Newsgroup: it.politica
Titolo: Come e` cambiata Usenet (era: Pubblico e privato)

 states:
% : Questo sarebbe vero (a) se ci fosse gente veramente esperta di queste
% : materie (cosa che non siamo ne` io ne` tu ne penso gli altri), 
% 
% Quello che dicono gli esperti non e' sempre scevro dall'interesse di
% parte. Citavo solamente esigenze collaudate dal luogo comune. la net sotto
% certi aspetti non puo' sottrarsi dal funzionare come funzionano i media
% gia' operanti nel mondo non virtuale.
% 
% 
% :e (b) se gli argomenti fossero trattati in maniera corretta e non
% :orecchiata, o perlomeno non in modo "write only" (la mia campagna 
% :personale del mese di dicembre). Altrimenti, nella piu` classica 
% :tradizione politica, intorbidano e basta.
% 
% Intorbidiamo cosa? Interessi di parte? Mica si puo' appliacre l'uso
% capione alla net. Nessuno puo' dire che le leggi della net devono
% essere quelle che sono vantando solo perche' chi le ha fatte e' venuto 
% prima.
% Alle volte la net che transita sul suolo italiano e' ammantata di un senso
% del sacro che lascia perplessi. Gli si da un corpo e un'anima che sembra
% essere piu' il riflesso di una ideologia universitaria che uno strumento
% mediale puro e semplice, duttile all'uso degli utenti.
Non sono d'accordo sul fatto che usenet sia rimasta intatta negli anni.
Basta vedere come oramai i gruppi commerciali siano accettati da tutti (non
si accettano messaggi commerciali in gruppi non di discussione, ma non ci
sono in genere resistenze a votare a favore di un .marketplace).
ciao, .mau.

Maurizio Codogno (
m...@beatles.cselt.stet.it
) wrote:
: Giancarlo Barbadoro wrote:
: % Alle volte la net che transita sul suolo italiano e' ammantata di un senso
: % del sacro che lascia perplessi. Gli si da un corpo e un'anima che sembra
: % essere piu' il riflesso di una ideologia universitaria che uno strumento
: % mediale puro e semplice, duttile all'uso degli utenti.
: 
: Non sono d'accordo sul fatto che usenet sia rimasta intatta negli anni.
: Basta vedere come oramai i gruppi commerciali siano accettati da tutti (non
: si accettano messaggi commerciali in gruppi non di discussione, ma non ci
: sono in genere resistenze a votare a favore di un .marketplace).
Il fatto stesso di dover chiedere permesso a una gerarchia dimostra che la
net non e' uno spazio mediale libero, ma che e' soggetto ad una gestione
di parte che manifesta propri principi e idee d'uso.
Ciao.
Giancarlo


come gia' detto, se il lavoro lo hanno fatto loro perche' dovrebbero
abbandonare il mezzo al suo destino? tu stai usando qualcosa fatto da
altri e ti lamenti pure?
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

 states:
% Il fatto stesso di dover chiedere permesso a una gerarchia dimostra che la
% net non e' uno spazio mediale libero, ma che e' soggetto ad una gestione
% di parte che manifesta propri principi e idee d'uso.
Si stava parlando di modifiche della concezione della rete e non di anarchia. 
Se poi si vuole ritornare all'anarchia, tutti gli anarchici seri che ho
conosciuto sono persone che vogliono avere la possibilita` di avere un
proprio spazio, non di invadere quello altrui.
Secondo te, ho dovuto chiedere permesso nel creare alt.club.merlino? Tu hai
mandato un messaggio in alt.config per educazione, nessuno si e`
preoccupato, e via.
.mau.

Maurizio Codogno (
m...@beatles.cselt.stet.it
) wrote:
: 
: Secondo te, ho dovuto chiedere permesso nel creare alt.club.merlino? Tu hai
: mandato un messaggio in alt.config per educazione, nessuno si e`
: preoccupato, e via.
Vuoi dire che il sottoscritto potrebbe aprire quando gli serve un
newsgroup qualsiasi, ad esempio "
ricerca.ufo.it
" ?
Prima avviso per educazione che lo sto per aprire e poi posso procedere?
Non credo proprio.
Ciao.
Giancarlo

 states:
% : Secondo te, ho dovuto chiedere permesso nel creare alt.club.merlino? Tu hai
% : mandato un messaggio in alt.config per educazione, nessuno si e`
% : preoccupato, e via.
% 
% Vuoi dire che il sottoscritto potrebbe aprire quando gli serve un
% newsgroup qualsiasi, ad esempio "
ricerca.ufo.it
" ?
Tu puoi aprire i gruppi che vuoi in alt., e puoi aprire i gruppi che vuoi
fuori dalle gerarchie ufficiali (
ricerca.ufo.it
 si`).
Il fatto e` che nessuno farebbe propagare i messaggi di quel gruppo.
Con alt.* c'e` qualche speranza in piu`, con ricerca.* virtualmente
nessuna. Naturalmente le cose cambiano: due anni fa nessuno faceva
propagare gli it.* ...
.mau.

Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
Giancarlo Barbadoro wrote:
: > 
: > Il fatto stesso di dover chiedere permesso a una gerarchia dimostra che la
: > net non e' uno spazio mediale libero, ma che e' soggetto ad una gestione
: > di parte che manifesta propri principi e idee d'uso.
: > 
: 
: come gia' detto, se il lavoro lo hanno fatto loro perche' dovrebbero
: abbandonare il mezzo al suo destino? tu stai usando qualcosa fatto da
: altri e ti lamenti pure?
Ho solo detto che la net non e' quello spazio mediale libero che, molto
utopicamente, si sbandiera ai quattro venti.
E su questo mi pare che non ci piova. Per il resto non mi lamento, anche
con la Telecom se apro un servizio lo devo chiedere.
Solo che la Telecom non dice che le linee telefoniche sono libere a
chiunque le voglia attivare.
Tutto qui.
Ciao.
Giancarlo

mer...@Torino.ALPcom.it
 wrote:
 >Vuoi dire che il sottoscritto potrebbe aprire quando gli serve un
 >newsgroup qualsiasi, ad esempio "
ricerca.ufo.it
" ?
Tu puoi /chiedere l'apertura/. Che poi qualche amministratore voglia
aprirlo e` tuta un'altra storia...
-- 
ciao,
Marco

Non credo proprio.
Per quanto ne so io puoi aprire un 
alt.ricerca.ufo.it
, anche se non 
conosco la procedura esatta.
Che io sappia non esiste nessuna gerarchia ricerca.*
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Josie and the Pussycats 
    Long tails and ears for hats
    Guitars and sharps and flats
    Neat, sweet, a groovy song
    You're invited, come along ...
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

Marco d'Itri (
m...@linux.it
) wrote:
: 
mer...@Torino.ALPcom.it
 wrote:
: 
:  >Vuoi dire che il sottoscritto potrebbe aprire quando gli serve un
:  >newsgroup qualsiasi, ad esempio "
ricerca.ufo.it
" ?
: Tu puoi /chiedere l'apertura/. Che poi qualche amministratore voglia
: aprirlo e` tuta un'altra storia...
: 
: -- 
: ciao,
: Marco
: 
E' cio' che dicevo io :) Che sui newsgroup esiste una gerarchia e che la
liberta' di cui si parla tanto non e' che utopia.
Comprendo benissimo i problemi di gestione che possono esserci, e su
questo non discuto, ma vantare una liberta' che non c'e' e' tutt'altra
cosa.
Come ho gia' detto sembra esserci piu' liberta' nell'utilizzo dei servizi
Telecom. Se chiedi una linea telefonica te la danno automaticamente senza
che ci siano particolari commissioni che studiano il caso.
per conto mio, se c'e' una commissione che studia il caso, vuol dire che
c'e' un giudizio a priori e che e' di natura ideologica. Quindi la net non
ne libera, ne  al di sopra delle parti.
Ciao.
Giancarlo

Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: Il 23 Dec 1996 03:41:46 GMT, 
mer...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro)
: disse:
: 
: >Maurizio Codogno (
m...@beatles.cselt.stet.it
) wrote:
: >: 
: >: Secondo te, ho dovuto chiedere permesso nel creare alt.club.merlino? Tu hai
: >: mandato un messaggio in alt.config per educazione, nessuno si e`
: >: preoccupato, e via.
: >
: >Vuoi dire che il sottoscritto potrebbe aprire quando gli serve un
: >newsgroup qualsiasi, ad esempio "
ricerca.ufo.it
" ?
: >Prima avviso per educazione che lo sto per aprire e poi posso procedere?
: >Non credo proprio.
: 
: Per quanto ne so io puoi aprire un 
alt.ricerca.ufo.it
, anche se non 
: conosco la procedura esatta.
: 
: Che io sappia non esiste nessuna gerarchia ricerca.*
: 
Esattamente, volevo dire proprio questo.
Se vado alal Telecom e apro un servizio fax-telefonico-ecc. per
l'associazione Ricerca UFO mi danno la linea senza fare commenti.
Se chiedo al GARR il *permesso* di aprire un servizio relativo a un
newsgroup che si chiama 
ricerca.ufo.it
 oppure it.ricerca.ufo giudicano se
e' il caso di concedermelo.
Se giudicano vuol dire che esiste un metro di valutazione con cui
confrontare la mia richiesta e valutare se e' legittima o meno, ergo se
esiste una ideologia di valutazione di cio' che va sulla net e su cio' che
non va sulla net devo ritenere che la Telecom sia piu' libera dello spazio
mediale dichiarato libero della net, ergo che la net non e' assolutamente
quello spazio mediale libero di cui cantano i poeti del virtuale.
Tutto qui. Non contesto l'esistenza delle strutture di controllo della
net, ma sottolineo solo che la liberta' di cui sopra e' solo una utopia
che ci si racconta per avere qualcosa di bello da dire.
Ciao e Buon Natale.
Giancarlo

mer...@Torino.ALPcom.it
 wrote:
 >E' cio' che dicevo io :) Che sui newsgroup esiste una gerarchia e che la
 >liberta' di cui si parla tanto non e' che utopia.
Regola di Usenet numero 0: *There* *is* *no* *Cabal*. Punto.
Su questo gruppo puoi scrivere quello che ti pare, almeno finche` non
e` spamming o pubblicita`. La dimostrazione e` che stai continuando a
scrivere, e nonostante tu abbia rotto le palle al 70% dei presenti
nessuno ti ha ancora cacciato.
 >Comprendo benissimo i problemi di gestione che possono esserci, e su
 >questo non discuto, ma vantare una liberta' che non c'e' e' tutt'altra
 >cosa.
Sulla rete la tua liberta` finisce dove inizia quella degli altri, e
per la precisione finisce alla fine del tuo cavo, sulla porta del router
del backbone a cui sei collegato. Prima del cavo puoi fare tutto quello
che vuoi, dopo il cavo devi metterti d'accordo con gli altri. Sulla tua
rete puoi aprire tutti i newsgroup che vuoi, fuori devi convincere anche
gli altri che vale la pena di aprirli.
 >Come ho gia' detto sembra esserci piu' liberta' nell'utilizzo dei servizi
 >Telecom. Se chiedi una linea telefonica te la danno automaticamente senza
 >che ci siano particolari commissioni che studiano il caso.
Prova a leggere il contratto completo sull'avantielenco.
 >per conto mio, se c'e' una commissione che studia il caso, vuol dire che
 >c'e' un giudizio a priori e che e' di natura ideologica. Quindi la net non
 >ne libera, ne  al di sopra delle parti.
Non ci sono commissioni, e sicuramente non ci sono giudizi ideologici,
al massimo tecnici. Questo nel 99% dei casi.
 >Se chiedo al GARR il *permesso* di aprire un servizio relativo a un
Non devi chiedere al GARR nessun permesso. Cerca di essere meno
disinformato.
 >newsgroup che si chiama 
ricerca.ufo.it
 oppure it.ricerca.ufo giudicano se
 >e' il caso di concedermelo.
Beh, finche` i server sono i loro credo che abbiano il diritto di decidere
cosa deve starci, non ti pare?
-- 
ciao,
Marco

e' il caso di concedermelo.
L'esempio non regge, perche'  la linea telefonica la telecom
te la fa' pagare, mentre i costi di gestione dei newsgroup 
sono a carico dei provider.
 
                                     Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Uno per tre, e tre per uno per te, 
    insieme noi usciamo sempre dai guai,
    e difendiam la terra, dall'ombra della guerra,
    il nostro cuore battera', per la liberta'.


 states:
% Se vado alal Telecom e apro un servizio fax-telefonico-ecc. per
% l'associazione Ricerca UFO mi danno la linea senza fare commenti.
Se prendi un tuo spazio Web e ti fai le pagine per l'associazione Ricerca
UFO, nessuno fa dei commenti. Tu paghi per il tuo sito, fai quello che ti
pare.
Se tu prendi una linea telefonica, te la paghi e quindi ci fai quello che
vuoi.
% Se chiedo al GARR il *permesso* di aprire un servizio relativo a un
% newsgroup che si chiama 
ricerca.ufo.it
 oppure it.ricerca.ufo giudicano se
% e' il caso di concedermelo.
A parte che non lo chiedi al GARR, tu vuoi che altri (tutti i server
mondiali) paghino per la *tua* roba. Vuoi concedere anche a loro la
liberta` di decidere se lo vogliono o meno?
Detto ancora in altro modo, e prendendo it.ricerca.ufo : tu puoi creare il
gruppo e mandare in giro il messaggio di creazione a nome tuo. Il GCN
mandera` il regolare messaggio di checkgroups e aggiungera` una riga che
dice "questo gruppo non e` stato votato, per favore cancellatelo".
*Ogni newsadm* puo` poi decidere che fare, se tenere il gruppo oppure no. 
In Italia la maggior parte dei newsadm si fidano di quello che fa il GCN, e
quindi seguono automaticamente le creazioni proposte da noi (le
cancellazioni un po' meno :-( ); all'estero molti buttano direttamente via
i nostri messaggi di controllo. Come vedi, massima liberta` per tutti.
.mau.

Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 
Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: Il 24 Dec 1996 00:33:26 GMT, 
mer...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro)
: disse:
: 
: 
: >Se vado alal Telecom e apro un servizio fax-telefonico-ecc. per
: >l'associazione Ricerca UFO mi danno la linea senza fare commenti.
: >Se chiedo al GARR il *permesso* di aprire un servizio relativo a un
: >newsgroup che si chiama 
ricerca.ufo.it
 oppure it.ricerca.ufo giudicano se
: >e' il caso di concedermelo.
: 
: L'esempio non regge, perche'  la linea telefonica la telecom
: te la fa' pagare, mentre i costi di gestione dei newsgroup 
: sono a carico dei provider.
Regge eccome, visto che mi devo pagare l'account per stare in rete e non
e' poco.
Non vedo nessuna differenza tra la net e la Teleocm.
Giancarlo

Non vedo nessuna differenza tra la net e la Teleocm.
L'account lo paghi al _tuo_ provider_, puoi cercare di obbligare
lui a tenere i newsgroup che ti interessano. Gli altri sono
liberi di tenere i newsgroup che interessano ai _loro_ utenti.
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
....Oh-Oh-oh! Angie, Dolce Angie Girl,
   biondo agente segreto, cervellino irrequieto.
   Angie, Cara Angie Girl,
   Dolci occhioni blu.


 states:
: 
: % Se vado alal Telecom e apro un servizio fax-telefonico-ecc. per
: % l'associazione Ricerca UFO mi danno la linea senza fare commenti.
: 
: Se prendi un tuo spazio Web e ti fai le pagine per l'associazione Ricerca
: UFO, nessuno fa dei commenti. Tu paghi per il tuo sito, fai quello che ti
: pare.
: 
: Se tu prendi una linea telefonica, te la paghi e quindi ci fai quello che
: vuoi.
: 
: % Se chiedo al GARR il *permesso* di aprire un servizio relativo a un
: % newsgroup che si chiama 
ricerca.ufo.it
 oppure it.ricerca.ufo giudicano se
: % e' il caso di concedermelo.
: 
: A parte che non lo chiedi al GARR, tu vuoi che altri (tutti i server
