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Titolo: Il Cretin-in-Chief è preoccupato x gli alleati sull'Afghanistan

WASHINGTON (AFP) - US President George W. Bush said Thursday that his
biggest concern about Afghanistan was that US allies would get "tired" and
abandon the strife-torn country. 
 
"My biggest concern is that people say 'well, we're kind of tired of
Afghanistan, therefore we think we're going to leave,'" the US president
said at a year-end press conference.
Reluctant US allies must understand that "it's going to take a while, it's
going to take time, for this democratic experiment in Afghanistan to work.
And I believe it will," Bush said.
----
  A colpi di Guantanamo e renditions...
-- 
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ab...@newsland.it

 abandon the strife-torn country.
Intanto il tuo "Cretin-in-Chief" sta vincendo.
Ammesso e non concesso che i rapporti CIA siano affidabili (vedi link), il
rapporto CIA sul reale avanzamento delle ricerche nucleari in Iran (che
sarebbero in realta' ferme da anni) da un lato puo' forse dimostrare un uso
strumentale della questione da parte di Bush, ma dall'altro dimostra con
certezza quanto pesi la presenza USA proprio ai confini di questo paese e
quindi il grande preso della presenza USA nel cuore del Medio Oriente.
Comunque anche la CIA e' una questione aperta.
Il 7 dicembre 1941 c'era almeno la scusa che non esisteva ancora in USA un
servizio segreto centralizzato, per evitare Pearl Harbor.
Ma l'11 settembre 2001 questo c'era, ma non e' stato capace di fermare un
attacco al cuore finanziario del paese, condotto con armi di libero uso in
qualunque negozio di ferramenta del mondo.
E quegli "scemi" di giapponesi che per ottenere un risultato pur ben lontano
da quello ottenuto da Bin Laden, avevano dovuto mettere in piedi la piu'
formidabile forza aeronavale dell'epoca !!!!!!
Penso che un servizio che abbia quei mezzi e quelle dimensioni dovrebbe
cominciare ad indagare su se stesso e chiedersi se puo' permettersi un
secondo errore del genere, prima di parlare, rivelare o pontificare.
Per esempio non so se possa permettersi di toppare clamorosamente sul grado
di approntamento delle armi e dei vettori nucleari iraniani.
Perche' in questo caso, non ce la caveremmo solo con "qualche"
(mussoliniano) migliaio di morti, come nel WTC.
http://archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_globnet/corsera/2007/12/co_9_071215053.xml
Comunque mi pare di vedere un'inversione di tendenza nella seconda meta' del
2007.
Sara' ancora dura, in Afghanistan bisogna stringere i denti, ma credo che
il "Cretin-in-Chief" stia vincendo.
Se in Europa riusciremo a non dare quartiere (nel senso originario, non nel
nostro comune senso attuale) al fondamentalismo islamico, a tagliargli
l'erba sotto i piedi, a tagliargli le gambe, a fargli male, ad atterrarlo ed
annientarlo, credo che questo periodo sara' ricordato come il "giro di boa".
Ciao
Marco

 Intanto il tuo "Cretin-in-Chief" sta vincendo.
LOL per un calo probabilmente temporaneo della violenza in iraq.
Anche nel 1968 gli yankee stavano apparentemente vincendo in Vietnam 
dopo il tet, solo che la guerra la avevano persa già nel 1965

 dopo il tet, solo che la guerra la avevano persa già nel 1965
Intendi dare ragione a Mark Moyar, cioe' che era stato un errore abbandonare
Diem ?
Vedi anche questa mia recensione, gentilmente ospitata sul sito 
www.icsm.it
http://www.icsm.it/libri/triumphforsaken.html
O forse intendi il contrario, cioe' che sarebbe stato un errore tenerlo al
potere fino al 1965 ?
Ma se,  ancora nel 1972,  il solo esercito del Sud Vietnam, senza supporto
di fanterie USA,  massacrera' le forze del Nord Vietnam, fermando
l'offensiva (di FLN o "vietcong" non ne parliamo nemmeno piu', perche' il
mitico "vietcong", quello in pigiama nero, muore proprio con il fallimento
politico e militare dell'offensiva del Tet) !
Io credo che dopo il Tet bastasse avere un po' di determinazione per
vincere, ma questa manco' totalmente, come peraltro era mancata anche prima,
da Kennedy in poi.
Comunque sto ancora aspettando il secondo volume di Moyar, dal 1965 al 1975,
per sapere come la pensa lui.
Ciao
Marco

Marco S. ha scritto:

ritengo che la storia non si faccia con i se. I libri sulla "vittoria 
tradita" americani sono paragonabili alle tesi repubblichine sul 
"tradimento" o alle tesi che animarono i freikorps nel primo dopoguerra.

 "tradimento" o alle tesi che animarono i freikorps nel primo dopoguerra.
anche perchè di solito sono libri che non parlano del contesto di 
decolonizzazione del sudest asiatico e ignorano completamente la storia 
del vietnam e le sue dinamiche interne soffermandosi su dettagli.
Lo stesso si può dire di chi di questi tempi separa iraq e afghanistan 
da un chiaro indebolimento economico e culturale americano e occidentale 
rispetto ad altri attori.

 rispetto ad altri attori.
Ma l'hai letto il libro ?
No, eh ?! : )
Infatti inizia proprio con una lunga digressione sulla storia del Vietnam e
le sua geostrategia, individuando molte interessanti analogie con la storia
moderna.
In particolare, la conclusione piu' importante che Moyar trae dalla storia
del Vietnam e' che il Vietnam, inteso come stato unitario, aveva una
tradizione molto meno consolidata di quanto molti nazionalisti sarebbero
stati disposti ad accettare.
Ciao e Buon Natale
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:476e54d5$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...


I libri si valutano sulla base dei contenuti, l'analisi delle fonti, la
ricostruzuione dei fatti.
Se c'e' un libro che dimostra che il governo americano ed i cittadini
americani hanno preso decisioni completamente sbagliate, sulla base di una
visione decettiva della realta', allora non parliamo di un libro fatto con i
"se" o di altra paccottiglia storica, come quella che citi.
Moyar non fa ipotesi sul futuro, ma dimostra la costruzione di un visione
completamente errata del problema, che sicuramente ha condannato
all'oppressione milioni di persone.
Moyar ha scritto un volume di rilevanza scientifica, che andrebbe confutato
con i medesimi criteri, non con qualche giudizio sparato a naso.
Perche' allora sei tu che tiri ad indovinare, con i "se" e con i "ma" !
Come sarebbe andata altrimenti, non mi pare che Moyar ne parli mai.
E' uno storico, non un cartomante.
Magari sarebbe andata allo stesso modo, ma Moyar si sarebbe risparmiato il
libro, perche' sarebbe bastato scrivere sui muri : "Guerra di popolo vince
in Viet Nam contro l'oppressore imperialista".
Purtroppo pero' quella visione e' finita nella pattumiera della storia con
tutte le sue menzogne.
E' quindi ora di piantarla di propalarle a getto continuo come se fossero
delle verita' di fede, senza bisogno di dimostrazione, insinuando ombre cupe
su chi le confuta, dimenticandosi su quale parte, semmai, quelle ombre
vadano ad allungarsi.
Ciao
Marco

 stati disposti ad accettare.
il nord era stato sotto i cinesi per 1000 anni
nel sud c'era un regno autonomo.
Ma i tuoi americani l'hanno comunque presa in culo da quelli che per 
1000 anni sono stati vassalli dei cinesi.

 annientarlo, credo che questo periodo sara' ricordato come il "giro di boa".
.... e il fondamentalismo cristiano ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto
nel messaggio news:RXFbj.26336$8j3....@tornado.fastwebnet.it...


Dov'e' ?
Descrivilo !
Se per fondamentalismo cristiano intendi l'ispirarsi al cristianesimo per
proporre alla societa' cose comunque ragionevoli, allora non ci troviamo di
fronte al fondamentalismo cristiano, ma ad un fondamentalismo laico che si
oppone pregiudizialmente a qualunque idea venga dal cristianesimo, senza
discuterla a fondo.
Comunque, se io sono il "fondamentalismo cristiano", non spetta certo a me
farmi la guerra da solo.
A me pare che l'unica riserva morale che c'e' in Europa contro le derive
autoritarie, sia dell'islamismo, sia del scientismo-laicista, sia proprio
quello che tu definisci "fondamentalismo cristiano".
Ciao
Marco

 quello che tu definisci "fondamentalismo cristiano".
Se di che in Europa il fondamentalismo cristiano sia un fenomeno 
minoritario siamo d'accordo.
Ma negli Stati Uniti non è tanto minoritario come fenomeno.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

Marco S. ha scritto:

ma che razza di cavolate tocca sentire...
La Chiesa non è mica un'istituzione autoritaria vero?

 per sapere come la pensa lui.
*** Quando esce? Ho da poco iniziato a leggere il primo volume. Le premesse
mi sembrano interessanti quanto ardite (sotto certi aspetti). Di certo
l'autore ha portato una ventata di freschezza.
Stavo leggendo la tua recensione... sbaglio o sei rimasto stupito della
diffusione degli autocarri da parte NVA/VC? No perche' gia' dalla meta'
degli anni '60 il "sentiero" di HCM venne sottoposto ad estesi lavori per
poter permettere ai sempre piu' numerosi trucks di costruzione sovietica di
poterlo attraversare agevolmente. I febbrili lavori di allargamento dei vari
sentieri suggerivano appunto che i servizi logistici delle forze Comuniste
si stavano rapidamente meccanizzando. L'USAF ne era al corrente e
per cercare di arginare il flusso di rifornimenti mise in campo un numero
sempre maggiore di cannoniere volanti, che spesso avevano come bersaglio
proprio gli autocarri Nordisti. Ad ogni modo la bicicletta e' stata per
lungo tempo un mezzo assai importante ed insostituibile. All'Army
Transportation Museum (Fort Eustis, Virginia) c'e'  una sezione apposita
dedicata ai veicoli a trazione umana e animale usati in Vietnam che fa paura
:-)
Ciao e Buon Natale a te (e a tutto il NG ovviamente)
--
Cheers,
Aleks

 .... e il fondamentalismo cristiano ?
*** E quello cattolico? Ebraico? Neopagano? Cospirazionista? Quello
salutista? I rifundieroli? E sopratutto... i NaZZisti dell'Illinois?
--
Cheers,
Aleks

The Bastard Son of Johnny Cash ha scritto:

Ed i sostenitori della terra piatta?


 Ed i sostenitori della terra piatta?
*** E quelli del scie chimiche? E i fottutissimi Blondetiani? La gente piu' 
rompicoglioni del pianeta. Non potevano diventare fans di Britney Spears o 
dei Tokio Hotel, come tutti?
--
Cheers,
Aleks 

 *** E quello cattolico? Ebraico? 
io ho visto un rabbi americano aveva una panza che non finiva più, 
parlava però delle sofferenze del popolo ebraico (a causa dei 
trigliceridi al giorno d'oggi)

 salutista? I rifundieroli? E sopratutto... i NaZZisti dell'Illinois?
LOL, *io li odio, i naZZisti dell'Illinois!*
Buon Natale!
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

The Bastard Son of Johnny Cash ha scritto:

Occhio alle nuvole!


 Buon Natale!
*** 
http://i6.tinypic.com/7ymd1kl.jpg
Cosi' fai schiattare il Barone ;-)
Auguri eh!
--
Cheers,
Aleks

 Auguri eh!
Grazie Aleks, ancora Buon Natale! E ringrazia anche L'Amata Guida da parte 
mia ;-DDD


 discuterla a fondo.
Alt, stai parlando con un esperto cacciatore di fundies ;)
Definiamo prima le "cose ragionevoli"; secondo te (riferito al contesto 
americano) e' ragionevole richiedere che vengano banditi dalle 
biblioteche scolastiche libri come "Harry Potter" perche' secondo 
questi, sarebbero "demoniaci" ? o, più in generale, mettere paletti alla 
pratica medica e scientifica (questo in generale, senza entrare nello 
specifico, altrimenti si incarta il discorso)
Nel controesempio che fai te, di un fondamentalismo laico, se mettiamo 
un amministrazione X che dice di no all' erezione di una chiesa (luogo 
di culto) in nome della laicita', allora si e' in un caso di 
fondamentalismo laico; ma se, ad esempio, si considera fondamentalismo 
laico il non volere simboli o segni sacri nelle scuole, allora questo 
paradossalmente potrebbe essere visto come simbolo di fondamentalismo 
religioso :) (e questo, bada bene, non tanto riferito all' annosa 
questione dei crocefissi, ma anche ad altri contesti; basti pensare alle 
controversie negli S.U. sulla preghera all' inizio delle lezioni, ecc.
Questo per adesso; se non ti dispiace io vado al pranzo in famiglia ;)
Dopo trattero' del resto del post ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 controversie negli S.U. sulla preghera all' inizio delle lezioni, ecc.
Una societa' non nasce dal nulla, ma ha la sua storia e la storia della
societa' italiana, nel bene o nel male, e' una storia cristiana.
Lo so che alcuni burocrati che stanno a Bruxelles desidererebbero, se
potessero, cancellare la storia di molti paesi europei, specie se ha a che
fare con il cristianesimo.
Ma noi, che siamo appassionati di storia,  sappiamo che questo e'
impossibile: quel che e' stato, e' stato e, che ci piaccia o no, influenza
ancora il nostro presente.
Nella storia degli stati, come nella nostra storia personale.
Ora, se negli uffici pubblici o nelle scuole sono ancora appesi i
crocifissi, cio' e' perche' la maggioranza degli italiani li riconosce
ancora come simboli caratterizzanti la propria cultura e la propria
civilta': Pinco Pallo magari non e' credente, ma sa che suo padre o sua
madre, suo nonno o sua nonna, che hanno contribuito a preparare il contesto
di benessere in cui e' nato e cresciuto, magari sono vissuti tutta la loro
dura vita nel rispetto e nella credenza di quel simbolo.
E magari molti amici di Pinco Pallo rispettano e credono ancora in quel
simbolo.
Allora, quando Pinco Pallo magari vede gli ultimi arrivati che
ostentatamente disprezzano ed insultano quel simbolo, magari un pochino
s'incazza: "Non lo faccio io, che sono qui da 40 anni, non la fate manco
voi, che siete qui da 40 giorni, accidenti a voi !
L'Italia e' cosi' come la conosciamo ed amiamo oggi, anche perche' e' stata
fortemente cattolica per circa 1500 anni.
Tutti noi sappiamo bene che se l'Italia non fosse stata cattolica, oggi
sarebbe qualcosa di molto diverso, forse in meglio o forse in peggio, ma
qualcosa di molto diverso comunque.
Anch'io, se avessi avuto una vita diversa, forse oggi sarei miliardario (in
euro !) o forse sarei un barbone, ma queste storie non mi interessano,
perche' non sono la mia storia che, nel bene e nel male, nelle gioie e nei
dolori, mi appartiene e solo essa mi appartiene.
Certo, ho l'impressione che molti laicisti accetterrebbero anche un Italia
nelle condizioni del Darfur, se questo bastasse a cancellare dalla sua
storia la macchia infame datale dall'essere stata (e in gran parte
dall'essere ancora) una terra, in larghissima maggioranza, cristiana.
Ma imporre questa cancellazione di memoria a tutti gli italiani, questo e'
certo l'unico fondamentalismo che vedo in campo !!!!!!!!!!!!!!
In quanto agli stranieri, ormai siamo ai tempi della televisione e quindi
sanno tutti che l'Italia e' una paese di tradizione cattolica, addirittura
sede del papato, quindi un paese che puo' dirsi persino devastato da questa
infame istituzione : )
Se qualcuno ha problemi con i crocefissi (vampiri, streghe, islamisti
fanatici....) puo' anche restarsene a casa, oppure emigrare in un altro
paese: ci sono quasi 200 stati nel mondo, non credo sia un problema senza
soluzione trovare un alternativa al nostro Bel Paese.
Sta tranquillo che quando la maggioranza degli italiani non avra' piu'
radici nei 1500 anni di storia cristiana della nostra nazione, perche' in
larga parte stranieri immigrati, o perche' autoctoni, ma da troppe
generazioni scristianizzati, verra' il giorno in cui la maggioranza degli
italiani dira': "Cosa mi rappresenta quel tizio crocifisso appeso al muro ?
Aho', me fa impressione !"
Allora i crocefissi si toglieranno dai muri con la massima naturalezza,
senza tante battaglie, senza bisogno di tirarli nei cortili degli ospedali o
di convocare i consigli di classe, armi in pugno, pronti alla lotta,
regalando titoli cubitali sui giornali.
Ma fino a quel momento, lasciamo la "battaglia dei crocefissi" ai
fondamentalisti islamici o laicisti.
Perche' nel futuro immediato, mi pare una battaglia perduta, avendo contro
la maggioranza degli italiani.
Mi scuso della lunghezza, ma con essa spero di non aver incartato il
discorso e di aver illustrato nella forma piu' chiara il mio punto di vista.
Ciao : )
Marco

 dedicata ai veicoli a trazione umana e animale usati in Vietnam che fa
paura
Interessante.
Certo, quando si arriva a parlare di armi pesanti, di treni e di ferrovie,
la bicicletta lascia un po' il tempo che trova, insieme alla mitologia della
guerra proletaria contro il bieco impero amerikano: perche' cosi' veniva
presentata la guerra del Vietnam anche da testate nazionali autorevolissime
Oggi sembra incredibile a dirsi, ma a tal punto la propaganda comunista ci
aveva rincoglioniti !.
Ciao : )
Marco

 il "Cretin-in-Chief" stia vincendo.
rotfl
 
-- 


 come si fa ad essere anticomunisti a 15 anni !)
nel tuo caso è bastato essere minus habens. <g>

 ..... e il fondamentalismo cristiano ?
quoto.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


 rotfl
Gnocchi alla romanaaa al tavoloooo seeeiii !!!!!!!!!!!!
Ciao
Marco

 La Chiesa non è mica un'istituzione autoritaria vero?
No.
Meno che mai oggi, che e' priva di potere di coercizione, che sia la
minaccia di arresto o di perdere il lavoro.
Chi segue la Chiesa lo fa perche' gli piace come ragiona e la forza della
Chiesa sta nella libera comunione che si realizza tra i suoi membri, che
riconoscono, prima di rispettare, l'autorevolezza, e quindi l'autorita',
delle gerarchie.
Ciao
Marcvo

 d'annata.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
da signature, grazie.

da signature, grazie.
Bravo, ho tutto l'interesse che tu tenga ben a mente questa frase e la
propali nel tempo e nello spazio, perche' sara' il giudizio su Bush tra 25
anni.
Probabilmente con un presidente piu' amletico,  gli USA sarebbero ancora a
combattere il terrorismo sul loro territorio.
Ciao
Marco

 Bravo, ho tutto l'interesse che tu tenga ben a mente questa frase
in effetti non puo' passare in sordina una cretinata di questo
livello.

livello.
Allora mettila pure come signature, a due sole condizioni: che citi il mio
nick e la mantenga per almeno 5 anni.
Ciao
Marco