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Titolo: Arrestato il numero 2 del SISMI

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/cronaca/arrestato-mancini/arrestato-mancini/arrestato-mancini.html
In guardia marmittoni siete nel mirino.

 In guardia marmittoni siete nel mirino.
Compagneros, evviva la repubblica delle banane...
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http://www.Mailgate.ORG

 Compagneros, evviva la repubblica delle banane...
A me mi sembra che le banana republicas non inquisivano di certo un 
agente della CIA, qualunque atto illegale avesse fatto.
Per dirla più chiaramente, rientra in un contesto ben preciso di 
politica estera a cui mi sembra di averne accennato nei threads sulla 
Baraldini e su Lozano.
Sostanzialmente, e' molto semplice: si fa capire all' america che non si 
e' un cagnolino servizievole, e che ogni accordo va fatto sulla base di 
un do ut des preciso e onorato da entrambe le parti.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

"dott.Piergiorgio" <dott.pie...@RYUJOfastwebnet.it> wrote in
message news:sEOqg.12948$
yg6....@tornado.fastwebnet.it

E questo lo fai arrestando il capo servizio operazioni della tua
intelligence offensiva (mi rifaccio all distinzione di martini) e
sbattendo il tutto in prima pagina.
A me sembra che l'ondivagità della politica italiana si innesta
anche sulla gestione delle crisi, salvo poi rammaricarsi che non
si riesce a costruire dal nulla una struttura efficiente.
A meno che non sia un redde rationem per piazzare in certi posti i
fedelissimi...
Bye, Junker


 sbattendo il tutto in prima pagina.
non esistono intoccabili, questo tizio è un criminale un rapitore di
persone

 persone
Se ha fatto il tutto di sua iniziativa senza informare i superiori ha 
indubbiamente commesso un illecito.
Spero non salti fuori piů avanti che la cosa era invece nota ai livelli 
supriori della scala gerarchica, o peggio che l'operazione aveva il placet 
dei vertici dello stato.
Non perchč sia contrario o meno a quanto fatto, ma perchč si verrebbe a 
ceare una situazione in cui una parte dello Stato si oppone quanto un'altra 
parte sta svolgendo.
-- 
Matteo
If the radiance of a thousand suns were to burst at once into the sky, that
would be like the splendor of the mighty one.
I am become Death, the destroyer of worlds.

 un'altra parte sta svolgendo.
I servizi segreti agiscono con il probabile beneplacido dei vertici dello 
stato, ma ovviamente funziona cosě: "io ti autorizzo ad agire in tal modo ma 
non ammetterň mai ufficialmente di averti autorizzato". Questo č intrinseco 
nella segretezza del loro operato. L'arresto dei funzionari č la conseguenza 
del cambio della politica del governo nei confronti degli USA, i quali prima 
erano autorizzati a muoversi  liberamente sul nostro territorio, grazie ad 
un governo fedele ed accogliente nei confronti della politica di sicurezza 
USA, adesso la musica č cambiata da filoatlantista a filoeuropeista, e 
stanno facendo piazza pulita dei funzionari fedeli alla vecchia linea 
politica. 

 politica. 
Questa mi sembra la chiave di lettura corretta della vicenda, a 
prescindere dalle interpretazioni ideologiche che si leggono purtroppo 
anche qui...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 politica.
Si pero' non e' il modo di far funzionare un servizio segreto. Se il n. 2 di
un servizio fa qualcosa di sgradito al governo (non dico di illecito,
perche' e' ovvio che i servizi fanno SEMPRE cose illecite, in tutti i paesi
del mondo), allora lo si fa dimettere, gli si da' un altro lavoro, o tutt'e
due le cose. Senno' ogni futuro n. 2 (o n. 1, o n. 3), temendo di poter
essere arrestato se qualche magistrato zelante vuol farsi pubblicità, si
limitera' a fare il burocrate, non autorizzando niente che non sia blindato
dal punto di vista legale, e di fatto blocchera' ogni attività. Io farei
cosi', e credo chiunque sano di mente.
I servizi segreti non sono una ASL o un consiglio provinciale.
E questo a prescindere dal governo in carica, naturalmente.
Sarddoc

 del cambio della politica del governo nei confronti degli USA, 
Urca, ma stai dicendo che in Italia la magistratura prende ordini 
dall'esecutivo??? Davvero???
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 dall'esecutivo??? Davvero???
non penso siano ordini, più che altro è questione di semaforo verde o rosso. 

 Sarddoc
Quoto, ed aggiungo che stanti i nostri ragazzi sul campo, mi pare un'azione 
demenziale auto-decapitarci così...
Vabbè che in Procura Milano c'è già una certa linea di pensiero 
"filo"-terroristi...
Domani mattina mi aspetto una bella prima pagina del manifesto e una mezza 
tonnellata di copia-incolla nel ng : "Ah, questi S-ervizi S-egreti, che non 
ci hanno fatto governare per 50 anni, ma adesso ci pensiamo noi ad 
insegnargli la DDDDemocrazia!"
Se non fosse tutto vero, difficilmente un autore di thriller di 
fantapolitica potrebbe fare meglio.
No, forse un comico... Sicuramente chi sostiene che le due torri erano 
minate, ma, appunto, siamo nella "commedia noir".
Saluti

 non penso siano ordini, più che altro è questione di semaforo verde o rosso. 
il cotnrollo della pubblica accusa da parte dell'esecutivo nella 
Repubblica Italiana e' come minimo incostituzionale. Ti consiglio di 
rivolgerti alla piu' vicina stazione dei CC e di sporgere denuncia.


 rivolgerti alla piu' vicina stazione dei CC e di sporgere denuncia.
magari fosse possibile denunciare l'irresponsabile "leccaculismo 
sensazionalista" di chi, in servile omaggio ai nuovi padroni, mette a 
repentaglio la sicurezza nazionale.
Fucilarlo alla schiena è poco.
Comunque è la dimostrazione che l'introduzione di test psicologici in 
magistratura non era poi cosa così campata in aria.
Da ripetere periodicamente.
Ciao
 

 Fucilarlo alla schiena è poco.
Non diciamo cazzate per favore. Esistono delle leggi e i magistrati 
devono applicarle. Mancini ha infranto la legge? a quanto se ne sa si, 
ergo deve essere quantomeno indagato.
Cio' che un cittadino IMHO si deve chiedere e': Mancini ha agito di sua 
iniziativa? Le leggi in materia di operazioni dei servizi sono adeguate? 
L'azione penale in Italia e' frutto di scelta da parte dei magistrati di 
quali casi seguire o no? L'esecutivo influenza la magistratura 
inquirente? Se si non sarebbe meglio de l'azione penale non fosse 
obbligatoria e i magistrati fossero sottoposti a qualche forma indiretta 
di controllo democratico?
Ma a parte cio' IYO un magistrato che si imbatte in una notizia di reato 
che deve fare?


"dott.Piergiorgio" <dott.pie...@RYUJOfastwebnet.it> ha scritto nel 
messaggio news:Q6Tqg.13510$yg6....@tornado.fastwebnet.it...

 Quoto, e aggiungo a proposito di numeri due, che la vicenda Calipari ho 
l'impressione non sia stata gradita a nessuna latitudine politica 


io ti consiglio un test alcolemico. 

 che deve fare?
La magistratura da anni si sta forsennatamente battendo (non a torto, a 
volte) per conservare una sua quasi totale indipendenza in tutto ciò che la 
riguarda e ponendo un diritto di veto a qualsiasi altro soggetto tenti di 
rispondere alle tue (anche mie) domande, che sarebbero meritorie di un altro 
referendum costituzionale, ben più importante di quello appena fatto.
Ora, poichè vogliono e per ora direi che sostanzialmente sono una repubblica 
nella Repubblica, se ne assumano la responsabilità. E ciò, per me significa 
che, in un momento/contesto in cui esistono gravissimi pericoli legati al 
terrorismo islamico, in cui lo Stato è impegnato come non mai con truppe 
all'estero contro di esso ed a fronte di fenomeni assolutamente rilevanti 
dimensionalmente come l'immigrazione (fenomeni tutti legati fra loro), di 
fronte allo sbaraccamento di parte dei servizi segreti, io cittadino, se 
permetti, m'incazzo e trovo il responsabile dei provvedimenti un fanatico 
irresponsabile, un talebano dell'arresto, un traditore (da fucilare alla 
schiena). Anche perchè io le cazzate le posso solo dire, quel PM le fa, e 
ben più grosse, mi pare. Inoltre sono certo che il suo cassetto è pieno di 
questioni non meno meritevoli di attenzione che giacciono lì da anni. Beh, 
poteva andare in ordine cronologico. ;-)
Ciao


Tieni presente che la quasi totale indipendenza della magistratura è
uno dei principi fondanti della separazione dei poteri, ergo della
democrazia, cioè il sistema in difesa del quale stiamo lottando contro
il terrore e contro Al Qaida. Se qui sostieni che per combattere forze
terroristiche e anti-democratiche bisogna rinunciare a parte del del
nostro sistema democratico, beh allora stai diceno che er Califfo ha
già vinto...
Inoltre, se si ritiene -a livello di "esperti" (entità alquanto vaghe
e oscure e certamente poco sottoposte al controllo democratico)- che
per combattere il terrorismo bisogna rinunciare ad alcune garanzie
democratiche, e se il governo è d'accordo con questi esperti, allora
il Pres. del Cons. deve prendersi le sue responsabilità, andare di
fronte al paese e spiegare che c'è l'esigenza di sospendere alcune
garanzie del diritto. A quel punto se la vede in primis con il
parlamento e in secundis con il suo elettorato. Dopodiché a
magistratura dovrà ovviamente procedere obbedendo a quanto stabilito
dal parlamento...
Il tanto criticato Bush l'ha fatto, con il vituperato patriot act,
vituperato sì, ma comunque sottposto all'approvazione parlamentare.
Da noi invece il Cav. ha probabilmente tirato il sasso e poi nascosto
la mano. Il parlamento non ha votato nessuna sospensione delle libertà
democratiche, e la magistratura è "costretta" ad agire in presenza di
fatti che tuttora costituiscono REATO! E ora i servizi sono sulla
graticola...
Ciò che accade non è che un esempio della cialtroneria e incompetenza
di chi era al governo prima, i cui effetti continuano a farsi sentire a
distanza di mesi (e chi sa per quanto ne risentiremo).
E poi si critica la magistratura. Incredibile!
MG

E poi si critica la magistratura. Incredibile!
No, no. Io critico quel PM. Ho solo detto che se la corporazione in tocco e 
toga vuole che nessuno si impicci delle sue cose deve dimostrare di sapersi 
amministrare e dirigere politicamente. E qui torna il tuo "quasi". Infatti 
la teoria della separazione dei poteri non mi risulta messa in discussione 
anche laddove (cioè praticamente dappertutto in occidente) esiste un 
controllo politico sulle azioni della magistratura. Che ovviamente 
riguardano questo tipo di casi (sicurezza nazionale) e non mi risulta ci sia 
ogni due per tre tutto lo scandalizzato cicaleccio nostrano sulle "garanzie 
costituzionali" ed i pericoli per la DDDDDemocrazia.
Rimane il fatto che Calipari s'è preso una raffica e Mancini le manette. I 
finanziamenti all'editoria di partito verranno diminuiti... Non è che la 
Sgrena porta sfiga ?
Ciao

 persone
A parte il fatto che questo è un civile e non un militare,
in fondo che ci frega? L'importante, se non ti fan lavorare,
è cmq pigliare lo stipendio! Ed è questo che dice il politico:
stai fermo, non fare nulla, perchè l'opposizione di oggi è il
governo di domani (che deve piazzare i fedelissimi). 


 
beh, è quello che fa qualcuno qui dentro no?
Postare minchiate su ICM e prendere lo stipendio... ;)
Almeno postasse qualcosa in russo o cinese o coreano...
-- 
 > saranno 3 o 4 anni che la mia quota di letture in inglese cinese
 > coreano e russo ha superato quella di quelle in italiano.
     (il barone poliglotta)