Newsgroup: it.discussioni.varie
Titolo: bambini senza TV

Mio E-Mail: 
mbra...@racine.ra.it
Le nostre due bambine "vivono" ,insieme a noi,senza tv per scelta
nostra.
L'abbiamo bandita da casa da circa 2 anni,ovviamente la guardano
sporadicamente in casa di amici o parenti a cui ci rechiamo per
visite.
Fammi sapere cosa Ti serve sapere in merito,posso risponderTi appena
possibile.
Antonio De Lucia
adel...@ulysse.it

Passo spesso davandi al campo nomadi della mia città (Palermo): Beh, hanno
quasi tutti la parabola!!! (non è solo una battuta, potrebbe essere uno
spunto per una ulteriore ricerca, credo).
Ciao, Sergio.

per scelta dei genitori, per studiare gli effetti della TV sui bambini.
Per scelta, abbiamo deciso di non esporre nostra figlia alla TV fino
ad una certa età e abbiamo comprato la TV quando la bimba aveva ormai
già 7 anni. Ora ne ha quasi 14. Non so se ti può servire.
Diego
La cultura è quello che rimane quando abbiamo 
dimenticato tutto quello che ci hanno insegnato.

 SCRIVE:
:
:>Mi sto laureando in "Scienze dell'educazione" e sto' realizzando una
:>tesi di ricerca, che ha come tema il confronto tra bambini
:>che guardano molta televisione e bambini che non ne guardano
:>sniip
:Le nostre due bambine "vivono" ,insieme a noi,senza tv per scelta
:nostra.
:
:L'abbiamo bandita da casa da circa 2 anni,ovviamente la guardano
:sporadicamente in casa di amici o parenti a cui ci rechiamo per
:visite.
:
:Fammi sapere cosa Ti serve sapere in merito,posso risponderTi appena
:possibile.
Mio figlio ha 6 anni e va in prima elementare tra pochi giorni.
Anche noi non abbiamo la televisione.
La guarda ogni tanto a casa dei nonni (cartoni animati).
Quest'estate l'ha guardata praticamente zero.
Bye,
Francesco

Anche questo e` un caso da studio. ^________^
Penso che non guardare la Tv a casa sia dannoso come guardarla per
ore....
E` solo una mia idea i qualcun altro la pensa come me?
____________
riggs

 E` solo una mia idea i qualcun altro la pensa come me?
La tv fa parte della nostra vita ed e' bene che i bambini imparino a
usarla nel modo giusto. Quindi trovo piu' utile che stia in casa, ma sotto
il controllo dei genitori, che non soltanto fuori dove non c'e' controllo.
Naturalmente il controllo dei genitori dev'essere molto attento.
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@g26.ethz.ch
  ---  
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Naturalmente il controllo dei genitori dev'essere molto attento.
Mia figlia (anni 6) se c'e' la televisione se la spara tranquillamente,
preferisce le sue cassette di cartoni Disney o simili piuttosto che
qualche musical -ora va' forte *La piccola bottega degli orrori*- o
programma per ragazzi.
Ma se nella sua testolina alberga qualche altro interesse(gioco o lavoro
come dice lei) della TV se ne dimentica.
Se non c'e' (questa estate, come ogni estate, per esempio nella casa
dove era in vacanza a luglio e agosto la TV non c'era) ne fa'
altrettanto tranquillamente a meno optando per tanti altri interessi
creativi.
Qualche volta la *usa* come sottofondo alle sue attivita'.
In ogni caso la valutazione dei genitori di cosa puo' o non puo' vedere
e' da lei attentamente considerata e se e' degnamente motivata
(sissignori siamo gia' al rapporto dialettico) la segue senza problemi.
Basta non incappare in cose tipo:
"...ma perche'?..." "...perche' no e basta!!" che scatenano in lei la
reazione diametralmente opposta.
Nel complesso ha un ottimo rapporto con le "macchine" (idem computer).
Finche' dura......
Byez

 reazione diametralmente opposta.
Si', questo e' chiaro. Inoltre consiglio la lettura di Cattiva maestra
televisione di Popper. Mi ha fatto notare molte cose che normalmente non
si notano. Per esempio le sit-comedy all'americana sono molto piu' dannose
che un film violento.


 
Pienamente d'accordo con te.
Io ho il TV in casa e sia io che i miei due figli la usiamo raramente e
solo se c'e' qualcosa che vale la pena come puo' essere un buon film,
un documentario
ma il piu' delle volte succede che comunque ci mettiamo a giocare
con lego/shiangai/carte/libri piuttosto che sorbirci la tv!!!
Ciao Liana

Mi sto laureando in "Scienze dell'educazione" e stò realizzando una
tesi di ricerca che ha come tema il confronto tra bambini
che guardano molta televisione e bambini che non ne guardano
per scelta dei genitori, per studiare gli effetti della TV sui bambini.
Stò cercando bambini di età compresa tra i 3 e i 14 anni. La difficoltà
principale è trovare bambini che non hanno in casa la TV (certamente
non importa se la vedono ad es. a casa dei nonni). Se sei a




che guardano molta televisione e bambini che non ne guardano ....
Salve a tutti
sto leggendo con molto interesse lo sviluppo di questo argomento e
desidero esprimere un parere anche se, mi rendo conto di dare uno
scarso contributo alla tesi di Bravetti. Prometto, però, che a partire
da domani farò un'indagine nella mia scuola.
Ho anch'io un bambino di 7 anni e la tv la guarda.
In genere mi trovo d'accordo con quanti affermano che la tv esiste e
quindi far finta che non ci sia può causare più danni che altro, anche
se apparentemente,aggiungo io, magari per far contenti i genitori, i
bambini dimostrano di non interessarsene.
In ogni caso vivono pur sempre in una società che si estende ben oltre
la famiglia. 
E' ormai risaputo che tale strumento è facilmente manipolabile da chi
l'informazione la gestisce, basta osservare l'alto livello di
persuasione occulta (veramente irritante a volte) raggiunta dalla
pubblicità per comprendere i danni che può generare in chi non
possiede gli strumenti per decifrarne il linguaggio.    
Penso che sino all'età di 14 anni tali strumenti siano scarsi e se la
scuola, non solo la famiglia, non corre ai ripari l'età è destinata a
salire.
Quindi,secondo me, oltre al rapporto tra bambini e televisione deve
essere scandagliato anche quello tra bambini e genitori.
I genitori dovrebbero, per quanto possibile, rappresentare
l'interfaccia tra media e bambino...a patto però che ne sappiano
interpretare i linguaggi, proprio come quelli che la tv la "fanno".
Saluti da pasquale
ru...@gedy.it
Anzio

 Mio E-Mail: 
mbra...@racine.ra.it
   Credo sara' difficile trovarne, comunque te lo auguro perche'
l'argomento e' interessante ma non nuovo. Praticamente e' un tema
cardine con la proff.ssa Oliverio Ferraris (Psicologia dello sviluppo)
alla facolta di Psicologia di Roma.
Ciao
Carlo

            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Novarese

 solo se c'e' qualcosa che vale la pena come puo' essere un buon film,
Piu' che giusto!
Se pensi che le novita' maggiori sono quegli show per mentecatti/idioti
tipo 
domenica in & co. ....
Stranamente ho notato un accrescersi del livello dei programmi su rai3.
Cosa insolita per una rete ex comunista , hanno trasmesso in prima
serata un documentario su nazismo e fascismo in modo piu' obiettivo di
come mi sarei aspettato.
Per il resto, quando andro' a vivere da solo, mi guardero' bene dal
pagare il canone
 alla rai, viste le vaccate che ci propinano. Saro' coerente: visto che
pubblicizzano il canone come un abbonamento alla rai ( e non come la
tassa TV, come in realta' e')
io smettero' di guardare la rai definitivamente e passero' alle reti
mediaset, che con lo *stesso* ammontare di pubblicita' della rai mi
offrono lo stesso ammontare di informazione GRATIS. 
Bye
novarese

Stò cercando bambini di età compresa tra i 3 e i 14 anni. 
^^^^^^
<snip snip snip>
Brisa par criticher, ma un laureando che scrive sto con l'accento è 
forse una prova sufficiente dei danni della TV! :-))))))
Fabrizio

 
ru...@gedy.it
   Praticamente sono d'accordo con te. Sul fatto poi che RAI3 e'
peggiorata...non ne parliamo.
Personalmente ritengo che "programmi per mentecatti", films di bassa
levatura e altro ci possono pure stare (parlo delle reti pubbliche,
perche con le commerciali...), a condizione che non siano in
contemporanea su tutti e tre i canali RAI. Anzi, un canale dovrebbe
essere essenzialmente culturale (includendovi films di alto livello).
Io la vedo cosi': es. h20,30 -  RAI uno Rambo; RAI2 le varie Carra' -
RAI 3 ENCICLOPEDIA MULTIMEDIALE FILOSOFICA, oppure films "Quell'oscuro
oggetto del desiderio; oppure storia della musica Rock o classica, ecc.
Ovviamente invertendo l'ordine dei canali il risultato non cambia.
Purtroppo invece, i programmi culturali o comunque di riflessione vanno
in onda sempre dopo la mezzanotte.
Io non credo che la RAI cambi, anzi ruitengo che abbiano anche dei
funzionari piuttosto imbecilli. Pensa: Fazio rilancia gli anni '70 e
invece di mandare in prima serata pezzi storici di magazzino, continuano
a mandarli (es. Canzonissima) in ora molto tarda. oppure in ore da mare
(e' il caso dell'Ulisse a cui tra l'altro hanno tagliato gliinterventi
iniziali di Ungaretti). Io sono sicuro che qualche milioncino di
spetattori l'avrebbero pure fatto.
Ciao
Carlo

 "Dallas") e......ecc.ecc.
Questo NG č moderato??
Perche i miei messaggi appaiono una volta si e tre no?
Avevo dato piů o meno la stessa risposta "all'amico di
Mediaset".... come č possibile definire programmi quelli
che propina Berlusconi. Un insieme di cose sciocche
all'ennesima potenza; fatte apposta per gente di scarsa
cultura o di bocca buona! vabbč, meglio non continuare!
se ne potrebbe parlare per giorni.....
pal...@bip.it

 
pal...@bip.it
Continuiamo, invece.
Mi ero spiegato male:
volevo dire che, pur essendo i programmi mediaset e rai accomunati nella
disgrazia,
almeno la porcheria mediaset e' gratis.
Quella che ci da la rai, invece , la paghiamo.
Tutto qui'.
Non volevo lodare i programmi del berlusca, anzi.
Fanno schifo quanto e piu' di quelli rai.
Comunque io guardo italia1 etc.. solo per i carotni animati, i film d'
azione
e lo show quotidiano di Liguori, fatti, misfatti, strafatti che mi
risolleva il morale, perche' 
saprebbe, in mancanza d'altro, fare un dramma nazionale anche di un
gatto bloccato su un albero.
novarese

 almeno la porcheria mediaset e' gratis.
 ma no ma no, paghiamo pure quella, solo che la paghiamo in modo diverso
 e cioe' *ogni volta* che acquistiamo qualcosa che e' stato pubblicizzato
 in televisione. Si stima che in media, nel costo di un prodotto
 pubblicizzato sia di circa il 30% la quota dovuta a spese pubblicitarie.
 Certo, non vanno tutte nelle tasche dei tycoon televisivi ma quasi. 
 Quindi quando spendi 100.000 lire al supermercato comprando prodotti
 noti stai dando 30.000 a coloro che fanno pubblicita'. Una buona meta' 
 di questi soldi va alla pubblicita' televisiva. Ora puoi fare un
 conticino di quanto ti costano le belle trasmissioni di mediaset  ;-)
 saluti,
	-pls-

  conticino di quanto ti costano le belle trasmissioni di mediaset  ;-)
Pero' almeno possiamo scegliere se comprare o no un prodotto. Il canone
rai e' obbligatorio
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!


Premetto che l'unico schermo che tengo acceso in casa mia č il monitor del
computer, ma non perchč non ho la tv, ma perchč non la VOGLIO guardare.
La diatriba Berlusca o no me la sbatto, io so solo che QUANDO TENGO LA TV
SPENTA LA RAI CONTINUO A PAGARLA, mediaset no.
Ora non me ne frega niente chi fa piů schifo o meno, io la rai NON voglio
pagarla.
Per farlo capire ai piů duri di comprendonio, faccio un esempio: voi
sottoscrivete vari newsgroup che vi interessano, in compenso perň vi dovete
cuccare anche le news di it.comp.win95 da 150 msg al giorno quando va bene.
Anche se non lo leggete (non vedete la rai), ve lo dovete scaricare
(pagare) comunque.
E basta. Punto. Per favore, niente stronze risposte "...si perň Berlusca č
pelato..." "...ma la rai ha la merda in faccia..." "...la Marcuzzi č una
troia..." "...a Mentana nessuno gli taglia i capelli..." "...ma Frizzi se
ne va a fare in culo..." eccetera. Basta. Non me ne frega niente di quale
canale sia migliore, pago solo quello che VOGLIO pagare perchč ne faccio
uso, non pago quello che NON uso. 
Certo, i soldi poi c'č chi te li aspira senza che tu te ne accorga, perň
iniziamo da ciň che č evidente, se non altro perchč questo ladrocinio
continua da anni e anni e anni e anni senza che nessuno dica una parola:
tutti contenti...

 
VERO!!! Ma qualcuno qui è contento di pagarlo? Io NO...

io di figlie ne ho due e adesso sono grandi grandi...
io ho notato che guardando la televisione si son fatte un vocabolario
più vasto, ora come ora, solo una delle due tende a guardare la
tv...però inizia a stancarsi pure lei.
io con loro ho cercato di lasciar fare a loro...assieme a loro talvolta
la guardavo anch'io..e rispettando le nostre idee reciprocamente, senza
offendere o altro, abbiamo trovato che la televisione spesso ci dava
modo di intavolare discussioni interessanti e costruttive, conoscitive.


ru...@gedy.it
D'accordo su Rai 3 ma..... quattro soldi?!?! :-)
La Rai che oltre a prendere il canone e chissa' quanti altri soldi
statali, manda in onda la stessa identica quantita' di pubblicita' di
Mediaset?
Che copia le strategie Mediaset? Stessi programmi, stesso livello (a parte
Rai3 e qualcosina su Rai2)?
Dai..... ;-)
-- 
"Siamo gli uomini in nero.
Difendiamo la Terra dalla feccia dell'Universo."
Edoardo Volpi "Kellermann"
evo...@datanord.it
edo...@virtual.it
"Non tutt'oro e' quel che brilla
ne' gli erranti son perduti"


Hai ragione, ma dato che la Rai - ribadisco - manda in onda la stessa
quantita' di pubblicita' di Mediaset, paghiamo sempre meno Mediaset.
Una vera TV di stato, IHMO, non dovrebbe avere publicita': solo
Pubblicita' Progresso. :-)


 VERO!!! Ma qualcuno qui =E8 contento di pagarlo? Io NO...
Quanto e' il canone rai, per curiosita'? Io pago il canone in Svizzera
dove le cose funzionano alla stessa maniera (a parte che il canone non
puoi pagarlo direttamente alla societa' televisiva, ma devi passare
tramite la telecom che trattiene la sua parte...) e costa circa 20.000
lire al mese, piu' 15mila per la radio.


 Pero' almeno possiamo scegliere se comprare o no un prodotto.
Certo! Ma sarebbe un elenco cosi` lungo che rimarrebbero pochi
prodotti...
A.M.

  in televisione. 
Era quello che avevo detto in un mio precedente messaggio che è
andato perso!!!
Sono tanti qulli che si illudono che Berlusconi offre gratis i programmi
spazzatura!! Quei programmi ci costano più di quelli della RAI!!!!
Almeno con la RAI a pagare è il solo capofamiglia, con la Fininvest
paga anche mia moglie, mio figlio di 7 anni e mio nonno di 98 anni!!!!!!
Medidate gente!
pal...@bip.it

 uso, non pago quello che NON uso. 
Poiche' l'Italia e' il paese dei furbi, e non e' certo solo un modo di
dire, sai benissimo che il canone e' divenuto tassa di possesso.
Quindi tu paghi NON per quel che ti da la Rai, ma per il fatto stesso di
avere il televisore.
E' tutto ignobile.
La cosa incredibile - e' appena successa a me - e' che se tu compri un
videoregistratore per noleggiarti e vederti in pace i film, DEVI lo stesso
pagare il canone Rai!!!!!
Perche'? Semplice, perche' il videoregistratore ha il tuner come
componente.
L'unico modo di non pagare e' quello di comprarsi un videolettore (che di
solito ha qualita' molto peggiore di un videoregistratore) e un monitor, di
quelli da computer.
Ma pensa te cosa dobbiamo scovare!!!
-- 
_________________________________
Marco Marcelli - Genova
E-Mail: 
marc...@ge.itline.it
        (casa)
 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
_________________________________

VERO!!! Ma qualcuno qui è contento di pagarlo? Io NO...
Ebbene si, io lo sono. E se togliessero totalmente la pubblicità, come
pare vogliano fare con le reti digitali alla Rai, ne pagherei persino
il doppio.
Salute a tutti
pasquale
ru...@gedy.it

 
 a me *sembra* che mediaset mandi in onda *molta piu'* pubblicita'
 rispetto alla rai. Se ti capita, ma proprio se ti capita e non
 hai nienta di meglio da fare, guarda il nuovo TG5 edizione del mattino.
 40 minuti di TG con inclusi 10 minuti di pubblicita'! Inoltre
 conta *molto* anche quando la pubblicita' viene mandata in onda.
 Io non riesco a sopportare le interruzioni pubblicitarie all'interno
 dei film. Questo vero e proprio sconcio, almeno la rai ce lo risparmia.
 saluti,
	-pls-

La discussione che imperversa ormai da parecchio tempo, e' inserita su 8
gruppi diversi (per alcuni anche leggermente OT).
Scrivendo nel gruppo aiuto, chiedo aiuto a tutti i partecipanti di
accordarsi per continuare solo su un gruppo.
Grazie
Alberto

modo di intavolare discussioni interessanti e costruttive, conoscitive.
......Idem.
Noi parliamo molto , quando guardiamo insieme qualche programma.
Secondo me, come Internet, la  Televisione è solo un mezzo.
Il telefono lo usiamo tutti, ma quanti lo usano in modo malato?
Stessa cosa con l'automobile.
Il problema sta nel cervello di chi usa il mezzo, non nel mezzo.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Per rispondere con una mail
mettere   tin   al posto di 
  under
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Fanno schifo quanto e piu' di quelli rai.
Mi sbagliero' ma prima che smettesse di curade la televisione per
andare in politica tutti i programme erano migliori.

...

Anche secondo me. Allora siamo in due???

Dai..... ;-)
Ciao Edoardo
Sono d'accordo che soprattutto rai 1 è spesso a livello...tera tera
(giudizio soggettivo(;-) ).
E' la gara all'audience purtroppo. Senza soldi non si canta messa.
Comunque terrei a precisare che non sono uno strenuo difensore della
Rai e ciò di cui parlo è spesso frutto di ipotesi da...utente. Solo,
cerco di difendere ciò che per me appare più obbiettivo, più aderente
alla realtà che viviamo. 
Sicuramente i costi di gestione di un apparato come quello della Rai,
mettendo in conto pure i costi dello "sperpero", saranno enormi. Ecco
che occorre l'apporto della pubblicità.
Però, i programmi che vanno in onda non sono mai interrotti in maniera
indiscriminata e, direi, violenta, come nelle tv private.
In percentuale, poi, mi sembra che la quantità e la qualità di
programmi culturali siano migliori. 
Bisogna ammettere che anche Telemontecarlo ne produce di ottimi.  
A presto
pasquale
ru...@gedy.it

 
Ti sbagli! al massimo facevano un po meno schifo!!
E non parliamo poi della pubblicità!! quando ci fu il referendum
sulle interruzioni pubblicitarie fummo assillati da uno spot
continuo che diceva (più o meno):
1) Non è vero che mandiamo molta pubblicità!!
    - non è necessario alcun commento-
2) Solo tre interruzioni durante i film in prima serata (una durante
    il primo tempo, una nell'intervallo e una nel secondo tempo)!!!!
   - bugiardi!!!! è stato vero solo per quel periodo e solamente per
     i 2 o massimo tre film che venivano trasmessi durante la
    settimana in prima serata . Provate adesso a guardare un film
    in seconda serata ... a me vengono le crisi nervose.....
e il pubblico italiano, che diserta un film o un programma serio
per guardare Paperissima o SCherzi a Parte, gli ha creduto
bocciando la proposta referendaria......
Ma avete mai notato come quei programmi che vengono
definiti di successo siano solo una offesa all'intelletto????
Prendete, per esempio, Paperissima: 2 ore complessive di 
spettacolo di cui 30 minuti circa di pubblicità, altri 10 minuti
di promozioni, 75 minuti di sciocchezze dette dal presentatore
di turno
e solo 10 minuti di programma vero e proprio!
La cosa è verificabile con tutti i programmi della Fininvest
Saluti
pal...@bip.it

Il problema e' proprio questo. Il canone, più la meta' della pubblicita'
Invito tutti i partecipanti a questa discussione ad abbandonare il
gruppo it.scuola, poiche' ormai la loro diatriba e` degenerata in una
vera Offa per Topi.
Maurizio Pistone 
pis...@iol.it
http://users.iol.it/pistone
strenua nos exercet inertia   Hor.

 offrono lo stesso ammontare di informazione GRATIS. 
Non tanto per difendere la Rai, quanto per amore di verita', il "canone
Rai", pubblicizzato da loro stessi come "abbonamento Rai", e' in verita'
una tassa sulle emissioni via etere, che in Italia sono monopolio
pubblico. Per capirci, l'etere e' equivalente all'acqua potabile.
Una vera battaglia di liberalizzazione del mercato televisivo dovrebbe
partire da qui, peccato che questa "info" sia molto poco diffusa. In
pratica, se ti arriva un controllo e tu gli dimostri, in qualunque modo,
che guardi solo Rete A, sei fuorilegge lo stesso.
Per gli interessati "La tv che conta", G. Richeri, "La brutta
addormentata", Balassone.
ciao a tutti, mafe
-- 
"Credo di essere mezza santa e mezza vacca"
Diane Keaton diretta da W. Allen in "Amore e Guerra"

 >>pubblicitari, attirano, chiss=E0 perch=E8, molta pi=F9 gente che quel=
li.... snip snip snip
Interessante , ma non un problema di rilevanza mondiale tale da essere
crosspostato su tanti newsgroup.
Scrivo da it.scienza su cui il thread e decisamente O.T.
Vi spiacerebbe nei futuri replay togliere almeno questo gruppo ?
Grazie .
Marco .

accidenti come sei sapiente !!!
-- 
Gina Falsetti
email: 
f.mar...@texnet.it


tu dici........."offesa all'intelletto" , immagino ti riferisci alla   
minoranza?                                                             
Non é un'offesa ai più, ma un esplicito " meditate gente,meditate".    
ciao Andrea

> La cosa è verificabile con tutti i programmi della Fininvest
Ammiro la tua pazienza, io quei programmi non riesco proprio a
guardarli. Lo stesso per quelli RAI, per cui pago.
Difficile poi (per tutte le televisioni) distinguere fra pubblicita' e
notizie. Mai visti lunghi servizi venduti magari per notizie su un
libro appena uscito, un Nobel piuttosto di un altro, un film, un disco
piuttosto di altri eccetera? Mai visto cronache con telecamere che,
quarda caso, inquadrano sempre lo stesso cartellone pubblicitario?
D'altronde gli spot sono spesso migliori delle trasmissioni, e le
sciocchezze del presentatore forse favoriscono un uso piu' distratto
della televisione, che infatti e' in calo rispetto alla radio. Spero
che la gente impari che ci sono modi migliori di passare il tempo
(Internet, videocassette, dischi e libri compresi).
L'unico serio servizio pubblico e' quello di Radio Radicale quando
trasmette le sedute del parlamento, senza pubblicita' e praticamente
senza commenti.

ciao Andrea
OT (Offa per Topi)
