Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Stafing coi tornado IDS?

leggo sul Corriere online che il ministro della Difesa, informato il 
Parlamento, avrebbe autorizzato ad usare i Tornado a usare i cannoni da 27mm 
a (eventuale) supporto delle truppe italiane.
Ma se l'impiego dei Tornado deve diventare offensivo, non è meglio che li 
usino come bombardieri in invece che come "costosissimi spitfire"?
O risiamo all'uso "difensivo" dei Tornado, come contro la ex Jugoslavia?
Cioè al "lo faccio  ma non lo dico"?
Oppure i formidabili proiettili da 27 mm italiani riusciranno a fare ... 
crateri da bomba da 250 kg?
Mah! 
 
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
          Linux user #464864 - 
www.mandos.it
Basta un nemico per causare una guerra,[...]E coloro che non hanno spade
possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.(JRR Tolkien)

 Mah! 
beh, personalmente ritengo che coll' orografia pazzesca dell' 
afghanistan sia molto meglio un CAS di mitragliamento che di bombardamento.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

    
l'incompetenza di questo governo è pazzesca, a che servono i tornado 
contro gruppetti di talebani?
L'amx non può svolgere egregiamente quel ruolo^

 L'amx non può svolgere egregiamente quel ruolo^
In realtà questo governo ha preso una decisione assai saggia.
Il Tornado fornisce più che sufficenti garanzie di non precipitare in 
mare durante la trasvolata fino in Afghanistan; garanzie che l'AMX non 
può dare.
Venendo a cose serie trovo anche io l'affermazione di La Russa assurda.
Mandare giù i Tornado perchè usino solo i Mauser non ha alcun senso; 
spero sia solo una mossa per nascondere l'impiego reale dei mezzi a una 
certa opinione publica / ala parlamentare per evitare polemiche estive.
Saluti

Matteo ha scritto:

sarebbe interessante sapere quanto aerei da interdizione vengono usati 
in un teatro dove non esistono bersagli fissi e paganti scommetto che 
l'f-15 o i tornado inglesi se ne stanno in patria

 l'f-15 o i tornado inglesi se ne stanno in patria
UK usa i tornado.
Senza jaguar e con pochi harrier che usiamo? Usciamo i Mosquito dai musei?
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 
pensavo usassero harrier più che altro. Io userei gli hawk anche

baroon ha scritto:

Taci per carità, che sennò arriva quell'altro con l'Aermacco Figata.346!!!

 opinione publica / ala parlamentare per evitare polemiche estive.
*** I quattro Tornado dell'AMI sono stati inviati in Afghanistan per
assolvere a funzioni ISR (Intelligence, Surveillance and Reconnaissance).
Secondo l'Aeronautica, circa 1/3 del materiale fotografico aereo dell'ISAF
viene fornito da queste macchine.
--
Cheers,
Aleks
http://sobchak.wordpress.com/

 crateri da bomba da 250 kg?
*** Per questa roba il 27mm basta e avanza:
http://www.wraezor.com/gdawn/taliban%20assault%20tank.jpg
;-)


 certa opinione publica / ala parlamentare per evitare polemiche estive.
Il problema veramente grosso e' quella "certa" opinione politica NON ha 
ala parlamentare, e questo ha conseguenze gia' a medio termine alquanto 
sgradevoli per TUTTA l' italia, bianca, rossa, azzurra, rosa o nera che sia.
Saluti.

 ;-)
seriamente, ricordi che tutti (anche qua, IIRC) restarono sorpresi dei 
FT 17 nell' inventario talibano ?
Si, proprio i FT 17 della Grande Guerra....
Saluti.

pu� dare.
Vab� dai a mandare gli AMX in giro per il mondo, senza che cadano ci
si riesce:
http://www.dedalonews.it/it/index.php/08/2009/aeronautica-militare-amx-iniziano-green-flag-in-nevada/
La scelta � caduta sul tornado per condividere la logistica con i
tedeschi.
Comunque sono d'accordo che l'uscita del ministro della difesa,
sull'utilizzo del cannoncino, abbia del ridicolo.

dott.Piergiorgio ha scritto:

LOL


 LOL
potresti elaborare su questo ?

On 10 Ago, 19:35, "dott.Piergiorgio"

Sinceramente io credo si stia meglio senza quell'ala parlamentare. Ora
se si riuscisse a toglierci di torno anche la Lega...

 17 nell' inventario talibano ?
*** Beh, inventario forse e' una parola grossa... anyway:
http://www.defendamerica.mil/articles/feb2003/a022703b.html
Qui le operazioni di aviotrasporto:
http://sobchak.wordpress.com/files/2009/08/ft17astanabn.jpg
Attualmente e' possibile ammirarlo, completamente restaurato,
presso il Patton Museum di Ft. Knox, KY:
http://sobchak.wordpress.com/files/2009/08/ft17restored.jpg
Sempre rimanendo in tema di vecchi e rari corazzati, in Iraq (nei pressi di
Basra) hanno trovato nientepopodimeno che un 15cm sFH 13/1 auf Gesch�tzwagen
Lorraine (spero di averlo scritto giusto):
http://sobchak.wordpress.com/files/2009/08/15cmlorraineiraq.jpg
Questo credo sia finito in Europa.
--
Cheers,
Aleks
http://sobchak.wordpress.com


non dimenticate qualcosa ?   ;-))
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Ro.37_Afghanistan.JPG
 

 Lorraine (spero di averlo scritto giusto):
Hmmm... vediamo, ah ! S�, eccolo qui: 15cm sFH 13/1 (Sf) auf Gesch�tzwagen 
Lorraine Schlepper (f); nulla di grave, ti sei dimenticato la nazionalit� dello 
scafo ("(f)") e l'indicazione che era un trattore d'artiglieria ("Schlepper").
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 
http://www.youtube.com/watch?v=YkM6RWeEwo8

dott.Piergiorgio ha scritto:

La tua ennesima cazzata su questo argomento.
Il popolo sovrano non li vuole neanche regalati quella manica di buffoni.
Li dobbiamo tenere in parlamento perché altrimenti si incazzano?
Se non raccolgono i voti se ne vadino a fare in culo e se alzano la 
testa la forze dell'ordine sanno come trattarli.
Abbastanza chiaro?


 
toh non sapevo che il fascismo squadrista andasse di moda in brittlandia

 testa la forze dell'ordine sanno come trattarli.
Quoto. Il voto è l'unica cosa che legittima ad entrare in Parlamento.

 Quoto. Il voto � l'unica cosa che legittima ad entrare in Parlamento.
Esatto.
Il dottore agita spesso questo spauracchio della sinistra parlamentare 
che adesso � diventata antiparlamentare.
Purtroppo per lui non ha capito la nozione di fondo.
L'operaio della Fiat come i braccianti agricoli di Comiso (storica 
roccaforte rossa in Sicilia) si sono allegramente rotti il cazzo di dare 
il voto a dei partiti che quando erano al governo non facevano altro che 
litigare e proporre roba percepita come inutile mentre loro avevano ben 
altri problemi.
Prendiamo i problemi di una famiglia di reddito basso di qualche cintura 
urbana. Hanno enormi problemi di sicurezza percepita. Cosa fanno quelli 
della sinistra? Propongono il matrimonio per i gay e ne fanno una 
battaglia parlamentare. In effetti per un tizio che ha sotto casa le 
puttane, vive in zone che definire cessi � un complimento e che la sera 
� sottoposto al coprifuoco � fondamentale che i gay adottino o che il 
suo parlamentare si impegni in una dura battaglia per consentire al suo 
collega mussulmano di pregare 5 volte al giorno.
Cos� fondamentale che alle elezioni ha deciso di votare Lega.
Minaccia terroristica da parte dei gruppuscoli dell'estrema sinistra? 
Sono finiti i tempi in cui a Mirafiori si applaudiva alla notizia che la 
gloriosa Armata Rossa � entrata in Afghanistan a portare aiuto ad i 
fratelli comunisti (fatto vero) oppure quando per certi omicidi 
scattavano gli applausi. Adesso gli operai se ne sbattono se non 
addirittura si indignano a certe notizie.


 addirittura si indignano a certe notizie.
E stiamo molto meglio così: io francamente gli anni '70 non li ho
fatti e spero di non vivere il bis. Fortunatamente tale pericolo non è
presente..

 presente..
peR� potresti vivere il bis degli anni '30 di qui a poco, non so cosa 
sia preferibile

 presente..
Infatti.
E rispondo anche al Baroon, non siamo neanche in un pericolo di anni 30.


 
boh caro albion sappi solo che molte notizie al tg1 tg2 tg4 tg5 e studio 
aperto non vengono date, io la chiamo censura ed � gi� un elemento di 
anni '30.

baroon ha scritto:

Pensa che l'Italia � il paese meno colpito dalla crisi e che sta dando, 
secondo il FMI e World Bank, gi� segnali di ripresa.
Ricorda sempre la regola che i mercati finanziari precedono di sei mesi 
i mercati reali.
Indovina che stanno facendo adesso i mercati finanziari?


baroon ha scritto:

aggiungo che in italia esiste una piccola borghesia (piccoli 
imprenditori artigiani commercianti e professionisti) estremamente 
resistente e contraria alla globalizzazione (che li spazzerebbe via come 
li ha spazzati via in giro per il mondo) che pu� fungere da base sociale 
ad un nuovo fascismo che nasca come rifiuto delle leggi che ormai 
riguardano tutto il mondo dagli usa alla cina all'indonesia a dubai ecc, 
la cosa � unita alla totale incapacit� delle classi dirigenti italiche.

 Indovina che stanno facendo adesso i mercati finanziari?
Stanno salendo ma imho la questione non riguarder� l'italia che rester� 
nella stagnazione come ha sempre fatto dal 1990 in poi dopotutto.

 E rispondo anche al Baroon, non siamo neanche in un pericolo di anni 30.
Concordo anche su questo. IMO la situazione attuale ricorda più quella
di Crispi e della crisi di fine secolo. Ammesso e non concesso che
abbia senso fare di questi paragoni...

 Quoto. Il voto � l'unica cosa che legittima ad entrare in Parlamento.
e cosa legittima il voto ?
il maggioritario si e' dimostrato inadatto agli Italiani, ed il fatto 
che i veri vincitori delle Europee siano stati Lega, Unione di Centro e 
dipietristi mostra chiaramente che se ne ha abbastanza del maggioritario.
Per quanto riguarda la politica nazionale, personalmente reputo che i 
frutti amari del berlusconismo nella geografia politica (azzeramento 
della rappresentanza delle idee non solo comuniste ma anche socialiste e 
marxiste) arriveranno nel medio termine;
Antola, come sai, ho militato nei c.s. e so bene che la 
deresponsabilizzazione politica (e per deresponsabilizzazione non 
intendo l' irresponsabilita' ma le responsabilita' connesse con uffici 
elettivi) permette di non tenere molto conto dei propri atti e di andare 
per la propria strada senza "scendere a compromessi" il che e' l' 
anticamera della violenza politica letale.
Ho assistito di persona a serie situazioni disinnescate grazie all' 
interessamento di allora parlamentari del PdRC e dell' allora PDS, cosa 
oggi non pi� possibile.
E non pensare che il manganello (di PS) risolverebbe le cose, in quanto 
porta ad un escalation degli armamenti che come noto puo' non essere 
rilevata fino a che parte il piombo caldo.
Lo dico molto chiaramente adesso: il brigatismo rosso storico venne 
sconfitto non solo dall' intelligenza investigativa del compianto Dalla 
Chiesa (che per tua informazione ha il suo rispetto all' interno dei 
c.s.) quanto per l' abilita' organizzativa del PCI che seppe far passare 
alla base la linea "i brigatisti sbagliano seriamente e vanno isolati e 
denunciati". Difatti le BR vennero sconfitte quando fecero l' errore 
fatale di uccidere Guido Rossa.
Notoriamente il brigatismo e' come un idra, le teste ricrescono e si 
alzano quando meno se l' aspetta; l' iterazione 1999-2001 e' stata 
sconfitta per un caso (il pi� classico combattimento d' incontro) e per 
il coraggio di un dirigente di azienda che rivelo' il funzionamento del 
meccanismo di crittazione del PDA della Lioce, permettendo alle FFOO di 
accedere al database contenente tutti i nomi dei brigatisti e simpatizzanti.
spero di essere stato pi� che chiaro. Meglio una pattuglietta di 
quattro/sei deputati e due/tre senatori comunisti che cazzi *DAVVERO* amari.
Tornando al discorso iniziale, l' aver messo alla porta "legittimamente" 
per mezzo di maggioritario e soglie di sbarramento i Comunisti � ai miei 
occhi un errore pericolosissimo. La somma dei voti dei tre o quattro 
partitini comunisti nel suo complesso e' intorno al 7-8% a cui si 
assomma l' incognita di chi non va a votare da sinistra. gli Spagnoli, 
notoriamente teste caldissime, e i tedeschi, che per notissime ragioni 
storiche hanno l' esigenza che un Partito sia ben conosciuto prima che 
arrivi al Bundestag, hanno adottato sistemi proporzionali con forme 
moderate di sbarramento che permettono sia la governabilita' che la 
rappresentanza estesa. In Italia, per motivi pi� spagnoli che tedeschi 
servirebbe un meccanismo analogo, il che e' bloccato, spiace dirlo, non 
tanto dalle incapacita' a sinistra e centro, quanto dalla mentalita', 
del berlusconi prima che dei berlusconisti, di voler stravincere 
calpestando gli avversari.
questo e' quanto. Saluti.

 E rispondo anche al Baroon, non siamo neanche in un pericolo di anni 30.
presumo pero' che al tuo foreign office e al 10 di downing street non la 
pensano come te (e a ragione, IMO)
Se fai un giro per il sito della repubblica noterai che non pochi 
articoli della repubblica sul nano sono incentrati sui non esattamente 
gentili articoli della stampa inglese, e non certo dai tabloid [1], 
quanto dalla stampa connessa all' establishment britannico.
[1] ovviamente i recenti episodi piccanti del nano hanno dato un buon 
po' di materiale anche a sun & co. ...
saluti.

 calpestando gli avversari.
Basta che raggiunganoil 4% dei voti. I partiti comunisti non lo fanno e 
fine del discorso.


 calpestando gli avversari.
io ritengo che chi vince debba governare: la frammentazione del
sistema politico italiano lo rendeva impossibile. Che oggi non sia più
così è cosa positiva. Pazienza se l'estrema sinistra ci ha rimesso, ma
potevano pensarci prima...

alby questo viene da ida.
Non credo che la sx extraparlamentare possa esercitare violenza, ma 
molta gente in italia � stufa di questo stato � stufa stufa stufa.
Si rischia una dittaturucula e poi la guerra civile.
 
http://clickserver.libero.it/goto/NSLT/LNEWS_100809/lancio_testo_1/_f_/_refer_/_t_/temporeale.libero.it/libero/fdg/3097677.html
A quando si user� ci� che � necessario contro certi animali?
E' ovvio che oramai l'unico modo di difendersi in uno stato senza 
giustizia � la violenza.
6 mesi di prognosi ciascuno (1 per ogni punto patente), colpire uno per 
educare cento, � il loro motto no?....
La stessa moneta, contro la violenza psicologica e i sopprusi ci vuole 
solo la violenza materiale.
E non mi venite a dire che la legge dice ci� e che la stanno solo 
applicando, perch� chi applica leggi ingiuste � allo stesso modo 
colpevole di chi le ha inventate, quindi se non posso punire chi le ha 
inventate per ovvie ragioni, punisco l'esecutore materiale convinto di 
fare la cosa giusta ma sapendo di sbagliare.
Un agente con un p� di morale non avrebbe mai fatto questo.
E pi� fanno questo e pi� si guadagnano il disprezzo della popolazione, 
anni fa ti sentivi sicuro ad incrociare una pattuglia, oggi ti senti 
minacciato dalla loro presenza, li guardi con disprezzo e non gli 
aggredisci solo per paura delle conseguenze, e questo gi� la dice tutta!
Difatti � stato reintrodotto il reato di oltraggio a pubblico ufficiale 
che era stato tolto, e io ero il primo ad insultarli e a fargli il dito 
ad ogni incontro, sopratutto quando li vedi con le macchinette pronti a 
depredare al ciglio della strada o imboscati dentro le auto non di servizio.
Prima nessuno avrebbe mai pensato di voler aggredire o massacrare 
agenti, ma oggi.....

 di materiale anche a sun & co. ...
Gli inglesi hanno sempre cos� tanto capito della politica italiana che negli 
anni '30 (appunto!!!) Churchill scriveva per il giornale di Musssolini. 
Oserei dire che l'atteggiamento piuttosto ostile mostratoci spesso, in 
particolare da Eden, risalga proprio alla consapevolezza di non aver capito 
un tubo mista al dubbio di essere stati in un qualche modo "fregati".
-- 
http://colonnellochabert.blogspot.com/
 

 un tubo mista al dubbio di essere stati in un qualche modo "fregati".
Non al fatto che l'Italia pugnalï¿œ alle spalle UK e Francia?


 Non al fatto che l'Italia pugnalò alle spalle UK e Francia?
Beh insomma... il patto d'acciaio è di qualche anno precedente la
cosiddetta (da Rooseveldt, se non sbaglio) "stab in the back".
Evidenze per sospettare un'alleanza militare italo-tedesca ce n'erano
parecchie anche prima del '40.
Cmq a proposito del topic iniziale: 
http://espresso.repubblica.it/multimedia/7190295&ref=rephpsp1
MG

 parecchie anche prima del '40.
Si, ma non obbligava l'Italia ad entrare in guerra.
Di fatto fra Italia e Francia e Regno Unito non c'erano reali motivi per 
un conflitto. Semplicemente l'Italia voleva un "pugno di morti per 
sedere al tavolo della pace". Il Governo di Sua Maest� non ha gradito 
molto e ha cercato in tutte le maniere di far pagare all'Italia.
L'Italia deve ringraziare l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti se la 
Valle d'Aosta non sia andata alla Francia, la Sicilia indipendente e 
Trieste e Gorizia alla Jugoslavia.
Perch� Unione Sovietica? Perch� l'aver Stalin in Austria e Jugoslavia 
rendeva necessario uno stato forte al centro del Mediterraneo.


 Si, ma non obbligava l'Italia ad entrare in guerra.
Purtroppo si, vedi qui sotto il testo del trattato, in particolare gli 
articoli 3 e 5:
http://www.polyarchy.org/basta/documenti/pattoacciaio.1939.html
Art. I. - Le Parti contraenti si manterranno permanentemente in contatto 
allo scopo di intendersi su tutte le questioni relative ai loro interessi 
comuni o alla situazione generale europea.
Art. 2. - Qualora gli interessi comuni delle Parti contraenti dovessero 
esser messi in pericolo da avvenimenti internazionali di qualsiasi natura, 
esse entreranno senza indugio in consultazione sulle misure da prendersi per 
la tutela di questi loro interessi. Qualora la sicurezza o altri interessi 
vitali di una delle Parti contraenti dovessero essere minacciati 
dall'esterno, l'altra Parte contraente dar� alla Parte minacciata il suo 
pieno appoggio politico e diplomatico allo scopo di eliminare questa 
minaccia.
Art. 3. - Se, malgrado i desideri e le speranze delle Parti contraenti, 
dovesse accadere che una di esse venisse ad essere impegnata in 
complicazioni belliche con un'altra o con altre Potenze, l'altra Parte 
contraente si porr� immediatamente come alleata al suo fianco e la sosterr� 
con tutte le sue forze militari, per terra, per mare e nell'aria.
Art. 4. - Allo scopo di assicurare per il caso previsto la rapida 
applicazione degli obblighi di alleanza assunti coll'articolo 3, i membri 
delle due Parti contraenti approfondiranno maggiormente la loro 
collaborazione nel campo militare e nel campo dell'economia di guerra. 
Analogamente i due Governi si terranno costantemente in contatto per 
l'adozione delle altre misure necessarie all'applicazione pratica delle 
disposizioni del presente Patto. I due Governi costituiranno, agli scopi 
indicati nei summenzionati paragrafi 1 e 2, Commissioni permanenti che 
saranno poste sotto la direzione dei due ministri degli Affari esteri.
Art. 5. - Le Parti contraenti si obbligano fin da ora, nel caso di una 
guerra condotta insieme, a non concludere armistizi e paci se non di pieno 
accordo fra loro.
Art. 6. - Le due Parti contraenti, consapevoli dell'importanza delle loro 
relazioni comuni colle Potenze loro amiche, sono decise a mantenere ed a 
sviluppare di comune accordo anche in avvenire queste relazioni, in armonia 
cogli interessi concordati che le legano a queste Potenze.
Art. 7. - Questo Patto entra in vigore immediatamente al momento della 
firma. Le due parti contraenti sono d'accordo nello stabilire in dieci anni 
il primo periodo della sua validit�. Esse prenderanno accordi in tempo 
opportuno, prima della scadenza di questo termine, circa il prolungamento 
della validit� del Patto.
Carlo "Jurassic Park"