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Titolo: Religioni

Allora, letto attentamente il dibattito Antola-Marco S. apro questo 
thread sulla Religione in prospettiva al di sopra della Geostrategia.
Il punto sostanziale e' che evidente, senza tirare in ballo gli scleri 
aquariani, che si e' a uno spartiacque tra dimensioni spirituali, nel 
corso della storia Umana; L' ultimo grande cambiamento e' avvenuto tra 
2000 e 1500 anni fa, ed e' stato caratterizzato da indubbie violenze, 
non solo a persone, ma anche alla Cultura e l' Umanita' Occidentale ha 
messo 1000 anni per iniziare a recuperare il patrimonio di conoscenze 
scientifiche, tecniche e culturali della civilta' antica. e neanche del 
tutto. Ancora oggi aspetti dell' architettura romana sono non compresi, 
per non parlare dell' "oggetto misterioso" noto come Macchina di Cerigotto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Macchina_di_Anticitera
Ma andiamo avanti.
Ora, compreso che si e' alla vigilia di profondi cambiamenti, 
analizziamo l' ambiente in cui si muovono questi cambiamenti: 
sostanzialmente, paradossalmente grazie all' Imperialismo del XIX e 
inizio XX secolo, massimamente in Inghilterra, si veniva a contatto 
colle culture Orientali, e nella breve ma fulgida storia dell' Impero 
Britannico (contento, Albion ? ;) ) molti Inglesi entrarono in contatto 
con il Buddhismo, l' Induismo e le altre grandi Religioni dell' Asia e 
l' Uomo Bianco si rese conto che il suo Cristianesimo, nelle varie 
versioni, non era necessariamente la Verità e la Via. Nel frattempo l' 
Illuminismo sferrava tremendi colpi contro il monolite Cristiano, 
massimamente quello cattolico, distruggendo gradualmente il suo 
monopolio culturale e sociale. Se nel '600 Galilei poteva essere 
zittito, nell' 800 Volta, Darwin e molti altri potevano dire apertamente 
le loro grandi scoperte che andavano oltre quanto insegnato dalle 
chiese, e il mondo della fine del XX e inizio XXI secolo era totalmente 
diverso da quello del XVIII secolo.
Nel XIX e XX secolo l' Islam, massimamente dopo la fine dell' Impero 
Ottomano, che pur aveva tentato una certa modernizzazione, si trovava ad 
affrontare un passaggio diretto da un relativo medioevo all' eta' 
contemporanea, senza avere un Meiji ne' i suoi Genro, con i risultati 
che conosciamo: le frange più estreme sognano il ritorno al medioevo, 
mentre la maggior parte o e' laica o interpreta il corano modernamente, 
prendendo quello che ritengono coerente colle proprie interpretazioni 
(ho conosciuto un Algerino che non toccava bottiglie di alcolico, ma 
passava salami e prosciutti senza problemi, e un Palestinese che 
mangiava panini al prosciutto tranquillamente)
Tornando all' Euruopa, oggi dopo la scristianizzazione e la conoscenza, 
anche superficiale nel singolo, delle altre Grandi Religioni, la gente 
gradualmente ma inesorabilmente si sta allontanando sempre di più dal 
concetto di Dogma e in generale all' idea che una Religione sia 
sostanzialmente precetti comuni da osservare, e tende sempre di più a 
costruirsi un cammino religioso e spirituale privato e personale, 
attingendo più o meno ecletticamente alle varie Religioni del Mondo.
Nel contempo, in Euruopa e Nordamerica si sta assistendo ad una sempre 
maggiore sfiducia nella Tecnologia, sono note le sempre maggiori 
difficolta' della NASA (che sostanzialmente sta tornando alle capsule 
Apollo!) e dello sviluppo di sistemi d' arma Navali e areonautici, da 
sempre la punta di diamante dell' High-tech. E anche nell' informatica, 
la gente ha sempre maggiore perplessita' sullo sviluppo dell' hardware e 
soprattutto del software. E in questo clima avviene una sempre maggiore 
consapevolezza dei guasti ambientali causati dalla Tecnologia, 
specialmente in ambito industriale ed estrattivo. E le guerre per le 
risorse sempre più scarse commiste a uno scontro religioso schifa sempre 
più la gente, sia in Euruopa e Nordamerica che in Medio Oriente.
In questo contesto si muovono diverse nuove Religioni emergenti, tra di 
cui e' degno di Nota il Neopaganesimo, che iniziato in sordina a meta' 
del XX secolo in Inghilterra, e' oggi una delle Religioni che hanno il 
maggiore aumento, se non la religione che ha il maggiore aumento negli 
ultimi tempi. Questa religione, se ci si riflette sopra, ha molti punti 
di forza nel contesto euroamericano (dove per americano si intende il 
Nordamerica), il più importante in assoluto e' forse quello che lascia 
la maggiore liberta' di cammino ai suoi seguaci, non proponendo dogmi o 
regole, anzi incoraggiando essi a costruirsi il proprio sistema di 
credenze, rituali, etiche secondo la propria sensibilita'; inoltre, per 
la sua natura, che sarebbe estremamente lungo descrivere, sposa 
pienamente le esigenze dell' Ambiente (difatti in ambito di studi 
religiosi comparati e' definita "earth-based religion") e inoltre da' 
estrema importanza a istanze di oggi come il ruolo sempre maggiore delle 
donne nella societa' e le istanze degli omosessuali (Ho potuto osservare 
molto da vicino un dinamico gruppo Neopagano in cui di 8 uomini 6 sono 3 
coppie gay) Inoltre, il Neopaganesimo, a differenza del Buddhismo o 
altre religioni, ha una sua radice nella cultura Euruopea, che, non 
dimentichiamoci, e' Greco-Romana oltre che Giudaico-cristiana; In 
particolare, nelle Isole Britanniche, in verita' mai cristianizzate 
totalmente, viene visto anche come una riscoperta delle origini 
Britanniche e Celtiche della terra di Albione.
Ultima, cosa, non meno importante, il Neopaganesimo non fa proselitismo, 
come l' Ebraismo, e nella logica di un Neopagano ognuno ha un suo 
Cammino personale che deve essere cercato nel proprio intimo senza 
forzature ed evangelizzazioni; e reputo che questo paradossalmente sia 
il punto di forza della sua rapidissima diffusione, per i motivi sociali 
  che ho descritto all' inizio di questo scritto.
Questo ovviamente non e' una evangelizzazione, ma una concisa 
descrizione di come mai io reputo che il Neopaganesimo, nel contesto di 
quanto sta avvenendo, massimamente nell' ambito euromediterranneo e 
Nordamericano, sia quantomeno da osservare con estrema attenzione.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Nordamericano, sia quantomeno da osservare con estrema attenzione.
A breve si caleranno in Italia un bel poco di bande heavy metal.
TI do le date così vedrai e toccherai con mano i neopagani.
Ah dotto' non ti seccare ma paragonare le grandi religioni monoteistiche 
con tutto il loro bagaglio filosofico e culturale a questi movimenti da 
quattro soldi ove con una breve lettura dei libri della Zimmer (il ciclo 
di Avalon per intenderci) ed la lettura di 4 testi in croce di musica 
black metal passi per esperto è quantomeno indegno.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

Albion of Avalon ha scritto:
[cut di mega-trollata]
non meriti risposta.
Aspetto i pareri di Antola e Marco S. che sicuramente sono più seri e 
dialettici.
Dott. Piergiorgio.

 dialettici.
Vuoi la risposta seria?
Parla di navi che è meglio.


 onore della Dea Madre.
Sempre meglio che dedicarsi a penitenze corporali
" Fuggîr le ninfe a piangere ne' fiumi
occulte e dentro i cortici materni,
od ululando dileguaron come
nuvole a monti,
quando una strana compagnia, tra i bianchi
templi spogliati e i colonnati infranti,
procede lenta, in neri sacchi avvolta,
litanïando,
e sovra i campi del lavoro umano
sonanti e i clivi memori d'impero
fece deserto, et il deserto disse
regno di Dio.
Strappâr le turbe a i santi aratri, a i vecchi
padri aspettanti, a le fiorenti mogli;
ovunque il divo sol benedicea,
maledicenti.
Maledicenti a l'opre de la vita
e de l'amore, ei deliraro atroci
congiungimenti di dolor con Dio
su rupi e in grotte;
discesero ebri di dissolvimento
a le cittadi, e in ridde paurose
al crocefisso supplicarono, empi,
d'essere abietti."
 del buon Giosuè
eppoi, trombare in onore della Dea Madre, con la giusta partner, non è
mica male!
(cosa c'entra tutto ciò con la Cultura Militare? ah, questo lo
ignoro!) ;-)
Carlo "Jurassic Park"

 sia quantomeno da osservare con estrema attenzione.
Non conosco affatto, come ti dicevo anche nel Thread originale, questi 
movimenti. Posso quindi fare solo qualche considerazione generale che mi 
sembra opportuna.
Mi limito cioè a rilevare come tali movimenti (sulla cui struttura, 
omogeneità e caratteristiche non provo nemmeno a parlare, data la mia 
ignoranza in merito) siano per ora ancora troppo esigui numericamente per 
poter fare previsioni sui futuri sviluppi. Se proprio devo dire la mia ho 
qualche dubbio che possano crescere in maniera determinante, fino a 
soppiantare o affiancare altre forme di religiosità. Ma il mio è un parere 
da ateo razionalista, e quindi non so se posso essere obiettivo in merito.
Ammesso, e non concesso, che possano acquisire in futuro un così gran numero 
di adepti., ritengo comunque che sia troppo presto per poter parlare dei 
loro influssi sulla società futura, oppure per quantificare il ruolo che 
avranno nel processo di assimilazione dell'immigrazione proveniente dal 
mondo islamico (elemento discusso a lungo sempre nel Thread originale), o 
nel rapporto tra l'Europa e le altre società.
Insomma, IMHO prima di poter discutere della cosa bisognerà aspettare ancora 
parecchio e vedere se e quando vi saranno gli sviluppi di cui sopra.
Ciao,
Federico Antola. 

 Carlo "Jurassic Park"
Per Thor! Come non lo sai?


 parecchio e vedere se e quando vi saranno gli sviluppi di cui sopra.
E che gente non scriva nei sondaggi "druidismo celtico" come religione 
praticata come fece il sottoscritto.
Certo meglio di "Everton" come scritto da un mio amico.


 Jurassic Park ha scritto:
si avete ragione, la ragione che si da' ai bambini capricciosi
Dott. Piergiorgio.

 capricciosi
Non te la prendere, caro Dott.!!!
Io sorridevo bonariamente, ricordando tempi andati...
Carlo "Jurassic Park"

Parla di navi che è meglio.
Sempre detto io.
Ma chissa' com'e' quando glielo dico io non m'ascolta.
-- 
http://flickr.com/photos/daisuke_ido/
Ido's Quote of the day:
	Just like Beauty, we each have our own idea what chili should be. 

 dialettici.
Guarda, io sto ancora alla prese con la risposta a Federico, non so quando
potro' risponderti (anche perche' sono ancora in arretrato con un post sul
Vietnam).
Comunque,  secondo me,  l'intervento di Albion meriterrebbe una risposta,
perche pone critiche interessanti.
Comunque in larga approssimazione, mi pare che il tuo intervento non faccia
giustizia dei progressi tecnologici dell'alto Medio Evo.
La particolare filosofia umanista del cristianesimo ha, da subito,  dato un
enorme impulso alla creativita' tecnologica, con una serie inimmagibile di
invenzioni che erano inopinatamente sfuggite alla cultura greco-romana nel
millennio precedente,  cultura che per secoli era progredita solo in
pochissimi settori, quasi nessuno orientato alla riduzione della fatica ed
all'aumento della produttivita'.
Nei primi 500 anni di cristianesimo abbiamo i mulini ad acqua, i focolari
con camino, i paranchi, la moltiplicazione della produttivita' agricola, con
quei veri e propri centri di ricerca che erano le abbazie, che promossero la
messa a cultura di nuove terre, la rotazione triennale dei campi, la
creazione di vaste peschiere per portare il pesce fresco anche
nell'entroterra, nuovi attacchi dei carri, aratri con vomeri e ruote, che
permettevano un aratura profonda; abbiamo quindi il moltiplicarsi per 3-4
volte della produttivita' del grano; abbiamo le staffe, le carriole, il
barile e la botte......ma ve la immaginate che vita infame, senza tutte
queste cose e tante altre che ora mi sfuggono ?).
Insomma, se vuoi fare qualcosa di veramente interessante, si potrebbe
provare a smentire il contenuto del volume R.Stark "La vittoria della
regione - Come il cristianesimo ha prodotto liberta', ricchezza e
progresso - Lindau, Torino 2007)
Nel VII secolo dopo Cristo i bizantini, in Spagna, combattevano gli arabi
con armi del genere (mi scuso, ho gia' parlato in precedenza di questa arma,
dicendo erroneamente che era stata trovata in Grecia)
Vedi reperto di Huelva.
http://www.marina.difesa.it/editoria/rivista/rivista/2004/febbraio/febbraio.htm
Non venitemi a dire di astrolabi e sfere rotanti, perfavore, cose
rispettabilissime, specie nel 150 a.C., ma che sono nulla di fronte al
progresso implicato di questa macchina.
Mentre nel mondo greco romano si pescava sempre in prossimita' della costa e
la pesca era un attivita' marginale, mentre le peschiere un lusso per
ricchi,  gia' attorno al 1000 dall'Inghilterra, dalla Bretagna o dalle
Fiandre, escono nel Mare del Nord o nel Nord Atlantico migliaia di dogger a
cercare i banchi di merluzzi o di aringhe.
Vengono sviluppate tecniche per conservare grandi quantita' di pesce pescato
(salatura, essiccatura, quindi baccala' e stoccafisso), anche grazie alla
tecnologia del barile, che soppianta l'anfora.
La pesca, attorno al 1200 puo' dirsi gia' unn industria, in senso moderno.
L'aringa sotto sale in barile era la piu' economica fonte di proteine
nell'Europa medioevale, anche a migliaia di chilometri nell'entroterra. Il
pesce conservato manteneva in Europa milioni di persone ed il baccala',
pescato nel mare del Nord, e' diventato persino un ingredinete della nostra
cucina.
Su questo tema segnalo un libro entusiasmante, anche per le numerose ricette
di pesce, rigorosamente d'epoca, a cominciare dal "garum" romano (che
l'autore comunque sconsiglia caldamente di preparare, per non rischiare di
trovarsi i NAS in casa): B.Fagan "Fish on Friday - Feasting, fasting and the
discovery of the New World" Basic Books- New York 2006).
Se vedete un folle, su un dogger, nel mare del Nord, a cercare di risalire
il vento, tra le onde, e' probabile allora che abbia riletto questo
bellissimo libro e questa volta abbia fatto "la cazzata".
Veramente i pescatori non hanno fondato solo la chiesa cattolica, ma anche
la grande marineria atlantica europea: una storia di immensi e misconosciuti
sacrifici in mare, che ha creato quel know-how per 500 anni di assoluto
primato mondiale delle marinerie europee !
Pertanto, mentre l'impero romano, malgrado i secoli di stabilita',
demograficamente ha quasi languito, appena superata l'instabilita' dei primi
tre secoli del medioevo (invasioni barbariche, guerra gotica), con questa
disponibilita' di tecniche e di cibo, l'Europa e' demograficamente esplosa,
ponendo le premesse per la divisione del lavoro e la grande crescita
economica e civile a partire dal 1000, che ha preparato il Rinascimento.
Basta.
Ho scritto troppo.
E' diventato un vero e proprio intervento.
E' questo e' solo delle numerose questioni che hai sollevato.
Ti do solo un consiglio.
Se devi prendere la macchina del tempo, non retrocere fino al mondo
greco-romano.
Fermati nel medio-evo.
Va bene, i preti rompono i coglioni, le processioni religiose sono ancora
piu' odiose delle manifestazioni dei non global.
Ma comunque, credi a me: staresti molto meglio.
Lascia perdere il Neopaganesimo.
Ciao : )
Marco