Newsgroup: it.discussioni.varie
Titolo: [GCN] gli articoli targati "Giuda"

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Chiunque abbia un minimo di cervello l'ha gia` intuito, ma esplicitarlo
non costa nulla.
In 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
 c'e` tra l'altro
scritta la frase
   Nel caso qualcuno decida di "farsi giustizia da sé" e faccia operazioni
   assimilabili a spam per protestare contro il sopruso, (esempio: fare
   scrivere da parte di molte persone al GCN) potrà essere applicata una
   moratoria verso il proponente e la proposta, non accettando RFD da
   costui oppure proposte per il gruppo per un periodo di tre mesi.
Come del resto esplicitato nel sito di giuda, gli articoli con tag [Giuda]
sono nati per "iniziare tranquillamente a farsi i cazzi propri", entrando
come corpo estraneo nel gruppo: ergo, sono assimilabili a spam.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBOczt3ArNurh6tRaVAQGH6wIAqRN1efGhLs++gyPVQ+wjrA5NKPFV4GzH
q9V6NjGENrp4k+9LZeGmaDXHucPk2OcftM8+y81Bt57Xm1eYdEKLgg==
=Bk6r
-----END PGP SIGNATURE-----

 come corpo estraneo nel gruppo: ergo, sono assimilabili a spam.
Caro Maurizio Codogno,
Gli articoli targati [GIUDA] sono andati su it.discussioni.varie perché 
la rfd non è stata accettata.
Mamo ci ha scritto in proposito:
"Iniziate ad usare il ng (tra quelli esistenti) che più ritenete si 
avvicini al vostro tema; tra qualche tempo si potrà verificare se esiste 
un traffico sufficiente da giustifare un ng specifico."
Stiamo facendo esattamente così, contrassegnando con [GIUDA] i nostri 
post per fare in modo che:
- siano filtrabili facilmente
- siano documentabili facilmente
Oltretutto siamo perfettamente in topic, perché il manifesto di 
it.discussioni.varie recita:
"Questo gruppo serve per tutte le discussioni che non hanno (ancora) un
loro gruppo apposito: insomma, si puo` parlare di tutto!"
ciao ed a presto.
-- 
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
  Thomas .ufo.; age 26; student                                 
          ICQ#: 2278341         
 
         Giuda è tornato
 
http://www.giuda.com
 
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

 
Questo a tuo insidacabile giudizio. giusto?
-- 
valerio massimo (TheBassPlayer)
Togli NOSPAM...(ovvio...)

 wrote:
: che i "vostri" messaggi siano privi di contenuti e finalizzati
: > unicamente all'apparire...
: > E quindi nulli agli effetti della verifica.
: > 
: Questo a tuo insidacabile giudizio. giusto?
dimostra che siano finalizzati alle news (non formalmente, ma
effettivamente) e ne riparliamo.
.mau.

 E quindi nulli agli effetti della verifica.
I nostri messaggi non sono cambiati di una virgola rispetto a quelli della
mailing list precedente, posso provarlo con circa 4000 mail.
I nostri contenuti abbiamo il diritto di sceglierli da soli e saranno
on-topic una volta che avremo il nostro spazio.

 
Lo stiamo facendo giorno per giorno.


 wrote:
: > Peccato che i "vostri" messaggi siano privi di contenuti e finalizzati
: > unicamente all'apparire...
: > E quindi nulli agli effetti della verifica.
: 
: I nostri messaggi non sono cambiati di una virgola rispetto a quelli della
: mailing list precedente,
Non abbiamo mai avuto alcun dubbio in proposito.
E sono lieto che anche voi concordiate sul fatto che volete una mailing
list e non un newsgroup.
Come ho gia` scritto, ripassate quando avete compreso la piccola
differenza.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBOc42wQrNurh6tRaVAQFVGwH9GumeVXJQIzm4fzrjXDNb7s1zAs+WzkeN
T1sdwkD4SEPQtHmWmlGRo5dfh57wS23iNjyZzToFG1tfcz0BjpV4KA==
=ff3g
-----END PGP SIGNATURE-----

E quindi nulli agli effetti della verifica.
Sono rimasto un po' ai margini della discussione.... ma questa mi sembra
proprio grossa. Definire i nostri messaggi "privi di contenuto" mi sembra
alquanto pretenzioso, un po' da MINCULPOP, se sai di cosa si tratta.
Inoltre non solo è pretenzioso, ma è anche gravemente censorio. Insomma
diamo pure per assodato (e così non è) che nei nostri messaggi noi scriviamo
stronzate, che ci piace parlare di fesserie. E allora? Avevamo chiesto il
nostro spazio per farlo e ci è stato negato perchè non avevamo una identità
certa.
Siamo stati indirizzati qui. Ne è nato un casino, indubbiamente. A mio modo
di vedere piacevole. Ma è un mio punto di vista. Ma non è colpa nostra: noi
avevamo spiegato abbondantemente perchè avevamo necessità di un NG nostro,
quale mole di messaggi generiamo.
Adesso, purtroppo i nostri e i vostri messaggi hanno assunto un tono di
acredine sgradevole. Non sono certoi che la responsabilità sia nostra, anzi.
io credo che i messaggi targati [GIUDA] , non danno fastidio solo perchè
sono tanti, sono chiassosi, sono frequenti. Credo che diano fastidio
soprattutto perchè sono anche una espressione di dissenso. Dissenso verso
chi ha lo strumento di potere di gestione del NG. In questo caso il GCN.
Ovviamente, come storicamente è sempre stato, il dissenso può dare fastidio.
Anzi dà fastidio. Anche ai "tiranni illuminati". Non voglio entrare nel
merito al fatto se il GCN sia tiranno o no. Certamente non è illuminato.
Anzi ha dimostrato, a mio parere, di essere un po' miope. Ad esempio è
stato, a mio avviso, sbagliato rifiutare ad oltranza una richiesta di rfd
ben motivata e documentata.
E' stato sbagliato gestire la creazione di un Ng in maniera autoritaria e
tutt'altro che democratica. Ad esempio se si riteneva che il gruppo di
discussione non avrebbe avuto possibilità di riuscita lo avrebbe detto la
votazione stessa. Andava da sè che se non avessimo raccolto i voti necessari
non avremmo avuto di che lamentarci.
E' stato miope dire di postare liberamente sul NG it.discussioni.varie
quando, evidentemente, non si voleva che lo si facesse. Inoltre è stato
miope dire di postare in questo NG essendo consci (perchè noi avevamo più
volte specificato che i nostri messaggi sarebbero stati nell'ordine di
centinaia al giorno) che si sarebbe generata una enorme mole di traffico,
cosa che, inevitabilmente, poteva turbare gli equilibri di questo NG.
E' erroneo definire i nostri messaggi privi di contenuti senza,
presumibilmente, averli letti.
E' censorio, velleitario e molto pericoloso ergersi ad arbitri di ciò che è
meritevole di discussione o no. Si tratta di una palese violazione di quel
principio della libertà di espressione che è costituzionalmente garantito.
Internet dovrebbe essere il luogo massimo in cui esercitare questo diritto e
i newsgroup il posto più libero di internet. Lo dimostra il fatto che
esistono tranquillamente NG dedicati a foto pornografiche di vario genere
(quale è il "contenuto" degno di maggior tutela rispetto ai nostri di quei
messaggi?) o NG di interesse limitato relativi ad una sola persona, o
perfino, NG relativi al dileggiamento e all'insulto (it.fan.culo).
Evidentemente si è ritenuto che questi argomenti fossero maggiormente degni
di tutela rispetto a chi voleva discutere del più o del meno ma accomunato
da una passione condivisa: quella per Giuda.
E non dite (sarebbe miope) che è una cerchia ristretta. Uno dei migliori NG
è it.fan-studio-vit, nato per raccogliere i fan di una rivista di
videogiochi (PCZETA, peraltro diffusa in poche copie) e dove postano più o
meno 20 persone. Però lo fanno liberamente: tanto che una delle cose più
belle che ho letto è che nulla in quel NG è OT.
Se la richiesta di apertura del Ng fosse stata postata tutto questo (nel
bene e nel male) non sarebbe successo. Ci avremmo fatto tutti una figura
migliore. Chi scrive (che si vede costretto ad una difesa davvero
inaspettata e ad accuse che mai avrebbe voluto fare), chi legge,
e il destinatario di questo mesaggio.
Cordialmente
Francesco Gaziano
redattore Giuda.com
Francesco Gaziano

  vero di usare lo pseudo-potere che ha per redarguire un laziale 
 

 wrote:
Ho dato un'occhiata piu` attenta agli articoli targati "Giuda" nel gruppo
it.discussioni.varie, e devo ammettere che - pur essendo scritti da persone
che continuano a non avere capito la differenza tra una chat, una mailing
list e un newsgroup, e che continuano a farsi la loro cricca
indipendentemente dal resto del mondo - sono definibili come "discussioni
varie". 
Detto in altre parole, tutto il "Giuda" che si trova e` nel tag del titolo.
Posso immaginare da quanto scritto da voi che anche la mailing list
contiene messaggi di questo tipo, giusto? (nota: la domanda non e` affatto
ironica, sono iscritto a un paio di ML di questo genere e sono molto felice
di esserlo. *Non* sarei felice di essere iscritto a una lista come giuda, ma
questo e` indipendente dal GCN)
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBOc9zKgrNurh6tRaVAQEd2QH/cAdPduER35Gei7Ur5z56s68zWSd8Uect
fj83/z/RvrXBvpHgB85eJ6HSIv7RWRgGZgAFUOkDW2dOomwXw5DpAQ==
=WeCY
-----END PGP SIGNATURE-----

 >  vero di usare lo pseudo-potere che ha per redarguire un laziale
Decisamente una frase messa a proposito.