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Titolo: Confronto tra F-16 e Mig-29

Da un forum americano, un articolo di un pilota che ha volato su entrambi.
Molto interessante, secondo me
http://forums.ubi.com/showthread.php/429073-Pilot-evaluates-MiG-29A-vs-F-16C-Forums
 
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29
 
 
Il mig29 é bimotore (due turbofan con afterburner per 2*81,4kN)
2.25Mach velocità di punta
ferry range 2100km (con serbatoi supplementari)
rateo di salita 109m/s
18000mt di tangenza massima
3,5tons di payload in armamenti, in configurazione superiorità aerea:
 
AA8 aphid a guida infrarossa: 8Km di gittata, 2,7Mach, spoletta di 
prossimità, 3kg di esplosivo
http://en.wikipedia.org/wiki/R-60_(missile)
 
 
AA10Alamo / AA11
http://en.wikipedia.org/wiki/R-27_(air-to-air_missile)
 
130km di gittata, a guida semi-attiva
 
Il radar N019
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29#N019
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_(radar)
 
ha una portata di 120km per una RCS minima di 5mq e traccia vari bersagli 
indipendenti.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Infra-red_search_and_track
 
il Mig29 ha poi una suite infrarossa con sistema di tiro indipendente su 
tutte le armi con una portata tra i 35km-45km
http://tinyurl.com/lwkzyo2
 
 
 
[x] i missili aria-aria sono sfruttati al massimo delle loro portata dal 
radar in modalità di ricerca attiva (non come ha sempre fatto l'AMI con 
F104 e tornado/Aspide)
 
[x] ha un'ottima suite infrarossa
[x] ha la sicurezza di un velivolo bimotore.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon
 
L'F16 é monomotore con turbofan e postbruciatore da 127kN
Mach 2.0 velocità massima
rateo di salita 254m/s
15200mt di tangenza
ferry range 4200km con serbatoi supplementari
7,7tons di sistemi d'arma, in configurazione da superiorità aerea monta
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-9_Sidewinder
 
a guida infrarossa per 35km di gittata, con 9,4kg di esplosivo con 
testata di prossimità, 2,7Mach. In combattimento storicamente hanno fatto 
letteralmente caare nel vietnam. Nella guerra della Falklands avevano una 
letalità dell'80% ma gli aerei argentini non avevano flares di difesa. 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
 
la versione D ha una portata di 180km con guida semi-attiva.
 
La versione F16 E/F ha un radar AN-APG80
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-80
 
Non lo so quanto é la gittata e la sua RCS minima
http://www.airforce-technology.com/projects/f16/
 
segreto militare di pulcinellla, probabilmente. Ma si presume che abbia 
una portata di almeno 180km per sfruttare a pieno la versione D degli 
AMRAAM.
 
[x] l'F16 ha piu' letalità nel BVR 180>130km il Mig29 per andare a tiro 
con i suoi missili dovrebbe manovrare parecchio, subendo i lanci degli F16
 
[x] piu' manovrabile l'F16 rateo di salita doppio del Mig29 254m/s>109m/s
[x] veloce quasi tanto quanto un Mig29
[x] meno di 3000mt di differenza di tangenza operativa
[x] F16 con piu' autonomia di un Mig29
 
 
[x] unico difetto dell'F16 ha pochi bersagli tracciabili e non ha una 
suite IR integrata come ha il Mig29. Questo teoricamente si puo' 
avvicinare a bassa quota e con radar passivo avere una buona visuale 
tattica e sopratutto lockare solo con l'IR (manovrando da quote basse) 
mentre l'F16 avrebbe il forte limite d'ingaggio di pochi bersagli da 
seguire emettendo sempre onde radio non avendo una suite IR (come il 
Mig29, il Su27, l'EFA, il Rafale).
http://gizmodo.com/how-fighter-jets-lock-on-and-how-the-targets-
 
know-1644871272
 
[x] inoltre l'F16 non ha un tiro preciso con il proprio cannone, anche 
sel nel dogfight ormai il cannone non lo usa quasi piu' nessuno.
 
 
Che l'F16 sia superiore al Mig29 non é una novità, ha qualche limite:
 
-nella suite elettronica (gli manca la parte IR)
-gli servirebbe un radar che plottasse piu' bersagli contemporaneamente
-dovrebbe poter manovrare oltre lo stallo come i sukoi
 
 
[x] I problemi dei servomeccanismi del Mig29 non rappresentano un 
problema, nulla osta che i sumeri possano migliorarli, con fly-by-wire. 
Incluso il problema della costruzione della manetta.
 
[x] Attualmentei Mig29 montano questi motori
http://en.wikipedia.org/wiki/Klimov_RD-33
 
 
 
nulla vieta che i sumeri, cambino i motori dei loro Mig29, 
standardizzando la logistica e manutenzione con questi
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lyulka_AL-31
 
da 91,3kN con postbruciatore si potrebbe passare ai 122,6kN, avendo il 
vantaggio avere migliore performances, meno costi di produzione e minori 
costi di manutenzione ed una logistica piu' facile essendo lo stesso know-
how dei dei Su27 e sue varianti, nonché dei J10
http://it.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10
 
 
 
 
[x] Combat Scenario
If F-16Cs and MiG-29s face off in aerial combat, both would detect each 
other on the radar at comparable range. Armed with the AIM-120 AMRAAM, 
the F-16s would have the first shot opportunity at more than twice the 
range as the Fulcrums. A single F-16 would be able to discriminately 
target individual and multiple Fulcrums. The MiG-29’s radar will not 
allow this. If there is more than one F-16 in a formation, a Fulcrum 
pilot would not know exactly which F-16 the radar had locked and he can 
engage only one F-16 at a time. A Viper pilot can launch AMRAAMS against 
multiple MiG-29s on the first pass and support his missiles via data link 
until the missiles go active. He can break the radar lock and leave or 
continue to the visual arena and employ short range infrared guided 
missiles or the gun. The Fulcrum pilot must wait until about 13 nautical 
miles (24 kilometers) before he can shoot his BVR missile. The Alamo is a 
semi-active missile that must be supported by the launching aircraft 
until impact. This brings the Fulcrum pilot closer to the AMRAAM. In 
fact, just as the the Fulcrum pilot gets in range to fire an Alamo, the 
AMRAAM is seconds away from impacting his aircraft. The advantage goes to 
the F-16.
 
Appunto quello che ho detto io *^______________^*
 
What if both pilots are committed to engage visually? The F-16 should 
have the initial advantage as he knows the Fulcrum’s exact altitude and 
has the target designator box in the head-up display (HUD) to aid in 
visual acquisition. The Fulcrum’s engines smoke heavily and are a good 
aid to gaining sight of the adversary. Another advantage is the F-16’s 
large bubble canopy with 360° field-of-view. The Fulcrum pilot’s HUD 
doesn’t help much in gaining sight of the F-16. The F-16 is small and has 
a smokeless engine. The MiG-29 pilot sets low in his cockpit and 
visibility between the 4 o’clock and 7 o’clock positions is virtually 
nonexistent.
 
Charts that compare actual maneuvering performance of the two aircraft 
are classified. It was the researcher’s experience that the aircraft have 
comparable initial turning performance. However, the MiG-29 suffers from 
a higher energy bleed rate than the F-16. This is due to high induced 
drag on the airframe during high-G maneuvering. F-16 pilots that have 
flown against the Fulcrum have made similar observations that the F-16 
can sustain a high-G turn longer. This results in a turn rate advantage 
that translates into a positional advantage for the F-16.
 
Da notare che l'F35 é inferiore al Mig29 ed al F16 perché gli si 
strapperebbero le ali, oltre a virare molto piu' largo!
 
 
 
 
A lot has been written and theorized about the so-called “Cobra Maneuver” 
that impresses people at airshows. MAPO claimed that no western fighter 
dare do this same maneuver in public. They also claimed that the Cobra 
could be used to break the radar lock of an enemy fighter (due to the 
slow airspeed, there is no Doppler signal for the radar to track) or 
point the nose of the aircraft to employ weapons. Western fighter pilots 
were content to let the Russians brag and hope for the opportunity to see 
a MiG-29 give up all its airspeed. The fact that this maneuver is 
prohibited in the flight manual only validates the fact that this 
maneuver was a stunt. Lambeth was the first American to get a flight in 
the Fulcrum. Even his pilot conceded that the Cobra required a specially 
prepared aircraft and was prohibited in operational MiG-29 units
 
"fanta RED FLAG J.Boyd fighters'cup"
Cosa ben nota ai piloti dei Su27plus e sue varianti, con cui ci 
distrussero parecchi F35 nella WWIII a prima restrizione, seminando il 
panico nell'USE Air Force, nonostante i missili aria-aria a guida radar 
avessero meno gittata!.
 
 
The MiG-29 is not without strong points. The pilot can override the angle 
of attack limiter. This is especially useful in vertical maneuvering or 
in last ditch attempts to bring weapons to bear or defeat enemy shots. 
The HMS and AA-11 Archer make the Fulcrum a deadly foe in the visual 
arena. The AA-11 is far superior to the American AIM-9M. By merely 
turning his head, the MiG pilot can bring an Archer to bear. The one 
limitation, however, is that the Fulcrum pilot has no cue as to where the 
Archer seeker head is actually looking. This makes it impossible to 
determine if the missile is tracking the target, a flare, or some other 
hot spot in the background. (Note: the AIM-9X which is already fielded on 
the F-15C, and to be fielded on the F-16 in 2007, is far superior to the 
AA-11)
 
 
 
 
 

F102 vs F104
 
F102 delta dagger
http://it.wikipedia.org/wiki/Convair_F-102_Delta_Dagger
 
Primo volo 1953, entrato in servizio nell'Usaf nel 1956 fu sostituito dal convair F106 nel 
1959 e spostato nell'ANG.
 
costo unitario $1.2MLN
1,25Mach
rateo di salita 66m/s
tangenza max 16300mt
autonomia 2175 km
un'avionica "anni luce superiore all'F104" il convair F102 oltre a costare meno dell'F104, era dotato di radar e sistema SAGE, capace di portare a termine un'intercettazione ognitempo l'intercettazione, era dotato di visore infrarossi. Poteva portare 6 missili (non 5 come l'F35) in due stive internet. Privo di difetti aereodinamici (a differenza dell'F104, stracolmo di difetti e limiti operativi e di funzionamento) aveva una buona cellula aereodinamica anche per il dog fight.
 
F104
http://it.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-104_Starfighter
 
Introdotto dall'Usaf nel 1958 fu subito radiato dall'Usaf nel 1959 e passato all'ANG.
 
costo unitario $1,42MLN
1,85Mach
rateo di salita 244 m/s
tangenza max 17700
autonomia 2623km
 
L'italia adotto' l'F104 nel 1962.
 
Se all'AMI ne avessero capito poco di aerei, invece dell'F104 avrebbe preso nel 1962 il Convair F102, e lo avrebbero prodotto in italia, poi magari avrebbero potuto studiare un'aggiornamento dei motori, per elevare il rateo di salita. In ogni caso se i piloti AMI avessero volato sull'F102 tutti i piloti di F104 non sarebbero mai morti sulle bare volanti!.
 
Se all'AMI ne avessero capito tanto di aerei, invece dell'F104 avrebbero preso l'F5E dato che l'amministrazione Kennedy spingeva per un "freedom fighter" a basso costo, perche' all'epoca c'era un alto numero di Mig del Patto di Varsavia rispetto al potere aereo NATO.
 
In caso di guerra NATO vs PdV infatti:
 
-gli F104 e gli F102 avrebbero fatto un volo solo. 
Quelli che non fossero stati abbattuti, sarebbero caduti a terra perché avrebbero trovato gli aereoporti italiani colpiti dalle atomiche russe e non avrebbero avuto un luogo dove atterrare. E tale rischio negli anni a venire divenne sempre piu' reale, a causa della minaccia degli SS20 russi.
 
-Gli F5E avrebbero fatto piu' di un volo, infatti avrebbero potuto atterrare altrove, anche nelle autostrade o nei campi e rientrare in combattimento per altre 12H prima che un'olocausto nucleare avrebbe estinto la vita nell'emisfero boreale, ricoprendolo sotto una nube nera e radioattiva.
 
Di certo gli F5E oppure i Convair F20 avrebbero potuto rimanere in linea sino al 1982 con pochissimi od aggiornamenti nulli e poi essere sostituiti dal possente
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-20_Tigershark
 
 
che avrebbe potuto essere prodotto in Italia ed esportato in Grecia, in Austria, in Spagna, in Portogallo e Turchia e sud America. Molti meno Mirage sarebbero stati venduti in sud America, e l'AMI avrebbe avuto in linea gli F20 ed i Tornado Panavia.
 
Molta avionica avrebbe potuto essere trasferita anche sull'F5E che sarebbe stato uno spaghetti fighters antagonista dell'F16 pensato in america ma prodotto in italia con avionica europea. Il lungo travaglio della nascita dell'EFA sarebbe stato affrontato benissimo dall'AMI che investendo sull'F20
 
-avrebbe potuto radiare i Tornado piu' vecchi e non comprare i tornado ADV usati, inglesi.
-non avrebbe comprato gli F16 immettendo in linea gli F20 
-non avrebbe comprato gli AMX
-non avrebbe preso a nolo gli F16
-nessun pilota di AMX o pilota di F104 sarebbe morto
-il missile aspide avrebbe continuato ad essere sviluppato, allungando
la gittata e diventando uno spaghetti amraam letale a costo piu' basso
-la SAAB non avrebbe sviluppato il gripen e si sarebbe comprata lo
spaghetti fighter F20 oppure -l'F20 sarebbe diventato un F20.gripen
con un potenziamento dell'elettronica. Il consorzio SAAB, Fiat si
sarebbe comprato e fuso con la Northrop e probabilmente avrebbero
potuto corteggiare la Royal Navy offrendogli una versione di F20 STOL
con gancio di appontaggio rispetto al costosissimo F35.
 
per cui l'AMI quando poi fosse entrato in linea il possente EFA 
 
-le versioni piu' vecchie di F5E aggiornate con radar per aspide, sarebbero state radiate
-i tornado sarebbero stati radiati e gli EFA avrebbero preso il loro posto
-gli F20 aggiornati in avionica derivata dal progetto EFA, sarebbero stati paragonabili agli F16 versione E/F se non qualcosa di piu' avendo anche il gadget IR
 
Al primo ritardo del consorzio JSF con aumento di costi e non rispetto di scadenze, l'AMI avrebbe abbandonato il progetto tanto in linea avrebbe avuto 
 
EFA (sarebbero diventati cacciabombardieri) 
F20 tigershar III (simili ad F16 versione E/F)
 
ed avrebbe potuto scegliere in:
 
-una versione F20.gripen con motori dell'EFA, capace di fare le cose dei sukoi
 
oppure
 
-intrupparsi con BAE, Mcdonnel, Dassault per lo sviluppo dei droni FO portando in dote una posizione di LEADER negli F20 nonché un missile ASPIDE che avrebbe potuto essere l'equivalente se non di piu' del METEOR francese.
 
Ma poiché all'AMI di aerei non ne hanno mai capito niente:
 
-l'industria italiana sforna il fratello scemo dello yak130, cioé un addestratore che non é capace di decollare ed atterrare da piste sporche.
-compra il bidone F35 perdendo tutte le competenze nello sviluppare l'EFA che é un aereo centomila volte superiore al bidone F35.
 
 
 
-- 
www.archiviokubrick.it/opere/film/2001/hal9000/momento.mp3
 

Non sono un pilota di caccia.
Non sono un ingegnere aereonautico che costruisce aerei.
Posso definirmi uno storico dell'aereonautica, dato che ebbi a leggermi
dalla prima all'ultima pagina, l'intera enciclopedia l'Aviazione della
DeAgostini.
 
Ho una competenza "enorme" rispetto a tutti i politici italiani
intruppati nella commissione difesa, dato che i politici sono
interessati solo a procacciar voti (dicendo quello che un'ascoltatore
vuole sentirsi dire), nonche' a cercar contributi per la propria
campagna elettorale (elegante sinonimo per dire che ci si pagano un
tenore di vita da re o regine)
 
Il fatto che un pilota di provata esperienza che ha volato su F16, F15 e
Mig29 dica le mie stesse cose, che sono frutto di un'analisi astratta su
carta, mi fa molto piacere!.
 
Free Falcon l'ho scaricato ma non l'ho installato, perche' al momento
sono impegnato ad estrarre le memorie sintetiche del sergente Graves,
nella campagna per il Golfo di Aden, in Arma 2 Operation Arrowhead.
 
 
 
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Go to your windows, stick your head out and yell:"I'm a human being,
Goddamn it, my life has a value! I'm mad as hell, and I'm not gonna take
this aymore!"


LOOOOOL..... E' pagato per non dire la verita.
Perché non racconta i risultati del 91 contro i mig 29 che  hanno vinto 49 volte su 5o simulazioni di combattimenti aerei contro i migliori aerei USA?
Cosa ti spettavi? All' epoca i piloti americani erano talmente demotivati dai risultati che qualsiasi mezzo per nascondere la verita é buono e questo pietoso personaggio é tipico del lavoro di disinformazione.