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Titolo: US Navy in visita di cortesia in Vietnam

http://www.defenselink.mil/news/Jul2006/20060703_5568.html
Fa un poco d'impressione, non trovate?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Fa un poco d'impressione, non trovate?
Si, anche se non come la prima volta 2 (o 3?) anni fa.
-- 
Matteo
If the radiance of a thousand suns were to burst at once into the sky, that
would be like the splendor of the mighty one.
I am become Death, the destroyer of worlds. 

 Si, anche se non come la prima volta 2 (o 3?) anni fa.
Gli USA dovrebbero tentare una seria politica di riavvicinamento con il 
Vietnam in funzione di una politica del contenimento anticinese.
I segnali ci sono. Ma dovrebbero essere più chiari.


 I segnali ci sono. Ma dovrebbero essere più chiari.
Il problema e' che bisogna fare il riavvicinamento senza urtare le 
differenti sensibilita' e opinioni da ambo le parti su quanto avvenuto 
40 anni prima....
Se gli americani pensano ad un alleanza col 'nam come una vittoria ex 
post, si mettono solo nei guai; d' altro canto c'è ancora negli states 
gente a cui la sconfitta brucia, e nom parlo solo dei vets.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 I segnali ci sono. Ma dovrebbero essere più chiari.
ROTFL pensare ad un Vietnam schierato contro la Cina è puro sogno,
vista l'importanza economica che il gigante asiatico ormai ha per tutti
i paesi dell'area.
Ma poi perchè bisogna contenere la Cina? A parte la questione di
Taiwan (che è abbastanza secondaria) mi pare che il ruolo che gioca la
cina nello scacchiere internazionale sia positivo a meno che non si sia
molto più falchi di Bush (che di per se lo è abbastanza)

dott.Piergiorgio ha scritto:

Bah pg penso che ormai bruci molto di più l'essere sualla strada della
sconfitta in iraq e afganistan, aggiorna il tuo datario ;-)


Anche dal punto di vista ideologico questa visione fa acqua da tutte le
parti visto che il Vietnam è retto da un regime comunista anche più
retrivo di quello cinese come rispetto dei diritti, delle libertà
individuali e del rispetto delle minoranze etnico religiose (in cina i
cristiani non se la passano bene, ma in Vietnam ogni tanto vengono
crocefissi)

 Ma poi perchè bisogna contenere la Cina?
Qui ti quoto, non e' ad oggi una potenza aggressiva ed e' estremamente
dipendente da un mercato internazionale stabile. E' un fattore di
stabilita'.
Palmiro Pangloss

 stabilita'.
Oggi.
Ma intanto la Cina si sta armando in maniera estremamente considerevole 
e sta creando pure una marina degna di questo nome (almeno in campo di 
hardware). Inoltre la Cina ha una serie di problemi interni non 
indifferenti sia presenti che futuri.
Per segnalare il più grave è che si sta creando un ceto medio (o ceto 
borghese se vogliamo usare certe tipologie di analisi) che attualmente 
non ha voce in capitolo nella ripartizione del potere.
E visto che non è mai successo che una classe politico/dirigente cedi il 
potere pacificamente è gioco forzo che ci saranno delle instabilità. 
Basti vedere quello che è successo a Tienanmen.
Quindi, l'ipotizzare un futuro in cui la classe dirigente attuale tenti 
di arrestare la sua caduta con una invasione di Taiwan nella speranza di 
ricompattare il popolo dietro la retorica nazionalista e patriottica non 
è azzardato.
Anzi, è probabile.
Inoltre anche ipotizzando che il mio scenario sia sbagliato e che la 
Cina rimanga stabile per i prossimi cento anni, è meglio tenere sempre 
pronta qualche alternativa nel caso le cose dovessero andare male.
Ma per questo genere di strategie, che sono strategie a lungo periodo, 
si necessita di una classe dirigente preparata, moderata, colta e 
paziente. Cosa che non vedo negli US attuali.



Aggiungo che durante l'ultima esercitazione della us navy del pacifico
una folta delegazione di osservatori militari cinesi era sul ponte
dell'ammiraglia cosa che credo sia impensabile nell'ottica di
preparativi di una futura guerra fredda. Il dipartimento di stato e i
maggiori operatori economici americani sono anni che hanno buoni
rapporti con la PRC fa piacere che anche il DoD dia qualche timido
segnale di avvicinamento. Ah riguardo alle visite di navi della us navy
in Cina mi risulta siano molto frequenti, l'ultima di cui ho notizia
era nave comando.

 paziente. Cosa che non vedo negli US attuali.
Vedi caro di solito i paesi hanno problemi molto più di breve termine
e pressanti dell'ipotetica invasione di taiwan da parte della prc nei
prossimi 50-100 anni sono scenari da tom clancy molto ipotetici e di
sicuro il modo migliore per avere una cina ostile è comportarsi in
modo ostile nei suoi confronti.

 è azzardato.
IMHO e' totalmente fuori dall'orizonte: vorrebbe dire il disastro
economico qualunque sial 'esito militare della faccenda e,
conseguentemente, la rivoluzione. I dirigenti cinesi sono dei cinici
bastardi ma certamente non sono stupidi.
Il mondo e' gia' multipolare e lo sara' sempre piu', e' necessario
adattarsi alla nuova situazione. Ovvero cobnsiderare le altre potenze
sia dei partner che dei possibili avversari futuri a seconda delle
situazioni. Cio' richiede un approccio totalmente diverso dal
contenimento che ha funzionato durante la guerra fredda e che tu
riproponi in salsa di soia.
Palmiro Pangloss

 riproponi in salsa di soia.
Veramente io avrei in mente qualcosina di un poco più raffinato della 
teorie del contenimento di Dulles e soci.
Balance of powers in perfetta tradizione Britannica.
Un Vietnam ed una Korea indipendenti dalla Cina, uniti ad una Taiwan ed 
un Giappone, potrebbero dare all'area quel che basta di incertezza per 
evitare che la Cina allunghi troppo le sue mire poichè si deve guardare 
il cortile.
Cortile nel cui c'è anche l'India.
CMQ fai bene a far notare il successo di Clinton nell'imbrigliare la 
Cina nel commercio mondiale evitando che la crisi interna che attraverso 
alla fine degli anni ottanta inizio novanta sfociasse in una svolta 
autoritaria. Ma, IMHO, l'opera va completata con delle opere di 
contenimento.


 Cortile nel cui c'è anche l'India.
... li torni. Prche' Taiwan, Korea, Giuappone ed India dovrebbero
prestarsi? Sono paesi che ano una propria agenda e legami con la Cina
quanto con gli USA. IMHO il tempo dei vassalli e' finito, se avranno
una coincidenza d'interessi si presteranno, se no ciccia. BTW IMHO in
parte cel 'hanno anche ma non nei termini netti che tu esponi.
Palmiro Pangloss

 parte cel 'hanno anche ma non nei termini netti che tu esponi.
Ragioni troppo in termini di guerra fredda.
Per farti un esempio. L'Inghilterra e la Francia diedero il loro 
benestare ad i Savoia in una ottica di contenimento dell'Austrungheria.
Io non dico che gli USA devo creare una serie di stati vassallo in giro 
per il mondo. Sarebbe una cosa ridicola il solo pensarlo e non a caso ho 
parlato di balance of powers non di una politica clientelare di stampo 
romano.
Imbrigliare saldamente in una rete di accordi economici, vantaggiosi per 
tutti, è il contenimento che io ho in mente.
Se gli USA riescono a creare una serie di ralleanza fra loro e questi 
stati e fra questi stessi stati fra di loro si riuscirà senza dubbio a 
contenere la Cina. E poi può fare tranquillamente l'ago della bilancia 
nell'area appoggiando chi di convenienza.
Non a caso parlavo di una classe dirigente lungimirante e paziente. Sono 
lavori molto lunghi e che necessitano molta pazienza. E, purtroppo per 
loro, gli US non hanno mai avuto una diplomazia veramente all'altezza 
del suo compito.


 del suo compito.
Ma hai idea di cosa vuol dire contenimento almeno? E poi chi ti dice
che gli usa riescano ad influenzare economicamente tali paesi più di
quanto faccia o possa fare la Cina, come si può pensare ad un'alleanza
asiatica che contenga la cina visto che il paese è il primo partner
commerciale di tutti i paesi importanti dell'area e gli usa no? Se poi
pensi che la Cina opera attivamente in più organizzazioni regionali
come l'asean o la sco, imho più che contenere la Cina bisognerebbe
favorire la partecipazioni di tutti i paesi interessati ad una specie
di ue asiatica.

 commerciale di tutti i paesi importanti dell'area e gli usa no?
Questo e' falso, il primo mercato di quei paesi sono gli USA.
Palmiro Pangloss

 > parte cel 'hanno anche ma non nei termini netti che tu esponi.
Che non mi pare molto diverso.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

Del Giappone no ad esempio, sono anni che il primo partner commerciale
dei nipponici è la cina, lo stesso per taiwan, la corea onestamente
non so

 la corea onestamente
La Cina e' il primo cliente della Corea del Sud ed il secondo
fornitore. gli USA sono rispettivamente secondo e terzo, il Giappone
terzo e primo.
Se guardi anche agli altri paesi rilevanti dell'area vedi che USA, Cina
e giappone sono sempre nei primi 3 posti come clienti o fornitori. IMHO
e' un chiaro sengo che pace e stabilita' nell'area sono interesse
primario di tutte le parti coinvolte, specialemtne delle tre maggiori
potenze.
Palmiro Pangloss

 potenze.
A parte questo il contenimento dell'urss fù avviato da Truman per
quelli che riteneva chiari segnali di volontà aggressiva mandati
dall'urss (ovviamente male interpretati ma tant'è) per il fatto che
era obbiettivo politico dell'urss abbattere il capitalismo (per cui il
sistema americano), per il fatto che in Europa c'erano un 200 divisioni
sovietiche assai minacciose verso l'occidente. La cina non ha fatto
nessuna delle tre summenzionate cose negli ultimi anni.

 secdef ha scritto:
