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Titolo: Re: Eluana

Dovremmo essergli grati per questo.
Ritengo che il suo accanimento nel seguire la strada principale, anzichè 
imboccare qualche comoda scorciatoia, miri (anche) a creare un precedente:
ognuno può disporre delle propria vita come desidera, in qualsiasi condizione 
si trovi.
Un precedente che, ovviamente, terrorizza la chiesa (che infatti tenta ogni 
strada pur di evitarlo): se passa, anche legalmente, il concetto che non dio ma 
noi stessi siamo padroni del nostro destino, automaticamente la presa del 
cattolicesimo sulla società, in quanto custode ed esecutore materiale della 
volontà divina, perde un tassello fondamentale.

> 
infatti è più un aspetto tecnico speculativo che di fede


time over.
cia' continuiamo oggi. 

 tassello fondamentale.
Concordo su tutto ciò che hai scritto, anche ciò che non ho quotato. La 
chiesa ora decide della vita dell'uomo sostituendosi a un Dio (per chi ci 
crede), quindi alimenta forzatamente chi ha espresso chiaramente che non 
vuole vivere in quelle condizioni. L'uomo che agisce per volontà divina.... 
ma un pezzettino alla volta sta perdendo potere, troppi valori per loro 
fondamentali non sono più seguiti, aborto e divorzio ne sono altri due 
esempi. E' una chiesa che ha bisogno di continui mutamenti per adeguarsi ai 
tempi, non è più una religione che impone dottrine e ciò è pericolosissimo 
per la sua stessa esistenza.
Rosella

Rosella scriveva il 06/02/2009 :

..sei troppo veloce Ross..analizza situazioni etico-sociali 
differenti..insomma se da una parte hai uno stato sociale lo devi anche 
alla forte presenza di un  pensiero umanista...e non ultimo cristiano. 
E una miscela che ha reso bene in definitiva, certo ha le sue 
contraddizioni ma non ha generato mostri di indifferenza e cinismo tra 
le classi o gli individui


Ma infatti non sottintendevo questo ma semplicemente che mutando le 
condizioni etico-sociali c'è bisogno di nuove forme che le rappresentino.
Rosella

Rosella ha spiegato il 06/02/2009 :

..i dubbi son sempre gli stessi. Ogni scelta apre le porte ad altre 
cento...Siamo sempre un po primitivi e facili a far festa. Non è la 
chiesa che condiziona col suo pensare..rappresenta solo un altro modo 
di vedere e a conti fatti nessun pensiero è mai veramente 
attuale...Tutto succede sempre prima..ma poi si ha necessità di portar 
alla luce quel che era al buio...Sancire un cambiamento per la sola 
memoria serve non a rendere reale quello che già lo è  ma a porci come 
illusi controllori dei controllati...piuttoto esistono dei limiti nei 
cambiamenti?

Ma non è vero: sono gli uomini che la tengono in vita non dio.
Raccontalo a un bigotto: lui ti dirà che questa è la volontà del Signore, e che 
quegli uomini sono solo il Suo strumento.
Che poi mi va benissimo che ci siano persone la cui fede in qualcosa di 
superiore sia così grande. Però mi facessero la cortesia di non pretendere che 
ogni cittadino viva secondo i dettami della loro religione, altrimenti non vedo 
più la differenza tra la religione cattolica e quell'islam che molti di loro 
tanto denigrano e disprezzano.

per la sua stessa esistenza.
Lo prendo come un auspicio: se un giorno l'umanità non avrà più bisogno di 
qualche intermediario per esprimere la propria fede, quello sarà un *gran* 
giorno.


il giorno della fine dell'oppio dei popoli (quasi cit) 

piuttoto esistono dei limiti nei cambiamenti?
Domandona, eh.
Pensa che, riguardo ai cambiamenti, la chiesa cattolica si è opposta ad essi 
per secoli (toh, anche adesso). 
Prova a immaginare dove sarebbe l'umanità, eticamente ma anche 
tecnologicamente, se solo fosse stata lasciata libera di seguire nuove strade, 
invece di soffocare sistematicamente ogni innovazione.
L'antica Grecia aveva sviluppato il concetto di democrazia, e alcuni pensatori 
di quel periodo avevano già intuito il concetto di "atomo". Tanto per dire.

Steve ha usato la sua tastiera per scrivere :

banalissime osservazioni..tu sei il frutto della stessa critica che 
fai. Vuoi esser tedesco? Inglese? Svissero? Francaise? Cinesino? 
Americanino? Ti piace la cucina regionale? Sei stato fiero di avere il 
partito comunista più enorme d'europa? Questo è un grande sensibile 
paese...da Gramsci a Don Giussani...dalla mafia a Falcone...Gli opposti 
si aiutano..togliere la cultura oscurantista dei clericali vuol solo 
dire togliere la benzina che ha dato fuoco al resto...I valori 
cristiani sono fortissimi e condizionanti in questo paese... e siamo 
nel 2009..hanno ceduto prima quelli comunisti e socialisti e 
democratici prima ancora...tu ti auguri che cadano anche questi 
ultimi...in nome di un progresso non identificabile..Che mondo 
desideri? tecnicistico? meritocratico? mercanteggiante? Per me il 
cristianesimo non è un pericolo perchè è solo fucina di 
sensibilizzazione...forse l'ultima restata e ci convivo in armonia con 
il loro oscurantistico protezionismo..
..prova a immaginare quali nuove strade l'umanità avrebbe percorso se 
libera di farlo...ma lo è stata libera e lo sarà sempre al punto tale 
da essere il modello vincente a cui tutti si adattano post comunisti 
compresi...La critica alle religioni fatta da Lenin e da Marx o da 
Stern e Kropotkin...ne davano un ottimo senso nell'affermarne il 
superamento proprio perchè se ne sintetizzava il senso nel socialismo o 
anarchia finale. Qui hai una transizione che resta ancora 
irrinunciabile...

 libera di farlo...
l'umanità libera da pastoie si sarebbe distrutta. ma non c'enrta nulla con 
la materia del contendere. bisogna pensare quello che siamo non quello che 
ci ha permesso di esserlo.

Sembra che Achab abbia detto :

bene..allora guardiamo cosa siamo e a paragone con altre nazioni reputo 
la storia nostra quella umana..altruistica e solidale...una delle 
migliori in assoluto. Vero che non tutti hanno 2 automobili e 4 
televisori.. e le tette rifatte e 4 divorzi alle spalle...ma non si può 
avere tutto!

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.333e7d929...@tin.it...

mi sfugge il nesso 

Nel suo scritto precedente, Achab ha sostenuto :

aver convissuto culturalmente con una società con una forte presenza di 
persone dal profondo attaccamento agli insegnamenti cristiani...ha 
condizionato si o no l'evolversi di questa società?  ha cercato di 
improntare dei modelli sul senso dell'essere e meno dell'avere? E stata 
abbastanza forte da condizionare persino i comunisti nostri? Si è 
costruito un ambienet sociale dove le relative istanze si condizionano 
e arricchiscono reciprocamente?

 dire.
per non parlare della libertà di poter essere financo omosessuali... 

 cambiamenti?
Si, quelli che ci imponiamo noi sempre in base a etica e morale corrente o 
prevalente.
Rosella

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.333e7d929...@tin.it...

ma mi sei diventato democristiano? O__O 

Pimpa ha detto questo venerdì :

anche pederasti...che cazzo di discorsi!

 questo č uno Stato laico, no?
Ed ecco un'altra parolina magica: stato laico.
E' vero, siamo in uno stato laico ma a quanto pare la maggioranza ancora non 
l'ha bene assimilato questo concetto. Prova ne ho avuta quando si parlava 
(in altro luogo) dei crocifissi in classe.
Rosella

 ma mi sei diventato democristiano? O__O
ma cazzo vuol dire...la realtà si osserva che piaccia o non piaccia e 
sognarne una diversa non serve...In discussione vi è se questa nazione 
è stata rallentata in senso negativo dalla forte presenza del pensiero 
e del potere religioso e nel domandarcelo dovremmo anche immaginare 
come sarebbe stata senza tali condizionamenti e quali eredità abbiano 
lasciato. Facile dire che rallentano...ma ogni regime frena, ogni 
democrazia, frena, ogni ideologia frena...Sono stati forse inferiori i 
mali e le contraddizioni prodotte dalle ideologie di sinistra? Cosa 
potevamo produrre noi in alternativa non svincolati dai giochi 
internazionali?

Rosella scriveva il 06/02/2009 :

cioè finche c'è carne c'è debolezza? quindi non esite un confine..un 
limite


E tu che sei un artista dovresti saperlo meglio di altri, la fantasia non ha 
limiti ma poi per un motivo o per l'altro ci dobbiamo ridimensionare.
Rosella

Rosella ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma io reputo che esista un limite che ha la natura dei nostri sensi, 
della nostra matericità..non per nulla i dubbi degli umani non mutano 
mai...e son sempre gli stessi sin dagli albori. In realtà tutto è 
sempre fermo e nessun cambiamento è possibile...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.335f7d927...@tin.it...

in parte hai ragione, ma solo in parte. Verissimo quando parli di 
contrapposizione forte moralmente ed eticamente, che hanno prodotto 
reazioni. Ma il confine tra condizionamento e arricchimento da confronto è 
molto labile. Questo non è solo il paese delle controparti, Gramsci e Don 
Sturzo, mafia e Falcone; è anche il paese della paura, del ricatto morale, 
del condizionamento economico. Del nulla si crea e nulla si distrugge ma 
tutto permane. E il Vaticano è stato maestro in questo. 


E' questa risposta era contemplata in "ma poi per un motivo o per l'altro ci 
dobbiamo ridimensionare". Ci sono cose attuabili, altre no, altre solo a 
discapito di qualcuno. Allora si devono fare scelte e dare limiti. Ci sono 
limiti che andavano bene per il periodo in cui erano stati imposti ma che 
oggi non sono più applicabili. Per tornare al caso Eulana anche solo un 
secolo fa credo che il problema non si sarebbe posto, sarebbe morta di morte 
naturale.
Rosella

Nel suo scritto precedente, Pimpa ha sostenuto :

...si la famiglia è la famiglia concordo con te!

Rosella ci ha detto :

certo...in fin dei conti si vive ancora in un mondo dove si muore per 
denutrizione

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.33757d926...@tin.it...

a parte che era una battuta - ccia, ma infatti parlare di rallentamento per 
me non ha senso. La fame rallenta, la peste rallenta, l'esercito rallenta. 
La libertà di scegliere non viene rallentata, semplicemente semmai 
annullata. Ed è molto ma molto peggio. 


sei proprio una  romantica...ma ti dona sai?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.338c7d925...@tin.it...

quando concordi con me, e oggi è la seconda volta, mi preoccupo abbestia. 

 pensare, Anno Domini 2009?
rispondo solo se mi paghi almeno 400 euro a domanda...
bye


uno dei due è in declino...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.33947d925...@tin.it...

e me lo dici sempre! LOL 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.33957d92b...@tin.it...

mi autocandido immediatamente :P 

anche pederasti...
Eggià: una vera merda, questa libertà.

per non parlare della libertà di poter essere financo omosessuali... 
Brava, giusto.
Per tante cose erano arrivati anche più avanti di noi.
Però non c'è nulla da fare: c'è gente che le ama, le proprie catene.
Saranno scomode, vabbè, ma tanto rassicuranti.

il giorno della fine dell'oppio dei popoli (quasi cit) 
Eh, chissà, magari arriverà il momento in cui l'umanità comprenderà che non è 
stato un qualche dio a crearla, ma esattamente il contrario.

in classe.
E la ricerca scientifica? 
E del diritto di abortire?
Ce ne sarebbero, di cose.

irrinunciabile...
Se è solo per questo, Marx e Lenin erano anche convinti che l'umanità avrebbe 
superato il capitalismo come modello economico. 
Solo che del capitalismo ne avevano fatto lodi sperticate (vado a memoria, "il 
capitalismo è il sistema economico che ha assicurato la maggior ricchezza al 
maggior numero di persone).
Delle religioni hanno detto altrettanto bene? Magari ne avranno ammirato la 
capacità di controllo sulle masse. 

 con ottimo successo!.
Attenzione che siano casi reali. Per radio sentivo un medico che si occupa 
di questi casi dire a Bruno Vespa che il caso di persona risvegliata dal 
coma presentato da lui a Porta a Porta era falso. Chi ha ragione dei due?
Siamo bombardati di informazioni e non abbiamo le conoscenze adeguate per 
sapere se siano vere o meno.
Rosella

6502 wrote:
[cuttone]
Immagino tu stia parlando seriamente....
Allora seriamente ti dico che non concordo.
Ogni anno devo andare a dichiarare il mio testamento biologico?!?!?!
Va bene fare cose innaturali come farsi ricrescere un arto ma non cessare di 
esistere perchè troppo malato e sofferente per sopportare ulteriormente 
altro dolore o una vita vegetativa inutile?
Ora dimmi perchè devo vivere per forza e a tutti i costi?
E per cortesia non nominarmi Dio.
Rosella

 aspetta non ho finito,
[cuttone]
Ora hai finito?
Puoi rispondere alla mia domanda?
Rosella

 Riscrivilo in itagliano :-) e poi ne riparliamo.
Ho capito, sei un troll e manco divertente. :-P
Rosella

 Io sono sempre piu convinto che sia il cugggino di uniposta
A non so di chi sia cuggggino, ma sicuramente ha fatto uno show poco 
divertente e un pò pallosetto.
Rosella

 riformularla?
Sei contrario all'eutanasia (ovviamenti si parla per soggetti che hanno 
espresso chiaramente una loro volontà in tal senso) indipendentemente da 
quanto una persona possa soffrire o alla possibilità che ha di recuperare 
una vita che possa essere chiamata tale (sai una corteccia cerebrale 
atrofica non è che ti dia speranze in tal senso). Hai dichiarato di essere 
contrario al suicidio, che la nostra vita non ci appartiene. In base a 
queste tua affermazioni io ho chiesto:
"Ora dimmi perchè devo vivere per forza e a tutti i costi?
E per cortesia non nominarmi Dio."
Insomma, se non voglio più vivere a certe condizioni perchè tu mi vuoi 
obbligare? Soprattutto se in realtà non c'è più vita vera ma solo uno stato 
di vegetatività.
E ho chiesto di non nominarmi Dio perchè ce ne sono un pò troppi di deità ed 
ognuna di essa con dogmi diversi.
Rosella

6502 wrote:
[CUTTONE]
Tu sei troppo lungo nelle tue spiegazioni per i miei gusti ma in sintesi mi 
dici che non sei contrario all'eutanasia purchè lo faccia a mie spese. 
Giusto?
Grazie. :-)
Rosella

 rip :-)
Amen. .-)
Rosella

 mangiare una pizza con me?
Castana e bruttina stagionata.... e questa sera sono impossibilitata causa 
influenza. :-)
Rosella