Newsgroup: it.sport.calcio.estero
Titolo: Liverpool-Juventus: Link

http://www.liverpoolfc.tv/lfc_story/heysel/
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/768380.stm
http://en.wikipedia.org/wiki/Heysel_Stadium_disaster
http://spazioinwind.libero.it/solegemello/heysel.html
http://www.liverpool-mad.co.uk/news/loadsngl.asp?CID=EDB3
http://www.fortunecity.com/wembley/stamford/6/champ85.htm
alcuni sono in italiano.... il "senso" e' sempre lo stesso...39 morti, il
solito "gioco" tra tifoserie, uno stadio inadeguato... e morirono solo
"innocenti"... praticamente quello che molti dicono sul questo Ng riguardo i
fatti di questi anni... "giustificare" e' pericoloso... prima di questa
strage si scherzava, rideva e giustificava qualsiasi scontro tra tifosi
("sono ragazzi..etc etc..")....
Se mi incazzo tanto nel vedere quello che ho visto domenica a S. Siro non e'
per andare contro la Roma o chissa' chi... e semplicemente perche' si sta
"sottovalutando" il problema e si "giustifica" con responsabilita' dia
rbitri o cagate simili....mentre bisogna prevenire. Quei 39 morti sono li'
per ricordarlo...ma sembra che non serva a niente...
Vi dico solo che dopo quei 39 morti e l'incidente a Sheffield in Inghilterra
le contromisure sono state prese... in Italia si possono prendere le
"misure" prima che bisogni prendersi le "contro-misure"...ed io saro' il
primo ad applaudire iniziative che tendano seriamente a eliminare questi
pericoli.... anche se a pagare dovesse essere la MIA squadra. Preferirei
vedere il mio Cagliari in C/2 piu' che dover assistere a simili episodi...
fine della filippica....
dimenticavo: solo sui siti italiani si fa riferimento alla questione
"partita"...nei siti inglesi non si parla di rigori inesistenti o cose
simili... io fossi il curattore del sito italiano toglierei quella parte e
sarebbe perfetto.
ciao

per ricordarlo...ma sembra che non serva a niente...
Te lo confermo io.
Non serve a niente.
Qui in Italia citano quella partita solo i tifosi sfigati per rosicare
sulla Coppa o per ricordare il rigore. Da anni ormai non sento un
addetto ai lavori parlare di quella serata dal punto di vista della
sicurezza.
--
PERLIAMO, Panucci parla di Dida:
"Di 7 petardi in 4 o 5 ha dato l'impressione di fare un po' l'attore"

Mi ricordo anche un Liverpool-N Forest Semifinale di Fa Cup nell'89.
Citato anche su "Febbre a 90".

 
http://www.liverpoolfc.tv/lfc_story/heysel/
[cut]
Tu continui a negare che i tifosi del Liverpool c'entrino, bene.
A parte il fatto che un mio vicino di casa, presente alla partita e
presidente dello Juventus Club Valbormida era là ed è tornato con vari
ematomi causatogli da tifosi del Liverpool (o mi avrà raccontato delle
balle, mah?), mi lancio in questa "gara d'ignoranza ed ottusità", sicuro di
uscire sconfitto davanti ad un tale maestro, tu:
http://www.quotidiano.net/libridisport/04.php
 magari compratelo, il libro,
lo leggi insieme a quello sulla civiltà romana:
"Muoiono, soffocati dalla calca e schiacciati dal muro che delimita il
settore Z, sotto i colpi degli hooligans inglesi instupiditi ndall'alcool
con la connivenza decisiva delle autorità e della polizia belghe, incapaci
di prevedere e intervenire."
http://spazioinwind.libero.it/solegemello/hey4.jpg
http://spazioinwind.libero.it/solegemello/heysel.html
"La furia ubriaca di un gruppo di hooligans inglese si avventa sui tifosi
juventini posizionati nel settore Z dello stadio. 39 i morti, di questi 32
sono italiani. C'è anche un medico aretino di 31 anni, sposato e con due
piccoli figli. Il suo nome è Roberto Lorentini. Ha affrontato la lunga
trasferta in Belgio con il padre Otello. Ma Roberto muore, mentre stava
tentando di soccorrere un ferito. Per questo motivo gli verrà conferita la
medaglia d'argento al Valor Civile alla memoria dalla presidenza della
Repubblica Italiana"
http://citeria.splinder.it/1055025220
E mi fermo qui perchè ho da fare... cmq negare che i tifosi del Liverpool
sono stati la causa della tragedia, beh... solo tu puoi farlo.
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"E' inutile stare a discutere: Marbury è il primo play d'America.
Kidd fa tanti assists solo perchè non sa tirare e allora passa.
Anche Benarrivo non sa attaccare e allora difende ma almeno non va in giro a
gasarsi"


I due in italiano sono commenti di due tifosi della juventus (di cui
uno di un forum). Il primo parla della partita
(e nomina il rigore discusso) e delle altre coppe della juventus
e poi fa un tributo ai tifosi morti, il secondo parla solo di quella
partita e muove delle accuse verso i tifosi inglesi e
l'organizzazione inglese. Sono due pagine che parlano "anche"
di quello che è accaduto ma comunque che commentano la
finale vinta dalla propria squadra. Sono due commenti
di due tifosi e volevano essere calcistici, non lo sono stati
perché ovviamente non si può non commentare
anche quello che successe sugli spalti.
Per il resto del tuo discorso mi trovi pienamente d'accordo.
Però fossi il curatore del tuo post toglierei quest'ultima parte e
sarebbe perfetto.
Ciao


ma lo fai apposta? ma tu leggi cosa scrivo? ho detto forse che gli scontri
tra tifosi juventini e del Liverpool non ci sono statI? a me non pare di
aver detto una cosa simile...
casomai ti faccio una domanda: sai (a parte gli scontri, che quelli non si
posso prevenire perche' e' difficile...), dicevo, sai come sarrebero potuti
esserci quelle "rincorse" negli spalti e non sarebbe accaduto nulla? vediamo
se sai rispondere a questa domanda semplice semplice....pero' LEGGI quello
che scrivo...non inventare e partire per la tangente

 sarebbe perfetto.
ok..accetto l'invito.

 accaduto nulla?
Non ho capito la domanda, sul serio... me la riformuli?
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"E' inutile stare a discutere: Marbury č il primo play d'America.
Kidd fa tanti assists solo perchč non sa tirare e allora passa.



Speriamo in un futuro migliore per il calcio italiano ;-)

 Non ho capito la domanda, sul serio... me la riformuli?
Credo tentasse di blaterare riguardo il fatto che c'era troppa libertà di
movimento,con conseguente onda d'urto o chissà che,ma l'interpretazione non
è assolutametne facile,magari una setle di Rosetta trovata dalle parti di
Londra potrebbe esserci d'ausilio.Comunque,i post nel thread "[OT]MilanRoma"
sono accessibili a chiunque. Dubito che si tratti di sfottò. Ma in entrambi
i casi,sfottò o difesa ad oltranza dei tifosi dei reds,è una vergogna senza
limiti,non si scappa. [ATTN] Jun: per questo motivo mi avveleno. Ma hai
totalemente ragione,quando gli argomenti sono frivoli.
Massi

 sono stati la causa della tragedia, beh... solo tu puoi farlo.
Scusa eh ma stavolta mi pare che abbiate toppato voi a dare contro a 
switters. Lui, da quanto capisco io, sta dicendo che anche in Inghilterra 
prima dell'Heysel si prendevano sottogamba gli hooligans, giustificandoli 
come han fatto molti romanisti coi loro co-tifosi. (e come fanno molti 
tifosi accalorati ma non ultras coi propri teppisti, e come fanno TUTTI gli 
ultras coi propri teppisti in Italia)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 ultras coi propri teppisti in Italia)
Visione quantoemno originale della situazione,lasciamelo dire. A me pare che
stia cercando in tutti i modi di dire che i tifosi del liverpool siano stati
meno responsabili di quanto proviamo a dire noi. Inoltre,dubito che mai,e
dico mai,i tifosi della Roma che tirano i petardi riescano a fare 40
vittime,e francamente dubito che ne riescano a fare pure una sola,sono tutti
mezzi coattelli senza una ragione di vita,ma non credo siano pronti ad
ammazzare nessuno,pur sempre rimanendo idioti....poi magari un giorno ci
scappa la vittima,non dico di no - dico solo che quella notte all'heysel
abbiamo ingtravisto l'apocalisse,tra l'altro descritta bene se non sbaglio
dall'amico skydancer con l'esperienza vissuta dal suo vicino/amico. Tutto
qui,e non si può cercare riparo da quell'inferno. Bada bene,NON STO
DIFENDENDO gli pseudotifosi della Roma,li odio,li considero umanità
inferiore con poche caratteristiche di sviluppo mentale che li mettono sullo
stesso piano degli ominidi e dei primati di milioni di anni fà (che peraltro
ammazzavano per sopravvivere,non per frustrazione da grande fratello e
cemento di periferia) - dico solo che ancora ne passa tra i due episodi. E
come diceva giustamente LSCHD,sembra che il tempo passi e non porti nè
consiglio nè saggezza,questi episodi drammatici svaniscono nel nulla e
vengon ricordati alle volte solo alla bisogna - ma non siamo tutti uguali -
io però  non posso dimenticare. Me lo ricordo bene. Avevo dieci anni e
piansi.
Massi

 
Bellissimo quel libro...

 meno responsabili di quanto proviamo a dire noi. 
Tu capisci sempre quello che vuoi capire....


ti do la risposta..cosi' magari capisci la domanda..;-))
se lo stadio di Bruxelles fosse stato uguale ad uno stadio inglese quei
morti non ci sarebbero mai stati....hai capito ora?

 Tu capisci sempre quello che vuoi capire....
Ma invece di dire puttanate,ma vatte a rilegge i post nel thread "[OT] Milan
roma"....ma possibile che dovete trovare una scausa ad un post riuscito
MOLTO MALE? Si dice,"ho sbagliato,me ne sono uscito male" e finisce là - e
invece no,adesso addirittura dobbiamo far passare la linea "CHE SE LO STADIO
DI BRUXELLES FOSSE STATO UNO STADIO INGLESE NON CI SAREBBERO STATI TUTTI
QUEI MORTI" - ma vaffanculo và....a me me parete tutti matti...un branco de
pazzi malati ubriachi ha fatto una strage e me tocca legge ste cazzate....
Massi

 venne in mente di
scrivere:

Si. Se fosse stato uguale agli stadi inglesi di oggi.
Ma ieri anche gli stadi inglesi hanno avuto le loro belle stragi, dovute
al fatto che erano costruzioni inadeguate (incendi in stadi in legno,
persone soffocate dalla ressa contro le recinzioni).
Che poi l'Inghilterra si sia adeguata ad elementari norme di sicurezza,
al contrario di tante altre nazioni, tra le quali l'Italia, e' un altro
paio di maniche.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
o_neill_10(at)
hotmail.com
icq # 31697701

 persone soffocate dalla ressa contro le recinzioni).
SOLO da loro o perlomeno CON LOR DI MEZZO ci sono state le stragi,perchč da
noi, stragi dovute a violenze non ce ne sono state,episodi singoli
si,peraltro non dovuti alle carenze strutturali ma a violenze dei tifosi
fuori dallo stadio stesso. Se poi consideriamo anche gli incidenti,tipo
gtente che cade nel tentativo di scavalcare o cose del genere,č un altro
discorso. Paparelli fů centrato da un razzo: non carenza "architettonica",ma
carenza "di controllo".
Massi

 paio di maniche.
Mi pare che le recinzioni e la sicurezza in mano alla Polizia e non a
servizi privati delle Societa', resista solo in Italia...



ripeto: non ci fu contatto fiusico,.... nessuno accoltellato o colpito da
bastoni... rileggiti bene le storie... poi ne riparliamo.

 bastoni... rileggiti bene le storie... poi ne riparliamo.
Dubito che non ci sia stato contatto fisico,dato che buona parte delle
persone furono calpestate,o vuoi dire che tutti gli juventini si
calpestarono tra loro? Strano,perchè agli atti ci sono pure un 5-6 INGLESI
morti. Ma forse,alcuni italiani furono così bravi da correre in direzione
opposta ed entrare nel settore dei reds per calpestarli. Vili italiani!!!!
Come si sono permessi???
Poi,se vuoi gli episodi nei quali gli inglesi si sono distinti con mazze e
bastoni o "contatto fisico",dammi una settimanella e ti porterò gli esempi.
Una settimanella perchè quello è il tempo che ci metterò dovendo scrivere
SOLO il nome delle località uno sotto l'altro: qualche migliaio.
Massi

 prossima..faresti bene.
????? Che stai a di?????
Massi

 ????? Che stai a di?????
ero sicuro che non lo capissi...nessun dubbio. Ovviamente non ti spiego
nulla... prima voglio vedere la tua foto e sapere quanti anni hai...

 nulla... prima voglio vedere la tua foto e sapere quanti anni hai...
Se ti riferivi al gioco è una cosa - se ti riferisci alla tifoseria
inglese,ho già risposto in it-sport-calcio,se non erro - o in quello della
Roma dove ho deciso di ricominciare a postare per fare un pò il "bastian
contrario"...
Comunque,bello mio: 28 anni - ma la foto non te la faccio vedere,conoscendo
le tue fantasie con Henry ;)
Massi


che bella "favola"  oh!

servizi privati delle Societa', resista solo in Italia...
Non so se succeda solo in Italia. 
Comunque e' una situazione che va rivista, e alla svelta.



io tenterei buttando giu' le recinzioni... tu lo vedi uno qualunque della
curva insultare Vierie  sua madre senza recinzioni?
Io rimango convinto che le recinzioni proteggono piu' gli incivili che i
giocatori...


Abbiamo visto cosa è accaduto a chi ha insultato Eric Cantonà
senza recinzioni eh eh ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:2fv7ehF...@uni-berlin.de...
Ma secondo te....ma se io ultrà ho vieri a un metro,e je dico "a fijo de na
mignotta",ma pensi che vieri se gira e me mena? Cantonà ha potuto fare
quello perchè erano già STATI PRESI PROVVEDIMENTI "di controllo" sui
TIFOSI,posti numerati,controlli severi e cose varie. Se tu togli una
barriera adesso come adesso all'olimpico,io insulto vieri a un metro da
em,quello se gira e me dà 'na pizza,VIERI è MORTO,je emnano in diecimila
conoscendo l'ambiente "de spalleggiamento" degli ultrà facinorosi.
L'olimpico lo squalificano otto anni,e oltretutto,e qui c'è il punto
cruciale,quando vieri esce dal coma,se lo INCULANO PURE a
sangue,polizia,lega,figc e inter. Immagina un "ritirare la bottiglietta di
caffè borghetti" ai tifosi che te l'hanno lanciata,moltiplicato per 15
milioni di volte in fatto di gravità. Già me lo immagino quello che se
scatenerebbe. E allora,prima di tutto,devi fare pulizia dentro casa.
POI;apri la porta agli ospiti. Non puoi sperare che aprendo la porta la
corrente porta via la monnezza da per terra.
Massi



Io parlo d'altro, non della feccia che farebbe "uhuhuh" a Vieira e a sua
madre. Abbattere le recinzioni significa mettere a contatto le
tifoserie. E' questo il problema principale, non gli insulti a Vieira
(che poi, vedendo in tele le partite della Premier, mi pare che dalle
gradinate vicino al campo ogni tanto i fuckoff verso i giocatori
volano...).  


 quei morti non ci sarebbero mai stati....hai capito ora?
Ma all'epoca gli stadi inglesi erano come quelli di oggi, dove per entrare
ci vuole il conto in banca del Berlusca?
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"E' inutile stare a discutere: Marbury č il primo play d'America.
Kidd fa tanti assists solo perchč non sa tirare e allora passa.
Anche Benarrivo non sa attaccare e allora difende ma almeno non va in giro a
gasarsi"

 ci vuole il conto in banca del Berlusca?
Veramente non sono più cari di quelli italiani paragonando i posti, anzi.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
NEWS: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !


ma infatti anche questo e' il solito luogo comune...mah..
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http://arianna.libero.it/usenet/