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Titolo: [youtube] why china cannot rise peacefully

http://youtu.be/CXov7MkgPB4
 
 
In Sintesi:
Dopo una rapida presentazione sull'ospite il relatore presenta l'ospite 
che espone la sua tesi, composta da una teoria. Teoria che viene testata 
sul passato e sulla storia dell'attivita' di governo USA. Poi la terza 
parte dell'incontro verte sul fatto che la Cina sta copiando la politica 
USA, per cui quanto esposto dalla teoria (costruita sui presupposti USA) 
dovrebbe valere anche per la Cina. Tra le premesse, l'ospite espone che a 
suo avviso la cina continuera' a crescere in modo indefinito, una grande 
honk kong, e non e' daccordo sul fatto che entro un dato periodo poi la 
crescita cinese diventera' flat. I bisogni saranno tanti e la crescita 
continuera'.
 
 
La teoria poggia su 5 assiomi di base:
-esiste un'anarchia tra i rapporti interenazionali = non esiste 
un'autorita' sopra i vari stati a cui essi debbono riferire o dipendere.
-tutti gli stati ma alcuni piu' di altri hanno capacita' offensive
-gli intenti futuri non sono stimabili a priori perche' possono cambiare 
le condizioni (ndr Esatto!!! la trasfigurazione cinese in impero 
gengiskano e' causata proprio dal climate change)
-l'obiettivo degli stati e' principalmente sopravvivere
-gli attori sono tutti razionali
 
la combinazione di tali elementi genera 3 tipi di intenzioni tra gli 
stati:
 
paura: gli stati si temono tra di loro (alcuni piu' di altri). C'e' la 
possibilita' che il vicino sviluppi capacita' offensive ed intenti 
ostili. Inoltre non c'e' nessun 911 da chiamare in caso di guerra, 
mancando un'autorita' superiore ed essendoci anarchia.
 
-far da se, gli stati fanno da se, non essendoci un'autorita' sovra 
nazionale costituita che instaura ordine in caso di necessita', ogni 
stato deve far da se.
 
-essere molto forte, per sopravvivere in un contesto simile occorre 
essere molto forte (ndr grande deterrenza)
 
Essere egemonico e' un obiettivo troppo grande da perseguire perche' il 
mondo e' troppo grande, piu' facile essere il piu' forte in una data 
regione. Assicurarsi che non ci sia un puro competitor ossia che da 
un'altra parte non ci sia un competitore uguale (ossia che ci siano piu' 
competitori nella stessa regione onde potersi indebolire a vicenda, da un 
punto di vista di un potenziale competitore posto altrove che non voglia 
competitors).
 
la cina diventera' piu' potente?! 
La cina diventera' la potenza piu' forte in asia?
 
Si per le ragioni gia' esposte negli assiomi.
 
Come risponderebbero gli USA al fatto che la cina diventasse la 
superpotenza piu' forte in asia?!
 
La dottrina usa non tollera un puro competitor altrove, basta vedere cosa 
e' successo nella storia precedente: durante la WWI impero germanico, 
WWII nazy ed impero giapponese, quindi contenimento dell'urss nella 
guerra fredda.
 
Si stanno formano alleanza strane in asia, giappone ed india, entrambi 
intimoriti dalla cina, stessa cosa singapore, vietnam, russia... Tutti i 
vicini dei cinesi stanno diventando nervosi perche' la cina sta 
diventando molto grande. Quindi quello che si andra' formando e' 
un'alleanza tra cina vs alcuni paesi vicini e gli usa.
 
il dilemma della sicurezza per uno stato, e' riassumbile nel fatto che si 
compiono prima passi nella capacita' di difesa, poi nella capacita' di 
offesa rispetto ad altri stati.
 
La strategia di contenimento USA e' dal punto di vista americano una 
scelta molto difensiva, ma dal punto di vista cinese le coalizioni che si 
stanno formando attorno alla cina appaiono minacciose e sembrano 
un'accerchiamento pericoloso. Esempio storico durante il periodo preWWI 
tra francia, gran bretagna e russia vs germania. Stessa cosa durante la 
guerra fredda nato+asean vs urss.
 
I nuovi investimenti cinesi in ambito militare portaerei, nuovi caccia, 
caccia stealth sono intesi (a dire dell'ospite, come minaccia e modifiche 
di intenti).
 
Adesso stiamo parlando della cina che e' una tigre di carta, ma stiamo 
parlando di una cina che potrebbe ingaggiare persino gli usa con molte 
capacita' militari. La teoria dell'ospite e' giusta solo in un periodo di 
tempo non sempre, non oltre il 75% il che e' gia' molto perche' non 
funziona in periodi piu' lontani.
 
DOMANDE.
1-l'opportunita' di contenere la cina con vicini relativamente armati 
considerando che al momento la crescita militare cinese negli armamenti 
e' ridotta. L'ospite risponde che dal punto di vista dei vicini della 
cina, la cina e' una minaccia non gli usa che sono lontani. inoltre ne il 
giappone ne il vietname e filippine non sono cosi' grandi da poter 
sviluppare capacita' militari per contenere la cina e necessitano degli 
usa. La cina rivuole taiwan, c'e' poi una disputa sulle isole 
prospicienti (ndr geograficamente cinesi) con il giappone e c'e' poi una 
grossa disputa su chi dovrebbe controllare il mar cinese del sud (ndr 
posizione che si commenta imho gia' da se)
 
2-come si considera dinamicamente la presenza negli usa e nella cina di 
molte associazioni che si occupano di varie cose e che potrebbero 
incidere in un cambiamento. Risposta, la teoria del relatore semplifica 
il funzionamento del mondo, considera gli stati come "black boxes" e non 
come una persona.La teoria si presenta parecchio lacunosa specie su 
tematiche domestiche interne
 
3-il brasile come potenziale minaccia agli usa in america? si in effetti 
e' l'unica nazione che potrebbe diventare un grosso players in america. 
ma non e' nell'interesse americano che il brasile si sviluppi come 
superpotenza in america, nessuno lo dice e lo ammette, ma e' cosi'.
 
4-come si sviluppera' la cina e l'america in relazione alle dinamiche 
economiche che sono quelle che sostengono la spesa militare?. C'e in usa 
un cambiamento di prospettiva nella grande strategia amerciana, in 
origine le priorita' usa erano 1-proteggere l'europa, 2-proteggere il 
golfo persico 3-proteggere l'asia (ndr giappone e korea del sud). Oggi le 
priorita' sono 1-proteggere il medio oriente 2-proteggere l'asia e 
contenere la cina al terzo posto 3-difendere l'europa. L'europa e' 
praticamente un museo, e' la storia del ieri. Ma il punto e' per un 
europeo, quale sarebbe la percezione della cina, una minaccia o meno? Gli 
europei aiuterenno gli usa in asia? oppure andranno in bancarotta per 
conto loro? Che cosa fara' il canada? stara' con gli usa oppure 
torneranno in europa? Il meglio per gli europei sarebbe commerciare con 
tutti (cinesi, americani e rimanere neutri fare i soldi e diventare 
ricchi). Che cosa potrebbe accadere se il brasile chiedesse alla cina di 
costruire basi navali in brasile? pensate che gli usa lo accetterebbero?
Contro la teoria dell'aggressivita' cinese, il relatore riporta 3 appunti.
-la cina e' una cultura caotica e quindi restera' pacifica. E' 
un'obiezione da non tener conto in quanto debole.
-interdipendenza economica tra cina ed i paesi vicini (ndr polarizzazione 
economica dei proxies) chi ucciderebbe la gallina dalle uova d'oro? e 
questa e' difatti l'unica obiezione economica che fa collassare parte 
della teoria dell'ospite e del perche' spera che la sua teoria sia errata.
-la cina e' nazionalista e quindi non sarebbe interessata ad invadere 
nessuno (ndr non ha considerato il climate change)
 
5-domanda sullo sviluppo del commercio estero cinese, che e' cresciuto in 
modo esponenziale negli ultimi anni mentre il mercato usa e' rimasto 
stagnante. Interessi commerciali in usa e canada sono diversi, anche gli 
uomini d'affari hanno visioni differenti ed opinione diverse, perche' 
pensano in modo diverso dagli strateghi di lungo periodo. I capitalisti 
pensano solo a far soldi, quali saranno i legami tra economia e politica 
dove stara' il potere? Saremmo folli a negare i fatti economici, ma nella 
maggioranza dei casi le decisioni politiche impattano su quelle 
economiche. Le considerazioni di sicurezza vaporizzano le considerazioni 
economiche.
 
6-la cina sta investendo pesantemente in africa, quanto cio' crea 
rincrescimento nella politica estera usa? non pensa che tale elemento sia 
elemento negativo per gli usa, dato che tali investimenti cinesi servono 
a sostenere lo sviluppo cinese. Quello che teme e' un potenziale 
escalation nel golfo persico india vs cina (ndr blocco ad hormutz con 
asse gengiskano e sumerico che annichilisce in poco tempo l'india). 
(INTERESSANTE LA MANOVRA A TENAGLIA CHE FA L'OSPITE QUANDO PARLA DI 
AFRICA ED ASIA...). Il relatore riprende in pieno quanto esposto in 
DOSSIER AQUAMARCIA, ed "Extrapolazioni dalla WWIII & GP2 road map 
theory" (ndr con asse sumerico e gengiskano)
 
7-il commercio internazionale ha come assioma che i commerci navali e le 
rotte rimarranno libere. Che cosa circa le rotte polari? non avranno 
molto effetto ma forse potrebbe sbagliarsi (ndr si, in effetti si 
sbaglia, parecchie battaglie navali sono attese sul mar polare)
 
8-quale altra organizzazione simile alla nato potrebbe prendere 
importanza nel pacifico? nel passato in europa c'era la nato a contenere 
l'urss con rapporti multilaterali. Niente di simile nel pacifico dove 
c'erano solo rapporti bilaterali usa con altri paesi e la minaccia urss 
era minore. Molto difficile instaurare una sorta di organizzazione simile 
alla nato a causa della geografia e delle grandi distanze.
 
9-la cina e' solo un ossimoro in cui capitalismo convive con marxismo 
onde raggiungere obiettivi nazionali? che ruolo avranno i diritti umani? 
La cina si e' evoluta da una situazione fascista, probabilmente il regime 
comunista giochera' la carta nazionalista per restare al potere. E se le 
forze centrifughe presenti in cina, iniziassero a frantumare lo status 
quo e lo stato cinese, certamente le autorita' cinesi faranno tutto 
quanto in loro potere per evitarlo.
 
10-si critica l'esposizione dell'ospite, la cui teoria e' totalmente 
fondata sul passato non sul futuro, trae spunto da comportamenti passati 
e non contempla dati futuri. Per essere razionale dovrebbero esserci piu' 
fattori nella teoria. Corretto!, ma costruendo una teoria occorre 
guardare il passato e spiegare il presente e predirre il futuro. Ora c'e' 
un certo numero di volte in cui gli stati non operano in modo razionale e 
quindi non c'e' modo di pianificare un pensiero di lungo periodo. Quello 
che le teorie fanno in genere e' semplificare la realta', ed il mondo e' 
tremendamente complicato. 
 
11-quali saranno i rapporti con la cina e la russia? Anche la russia e' 
coinvolta in un'azione di contenimento cinese. In prospettiva usa e csi 
saranno alleate contro la cina (ndr de facto si valida l'asse gengiskano 
e sumerico vs russia + altri defenders ma non si tiene conto dell'effetto 
korea e della necessita europea di avere accesso alle risorse russe oltre 
che dall'interdipendenza europea-russa e l'interesse reciproco ad 
affrontare players troppo grandi per entrambi)
 
 
 
 
 
-- 
28 divise diverse, non ne fanno una di mimetica.ue ben equipaggiata!

 funziona in periodi piu' lontani.
ottimo seminario! bel testone di relatore! :-)
I risultati della sua teoria confermano quanto affermato dalla "WWIII &
GP2 road map theory". Conforme anche con il Dossier Aquamarcia!
 
confermata anche la disposizione gengiskani+sumeri vs defenders
 
La mia teoria pero' (modestamente) e' meglio dell sua, perche' la sua
teoria ha una granularita' (degli eventi) molto grande. 
        La mia teoria ha una granularita' piu' piccola (coglie eventi
piu' piccoli anche flashpoint e dinamiche economiche) e con il Dossier
Aquamarcia (con il detectamento dei futuri campi di battaglia) anche i
segnali di allerta degli attrattori caotici guerraffoncai della WWIII.
 
Modestamente ;-P ci sono gia' *conferme* sulla validita' della WWIII
road map theory, avendo predetto con 1.5anni di anticipo
 
        -l'ennesimo tira e molla palestinese/israeliano
        -le turbe in algeria
        -le turbe in marocco
        -il ribollire in egitto
 
;-P   
 
 
 
-- 
---
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-01718daa.html
 
www.sharepdfbooks.com/7GN59SWEJGH1/EWWIIIRMT.pdf.html
 
www.calameo.com/books/000781945011cbc406348
 
www.calameo.com/read/0007819453c7216a4dc5c
 
 
Go to your windows, stick your head out and yell:"I'm a human being,
Goddamn it, my life has a value! I'm mad as hell, and I'm not gonna take
this aymore!"

> 
http://youtu.be/CXov7MkgPB4
 [...]
quanto incide il fenomeno economico-finanziario della "profezia 
autoavverante" e quanto potrebbe incidere la perturbazione della catena 
degli eventi per aver osservato la dinamica tendenziale?!


 degli eventi per aver osservato la dinamica tendenziale?!
sono tantissimi gli eventi incontrallabili che portano agli scenari di
detonazione di WWIII, non credo che il fenomeno economico delle profezie
autoavveranti abbiano un peso. Anche se tutti credessero che la WWIII
scoppiasse, ma per assurdo non vi fosse impatto negativo in Asia, la
WWIII non esploderebbe in asia.
 
Che gli eventi futuri siano un'onda?!
 
;-P
 
possibile!... Dossier Aquamarcia, sappiamo la direzione attuale di dove
va (per adesso) la storia, ma non ne conosciamo la velocita' (di preciso
del climate change) limitando a segnalare che (per adesso) appare prima
del 2050.
