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Titolo: [ot] sicurezza nelle prigioni

spesso le prigioni fungono da centri di comando della criminalitï¿œ 
organizzata in usa le gang controllano le prigioni e sono controllate da 
criminali in galera in italia i mafiosi spesso comunicano con i 
picciotti dall'interno della gattabuia.
In usa ï¿œ impressionante la spesa effettuata per fornire strutture di 
contenimento tecnologiche.
Ma secondo me il problema si risolverebbe rendendo molto piï¿œ dura la 
vita ai galeotti: cibo schifoso e insufficiente come apporto calorico, 
ambienti malsani e sudici, isolamento da svolgersi tramite la messa ai 
ferri, freddo e mani piï¿œ libere ai secondini per l'uso della forza letale.
Insomma come una volta la prigione deve tornare ad incutere un sano 
terrore ai criminali (come una volta lo incutevano le segrete di 
castelli o rocche come la bastiglia e la torre di londra) sarebbe un 
deterrente molto piï¿œ grande della pena di morte
Voi cosa ne pensate?

 ferri, freddo e mani piï¿œ libere ai secondini per l'uso della forza letale.
ï¿œ superfluo specificare i punti specifici, ma presumo che le ragioni di 
disprezzarti siano evidenti agli altri; e presumo che tutti gli altri ti 
sbatteranno in testa le piï¿œ pesanti e ben rilegate edizioni critiche 
dell' Opus Magnus di Cesare Beccaria.
Dott. Piergiorgio.

 Dott. Piergiorgio.
La domanda andrebbe fatta a coloro che hanno perso un figlio o un padre per 
colpa di un pregiudicato in licenza premio: caro Dottore se non possiamo 
essere troppo duri come possiamo difenderci ?? Io la soluzione l'ho ma Lei 
cosa consiglia ??!! 

 l'ho ma Lei cosa consiglia ??!!
beh, in queste ore sto colle finestre aperte sï¿œ, ma qui a 5 cm. dalla 
mia mano ci sta un *estremamente* convincente manico di piccone, che 
permette molto bene di regolare la reazione alla minaccia, cosa non 
possibile col tiro, pratico o meno.
Dott. Piergiorgio.

> Dott. Piergiorgio.
Ma oggi il Cottolengo fa anche corsi di laurea?

dott.Piergiorgio ha scritto:

1 gli altri non capiscono mai un cazzo di quello che scrivi di solito e 
non certo per colpa loro (sei noioso e pomposo forse per sottolineare la 
tua laurea da due soldi guadagnata in un decennio abbondante quando 
normalmente bastano 4 anni)
2 un semplice soggiorno coatto a spese dello stato non  ï¿œ una punizione 
sufficiente lo sanno tutti
3 la pena di morte non ï¿œ un deterrente ma lo puï¿œ essere un uso piï¿œ ampio 
del carcere duro dei lavori forzati dell'isolamento e di qualche 
"buffetto" affettuoso da perte dei rappresentanti del governo

baroon ha scritto:

Bisognerebbe vedere alcune cose, ad esempio, se il carcere duro ha 
garantito una recidiva minore una volta fuori o no.
Poi bisognerebbe vedere perchï¿œ, in paesi piï¿œ violenti dell'Italia, con 
carcere duro quanto ne vuoi, il crimine non cala nonostante quel tipo di 
carcere.
Poi bisognerebbe vedere cosa succederebbe invece se il carcere fosse 
davvero dedito al recupero, come tra l'altro mi pare preveda la 
costituzione italiana. Quanta recidiva ci sarebbe? Ho letto anni fa un 
articolo sul carcere canadese. In Canada si finisce in carcere piï¿œ che 
in USA, ma c'ï¿œ al suo interno una notevole operazione di rieducazione e 
recupero, e la recidiva una volta fuori ï¿œ decisamente inferiore che 
negli altri paesi. Alla fine il sistema costa meno visto che si evitano 
nuovi reati.
Se poi vogliamo proprio fare i duri allora perchï¿œ rinunciare a priori 
alla pena di morte? Al limite estremo si potrebbe fare cosï¿œ: si 
arrestano 200 affiliati a una cosca mafiosa? Li ammazziamo tutti. Si 
risparmia una barca di soldi per il loro mantenimento in carcere e si fa 
piazza pulita. Ci sono 20 persone che si accordano e rubano milioni di 
euro allo stato con truffe e tangenti? Invece di qualche anno di galera 
dopo processi lunghissimi si ammazzano tutti e via.

 possibile col tiro, pratico o meno.
Ma ï¿œ lo stesso manico di piccone che usi per rientrare le emorroidi?
Ma una curiositï¿œ attanaglia questo nobile consenso. Dottore in cosa?

 "buffetto" affettuoso da perte dei rappresentanti del governo
ah, almeno ti sei spiegato meglio.
ora, qui i problemi sono diversi, e non risolvibili, almeno 
immediatamente in quanto il problema della certezza della pena (specie 
per i reati detti "white collar", che forse sarebbe piï¿œ onesto chiamare 
reati borghesi) qui da noi ï¿œ obiettivamente arrivato ben oltre il limite 
di guardia; ma il problema non si risolve mettendo i "coatti" dentro per 
6 anni invece di 6 mesi, bensi' graduando la certezza della pena alla 
gravita' del reato, ovviamente fermo restando le perogative del Capo 
dello Stato. Il secondo punto, e' ancor meno risolvibile nell' 
immediato, in quanto inserire lavori forzati in un contesto di 
capitalismo pesantemente malato (come ï¿œ quello dell' italia dei 
"furbetti") equivale ad aprire un mostruoso vaso di Pandora.
Personalmente sarei molto piï¿œ orientato verso gli "studi forzati" che il 
lavoro forzato", mentre chi resta piï¿œ o meno permanentemente dentro 
reatano quelli davvero socialmente irrecuperabili (cioe' soggetti il cui 
arricchimento culturale (unito alle nuove nozioni invariabilmente 
apprese) porterebbe a una piï¿œ sofisticata arte criminale). Pero' d' 
altro canto non si puo' pretendere che un Giudice abbia anche una laurea 
in sociologia o che una guardia carceraria abbia tre anni d' 
addestramento incentrato sulla criminologia.
Esempio forse retorico: si ï¿œ finalmente acchiappato un falsario 
eccezionalmente bravo. Indubbiamente ha una grande abilita' artistiche e 
una coordinazione occhio-mano ben superiore alla media. Indubbiamente 
qualita' che porterebbero a un lavoro strapagato e altamente 
specializzato; che (nuovi) strumenti culturali gli si dovrebbero dare ?
Piï¿œ in generale su Beccaria, ai suoi tempi (meta' 700) quando esponeva 
il suo punto di vista per cui i lavori forzati sono molto piï¿œ 
preferibili alla pena di morte, si muoveva in un contesto in cui il 
"popolino" per lavorare doveva imparare "hands-on" il mistiere. Difatti 
si avrebbe molta piï¿œ contestualizzazione (ed in un certo senso una 
"traduzione" fedele al senso dell' epoca) sostituendo "lavori forzati" 
con "apprendistato".
E questo ci porta nuovamente al serissimo problema che una soluzione 
immediata non e' possibile, in quanto ormai gli intellettuali 
"illuministi" hanno avuto un regresso nella loro stima verso il 
"popolino" a livelli ancora piï¿œ bassi di quelli post-1799 (mi riferisco 
alle vicende della repubblica napoletana e del sanfedismo) per cui il 
sottoproletariato ed anche gli strati inferiori del proletariato sono da 
abbandonare al loro destino, ed eventualmente governare senza 
considerarli piï¿œ di tanto. (ti ricordo che molto del mio "marxismo" ha 
le sue basi nei valori (realmente) Borghesi del 1776 e 1789).
Spero di averti ben illustrato almeno una parte dei problemi.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.