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Titolo: la battaglia di Chernobyl

Allora il vituperato sistema sovietico ha costruito il sarcofago che 
bene o male ha protetto tutta l'Europa dalla catastrofe radioattiva per 
20 anni, certo lo ha fatto spendendo molte vite e quel sistema ha anche 
provocato l'occidente, ora sono anni che si dice che la protezione sta 
per cedere e l'Ucraina non ha certo i fondi per rinnovarla e nemmeno la 
Russia (anche se comunque sotto il sistema sovietico l'affare è stato 
eretto in pochi mesi). Comunque oggi perché l'Europa magari assieme agli 
onnipotenti usa non sembrano avere la minima idea o la minima voglia di 
risolvere la questione una volta per tutte visto che se il problema 
risorge siamo tutti fottuti? Se succedesse una cosa del genere nella 
onnipotente Francia o negli Usa (ok loro si che li sanno fare i reattori 
ecc ecc) questi paesi sarebbero in grado di rispondere in pochi mesi 
alla crisi come ha fatto l'urss?

 provocato *l'occidente*,
pardon l'ultima parola è "incidente"

 e nemmeno la Russia 
Un bel sub in meno alla flotta e ZAC! eccoti il sarcofago.
Palmiro Panglosss
-- 
Amarcord Cold War su 
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Un bel sub in meno alla flotta e ZAC! eccoti il sarcofago.
il costo dell'operazione è stato 18 miliardi di rubli (che all'epoca 
valevano un dollaro) fai i conti con l'inflazione e vedrai che i costi 
non sono affatto sopportabili ne per l'ucraina ne per la russia.

 non sono affatto sopportabili ne per l'ucraina ne per la russia.
Meglio, lo potremmo fare in cambio di un taglio delle forniture militari 
e tecnologiche all'Iran, tanto per fare un esempio.
Palmiro Strangelove


 e tecnologiche all'Iran, tanto per fare un esempio.
Guarda tanto i venti tirano quasi sempre da est a ovest per cui non 
direi che è un problema della russia oggi come oggi.

 direi che è un problema della russia oggi come oggi.
Lo sai su quali mercati finiscono i prodotti agricoli ucraini?
Facezie usenettiane a parte AFAIK c'e' collaborazione internazionale sul 
problema.
Palmiro Pangloss


 problema.
quale? Il sarcofago doveva durare 20 anni e sono scaduti oggi, 
all'interno ci sono stalattiti di plutonio a causa delle infiltrazioni e 
non vedo nessun team europeo o americano darsi da fare e nessun progetto 
per risolvere la situazione, all'epoca i sovietici usarono 500000 uomini 
per stabilizzare la cosa.

 per stabilizzare la cosa.
I sovietici il problemuccio lo avevano in casa loro e se l'erano 
provocato da soli se ben ricordi.


 provocato da soli se ben ricordi.
Certo però il latte e l'insalata erano contaminati anche in italia.

 Certo però il latte e l'insalata erano contaminati anche in italia.
Certo, ma c'e' livello e livello di contaminazione.


 alla crisi come ha fatto l'urss?
Sicuramente meglio: la migliore prova risiede nel fatto che catastrofi
di questo tipo
in occidente non ve ne sono state.
Bye, Junker
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in grado di rispondere in pochi mesi alla crisi come ha fatto l'urss?
Solo un regime dittatoriale è in grado di risolvere un problema simile.
Te la immagini la reazione degli operai occidentali, sindacalizzati e bene 
informati, davanti all'ordine di andare dentro un reattore appena esploso a 
spostre macerie?
Io per primo sarei in fuga.
Proprio ieri mi stavo chiedendo.. esistono scenari simili e come si ipotizza 
di risolverli?
Ok, la prevenzione prima di tutto, siamo d'accordo, ma nel caso un reattore 
ocidentale facesse PUM, che conseguenze socio economiche dirette e indirette 
si avrebbero?
Io ricordo che 20 anni fa,appena si seppe di Chernobyl, i reparti surgelati 
dei supermercati vennero svuotati.
Ricordo i magazzini METRO con il reparto surgelati svuotato!! C'erano solo 
un pacco di spinaci e basta!! (me lo ricordo perchè lo prendemmo noi..)
Se esplodesse un reattore in Francia, penso a fughe di massa, isterismi, 
operai che si rifiutano di lavorare al reattore...
Non penso che uno stato che non sia l'URSS o la Cina potrebbe affrontare la 
cosa..
Che pensate?
Ciao!
FelucaNera 

 cosa..
Che se in quei regimi gli operai VENGONO sacrificati per IGNORANZA, qui
da noi molti SI sacrificherebbero perchè ben CONSCI del pericolo.
Basta pensare ai volontari dei VVF, o della protezione civile, che
rischiano la vita in innumerevoli situazioni senza, o con minimo,
tornaconto personale. I volontari si troverebbero.
Comunque, in generale, con un ordinamento che non disprezzi l'individuo
simili catastrofi non avvengono, semplicemente perchè l'incolumità
delle persone viene valorizzata fin dal progetto. Inoltre, sebbene non
perfetta nei nostri paesi vige un sistema di meritocrazia, e di
competenza. Non vedrai mai in francia il direttore di una centrale ad
olio combustibile venire trasferito a dirigere una centrale nucleare,
nè autorizzare un esperimento estremo dalle conseguenze potenzialmente
disastrose.
Basta poi pensare che di incidenti simili in occidente ci sono pure
stati, come a Three Mile Island, ma la diversa concezione progettuale
di quei reattori ha evitato la catastrofe.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:e2ptp9$14e2$1...@stargate1.inet.it...
Non ricordo le specifiche del caso, ma anni fa in giappone ci fu un 
incidente a un reattore in una centrale (mi pare di ricordare una qualche 
perdita) e operai e tecnici si offrirono volontari a lavorare per riparare 
il guasto pur consci che nessun indumento protettivo li avrebbe veramente 
difesi dall'esposizione a radiazioni.
Certo, si trattava del giappone (dove IMHO per certe cose la capacità di 
assumersi le proprie responsabilità è maggiore che da noi) ma da noi non 
sarebbe troppo diverso.
-- 
Matteo
If the radiance of a thousand suns were to burst at once into the sky, that
would be like the splendor of the mighty one.
I am become Death, the destroyer of worlds. 

 
troveremmo 800000 volontari per bonificare una zona fortemente contaminata
come hanno fatto i sovietici?

 di quei reattori ha evitato la catastrofe.
Ovviamente queste cose sono scontate all'inizio del mio discorso, noto con
dispiacere che a parte la solita tiretera oltre non si sa andare, vorrei
sapere se succedesse una cosa del genere in occidente (non importa come o
perché, può anche essere un tecnico che impazzisce e fa un casino o dei
terroristi che si schiantano con un boeing 767 caricato con una carica cava
da 20 tonnellate sulla struttura del reattore) come si reagirebbe. Aggiungo
che dopotutto anche l'opacità del regime sovietico sulla cosa magari ha
evitato isterismo di massa del tutto inopportuno in una situazione del
genere. Isterismo di massa che in occidente si verificò eccome con
distruzione di parte dei raccolti e dei beni alimentari (per un livello
radioattivo tutto sommato non pazzesco)

 da 20 tonnellate sulla struttura del reattore) come si reagirebbe.
Non si avrebbe un'esplosione paragonabile a quella di chernobyl. Si
fonderebbe il nocciolo, magari, tutto quello che vuoi, ma la grande
esplosione che sparse radiazioni ovunque non ci sarebbe, per la diversa
strutturazione del reattore di chernobyl rispetto a quelli occidentali.
Sarebbe fuso il nocciolo, l'area sarebbe contaminata, ma la nube
radioattiva sarebbe localizzata.
Inoltre, i bunker che circondano i reattori sono molto più resistenti
di quello di chernobyl, che era pressochè inutile. Se un semplice 747
si schiantasse su una centrale nucleare (come ipotizzato parlando del
911) le ricadute sarebbero minime. Probabilmente si potrebbe rimettere
in funzione la centrale.
Raffaele

 radioattivo tutto sommato non pazzesco)
Tu cerchi di fare il confronto tra due situazioni non commensurabili:
una centrale costruita a regola d'arte ed una centrale con un progetto
bislacco come quella di chernobyl. E CMQ i francesi hanno schierato
i missili SA attorno alle loro...
In quanto ai processi opaci ex urss, hanno evaquato prypatt con la gente
già contaminata, senza bonificare abiti e mezzi: complimenti!


 già contaminata, senza bonificare abiti e mezzi: complimenti!
Non hai la minima idea di cosa è stato quell'incidente se parli così, scusa,
ma mi sembri veramente un bottegaro ignorante quando limiti la cosa a
Prypatt e alla non decontaminazione o di altre piccolezze, tanto per dirti
sembra che fino a 20 giorni dopo l'esplosione c'era una discreta
probabilità che la catastrofe diventasse veramente globale (c'era il
rischio che il nocciolo sprofondasse in una delle più grandi falde
acquifere sotterranee del mondo inquinando mortalmente 3 grandi fiumi ed un
mare) c'era il rischio di una seconda esplosione che avrebbe rilasciato 
nell'atmosfera migliaia di volte più radioattività di quella rilasciata
fino ad allora. Ma tanto sei qua che parli di assoluta impossibilità che un
fatto simile possa ripetersi nelle tue amate centrali ad acqua
pressurizzata, dei difetti delle centrali rmbk tralasciando completamente
il pericolo insito nell'industria nucleare. 

ah inoltre leggo che chernobyl ha liberato nell'atmosfera tanta
radioattività quanto 400 bombe atomiche modello little boy, per cui che
cavolo dici che se una bomba atomica distruggesse un reattore gli effetti
non sarebbero peggiorati di molto rispetto alla sola esplosione nucleare?
Verrebbero disperse nell'aria tonnellate di materiali pesanti altamente
radioattivi (molto più che il terreno attivato) moltiplicando forse
migliaia di volte la ricaduta radioattiva. 

 da 20 tonnellate sulla struttura del reattore) come si reagirebbe. 
Ma vuoi paragonare uno scenario da fantascienza che coinvolge un
reattore costruito a regola d'arte con uno costruito a cavolo e
condotto peggio? Non mi sembra realistico.
Vuoi dire che il sistema ex sovietico ha reagito bene perchè ha
mandato la gente a morire e perchè ha evacuato prypatt senza bonificare
la gente che si è portata le polveri radioattive in giro (cazzata
più grande non si poteva fare, se non quella di fare esplodere
il reattore...)


 come hanno fatto i sovietici?
volontari?

 il reattore...)
Beh sai magari credendo di trovarsi di fronte ad una catastrofe decine 
di volte più grande di quello che effettivamente è stata non hanno 
pensato a quelli che potevano sembrare dettagli, ripeto potevano esserci 
  ricadute estremamente più pesanti, inoltre non consideri che comunque 
sono stati usati 20000 minatori per mettere in sicurezza il reattore 
all'inizio e 800000 soldati nelle fasi successive, tutta gente non meno 
esposta dei tuoi cittadini di pripat.

Ander ha scritto:

eh si i soldati russi non erano volontari, ma credo che uno stato 
democratico non possa obbligare la gente ad avere la vita rovinata per 
sempre e di sicuro non riuscirebbe a radunarne 500000 in 2 settimane.

 da 20 tonnellate sulla struttura del reattore
Ok. Una sola domanda: la carica cava da venti tonnellate la fai passare 
tu come bagaglio a mano?

 come bagaglio a mano?
*** 20 tonnellate di sugna, pensa che ficata, li ammazzi di colesterolo. 
Aggiungici il profumino che si leva nell'aria...
Cmq, a proposito di sugna, ho scoperto la tenuta da bbq della redneck 
suburbana:
http://www.sleepyheads.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=MM319BBQ8&Category_Code=MM3
"Every girl loves a man who can grill"
Mi piace.
--
Cheers,
Aleks 

da 20 tonnellate sulla struttura del reattore) come si reagirebbe.
O caspita. Come mai non ci hanno pensato fino ad ora Bin Laden
bim-bum-bam & soci ad infilare una carica cava da 20 tonnellate sulla
struttura del reattore? Che incapaci. tsé

gen. George Patton ha scritto:

mamma mia che coglione...

 struttura del reattore? Che incapaci. tsé
basta prendere venticinque milioni di raudi e legarli insieme con lo 
scotch da pacchi... vedrai che fungone atomico!

 tuoi cittadini di pripat.
La radiazione più pericolosa, in un caso del genere, sono alfa e beta
emettitori. L'alfa ha un cammino medio libero molto basso ma contestualmente
(anzi prioprio perchè) ha una energia molto elevata. Di conseguenza
la contaminazione pericolosa è INTERNA, ovvero quella che mangi e
respiri, ovvero le POLVERI.
La decontaminazione avrebbe impedito di trasportare tali polveri attive
in luoghi non contaminati. E' un po' il caso dell'yprite: essa si attaccava
agli scarponi dei soldati e vaporizzava lentamente nei rifugi dove i
soldati stessi ce l'avevano involontariamente portata.
Nulla toglie all'eroismo del personale, ma tutti sapevano quello che
stavano facendo? Sembra di no.
Poi, se vuoi, potremmo parlare del problema del sarcofago e delle
cricche provocate dal cedimento differenziale delle fondazioni....
Bye, Junker 

 il pericolo insito nell'industria nucleare.
Anche andare in macchina è pericoloso...torniamo a cavallo.
Ma anche il cavallo è pericoloso: ricordi christofer reevs (?)
indimenticato superman degli anni '70-'80?
Andiamo  a piedi dunque...
Bye, Junker 

 da noi molti SI sacrificherebbero perchè ben CONSCI del pericolo.
Queasto e' ingiusto. Del fu sistema sovietico penso tutto il male 
possibile, ma i pompieri di Chernobyl cosi' come tecnici, militari e 
piloti si sono sacrificati fino all'ultimo ben consci del pericolo. 
Cosi' almeno disse in piazza del popolo a Roma il 10/10/2001 il 
rappresentante del NYPD commemorando i sui colelghi caduti l'11/9.




commosso, ringrazio 

 bene o male ha protetto tutta l'Europa dalla catastrofe radioattiva 
Che ha prodotto ella stessa
Grazie all'incompetenza dei tecnici (quanti esperti di turbine o centrali
idroelettriche c'erano nella sala controllo del reattore 4, o ai livelli
sopra il loro)
Grazie alla mancata divulgazione di notizie di altri incidenti, in passato,
in altri impianti. Perchè  "il nucleare è sicuro" e guai a chi dice il
contrario.
Grazie alla pratica (molto italiana :-( ) del "invece del competente a quel
posto ci metto il mio amico/delfino/leccapiedi ..."
nepotismo, un male gravissimo anche qui da noi
Grazie al "disinseriamo i sistemi di raffreddamento di emergenza, che se
l'acqua fredda finisce sul reattore caldo lo danneggia" 
(deciso prima di iniziare il test)
Grazie al (dopo le esplosioni) "il reattore è intatto, ma bisogna
raffreddarlo a ogni costo - radiazioni normali" e dare del cretino o
dell'incompetente a chi, avendo "misurato" sulla propria pelle il terribile
livello di radiazioni ed avendo *visto* sparsa avunque la grafite che
avrebbe dovuto essere nel reattore insisteva "il reattore è esploso -
salviamo il personale - evaquiamo le città"
ma no: bisognava raffreddare il reattore!
Il tuo contatore va fuori scala? Buttalo alle ortiche. Il reattore è intatto
e va raffreddato a qualunque costo
Realmente grazie dobbiamo dire agli eroici Vigili del Fuoco e tecnici che
hanno evitato che il fuoco, o i danni provocati dall'acqua "per raffreddare
il reattore", interrompessero l'energia elettrica agli altri tre reattori di
cernobyl
A quel dirigente che, **contro gli ordini**, ha spento il reattore numero 3
la mattina dopo l'esplosione del reattore 4
A chi, pur rendendosi conto di condannarsi a morte, ha lavorato con
abnegazione per evitare l'irraggiamento di sottoposti più giovani, o ha
lavorato sperando di poter aiutare a "chiudere" la falla.
A tutta questa gente morta fra atroci sofferenze, con ustioni *dentro* il
corpo, con la pelle colpita dall'"abbronzatura nucleare" per cercare di
salvare il salvabile; magari obbedendo a ordini idioti impartiti da gerarchi
che volevano negare l'evidenza
(citazioni e situazioni da G. Medvedev - Chernoby - Tutta la verità sulla
tragedia nuclearel Sugar Co 1990)
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"They were flying for me, they were flying for everyone. They were 
trying to see a brighter day for each and every one. They gave us their 
light, they gave us their spirit and all they could be, they were 
flying for me, they were flying for me" (John Denver - Flyin' for me)

 di un paese (che tra l'altro denota razzismo)
Ne deduco che a tuo avviso Gregoij medvevev, che trae queste conclusioni in
un suo libro sulla tragedia, sia stupido e razzista
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Did you really believe that this war would end wars?  Well the 
suffering, the sorrow, the glory, the shame  The killing, the dying, it 
was all done in vain,  For Willie McBride, it all happened again,  And 
again, and again, and again, and again."  (Eric Bogle)

 un suo libro sulla tragedia, sia stupido e razzista
Diciamo ideologicamente schierato visto che ha criticato l'urss per decenni.

Salatino ha scritto:

ma poi chi cazzo è sto tipo del quale su internet trovo solo il libro 
che hai citato (io ne ho un'altro degli anni '70 intitolato "disastro 
atomico in urss")

 
a no l'autore del mio libro č zores medvedev (che deve essere il cognome 
dei cazzari in russia)

 atomico in urss")
Un ingenere nucleare che a lavorato a Cernobyl negli anni '70, durante la
costruzione del primo reattore nucleare.
E che è stato sulla breccia perchè gli è stato chiesto di riferire cosa
fosse successo realmente a Chernobyl dal viceministro dell'energia (sulla
carica esatta potrei sbagliare - ho prestato il libro ad un collega e non
posso controllare).
Una persona competente che conosceva alcuni attori della tragedia dagli anni
'70 (Formin, Majoretis) e ne ha incontrati molti altri a cose fatte.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"There are no great men, only great challenges that ordinary men are forced
by circumstances to meet.
                Admiral William Halsey

 Diciamo ideologicamente schierato visto che ha criticato l'urss per decenni.
Schierato a favore della verità, della circolazione delle informazioni,
specialmente riguardo gli incidenti nucleari.
Essendo cittadino sovietico (immagino russo) ed avendo lavorato sul campo  e
nel campo in unione sovietica, direi che le ccose le sa.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Quando il tuo corpo non sarà più, il tuo spirito sarà ancora più vivo nel
ricordo di chi resta. Fa che possa essere sempre d'esempio."
(Frase scritta nelle prigioni di Via Tasso dal Gen. B.A. Sabato Martelli
Castaldi M.O.V.M. ucciso alle Fosse Ardeatine)

 mare) 
cut
quoto. Non ti devi stupire che uno come Junker parli da bottegaro
ignorante.
Evidentemente immagina che in quella situazione assai critica ci sia il
tempo per farsi un bel bagno con tanto di idromassaggio, cambiarsi
tranquillamente d'abito eccetera eccetera.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tranquillamente d'abito eccetera eccetera.
Decontaminarsi (con doccia) è l'unico sistema conosciuto
per salvarsi dalle poveri radioattive.
Ma con te che si parla a fare: le polevri? Sono fasciste...