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Titolo: Condoglianze

Approfitto del NG per porgere le mie condoglianze a parenti,amici e colleghi
dei soldati caduti a Nassiriya, cosi' come alle forze armate italiane e
rumene, insieme all'apprezzamento per il loro lavoro in Iraq.
Auspico anche che gli autori dell'attentato siano presi e puniti come
meritano, secondo giustizia.
Marco

 meritano, secondo giustizia.
ROTFL  quella era un'imboscata non un attentato

 ROTFL  quella era un'imboscata non un attentato
Non e' stato un attentato, visto che e' stato messo in atto da terroristi e
non da militari di un forza armata di un'entita' internazionalmente
riconosciuta e formalmente in guerra con l'Italia.
(P.S. Curati il mal caduco: non puoi finire per terra ogni volta che ridi)
Ciao
Marco

 riconosciuta
Errata corrige.
Volevo scrivere: NO, e' stato un attentato......con quel segue.
Ciao
Marco

 wrote in message
news:44524d84$0$29721$
4faf...@reader2.news.tin.it

Quoto
Junker
-- 
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 riconosciuta e formalmente in guerra con l'Italia.
Che sia internazionalmente riconosciuta non conta una mazza, inoltre lo sai
come chiamano gli americani i guerriglieri? Insurgents che non si traduce
come "terroristi" (se no li chiamerebbero terrorists), ma come "insorti"
cioè guerriglieri. Sei come i nazi che chiamavano i partigiani
"terroristi"? I vietcong erano "terroristi"? Gli americani li hanno mai
chiamati così? Non che gli americani non sbaglino mai, ma a chiamare le
cose con il loro nome, bisogna proprio essere italiani per non riuscire a
farlo.

 sai solo tu
Mi fanno ridere si può? Sai muoiono tanti operai edili (che per di più non
lucrano sulle casse dello stato per farsi villette) ogni settimana eppure
nessuno spende una parola per loro e muoiono solo per vivere
dignitosamente, mica per fare i soldi o essere visti come eroi da qualche
irriducibile della X MAS.

 lucrano sulle casse dello stato per farsi villette) ogni settimana eppure
Tanto per dare la misura di quanto tu viva in un mondo a parte (per non 
dire di peggio), gli operai edili che muoiono sul lavoro sono in gran 
parte quelli che lavorano in aziende che badano poco alla sicurezza e 
spesso assumono in nero.
Uno che lavora in nero non "lucra sulle casse dello stato" secondo te? 
Secondo me si, e alla grande.
Se tutte le imprese edili si comportassero secondo le regole, e se i 
lavoratori non se ne sbattessero i coglioni delle norme di sicurezza, 
come fin troppo spesso fanno, anche le casse dello stato ne trarrebbero 
giovamento, sai?.
Ma questo spiegarlo a uno come te è davvero troppo arduo.

 giovamento, sai?.
Cambi discorso? Ho chiarito sopra cosa intendevo dire, inoltre gli edili
possono o non possono lavorare in nero, che i rapinatori di nassirya
becchino 5000 euro al mese esentasse dallo stato è un dato di fatto

 farlo.
Che si stia parlando di terroristi, guerriglieri, insurgents ed altre balle,
stiamo sempre parlando di organizzazioni prive di riconoscimento
internazionale e quindi delle sue prerogative, cioe' di franchi tiratori o
come vuoi chiamarli, al di la' del modo in cui li si vuol definire per
motivi politici interni od esterni (al punto che i terroristi possono
comportarsi in maniera irresponsabile e criminale nei confronti di tutti,
civili e militari,  e gli americani, che peraltro, a norma di diritto,
avrebbero anche la facolta' di metterli al muro ogni volta che li trovano
armati, non li trattano certo come prigionieri di guerra, ma come criminali
comuni).
Se poi vuoi equiparare dal punto di vista morale l'esercito americano in
Iraq alle SS in Europa ed i Partigiani italiani agli "insurgents" iraqeni,
fai pure.
Ciao
Marco

 criminali comuni).
ma che cazzo vuol dire che non sono riconosciute internazionalmente? Anche
Hamas non è riconosciuta eppure ha vinto delle elezioni. Nessuna guerriglia
che si opponesse ad una grande potenza come gli usa avrebbe riconoscimento
internazionale, guerriglie mafiose come l'uck solo perchè facevano i comodi
degli yankee sono "forse liberatrici" gli stessi talebani quando
combattevano contro i sovietici avevano il riconoscimento internazionale
che oggi non hanno. Comunque io li chiamo guerriglieri perchè sono una
guerriglia a tutti gli effetti, è manicheismo idiota chiamarli diversamente
terroristi e anche gli yankee lo hanno capito.

 becchino 5000 euro al mese esentasse dallo stato è un dato di fatto
Esentasse un pezzo di ca**o: la missione entra sull'imponibile e sulle
ritenute assicurative e previdenziali.
E tu sei il solito ignorantone (vedi chernobyl) ed inoltre prevenuto.
Bravo, sei il perfetto italiano di oggi (post 9.4)


 E tu sei il solito ignorantone (vedi chernobyl) 
Guarda non sono un ingegnere, puoi metterla come vuoi, ma se dal 1986 non
hanno costruito una centrale nucleare in occidente escluso in Francia ci
sarà pure un motivo, sono rischi insiti in quella industria. Se succedesse
una cosa come chernobyl da noi (ok eventualità remota) difficilmente
riusciremo a intervenire efficacemente (solo paesi come usa cina russia
india hanno le risorse per gestire una crisi del genere)

 liberi professionisti, 
Lucra di più un dipendente pubblico che passa le giornate a postare su 
usenet. E non facciamo nomi.

 terroristi e anche gli yankee lo hanno capito.
Guarda, chiamali come vuoi.
Io ti dico solo che, a norma di leggi internazionali, possono essere messi
al muro, che siano terroristi o guerriglieri.
Come li si vuol chimare, rimane quindi un'opinione personale od una scelta
fatta per motivi politici.
Io tendo a considerarli terroristi perche' si oppongono a coloro che stanno
stabilizzando l'Iraq, nel caso anche facendo saltare civili innocenti.
Qualcuno tende a considerarli degli eroi, credo per motivi ideologici,
equiparando (involontariamente, spero) il ruolo delle forze armate italiane
in Iraq oggi a quello delle Waffen SS in Italia nel 1944.
Nessun problema.
Sappiamo bene che c'e' gente che, in ogni occasione, inneggia agli attentati
dei terroristi.
Lasciamo perdere, specie in questi momenti.
Ed ora andiamo a curare gli spaghetti, che se no scuociono.
Buon appetito.
Marco

 attentati dei terroristi.
Beh ti assicuro che le BR erano molto più malviste dei patrioti iracheni ci
sarà un motivo. Ci sarà un motivo se lo stesso Bush ha detto che "capisce
chi si oppone all'occupazione dell'iraq"

 sarà pure un motivo, sono rischi insiti in quella industria.
Perchè mica le devi costruire ogni 10 anni: una carica da 50 tonellate
dura circa 20 anni.
Se non si sa non si spara alzo zero, caro...


 riconosciuta e formalmente in guerra con l'Italia.
Il problema guerriglieri/terroristi e' estremamente soggettivo, sia nel 
campo micro che in quello macro. Io posso considerare Curcio un 
guerrigliero e Zorzi un terrorista e Junker esattamente l' opposto (non 
me ne abbia il caro Junker; e' che qui non e' che ci siano molti 
fascisti dichiarati.... ;) ) come per noi i senussi libici sarebbero 
terroristi e per i libici guerriglieri; e cosi' via ad infinitum...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 chi si oppone all'occupazione dell'iraq"
Scusami tanto, ma più che malviste, le BR erano davvero parte integrale 
del tessuto sociale Italiano; qui in campania la Lotta armata aveva un 
peso molto minore, ma ciononostante conosco almeno 3 famiglie che hanno 
avuto contatti anche strettissimi coll' eversione, e non mi riferisco ad 
ambienti dei c.s. ma a normalissime famiglie di media borghesia...
Barone, te non hai mai detto la tua eta' esatta, ma io gli Anni di 
Piombo li ho ben presenti, ricordo come ieri il 15 Marzo 1978, e una 
componente fondamentale della mia formazione sono gli anni '70.
Comunque, e presto penso di affinare la mia analisi, l' arresto della 
Lioce e del suo gruppo non ha messo la parola fine alla storia iniziata 
a Chiavari nel lontano 1969....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 terroristi e per i libici guerriglieri; e cosi' via ad infinitum...
La lotta armata, come sai, perchè anche tu sei del periodo
anni di piombo, è ufficialmente buona se viene da sinistra
(è un must del marxismo-leninismo, il partito come
avanguardia della coscienza popolare, con l'assurdo della
rivoluzione senza il popolo od addirittura contro il popolo)
è ufficialmente cattiva se viene da destra (altrettanto must
per il problema della reazione borghese e quindi controrivoluzionaria;
in realtà il solito problema che il marxismo non vive senza
antitesi...)
Allora, caro Dott., visto che mi hai etichettato
invece del mio solito bye (da spalleggiatore del
capitalismo sì agonizzante ma ancora vitale)
ti saluterò con:
Buongiorno a te ed A NOI!
Junker 

 Buongiorno a te ed A NOI!
Per favore..... LO SAI BENISSIMO CHE NON SONO SERGIO !!!!
Nella dialettica tra un caso concreto ed uno astratto, preferisco sempre 
il caso concreto; e di più trattandosi di fare un esempio ad una persona 
  non esattamente portata all' astrazione (il Barone...) ho reputato 
opportuno presentare un caso pratico.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Per favore..... LO SAI BENISSIMO CHE NON SONO SERGIO !!!!
Diciamo che, a questo punto puoi scegliere tra le due risposte:
a) tutti i rossi sono uguali
b) meglio morto che rosso
(che non vuol dire un ca**o ma fà personaggio)
BTW, tu mi devi raccontare un po' di più della tua storia,
anche privatamente, perchè sono curioso...
Bye, Junker 

 passato per le armi.
Non piu' da un bel po' di tempo. Farlo, passare per le armi un 
guerrigliero, e' un crtimine di guerra.
Palmiro Pangloss
-- 
Amarcord Cold War su 
http://tarpaulin.blogspot.com/

 guerrigliero, e' un crtimine di guerra.
Forse per le leggi internazionali, che notoriamente sono fatte
da uomini che mandano gli altri a combattere le loro cause.
Il civile che si dimostra terrorista lo elimini, prima però lo torchi.
Altrimenti rimani a fare da bersaglio.
Bye, Junker 

OK junker, hai detto cose interessantissime su alcuni punti, su altri 
forse dissentiamo, comunque oggi non sono esattamente di buon umore per 
questioni riguardanti il gentil sesso,quindi ti rispondero' con calma 
quando sto più rilassato, cmq eventualmente ti scrivo poi sul percorso 
politico in pvt (mi pare che intendevi questo) anche se mi piacerebbe 
prima capire le ragioni del tuo interesse.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Altrimenti rimani a fare da bersaglio.
Il civile che si dimostra terrorista, leggi che attacca la popolazione 
civile, tenti se possibile di arrestarlo e processarlo. Il civile che 
attacca unita' militari, ovvero un guerrigliero, in combattimento gli 
spari a vista, se si arrnde lo tratti come il prigioniero di guerra che 
e'. Certo, puoi anche fare come dici tu, solo che se lo fai sei un 
criminale di guerra.


 criminale di guerra.
Meglio criminale di guerra che morto perchè mi hanno sparato
tipo check point pasta (do you remember?)
Quelli erano un po' terroristi e un po' guerriglieri, a seconda
di come andava.
Junker

 prima capire le ragioni del tuo interesse.
Pura, semplice, esclusiva curiosità.
Non mi servono nome, cognome, c.f. e così via, non
mi interessa neppure una collocazione geografia...
Bye, Junker 

 di come andava.
Vero, ma quelli erano scherani analfabeti di un signorotto della guerra 
criminale non soldati della Repubblica Italian, da questi e dai loro 
colleghi che militano nelle FFAA di paesi demcoratici mi aspetto un 
comportmento ben diverso. E di solito ce l'hanno e conoscono le convenzioni.


 quartiere.
Che significa?
Tb

 Che significa?
Ammazzare chi s'arrende, ovvero non permettere al nemico d'arrendersi.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 guerrigliero, e' un crtimine di guerra.
guarda che junker si ispira ai suoi beneamati repubblichini servi delle SS
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584


 convenzioni.
Certo, li preferisci veder tornare in una bara.
Ti fa sentire meglio, mentre te ne stai a casa.
Con la coscienza a posto...
BTW, in somalia c'era un sacco di gente formatasi
in italia, non propriamente scherani analfabeti di qualche
signorotto della guerra...
Junker 

 guarda che junker si ispira ai suoi beneamati repubblichini servi delle SS
Non credo, penso invece che la groppo lunga esposizione alla dialettica 
bacata da NG sia nociva per tutti.


 signorotto della guerra...
E qualcuno un po' di tempo fa l'ho conosciuto personalmente: salvo saper 
leggere e scrivere erano proprio come descritti: scherani di qualche 
signorotto della guerra. BTW la loro formazione e', moralmente, 
un'aggravante,


 uccide un guerrigliero prigioniero.
Esattamente come Eichmann e Goering, credo.
In effetti non li hanno messi al muro.
Li hanno impiccati.
Chiedo venia.
Ciao
Marco

 avevano tutto il diritto di sparare
Hai ragione, faccio pubblica ammenda.
Non ho scusanti per averti risposto in questi termini,
se non il fatto che vedere tornare la gente
avvolta nella bandiera mi pesa, anche se mi pesa
ancora di più vederli tornare magari su una sedia
a rotelle, da qui il mio riferimento al check point pasta.
E tutto questo dopo aver sentito, una volta di più,
l'infame grido di 10, 100, 1000 Nassyria
Due puntualizzazioni:
a) nel mio affermare "gli spari" intendo sempre in combattimento;
non concepisco esecuzioni a freddo. Ma vivaddio in combattimento
si spara e si spara sempre per uccidere. Agitare le armi per
intimorire è il miglior modo di farsi ammazzare (e la somalia,
come il libano prima, insegnano)
b) quegli stessi somali che hanno studiato da noi (anche in accademia)
si sono comportati come si sono comportati. Respingo il paradigma
del poverso selvaggio ignorante. Quelli ci sono, ma le menti che
le guidano non sono nè buone, nè selvagge nè ignoranti
c) la tortura è un argomento delicato. E' facile dire io non lo
farei. Ma io mi domando: se facendolo salvo uno dei miei, me
stesso? Se non facendolo sono indirettamente causa della
morte di uno dei miei? Perchè tu sei la tua gente e la tua gente
è te, brutti o belli, sporchi o puliti, buoni o cattivi la tua gente
è tutto quello che hai. Tanti anni fa uno mi chiese (ero al primo
imbarco): se succede qualche cosa mi avverte, cosicchè esco
di qua? Ho pensato che uno dei tuoi non può farti questa
domanda se operi bene ed a me nessuno l'ha più fatta.
Nei post della tortura, se avrai notato, non sono intervenuto.
Perchè non so, ma credo, che se la scelta sia tra uno dei miei
ed uno dei loro credo che sceglierei uno dei miei e dio mi perdoni.
Ti devo ancora delle scuse.
Junker 

 ed uno dei loro credo che sceglierei uno dei miei e dio mi perdoni.
Comprendo quello che dici, ma la legge non ne puo' tenere conto a mio 
giudizio. Il criterio che adotto e' che se un comportamento e' proibito 
assolutamente ma ci sono casi nei quali gli uomini sono spinti ad 
adottarlo ci saranno sempre alcuni uomini che lo faranno, ma saranno 
pochi, saranno solo coloro che spinti al limite da una situazione 
estrema sentendosi moralmente obbligati ad infrangere la legge lo 
faranno. Se tu allenti le proibizioni il numero di uomini che 
infrangera' la legge aumentera' esponenzialmente. Esempio ne e' IMHO la 
condotta di alcune unita' USA in OIF: consapevoli che l'atteggiamento 
dell'amministrazione in merito alla tortura era lassista si sono adeguati.


 Chiedo venia.
Dopo un processo, si parlava di esecuzioni sommarie.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Non credo, 
ricerca , anche qui su ICM, i suoi post sulla Resistenza o sull'azione di
via Rasella e vedrai che ripete a menadito le stesse cialtronate dei
fascisti.


 fascisti.
Boh, vedro' quando mi cadra' l'occhio su di un suo post in tema. Ripeto
che qui tendiamo tutti a caricare le nostre opinioni ed il modo di
esprimerle.
E poi tu sei, come dire, di manica larga nel dare del fascista.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 E poi tu sei, come dire, di manica larga nel dare del fascista.
Leggenda vuole che abbia dato della fascista all'ostetrica che l'ha 
fatto nascere. In quello stesso momento. ;)

 Dopo un processo, si parlava di esecuzioni >sommarie.
Non necessariamente.
Va bene anche dopo il processo.
Ciao
Marco

 diretta, come fece feltrinelli.
A parte che il ruolo di Feltrinelli forse lo conosco un po' meglio di 
te, in effetti il famoso "filo rosso" dalla resistenza al '68 c' era, 
eccome; Il problema dei "fini politici" non parte dall' ideologia, ma 
sostanzialmente dalla mancanza di modernizzazione del tessuto sociale 
Italiano, specialmente, bisogna dirlo, negli alti dirigenti (e qui non 
mi riferisco a quelli politici, ma a quelli economici e industriali, i 
quali "gattopardescamente" hanno usato la posizione Italiana nel 
contesto della Guerra Fredda per perpetuare con pochi cambiamenti il 
loro modo molto discutibile di fare industria. E' innegabile che l' 
industria Italiana si basi principalmente su prodotti di qualita' 
discutibile e prezzi alti, il che a sua volta e' unito a una 
compressione continua delle condizioni e salari dei lavoratori. Vedi di 
recente come oggi la sinistra mette seriamente in discussione le leggi 
sul lavoro interinale e precario, la cui constatazione di base e' 
appunto la mancanza di maturita' da parte della dirigenza industriale 
nel maneggiare uno strumento molto avanzato.
Ma qui scendiamo nell' OT....
Sulla tua lettura del Marxismo, a parte che e' pesantemente OT, ho ben 
poco da dire, che sostanzialmente sbagli bersaglio, in quanto io sono 
più Giacobino che Marxista, in quanto sostanzialmente la mia lettura 
degli eventi storici mi porta alla conclusione che il Marxismo e' 
sostanzialmente una reazione a quello che chiamo il "Tradimento delle 
Grandi Rivoluzioni" Rivoluzioni che per me sono quelle del 1776 e 1789, 
sia ben chiaro, in quanto sostanzialmente all' aristocrazia del sangue, 
contro i quali si e' contrapposto i concetti di base di Libertè, Egalitè 
e Fraternitè, da prendersi nel loro significato complesso e profondo, si 
e' semplicemente sostituita un aristocrazia del denaro, oggi 
sostanzialmente molto più ingombrante e parassita della vecchia 
aristocrazia del sangue di fine '700.
Questo è quanto; più avanti ti mando la mail sul pecorso politico del 
sottoscritto.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 aristocrazia del sangue di fine '700.
E neache su questo sono d'accordo.
Il marxismo è un fenomeno complesso.
Marx analizzando la condizione degli operai inglesi si fa prendere dalla 
sindrome di Menennio Agrippa ed inizia a blatarare la sua dottrina, a 
questo dobbiamo aggiungere che si fa pesantemente influenzare dalle 
dottrine deterministiche che giravano in Germania in quel periodo, e 
giunge a vedere la storia come un processo evolutivo che culminerà ecc 
ecc ecc.
Ma mentre esamina il proletariato si scorda di esaminare tutto il resto.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 aristocrazia del sangue di fine '700.
E questa è una lettura marxista, che tra l'altro non condivido
pensando che la borghesia sia viva, vegeta e vitalmente spinga
il mondo fornendo le proprie idee al proletariato che non ne
produce di proprie, anche se poi fornisce il materiale umano
che combatte sulle barricate...
Ma tutto ciò è OT
Bye, Junker