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Titolo: Feriti tre nostri soldati in Afghanistan

Per fortuna in modo lieve; certo però che se andiamo in giro con i Defender
ce le andiamo proprio a cercare.
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200512201055224545/200512201055224545.html

 
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200512201055224545/200512201055224545.html
*** Ouch, non riesco ad aprire la pagina...
Cos'ha che non va il Defender? Era forse meglio la MITICA AR76? :-))
--
Cheers
Aleks 

 ce le andiamo proprio a cercare.
A parte che il comunicato non dice quale mezzo e' rimasto coinvolto direi
decisamente che Cerere (a.k.a la Stella d' Italia) e' intervenuta; in un
autobomba vs. defender e' facile immaginare chi ha il peggio.
Pero' non posso escludere, per ora, che il bollettino minimizzi alquanto...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Cos'ha che non va il Defender?
Che se un gruppo di militanti dei c.s. conosce almeno una mezza dozzina di
modi per metterlo fuori uso, gente dotata di equipaggiamenti anche
leggermente più pesanti ci fa quello che vuole. E in Afganistan usano
robetta decisamente molto più pesante di molotovs, chiavi inglesi e
sanpietrini...
E non mi risulta che i defender dell' EI siano superiori a quelli dei CC...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 autobomba vs. defender e' facile immaginare chi ha il peggio.
Rispondo anche ad Aleks: intendevo proprio questo, il Defender mi sembra in
generale un po' troppo leggerino in missioni del genere, è vero che è la
prima volta che ci capita un attacco di questo tipo, ma non stiamo neanche
pattugliando l'isola d'Elba.
ciao
Jorge

 Rispondo anche ad Aleks: intendevo proprio questo
ed anche io ho risposto ad aleks.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 CC...
*** Pacifico, ma chi e' che sostiene cio'?
In fin dei conti si parla di *fuoristrada*, cosa pretendi? Nel Libano i
Marines pattugliavano con le M151, che erano anche peggio delle Land, i
nostri Fanti, Maro', Bersaglieri avevano le Campagnola (come in Somalia,
dieci anni piu' tardi), i francesi le "ridicole" M201(*) (Willys Jeep
prodotte in Francia!). Oggi le SOF, scorazzano per l'Afghanistan con
pickup commerciali Toyota prive di portiere. I Brits hanno le Defender
come noi, regolarmente inserite nei convogli. Gli Aussie, beh, indovinate
un po'...
Tutti cojoni? :-)) C'mon, c'mon...
http://www.defence.gov.au/opcatalyst/news/article004/20050424cpa8267338_066_lo.jpg
dida : A British Army escort vehicle leads a convoy of Australian Light
Armoured Vehicles (ASLAV) into Camp Smitty in southeast Iraq, marking the
arrival of the Al Muthanna Task Group in the region.
Le critiche lette nei confronti delle 4x4 militari, molte volte rasentano il
ridicolo, essendo ingenerose, per non dire fasulle. Quali razza di magie
dovrebbe compiere una fuoristrada, che non e' altro che un veicolo utility,
al 99% derivato da un progetto civile, come nel caso delle Land Rover?
Ma il punto e' un altro, il piu' delle volte non si critica l'impiego, come
si dovrebbe, bensi' il mezzo, che pero' di colpe ne ha ben poche!
Vedi la questione delle Humvee, parte di questi veicoli ha semplicemente
subito un aumento della protezione (vuoi mediante improvvisazioni campali
vuoi per kit giunti dagli States), ma il propulsore, le sospensioni,
nonche' impianto frenante sono rimasti gli stessi. Come era prevedibile, si
e' verificato un decadimento delle prestazioni e un aumento degli incidenti
stradali fra le truppe stanziate in Iraq. Apriti cielo, tutti a dire
l'hummer inaffidabile, hummer widowmaker, blablabla. Ancora una volta
di chi e' la colpa?
Al contrario, gli esemplari sottoposti agli ovvii adeguamenti si comportano 
in maniera egregia, tenendo sempre  conto che si parla, ne piu, ne meno, di 
un *adattamento*.
In conclusione:
1. E' impensabile mettere tutti gli uomini su blindo, fuoristrada blindate o
apc/afv, al fronte ci saranno sempre soldatini sulle 4x4
2. Le fuoristrada, anche se blindate, non sono invulnerabili(**)
3. Le fuoristrada "liscie" hanno sempre fatto parte dei convogli
4. Conosco poco i fatti e non so bene come e' stato organizzato il convoglio
in oggetto, quindi non posso esprimermi in merito
5. Il Defender e' un ottimo fuoristrada
6. VTML? Toc, toc? ;-)
(*) L'apparente incapacita' dei francesi nel produrre 4x4 militari e' 
davvero singolare. La P4, per esempio, e' una copia esatta della Mercedes 
Classe G,
con motore francese peugeot.
(**) ultimamente in iraq e' pratica diffusa tirare nel parabrezza con RPG
--
Cheers
Aleks 

 in oggetto, quindi non posso esprimermi in merito
Anch'io non mi riferisco a quanto accaduto oggi. E' vero le "jeep" hanno
sempre fatto parte dei convogli ma dovrebbero servire a contrastare una
minaccia "leggera" e preventivamente "scremata" con altri mezzi. Ricordo al
riguardo, preciso da "spettatore", una bellissima colonna della Bundeswher
(anni '80) dove per arrivare alle Iltis (e agli autocarri) dovevi fare un
bel "percorso di guerra" molto accidentato. Ripeto forse perchè si era
vicini a Fulda e si temeva il Patto ma la sottovalutazione non è mai stata
una buona cosa.
Ciao

 ha scritto nel 
messaggio news:43a7e322$0$7329$4faf...@reader4.news.tin.it...

In Somalia le scorte le effettuevamo con i VM....Quelli
di testa con gli MG montati sul tettuccio, e quelli di coda con gli MG 
montati
su un'apposito supporto!!!
I VCC e i CENTAURO venivano utilizzati in zone operative o per scorte 
particolarmente a rischio....
Quando invece si scortava la crocerossa nei villaggi si viaggiava su un paio 
di
AR
Ciao Woppy
FOLGORE!!!
-- 
* * * Ognuno deve credere in qualche cosa!!!
io credo che mi berrò un'altro bicchierino!!! * * *
www.franciacortasci.net
 

 
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200512201055224545/200512201055224545.html
Guarda che a me pare si siano comportati meglio degli humwee
Anche le UAZ sovietiche in Afghanistan incassavano le mine meglio dei 
blindati, sei sbalzato bruciacchiato chissą dove nell'arco di venti metri, 
ma non rimani carbonizzato in un forno a microonde e, magari sforacchiato di 
vetri e lamierino, sopravvivi con maggiore frequenza
Un battaglione a cavallo o cammello, i kamikaze gli farebbero solo inutili 
graffi e alla fine desisterebbero 

 minaccia "leggera" e preventivamente "scremata" con altri mezzi.
*** D'accordissimo Charlie, mai affermato il contrario, anzi ti diro' di 
piu', nel caso delle up-armored humvee, sono di norma incline a considerarle 
come una sorta di gap-filler, in attesa di veicoli piu' idonei a certi 
ruoli, e questo a prescindere dalla loro indubbia utilita'. In ultima 
analisi,  e' inutile prendersela con veicoli concepiti 20-30 anni fa e in 
piena  guerra fredda, per questa ragione oltreoceano (e non solo, vedi la 
nostra Iveco) si stanno affannando nel cercare nuove soluzioni.
-- 
Cheers
Aleks 

Fermi tutti!
Stamattina sul giornale ho visto una piccola foto con didascalia "Il 
veicolo su cui si trovavano i nostri militari coinvolti nell'attacco", 
ed era un civilissimo SUV, mi pare.
Poi non so se i giornalisti(giornalai) mettono foto a casaccio, e non mi 
stupirei se cosě fosse.
Cougar

 nostra Iveco) si stanno affannando nel cercare nuove soluzioni.
Hai ragione, ai tempi della Guerra Fredda gli humvee NON li avrebbero
utilizzati al posto dei VTT e VTC per dirla all'italiana. Sei d'accordo?
Ciao


Ci vuole ancora un po' di tempo...
-- 
Ciao
[Akula]

 utilizzati al posto dei VTT e VTC per dirla all'italiana. Sei d'accordo?
*** Assolutamente si. L'Hummer, come gia' sottolineato in un altro thread,
e' nato come sostituto delle Jeep's (M151 e M38) e degli autocarri leggeri
(tipo Dodge), non come veicolo blindato, men che meno come AFV. Ai tempi
della GF sarebbe stato da pazzi come minimo!
--
Cheers
Aleks 

 nei confronti delle IED.
Anche qui mi sembra che l'esperienza accumulata nel periodo della GF mi
sembra sia stata accantonata, almeno nei confronti delle mine tradizionali e
propriamente dette. Nei confronti di quelle improvvisate ( ma letali )
Claymore artigianali che sono le IED bisognerebbe appoggiarsi alle
esperienze fatte da Tsahal in Libano e Esercito sudafricano 10 - 15 anni fa.
Grazie per il resto delle dettagliate informazioni.
A volte ho l'impressione che le FFAA USA siano sempre preparate a combattere
una guerra futura ma non quella presente. Ma perchè non vanno
a ripetizione a Tel Aviv per queste cose?
In Iraq poi secondo me ( e non solo secondo me ) mancano almeno 100.000
uomini per avere il controllo ma questo è un altro discorso.

 uomini per avere il controllo ma questo è un altro discorso.
Ma, forse, non è il controllo che cercano.
Con solo 150.000 uomini possono tenere un ritmo di rotazione decente e 
limitare lo stress delle truppe a livelli accettabili
Con 250.000 uomini non lo vedo così semplice.
Se avessero 250.000 uomini sul campo, a pattugliare le strade, avrebbero 
molti più bersagli da proteggere e molti più problemi economici 
nell'equipaggiare i combattenti.
Ma non solo questo, il danno più grave sarebbe che gli iracheni si 
abituerebbero a essere protetti completamente dai soldati USA.
Si creerebbe una situazione di dipendenza. L'Iraq dipenderebbe dalle 
forze USA per proteggere il suo territorio e la sua sicurezza e non 
avrebbe nessun incentivo a creare delle forze di difesa efficienti (uno 
dei problemi del Sud Viet-Nam).
Questo significherebbe che le forze militari irachene diventerebbero 
immediatamente deboli e corrotte.
Al contrario, il sistema attuale fa si che le forze irachene siano 
addestrate e messe in condizioni di combattere. E poi mandate a 
combattere contro i guerriglieri.
Le forze irachene sono, in gran parte, state ricostruite sul modello USA 
(solo volontari, standard elevato, molto addestramento, etc.) e 
affiancate dalle truppe USA, da cui possono prendere esempio, 
osservandole in azione.
Le lezioni apprese durante questo addestramento e durante i 
combattimenti (sicurezza di se, indipendenza d'azione, meritocrazia, 
etc.) sono una delle eredità più durature che OIF lascerà all'Iraq.
Se l'Iraq diventerà una vera democrazia e un vero stato moderno, 
democratico e tollerante, in parte sarà perché è stato creato un 
esercito moderno (ovviamente è importante che venga creata una polizia 
moderna e, come l'esercito, non strumento di controllo politico del paese).
Mirco