Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: e dopo i siluri supercavitanti....

http://www.spacewar.com/news/missiles-05zzk.html
staremo a vedere se funziona.
-- 
Matteo
"Ma se mai dovessi presentarti a casa mia con una telecamera, ti ucciderň."
Clint Eastwood a Michael Moore 

 staremo a vedere se funziona.
Se funziona, gli iraniani rischiano di ritrovarsi con una quantità 
enorme di bunkers che credevano sicuri completamente alla mercé dei 
bombardieri USA.
Se anche tutti i bunkers fossero stati costruiti per essere almeno a 50 
metri di profondità (il doppio della profondità raggiungibile dalle 
bunker-buster attuali), questa qui riesce a raggiungerli con facilità.
Credo che solo la notizia stia facendo innervosire di brutto gli iraniani.
-- 
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Always in motion, the future is.\par
\tab Yoda\par
  --La tolleranza diventa un crimine quando viene usata con il male\par
\tab Thomas Mann\par
}

 Credo che solo la notizia stia facendo innervosire di brutto gli iraniani.
non solo loro, immagino che anche il Barone stia dando segni d'inquietudine
Cougar

 Credo che solo la notizia stia facendo innervosire di brutto gli iraniani.
Guarda che gli iraniani hanno ben pochi bunkers usano altre tecniche di
mimetizzazione per proteggere i loro programmi. Infatti imho quella dei
bunker è una fissazione tutta americana

Cougar wrote:

sono tranquillissimo non mi scompongo certo per queste baggianate.

 Credo che solo la notizia stia facendo innervosire di brutto gli iraniani.
e poi il problema di un bunker è capire cosa contiene mica distruggerlo 





Be', nel dubbio non puoi sbagliare se li distruggi tutti.
Eliminato l'impossibile, quello che resta, per quanto improbabile, è la 
verità.


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
US Army's Tactical High Energy Laser Shoots Down Mortar Rounds
http://www.spacedaily.com/news/laser-04r.html
Qualche altro anno di perfezionamento e poi le bombe le devono 
consegnare sempre e comunque a mano.
Se le truppe sul terreno potessero avere già questa roba operativa gli 
attacchi con mortai e missili sarebbero molto meno efficaci.



http://www.spacedaily.com/news/laser-04r.html
Molto interessante!
Ho letto che è in grado di fermare una salva di Katyusha.

 bunker è una fissazione tutta americana
Al giorno d'oggi, a meno che non dispongano di scudi stile Enterprise,
o sistemi di occultamento romulani (o klingon, che però sono derivati
dai primi, quindi meno sofisticati...), l'unica soluzione efficace per
proteggere un bunker è renderlo resistente alle armi nemiche, a meno
che non si tratti di piccoli bunker studiati per la protezione di
piccoli gruppi di persone (come quelli che in America vengono usati per
proteggere la dirigenza in defcon 1). Per i centri nevralgici di
controllo una mimetizzazione che non sia fantascientifica oggigiorno
durerebbe ben poco. Molto più efficace fare un bel buco profondo, o
scavare una montagna.
A meno che, ovviamente, tu non sappia qualcosa che il resto del mondo,
o quasi, ignora: cosa di cui però dubito.
Raffaele

 o quasi, ignora: cosa di cui però dubito.
tu lo sai quanto costa un bunker sotterraneo? Credi che paesi poveri possano
permettersene molti? Guardacaso le uniche informazioni filtrate sulla
stampa riguardo ai programmi nucleari illegali iraniani parlavano di
strutture mimetizzate in mezzo ad una città che sembravano (almeno da
satellite) in tutte e per tutto delle semplici abitazioni, nessuna traccia
di bunkers.

 attacchi con mortai e missili sarebbero molto meno efficaci.
Saranno morti si e no 50 soldati americani dal 2003 per gli attacchi coi
mortai della guerriglia :)

 consegnare sempre e comunque a mano.
bello somiglia a questo della almaz russa
http://www.raspletin.ru/production/laser/default.php
mi sa che allora anche gli yankee dovranno consegnare le loro bombe
supercavitanti a mano in Iran :)


Se è così, in caso di ostilità non durano una settimana (perché ci sono 
altre priorità - come i sistemi di difesa aerea).
Mirco


 
Tu evidentemente non hai alcuna idea di quale sia l'importanza della
mimetizzazione in guerra, non sai che i tedeschi costruivano false
fabbriche di compensato e aerei gonfiabili per sviare la ricognizione
angloamericana e fargli consumare inutilmente risorse, non lo sai che di
notte incendiavano mucchi di fieno in aperta campagna per attirare i
bombardamenti inglesi, le tecniche di mascheramento ovviamente sono
progredite negli ultimi 50 anni e oggi comprendono sistemi per sviare i
sensori ad infrarossi o i radar ad apertura sintetica. Un bunker
antiatomico sepolto a 50 metri di profondità (per distruggere il quale
questo assurdo penetratore sembra sviluppato) costa centinaia di milioni di
dollari e richiede conoscenze ingegneristiche allo stato dell'arte per
essere costruito e queste sono cose che in paesi relativamente povere sono
piuttosto scarse soprattutto se si riescono a conseguire risultati migliori
in modo diverso e più economico. Le tue scarse conoscenze in ambito
militare nutrite più che altro da letteratura economica di stampo popolare
ti fanno credere che ad esempio l'Iran sia uno stato ipermilitarizzato
guidato da incompetenti fanatici e ottusi, la verità è che gli iraniani non
sono affatto stupidi e che l'Iran spende per i suoi programmi militari una
percentuale del pil molto più piccola di quella che spendono gli usa.

 sensori ad infrarossi o i radar ad apertura sintetica. Un bunker
Gli americani hanno giocato per anni con l'unione sovietica a scoprire
nuovi modi per ottenere informazioni. Secondo te hanno più esperienza
gli iraniani con le tecniche di mimetizzazione, o gli americani con le
tecnologie di raccolta dati? Un pò di serietà, suvvia...
Raffaele

tecnologie di raccolta dati? Un pò di serietà, suvvia...
gli americani sono avanti alquanto sulle tecnologie : il problema è che non
sanno mai cosa farsene, dei dati raccolti.
Incapacità di data mining efficace, si potrebbe dire :)

 Incapacità di data mining efficace, si potrebbe dire :)
Questo è anche vero. Ciò non toglie che basare la propria strategia
di protezione dei siti sensibili sulla speranza che i servizi
statunitensi si dimostrino inefficienti mi pare una solenne
idiozia...Nel momento in cui l'ultimo degli analisti del pentagono si
accorge di qualcosa, a mettermi una JDAM nel culo ci impiegano
un'attimo...
Raffaele

raffaele...@gmail.com
 wrote:

L'urss e gli usa in base ai trattati sul disarmo come il salt tendevano a
non nascondere il loro programmi nucleari perchè le testate fossero
verificabili. Guardacaso gli usa del gigantesco programma segreto di armi
biologiche sovietico dal nome Biopreparat non sapevano una mazza e vi
impegnate molte più persone di quante ne possa impegnare l'iran sui suoi
programmi nucleari, come guardacaso i sovietici dell'area 51 sapevano molto
poco. In ogni caso è assai probabile che i russi abbiano insegnato agli
iraniani come nascondere assai bene i loro piani, come hanno fatto con la
yugoslavia (che già aveva un discreto bagaglio) e infatti la campagna aerea
nato ha ottenuto ben pochi risultati contro il potenziale militare serbo
assai più contenuti rispetto a quelli ottenuti contro il potenziale irache
nel 1991.

 percentuale del pil molto più piccola di quella che spendono gli usa.
L'Iran spende per mantenere la sua potenza economica parecchi miliardi 
di $ all'anno.
Ad occhio dubito che le spese militari siano proporzionali a quelle 
degli USA o inferiori.
Sono, ad occhio e croce almeno il doppio.
E, l'economia è molto più piccola.
Quindi, se gli USA dovessero spendere di più, patriotticamente 
potrebbero rinunciare al gelato e a qualche spesa voluttuaria.
Gli iraniani dovrebbero smetter di mangiare e già adesso sono per la 
maggior parte a dieta d'ufficio.


 Sono, ad occhio e croce almeno il doppio.
Tra i quattro e dieci miliardi di dollari per un pil di oltre 200 per cui
dal 5% al 2,5% del pil

 dal 5% al 2,5% del pil
Il Factbook della CIA dice 3,3% per entrambi sul GDP (l'Iran per il 2003 
e gli USA per il 2004).
Con la differenza che gli USA hanno una economia che è almeno 20 volte 
quella dell'Iran e molto più sviluppata.
Sarebbe da vedere come sono fatti i conti, dato che molte organizzazioni 
paramilitari probabilmente non vengono conteggiate ufficialmente nel 
budget militare.


 budget militare.
La cia fa i conti in modo statistico non basandosi sulle fonti ufficiali e
sono conti gonfiati per motivi politici spesso.

 dal materiale fissile.
Sassi? Sabbia, quasi. La chiamano "smart dust"... Possono montare
diversi tipi di sensori, sono minuscoli, hanno un'autonomia molto
lunga, sono in grado di organizzarsi in mini-reti locali, ed i dati
raccolti possono venire letti da un UAV. Un'esempio classico è quello
di una manciata di questi sensori sparsi su una strada, in grado di
contare il numero di veicoli nei due sensi di marcia che passano ogni
giorno. Non è difficile immaginarsi sensori, appunto, di raggi gamma,
o di emissioni elettromagnetiche in genere, o di sostanze chimiche.
Idea che mi è venuta adesso: potrebbero fare un sensore in grado di
percepire i feromoni umani, e di conseguenza la presenza o meno di
(potenzialmente) truppe appiedate.
Per riassumere, nel giro di 10-15 anni le normali tecniche mimetiche,
anche se si usano centri abitati et similia, diventeranno obsolete come
i muri dopo l'invenzione delle armi da fuoco.
Raffaele

 i muri dopo l'invenzione delle armi da fuoco.
e ne inventeranno altre come all'epoca dei primi cannoni sostituirono i muri
di cinta con i bastioni.

(potenzialmente) truppe appiedate.
Avevano fatto qualche cosa del genere ai tempi della guerra del
Vietnam se non erro...Non so se qualcuno ne sa qualcosa di più!

Marco Filacchione wrote:

Si chiamava programma "igloo white", ma la tecnologia era troppo 
immatura perchè non si risolvesse in un fallimento.
Saluti,
[1] 
http://www.afa.org/magazine/Nov2004/1104igloo.asp
[2] 
http://home.att.net/~c.jeppeson/igloo_white.html
[3] 
http://www.si.umich.edu/~pne/cw.ch1.htm
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------


Probabile. La domanda però è un'altra: riuscirà l'Iran a sviluppare
nuovi metodi di mimetizzazione più in fretta di quanto gli USA
svilupperanno nuovi sistemi di raccolta dati?
Ne dubito assai.
Raffaele

[1] 
http://www.afa.org/magazine/Nov2004/1104igloo.asp
Veramente interessante questo link!
Grazie!

 Vietnam se non erro...Non so se qualcuno ne sa qualcosa di più!
Sensori sensibili all'odore umano che venivano bellamente ingannati con
delle lattine piene di urina utilità militare nulla

raffaele...@gmail.com
 wrote:

credo che l'Iran venga ampiamente fornito di amenità del genere da Russia e
Cina senza contare che come ampiamente dimostrato in questi ultimi anni
l'intelligence americana si inventa le cose più che scoprirle.

delle lattine piene di urina utilità militare nulla
Non so se è vero ma mio padre mi raccontava che le urine delle scimmie
potevano decretare un bombardamento di B52 con questi sensori...

 i muri dopo l'invenzione delle armi da fuoco.
Le tecniche di combattimento asimmetriche sono destinate a divergere 
pesantemente rispetto a quelle simmetriche.
Possono essere progettati metodi per combattere un nemico allo stesso 
livello tecnologico e metodi totalmente differenti per nemici con un 
livello tecnologico inferiore.
