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Titolo: e l'esercito USA continua a ricoprirsi di disonore e vergogna

6 mesi per quella schifosa sgualdrina con le mostrine, contenta come una
Pasqua e col thumbs up mentre torturava e umiliava prigionieri.
Nessun ufficiale inquisito tranne la generalessa.
Penso che la reputazione e l'onore delle forme armate u.s.a. abbiano toccato
veramente il fondo, in questa stolida e deficiente conservazione di
qualunque infame oltraggi la divisa, ovviamente su ordini superiori.
Ma qua non colpiscono nemmeno piu' i cretinetti mandati avanti a far gli
aguzzini : come non leggere una conferma al fatto che le pratiche piu'
becere della CIA sono oramai in uso in pianta stabile anche per i
soldatucoli di guardia alle prigioni "estere".
Infamia e disonore su tutte le forze armate americane.

n3tgan3sh wrote:

non credo che Eichmann sarebbe stato condannato dal regime Hitleriano... per
cui... è andata anche bene

n3tgan3sh ha scritto:

Perchè ti stupisci così tanto?
E normale...
E' o non è una soldatessa? E pertanto ha fatto quello che un militare 
deve fare: anninetare il nemico in ogni modo.

 Pasqua e col thumbs up mentre torturava e umiliava prigionieri.
la schifosa sgualdrina sta ancora sotto processo... questa era piu' una 
comprimaria mi sa.
al principale responsabile hanno dato 10 anni...
cmq il vero prob. credo sia l'impiego della guardia nazionale, i weekend 
warriors... che evidentemente hanno un addestramento molto carente (vedi 
che anche il CP di calipari era gestito dalla guaria nazionale).
credo sia proprio questa la vera cosa da imputare agli US. l'impiego di 
gente che era molto meglio lasciare a casa...a sparacchiare il weekend 
appunto.
Iso

 che anche il CP di calipari era gestito dalla guaria nazionale).
sono perfettamente d'accordo.

 appunto.
*** Dipende cosa si intende fare con la NG. Nelle specialita'
non  combattenti, nei ruoli di supporto, puo' essere invece
molto utile. Non dimentichiamoci che in patria e all'estero
questi  uomini vengono utilizzati anche come protezione
civile a supporto di enti civili e militari fra cui l'US Army
Corps of Engineer e quindi un'utilita' negli scenari attuali
(dove la forza militare in se ha un peso relativo) ce l'hanno
eccome, per non parlare del ruolo svolto nelle operazioni
di peacekeeping. Ad esempio, di recente la 40a Divisione di
Fanteria californiana, gia' reduce da un'esperienza in Bosnia,
ha preso il comando della brigata multinazionale east in
Kosovo, precedentemente sotto la responsabilita' di un
altra divisione NG, la 38a dell'Indiana. Ma l'Iraq e Balcani
sono due "campi da gioco" assai differenti.
I problemi appunto emergono quando la NG viene impiegata
in complessi scenari e in tutti quegli incarichi, come quelli di
combattimento, che richiedono un addestramento, una
preparazione e una disciplina superiori agli standard offerti,
nella media, dalle unita' dell'ARNG. L'addestramento per imitazione
non basta.
Attualmente un guardsmen tipo firma per un week-end mensile
piu' un campo estivo annuale di due settimane dedicato
all'addestramento periodico, insufficienti per una forza inviata
in terra straniera a svolgere compiti di norma assegnati ad
unita' regolari. Come ho gia' ribadito in altri post, esistono
le eccezioni (anche notevoli come le Special Forces della NG),
ma sono una minoranza.
La NG e' stata improvvisamente chiamata ad assolvere compiti
alle quali non era preparata, addestrata e, non di rado, equipaggiata
(le lamentele riguardano sopratutto l'elevata usura dei materiali,
spesso ceduti dalle unita' regolari).
Nella sostanza queste unita' stanno imparando sulla pelle dei
loro soldati e dei civili. La situazione e' vero, sta sensibilmente
migliorando, tuttavia non e' un processo di breve durata. Del
resto una forza armata (quale e' la NG) non si riforma dall'oggi al
domani, mentre il mantenimento di una riserva efficiente di grandi
dimensioni e capace di rischieramenti prolungati al di fuori dal
CONUS ha dei costi notevoli, e non solo in termini di danaro e
investimenti, che pure non abbondano. Da qui la ricerca di una
maggiore sinergia e integrazione fra regolari e riserve.
Richiami cosi' estesi e di lunga durata (alcune unita' si sono
fatte anche 14 mesi in mezzo al deserto) mal si prestano alla
guardia, molto piu' legata al tessuto sociale e alla comunita'.
Prima dell'11/9 il sistema funzionava abbastanza bene.
Negli ultimi cinquant'anni la NG in effetti ha partecipato a
molti degli interventi militari americani, ma si trattava di
esperienze di tipo limitato, ampiamente sostenibili e che
coinvolgevano un numero di uomini e mezzi relativamente
ridotto. I piu' prestavano servizio sopratutto a livello di
stato, macroarea (West, Midwest ecc) e solo in casi
particolari, come nel caso di disastri ambientali, venivano
chiamati ad operare in ambito nazionale.
Logico che problemi simili non erano mai sorti fino ad oggi.
La Guardia in Iraq non mantiene sul campo 500/1000/2000 uomini
come un tempo ma intere brigate, anche pesanti, con decine
di migliaia di soldati, pari a oltre 1/3 di tutte le forze.
In Vietnam, per fare un paragone, furono dispiegati appena
3000 uomini in tutto, di cui i primi giunsero in terra asiatica
solo 4 anni dopo lo sbarco dei Marines a Da Nang. In Iraq
la Guardia e' stata impiegata fin dalle prime battute.
Dando una rapida occhiata all'OOB di Globalsecurity,
peraltro non aggiornatissimo, notiamo un dispiegamento
impressionante, mai visto in precedenza :
- 56a Brigata della 36a Divisione della Texas NG
- 29a Brigata di Fanteria della Hawaii NG
- 81a Brigata Corazzata della Washington NG
- 155a Brigata Corazzata della Mississippi NG
- 256a Brigata di Fanteria della Louisiana NG
- 39a Brigata di Fanteria Leggera della Arkansas NG
(questa credo sia rientrata in concomitanza con la
1a Divisione di Cavalleria, alla quale era aggregata)
- 42a Divisione di Fanteria della New York NG
- 278° Reggimento Corazzato della Tennessee NG
- 116a Brigata di Cavalleria Corazzata della Idaho NG
Di queste brigate solo alcune hanno ricevuto
un addestramento e una preparazione degni di questo
nome.
Sta di fatto che operativamente parlando, le differenze fra
Army e ARNG negli ultimi anni si sono assotigliate in
modo sempre piu' evidente. Altresě va sottilineato che tali
differenze nel futuro saranno sempre meno marcate.
Si spera infine che la riorganizzazione della NG, insieme
al mantenimento ed implementazione *completa* del
concetto "Total Force", ponga fine una volta per tutte
a questa situazione insostenibile per le riserve, in piu',
porterebbe le amministrazioni a pensarci due volte
prima di mandare a cuor leggero i propri soldati per il
mondo.
Il brillante Generale Creighton Abrams (autore della
omonima dottrina strettamente legata al concetto
Total Force) pensava che una nazione non va veramente
in guerra finche' non scende in campo la Guardia, perche'
essa per sua natura poggia su radici sociali molto profonde.
Desiderava vi fosse un reale collegamento fra l'impiego
dell'Esercito regolare e la ricerca del consenso dell'opinione
pubblica in merito alle operazioni militari fuori dai confini
nazionali, per evitare altri Vietnam.
--
Aleks
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - Sheryl Crow Italian Resource 1996/2005
http://www.icecreamonmondays.com/
 - A Texan folk singer in Tuscany

 che anche il CP di calipari era gestito dalla guaria nazionale).
Ma il sottufficiale al comando del posto di blocco era un poliziotto; 
non penso si possa ritenerlo poco preparato al compito in parola.
Temo invece che per Calipari si sia trattato di regole d'ingaggio 
"ufficiose"... della serie: "meglio un brutto processo che un bel funerale".
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

Bla bla bla soldati della domenica erano soldati della domenica restano...
Dimmi qualche unità del ng che si è distinta nella 2 gm o nel vietnam...

 Dimmi qualche unità del ng che si è distinta nella 2 gm o nel vietnam...
il "bla bla bla" invece è un post documentatissimo e interessante, e se lo
leggevi attentamente ... :


 Dimmi qualche unità del ng che si è distinta nella 2 gm o nel vietnam...
*** Blablabla niente barone, la tanto vituperata ex-milizia doveva
essere tenuta in maggior considerazione. Le condizioni dell'attuale
Guardia sono da imputare anche a quei politici e generali che l'hanno
sempre guardata con distacco e sufficienza. Purtroppo a pagarne il
prezzo non sono i leaders di washington, ma i soldati che finiscono
in qualche buco di merda, e' sempre andata cosi'. Te che riporti
spesso articoli su Russia, Cina e Nord Corea dovresti saperlo
meglio di me.
L'importanza dei "sunday warriors" e' destinata a crescere sempre
piu' e con essa il peso nelle operazioni militari, specialmente da
quando l'US Army ha incominciato a disattivare reparti e chiudere
basi in tutto il mondo. Rappresenta quindi un importante bacino
da cui trarre riserve, in assenza di una coscrizione obbligatoria
che, inutile che te lo dica, oltre ad essere poco popolare, nessuno
vuole ripristinare. Ricordati che, quando non inviati in zona
d'operazioni, i reparti mobilitati si fanno anche 12 mesi filati di
servizio attivo.
Sono soldati della domenica anche quelli con oltre un anno
di ToD alle spalle? Le carenze ci sono, non sono poche e le
ho evidenziate, ma sfottere la ng cosi' per partito preso e'
stupido. Magari se ti fossi fatto 14 mesi nel deserto,
interrompendo un comodo lavoro da civile e lasciando a
casa una famiglia, i figli, come i soldati di quell'unita'
genio del West Virginia (non mi sovviene la sigla ora...)
forse non parleresti cosi'.
Degli esempi di distinzione, singoli e collettivi, ce ne sono,
basta sfogliare qualche libro di storia. Ma te attacchi per
partito preso. Le forze armate usa non sono fatte solo di
Marines, di 101st e compagnia bella. Vi sono un miriade
di reparti  "anonimi", anche non combattenti, che fanno il
loro sacrosanto dovere ogni giorno (talvolta distinguendosi
talvolta no, come ogni grande organizzazione) senza per
questo balzare agli onori della cronaca. E cio' vale per
qualunque altro esercito di questo mondo.
Ah, ti sei dimenticato la 1a GM (dove svolse un ruolo
di primo piano, fornendo il 40% di tutte le forze
inviate oltremare) e la Corea nella lista.


 Dimmi qualche unità del ng che si è distinta nella 2 gm
Basta la National Guard del Dakota, che ha combattuto nell' inferno di
Guadalcanal ? :P
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 forse non parleresti cosi'
Magari sarei un bel po' incazzato per essermi infilato in un brutto guaio
senza volerlo e allora mi sfogherei sui civili inermi come di sovente
sembra che accada.

 
non nego che anche questa e' una possibilita'...
Iso

 Guadalcanal ? :P
Per non parlare dei virginiani della 29th Inf. a Omaha e dei loro padri 
nelle Argonne.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 nelle Argonne.
idem per queste... 

 idem per queste...
*** Asdasdasd, ma trolli o dici sul serio? C'e' un processo
di decesarizzazione in atto? Ci manca giusto il bue e
l'asino :-D
Intanto definiscimi "grossa battaglia".
Inoltre mi spieghi dove puttana miseria sta la relazione fra
"dimensioni di uno scontro" e "distinzione in combattimento"?
Hai idea di come si valutano le prestazioni di un'unita'
militare e degli uomini che la compongono?
Barone, non mi cadere su questi fondamenti perfavore!!
ICM sta per It.Cultura.Militare, non It.Cultura.Minchiate,
dai! :-)
Ok, time to eat dude, cya.
PS
Riguardo all'unita' della WV ARNG di cui non ricordavo la sigla :
era il 1092nd Engineer Battalion.


Uazuazuazuaz, questa è bella. Revisionismo in arrivo?
Guadalcanal non è stata una grossa battaglia???
E' durata 8 mesi ma non è stata una grossa battaglia.
Ha parlato l'esperto di storia... :)


 non mi sembra una grossa battaglia
Se avessi detto che il 164th fanteria della Guardia Nazionale del North
Dakota vi ha avuto un ruolo meno importante dei marines, si poteva essere
d'accordo. Ma dire che Guadalcanal non ti "sembra una grossa battaglia",
significa che non la conosci. Tanto per cominciare, un'operazione che dura
dei mesi non è neppure una battaglia ma una campagna. Il 164th penso che
arrivò in ottobre, o comunque in tempo per la controffensiva giapponese di
ottobre. In ogni caso, non è la dimensione della battaglia che stabilisce il
livello delle prestazioni.
Informati meglio e semmai ne riparliamo.

 "dimensioni di uno scontro" e "distinzione in combattimento"?
Non lo so ad esempio a kharkov si distinsero alcune divisioni di waffen SS
durante le ardenne quelli della 101esima ecc...

 durante le ardenne quelli della 101esima ecc...
Come disse D'Alema parlando di Berlusconi: "ASCOLTO CON PAZIENZA...."
Beata ignoranza, beata ignoranza..
Cougar

 Ha parlato l'esperto di storia... :)
può durare anche 10 anni ma non è una grossa battaglia. Se prendiamo a
misura la durata in congo combattono da 15 anni per cui è una guerra
mondiale...

 Bagration, 
Aleks hai vinto la scommessa.



La campagna di Guadalcanal ha segnato l'inizio della fine per il 
Giappone. Oltre ad aver perso l'iniziativa sul mare, i japs l'hanno 
persa pure su terra. Hanno impiegato a Guadalcanal 36'000 uomini. Non 
molti, dirai tu, ma per una piccola isola è parecchio. E ne hanno persi 
24'000, contro 1'600 perdite americane.
Oltre agli scontridi terra, particolarmente cruenti, si sono verificate 
numerose battaglie navali, che hanno visto l'affondamento di 24 navi per 
parte.
La campagna di Guadalcanal può a giusta ragione essere classificata come 
una delle più importanti di tutta la guerra. Se i japs avessero vinto e 
si fossero impossessati dell'isola, avrebbero potuto disporre di 
un'importantissima base avanzata, da cui controllare gli accessi per le 
Nuove Ebridi, per Port Moresby e per l'Australia.

 Nuove Ebridi, per Port Moresby e per l'Australia.
See see sicuro peccato che midway sia stata di gran lunga più importante
secondo tutti gli storici militari, infatti viene citata con stalingrado ed
el alamein come la terza battaglia che segnò l'inversione della marea nel
conflitto guadalcanal invece non c'entra un cazzo. Ma poi il teatro del
pacifico ha sempre avuto un'importanza marginale rispetto a quello europeo,
io lo considero al pari di quello africano come importanza generale.

 
Tu puoi considerarlo come ti pare. A Midway i japs furono fermati con 
una batosta, ma erano ancora decisamente superiori agli USA.
Durante la campagna di Guadalcanal per un lungo periodo, gli USA 
disponevano di una sola portaerei in tutto il Pacifico, situazione 
raddrizzata durante la campagna stessa, e solamente grazie al fatto che 
l'isola ha potuto essere tenuta.

 raddrizzata durante la campagna stessa,
Non esattamente cosi'.
La prima delle "campioni del Pacifico" la CV-9 Essex arrivo' a PH il 22
dicembre 1942, seguita a poche settimane di distanza dalla seconda
Yorktown, e nell paio di anni che seguirono arrivarono tutte le altre 20.
Anche se i Giapponesi avessero vinto 3-0 a midway alla lunga distanza
avrebbero perso, forse nel '46 o '47 (Al limite si dava un accelerata
decisa ai B-36 Peacemaker e al progetto manhattan) e quindi alla fine chi
aveva ragione era Yamamoto: "posso correre a briglie sciolte per un anno,
ma non posso garantire nulla per dopo"
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. Questa considerazione nulla toglie alla decisività di Guadalcanal.

 ma non posso garantire nulla per dopo"
Prima del '46 e '47 sarebbero passati 5 anni, e, nel frattempo, con gli 
USA fuori gioco nel Pacifico, le cose sarebbero potute andare anche 
diversamente. Chi puň dirlo?
In ogni caso, il discorso era incentrato sulla reale importanza di 
Guadalcanal, nonostante chi si ostini, forse per orgoglio personale, a 
ritenerla poco importante.
Ciao
Pat

 ritenerla poco importante.
Non ci si ostina è... poco importante allora anche la sacca di Korsun è una
battaglia importantissima o le scaramucce sul kuban sono fondamentali...


STRA-ROTFL: Continui a farmi veramente ridere.
Se parli con cognizione di causa su qlc va bene, ma parlare tanto per 
farlo, beh, lascia stare, che è meglio.
  Ti avevo tolto dalla black list per questo post, ora ti ci rimetto.

   Ti avevo tolto dalla black list per questo post, ora ti ci rimetto.
Sai cosa me ne importa sei un ignorante chiaramente influenzato da una
visione non complessiva e troppo orientata degli avvenimenti
storico-militari (lasciando stare la visione bambinesca che hai degli
aspetti tecnologico militari odierni) per cui me ne fotte molto poco di
interloquire con te. Per un ragazzino delle medie il tuo approccio può
anche andare bene ma non certo per discutere di guadalcanal o altre
amenità.