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Titolo: Commento di FlatTelecoms


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Lasix
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Dove andremo?
Due parole su Internet in Italia
Siamo partiti con i provider sotto l'ala monopolista di Telecom
Italia.
E' nata TIN, dalla fallita VOL, che con il suo numero verde
dava accesso in tariffa urbana a tutta Italia, con palese sleale
concorrenza verso i provider. Poi spunta quasi insignificante
Infostrada, con Internet 1055, accesso costoso in interurbana senza
canone. Tiscali fa il primo passo:nelle grosse città dà accesso
anch'esso senza canone guadagnando solo sulla
TUT che l'utente paga in parte a Telecom e in parte a Tiscali. Ed
ecco Infostrada due, con Libero, che sul modello di tiscali dà accesso
senza canone su un numero enorme di POP.
Wind, Tiscali ed Infostrada si
preparano per nazionalizzarsi. TIN, presumibilmente farà lo stesso. I
provider si preparano a morire.
Qual è il denominatore comune? La TUT, famigerata Tariffa Urbana a
Tempo (altresì, Tutta Una Truffa) che l'utente continua a pagare. Solo
una vittoria ai poveri internettari: non gliel'hanno aumentata.
Internet non è fatta per essere usata con una tariffa a tempo,
qualsiasi navigatore se ne sarà reso conto (che non sia un
parlamentare con a disposizione un numero verde). Quindi la stiamo
usando male e chi usa male
una tecnologia ne ottiene poco o nulla. Però non tutto il mondo è così
stupido da fare lo stesso errore e la differenza si vede: qualcuno tra
i nostri ministri (Salvatore Cardinale) sostiene che senza l'inglese
(americano) non si naviga. Complimenti per la fiducia verso il popolo
che rappresenta.
Facciamo il bilancio: gli utenti aumenteranno perché non c'è più il
provider da pagare, ma non molto in quanto la bolletta continua ad
essere una preoccupazione. Il commercio elettronico non prenderà
piede, perché per
comperare bisogna scegliere e per scegliere bisogna guardare e per
guardare ci vuole tanto tempo, ovvero tanta bolletta. L'uso delle
risorse, sempre più ingombranti, andrà scemando portandosi via tante
idee brillanti che i giovani hanno nascoste nella loro testa. Tolti i
provider spariranno un bel
po' di posti di lavoro, ma non solo quelli attuali, ma anche quelli
che una
tecnologia in espansione avrebbe prodotto.
La velocità? Sì, qualcuno dice: le velocità aumenteranno con
l'introduzione delle nuove tecnologie (una per tutte: ADSL) e quindi
diminuirà il tempo di connessione o a parità di tempo si avranno più
dati. Peccato che ci sia il fattore uomo: per leggere un articolo ci
metterò 10 minuti ora...e fra dieci anni?
C'è una soluzione?
Può essere: eliminare la TUT per le connessioni Internet.
In che modo? Semplice, introducendo, ad esempio, le quattro ore ad uno
scatto contemplate in qualche finanziaria. O eliminando la TUT
definitivamente (*). C'è da sbizzarrirsi.
Cosa produrrebbe?
I provider ritroverebbero i loro abbonati, che
potendo viaggiare "gratis" pagherebbero volentieri l'abbonamento. Le
compagnie si terrebbero quell'utenza che preferisce un uso limitato di
Internet e quindi conveniente anche attraverso la TUT. Le risorse
della rete diverrebbero utilizzabili, il commercio elettronico
fattibile: sviluppo. E sviluppo significa due cose: lavoro e
miglioramento del livello culturale della
popolazione.
* La Manacorda, relatrice per il provvedimento di ribilanciamento
tariffario, ha affermato che l'UE non permette di "inserire costi
differenziati per lo stesso servizio (il collegamento con il provider
non si
differenzia TECNICAMENTE da una telefonata)". Assunto che già le fasce
di
tariffazione sono differenziazioni, come lo sono le varie Formule,
l'UE
ammette la presenza di tariffe speciali a patto che non siano
discriminanti
verso gli utenti e che siano chiare.
Coordinamento FlatTelecoms
http://flattelecoms.cjb.net
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http://Robbi.freeweb.org/
News
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          FlatTelecoms
L'informazione, la nostra protesta
http://flattelecoms.cjb.net
        Protesta Anti Tut
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OPERAZIONE TRASPARENZA
*NO* alle bollette telefoniche coi numeri oscurati,
*SI* alla documentazione integrale degli addebiti!
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Nel Sito Filmato di Striscia la Notizia

 perdite...considerando che io spendo 180.000 in due mesi, e con una
Stai tranquillo che se sparisce la tut spariscono anche gli accessi
gratis.

non>accetteranno mai una perdita così marcata, e per questo sarà
molto>difficile che la TUT possa essere eliminata.
Il tuo pessimismo è comprensibile ma fino ad un certo punto però, io
mi chiedo perché in altri paesi la tariffa flat è realtà mentre qui
deve restare un sogno ancora per molti anni? Se non si capirà ancora
l'importanza che può avere internet per lo sviluppo del paese
(e non solo economico) allora perché hanno accettato internet in
Italia, potevano lasciarla così come è sempre stata, da terzo mondo,
inutile che cercano di ingannare con questi abbonamenti gratis solo
per non eliminare la tut, DEVONO capire che internet in italia aiuterà
a sviluppare e a mettere il nostro paese almeno un pò al livello degli
altri paesi dell'Europa, soltanto attraverso internet, (sono convinta)
non potrà reggere ancora per molto la vecchia teoria dell'imbroglio
all'italiana.
Franca


 wrote in message
7neo29$uu$1...@serv1.iunet.it...
| Ora....se da un giorno all'altro noi non la pagassimo più,
queste società
| fallirebbero nel giro di pochi mesi in quanto avrebbero soltanto
delle
No. Quelle compagnie sono nate essenzialmente per dare un servizio
telefonico e non Internet in urbana, con la quale probabilmente
sono ancora in perdita. Le formule "libere" che stanno offrendo
sono soldi in più e non è neppure detto che le avessero
pianificate da tanto tempo.
Secondo: stanno ammazzando i provider e non c'è problema, se
mettessero tariffe "adatte" ai provider e togliessero un po' di
clientela alle compagnie allora dovrebbe scoppiare un casino?
| Per questo sono pessimista...perchè tutte le società sopra
citate non
| accetteranno mai una perdita così marcata, e per questo sarà
molto
| difficile che la TUT possa essere eliminata.
C'è il rimedio, a patto che qualcuno si decida a farsi sentire
(provider). Con una tariffa speciale (metti anche uno scatto
all'ora) i provider avrebbero lo stesso meno clienti ma potrebbero
chiedere un canone molto più alto (e, a parità di banda metterne
di più a disposizione dell'utente).
O si danno una mossa o, almeno io, resto con qualche freenet.
Forse quando lavorerò e 300.000 carte all'anno non incideranno
troppo sul mio patrimonio, allora tornerò con un provider...
| Spero di sbagliarmi....magari fra qualche decennio qualcuno
capirà che
| internet è un bisogno primario del cittadino...esattamente come
è
| considerato negli USA.
DECENNI? Ma come si può parlare di decenni? Non vedete come
cambiano le tecnologie? Queste piccole riforme servono ADESSO. Fra
un decennio neanche possiamo immaginare cosa ci sarà. Magari
avremo un boom di provider via radio con ogni citadina con la sua
bella antennina...
--
Stefano Lissa
http://digilander.iol.it/satollo
http://flattelecoms.cjb.net
http://www.esperanto.it
ICQ: 37248103

Italia, potevano lasciarla così come è sempre stata, da terzo mondo...
Si e' capita si e' capita ed attendi, guarda cosa accadra' con l'arrivo del
WAP e dei Cellulari collegabili ad Internet, anzi sai cosa penso? Il
problema sta proprio che LORO hanno capito che Internet e le
Telecomunicazioni sono il business del secolo scorso e venturo.
Ricordo quando anni (eoni informatici) fa, per avere un modem a casa si
doveva pagare la tassa come Postazione Telegrafica Pubblica, LORO AVEVANO
GIA' CAPITO.
Ciao
Peppix
********
NON RUBO PERCHE' AL GOVERNO NON PIACE LA CONCORRENZA.
********

Peppix


> definitivamente (*). C'è da sbizzarrirsi.
beh... si tratta di avere un minimo di cervello,
studiarci sopra per qualche giorno.
Però c'è chi il cervello non ce l'ha..... o chi ne ha troppo
poco per poter distinguere le cose positive dalle cose negative.
Saluti
_________________________________
Claudio Colosi - Coordinatore Flattelecoms
Moderatore di FTG
email: 
cco...@freemail.it
Flattelecoms è su:
http://www.flattelecoms.cjb.net/
_________________________________


Le considerazioni da fare sono diverse:
1) - Negli USA dove esiste la tariffa telefonica FLAT le aziende
telefoniche non solo non lavorano in perdita, ma hanno margini di
profitti maggiori delle aziende telefoniche nostrane tant'e' che
investono molto in ricerca tendente a ridurre ulteriormente i costi di
produzione del servizio. E questo, e' un risparmio che passano ai
clienti.
2) - In Canada, dove anche esiste la tariffa telefonica FLAT e dove si
ha una popolazione distribuita sul territorio con aree MOLTO remote
rispetto all'Italia, TUTTI sono coperti dal servizio, anche quelli
lontanissimi. Uno degli argomenti dei "contro abolizione della TUT" e'
quello che i maggior ricavi servono alla Telecom per assicurare il
servizio anche in localita' remote e non remunerative. Ebbene, il Canada
e' un CHIARO ED EVIDENTE esempio vivente che cio' e' possibile.
3) - Grazie alle innovazioni tecnologiche ed alla tecnologia digitale,
il costo di produzione della telefonata per aree urbane e' pressocche'
zero, in particolare nell'ambito della stessa centrale. Cio' significa
che, a 127 lire a scatto la Telecom ha margini di guadagno enormi.
Se poi, a fine anno non ce la fa' con il bilancio e' perche' l'azienda
non e' efficiente, ma e' un colabrodo di sprechi ed ha esuberi di
personale nell'ordine di diecine di migliaia di dipendenti.
Poiche' come anche ha detto il Governo Internet e' un servizio
necessario al cittadino moderno ed ha ipotizzato che pertanto il costo
del collegamento telefonico all'utente sia di un solo scatto con
addebbito di eventuali altri costi al "servizio universale", e' palese
come oggi la collettivita' stia pagando con altissimi costi del servizio
l'inefficienza della telecom.
Ebbene, alla collettivita' converrebbe molto di piu' se gli esuberi del
personale venissero assorbiti in Ministeri e pero' nello stesso istante
i costi del collegamento telefonico ad Internet scendessero al singolo
scatto come indicato.
Se le aziende estere riescono ad avere costi di produzione estremamente
bassi e li passano poi alla clientela (perche' devono vincere la
concorrenza...) cio' e' dovuto al fatto che usano molta piu' automazione
che personale fisico. La Telecom e' il solito carrozzone all'Italiana di
Ente governativo (ex) dove per decenni si sono fatte assunzioni
clientelari che pesano e tanto sui conti finali che poi paga l'utente
con la sua bolletta e inefficienza del servizio (vedi Poste ecc.).
Purtroppo, agli albori del terzo millennio il settore delle
telecomunicazioni e' strategico per lo sviluppo ed i suoi costi devono
essere i piu' bassi possibili se si vuole vincere la concorrenza con gli
altri. Analogamente, affinche' l'e-commerce si affermi anche da noi, le
Poste devono diventare economiche e SICURE perche' oggi chi si fiderebbe
di ricevere merce spedita tramite le Poste Italiane di un certo valore ?
Negli USA, invece, la gente spedisce in semplici lettere (nemmeno
assicurate) assegni e finanche contante perche' sono certi che arrivera'
a destinazione in quanto il servizio e' sicuro e le pene per gli
impiegati colti a fregare sono quelle di pene severissime e certe.
E' tutta una questione di serieta' e purtroppo in questa l'Italia non
brilla perche' manca la severita'.
Non e' forse il paese dove il 96% dei furti non ha un colpevole (leggi
il crimine paga in Italia...) ?
4) - Pertanto, una volta chiarito che e' possibile che venga abolita la
TUT ed istituita una tariffa FLAT per la connessione telefonica ad
Internet che sia comunque profittevole per le aziende telefoniche, ti
rendi conto di come questo salverebbe TUTTI gli ISPs italiani dal
fallimento e non solo, li metterebbe su pari piano nei confronti
dell'utente che sarebbe libero di scegliere quello che piu' gli piace e
pare in quanto il costo di abbonamento sarebbe commensurato alla
qualita' del servizio offerto.
In tal modo, i migliori providers, di maggiore creativita' ed ingegno
potrebbero anche offrire il loro abbonamento ad un costo maggiore
perche' l'utenza sa' che di fatto ne avra' maggiori benefici.
Pertanto, da una tariffa FLAT di connessione telefonica gli ISPs hanno
tutto da guadagnare e assolutamente nulla da perdere.
Chi ci perde rispetto ad ora sono le aziende di telecomunicazioni ma che
poi, in effetti ed in verita', non ci perderebbero nemmeno nulla in
quanto come detto, il costo di produzione in ambito urbano di una
telefonata e PROSSIMO A ZERO quale che sia la durata dcella
comunicazione.
In pratica, oggi, gli utenti pagano un servizio che vale pressocche'
zero per la sua produzione (in regime di efficienza aziendale) a 127
lire per 3 minuti di collegamento in fascia alta......
E questo con la buona pace di quanti al Governo ed all'Authority
dovrebbero impedirlo in quanto loro SONO PREPOSTI a fare l'interesse del
cittadino e della collettivita' e non gia' di una azienda privata quale
e' oggi e' la Telecom Italia e/o i suoi dipendenti.
Silvana
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 wrote in message
7niign$6pr$1...@serv1.iunet.it...
| Certo... ci sono delle grosse sociètà che vanno nella
| direzione opposta rispetto a quella che dovrebbero
| seguire, quella della flat.
Il problema, Claudio, è: gli altri operatori potrebbero, volendo,
dare accesso flat?
Io non conosco i rapporti che gli operatori hanno con telecom...
come la pagano?
Se loro guadagnano sulla durata della telefonata, non potranno mai
darti accesso flat. L'unico modo sarebbe quello che un operatore
pagasse un affitto per l'uso delle linee e delle centrali. Un
affitto fisso. In questo modo poi potrebbe dare vari tipi di
servizi ai suoi utenti. Ma finché il guadagno sta nello scatto,
non si può fare nulla.
Come i provider: pagano una CDN, un tot all'anno, e poi offrono
servizi ai clienti. Se i provider pagassero la CDN a traffico,
allora ti farebbero pagare, a loro volta, a traffico, senza
canone. Quello che fanno gli altri operatori.
Che non sia una buona strada, sono d'accordo.



Inoltre noi paghiamo due volte questo servizio, proprio ieri mi e' arrivata
la bolletta T.I. che adesso (per fortuna), grazie alla concorrenza sulle
interurbane contiene solo chiamate nel distretto, l'importo era di L. 80.000
di cui 30.000 di telefonate. Tolte le tasse, le restanti 30.000 non
contengono gia' i costi di gestione dei centralini come succede negli USA?.
Ciao
Peppix

Che non sia una buona strada, sono d'accordo.
Già:-))
