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Titolo: Batosta per l'USAF

Piloti indiani con il SU-30 surclassano gli f-15 nelle esercitazioni
congiunte
http://edition.cnn.com/2004/US/06/23/airforce.supremacy.reut/index.html

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Sarà anche vero, però a me la cosa puzza molto di combina ;-)
Ricorderai anche tu che non più tardi di 10 giorni fa era circolata la voce
che al senato volessero tagliare ulteriormente l'F-22 perchè ricerche del
POGO e di altri gruppi di ricerca sostenevano che l'F-15 era più che
sufficente.
E adesso, guarda caso, che salta fuori? Un'esercitazione in cui l'F-15 le
prende dagli Su-30 e in cui l'Su-30 viene bastonato dal Raptor (questo
nell'articolo della CNN non c'è ma è riportato sul forum di HarpoonHQ).
Insomma, una coincidenza troppo bella per i generali dell'USAF. Io già me li
vedo battere cassa davanti ai senatori opportunamente catechizzati difronte
al nuovo presunto gap coi rossi.....
Beh poi intendiamoci, se con quesit mezzi ottengono l'apporvazione per 400
F-22 buon per loro ;-)

 per 400 F-22 buon per loro ;-)
Naturalmente questo non farà affatto bene alle esportazioni di f-15
comunque. Sta di fatto che per ora se ne stanno indietro anche ad altri
mezzi europei chiaramente superiori al sukoi.

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Comunque a me fa piacere più per l'ottima prestazione del vecchio flanker e
dei piloti indiani che per la batosta subita dall'usaf.

 flanker e dei piloti indiani che per la batosta subita dall'usaf.
Non ti gasare troppo adesso :P
La CNN ha dimenticato di riportare che agli F-15 non era permesso usare
AMRAAM, AIM-9X, mirino integrato nel casco e soprattutto non potevano usare
per questioni di intelligence le ECM di bordo. Inoltre gli aerei avevano il
limitatore acceso a 6,5G.

 limitatore acceso a 6,5G.
Azz..! Un' esercitazione o una partita a nascondino..??  :-)

 Azz..! Un' esercitazione o una partita a nascondino..??  :-) 
 
Ok, ma gli hanno lasciato usare cloche e pedaliere? 
 
se queste erano le condizioni, ce credo che hanno vinto gli 
indiani...avrebbe vinto il Barone Rosso!!! 
 
Raffaele 
-- 
Raffaele Castagno
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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E' si a sto punto mi dirai che al posto degli f-15 hanno usato cessna...

 E' si a sto punto mi dirai che al posto degli f-15 hanno usato cessna...
http://www.indiadaily.com/editorial/06-18-04.asp
No, hanno semplicemente usato dei limitatori, come fanno di solito nelle
esercitazioni in patria. Non si aspettavano dei "veri piloti"...
Se ripetessero l'esercitazione, imho andrebbe parecchio diversamente...
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 dei piloti indiani che per la batosta subita dall'usaf.
Si, e noi ci crediamo ;)
Ale
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Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 è una serie di test fra Su-27 in mano alla US Navy 
E la US Navy dove li ha presi i Su-27? Ad una svendita dei magazzini
GUM?
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 GUM?
Da qualche republica della ex URSS; adesso non ricordo bene se Kirghizistan,
Uzbekistan o quale altro xxxxstan fosse.
Si tratta di 3/4 Su-27 usati dalla Fighter Weapons School di Fallon per
impieghi facilmente immaginabili.
Anche l'USAF ha fatto qualcosa di simile nel 2002 comprando 21 Mig-29 dalla
Moldavia.
Ah, sempe la Navy sta portando avanti un accordo con l'Aviazione Indiana per
passarle una decina di P-3 in surplus che verrebbero pagati con _alcuni_
Su-30MKI full optional, manuali e quant'altro.

 
http://www.indiadaily.com/editorial/06-18-04.asp
"In Cope Thunder, four F-15Cs were pitted against 10 or 12 of same model
Indian fighters such as the Mirage 2000, MIG-27 and MIG-29s in offensive and
defensive counter air scenarios"
Però; 4 vs 12, più che il 90% di vittorie indiane mi stupisco di come siano
riusciti a perdere il 10% degli ingaggi nonostante la forte superorità
numerica.

Matteo ha scritto:
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Beh, i piloti indiani evidentemente sono ottimi piloti, ma non
infallibili, e non tutti ugualmente esperti. Errori possono farne tutti.
Inoltre l'USAF ha il programma Red Air, che se "our red air training might
not be as good because the adversaries are better than we thought", è
comunque un tipo di esercitazione che gli USA sono in grado di mettere in
pratica, a differenza forse dell'India. Addestramento insufficiente è
sicuramente meglio di nessun addestramento. Poi può anche essere che i
velivoli in dotazione all'IAF siano si buoni, ma non quanto gli F15. Nelle
esercitazioni red air, in mancanza di velivoli originali, i mezzi
avversari vengono "simulati" applicando delle "limitazioni" ai propri
aerei.
In ogni caso, viste le condizioni, è facile capire perchè le hanno prese.
Se riprovassero con gli F15 a piena capacità, imho l'IAF avrebbe del filo
da torcere...


 Su-30MKI full optional, manuali e quant'altro.
Mi sembra, da parte indiana, una mossa stupida. I Su-30 sono nuovi e i
P-3 sarebbero stati comunque felici di venderglieli IMHO. Senza contare
che cosi' fanno incazzare il loro principale fornitore di tech militare.
Sinceramente, salvo riscontri, dubito sia vero.
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 tech militare. Sinceramente, salvo riscontri, dubito sia vero.
Più incazzati di quanto non siano già per il voltafaccia Indiano che deciso
di non comprare Mainstay e SA-10 preferendo il Phalcon israelo-americano e
il Patriot PAC-3 ?
Sinceramente, battute a parte, nell'ultimo anno il governo americano e
quello indiano si erano già molto avvicinati (Cope India, gli accordi
militari su Phalcon e Patriot PAC-3 ne sono una prova) e la recente vittoria
del partito del congresso non farà che spingere ulteriormente in tale
direzione.

 ulteriormente in tale direzione.
Senti matt ma che dici? Li leggi i giornali? No perchč qualche settimana fa
sull'Herald tribune dicevano giusto il contrario senza contare che anche i
nazionalisti indų sono stati freddini rispetto alle lusinghe.

 direzione.
Non lo so, i nazionalisti erano piu' filo-americani, il congresso
tradizionalmente ha una linea "terzista". Certo e' che le due economie
sono sempre piu' integrate.
Ciao


 ulteriormente in tale direzione.
Questo a dimostrazione di quello che dico rispetto al pjp
http://www.equilibri.net/asiaepac/india504.htm
Per l'altro articolo cerca sul sito dell'Herald tribune penso che ci sia.

 sono sempre piu' integrate.
Si e già i nazionalisti non è che lo fossero troppo.

 Si e già i nazionalisti non è che lo fossero troppo.
Vabbe', sono indiani, mica texani!


 Gli stati hanno forse altri moventi?
Alcuni hanno dei moventi ideologici
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 Alcuni hanno dei moventi ideologici
1 esempio di movente ideologico puro?


 1 esempio di movente ideologico puro?
Beh l'invasione sovietica dell'Afghanistan fatta per puro spirito
socialista-umanitario.

 socialista-umanitario.
Ah, quel tipo di movente ideologico, dimentichi le guerre dell'oppio
allora <g>



In conclusione poi consiglierei a tutti di confrontare il budget per la
difesa indiano a quello statunitense e fare le debite valutazioni sul
rapporto qualitŕ/prezzo delle forze dei due contendenti, perchč alla fine č
quello che conta.

 direzione.
scusate l' OT, ma sapreste dirmi se queste "news" le seguite su internet e
su che siti ?
ad es. questa notizia su RID non ricordio di averla letta .
Grazie di nuovo.


Io mi informo su rid, 
globalsecurity.com
, tecnologia e difesa siti personali
vari e le poche news che la jane's passa gratuitamente. Rid ha parlato del
Phalcon venduto all'India  e degli Arrow il resto è sconosciuto anche a me.

...

Scusate se mi intrometto, ma.. è una mia impressione o l'aviazione
indiana ha fior di aerei ???
Io ero fermo ai sepecat hal e degli anni '80 e ai mig 29 (un paio
abbattuti sul Kashmir negli ultimi anni, fra l'altro) e ora sento
girare 'ste voci di Su-30, MiG27,MiG29 e addirittura Mirage 2000 !!!
Ma qual è attualmente lo stato della aviazione indiana quali e quanti
aerei possiedono (l'addestramento, a quanto si desume sembra
abbastanza buono).
Una domanda poi: Israele schiera ancora il Kfir? E come è in confronto
ad altri aerei attuali? È vero che deriva dal Mirage... xyz?
ciao e grazie
k.

 k.
ciao e prego
giacinto

 abbastanza buono).
Sul resto ti ha risposto Gianfranco, pewr l'ordine di battaglia dell'IAF
vedi qui: 
http://www.scramble.nl/in.htm
Qui: 
http://www.scramble.nl/airforces.htm
 trovi i link agli ORBAT di
tutte le aviazioni militari.
Ciao


Con tanto di capello al Barone!
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     §*§^ç°°°ç++IS BACK++ç°°°^§*§
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\|/\My pOwER iS In mY OwN HanDS/\|/
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Manager dell'Ilythiiri United (234800)

 tutte le aviazioni militari.
Vabbe', non proprio tutte ma molte ;-)
Ale (che ha perso una scommessa)
-- 
"Too Old to Rock'n'Roll, Too Young to Die"
Ian Anderson

 tech militare. Sinceramente, salvo riscontri, dubito sia vero.
Tra l'altro i su-30mki indiani (prodotti su licenza tra l'altro) hanno radar
indiano e montano i missili AA Akash sempre indiani (
http://www.globalsecurity.org/military/world/india/su-30.htm
 ).  Non penso
che gli indiani avendo prodotto tutto il sistema di combattimento del caccia
lo vendano così per motivi di studio agli usa o a qualsiasi altro paese del
mondo.

 interessante.
Aehm.. risposta troppo veloce: qui c'è un errore; il servizio sulla IAF lo
trovi su panorama difesa.
Sorry
giacinto