Newsgroup: it.politica
Titolo: Ri: Gli estremi si toccano

 VT> Re: Ri: Gli estremi si toccano!
 VT> From: 
vane...@tin.it
 (Manuel Marino) Newsgroups: it.politica
Per essere qualcuno che si riconosce in questa fantomatica seconda
repubblica, il certo Manuel pensa un po' troppo come il Moro di "le
convergenze parallele".
Gli estremi non si toccano mai, se non perche' uno escluda l'altro.
Il fascismo ando' al potere per annientare l'aspirazione al socialismo
delle masse proletarie italiane: lo fece bruciando le case del popolo
ammazzando sindacalisti e dirigenti popolari.
 VT> Proprio il governo Prodi ha strappato il potere con il consenso
 VT> e l'ausilio dei "capitalisti" e cioe' i detentori del potere
 VT> economico. Il sole 24 ore (notoriamente portavoce degli interessi
 VT> dei grossi capitali) ha fatto addirittura il tifo per l'Ulivo!
Quindi e' un governo capitalista, che in nulla si discosta dai precedenti,
cui va l'adesione sostanziale, se non formale, di tutto il ceto politico
che si riconosce in  quel centro-destra.
 VT> Lenin era un utopista ed anche un fanatico, cioe' incarnava il
 VT> peggio che ci si possa aspettare da qualunque essere umano. Ha
Lenin era un politico, e prendeva decisioni sulla base dei fatti. Casomai
era tutto tranne che un utopista. Utopisti erano i menscevichi cui ti
rifai, i puristi della rivoluzione, una rivoluzione di cui parlare ma mai
provare a fare. Mentre i soldati marcivano e morivano nelle trincee per una
guerra non loro, mentre gli operai producevano per arricchire quei padroni
che facevano fare la guerra ai proletari, in questo frangente la democrazia
borghese, avviatasi al potere con la rivoluzione di febbraio traccheggiava
sulla pelle delle masse. La Rivoluzione democratica borghese era appunto
borghese, cioe' di coloro che campavano sopra la guerra. Lenin interpreto'
i sentimenti di chi voleva la pace, di chi voleva potere operaio e
contadino, e che gia' si era organizzato in quei soviet, in cui i
menscevichi, gia' maggioranza, non riuscivano a dare risposte alle esigenze
delle masse. Menscevichi, come tu sai, significa minoranza. E tale erano
rispetto ai bolscevichi.
Non mi sorprende che tu ti schieri dalla parte dell'elite intellettuale di
contro alle masse proletarie: se ho capito bene sei di AN, e quindi ti
porti appresso tutto l'odio antipopolare del fascismo, il disprezzo per il
lavoro manuale...
 VT> fondato una dittatura che "non e' ristretta da alcuna legge", come
 VT> lui stesso affermava parlando della necessita' di instaurare la
Era meglio la dittatura borghese "non ristretta in alcuna legge"?
 VT> essere l'unico marxista ad aver capito Marx. I bolscevichi sono
 VT> all'origine della disfatta del colosso russo. Se avessero vinto i
Questo e' certo, per fortuna. Il colosso russo era un colosso capitalista.
 VT> Il marxismo classico accusava Lenin di essere troppo
 VT> "frettoloso", di ragionare in termini giacobini piu' che marxisti,
 VT> di cioe' fare violenza al corso storico. Per me il marxismo doveva
 VT> guidare la rivoluzione, non certo il leninismo giacobino. La
 VT> storia sarebbe stata diversa... avrebbe preso un corso diverso...
 VT> non ci sarebbero stati quegli orrori dei comunisti di cui il mondo
 VT> e' stato testimone. Marx e' stato tradito... ecco perche' e'
 VT> successo il disastro.
Cosa ci sarebbe stato? Marx p stato senz'altro "tradito" piu' volte. Ma
credo che i piu' grandi traditori siano stati i pavidi che hanno rinunciato
a prendere il potere quando si porspettava l'occasione, quando le masse
operaie lo richiedevano. Hanno abdicato al ruolo di comunisti, tanto bene
espresso nel Manifesto di Marx ed Engels. Cui non credo tu ti rifaccia :-)
 VT> Stai parlando degli eccessi del capitalismo. A questo serve lo
 VT> stato sociale, ad eliminare tali difetti, a contribuire a creare
Frena, frena. Prima di tutto non sono gli eccessi, ma sono "il
capitalismo", semplicemente. Il capitalismo ha ragione d'essere nello
sfruttamento. Keynes voleva sostenere una elevazione del benessere operaio,
per calmare gli animi, per togliere terreno alla rivoluzione, e perche'
pensava che quei soldi sarebbe tornati attraverso il consumo ai
capitalisti.
Lo stato sociale e' frutto di lotte operaie, delle classi meno abbienti, di
sindacati e partiti socialisti e comunisti. Non c'e' mai stato un solo
capitalista che si sia alzato la mattina e abbia detto: bene da stamane
voglio guadagnare di meno per redistribuire meglio il benssere sociale.
Infatti, non appena possono ci tolgono tutte le conquiste.
E poi, che tu parli di stato sociale dopo aver preso a modello Reagan e
Tatcher.... mi sembra un poi' ipocrita. Guarda l'Inghilterra, guarda la
miseria di Liverpool, guarda i lavoratori USA che oggi devono lottare per
rinconquistare pensioni, sanita' ecc.
Lo stato sociale, sotto il capitalismo non e' un fatto acquisito: e'
l'eccezione.
 VT> Sbagli nuovamente... interpreti faziosamente il mio messaggio
 VT> traendo conclusioni sbagliate e travisando il mio pensiero.
Se cosi' fosse me ne scuso, ma con queste tue righe mi rendi disposto ad
ulteriori travisamenti, visto i riferimenti olitici e culturali che
spaziano da Martov a AN, da Marx a Keynes, da Reagan a Prodi
 VT> ...se ti riferisci poi alla situazione italiana, ti ricordo che
 VT> l'operaio medio italiano e' considerato un ricco, rispetto ad un
Qui si dimostra valido il mio invito. Vai a lavorare in fabbrica, oppure
vai a parlare con gli operai della Borletti, della Packard, della Riva
Calzoni, della Permaflex ecc, tutti per la strada perche' il signor padrone
ha pensato bene di chiudere per andare a guadagnare sempre di piu' altrove.
Parla con i carrellisti della Fiat cui viene tolto il lavoro per darlo ad
altri operai come loro, ma con contratti diversi e sottopagati.
Oppure vai in quel miracolo che si chiama nordest, in cui vengono scaricati
i nuovi schiavi provenienti dalla Romania, pagati con il valore monetario
del loro paese, ma portati a lavorare in Italia, per produrre merci che non
potranno mai comprare.
O ai nuovi lavoratori "flessibili", senza diritti, senza garanzie, 800mila
al mese, fino a che dura, e di contro gli sconti al padrone, le tasse evase
ecc.
Oppure diglielo ai bambini pakistani che producono palloni con cui
giocheranno ricchi calciatori...
 VT> Meditate, gente, meditate.
Ecco meditate, invece di fare demagogia: quei disoccupati che vi votano si
sono accorti che le promesse non le potevate mantenere: preferiscono
lottare.
Marco
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lottare.
Lo ripeto: la Destra non ha potuto esprimere le sue potenzialita' ma
noi siamo convinti di poter avere una seconda opportunita'.