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Titolo: Ariete un mbt un perchè....

Mamma mia possibile che l'Italia abbia sviluppato il peggiore tra i carri di
nuova generazione occidentali? Buttare miliardi in un carro peggiore al leo
2a4 (mbt che ha 10 anni sottolineo) sotto tutti i punti di vista e la beffa
è che i leo 2a4 di surplus i tedeschi li regalano... Voi direte, "ma è per
mantere il know how!!!" Ah si?! E quando mai l'Italia ha avuto un know how
in fatto di mbt moderni?! E quando mai sfrutteremo nuovamente questo know
how così faticosamente acquisito?

 how così faticosamente acquisito?
Burkina Faso. Possiamo ricostruire i fasti dell'Impero e l'ammirabile e 
scintillante fato scoccato nei cieli del destino sfruttando la poderosa 
massa d'acciaio peroccupare ilBurkina faso,sottomettendo le tribù dei 
Galla e dei Placidia.
Ecco
;-)
M.

Mettiti il cuore in pace! Con i tempi di sviluppo dell'industria italiana
sarà certamente l'ultimo "esperimento" del genere. Persino le camionette dei
Carabnieri oramai sono delle Land Rover (l'hai notatao').
"ottava armata" <Sman(togliquesto)@gmx.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ZY5Xb.308404$_P.10...@news4.tin.it...


 Carabnieri oramai sono delle Land Rover (l'hai notatao').
Le Land dovevamo prenderle gia' 1/4 di secolo fa! Invece ci
siamo puppati le AR76 Campagnola della FIAT. Da allora.
il buio assoluto. L'industria automobilistica italiana non e' stata
in grado di progettare un fuoristrada (parentesi Rayton Fissore
Magnum** esclusa) fatto come si deve, o forse non ne vedeva la
convenienza. Tuttavia, il VM90 e' venuto piuttosto bene, mentre
l'Iveco  LMV (a prima vista un Hummer italiano, in realta' si
tratta di  un mezzo ben piu' complesso) a prima vista sembra
un vero  gioiellino, l'ha scelto persino il British Army (!!!).
Ora che ci penso negli ultimi anni e' apparso un fuoristrada
sulla falsariga dell'Hummer progettato dalla ARES di Lombardore
(Torino), ne ignoro tuttavia le prestazioni.
** Costoso fuoristrada rientrante nella categoria del
Range Rover o Grand Cherokee, proposto per il mercato
civile ed acquisito anche dalla Polizia di Stato in un ridotto
numero di esemplari. Molto bello, ma inadatto a compiti
militari.
BYeZ
Aleks / The best medal is a live man's smile
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
Http://sherylcrow.rocks.it
 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (1996/2004)

"ottava armata" <Sman(togliquesto)@gmx.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ZY5Xb.308404$_P.10...@news4.tin.it...
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Veramente da varie fonti, libri e internet (ma per citarle esattamente
dovrei cercare e non mi va ^__^) ho letto che l'Ariete ha un ottimo design
in quanto a linee di deviazione, insomma devia bene i colpi che gli arrivano
addosso, e inoltre ha un buon motore e dei discreti sistemi di tiro.
Si aggiunge, comunque (ovviamente oserei dire), che debitamente sviluppato e
migliorato nelle versioni, potrebbe competere con i carri maggiori..... Ed è
proprio qui, il problema, a mio parere. Come carro in se non credo sia
malvagio....... il problema è lo sviluppo, che dovrebbe essere continuo, ma
non lo è.
Per ora è, come detto al livello del Leo 2a4, ma potrebe benissimo superarlo
tale livello.
Come altro esempio di mancata evoluzione cito il mangusta, credo unico
elicottero da combattimento sviluppato indipendentemente, che rimane un buon
inizio, ma non ha seguito causa mancato sviluppo.
Io la vedo cosi. Se sbaglio, a voi le correzioni
Saluti

 superarlo tale livello.
No mi spiace secondo me rispetto a leo 2a4 è meno protetto meno mobile e pur
avenvo il cannone simile utilizza proiettili molto meno perfomanti (anche se
si è sentito parlare di accordi per acquisire apfsds israeliani). Come hai
già detto bisogna svilupparlo, ma non lo si farà...


Ripeto, come idea non è malvagia, bisogna solo svilupparlo. Se questo
l'esercito non lo prevede tanto vale che ci compriamo il Leo o gli
M1........
Ah una cosa che mi è venuta in mente ora: ma dei Leo non dovevamo
acquistarli sul serio? Che fine hanno fatto?

 M1........
Visto che i leo 2a4 di surplus i tedeschi li regalavano (ora sono finiti o
quasi....) mi pare più conveniente il leo 2.... Per il fatto che dovessimo
acquisirli la notizia mi risulta nuova...

 discussione.
Ma è con quelli che dovrebbe competere sui mercati...

 USA come un m1 ridotto) non valeva la pena darsi tanta pena...
Vabbe' dai, col senno' di poi' e facile, avresti detto
le stesse cose nel 1984?
Voglio dire che oltre alle varie limitazioni progettuali
 bisogna calcolare anche prendere in considerazione
un piccolo  particolare, ovvero che il carro ariete e' stato
progettato nella prima meta' degli anni ottanta.
L'immissione  in servizio del  C1 rappresento' infatti
un parto  lungo e doloroso (solo nel 98 i primi esemplari
hanno raggiunti i rgt cor.). A quella data il carro aveva
perso parecchia competitivita', nonostante tutte le
modifiche fatte nel corso degli anni.
In effetti lo SME inizialmente (nel 1984) prese in
considerazione proprio l'acquisto dei Leopard 2
dalla Germania, per un massimo di 300 esemplari.
All'epoca, oltre agli M60A1 (inseriti nell'unita'
cor. di punta, l'Ariete appunto) e  ai Leo1, erano
in servizio anche i fatiscenti M47, inquadrati in quei
reparti a minor prontezza operativa (es. la Aosta
stanziata in Sicilia). Tale acquisizione  avrebbe
permesso all'Ariete di disporre  del potente e
moderno Leo2, e nel contempo di trasferire i
vecchi  M60A1 a quelle unita' allora equipaggiate
appunto con gli M47. Per cui l'ipotetica linea carri
doveva basarsi su ben 3 modelli.
Successivamente ci si rese conto che l'acquisto
di un mezzo estero non avrebbe portato dindini (...)
all'industria nazionale, che fra l'altro non progettava
carri armati dalla 2^ GM (eccezione in tal senso fu
il fallimentare OF40, che pero' oltre ad essere
fortemente ispirato al Leo1, nacque esclusivamente
per l'esportazione).
Il primo prototipo venne completato nel 1986 e
presentato l'anno successivo al poligono di
Monteromano. I 300 carri ordinati dovevano essere
consegnati fra il 90 e il 94, o almeno queste erano
inizialmente le intenzioni. Purtroppo vari difetti e
i cronici problemi di bilancio ne ritardarono
paurosamente l'immissione in servizio. Nel frattempo
il requisito iniziale scese da 300 a 200 unita'.
Finalmente, nel marzo del 98  i primi esemplari
raggiunsero il 3° btg carri del 32° rgt di Tauriano
(Pordenone), mentre le consegne terminarono
nel luglio del 2001. Entro quella data altri due btg
carri furono riequipaggiati con l'Ariete, ossia
l'8°/132° di Cordenons e il 20°/4° di bellinzago
novarese.
Ogni rgt conta 54 Ariete su 4 compagnie di
13 carri ciascuno piu' i carri del cmd. di btg
e del vicecmd. Ogni comp. e' basata su 3 plt
con 4 carri cadauno + il veicolo del cmd.
In futuro e' previsto un aggiornamento del carro.
Gli interventi previsti sono i seguenti
-  l'installazione di kit di corazzatura addizionale
   (a seconda del livello di protezione che si desidera)
- Sostituzione del vecchio propulsore da 1200 hp
   con un nuovo modello riprogettato erogante 1600 hp
- Nuovo elaboratore di tiro
- Nuovo Laser Warning Receiver
- Sostituzione del sistema di rotazione della
   torretta. Da idraulico diventera' elettrico.
Discorso simile all'Ariete va fatto per il Dardo, che
peraltro e' ancora in consegna. Alla Centauro e'
andata sicuramente meglio, visto che l'immissione
in servizio e' stata assai piu' rapida e cosa importante
ha visto il battesimo di fuoco piuttosto presto.
Ma l'Ariete quando lo vedremo mai in azione?
Intanto all'estero mandiamo ancora il VCC come
principale trasporto truppe corazzato...


 Ma l'Ariete quando lo vedremo mai in azione?
Inoltre se non ricordo male sul centauro hanno puntato gli occhi gli USA,
il che non è male per l'industria italiana...
Raffaele

 ha visto il battesimo di fuoco piuttosto presto.
Ti riferisci a Pasta ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 un vero  gioiellino, l'ha scelto persino il British Army (!!!).
L'LMV non lo conosco: c'è qualche foto/scheda in giro?

 L'LMV non lo conosco: c'è qualche foto/scheda in giro?
Looka qua :
http://www.ferreamole.it/images/vtlm/vtlm_01.htm
http://www.analisidifesa.it/numero23/ai-4x4iveco.htm


 le stesse cose nel 1984?
Qaundo si cerco` di sviluppare contemporaneamente (solo per l'Esercito):
- carro armato (ariete)
- VCI (dardo)
- blindo pesante ruotata (centauro)
- blindo da riognizione (puma)
- lanciarazzi in calibro 122 (firos 30? - rimasto prototipo)
- elicottero da combattimento (Mangusta)
- radar eliportato da ricognizione (Creso?)
- semovente antiaereo (sidam)
- semovente antiaereo (otomatic - rimasto prototipo)
Mi pare di dimenticare qualcosa (e non dico fucili ed elmetti)
Tutto con le ben note risorse dell'Italia
:-(
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"On the side of a hill, a little cloud weeps, And waters the gray with its 
silent tears
While a soldier cleans a polishes a gun that ended a life at the age of 
seven years
"(Paul Simon)

 discreti sistemi di tiro. 
Ma non e` il motore sottopotenziato ad impedire l'uso di tutta la corazza 
che si vorrebbe mettere?
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Did you really believe that this war would end wars?  Well the suffering, 
the sorrow, the glory, the shame  The killing, the dying, it was all done 
in vain,  For Willie McBride, it all happened again,  And again, and 
again, and again, and again."
(Eric Bogle)

how cosě faticosamente acquisito?
Se ci pensi un attimo... Prima i Leo 1 su licenza; poi gli OF-40 da
esportazione, pesantemente debitori dei Leo 1; infine gli Ariete (MBT
di "seconda generazione e mezzo", qualcuno ebbe a dire...): non c'era
nessun "know-how da mantenere", ma un "know-how da creare" in vista
delle future collaborazioni internazionali per un MBT di nuova
generazione (cannone da 140mm, etc, etc). Peccato che la Guerra Fredda
nel frattempo sia finita...
ciao. dino.
-- 
Attenzione all'anti-spam. Per rispondere, finire la seguente frase "Ehi, tu, porco, levale ..."