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Titolo: Opinione pubblica asimmetrica

Quando accade un terremoto, un'eruzione vulcanica, uno tsunami, una
esondazione, ci si aspetta che chi e' chiamato a porvi riparo (protezione
civile, medici etc. etc.) si comporti al meglio delle proprie possibilita',
in caso contrario sara' inevitabile che i giornalisti additino i
responsabili all'esecrazione pubblica per le loro mancanze.
Nessun giornalista, invece, si sognerebbe mai di criticare la terra o il
mare per aver provocato, colposamente o dolosamente, la catastrofe, poiche'
si
tratta di fenomeni originati dalle cieche forze della natura, a cui sarebbe
folle voler attribuire una volonta' ed una conseguente responsabilita'
morale, civile o penale.
Pertanto, in occasione di fenomeni naturali catastrofici, le critiche non
potranno che riguardare una sola parte, cioe' quella umana.
Dobbiamo pero' rilevare che,  in taluni precisi casi,  la stampa
internazionale sembra concedere anche alle controparti umane di disastri, il
beneficio dell'immunita',  di norma assicurato soltanto alla Santa Madre
Terra,
a prescindere dalla gravita' e dalla illiceita' delle iniziative da esse
assunte.
Soltanto l'altra parte viene criticata, condannata, messa sotto inchiesta,
mentre le citate controparti vengono considerate alla stregua di un fenomeno
naturale, che bisogna prendere per dato, perche' non si puo' ne'
correggerlo, ne' moderarlo, ne' con le buone, ne' con le cattive.
Ad esempio, questo capita da molti anni anche con i nemici di Israele.
Abbiamo visto questi meccanismi di "opinione asimmetrica"
operare in Libano o a Gaza, quando non si dette nessuna importanza al fatto
che si tratti di due piazzeforti che ancora si armano di continuo, a
dismisura, per
distruggere Israele, malgrado le risoluzioni ONU che ne intimano il disarmo.
Per converso, si passano invece ore a pesare con il bilancino e a osservare
con la lente
di ingrandimento ogni reazione israeliana, stigmatizzando spietatamente (e
giustamente) ogni
massimo o minimo errore, ma neanche una critica era destinata a chi, tutto
sommato,
l'aveva provocata.
A questo criterio non si sottrae nemmeno l'attuale crisi, conseguente
all'abbordaggio da parte di forze speciali israeliane delle navi turche
inviate a Gaza.
Le critiche ad Israele, ben note,  possono essere tecniche, in merito
all'operato delle forze speciali (con 10 morti sul tavolo, dovranno dare
molte spiegazioni), oppure possono essere politiche, in merito ad aver
"abboccato" a quella che appare ormai a molti come una ben congegnata
provocazione da parte della Turchia che,  a grandi passi,  sembra voler
assumere sempre piu' la guida del movimento islamista mondiale, passando
alle vie di fatto a favore di Hamas e contro Israele.
Fuori misura e capzioso mi e' parso invece negare che le forze armate
israeliane (una volte identificatesi con tutte le insegne, le bandiere, gli
annunci del caso) non avessero la facolta' di fermare, interrogare e
ispezionare una
qualunque nave in acque internazionali, a maggior ragione se diretta verso
un territorio a loro ostile.
E comunque, anche qualora si ritenesse ingiustificato il fermo, la eventuale
reazione sarebbe demandata allo stato
di armamento della nave fermata,  non all'equipaggio della stessa, come
appare
invece dalle immagini che sono state rese disponibili (dove si rileva
soprattutto l'aggressione ai membri dei "team" delle forze speciali).
Del resto non ho mai sentito dare del pirata alla Libia , anche quando le
sue motovedette fermavano i nostri pescherecci in acque internazionali, se
necessario facendo anche uso delle armi di bordo, con morti o feriti, per
fermare coloro che, umanamente,  cercavano di sottrarsi fuggendo verso le
acque italiane: le proteste italiane sono
sempre state nel senso di contestarne la proporzionalita', mai nel senso di
contestarne la legittimita'.
Ferme restando le responsabilita' di Israele, mi chiedo perche' nessuno
domandi  spiegazioni anche alla Turchia che, contro tutti i pareri
internazionali [1] ha permesso che la "Mavi Marmara" e le altre navi della
flottiglia potessero entrare "a gamba tesa" nella crisi di Gaza, mettendo in
piedi una vera e propria provocazione, visto che era previsto, prevedibile e
inevitabile che le forze armate israeliane le avrebbero fermate per
ispezionarle e visto che a bordo pare che molti fossero ben preparati a
riceverle (cosa che, del caso, sarebbe stata la vera violazione delle norme
internazionali, poiche' un privato non puo',  di sua iniziativa,  muovere
guerra contro uno stato legittimitato dalla comunita' internazionale, senza
rischiare sul piano giuridico la qualifica di "pirata").
Senza contare le pesanti ombre di sospetto che si addensano sull'IHH,
l'organizzazione che ha organizzato la spedizione, sotto la significativa
tolleranza del suo governo, aggiungendo "passim" l'insulto di partire dalla
Cipro occupata, l'unico territorio dell'UE sotto occupazione militare
straniera.
Questa e' certo la ragione per cui l'ONU non ha condannato Israele, ma
genericamente l'intero svolgimento dei fatti, lasciando intendere che vi
siano responsabilita' ed errori da entrambe le parti. Non mi pare pero' che
questa sia la linea della stampa internazionale.
Mi auguro quindi che nel prossimo consiglio NATO, convocato dalla Turchia,
si discuta anche in merito alla liceita' di un membro ad entrare a "gamba
tesa" in una delicata crisi internazionale, comportandosi come il
proverbiale "elefante in una cristalleria", contribuendo ad aggravarla.
Non credo che questo sia molto coerente con le finalita' dell'alleanza e di
questo credo sarebbe giusto pretendere spiegazioni, ammesso che ce ne
possano essere o, almeno, garanzie di un ritorno immediato alla moderazione,
a prescindere dalle proprie legittime o illegittime simpatie.
Anche l'UE deve ripensare una volta di piu' se permettere l'ingresso di uno
stato che, una volta lasciato a se stesso, senza la tutela dei militari
"kemalisti", tradisce inquietanti e palesi derive islamiste: come democrazia
la Turchia non puo' entrare in Europa, perche' la maggioranza popolare
evidentemente non ne condivide i valori (Erdogan e' stato democraticamente
eletto); come dittatura nemmeno, anche se quest'ultima condizione sarebbe
l'unica che permetterebbe alla Turchia di soddisfare i criteri dell'"aquis"
europeo.
E' chiaro che queste conclusioni comporterebbero anche un totale
riposizionamento politico, economico, istituzionale e strategico dell'intera
UE e dell'Italia, con il ritorno della prospettiva di un conflitto ad alta
intensita' con una o piu' potenze ostili: ma io non vedo alternativa, se
mettiamo la nostra liberta' e i nostri valori la di sopra di tutto.
[1] A tal fine e' significativo rilevare il tenore dell'intervento all'ONU
del l vice-ambasciatore USA Wolff:
Frizioni tra Usa e Turchia Secondo fonti diplomatiche i rallentamenti sono
dovuti a un disaccordo tra la Turchia, che ha redatto la bozza della
risoluzione, e gli Stati Uniti che si sono rifiutati di inserire nel testo
una forte condanna di Israele. Nel corso del suo intervento, il vice
ambasciatore Usa alle Nazioni Unite Alejandro Wolff ha dichiarato che gli
aiuti trasportati dalla flottiglia avrebbero dovuto ricevere l'ok dai
meccanismi internazionali istituiti in virt� dell'embargo israeliano a Gaza.
"Questi meccanismi non provocatori dovrebbero essere quelli utilizzati per
fornire aiuti a Gaza", ha detto Wolff secondo quanto riportato dalla Cnn.
"La consegna diretta via mare non � n� appropriata n� responsabile, ma
soprattutto non efficace, vista la situazione".
http://www.ilgiornale.it/esteri/gaza_nato_liberare_subito_pacifisti_condanna_dellonu_israele_ipocrita/cronaca-usa-israele-palestina-ong-blitz-condanna-gaza-arresti-turchia-pacifisti-morti-scontro-onu/01-06-2010/articolo-id=449749-page=0-comments=1
Ciao
Marco
-- 
"Mon centre c�de, ma droite recule, situation excellente, j'attaque !"
Gen.Ferdinand Foch to Gen.Joffre 8 settembre 1914

 
http://www.ilgiornale.it/esteri/gaza_nato_liberare_subito_pacifisti_condanna_dellonu_israele_ipocrita/cronaca-usa-israele-palestina-ong-blitz-condanna-gaza-arresti-turchia-pacifisti-morti-scontro-onu/01-06-2010/articolo-id=449749-page=0-comments=1
hai postato un articolo da un quotidiano diretto da uno (Feltri) che 
andrebbe rinchiuso allo zoo nonostante le giacche da gentiluomo di campagna 
britt e la passione per le scommesse ippiche che ha come vice uno con la 
faccia di chi aprezza scopare gli animali morti (Sallusti)

 a prescindere dalle proprie legittime o illegittime simpatie.
eh, si era anche mormorato di articolo 5, il che avrebbe trasformato l' 
intera situazione bellica in una confusione al cui paragone l' 
Armistizio dell' 8 settembre era una situazione cristallina... Gli S.U. 
finirebbero per essere insieme *alleati* e *nemici* dell' integralismo 
islamico...
Comunque, la prospettiva di ritrovarsi, considerando anche la situazione 
in korea, con *quattro* fronti invece di ridurre ad uno solo 
(ovviamente, se gli USA finiscono in un pantano in Terrasanta, non 
potrebbero ritirarsi dell' Iraq per ovvi motivi strategici ed anche 
operativi) e' l' ultimissima cosa che vorrebbe l' amministrazione e le 
FFAA americane
Mi devo fermare qui causa pranzo, eventualmente continuo dopo,
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 FFAA americane
Sono daccordo.
Forse l'Europa deve decidersi a "mettersi in bolla" per fare molto di piu'
anche in termini di politica estera.
A meno che si preferisca, per quieto vivere, scivolare lentamente verso
l'Eurabia, in una lenta eutanasia della nostra liberta', tra lusinghe e
minacce.
Ciao
Marco

 controllare le navi dirette a Gaza.
Israele ha stabilito un blocco navale, se lo forzi sono cazzi tuoi. Lo 
ha fatto secondo tutti i crismi del caso. Durante la guerra Iran-Iraq 
l'Iran aveva stabilito un blocco navale contro l'Iraq. Le perquisizioni 
avvenivano regolarmente senza nessun incidente.
Copioincollo.
Per esempio, quando ero primo ufficiale su di una portacontenitori 
italiana diretta in Q8, siamo stati fermati ed abbordati da un 
sommergibile iraniano in cerca di contrabbando di guerra; era in corso 
la guerra Iran/Iraq. Visitati i documenti, controllate le polizze di 
carico ecc; ce la siamo cavata rapidamente perchï¿œ il comandante del 
sommergibile aveva frequentato l'Accademia di Livorno solo pochi corsi 
prima del mio.
In genere, una volta, ad una nave in navigazione si intimava l'alt e la 
si abbordava a mezzo scialuppe.
Se la nave non rispettava l'alt erano previsti colpi di cannone.
Il tizio che scrive ï¿œ un ex ufficiale della marina italiana.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 >
http://www.ilgiornale.it/esteri/gaza_nato_liberare_subito_pacifisti_condanna_dellonu_israele_ipocrita/cronaca-usa-israele-palestina-ong-blitz-condanna-gaza-arresti-turchia-pacifisti-morti-scontro-onu/01-06-2010/articolo-id=449749-page=0-comments=1

A prescindere dalla rozzezza degli apprezzamenti che hai fatto, vorrei
sottolineare che un corretto dibattito si fonda sul contenuto degli
argomenti portati, non sulle intenzioni, la abitudini, la razza, il sesso,
le idee politiche. etc., di chi li formula.
Visto che poi, nel caso specifico, ci vengono riferiti dei fatti, non delle
opinioni ("L'ambasciatore USA Wolff, il tal giorno, nella tale sede, ha
detto...") intendi allora sostenere che Feltri si sarebbe inventato questi
fatti e questo si dedurrebbe dal fatto che ti sta antipatico ?
Ma che logica e' ?
Ciao
Marco


beh la storia di Boffo se l'� proprio inventata e non � l'unica anzi. E' un 
foglio omicida (visto che il direttore sembra godere della morte di 
manifestanti pro palestina in maniera non dissimile di quando ha goduto e 
applaudito per la morte di giuliani e i pestaggi di genova)che spaccia 
notizie false e distorte alla maniera del Der Sturmer. 

aggiungo che anche altri in chat pi� autorevoli di me si chiedono che cazzo 
posti articoli de il giornale 

 cazzo posti articoli de il giornale
Chi?
In chat siamo io e te. Io non ho detto nulla.
Il discorso � sempre quello baroon, sei un cazzaro.


 Il discorso � sempre quello baroon, sei un cazzaro.
aleks ha detto ben altro prima vuoi il log? 


Ad Alek non piace "Il Giornale" e la considera, parole sue, "la fox dei 
poveri". Ma non ha detto che il virgolettato di Boffo � fasullo.
L'opinione di Alek, che io rispetto e spesso condivido, � appunto una 
opinione. Ognuno di noi ha una opinione. Questo non fa di Alek la verit�.
Poi ti comunico un segreto. Feltri fa dei titoli choc per fare presa 
sulle menti semplici come la tua. E di solito funge.


 menti semplici come la tua. E di solito funge
Titoli shock e articoli altrettanto rivoltanti per cui � rivoltante.
Parli come se al titolo del cazzo accoppiasse contenuti moderati ma mi pare 
che spacci solo falsit� e calunnie oltre che opinioni da galera 

Baroon sei un fascista.


 posti articoli de il giornale
Beh, evidentemente costoro non sono abbastanza "autorevoli" da sentirsi di
formulare la domanda direttamente all'interessato.
Oppure non esiste una domanda razionale che dia sfogo al mal di pancia che
le mie frasi hanno loro involontariamente procurato.
E poi, ritornando a bomba, non hai risposto: sono vere o no le frasi dette
dall'ambasciatore Wolff ????
Qui non e' questione di essere autorevoli, ma solo di aver letto almeno la
prima pagina del corso di logica a fumetti !
Ciao : )
Marco

 che spacci solo falsit� e calunnie oltre che opinioni da galera
Senti Baroon, se vuoi usare questa elaborata ed obliqua "delegittimazione"
de "Il Giornale", per sostenere che l'ambasciatore americano Wolff non ha
mai pronunciato quelle severe critiche all'iniziativa turca verso Gaza,
allora queste critiche le trovi anche riportate pari pari su altri giornali,
tra cui "Il Sole-24 Ore" di ieri (02 giugno) nel fondo di Christian Rocca
dal titolo "A Gaza l'infinita guerra di Israele".
Non ti dovrei questa precisazione aggiuntiva, perche' tu non puoi contestare
un fatto sulla base che chi lo riferisce non ti piace, a
prescindere che tu abbia o no delle ragioni in questo.
Un fatto si contesta dicendo "Questo fatto non e' vero ! Nessun'altro ne
parla [oppure] Cio' e' impossibile perche' quel giorno Wolff non era
all'ONU, bensi' in missione umanitaria tra gli aborigeni in Nuova
Guinea...etc., etc..).
Ma a te non interessa ragionare, facendoti valere in una discussione ad armi
pari: a te interessa soltanto tappare la bocca a coloro che non ti
aggradano, cosi' che si possano sentire soltanto le tue convinzioni, in un
unico belato ideologico...
Ciao
Marco

Israele ammazza civili per politica
http://snipurl.com/politicacivili
il Sionismo cristiano manifesta una tolleranza acritica del Giudaismo 
rabbinico e sostiene la narco-proto-destra politica israeliana.
Chi appoggia Israele
appoggia la violenza.

 dove la Turchia sarebbe andata a parare.
no cari miei il problema non � dei turchi, ma � nostro che abbiamo un terzo 
dei giovani disoccupati e sempre pi� pensionati la loro economia � florida, 
ad est c'� crescita economica (cina india asia russia) e possibilit� di 
estendere il proprio potere (stati del medio oriente con petrolio in 
esaurimento e america in ritirata). Ad ovest (europa vista la lontananza 
degli usa) obbiettivamente cosa c'� di interessante per i turchi? A parte 
debiti e politici sempre pi� corrotti e inefficaci? 

 ha scritto nel messaggio
news:hu6rm6$3lt$1...@news.eternal-september.org...


Piu' modestamente mi atterrei alle questioni oggetto del presente thread,
perche' non puoi certo costruire un atto di accusa di respiro storico ad
Israele sulla base di due "dichiarazioni" [1] reali o presunte pescate
chissa' dove (e magari rilasciate poche ore dopo aver raccolto con il
cucchiaino quel che restava di un amico, dopo l'ennesimo simpatico
attentato): Per costruire un atto di accusa ci vogliono fatti, quadri
completi, statistiche e corrette inferenze logiche, non preventivamente
astratte dal loro contesto in qualche iperuranio ideologico.
Quindi, tornando a bomba,  e' vero o non e' vero che ad Israele puoi tirare
anche una bomba atomica, ma il commento della stampa internazionale sara'
sicuramente : "Che stronzi questi israeliani, li hanno costretti a sprecare
una bomba atomica, loro che sono tanto poveri ! Isarele contribuisce cosi'
alla fame nel mondo !" ?
[1] Non sei l'unico in questo NG ad essere ossessionato dalle
"dichiarazioni"; ma la storia non si fa con le "dichiarazioni" ! Con le
"dichiarazioni" si fa al piu' la memorialistica o la disagiografia.
Ciao
Marco

per curiosità come mai secondo voi Israele ha sempre ragione?
Sempre! 

 debiti e politici sempre più corrotti e inefficaci?
Per esempio sappiamo fare bene gli elicotteri e non ti fa onore anche solo
confrontare alla lontana l'economia italiana con quella turca (che e'
florida soprattutto per gli investimenti esteri, leggi anche italiani).
E Francia e Gran Bretagna sono ancora in grado di recapitare loro qualche
megaton, cosi', nel caso si facessero strane idee.
Del resto non spiega altrimenti come mai loro vogliano entrare a far parte
dell'UE e non piuttosto non sia l'UE a chiedere di entrare nella Turchia !
Ciao

 dell'UE e non piuttosto non sia l'UE a chiedere di entrare nella Turchia !
Lol mi sa che dopo la crisi greca i turchi si sono asciugato la fronte 
dicendo "cazzo che culo non essere dentro quella baracca in fiamme" 

 su cui buttarsi per uscire da quell'isolamento in cui stava per finire.
Perfettamente daccordo !
Ciao
Marco

 Sempre!
Io ho argomentato perche' secondo me ha ragione.
Tu no. Mi hai solo parlato della giacca di Feltri e del fatto che gioca ai
cavalli !
Attendo ancora che tu entri nel dibattito.
Ciao
Marco

 Attendo ancora che tu entri nel dibattito.
Io penso che alla fine sia stato un grossolano errore militare di israele 
paese troppo prono ad usare la forza e che alla fine pagherà cara questa sua 
tendenza.
Di alternative al calarsi come rambo su navi colme di barbuti energumeni ce 
ne erano a bizzeffe, si sono messi in una situazione di merda e sparare su 
gente non armata in modo significativo è da vigliacchi o pensi che i 
terroristi veri prendano ostaggi armati di coltelli da cucina e bastoni?
Poi il complotto trappolone turco islamico sta a te provarlo. 

 Poi il complotto trappolone turco islamico sta a te provarlo.
Per la terza volta quoto questo articolo, perche' sembra che chi lo ha
scritto abbia voluto proprio rispondere a tutti i tuoi argomenti:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-06-02/tranello-israele-inconfessabile-ombra-080600.shtml?uuid=AY2o6FvB
Ciao
Marco

 tendenza.
Sull'errore di Israele siamo daccordo.
E sul dare un giudizio su coloro che stavano dall'"altro lato della collina"
che non "ti fai capace", Baroon !
Insomma, dopo lunga lotta sei riuscito ad ammettere....che Israele ha
commesso un errore !!!
Evvai, sei un mitooo ! : )
Ciao
Marco

 una ragione, mi faceva venir voglia di fuggire subito in Patagonia.. : )
mi sa che siamo in due :-)
Saluti
B29 

 anti-turco : )
Devo dire che fino a poco tempo fa ti avrei dato torto.
Ciò che mi ha fatto cambiare idea è stato l'arresto dei militari
turchi a inizio di quest'anno.
Un chiaro segnale del governo Erdogan ai suoi avversari, e soprattutto
alle ali estreme del suo partito islamico di governo.
Skalda

 anti-turco : )
Tu dovresti essere spernacchiato adesso anche per il tuo
giustificazionismo pro-copertura pedofilia della gerarchia ecclesiastica
cattolica, idiota che altro non sei.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

alle ali estreme del suo partito islamico di governo.
Anche per me e' stato un segnale inquietante, perche' poi, dopo molti mesi,
mi pare che per gran parte dei generali le accuse si siano rivelate delle
bolla di sapone.
Pero' Erdogan ha dimostrato loro di poter giocare al gatto e il topo quando
vuole.
Ciao
Marco

 cattolica, idiota che altro non sei.
Esci all'aria aperta, Sergio,  che ti aiuterebbe a ragionare e capire
meglio, evitando cosi' di insultare la gente a vanvera, solo perche' sa
prenderti regolarmente a schioccanti bacchettate sui ditini.
Sei a Roma, esci, respira, vai a fare il cascamorto con qualche turista
inglese, dai un senso alla tua pur sciagurata gioventu' e non macerarti
troppo in queste cose, che ti fa male al fegato !
Ciao
Marco

 Esci all'aria aperta, Sergio,  che ti aiuterebbe a ragionare 
inizia a farlo tu , Marco, che dopo le tue difese della copertura ai
pedofili in tonaca da parte del Vaticano e soci mi sa che hai toccato
davvero il fondo.
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


 davvero il fondo.
Tu stai toccando il fondo nel travisarmi.
Non ho mai difeso in maniera generalizzata i pedofili in tonaca, anzi primo
in questi NG, quando ancora nessuna fonte di stampa aveva colto la gravita'
del giudizio di Cristo riportato in Matteo 18 , ho abbinato la pedofilia
clericale e questo brano.
Invece ho difeso la Chiesa su alcuni precisi casi concreti in cui ritenevo
che vi fosse stata strumentalizzazione e, in un solo caso, ho dovuto
rivedere il mio giudizio.
Ma cio' non e' avvenuto discutendo con te, perche' a te mi pare importi piu'
far riverberare la calunnia, che servire la verita'.
Se ho disturbato i manovratori dimmelo subito ed evita queste squallide e
vomitevoli sceneggiate ! Andiamo sul pratico ! Meno sceneggiate, indignati
speciali, stracciamenti di vesti...e via delirando...
Ciao
Marco