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Titolo: Calcio italiano

Non riesco a capire se è perchè noi abbiamo l'indole troppo disonesta, 
o perchè da altre parti non indagano approfonditamente...
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"La cosa piu' bella di Facebook e' questo proliferare di citazioni, 
regolarmente attribuite all'autore sbagliato."
- Hermann Hesse

 Non riesco a capire se è perchè noi abbiamo l'indole troppo disonesta
Nonostante sia troppo scontata, io non riesco a NON credere che questa 
sia la verita' principale...

o perchè da altre parti non indagano approfonditamente...
I
mho ambedue.Non ne abbiate a male ma l'indole disonesta sprizza da
tutti i pori,anche al piu onesto degli italiani :-P
Per scommesse ci sono state cose simili in germania l'anno scorso,che
hanno soinvolto anche certi giocatori del thoune in serie b svizzera
se non sbaglio.
Mi pare pure in qualche paese dell'est poco fa usci una cosa simile,
il fatto é che se esce un calcioscommesse in romania c'é un trafiletto
sui giornali nostrani di 5 righe, anvece se il problema é qui ne
parlano per forza.
-- 
 
Nicolas

 tutti i pori,anche al piu onesto degli italiani :-P
si chiama furbizia
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io ti dico che non si tratta di disonesta'..si tratta di soldi che non 
si guadagnano in un Mondo dove i soldi che guadagnano gli altri sono 
tantissimi.
Hai presente quanto e' lo stipendio della maggioranza dei giocatori del 
Cagliari?
Ecco, confronta il loro stipendio con quello di uno stipendio medio di 
una squadra simile in Spagna o in Inghilterra, Francia o germania... 
secondo me loro si pongono questo problema.
Non e' certamente giusto, ma credo che si pongano il problema seriamente 
e dicano.."ma chi se ne frega. tutti ci guadagnano in questo mondo e io 
no??!?"...
Un giocatore del Sunderland (una pari al Cagliari) guadagna minimo 5-6 
volte tanto di uno del Cagliari... da queste cosniderazioni nascono le 
"tentazioni" ahime'...


aggiungo...poi c'e' l'insegnamento dall'alto..quello delle 
Istituzioni... ed ecco che tutti si sentono in parte autorizzati...

 ahime'...
Ma negli anni '80 lo hanno fatto i giocatori del Milan, della Juventus, 
della Lazio, non certo quattro straccioni...
Poi voglio dire, per quanto "poco" guadagnano comunque molto di più di 
un qualsiasi altro lavoro, perchè rischiare la galera in questo modo?
Bettarini, Signori, sono persone se non ricche, quantomeno molto 
agiate.


 Bettarini, Signori, sono persone se non ricche, quantomeno molto agiate.
Non so Signori, ma Bettarini di certo ha anche un tenore di vita che e' 
duro da mantenere...
poi non credo pensiono alla galera ... quando partono pensano di essere 
abbastanza furbi da non farsi beccare, ma io pensavo ai giocatori 
coinvolti, di certo molto meno popolari di quelli degli anni 80... 
questi sono dei pezzenti della categoria.. e' veroc he guadagnano piu di 
me o di te, ma e' anche vero che forse pensano..",ma io guadagno un 
decimo di pinco pallino che gioca nell'Hercules", per esempio...non so..
ma una cosa posso dirla..io sono almeno 3 anni che penso che nel 
Cagliari piu di uno si venda le partite da Marzo in avanti.. ti diro', 
penso che spesso sia lo stesso cellino a consigliare di perderne 
alcune... ed allora loro diranno" Se il presidnete ci invita a perdere o 
non impegnarci contro questa o quell'altra, perche' non ci devo 
guadagnare anche io qualche cosa?"
Una piccola curiosita'..sono mais tati coinvolti in questi scandali 
(parlo dall'80 ad oggi) giocatori stranieri delle squadre?
Chiedo...

Chiedo...
Per ricordo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_del_calcio_italiano_del_1980
Ovviamente nessun straniero,le frontiere erano chiuse :-P
http://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_del_calcio_italiano_del_1986
Solo gente dalla serie B in giu,per cui niente stranieri
-- 
 
Nicolas


Quindi tu proponi di ingigantire la mole di soldi da fare girare attorno 
al calcio per risolvere il problema, capisco.

 ha scritto nel messaggio 
news:wsmdnQGIBfDRu3DQ...@bt.com...
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
Gli stranieri sono tutti onesti
nel periodo di Moggi, una squadra di basket
statunitense paragonabile alla juventus nel ns calcio
è stata radiata per cose simili
Ma l'importante è credere che gli stranieri son tutti
onesti 

 duro da mantenere...
Stiamo comunque sempre parlando di gente che guadagnava miliardi di lire,
per parecchi anni di carriera.
Se non hanno bruciato tutto, e ne hanno messi via alcuni (come fanno molti,
investendo in altre attività, immobiliari, negozi, ristoranti etc) non
dovrebbero stare con le pezze al culo.
Lo stesso Bettarini ormai è sempre in tv tra trasmissioni varie e
televendite.
Riguardo agli stipendi degli altri campionati, non credo che in Francia o
Spagna (squadre di basso livello) siano messi tanto meglio.
In uk sicuramente si.
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
- Devi sparargli sul naso!
- Rivoglio il mio scellino!

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interessante... forse ha ragione Tinto?

 al calcio per risolvere il problema, capisco.
ovviamente puoi leggere la cosa come meglio credi e dargli la 
prospettiva che tu vuoi...ma sta di fatto che meno guadagni e piu e 
facile cadere in queste tentazioni.
se sei nel bel mezzo di un business simile e tu vedi solo bricciole... 
sei tentato nel fare certe cose... vuoi negare questo fatto? (puramente 
umano, purtroppo...)


a parte che io non intendevo dare questa lettura, devo dire che forse 
si, sono tutti onesti, tranne Blatter, Platini e Bush... :D

 sono molto pochi per il calcio di vertice in Europa..molto pochi !
a parte che per essere sui 60-70k annui devono essere le ultime ruote 
del carro, ciò non implica che debbano vendersi.
io non ci credo che chi è coinvolto lo faccia perchè "di là guadagnano 
meglio e allora mi arrangio", è "solo" questione di avidità e basta.
-- 
I love you Rumania!


quoto..ed infatti ti ripropongo la motivazione di sopra.

 ha scritto nel messaggio 
news:ZIOdnSGoDPWJ1HDQ...@bt.com...
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lol 

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
A volte sei saggio,quoto!
-- 
 
Nicolas

 pochi nelle squadre di provincia.
La realtà dice il contrario però:
http://footballmanagerforum.forumfree.it/?t=50585093
Sono stipendi NETTI, e come puoi vedere, a parte il cesena (neopromosso 
con tanti giovani e tantissimi prestiti oltre ad esser gente che vede la 
categoria di A per la prima volta) solamente qualche iper panchinaro o 
giovanissimo non prende almeno 200k all'anno (persino nel tuo cagliari 
sono solamente in 4 sotto i 200k e son tutti ragazzini).
Per me è soprattutto ignoranza, avidità e voglia di fare soldi facili.
Marco


sono 20 mila,...non 200mila !!  :))
a conferma di cio' leggi cosa dice il Corriere della Sera su Ragatzu !
http://www.corriere.it/sport/11_giugno_07/lecce-cagliari_221fe35c-90c5-11e0-9c7b-81ce3178052c.shtml

 sono 20 mila,...non 200mila !! :))
se c'è scritto 0,2 son 200k !!
Altrimenti Buffon che prende 6M col tuo ragionamento ne prenderebbe 600k 
e glielo vai a raccontare tu?
Ragatzu non assolutamente a 20k all'anno, è il solito giornalista 
maleinformato che non sa quello che dice. Ad ogni modo uno stipendio del 
genere per uno come Ragatzu ci potrebbe pure stare in attesa del 
contratto da professionista...
Marco

 sono 20 mila,...non 200mila !! :))
E per inciso... 20k all'anno, in italia, è lo stipendio di uno che gioca 
in eccellenza... ed è pure scarso...
Marco


mi sa che hai ragione tu... che quelle cifre sono come dici tu...mi ha 
confuso cosa c'e' scritto su molti giornali...


Fidati che non è così. :)

 Fidati che non è così. :)
Da noi, pagano così...
Marco

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confermo, anche più di 20 k

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almeno in eccellenza laziale c'è chi prende 4-5 mila euro al mese facili 
facili


ti faccio una domanda...se cosi fosse, perche' ci sono centinaia di 
calciatori che non trovano squadra e che stanno a 1600 euro al mese 
(paga minima sindacale per giocatori professionisti....)... parlo di 
calciatori che hanno giocato in A o in B lo scorso anno....


non tutti però, solo quelli bravi bravi che magari vengono dalle 
categorie superiori.
Di media stanno sui 1000/1500

 Di media stanno sui 1000/1500
ma certo, 4-5 mila è per quelli bravi o come dici tu gente che è scesa, 
ma cmq un millante al mese lo prendi, ma credo più sui 1500-2000 di media

 calciatori che hanno giocato in A o in B lo scorso anno....
In A, B e pure in C gli unici giocatori che stanno a 1600 al mese 
(minimo sindacale) sono i giovani appena usciti dal vivaio, che sono in 
attesa che gli scada il contratto giovanile e non vedono l'ora di 
firmare il loro primo da professionisti.
C'è qualche giocatore che accetta il minimo sindacale per convincere la 
società del proprio stato di salute o perchè vogliono ancora mettersi in 
gioco (i casi di Vieri, Tommasi, Onyewu ed altri) ma nella maggior parte 
dei casi si tratta di giocatori che i soldi li hanno già fatti e stanno 
cercando la loro ultima sfida.
Proprio un mio amico è attualmente tesserato per una società di A al 
minimo sindacale (sicuramente scendera in lega pro, dove è stato 
prestato negli ultimi anni, infortuni permettendo), ed appena firmerà 
per una squadra di C l'ingaggio gli verrà certamente duplicato se non 
triplicato (poi starà a lui vedere di meritarsi qualcosa in più o in meno).
Ma chi ha messo in giro ste voci che in italia si paga poco i 
calciatori???? Ci sono società che danno fior fior di rimborsi spese 
persino negli amatori o nei tornei di calcetto UISP....
Marco


guarda, non so chi abbia messo in giro queste voci, io conosco solo la 
situazione di Cagliari e ti dico che sono tanti che non guadagnano 
neppure 70mila all'anno alla mano !!
Sono pochi, molto pochi.
Poi c'e' gente come Esposito che non trova squadra e si prende 1600 al 
mese di disoccupazione e va a giocare in Serie C sperando di riprendere 
visibilita'... non e' il solo.
Intanto mi sono informato su ragatzu. E' vero quello che dice il 
Corriere della Sera... 20mila euro all'anno alla mano !!
poi c'e' anche quello che dici tu, la considerazione che hai fatto, ma 
sta di fatto che pochi soldi in un ambiente pieno di soldi, portano i 
meno seri a certe facili considerazioni finali.
Poi non mi sorprende il coinvolgimento delle Societa', a Cagliari si sa 
da anni che il Presidente si vende le partite alla fine del campionato 
per ritorni vari. IN Europa non puo' andare e non conviene, cosi ad un 
certo punto ci fa affari laterali.
Ad un giocatore che gli dici di lasciar perdere tale partita, vuoi che 
non venga in mente''' "se lo fa lui perche'  non posso farci i soldi 
anche io?"...

 anche io?"...
Ma difatti questi sono un po' i segreti di pulcinella. Il Cagliari e il 
Bologna, una volta raggiunta la quota salvezza praticamente non hanno 
fatto più un punto che fosse uno, non è difficile capire come mai.
La cosa che mi lascia più stupito (perchè della mancanza di senso 
sportivo dei club nostrani ho smesso di stupirmi da una vita) è che 
certi calciatori siano davvero così stupidi e ignoranti da fare tutto 
per telefono, ben sapendo che volendo si possa intercettare tutto.
Che poi bisogna sempre distinguere bene le partite combinate dalle 
normali chiaccherate in cui questi ignorantoni millantano, pronosticano 
e fanno gli spacconi senza sapere nulla di serio.
Avendo amici che giochicciano, ogni tanto ci capitava di chiamarli e di 
scommettere su partite di C seguendo i loro "pronostici"... beh son 
state nettamente più le volte che le cannavamo praticamente tutte che 
quelle in cui si vinceva.. del resto erano solo chiacchere da aperitivo.
Qui invece salta fuori gente che droga compagni di squadra (uno dei 
drogati a tradimento ha persino fatto un incidente in macchina tornando 
a casa)... mi sembra un salto troppo in avanti rispetto al semplice 
voler arrotondare uno stipendio basso.
Marco


il Cagliari e' oramai tre anni che fa questo giochino...non e' manco 
difficile capirne i motivi..ed il bello e che passa per un presidente 
furbo che fa sempre utili... (senza soldi e senza pubblico fa utili! 
Incredibile!! dovrebbero darli il Nobel in Economia! :D)

 Incredibile!! dovrebbero darli il Nobel in Economia! :D)
Vabè ma se si vende le partite mica le mette a bilancio eh !!
Se fa utili sarà per la gestione economica...
Marco

Mark Solinski ha scritto:
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infatti..la gestione economica.."io ti faccio vincere la partita e tu mi
fai un favore in giocatori in estate e poi io se lo vendo ci faccio un
utile..."... :))
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