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Titolo: Un misterioso sottomarino è stato individuato nelle acque meridionali giapponesi

Interessante news:
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Apc-GIAPPONE, MISTERIOSO SOTTOMARINO NELLE ACQUE DEL SUD DEL PAESE
E' stato individuato stamane, poi ha lasciato la zona
Tokyo, 10 nov. (Ap) - Un misterioso sottomarino, non
identificato, č stato individuato nelle acque meridionali
giapponesi nelle prime ore di oggi. Poco dopo ha lasciato le
acque territoriali , ha annunciato il portavoce del governo, il
segretario del gabinetto Hiroyuki Hosoda.
Sulla zona si sono portati un aereo di avvistamento e un caccia
per indagare, mentre le forze marittime giapponesi sono state
poste in stato di allerta, ha detto Hosoda.
L'aereo P3C ha confermato che il sommergibile č entrato nelle
acque territoriali giapponesi vicino alle isole Sakishima nella
prefettura di Hokinawa, ma poi se n'č andato via, ha detto
Hosoda.
Al momento non si conosce il Paese d'origine del sommergibile.
Gli aerei giapponesi stanno tuttora pattugliando la zona.
Ard
GIAPPONE: MOBILITATA MARINA PER SOTTOMARINO INTRUSO
FORSE E' CINESE, DUE GIORNI DI WAR GAME IN MARE
(ANSA) - TOKYO, 10 NOV - Il Giappone ha ordinato oggi la
mobilitazione di navi e aerei della marina militare alla caccia
di un sottomarino, forse cinese, intruso per qualche ora nelle
sue acque territoriali attorno all'arcipelago di Sakishima, a
sud ovest delle isole maggiori dell'arcipelago meridionale di
Okinawa nel Mar cinese orientale, circa 2.000 km. a sudovest di
Tokyo e vicino a Taiwan.
Lo ha reso noto il portavoce ufficiale del governo Hiroyuki
Hosoda precisando che alle 08:45 (00:45 italiane) di stamani il
ministro della difesa Yoshinori Ono, dopo consultazioni con il
primo ministro Junichiro Koizumi, ha dato l'ordine di
moibilitazione della marina. ''Aerei antisommergibile P3C e
unita' navali della marina hanno dato la caccia al sottomarino,
di nazionalita' ancora non identificata, che ha lasciato poi le
acque territoriali. Ma un aereo P3C lo sta seguendo da vicino e
presto saremo in grado, credo, di rivelarne la nazionalita''',
ha detto Hosoda.
''E' altamente riprovevole che un sottomarino non
identificato penetri nelle nostre acque territoriali. Stiamo
adottando tutte le misure per giungere all'identificazione'', ha
detto ai giornalisti il premier Koizumi.
Le fonti ufficiali non hanno voluto fare alcun commento sulla
possibile nazionalita' del sottomarino intrusore; subito tv
giapponesi e vari analisti hanno pensato potesse trattarsi di un
mezzo navale spia nordcoreano. Nel marzo 1999 la marina
giapponese fu mobilitata alla caccia di una nave spia
nordcoreana, camuffata da peschereccio giapponese, comparsa nel
Mar del Giappone al largo della prefettura di Ishikawa. E
nell'autunno 2001 la guardia costriuera giapponese affondo' dopo
una battaglia un' altra nave spia nordcoreana in navigazione nel
Mar cinese orientale ma molto piu' a nord della zona di mare
teatro della mobilitazione di oggi.
Fonti ufficiose della difesa giapponese citate dall'agenzia
di stampa Kyodo hanno detto che il sottomarino intruso e' con
ogni probabilita' un sottomarino nucleare cinese. ''Lo stavamo
seguendo con aerei P3 C da due giorni'' hanno detto, indicando
che per oltre 48 ore una sorta di war game ha avuto lugo nel Mar
cinese orientale. L'arcipelago di Sakishima e' abbastanza vicino
al gruppo di scogli e isolotti disabitati Senkaku, conteso tra
Giappone, Cina e Taiwan e posto in una braccio di mare ricco di
giacimenti di gas naturale.
(ANSA).
GIAPPONE: SOTTOMARINO INTRUSO, RESTA MISTERO IDENTITA'
ORDINE MOBILITAZIONE QUANDO ERA GIA' FUORI TERRITORIO
(ANSA) - TOKYO, 10 NOV - Il misterioso sottomarino penetrato
oggi in acque territoriali giapponesi resta non identificato e
l'ordine di mobilitazione della marina giapponese e' stato
emesso quando l'unita' era ormai in acque internazionali nel Mar
Cinese orientale.
Lo ha reso noto stasera il portavoce ufficiale del governo
giapponese Hiroyuki Hosoda. ''Il sottomarino continua ad essere
seguito in acque internazionali da un aereo antisommergibile P3
C della marina. Al momento non abbiamo elementi per definirne la
nazionalita'', ha ammesso.
Hosoda ha riconoscuto che l'ordine di mobilitazione della
marina emesso alle 08:15 locali di oggi dal ministro della
difesa Yoshinori Ono, dopo consultazioni con il primo ministro
Junichuro Koizumi, e' arrivato quando il sottomarino era ormai
fuori delle acque teritoriali nipponiche.
Secondo fonti del ministero della difesa citate dall'agenzia
di stampa 'Kyodo', il sottomarino intruso nei pressi
dell'arcipelago di Sakishima, a sud ovest delle isole maggiori
dell'arcipelago meridionale di Okinawa nel Mar cinese orientale,
circa 2.000 km. a sudovest di Tokyo e vicino a Taiwan, e' con
ogni probabilita' un sottomarino nucleare cinese.
(ANSA).

Secondo una notizia riportata dalla France Presse, fra venerdì della
settimana scorsa e lunedì di questa, un paio di navi della marina cinese
adibite al soccorso di sommergibili danneggiati erano state individuate
sempre nella stessa zona.
Al riguardo però un portavoce della Japanese Defrence Agency ha detto che
non si hanno elementi per dire se vi sia un collegamento fra i due
avvistamenti.
E' possibile, ma non provato quindi, che il battello cinese possa aver avuto
un'avaria; resta da capre se lo sconfinamento nelle acque territoriali
giapponesi atotrno all'isola di Sakishima (arcipelago di Okinawa) sia
conseguenza dell'incidente o se questo si sia verificato mentre il battello
già si trovava in acque giapponesi.
Sempre seconod la stessa fonte riportata dalla France Presse il battello è
rimasto in acque territoriali giapponeis per tre ore ed è sempre stato
seguito da un P-3C che avrebbe intimato più volte al battello di salire in
superfice per identificarsi senza ottenere alcuna risposta.

 superfice per identificarsi senza ottenere alcuna risposta.
Che altre prove ci sarebbero? Voglio dire un sottomarino a cui viene
intimato di emergere non emerge e se ne va tranquillo... Assolutamente non
credibile

 Assolutamente non credibile
Beh, la notizia è appena stata confermata dal primo ministro Junichiro
Koizumi alla CNN quindi ormai è ufficiale.
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/11/10/japan.submarine.ap/index.html
Come riportato nel testo il sub non solo è stato individuato da un P-3C ma
anche da un cacciatorpediniere della marina giapponese.
Ovviamente, come indicato nella notizia, la nazionalità del battello è
ignota e quelli sulla Cina sono solo sospetti.....

 Koizumi alla CNN quindi ormai č ufficiale.
Non mettevo in dubbio la veridicitŕ del fatto che koizumi abbia detto.... ma
che sia veritiero quello che dicono i giapponesi...

 che sia veritiero quello che dicono i giapponesi...
concordo, in particolare visti i rapporti cina giappone che non sono mai
felici... la cina un paio di mesi fa si e' incacchiata di brutto per
l'ennesima volta, quando koizuimi è andato a rendere omaggio al tempio dei
caduti giapponesi, quando ancora devono essere risolti "problemini" quali
l'ammissione dei crimini di guerra giapponesi -peggiori sotto alcuni
aspetti pure a quelli tedeschi- e la rimozione di tonnellate di aggressivi
chimici abbandonati nel manchuguo
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:19s3nuzajjcao$.1tx1zvt88krkc$.dlg@40tude.net...

Più che questo, che è sicuramente vero, direi che koizumi sta vedendo i suoi
consensi precipitare sia per la vecchia storia delle truppe giapponesi in
Iraq (un "turista" giapponese è stato decapitato dai guerriglieri non molti
giorni fà), sia per la disastrosa gestione delle emergenze dell'ultimo
terremoto e dell'ultimo tifone che hanno investito il paese, per cui è
probabile che si rivolga ad altro magari inventandosi sottomarini spia
cinesi e quant'altro. Di fatto gli HAN (che sarebbero i sottomarini nucleari
di cui parlano) sono troppo rumorosi per essere mandati a raccogliere
intelligence nelle acque territoriali giapponesi, e i cinesi lo sanno
bene...

 detto.... ma che sia veritiero quello che dicono i giapponesi...
Non ci sarebbe nulla di strano IMHO; i cinesi è da anni che fanno gli
sboroni in quel tratto di mare, anche perchè considerano quelle isole come
proprie e hanno un contenzioso aperto sin dalla fine della WWII con il
Giappone per la proprietà di Sakishima e dintorni.
Per farti un esempio alcuni anni fa, non ricordo se 3 o 4, un sommergibile
Han in pattuglia in quel tratto di mare cercò di penetrare il CVBG della
Kennedy e venne "gentilmente" convinto a desistere da alcuni elicotteri
Seahwak.
Beh sai quale fu la reazione cinese ? Protestarono sostenendo che un loro
sommergibile er astato attaccato in acque territoriai cinesi e per alcune
ore gli F-14 della JFK giocarono al gatto e al topo con l'aviazione cinese.

 ore gli F-14 della JFK giocarono al gatto e al topo con l'aviazione
cinese.
Non mi risulta per nulla.... Mi risultano una certa tensione nel 1999 con
Taiwan dove peraltro intervině un cvbg che si prese una bella paura per
tutti i sottomarini cinesi presenti in area e un p-3 sigint costretto ad
atterrare dopo essersi scontrato con un j-8  nel 2001 e null'altro.

 paura per tutti i sottomarini cinesi presenti in area e un p-3 sigint
Bella battuta :-)


 Bella battuta :-)
oddio fai tu...

 specializzate italiche o su internet
Abbi fede e continua a cercare, vedrai che lo trovi.
In verità però devo ammettere  un errore; gli anni sono un po' più di 4,
circa 10.
Il fatto risale al 1994 ed è ben documentato.

 ha scritto nel messaggio
news:5gskd.303199$35.13...@news4.tin.it...

allora trattasi di questo
http://www.globalsecurity.org/military/ops/taiwan_strait.htm
in ogni caso hai sbagliato tu non io...

 in ogni caso hai sbagliato tu non io...
Dobbiamo contare le volte che hai sbagliato tu sin da quando anni fa volevi
chiudere Hormuz affondando un paio di navi ? :))))

 ha scritto nel messaggio
news:Ysskd.303312$35.13...@news4.tin.it...

allora una cosa sono le mie strategie più o meno buttate la, una cosa sono
le mie richieste di precisazioni agli sfegatati filo yankee (tecnologici e
politici) che di solito sono costretti a recedere dalle loro posizioni verso
più miti consigli (che comunque di solito non confutano il fatto che gli usa
sono la prima potenza militare del mondo) e ritengo che tu sia uno di questi
per cui aspettati miei interventi in futuro. A proposito mi spieghi come si
potrebbe pensare di costruire un asat in grado di distruggere satelliti
geostazionari: intendo dire che razzo intendi usare (combustibile solido o
liquido) e quanto grosso (non ci sono tutti sti vettori in grado di
raggiungere geo e pesano tutti ben più di 200 t con il combustibile e quasi
tutti gli analisti dicono che i combustibili chimici per razzi hanno
raggiunto il loro limite di sviluppo o quasi) poi come pensano di guidarlo
(io so che i radar early warning russi e americani hanno un raggio di
scoperta di al massimo 6000 km e francamente da 25000 km non ritengo che la
traccia infrarossa di un oggetto relativamente piccolo sia così marcata) e
tante altre cosette che rendono assai difficile che tale sistema sia pronto
tra 10 anni come afferma il generale tal dei tali.

 generale tal dei tali.
Problemi loro no ? Comunque cosě a occhio direi un vettore tipo Delta
(quello usato per portare in orbita i GPS) con un intercettore a guidato da
terra via radar. E i radar per vedere sin lassů li hanno, visto che allo
Space Command aggiornano le effemeridi dei satelliti GPS proprio tramite
tracciati radar.

 tracciati radar.
Sicuro che non usito lo stesso loro segnale radio?

 sono/erano più avanti
Per capirci meglio ad esempio  i media in sto periodo stanno pompando i toni
minacciosi delle dichiarazioni dell'estabilishment americano sul dominio
dello spazio nel futuro, però di fatto gli unici due paesi che oggi come
oggi hanno la possibilità di mandare uomini in orbita sono russia e cina ( e
con lo shuttle da pensionare attorno al 2010 io mi sbrigherei a cercare
un'alternativa della quale non si è visto nulla di cocreto e se stanno 20
anni a far entrare in servizio un caccia figurati un mezzo pilotato
spaziale) e le grosse capacità da ricognizione americane (keyhole lacrosse
ecc) sono sempre più alla portata di tutti grazie alle tecnologie dual use e
alla miniaturizzazione elettronica (praticamente con i 4 cosmo-skymed
italiani e gli helios 2 e pleyades francesi anche un paio di paesi europei
avranno notevoli possibilità di individuare bin laden e soci dallo spazio).
Per cui o sono sogni di gloria o la stampa disinformata oggi impazza.

 che sia veritiero quello che dicono i giapponesi...
Tutta la vicenda ricorda molto da vicino le scorribande di sconosciuti
sommergibili nei fiordi norvegesi e nelle acque territoriali svedesi negli
anni '70 - inizio '80.
Quei battelli rimanevano appunto "sconosciuti" in quanto l'acceratamento
dell'identità sarebbe stato difficile da gestire politicamente. Anzi l'unico
ad essere ufficialmente identificato fu lo sfortunato 137 ( o 157) classe
"Whisky" del Comandante Gushin mi pare si chiamasse (un saluto a lui). Ora
diventa molto più difficile però sostenere che un battello è "sconosciuto",
sono passati trent'anni, secoli in fatto di tecnologia, e non ci si affida
certo all'orecchio e alla memoria dell' ecogoniometrista come ai tempi di
buona memoria.

 "Whisky" del Comandante Gushin mi pare si chiamasse (un saluto a lui).
Non era quello che si incagliò in una secca :-)

 Sicuro che non usito lo stesso loro segnale radio?
Sicuro, basta un po' di ragionamento. Il sistema GPS funziona perchč i
satelliti comunicano istante per istante la propria posizione, il segnale
giunge a terra e il ricevitore risolvendo alcune equzioni trigonometriche
ricava la proprioa posizione.
Orbene i satelliti GPS la propria posizione la conoscono perchč qualcuno
all'inizio gli ha detto "tu sei su questa orbita e in questo preciso istante
sei ni questo punto" dati che poi usano per calcolare le successive loro
posizioni tramite gli orologi atomici montati a bordo di ogni satellite.
Capisci quindi che se si usasse il segnale dei GPS stessi pe rlocalizzarli
nello spazio avresti un cane che si morde la coda : il satellite deve
comunicarti la sua posizione, ma per farlo tu prima devi prima devi trovare
la sua posizione e comunicargliela.

 bene...
Non ho le carte nautiche di quell'area ma a parte questo se i Cinesi non
sono
pazzi scatenati, e non lo sono di certo, non possono aver impiegato un HAN
per una esigenza di quel genere vista la traccia.

 chimici abbandonati nel manchuguo
Si pero' se fossi giapponese mi "incacchierei di brutto" per il fatto che
una potenza straniera si permetta di eccepire il fatto che il premier
giapponese vada a rendere omaggio ai caduti giapponesi sul territorio
giapponese.
Non solo perche' questo implica considerarli tutti criminali, ma anche se lo
fossero (e non lo sono di certo tutti) e' resta una questione interna del
Giappone.
Ciao
Marco

 la sua posizione e comunicargliela.
I miei dubbi rimangono a meno che tu non mi indichi che radar userebbero
(sulla rete si trova di sicuro)

 ha scritto nel messaggio
news:l6ukd.304068$35.13...@news4.tin.it...

Pensi che se Schroeder andasse a rendere omaggio ai caduti della 2gm in un
santuario dove è sepolto anche Heydrich israele non si incacchierebbe a
morte con il suo governo?

 Non era quello che si incagliò in una secca :-)
Proprio quello Blackjack e tutte le volte ripenso a Gushin o a
come si chiamava. Comunque gli ufficiali di quel battello, in una situazione
tragica
sia dal punto di vista politico-militare che personale tennero un
comportamento esemplare in quanto a dignità e condotta, tra la (morbida)
incudine svedese e il martello Sovietico. A bordo avevano pure siluri con
testa in guerra nucleare. E questa cosa non l'ho mai capita ... una
operazione di raccolta informazioni con armi nucleari a bordo, in acuq di un
Paese neutrale poi...; voglio
credere fosse una missione di quel genere e non pensare a quanto sostenuto
da Gushin circa un errore di navigazione e a una confusione delle carte. Non
voglio proprio crederlo.

 userebbero (sulla rete si trova di sicuro)
Questo pare costruito apposta; ha una portata di 22000 miglia nautiche
(40744 km) per cui non avrebbe problemi.
http://www.globalsecurity.org/space/systems/an-fps-85.htm
Che poi usino proprio questo o altri simili in possesso della NASA non
saprei.

 incacchierebbe a morte con il suo governo?
A Giugno quando ci sono stati i festeggiamenti per lo sbarco in normandia
Schroeder ha visitato cimiteri in cui ernao sepolti anche membri delle SS e
non mi pare che israele abbia protestato.

 ha scritto nel messaggio
news:Dlukd.304146$35.13...@news4.tin.it...

Ehm nel santuario giapponese sono sepolti ufficiali di alto grado accusati
di crimini di guerra orrendi, non credo che nei cimiteri dei caduti tedeschi
in Germania siano sepolti gli alti gradi delle SS.

 saprei.
La nasa non si occupa della sorveglianza dello spazio che è compito del
norad

 caduti tedeschi in Germania siano sepolti gli alti gradi delle SS.
Non vedo la differenza; non mi pare che nelle SS i "cattivi" fossero solo
quelli con le stellette, anzi....
Comunque l'ultima volta che sono stato in normandia in un cimitero di guerra
tedesco c'era la lapide con tanto di simbolo coi due fulmini di un
SS-Gruppenführer, l'equivalente di un generale di divisione.

 Filo yankee io ? Oho, ma ti droghi ?
Secondo molti di noi si, e troppo. :-)
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 radar di tracciamento , ma è già qualcosa...
Non vorrie contraddirti, ma nel sito si parla espressamente di uso per il
tracking, ossia tracciamento.....

 quelli con le stellette, anzi....
No ma rendere omaggio a Goering  tra gli altri non equivale a rendere
omaggio ad un generale di divisione delle waffen SS che erano truppe
combattenti  che nonostante tutto quel che si può dire  in generale non si
comportarono come gli einsatzkommando e altri gruppi di aguzzini (cosa che
invece fece abbondamente l'esercito giapponese)

 Giappone.
Dato che buona parte di quei caduti ha partecipato all'uccisione di un 
fottio di cinesi, dato che il Giappone era paese sconfitto e la Cina 
vincitore, non, la visita del premier a Yakusuni non e' considerabile 
IMHO un mero affare interno.


 ha scritto nel messaggio
news:zxukd.304184$35.13...@news4.tin.it...

ok ok bel cazzo di megaradar phased array :-)
Ecco il più modesto corrispettivo passivo russo (il sistema elettro-ottico
okno attivo dal 1999 in tadjkistan)
http://www.astronomer.ru/news.php?action=1&nid=90

 invece fece abbondamente l'esercito giapponese)
A parte il notevole interscambio di uomini tra Waffen-SS, 
Eisatzkommandos ed SS-VT, le Waffen-SS si comportarono da criminali fin 
dagli albori del loro impiego bellico.


 
http://www.astronomer.ru/news.php?action=1&nid=90
Sono felice per loro; chissà che visuale quanto lo puntano sullo spogliatoio
femminile del locale bagno turco :)

 dagli albori del loro impiego bellico.
Io ho letto di episodi di atrocità commesse da certe divisioni  *germaniche*
delle waffen ss, mai di una condotta totalmente criminale.

 ha scritto nel messaggio
news:vbukd.152116$b5.74...@news3.tin.it...

Basta che non metta una corona di fiori sulla tomba di Heydrich.
Gli altri caduti tedeschi, che fino a prova contraria non hanno fatto male a
nessuno, devono essere dimenticati.
Poi sono daccordo che ovviamente sarebbe piu' opportuno spostare Heydrich
(magari "smaltirlo" come forse si addice meglio al suo caso), ma la sua
presenza in un cimitero non e' un motivo sufficente per dimenticare gli
altri e assumere dall'estero certe iniziative.
Ciao
Marco

 IMHO un mero affare interno.
La Cina ha forse mai invaso il Giappone, da sentirsi in facolta' di dare
disposizioni al suo capo del governo ?
Ciao
Marco

 disposizioni al suo capo del governo ?
Non da disposizioni, critica comportamenti ritenuti offensivi.


 delle waffen ss, mai di una condotta totalmente criminale.
Forse perche' hai letto poco?


 (magari "smaltirlo" come forse si addice meglio al suo caso)
Difatti tutti i capintesta nazi, a partire da 666, sono stati cremati e le
loro ceneri sparse sul mare (io pero' le avrei buttate nel cesso)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto nel messaggio
news:BIwkd.304800$35.13...@news4.tin.it...

Magari potrebbe invaderlo visto che per ottenere un pņ di rispetto da quella
sottospecie di capellone di koizumi non sembra esserci altra via. D'altra
parte i rapporti economic tra cina e giappone sono ottimi e profiqui per
entrambi i paesi.



I tedeschi piu' volte hanno fatto pubblica ammenda... I giap MAI.
Nei telegiornali cinesi del giorno dopo la visita, venivano fatte passare
appunto le immagini dei momenti in cui politici tedeschi (e anche schroeder
in normandia) ammettono a chiare lettere i crimini del passato e koizumi
(ne piu' ne meno ripetto ai sui predecessori) che non spende manco una
parola.
 questo è il vero problema, non tanto se si possa pregare o no per un
criminale di guerra.
Iso

 criminale di guerra.
Il problema č che il giappone č piů o meno l'ultimo paese razzista a tutti
gli effetti rimasto al mondo.

 per una esigenza di quel genere vista la traccia.
Fonti giornalistiche, per quel che possono valere, parlano di "sommergibile
nucleare cinese". Allora in questo caso, facendo un po' di fantapolitica non
si tratterebbe di una silenziosa e discreta operazione di raccolta
informazioni ma una sorta di mostrar bandiera del tipo " entro di proposito
nelle tue acque territoriali con un mezzo nucleare in modo che tu te ne
accorga, fammi qualcosa se ne hai il fegato". Sarebbe interessante sapere
come si sta muovendo, o si è mossa la JMSDF. In casi analoghi sia la Marina
Svedese che Norvegese si limitavano all'uso di bombe di profondità di
potenza modesta. La VMF nelle proprie acque territoriali pare sia arrivata
al lancio di qualche 406 da esercitazione con paura notevole da parte del
equipaggio in questione, per non dir di peggio.