Newsgroup: it.discussioni.varie
Titolo: [Marco5x] Per Gaetano

Dillo però alla Tin: è da lì che l'ho copi-incollato.
Io è da tanto che con la Tin non ci parlo piu' :)
Posso però farti copia/incolla di tanti altri posti dove c'è scritto: ad
esempio questo è dalla netiquette di Emily Post News.
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3. Cara Emily, non riesco a far giungere la mia e-mail a una persona
presso un altro sito. Potresti suggerirmi una soluzione? Tuo
inde...@lavoratore.acc.
Caro Indefesso: il problema non esiste, perché ti basta spedire il tuo
messaggio a un newsgroup letto da molte persone. Potresti scrivere per
esempio: "Questo messaggio è per Mario Rossi. Non riesco a contattarlo
via e-mail, quindi pubblico in questo gruppo il messaggio destinato a
lui. Gli altri sono pregati di non leggere."
Così facendo costringerai decine di migliaia di persone a sprecare
alcuni secondi per gettare un'occhiata al tuo articolo, salvo poi
ignorarlo subito dopo, usando nel complesso più di 16 ore-uomo di
lavoro: tu invece avrai risparmiato la terribile fatica di esaminare le
mappe Usenet o di cercare un metodo alternativo. Non dimenticare: se non
avessi la possibilità di far giungere il tuo articolo a 30.000 altri
computer, saresti costretto a (mio Dio!) contattare il servizio abbonati
della Telecom all'esorbitante prezzo di 5 scatti e magari ti toccherebbe
addirittura telefonare direttamente all'interessato. Potrebbe capitarti
di dover pagare qualche MIGLIAIO DI LIRE per una telefonata di cinque
minuti!
Non c'è dubbio che sia meglio spedire a tutti il tuo messaggio, facendo
sprecare trenta o quarantamila lire agli altri, piuttosto che tirare
fuori di tasca tua diecimila lire per utilizzare il servizio di
postacelere oppure investire 800 lire per acquistare un francobollo.
Non dimenticare: il mondo crollerà se non riesci a far giungere a
destinazione il tuo messaggio, quindi spediscilo al maggior numero
possibile di gruppi.
-----------------------------------------------------------
La traduzione è di C.M. Chierotti ed è reperibile il testo completo qui:
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/9704/galareteo.html
Ciao,
Marco
PS: spero che si capisca che il subj del mio post era ironico, visto il
suo contenuto...
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Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life
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 [212.41.208.21] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 PS: spero che si capisca che il subj del mio post era ironico, visto il
suo contenuto...
:-)))
Mi viene in mente di come spesso ci si dimentica che tutti questi posticini
virtuali chiamati NG esistono proprio perchè qualcuno (TIN, INFOSTRADA,
etcetc) ne ha un guadagno. Tutto ciò è possibile perchè anche io sto pagando
un servizio di trasferimento dati ed un servizio di fornitura elettrica di
tasca mia, generando quindi un guadagno a cascata a tutti quelli che
lavoreranno per convogliare e mettere in comune i miei post con quelli di
altre migliaia di utenti paganti (siano esse quattro lire comunque
moltiplicate per milioni di utenti). Ignorare a priori questa cosa, non
parlarne mai quasi a farlo apposta per farlo dimenticare, pur essendo la
base dell'esistenza di Internet, mi fa girare parecchio le balle: sembra che
siano i fornitori di Servizio a fare un favore agli Utenti e non il
contrario. Facciamo ancora una volta finta che sia così: lasciagli scrivere
le regole, lascia che le ricordino agli altri. Lascia però che si adoperino
pure affinchè la mia e la tua spesa sia soddisfatta e vada a buon fine,
lascia che il pensiero scritto sia tutelato e che non diventi oggetto di
offesa da parte di chicchessia. Al di sopra di ciò deve prevalere la
concretezza che ci si salverà comunque da questa messa in scena: la catena
di risorse elettriche ed umane (ore-uomo di lavoro!) che mi permette di
farti conoscere il mio pensiero è dissolvibile in un attimo: Usenet non
esiste se il PC non si avvia, se non c'è la voglia di scaricarsi gli NG, o
se il server "fa i capricci". Figurati che uso ne posso fare di Usenet in
caso di black out!!! Hai copia-incollato un esempio di specchietto di latta
in cambio di oro da barattare con gli stupidi. Un esempio di sacrificio
all'istruzione altrui scritto da gente che crea castelli di saggezza
basandosi su presupposti effimeri, evanescenti, inesistenti, su verità
disattese a convenienza! Ancora una volta, in quel post copiato, ho visto
entrare in scena Arlecchino vestito da re! Gli Utenti pagano un Servizio, il
fornitore di Servizio indica le modalità di utilizzo, tutto qui! Non credo
ci sia spazio per arrogarsi il diritto di legiferare.
Gaetano

ci sia spazio per arrogarsi il diritto di legiferare.
Qui non si tratta di legiferare, ma di essere educati nei confronti del
prossimo. Chiunque può continuare ad usare il newsgroup (invece che la
mail) per rivolgere messaggi a singole persone specifiche facendolo
scaricare a TUTTI, ma continuerà a comportarsi in modo maleducato,
secondo me.
Ciao,
Marco
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 [212.41.208.22] (may be forged) 


 Marco
Credo che entrambi esprimiamo gli stessi concetti e gli stessi ideali. Le
strade, apparentemente divergenti dei primi post intercorsi, mi sembrano
convergere e mi sento più vicino alle tue idee. Ti riferisci senza ombra di
dubbio all'uso improprio che si fa di IDV inviando post dal sapore di chat
piuttosto che post di scambio di idee globale. Che fare se accade questo?
Non credo si possa fare molto. Anche per questa cosa vale lo stesso criterio
applicato ovunque per non essere coinvolti in post non interessanti al
nostro modo di essere su Usenet e cioè: leggere se si vuol scaricare x, y e
z, o non leggere adoperandosi per non scaricare i mex scritti da Utenti che
la nostra esperienza reputa insignificanti. Ma qui su IDV sarebbe una
carneficina, ti avverto. Sarebbe un sacrificio in nome della buona
comunicazione che si trasformerà in "silenzio" sul tuo monitor. Tutte queste
persone hanno una ricchezza interiore che non si sentono di esporre con
chiari messaggi stile carta d'identità. La devi percepire fra le righe, fra
le cose non dette, la devi vedere evidenziata nella troppa allegria o nei
lunghi silenzi. Non è il posto giusto per avere risposte immediate sulla
tipologia di Utenti presenti. Difficilmente ci si allega ad un post
personale con un altro post personale che descriva in tre frasi la nostra
reale essenza. Ci si rifugia invece in qualunque tipo di comunicazione che
risponda egregiamente allo scopo: "Ti ho letto-ti rispondo", "Ci sono anche
io fra voi" e con questo sentirsi un gruppo vero e vivo comunque. Questa è
la mia chiave di lettura, spero ti serva per aprire la stessa porta che mi
permette di accedere a IDV cazzeggiando alla pari se non di più dei miei
"amici di Internet".
Gaetano

lunghi silenzi.
Gaetano, non credere che questo non lo capisca: me ne rendo
perfettamente conto e mai mi permetterei di identificare le essenze
delle persone che stanno al di là del monitor con le cose che scrivono
qui. Quello che vedo è solo la punta dell'iceberg e sono consapevole che
dietro ognuno dei nick c'è tutto un Mondo di interiorità, di momenti
felici, di momenti meno felici, ecc.
Ma tutto questo c'è in tutti noi, proprio tutti, in me, in te, in quelli
che scrivono in modo piu' serio, in quelli che mettono il tag [GIUDA],
in quelli del GCN, ecc. E' giusto che alcuni utilizzino il mezzo per
esprimere sé stessi scavalcando altri, che pure loro hanno un Mondo
interiore e che possono essere persone altrettanto splendide ma che
postano nel rispetto degli altri? O forse bisogna porsi il problema di
trovare strumenti piu' idonei (come quelli di cui ti ho detto prima) per
cercare un compromesso che consenta una convivenza accettabile?
Ciao,
Marco
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

"Marco xxxxx"
E da qui spero ti rispondano gli utenti di IDV.

 le cose non dette, la devi vedere evidenziata nella troppa allegria o nei


ci siamo solo noi.
Osservazione interessante, ma ti potresti chiedere: non sarà che proprio
questo comportamento vostro scoraggi gli altri dal postare? Cioè se uno
vede che questo newsgroup è usato come chat, dice: "E che? Io voglio
postare in un newsgroup, mica in una chat!" :-)
Tieni presente che nessuno e padrone di IDV e nessuno può farne quel che
vuole in spregio dei diritti di chi vorrebbe postare secondo le finalità
per cui esistono i newsgroup...
Ciao,
Marco
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

 Marco

 Marco
Visto che tra tutti i mex stupidi hai scelto il mio, volevo solo dirti una
cosa:
Questo è "IT: DISCUSSIONI VARIE" e ciò stà a significare che io posso
parlare di qualsiasi cosa.
Se non vuoi leggere i miei mex e se non vuoi neppure scaricarli perchè...
.....ti costa troppo, allora metti blocca mittente...ed i miei mex "stupidi"
non
li leggerai più.
Anche io pago questo servizio, ed anche io sono libera di scrivere quello
che voglio, non stò certo offendendo nessuno e se qualcuno non vuole
leggere le stupidaggini che scrivo...quando leggerà P@tty Smith potrà
saltare il mex e andare al successivo....questo lo consiglio anche a te.
P@tty

parlare di qualsiasi cosa.
Anche se non rispetti la netiquette (cioè le norme di buona educazione
della rete)?
Ciao,
Marco
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E' in corso su it.news.votazioni la votazione per creare
      it.discussioni.emozioni (non moderato)
Occorrono 100 voti, il tuo puo' essere determinante!
--
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 [212.41.208.20] (may be forged) 


Credo che la verità come al solito stia nel mezzo. Non sono d'accordo con le
esagerazioni, cioè con i mex replicati 30 volte e soprattutto con il fatto
che viene ripetuto tutto il testo del mex precedente, così chi lo legge è
costretto a sfogliare a volte anche un intera pagina colma di sorrisini e di
frasi brevissime. Questo l'ho già fatto notare a Gaetano che mi ha dato
ragione (correggimi Gaetano se sbaglio).
Io non disdegno di leggere tutti i mex, per la verità ho filtrato solo i mex
di "Giuda" perchè odio la volgarità e quelle persone sono o erano, visto che
ora non li leggo più, persone che usavano un linguaggio volgare, cosa non
consona a TUTTI e ripeto TUTTI i componenti di IDV e quelli del'ex 24hours.
Ben vengano pertanto anche i post tipo chat, ma amerei che il messaggio
fosse quotato meglio cancellando la prima parte ripetuta a volte fino
all'eccesso. Per il resto da parte mia non ci sono resrizioni di alcun
genere ad ogni tipo di messaggio.
Cordiali saluti
Angelo

 Marco
Ciao Marco, dopo aver seguito il tuo dialogo con Giacomo, mi sono chiesto :
ma che problemi si fa questo?
Perchè dovremmo creare un altro ng o una mailing list?
Lasciare idv per scrivere da un'altra parte?
Chi sarebbe tutta questa generalità di utenti? Quelli che rimarrebbero dopo
il nostro trasloco?
mmmhhmmmm...... quindi? Giuda?
E no caro, come scherzosamente ho affermato più volte ( ma credendoci
veramente) idv è come se fosse casa nostra, ha la porta sempre aperta, non
ha serrature, può entrare chiunque, è un luogo dove la gente si incontra,
chiacchiera, si sfoga, si rillassa dopo una giornata di lavoro, scrive cose
di un certo spessore ma anche semplici menate, insomma è un po' come andare
al bar ed incontrare gli amici.
Questo è l' idv che conosco io, e non vedo il motivo di un trasloco, se ci
sono problemi se ne discute e si trova una soluzione da persone ragionevoli,
coinvolgendo direttamente le persone interessate.
Dici di mettere un TAG ai post,  e quale TAG ? Noi siamo quelli di idv,
quindi il TAG dovrebbe essere [IDV], scusa ma mi sembra stupido, anche
perchè basta leggere il nick per sapere chi è il mittente e se lo si vuole
filtrare lo si può fare benissimo senza TAG.
Leggo e rileggo i tuoi post ma non riesco a trovare il problema che ha fatto
muovere le tue mani,
sarà che sono ½ addormentato, e non riesco a capire.
Diamo fastidio a qualcuno?
booh!!!!
CiAo Da BuCh

booh!!!!
Sì, date fastidio a tutta la gente che vorrebbe utilizzare IDV come
newsgroup e non come chat. Se ci siete solo voi ed altri non vengono, il
motivo è fondamentalmente questo. Tra l'altro tra poco me ne vado
anch'io, ma ciò dovrebbe farti riflettere sul motivo per cui ci siete
solo voi...
Ciao,
Marco
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

 Marco
Ciao
Felix (ex 24 hours)

che periodicamente inviava lettere riguardanti le netiquette e usenet.
Lo ricordo benissimo, e spero che  chi si ricorda di quei post ne faccia
anche uso. Altrimenti che senso avrebbero avuto? Ti ringrazio se vorrai
rispondermi...
Ciao,
Marco
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

 Marco
 Felix

 Marco
uff!!!
ciao Marco
non ti ho chiesto " come mai ti immischi?"
anzi a dir la verità non avrei dovuto io immischiarmi nel vostro dialogo, è
solo che penso tu stia esgerando, non vedo tutti questi problemi, ho
descritto idv per come la vedo io ma mi sembra di capire che tu la vedi in
modo diverso.
Netiquette? Ho letto di sfuggita qualche riga, quindi effettivamente non
posso continuare in questo dialogo in quanto praticamente ignorante in
materia, quello che posso dire è che mi sono mosso sempre facendo attenzione
a non calpestare nessuno, mi sono affidato al mio buonsenso, alla mia buona
educazione, ma evidentemente non basta, ci sono delle regole e bisogna
seguirle, quindi se ne troverò il tempo leggerò interamente la netiquette, e
nel frattempo starò ad osservare l'evolversi della situazione, senza
muovermi troppo per non recare danno ad altri.
Con questo post ti saluto e da parte mia chiudo il discorso.
--
CiAo Da BuCh


 ehi laggiù!!!
andiamoci piano con i sassi
che ho già mal di testa!!!
:-)))))
--
CiAo Da BuCh

discussione. Scusate la fuga
Quale fuga? :-) Ci mancherebbe, il bello del ng (a differenza della chat
:-P ) è che non è necessario essere collegati in diretta per poter
comunicare ma che si può rispondere off-line con tutta calma ed inviare
la risposta la volta successiva che ci si collega :-)
Mi fa piacere se vuoi continuare la discussione :-)
Ciao,
Marco
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mail7.galactica.it
 [212.41.208.24] (may be forged) 


muovermi troppo per non recare danno ad altri.
Ok, buch... l'importante è avere la volontà di rispettare il prossimo e
preoccuparse del fatto che, anche involontariamente, talvolta lo si può
danneggiare.... resistendo alla tentazione di fare qualcosa solo perché
lo fanno gli altri, o perché lo si può fare senza riceverne "punizioni"
(IDV è non moderato)
Se vuoi inizio posso darti qualche link a delle versioni della
netiquette:
Qui c'è in forma seriosa:
http://www.inferentia.it/netiquette/
e qui in forma ironica (attenzione: in realtà le cose che dice Emily
Postnews sono quelle che NON vanno fatte!):
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/9704/galareteo.html
Ed infine, se vuoi, qualcosa dico anche nella guida ai newsgroup sul mio
sito (ovviamente se non sei d'accordo con quanto ho detto qui, non sarai
d'accordo neppure con quello che dico lì, ma spero di far capire nel
sito anche il perche' di determinate "regole")
http://marco.cooperativa2000.org/
Ciao,
Marco
-- 
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 [212.41.208.23] (may be forged) 


 Marco
Ciao Marco, premetto di aver letto solo ora in todos i mex precedenti a
questo e non ho ancora letto i successivi, ho voluto prima di andare avanti
esprimere  la mia opinione.
Quando siamo arrivati qui (per noi intendo buona parte di quelli che oggi
sono il gruppo IDV)
e ho letto i thread che c'erano prima del nostro ingresso non vi ho visto
nulla di così diverso da quello che succede oggi.
D'altronde l'NG si chiama it.discussioni.varie...e non è quello che si sta
facendo?
Potresti togliemi la curiosità di dirmi di cosa vorresti parlare??
Grazie. Adriana

Potresti togliemi la curiosità di dirmi di cosa vorresti parlare??
Appunto: discussioni.
Esempio di discussioni (in effetti faccio un po' di fatica a trovarne
qui):
1) Questa qui che facciamo adesso
2) "Pensieri prima di uscire dalle coperte" di Wilde
3) "Non credo sia giusto...." di Allegria
E pur cercando, purtroppo, di discussioni non ne vedo molte altre...
Una discussione può essere, chessò, sull'inquinamento, sull'aumento del
prezzo della benzina, sul topless in spiaggia, sulle punizioni corporali
nelle scuole, sui modi di farsi la barba, e chi ne ha piu' ne metta. Ma
serebbero appunto discussioni d'interesse generale.
Invece sapere che ad Annie gli si restringe il brodino, che Antonio ha
vinto il viaggio in aereo, che Allegria ha ricevuto gli auguri, ecc. non
sono discussioni ma questioncine private che potrebbero essere inviate
in mail senza farle scaricare a tutti (dove per tutti s'intendono
centinaia di persone, la maggior parte delle quali non conoscono ne
Annie, né Antonio né Allegria). 
Se degli amici vogliono tenersi in contatto, potrebbero crearsi una ML:
infatti a differenza di un newsgroup che è pubblico, la ML è privata,
cioè non è di tutti (e quindi anche mia che ho sul ng gli stessi diritti
vostri).
Ciao,
Marco
-- 
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 [212.41.208.24] (may be forged) 


 ha scritto nel messaggio
news:39df8ffe...@mail.galactica.it...


 vostri).
Ma se non avessi letto i mex e tutto si fosse svolto in posta privata, tu
che ne sapresti che da qualche parte c'è una Annie che naviga un pò e si fa
anche un brodino,   che ne sapremmo del perchè uno scrive frizzante se non
sappiamo che quel giorno compie gli anni..per questo dico che è come dare
una notizia a un gruppo di persone che con la sottoscrizione ha deciso in
qualche modo di condividere parte di se.
Le stesse persone (umane) che poi possono fare discussioni di ogni
tipo....hanno anche un lato di semplice voglia di esserci, in momenti
diversi...in modi diversi.
fai bene ad averlo detto, può essere motivo di riflessione ...ma io
demonizzo la troppa rigidità..in ogni aspetto della vita.
Ciao Adriana.

ma falla finita, senza rancore.
Potrei dire la stessa cosa a te: se non ti va di leggermi bloccami.
Non ti pare?
Ciao,
Marco
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 [212.41.208.20] (may be forged) 


Ciao Adriana.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto della rigidità, e se si trattasse
di un messaggio in qua e la' andrebbe anche bene, solo che quasi tutti i
messaggi sono così... perciò, altro che elasticità! :)))
Ti ringrazio di avermi risposto con serenità quello che pensavi :-)


 Marco
Io non ho mai bloccato nessuno di IDV, a parte i giudaici, figurati se
bloccherei te che sei uno dei pochi che espone le sue idee in modo chiaro e
sincero. Le tue considerazioni possono essere condivise o meno, ma
rispettano ciň che č il senso del n.g. it.discussioni.varie.
Ciao
Angelo