. visto che questo integralismo si sta' ritorcendo contro gli 
stessi autori?! ;-))
Roberto



 
No, non hai capito, moderna perchè i preti vanno a beccare la questua
(tangente) con la Ferrari testarossa, mentre il Papa (leggi Pappa da
pappone) fa il turista per caso per mezzo mondo con la scusa dei poveri...

 
Ecco non lo volevo dire ma l'hai detto tu per me che sottoscrivo...:-)

 > da un sito in cui si sparano affermazioni *a-scientifiche* ...
Condivido.
E aggiungo: evidentemente chi *censura* in internet non ha considerato una cosa
e, cioe', che internet non è censurabile. L'indice dei libri proibiti
funzionava a suo tempo perche' i libri costavano parecchio e bisognava
ponderare bene cosa comperare. Eppure in ambito protestante - vedi in
Inghilterra ad esempio - l'indice dei libri proibiti ha avuto una funzione
esattamente contraria: chi voleva sapere cosa era interessante leggere prendeva
la lista fornita dall'indice dei libri proibiti cattolico e li leggeva.
Internet fortunatamente è diverso: nessuno puo' proibire a nessuno di andare a
leggere. Io stesso ho avuto notizia delle pagine di Donnini da questa
proibizione e ME LE SONO ANDATE A LEGGERE. Le ho lette velocemente - ammetto -
e non condivido tutto - minies., i vangeli apocrifi non sono considerati
*falsi* da nessuno; semplicemente essi non sono canonici. Il che non e'
esattamente la stessa cosa -, pero' e' sempre un contributo alla discussione.
Baci a tutti
GLM
ger...@geocities.com


In realta' quello che stupisce e' che qualcuno ancora vi prenda in seria
considerazione come interpreti unici
ed autentici di qualcosa che non vi appartiene minimamente.
Io, cari pretonzoli, non sono certo di nulla, tranne che di una cosa: se
fossi al posto vostro, avrei una paura terribile,
per la sorte della mia anima. Spacciarsi come interpreti autentici di un
qualcosa; spacciare dogmi, senza il minimo
pudore, puo' voler dire soltanto che non si crede in quel che si dice,
perche' altrimenti, si meriterebbe il peggiore degli inferni.
ED IO QUELLO VI AUGURO, CON TUTTI I MIEI MIGLIORI SENTIMENTI!!!
Auguri di vita breve e tormentata.                    Fabio
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    <<Fa quel che vuoi: tale sia la tua suprema legge.>>
                                                      Aleister Crowley

 
Ho letto tutti i messagi fino al 5/10 compreso e sono
rimasto inorridito nel vedere tanto bieco anticlericalismo,
tanto arido materialismo e tanto relativismo morale frutto
dell'illuminismo e dell'orgoglio dell'uomo che vuol
comprendere ciò che trascende le sue capaccità
gnoseologiche. Ma ciò che lascia perplessi è la
contradditoria e totale mancanza di tolleranza e di
pluralismo che traspare o traspira da tutti i commenti e
perciò ho deciso di difendere la chiesa e di indossare i
panni del grande inquisitore:
O stolti e miseri mortali, di che vi lamentate? Ascoltate
cani infedeli, un tempo difendevamo la vera ed unica fede
con il ferro ed il fuoco e estirpavamo il male alle radici
(tra l'altro in splendide manifestazioni molto ma molto più
belle degli attuali concerti rock cui ci siamo ridotti, per
chi non capisse intendo parlare dei variopinti, colorati,
pittoreschi e educativi auto da fé); ci preoccupavamo
persino di salvare l'anima di eretici et company prima di
purificarli col fuoco; un tempo solo ciò che noi scrivevamo
era lecito leggere; solo ciò che noi dicevamo dire; solo
ciò che noi pensavamo pensare. Ora che vi è stata,
malauguratamente concessa la liceità di esprimere
liberamente la costra opinione (o tempora, o mores) non ci
riconoscete neanche il diritto di preservare le nostre
ingenue pecorelle dal vostro pestifero pensiero? Osate
chiamare censurare - ma che né sapete voi di censura,
lasciate che siamo noi a giudicare - i nostri avvisi contro
l'impudicizia del vostro pensiero? Dunque non vi è più
libertà?
Che la maledizione divina si scagli su di voi!
  Beh mi sono divertito, penso che queste uscite censorie
di Jubileum siano divertenti, oggi e qui, in altri tempi
avrei provato paura, oggi mi vien da ridere
 

 scritto nell'articolo
<01bcd1b6$c29aa8e0$0100007f@pinchi>...
Datemi l'indirizzo o qualunque cosa riguardi questo jubillll come cavolo si
chiama che poi quattro risate ve le faccio fare sul serio.....

 wrote:

Eccotelo
http://www.europart.it/jubilaeum/peccato.htm
Ciao Roberto

 chiama che poi quattro risate ve le faccio fare sul serio.....
Te lo dò subito, l'autore del messaggio censorio e inquisitore è la
seguente persona:
Michele Ordelaffi 
che risponde a due indirizzi di posta elettronica:
jubi...@europart.it
euro...@europart.it
Saluti e baci,
the Invisible Man

scusate.
Ah Ah! Ma tu sei meglio di Cyrano de Bergerac! 
A prop. non preoccuparti per la fucilazione, conosco
personalmente il comandante del fortino. :))
ciao siana

: >Però ho detto quello che pensavo. E scusate ancora. DI COSA NON SO, ma
: >scusate.
: Ah Ah! Ma tu sei meglio di Cyrano de Bergerac! 
: A prop. non preoccuparti per la fucilazione, conosco
: personalmente il comandante del fortino. :))
Per caso e' mr. Champignon, quello che da 4 anni a 'sta parte tenta di uccidere
Lopez?
(Dai, che ho suggerito anche un modo per scampare alla fucilazione)

Sono in accordo con le tue tesi , ed anche con il tono paradossale (diciamo alla Beningni) con cui
le esponi. Forse qualche benpensante cxattolico potrebbe essersela presa, forse sarebbe il cao di
esprimersi in maniera piu' garbata....ma in fondo, in fondo  dovremo godere pure noi non cattolici
(per parte mia ateo e comunista) qualche volta ?
La *citazione funky* e' presa da "Tranky Funky" degli (un tempo...) scomodi Articolo31.
Srinivasa@( e^(Pi*i)+1=0 )
wema.com
"...any integer number is one of my fovourite friends..."
(Rimuovere la formula tra parentesi per rispondermi in email)