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Titolo: per me è una bufala giornalistica però se fosse vero...

 US conducting military operations inside Iran: report
WASHINGTON (AFP) Jan 16, 2005
http://www.spacewar.com/2005/050116212240.gazduncv.html
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Paolo
"Provocando il nemico, così che si scopra, potrai osservarne la forma e il
modo di manovrare, valutarne l'ordine o la confusione"
Du Mu 


Ho saputo proprio oggi che l'SVR sta collaborando con gli iraniani per
scoprire eventuali infiltrazioni, inutile dire che la CIA sono anni che non
fà cose di questo genere e che sarà facile per gli iraniani scoprire gli
agenti infiltrati e fargli passare le pene dell'inferno. Già il fatto che la
notizia è uscita sulla stampa dovrebbe significare che l'operazione è
compromessa.

 significare che l'operazione è compromessa.
Difficile che una tale missione sia affidata alla C.I.A.; non solo perchè è 
decenni che non svolge cose del genere, ma anche perchè indagini di tale 
tipo in passato sono sempre state affidate all'intellegnce militare, e 
quindi D.I.A. e I.S.A.


 compromessa.
*** Sempre ammesso che sia fondata la notizia, chi ti dice
che sia la CIA a condurre queste operazioni? Qui si parla di
Commandos, potrebbe essere qualunque cosa, magari una
forza congiunta di SOF, forse Green Berets.
Dal Washington Times del 19  feb. 2004
"In all, the new spy training will enable more Green Berets
to enter countries undercover to survey urban or rural settings
and set up networks of informants, missions normally executed
by CIA paramilitaries."
Le SF, in certe aree del mondo, hanno talvolta piu' contatti sul
campo che le vere e proprie agenzie d'intelligence, senza contare
che furono proprio i Berretti Verdi ad addestrare le Special Forces
iraniane, che ancora conservano il basco verde e l'emblema mutato
dalle USSF.
Dopo l'11 settembre va inoltre ricordato che le USSF cooperarono
(anche se per motivi diversi) sia con i servizi iraniani sia con le
locali SOF in piu' d'una occasione.
--
"Chopper, alle palle!"
Aleks
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - 1st Sheryl Crow Italian Resource (96/04)

> iraniane, che ancora conservano il basco verde e l'emblema mutato
Ehm... mutuato :-)

 cadaveri non identificati di persone *non* *occidentali* in Iraq.
pardon occidentali

 quindi D.I.A. e I.S.A.
In ogni caso sono decenni che tutti i servizi americani si basano sulla
sigint e imint per scoprire installazioni strategiche per cui la notizia
suona strana (o la sigint e imint usa fa acqua o gli iraniani hanno capacità
inaspettate ): a sto punto mi aspetterei fatte le debite proporzioni che i
cinesi abbiano centinaia di icbm mobili alla totale insaputa del DoD. Se
hanno mandato agenti vuol dire che sono veramente con l'acqua alla gola dal
punto di vista dell'intelligence il che non è cotraddittorio con l'eventuale
fuga di notizie e la notizia riportata varie volte del ritrovamento di
cadaveri non identificati di persone non occidentali in Iraq.

Al di là delle questioni tecniche fin qui emerse sarebbe interessante vedere
la reazione di un'UE di fronte a degli usa che infiltrano commando per
designare siti nucleari in un paese con il quale lei ha stretto un accordo
riguardo proprio quelle questioni. Sarebbe interessante vedere i leader di
Gb Francia e Germania (i paesi promotori dell'accordo iaea-iran) chiamare
adirati lo studio ovale per le indebite operazioni yankee e tenere, il
college-boy troppo cresciuto o fondamentalista cristiano che dir si voglia.
al telefono tutto il giorno per spiegarsi.

 decenni che non svolge cose del genere, ma anche perchè indagini di tale 
ah, non sapevo che CIA ti informasse delle missioni che svolge.
-- 
Ciao
[Akula]

Le operazioni di spionaggio hanno come scopo principale, a mio avviso, 
quello di avere una collocazione esatta delle strutture da colpire in 
caso di attacco aereo preventivo, in modo da evitare al massimo i danni 
collaterali.



La Germania ora come ora, fa il bravo cagnolino per guadagnarsi un posto 
nel consiglio di sicurezza.

 collaterali.
Un satellite spia con una risoluzione di 15 cm non è in grado di farlo? Se
non sai non parlare

 nel consiglio di sicurezza.
Ah e perchè dovrebbe ingraziarsi gli usa proprio ora che non contano nulla
in seno all'onu?

 non sai non parlare
Visto i danni provocati da alcune "sviste", in Jugoslavia e in Irak, è 
quanto di più probabile stiano facendo le eventuali spie in Iran.
D'altronde è pure ciò che ha dichiarato l'autore dell'articolo in 
questione, pubblicato sul New Yorker di ieri e intervistato dalla Radio 
Svizzera. Tale giornalista è tra l'altro quello che ha scoperchiato il 
calderone dello scandalo di Abughraib.
Se non sai non parlare? E' necessario usare questo tono in una 
discussione tranquilla come questa oppure è un segno di ansia repressa?

  oppure è un segno di ansia repressa?
Ansia repressa da mancata installazione di xmame sotto Linux :DDDD
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 non sai non parlare
*** Dipende dagli obiettivi che si devono perseguire,
dalla loro locazione, dai retroscena che noi ignoriamo
e da una moltitudine di altri fattori. Io comunque resto
dell'idea che l'human intelligence sia di importanza
vitale. Per questo motivo il pentagono ha voluto estendere
le attivita' di spionaggio alle Special Forces, ricorrendo,
fra le altre cose, agli avamposti e ai compounds dislocati
lungo le linee di confine con l'Iraq e l'Afghanistan.
La questione del nucleare non e' altro che un ramo di
questa strategia che presenta risvolti ben piu' ampi di
quanto uno possa credere. Gli USA necessitano di
personale che non stia solo rintanato nei centri di
ascolto ed elaborazione (alla Ft. Meade tanto per
intenderci). Di quel genere di specialisti ne hanno
pure fin troppi, tanto che si potrebbe parlare di
sovra saturazione.
Fra l'altro credo che *una* delle cause che hanno
portato all'11/9 sia da attribuire ad un'eccessiva ed
incondizionata fiducia nella tecnologia e nei sistemi
di sorveglianza e spionaggio. A dare retta ai computer
del DoD, la guerra del vietnam andava a gonfie
vele. Quando smantellarono i supercalcolatori IBM
360 per riportarli negli states, questi segnalavano
ancora possibilita' di vittoria da parte americana :-)
La tecnologia si e' evoluta e' vero, ma il discorso di
fondo non cambia affatto. Trascurare l'elemento "uomo"
in questo genere di attivita (ma non solo) e' sempre
pessima cosa.
--
"Noi siamo una generazione di pionieri e senza elmetto
e senza fucile non saremmo in grado di piantare un albero
o costruire una casa" - Moshè Dayan, 1 Maggio 1956


 discussione tranquilla come questa oppure è un segno di ansia repressa?
Scusa ma è l'indignazione per la stupidità e la temeraria aggressività degli
usa

 pessima cosa.
Dipende da così ci devi fare sono d'accordo che per catturare bin laden non
basti il satellite, ma che commandos vadano a caccia di siti nucleari in
Iran è 
1 un atto di terrorismo inaccettabile
2 una condanna a morte sicura per molti di loro
3 poco produttivo 
E poi scusa ma le spie "tradizionali" (come Ames o Penkoski) sarebbero molto
più utili.

 più utili.
e infatti sono giorni che ti stai infervorando per illazioni prive di 
ogni fondamento affidabile, per quanto ne sappiamo questa potrebbe 
essere anche solo una disinformazione attuata ad hoc dal DoD o chi per 
esso per seminare un po' di scompiglio nella rete di sicurezza iraniana, 
in modo magari da vedere intorno a che siti c'è la maggiore agitazione...
Come dice il buon Beppe Severgnini "nella Vecchia Europa siamo abituati 
a pensare agli americani come al goffo e ignorante cugino di campagna 
che ha fatto molti soldi, ma se questo Paese è arrivato a essere la più 
grande potenza planetaria forse non sono così scemi"
Medita Barone.... :)
Cheers,
Cougar

 Medita Barone.... :)
Von Braun, Einstein, Fermi, Sikorski (un traditore ma un genio) e ancora
oggi tanti tanti tantissimi altri praticamente in ogni centro di ricerca
scientifica americano... Tutti americani WASP doc. 
 

 ancora possibilita' di vittoria da parte americana :-)
Osservazioni sacrosante. Credo tuttavia che l'apparato intelligence USA per
quanto tecnologicamente attrezzato sia ancora in larga parte non preparato a
fronteggiare una minaccia atipica come quella manifestatasi con l'11/9.
Quanto a questa faccenda delle ricognizioni all'interno dell'Iran mi lascia
perplesso. Intendiamoci le occhiatine sul posto si sono sempre date. Ma far
addirittura pubblicare la cosa mi pare incomprensibile ma può essere che non
sia per caso. Ieri il sondaggio quotidiano del sito della CNN era : " Siete
favorevoli o contrari alle operazioni all'interno dell'Iran" ?? !!. E in
giro su internet si trovavano tranquillamente racconti più o meno
improbabili su queste attività.

 scientifica americano... Tutti americani WASP doc. 
Chi ha parlato di WASP... io parlo di cittadini americani, col 
passaporto americano in tasca. La forza degli USA è sempre stata la 
multietnicità, dapprima espressasi a livello di provenienze europee e 
successivamente con la valorizzazione di molte altre minoranze.
Se tu credi che per partecipare alla creazione della politica estera 
americana occorra essere wasp, anche e soprattutto con l'attuale 
amministrazione repubblicana, smetti per un attimo di menarti l'uccello 
con gli occhi fissi su quei così arrapanti ICBM cinesi, e vediti quanti 
afroamericani e ispanici ci sono.
Multietnici saluti,
Cougar

 a pensare agli americani come al goffo e ignorante cugino di campagna.
I cugini di campagna non sono estremisti pericolosi in media e soprattutto
sanno cosa è l'umiltà contadina e in quanto a furbizia non li
sottovaluterei. No diciamo che mi ricredo, non è proprio l'immagine che ho
dell'america di oggi

 afroamericani e ispanici ci sono.
Già detto la mia sopra. La società americana si sta sempre più configurando
come quelle sudamericane di qualche anno fà (per fortuna in sudamerica
qualcosa sembra cambiare)

 piů utili
*** Dove? In quale contesto?
--
"Noi siamo una generazione di pionieri e senza elmetto
e senza fucile non saremmo in grado di piantare un albero
o costruire una casa" - Moshč Dayan, 1 Maggio 1956


 improbabili su queste attività.
*** Appunto! Vi sono reportages sulle SOF indubbiamente reali,
d'altro canto questo interesse mediatico per le operazioni non
convenzionali non e' di certo nato oggi (ricordo un Arnett
eccitatissimo nel descrivere le SF a Buon Enao nel '62). Altre
testimonianze o presunte tali al contrario sono frutto di menti
alla Clancy, roba per farsi pubblicita' e vendere copie. Figurati
se il SOCOM tiene la stampa al corrente di missioni simili. Mi
pare francamente irrealistico. Ritengo pero' che questi movimenti
o informazioni siano da tenere d'occhio, perche' in qualche caso
possono anticipare cose di norma  ben piu' "grosse".


 possono anticipare cose di norma  ben piu' "grosse".
E' sempre un piacere tenere d'occhio la situazione... e vedo che anche da
queste parti ci sono degli analisti che non scherzano.

 grande potenza planetaria forse non sono cosě scemi"
Che siano riusciti a impantanarsi allo stesso modo in 2 paesi completamente
diversi, fa venire dubbi sull' intelligenza strategica americana.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 diversi, fa venire dubbi sull' intelligenza strategica americana.
Ma per carità, nessuno dice che sono dei geni invincibili, però insomma, 
non diamo nemmeno per scontato che siano sempre e solo dei bifolchi 
reazionari e integralisti.
Ciao
Cougar

 reazionari e integralisti.
Pero' di fatto negli usa i "reazionari e integralisti", che io chiamo
fundies, hanno anche troppa influenza nell' amministrazione....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 fundies, hanno anche troppa influenza nell' amministrazione....
Si ma vedi PG, non vorrei che questa discussione trascendesse 
l'argomento originario: si discuteva semplicemente se gli americani 
fossero dei cretini puri e semplici, e a mio parere un paese che arriva 
ad essere così potente può essere tutto fuorchè composto da cretini e 
ignoranti.
Se poi sono integralisti, girano per strada di notte coi cappucci 
bianchi alla ricerca di gay da picchiare, vengono dall'Ala-cazzo-bama e 
si accoppiano tra cugini, ebbene quello è un altro discorso :)
Ma cretini non li sono, sanno farsi i loro interessi, a volte in modo 
moralmente discutibile e magari trascurando degli aspetti che a lungo 
termine gli si ritorcono contro, ma sicuramente non sono da prendere 
sottogamba. E non parlo del potenziale tecnologico e militare, ma della 
loro presunta ingenuità e grettezza di metodi.
Cougar

 fundies, hanno anche troppa influenza nell' amministrazione....
*** Siamo tutti fundies agli occhi del signore (cit.)


 dell'america di oggi
*** I cugini di campagna fanno cagare e  basta.
http://www.palcoart.it/foto/I_cugini_di_campagna.jpg
Se ascolti sta roba, ora comincio a capire il perche'
del tuo stato psichico :-D
"...e canto "please don't let me be misunderstood" mentre
parcheggio nel parcheggio l'alfasud..."


Barone, potresti metter su una cover band, chesso', i Baroni di
Campagna... guarda, hai anche il benestare del berluscazzo :
 
http://tinyurl.com/55p4z
Che aspetti, dunque?


 
Uno e l'Irak e l'altro sarebber l'Afghantistan? No chiedo, perché dal 
secondo, pian piano si stanno disimpegnando, poiché è stata raggiunta 
una certa stabilità. Segno, forse, che non sono così impantanati.
Bye

 
No caro mio uno è l'Iraq e l'altro è il Vietnam. L'Afghanistan è un paese
che semplicemente non ne può più di guerre totalmente sfinito che aspetta
solo che l'incubo finisca (un pò come i Curdi)

 Uno e l'Irak e l'altro sarebber l'Afghantistan?
No, uno l' Irak, l' altro il 'Nam....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Ok. Mi sembrava strano infatti. :)

 in seno all'onu?
Perché gli USA hanno il diritto di veto, non ci arrivi? Gli altri membri 
  permanenti non sono così negativi all'idea di un ingresso della 
Germania. Gli USA più degli altri.