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Titolo: coma lavorano alla fincantieri

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Lavoro-Killer/1989308&ref=hpstr1

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Lavoro-Killer/1989308&ref=hpstr1
mi pare si parli piuttosto di una ditta appaltatrice, o sbaglio? 
fincantieri è a malapena menzionata nell'articolo
cmq sì, purtroppo in cantiere si muore, io ho perso un collega l'anno scorso
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 
la fincantieri è menzionata un sacco di volte se leggi tutto l'articolo, 
e comunque comodo lavarsi le mani dicendo "tanto sono i subappaltatori" 
la reponsabilità finale ricade sulla fincantieri come quella che 
ricadrebbe sulla fiat se vendesse auto con freni brembo difettosi...

 ha scritto nel messaggio
news:47b74333$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Evidentemente te ne intendi poco di appalti.
L'appaltatore deve acquisire documentazione sulla regolarita' degli
adempimenti contributivi del subappaltatore, del suo rispetto delle
normative antimafia e del rispetto formale (sottolineo formale) delle norme
sulla sicurezza sul lavoro.
Non e' possibile invece pretendere che gli ingegneri navali di Fincantieri,
a tempo perso, si mettano a fare le pulci ai colleghi ingegneri siderurgici,
dipendenti del subappaltatore, in merito alle procedure di lavorazione di un
laminatoio, valutando se e come queste possano essere migliorate per ridurre
i rischi di infortunio.
Pena la correita' civile e penale per ogni infortunio capitato nel
laminatoio.
Puo' darsi che tra qualche anno la legge richieda anche questo, ma a questo
punto chiuderemo tutti baracca e burattini e ci guadagneremo da vivere in
maniera piu' semplice intrattenendo i turisti cinesi, vendendo loro
granoturco per i piccioni in piazza del Duomo a Milano o facendo i
"centurioni" davanti al Colosseo a Roma.
Nella speranza che almeno questo lavoro si riesca a svolgere decentemente,
senza finire alla neuro.
Altro invece sarebbe se le lamiere fornite non rispondessero agli standard
stabiliti per la costruzione navale, cosa che e' certo nella competenza
degli ingegneri navali verificare e, nel caso, non collaudare la fornitura.
Ma malgrado il tuo esempio geniale stabilisse questo parallelismo, non mi
pare questo il caso descritto dall'articolo quotato.
Ciao
Marco

ok laviamocene le mani dei lavoratori (veri lavoratori non coglioncelli 
perditempo come voi) che crepano.
Che bella l'Italia (il paese dove i delinquenti stanno bene)

 Che bella l'Italia (il paese dove i delinquenti stanno bene)
1° - Questo è qualunquismo da due lire fuori corso.
2° - A giudicare dai post si direbbe che in effetti tu vieni pagato per 
sorvegliare questo covo di pericolosi possibili golpisti
3° - Dove sono i sindacalisti ? Loro non vedono mai un cazzo perchè sono, 
come al solito, "distaccati"
Tiriamo le somme : baroon, ma vaffanculo ! 

 Che bella l'Italia (il paese dove i delinquenti stanno bene)
Tu rubi lo stipendio.
Tu stai bene.
Tu si che sei il vero italiano del terzo millennio!

 Tiriamo le somme : baroon, ma vaffanculo !
Fanculo Fincantieri fanculo l'Italia del cazzo

 ricadrebbe sulla fiat se vendesse auto con freni brembo difettosi...
in cantiere, è giusto che i subappaltatori abbiano le stesse condizioni 
dei finca e per questa cosa ti assicuro barone che si fanno fior di 
lotte sindacali
per quello che succede però nello stabilimento metallurgico, non vedo 
cosa c'entri finca con le condizioni di lavoro del posto... semmai 
saranno i sindacati a dover vigilare anche lì
per riprendere il tuo esempio, se uno muore alla brembo è colpa di 
fincantieri? mi sembra un po' strana come pretesa
infine, barone, non vedo perchè te la prendi coi poveri ingegneri navali 
finca (per la cronaca: io NON sono finca in senso stretto) e non semmai 
con la dirigenza: siamo tutti metalmeccanici, in fin dei conti
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

Non meriti risposta 

Ander ha scritto:
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io non me la prendo mica con gli ingegneri ma con i dirigenti, in ogni 
caso essendo la fincantieri statale dovrebbe vigilare anche sulle 
condizioni di chi lavora dai fornitori, visto che io con le tasse che 
pago non ho nessuna intenzione di finanziare indirettamente certo schifo.

 Che bella l'Italia (il paese dove i delinquenti stanno bene)
Allora, ricapitoliamo, visto che mi pare che tu le aziende operative le
frequenti poco.
Se parliamo di responsabilita' dell'appaltatore rispetto al subappaltatore
in materia di sicurezza, il primo potra' (anzi "dovra'", a norma di legge
sugli appalti) farsi inviare dal secondo il nominativo del responsabile alla
sicurezza, il piano di sicurezza aggiornato dell'impianto, le evidenze di
frequenza dei suoi lavoratori ai corsi antinfortunistici ed antincendio, i
certificati di omologazione dei macchinari e degli impianti di sicurezza,
copia autenticata del libro matricola del subappaltatore (in cui risultano i
nominativi di tutti i dipendenti), copia delle ricevute di tutti i
versamenti contributivi INPS ed INAIL per gli stessi dipendenti.
Se per l'appalto deve essere aperto un cantiere temporaneo (e cio' avviene
anche solo per smontare o rimontare qualche grosso apparato), un altra serie
di documenti analoghi ai precedenti dovra' essere prodotta ad-hoc, compreso
il piano di sicurezza per questo specifico lavoro eccezionale.
Ora, l'azienda appaltatrice potra' dare il piano di sicurezza del
subappaltatore ad un suo ingegnere dicendogli "Caro ingegnere si legga un
po' quello che hanno scritto questi qua e ci faccia sapere se secondo lei si
tratta di aria fritta o di un serio piano di sicurezza".
Dopodiche', se il piano di sciurezza e' convincente, si potra' concordare
che lo stesso ingegnere, sulla base di quello che ha capito del lavoro del
subappaltatore e delle sue problematiche di sicurezza  (che possono essere
molto diverse da quelle della ditta appaltante e di norma lo sono), possa
fare dei sopralluoghi presso l'impianto del subappaltatore, per verificare
l'applicazione delle misure di sicurezza previste nel piano, oltre che
quelle piu' comuni (indumenti da lavoro, verifica estintori, etc.).
Magari questo stesso ingegnere potra' essere invitato alle riunioni
periodiche per la sicurezza del subappaltatore e, col tempo, potra' entrare
meglio nel merito dei problemi specifici di quel tipo di lavorazione (ma
quanto tempo ci voglia per questo non si puo' fissare per legge, spero lo
comprenderai persino tu).
Comprenderai anche che un azienda puo' essere perfettamente in regola
rispetto a tutti questi adempimenti e comunque presentare nel suo processo
produttivo situazioni di rischio dovute ai ritmi di lavoro eccessivi o
l'insufficenza di personale.
Non e' detto che queste situazioni di rischio siano facilmente individuabili
da chi non e' esperto di quello specifico processo produttivo, che magari
vede rischi dove non ci sono, disturbando il lavoro inutilmente,  e non nota
situazioni di rischio gravissimo che magari gli possono parere invece
ragionevolmente sicure.
Insomma, prevenire gli infortuni e' cosa molto difficile, che richiede
impegno di tutti, non solo dei dirigenti, e profonda competenza di processo
dei responsabili della sicurezza.
E' invece molto facile, una volta avvenuto l'infortunio mortale, stracciarsi
le vesti accusando tutti, nel risalire la catena del valore fino alle
miniere o ai pozzi petroliferi e insultando chi, pur non fregandosene
affatto di questi problemi, ritiene che tu parta da una visione troppo
semplicistica del problema.
Se mi e' permessa un'osservazione, quando si confonde il controllo di
qualita' delle forniture con la sicurezza sui luoghi di lavoro, allora
bisogna cominciare a prendere atto di essere privi di quella "forma mentis"
necessaria per poter prevenire un qualunque infortunio.
Bisognrebbe quindi, per converso, ringraziare Iddio di non avere
responsabilita' di sicurezza aziendali,  neanche di un allevamento di polli
, ed adottare giudizi piu' meditati nell'accusare gli errori altrui.
Tanto non tocchera' a te, ma alla magistratura ed ai periti da essa
nominati, l'individuare e punire i responsabili di questi infortuni mortali.
Ciao
Marco

Ander ha scritto:

Spostando il fuoco (nel senso di lente d' ingrandimento) dalla finca all 
thyssen, e adottando lo stesso criterio di salire la catena di 
responsabilita', e non sul piano ing. ma su quello aziendale, risulta 
che la thyssen ha firmato, non so su che basi di mgmt un contratto 
capestro (se ho capito bene, c' erano penali mostruose anche per un 
azienda come la thyssen) per una fornitura urgente di non so quante 
centinaia di tonnellate di alluminio.
Poi avviene il primo patatrac: l' impianto di Terni si guasta 
seriamente, e la produzione e' spostata in fretta e furia allo 
stabilmento di torino, che e' in corso di dismissione e non e' 
esattamente in grado di reggere il ritmo che questa fornitura richiede.
E come sappiamo, succede il secondo patatrac, che e' sotto gli occhi di 
tutti.
Ora, le responsabilita' sono di parecchi, non ultimo il committente 
della grossa fornitura urgente, che ha messo il capestro, e la thyssen 
(intesa come casa madre) che ha accettato il suddetto capestro.
ce ne e' abbastanza, insomma, da dimissionare l' intero cda (e nel mgmt 
crucco non si scherza su queste cose, non esiste la' il concetto di 
boiardo inamovibile)
e quindi ? tornando IT, non si puo' pretendere ad un mgmt, anche se 
fosse di veri signori e non di yuppie arrampicatori, la stessa 
mentalita' che esisteva negli opifici e polveriere militari, in cui il 
Colonnello o Generale comandante, se qualcosa andava davvero storto, era 
in prima linea nell' intervenire nell' emergenza,e sovente ci rimaneva 
KIA; il problema, quindi, va analizzato in un altra ottica. Pensateci un 
poco, e discutiamone.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 poco, e discutiamone.
Altre idee romanzate.
Hai idea di come erano le condizioni di vita in quei opifici? Le 
trattative sindacali erano regolate dalle baionette.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Che bella l'Italia (il paese dove i delinquenti stanno bene)
Bella faccia tosta.
Un parassita che "NON" lavora spesato dalle mie tasse (sudate) che si
permette pure di insultarmi.
Qui se c'è un delinquente è quello che ha un impiego pubblico e come
lavoro esercita solo il parassitismo.

Alla IG Farben nel 1943 ragionavano come te albion te ne rendi conto?

 pago non ho nessuna intenzione di finanziare indirettamente certo schifo.
uhm... guarda che i dipendenti fincantieri NON sono dipendenti statali
e questo lo so per certo :D
è di proprietà (indirettamente) di un ministero, manco ricordo quale, ma 
NON E' statale
inoltre, finca ha il bilancio in attivo da non so quanti anni, quindi in 
ogni caso non finanzi proprio niente :)
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 Alla IG Farben nel 1943 ragionavano come te albion te ne rendi conto?
Veramente si ragiona così in tutto il mondo. O forse quando compri una 
magliettina cinese sei responsabile delle condizioni della classe 
proletaria in Cina?


 
Quando compro una magliettina cinese mi sento orgoglioso del fatto che 
do una mano ad abbracciare la modernità al più grande paese del mondo.
Visto che comunque i cinesi quando non esportavano magliette stavano peggio.
Bisognerebbe invece chiedersi se i dipendenti delle rugginose acciaierie 
italiane in mano alle multinazionali stavano peggio 20 anni fa o adesso

 italiane in mano alle multinazionali stavano peggio 20 anni fa o adesso
Certo. Considerando pure la mostruosa pressione fiscale italiana (i 50% 
circa) che viene usata per mantenere una pletora di dipendenti statali e 
parastatali totalmente inutili.


 parastatali totalmente inutili.
Io sapevo che era il 42% meno di altri paesi europei comunque

 Io sapevo che era il 42% meno di altri paesi europei comunque
E tu ci stai anche a discutere ?

 E tu ci stai anche a discutere ?
Albion è uno che predica lo stato minimo (cioè solo spesa militare e per 
la sicurezza interna) non certo servizi statali migliori

 Io sapevo che era il 42% meno di altri paesi europei comunque
Fra pressione centrale e periferica si arriva al 50% circa a fronte di 
servizi di terzo mondo. Prendi gli ospedali o le strade. Parliamo 
dell'inutilità di tanti enti pubblici.
Norvegia e Svezia battono l'Italia come pressione fiscale ma nessuno si 
lamenta in quanto i servizi erogati sono eccellenti. Prendi le scuole. I 
studenti italiani sono agli ultimi posti mentre le controparti nordiche 
sono ad i primi.


 la sicurezza interna) non certo servizi statali migliori
Questo non c'entra nulla. Il punto č sempre quanto paghi per cosa. 

 sono ad i primi.
A me sembrano ignoranti quanto i nostri

 Questo non c'entra nulla. Il punto è sempre quanto paghi per cosa. 
Evidentemente paghi troppo poco, o comunque lamentati con chi gestisce 
l'amministrazione italiana (politici ma anche alti funzionari strapagati)

 A me sembrano ignoranti quanto i nostri
Ti sembra molto male.


 Ti sembra molto male.
Basta vedere te...

 l'amministrazione italiana (politici ma anche alti funzionari strapagati)
rotfl.
Un esempio su tutti ? Tassazione indiretta, gas da riscaldamento : quota 
materia prima + oneri distribuzione + accise = x. Ci sei ? Bene, ORA 
aggiungi IVA 20% di x. Ci sono due errori che una persona di buon senso, 
prima ancora che un difensore del proletariato nota immediatamente. Quali?

 prima ancora che un difensore del proletariato nota immediatamente. Quali?
che l'iva e le accise sono la stessa cosa

 che l'iva e le accise sono la stessa cosa
ROTFL
http://it.wikipedia.org/wiki/Accisa
http://it.wikipedia.org/wiki/IVA
La tua ignoranza è la dimostrazione che l'universo è infinito.


 che l'iva e le accise sono la stessa cosa
Scusa ma sei ignorante come una capra già tosata.
Oggi, 2008, TU, rompipalle tassaiolo, non sai che stai pagando l'IVA sulle 
Accise (ed è uno dei due "errori"), ovvero, detta banalmente, le tasse sulle 
tasse.
L'altro "errore" è che l'IVA sui libri è al 4%... E certo non si vive di 
solo spirito (parafrasi). Ovvero : stai pagando l'Imposta sul Valore 
Aggiunto sul gas che consumi a casa tua per non crepare di freddo 
ESATTAMENTE (stessa aliquota) come su una berlina di lusso e MOLTO DI PIU' 
che sui libri.
Solo che il gas lo DEVI consumare, i libri no, per sopravvivere.
Solo che il gas lo consuma anche la vecchietta cieca con la minima, i libri 
no, perchè spende tutto per il gas.
Io voto lo stronzo che mi promette che : l'IVA sul gas/acqua/luce diventa 
uguale a quella sui libri e me la fa pagare solo su "materia prima" e 
"oneri".
Tu, invece, vai a votare per quegli stronzi che dicono di essere dalla parte 
del popolo (di dx e di sx).
Anzichè il promemoria, portati la bolletta del gas (leggila però...) in 
cabina.
Controlla, controlla, non c'è fretta. 

 Controlla, controlla, non c'è fretta. 
controllato

 scaldato nel 2001
Questa è carina. 

 "oneri".
Coff coff
Direttiva europea
Coff coff
Gli stronzi di Bruxelles.


 Gli stronzi di Bruxelles.
Il problema è rece-Pirla  ;-I