Newsgroup: it.politica
Titolo: Dibattiti d'attualita'

All'indomani della bocciatura del testo di legge sulla fecodazione 
eterogena meglio artificiale e' dato di leggere titoli da crociata 
o mezzo deliranti quali: SI TORNA AL MEDIOVO. 
Si dimentica che cosi' procedendo la gente non potrebbe quanto prima
finire quel tempo addirittura rimpiangere.
Con tanti neonati nazionali in cerca di famiglia, centinaia di
migliaia di aborti che con maggiore garanzie ed assistenza per la
madre potrebbero essere scongiurati, che bisogno c'era di mettere 
al mondo altra gente figlia di nessuno ? 
Con queste prese di posizione ho l'idea che molti sinistri abbiano
mostrato la loro vera faccia, versando la classica coccia che potrebbe
avere fatto traboccare il vaso.
- Origin: A tutto c'e' un limite.      
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

- Origin: A tutto c'e' un limite.   
Caro Luigino, è bello che sia proprio tu a scrivere queste parole: tu
sei la dimostrazione vivente della limitatezza dell'essere umano.

avere fatto traboccare il vaso.
Con queste prese di posizione mi sembra che il vaso sia stato fatto
trobaccare da altri. Per essere precisi, da coloro che vogliono che lo Stato
si faccia latore di determinati principi e valori e che educhi a questi i
cittadini. Il che non è compito di uno Stato laico.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

i...@ii.com
 (Mr Neverland) wrote:

Ad ognuno la sua opinione. Ma ribattere offendendo senza esibire
concrete motivazione a sostegno di quelli che dovrebbero essere i
propri piu' evoluti se non avanguardisti punti di vista, permettimi
aggiunga che ai denunciati limiti dell'interlocutore, non si fa  unire
la maleducanza dei propri.
A proposito di limitatezza poi e' noto come in Svezia una
corrisponente legge - da oltre vent'anni in vigore - sia stata
ultimamente riveduta per i gravi danni psicologici, morali e pratici
causati sia fra le coppie che fra gli stessi figli della fecondazione
eterogena. Non sono pochi i casi in cui il figlio venuto a conoscenza
che il padre non era il genitore biologico, ne ha rifiutato paternita'
e potesta con le conseguenze che tutti possono immaginare.
- Origin: Il figlio ad ogni costo, non sempre e' un atto d'amore.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

cittadini. Il che non è compito di uno Stato laico.
Quanto si va a discutere sono prima ed anzitutto valori umani a cui
anche uno stato laico dovrebbe ispirarsi e difendere. 
Se poi per laico deve intendersi ateo, marxista, miscredente, edonista
questi non sara' mai il mio Stato. Faccio mio l'assunto: difendi tutta
la vita e la vita di tutti, tranne quella di chi ha coscientemente,
volutamene, proditoriamente violentato quella altrui.
- Origin: Parlare bene non vuol dire essere buoni, fare del bene si. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it



volutamene, proditoriamente violentato quella altrui.
Io invece faccio mio questo assunto: ricorda sempre che la vita, senza
libertà, perde il suo significato profondo.


libertà, perde il suo significato profondo.
Senonche' le liberta' a cui sembra tu ed altri di ispirate siano piu'
una negazione che una esaltazione della stessa.
- Origin: Manipolare la vita e' calpestare la liberta'.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

una negazione che una esaltazione della stessa.
Della stessa, cosa? Vita o libertà? Dobbiamo ancora definire in questa
discussione cosa è vita, è quindi difficile che io l'abbia negata.


questo newsgroup?
Sparisco invece per la tua del tutto impropria considerazione su di un
uomo degno di ben altra considerazione.
 - Origin: Il male che si vuole non duole.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

uomo degno di ben altra considerazione.
Karol Woitjla può essere degno di tutto ciò che vuoi, ma questo non
significa che Karol Woitjla possa essere la coscienza di altri se non di
Karol Woitjla stesso. E' proprio la religione cristiana cattolica che vede
l'importanza del libero arbitrio. Ed io dovrei rinunciarvi per compiacere a
te o ad altri?


ai genitori biologici. 
Se ti pare addirittura piu' realista la prima della seconda abbiamo
discusso abbastanza per qui fermarci.
- Origin: A cosa serve una cosa che non serve ?
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

discusso abbastanza per qui fermarci.
Scusa, a te sembra cosa migliore che l'adozione avvenga prima o dopo la
nascita? In sostanza, per te è meglio che un bambino trascorra un
determinato lasso di tempo con i genitori biologici e poi venga dato in
adozione oppure che venga dato in adozione non appena può uscire, dopo la
sua nascita, dall'ospedale? Potendo scegliere, io ritengo che sia
preferibile quet'ultima possibilità. Se tu non sei d'accordo, ti invito,
anzichè interrompere la discussione, a illustrarmi, se vuoi, i motivi del
tuo parere. Sempre che con l'espressione "che differenza sostanziale trovi
tra l'adozione di un figlio d'altri
da concepire, ed un figlio sempre d'altri gia' concepito?" tu non volessi
interrogarmi riguardo la differenza che intercorre tra adozione e
fecondazione artificiale (ma non vedo perchè tu la debba chiamare adozione,
in quanto tale non è).


sua nascita, dall'ospedale? 
Idem come sopra senza limitazioni o questioni di tempo.
A proposito ed a chiusura dell'argomento mi capita sottomano:
"... Oscurantisti sono per esempio quelli che non vogliono vedere
l'egoismo e la concezione totalitaria che sono alla base del volere il
figlio a qualsiasi costo (a costo di ordinarlo come merce).
Oscurantisti sono quelli che non vogliono vedere le conseguenze del
rapporto di paternita' sia per i figli che per i genitori: non solo
per quelli che avessero effettivamente fatto ricorso alla fecondazione
eterologa, ma per tutti quelli nei quali la diffusione di questa
prassi potrebbe aver fatto nascere il dubbio.
E che succedera' di tutti gli studi sulle malattie a trasmissione
ereditaria, nell'incertezza della paternita ? (I nati eterologhi,
belli, sani, robusti, intelligenti, occhi azzurri, ect.,pare non siano
soggetti a tare o limitazioni ereditarie.)       
Gli "illuminati" rispondano. Ma l'hanno gia' dimostrato piu' volte:
loro non sono capaci di prevedere le conseguenze, devono provare per
rendersi conto dei guasti che provocano con la loro luce." 
- Origin: Chi ama il pericolo in esso cadra'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

- Origin: Chi ama il pericolo in esso cadra'.
- Contro-origin: chi non risica, non rosica.


diritto alla materntà e alla paternità, vero?
Lascia perdere Roberto - e chiudo - mi suona un po' stridente - anzi
stridentissimo - questo struggente fascino, richiamo, sentimento, per
il piu' grande gesto d'amore il donare la vita - da parte di chi con
altrettanta disinvoltura ne puo' chiedere o perorare la sua
soppressione.      
 
- Origin: Ogni vita  
          e' gesto d'amore
          che solo l'affetto 
          puo' completare,
          ma se l'ignoto 
          e' fonte di vita 
          quel nascituro 
          sara' privo d'amore.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

soppressione.
Ti sei perso una parola fondamentale: _diritto_. Diritto non significa
obbligo.
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obbligo.
Certo, diritto o liberta' potrebbe essere anche quello di doparsi,
drogarsi, alcolizzarsi, prostituirsi, darsi al libero sesso, rincasare
sbronzi alle quattro di mattina magari investendo i malcapitati che si
recano al lavoro per procurarci il pane e giu' a scendere sino a darsi
il dolce addio, anche se sono contrario agli accanimenti teraupetici,
nel convincimento che se la vita non vada ne' soppressa ne'
artificiosamente  portata avanti. Cio' premesso e chiudo ritieni che
con le anzidette liberalita' o conquiste sociali si sia dato luogo
edificato, promosso una societa' piu' serena, vivibile, gratificata ?
Se si puoi evitarti la fatica della risposta.
- Origin: Se il dibattito non serve a spiegarsi
          e' presa in giro o tempo buttato.
 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ti sei perso una parola fondamentale: _diritto_. Diritto non significa


...
chi è quel deficiente che posta due volte un messaggio di 10 kb?
left

          e' presa in giro o tempo buttato.
Mi sembra che questa affermazione parta dal presupposto che, con il
dibattito, tutti ti debbano dare ragione. Presupposto che è totalmente e
completamente errato.


chi è quel deficiente che posta due volte un messaggio di 10 kb?
Quel deficiente a dire la verita' sembrebbere fossi io anche se niente
ho fatto per impostastarlo due volte di seguito. Quindi la dificienza
potrebbe albergare altrove.
- Origin: Si puo' vedere dificienza come ritrovarsi deficienti. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

completamente errato.
Ben lungi dall'avere tale pretesa, ma neppure l'opposta, ossia che
dopo una interminabile discussione si possa finire piu' divaricati,
divisi o lontani di quanto non si fosse all'inizio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it