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Titolo: D.A.P. e Depressione

D.A.P: Disturbo da Attacco di Panico (o ADP) & Depressione
Nel 1989, mentre stavo lavorando, ho avuto il mio primo attacco di panico! Inutile tentare di trovare le parole per descrivere questo "stato"; ansia, tachicardia, iperventilazione, irrigidimento dei
muscoli e delle articolazioni, angoscia... e paura, una paura terribile di MORIRE (o, in ogni caso, che stesse per succedere qualcosa di terribile!!!).
Se questo disturbo non viene curato in tempo, puo' portare a delle conseguenze disastrose; nel mio caso, la paura di avere crisi di DAP mi ha procurato una tremenda depressione che mi tiene rinchiuso
in casa da ormai tre anni.
Non sono ne' uno psichiatra ne' uno psicologo, quindi evito di fare un trattato sull'argomento... vorrei solo dare qualche consiglio in base alla triste avventura che mi sono trovato a vivere:
1) E' praticamente inutile cercare di voler fare comprendere cosa si prova a persone che non hanno mai sofferto di questo disturbo... mi riferisco in modo particolare ai parenti e agli amici; queste
persone possono aiutare con il loro affetto e la loro solidarieta' in modo decisivo, ma niente di piu'!
2) La solitudine! Io mi sono sentito molto solo in questi anni, non perche' mancassero persone vicine a me, quanto piu' per non aver mai trovato nessuno con cui poter condividere le mie esperienze...
questo e' anche uno dei motivi che mi spinge a scrivere! 
3) Le cure! In principio si cerca sempre di trovare una causa organica; di norma, dopo qualche serie di esami, ci si convince che di "organico" non c'e' niente. Io ho commesso un gravissimo errore in
partenza: a causa di una stupida serie di luoghi comuni, mi sono rifiutato di farmi curare da uno psichiatra, che la nostra ignoranza sociale ha etichettato come il "medico dei "matti".
L'alternativa allo psichiatra era "l'internista" (?)... basta poco per capire che un internista cura l'ansia e la depressione come un cardiologo puo' curare le tonsille.
Il mio consiglio e' quello di contattare subito un bravo psichiatra in modo da evitare che la cosa si trascini per anni!
4) La psicoterapia. Esistono diversi tipi di terapie e non tutte danno gli stessi risultati. Nel mio caso le sedute dallo psicologo sono durate quattro anni; risultato... zero. Non e' una cosa facile,
ma bisogna cercare di trovare la terapia giusta per se stessi e per il tipo di problema che si ha, magari sotto consiglio dello psichiatra.
5) E' molto importante riuscire a pensare in modo positivo. Esistono diversi libri e tecniche che possono contribuire al ritrovamento del benessere... evito la bibliografia: se qualcuno fosse
interessato puo' scrivermi :-)
6) Recentemente ho scoperto che esiste un'associazione per chi soffre di DAP:
	L.I.D.A.P. (Lega Italiana per il Disturbo da Attacchi di panico)
	19124 La Spezia - Viale Italia, 221
	telefax 0187/738495 - ccp N° 10494193
Spero che questa specie di "annuncio" possa essere utile a qualcuno!!
Inoltre se qualcuno volesse scrivermi per scambiare quattro chiacchiere sull'argomento ne sarei felicissimo.
	Ciao... Giuseppe.
 
 

D.A.P: Disturbo da Attacco di Panico (o ADP) & Depressione
(...) Consigli vari...
Ok ok!
Ma magari un po' d'amore e qualcuno che ti prende 
per mano non accelera la guarigione?
Bye Rossana 

 wrote:

Ah, certo. Lo consiglio a tutti. Qualcuno che ti ama e' la cura
universale.
Il problema sarebbe trovarlo, questo qualcuno, non ti pare, Rossana?
So di un sacco di gente che, pur essendo felicemente sposata o
accoppiata, soffre comunque di depressione. O di DAP. O di anoressia. 
Mi sembra che il tuo modo di mettere le cose, benche' certo motlo
migliore, non sia nella sostanza molto lontano da quegli uomini che, di
una donna che soffre di qualunque tipo di malattia fisica o psichica,
dicono "E' che non scopa." Non voglio con questo offendere, ma sono
veramente stanca di vedere trattate con tanta leggerezza e inconsapevole
crudelta' malattie che provocano una grande e difficile sofferenza.
Daniele ha ragione da vendere quando dice che non si puo' sperare di
ottenere sostegno e aiuto da chi non c'e' passato, per queste cose. Ci
si sente regolarmente dire:
"Tirati su."
"E' solo una questione di volonta', devi farcela con le tue forze."
"Se solo tu riuscissi a capire che non serve a niente piangerti
addosso."
"Se solo tu riuscissi a tirarti fuori da questa situazione."
"Io caro mio nella vita non ho mai avuto il tempo di essere depresso."
"Quand'ero giovane io avevamo ben altri problemi che questi qui."
"Cresci."
"Perche' non esci, ti trovi degli amici, una ragazza?"
"Tu non VUOI stare meglio, ecco il tuo problema."
Il fatto e' che a dirti questo cose in genere sono ESATTAMENTE le
persone che ti amano, che ti amano sinceramente e profondamente, e che
darebbero il braccio destro per poterti aiutare. Sfortunatamente,
prendersi la mano e avviarsi verso il tramonto non e' di nessun aiuto.
Quello che puo' servire in questo caso (basandomi sulla mia espereinza
personale) e':
1. Ascoltare senza dare giudizi morali, *al massimo* cercando di
incoraggiare la persona ad esplorare i propri sentimenti ( No, figurati,
non mi annoio per niente. Anch'io mi sento cosi' spesso. Vuoi dire che
un'altra volta sarai tu ad ascoltare me, eh?)
2. Dare consigli pratici. (Un tumore al seno? Sei sicura? Vuoi il numero
del mio ginecologo? C'e' un ottimo gruppo di auto-aiuto per i disordini
alimentari alla Clinica Universitaria, me ne hanno parlato molto bene,
vuoi chiamarli? Tu non sei matto. Tu hai un disturbo da attacchi di
panico. Un sacco di altra gente ce l'ha. Si puo' curare.)
3. Offrirsi di prestare aiuto concreto. (Riesci a mangiare? Vuoi che ti
faccia la spesa? Vuoi che ceniamo assieme? Te lo porto io il gatto dal
veterinario se tu hai paura ad uscire di casa). 
4. Evitare di incoraggiare la tendenza all'autocritica e al vittimismo.
Cercare di sottolineare cio' che di positivo c'e' nel carattere, nelle
capacita', nella situazione di vita della persona in questione (Non e'
vero che non hai fatto niente di giusto nella vita. Hai degli amici che
ti vogliono bene/ hai un lavoro/ una famiglia/un cane che hai sempre
curato con affetto commovente...).
5. Sdrammatizzare ma NON prendendo in giro la persona che soffre.
Cercare di farli ridere, ma dopo averli ascoltati. 
Non sono uno psichiatra, queste sono semplicemente cose che hanno
funzionato con me e che faccio quando mi trovo davanti a qualcuno che ha
questi problemi, ma non sostituiscono affatto un aiuto qualificato.   
-- 
Anna F. Dal Dan    "It was the day my grandmother exploded"
af.d...@pd.nettuno it    -  Iain Banks, The Crow Road  

 questi problemi, ma non sostituiscono affatto un aiuto qualificato.
Dipende. Se tutti ci comportassimo di piu' come hai descritto ci sarebbe
molto meno bisogno di psicologi e psichiatri.
Comunque mi trovi sostanzialmente d'accordo.
Ciao,
	Michele
-- 
+---------------------------------------+-------------------------------------+
| 	   Michele Dall'Agata          	| mailto:
mich...@crs4.it
             |
|	System/Network Manager		| mailto:
mich...@cagliari.st.com
     |
| CRS4/Silas - European Architectures  	| Hot-Line  : +39 70 2103 444         |
|  Via N. Sauro 10 - 09123 Cagliari  	| Fax-Line  : +39 70 2103 243         |
+---------------------------------------+-------------------------------------+

accoppiata, soffre comunque di depressione. O di DAP. O di anoressia. 
Brava Anna. Io penso che ad una persona che non soffre di anoressia,
sia impossibile capire cosa succede ad una ragazza anoressica.
Razionalmente non si puo' capire una malattia cosi.
Probabilmente, per gli attacchi di panico vale la stessa cosa.
Tutti, bene o male, sanno cosa si deve fare per uscire dalla
depressione. Basta farlo, ...no?
Solo che se fosse cosi semplice, non esisterebbero depressi.
Ciao
Maxim

questi problemi, ma non sostituiscono affatto un aiuto qualificato.   
E manco io, come avrai gia' capito.
E non sto sputando sull'aiuto qualificato.
Anzi, A me proprio i cari amici mi portarono, senza dirmelo!,
da un tipo follemente comunista che cercava di convincermi
che io dovevo essere 'compagna' 24 ore su 24. Fuori e dentro
al letto. Fortuna che l'ho presa sul ridere, ma sta gente
e' pericolosa.
Meglio cacciarsi sotto le coperte e aspettare che passi da sola,
credimi!
 
Ciao Rossana

D.A.P: Disturbo da Attacco di Panico (o ADP) & Depressione
Scusatemi, ma volevo solo fare una precisazione.
Ovvio che aiuto qualificato puo' servire in questi casi.
Cosi' come so che i gruppi di autoaiuto funzionano
benissimo per certe terapie.
Volevo invece sottolineare, con la provocazione,
che il male oscuro, si chiama cosi' appunto
perche' e' 'oscuro'.
Non si riesce a penetrare la corazza del depresso.
E non tutti comunque ne sono capaci.
Il problema maggiore e' che tutti si sentono
'autorizzati' a farlo, anche quando non richiesto.
E questa e' violenza, non buonismo.
Sono rare le persone che riescono a entrare
in sintonia con un depresso, e a rispettare il suo
stato d'animo, senza appunto volere a tutti i costi
farlo uscire dalla depressione.
Deve esere naturale il volo, non forzato.
Una cara giornalista che porto sempre nel cuore,
sulla condizione dei disabili disse che la cosa
peggiore era non far vivere loro la propria normalita'.
Sante parole.
Bye
Rossana
 
 

       Michele
Ciao, Anna


....quando si e' depressi l'unico rimedio non e' che il suicidio, un bel 
colpo alla testa e passa tutto, si finisce di soffrire di pensare ed 
altro, il problema e' quello di avere il coraggio di suicidarsi.....
    bye
   Francesco

>.....quando si e' depressi l'unico rimedio non e' che il suicidio, un bel 

.... quando si e' depressi suicidarsi e' la soluzione piu' comoda... piu' che
altro ci vuole il coraggio di vivere.
Bye
Giorgio

   Francesco
....Ma che passa tutto? Ma stai scherzando o dici sul serio?
La vita e' un dono d'amore ed e' il bene piu' prezioso che una
creatura possa avere!
Tutto cio' che e' non-vita o che tende ad esserlo, come la
depressione, puo' essere superato, e bene, con la forza dell'amore.
Ciao
Luca

Giorgio
	Ma la piantate di sparare cazzate?! TUTTI E DUE?
	La depressione e' un male terribile, e il suicidio viene spesso
	forzato da una sofferenza insopportabile. Sono piu' d'accordo
	con Mura, ovviamente - ma non e' questione di "coraggio" di
	suicidarsi: e' che non c'e` proprio scelta, alla fine. E'
	impossibile non farlo. Persino Primo Levi - campione di
	sopravvivenza e di forza di volonta' - si e' suicidato per
	depressione. Proprio lui.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Every part of an element separated from its mass desires to return to
it by the shortest way.  (Leonardo da Vinci)

     bye
      ^^^
Ossia?
Siro

 	depressione. Proprio lui.
E allora?
Lo spazzino che ti raccatta le scoaxe non puo' aver vissuto momenti
peggiori di Primo Levi e non puo' averli risolti in altro modo?
Ogni persona ha un valore intrinseco, e 'l tuo "amico" l'ha
buttato via.
Prendi invece esempio dallo spazzino.
Siro


 Ciao Rossana


    Francesco
No, non e' vero. Si PUO' guarire. Sai che bella fregatura, ammazzarsi
quando magari una soluzione alternativa c'e'. 


    Francesco
Troppo comodo, alla prima difficoltà BUM... ci vuole più coraggio a 
vivere e a lottare soprattutto con se stessi giorno per giorno.
Si vede bene che non conosci la depressione.....
Ciao.
Fabrizio.
-- 
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  Fabrizio Palumbo
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  EMail     -> mailto://
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------------------------------------------------------------

 


 wrote:
: > ....quando si e' depressi l'unico rimedio non e' che il suicidio, un bel
: > colpo alla testa e passa tutto, si finisce di soffrire di pensare ed 
: > altro, il problema e' quello di avere il coraggio di suicidarsi.....
: >     bye
: >    Francesco
: No, non e' vero. Si PUO' guarire. Sai che bella fregatura, ammazzarsi
: quando magari una soluzione alternativa c'e'. 
	giusto!...senza contare che tirarsi un colpo in testa e' forse uno
dei metodi meno sicuri per ammazzarsi. 
Ciao,
Emanuele.
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

   Francesco
Pare a te!!
Bisogna però essere (o essere stati) depressi per poter rispondere con
cognizione di causa a questa tua affermazione.
Io sono in uno stato di totale depressione, a 40 anni mi ritrovo senza
famiglia (perchè separato), senza lavoro e senza prospettive di lavoro
a breve, senza veri amici, in uno stato di solitudine che a volte si
può tagliare a fette.
E questa situazione dura da almeno 2 anni.
E' vero parrebbe che quella di togliersi la vita è la soluzione
obbligata.
Io però sto reagendo, lotto ogni giorno contro la nebbia della
solitudine che ti avvolge e ti taglia fuori dal mondo, tutto quello
che c'è fuori giunge smorzato come se proveniente da un'altro mondo,
la folla dei ricordi che mi assale alla velocità del pensiero
proiettando flashback di vita felice vissuta mi stordisce.
E ogni giorno si riprende daccapo, passono le settimane, i mesi, gli
anni.
Il mio metabolismo sta cambiando!
Prima avevo bisogno di 6 ore di sonno.
Giorno dopo giorno, settimana dopo settimana, mese dopo mese, me
bastano ormai solo 3 o 4 ore.
A volte "mi dimentico" pure di andare a letto.
Vivo di notte perchè cosi riesco a dominare il subconscio, così non
devo crearmi alibi per giustificare il tempo che passa.
Infatti di notte neanche prima lavoravo, di notte neanche prima vivevo
nella famiglia, nè avevo gli amici.
Ho ritrovato la fede e questa mi aiuta a continuare ad essere me
stesso, ad avere stima di me, a comprendere che c'è gente che sta
addirittura peggio di me.
Ma il tempo passo e la situazione non si schioda.
Ma credimi "andarsene", suicidarsi, togliersi la vita è un atto di
viltà.
Spero di continuare a vivere coraggiosamente la mia solitudine.
Ti saluto
Vito

Siro Trevisanato (
stre...@oci.utoronto.ca
) wrote:
: On 28 Jun 1996, Carlo Izzo wrote:
: > Mura Giorgio ha scritto:
: > >>.....quando si e' depressi l'unico rimedio non e' che il suicidio, un bel 
: > >>colpo alla testa e passa tutto, si finisce di soffrire di pensare ed 
: > >>altro, il problema e' quello di avere il coraggio di suicidarsi.....
: > >>    bye
: > >>   Francesco
: > 
: > >.... quando si e' depressi suicidarsi e' la soluzione piu' comoda... piu' che
: > >altro ci vuole il coraggio di vivere.
: > >Bye
: > >Giorgio
: > 
: > 	Ma la piantate di sparare cazzate?! TUTTI E DUE?
: Ancora avresti da mostrare che tali siano.
: > 
: > 	La depressione e' un male terribile, e il suicidio viene spesso
: > 	forzato da una sofferenza insopportabile. Sono piu' d'accordo
: E chi ti obbliga a vivere da depresso?
: > 	con Mura, ovviamente - ma non e' questione di "coraggio" di
: > 	suicidarsi: e' che non c'e` proprio scelta, alla fine. E'
: Quindi affermi che c'e' un obbligo di depressione.
: E su che base?
: > 	impossibile non farlo. Persino Primo Levi - campione di
: > 	sopravvivenza e di forza di volonta' - si e' suicidato per
: > 	depressione. Proprio lui.
: E allora?
: Lo spazzino che ti raccatta le scoaxe non puo' aver vissuto momenti
: peggiori di Primo Levi e non puo' averli risolti in altro modo?
: Ogni persona ha un valore intrinseco, e 'l tuo "amico" l'ha
: buttato via.
: Prendi invece esempio dallo spazzino.
Credo che siate fuori strada tutti e due. Tu sembri essere all'oscuro del 
fatto che la 'depressione' e'una malattia. Una malattia mentale, ma 
sempre una malattia, ed una per cui al giorno d'oggi non esiste una cura 
sistematica. Ed e'anche una malattia grave, visto che un'alta percentuale 
di persone che ce l'hanno finiscono per suicidarsi. E'facile per chi sta 
bene dire 'escine fuori' - il come pero'e'un problema che i medici non
sono ancora riusciti a risolvere. 
D'altra parte l'esempio di Primo Levi che fa Izzo e'un po'fuoriviante, 
perche'fa pensare che per soffrire di depressione bisogna aver vissuto 
esperienze terribili. Questo non e'necessariamente il caso. Restando nel 
mondo letterario per esempio, mi viene in mente il caso di Sylvia Plath, 
che non aveva avuto nessuna terribile esperienza, e anzi sembrava avere 
tutto quello che una ragazza potesse desiderare.
Marco

peggiori di Primo Levi e non puo' averli risolti in altro modo?
	La depressione non dipende dalla situazione nella quale ti
	trovi. La depressione - come il cancro - colpisce indifferentemente
	poveri e ricchi, uomini e donne, grassi e magri.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
There is a theory which states that if ever anybody discovers exactly what
the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be
replaced by something even more bizarre and inexplicable.
There is another theory which states that this has already happened.
                                                       (Douglas Adams)

tutto quello che una ragazza potesse desiderare.
	Perfetto. Il tuo esempio e' senz'altro meno fuorviante.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The generation of random numbers is too important to be left to chance.
                                                       (Robert R. Coveyou)

suicidio, ne dubito. 
E pure io.
Ma qui bisogna pigliare a bastonate sulle p...e
quei medici e quei genitori che hanno cacciato i loro figli
in mano a incompetenti.
 
Bye
Rossana

 quando magari una soluzione alternativa c'e'. 
E' possibile che non ce la si senta di finirla, che si desideri diventare 
sconosciuti a tutti e osservare da un angolino la gente che fa le cose?
-- 
Edoardo Bracaglia  ---------  
edo...@mbox.vol.it

af.d...@pd.nettuno it    -  Iain Banks, The Crow Road  
Ottima presentazione del problema,ma a parte la complessita' dei
disturbi psichici ,il vero guaio è che come me e altri,si dovrebbe
evitare la processione da  "specialisti" che di speciale hanno solo
di essere un manipolo di cialtroni.
Capita è capitato e capiterà che chi dovrebbe aiutarti spesso ti
riduca ad una larva umana senza il minimo rispetto per la dignità
della persona.
Si io ce la ho a morte con una certa categoria di medici che hanno
pesato sulla mia esistenza e sulle mie tasche in modo oneroso
e per colpa di quelli,spesso blasonati,altri veramente in gamba
vengono accomunati al manipolo suddetto.
Accade poi che come hai detto le persone che ti circondano oltre a non
capire quello che ti accade ti facciano pesare quel continuo saltare
da un medico ad un altro e il continuo dover ricominciare.
Un saluto da chi con fatica al 95% è fuori dal D.A.P.,ma comunque
sempre incazzato con certi medici.
P.S. Quando vedo Cassano in Tv mi tornano gli " istinti omicidi "

Siro
Facile a dirsi meno a farsi

	depressione. Proprio lui.
Sono d'accordo sul fatto che la depressione e' uno stato critico
psicologicamente parlando, e che al depresso il suicidio pare come l'unica
via possibile, ma secondo me e' piu' probabile che se aiutati si possa evitare
di commettere l'errore di crederci veramente che sia l'unica via d'uscita.
L'importante e' trovare uno scoglio a cui aggrapparsi, capire che c'e' un
motivo per vivere. Per qualcuno puo' essere il partner, per altri i figli o un
particolare credo...
Ciao
Giorgio
P.S. Naturalmente mi rendo conto che e' una cosa difficile, ma non pensate sia
impossibile...

depressione, puo' essere superato, e bene, con la forza dell'amore.
"amore" cos'e'?  Sembra tanto una pietra filosofale che tramuta con
un sol tocco tutti i mali umani in ricordi di un tempo passato che
non tornera' piu'.
 *****************************
*      Roberto Colmegna       *
 * 
roberto....@login.it
 *
  ***************************

Paolo Buccianti (
paolo....@iol.it
) wrote:
: Un saluto da chi con fatica al 95% è fuori dal D.A.P.,ma comunque
: sempre incazzato con certi medici.
	mi sembra interessante il fatto che per uscire dalla depressione 
sembra sia molto efficace una sana INCAZZATURA. E questa, notoriamente, 
e' MOLTO piu' facile daottenere che una sana storia d'amore (l'altro 
rimedio suggerito, mi pare). :)
Ciao,
Emanuele


.... credevo di essere depresso, ma mi accorgo di stare benissimo.
Grazie a tutti! :))

Facile a dirsi meno a farsi
Scusatemi, forse suscitero' un vespaio, ma una cosa, da ignorante,
vorrei dirla: e' se si provasse con la... zappa?
No, calmi, non voglio fare il cinico, o peggio lo spiritoso, ma spesso
il contatto con la "terra", cioe' con i bisogni reali, con la
necessita' di trovare il come sopravvivere, o anche, e soprattutto,
vedere concretizzarsi il miracolo della natura, il germoglio che si
tramuta in ramo, il fiore in frutto.
Ridarebbe forse il senso della vita: non e' il mio un astruso richiamo
all'uomo preindustriale, ma se non sbaglio anche molte associazioni di
recupero per le tossicodipendenze attuano questa specie di ritorno
alla natura, come momento ideale per la RICOSTRUZIONE dei propri
ideali di vita.
Che dite, sono solo tutte cazzate?

Che dite, sono solo tutte cazzate?
	A me pare un'idea convincente. Pero' ho anche sentito dire che si
	osserva un calo incredibile delle malattie mentali in periodi di
	guerra. Non so se sia vero - c'e` qualcuno che ne sa qualcosa?
	E se e' vero - come mai succede?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have
others.   (Groucho Marx)

 rimedio suggerito, mi pare). :)
Probabilmente sono salutari e necessari entrambi.  :)
Saluti
Alfredo


Distribution: 
Carlo Izzo (
iz...@o09.rosat.mpe-garching.mpg.de
) wrote:
: 	A me pare un'idea convincente. Pero' ho anche sentito dire che si
: 	osserva un calo incredibile delle malattie mentali in periodi di
: 	guerra. Non so se sia vero - c'e` qualcuno che ne sa qualcosa?
: 	E se e' vero - come mai succede?
	mah, delle malattie mentali non saprei, con la gente choccata dai
bombardamenti et similia ho paura che uno cambia semplicemente il tipo di
malattia mentale. Ho letto pero' che il numero di suicidi cala di sicuro. 
Ciao,
emanuele



Forse perche' la depressione e' malattia tipica della societa'
consumistica e ricca?
Quando il pensiero principale diventa sopravvivere o procurarsi giorno
per giorno di che vivere, hai meno tempo per tutto il resto, anche per
deprimerti.
E' un paradosso, pero'...
I barboni (quelli veri, tipo clochard) sono di solito, persone molto
depresse, ma non sono diventati depressi perche' barboni. Semmai e' il
contrario. Sono diventati barboni perche' erano depressi.
Cioe', la vita da barbone, con tutte le sue difficolta', come rimedio
per dare meno spazio alla depressione.
Potrebbe essere?
--
Maximilian©
=====================================================
* PGP 2.6.3 key disponibile    -    Key ID 286B0C05 *
=====================================================

       E se e' vero - come mai succede?
Primo Levi dice, in uno dei suoi libri, che tutte le malattie mentali e
anche qualche malattia psicosomatica, come l'ulcera (ai suoi tempi si
credeva che fosse psicosomatica, adesso credo che si sia giunti a
diverse conclusioni) sparivano nel lager.
Pero' come forma di cura mi sembra un po' estrema.
Qualcuno pero' a questo proposito mi ha fatto anche notare che la
grandissima maggioranza di prigionieri morivano entro brevissimo tempo,
e proprio perche'venivano presi dalla disperazione. Ci voleva
pochissimo. D'altra parte, a sopravvivere erano solo coloro che
riuscivano a procurarsi qualche mezzo di sopravvivenza extra. 


 Bye


 P.S. Quando vedo Cassano in Tv mi tornano gli " istinti omicidi "
Hai avuto le mie stesse esperienze, vedo...


 Emanuele
Parole sante. ;-)


 	E' una malattia. E chi ti obbliga ad avere un cancro?
Puo' anche esserlo.
Circa il cancro, il paragone in un certo senso tiene, i due infatti sono 
malattie (nei casi di depressione come malattia) che in _molti_ 
(ma non tutti) i casi, e' qualcosa  che "si cerca".
Augurandovi buona salute,
Siro

vc...@mail4.clio.it
 (Vitantonio CAPORUSSO) wrote:

Ciao Vito,
mi spiace di sentire di tutte le sfortune che ti sono capitate e spero che con
l'andare del tempo le cose migliorino. Voglio congratularmi con te per vedere
da un lato positivo specialmente quando dimetti  suicidio come un atto da non
compiere.
Vorrei sottolineare che c'e` una differenza nell'essere depresso perche` la
vita ci ha dato una mano schifosa e l'essere depresso perche` si e` ammalati;
questo ci puo` capitare quando, analizzando criticamente tutto quello che ci
circonda , e` perfettamente normale e soddisfacente.  Credo che questo e`
quello che intendeva la persona che ha incominciato questo thread .  (Mi
spiace che il suo nome mi sfugge.)
Tre settimane fa "Newsweek" trattava l'argomento nel suo lungo articolo di
copertina. L'articolo e` molto educativo, specialmente per gente che crede che
quelli che soffrono emotivamente siano dei deboli di mente. La lista di
persone celebri che hanno ammesso d'avere avuto questa malattia e abbastanza
lunga ed il fatto che hanno esseri partecipi alla discussione e` che vogliono
tentare di eliminare lo stigma  con cui la "Depressione" e` tutt'oggi
percepita.
Per fortuna c'e` un nuovo modo di vedere come sono le cose e c'e` un mucchio
di libri sul mercato che possono aprire orizzonti nuovi a chi soffre di questo
problema. 
Nel frattempo, un po` d'amore e comprensione aiutera` moltissimo le persone
che si sentono tristi e sole.
Ciao a tutti -- Jennifer

 circonda , e` perfettamente normale e soddisfacente.
"tutto perfettamente normale e soddisfacente" :)
Che sia proprio questo la causa del male?
Tutto e' perfettamente normale e soddisfacente, eppure non sto bene.
Perche' non riesco a star bene? ZACK, arriva la depressione !!!
Saluti
Alfredo
PS.: per favore, se mi rispondi spediscimi una coppia via e-mail:
     domani parto per le vacanze e sto via 3 settimane. Grazie.

Inoltre se qualcuno volesse scrivermi per scambiare quattro chiacchiere sull'argomento ne sarei felicissimo.
Anche io, puoi raggiungermi in forma privata se ti va.
Spero che la mia franchezza non sia stata di disturbo
A presto.
Giuseppe.

Solo che se fosse cosi semplice, non esisterebbero depressi.
La depressione e' un male sul quale non si ha alcun ascendente e che
non si puo' controllare in nessun modo. Cosa fare per uscirne? Forse
autogratificarsi, ma non e' detto che basti e che sia facile quando
anche fare le cose piu' piccole richiede uno sforzo indicibile.
Non e' semplice immaginare cosa si prova, la sofferenza psichica a cui
si e' ridotti...
Ciao e a presto.
Giuseppe.

Ciao a tutti credo che sia il caso che mi presenti. Mi chiamo
Giuseppe, sono studente di Ingegneria e un provetto depresso... ehe
ehehe Scherzi a parte. Chiedo scusa se mi sono intromesso senza
presentarmi, spero di non aver urtato la sensibilta' di nessuno.
A presto.

P.S. Quando vedo Cassano in Tv mi tornano gli " istinti omicidi "
Questo mi dispiace al quanto, visto che lo stimo in modo particolare.
Forse tu sai qualcosa che a me e' sfuggito. Comunque mi pare che
dimostri di fare bene il suo lavoro.
Non mi sembra corretto fare di tutta l'erba un fascio. Tra l'altro G.
Cassano ha contribuito a diffondere la conoscenza di questo male
sociale e questo mi pare gia' un buon merito.
A presto.
Giuseppe.

rimedio suggerito, mi pare). :)
A volte puo' far bene a volte genera solo ulteriore nervosismo. Non
conviene a nessuno semplificare troppo le cose...


Bye Rossana 
Nessuno ha mai detto il contrario :-)
Comunque la mia fortuna piu' grande e'
stata proprio quella di avere tante persone intorno 
che mi vogliono bene..........
Ciao.
************************************************
Molteni Giuseppe (Bech)
dani...@factory.it
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
"L'anima e' il mondo che ci contiene.
 Ci sono pesci che credono di contenere il mare"
(C.G. Jung)
************************************************

che mi vogliono bene..........
Pure la mia!
Non tante, ma giuste, si'.
E quel che e' buffo e' che qui e' cominciata
e qui e' finita. :-)
Ciao Rossana

 
        Anche per me la lettura del libro "di" Cassano (in realta'
scritto, sotto la sua supervisione, da una giornalista, Serena Zoli,
credo, che ha idee molto piu' "morbide" delle sue sulla terapia
farmacologica) e' stata determinante. Tanto che, disillusa da una
terapia psicologica che proseguiva a lungo senza apparentemente dare
risultati, mi sono rivolta proprio a Cassano. La sua segreteria mi ha
dirottato presso un altro medico, suo allievo e assistente. 
        La mia esperienza in seguito e' stata sia positiva che negativa.
Questo medico mi ha prescritto una terapia a base di Anti-Imao, che
senz'altro hanno sollevato il mio stato depressivo, provocandomi pero'
tutta una serie di gravi disturbi collaterali (tanto per dirne uno, e
non era il piu' grave, sono passata nel giro di tre mesi dai 42 ai 52
chili) che mi hanno condotto sull'orlo della disperazione. Era
disperazione isterica, non malinconica, ma non era bello lo stesso. Devo
dire che, anche per la distanza (Padova-Firenze o Pisa) e altre
difficolta', il medico a cui mi ero rivolta non ha potuto seguirmi e
aiutarmi. Ad un certo punto, ho smesso di prendere la medicina che mi
aveva prescritto (che, fra l'altro, dovevo procurarmi fuori dal
territorio italiano). Sono stata bene per un po', e devo dire che la mia
analisi in quel periodo ha fatto grandi passi avanti. Poi ho
ricominciato a sentirmi depressa. A questo punto mi sono rivolta al
locale servizio psichiatrico ospedaliero, che mi ha indirizzato ad una
giovane psichiatra di Padova. Questa dottoressa mi ha seguito,
ascoltato, curato (con farmaci molto meno potenti degli anti-IMAO, ma
altrettanto efficaci, nel mio caso, che non era quello di una
depressione maggiore), senza pretendere di guarirmi una volta per tutte
ne' incoraggiandomi a lasciare la terapia, anzi. Quando, dopo avere
smesso il primo ciclo di trattamento, sono tornata da lei in un momento
di crisi, mi ha ascoltato, ne ha discusso con me, e alla fine mi ha
detto che era dispostissima a prescrivermi di nuovo il mio farmaco, ma
che era convinta che fossi in grado di superare il periodo di crisi
senza.Come, in effetti, e' sempre avvenuto da allora.
        Tutto questo per dire che l'approccio farmacologico mi ha
oggettivamente e indiscutibilmente "curato" dalla depressione ma che, in
un quadro piu' generale, ha dimostrato *nel mio caso* evidenti limiti. 
        Certo, a volte, a sentire Cassano, sembra che a curare le
depressioni con i farmaci sia solo lui. Questo non e' vero. Tutti gli
psichiatri prescrivono farmaci antidepressivi, quando e' necessario. 
        Io sono assolutamente in favore di una terapia farmacologica.
Pero' credo che anche in questo, come in molte altre branche della
medicina, i partiti presi siano dannosi. L'approccio esclusivamente
farmacologico si basa sull'assunto che le malattie psichiche siano di
origine esclusivamente fisiologica, di piu, geneticamente determinata,
un assunto che la neurofisiologia stessa mette concretamente in dubbio.
Lo trovo un approccio altrettanto dannoso di quello che attribuisce
interamente il sorgere e svilupparsi della malattia all'ambiente
sociale.
        Aggiungo solo che, conoscendoli, so che anche i "terribili"
psichiatri basagliani usano psicofarmaci, quando necessario, e quando
necessario ricorrono al TSO. E sono in generale persone molto piu'
motivate a guarire i propri pazienti che a ribadire assunti ideologici,
come forse a volte si pensa.


prima del problema delle "cure", cioè degli interventi per una
situazione di calo del tono dell'umore, credo andrebbe chiarita la
questione della "malattia"
per un lunga serie di motivi che qui non accenno nemmeno (a
disposizione se del caso) c'è una accezione di "malattia" da parte dei
"pazienti" che è molto diversa da quella medica...ma sembra rimandare
ugualmente e di necessità ad un intervento tecnico, sia questo
farmacologico o psicoterapeutico o quant'altro
siamo sicuri ci siano innoppugnabili motivi per andare dall' "esperto"
medico o psicologo o guru in tutti i casi di abbassamento del tono
dell'umore? 
siamo sicuri che uno psic debba per forza essere (lui e\o il suo
armamentario) la risposta alla malattia depressiva così come al lutto
per una perdita, ad una personalità ipotimica, ad una scelta
esistenziale profonda di tipo melanconico, ad un disadattamento
"depressivo" ad una condizione di lavoro o ambientale, ad una
frustrazione di qualsiasi tipo?
io non lo sono
certo possiamo grossolanamente approssimare che siccome ad ogni stato
mentale corrisponde un funzionamento chimico-fisico cerebrale se si
agisce "in qualche modo" tecnico su questo lo stato mentale cambierà
ma attenzione a non consegnare (con cieca delega alle magnifiche sorti
e progressive della "scienza") la propria vita
e più che alla scienza (quelle psic in realtà non sono scienze ma
discipline) alle case farmaceutiche e a chi ne viene sponsorizzato
certo non ci sono + nè preti nè famiglie nè gruppi "politici" nè vaghe
culture della solidarietà pronti a raccogliere il disagio (non il
disturbo) depressivo
ma rimane allora l'unica (magica e odiata amata) risposta quella dello
psic?
cooper nei '60 la chiamava affettuosamente la puttana...ed in effetti
sta al posto di chi non c'è + o non c'è mai stato
credo che la pretesa tecnica alla felicità sia molto nordamericana e
tutto sommato gliela lascerei volentieri
francesco burlini
fbur...@quark.it

Grazie a tutti! :))
mi associo anch'io;  anzi  mi sgancio dal gruppo!!!!!!!....
		bye , bye
ciao Marco!