Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: la nuova turchia: sviluppi interessanti anche per la Russia

L'europa ha  giocato molto male le sue carte
La nascita di un nuovo nemico
Un nuovo nemico? E' questo che minaccia di esser diventata la Turchia per 
Israele. Ed � questo che per gli israeliani sembra essere il primo, peggior 
risultato dell'assalto navale alla "Mavi Marmara". Le parole di ieri del 
premier turco Recep Tayyip Erdogan al Parlamento di Ankara sono state 
minacciose, drammatiche per Gerusalemme: �Se voi volete la Turchia come 
nemico, saremo un nemico duro e implacabile. Oggi inizia una nuova era: non 
volteremo mai le spalle al popolo palestinese�.
Le analisi che molti facevano da mesi sono state sintetizzate alla Knesset, 
il parlamento israeliano, dal capo del Mossad Meir Degan: �La Turchia ha una 
visione strategica della sua politica, ritornare a una supremazia turca nell'arena 
internazionale avanzando in un corridoio islamico. Erdogan ritiene che 
avvicinandosi ad Hamas possano aprirsi per lui le porte nel mondo arabo�. 
Tra l'altro gli israeliani vedono una alleanza di fatto fra Turchia e Iran 
contro gli interessi di Israele. E' tutto da discutere se quella fra Iran e 
Turchia possa essere davvero un'alleanza o semplicemente una "coabitazione" 
fra due giganti musulmani che potranno rivaleggiare dai rispettivi campi 
sciita e sunnita. Ma di sicuro una Turchia "nemico" di Israele, tenuta fuori 
dall'Europa, meno obbligata a seguire gli Usa (visto che anche la Russia di 
Putin � diventata un'alleata rispetto dall'Urss del comunismo) sar� un 
player capace di rivoluzionare gli assetti del Medio Oriente allargato.
Consideriamo altri elementi: le guerre in Iraq e Afghanistan hanno liberato 
l'Iran dai suoi nemici regionali e hanno dissanguato la capacit� politica, 
militare ed economica degli Stati Uniti ad operare nella regione. Il buio 
che avvolge il futuro del regime in Egitto e il mistero sulla capacit� 
politica dell'Arabia Saudita in Medio Oriente sembrano azzoppare altri due 
rivali sunniti della Turchia che per solide ragioni hanno interessi comuni 
con Israele. Il tentativo di forzare il blocco di Gaza potrebbe aver messo 
in moto un terremoto geo-politico che era pronto ad esplodere, ma che � 
stato innescato dall'ordine di Ehud Barak di far scendere i suoi commandos 
di marina sulla Mavi Marmara.

 di marina sulla Mavi Marmara.
Appunto era pronto ad esplodere ed e' esploso quando Erdogan ha deciso che
era giunto il momento, lasciamo stare Barak, perfavore.
Lo scenario che mi riveli io ce l'ho in testa dall'11/09/2001.
Ciao
Marco

 Barak � un idiota.
Beh allora se tu, che ovviamente non sei un idiota, fossi stato al suo posto
ad Entebbe, chissa' che successone !
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:4c068b1b$0$40287$4faf...@reader2.news.tin.it...

non era ad entebbe e comunque il fatto che uno sia un bravo spazzino non 
implica che possa essere anche un bravo neurochirurgo 

Israele ammazza civili per politica
http://snipurl.com/politicacivili
il Sionismo cristiano manifesta una tolleranza acritica del Giudaismo 
rabbinico e sostiene la narco-proto-destra politica israeliana.
Chi appoggia Israele
appoggia la violenza.


LOL
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Sono curioso di leggere qualche opinione sensata finalmente.
Il mio modesto parare ï¿œ che la Turchia si sta riposizionando su 
posizioni piï¿œ filo-islamiche filo-arabe e che questi sono segnali ben 
precisi verso il Libano, la Siria e forse pure l'Egitto e l'Iran. Adesso 
se la strategia della Turchia ï¿œ questa di fatto sta dicendo che l'Europa 
non le interessa e si mette in discussione la stessa permanenza della 
Turchia nella NATO.
La vicenda mi lascia alquanto perplesso. Evidentemente qualche pezzo mi 
sfugge. Un limite mio.


 e si mette in discussione la stessa permanenza della Turchia nella NATO.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
E stiamo qui a lamentarci ?
Accendiamo un cero che questo riposizionamento  non l' ha fatto ad ingresso 
in Europa già avvenuto...
sarebbe stato tragicomico pensare a come ( burocraticamente ) si sarebbero 
comportati in questo caso gli altri paesi europei...
c' è poco da fare : razzista o non razzista, la lega è l' unico partito in 
Italia che ha visto un peletto al di là del suo naso ... 

 sfugge. Un limite mio.
meh, se volessero uscire dalla NATO sono cazzi loro se si ritrovano gli 
Elleni alle porte di Costantinopoli, cosa non cosi' improbabile, in 
quanto permetterebbe di giustificare una revisione della convenzione di 
Montreux, che è sentita non solo dalla russia, quando ci sono stati i 
casini georgiani, gli Americani hanno potuto far passare solo dei Tico e 
Burke che tecnicamente erano... Incrociatori leggeri tipo Londra !!!
(e come noto, la Kutuzov aveva passato gli stretti perche' la 
(provvisoria) batteria missilistica a prora permetteva di non 
considerarla Npa in quanto "non ha ponte di volo continuo" ai sensi del 
Trattato di Washington, annata 1922 !)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c075097$0$30895$5fc...@news.tiscali.it...
http://edition.cnn.com/2010/OPINION/06/03/barkey.turkey.israel/index.html?eref=igoogle_cnn
un articolo che forse può interessarti.
A quanto mi pare di capire (il mio inglese è piuttosto zoppicante -__-) la 
Turchia emerge da questa situazione come la nuova
potenza leader del Medio-Oriente.
Che sia questo il filo conduttore che lega i movimenti dei politici di 
Ankara ?
Saluti
B29 


In questo momento emerge come uno dei leader del mondo arabo. Ma i 
turchi non sono arabi, anzi storicamente si disprezzano. Ma questo 
sappiamo che non significa nulla. Basti guardare UK e Francia per 
esempio. Ma potrebbe significare molto. Paesi Baltici e Russia per esempio.
Il problema non è se la Turchia diventa leader del medio-oriente ma che 
tipo di leader la Turchia tende a diventare. Quei segnali che emergono 
non fanno pensare ad una Turchia laica ma ad una Turchia islamizzata.


 Burke che tecnicamente erano... Incrociatori leggeri tipo Londra !!!
Non credo proprio che sarebbe interesse americano la possibilità di una 
riedizione del SOVMEDRON; e men che mai sarebbe interesse dell'UE o 
dell'Italia.
Carlo "Jurassic Park" 

 Elleni alle porte di Costantinopoli,
Gli Elleni, come li chiami tu, sono all'elemosina. Letteralmente. Per i 
prossimi 40 anni non saranno una minaccia per nessuno.
Il resto ï¿œ paccottiglia inutile.


 in ambito NATO?
aggiungo una ulteriore considerazione: "ipotizzando una situazione che 
degenera fino a una estromissione della Turchia dalla Nato potrebbe portare 
al disfacimento della Nato ?"
Saluti
B29 

 al disfacimento della Nato ?"
No.
Probabilmente ad un suo rafforzamento. Una Turchia ostile sarebbe una 
spina nel fianco meridionale.
Ovviamente IMHO. Io non sto riuscendo a capire le motivazioni turche, 
figuriamo ad estrapolare uno scenario così complesso.
Io, personalmente, mi aspetto qualcosa entro gli inizi di autunno.


 prossimi 40 anni non saranno una minaccia per nessuno.
albio', ricordi la grossa seccatura che il governo di Sua Maestà e la RN 
ebbero nel 1982 ? una nazione in serie difficolta' economiche ha una 
netta propensione a questo tipo di avventure....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 non fanno pensare ad una Turchia laica ma ad una Turchia islamizzata.
Confermando l' odio arabo-turco (o forse più esattamente odio 
maghrebino-turco) per un episodio di cui sono stato testimone, concordo 
pienamente colla tua analisi, e' ancora presto per dire se queste siano 
manovre "lawrenciane" (cioe' conquistare la simpatia di governi e 
popolazioni mediorientali con obiettivi ultimi non certo islamofascisti) 
oppure l' inizio di un voltagabbana turco.
Staremo a vedere. Personalmente ritengo che non va dimenticato che la 
Turchia non e' solo geograficamente il ponte tra il mondo 
europeo-cristiano e quello arabo-musulmano.
Saluti,
dott. Piergiorgio.


Dottore non erano alla bancarotta. Ci arrivarono qualche anno dopo.
Poi c'è una piccola differenza. 12.000km per essere precisi.


 Io non sto riuscendo a capire le motivazioni turche,
Posso provare ad interpretarle io.
Il partito AK, negli ultimi anni al potere. è espressione di un ceto sociale meno 
occidentale, più religiose e meno legato all'establishment militare/intelligence 
di quello dell'opposizione.
Quando dico meno occidentale non intendo implicare che siano contrari ai valori 
occidentali, anzi, hanno spinto sull'integrazione europea per esserne però 
ricambiati con la freddezza francese e tedesca, da qui la loro riscoperta di 
essere, in fondo, un paese con un piede nel medio oriente oltre che uno in Europa.
Invece di rimanere alla visione della Turchia come avamposto militarista e un po' 
paranoide della NATO in un Medio Oriente ostile, prova ad immaginare una Turchia 
che cerca di ricostruire, pacificamente, la sfera di influenza dell'Impero 
Ottomano: buoni rapporti con l'antagonista Orientale Persia (Iran), proiezione 
commerciale verso le repubbliche turaniche dell'Asia centrale, zero problemi con i 
vicini (ad esempio Siria e Armenia), superamento della questione Kurda tramite 
negoziato e (limitata) autonomia.
In tutto ciò, l'alleanza con Israele è più di impaccio che di utilità.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Posso provare ad interpretarle io.
[snip]
E' una chiave di lettura.
Ma.
Sono paranoide alle volte e vedo del marcio ovunque, anche in Danimarca.
La Turchia ha fatto un accordo con Brasile e Iran per lo scambio di 
materiale nucleare. Attualmente la Turchia è al consiglio di sicurezza 
insieme al Brasile e, sicuramente, voteranno contro l'inasprimento 
dell'embargo contro l'Iran. Chi altro fa parte in questo momento? 
Libano, che dirà no. Come sai per passare un documento deve ricevere il 
voto favorevole di almeno 4 membri non permanenti del consiglio di 
sicurezza. Messico ha dichiarato che si astiene.
Ti pare il comportamento di un alleato?
In questo scenario scoppia il casino della nave turca. Nave che parte 
con il placet delle autorità turche per violare il legittimo blocco 
navale imposto da Egitto e Israele contro Hamas.
Sono paranoide?


 Sono paranoide?
Secondo me sì... ma sei in buona compagnia: c'è una non trascurabile parte 
dell'opinione pubblica in Turchia che vede l'AK come avanguardia del califfato.
Cio' detto, una bona parte, incidentalmente quella oggi al potere, della 
popolazione Turca è poco tollerante del comportamento di Israele ed simpatizza 
invece con le "vittime" Palestinesi oggi o Libanesi nel 2006... e sinceramente mi 
stupirei del contrario.


 sfugge. Un limite mio.
io leggo tali posizioni, esattamente al contrario di te!.
Obama ha detto tempo fa agli israeliani di piantarla di mettersi a far
case, sospendere gli insediamenti e ragionare di piu' con i fatti con i
palestinesi.
In turchia qualche anno fa afair ebbero un attentato alkeido... quindi
maggiori posizioni pro.palestinesi imho io le leggo come possibilita'
per stati moderati come egitto e turchia di perorare la causa
palestinese riuscendo a portare un risultato a casa con Israele che
attualmente con guida a DX non e' proprio facile facile ragionarci ;P
onde rimuovere motivazioni alkeidi ed iraniche alla guerra santa.
Insomma quasi una preparazione al raid sull'iran senza dare a questa
ragioni di mescolarci la causa palestinese che non frega niente a
nessuno ma che tutti la usano per i lerci comodacci loro.
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.net

i leghisti sono razzisti e secessionisti, c'e' poco da fare...
Il dialetto italiano (i tanti dialetti) son sempre stati linguaggio
orale mai scritto, tranne il toscano che divento' lingua italiana. La
storia dei dialetti a discapito di una seconda lingua straniera, mira a
dividere non a unire.


nessuno viene in mente che quella zona e' euroma ;-) tanto quanto le
coste del nord-africa e mezzo sahara?


 Sono paranoide?
decisamente si, direi che si stanno spendendo per evitare che il
mediterraneo, l'iran, l'iraq, l'afghanistan, il pakistan ed un pezzo
d'india vada in fiamme! sotto l'azione troppo violenta di un raid aereo.


 2006... e sinceramente mi stupirei del contrario.
GLi israeliani hanno bisogno di buoni pr.
