Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: tagli alla Difesa

Visto che sembra che qui nessuno ne parli:
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/economia/conti-pubblici-76/premier-taglipolizia/premier-taglipolizia.html
in cui si e' notato che sono previsti tagli alla Difesa per un miliardo 
e mezzo di euro (cioe' oltre 2900 miliardi di lire...)
Sarebbe una cosa di cui discutere seriamente, ma nessuno qui dice nulla....
come mai ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto 
nel messaggio news:uBOfk.11501$p07....@tornado.fastwebnet.it...

Giusto per cominciare: mentre trovo un'assurdità congedare dei volontari con 
otto anni di servizio, nel pieno della loro capacità professionale, mi 
sembra una cosa giustissima mandare obbligatoriamente in pensione chi ha 40 
anni di contributi: anche se - nella migliore delle ipotesi - fosse entrato 
nelle Forze Armate a 17 anni, ne avrebbe quanto meno 57, un'età a cui è 
ragionevole che un soldato vada in pensione. Non parliamo poi di chi è 
entrato a ventanni e ora naviga sulla sessantina...
Carlo "Jurassic Park" 

Jurassic Park ha scritto:

presumo che uno entrato a 17 anni nelle FFAA e abbia adesso 57 anni puo' 
essere benissimo entrato a 17 anni a Modena o Livorno o Pozzuoli ed IMHO 
55-60 anni sono gli anni in cui un Ammiraglio o Generale da il meglio di 
se'; cosi' presumo vada letta questa parte del comunicato del COCER, che 
non va dimenticato che quando vennero istituiti, durante la guerra 
fredda e sulla scia delle proteste dei najoni di sinistra dei primi '70 
si posero molti limiti nella loro gestione nel timore (IMHO immotivato) 
che potessero diventare "soviet militari"; quindi quando si tratta di 
fare presente le rivendicazioni degli Ufficiali (in questo caso 
giustissime, non si puo' congedare un Contrammiraglio o Ammiraglio di 
Divisione/Squadra quando e' al top dell' esperienza ed al massimo delle 
sue capacita' intellettuali (quest' ultimo requisito centrale in questi 
livelli di comando)) si cerca sempre di generalizzare e metterle in una 
prospettiva che riguardi tutti i ranghi, per non dare l' impressione di 
essere eccessivamente sotto il controllo della componente Ufficiali.
D' altro canto, sono perfettamente d' accordo sul punto volontari con 8 
anni di esperienza: cosi' si snatura totalmente la ragion d' essere dell 
passaggio dalla leva al volontariato.
Grazie dell' ottimo contribuito, e a domani !
Nel frattempo fatemi trovare nuovi contribuiti interessanti e 
stimolanti! :) buonanotte !
Dott. Piergiorgio.

 stimolanti! :) buonanotte !
Beh, qui c'è il CSM che ci informa che siamo arrivati a spendere il 70% 
in stipendi... fra un po' avremo un esercito che serve solamente a dare 
lavoro :(
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_luglio_18/spesa_miitare_stipendi_2bc741e2-5497-11dd-92de-00144f02aabc.shtml
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 lavoro :(
e io che pensavo che fosse gia' cosi' da parecchio.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Quando io ho fatto il militare (venti anni fa!), almeno in MMI, i 
periodi imbarcati contavano, ai fini dell'anzianità contributiva, quaasi 
il doppio dei periodi fatti a terra.

 Dott. Piergiorgio.
MGOK

 come mai ?
avranno votato per il berlusca e ora se lo prendono in quel posto.


dott.Piergiorgio ha scritto:

Discutere *seriamente* per me e' un po' troppo. Se vuoi, puoi sempre non 
leggere, ti lascio il mio commento, da uomo della strada. [Sono in 
ferie, cio' un czz da fare, c'aggiafa']
Tagliare i fondi alla Difesa? Bisogna tagliare la Difesa. La Difesa, 
l'Esercito NON esistono piu'. Sono finiti, ormai almeno dagli anni '70.
Basta. La sola utilita' di quello che e' un gran Baraccone e' quello di 
una forza organizzata di pronto intervento a basso prezzo buona per 
ramazzare o intervenire in caso di calamita'.
Ma per favore non chiamatela Difesa,
Cosa czz difende l'Alpino Jessika (oh, con la K mi raccomando, come 
Kossiga che viene dopo) che lavora dalle 8 alle 16 e poi va prendere i 
figli all'asilo.L'anno scorso? No, l'anno scorso era in maternita'. E 
non stancatela che ha le sue cose. Magari va all'asilo con la minetica 
stinta e sformata, con la tinta, biondo platino fresca di parrucchiera, 
su una SW o peggio un SUV e magari deve gridare per NON farsi ubbidire 
dal moccioso.
Cosa czz difende un soldato che ha gli stessi problemi di Jessika, va a 
far spesa al supermercato e si lascia intimidire dalla commessa perche' 
il Bancomat non funziona e lui non ha contanti, guarda la partita in Tv 
con birra e pop corn, quando guida non beve e magari legge il NG.
Questo czz di soldato-travet come fa a sparare su un UOMO, se questo 
UOMO *attacca* il nostro paese, la nostra Patria? Con cosa czz difende 
la Patria?
Czz, sparare a una sagoma in piedi, sdraiato, in posa plastica non e' 
come sparare a un essere umano. Bisogna essere capaci!E praticamente in 
tutto l'Esercito non c'e' un soldato che ha ammazzato un essere umano. 
Bello, buono, bis. Si ma la domanda e': lo faranno se ce ne fosse 
bisogno? Voi dite che se il superiore lo ordina il soldato spara. Beh, 
io dico di NO. E' giusto? non e' giusto? E poi chi paga?
Czz, si comprano i fucili ma bisogna saperli usare se no son soldi 
buttati. Bella la scenografia tipo "giornata dell'aria" ma lo sparare e 
uccidere o essere uccisi e' un'altra cosa.
Parliamo dei Capi.
Una forza di quattro mezzi da sbarco approda, di notte, sul litorale 
italiano e attenta alla sicurezza della Patria. Se ci si accorge, chi 
czz da' l'ordine di sparare?
Mah, chi saranno? Dei migranti organizzati,bisogna chiamare l'"Asterisco 
Rosso"; dei pescatori che hanno perso la bussola, bisogna chiamare 
FederPesca; un gruppo dedito al SoftAir, bisogna chiamare Santuzzo che 
il suo amico gioca al SoftAir; una esercitazione Tunisina, chiamate il 
console; chiamte chi CZZ volete ma non fate niente per Dio, che poi 
viene mattina e sentiamo qualcuno che ci dice cosa fare.
Tagliare i fondi alla Difesa. Cosa CZZ si spendono i soldi per le navi 
da guerra se poi si fa servizio di assistenza marittima in acque 
internazionali. CZZ, Geddafi voleva la Sirte, ma diamogli tutto il 
Mediterraneo no? O almeno comperiamo, per la Marina Militare, traghetti 
con cuccette, bar e ristorante. CZZ, le mitragliatrici vanno oliate. Via 
le mitragliatrici e al loro posto Birra alla spina.
Vuoi comprare Aerei. Bello e poi farli volare costa. E quanti czz di 
missili hano sparato quegli aerei. Si montano e smontano sempre gli 
stessi dal '72. Davvero se un Boing 747 vìola il nostro spazio aereo 
riusciamo a trovare un pilota che lo tira giu'?
-Comandante sparo?
-Si ma sotto c'e' una citta'?
-Ce n'era una, adesso un'altra e la c'e' la sua proprieta'. Sparo?
-No aspetta che chiamo qualcuno.
Ma chi czz vogliamo prendere n giro?
Le missioni all'estero? AHHH AHHH AHHH
Czz, abbiamo i soldati che son meglio delle dame di San Vincenzo. Si fan 
ammazzare, morti, vedove, orfani contro una medaglia, quando arriva, e 
devono comunque, distribuire viveri, ricchi premi e cotillons. E sempre 
l'ultimo dell'Anno ma i mortaretti li portano gli altri! Che strazio 
morire per niente.
La Difesa non difende, ma va all'astero per le missioni di Pace. E chi 
cazzo la fa la guerra?
Niente guerra, nemmeno ipotetica? E allora niente Esercito. Solo Opera 
Bonomelli (Noto ente caritatevole)
E poi, lasciamo stare il concetto di Patria. C'e' ancora una Patria? Se 
si per quanto ancora?
Veniamo alla K di Kossiga.
Mentre tu vuoi un post su tagli alla difesa il noto Presidente Emerito dice:
"Chi vi rivolge questo incitamento, da sottosegretario di Stato per la 
Difesa, da ministro dell'Interno, da presidente del Consiglio, da 
presidente della Repubblica e ora da semplice membro del Parlamento, è 
stato sempre con voi e tra voi nelle glorie, nelle gioie, nei lutti, nel 
vostro impegno per la difesa della Patria e dello Stato", si legge 
nell'appello, diffuso alla stampa.
Cossiga invita a scioperare contro quello che definisce "un governo di 
piccoli mercanti e cattivi contabili che si dimostra privo del senso 
delle istituzioni e che vuole affamarvi e disarmarvi".
"Fermate i servizi di scorta, non pattugliate più le nostre terre, i 
nostri cieli e i nostri mari, aprite le porte delle carceri, rientrate 
nelle vostre caserme in Kosovo, in Afghanistan, in Bosnia-Erzegovina, 
fino a quando il nanetto libidinoso non sarà cacciato e il governo non 
riacquisterà un minimo di responsabilità! Tenete pronte e ben oliate le 
vostre armi! Può venire il momento nel quale insorgere e ribellarsi 
potrà essere non un diritto ma un dovere: per la salvezza del popolo, 
della nazione e dello Stato democratico"
Io, ho sperato, tempo fa, in qualche Colonnello con le Palle, qui le 
Stellette non contano, (i generali sono solitamente troppo compromessi: 
spigole, spigole, spigole fresche!), tieni conto che il mio eroe e' un 
certo Tejero (ti ricordi' un paio di pistollettate i felloni erano gia' 
dietro gli scranni), ma ormai anche la speranza e' sbiadita.
Che CZZ di Patria e' rimasta da difendere? Da chi? Da cosa?
Niente? E allora risparmiare, prepensionare, svendere a chi una Patria 
ce l'ha ancorae ha bisogno di nuovi spazi vitali, possibilmente vista mare.
Guarda, io ti dico: Basta che finisca presto. Bisogna finire bene, ma 
che sta fine arrivi presto, perche' e difficile durare.
Ciao, Dido.
All'uscita del Sacrario di Redipuglia si leggeva:
<<O viventi che uscite, se per voi non duri e non cresca la gloria della 
patria noi saremo morti invano>>
 
P.S:Post demenziale, lo so ma e' venuto cosi. Sparo(invio) senza 
pensarci, come si deve fare. Non preoccupatevi, mi autoconsegno.

 figli all'asilo.L'anno scorso? No, l'anno scorso era in maternita'.
Fino a qui non ho nulla da dire.
Avrà pure un nome altamente discutibile ma non credo che sia a derimento 
delle sue capacità operativa.
Le FFAA italiane sono viste come una valvola di sfogo per la 
disoccupazione giovanile meridionale. Fin qui nulla di strano. 
Storicamente tutte le FFAA sono viste in questa maniera. Quello che 
differenza uno squaddie originario di Toxteth (Liverpool) da un soldato 
italiano di Crotone è l'esprit du corp.
Un soldato americano può vendere esprit du corp a tonnellate.
Qual'è la differenza? Che in Italia il materiale che esce dalle 
accademie è scadente e tendenzialmente se ne sbatte alla grande. Molti 
di voi hanno fatto il servizio di leva ed hanno visto cose disgustose e 
le conseguenze si vedono tutti i giorni. Gente che va in giro con divise 
stinte, fuori ordine, senza cappello, in giro per bar con divise da 
fatica ecc ecc. Un bellissimo spettacolo di sciatteria.
A questo si aggiunge una carenza di fondi che rende impossibile 
l'addestramento delle truppe. La fatica dell'addestramento è un ottimo 
collante e crea, quando l'addestramento è molto duro, lo spirito di corpo.
Tu dici di tagliare la Difesa io dico di addestrare la Difesa. Sbattere 
fuori i nullafacenti, eliminare l'assurdità italiana della promozione 
automatica, togliere idiozie come i 2 giorni di smontante per una misera 
guardia ecc ecc.
Sui sindacati militari. Ecco un'altra stronzata. Il militare non è un 
lavoro è un servizio che si rende allo Stato. Lo Stato, attraverso il 
Parlamento democraticamente eletto, ordina il soldato ubbidisce. Fine 
del discorso. Il sindacato va benissimo nelle fabbriche, miniere, 
pubblica amministrazione ecc perchè sono lavori e non servizi. E' un 
servizio volontario, le condizioni sono quelle, se non ti piacciono ti 
dimetti. Mi pare piuttosto semplice come ragionamento.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 dimetti. Mi pare piuttosto semplice come ragionamento.
Anche a me.
Ma devi capire che qui, ai tempi della Guerra Fredda, ci si preparava
all'invasione sovietica.
Ognuno a suo modo. ;)
Skalda

Il mio modestissimo parere e le mie modestissime esperienze al riguardo:
1- forze armate ITALIANE-
abbiamo concluso la II guerra mondiale perdendo la guerra, perdendo la
faccia e pure perdendo il concetto di "nazione", degradato a "paese", mi
pare ovvio che le capacita' belliche delle nostre FFAA siano andate di
pari passo, un caro amico che aveva raggiunto degli incarichi NATO di
altissimo livello ( e con la II guerra mondiale alle spalle) mi disse
sconsolato che da un punto di vista bellico le FFAA semplicemente non le
calcolava, mio padre richiamato dopo la guerra insieme ad altri veterani
della II mi parlava di situazioni tragicomiche;
2- forze armate USA- 
io sono vissuto abbastanza in mezzo ai militari USA e negli anni ne ho
visto il progressivo declino, quando si arruolano troppi ispanici
analfabeti semplicemente in cerca di un passaporto USA non si puo'
pretendere troppo.
Il problema e' molto semplice, non esistono buoni o cattivi soldati
esistono modi adatti e non adatti di organizzare e comandare i soldati che
si hanno, per organizzare bene un'armata occorrono qualche buon politico,
dei buoni ufficiali e degli ottimi s. ufficiali e graduati, noi non
abbiamo nessuna di queste componenti gli inglesi le hanno piu' o meno
tutte ecco perche' combattono e vincono.
Cordialmente
aim
