Newsgroup: it.politica
Titolo: Diecimiliardi di EURO.

Uolter ha lasciato i romani in mutande e un discreto numero di coglioni lo 
voleva presidente del consiglio, ma annatevela a pijà ander culo, razza di 
imbecilli/decerebrati di sinistra.
Ve la do io la notte bianca, razza di trinaricoglioni.
Alemanno: «Debito Comune a 9,7 miliardi»
Bagarre, il Pd lascia il consiglio: «Buco inventato»
Il sindaco: «Occultati dati di bilancio». Causi: tutte falsità, è solo
propaganda, senza contare che Berlusconi tagliò i finanziamenti
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=26228&sez=HOME_ROMA
 

Scriveva Tir giovedì, 19/06/2008:

20 ANNI DI DEBITI
Alle accuse di finanza allegra VELTRONI ha sempre replicato in due 
modi: quando è diventato Sindaco, nel 2001, ha ereditato un buco già di 
6 miliardi; e poi i trasferimenti dallo Stato a Roma sono inferiori a 
quelli delle altre metropoli. Nel periodo 2001-2006, 276 euro pro 
capite, contro i 304 per Milano, i 387 per Palermo, i 553 per Napoli.
Ma se questo argomento ha un fondamento, l’altro chiama in causa 
Francesco RUTELLI, sindaco dal 1993 al 2001 e candidato del PD nel 
2008. L’ex leader della Margherita si difende a sua volta tirando in 
ballo la Prima repubblica. Argomento però non sufficiente a 
giustificare debiti che dal 1995 a oggi hanno sempre oscillato intorno 
ai 6 miliardi, fino al record del 2007.
Osserva l’economista Gianfranco Polillo, ex capo del dipartimento 
economico di Palazzo Chigi: “Non basta più ricordare lo status di 
capitale d’Italia. Come reagiranno i milanesi visto che il debito di 
Roma vale il 60 % di quello di tutti i comuni capoluogo?”.
IL GIALLO DEGLI INTERESSI
La lente è puntata sulla struttura degli interessi messa in piedi dal 
Campidoglio. Si legge a pagina 116 del dpf  Veltroniano: “La 
percentuale del debito coperta tramite derivati è attualmente del 21 %, 
un volume di swap pari a 1,35 miliardi”.
In termini semplici: il Campidoglio si è indebitato negli strumenti a 
maggior rischio, tanto più in piena crisi dei mutui subprime.
La relazione afferma di aver conseguito risparmi per 205 milioni. Ma 
solo sulla Carta, perché (tabella qui a fianco) la composizione del 
debito così rinegoziata è per il 41 % a tasso fisso “trasformabile in 
variabile” e per il 16,7 % a tasso variabile “trasformabile in fisso”.
Insomma, il Campidoglio avrebbe scommesso su una riduzione dei tassi 
quando accadeva esattamente il contrario. Osserva Polillo: “Il 
risultato è un carico d’interessi di 500 Milioni di Euro l’anno che 
raggiungerà i 900 Milioni di Euro entro il 2017″.
La partita politica
Alemanno ha il migliore alleato a Palazzo Chigi in Gianni Letta. Il 
sottosegretario di Silvio Berlusconi ha da sempre un occhio di riguardo 
istituzionale per Roma: fu lui, anni fa, a sbloccare i finanziamenti 
per la metropolitana e a benedire l’Auditorium (oggi un’impresa 
attiva). Ed è sempre lui, ora, a tenere aperto il canale con Walter 
Veltroni. Proprio Letta ha suggerito a Berlusconi la soluzione tampone: 
imporre alla Regione Lazio, retta dal PD Piero Marrazzo, di iniziare a 
restituire al Campidoglio un debito da ben 1,7 miliardi. Pena un altro 
commissariamento a causa del deficit sanitario.
La lettera firmata Berlusconi è partita il 6 giugno: dà a Marrazzo 30 
giorni di tempo, chiede di iniziare a mettere ordine nei conti. 
Marrazzo non ci ha pensato due volte: a costo di una resa dei conti nel 
PD ha licenziato il suo assessore alla Sanità, Augusto Battaglia. Tra 
fondi della regione e un possibile anticipo della futura iva “federale” 
concesso dal Tesoro (si parla dello 0,8 %) il Campidoglio si potrebbe 
salvare.
Dopodiché si tratterà di convincere le agenzie di rating, cioè il 
mercato: nel 2007 la Fitch aveva corretto l’outlook sul Debito 
capitolino da “stabile” a “negativo”, mentre la Standard & Poor’s 
minaccia il declassamento da A+ ad A. E poi agire con mano ferma sulle 
controllate: Ama, Acea, Trambus, Atac.
Questione ben nota a imprenditori come Andrea Mondello, presidente 
della Camera di commercio. In un rapporto del gennaio 2008 osserva: 
“Sia per le local utility sia per le infrastrutture partecipate dagli 
enti locali restano sotto il profilo dell’efficienza e della 
produttività forti divari tra Centro-Nord e Centro-Sud”.
Meno diplomatico Salvatore Rebecchini, ex presidente della Cassa 
depositi e prestiti: “Abbiamo comuni con grandi patrimoni immobiliari 
gestiti a condizioni non di mercato, e nello stesso tempo forti 
indebitamenti. Gli stessi comuni si trovano ad avere partecipazioni in 
società quotate, come l’Acea a Roma. Un paradosso sul lato dell’attivo 
e del passivo: troppi debiti e scarsissima redditività”.
Comunque vada, per Alemanno la strada è segnata: a Roma poco effimero, 
molto lavoro e nulla da scialare.
-- 
EU®

 Ve la do io la notte bianca, razza di trinaricoglioni.
La solita BALLA dei fascio-berlusconiani.
Ricordiamo tutti il fantasioso buco di tremonti del 2001.

Dito scriveva il 19/06/2008 :

Ah.. quello...... :D
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.9d717d865...@yahoo.co.uk...

In sintesi, a parole tue ? 

Sembra che Tir abbia detto :

Che dovresti evitare la propaganda.. ed usare parole tue, aziché i 
titoli ad effetto.. come quello stupido di due giorni sul "vaffanculo 
alle coop"..
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.9d757d86f...@yahoo.co.uk...

 Sei il solito zerbino, chissà se crederai alla corte dei conti o al 
silenzio assordante di Uolter. 

Dopo dura riflessione, Tir ha scritto :

Senti.. fare propaganda con titoli ad effetto.. fa di te uno zerbino. 
Ti ricordi forse il gran debito della Regione Lazio dopo 
l'amministrazione Storace come fu minimizzato dal cdx? LO sai a quanto 
ammontava?
-- 
EU®

Tir ha scritto:

furgoncino, osserva quanto scritto per il "buco" scoperto nella regione 
lazio nel 2006...
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SANITA':MARRAZZO,EREDITATI 10MLD DEBITO,GOVERNO SALVACI/ANSA
BUCO LASCIATO DA CENTRODESTRA, PER IL LAZIO UN TAVOLO SPECIFICO
    (ANSA) - ROMA, 26 OTT - ''Il debito che abbiamo ereditato e'
di dieci miliardi di euro''. L'annuncio, accompagnato dalla
richiesta di aiuto al governo, e' di quelli drammatici e per
questo il presidente della Regione Lazio Piero Marrazzo ha
chiamato oggi a raccolta l'intera giunta, numerosi consiglieri e
tutti i direttori generali delle Asl e delle aziende sanitarie
per dire che il debito del Lazio da 6 miliardi di euro delle
prime stime e' passato a 10 miliardi e 196 milioni di euro.
    Il presidente parla di un ''Caso Lazio'', non piu' limitato
ai confini regionali ''ma di valenza nazionale'' e accusa la
precedente giunta di centrodestra, che ''ha generato tra il 2000
ed il 2005 questo debito''.
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toh.. a quanto pare anche le giunte di centro destra giocano a fare i 
buchini..
forse il problema lo dovremmo addebitare alle "persone" + che alla loro
collocazione politica.. no?
sveglia..
Mac

>> Scriveva Tir giovedì, 19/06/2008:
A proposito:
Comuni veneti in balia dei debiti
Simonetta Zanetti
Primato negativo per Thiene con un passivo di 1.849 euro pro capite
Il taglio dell’Ici rischia di aggravare il problema
VENEZIA. A volte basta un asilo da costruire a far sballare i conti, 
pur soppesati con il bilancino. E finisce che i comuni debbano 
arretrare, magari sulla messa in sicurezza di una scuola, solo per fare 
un esempio, perché non ce la fanno a sostenere un debito che aumenta di 
milioni di euro di anno in anno. Ecco perché la rivolta dei sindaci dei 
comuni veneti, partita da Ponte della Priula meno di una settimana fa, 
sta crescendo su sé stessa. Domani, dopo l’incontro dei sindaci del 
Padovano a palazzo della Ragione, nel pomeriggio il sottosegretario 
all’Economia Alberto Giorgetti riceverà una delegazione dei “rivoltosi” 
(due rappresentanti per provincia) in prefettura, sempre a Padova. Un 
primo passo storico.
Altre due riunioni provinciali si terranno la settimana prossima, 
rispettivamente a Venezia e Rovigo. Ad aumentare le preoccupazioni dei 
sindaci l’abolizione dell’Ici varata dal governo: se da un lato il 
provvedimento lascerà in tasca ai veneti 177 milioni di euro, 
dall’altro non chiarisce come verranno coperte le mancate entrate 
dell’imposta destinata ai comuni. «Estendere a tutte le fasce di 
reddito il taglio dell’Ici comporta dei rischi - commenta il segretario 
veneto del Pd Paolo Giaretta - si pensi ad un pensionato in affitto che 
finisce per finanziare con l’Irpef, il taglio dell’Ici al cittadino 
ricco. Il governo deve ascoltare la protesta dei sindaci perché non c’è 
dubbio che l’Ici, rappresenti al momento l’unico esempio di federalismo 
fiscale realizzato». Intanto, secondo le stime fornite dal ministero 
dell’Interno ed elaborate dalla Cgia di Mestre per il 2006, il passivo 
delle amministrazioni locali aumenta di anno in anno. Nei comuni al di 
sopra dei 20.000 abitanti, il record spetta a Thiene con un debito di 
1.849 euro pro capite che si traduce in un passivo di quasi 41 miliardi 
ed un incremento di oltre 4 milioni in un anno. Diversamente, in valore 
assoluto, Verona si fa carico del passivo più consistente con 
452.343.478 milioni (+ 4,4%). In questo scenario, il triste primato 
dell’aumento dell’indebitamento se lo contendono Mirano e Selvazzano (+ 
26,1%), rispettivamente con 5.240.937 e 3.627.088 euro. «L’aumento 
delle entrate derivante dalla gestione diretta del 20% dell’Irpef - 
spiega il vicesindaco di Crespano Antonio Guadagnini - finanzierebbe 
sia la spesa corrente che quella in contro capitale, consentendo alle 
amministrazioni locali di non contrarre più mutui per realizzare le 
opere pubbliche». Un esempio su tutti: «Un comune di 5000 abitanti oggi 
riceve dallo Stato 700 mila euro - prosegue il promotore della 
“rivolta” dei sindaci - trattenendo il 20% dell’Irpef avrebbe a 
disposizione 2.300.000 euro, un milione e mezzo in più all’anno. Chi 
dice che sono troppi soldi, non tiene conto che siamo comunque al di 
sotto del 30-40% rispetto alle finanze a disposizione di una provincia 
autonoma come quella di Trento. Ogni anno il Veneto rende 12 miliardi 
in solidarietà, ma lo Stato ne spende 20 per le auto blu e 170 per i 
dipendenti pubblici che costano l’11% del pil. Riducendo la spesa 
dell’1%, lo Stato risparmierebbe 16 miliardi. Con i pensionamenti, non 
rimpiazzando gli esuberi, in 5 anni si potrebbero risparmiare 60 
miliardi».
-- 
EU®

 A proposito:
Gli enti locali italiani arrivano all´appuntamento con il federalismo 
fiscale con il fiato (e la coperta) molto corti. Il debito di Regioni, 
Comuni e Provincie dal ´99 ad oggi è cresciuto del 350% a 111 miliardi 
di euro. Il patto di stabilità interno degli ultimi due anni è servito 
solo a limitare i danni: sulle spalle di ogni italiano – vecchi e 
neonati compresi – c´è ormai una zavorra di quasi duemila euro di 
deficit "federale".
Una montagna costituita per il 30% da emissioni obbligazionarie 
(decollate dell´870% in dieci anni) e avvelenata da una valanga di 
derivati (35 miliardi in valore) i cui effetti, potenzialmente 
esplosivi, si vedranno solo tra qualche anno.
L´escalation è stata uniforme un po´ per tutta la penisola e - salvo 
eccezioni come le Regioni meno virtuose sul fronte sanitario (Lazio, 
Abruzzo, Sicilia e Campania) - ha radici comuni: i tagli dei 
trasferimenti agli enti locali o i colpi di forbice alle tasse che 
riempiono le loro casse, come accadrà adesso con l´Ici, hanno sempre 
avuto effetti certi e immediati. Le iniziative sul fronte delle entrate 
e dell´autonomia tributaria, quelle destinate a riempire il buco 
scavato dagli interventi del potere centrale, si sono rivelate invece 
spesso aleatorie o più lunghe da mettere a regime.
Il risultato è sintetizzato dalla gelida logica dei numeri: 
governatori, sindaci e presidenti delle provincie hanno dovuto 
accendere prestiti (con banche o con investitori privati) per 
finanziare sanità, servizi pubblici e infrastrutture a loro carico. E 
il debito pubblico locale, fermo dieci anni fa allo 0,7% di quello 
nazionale è oggi arrivato a rappresentarne ben il 7%. «I problemi sono 
diversi a seconda dei livelli istituzionali - spiega Romolo Isaia, 
direttore finanza pubblica di Fitch, l´agenzia di rating leader 
mondiale nella valutazione degli enti locali - . Le Regioni sono alle 
prese con una spesa sanitaria in crescita costante che copre il 70-80% 
del loro bilancio e devono fare i conti con un fondo nazionale sempre 
più esiguo. I Comuni hanno forti difficoltà a riscuotere Tarsu e multe 
e con l´addio all´Ici sulla prima casa vedranno sparire un altro 25% 
delle loro entrate. Le Province, grazie al boom dell´auto che 
costituisce con Rca e imposta di trascrizione la loro principale fonte 
di reddito, stanno appena un po´ meglio». Così la montagna del debito 
locale - tra uscite certe ed entrate molto meno - è arrivata a 1.391 
euro per ogni lombardo, 3.603 per ogni abitante del Lazio e addirittura 
5.135 euro per i valdostani.
Il federalismo fiscale, nelle tesi dei suoi sostenitori, dovrebbe 
consentire proprio di ovviare a queste anomalie dando un contributo 
decisivo ad arginare la crescita del debito delle amministrazioni 
locali. Avvicinando entrate e uscite, è l´assioma, ogni ente sarebbe 
tenuto a una disciplina di bilancio più rigida e sarebbe motivato più 
di uno stato centrale alla riscossione dei tributi. Per capire davvero 
cosa succederà - per dirla con Isaia - «serve una sfera di cristallo». 
Oggi di sicuro il sistema, dati alla mano, è in forte squilibrio. Ogni 
lombardo, secondo uno studio di Unioncamere Veneto, paga 3.292 euro in 
più dei servizi che ha in cambio. Lo stesso (con cifre minori) succede 
in Emilia, Veneto, Piemonte, Toscana e Marche. Tutte le altre regioni 
pagano meno tasse dei servizi percepiti fino alla punta dei 3.473 euro 
della Calabria o dei 4.767 della Val d´Aosta.
Le simulazioni sui vari modelli di federalismo fiscale sul tavolo 
dimostrano però che la riforma dovrà essere dosata con il contagocce 
per temperare le esigenze di una spesa migliore con il concetto della 
"solidarietà nazionale" secondo cui tutti i cittadini italiani, almeno 
in teoria, avrebbero diritto a curarsi e a muoversi alle stesse 
condizioni qualitative ed economiche. Prendiamo il federalismo 
"lombardo" quello già proposto dalla Lega come modello per il paese, 
quello che prevede una compartecipazione degli enti locali fino all´80% 
dell´Iva, al 15% dell´Irpef con la regionalizzazione delle entrate da 
giochi e tabacchi. Se entrasse in vigore oggi, secondo un´elaborazione 
del Centro studi sintesi per Il sole 24 Ore, 86 miliardi circa di 
"tesoretto" fiscale traslocherebbero da Roma alla periferia e da una 
regione all´altra. E anche versandone 17 in un fondo di perequazione 
per ammortizzare gli squilibri, la ricca Lombardia si ritroverebbe in 
cassa 542 euro in più da spendere per ogni suo cittadino mentre Molise, 
Calabria e Basilicata da un giorno all´altro avrebbero oltre mille euro 
in meno pro-capite da spendere per garantire servizi ai loro 
contribuenti.
-- 
EU®

 Uolter ha lasciato i romani in mutande (cut)
ROTFL!
«Il sindaco Veltroni ha ereditato nel 2002
uno stock di debito di Roma pari a 6,2 miliardi
accumulato negli anni '80 e '90.»
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/06/extradebito-milardi.shtml?uuid=55673144-3b9a-11dd-ac5b-00000e251029