Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: in attesa dello psichiatra

In attesa dello psichiatra (che IMHO sarebbe dovuto intervenire da tempo)
sarei contento di sapere dal terminato mentale:
 
a- dove metterebbe il postbruciatore sul Macchi;
b- come risolverebbe i problemi di centraggio;
c- come aumenterebbe la scorta di carburante e dove metterebbe i serbatoi;
d- come irrobustirebbe le strutture sollecitate dagli eventuali nuovi
serbatoi e nuovi pesi;
e- cosa se ne farebbe del postbruciatore visto che la velocita' massima di
progetto credo gia' venga avvicinata con lunghe picchiate.
 
Sarei poi curioso di sapere se egli possiede nuove rivoluzionarie
tecnologie che permettano di limitare gli interventi sulla visibilita'
RADAR ai pochi micron di una semplice "verniciatura".
 
Cordialmente
aim
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

sarei contento di sapere dal terminato mentale:
 
tu non hai idea di cosa stai per scatenare :-D
 
 
Saluti
B29

 ha scritto nel messaggio 
news:Ya7xq.99102$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Per fortuna il kill-file ci salva!
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

B29 ha scritto:

Magari ha preso gli psicofarmaci e neanche risponde, certo che lanciarlo
nel mezzo del deserto Libico ..... sarebbe stato un dono della provvidenza

 RADAR ai pochi micron di una semplice "verniciatura".
si, la traccia radar dell'aermacchi m346 e' piccola perche' l'aereo e'
piccolo, non e' un camion volante come un F15 SE per cui si potrebbe
usare un po' di vernice antiradar e qualche materiale antiradar
sintetico (dato che l'aermacchi gia' e' fatto con pezzi con materiali
sintetici) per ridurre la traccia radar
 
 
 
 
 
-- 
---
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
www.datafilehost.com/download-01718daa.html
 
 
Go to your windows, stick your head out and yell:"I'm a human being,
Goddamn it, my life has a value! I'm mad as hell, and I'm not gonna take
this aymore!"
 


http://italianhost.org/imagehost/viewer.php?id=984574neomedioevo.jpg
 



http://italianhost.org/imagehost/viewer.php?id=495974M346F.jpg
 



ma io vi bombardo lo stesso! con l'aermacco M346 F


 RADAR ai pochi micron di una semplice "verniciatura".


 ha scritto nel messaggio 
news:ja31cl$725$1...@news.newsland.it...

O i libici lo avrebbero fucilato sul posto, o sarebbero stati talmente 
stressati dalle sue chartagofesserie che non avrebbero nemmeno piů avuto la 
forza per combattere la guerra civile.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 forza per combattere la guerra civile.
ed io vi bombardo con l'aermacco M346 F


 quintalate di stronzate in tanti ng.
perche' sono in copyleft(by-nd) ed ho accalappiato piu' di 5'300 fans!
 
www.calameo.com/accounts/781945
 


 
 
Ti rispondo io, tecnicamente non e' uno spammer e se fosse un mio
utente avrei qualche problema a trovare un motivo per togliergli
l'account, scrive quasi sempre In Topic e' non e' detto da nessuna
parte che uno debba scrivere cose che sembrano sensate, anche perchè
non mi risulti faccia morphing e quindi e' facilmente filtrabile.
 
In teoria e' più censurabile questo tuo intervento che i suoi
 
 L.
 

 
Bravo, vedo che capisci.
 L.

 non mi risulti faccia morphing e quindi e' facilmente filtrabile.
vero! sono facilmente filtrabile!
vero, non faccio morphing!
regalo files in copyleft!
 
ci ho pure tanti lettori, contando i download di datafilehost (utenza
tutta usenet) sono sopra 3500 fans!


Dunque, vabbe' il motore potrebbe essere il 125 ed avremmo il
postbruciatore (poi montarlo sulla cellula potrebbe richiedere qualche
cosina in piu' del photoshop), poi la velocita' massima di progetto come
la cambiamo ? perche' superarla magari non e' proprio la cosa piu'
igienica del mondo.
 
Ovviamente la Cavour la buttiamo e , sempe col photoshop costruiamo una
portaerei che sarei curioso di capire come dovrebbe essere fatta.
 
Un pochettino dilitio non costerebbe meno?


 Un pochettino dilitio non costerebbe meno?
vorrei un parere anche su questo :-)
 
per chi ha seguito i deliri guerraffondaici attorno alle WWIII e Guerre
Puniche II/cause* creati con informazioni di pubblico dominio, per
extrapolare una stima degli eventi futuri entro i prossimi 40 anni, e'
evidente che:
 
*le Guerre Puniche II accadono per
        -cause endemiche (oppure)
        -diversione strategica della WWIII<--causata dal climate change
 
-lo scenario ATTESO su WWIII e GP2 e' piu' o meno descritto barbaramente
qui:
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
 
facendo un'attenta analisi su WWIII e Guerre Puniche II
 
[?] non so dire a priori se le 2 cause delle GP2 endemiche/diversione
WWIII sono eventi indipendenti e complementari oppure disgiunti e non
complementari tali che possa accadere GP2/cause endemiche poi
GP2/diversione WWIII oppure viceversa.
 
Tuttavia ci sono altri 2 scenari non analizzati in quanto sono
classificabili come altri eventi :-)
 
----
-scenario OTTIMISTA su WIII e GP2.
---
Le Guerre Puniche II/cause endemiche non esplodono, sono sterilizzate
dagli USE, quindi non c'e' niente su cui scrivere.
Le Guerre Puniche II/diversione strategica WWIII esplodono, ma avendo
gli USE mitigato tale rischio, il campo di battaglia viene traslato
dagli USE dal mediterraneo alla fascia sub-sahariana per cui in questo
scenario non esistono conflitti nel mediterraneo ma solo INSURREZIONI
AFRICANE sotto la fascia sub-sahariana.
        Quinti le Guerre Puniche II/diversione strategica WWIII nello
scenario OTTIMISTA non sono delle vere guerre puniche II in quanto il
teatro delle operazioni non e' nel mediterraneo e per definizione non si
puo' parlare di guerre puniche (talche' anche in questo caso, non c'e'
niente da dire a riguardo).
 
---
-scenario PESSIMISTA su WWIII e GP2
---
Le Guerre Puniche II esplodono (o per cause endemiche o per diversione
strategica WWIII, quale sia la causa poco importante). In questo
scenario non ci sono mitigazioni od aborti di tale rischio e non
esistono gli USE quindi l'Italia non fa parte degli USE e de facto dei
teatri bizantini/italici sono delle teste di ponte chartaginesi.
Trattandosi di territori chartaginesi, non si puo' parlare di Guerre
Puniche in quanto:
        -nel pattern guerre puniche II vincono gli USE ma gli USE non
esistono in questo scenario
        -nel pattern guerre puniche gli scontri sono nel mediterraneo e
nel teatro italico ma in questo scenario pessimista il suolo italico e'
gia' colonia chartaginese e non c'e' niente da difendere, dato che
l'italia sarebbe testa di ponte chartaginese. 
        -non ci sarebbe niente da raccontare, a parte le testate MIRV
tattiche al neutrone che cadrebbero sull'italia (lanciate dalla UE) per
bloccare l'avanzata chartaginese.
 
ragion per cui si capisce che:
 
---
-nello scenario OTTIMISTA su WIII e GP2, 
---
non esistono le guerre puniche II oppure se esisono sono classificate
come insurrezioni africane che niente hanno a che fare con il
mediterraneo.
 
---
-nello scenario PESSIMISTA su WIII e GP2 
---
scoppiano le guere puniche (per qualche causa) ma non esistendo gli USE
ed essendo il teatro italico gia' terreno dei chartaginesi come testa di
ponte, non ci sarebbe niente da raccontare se non le testate MIRV
tattiche al neutrone, che cadrebbero sul teatro italico per bloccare i
chartaginesi.
 
c'e' quindi solo 
 
***
*lo scenario ATTESO 
***
che narra al meglio (con info di pubblico dominio e modelli semplici) la
dinamica delle Guerre Puniche II e della loro relazione con le WWIII
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 


 Un pochettino dilitio non costerebbe meno?



 venderlo in giro per il mondo?
 
Aim risponde
fare un'aereo stealth non vuol dire farlo piccolo, vuol dire disegnarlo
"integralmente" con una filosofia sthealth in mente, piu' che di
tecnologie si tratta di know how.
----------------------------------
 
Ti faccio notare che le Euroforze sono ancora "in mens Dei", idem i loro
generalissimi etc..


 generalissimi etc..
vero, e per come la vedo io :-) ho idea che tra il 2013 ed il 2015 e'
altamente probabile che l'italia finisca in un nuovo medioevo...


 dato che l'US Navy cerca aerei, mentre l'ami 
-------------^^^^^^ :#) volevo scrivere HMS Navy ossia Royal Navy


guarda in un'ottica di USE Army, USE Air Force, USE Navy, io sarei
favorevole al mantenimento in servizio (come forza speciale della USE
Air Force e dell'USE Navy) della force de frappe
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Force_de_frappe
 
 
ma obiettivamente i Mirage 4
http://it.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_IV
 
 
=
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Convair_B-58_Hustler
 
 
sono ferri vecchi e ricordano da vicino la dottrina militare usa del
bombardamento con i convair b58, tranne per il fatto ha un'autonomia
molto inferiore al b58 ed e' un mezzo piu' tattico che strategico.
 
Meglio sarebbe caricare le bombe nucleari tattiche su velivoli a bassa
traccia radar, come ad esempio gli f117 (che gli usa hanno radiato) ;P
perche' neppure gli f35 andrebbero bene imho, perche' hanno poca
autonomia e con i serbatoi supplementari perderebbero la presunta
invisibilita' radar e gli f35 farebbero meno quota e meno velocita' ;P
dei piu' vecchi mirage 4
 
;P


 
Ho provato a risponderti senzauccesso riprovo in modo estremamente
sintetico:
 
1- non e' per niente vero che dimensioni ridotte implichino
automaticamente piu' bassa segnature termica ed elettromagnetica;
 
2- il Macchi mi pare abbia gia' oggi una piu' che discreta potenza in
rapporto alpeso;
 
3- la velocita' max di progetto non potrebbe essere comunque superata, il
velivolo si sfascerebbe, quindi che senso ha mettergli dei motori costosi,
complicati, pesanti, assetatissimi se tanto oltre i 1.400 non puo' andare?


Aggiungo, l'F35 e' stato un flop.....certamente una carognata ma un flop
e' ancora moolto presto per dirlo, anche perche' mi domando quanto ancora
potranno volare gli Harrier e dopo?


 complicati, pesanti, assetatissimi se tanto oltre i 1.400 non puo' andare?
In volo livellato con un post combustore acceso si potrebbe benissimo
raggiungerci i 1.3Mach per brevi periodi (dato che gia' in picchiata il
piccolo aermacchi fa senza sforzo i 1.2mach)


 potranno volare gli Harrier e dopo?
per come la vedo io :-) e per come l'ho capita io, quando un dispositivo
d'arma e' nuovo, l'importante e' sganciare l'upper receiver dal down
receveir, agendo dai 2 pivot points quindi aver sempre presente che gli
interventi veramente vitali per prevenire catastrafici eventi sono:
 
- estrarre il bolt group e controllarne lo stato
- pulire il firing pin. 
- pulire la firing chamber/barrel group, posti nell'upper receveir
 
www.ar15.com/content/manuals/manual_bushmaster.pdf
 
 
:-)


 turboventole che di suo non dovrebbero scaldare tanto!!
 
Piu' e' ampia una superficie su cui viene distribuito del calore meno tale
superficie sara' calda, a parte questa ovvieta' teorica, nella pratica il
raffreddamento implica tutta una serie di contropannellature, condotti di
raffreddamento etc. che non possono che aumentare il volume del velivolo.
 
La segnatura RADAR deve essere invece ridotta attraverso la mascheratura
delle parti in movimento ed attraverso lo studio delle superfici, dei
volumi, dei materiuali etc. , tutte cse che occupano spazio, non parliamo
poi della segnatura RADAR dei carichi esterni che sarebbe ineliminabile
senza la tanto famosa stiva.
 
Il postbruciatore aumenterebbe la spinta credo ben oltre la velocita' di
progetto del Macchi, quindi andremmo a spendere in soldi, consumi, pesi
etc. per avere un postbruciatore che, permetta il decollo da una portaerei
vera da cui osservo:
 
1- potrebbero a quel punto decollare veri caccia navali;
2- da cui in ogni caso un Macchi non potrebbe decollare senza rinforzare i
carrelli, cambiare l'avionica, adottare trattamenti anticorrosione
specifici, instalare ganci, magari rendere pieghevoli le ali (il che
implicherebbe probabilmente il riprogettarle di sana pianta) e chissa'
quanto altro.


 magari rendere pieghevoli le ali 
no, questo non servirebbe dato che la dimensiona alare e' identica ad un
f35 con le ali ripiegate!


Io pensavo che scerzassi quando facevi paragoni con Mustang ed F104, scusa
ma che ti dice la testa? come puoi paragonare un F104 (aereo
particolarissimo di alcune generazioni precedenti) con qualsiasi aereo
moderno  fosse pure un F16 delle prime serie!
 
In quanto a prestazioni, forse non ti rendi conto di cosa parli, ti
piacciono i cacia piccoli e leggeri, non sei l'unico , ma prima di
arrivare al Gripen con la sua elettronica, il suo armamento, i suoi 2500
Km/h in quota etc. ce ne corre, un Master non lo mandi a quelle
prestazioni neanche se i motori li alimenti a nitroglicerina anche perche'
l'aereodinamica non e' stata concepita per quelle prestazioni ma per altre.
 
Per dei Master, avere di fronte un F35 e' morte sicura a meno che il
pilota non abbia finito i proiettili del cannone e finito i missili, in
quel caso se ne tornera' semplicemente a casa, parli di segnatura RADAR di
1 metro quadro, sugli F35 si parla di 0,01 mq, per non parlare della
dotazione distribuita di sensori passivi, della gestione integrata dei
dati, di cose che, appunto, si possono mettere su di un'aereo che a vuoto
pesa il 30% in piu' di un macchi a pieno carico.
 
Guarda, gia' gli ingegneri debbono studiare molto per conoscere un
progetto, tu dammi retta, fermati al fotoshop nel quale sarai bravissimo
ma lascia perdere qualsiasi cosa vada oltre l'aereo di carta IHMO
ovviamente.


 f35 con le ali ripiegate!
 
Aim risponde
scusa vuoi mettere su di una nave degi Macchi "navalizzati" in ragione di
1/1 con degli F35 e poi sostenere un combattimento? perche non affondare
direttamente la nave in qualche posto utile?


 direttamente la nave in qualche posto utile?
Ti propongo 2 quesiti:
 
1-quesito n.1
hai presente quanto costa un F35 ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
 
 
hai presente quanto costa un aermacco m346?
http://it.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master
 
 
hai presente quanto costa un litro di latte? E1.20 al litro
 
1 f35 = 183milioni di dollari = 183/20 m346 cioe' 9 aermacchi m346
 
diciamo che la versione dell'aermacchi m346 F (effe.F di figata) come
caccia leggero imbarcabile con
        -post bruciatore
        -radar dell'harrier av8 (f18)
        -gancio per appontaggio
        -carrello rinforzato
        -controseghe plastiche con vernice stealth
 
costi invece dei 20 milioni di dollari, 30milioni di dollari ossia 
 
1 f35 = 183milioni di dollari = 183/30 m346f cioe' 4 aermacchi m346
 
Quanti missili porta l'f35? 
mah diciamo 6 (3 a guida radar e 3 infrarossi) per fare conto pari.
 
Quanti missili portano gil aermacchi m346? diciamo che ne montano 4 (2 a
guida radar e 2 all'infrarosi) ciascuno quindi 4*6=24 missili.  
 
In azione con i serbatoi supplementari l'f35 perde la sua invisibilita'
radar. I 6 aermacchi divisi in 3 squadre da 2 caccia leggeri ciascuno,
intercettano l'f35 da 3 direzioni e quote diversee, gli sparano 12
missili aria aria mentre l'f35 spara 3 missili aria-aria a guida radar
(ne tiene 3 al'infrarosso per il dogfight).
 
Diciamo che il 50% dei missili dell'f35 vanno a segno per cui almeno 1
m346 viene abbattuto ed uno danneggiato seriamente e deve ritirarsi dal
teatro delle operazioni, ne restano altri 4 in azione che accorciano le
distanze con l'f35 dando di post combustore, mentre si preparano al dog
fight.
 
Cosa e' successo nel frattempo all'f35 ?
 
e' andato ai pesci, perche' si e' trovato a dover lottare contro 12
missili aria aria a guida radar, ed anche se il 50% dei missili e'
andato fuori target, l'f35 e' stato colpito da 6 missili aria-aria.
 
BUM!
 
si sono brucuati 180milioni di dollari ed un pilota.
si sono bruciati 60milioni di dollari e 2 piloti morti e 2 feriti.
 
fine della storia.
 
 
Quesito numero 2
I dispositivi d'arma sono investimenti, gli investimenti si fanno per
fronteggiari i rischi. Che rischi di guerre future ci sono nel
mediterraneo?
 
Solo le guerre puniche 2.x/per cause endemiche
Solo le guerre puniche 2.x/per diversione strategica WWIII
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
 
Quindi gli f35 non servono! 
        -perche' non ci saranno f35 contro f35
        -perche' un sukoi (che e' grosso come un camion!!) lo abbatti
pure con un m346f (a patto di avere una buona avionica e dei buoni
missili aria-aria a guida radar a lunga gittata)
        -perche' in un dogfight, un sukoi ha una virata piu' larga di un
m346


 pesa il 30% in piu' di un macchi a pieno carico.



 1 f35 = 183milioni di dollari = 183/30 m346f cioe' 4 aermacchi m346
 
 
Aim risponde
 
Ovvo che un velivolo che integra tecnologie future costi molto di piu' di
un'aereo che, tutto sommato assembla tecnologie piu' che datate, hai idea
solo dei soldi che servono per validare il lancio di missili e bombe da
una stiva di carico invece che da piloni tradizionali? Non e' che
prendendo 10 Macchi migliorati riesci ad abbattere una coppia di F35,
quelli ti vedono molto prima, hanno contromisure elettroniche decine di
volte piu' sofisticate e potenti, possono guadagnare la posizione
favorevole di attacco a velocita' e ratei inavvicinabili per dei Macchi
"F" e se mai vi fossero pericoli, potrebbero disimpegnarsi altrettanto
decisamente.
 
Ma un po' di geometria prorio non la vuoi applicare? come pensi che dei
Macchi possano attaccare da tre direzioni degli aerei che sono quasi il
doppio piu' veloci? come fanno degli aerei che volano a1300 Km/h ad
"accorciare le distanze" con velivoli che possono volare ad oltre 2.000
Km/h ed ancora, come farebbero i Macchi ad intercettare un velivolo che
ancora nonvedono mentre lui li vede benissimo?
 
Le tue simulazioni vanno bene per i videogiochi, nella realta' avremmo dei
piloti che vagano alla ricerca di aerei che non vedono, che non possono
raggiungere e nei confronti dei quali non possono mettersi non dico in
favorevoli condizioni di attacco ma probabilmente nenache in condizioni
per un'attacco sfavorevole, diciamo che i piloti salvi sarebbero qualli a
cui gli F35 non hanno voluto sparare.
 
Riguardo alle prevedibili minacce, io non sarei cosi' sicuro come te,
tieni poi presente che i sistemi d'arma "softwarecentrici" funzionano,
appunto, in base alla qualita' del software che ci metti dentro ed oggi ,
indiani, pakistani, cinesi sul software sono piuttosto espertini, se poi
ci serviranno degli aerei da poco prezzo non credo che ci vorra' molto ad
adattare qualche "Master" con qualche sensore (che nel frattempo sara'
diventato piu' piccolo, leggero, performante e magari pure economico).


E' inutile che ti ripeti.


 E' inutile che ti ripeti.
le risorse sono scarse e sucettibili d'impieghi alternativi e
concorrenti, con 360milioni di dollari, ci potresti comprare tanti litri
di latte, ci potresti fare tanti ospedali, ci potresti fare anche varie
centrali solari per la produzione di elettrica/idrogeno (senza emissioni
di Co2) oltre a coltivare il deserto (con tecniche di produzione senza
terra)
 
Pure con i soldi spesi per le maserati deluxe del ministero della difesa
e per i 600milioni di euro delle badanti della difesa, ci si poteva fare
tante cose, come ad esempio anche solo mettere la benzina alle volanti
dei cc/ppss


 diventato piu' piccolo, leggero, performante e magari pure economico).
stai parlando vero dell'f35 vero, che i cinesi si sono hakkati il sito
del pentagono e di cui sanno tutto e di cui e' ragionevole attendersi
uno sviluppo di qualche missili (all'infrarosso od anti.f35), cosi' come
e' ragionevole attendersi in una guerra asimmetrica un'esplosione di SAM
spalleggiabili (a basso costo, con tecnologia infrarossa, magari una
versione potenziata e piu' performante partendo dal progetto RPG) nella
fazione che non ha un sufficiente potere aereo navale, onde compensare
lo svantaggio!


 diventato piu' piccolo, leggero, performante e magari pure economico).
stai parlando vero dell'f35 vero, che i cinesi si sono hakkati il sito
del pentagono e di cui sanno tutto e di cui e' ragionevole attendersi
uno sviluppo di qualche missili (all'infrarosso od anti.f35), cosi' come
e' ragionevole attendersi in una guerra asimmetrica un'esplosione di SAM
spalleggiabili (a basso costo, con tecnologia infrarossa, magari una
versione potenziata e piu' performante partendo dal progetto RPG) nella
fazione che non ha un sufficiente potere aereo navale, onde compensare
lo svantaggio!
 
 



Aim
Ti prego, non sprecare la tua cultura, la tua conoscenza con uno che
pensa sia possibile modificare un aereo come se fosse una macchina:
metto due alettoni qui, uno spoiler lì, due luci a led qua, e un bel
turbocompressore al motore.
Sono parole al vento.
scusa l'intromissione, ma non potevo più trattenermi.
Saluti

Ti prego, non sprecare la tua cultura, la tua conoscenza 
 
In realt� non � che le spreca del tutto. Ci sono pure i lurker che lo
leggono con interesse, eh? :-)
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
...e il pensier libero, � la mia f�
 

facciamo un gioco:
 
2 f35 sono 180*2=360milioni di dollari ossia 360/30=12 m346f 
 
siccome tutti avrebbero l'avionica per sparare gli stessi aamran missili
aria-aria a guida radar
 
http://it.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
 
 
questi aerei sono tutti dotati di missili aria-aria a guida radar con
range di 50km.
 
Questo e' lo scenario
http://www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
 
*problema tattico n.1: Guerre Puniche II/cause endemiche
=
*problema tattico n.2: Guerre Puniche II/diversione strategica WWIII
 
        Ci sono sciami mas chartaginesi che dal sud del mediterraneo
arrivano a frotte sul teatro siciliano/calabrese. Ipotesi attesa circa
6850 mas/motobarche veloci che partono la sera ed approdano la notte,
con un impatto di chartaginesi attesi di 57'026 (uomini, donne, bambini
soldato) armati di ak47/pk/rpg/macete, coltelli, lancie, frecce. L'OTAN
tiene in volo 24/24H turni di AWACS per sorvegliare le rotte degli
sciami chartaginesi. Ogni tanto arrivano dei banditi chartaginesi dai 2
ai 6 Sukoi su27 che scortano gli sciami mas per un po' dando copertura
aerea alta e poi i velivoli tornano indietro. 
 
Ipotizziamo che:
        scontro A
        2 f35 in configurazione dominanza aerea (serbatoi supplementari
a missili aria-aria a guida radar/infrarossi) debbano scornarsi con 4
sukoi su 27
 
        scontro B
        12 m346f in configurazione superiorita' aerea (serbatoi
supplementari a missili aria-aria a guida radar/infrarossi) debbano
scornarsi con 4 sukoi su 27
 
svolgere il problema simulato :-) supponendo una battaglia aerea nello
spazio aereo tra la sicilia ed il golfo della Sirte.
 
:-)
 
ripetere l'esercizio facendo scornare 12 m346f contro 2 f35 provenienti
dal golfo della sirte.


 leggono con interesse, eh? :-)
facciamo un gioco:
 
2 f35 sono 180*2=360milioni di dollari ossia 360/30=12 m346f 
 
siccome tutti avrebbero l'avionica per sparare gli stessi aamran missili
aria-aria a guida radar



 leggono con interesse, eh? :-)
facciamo un gioco:
 
2 f35 sono 180*2=360milioni di dollari ossia 360/30=12 m346f 
 
siccome tutti avrebbero l'avionica per sparare gli stessi aamran missili
aria-aria a guida radar
 
http://it.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
 
 
questi aerei sono tutti dotati di missili aria-aria a guida radar con
range di 50km.
 
Questo e' lo scenario
http://www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
 
*problema tattico n.1: Guerre Puniche II/cause endemiche
=
*problema tattico n.2: Guerre Puniche II/diversione strategica WWIII
 
        Ci sono sciami mas chartaginesi che dal sud del mediterraneo
arrivano a frotte sul teatro siciliano/calabrese. Ipotesi attesa circa
6850 mas/motobarche veloci che partono la sera ed approdano la notte,
con un impatto di chartaginesi attesi di 57'026 (uomini, donne, bambini
soldato) armati di mitragliatrici pesanti, sam spalleggiabili, granate,
ak47, mitragliatrici pk, rpg, ed armi a taglio (macete, coltelli,
lancie, archi/frecce). L'OTAN tiene in volo 24/24H turni di AWACS per
sorvegliare le rotte degli sciami chartaginesi. Ogni tanto arrivano dei
banditi chartaginesi dai 2 ai 6 Sukoi su27 che scortano gli sciami mas
per un po' dando copertura aerea alta e poi i velivoli tornano indietro.
 
Ipotizziamo che:
        scontro A
        2 f35 in configurazione dominanza aerea (serbatoi supplementari
a missili aria-aria a guida radar/infrarossi) debbano scornarsi con 4
sukoi su 27
 
        scontro B
        12 m346f in configurazione superiorita' aerea (serbatoi
supplementari a missili aria-aria a guida radar/infrarossi) debbano
scornarsi con 4 sukoi su 27
 
svolgere il problema simulato :-) supponendo una battaglia aerea nello
spazio aereo tra la sicilia ed il golfo della Sirte.
 
:-)
 
ripetere l'esercizio facendo scornare 12 m346f contro 2 f35 provenienti
dal golfo della sirte.
 
 


 [...] Sono parole al vento.
facciamo un gioco:
 
2 f35 sono 180*2=360milioni di dollari ossia 360/30=12 m346f 
 
siccome tutti avrebbero l'avionica per sparare gli stessi aamran missili
aria-aria a guida radar



Caro TM,
 
non so come potra' essere un futuro scenario reale ma so di certo che se
dei Macchi migliorati andranno contro aerei tipo F35, ammesso che riescano
a trovare il bersaglio, sono sostanzialmente dei morti che volano.
 
Rimanendo ai termini sin qui in discussione, mi pare di poter dire sempre
di piu' che non solo non hai la minima idea del perche' un velivolo stia
in aria ma non hai neanche la minima idea di come lo si possa buttar giu'.
 
Ti faccio rispettosamente notare che una coppia di F 35 in avvicinamento
potrebbe essere intercettata solo dopo essere stata individuata e la cosa
non e' detto che sia semplice, poi bisognerebbe avere una disposizione
degli aereoporti a dir poco ottimale (e pure questo costa, ha limitazioni
geografiche etc.) poi nulla impedisce ad aerei tipo F35 di usare armi
stand off per cui giunti ad un centinaio di Km dall'obiettivo questi
sganciano e tornano indietro, dai tuoi ipotetici missili lanciati da 50 Km
proprio non dovrebbero neanche preoccuparsi.
 
Vabbe' concludo qui poi pensala come ti pare, fossi in te studierei di
piu' e speculerei di meno, magari in modo un pochino piu' documentato,
parere personalissimo ovviamente.


 parere personalissimo ovviamente.
io invece attendo critiche al mio scenario di guerra!
 
2 f35 sono 180*2=360milioni di dollari ossia 360/30=12 m346f 
 
siccome tutti avrebbero l'avionica per sparare gli stessi aamran missili
aria-aria a guida radar
 
http://it.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
 
 
questi aerei sono tutti dotati di missili aria-aria a guida radar con
range di 50km.
 
Questo e' lo scenario
http://www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
 
*problema tattico n.1: Guerre Puniche II/cause endemiche
= (invariante)
*problema tattico n.2: Guerre Puniche II/diversione strategica WWIII
 
        Ci sono sciami mas chartaginesi che dal sud del mediterraneo
arrivano a frotte sul teatro siciliano/calabrese. Ipotesi attesa circa
6850 mas/motobarche veloci che partono la sera ed approdano la notte,
con un impatto di chartaginesi attesi di 57'026 (uomini, donne, bambini
soldato) armati di mitragliatrici pesanti, sam spalleggiabili, granate,
ak47, mitragliatrici pk, rpg, ed armi a taglio (macete, coltelli,
lancie, archi/frecce). L'OTAN tiene in volo 24/24H turni di AWACS per
sorvegliare le rotte degli sciami chartaginesi. Ogni tanto arrivano dei
banditi chartaginesi dai 2 ai 6 Sukoi su27 che scortano gli sciami mas
per un po' dando copertura aerea alta e poi i velivoli tornano indietro.
 
Ipotizziamo che:
        scontro A
        2 f35 in configurazione dominanza aerea (serbatoi supplementari
a missili aria-aria a guida radar/infrarossi) debbano scornarsi con 2
sukoi su 27
 
        scontro B
        12 m346f in configurazione superiorita' aerea (serbatoi
supplementari a missili aria-aria a guida radar/infrarossi) debbano
scornarsi con 2 sukoi su 27
 
svolgere il problema simulato :-) supponendo una battaglia aerea nello
spazio aereo tra la sicilia ed il golfo della Sirte.
 
 
 


 non so come potra' essere un futuro scenario reale
 
2 f35 sono 180*2=360milioni di dollari ossia 360/30=12 m346f 
 
siccome tutti avrebbero l'avionica per sparare gli stessi aamran missili
aria-aria a guida radar
 
http://it.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
 
 
questi aerei sono tutti dotati di missili aria-aria a guida radar con
range di 50km.
 
Questo e' lo scenario
http://www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
 
*problema tattico n.1: Guerre Puniche II/cause endemiche
= (invariante)
*problema tattico n.2: Guerre Puniche II/diversione strategica WWIII
 
        Ci sono sciami mas chartaginesi che dal sud del mediterraneo
arrivano a frotte sul teatro siciliano/calabrese. Ipotesi attesa circa
6850 mas/motobarche veloci che partono la sera ed approdano la notte,
con un impatto di chartaginesi attesi di 57'026 (uomini, donne, bambini
soldato) armati di mitragliatrici pesanti, sam spalleggiabili, granate,
ak47, mitragliatrici pk, rpg, ed armi a taglio (macete, coltelli,
lancie, archi/frecce). L'OTAN tiene in volo 24/24H turni di AWACS per
sorvegliare le rotte degli sciami chartaginesi. Ogni tanto arrivano dei
banditi chartaginesi dai 2 ai 6 Sukoi su27 che scortano gli sciami mas
per un po' dando copertura aerea alta e poi i velivoli tornano indietro.
 
Ipotizziamo che:
 
        scontro B
        12 m346f in configurazione superiorita' aerea (serbatoi
supplementari a missili aria-aria a guida radar/infrarossi) debbano
scornarsi con 2 sukoi su 27
 
svolgere il problema simulato :-) supponendo una battaglia aerea nello
spazio aereo tra la sicilia ed il golfo della Sirte.
 
svolgimento.
 
Poiche' il rischio guerre puniche II non era stato sottovalutato
dall'USE Army, USE Navy, USE Air Force, mentre il governo degli USE si
adoprava per attuare il plan A (far abortire le guerre puniche II per
cause endemiche e le guerre puniche II diversione strategica) la NATO
(bureau of the war degli USE, si era preparata al piano B, ossia alla
guerra, nel caso sfigato che il piano A fallisse miseramente)
 
Le zone della sicialia, sardegna, lampedusa, malta, pantelleria erano
"zone strategiche" da anni su cui erano stati costruiti dei mini
aereoporti militari su cui stazionavano vari caccia leggeri imbarcabili
(pronti al decollo con serbatoi supplementari e pronti ad essere
riforniti in volo da aerocisterne aspey e ritornare alla base oppure nel
caso piu' sfigato appontare sulle portaerei dell'USE Navy, per cui la
loro autonomia utile grazie al mediterraneo che e' piccolo ed ha isole,
e grazie alle portaerei dell'Use Navy era pari al 100% della loro
autonomia e non al 50%).
 
Il basso costo unitario e l'impiego come caccia leggero imbarcabile
degli m346f aveva permesso una larga produzione dato che il velivolo era
elastico e flessibile e dispositivo utile sia per l'USE Navy (sulle
portaerei) che per l'USE Air Force (basi a terra sulle isole).
 
Dato lo scenario guerre puniche, diamo un awacs in appoggio a 2 m346f
che decollati da Comiso pattugliano (al 100% della loro autonomia e con
serbatoi alari tanto, possono atterrare dove vogliono o sulle portaerei
o su Lampedusa, Malta, Pantelleria). L'azacs si trova in posizione
arretrata ma 24/24h in volo per monitorare (assieme ai satelliti) la
dinamica e le rotte degli sciami chartaginesi. Di notte, all'improvviso
compaiono 2 tracce radar, sono 2 sukoi su27 in quota alta che scortano
gli sciami chartaginesi, meno male che ci sono gia in volo 2 m346f e ve
ne sono altri 10 pronti al decollo rispettivamente da
 
-2 dal gommone della cazour che casualmente incrociava tra Pantelleria e
Lampedusa)
-4 da Lampedusa
-4 da Malta
 
I dispositivi erano gia' in zona per proteggere le navi dell'USE Navy
che rappresentano il primo filtro di difesa contro gli sciami
chartaginesi
 
Si scatena un combattimento aereo e come potrebbe andare?
 
I 2 m346f (da comiso) danno manetta con postbruciatore, mentre decollano
altri 2 m346f dalla cazour, poi decollano altri 8 m346f dagli aeroporti
di Lampedusa e Malta. 
 
        In particolare i 4 m346f di malta volano veloci e radenti e
manovrano per attaccare i su27 da Est da una quota molto bassa.
        In particolare i 4 m346f da Lampedua volano veloci e molto
radenti e manovrano per attaccare i su27 da una quota media da Ovest
        Gli altri 4 m346f (2 da comiso ed i 2 della cazour) vanno in
quota alta e pur non raggruppandosi, attaccano i 2 su27 approcciandoli
frontalmente
 
I piloti dei su27 lanciano i loro 6 aria aria, e poi iniziano a
sganciarsi (facendo quota e velociata) ma si ritrovano nelle peste
perche' gli arriva nel culo 8 aaamran a mach 4 lanciati dai 4 m346f
(decollati da Lampedusa). I suckoi devono rallentare, perdere quota e
manovrare per disimpegnarsi dagli aamran. I sukoi pur esendo maneggevoli
e potenti non sono invisbili ed i 2 sukoi vanno ai pesci. 
        Qualora non fosse andata cosi', anche ammettendo un rapporto di
letalita' piu' basso cioe' un solo sukoi abbattuto dagli 8 aamran
lanciati dal gurppo di Lampedusa, c'e da tenere presente gli altri 8
aamran del gruppo decollato da Malta che nel frattempo aveva manovrato a
bassa quota, tagliato la strada ai su27, poi fatto quota ed approcciando
il sukoi sopravvissuto da sud-est, gli avrebbero spedito nel culo altri
8 aamran a mach 4.0
 
BUM!
 
Anche il secondo sukoi su27 va ai pesci!
 
Cosa e' successo nel frattempo agli m346f sotto attacco diretto dei
sukoi su27 chartaginesi?
 
E' sono in un mare di guai i 4 m346f (di comiso e della cazour) che
devono sganciarsi dai 6 aria aria chartaginesi che avendo piu' gittata,
sono stati lanciati dai sukoi (ma i piloti degli m346f non hanno potuto
lanciare, perche' gli aamran non avevano gittata). Le contromisure
elettroniche delle gondole ecm, i chaffers e l'abilita' dei piloti
assieme alla estrema maneggevolezza dell'm346f 
 
        -ipotesi pessimistica di letalita' al 100% dei missili
chartaginesi, tutti i 4 m346f sono abbattuti (ma i piloti eiettati, sono
tutti salvi e pronti a tornare in linea con dei nuovi m346f)
        -ipotesi attesa, tasso di letalita' del 50%, solo 3 m346f sono
abbattuti dai missili chartaginesi, ma i piloti sono tutti salvi in
quanto eiettati e pronti a tornare in linea con nuovi m346f
 
Risultato dello scontro.
        -chartagine perde 2 sukoi (avendone, pochi, ci pensera' a
mandare altri sukoi in copertura alta)
 
        -euroma ipotesi pessimista 4 m346f con 120milioni di dollari
bruciati, ma nessun pilota morto!
        -euroma ipotesi attesa 3 m346f abbattuti con 90milioni di
dollari bruciati, ma nessun pilota morto, inoltre euroma mantiene il
potere aereonavale in quanto ha ancora come dotazione (avendo speso
360milioni di euro) ben 9 m346f che puo' distribuire sugli aeroporti
delle isole di Malta, Lampedusa, e sulle portaerei NATO (oltre al fatto
che i m346f sono poco costosi e facili da costruire e quindi sia
economicamente che facilmente rimpiazzabili a differenza degli f35)
 
 
Risultato strategico: euroma mantiene il suo potere aereo, mantiene in
gran parte il suo potere aeronavale, ci sono le premesse per portare la
guerra sul suolo chartaginese e vincere la guerra delle Guerre Puniche
II (nonostante sul teatro italiano, la battaglia di terra si stia
perdendo)


 ti monto....
sugli spitfire sarebbe difficile mettere un aamran dato che non portano
radar moderni


 vernici stealth di là, che ci vuole: un martello, quattro chiodi...
[x] il fatto che i rischi di guerra nel mediterraneo siano imputabili
per lo piu', al rischio guerre puniche 2, direi che e' un'analisi
azzeccata :-) nessuno l'ha confutata (anzi, odissey dawn mi ha pure dato
ragione) *magari* le cifre potrebbero pure essere piu' alte dei
2.5milioni di chartaginesi all'anno, via mas
 
[x] il fatto di piazzare miniaeroporto tattici su Malta, Lampedusa,
Pantelleria, e' un'idea vecchia come il cucco, che pero' funziona bene,
data la strategicita' dell'italia
 
[x] non ho sentito obiezioni sostanziali valide (con info di pubblico
dominio) :-) circa gli scenari e l'ipotesi a tavolino dello scornamento
 
2 f35 VS 2 sukoi su27
 
e
 
12 m346f VS 2 sukoi su27
 
quindi concludo che le analisi logiche con dati di pubblico dominio,
sono abbastanza ragionevoli
 
:-)


 silicone e superattack?
www.bloomberg.com/quote/!ITAGER10:INDIDList=
 
 
da 600basic point siamo formalmente morti, il costo medio del debito
continuera' a salire se non assurgono gli United States of Europe (con
una politica fiscale che renderebbe sostenibile l'accollo temporaneo del
debito dei paesi in affanno) e nel 2013 sono cazzi da caga' perche'
scadono tranche del debito estero che i creditori probabilmente non
rinnoveranno...
 
Senza gli United States of Europe, l'alternativa e' un nuovo medioevo!
http://italianhost.org/imagehost/viewer.php?id=984574neomedioevo.jpg
 
 
Studiamoci bene il manuale dell'ar15 bushmaster
www.ar15.com/content/manuals/manual_bushmaster.pdf
 
 
che se ho letto bene in internet l'ar15 = m16 a2 e' il fucile d'assalto
piu' prodotto, gli USA ne hanno stock immensi avendoli rimpiazzati con
gli m4 (tranne l'usmc usa ancora gli m16 a2, tutte le altre forze USA
hanno carabine m4). Per cui, in una ipotetica legge "affitti e prestiti"
saranno gli m16 a2 = ar15 ad essere distribuiti come il pane, dentro al
neo medioevo
 
:P


Cut
 
Caro TM,
 
in primo luogo ti faccio notare che il fatto che tutti avrebbero
l'avionica per sparare gli stessi missili non vuol dire nulla, le
possibilita' di lanciare con successo dipendono dalle capacita' di
scoperta e traking di chi lancia, dalla possibilita' di guadagnare una
posizione ottimale per il lancio etc., egualmente, la possibilita' di
evitare il missile nemico dipende da velocita' manovrabilita' situational
awareness, tutte cose in cui F35 e Macchi sarebbero ai vertici opposti
della scala di eccellenza tecnologica, quindi lasciamo perdere.
 
Per eventuali scenari, l'idea universalmente accettata e' che il
linguaggio serve per acomunare in un leale confrnto di idee mentre il
delirio e' lo strumento che usano gli psicotici per osannarsi da soli
nell'illusione che nessuno li capisca perche' tutti sono piu' stupidi,
credimi, de Franklyn in poi, generazioni di presidenti USA hanno reso
grande una nazione parlando in modo assolutamente comprensibile e lo
stesso e' successo per secoli a roma, quindi se vuoi parlare usa il meno
possibile la pazienza altrui e vatti a studiare i vocaboli giusti che
gia'esistono.


I.Terminetor Magnetico ha scritto:
 
A proposito gli "sciami" di MAS .... li mandi ai pesci con qualche
motovedetta e qualche corvetta, ma hai mai provato a sparare con un'arma
portatile da un motoscafo in corsa, sia pure con mare piatto come una
tavola???????????? ma che cosa ti schizzi in vena??
 
Poi scusa, una volta "sbarcati" come ci arrivano al Brennero??? prendono
un treno ???? e i rifornimenti???? che fanno un contratto con
bartolini???? 


 silicone e superattack?
 
Per questioni di gradiente termico preferirei usare silicone e super
attack ;-) LOL LOL

 naaa, quello se li perde per strada i pacchi, meglio TNT o DHL...
 
*** Non siete aggiornati, bischeri:
 
http://sobchak.files.wordpress.com/2011/11/aermacco_bartolini.jpg
 
 
(adesso il terminato mentale si seghera' fino a domani)
 
-- 
 
Cheers,
Aleks
 
Http://sobchak.wordpress.com/
 

va bene anche fotoscioppe!


 capisce? Il telefono, quello col prefisso, grazie...
faccio notare che gia' con il file
 
www.datafilehost.com/download-01718daa.html
 
 
era noto che l'italia nel 2012 sarebbe andata probabilmente in
deflazione (non ho modelli ecoonometrici ISLM, ma l'economia l'ho
studiata bene in facolta' per fare le guerre economiche) :-) quindi
l'analisi di scenario (di fine agosto) era stravalida!
 
circa lo spread
 
www.bloomberg.com/quote/!ITAGER10:INDIDList=
 
 
-lo spread cresceva anche per ragioni tecniche (di analisi tecnica) che
non ti sto a spiegare...
 
-lo spread cresceva nei giorni passate, anche per ragioni annesse alle
prossime emissioni di titoli pubblici, per cui per sottoscriverli i
creditori chiedevano tassi piu' alti (oltre che per il fattore rischio
paese) riverberato sul mercato secondario, anche perche' questa crescita
dei tassi sul mercato secondario rendeva per gli speculatori dato che de
fatto permetteva loro di alleggerirsi dei titoli piu' vecchi.
 
-Pero' ieri sono spuntate altre notizie negative di tipo fondamentale e
non tecnico (contingente, che la borsa non ha ancora scontato) ossia:
 
        *la deflazione del 2012 (piu' inflazione e meno pil) che
implichera' gia' per il 2011 (meno crescita) e quindi un trend
del quoziente debito/pil in crescita incontrollabile dal 2010-2011-2012
 
        *Il pil in decrescita conferma le attese che anni fa pubblico'
il NYT sull'italia in declino e quindi se ne ricava una insostenibilita'
del debito ed un avvitamento ricorsivo che prelude ad un
default/consolidamento e casomai portasse all'uscita dell'euro come
sanzione, all'avvio di una fase di neo.medioevo per l'italia!
 
=> Senza gli USE siamo spacciati, c'e' il nuovo medioevo che ci attende.
 
Obbligare la BCE ad essere creditore di ultima istanza, creera'
un'inflazione galoppante in europa, anche perche':
        -i politici italiani corrotti e miopi, quando si accorgeranno
che l'aver messo a pecorina la BCE da loro la possibilita' indefinita di
finanziare le spese con ulteriore debito e/o stampare moneta, non
faranno alcun intervento di sanatoria dei bilanci (che comportano costi
elettorali)
 
La crescita inflazioistica, questo si' che mettera' in crisi realmente
l'Euro. Non si tratta di dilatare la massa di M1 in modo esiguo, ma di
mettersi a stampare moneta in modo esponenziale (date le scadenze del
debito italiano). L'esplosione inflazionistica per cause monetarie e'
dietro l'angolo e questo molti paesi dell'euro non la vogliono. E quindi
proprio il creditore di ultima istanza BCE puo' minare l'euro. Per
altro, gli USA con la FED non e' che stiano bene avendo stampato
un'oceano di dollari, che per altro lo hanno potuto fare solo perche'
erano l'ombrello militare dell'occidente durante la guerra fredda (ma se
si decidesse di non usare piu' il dollaro per le transazioni
internazionali, sarebbe il caos per gli USA. I quali sono andati in
panico appena hanno sentito dire ad alcuni investitori che per mere
ragioni di diversificazione, alleggerivano le posizioni in dollari). Il
giappone e' in stagnazione da un trentennio... quindi mettere a pecorina
la BCE per indurla a stampare moneta non e' una grande idea!
 
Quindi una soluzione tampone di indurre la BCE come creditore di ultima
istanza che si mette a stampare dollari, mina l'euro, con aspettative
inflazioistiche galoppani, ma non domani ma di certo entro il 2015,
minandone l'esistenza. 
 
Non resta che gli United States of Europe assurgano come stato dovrano,
dotato di una politica fiscale (che renda sostenibile l'emissione di
eurobonds e l'accollo temporaneo del debito dei paesi piu' in crisi),
curandosi della difesa, politica estera e della competenza diretta
(senza passare per i governatori degli stati federati) sulle reti
(acqua, gas, luce, dvb-t/dvb-s, internet)
 
Quindi, senza gli United States of Europe, l'alternativa e' un nuovo
medioevo!
 
http://italianhost.org/imagehost/viewer.php?id=984574neomedioevo.jpg
 
 
Studiamoci bene il manuale dell'ar15 bushmaster
www.ar15.com/content/manuals/manual_bushmaster.pdf
 
 
che se ho letto bene in internet 
 
l'ar15 = m16 a2 
 
l'm16 a2 e' il fucile d'assalto piu' prodotto, gli USA ne hanno stock
immensi avendoli rimpiazzati con gli m4 (tranne l'usmc usa ancora gli
m16 a2, tutte le altre forze USA hanno carabine m4). Per cui, in una
ipotetica legge "affitti e prestiti" saranno gli m16 a2 = ar15 ad essere
distribuiti come il pane, dentro al neo medioevo, alle forze lealiste!.
 
Parola di "snake Gastovski" :-)


 tavola???????????? ma che cosa ti schizzi in vena??
7000 mas le mandi ai pesci?
 
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
 
i chartaginesi occuperebbero il territorio, muovendosi sul terreno in
modo caotico, facendo pulizia etnica contro gil euromani (disarmati ed
in fuga i quali intaserebbero le vie di comunicazione), inoltre
farebbero da testa di ponte per i successivi arrivi.
 
avendo una bomba ad impulsi EMP, forse si, dato che gli sfondi i
contatti elettrici negandoli l'uso dei loro mezzi di locomozione;
cagandoli in mezzo al "fossato del mediterraneo" abbandonando lo sciame
di oltre 6500 motobarche a morir di sete e di fame!


 gia'esistono.
considerando che gli scenari sono creati con informazioni di pubblico
dominio, chiedo di ragionare pubblicamente in topic con il ng di tali
scenari usando altresi' info di pubblico dominio (e non rapporti od info
riservati) :P
 
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
 
attendo un confronto su:
 
WWWIII road map theory,
guerre puniche 2.x/cause endemiche
guerre puniche 2.x/diversione strategica WWIII


 della scala di eccellenza tecnologica, quindi lasciamo perdere.
te lo copincollo, per aprire una discussione sul ng
 
---
facciamo scornare 2 f35 contro 2 sukoi su27 chartaginesi!
 
Dato lo scenario guerre puniche:
 
-diamo un awacs in appoggio a 2 f35 dato che si trova in posizione
arretrata ma 24/24h in volo per monitorare (assieme ai satelliti) la
dinamica e le rotte degli sciami chartaginesi.
 
Di notte, all'improvviso compaiono 2 tracce radar, sono 2 sukoi su27 in
quota alta che scortano gli sciami chartaginesi, meno male che 2 f35
erano gia' in zona per proteggere le navi che rappresentano il primo
filtro di difesa.
 
Si scatena un combattimento aereo e come potrebbe andare?
 

passivo (dai loro sensori) e perche' glielo dice l'awacs. 
 
I sukoi possono lanciare prima degli f35 (i loro missili hanno una
portata piu' che doppia degli aamran usa) mentre gli f35 non possono
lanciare i loro aamran, in quanto i sukoi sono fuori portata degli
aamran. 
 
I sukoi (che portavano 6 missili ciascuno, di sui 3 all'infrarossi e 3
antiradar) non sono stupidi, dopo il lancio fanno marica indietro e
scappano, mentre gli f35 devono disimpegnarsi da 3+3=6 missili
aria-aria. Un rapporto 6 missili contro 2 f35 ossia 3 contro 1.
        Poiche' l'invisibilita' non e' totale (ma e' del 50%) un f35
viene abbattuto da almeno un missile, gli altri missili chartaginesi
invece vanno a vuoto grazie alle manovre, chaffing e proprieta' stealth
intrinseche dell'f35
 
Risultato tattico dello scontro: chartagine 1, euroma 0
 
Bilancio:
180milioni di dollari bruciati, un pilota morto, nessun sukoi abbattuto.
 
Risultato strategico:
Chartagine che ha pochi sukoi, visto il buon andamento tattico delle
prime schermaglie, continuera' a mandare sporadicamente i suoi sukoi
(magari affiancandone altri gruppi a bassa quota con missili anti-nave)
per continuare a dar manforte agli sciami chartaginesi (i quali, stanno
ottenendo ottimi risultati sulla battaglia di terra, dove euroma sta
perdendo)
---


 
http://sobchak.files.wordpress.com/2011/11/aermacco_bartolini.jpg
 
bello :-) ma non e' non e' un m346 F (effe.F come Figata) perche' non
c'hai appiccicato il post combustore dell'f4 phantom II, ecco da questa
foto puoi rubare il postcombustore ed upgradare alla vesione f.Figata
 
www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-4-00000000.jpg
 


 foto puoi rubare il postcombustore ed upgradare alla vesione f.Figata
 
*** E perche' non ficcarci direttamente il J79? Che ci vuole?

 wrote:
 

ecco il j79 sull'f104
www.sounddogs.com/sound-effects/28/mp3/429944_SOUNDDOGS__je.mp3
 
 
ecco i 2 j79 sull'f4 phantom II
www.sounddogs.com/sound-effects/2156/mp3/102717_SOUNDDOGS__ai.mp3
 


 scappamento a destra...
secondo me il meccanismo che probabilmente finira' per trasformare
l'italia in una sorta di corno d'africa e' oltre alla presenza della
malavita organizzata (assente in altri paesi, come la grecia),
l'innescarsi di una dinamica socio-economica involutiva.
 
Attualmente dai giornali/media si apprende che la malavita organizzata,
nonostante esista lo Stato italiano/diritto relativamente forte ha:
 
*infiltrazioni politiche (per la gestione della spesa pubblica)
*controlla le persone sul territorio (prostitute sfruttate come schiave,
taglieggiamenti, controllo dei killers ecc...)
*possiede il territorio (costruzioni abusive, discariche...)
 
in un probabile e plausibile domani, con un'implosione dello stato
causato dal peso del debito pubblico e dal suo collasso finanziario IMHO
 
[x]=> il possesso del territorio *si trasformerebbe in proprieta' del
territorio* cioe' una sorta d'espropriazione malavitosa violenta
effettuata con la legge del piu' forte, ed un ritorno al latifondo di
epoca medioevale
 
[x]=> il controllo sulle persone *si trasformerebbe in proprieta' sulle
persone* cioe' un ritorno alla schiavitu' ed ad una sorta di servitu'
della gleba (come nel medioevo) per lavorare nei campi e sopravvivere
(dato che solo il settore primario potrebbe resistere con la perdita
d'uso della moneta legale ed il baratto) garantita da un'organigramma
rigido e violento e piramidale (come nel medioevo). Ogni persona della
piramide organizzativa avrebbe un ritorno ed una convenienza personale a
soggiogare le classi piu' deboli in fondo alla piramide sociale (e di
riflesso, la base sociale della piramide avrebbe come per modelli solo
questo tipo di societa', considerando un onore divenire varvassino,
vassallo per salire la scala gerarchica, come nel medioevo). Per altro
tale fenomenologia la si ritrova gia' oggi ben conosciuta e ben
praticata nel fenomeno del caporalato.
 
[x]=> le infiltrazioni/collusioni politiche sparirebbero dato che non ci
sarebbe piu' bisogno d'intermediari, *i capoccia malavitosi
assurgerebbero direttamene a feudatari dei loro regni/territori*
 
Confrontando le stime dell'italico scenario, con quello che accade gia'
da anni nel corno d'africa, le comunanze sono molto prossime!. 
 
Poi e' ovvio che i politici italiani minimizzino od ignorino tale
possibile socio-dinamica in quanto i politici (come ci ha insegnato la
storia d'itlaia) sono i referenti politici piu' o meno interni/esterni
di tali associazioni.
 
Proprio per questo penso che lo scenario di fondo di un neo-medioevo
potrebbe essere ben piu' verosimile (se pur con imprecisioni e/o sviste)
di quanto non si supponga, oggi!.
 
Comunque, c'e' poco tempo, IMHO quando il mercato scontera' i valori
macroeconomici, le aste (senza aiuti internazionali) andranno vuote
(nonostante gli alti tassi offerti) e quindi per lo stato italiano da
quel momento in poi sara' uno schioccar di dita, l'andare in affanno
finanziario...
 
www.datafilehost.com/download-01718daa.html
 


Guarda qui mi pare ci sia veramente poco da verificare, che negli scenari
futuri vi sia una guerra Chartaginese e le "guerre puniche" ci puo' stare
solo in un manicomio, che poi debbano essere SU 27 lo dici tu che hai
appena teorizzato un'invasione con orde di barchini.....insomma lasciamo
perdere che e' meglio.
 
Parli di sciami attaccanti e poi li riduci a due aerei, insomma il delirio.
 
Tanti cordiali saluti, ed un consiglio del tutto amichevole, rivolgiti ad
uno specialista.
 
Aim


 uno specialista.
secondo me puzzi di troll da fare schifo!
 
8======================================================================D


 Parli di sciami attaccanti e poi li riduci a due aerei, insomma il delirio.
era un'esempio di una ipotetica "schermaglia" (nelle guerre moderne,
specie in quelle asimmetriche, lo dice la storia non ci sono piu'
battaglie campali e decisive ma solo una serie di schermaglie) quindi il
discorso su:
 
2 f35 vs 2 sukoi su27
oppure
 
12 m346f vs 2 sukoi su 27 
 
erano una simulazione astratta, svolta discorsivamente soppesando
variabili e mutabili complesse non maneggiabili da dei sistemi numerici
di simulaizione, usando per lo piu' informazioni di pubblico dominio e
stime e tarando il confronto su un investimento di 360milioni di
dollari, giusto per vedere cosa ci si poteva fare con "appena 360milioni
di dollari" (tralasciando i tanti litri di latte, ospedali in africa,
centrali solari termiche nel sahara e brevetti estratti dal cnr, usando
360 milioni di dollari che sono risorse suscettibili d'impieghi
alternativi e concorrenti).
 
Tanto per schiarirti le idee... per chi ha seguito i deliri
guerraffondaici attorno alle WWIII e Guerre Puniche II/cause* creati con
informazioni di pubblico dominio, al fine di extrapolare una stima degli
eventi futuri entro i prossimi 40 anni, e' evidente che le Guerre
Puniche II accadono per cause*. Quali sono le cause dello scoppio? Due
cause:
        -cause endemiche (oppure)
        -diversione strategica della WWIII
 
-lo scenario ATTESO su WWIII e GP2 e' piu' o meno descritto barbaramente
qui:
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
 
facendo un'attenta analisi su WWIII e Guerre Puniche II
 
[?] non so dire a priori se:
        le 2 cause delle GP2 endemiche e GP2/diversione WWIII, siano
eventi indipendenti e complementari oppure disgiunti e dipendenti (che
possono accadere entrambi in due tempi, ossia GP2/cause endemiche poi
GP2/diversione WWIII oppure viceversa?).
 
Tuttavia ci sono altri 2 scenari "non analizzati" in quanto sono
classificabili come altri eventi 
 
;-P
 
e quindi non c'e' niente di cui scrivere!.
 
Riepilogando:
 
---
-scenario OTTIMISTA su WIII e GP2/cause*
---
        Le Guerre Puniche II/cause endemiche non esplodono, sono
sterilizzate dagli USE, quindi non c'e' niente su cui scrivere.
        Le Guerre Puniche II/diversione strategica WWIII esplodono, ma
avendo gli USE mitigato tale rischio, il campo di battaglia viene
traslato dagli USE dal mediterraneo alla fascia sub-sahariana per cui in
questo scenario non esistono conflitti nel mediterraneo ma solo
INSURREZIONI AFRICANE sotto la fascia sub-sahariana.
 
Quindi le Guerre Puniche II/diversione strategica WWIII nello scenario
OTTIMISTA non sono delle vere guerre puniche II, in quanto il teatro
delle operazioni non e' nel mediterraneo (e per definizione non si
puo' parlare di guerre puniche), talche' non c'e' niente da dire a
riguardo!!.
 
---
-scenario PESSIMISTA su WWIII e GP2/cause*
---
        Le Guerre Puniche II esplodono (o per cause endemiche o per
diversione strategica WWIII, quale sia la causa scatenante e'
sinceramente poco importante). In questo scenario *non ci sono
mitigazioni od aborti di tale rischio* e DE FACTO non esistono gli USE
(alia Euroma), quindi l'Italia non fa parte degli USE e de facto i
teatri bizantini/italici sono delle teste di ponte chartaginesi!.
Trattandosi di territori chartaginesi, non si puo' parlare di Guerre
Puniche in quanto:
        -nel pattern guerre puniche 2 vincono gli USE, ma gli USE=Euroma
non esistono in questo scenario!!
        -nel pattern guerre puniche 2 gli scontri sono nel mediterraneo
e nel teatro italico *ma* in questo scenario pessimista, (almeno) il
suolo italico sarebbe gia' colonia chartaginese e non ci sarebbe niente
da difendere, dato che (almeno) l'italia sarebbe testa di ponte
chartaginese!. 
        -non ci sarebbe niente da raccontare nelle guerre puniche 2
(scenario pessimista) a parte le testate MIRV tattiche al neutrone che
cadrebbero sull'italia (lanciate dalla UE) per bloccare l'avanzata
chartaginese!!.
 
ragion per cui si capisce che:
 
*nello scenario OTTIMISTA su WIII e GP2, 
tali guerre o non esistono perche' sonon state mitigate, oppure se
esisono sono classificate come insurrezioni africane, che niente hanno a
che fare con il teatro del mediterraneo!.
 
*nello scenario PESSIMISTA su WIII e GP2, 
tali guerre scoppiano per qualche causa, ma non esistendo gli
USE=Euroma, ed essendo il teatro italico gia' terreno dei chartaginesi,
non ci sarebbe niente da raccontare se non le testate MIRV tattiche al
neutrone che cadrebbero sul teatro italico, per bloccare i
chartaginesi!.
 
c'e' quindi solo 
 
-lo scenario ATTESO sulle Guerre Puniche 2/cause* e WWIII, tali scenari
narrano al meglio la dinamica delle Guerre Puniche II e della loro
relazione con le WWIII
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
 
Troll!!, t'hai capi', o no?! 


Guarda che uno che parla di rischio guerre puniche 2 e' gia' un tantino
mentalmente dissociato infatti:
 
1- non e' in grado di associare i propri pensieri alla normale dialettica;
2- nel tu caso ritieni pure che la colpa si degli altri che non capiscono
le tue geniali previsioni.
 
Quello che scrivo, da anni sempre con lo stesso nick, non mi ha mai fatto
definire troll da nessuno (almeno sino ad ora) e a memoria non ricordo
nessuno che mi abbia consigliato una visita psichiatrica, mi sono
arrischiato a risponderti ancora una nvolta perche' a volte nei matti si
nasconde della genialita', francamente non credo sia il tuo caso, penso
comunque che potremo seguitare benissimo come prima, cioe' tu a blaterare
di sciami e guerre puniche ed io a parlare con i miei miseri pari di cui
sono almeno in grado di capire i discorsi.
 
Cordialmente
aim


 sono almeno in grado di capire i discorsi.
Se vuoi ragionare di questi scenari, criticandoli e/o migliorandoli con
info di pubblico dominio, oltre alle disguisizioni astratte su m346f,
f35, sukoi su27, per me va benone!. 
 
Se invece sei un troll che non posta nemmeno un contributo in topic,
salvo prendere ad offendere a livello personale (perche' non ha un cazzo
da dire), allora puoi andare a cagare senza passare dal via!


 LOL
www.ps3blog.net/wp-content/uploads/wopr.png
 
 
***
*simulazioni di WWIII plausibili:
***
Obiettivi: risorse naturali, acqua, piante, animali.
 
Cause: climate change, fabbisogni energetici e risorse, mantenimento del
tenore di vita delle masse demografiche
 
Migliore Disposizione plausibile:
usa, mondo arabo=neutri
use+russia+rep.gange VS gengiskani+sumeri+chartaginesi
 
Migliore strategia gengiskana:
"first strike" sulla russia, poi invasione della siberia (da 2
direttrici, tenendo i sumeri sul fianco sinistro) tentando di
trasformare la guerra in uno scontro convenzionale, con basso uso di
armi NBC in siberia (se non di tipo tattico, al neutrone). 
 
p(x)=altamente plausibile imho
[...]
 
***
*simulazioni di flashpoint ad escalation WWIII
***
Obiettivi: risorse naturali, acqua, piante, animali.
 
Cause: climate change, fabbisogni energetici e risorse, mantenimento del
tenore di vita delle masse demografiche
 
Migliore Disposizione plausibile:
usa, euroma, rep.gange, mondo arabo=neutri, 
russia VS gengiskani
 
Migliore strategia gengiskana:
infiltrazione & controllo delle classi politiche siberiane, le quali
chiedendo la secessione dalla CSI e l'annessione all'impero gengiskano,
genererebbero lo scoppio di un flashpoint tra russi e gengiskani per la
reintegrazione di parte della siberia (nella csi) difesa (dall'invasione
russa). Scontro che potrebbe degenerare in un'escalation globale tra
russi e gengiskani con armi ICBM/IRBM oppure in una disposizione simile
alla precedente russia VS gengiskani+sumeri
 
p(x)=abbastanza plausibile
[...]
 
***
*simulazioni di flashpoint ad escalation WWIII
***
Obiettivi: risorse naturali, acqua, piante, animali.
 
Cause: climate change, fabbisogni energetici ed accesso alle risorse
 
Migliore Disposizione plausibile:
usa,use,russia=neutri, 
rep.gange VS gengiskani+sumeri
 
Migliore strategia gengiskana:
First Strike sulla repubblica del gange poi parziale invasione da 3
fronti (dal fronte sumerico e gengiskano) per ridurre la concorrenza
economica della repubblica del gange nell'accesso alle risorse & materie
prime sui mercati internazionali.
 
p(x)=mediamente possibile
 
[...]


Concordo con TM su di una cosa, mala tempora currunt et pejora premunt,
senza andare a scomodare ragionamenti di grande respiro debbo osservare
che appena 30 anni fa un plateale imbecille come TM non solo non avrebbe
neanche pensato di andare all'universita' (se non come soggetto di studio
a psichiatria) ma avrebbe anche evitato di pubblicizzare la propria
imbecillita', oggi invece un sistema universitario che accetta (almeno
prendendo per buono quanto TM ci dice) imbecilli simili , gia' conclama il
suo fallimento.
 
Anni di Isola dei famosi, il secchione e la bonazza, grade fratello etc.
ci hanno poi abituati a considerare le minorazioni etc. come delle
curiosita' da pubblicizzare, come degli arnesi per fare audience e non
come dei limiti da portare dignitosamente, il risultato sono , appunto,
degli imbecilli che sciamannano pubblicamente di 7.000 barchini
Chartaginesi che dovrebbero conquistare non si sa' bene cosa.
 
Se un'imbecille simile si sente pienamente a suo agio nel delirare in
pubblico, anzi si sente pure non capito,mi domando quanti appena meno
imbecilli oppure meno inibiti si sentano di partecipare, e magare di
vincere concorsi per posti di una qualche responsabilita'? 


 vincere concorsi per posti di una qualche responsabilita'? 
8======================================================================D


All'Arme Beduini, tosto rispondiamo al re dei cretini che gia' ci ha
predisposto settemila barchini la cui sorte e' quella di render vedova
ogni nostra consorte.
 
Nulla vi resistera' o prodi Beduini, il re dei cretini ha gia' pronto per
voi un bel soggiorno in fondo al mare, d'altro canto egli scemeggia al
pari di come sceneggia mentre per il desinare nulla deve preoccupare, men
che meno il desinare, gia' a sciami distribuisce buoni pasto per i
ristoranti perche' in tal duce ogni sforzo che si produce e' per la
demenza e per la panza e quello che ne avanza per la panza e la demenza.
 
Avanti miei prodi, si varino tosto i pedalo' d'assalto!


passando di ratto in frasca...
 
ti faccio notare che ieri sera su piazza pulita, il primo servizio di
quasi.FICTION raccontava cosa poteva succedere in Italia in uno scenario
a brevissimo periodo nel caso Default
 
Era identico a quello che trovi qui'
www.datafilehost.com/download-01718daa.html
 
 
ragion per cui, non dico che a La7 abbiano letto i miei ebook in
copyleft(by-nd), di certo dico che le stime su quello che potrebbe
succedere in italia nella fase di shock, concordano!.
 
La differenza con le mie stime e' che sono di medio periodo e tengono
conto della variabile "criminalita' organizzata" (che al momento tutti
ignorano, come se non esistesse in italia!)
 
*demo*
www.datafilehost.com/download-9c76472e.html
 


Caro TM,
 
guarda che di analisi risalenti al 2000 in cui si prevedeva che l'Euro e
la UE avrebbero avuto questo tipo di problemi ve ne sono piu' di una, non
e' che ci voglia un genio per capire che una moneta senza governo, senza
oro e sostenuta dal solo "valore d'uso" sia gia' costituzionalmente
debole, il fatto poi che fosse una nuova moneta l'avrebbe inevitabilmente
sottoposta ad azioni speculative fortissime (basti ricordare cio' che
successe al Franco Francese).
 
Il problema e' che se spediamo a chiunque, psichiatra o conduttore
televisivo, uno dei tuoi "scenari", questi chiamano la neuro IMHO.
 
Parlare poi dell'invasione con settemila barchini equivale un pochettino
allla storia del bambino che fondera' una banca con le monete da 2 Cents.
del suo salvadanaio, mentre la storia dei Macchi verniciati ed incollati
in versione F sembra fare il paio con la Lambretta anticarro, insomma roba
da Valium, uno poi che mi accusa di non avere degli scenari chiari in
mente e quindi di non poter dire che ci vogliono aerei buoni e "veri" e
non addestratori con gli ormoni, contradice il piu' elementare buon senso
che IMHO dice che in presenza di una minaccia seria ci si prepara per il
massimo della pericolosita', vabbe' comunque vedi tu, di certo se vorrai
dialogare con qualcuno dovrai imparare a parlare un linguaggio comune e
pensare che c'e' almeno un 50% di possibilita' che l'interlocutore ne
sappia piu' di te (arlo in termini del tutto generici).


 sappia piu' di te (arlo in termini del tutto generici).
per adesso appartieni al 50% di quelli che se ne stanno con la bocca
aperta e si limitano a trolleggiare, e non ho sentito un'obiezione
sensata di fondo circa il fatto che le Guerre Puniche II attese
statisticamente entro il 2050, possano scoppiare per 
        -cause endemiche (oppure)
        -diversione strategica della WWIII
 
per cui
 
-lo scenario ATTESO su WWIII e GP2 e' piu' o meno descritto barbaramente
qui:
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
 
facendo un'attenta analisi su WWIII e Guerre Puniche II
 
[?] non so dire a priori se:
        le 2 cause delle GP2 endemiche e GP2/diversione WWIII, siano
eventi indipendenti e complementari oppure disgiunti e dipendenti (che
possono accadere entrambi in due tempi, ossia GP2/cause endemiche poi
GP2/diversione WWIII oppure viceversa?).
 
Tuttavia ci sono altri 2 scenari "non analizzati" in quanto sono
classificabili come altri eventi 
 
;-P
 
e quindi non c'e' niente di cui scrivere!.
 
Riepilogando:



Cut
 
Caro TM,
 
nulla da dire sui 21 cialtroni, certo si potrebbero fare anche tante altre
considerazioni (Es. qualcuno vuole male all'oste? etc.), il problema e' su
tutto il resto che, visto il NG, non e' poco.
 
Riguardo alla mia ignoranza sono certissimo che sia enorme, per poterti
dare dell'ignorante io, o sono il principe dei provocatori (e stranamente
sei l'unico ad avermelo mai detto) oppure tu sei un tantino fuori fase.
 
Premesso che la USE, Cartagine etc. semplicemente non esistono permettimi
di dire che il tuo continuo citarle e' una bella anticamera del delirio.
 
Da un punto di vista storico cosa vuoi dire?? dopo Cartagine il N. Africa
e' stato terra di occupazione di decine di popoli diversi, con linque
diverse, culture e religioni diverse etc. insomma pare dura dare ai tuoi
termini una qualche concretezza, vuoi dire che si prepara una guerra
epocale? be' basta dirlo in Italiano e tutti ti capiscono mentre se lo
dici al tuo modo, tutti, giustamente, pensano di avere a che fare con un
demente.
 
Degli aerei, credimi, non sai nulla, al massimo avrai fatto un po' di
modellismo senza capir nulla di piu' del come si doveva assemblare il
modellino, questo sempre IMHO ovviamente.
 
I 7000 barchini penso rimarranno negli annali delle idiozie di questo NG.


 I 7000 barchini penso rimarranno negli annali delle idiozie di questo NG.
i 7000 barchini sono estratti sulla stima di 2.5milioni di macchine
usate, e potrebbero essere di piu' pari a 2.5milioni*n (con n=numero
delle nazioni che fanno parte della macronazione chartagine). Sono mezzi
one way, sono piccoli, la loro produzione e' facile e polverizzabile, le
risorse ed il know how e' basso, sono stealth, le correnti sono a favore
del transito del fossato medioevale, ed i trend e distribuzioni
demografiche non sono un'opionine cosi' come non lo e' la geografia del
teatro bizantino (centinaia di isole), e quella del teatro italico (con
milioni di km di coste basse e sabbiose)


 e i SAM spalleggiabili dalla cima del K2 dove li mettiamo? :-)
nelle tende, vicino ai container dei SAM e della parabola satellitare
per la guida radar attiva/semiattiva, giunti in quota con un elicottero.
I SAM spalleggiabili potrebbero sempre tornare comodo per accoppare
caccia in cerca di postazioni antimissili oppure essere usati per tirar
giu' missili da crociera oppure bombardieri backfire che volassero
troppo bassi!
 
Mentre 7'000 moto barchini al giorno! hanno una ragione precisa.
 
Ogni barchino porterebbe dai 10 ai 15 chartaginesi (donne, uomini,
bambini soldato) con mitragliatrici pesanti e molto carburante a bordo,
mentre i chartaginesi avrebbero pistole, ak47, rpg, granate, bombe a
mano, mitragliatrici pk, sam spalleggiabili, coltelli, macete, lance,
archi/frecce
 
Facendo una media attesa di 12 persone a bordo del motobarchino
 
7000*12=84'000 circa fanti chartaginesi *365=3milioni circa 2.5milioni
(ossia *la stima delle auto usate transate nei paesi del nord africa*)
 
Ma poiche' tale valore di pubblico dominio, potrebbe essere
sottostimato, il valore di 2.5milioni annui di fanti migrati
chartaginesi potrebbe essere errata, conteggiando ad esempio
nell'ipotesi pessimistica n=3 (tunisia+liba+egitto=chartago)
 
2.5*3=7.5milioni all'anno di chartaginesi, sotto la spinta africana
sub-sahariana, ossia occhio e croce
 
7.5milioni/365=20547 ossia 20500 circa motobarchini al giorno da dover
filtrare con il dispositivo euromano!. Un valore che e' ben piu' alto
del 20500/700=+300% e che disegna uno scenario ben piu' lugubre rispetto
alle ipotesi gia' disegnate nell'ipotesi 
 
*tattica chartaginese di sbarco in saturazione* che dava le guerre
puniche 2.1+2.2+2.3 < 3mesi!!
