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Titolo: domanda sui corpi speciali

Volevo chiedere cosa rende i corpi speciali cosi' "Speciali" ?
A parte il loro addestramento fisico, che li porta a sviluppare una
incredibile resistenza alla fatica e allo stress in missione, quello
che li rende cosi particolari e importanti e' il fatto che i
componenti di queste squadre abbiano piu' specializzazioni
(comunicazioni, demolizioni, tiro di precisione, medicina d'urgenza)
oppure le tecniche che usano durante le loro missioni (che sono
diverse da quelli di altri corpi regolari) ?
Per esempio le procedure per demolizioni conesplosivi o per  movimento
notturno che vengono insegnate ai paracadutisti italiani o hai ranger
americani sono diverse da quelle a cui vengono addestrati gli
operatori del Col Moschin o dei Berretti Verdi ?
Grazie a chi mi sapra dare una risposta

 schreef in bericht
news:0l2hd0dopnldc132m...@4ax.com...
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Gianni_Nicheli ha scritto:
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Le forze speciali sono speciali perchè sono addestrare a fare pressochè di
tutto, da cose "normali" come combattimento urbano, paracadutismo,
infiltrazione, nuoto, etc, fino alle specializzazioni che hai elencato tu,
più tante altre. Guida di veicoli, uso della corda, uso di tattiche per la
liberazione di edifici, tiro di precisione, etc etc, uso di
equipaggiamenti e armi speciali.
Ulcuni corpi, tipo i delta force, sono addestrati anche nella guida
sportiva, spionaggio, pedinamento, tecniche per il controllo delle
reazioni fisiologiche (controllo del respiro, delle pulsazioni cardiache,
etc), lancio notturno, combattimento subacqueo, uso di strumentazioni
elettroniche (radio satellitari, etc etc), tattiche per la liberazione di
ostaggi (aerei dirottati, bonifica di edifici, etc)
In sostanza, le SOF riuniscono in un piccolo numero di uomini il maggior
numero possibile di competenze, la maggior quantità possibile di
addestramento e le migliori caratteristiche fisiche.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

La differenza?
Praticamente qualunque cosa.
Gli operatori delle SF hanno un addestramento infinitamente piu' avanzato e
tecnico di qualunque altro reparto (movimento di squadra, segnali visivi,
combattimento CQB, CQC ecc..), sanno utilizzare tutte le tecniche di
infiltrazione esistente (paracadutismo, sub ecc...), hanno armi ed
equipaggiamenti speciali alcuni realizzati solo per loro (vedi pistola
subacquea HK P11), sono esperti tiratori e sanno utilizzare e riconoscere
praticamente tutte le armi esistenti, sanno muoversi con qualunque mezzo a
loro disposizione (moto, jeep, gommoni ecc...) e sanno effettuare
praticamente qualunque tipo di operazione che puo' essere condotta da
fanteria leggera.
Ciao.

Dimenticavo, le tecniche utilizzate sono praticamente simili in tutti i
corpi speciali (grazie anche agli scambi bilaterali che si scambiano ogni
anno, il ComSubIn ad esempio con i Seals e il Col Moschin con il SAS),
ognuno poi apporta le proprie modifiche in base ai propri compiti, se hai
mai visto qualche documentario spesso si puo' notare come reparti esteri di
diverse nazioni si muovano in modo praticamente identico a quelle del nostro
paese.
Ciao.

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?? dove e' il commento ?

Raffaele
e a cosa serve controllare il respiro e le pulsazioni cardiache ?
e dove hai trovato queste info?
non potresti consigliare qualche link o al limite qualche lettura sull
'argomento ?
Grazie

> e a cosa serve controllare il respiro e le pulsazioni cardiache ?
Serve a sparare meglio.
Se sei uno sniper saper sparare tra un battito e l'altro (riescono appunto a
rallentarlo tramite tecniche a livello psicologico) e' fondamentale per un
centro perfetto soprattutto sulle lunghe distanze, tra l'altro riescono
anche a indirizzare il calore corporeo dove preferiscono, come ad esempio
all'indice poco sensibile a causa del freddo ecc...
Ciao.


!!!

corpi speciali 
No, io volevo sapere se anche le tecniche operative sono differenti
(non tra corpi speciali di diverse nazioni) ma tra truppe di elite
come per esempio ranger e SOF come  delta force o berretti verdi.
Cioe' il movimento notturno lo compiono alla stessa maniera ?
E le tecniche di infiltrazione che hanno in comune sono uguali ?

Bhe, i Ranger sono anche loro SF, e li abbiamo pure noi e vengono chiamati
nello stesso modo anche se il reparto si chiama Monte Cervino.
Poi, Delta Force, Berretti Verdi (che in USA in realta' vengono chiamati
solo Special Forces) ecc... sono anchessi reparti di forze speciali,
cambiano solo i compiti a loro assegnati.
Ripeto, le tecniche sono praticamente identiche con variazioni in base ai
compiti e alle necessita' operative.
Ad esempio, nei primi anni '80 gli operatori della Delta si addestravano con
l'FBI, quest'ultima aveva il compito di simulare gli scenari nei quali la
Delta avrebbe potuto operare, piu' avanti grazie a questa collaborazione
l'FBI istitui' un suo corpo controterrorismo, l'FBI HRT (Hostage Rescue
Team) gli operatori di questo corpo venivano addestrati appunto dalla Delta
Force.
Questo per farti capire che le tecniche e le tattiche vengono passate da
corpo in corpo e per questo sono simili.
Poi, tra reparti d'elite e SF si, sono parecchio diverse, basta vedere la
Folgore e il Col Moschin, diverse tecniche di irruzione e di movimento, in
questo caso il nono si muove piu' come un reparto controterrorismo (grazie
all'addestramento CQB)che come un reparto di fanteria.
Ciao.

 'argomento ?
http://www.tuttonet.com/y1y.asp/cf_libri/isbn_8830421065
Qui l'autore racconta come è entrato nella Delta Force, partendo dai
ranger. Descrive la selezione, l'addestramento e la vita operativa di un
agente della delta force.
Buona lettura


Gianni_Nicheli wrote:
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Si impara usando tecniche di biofeedback.
In pratica si mette un termometro sul dito, collegandolo ad un display 
elettronico o ad un altoparlante.
Potendo osservare l'andamento della temperatura il soggetto impara a 
controllare consciamente questo parametro.
Viene usata anche come mezzo di riabilitazione, per persone che hanno 
perso la sensibilità in alcune parti del corpo o per apprendere tecniche 
di rilassamento.
Mirco

 Volevo chiedere cosa rende i corpi speciali cosi' "Speciali" ?
Mi sbaglierò, ma la cosa che rende speciali i corpi speciali di 
qualsiasi nazione non è semplicemente l'addestramento estremo dei loro 
componenti nelle differenti tattiche e tecniche di combattimento.
Il loro reale punto di forza è la capacità di lavorare in gruppi 
perfettamente coordinati al loro interno e capaci di reazioni 
etremamente rapide ed autonome.
In pratica non sono dei semplici soldati che ricevono ordini (per quanto 
addestrati e bravi), ma gente in grado di agire in modo "automatico" ed 
autonomo, senza apsettare che arrivino ordini.
Grande è anche la capacità di prendere l'uno il posto dell'altro.
Mirco

 nello stesso modo anche se il reparto si chiama Monte Cervino.
Ole', todos calleros! ;)
ciao. dino. 
-- 
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> Ole', todos calleros! ;)
Ti sorprendi se ti dico che non l'ho capita? :)
Ciao.

 Ti sorprendi se ti dico che non l'ho capita? :)
Scusami se sono stato criptico. ^_^
Intendevo dire che se in Italia quelli del Monte Cervino li abbiamo
chiamati Ranger, credo sia stato fatto apposta per sottolineare una certa
dicotomia tra reparti speciali "di tipo ranger" e reparti speciali "di tipo
SF".
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 SF".
Ma non credo, io penso piu' per il motivo per il quale gli operatori
possiedono questo tipo di specializzazione, i ranger dell'US Army sono
identificati (seppur non nel senso stretto del termine) come SF cosi' come i
nostri.
Ciao.

 nostri.
Qui si rischia di entrare nel cavilloso, ma io la sapevo cosi':
Unita' "tipo Ranger" --> reparti destinati essere impiegati in operazioni
speciali a livello tattico o come unita' di supporto ad operazioni speciali
di livello strategico.
Unita' "tipo SF" --> reparti destinati ad essere impiegati in operazioni
speciali a livello strategico.
Se poi nelle realta' le cose non sono mai cosi' distinte, i livelli finisco
per accavallarsi e le unita' specializzate nel fare qualcosa finiscono a
fare qualcos'altro... Beh, questo e' normale! :)



wrote:

Inoltre la loro divisa č rossa, con un mantello blu e una grossa
"esse" gialla sul petto.
Ah, dimenticavo, sanno volare... ma attenti a non avvicinargli un
pezzo di criptonite!
ROTFL! ;-)))
-------------------------------------------------
Tira piů un pelo di F.Regna che un carro di buoi!
-------------------------------------------------

speciali a livello strategico.
Tanto per esporre la mia ignoranza, che differenza c'e' tra livello
strategico e livello tattico?

 strategico e livello tattico?
Per dirla in maniera semplice, dato che una spiegazione dettagliata non te
la saprei dare, diciamo che strategico è quando i soldati sono numeri,
tattico è quando i soldati sono uomini.
Ergo, quando dici "spostiamo l'armata tal dei tali" è strategia, quando
dici "John e la sua squadra fanno così e cosà" sei nel tattico.
Definizione spannometrica...
Raffaele

Definizione spannometrica...
Ma per me chiarissima :)

Gianni_Nicheli wrote:
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
Bella la risposta spannometrica. :-)
Io direi che tattico è quando devi ottenere un obiettivo limitato e 
definito solo con gli elementi che hai sul campo e in un tempo limitato.
Diventa strategico quando devi cominciare a introdurre problemi come 
sonno, rifornimenti, produzione, sostituzione di uomini e mezzi.
Un obiettivo tattico può essere eliminare una postazione oppure 
catturare una posizione con un attacco.
Un obiettivo strategico può essere mettere una bomba nel QG del nemico, 
oppure distruggere/catturare un ponte da cui far passare dei 
rifornimenti/rinforzi.
L'idea è per quanto tempo sarai interessato a quell'obiettivo:
se è per poco (una volta catturato la postazione, quando il 
combattimento si sposta, quella per te può anche sparire, non ti 
interessa più) o per molto (il ponte, invece ti interessa per lungo 
tempo che stia sempre al suo posto, in quanto lo usi)
-- 
"Delenda Falluja"
Mirco Romanato

 sonno, rifornimenti, produzione, sostituzione di uomini e mezzi.
E il livello operazionale dove lo mettiamo ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 E il livello operazionale dove lo mettiamo ?
Per iscritto, se ne ha voglia.
Sempre pronto ad imparare qualche cosa.
1) Cercando ho trovato questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Strategia
2) Ma esiste solo uno stub per la voce Tattica nella Wikipedia italiana,
http://it.wikipedia.org/wiki/Tattica
  quindi qualcuno che se ne intende potrebbe scrivere un'articolo sulla 
Wikipedia che descrive il concetto?
Io ho creato lo stub, adesso, traducendo lo stub inglese.
3) Va be', già che c'ero ho anche tradotto "Military tactic" come 
tattica militare (non uno stub).
4) Qualcuno ha voglia di dare un'occhiata agli articoli ed eventualmente 
correggere qualche svarione?
Questo gruppo ha delle FAQ?
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 Dott. Piergiorgio.
ciao
giacinto

 L'idea è per quanto tempo sarai interessato a quell'obiettivo:
Non solo del tempo. Ma anche della rilevanza dell'obbiettivo (maggiormente
vicino al "globale" -> strategico; maggiormente vicino al "locale" ->
tattico) e del relativo livello di comando al quale viene pianificata
l'operazione.
 
Facciamo due esempi (spero solo di non scrivere troppe cavolate):
Infiltrarsi nelle immediate retrovie del nemico per fare saltare un ponte
prima che un'unita' di rinforzo lo attraversi, e' un'operazione speciale di
livello tattico (anche se *quanto* sia tattico 	questo livello dipende da
*quanto* e' grossa l'unita' di rinforzo da ostacolare!).
Infiltrarsi in profondita' nel paese nemico per far saltare una via di
comunicazione la quale inagibilita' causerebbe un qualche danno al livello
di produzione industriale dell'avversario, e' sicuramente un'operazione
speciale di livello strategico.


 E il livello operazionale dove lo mettiamo ?
Ahia. Dobbiamo proprio complicarci la vita? ;)
Esistono "operazioni speciali di livello operazionale"? E un veicolo, puo'
avere una "mobilita' operazionale" superiore a quella di un altro? ;p
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 strategico e livello tattico?
Anch'io sono molto ignorante in materia, non e' che questo sia propriamente
il mio campo... ^__^
Ti potrei dire che l'assalto dei Ranger a Pointe du Hoc in Normandia e'
un'operazione speciale a livello tattico. I Ranger che assicurano la
sicurezza del campo di atterraggio di Deser One in Iran, e' supporto ad
un'operazione speciale di livello strategico. Le SF che addestrano i
Montagnard in Vietnam e' un'operazione speciale a livello strategico.
Vabbe', ma adesso pero' non tiratemi fuori i Merril's Marauder, eh! ;)
ciao. dino.  

 l'operazione.
Diciamo che se l'obiettivo politico è vincere la guerre (con evenuali
agigunte), la strategia si occupa di determinare (e raggiungere) i
requisiti per raggiungere gli obiettivi posti dal potere politico, l'arte
operazionale si occupa della secuenza di attività e azioni con cui si
raggiungono gli obiettivi e la tattica della scelta, pianificazione ed
esecuzione delle attività a più basso livello (che poi magari sono svolte
da corpi d'armata!).
Giusto per copio il link ad un vecchio thread su icsm via google... magari
fa comodo.
http://tinyurl.com/2zv9r
ciao
giacinto