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Titolo: Militare italiano ucciso in Iraq (fonte TG5)

Pare che un elicotterista italiano sia stato ucciso durante un volo di 
perlustrazione a Nassirya. Non ci sono certezze sull'accaduto...speriamo 
che non lo diventi!
A.


wrote:

Morto....era a bordo di un ab412 in ricognizione...

 Morto....era a bordo di un ab412 in ricognizione...
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E l' ab412 ? mi pare di aver capito che non e' precipitato, cmq quello che
mi preoccupa e' la polemica che ne seguirą, che se ne e' discusso qui.
Sparo Huey ci potra' spiegare, nei limiti del concesso, com e' successo e
tecnicamente se il 412 puo' essere concausa del fattaccio.
Cmq, resto dell' idea che il 412 anche se non e' il massimo degli
elicotteri, non e' il L3....
saluti,
Dott. Piergiorgio.

 tecnicamente se il 412 puo' essere concausa del fattaccio.
Cosa vuoi che ti spieghi......non c'ero.
E' un tecnico di 31 anni di Viterbo.
Non sono nemmeno sicuri che gli abbiano sparato, potrebbe essere stato un 
colpo vagante anche se questa versione, benchè plausibile, sembra comica.
Polemiche? Nessuna adesso. Del resto basta rileggere quelle passate, fatte 
in periodi non sospetti e non dopo incidenti gravi.
Dove sono i 129??????
Vedendo un paio di elicotteri da guerra di scorta, ilmalintenzionato avrebbe 
sparato lo stesso? In Albania i generaloni sostenevano di no e per questo 
c'erano i 129, si vede che per l'Iraq hanno cambiato idee e strategie.
Per quanto riguarda il osiddetto giubbetto antiproiettile è molto probabile 
che fosse semplicemente un corpetto para schegge. Quello anti proiettile 
efficace è costituito da una piastra che va inserita all'interno 
dell'involucro para schegge. E comunque se il colpo è entrato dall'ascella 
non ci sarebbe comunque stato nulla dfare, anzi, un vero corpetto anti 
proiettile avrebbe fatto peggio.
Huey 

 Cosa vuoi che ti spieghi......non c'ero.
E difatti hai spiegato benissimo, nel limite del possibile.
Del resto un elicottero concettualmente simile a quelli del 'nam (nel senso
di struttura ed impiego) ha appunto certi limiti; ma a mio avviso (Per
quanto io capisco e il più presumo dalla dinamica) un elicottero, per sua
natura non e' un mezzo di peacekeeping; e se poi, se come sembra all'
attacco hanno reagito ripiegando senza sparare (cosa in se' obbiettivamente
valida con un ferito gravissimo a bordo) oltre ad alimentare i luoghi
comuni che sopportiamo sin dal '40 non contribuisce certo a calmare le
teste calde li'; fino a che non riceveranno una convincente innaffiata
dalle MG59, continueranno a sparare. E adesso spareranno di più, sapendo
che da' frutti.
Un elicottero, penso lo sai meglio di me, o lo si usa aggressivamente o e'
meglio non schierarli.
saluti,
Dott. piergiorgio.

Ma il fatto è anche che da bordo riuscire a vedere la fonte di un colpo di 
AK è questione di fortuna e basta, diciamo che è difficilissimo. Cosa fare 
allora? Sparare a tutto quello che si muove mentre si ripiega? Io lo farei.
L'importante qui è che si capisca il fatto che, se i nostri elicotteri e 
soprattutto le nostre ridicolissime (per il contesto) Defender tornano alla 
base intatte e senza morti è solo ed esclusivamente per gentile concessione 
degli iraqueni. Fin quando durerà la loro gentilezza nei nostri confronti? 
Questo il Governo Italiano se lo chiede? O forse si basa come si è sempre 
basato sul fatto che agli Italiani tutti vogliono sempre e comunque bene?
Questa della benevolenza è una grande arma, da non sottovalutare e che 
potremmo senza dubbio giocare in quel contesto ma solo se fossimo noi soli. 
Purtroppo siamo agli ordini degli americani e lavoriamo per loro conto e 
questo gli iracheni lo sanno. Gli basterà saggiare le nostre risposte per 
capire la differenza militare tra un Defender italiano ed un Humvee 
americano, tra un 412 italiano e un paio di UH60 scortati da 4 Apache e 
preceduti da 1 Kiowa americani. Voi che fareste? A chi andreste a rompere le 
scatole?
Huey 

 fareste? A chi andreste a rompere le scatole?
Tutto questo e' l' essenza del problema.
Nei fatti, quella che tu chiami "benevolenza" e' il risultato di una intensa
attivita' a metà tra la diplomazia e l' intelligence, ma del resto il
problema lo poni tu senza dubbio: il problema sono gli americani, i quali
rispetto al Libano e alla Somalia sono alquanto peggiorati dal punto di
vista CIMIC (e questo e' un understatement...) e quindi destabilizzano la
nostra "difesa diplomatica" che si mantiene in piedi poiche' essendo nel
settore britannico e sotto comando loro, e i britannici non solo conoscono
quasi come noi l' arte della mediazione coi capi locali, ma anche conoscono
benissimo il territorio, in quanto dal 1918 al 1950 faceva parte dell'
impero britannico (questo per dire che se fossimo più a nord sarebbero
cazzi amarissimi....) 
Per quanto riguarda l' inconsistenza degli armamenti in teatro concordo con
te in quanto se succedessa quanto temi tu, le ripercussioni d' immagine non
solo dell' esercito Italiano ma di tutta la nazione sarebbe seriamente
compromessa, e verremmo nuovamente visti come gli incapaci degli anni '40,
e comprometterebbe tutti gli sforzi fatti dalla fine degli anni '70 ad oggi
per dare credibilità alle FF.AA. Italiane.
Il problema e' che, appunto, è in gioco la credibilità ed il peso
internazionale dell' Italia. E bisognerebbe fare tutto da capo per
ricostruire la credibilità internazionale dell' Italia in caso di un
disastro militare. E oggi come oggi non si puo' ricostruire sulla base di
una produzione nazionale, componente essenziale della credibilità di una
nazione nel concerto globale.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 meglio non schierarli.
Concordo al 100%
Cmq io avrei autorizzato una reazione.
Lasciando 1 fatto simile secondo me si rischia di:
-creare il precedente, vedendo che ha avuto frutti ed essendo rimasto 
"impunito" ripeteranno attacchi simili, magari è stata una botta di culo, ma 
se invece che l' ak la prossima volta usassero un rpg?
-mossa politica potente, adesso salterà su qualcuno a dire che gli 
elicotteri non sono sicuri, magari staranno a terra per un tot e le unità a 
terra non avranno un appoggio aereo sicuro.
Se ci fossero stati i mangusta sicuramente avrebberof atto da deterrente 
alla solo vista, e se qualcuno si fosse permesso cmq di sparare, beh una 
innaffiata di piombo avrebbe fatto loro cambiare idea. 

 cazzi amarissimi....)
*** Io credo che chi attacca le nostre truppe se ne sbatta allegramente
della nostre alchimie diplomatiche e d'intelligence. Anzi, ti diro di piu',
in questi ultimi 18 mesi gli insorti hanno sempre piu' spesso preso di mira
tutti quegli uomini, reparti, organizzazioni che maggiormente si sono
prodigati nel pacificare e normalizzare la situazione in Iraq (e' evidente
che eventuali progressi, anche se limitati, bruciano a "qualcuno").
Ricordati che noi siamo nel loro paese con un esercito, e quindi
ci combattono, a prescindere dalle nostre buone intenzioni e dalla
presunta benevolenza della popolazione nei nostri confronti. E sia chiaro
che dico cio' in tutta serenita' e senza intenti polemici.
Ricorda anche cosa ti dissi in merito alla TF Olympia e sul ruolo scomodo
nel delicato processo di normalizzazione. Lo scorso ottobre, prima dell
attacco di dicembre, ben due ufficiali dei due Bn. degli Affari Civili che
operavano dalla TF, ossia il Maggiore Charles R. Soltes e il Ten. Col.
Mark P. Phelan (entrambi optometristi in servizio al Public Health Team,
ovvero chi fornisce assistenza medicosanitaria ai civili) persero la vita in
un'imboscata tesa alla loro colonna di ritorno dall'Ospedale di Mosul.
Erano persone amatissime e benvolute dalla popolazione... eppure...
Guarda i CC a Nassiriya, guarda il vile attentato alla Croce Rossa di
Baghdad...
--
"Noi siamo una generazione di pionieri e senza elmetto
e senza fucile non saremmo in grado di piantare un albero
o costruire una casa" - Moshè Dayan, 1 Maggio 1956
Aleks
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - 1st Sheryl Crow Italian Resource (96/04)

 farei.
Secondo me preliminarmente andrebbe capito se si è trattato di un fortunato 
e abile cecchino o di quella tecnica di cui si parlò anche nella prima 
guerra del Golfo a proposito degli abbattimenti, tra gli altri, del Tornado 
di Cocciolone. Si parlo allora di una tecnica mutuata dai consiglieri 
militari societici denominata 'triangolo della morte' e consistente nel 
creare un assembramento di armi di ogni tipo, incluso quelle leggere, 
mimetizzato random lungo in asse prevedibile di transito a bassa quota di 
velivoli nemici. Tutti fanno fuoco all'improvviso con ogni arma possibile e 
il calcolo delle probabilità fa il resto.
Nel primo caso è fisiologia del contesto, nel secondo è una determinazione 
politico-militare e un segnale politico preciso...
M. 


Un cecchino lo ritengo improbabile.
Bisognerebbe esser fottutamente bravi a colpire un uomo seduto su un 
elicottero in volo a chissà quale velocità, sparando cmq da una posizione 
che ti preclude buona parte della visuale sul suo corpo.
Più probabile la seconda ipotesi, ma allora perchè non azzardare 
direttamente l' abbattimento del veicolo che a quanto pare non ha ricevuto 
fuoco pesante? 

 fuoco pesante?
Ipotezzerei semplicemente la sgangheratezza intrinseca delle milizie 
popolari sciite locali. Dispongono 200 ragazzi lungo i palmeti sull'Eufrate, 
su un'area di un paio di chilometri, e ci provano. Magari solo 2 o 3 hanno 
armi infrarosso spalleggiate che considerano preziose, se il velivelo è 
fuori tiro non sprecano il colpo...
M.