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Titolo: CHI SONO I POVERI?

Fermo restando l'obiettivo di portare l'Italia "dentro l'Europa
        unita", il governo e'disponibile ad esaminare le proposte delle
        opposizioni per modificare la manovra economica. 
        Lo precisa il ministro del Tesoro illustrando alla Camera la
        manovra sulla finanza pubblica. "Il governo
        -diceCiampi-e'pronto a valutare, senza pregiudizi,
        controproposte ed emendamenti" perche'"sono in gioco alti
        interessi nazionali". Poi un annuncio: "Le categorie a piu'basso
        reddito" saranno escluse dal pagamento della cosiddetta 'tassa
        per l'Europa'. 
Facciamo un toto-fisco. Quale sara' la categoria che riuscira' piu' di
tutte a rientrare nel giro dei poveri? Io dico i liberi
professionisti!!! E scusate se generalizzo per una volta..
                                                 David "CHE" Garzella

 professionisti!!! E scusate se generalizzo per una volta..
E' proprio questo uno dei punti piu' debole della finaziaria: non c'e'
un provvedimento che provi a combattere l'evasione fiscale.

                                                 David "CHE" Garzella
credo ci sia un limite alle falsita'e alla disinformazione. Tu sai
qual'e' la categoria di contribuenti in Italia che dichiara di piu'?
Lo so che non e colpa tua ma di un sistea informativo e di luoghi
comuni, ma e' proprio la categoria dei liberi professionisti, che
dichiara piu' redditi degli induatriali, dipendenti, ecc, ecc,
Se non ci credi vai a vedere.
E 8Una volta che sarai andato a vedere) contribuisci per favore a
sfatare luoghi comunie  diffusione di notizia false...
ciao
lorenzo

 lorenzo-
Ho chiesto scusa in anticipo per la generalizzazione. so che e' un luogo
comune, ma molto spesso e' provato. volevo solo mettere in evidenza la
mancanza di un reale controllo su certe categorie, e comunque "i liberi
professionisti" racchiudono veramente tante persone. La mia era una
boutade, ma penso che converrai con me quando penso che ai tempi
dell'universita' io ero figlio di due dipendenti, privati e statali,
percio' ricco, e pagavo il massimo di tasse (nessun problema, era piu'
che giusto) e alcuni figli di avvocati o anche grossi commercianti si
pagavano la settimana bianca con l'assegno di studio, in barba (o in
c**o?) a quegli studenti che per mantenersi a pisa si facevano il culo a
studiare e a lavorare. E sai forse bene che il rendimento non e'
comunque lo stesso. questo non e' un luogo comune, e mi fa molto
incazzare. Ecco perche' ho scritto il mio post. giuro che non volevo
mettere nel mezzo anche gli onesti liberi professionisti.
Ciao 
                                          David Garzella

                                                 David "CHE" Garzella
non e' colpa tua se ti adagi sui luoghi comuni, e' un problema di


mettere nel mezzo anche gli onesti liberi professionisti.
Dico che se si divide l'Italia in poveracci e approfittatori tutto va
bene. Se si inizia a dividerla tra dipendenti e liberi professionisti,
i primi iniziano a dire che gli altri sono ladri perche' avadono, gli
altri che i primi sono ladri perche' rubano lo stipendio, e si va
avanti cosi' in eterno.
In mezzo ai professionisti vi sono i ladri e coloro che (piu' che
ponesta', per necessita') non evadono una lira, ed in mezzo ai
pubblici ( e privati) dipendenti vi sono gli imboscati e coloro che si
fanno un mazzo dalla mattina alla sera per questto lire.
Insisto che non e' un problema di categoria, ma un problema di
insiemistica: il tipo di rapporto di lavoro non cotraddistingue oggi
(come magari un secolo fa) una classe. Romiti e' un dipendente, e i
sottoccupati sono (nelle statistiche) assieme ai Notai.
Andando avanti per errori di insiemistica non si fa altro che
compatire i piloti d'aereo (dipendenti che guadagnando 160.000.000
all'anno scipperano perche' non ne hannop abbastanza, ma ne volgiono
altri 23.000.000) e opprimere ancor di piu' alcune fasce di nuovi
poveri, che sono coloro che restano esclusi dall'assunzione e pagati a
prestazioni professionali. Non so da quanto tempo segui Internet, ma
vorrei ripostarti un msg scritto da dei "liberi professionisti" che
lavoravano a VOL... Se te la ricordi bene, se no cerchero' qualche
archivio...
saluti
lorenzo


Se puoi ti ringrazio, perche' non ce l'ho presente. Ok per la tua
analisi, pero' ammetterai che sul piano evasione, e' piu' facile per
alcuni che per altri approfittarne. Se poi passi al rapporto quantita' e
qualita' di lavoro/stipendio e/o privilegi, questo e' un altro par di
maniche. Comunque, mi trovi piu' o meno d'accordo con delle sfumature.
                                        Ciao
                                      David

Scriveva 
FRA...@SYSTEMS.IT
 nel messaggio numero (Digest) alle 23:09:08 del
19-Oct-96:
 FS> Dico che se si divide l'Italia in poveracci e approfittatori
 FS> tutto va bene. Se si inizia a dividerla tra dipendenti e
 FS> liberi professionisti, i primi iniziano a dire che gli altri
 FS> sono ladri perche' avadono, gli altri che i primi sono ladri
 FS> perche' rubano lo stipendio, e si va avanti cosi' in eterno.
 FS> In mezzo ai professionisti vi sono i ladri e coloro che (piu'
 FS> che ponesta', per necessita') non evadono una lira, ed in
 FS> mezzo ai pubblici (e privati) dipendenti vi sono gli
 FS> imboscati e coloro che si fanno un mazzo dalla mattina alla sera per
questto lire.
Sono d'accordo. Ma non condivido questa tua, successiva valutazione:
 FS> Insisto che non e' un problema di categoria, ma un problema
 FS> di insiemistica: il tipo di rapporto di lavoro non
 FS> cotraddistingue oggi (come magari un secolo fa) una classe.
 FS> Romiti e' un dipendente, e i sottoccupati sono (nelle statistiche)
assieme ai Notai.
La classe non e' contraddistinta da un tipo di rapporto di lavoro in se,
perche' altrimenti si negherebbe l'evoluzione dell'analisi marxista della
societa': infatti oggi i salariati (in cui Romiti non rientra, poiche' egli
e' tipicamente un dirigente capitalista, e un capitalista egli stesso visto
l'alto grado che occupa) non sono i soli che possano rientrare nella classe
che si dovrebbe definire come "proletariato". I lavoratori autonomi lo sono
spesso solo di nome. Il loro rapporto di lavoro concretamente si realizza
lavorando, producendo in modo non-salariato per un padrone: pensiamo a
coloro che, espulsi dalle fabbriche, costituiscono piccole societa', a
volte di una sola persona, con cui producono beni o servizi per la stessa
azienda per cui prima lavoravano come salariati. Che differenza c'e' tra
prima e dopo? Nessuna, nella sfera della produzione capitalistica; molta
nella sfera legale e personale, in un senso che puo' essere di
miglioramento peggioramento (piu' spesso il secondo).
In sostanza, non sono le statistiche che fanno le classi ma il collocarsi
dei loro membri nella sfera della produzione (intesa in genere, di merci o
di servizi): se producono o se estraggono plusvalore dalla produzione
altrui. Questo e' vero oggi sia per chi ha un tipico rapporto di lavoro
salariato, sia per chi, costretto dalla crisi, si e' dovuto porre su un
terreno giuridicamente differente.
Questa e' una considerazione che pone tutti i comunisti, color che lottano
per trasformare la societa' a partire dalle esigenze di questa classe
lavoratrice cosi' modificata, di fronte all'adeguamento delle analisi, ma
non pone in questione le basi stesse dell'analisi marxiana sul rapporto di
produzione capitalistico.
Saluti
Marco
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