Newsgroup: it.politica
Titolo: Il Far West è finito anche per strada. Grazie a Berlusconi.

Ricordate cari crapuloni parucconi di un certo lignaggio ma senza eco quando 
mi contestavate quando dicevo che gli automobilisti NON sono gli unici 
colpevoli degli incidenti stradali?
Dovrebbe bastare ed avanzare. Evitate repliche, grazie. E non � la prima 
volta che succede.
***
Molto buona la nuova norma che estende il regolamento stradale anche ai 
ciclisti. Estenderei la norma inoltre ai pedoni che attraversano o vagano in 
mezzo alla strada senza controllo. Categorie che al pari degli automobilisti 
causano incidenti mortali. Spiace solo che il primo a farne le spese sia 
stato un'Imprenditore del Nord che ha attraversato col rosso.
E comunque non capisco la decurtazione dei punti patente al ciclista: il 
ciclista, nel caso, ha preso la patente per guidare un veicolo a motore, non 
una bicicletta. Cosa c'entra la patente? Grazie comunque a Berlusconi. 
Perch� per strada non circolano solamente veicoli senza controllo. 

 Ricordate cari crapuloni parucconi 
ï¿œ arrivato pugnetta...il re dei leccaculi del bucodelculo
del nanomerdoso...evviva...ahahahahah

 Perchè per strada non circolano solamente veicoli senza controllo.
Come già detto ad altri, e da altri, la bicicletta è un veicolo, per i
CDS, ed il patentato è giusto che subisca decurtazione di punti a
prescindere da quale veicolo guidi.
Raffaele

Raffaele
Minchia quanto sei cretino, tu!

 Raffaele
Non mi sembra c'entri molto.. se il ciclista non avesse la patente, 
avrebbe solo la multa, invece in caso di patente doppia sanzione. Non ti 
sembra disparit� di trattamento?
-- 
EU�

 ha scritto nel messaggio 
news:KLcgm.5222$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

E' evidente.
E per citarne un'altra, quella per cui si deve denunciare il guidatore 
dell'auto multata con l'autovelox pena una multa molto pi� salata. Se la 
multa arrivasse il giorno dopo, la cosa sarebbe discutibile, ma dopo mesi, 
uno onestamente potrebbe non ricordare. E comunque, a quanto ne so, neanche 
lo spacciatore beccato in flagrante � obbligato a denunciare chi gli ha 
venduto la droga.
Ma in Italia, a partire dalle gride di manzoniana memoria (a saper ben 
maneggiare le gride, nessuno � reo, nessuno � innocente), sono fatte per gli 
avvocati.
Se qualcuno avr� tempo, pazienza e soprattutto danaro potr� fare opposizione 
alla sanzione e forse fra dieci anni qualcuno decider� che � 
incostituzionale.

 sembra disparità di trattamento?
No, perchè avere la patente è, in caso di violazione del CDS,
un'aggravante.
A me pare lapalissiano...
Raffaele

 Raffaele
Eh.. no... c'� disparit� di trattmmento, il codice della strada vale per 
tutti.. e l'aggravante non � avere la patente.
-- 
EU�

 tutti.. e l'aggravante non è avere la patente.
No? Allora secondo te è normalissimo che una persona, che è stata
dichiarata idonea alla guida in quanto conoscitrice delle norme
relative al Codice Della Strada, violi il suddetto CDS senza che si
tenga conto di questa sua presunta conoscenza, e che la sua patente
rimanga intonsa in seguito alla sua infrazione?
Se violi il CDS alla guida di una bicicletta, chi mi dice che la
stessa leggerezza non la userai anche alla guida di un mezzo
motorizzato ben più pericoloso?
Se hai la patente, hai una responsabilità in più, non solo un diritto.
Raffaele


Tu sei servo dentro.
Bye, bye...

 Tu sei servo dentro.
No, sei tu che sei in malafede fuori.
Raffaele

 patente ordinaria.
L'ho detto e lo ripeto: sei servo dentro. Solo questo ti giustifica.
Bye, bye...

 SERVE ne' la patente ne' conoscere il codice della strada
Articolo 1, comma 2
"2. La circolazione dei veicoli, dei pedoni e degli animali sulle
strade è regolata dalle norme del presente codice e dai provvedimenti
emanati in applicazione di esse, nel rispetto delle normative
internazionali e comunitarie in materia. Le norme e i provvedimenti
attuativi si ispirano al principio della sicurezza stradale,
perseguendo gli obiettivi: di ridurre i costi economici, sociali ed
ambientali derivanti dal traffico veicolare; di migliorare il livello
di qualità della vita dei cittadini anche attraverso una razionale
utilizzazione del territorio; di migliorare la fluidità della
circolazione."
TUTTI sono tenuti a conoscere e rispettare il codice della strada,
pure i pedoni.
Ma andiamo oltre:
Articolo 46, comma 1
"1. Ai fini delle norme del presente codice, si intendono per veicoli
tutte le macchine di qualsiasi specie, che circolano sulle strade
guidate dall'uomo. Non rientrano nella definizione di veicolo quelle
per uso di bambini o di invalidi, anche se asservite da motore, le cui
caratteristiche non superano i limiti stabiliti dal regolamento."
Articolo 47, comma 1
    * 1. I veicoli si classificano, ai fini del presente codice, come
segue:
          o a) veicoli a braccia;
          o b) veicoli a trazione animale;
          o c) velocipedi;
Ovvero, ai fini del CDS, il "velocipede" è un "veicolo".
Articolo 146, comma 3
art. 146. Violazione della segnaletica stradale
3. Il conducente del veicolo che prosegue la marcia, nonostante che le
segnalazioni del semaforo o dell'agente del traffico vietino la marcia
stessa, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una
somma da euro 137,55 a euro 550,20.
Ovvero, il conducente del veicolo, che può essere un velocipede, passa
col rosso, si becca la multa.
Dato che l'articolo 126bis, che regola la patente a punti, non fa
distinzioni sul tipo di veicolo, ma solo sul tipo di violazione, il
patentato che alla guida di un veicolo contemplato dagli articoli 46
comma 1 e 47 comma 1 commette un'infrazione si vedrà, giustamente,
decurtare i punti dalla patente, nella misura stabilita dalla seguente
tabella:
http://www.patente.it/codice/126bis_tabella_punti.htm
Art. 146 Comma 3 6punti
Raffaele

 Ma andiamo oltre:
Scusa se cutto le tue menate. Indicami solo dove si obbligano
quelli che hanno SOLO la patente per l'auto ad essere piu'
fregnoni di quelli che possono condurre i tir.
... Se poi volessi anche indicarmi dove e' scritto (nelle leggi
italiane, non quelle cilene di Pinochet) che esistono cittadini
di serie A (ad esempio quelli a cui si applica solo la sanzione
pecuniaria) e cittadini di serie B (ad esempio quelli a cui si
applica la sanzione pecuniaria e la decurtazione dei punti), mi
faresti un doppio favore.
Bye, bye...

 legge"?
Sciocchezze.
Non punito "due volte", ma punito con piu' rigore.
Ovvero : con una pena "maggiore". Cosa buona e
giusta, in se.
Se allora per un reato becchi diciamo 50 euro di multa,
e per lo stesso reato con l' aggravante (una qualsiasi,
non rileva) becchi 100 euro, diresti forse che t' hanno
punito due volte ?
Castagno ha pienamente ragione su questo punto
specifico.
radicale

 faresti un doppio favore.
Nelle leggi italiane c'è scritto che i punti vengono decurtati per
violazioni del CDS alla guida di un veicolo.
La bicicletta è un veicolo.
Ergo, il titolare di patente che viola il CDS a bordo di una
bicicletta si vedrà decurtare punti dalla patente.
E' lapalissiano, ovvio, scritto nero su bianco. Non è questione di
cittadini di serie A o di serie B, ma di cittadini patentati e
cittadini non patentati, e di leggi vigenti dello stato.
Raffaele



Cosa significa "la legge e' uguale per tutti" non mi sembra l'abbiate 
capito.
Avere la patente non e' una aggravante visto che si e' comunque tenuti a 
conoscere il codice della strada. La patente attesta solo che il 
portatore sa guidare un'auto.

 stato un'Imprenditore del Nord che ha attraversato col rosso.
Se era un lavavetri del Congo, cosa cambiava?
P

 Raffaele
"Servo inside".
Bye, bye...

 specifico.
Non ho mica detto che Castagno e' l'unico servo in
circolazione sul ng: per ogni stronzata del Governo
ci sono mille millanta cretini pronti ad applaudire.
Anche se la stronzata e' palese.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio
Articolo 47, comma 1
    * 1. I veicoli si classificano, ai fini del presente codice, come
segue:
          o a) veicoli a braccia;
          o b) veicoli a trazione animale;
          o c) velocipedi
-------> Ovvio che quando le biciclette erano una marea il loro traffico 
doveva essere regolato, per� i morti veri hanno iniziato ad esserci con i 
veicoli che superavano i 40km/h. Quindi multare una bici perch� passa col 
rosso in una situazione di zero pericolo � da dementi, ovviamente 
nell'ipotesi che le FFOO preposte alla sorveglianza del traffico tengano in 
gran considerazione la sicurezza dei cittadini prima di tutto, cosa che non 
mi pare avvenga. Mi ricordo che una volta a Roma vidi un'auto in divieto di 
sosta che avr� avuto una mezza dozzina di multe sul parabrezza, cio� 
accadeva che il guidatore aveva lasciato l'auto in quel posto per giorni, 
magari avr� anche avuto un infarto, chi pu� saperlo, e il vigile preposto a 
quella zona ogni volta che passava da l� lo multava incurante di tutte le 
altre multe che gi� aveva fatto. Adesso le cose sono cambiate e ci saranno 
state sentenze della Cassazione che affermano che una infrazione pu� essere 
punita con una multa, per� � indicativo del fatto che a quello, il vigile, 
non gliene fragava nulla di come andava il traffico, ci teneva solo a 
prendere la percentuale sulla multa.
Come che diceva Socrate? Conosci te stesso, noi mi pare abbiamo ormai una 
gran conoscenza sull'animo umano per poter affermare che si dovrebbe dare ai 
puffi, i poliziotti, la possibilit� di incassare almeno 5-10 euri per ogni 
controllo anti-alcool positivo, pagati da quello che viene fermato, e il 10% 
del valore della multa per ogni autista senza cintura, e ZEROSPACCATO per i 
divieti di sosta, che quando l'auto � ferma non ammazza, almeno credo 

 non mi pare avvenga.
Allora anche le auto che passano con il rosso con situazione di zero 
pericolo non le multiamo?
Certo che voi sinistri avete una idiosincrasia por il rispetto delle regole 
e della legge.

 e della legge.
Parlando per me, ho idiosincrasia per le cazzate
propagandistiche. Il tuo Governo le strausa per far
felici i cretini come te.
Bye, bye...

 portatore sa guidare un'auto.
Vatti a leggere cosa dice la legge sulla patente a punti, allora,
perchè non fa distinguo sul tipo di veicolo, ma solo sul tipo di
infrazione.
Raffaele

 Raffaele
Perche' ti senti in obbligo di dire minchiate pro nano?
Bye, bye...

 Anche se la stronzata e' palese.
Ma chi applaude, scemo di collegno ?
Noi qui -argomentiamo-, ficcatelo nella
zucca.
Il 99% dei tuoi posts e' costituito da ingiurie o cretinate.
E :
o ti si da ragione, oppure automaticamente ci si becca
una raffica di insulti.
Che contributo dai a questo NG ? Zero.
Vattene.

 Vattene.
Ma anche no...
Bye, bye...

 una stronzata, servo.
Vattene


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una stronzata, servo.
Non è una stronzata, bensì ciò che prevede la legge:
Articolo 146, comma 3
art. 146. Violazione della segnaletica stradale
3. Il conducente del veicolo che prosegue la marcia, nonostante che le
segnalazioni del semaforo o dell'agente del traffico vietino la marcia
stessa, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una
somma da euro 137,55 a euro 550,20.
"art. 126 bis
comma 1
I venti punti attribuiti al rilascio della patente di guida vengono
annotati nell' anagrafe nazionale degli abilitati alla guida di cui
agli articoli 225 e 226.
Il punteggio viene ridotto ogni volta che l'autorità competente
comunica, tramite verbale, la violazione di norme del Codice della
Strada che prevedono la decurtazione dei punti. L'indicazione del
punteggio relativo ad ogni violazione deve risultare dal verbale di
contestazione."


 una stronzata, servo.
Non � una stronzata, bens� ci� che prevede la legge:
Articolo 146, comma 3
art. 146. Violazione della segnaletica stradale
--------------
I sinistri non sanno neanche cosa sia il codice della strada. 

 Art. 146 Comma 3 6 punti
Ho capito che sai usare Google. Ora prova a spiegarmi in base
a quale principio giuridico chi ha la patente deve essere sanzionato
due volte se commette un'infrazione con la bici. Con calma che cosi'
capisco pure io.
Bye, bye...

 Vattene
Smettila di cambiare nick ad ogni post(s): tanto sei
cosi' radicalmente cretino che ti si riconosce subito.
Bye, bye...

 I sinistri non sanno neanche cosa sia il codice della strada.
In compenso tu non capisci un cazzo di niente, compreso
il codice della strada.
Bye, bye...

 Bye, bye...
Io la legge te l'ho citata, se tu sei tanto scemo da non capirla, son
problemi tuoi.
Raffaele

 problemi tuoi.
Vedi pirla inside, io ti ho chiesto il principio giuridico in base
al quale i Fottuti delle Liberta' hanno interpretato alla cazzo
quella norma.  La cosa e' un po' diversa e prevede di levarsi
i paraocchi e tentare di usare quell'ammasso grigiastro che
hai (o si presume che tu abbia) tra le orecchie.
Come ho gia' detto, ma dubito che tu abbia capito, ad infrazione
uguale deve corrispondere sanzione uguale: questo e' quello che
significa "La legge e' uguale per tutti'. Altrimenti si cade
nell'arbitrio e domani un altro Cazzone delle Liberta' si sveglia
e decide di sanzionare con il ritiro del brevetto di volo chi passa
con il rosso in triciclo, con la scusa che chi e' pericoloso a terra
a maggior ragione e' pericoloso in aria.
Come tu hai detto, il codice della strada deve essere conosciuto
da tutti: sia che uno abbia, sia che uno sia sprovvisto di patente.
Pertanto si deduce, DA QUELLO CHE HAI DETTO TU, che avere
la patente NON e' un'aggravante.
Pertanto vorresti spiegarmi (sempre con calma) perche' a parita'
di infrazione (si passa con il rosso in bici) chi NON ha la patente
viene sanzionato SOLO CON UNA MULTA. Chi ha la patente
OLTRE ALLA MULTA si vede tolti anche i punti dalla patente?
E' chiaro adesso o ti serve un bambino di 3 anni che ti spieghi
meglio quello che cerco?
Bye, bye...

 OLTRE ALLA MULTA si vede tolti anche i punti dalla patente?
Perchè chi ha la patente ha anche la patente, quindi NON è uguale ad
uno che non ha la patente.
Lapalissiano.
Ora, se non ti piace la legge sulla patente a punti, falla cambiare.
Ad ora, prevede che in seguito alla notifica di talune infrazioni
scatti la decurtazione di punti, a prescindere dal tipo di veicolo
guidato.
Se non ti piace, non è un problema mio.
Proprio volendo, ma proprio ad insistere, si può fare qualcosa:
moltiplicare la multa per chi passa col rosso SENZA patente.
Raffaele

 Se non ti piace, non è un problema mio.
Infatti, tu sei un servo: qualunque merda ti serva il tuo
padrone tu ingolli senza nemmeno avere la dignita' di
dire che e' merda.
Bye, bye...