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Titolo: ITALIANI SENZA ONORE I crimini in Jugoslavia e i processi mancati (1941-1951)

ITALIANI SENZA ONORE I crimini in Jugoslavia e i processi mancati
(1941-1951)
di ANGELO FLORAMO
Un libro dello storico Costantino Di Sante scava nella memoria rimossa
dell'occupazione italiana dei Balcani durante la seconda guerra mondiale. 
Case bruciate, villaggi saccheggiati, e sulle macerie solo i cadaveri di
donne e di vecchi barbaramente uccisi. Intere famiglie passate per le armi
perché imputate di collusione con i partigiani. Non si risparmiano nemmeno
i bambini a cui si arriva a bruciare le mani dopo averle cosparse di
nafta. 
È stata questo l'occupazione italiana dei Balcani durante la seconda
guerra mondiale. Un'occupazione che ha avuto per protagonisti non solo la
milizia fascista, ma soprattutto le truppe regolari dell'esercito e tra
queste anche una divisione di alpini, la "Pusteria" e due battaglioni di
penne nere "friulani", il "Natisone" e il "Tagliamento".  
Il tragico consuntivo dell'"opera civilizzatrice" nei vicini Balcani
voluta dal regime di Mussolini alla fine conterà almeno 250.000 vittime.
Un numero purtroppo arrotondato per difetto.
Si tratta di crimini che colpirono prevalentemente la popolazione civile e
per i quali, tuttavia, anche nel dopoguerra, non vi fu mai nessuna
condanna, non venne nemmeno istruito alcun processo. Perché? Costantino Di
Sante, ricercatore appassionato, prova a dare una risposta a interrogativi
dimenticati per troppo tempo nel fondo degli ormai celebri "armadi del
terrore" e delle nostre coscienze. Ne nasce un saggio asciutto, privo di
sbavature enfatiche e di cadute di stile. "Italiani senza onore" è una
raccolta nuda di dati, relazioni testimonianze. La lettura fa male. 
Disturba. Costringe a ricostruire sessant'anni di taciute verità e svela
nel retroscena le ombre di quella politica internazionale che ormai aveva
diviso l'Europa in blocchi separati di appartenenza. E che in nome del
nuovo corso della storia ha preferito rinunciare alla responsabilità della
memoria. 
Perché esce solo ora un libro come il suo? Sessant'anni sono davvero tanti
per digerire la verità. per quanto scomoda essa sia. A chi o a cosa è
servito occultare tutte queste responsabilità? E perché studiosi,
ricercatori, editori non hanno mai avuto modo di pubblicare prima
risultati del genere?
Il mio libro è stato pubblicato solo ora per ragioni diverse, delle quali
la prima, e probabilmente la più banale, é che parte dei documenti è stata
messa a disposizione degli studiosi solo da pochi anni. Va inoltre
precisato che la storia del confine Orientale non ha avuto da parte degli
storici l'attenzione che meritava. La sottovalutazione della sua
importanza storiografica, e soprattutto del peso che questa ha avuto
rispetto all'evolversi degli avvenimenti su scala nazionale, ne ha
facilitato l'opera di mistificazione, e a gran parte degli italiani è
stata negata la possibilità di sapere cosa era realmente accaduto nel
corso del Novecento in quei territori. Questa grave lacuna ha contribuito
ad alimentare un utilizzo strumentale e politico di quelle vicende. Non
bisogna dimenticare, inoltre, che fino alla fine della guerra fredda il
far riemergere quelle vicende non era ritenuto conveniente.
Oltre alle questioni internazionali, esistevano ragioni di politica
interna che hanno portato i governi ad occultare e proteggere coloro che
avrebbero dovuto rispondere dei crimini di guerra, tra le quali non
secondario era il fatto che molti di costoro continuavano ad occupare
posti di primo piano negli apparati dello Stato.
Poter processare i criminali di guerra italiani sarebbe servito non solo
ad accertare le responsabilità del nostro paese rispetto ai gravi fatti
accaduti nell'ex Jugoslavia, ma anche a mettere in luce il comportamento
tenuto del nostro esercito durante la guerra. L'indagine e l'accertamento,
anche per via giudiziaria, di quegli avvenimenti avrebbe sicuramente
contribuito ad arginare la proliferazione di visioni edulcorate sulla
reale natura e sull'operato del regime fascista, contrastando la
diffusione di un'idea di fascismo "buono" e, soprattutto, del falso mito
del "bravo italiano".
Nel dopoguerra, la politica della memoria del nostro Paese ha sfruttato
molto la sua ambigua immagine di stato sconfitto ma anche vittorioso,
grazie alla lotta ed alla vittoria contro il nazifascismo conquistata dal
movimento di Liberazione. La "cobelligeranza" ha pesato molto sulla
"mancata Norimberga italiana".
Ha incontrato resistenze, difficoltà, reticenze nella conduzione delle sue
indagini storiografiche? I cosiddetti "armadi della vergogna" sono in
genere ben nascosti, accuratamente isolati... 
Diciamo che ho utilizzato al meglio le possibilità che i nostri malconci
archivi offrono agli studiosi per visionare la documentazione che essi
conservano. Le difficoltà sono state soprattutto dovute all'organizzazione
sempre più precaria di questi archivi. Orari limitati, scarso personale e
luoghi di studio indecorosi e scarsamente funzionali allo scopo. Anche
questo è indicativo di come un paese decida di tutelare la propria memoria
storica.
Sulle pareti dell'archivio militare, a Roma, occhieggia fiero il viso del
generale Roatta, tra gli altri suoi pari grado: uno dei massimi
responsabili degli eccidi perpetrati nella ex Jugoslavia occupata dagli
italiani. Una anomalia tutta italiana ? O una velata metacomunicazione,
quasi a voler dire: cerca pure, tanto qui le cose non cambiano?
Non credo che il motivo sia questo. Penso che anche in questo caso incida
molto il modo con il quale si è ricostruita l'immagine dell'esercito
italiano nel dopoguerra. La storiografia ha notevolmente esaltato il ruolo
dell'esercito nella lotta di Liberazione, come anche il cinema e la
letteratura che hanno quasi sempre rappresentato lo stereotipo del soldato
italiano che in guerra è sempre vittima e mai carnefice. La foto di Roatta
viene tranquillamente esposta perché non si riconosce in lui il criminale,
ma il Capo dello Stato Maggiore di un esercito che, secondo la vulgata,
non si è comportato in maniera disonorevole durante il conflitto. Ecco
perché i processi, se celebrati, forse sarebbero serviti ad incrinare
questo falso mito e quasi sicuramente quella foto non sarebbe stata appesa.
Da storico scrupoloso lei ha organizzato il suo saggio in modo tale che
siano i documenti a parlare: le relazioni inoltrate da parte Jugoslava nel
1945, le risposte espresse dai memoriali di difesa dello Stato Maggiore
dell'Esercito Italiano. Non c'è sbilanciamento. Gli atti parlano da soli.
Ma al di là dei dati, dei numeri, delle accuse e delle risposte, che cosa
emerge, quale quadro riassuntivo si può delineare?
La risposta richiederebbe un'analisi molto articolata sull'intera vicenda,
ma per essere sintetici il quadro che emerge é che la mancata giustizia
per quei crimini ha impedito una seria riflessione sull'annessione e
l'occupazione portata avanti dall'esercito italiano dei territori dell'ex
Jugoslavia. 
La mancata memoria giudiziaria ha consentito che le responsabilità dei
singoli, e del regime fascista, potessero essere eluse e dimenticate.
Ancora oggi il nostro colonialismo, le nostre guerre di conquista e i
metodi utilizzati durante le occupazioni vengono assolte da una visione
"bonaria" e poco reale. Da quella documentazione, magari in alcuni casi
eccessiva anche nelle accuse jugoslave, emerge un quadro complesso e assai
poco idilliaco su come il nostro esercito, e non solo, si è comportato
durante il dominio di qui territori. Infine, i mancati processi hanno
nuovamente evidenziato come il nostro Paese non riesca a fare i conti con
il proprio passato. 
L'ingiustizia, in questo caso, ha colpito non solo le vittime, ma anche
quei soldati che si rifiutarono di obbedire agli ordini ingiusti ed
inumani.
Il suo libro produce nel lettore un senso di terribile disincanto. E' una
prerogativa della Storia, perché la verità demolisce ogni forma di
retorica.
Non conosce retrogusto di melassa. I documenti da lei analizzati non
risparmiano nessuno: tra gli altri anche carabinieri e alpini, al pari dei
loro commilitoni della Wehrmacht e delle SS, si macchiarono di crimini
abominevoli e ripugnanti.
Personalmente sono molto restio a fare paragoni di questo genere. Il
nostro esercito si è comportato come ritengo molti altri si comportino
quando si trovano in un territorio da occupare. In questo caso
l'aggravante é data anche dal fatto che quelle regioni, oltre che annesse,
dovevano essere "sbalcanizzate". Inoltre la propaganda razzista che il
fascismo aveva diffuso contro gli slavi contribuì ad alimentare la spirale
di violenza. La pianificazione di questo tipo di nuovo ordine da
instaurare nei Balcani non poteva non sfociare in atti di violenza
criminale. Per questo ritengo che le responsabilità del regime e degli
alti comandi siano ineludibili. Bisogna ricordare che alcuni soldati, ma
anche alcuni ufficiali si rifiutarono, o quanto meno non applicarono alla
lettera, le direttive emanate dallo stato maggiore e dalle autorità di
occupazione.
Forse sarebbe opportuno che con coraggio e rigore storico si continuasse
ad indagare. Presumo che la situazione da lei investigata nei territori
della ex Jugoslavia sia perfettamente sovrapponibile a tutti gli altri
scenari di guerra cui partecipò l'esercito italiano. E' così? O qui, per
qualche ragione, le vicende furono più crudeli?
Sicuramente in Jugoslavia le condizioni belliche portarono ad accentuare
gli eccessi. La forte resistenza jugoslava, l'idea di dover annettere
alcuni territori che quindi dovevano essere "ripuliti" dagli abitanti che
non si sottomettevano, l'odio antislavo e la complessa situazione etnica,
politica e religiosa contribuirono sicuramente ad un maggiore uso della
violenza. 
Nell'ex Jugoslavia il nostro esercito si comportò da colonizzatore,
replicò alcuni eccessi già utilizzati durante le campagne d'Africa. Ma
anche in altri scenari, seppure in condizioni diverse, furono perpetrati
crimini e violenze contro la popolazione civile. Basti pensare alla Grecia
o al fronte russo. Non a caso tutti i paesi occupati o che avevano
combattuto contro l'Italia nella seconda guerra mondiale, compresa
l'Etiopia, chiesero più volte, senza esito, alla Commissione
Internazionale per i crimini di guerra di Londra l'estradizione di
"presunti criminali italiani" per poterli processare.
C'è un tarlo che si insinua nel lettore e lo spinge più volte a
ricontrollare le date in cui avvennero gli eccidi: febbraio 1942, marzo
1942, aprile 1943, maggio 1943. potrei continuare. Gli eccidi non vengono
compiuti da militari inquadrati nei ranghi della RSI, ma da soldati
regolari dell'esercito italiano. Dunque l'odio etnico e la ferocia (in
questo caso anti slava) non furono un retaggio ascrivibile solamente al
Fascismo, ma un "pensare comune"?
L'elemento razziale contribuì sicuramente ad alimentare l'odio nei
confronti delle popolazioni slave. I soldati italiani che vedevano morire
anche i loro compagni d'armi furono maggiormente coinvolti da questo tipo
di propaganda. 
Molti, probabilmente, si lasciarono andare a violenze ed atti crudeli
anche con l'idea di vendicare i propri commilitoni uccisi. Essi dovettero
mettere in pratica direttive e piani di occupazione che prevedevano atti
al di fuori delle leggi internazionali e sicuramente l'aver presentato gli
slavi come "barbari" rese il compito psicologicamente meno gravoso. 
Che tipo di reazioni ha avuto l'uscita di questo suo libro?
Devo constatare che, tranne per alcune e-mail minacciose che ho ricevuto,
molti mi hanno ringraziato di aver fatto emergere questa documentazione.
In primo luogo coloro che si occupano delle stragi nazifasciste in quanto
ha rafforzato le tesi già emerse negli ultimi studi di Lutz Klinkhammer e
Filippo Focardi, cioè che quei processi non si celebrarono anche per
evitare l'estradizione dei criminali italiani ai paesi che ne fecero
richiesta, in primis alla Jugoslavia di Tito.  Spero che la mia opera
contribuisca a far sì che la questione del "Fronte Orientale" possa essere
studiata tenendo conto di ciò che è accaduto sul lungo periodo e non
appiattendola solo sulle foibe. Ritengo comunque che questo sia solo un
primo tassello per poter ricostruire senza oblii e censure come il nostro
esercito si sia comportato nei paesi occupati e per poter continuare ad
offrire una storia che si basi su fonti certe e riscontrabili. 
Questo ritengo sia l'obiettivo più ambizioso con il quale dobbiamo
misurarci per evitare facili e impresentabili revisionismi.
IL LIBRO Ricordando crimini e processi negati
Costantino Di Sante svolge attività di ricercatore presso l'"Istituto
Regionale per la Storia del Movimento di Liberazione delle Marche". E'
responsabile della Biblioteca provinciale di Storia Contemporanea di
Ascoli Piceno. Autori di molti articoli e monografie ha pubblicato tra le
altre cose: "L'intervento civile nell'ascolano. Il campo di concentramento
di Servigliano (1940-1944)", Ascoli Piceno, 1998; "I campi di
concentramento in Italia. Dall'internamento alla deportazione, 1940-1945),
Milano, 2002. A curato il catalogo della mostra storico-documentaria
"Fascismo e resistenza nel Piceno", Ascoli Piceno, 2003. E' appena uscito
per Ombre Corte la monografia: "Italiani senza onore. I crimini in
Jugoslavia e i processi negati (1941-1951)", Verona 2005.  
---
Costantino Di Sante (a cura di)
Italiani senza onore  I crimini in Jugoslavia e i processi mancati
(1941-1951)
edito da Ombre Corte, 2005
Via A. Poerio 9, 37124 Verona
(tel. 0458301735, email: ombrecorte @ 
libero.it
)
pp. 170, euro 18,00
ISBN 88-87009-65-1 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di ANGELO FLORAMO
========================
Chi scrive la storia citando le brutture di una sola parte ha comunque la
scusante di poter dire che poi stara' a chi la legge di informarsi anche
delle brutture compiute dalle altre parti, attendiamo con ansia tue
segnalazioni sui crimini commessi dagli slavi e taciuti per 60 anni in
modo da poter discutere di storia e non di bassa partigianeria (non arriva
neanche al gradino piu' deteriore della politica).
Cordialmente
aim


 segnalazioni sui crimini commessi dagli slavi 
conseguenti a quelli citati dal libro di Floramo , commessi dagli italiani
e i fascisti, che tipi come te, vista la tua reazione ridicola, vorrebbero
che si tenessero ben nascosti.


 
Ma tu sei sempre così carino con le persone che cercano di discutere? 
Dai tuoi post emerge sempre questo astio...
BG

 Dai tuoi post emerge sempre questo astio...
Non è astio.
Si tratta di emorroidi infette e mal curate.

 Si tratta di emorroidi infette e mal curate.
sederino "rosso"?
;-)

 di ANGELO FLORAMO
Lascia in pace il Dott. ANGELO FLORAMO: non hai la struttura morale
neppure per permetterti di citarlo per i TUI scopi di comunistucolo
in campagna elettorale.
Se tutti quelli di sinistra avessero la sua altezza morale potrei
addirittura essere di sinistra io.
Ma poichè c'è gente come te... 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in campagna elettorale.
ma che ti peti, vile cameratucolo forza novista?


 ..sergio. ha scritto:


ma tu dove la vedi la volonta' di discutere in certi cialtroni come Junker
e i suoi cameratucoli del ng?


 Si tratta di emorroidi infette e mal curate.
i tuoi problemi ti piacerebbe che li avessero gli altri eh? 


 Ma poichè c'è gente come te...
Dice qualcosa di male il Dott Floramo?
Quello che posta Sergio sono le idee del Dott Floramo?
Mi sembra che le cose che dice, se vere, sono una forte accusa
agli italiani che si sono comportati male non solo in Jugoslavia, ma in 
Libia, prima in Abissina e in Spagna poi, in Grecia in Albania, in Russia e 
poi in Italia
Concordi?
Pomero 

PROT !!!
Non aprire quel tombino da fogna che č la bossa
compagno di merende... 

Il bue che chiama cornuto l'asino
pugnettaro rosso!!! 

 Dice qualcosa di male il Dott Floramo?
No, ma non ridurrebbe tutto ad un discorso propagandistico del tipo:
l'occupazione titina di trieste e lo scacciare gli italiani è stata la
*giusta* reazione; non lo farebbe per molti motivi ma soprattutto
perchè non giustifica alcun tipo di violenza.

 Pomero
Posso solo rinnovare la domanda 

 
E tu continui ad offendere. Se c'e' bisogno di qualcosa in questo Paese 
e' un po' piu' di moderazione e di calma, non credi?
Litigare non porta a niente.

 Litigare non porta a niente.
Ma a Sergione di questo Paese non frega una mazza. Lui ha la 
cittadinanza onoraria bielorussa, non lo sapevi?
;)

Cougar ha scritto:

Azz. E' li che ha preso la malattia? A Roma si dice 'je rode er culo'.

Junker ha scritto:


non e' il discorso sul giustificare ma sul non nascondere le cause di
quella violenza . E le cause sono tutte responsabilita' dei crimini
commessi dai tuoi eroi fascisti e nazisti, caro junkerucolo in orbace.


 PROT !!!
vai che ti chiama tua madre, junker..


 E tu continui ad offendere. 
ma perche' questa osservazione non l'hai fatta a chi ha replicato con
offese al mio post che aperto il thread e che non insultava nessuno?
troppo difficile per te essere un minimo intellettualmente onesti eh?


 che si tenessero ben nascosti.
Veramente io ho parlato esplicitamente del bisogno di completezza della
storia quindi prima di giudicarmi ridicolo e partigiano da poche righe
almeno cerca di capire il semplice significato delle stesse, giudicare a
vanvera e' una prerogativa dei cretini.
Cordialmente
aim 


 ma l'ha detto o no?
Pomè, ma ci sei o ci fai?
La storia degli italiani brava gente esiste solo
in una certa retorica patriottarda (non patriottica).
Non siamo arrivati a tecniche di sterminio
industriale come i tedeschi od i russi, ma abbiamo
fatto le nostre.
Ma questo riabilita le foibe o i 40 giorni di trieste
od il bosco romagno o la deitalianizzazione di buona
parte della ex-yugoslavia?


 commessi dai tuoi eroi fascisti e nazisti, caro junkerucolo in orbace.
L'unica colpa è quella di lasciarti vivere, verme vigliacco



Non mi sembra ci siano state delle risposte offensive direttamente al 
tuo post.
Quoto:
 >Chi scrive la storia citando le brutture di una sola parte ha comunque 
 > la scusante di poter dire che poi stara' a chi la legge di informarsi
 > anche
 > delle brutture compiute dalle altre parti, attendiamo con ansia tue
 > segnalazioni sui crimini commessi dagli slavi e taciuti per 60 anni in
 > modo da poter discutere di storia e non di bassa partigianeria (non 
 >arriva neanche al gradino piu' deteriore della politica).
Benji

 Azz. E' li che ha preso la malattia? A Roma si dice 'je rode er culo'.
Ha dovuto concedersi a Lukashenko, per avere la cittadinanza, che ti 
credi... mica certi privilegi si ottengono così facilmente!

 L'unica colpa è quella di lasciarti vivere, verme vigliacco
ehi parassita fascista in divisa, le tue minacce di morte da vigliacco che
poi si nasconde sono cosi' ridicole...


 tuo post.
no? e i post di quel verme fascista di junker non li leggi sul tuo
computerino?


 vanvera e' una prerogativa dei cretini.
come pure lo spiegarsi male e' una prerogativa dei cretini. Specie se ,
ripeto, come te preferiscono far finta di non capire le relazioni
causa-effetto in quel contesto.


 computerino?
siamo alla paranoia... :)

 ha scritto nel messaggio 
news:3a4544b707572dd7394...@mygate.mailgate.org...

caro guardiamarina
a me i polpettoni non piacciono, la mia domanda si riferiva al post di 
Sergio sul libro del Dott Floramo che dalla tua risposta (la prima sembra 
che tu lo conosca), se quelle cose le ha scritte è perchè sono vere oppure è 
un bugiardo como gli altri.
mi rispondi com un polpettone se vuoi discutere possiamo discutere di tutto 
ma una cosa per volta.
Nessuno riabilita le foibe ne i giorni tristi di Trieste del '45, ma nemmeno 
ci dobbiamo scordare dei tristi giorni del 41'.
Ricorderai che a Trieste sono esistite le foibe ma anche la Risiera di San 
Sabba, e nessuna cosa deve giustificare l'altra, ma sono esistite.
Per fortuna che non siamo arrivati allo sterminio industriale ma siamo 
andati molto vicino.
Saluti
-- 
Honni soit qui mal y pense
Pomero 


Hmmm... in alcuni documenti (l'Encyclopeida Britanniaca e l'Economist, 
ad esempio) ho trovato il suo cognome con la "a" finale (Lukashenka), 
mentre sul suo sito ufficiale è con la "o" finale (Lukashenko): qualcuno 
può chiarirmi l'arcano ?
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Sabba, e nessuna cosa deve giustificare l'altra, ma sono esistite.
Vai a leggere ciò che scrive *quello* e poi ne parliamo.
Se poi ci vuoi fare o perchè l'età non è generosa o
per ragioni sentimentali son problemi tuoi...
Junker
Non vi è peggior sordo di chi non vuol sentire 

 può chiarirmi l'arcano ?
Forse è perchè in russo la "o" non accentata si legge "a"
Ciao,
Cougar

  > Non vi è peggior sordo di chi non vuol sentire
Non c'è peggior ignorante di chi non capire e discutere
Felice notte 

 
Anche rileggendo indietro nel NG sembra che voi due - eufemisticamente - 
non abbiate le stesse idee.
Sull'arogomento foibe/comportamento italiano in Yugoslavia io ritengo 
che entrambi gli argomenti vadano approfonditi, chiariti e poi affidati 
alla storia.
E' tempo di crescere. Basta quindi con le provocazioni, vi invito ad 
essere un po' piu' pragmatici.
Oggi non stiamo qui a discutere degli eccidi dei romani in Gallia od in 
Germania; sarebbe ridicolo. Ma li conosciamo bene ed altrettanto bene 
conosciamo l'influsso che la cultura romana ha dato ha tutto il mondo, 
compreso un pezzo di oriente.
Quello che voglio dire e' che si deve imparare ad osservare il dettaglio 
senza perdere di vista la visione d'insieme.
Sbagliare nell'uno o nell'altro senso porta a fare dei grossi errori di 
valutazione.
Spero di essere stato chiaro.
Benjamin Grimm

 Felice notte
Suppongo che sia autobiografia....


 poi si nasconde sono cosi' ridicole...
Piů di una volta ho postato con il mio reale nominativo...
E tu, piccolo vigliacchetto della corte cominista di diliberto,
collusi con no-global e terroristi internazionali (ochalan docet)


 Suppongo che sia autobiografia....
Credo che Sergio abbia ragione 

 Credo che Sergio abbia ragione
Chissà perchè questa risposta non mi sorprende...
E cmq io una discussione l'ho fatta,la chiusura
è la tua risposta.


 Più di una volta ho postato con il mio reale nominativo...
ma quando mai, verme e vigliaccone fascista? ariposta allora dai... cosi'
vediamo che farai con queste tue minacce di morte


 Germania; sarebbe ridicolo.
nessuno rivendica i confini dell'Impero Romano, ma ci sono cialtroni
(anche al governo) che rivendicano l'uguaglianza tra carnefici fascisti e
le loro vittime che li hanno combattuti.


 le loro vittime che li hanno combattuti.
Vedo che non hai colto lo spirito della mia replica. Vedi, anche se tu 
vieni insultato per primo, devi pero' avere la coscienza di ammettere 
che i tuoi messaggi sono postati (liberamente, per carita') in un NG che 
si chiama it.cultura.militare e suonano un po' provocatori.
E' che penso che ormai molte persone abbiano perso il concetto che ti 
sto per enunciare: quello della CONSEGUENZA (maiuscolo, in questo caso, 
non per urlare ma per sottolineare).
E' vero che siamo in democrazia, me se entri al cinema ed urli "al 
fuoco" devi accettarne le conseguenze. Se ti rechi in Iraq con un 
furgone con la croce sopra, devi essere conscio del fatto che per i 
musulmani tale simbolo puo' essere visto con ostilita' e che se poi ti 
sparano, non ci si deve stupire. Per par condicio: bisogna essere consci 
del fatto che se si va in un paese straniero come l'Iraq a mettere il 
naso nei loro affari, poi non ci si deve lamentare se si perdono risorse 
umane che si potevano risparmiare.
Non che non pensi che il sig. Hussein non si meritasse quanto gli e' 
successo, ma forse una soluzione concordata con l'ONU e - soprattutto - 
piu' veloce e mirata avrebbe risolto il problema con meno dispendio di 
energie, e soprattutto, di sacrificio umano.
BG

 si chiama it.cultura.militare e suonano un po' provocatori.
se suonano provocatori e' un problema di chi li vede come tali e replica ,
come ha fatto quel fascistucolo vile di nome junker, con degli insulti. Che
a te stranamente sono sfuggiti quando mi hai replicato facendo la predica
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Non mi sono sfuggiti. E non li condivido nello stesso modo. Sottolineo 
il fatto - pero' - della provocazione, cioe' di chi tira per primo il sasso.
Inoltre sulle altre mie considerazioni non ti pronunci e segui solo il 
filo dell'offesa personale. Anche a me questo suona strano.
Dal mio punto di vista provochi, copiando ed incollando e poi raccogli 
le reazioni. Spero di sbagliarmi, questo dimmelo tu.
Io ripeto: e' necessario ed utile per tutti fare di certi eventi (che 
siano stati coinvolti dei nostri compatrioti all'estero e/o in casa, 
siano essi partigiani o uomini della X, tanto per fare un esempio) un 
fatto storico e GUARDARE AVANTI.
Se nel governo ci sono dei nostalgici, ci sono anche all'opposizione.
E allora? E' tempo di far crescere questo paese in una direzione.
Guai a non avere opinioni diverse, ma spero su problemi attuali e 
pressanti; dalle opinioni nascono le idee, che poi cambiano la realta'.
Se leggo quello che tu posti e mi addoloro per le vittime del tempo, mi 
addoloro anche per chi quei gesti ha fatto, quanto tempo perso! Quante 
occasioni perse!
Questo e', imho, l'atteggiamento giusto. Capire o cercare di farlo.
E' chiaro che se ancora mi dirai che qualcuno ti ha offeso, non postero' 
piu' nulla su questo thread.
Saluti,
BG

 BG
BG, non perdere tempo con *quello*. A parte il fatto che č suo
gioco quello di schiumare insulti e poi di fare la vergine
offesa (e per questo ti suggerisco di ricercare i suoi thread
almeno dall'anno '99,,tanto per avere idea di colui con cui stai
a discutere) noterai, se fequenti il NG, che ha una parola buona
per tutti.
E se ha una parola buona per tutti, probabilmente, cova un problema
di tipo psichiatrico (schema paranoide).
Bye, Junker


 vediamo che farai con queste tue minacce di morte
E dai, che se lo chiedi al dili manda la volante rossa...
certo che tu, se non sei 20 contro uno, non ti muovi
e la chiami vigilanza democratica... 

 collusi con no-global e terroristi internazionali (ochalan docet)
Lascialo blaterare il comunistoide, e lasciagli portare altri terroristi
in Italia:
è solo grazie a quel coglionazzo di Ramon Mantovani se Ocalan creperà in
un confortevole carcere turco come merita.
KJ

 vediamo che farai con queste tue minacce di morte
Confermo che ha postato con un nome ed un cognome esistenti e
compatibili con quanto Junker dice di essere. Non confermo altro solo
perché per ulteriori affermazioni dovrei conoscerlo prima di persona.
ciao
MGOK
-- 
Manuel Garcia O'Kelly AKA Giacinto Lorusso
"When I was just a baby, my mama told me: son
Always be a good boy.. don't ever play with guns
but I shoot a man in Reno, just to watch him die"

 perché per ulteriori affermazioni dovrei conoscerlo prima di persona.
con che nome e quando
Grazie
Pomero 

 Pomero 
Confermo anch'io che l'ha fatto.
Tra l'altro siamo omonimi :)

 ha scritto nel messaggio 
news:URnSf.12150$6e2....@news.edisontel.com...

anch'io confermo:
con che nome e quando
Grazie anche a te
Pomero

 compatibili con quanto Junker dice di essere. 
sinceramente non è che non vedo l'ora di leggere tutti i post di questo
verme fascista. Per cui...


 certo che tu, se non sei 20 contro uno,
ehi parassita fascista, non ti confondere con i metodi dei tuoi camerati
di forza nuova .


 il fatto - pero' - della provocazione, cioe' di chi tira per primo il sasso.
postare un articolo che riguarda un libro di Storia sarebbe una
provocazione? e come mai non è stato considerato tale nei due ng di Storia
moderati? 
Per cui mi dai il sospetto che sei poco in buonafede.


Junker ha scritto:


ha parlato chi ha addossato l'omicidio di Marco Biagi (quello che il TUO
governo ha lasciato senza scorta e aveva definito un "rompicoglioni") a
Cofferati e a Cossutta. ma rotfl!!!!!!!!
voi fascisti , vermi come siete, non avete vergogna mai a scrivere le
vostre fregnacce che tanto piu' in basso di cosi' non potreste andare... 


 verme fascista. Per cui...
Per cui sei tu la vigliaccheria rossa fatta persona!!!

 Cofferati e a Cossutta.
"Voglio continuare a fare le cose che ci piacciono, ma non vorrei che le
minacce di Cofferati (riferitemi da persona assolutamente attendibile) nei
miei confronti venissero strumentalizzate da qualche criminale". Marco
Biagi a Stefano Parisi (Direttore Generale Confindustria), 2 luglio 2001
"Sono molto preoccupato perché i miei avversari (Cofferati in primo
luogo) criminalizzano la mia figura". Marco Biagi a Pierferdinando Casini,
15 luglio 2001
Vattele a rileggere tutte e 5 se vuoi, e magari anche da uno dei tuoi
kuotidiani preferiti, così almeno non puoi vaneggiare di improbabili
komplottismi:
www.repubblica.it/online/speciale/letterebiagi/letterebiagi/letterebiagi.html
Sciacquati la bocca quando parli di certe persone, porco rosso (di
vergogna).
KJ

 Pomero 
MG "Maestro Yoda" OK


 MG "Maestro Yoda" OK
io non spenderei parole che non posso mantenere
-- 
Honni soit qui mal y pense
Pomero 

 io non spenderei parole che non posso mantenere
le tue non le spenderai, ma quelle degli altri copincollate...sticazzi... 

per te le posso spendere
Attendere prego. Causa intenso traffico tutti gli operatori
 sono momentaneamente impegnati. Lei verra' mandato
affanculo non appena possibile. La preghiamo di restare
 in linea onde non perdere la priorita' acquisita.
 Grazie.
E vai con Dio

 Grazie.
come volevasi dimostrare : copincollato anche questo.

 Pomero
Ma ti hanno detto come fare...
Che cavolo, ma sei cosě rincoglionito? 

 come volevasi dimostrare : copincollato anche questo.
*** E' un suo vecchio leit motiv:
http://tinyurl.com/zohfe
:-D
--
Cheers,
Aleks 

 io non spenderei parole che non posso mantenere
Imparare a frenare la tua impazienza devi, giovane SkyPomero.
Al Lato Oscuro del Cut&Paste essa ti condurrà.
Seguire i consigli del tuo saggio maestro devi, giovane SkyPomero.


 Seguire i consigli del tuo saggio maestro devi, giovane SkyPomero.
*** 
http://i1.tinypic.com/rmqz4y.jpg
--
Cheers,
Aleks 

Meglio questo:
http://i1.tinypic.com/rmr907.jpg
 

 
http://i1.tinypic.com/rmr907.jpg
 
Ma ROTFL a tutt'e due....
MGOK


 but I shoot a man in Reno, just to watch him die"
*** Hey, visto che hai in firma una quote da FPB, prendi questa cover di 
Steve Earle, eseguita al Ryman Auditorium di Nashville, il 10 nov 2003, 
durante il tributo a Johnny Cash (un eccellente show, cast all stars):
http://www.savefile.com/files.php?fid=6472584
--
Cheers,
Aleks 

 Tra l'altro siamo omonimi :)
Piacere! :) 

 
http://i1.tinypic.com/rmr907.jpg
 
Prendi per il culo Pomero... ma allora sei fascista!!! :-D
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.

 Prendi per il culo Pomero... ma allora sei fascista!!! :-D
*** Macche' culo e deretano, Pomero e' nella mia personalissima Top 5 dei
personaggi preferiti di usenet. Tempo fa avevo persino creato un fans club a
lui dedicato, dopo quella commovente uscita su L'Unita' [1]
Anzi, invito tutti a bere, quotidianamente, un bel bicchiere di chianti 
gallo nero, alla salute del Nostro.
Senza ira ne malizia, ovviamente.
[1] 
http://tinyurl.com/rvofn
Ottime anche le acrobazie linguistiche :-)
--
Cheers,
Aleks
"Baroon, try it, that Reality drug"
<Aleksssssss> said the snake Aleks, handing a handful of functioning grey 
matter and a free  instruction kit on how to install "HBU, Human Brain 
Upgrade, ver.1.22a".
<Aleksssssss>  you'll like it!
<Aleksssssss> trusssst meeee

 Bye, Junker
Hai ragione. Ho cercato di farlo ragionare su qualcosa di diverso. E' 
paranoia pura.
BG

 Per cui sei tu la vigliaccheria rossa fatta persona!!!
taci, liquame di fogna fascista, che non parlo con te. 
Mandami pure i tuoi dati personali visto che fai minacce di morte e parli
di "coraggio". 


 di "coraggio".
Per la coda di paglia che brucia usa polvere ABC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Yawn.

 Per la coda di paglia che brucia usa polvere ABC
ecco l'ennesima dimostrazione, che da fascistucolo tipico, sei solo un
ca*asotto. LOL!!!!!!!


 Yawn.
toh, lo strabicone del ng. Quello che non vede chi insulta nei thread
(specie se il colore della camicia è nera)


 
Allora se ti piace essere insultato, eccoti accontentato: io di coglioni 
cosě grossi come te non ne ho mai visti. Vaffanculo.
Contento?

Benjamin Grimm ha scritto:

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basta che ti guardi allo specchio. Batterai ogni record per sempre.


 
Se andassi ancora alle elementari sergio sarebbe una vera miniera di 
trucchetti per vincere le schermaglie con i compagni (!) di scuola. 
Sarebbe il mio idolo, davvero.
;)

Cougar ha scritto:

Peccato che lui non abbia terminato neppure l'asilo.

 Peccato che lui non abbia terminato neppure l'asilo.
Sai che lo credo anch'io?

 Sai che lo credo anch'io?
Non stento a crederci. Non si riesce a parlare di altro con lui? Qualche 
volta ha provato ad esprimersi su altro?
Al di la' delle battute: il mio newsreader mi killa tutte i vecchi thread.
BG

 ca*asotto. LOL!!!!!!!
LOL: ma google non lo sai usare?
O vuoi anche copia dello stato di servizio?
Ma se mi mandi i tuoi dati posso recapitartelo di persona.
Suvvia, un atto di coraggio...


 BG
Come volevasi dimostrare...
BG, non dire che non ti era stato detto.
Per il secondo punto esistono solo due alternative:
- o sei d'accordo TOTALMENTE con lui
- o sei fascista (nazista, razzista, capitalista, borghese,
spia, venduto al complesso militar-industriale oltre che
verme, parassita, porco, etc, etc, etc con un florilegio
degno della miglior causa)
Bye, Junker


Junker ha scritto:

Eh eh eh. E' che sono un inguaribile ottimista. Speravo di cavarne fuori 
qualcosa di diverso, di riuscire a farlo ragionare. Mi sbagliavo. Allora 
si vede che appartengo alla seconda categoria, deve solo lui scegliere 
il dettaglio. Tanto non cambia nulla.
Saluti,
BG

 Se andassi ancora alle elementari
ti hanno cacciato perche' venivi sempre bocciato? <g>


 Ma se mi mandi i tuoi dati posso recapitartelo di persona.
ma non sei tu l'"eroe" che vuole togliermi di mezzo e si rammarica di non
poterlo fare? su fai vedere sto coraggio che hai, fascistucolo, dammi TU i
tuoi dati che poi ci penso io a presentarmiti in faccia.


 tuoi dati che poi ci penso io a presentarmiti in faccia.
Ma chi ti pensa: sei tu che schiumi per avere dei dati che
puoi facilmente rintracciare. Chiedili al tuo amico diliberto,
che stringe le mani sporche di sangue di castro...


 Risposta: non lo sai usare, vermiciattolo rosso...
Di nuovo non mi fornisci i dati dopo la minaccia che hai fatto.
Junk ti sei rica*ato sotto, tipico atteggiamento del fascista vigliacco
che sei che prima minaccia e poi scappa come un topo di fogna verso la sua
pozza


 pozza
Brucia la coda brucia
Non ti penso proprio!


 Non ti penso proprio!
ROTFL!!!!!! ma continua a scappare e nasconderti vermiciattolo in camicia
nera .


 nera .
facciamo così:
visto che sergione brama per avere nome e cognome di junker e non è 
capace a trovarseli da solo con google gruppi, mi farò garante io dello 
scambio di generalità.
Sergiotto, mandami nome e cognome tuo, che io ti do quello di junker.
Junker, posso, si?
ehehehehe
Cougar, l'imparziale

 Junker, posso, si?
Autorizzato!!!
Bye, Junker


 facciamo così:
tu impicciati dei fattarelli tuoi , cialtronazzo.


 tu impicciati dei fattarelli tuoi , cialtronazzo.
Che c'è sergiottino, finchè puoi restare anonimo sei coraggioso come un 
carrista di T34 decorato con l'Ordine di Lenin, ma appena devi sputare 
fuori il tuo proletarissimo cognome urli un sonoro "contrordine, 
compagni!" e innesti precipitosamente la retromarcia?
E' questo che insegnano alla Lumumba di Mosca? Che pena...
All'accademia di Livorno invece seguono altri metodi didattici, difatti 
Junker che tu tanto disprezzi ne è la prova.
Lui si è già rivelato.
Ora stiamo solo aspettando te.
Possibilmente senza i pantaloni pieni di merda, grazie.
Cougar

 Lui si è già rivelato.
E, se cerchi su tale sito, troverai anche il mio testo (elementare)
sugli apparati motori navali.
Se lo leggi e poi mi dici ogni commento sarà gradito, se parti
dal presupposto che è solo un testo elementare.
Bye, Junker
