Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Chissà....

..magari leggendolo diventate davvero uomini...
http://www.tecalibri.info/F/FRIEDRICH-E_guerraC.htm

Credo che in questo news group si sia in molti ad averlo letto.
Certo magari non con la tua attenzione morbosa per le foto, noi abbiamo 
proprio considerato le cose scritte, hai presente? quella serie di caratteri 
allineati in righe solitamente posti in blocchi sopra e sotto le foto che tu 
hai guardato.
E sono proprio certe letture che ci hanno fatto maturare la convinzione di 
fare qualcosa per porre fine a tutte le barbarie che esistono in giro per il 
Mondo. Sai vero che esistono di queste cose fuori dalla porta di casa tua?
Bene, abbiamo preso la nostra decisione, ci siamo messi in gioco, forse in 
maniera contestabile ma abbiamo preso una decisione ed abbiamo gettato sul 
campo le nostre convinzioni ed il nostro corpo rischiando in prima persona. 
Non so se la storia ci darà ragione o se un domani gli eserciti spariranno, 
come utopisticamente auspichiamo tutti, e quello che abbiamo fatto noi verrà 
condannato. Non lo so.
So però che io personalmente nel 1994 ho proceduto a togliere armi ai 
ribelli del FRELIMO ed ai militari della RENAMO, armi con le quali si erano 
scannati per 17 anni. So che dal 95 al 2000 ho contribuito con il mio lavoro 
a far si che i Serbi non continuassero a sterminare donne e bambini. So che 
nel 2000 ho contribuito a far si che i Serbi la smettessero di scannare gli 
albanesi e che poi gli albanesi non si vendicassero sui serbi e sulle loro 
chiese.
So che non ho mai ucciso nessuno. So che se avessi visto un mozambicano 
tentare di tagliare la pancia di una donna incinta per estrarre il feto e 
sgozzarlo forse lo avrei ucciso. So che forse avrei ucciso colui che tirò la 
bomba sul mercato di Sarajevo. Ho avuto la fortuna di non doverlo fare. Ho 
avuto anche la fortuna di aver contribuito a far si che le molte delle cose 
riportate nel libro che citi cessassero o non fossero reiterate.
E tu? Dicci che hai fatto.
Se per caso non avessi fatto assolutamente nulla se non propagandare le tue 
idee guarda che sei sempre in tempo per partire. Il mondo è ancora pieno di 
orrori ed i volontari che possano in qualche modo alleviare le sofferenze di 
chi soffre sono sempre pochi.
Facci sapere quando parti. Saremo pronti a darti tutti i consigli possibili 
su come si vive tra le zanzare malariche, tra serpenti che si infilano in 
tenda e tra persone poco intenzionate as ascoltare sermoni di pace ma molto 
decise a tagliarti la gola.
Fa.....cresci per favore.
Huey 

e l'italiano che stuprava la somala con un rpg lo avresti ucciso? 

 
no. non minacciava direttamente la vita di nessuno e per le regole 
d'ingaggio non puoi ucciderlo.
lo mandi invece in galera, com'e' stato fatto.
Iso
(io poi getterei pure la chiave, ma questo pare non essere contemplato 
nelle nostre leggi=

 nelle nostre leggi=
concordo

>e l'italiano che stuprava la somala con un rpg lo avresti ucciso?
No, lo avrei denunciato.
Ma esistono migliaia di militari italiani in giro per il mondo e quello 
sporadico caso è accaduto lontano da me.
Huey 

 No, lo avrei denunciato.
e se lo stesso lo avesse fatto un miliziano della Renamo lo avresti
denunciato? A chi? O visto che il suo paese non ha istituzioni democratiche
lo avresti ucciso o picchiato (che poi è la stessa identitca cosa sempre
fuorilegge sei)

 fuorilegge sei)
No, credo tu abbia una visione distorta delle cose.
I militari RENAMO che si sono macchiati di crimini dopo gli accordi di pace 
stipulati grazie all'impegno della Comunità di S.Egidio e fatti rispettare 
grazie ai militari dell'ONU ai quali mi pregio di aver fatto parte, venivano 
perseguiti dalla polizia dell'ONU in collaborazione con la polizia locale.
Lo stesso accade per i criminali serbi e per tutti quei criminali che, 
proprio in assenza di una forza militare che possa garantire il mantenimento 
di determinate garanzie per la stragrande maggioranza delle popolazioni 
locali, farebbero tranquillamente il proprio comodo.
Sono aperto a discutere su metodi alternativi per far capire ad un criminale 
locale che, in assenza di un governo in grado di mantenere l'ordine, non può 
trucidare, uccidere, rubare, organizzare bande, stuprare ecc. Veramente, se 
credi che possano esistere metodi alternativi all'impiego di una forza 
militare in queste fasi parliamone.
Huey 

 all'impiego di una forza militare in queste fasi parliamone.
Francamente io me ne fregherei di quello che accade in Africa o dove ti pare
visto che anche un impiego costosissimo della forza militare (molto più
costoso in proporzione rispetto a 70 anni fa forse perchè i soldati
occidentali non sanno più fare i soldati?) non migliora certo la situazione
globale, ma riesce solo a prevenire qualcosa localmente. E allora se costa
troppo fare qualcosa di tangibile tanto vale non fare nulla e fregarsene,
così almeno non dovrei nausearmi con certi discorsi sui portatori di pace
in armi.

 in armi.
Tu già lo fai di fregartene allegramente.
E poi vorai mica avere il monopolio dei discorsi nauseanti? :)
Cougar

 in armi.
Dillo ai tuoi amichetti orientali che li riforniscono di armi...se è più
difficile mantenere la pace in quelle aree è anche grazie agli armamenti
che arrivano dall'est. (a meno che tu non voglia venirci a dire che kala,
RPG & co sono forniti dalla CIA...)
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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> Francamente io me ne fregherei di quello che accade in Africa ...
Bravo, bel discorso del cazzo. Facile no?
Huey 

 fuorilegge sei)
come dicevo, le regole d'ingaggio (visto che ti riferisci al Moz, quelle 
le conosco a menadito) vietano il fuoco se il pericolo di vita non e' 
immediato.
sarebbe stato fermato e consegnato alla polizia mozambicana (che aveva 
piena autorità). Come protrai forse ben capire, l'intervento di una 
forza militare e' subordianto alle regole politiche stabilite a priori. 
se un governo esiste e l'intervento e' di solo supporto di sicurezza, 
come quello in moz, e' tale governo ad amministrare la giustizia.
In kosovo invece, la giustizia era amministrata da tribunali dell'onu, 
non essendoci governo. anche le forze di polizia erano onu. e pure le 
prigioni.
cmq, chi ha detto che il moz non era democratico? guarda che la missione 
inizio' proprio perche' la renamo accetto' di deporre le armi e divenire 
un partito legale.

 ribelli del FRELIMO ed ai militari della RENAMO,
?!?! Il Fre.li.mo.era al governo, la 
Re.na.mo
. erano i ribelli. Fattelo
spiegare per bene.

> cmq, chi ha detto che il moz non era democratico?
Iso, ....ma secondo te....capiscono o sprechiamo tempo prezioso?
Huey 

 Iso, ....ma secondo te....capiscono o sprechiamo tempo prezioso?
Secondo me sprecate tempo prezioso.
Ma trovo le vostre risposte molto interessanti
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Did you really believe that this war would end wars?  Well the 
suffering, the sorrow, the glory, the shame  The killing, the dying, it 
was all done in vain,  For Willie McBride, it all happened again,  And 
again, and again, and again, and again."  (Eric Bogle)

 decise a tagliarti la gola.
Per quanto come molti io abbia paura del dolore fisico, non ho alcuna
paura di morire e se devo esseere sincero preferisco morire cercando di
convincere una persona (per quanto non mi voglia ascoltare) che fare del
male non è giusto e non risolve nulla e morire perchè questa mi taglia la
gola ugualmente, piuttsoto che morire con "onore" avendo ucciso il più
nemici possibile. Almeno morirei con la coscienza pulita. 
Non credo di essere io quello che deve crescere. Anzi forse sono cresciuto
fin troppo e avrei preferito rimanere davvero bambino rimanendo nella
inconsapevolezza di quello che mi circonda.
Credo che a crescere siano altri.... e non mi riferscio mica all'età
anagrafica o interiore, mi rieferisco soprattutto alla crescita "umana". 

 spiegare per bene.
Si hai ragione, chiedo scusa per l'inesattezza.
Huey 

 
allora non lo sprechiamo proprio del tutto, il tempo ;)

 
guarda che il prob sta proprio qui'. tu moriresti con la coscienza 
pulita, ma non avresti contribuito per nulla a portare alcun tipo di 
pace (se non la tua personale). e dopo aver sgozzato te, il tizio 
continuera' a uccidere.
eh... le differenza tra utopia e realta'...
Iso

Isoroku Yamamoto ha scritto:

Anche ammesso non abbia contribuito a portare pace sicuramente non ho 
portato l'opposto e questo se tutti lo faqcessero sarebbe già parecchio 
perchè non portare odio alla fine porta pace.
E poi invece sei "tu" ammazzando qualcuno a portare pace vero?
Bravo!!
Complimenti continua a portare pace con le armi!!!
L'unico modo in cui puoi arrivare ad ottenerla veramente con le armi è 
quando avrai ucciso tutti.
Anche te stesso che la porti in questo modo.
Per questo ogni militare morto è uno strumento di guerra in meno e non 
posso che provarne sollievo....

 perchè non portare odio alla fine porta pace.
ma rimane sempre qui' il problema. siccome per quanto tu non voglia 
usare violenza ci sara' sempre qualcuno che lo fara' (anche 
approfittandosi del fatto che gli altri non usano violenza e traendone 
vantaggio), la non violenza non porta a nulla, se non a favorire chi la 
violenza vuol usare.
e' chiaro, io e te partiamo su premesse filosofiche diverse. d'altro 
canto, la realta' dimostra che la mia premessa e' piu' vera. (dico piu' 
vera, perche' come sempre la verita sta da tutte e due le parti, nemmeno 
tu sbagli. non e' ne intelligente ne oppotruno usare sempre le armi, 
perche' generano anche odio, come dici tu, se usate male -l'arma di per 
se e' neutra, il bene o il male viene da chi la usa. pero' ci sono casi 
in cui non ci si puo' esimere dall'usarle)
oppure vivi nell'utopia.
sarebbe piu' produttivo, credo, invece che criticare tout court l'uso 
delle armi, vigilare sul loro uso.
Iso

 in cui non ci si puo' esimere dall'usarle)
io sono per delle forze armate il cui unico compito sia la difesa della
patria da eventuali aggressioni simmetriche, non mi interessa di quello che
fanno gli altri se in africa muoiono a migliaia, se in kossovo i serbi
trucidano, se saddam è uno stronzo ecc sono affari dei popoli che vivono
quelle situazioni anche perchè l' azione delle forze militari del mio paese
e degli altri non sembra modificare di un'acca la situazione e comunque di
troppo poco rispetto al totale. Ogni popolo ha diritto di scegliere e ogni
dittatore milizia sanguinaria ecc ecc non sono manifestazioni del MALE, ma
elementi che nascono dai popoli della terra e che comunque ci sono sempre
stati e sempre ci saranno. I militari non hanno ne mai avranno riconosciuto
il ruolo di essere coloro che curano le piaghe del mondo semplicemente
perchè il mondo e la storia non hanno piaghe da curare. Detto questo
l'unico modo per migliorare la situazione globale sarebbe un trattato di
non ingerenza globale tra i paesi che hanno le risorse per applicare queste
ingerenze. Sarà un'utopia ma solo questo secondo me può migliorare la
situazione o almeno lasciare pulita la coscienza dei paesi ricchi.

 trucidano, se saddam č uno stronzo ecc
Perchč?
huey 

 huey 
Perchè 731 è 731.... è così dalla nascita... speriamo solo che sia 
sterile. Se procreasse sarei preoccupato.
Cougar

 
LOL
Iso

 Perchè?
Perchè il gioco non vale la candela... Perchè si è intervenuti contro Saddam
(che nel 2003 non mi pare fosse impegnato in genocidi) ma non in Sudan
quando il genocidio era in atto? 

 delle armi, vigilare sul loro uso.
Certo... usando le armi.... mi pare un palese serpente che si morde la coda

 
non usando le armi. intendevo vigilando democraticamente su forze armate 
democratiche.
Iso

 democratiche.
Come no! E come?

 
con le leggi e l'applicazione delle leggi. con il voto. etc etc.
Iso

 quando il genocidio era in atto?
Su questo concordo. Il mio "perchè" era riferito al fregarsene di quello che 
accade in Africa. Questa è una posizione che non capisco e non condivido.
Huey 

Huey wrote:

perchè fregarsene con i militari schierati è colonialismo 

Huey wrote:

Bene risolviamo i problemi dell'Africa con i soldati di pace penso che 4
milioni di uomini basteranno più altri 3 milioni per il medio oriente 2
milioni per il sudest asiatico... ecco dieci milioni di soldati occidentali
schierati nel mondo, però poi bisogna pensare anche che la difesa della
patria a cui destinerei almeno tre volte le truppe schierate per la pace.

 patria a cui destinerei almeno tre volte le truppe schierate per la pace.
ma stai giocando a risiko?
patetico.

 a far si che i Serbi non continuassero a sterminare donne e bambini. 
cazzaro. Dove sono finite tutte le fosse comuni e il famoso genocidio
degli albanesi inventato per giustificare l'aggressione alla Serbia?
-- 
togli le VVV per scrivermi


 
http://hrw.org/reports/1999/kosovo/Obrinje6-02.htm
questa č human right watch... vedi tu...uno solo dei casi.
comunque durante la bombing campaign, e' vero che alcuni dati (tipo 
albanesi kosovari nei boschi senza mangiare) sono stati gonfiati
aggiungo pero' che gli stessi albanesi sono stati forzatamente espulsi a 
decine di migliaia. e ti ricordo che poi, da soli, i serbi hanno anche 
trovato la forza di liberarsi di Milosevic (che uno stinco di santo di 
sicuro non era)
infine, ed e' bene ricordarlo, le forze di terra appena entrate in 
Kosovo, resesi conto che ora in pericolo erano i serbi, hanno 
immediatamente fatto di tutto per proteggerli (tanto che a mitrovica gli 
albanesi, se ricordi, erano piu' che incacchiati...)
Iso

 grazie ai militari dell'ONU ai quali mi pregio di aver fatto parte, venivano
Durante una manifestazione militare, ho conosciuto il padre di uno dei due
aviatori caduti in quella missione. Come accadde l'incidente?
Ten.Drogo

 
francamente, perche' facevano i fessi sorvolando a bassissima quota il 
pongue, seguendo le curve del fiume, e hanno incocciato dei fili 
tell'alta tensione (elettrdotto segnato sulle carte, c'e' ne stavano 
solo tre in tutta l'area peraltro)
abbiamo trovato il punto di caduta seguendo a rovescio una fila di gente 
  che si stava portando via pezzi dell'aereo.
Iso

 pongue, ....
purtroppo confermo :-(
Huey 

 albanesi, se ricordi, erano piu' che incacchiati...)
eh come no, infatti quanti serbi sono rimasti in Kosovo adesso su quelli
che vi abitavano?


 con le leggi e l'applicazione delle leggi. con il voto. etc etc.
Leggi che prevedono l'uso delle armi, voto fatto solo per continuare a 
seguira la propria sopa preferita o per continuare a deliziarsi con i 
programmi spazzatura e contenitore della domenica :-)))))
L'aver dato a bush nuovamente il voto è stato un sengo di nobile ed 
elevata democrazia: eccolo il risultato della democrazia: un altro 
hitler (solo in chiave moderna) al potere.
Belle prospettive!!!

fa wrote:
questo mongoloide senza arte né parte cambia sempre mail, e a me tocca 
plonkarlo ogni volta, che palle...
Fa, ma non cercavi qualcuno che ti facesse smettere di soffrire, tempo 
addietro? Non hai trovato ancora nessuno?

 benissimo perchè non si ripete. Perchè nessuno è interessato a ripeterlo.
OK Fa, voglio venire dietro ai tuoi discorsi e cercare di capire.
Facciamo un gioco? Ti va? Spero di si.
Facciamo finta per un attimo di essere nel 1992. Tu sei Itzebegovic o 
comunque sei al suo posto. I serbi hanno appena sparato su un corteo di 
studenti che chiedono la pace e sono contrari ad ogni conflitto tra le varie 
etnie. In quanto Presidente sei a conoscenza di un piano segreto secondo il 
quale Serbia e Croazia vogliono dividersi la Bosnia possibilmente eliminando 
tutta la popolazione mussulmana.
Quele è la tua strategia? Cosa fai?
Prego, sono curioso e chissà che io non impari qualcosa.
Huey 

 wrote:

Huey, voli sul Pegaso? Se si, ti capita di venire a Careggi?
Ten.Drogo

 Ten.Drogo
sul Pegaso 2  volo pochissimo perchè il 95% dei turni li faccio a Pieve di 
Cadore. L'ultimo turno l'ho fatto però due settimane fa. Lavori al Careggi? 
I turni su Pegaso li fanno quasi tutti un ex maresciallo pilota di CH47 ed 
un ex sottotenente pilota di 129.
Huey 

 
piu' di quelli che ci sarebbero se non ci fossimo stati.
Iso

 piu' di quelli che ci sarebbero se non ci fossimo stati.
 i serbi pero' non sei riuscito a contarli eh?
sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
no no. ci sono dati e censimenti precisi. carte che evidenziano la 
distribuzione etnica, enclaves di serbi, di rom etc... la parte a netta 
maggioranza serba e' quella a N di mitrovica (onde i problemi del 
ponte...). comprenderai che senza una conoscenza chiara della situazione 
sul terreno non si possa operare granche' bene.
Iso

Huey ha scritto:

Dal momento che credo di essere una persona piuttsoto umile al momento 
devo risponderti che non lo so.
Dovrei sapere (e in questo momento non lo so) quali strumenti avrei a 
disposizione.

 disposizione.
Diciamo che il tuo stato esiste come provincia autonoma la quale vuole 
essere appunto spartita tra Croati e Serbi.
I massacri sono gią iniziati.
Tu hai a disposizione i normali strumenti della diplomazia i quali perņ fino 
a questo momento non hanno dato alcun frutto.
Altri strumenti ai quali potresti accedere sono:
a- l'intervento di una forza di interposizione;
b- l'uso di milizie armate che si sono dichiarate disponibili a entrare in 
azione
c- altri mezzi da specificare che non prevedano l'uso di alcuna forza o 
arma. In questo caso specifica per favore di cosa si tratta.
Vai, dimmi cosa fai e sbrigati perchč ogni minuto che passa donne, vecchi e 
bambini vengono massacrati, la tua etnia rischia di sparire.
Huey 

 
preferisco essere un mongoloide nel senso che intede uno come te, piuttsoto che
torturatore assassino come te e colleghi.

 e bambini vengono massacrati, la tua etnia rischia di sparire.
FA, vedo che ieri hai risposto ad un precedente post ma non a questo, ti 
ricordo che stanno continuando a far carne da macello della tua gente e te 
sei il Presidente, come agisci? Sbrigati, fa qualcosa.
Huey