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Titolo: Il problema delle carceri italiane

Tutti dicono che sono super affollate, e che bisogna trovare misure
alternative ad essa.
Ma dico a tutti non č venuto in mente di costruirne altre!
Si rilancerebbe l'edilizia no?

 Ma dico a tutti non è venuto in mente di costruirne altre!
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Ciao sono Kapo e sono nuovo di questo NG.
Sicuramente si creerebbero nuovi posti di lavoro; ma il problema delle
carceri affollate
non va risolto costruendone di nuove, ma cercando di svuotarle.
Ad esempio si potrebbero rimpatriare i tanti stranieri o magari coloro che
devono scontare una breve condanna invece di stare in carcere potrebbero
svolgere lavori socialmente utili sotto il controllo di qualcuno.
Kapo

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 Kapo
  Non ti preoccupare ci hanno gią pensato con la nuova legge Simeone chi ha
meno di quattro anni da scontare puņ tranquillamente uscire di carcere verso
misure alternative.
Quindi non vi preoccupate se quello che ieri ha rapinato domani sarą di nuovo
fuori a farlo, ormai č normale.
Saluti
King

Hai ragione, quando sarà uscito di prigione non riuscirà più a trovare
lavoro, verrà emarginato,  magari anche maltrattato, e quindi sarà di nuovo
portato a compiere nuovi atti criminali. Allora il problema non è più
tenerli dentro o buttarli fuori ma riuscire a rieducarli e rinserli nella
società.
E comunque nel precedente messaggio avevo fatto notare che, anche se
venivano liberati, erano sotto il controllo di qualcuno, magari un
assistente sociale.
CiaoKapo

 
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Senti parliamoci chiaro.
Ho già discusso di questo a lungo su politica.polo. (vai su 
dejanews.com
)
Ho studiato molto bene la legge Simeone che riguarda le carceri che in pratica
non avranno più senzo di esistere se non per chi ha ucciso o ha fatto atti
terroristici o mafiosi.
Tutti gli altri ovvero l'80 % dei rei saranno tranquillamente in giro per
l'Italia.
Questa sera mia sorella è stata rapinata, ho fatto la denuncia alla polizia, ed
ora cosa succederà?
Be  se li prendono, cosa che non credo saranno comunque in giro entro una o due
settimane, pronti a fare altri danni.
Io dico che dobbiamo migliorare le strutture carcerarie, migliorare la vita
all'interno, mettere Tv sale giochi biblioteche etc tutto di cui un essere umano
ha bisongo per non morire spiritualmente, ma devo stare dentro per non creare
problemi a chi sta fuori, per una maggiore sicurezza.
Ma se invece si liberano queste persone, tranquillamente, se gli assistenti
sociali rimangono gli stessi che prima della legge Simeone, si avranno solo più
delinquenti in giro per le città.
Unico risultato, non facciamo demagogia.
Nessuno è inumano, bisogna però dare la possibilità a tutti di vivere
tranquillamente.
Saluti
King

...
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Condivido appieno quanto hai detto. Bisognerebbe però cercare in qualche
modo di rieducarli.
Ciao
    Kapo.

 Si rilancerebbe l'edilizia no?
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E' una buona idea, peccato che e' Malsana!                             
Ciao.

 Ciao.
  E che vuol dire questa frase?
Buona ma malsana, hai delle idee ferme quando ti esprimi!
King

modo di rieducarli.
O li rieducate o me li mandate a casa mia..... che ci penso io....
Ciao Ciao
CyberMich

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Semplicemente, che la prima meta' della frase e' sarcasmo,             
la seconda e' quello che veramente Penso.                              
Ciao.

Io sono contro le carceri, organizzate o no, speciali o giudiziarie, ma per i mafiosi o simili avrei una bella idea io su come
insegnarli a lavorare e a cominciare a dare il vero valore dei soldi che le persone oneste guadagnano sacrificando la propria
libertà. Questa è vera prigionia per me, altroché il carcere dei nostri tempi.
Dalle carceri toglierei tutti i malati, è inutile costruire centri clinici o altro, cosa possono fare di male!!!
Messaggio agli interessati
Spendete meglio i nostri soldi
Franca

...
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Ciao Kapo.
Scusa ma non penso che i detenuti malati non abbiano una famiglia e una casa, gli arresti domiciliari servono anche a questo noo?
Per chi non ce l'ha allora lo stato deve pensare a far costruire strutture adeguate, ma i malati non possono stare assolutamente in
carcere.
I carceri dovrebbero essere tutti chiusi, non servono a niente, anzi lì dentro c'è modo di incrementare la delinquenza. E chi non ha
l'indole prima o poi l'avrà di sicuro stando lì altrimenti sarà fottuto, subentra la legge del più forte.
Franca

Ne abbiamo discusso a lungo con King. Io comunque ritengo che la cosa
migliore sia sempre cercare di rieducarli, con l'aiuto di persone
specializzate, e rinserirli in un contesto sociale onesto (ammazza sembra il
discorso di un politico). Per quanto riguarda i malati mi sembra molto
giusto farli morire per strada, da soli come dei cani randagi dimenticati da
Dio.
No, sarcasmo a parte, sarebbe inutile, svuoteremmo le carceri per riempire
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Ciao Kapo
Franca

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Ciao Kapo
Certo che per essere un sedicenne (beato te) mi sembri già abbastanza ben inquadrato.
Bravo, però io sono sempre dell'idea che tenere la gente chiusa dentro quattro mura  non serve a niente.
Franca
P.S. Ehi ti sei accorto che ogni giorno che passa i tuoi stessi msg si incrementano,
ieri avevi solo una copia oggi ne hai due e domani....
Vedi un pò io purtroppo su questo non posso aiutarti, non ci capisco un granché!!!

 Bravo, però io sono sempre dell'idea che tenere la gente chiusa dentro quattro mura  non serve a niente.
Meglio fargli prendere una boccata... di GAS!!
-- 
Bye bye baby...
Spider67!®
ICQ: 16550713
24h/24hFreeSexForYou!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://plutone.young-it.com/user/franbocc/francesco.htm

 cambierebbe qualcosa.
Io gli darei uno stipendio, 
un tre milioni al mese, piů gli incentivi!
-- 
Bye bye baby...
Spider67!Ž
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Spider67!®
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un tre milioni al mese, più gli incentivi!
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Bye bye baby...
Franca

 Ancora più simpatico.
Se continui di questo passo finiremo fidanzati noi due...
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 Vatti a prendere una boccata d'aria che ne hai bisogno.
Ti assicuro che di aria c'è ne ho in abbondanza...
qualcuno dovrebbe prendere una boccata di concretezza!!
Visto che ha sempre respirato utopie e gli si è annebbiato il cervello!
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...
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Spider67!®
Franca

Spider67!®
Franca

 Concretissimo direi!!!!
Certo!! Una boccata... e via!!
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 Non volevo arrivare fino a questo punto.
No! Ci dovevamo fermare un pň prima di "arrivare"!
-- 
Bye bye baby...
Spider67!Ž


 Sempre concreto........  e mai contradittorio tu.
Ti sembrano pochi?? Proponi...
-- 
Bye bye baby...
Spider67!®


Spider67!®
Franca

No! Ci dovevamo fermare un pò prima di "arrivare"!
Un po' prima quando
Ciao Kapo
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...
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 Un po' prima quando
Subito prima... ma ormai siamo arrivati...
sarà per la prossima volta!!
PS: salutami la tua amica Franca! 
Mi sa che è una che non sa scherzare!!


 vatti a prendere una bella boccata d'aria.
Mi vuoi fare compagnia??
-- 
Bye bye baby...
Spider67!Ž


 Concretissimo direi!!!!
Ma se proprio uno dovesse essere allergico al gas... sono magnanimo...
una scossa, seduti e rilassati potrebbe essere una valida
alternativa!!
-- 
Bye bye baby...
Spider67!®


Mi sa che è una che non sa scherzare!!
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alternativa!!
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Ciao Kapo
Anch'io ti saluto con piacere
Franca

Kapo
Questa mi sembra un'idea interessante, difatti io pensavo alla creazione di cooperative per detenuti gestita dagli stessi, mi sembra
che in alcuni
carceri sia stata già realizzata questa idea: vedi il penale di rebibbia.
Franca

 Mi vuoi fare compagnia??
Scusate l'intromissione, ma visto l'argomento e la mia nota incapacita'
a tacere, piu' che una boccata proporrei un'ora d'aria...
Skywalker

...
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Sempre concreto........  e mai contradittorio tu.
Quello che gli darei io non sarebbe queste cose...se potessi gli riepirei di
calci.. altro che aiutarli qui, dargli una mano qua, recuperli qui.... ma
per piacere. Me ne sbatto se qualcuno oserà soltanto rispondermi.. perché se
fosse per me gli utilizzerei per gli esperimenti genetici..  altro che... :)
Ciao Ciao
CyberMich

a tacere, piu' che una boccata proporrei un'ora d'aria...
Bella, bravo.....
Ciao Ciao
CyberMich

Certo!! Una boccata... e via!!
Rapida, indolore e poco costosa... più che giusto direi! :)))
Ciao Ciao
CyberMich

Un po' prima quando
Cos'è, una domanda o dobbiamo continuare tipo, magari con:
UN PO' PRIMA QUANDO... ti è venuto in mente di rispondere al primo messaggio
di questo argomento!
Ciao Ciao
CyberMich

Kapo ha scritto nel messaggio
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>
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 Franca

King
No non era quello che intendevo, io preferirei che tutti imparassero a capire cosa vuol dire andare a lavorare o anzi ad imparare ad
avere rispetto per gli altri. Ero infatti quasi d'accordo sul pensiero di Kapo, per quanto riguarda le attività all'interno delle
carceri.
Ma siccome le carceri sono soprattutto fonti di altra delinquenza e quindi a mio avviso inutili come strutture, avrei preferito che
ci fossero
state cooperative lavorative, inizialmente obbligatorie anche in Italia,  più o meno come succede in alcuni paesi del
mondo. Forse così potranno imparare e correggersi, chissà, a me personalmente non piace rinchiudere ne ammazzare nessuno, ci devono
essere per forza alternative a questo.
Sarà utopia e mi rendo conto, però sono del parere che una "soluzione risoluta positivamente" per ogni problema ci deve essere.
Basta volerlo.
Franca

Coperative, arresti domiciliari, assistenti sociali carceri più umane, etc etc, ogni soluzione è buona, ma una cosa è certa, ai rei
bisona semplicemente evitare che possano continuare sul regime iniziale, quello cioè di continuare ad andare contro la struttura sociale
di un Paese civile.
A me non fa piacere ritrovare in giro quello che il giorno prima ha violentato rapinato o ucciso qualcuno, per prima cosa bisogna far si
che la gente si possa sentire tranquilla e non girare con una Beretta in tasca "per ogni evenienza".
Il succo è questo.
Saluti
King
Lupa ha scritto:
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King
E quindi la tua conclusione sarebbe quella di...................................?
Franca

Tempo fa vidi un dossier dove si parlava di castrazione chimica ai pedofili,
stupratori, maniaci sessuali ecc....
e dove questi reclusi ogni giorno dovevano essere rieducati da persone competenti
(psicologi, educatori ecc.)
Insomma dovevano raccontare davanti agli altri, cosa avevano fatto alle loro vittime
(il più delle volte minorenni) il loro riedicutore li rimproverava e li faceva sentire in
colpa per ciò che avevano commesso, ma nonostante tutto, dava a loro la
possibilità di essere ancora uomini liberi.
Sono rimasta anch'io sconcertata si, ma alla fine mi sono resa conto che ormai non
saranno più uomini, sessualmente parlando, per cui non saranno più pericolosi.
Ad un padre che violentava i propri figli hanno dato ancora la possibilità di vivere da genitore,
rispettando però tutte le regole che un padre deve avere nei confronti dei propri figli.
Questo è avvenuto in inghilterra. Sta avvenendo anche in Olanda e in altri paesi.
Come vedi le mie non sono poi tanto utopie.
Quella donna 38enne che negli Stati Uniti hanno giustiziato dopo tanti anni di pentimento
e di cambiamento totale della sua (interiorità), secondo me non meritava di morire.
E' vero che aveva commesso delle atrocità, ma si era pentita seriamente.......
E poi che senso ha giustiziare una persona dopo tantissimi anni?
Per me queste sono vere atrocità. Torturare psicologicamente per 17 anni uno già condannato
dalla proprio coscienza.
Franca

 Franca
Perchè non fai un salto all'inizio del threed?È proprio li che scrivevo le mie idee in merito.
Se vuoi però ti faccio un piccolo sunto delle mie idee.
Prima di inziare faccio una premessa, non vorrei che ad essere troppo liberali e falsi buoni ci si trova con avere in casa Italia la New
York dei bassifondi, forse è esagerato, ma penso che visto le nuove norme legislative in merito di carcere il ragionamento ci sia tutto.
Prima di tutto vorrei che chi va contro la struttura socio-legislativa venga ammendato per quello che ha commesso, questo può essere
inteso principalmente come deterrente verso nuove ricadute.
Secondo vorrei che i soggetti pericolosi: stupratori, rapinatori, assassini, mafiosi, terrroristi, abbiano una sostanziale libertà
limitata, fino a che il compito della struttura carceraria italiana abbia adempiuto al compito per cui è stata costituita, ovvero
vengano riabilitati a poter vivere civilmente senza ricadute.
Terzo sono decisamente contrario alla pena di morte e all'ergastolo, pena quest'ultima al pari di una morte psicologica.
Quarto vorrei, anche in questo caso molto decisamente, che non si chiudessero i carceri, ma che continuino ad esistere, ma notevolmente
migliorati al loro interno, serve trattamento umano e questo è lapalissiano, ma che i detenuti abbiano tutti i confort necessari a non
sminuire la loro umanità, lavorino all'interno per produrre per il loro sostentamento, nulla gli è dovuto, che abbiano possibilità di
studiare anche a livello universitario, e che cosa principale gli si costituisca una educazione civica che sicuramente o quasi gli
mancava prima dell'accesso al carcere.
Detto ciò si può dire che si va contro tutto ciò che ho espsosto con la nuova legge approvata  un paio di mesi fa, la legge Simeone, che
pernde il nome dal deputato di An che l'ha proposta.
La legge permette a tutti i detenuti, o condannati, fino ad un massimo di 4 anni, di dimenticare il carcere, e venire quindi affidati ai
servizi alternativi alle pene detentive.
Bene in questa fascia ricadono circa l'80% dei detenuti o dei condannati in Italia, risultato avremo moltissimi sbandati in giro per
l'Italia.
Perchè dico in giro?
Le alternative alle carceri in Italia sono in sostanza gli arresti domiciliari e  l'affidamento ai servizi sociali.
In ambo i casi siamo nei guai, i servizi sociali sono assolutamente inaffidabili, non tutelano ne il libero cittadino, e nemmeno cercano
di riabilitare il reo; per quello che riguarda gli arresti domiciliari poi pensiamo alle centinaia di latitanti che ci sono nel Bel
Paese e poi ne riparliamo.
Risultato della legge Simeone:  lavarsi le mani della situazione disastrosa dei carceri, e mettere tutti all'aria.
Bene sono senza fiato,  e sicuramente qualche cosa me la sono dimenticata, ora dimmi tu cosa ne pensi.
Saluti
King

King
Franca