Newsgroup: it.politica
Titolo: Compagni forse stiamo sbagliando

...stiamo sbagliando a difendere il Governo Prodi. Dobbiamo dire chiaro
e tondo che cosě non va bene.
Sto leggendo la finanziaria e sto scoprendo cose che non mi piacciono.
Va cambiato l'indirizzo di politica fiscale di questo governo  va
cambiato subito prima che sia troppo tardi
-- 
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 cambiato subito prima che sia troppo tardi
Se tu hai un'alternativa per criticare va bebe, altrimenti non serve.
-- 
EU®
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Se ti fai i calcoli fino in fondo scoprirai che TUTTI pagheremo più
tasse, va bene che li paghino i ricchi ma che li paghino lavoratori
dipendenti e pensionati a basso reddito mi sembra un vero suicidio
politico!


 politico!
Tu la finanziaria non l'hai letta.... e nemeno conosci lo stato di 
emergenza in cui si trova il paese. Avresti preferito una finanziaria 
rose e fiori, stile elettorale, con nessuna misura di risanamento e 
misure d'investimento con il defict spending? A parte che la UE... non 
avrebbe certo gradito... ma avrebbe ulteriormente aggravato la 
situazione del debito, ormai al record negativo, con gravi conseguenze 
per il futuro. Il sacrificio bisogna farlo, per non farlo e rimandarlo 
ai posteri.
-- 
EU®
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


Allora facciamo qualche numero!
Perchè il governo non ha ripristinato l'aliquota minima del 18
lasciandola al 23?
Perchè non ha previsto sgravi massicci a dipendenti e pensionati a basso
reddito e consistenti aumenti di imposta a tutti gli altri?
PS Lo letta, ahimè la sto leggendo in questi giorni...


 tasse
Se volevi meno tasse per tutti dovevi votare quell'altro.
-- 
Stardust®
"I pannoloni votano Unione perchè il Polo provoca
 incontinenza (fa cagare)" [Murasaki Shikibu]. 

il governo non ha fatto nulla per risolvere i veri problemi dell'italia
- natalità nulla
- scolarizzazione nulla
- inflazione dei beni di prima necessità
- immigrazione selvaggia e sovradimensiontà
- cessazione del monopolio politico dei partiti

 PS Lo letta, ahimè la sto leggendo in questi giorni...
Non l'hai letta e nemmeno vuoi capire qual'è la situazione del paese.
-- 
EU®
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Controllato il: 23/12/2006 21:17:29


Il 23/12/2006, 
happyk...@gmail.com
 ha detto :

Ehhhhhh?
-- 
EU®
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Controllato il: 23/12/2006 21:17:59



Non volevo meno tasse per tutti volevo consistenti riduzioni di imposte
per lavoratori dipendenti e pensionati (dell'ordine di 50 euro al mese
per intenderci) e aumenti consistenti per tutti gli altri?
O č chiedere troppo dal governo amico?


 reddito e consistenti aumenti di imposta a tutti gli altri?
Sgravi di che? Sono già ben sgravati.

 O è chiedere troppo dal governo amico?
Forse, che forse...... vuoi far prevalere un tuo discorso egoistico 
sull'interesse generale?
-- 
EU®
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Controllato il: 23/12/2006 21:19:26



Lascia perdere, secondo me pochi anzi nessuno sa che cavolo di hanno
messo i tecnici del governo, secondo me quando i partiti (rifondazione
in testa) se ne accorgeranno cominceranno a lamentarsi.
Paghiamo TUTTI più tasse, pure i poveracci


 Paghiamo TUTTI più tasse, pure i poveracci
Stai esagerando... aspetta la tua busta paga.. per gridare.
-- 
EU®
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Controllato il: 23/12/2006 21:21:53



E' nell'interesse generale, dopo cinque anni di governo berlusconi che
ha arricchito lavoratori autonomi e piccoli imprenditori, ristabilire un
minimo di equità fiscale, dovevano ridurre in  modo consistente il
carico fiscale per lavoratori dipendenti e pensionati a basso reddito e
aumentare in modo massiccio a tutti gli altri.


 aumentare in modo massiccio a tutti gli altri.
Un governo non può fare solo l'interesse di una parte politica 
sola......
-- 
EU®
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Controllato il: 23/12/2006 21:26:26



Non è l'interesse di una parte politica, è la difesa dei pezzenti che un
governo di sinistra ha l'obbligo il dovere di difendere altrimenti non è
un governo di sinistra ma di destra!



Definiscimi prima il tuo concetto di "interesse generale" e poi ne
riparliamo.

 un governo di sinistra ma di destra!
Non ci siamo proprio.... ragioni proprio come un qualunquista di 
destra.
-- 
EU®
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Controllato il: 23/12/2006 21:31:29


 - scolarizzazione nulla
Per quanto riguarda i ragazzi italiani non serve un governo. E'
sufficiente una sana frustata da parte dei genitori e meno film di
vanzina il sabato sera. Il fatto è che scolarizzare include anche il
rapportarsi con gli altri, l'educazione alla convivenza e il rispetto
per il diverso. Per cui propongo delle scuole serali di una quarantina
di ore settimanali per i genitori stessi.
Se invece ti riferisci alla scolarizzazione di Rom, cinesi, ecc... o
dei soggetti diversamente abili, il problema è molto più complesso.


E' nell'interesse generale, ad esempio, avere un debito pubblico sotto
controllo rispettando il patto di stabilità.
Fissato quindi l'entità della manovra, si sarebbe potuto, salvaguardando
l'interesse generale, tassare di più i ricchi e di meno i poveri.
Invece si è aumentato le tasse a tutti, rinneggando quello che si era
promesso in campagna elettorale, cioè il cuneo fiscale da ridurre di ben
cinque punti.


 cinque punti.
Si è nel pieno rispetto del programma di governo.... leggitelo meglio.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 23/12/2006 21:35:46



Fischiati dalla classe operai, abbandonati dal mondo del lavoro, ecc.
ecc.Non credo che siamo tutti qualunquisti e nemmeno di destra.
Per me sinistra è anche difesa della parte debole, il governo Prodi non
ha voluto difendere i ceti deboli, ha deciso di aumentare le tasse a
tutti, dopo che in cinque anni di governo berlusconi le tasse erano
state ridotte solo ai ricchi!
Nessuno contesta i saldi, contesto la ripartizione del carico fiscale
che mi sembra troppo gravoso per i lavoratori dipendenti e pensionati a
basso reddito e poco gravoso per tutti gli altri



Ma oltre che leggi meglio, informati meglio, DI MEGLIO non saii fare.
Dimostra che ho torto, numeri alla mano!
E' vero o non è vero che TUTTI pagheremo più tasse (somma
irpef+addizionali+ecc.)?
Il cuneo che hanno fatto riguarda solo l'IRAP, non vi è nemmeno un euro
che sia uno per i lavoratori dipendenti e pensionati che derivi dalla
riduzione del cuneo fiscale, amneo che tu non pensi che l'Irap lo
paghino pure i lavoratori!



 Se volevi pure scoparti mia figlia col mio consenso hai sbagliato di
grosso.


Scusa non avendo argomenti adesso inizi ad offendere?



L'argomento l'ho, eccome, e te l'ho proposto con una metafora neanche
tanto difficile da capirsi e senza oltretutto offenderti (a meno che
non reputi mia figlia una cozza immane: a questo punto m'offendo io)


Antonio, adesso chiedi troppo da EU... oltre a rispondere in maniera
vaga, generalmente, non va.
Quindi accontentati di leggi meglio... informati meglio. Di più non
puoi chiedere, dai anche tu mettiti una mano sul cuore.


Scusi signor intelligente ma non ho capito l'allegoria.
Ma senza troppo storie perchè il governo non ha aumentato le tasse ai
ricchi e non le ha ridotte ai poveri?
Si può sapere oppure è una domanda talmente stupida da non meritare una
risposta?
PS Ora capisco perchè la classe operai vota a destra: la sinistra se
scordata la giustizia sociale



Poteva evitare di aumentare il bollo auto o no? Poteva ridurre
l'aliquota Irpef mimina al 18 che ne so visto che il 23 lo ha messo
Silvio?
Poteva prendere misure per gli incapienti oppure no?
Oppure tutto quello che fa il governo amico č giusto e non si puň
criticare?
Penso che si poteva fare diversamente



Mettiamola così. Non credo poteva andare oltre quello che ha fatto.
Per "oltre" intendo ciò che poteva essere ragionevolmente sostenibile
in termini di consensi. "Oltre" ci sarebbe stata una vera rivolta
popolare, di un popolo che non è fatto solo di pensionati ed "operai".
Personalmente non prendo x oro colato quello che dice il "governo
amico"che ho votato ma la situazione è questa e il governo ha fatto le
sue scelte x uscirne fuori. Il mio giudizio potrà essere solo a
posteriori e non dipenderà dai 500 euro/anno in + o - che pagherò di
tassazione diretta od indiretta (ciò che fa mia zia Pina) ma dalla
constatazione o meno di riuscita della salvaguardia del welfare e della
competitività di mercato, giusto x dirne un paio.
Anche io ho diverse perplessità ma aspetto a giudicare e mi consolo
consoderando l'alternativa di Tremonti: 15 mil/euro di tagli. Pensaci.

 Oppure tutto quello che fa il governo amico è giusto e non si può


buffoni.
E andiamo avanti.....ci sarà da ridere
Io penso che più che da ridere ci sarà veramente da piangere ... sopratutto 
per chi già non viveva negli allori!
R.

problemi di comprensione? beh si sa che non sei molto arrivato...

scuole non selettive => scolarizzazione nulla a prescindere dai
genitori...

 Non l'hai letta e nemmeno vuoi capire qual'è la situazione del paese.
Concordo. Alla fine possiamo tranquillamente affermare che latrippa è un 
berlusconiano (o un D'alemiano, tanto è la stessa robaccia).

sue scelte x uscirne fuori. Il mio giudizio potrà essere solo a
posteriori e non dipenderà dai 500 euro/anno in + o - che pagherò di
tassazione diretta od indiretta (ciò che fa mia zia Pina) ma dalla
constatazione o meno di riuscita della salvaguardia del welfare e della
Il tuo giudizio sarà a "posteriori"? in effetti l'hai preso in quel 
posto..... 

 Sto leggendo la finanziaria e sto scoprendo cose che non mi piacciono.
Ma, sul serio, ti aspetti che esista una finanziaria dove leggi solo cose
che ti piacciono?
Soprattutto nelle attuali circostanze?
-- 
Murasaki Shikibu

 cambiato subito prima che sia troppo tardi
ah si eh??
e con quale governo lo cambiamo?
-- 

 O è chiedere troppo dal governo amico?
Scusa, ma chi t'ha detto che il CSX è stato votato solo da dipendenti
e pensionati?
Io di liberi professionisti e piccoli imprenditori che han votato Prodi
ne conosco svariati. Ce n'è anche sul NG e tecnicamente lo sono
anch'io, anche se la mia attività autonoma inizierà a produrre
reddito solo quest'anno che sta venendo (finora solo spese)...
A te le cazzate "classiste" di Bertinotti e Diliberto han distorto la
visione delle cose...

 
Anche io sono lavoratore autonomo e se parlo in questo modo è perchè
credo che noi autonomi siamo stati MOLTO TANTISSIMO avvantaggiati dal
governo berlusconi. Era ora che anche noi si pagasse dazio e, per
quanto questo governo tassa in specie il sottoscritto con un pacco di
soldi, mi sembra giusto che lo faccia. Il punto è che continua a
tartassare i poveri dipendenti che invece dovrebbe detassare.



Non ho mai detto di cambiare governo, vorrei solo cambiare l'indirizzo
di politica fiscale del governo Prodi che io voglio che governi per i
cinque anni e anche oltre.


 cinque anni e anche oltre.
Sono disoccupato e della cosiddetta politica fiscale mi frega poco o niente.
5o euro in piu' al mese, 600 l'ano, ma chi se frega.
Non l'ho votato per questo.
5 anni e piu' per fare cosa?
Che aggiustino un po il bilancio, facciano le riforme veramente necessarie 
per una democrazia sana e poi tutti a casa.



Per aiutare anche coloro che hanno problemi di reddito ci vogliono molte
tasse pagate da chi non ha problemi di reddito per dare sussidi di
disoccupazione a color che ne hanno bisogno
Quindi interessa anche a te la politica fiscale, e poi non sarai
disoccupato a vita!


 schrieb im Newsbeitrag 
news:74a432469d7dd39e744...@mygate.mailgate.org...

Intanto non ricevo e non ho ricevuto mal alcun sussidio, in quanto ho 
lavorato all'estero.
Secondo, la polita fiscale mi interessa anche, non tanto per il sussidio ma 
per gli sgravi o aumenti fiscali.
Per me la questione finanziaria e' secondaria, che debba pagare un po' piu' 
o meno di tasse non e' il motivo principale per votare o meno questo 
governo.
Non ho votato qualcuno per chiedere l'elemosina.


 
Siano chiaro che io sono con questo governo e col suo premier Romano
Prodi.
Detto questo ritengo che avrebbe dovuto tassare di più lavoratori
autonomi e imprenditori e di meno lavoratori dipendenti e pensionati a
basso reddito.
La mia è solo una critica specifica su alcuni specifici provvedimenti.
Penso poi che si dovrebbero aprire le frontiere trasformando l'Italia da
paese nazionale a paese multietnico,dove la maggioranza delle persone
dovrebbe essere di altra etnia.
Purtroppo questa bellissima idea figlai del socialismo della
internazionale socialista resterà solo un mio sogno: avere alla mia
destra un nero e alla mia sinistra un giallo e di fronte un arabo!
Troppo bello perchè si avveri!!!!


 cinque anni e anche oltre.
La politica fiscale cosa intendi, quella delle tasse??
Stando al DICHIARATO questa nuova tassazione sarà praticamente
ininfluente per il 99% della popolazione.
Non vedo l'allarme.
Se invece intendi far pagare le tasse a chi non le paga allora sono
d'accordo che le cose non vanno.
Gli evasori sono ancora troppo tranquilli
-- 

 O è chiedere troppo dal governo amico?
Il governo e' mio amico se fa una politica economica sensata.
Questo ci sta almeno provando, e a giudicare dal gran volar di piume e
chiocciar di galline, qualcosa di valido dovrebbe aver fatto.
Comunque vedremo tra un anno.
-- 
Murasaki Shikibu


No no con calma che le tasse aumenteranno per tutti. E' questa la cosa
che non va. Che aumentino per quelli come me che nei cinque anni di
governo berlusconi, grazie alla politica fiscale del governo berluosconi
si sono arricchiti, lo trovo giusto sacrosanto.
Se dovessi guardare al mio interesse personale dovrei dire VIVA
BERLUSCONI ma siccome lo trovo ingiusto dico ben venga un aggravio di
imposta per noi professionisti dati gli innumervoli affari da noi stessi
fatti nei cinque anni di governo precedente.
Ma perchè aumentarle pure a chi ha un reddito basso?
Per quanto riguarda l'evasione le misure prese dal governo sono
EFFICACISSIME, a tal punto che stiamo escogitando un modo per aggirarle.
Allo stato attuale non abbiamo trovato nulla per aggirarle!
Quindi 10 e lode a Visco e Bersani, quello che non va è la nuova curva
dell'Irpef, troppe tasse per i redditi bassi, il resto è OTTIMO


 schrieb im Newsbeitrag 
news:edca7e61033103895b1...@mygate.mailgate.org...

Realizzalo, prendi il I aereo per gli usa.
O forse puoi andare  piu' vicino, in olanda, germania, inghilterra, magari 
non ci troverai molti cinesi ma tanti bei ghetti mussulmani.
Posso chiedere di fare altrettanto nei paesi arabi o in cina? Si starebbe 
meglio li' sai quanti europei lascerebbero la vecchia europa?
E io credevo che si volesse un'europa multiculturale, no, adesso anche 
multietnica si vuole.
Lebst du auf den Mond?


 wrote:


 
La politica fiscale per un governo di sinistra è lo strumento principale
con cui si redistribuisce il reddito dei cittadini.
Avrei voluto che un governo di sinistra facesse una politica di
redistribuzione del reddito, detassando i poveri e tassando i ricchi,
invece...


 la
trippa fa male
-----------------------------------------------------------
Decalogo dell'automobilista lombardo :
1-Non ci saranno più strade statali ( stataliste) ma solo strade federali
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Parto dalla fine, dal tuo Buon Natale.
Cristo l'amore che annuncia a tutto il mondo che la salvezza viene da
Dio!
Cristo che si lascia inchiodare sulla Croce da coloro che saccheggiano
le città, distruggono la tua cultura!
Cristo che crede nell'uomo a tal punto da donare la vita per l'uomo!
Mi fermo quì per dare il senso della follia che vi è in Cristo....



meglio la cazzoela


 č OTTIMO
Ti ascolterei volentieri sulle misure efficacissime, senza ironia.
Per il resto se provi i vari simulatori di irpef che ci sono in rete
vedrai che una persona che guadagna ad esempio un netto mensile di 1500
euro non ci rimette nulla anzi guadagna qualcosa.
E considera che avere un netto di 1500 euro significa essere ALMENO nel
5% della popolazione "ricca" sempre rimanendo nell'italia virtuale
della dichiarazione dei redditi.
-- 

 Antonio La Trippa wrote:
*******************************************************
vogliamo l'irpef di Visco sul ng
Visco è gia stato condannato per abusi edilizt



Guadagna? Dici che 130-150 euro è guadagnare? Io dire che è solo
elemosina!
In ogni caso se sommi la riduzione Irpef (l'elemosina) con tutti gli
aumenti di imposte varie che ci sono, ti accorgerei che forse paga
qualcosa in più.
Ma non è ancora questo il punto. Il punto è che DOVEVANO ridurre in modo
considerevole le tasse per i poveri ed aumentarle in modo altrettanto
considerevole per i ricchi; questo non è avvenuto e la giustizia sociale
è rimandata!



********************************
Vedi di non sbagliare


 schrieb im Newsbeitrag 
news:edca7e61033103895b1...@mygate.mailgate.org...

Notizia di ieri:
Somali islamici, per la prima volta , hanno fatto appello a combattenti 
mussulmani stranieri per la lotta contro l'Etiopia.
Lasciamoli lottare in Somalia e guidare la Dschihad e , se vuole Dio, 
attaccare Adis Abeba, ha detto il capo militare del movimento delle corti 
islamiche Yusuf Mohamed Siad,
"noi vogliamo che vengano tutti qui quelli che possono aiutare  a cacciare 
il nemico ".
Noi a chi dovremmo chiedere aiuto agli americani o ai cinesi?


 giustizia sociale è rimandata!
Su questo hai ragione e anche sul discorso dell'elemosina.
Ti ho risposto solo perchè parlavi di un aumento di tasse per i più
poveri, questo secondo me non è avvenuto.
Tutto qui
-- 


Guarda Antonio la cosa č comune a tanti tuttavia io avevo in mente di 
evitare giudizi nel primo anno a causa dei problemi dei conti e della 
crescita zero degli ultimi 4 anni.
Certo: indulto, furbatine varie, mastellate e certi discorsi da parte di 
Prodi (*) rendono le cose molto difficili ma io ci provo ponendo un po' di 
speranze su persone come Di Pietro, Bersani e lo stesso Prodi che deve 
gestire una situazione penosissima a causa della legge elettorale porcata 
(che dovrebbe denunciare in continuazione ma pare che faccia brutta 
impressione...).
ciao
Claudio
(*) Cristo santo: ho sentito l'intervista su radio anch'io di Prodi e a 
volte mi sembrava di sentire parlare il nano di merda: parlare degli sgravi 
fiscali sull'irpef e tacere o sorvolare sugli aumenti di tasse e bolli (ha 
pure lasciato intendere che tutta la manovra si basava sulla lotta 
all'evasione... ). Manco un riferimento al lato giustizia e solita menata 
sulle blandissime norme contro il precariato con nessuno in studio o a casa 
che gli chiedeva conto del fatto che finchč un contratto a progetto costava 
meno di un contratto da dipendente se ne sarebbe sempre abusato. Qualche 
cosa buona l'ha detta ma un'approccio piů sincero e meno berlusconico 
sarebbe stato piů apprezzato.

Ai ricchi le ha aumentate eccome, le ha aumentate anche ai medi, magari
Solo per la precisione: con la riduzione delle aliquote alte della riforma 
degli scaglioni delle passate legislature il signor Berlusconi Silvio ha 
avuto una diminuzione delle imposte pari a circa 700000 euro (vado a 
memoria).
Con la nuova riforma degli scaglioni del nuovo governo di centrosinistra il 
signor Berlusconi Silvio ha avuto un aggravio di imposta pari a circa 1200 
euro. Tutto questo eccome non lo vedo. D'altro canto non si può negare una 
certa attenzione verso l'evasione fiscale che finora ha reso abbastanza ma 
non vorrei che si rivelasse un fuoco di paglia.
ciao
Claudio 

Bugie e demagogia. credibilità ormai ben sotto lo 0
Esattamente: e per questo rivogliamo subito quella persona affidabile, 
credibile e per la quale io stesso mi getterei nel fuoco, che è ilvio.
E forza mafiaaaaaaaa che siamo tantiiissiiimiiiiii
Claudio


E' apprezzabile quello che dici...pochi dei tuoi "compagni" riescono ad
ammetterlo!
suami


L'indulto è stato giustissimo



Sia chiaro che io considero Prodi e questo governo infinitamente
migliore del precedente.
Solo che vorrei piů giustizia sociale!



Mi è ben chiaro il tuo concetto.....ognuno ha le sue idee che possono
essere non condivise ma rispettate. La cosa importante è riuscire ad
essere obiettivi...!!
ciao suami


Hai dimenticato di aggiungere "... secondo la mia modestissima opinione e 
quella di meno del 5% dell'elettorato di questo governo"
ciao
Claudio