Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: 4 nuovi pattugliatori per la Marina

Ieri a Cagliari con una cerimonia solenne sono state consegnate le bandiere
di guerra a 4 nuovi pattugliatori della Marina.
Io non sono andato a vederli ma ho seguito i servizi sulle televisioni
locali. Sembra si tratti di nuove unità molto ben progettate. Hanno una
lunghezza di 90 metri, sono molto "marine" e si dovranno occupare dei
controlli in mare (emigrazione clandestina, SAR, ecc. ecc.) Hanno un ponte
di volo molto ampio per un elicottero e sembra abbiano già montato un
moderno sistema antimissile.
Mi sembra di poter affermare che obbediscono in pieno ai "nuovi concetti"
alla base delle moderne progettazioni navali: bassi costi di realizzazione e
di esercizio, equipaggi ridotti, modularità del progetto, ecc. Mi sembra
anche che (finalmente...) si è pensato a colmare la voragine lasciata dalla
radiazione del naviglio "minore": classe Todaro, classe Saetta, ex. caccia
Fletcher, classe Mandorlo, Sparviero, ecc. ecc. Unità che, se ricordate, per
20 anni hanno costituito l'unica salvaguardia dei pescatori di Marzara
contro le vedette Libiche e Tunisine.
Qualcuno conosce un sito dove si possa approfondire le caratteristiche di
questi pattugliatori? sarò grato agli esperti nel settore che leggono se mi
scriveranno qualche appunto.
Grazie,

 scriveranno qualche appunto.
ricordo di essere stato uno dei primi a vedere i progetti dei nuovi
pattugliatori quando ancora non erano impostati....nel 1999 ero in quarta
superiore e ho fatto lo stage del progetto scuola-lavoro in
Fincantieri....all'epoca si era ancora in fase progettuale, parte
dell'ufficio progettazione lavorava ancora sugli ultimi traghetti veloci....
io ero appunto in progettazione, nello specifico ero nel reparto tubazioni e
impianti elettrici....una cosa che mi aveva colpito è che queste erano le
prime unità progettate in  modo da avere i servizi igienici separati per
uomini e donne in vista del'ingresso delle donne nelle forze armate...
avevo anche chiesto se si potevano avere i piani di costruzione per fare un
modellino della nave ma ovviamente mi era stato risposto che non si
poteva....:-((
di più non so dirti...
ciao
JAck

>questi pattugliatori?
http://www.marina.difesa.it/unita/numc.htm
 > e sembra abbiano già montato un
 > moderno sistema antimissile
A quanto ne so io hanno un 76/62 e una mitragliera manuale da 25, e 
basta. Naturalmente l' elicottero, che credo possa portare missili Marte 
e/o siluri leggeri.
Belle unità, ottime per la sorveglianza, molto confortevoli, hanno un 
sacco di cabine da due e tre, tengono bene il mare.
Quando ero in Marina sono stato alla prima uscita ufficiale del Cigala 
Fulgosi, a fare il figo sul ponte, non avendo niente di serio da fare :-)
Ciao,
Ander
Black holes are where God divided by zero.
Steven Wright

 basta.
Escludendo la 25 millimetri, il 76/62 per quanto ne so è un ottimo sistema
di difesa antimissile; dipende naturalmente con cosa è implementato (radar,
sistemi, ecc.)e dalle capacità di connettersi ai dati di "squadra".
Probabilmente sono previste come modulari, espandibili....

 impianti elettrici....
Ho letto tempo fa un articolo sui motori elettrici (Rivista Italiana
Difesa). Nella sostanza l'articolista, considerando ad esempio i due dati:
PM = potenza motrice
PS = potenza sistemi
osservava che nelle moderne unità militari i due dati stavano sempre più
convergendo, data la sofisticazione (assorbimento) dei moderni sistemi
d'arma o CCC.
In tal caso ipotizzava l'utilizzo di generatori elettrici frazionati (4 -
8), shelterizzati e di tipo commerciale (Caterpillar, ecc.) e l'applicazione
di motori elettrici per la navigazione di crociera (lenta, economica...),
meglio ancora pod-motori elettrici ed eliminazione dei timoni (una specie di
entrofuoribordo...).
Nel caso dei Pattugliatori:
---snip---
Apparato motore: 2 diesel  Grandi Motori Trieste - Wärtsilä-NSD W18-V-26 XN
Potenza: 17.625 HP
Velocità: 25 nd
Autonomia: 3.500 mg / 14 nd
Potenza elettrica: 1.800 kW (3 Isotta Fraschini V1712 da 900 KW ciascuno)
---snip---
...vedo che hanno una velocità di crociera di 14 nodi.
Considerando che il cavallo-vapore, unità di misura della potenza meccanica,
è pari a 75 kgm/sec ovvero a 735,4 watt, abbiamo:
Potenza = 17.625 x 735,4 : 1000 = 12.961 HP (se non ho sbagliato i conti...)
Diciamo quindi che le due potenze sono quasi uguali o perlomeno dello stesso
ordine di grandezza.
Mi chiedo allora come mai non sia stata applicata questa moderna tecnologia
che mi risulta sia al vaglio per le fregate italofrancesi Orizzonte e già
applicata in unità inglesi o americane (?).
Ciao,

 Probabilmente sono previste come modulari, espandibili....
Guarda, adesso non mi ricordo che versione ci sia del 76, però da quel 
che mi ricordo del progetto, di modularità non ce ne è traccia. Non sono 
navi di squadra, sono volte invece a sostituire le fregate in missioni 
che non sono fatte per loro (come il contrasto all' immigrazione o la 
vipe) ma appunto per dei pattugliatori.
Se mai sono notevoli per un altro verso: come si vede dalle forme delle 
sovrastrutture, sono le prime navi italiane a fare un certo sforzo verso 
la riduzione della segnatura.
Ciao,
Ander
First they ignore you, then they laugh at you,
then they fight you, then you win.
Mahatma Gandhi (1869-1948)

> Mi chiedo allora come mai non sia stata applicata questa moderna tecnologia
Quasi certamente per motivi di costo.
In generale la soluzione tutto elettrico è più costosa di quella diesel 
propulsivi + diesel generatori.
Ciao,
Ander
The object of war is not to die for your country,
but to make the other bastard die for his.
General George Patton (1885-1945)

 vipe) ma appunto per dei pattugliatori.
In linea di massima sono d'accordo, ma... ricordo la definizione a suo tempo
data della Garibaldi (si negava puntigliosamente fosse una portaerei) e
ricordo la S. Giusto nata con i fondi della protezione civile come "nave
calamità"...

 propulsivi + diesel generatori.
Faccio fatica ad arrivarci... le soluzioni commerciali in genere sono più
economiche dei "vestitini su misura"... mi risulta che oramai anche nel
software si fa ampio ricorso a prodotti commerciali.
Ciao,

 calamità"...
Quello che dici si può applicare ai pattugliatori Sirio ed Orione, che 
nati come navi antinquinamento hanno come prima cosa montato il 76 a 
prora :-)
Ciao,
Ander
Noi siamo Puffi...
Preparatevi ad essere puffati...
Ogni resistenza sarà puffa!

 software si fa ampio ricorso a prodotti commerciali.
Guarda, ricordo uno studio fatto all' Università su una portacontainer 
di 1000 TEU, confronto tra i vari tipi di propulsione: ad una elica con 
diesel lento ed alternatore asse, con due eliche, e le due sopracitate 
con diesel generatori e motori elettrici. Ad un vantaggio operativo in 
termini di flessibilità la soluzione elettrica contrapponeva sempre 
maggiore costo, sia di installazione che operativo.
Certo, una fregata non è una portacontainer, fa velocità molto più 
varie, rendendo interessante il discorso del motore elettrico, che ha un 
rendimento più costante, ma si possono ottenere ottime prestazioni anche 
con un diesel normale collegato ad un' elica a passo variabile. E costa 
molto di meno come impianto. Se mai ci sono altri vantaggi, come una 
maggiore ridondanza (puoi mettere i dd/gg in vari punti della nave) ma 
nel caso dei pattugliatori questa non è una considerazione primaria.
Ciao, Andrea
A pint of sweat, saves a gallon of blood.
General George S. Patton (1885-1945)

 la riduzione della segnatura.
Scusa, sforzi stealth non erano già stati fatti colle Minerva ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 civile come "nave calamità"...
Mi pare fosse la S. Giorgio, quella finanziata (anche?) coi fondi della 
Protezione Civile. Comunque era una delle due "S. Marco"
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"But here in this graveyard that's still No Man's Land  The countless 
white crosses in mute witness stand To man's blind indifference to his 
fellow man.  And a whole generation who were butchered and damned."
(Eric Bogle)

 di 1000 TEU
Grazie per le INTERESSANTISSIME osservazioni.

> Scusa, sforzi stealth non erano già stati fatti colle Minerva ?
Non so, è un progetto troppo vecchio perchè ne abbia sentito parlare da 
addetti ai lavori, ma a giudicare dalle foto, se sforzi ci sono stati, 
di sicuro non sono sulla segnatura radar, c'è troppa roba sparsa qua e 
là. A parte forse la forma della prua? Cmq io quando ero all' Accademia 
ci sono stato sopra ad una Minerva, e del fatto che la nave fosse 
stealth non se ne è vantato nessuno :-)
Linux is like living in a teepee. No Windows, no Gates and an Apache in 
house.