Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Smettiamola di profanare il nome dei Kamikaze

Per favore, per rispetto agli eroici aviatori nipponici dell' ultima 
guerra, gli attentatori suicidi di al quaida chiamateli semplicemente 
TERRORISTI SUICIDI e quelli in iraq BANDITI il nome che si meritano!

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X-post settato a un NG che ne sara' interessato....
personalmente condordo, ma il punto, come gia' spiegato su ICOG, sta nella
metodologia: I KamiKaze attaccavano navi *militari* con a bordo *militari,
chiaramente contrassegnati e riconoscibili come tali, e poi i vari Zero,
Kate, Val, Ohka avevano i regolari contrassegni (il disco rosso) militari,
e i piloti erano tutti militari.
Il tutto consistente, come si vede, colle consuetidutini e usi di guerra.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 guerra,
gli "eroici aviatori nipponici" erano una massa di fanatici, mandati al
macello da un Impero arrogante e sterminatore (i giapponesi, lo so MOLTO
bene, hanno cancellato la loro storia di orridi massacratori dai libri).
La distorta interpretazione del concetto del seppuku, il terrificante
lavaggio del cervello che li portava a credere che lo schiantarsi prima di
droghe (anfetamine e peggio) e poi con l'aereo avrebbe portato le loro anime
al tempio sacro di Yasukuni : agli attuale kamikaze terroristi di stampo
islamico viene detto del giardino di Allah e delle vergini.
Stesso tipo di addestramento, con la  differenza che i giapponesi non hanno
avuto il tempo di formare delle generazioni di bambini destinati a cio' nel
loro futuro, perche' ormai avevano perso la guerra.
I kamikaze possono avere 3 motivazioni per il loro gesto:
- in nome di una sopravvivenza superiore, ed è il caso dei kamikaze
nipponici e spesso dei fanatici integralisti islamici;
- in nome di un'autorita' superiore, plagiati da autorità carismatiche che
convincono
- in nome di un principio superiore, come gli antichi samurai e il concetto
dell'onore (e il seppuku rituale)
Ergo, prima di *blaterare* su "gli eroici aviatori", studiati un po' come
sono nati e le orrende distorsioni morali prodotte .
L'unica vera e importante differenza è che ALMENO, probabilmente solo per
mancanza di tempo e ulteriori strategie, si immolavano su obiettivi militari
e difficilmente colpivano civili (a parte qualche mercantile sfortunato).
Stiamo parlando comunque dell'esercito nipponico, uno dei piu' feroci,
sanguinari e massacratori, altro che onore.
Io ci SPUTO sul senso dell'onore di Ammiragli che fecero sterminare
centinaia di migliaia di coreani e cinesi e che tuttora trattano queste
persone (da cui derivano per 1/3 della loro etnia, ma lo negano pure!!) come
schiavi .

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Non capisci un cazzo di Giappone.
Lascio la parola ai frequentatori di ICOG ;)
Dott. Piergiorgio
(p.s. scusate per il quoting da cani)

 Lascio la parola ai frequentatori di ICOG ;)
prego, aspetto sull'attenti, ma rispondero' al ritorno dal weekend.

 Non capisci un cazzo di Giappone.
detto da uno - ho appena controllato le tue Perle - che giustifica
l'infamissimo e vigliacco attacco di Pearl Harbor con l'embargo degli USA
( che ne pensi allora di un bell'attacco di Cuba per le stesse ragioni? ) e
che ragiona esclusivamente con l'ottica militare della "legittimità" -
tralasciando tutti gli aspetti legati al marciume propinato dagli Alti
Ufficiali a poveri soldati fanatizzati da idolatria, fame e schiacciante
senso di responsabilità per il collettivo - , è un onore.

 Ho le mie fonti, e stanno a Tokyo e Osaka.
come la giri la giri, peró i kamikaze attacavano SOLO obiettivi MILITARI e 
volavano
su regolari apparecchi bellici, con tanto di contrasegno e numero 
telefonico -lo ZERO ;-) -
i cosidetti "kamikaze" di oggi attaccano obiettivi civili (vedi i 18 bimbi 
uccisi) e non si fanno riconoscere.

 ha scritto nel messaggio
news:42d7ddf0$1...@x-privat.org...
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Alcune notazioni:
1) Si dovrebbe evitare di confondere e mischiare l'esercito con la marina.
Gli ammiragli fanno parte della marina, non dell'esercito,  e quelli
giapponesi di norma ebbero comandi a terra nel Pacifico Centrale, su
arcipelaghi ed atolli semidisabitati, non sul continente.
2) L'ammiraglio giapponese Onishi, pioniere dell'aviazione navale giapponese
e colui che,  dopo lunghe titubanze,  aveva avviato il Corpo d'Attacco
Speciale, i "kamikaze", ben lungi da essere un fanatico, avrebbe convissuto
per il resto dei suoi giorni con il senso di colpa.
Il 15 agosto 1945 avrebbe fatto harakiri, esprimendo nell'ultima lettera il
rammarico per le vite sprecate dei piloti kamikaze e porgendo per questo le
sue scuse ai loro spiriti ed ai familiari, chiedendo per il futuro di
applicare per la pace lo stesso coraggio e la stessa abnegazione dimostrata
dai kamikaze contro il nemico.
Onishi avrebbe commesso suicidio rituale secondo il bushido (lacerandosi il
ventre con la spada), rimanendo in agonia una decina di ore, ma rifiutando
sia l'assistenza medica che il colpo di grazia, sembra per un senso di
espiazione verso i suoi valorosi dipendenti caduti.
E' in effetti una cosa inquietante per noi europei.
Ma a me sembra molto piu' inquietante il fatto che certi ammiragli non
giapponesi, responsabili della morte assurda di migliaia di uomini (magari
molti di piu' di quelli per cui Onishi si sentiva in colpa) e della
cessione,  senza combattere,  di piazzeforti per le quali il paese aveva
investito milioni nei 50 anni precedenti, non solo non abbiano commesso
suicidio rituale, ma ci abbiano anche inondati di opere "storiche"
autossolutorie.
3) La missione kamikaze aveva ragioni eminentemente tecniche.
Quando lo strapotere del nemico e' soverchiante, tale che una missione
convenzionale diventa un'impresa disperata, un andare incontro a morte certa
o quasi,  per il militare diventa logico, morte per morte, accettare un
lieve incremento della probabilita' di morte (facciamo dal 95% al 100%),  se
questo serve a incrementare sensibilmente l'efficacia dell'attacco.
E questo e' certo il caso delle missioni kamikaze, che non a caso iniziarono
solo dopo la battaglia del Mar delle Filippine, "Il Grande Tiro al Tacchino
delle Marianne" per l'US Navy, quando per tutti gli aviatori navali
giapponesi divenne chiaro che l'unica differenza tra la missione
convenzionale e quella kamikaze era il fatto che la seconda sarebbe stata
molto piu' efficace.
Oltre 400 aeroplani giapponesi distrutti, senza aver piazzato un solo sputo
sulle portaerei USA, stavano li' a dimostrarlo.
I kamikaze ad Okinawa sarebbero diventati invece l'incubo dell'US Navy.
4) Non nego la missione kamikaze sia stata ammantata talvolta di una
spiritualita' fanatica e che qualcuno ci abbia anche "marciato", come dicono
a Roma.
Affermo solo che questa spirtualita' non era la causa dell'istituzione dei
kamikaze, quanto lo erano invece fattori eminentemente
tecnico-pratico-strategici, e pertanto la spiritualita' era solo un fenomeno
di contorno.
Prova ne sia che uno paese che conosciamo molto bene, la nostra amata
Italietta, che non conosceva ne' bushido, ne' shintoismo, quando si trovo'
ad affrontare le stesse prospettive del Giappone del 1944, si comporto' alla
stessa maniera.
Nel 1935, con la minaccia delle "inique sanzioni" e con la prospettiva di
dover affrontare le supercorazzate britanniche, senza aver nulla per
contrastarle, prima che queste venissero a sparacchiare qualche colpo da 406
sul Mastio Angioino o sulla Basilica di S.Marco, si penso' di istituire il
cosiddetto "Stormo del sacrificio", composto da piloti volontari disposti a
lanciarsi da grande altezza con la bomba attaccata all'aereo, per perforare
le corazze delle navi albioniche.
Lo sviluppo del bombardamento in picchiata e l'entrata in servizio delle
supercorazzate da 35000 italiane rese superata la questione, evitandoci
l'incomodo di dover parlare dei "kamikaze italiani" e di doverne difendere
la problematica memoria da chi li volesse assimilare ai terroristi dell'11
settembre 2001.
5) Pertanto il kamikaze giapponese era un soldato (nella fattispecie, di
norma, un "marinaio", un ufficiale od un sottufficiale) che aveva ricevuto
l'ordine di continuare a combattere e quindi cercava, se non di
sopravvivere, almeno eseguire l'ordine, cioe' di colpire nella maniera piu'
efficace le forze armate nemiche che minacciavano il suo paese.
Non credo poi che sia giusto abbinare questo genere di figura ai criminali
di guerra giapponesi,  che hanno agito in Cina, in Indocina o in Indonesia.
Se ogni soldato dovesse portare il peso delle colpe di tutti il criminali
che hanno servito sotto la sua stessa bandiera, quale militare si salverebbe
?
Chi piu', chi meno, credo nessuno.
6) Pertanto mi associo con cuore alle esortazioni di Piergiorgio e di
Sturmer e mi riprometto di non usare piu' l'onorevole nome di "Kamikaze" per
designare coloro che uccidono indiscriminatamente civili inermi, persino
bambini.
D'ora in poi costoro saranno denominati "terroristi suicidi" ("terricidi" ?)
e, in situazioni meno formali, con qualche altro epiteto che qui non posso
riferire.
Ciao
Marco

 posso riferire.
 ti fanno paura vero? Ti capisco piccolo umano dalla mente ristretta

 posso riferire.
ma poi restando alla tua mentalità da generale a quattro stelle yankee
militarista, ti faccio un po' di domande
1- i bombardamenti "terroristi" (definiti tali dai tuoi stessi amati
generali in camicia bruna) tedeschi non mietevano vittime tra i civili?
2- la risposta anglo-yankee non era mirata a mietere vittime tra i civili?
3- i giapponesi non mietevano vittime tra i civili e bombardavano spesso
obbiettivi civili?
4- generali americani e sovietici non pianificavano l'annientamento
dell'umanità mediante bombe h pur di non essere sconfitti in un conflitto
convenzionale?
5- i generali della Igm non arruolarono milioni di civili innocenti
facendoli diventare soldati da sacrificare di fronte alla loro incompetena
6- i bombardamenti americani sul sentiero di oh chi min non uccidevano
migliaia di civili innocenti arruolati a forza di propaganda  dai generali
nordvietnamiti, sono morti o no 4 milioni di civili innocenti in quel
conflitto? 
7- Gli esempi di civili innocenti uccisi in guerra sono troppo lunghi per
essere elencati complessivamente qui, ma è giusto per dare un'idea di come
ragionate

 ha scritto nel messaggio
news:KDWBe.74252$h5.30...@news3.tin.it...
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Io non ho paura di nulla.
"Nec spes, nec metu", almeno su questa terra.
E' una brutta condizione, ma forse e' necessaria per un uomo.
Bisogna essere pronti alla morte in ogni istante.
O a difendersi, in maniera composta ed efficace.
Se vogliamo poi discutere di argomenti tecnici, strategici, politici,
morali, giuridici, storici..............
Giusto giusto per stabilire chi di noi due ha la mente meno aperta.
Ciao, spiritosone.
Marco

 Giusto giusto per stabilire chi di noi due ha la mente meno aperta.
penso che l'occidente essendo una civiltà morente non abbia le capacità di
affrontare nel modo giusto la questione, io non ho alcuna risposta in mano
anche se penso che il problema di fondo sia non riuscire a dare la giusta
misura al problema, penso che mi limiterò a gustarmi lo spettacolo tra uno
schiamazzo Fallaciano da una parte e uno Bertinottiano dall'altra.
Però ho sempre una domanda che mi ronza per la testa "Se quelli del sarin
nella metropolitana di Tokio nel 1996 avessero ucciso migliaia di persone
anziché 10  forse avremmo affrontato l'11 settembre con maggiore
saggezza??"

 ragionate
L'elenco dei civili innocenti uccisi in guerra non mi risulta allungato
neanche di un nome a causa dei kamikaze della Marina Imperiale giapponese,
che pertanto furono combattenti senza macchia e la cui memoria andrebbe
rispettata, almeno non associandoli a dei criminali, ancorche' suicidi.
Il tuo intervento da degli spunti, ma e' irrililevante ai fini di questo
thread.
Grazie lo stesso.
Ciao
Marco

 rispettata, almeno non associandoli a dei criminali, ancorche' suicidi.
Sarà ma sfogliando il catalogo di "tuttostoria" che distribuisce libri
dedicati ad una certa platea intellettuale (di cui tutti qui facciamo parte
credo...) ogni mese trovo più libri dedicati ai soldati più sudici di tutti
cioè le ss naziste (guerrieri imbevuti di delirante ideologia razzista per
cui la vita umana non aveva alcun valore) che libri dedicati a qualsiasi
altro argomento, forse qualcosa vorrà dire... forse ci vuole troppa onestà
intellettuale per ammetterlo. 

>l'occidente essendo una civiltà morente
E chi lo dice che è una "civiltà morente"?
A me pare florida!

 ha scritto nel messaggio
news:0GXBe.74363$h5.30...@news3.tin.it...
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
Sono daccordo.
Infatti non ho mai comprato libri su Waffen SS o Decima MAS, che ho sempre
considerato magari "guerrieri", ma non certo "soldati".
Il soldato e' come il diplomatico e quindi si deve muovere sempre nel
rispetto del diritto internazionale di guerra, sotto la protezione di un
governo legittimo, a prescindere dalle sue idee politiche, salvo alcune
eccezioni di deboli o nevrotici, che pero' devono essere tolti subito dal
servizio e non incoraggiati.
Le Waffen SS sono stati giudicati da qualcuno i migliori combattenti del XX
secolo, come per il secolo precedente erano stati i "grognards" della
Guardia di Napoleone.
Indubbiamente il loro addestramento ed i loro equipaggiamenti erano
all'avanguardia per gli standard degli anni '40 e quindi voglio pensare che
non tutti coloro che leggono opere sulle Waffen SS ne condividano anche gli
aspetti meno militari e fanatici.
Comprendo meno invece il fascino che esercita la cosiddetta XX MAS della
RSI, ma non vorrei allargare il discorso.
Ciao
Marco

 Il tutto consistente, come si vede, colle consuetidutini e usi di guerra.
Concordo in pieno!
E' un grave errore paragonare i kamikaze giapponesi con questi arabi 
vigliacchi.
Gente senza onore...
-- 
                     Kyokushin Dave
 
http://budospirit.t35.com
 

 saggezza??"
No, lo avremmo forse affrontato solo prima.
Sono daccordo che in questa battaglia manca sempre un po' di misura, da ambo
le parti.
Ammiro Oriana Fallaci,  che ha saputo demolire il castello di stereotipi che
impedivano di affrontare la realta' per quello che e'.
Ma devo dire che,  pur condividendone le linee di fondo, i suoi interventi
sarebbero stati, secondo me,  molto piu' efficaci se fossero stati piu'
mirati, meno aggressivi, in modo da togliere agli intellettuali del
"birignao" l'alibi dell'intervento "scomposto" e "livoroso".
Infatti i nostri cari intellettuali, che non battono ciglio nel difendere un
"povero perseguitato" che ha deciso per questo di farsi saltare in aria in
mezzo a decine di bambini,  inorridiscono a leggere della "s'hora" Fallaci
che sferra un formidabile calcio nei testicoli ad un giovane islamico che ha
avuto l'ardire di palparle un seno : )
Ma forse mi sbaglio io: una giornalista non e' solo una storica od una
letterata, ma deve saper cogliere quello che le masse popolari hanno in
fondo all'animo e quindi scrive quello che esse vogliono poter leggere,
facendolo quindi emergere e diventandone l'interprete.
Pur in contesti molti diversi, la Fallaci mi ricorda un po' il Montanelli di
meta' anni '70, quando il giornalista toscano (anche lui ! Maledetti toscani
!), con il suo "Il Giornale", per molti anni,  era stato l'unico interprete
delle masse silenziose, che non gradivano la retorica del politicamente
corretto che pervadeva tutto l'arco costituzionale ed impediva di combattere
l'estremismo di sinistra ed il terrorismo delle BR in maniera efficace.
Insomma il giornalista e' meta' letterato e meta' politico e quindi forse la
sig.ra Fallaci ha ragione a fare cosi', anche se e' quanto di piu' lontano
ci sia dalla mia mentalita'.
Naturalmente un po' di misura ci vorrebbe anche dall'altra parte.
La guerra non e' il ballo delle debuttanti, c'e' un diritto di guerra che in
molti casi viene violato ed i responsabili, se individuati,  devono essere
puniti.
E' giusto pretendere questo.
Trovo pero' immondo che ci sia qualcuno che, solo in odio agli USA, tifi per
la vittoria del califfato di Bin Laden, che ha fatto della violazione del
diritto delle genti, non una inevitabile eccezione, ma la sua regola di
lotta, il suo modo di combattere, che mira a realizzare una societa' che e'
quanto di piu' lontano si possa concepire dall'ideologia della sinistra.
Costoro possono gia' considerarsi dei "dhimmi", perche' il califfo non
dimentichera', nel momento del trionfo, i loro pregiati servigi.
Ciao
Marco

 ( che ne pensi allora di un bell'attacco di Cuba per le stesse ragioni? )
Non capisco cosa aspettino i cubani a riprendersi Guantanamo e come facciano 
a tollerare un campo di aguzzini sulla loro isola intenti a torturare 
patrioti afghani rei soltanto di aver difeso il loro paese dall'invasione 
delle soldatesse Lindy
M. 

 facendolo quindi emergere e diventandone l'interprete.
Questo che descrivi non è il mestiere del giornalista, è quello del demagogo
M. 

 ha scritto nel messaggio
news:ik4Ce.167867$75.72...@news4.tin.it...

Infatti Montanelli e' stato un demagogo !
Voglio proprio vedere quanti tra coloro negli anni settanta lo definivano
cosi' saranno presenti all'inaugurazione del suo monumento in Via Palestro a
Milano : )
Ciao
Marco

Marco Filacchione wrote:

Quando il Papa si mette a dimostrare una volontà censoria nei confronti
della letteratura per bambini io mi allarmo, è solo un sintomo ma è
l'ultimo, la caduta dell'occidente che sprofonda nell'irrazionalismo
nell'odio e nella paura assume toni tragicomici da farsa macabra.
E' una civiltà ormai culturalmente debole destinata a soccombere e ad uscire
dalla storia prova a pensarci: ormai gli usa sono una civiltà ispanica
caratterizzata sempre più dai problemi dei paesi latinoamericani e l'Europa
ha grossi problemi, l'islam invece rimane monolitico e combatte anche se
ritengo che il futuro sarà dominato dalle culture asiatiche 

 sinistra.
Non è odio verso gli usa ma semplicemente una obbiettiva analisi di come si
stanno evolvendo le cose visto che stiamo perdendo.

ritengo che il futuro sarà dominato dalle culture asiatiche 
Spero onestamente di no!
Non voglio buttare a mare secoli di evoluzione del pensiero
occidentale per finire in una totalitocrazia cinse.
Mi auguro invece che le culture asiatiche "assorbano" ed assimilino i
migliori frutti della nostra cultura.Ti immagini che "motore" per il
progresso di tutti può essere una Cina finalmente democratica?

 progresso di tutti può essere una Cina finalmente democratica?
La cina occidentale? Non lo è mai stata ne mai lo sarà, e poi democrazia che
vuol dire? In India ad esempio esiste il multipartitismo, ma la società è
divisa in caste ed è più lontana dalla nostra ancora di più di quella
cinese o giapponese o islamica. 

 politiloghi mondiali.
*** Certo che te le sai scegliere proprio bene le fonti eh? Per la serie 
non ci facciamo mancare niente :-D
Hai letto the clash of civilizations?
SH... OMG
-- 
Aleks
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - Sheryl Crow Italian Resource 1996/2005
http://www.vanessapeters.com/
 - A Texan folk singer in Tuscany

 ai letto the clash of civilizations?
 
si

 ritengo che il futuro sarà dominato dalle culture asiatiche
Che, spiacente per te, sarà quella Giapponese e non quella cinese :P
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Che, spiacente per te, sarà quella Giapponese e non quella cinese :P
peccato che la cultura giapponese sia una variante di quella cinese 

baroon ha scritto:

e queso dove lo hai letto?
Iso

Mario ha scritto:

A parte che la tortura è sempre riprovevole(anche se quando penso a 
Londra,Madrid o New York devo sforzarmi per non approvarla).
L'Afghanistan prima degli USA era una terra deliziosa nella quale le 
donne giravano obbligatoriamente con il Burqua, venivano lapidate, 
veniva sequestrata la musica occidentale ,venivano fatti saltare tesori 
dell' umanità (i Buddha) etc.
Credo che ora le cose vadano meglio...

Isoroku Yamamoto wrote:

secondo te no? La cultura giapponese è del tutto autonoma e nata dal nulla e
ovviamente non ha alcun legame con quella cinese.

 
quello che hai scritto adesso non e' uguale a quello che hai scritto 
prima. l'influenza culturale cinese (limitata) si e' cmq adagiata su un 
sostrato culturale preesistente, che persiste nel differenziare 
grandemente le due culture. L'esempio piu' significativo che mi viene in 
mente in questo momento e' lo shintoismo, che e' di esclusiva matrice 
giapponese e che tra l'altro ha tanta parte anche in relazione al titolo 
del thread
Iso

 Credo che ora le cose vadano meglio...
Gia', adesso puoi anche morire in un attentato terrorista...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com
 

senso di responsabilità per il collettivo - , è un onore.
Il dottore è una persona ragionevole con cui è piacevole parlare ma in
due casi diventa irrazionale e intrattabile: 1) quando si ubriaca, 2)
quando parla del Giappone e gli USA nella WWII ;-)
Ciao

 Gia', adesso puoi anche morire in un attentato terrorista...
C'č differenza dal morire a causa di una pubblica esecuzione capitale da 
parte di un tiranno?
O in una esecuzione privata?
Si, c'č.
Il terrorista puň e attacca solo la gente libera; la gente sottomessa 
non viene attaccata, dato che non vale nulla per il terrorista e per chi 
l'ha sottomessa.
-- 
{\rtf1\ansi\ansicpg1252\deff0\deflang1040{\fonttbl{\f0\fswiss\fcharset0 
Arial;}}
{\*\generator Msftedit 5.41.15.1507;}\viewkind4\uc1\pard\f0\fs20  -- 
Always in motion, the future is.\par
\tab Yoda\par
  --La tolleranza diventa un crimine quando viene usata con il male\par
\tab Thomas Mann\par
}

 stanno evolvendo le cose visto che stiamo perdendo.
Io non credo che "stiamo perdendo", a meno che tu ti metta dalla parte di
Bin Laden, da cui ovviamente mi dissocio.
Ed in ogni caso, se davvero "stessimo perdendo", come italiani possiamo dire
che, pur nella modestia della nostra reazione, non abbiamo precisamente
calato mutande per farcelo mettere con tutto comodo in quel posto.
E' gia' una soddisfazione ed anche un monito per i prossimi padroni.
Ciao
Marco

 Ho le mie fonti, e stanno a Tokyo e Osaka.
Concordo sul giudizio indignato sul Giappone imperiale, su una certa casta
di politici che ancor oggi offusca la democrazia giapponese, e concordo
naturalmente anche sull'ignominia di alcuni soldati giapponesi durante la
seconda guerra mondiale.
A rigor di logica però, è vero che chiamare kamikaze i terroristi suicidi è
un bell'errore storico e concettuale. Questo senza metterci alcuna morale,
è solo un dato "tecnico".
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto

 è solo un dato "tecnico".
carissimo Senbee :)
son finito qua trascinato da discorsacci militari eheheh.
Ovvio che concordo sul punto, a me la denominazione terrorista suicida va
molto meglio...ma il thread era partito da un pazzoide fascistissimo che
parlava di "eroici aviatori nipponici"....
io mi sono letto parecchie cose sui kamikaze, e ti assicuro che porta a
disgusto per le alte sfere dell'Esercito (e in ultima istanza
dell'Imperatore)....per non parlare, ripeto, delle condizioni coercitive di
questo "grande onore"...e soprattutto, per chi ama, come me, il Bushido (da
un punto di vista storico e di "senso dell'onore").

 telefonico -lo ZERO ;-) -
ma certo, il mio rilievo era sulla "eroicità" e la mitopoiesi derivante da
crassa ignoranza :)

 Sturmer e mi riprometto di non usare piu' l'onorevole nome di "Kamikaze"
per
mi dispiace, ma non riesco proprio a vederlo "onorevole".
Rispetto quei poveracci (le cui azioni furono paragonabili a punture di
zanzare, all'atto pratico,fastidiose ma poco piu'), ma la genesi di questa
cosa è marcia, moralmente parlando.

 un punto di vista storico e di "senso dell'onore").
Ma infatti, le nuove generazioni giapponesi fra l'altro la pensano tale e
quale a noi: totale disprezzo e rifiuto verso quella classe di persone,
verso quella cultura, tanto che si parla del Giappone come il paese con il
gap generazionale più grande della Terra (persino più che in Germania).
Visto che siamo frequentatori di iacine, non posso non ricordare Battle
Royale, ma soprattutto il secondo Battle Royale, che seppur bruttissimo è
interessante dal punto di vista sociale per far capire a noi occidentali a
che livello arriva questo gap generazionale (in quel film si auspica
addirittura una vera e propria guerra dei giovani contro i vecchi,
giustificando persino il terrorismo).
I miei amici giapponesi concordano quasi tutti sul giudizio sprezzante
verso quella cultura e quella generazione. Il loro disprezzo è massimo e
viene espresso nel modo più giapponese possibile: con la totale
indifferenza, con la volontà di non rivolgere nemmeno la parola, con la
costruzione di un proprio mondo e di una propria cultura non in contrasto
ma semplicemente diversissima da quella che disprezzano.
Però, anche loro ci tengono a non chiamare kamikaze i terroristi suicidi.
Una mia amica mi disse "Erano ugualmente dei poveri idioti criminale ed
esaltati, ma tutt'altra specie di poveri idioti criminali ed esaltati". :-)
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
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sen...@despammed.com

 esaltati, ma tutt'altra specie di poveri idioti criminali ed esaltati". :-)
d'altro canto, pure i giovani giapponesi fanno i kamikaze... nel senso 
che il tasso di suicidi, ogni volta che ne leggo, mi fa rabbrividire...
Iso

 che il tasso di suicidi, ogni volta che ne leggo, mi fa rabbrividire...
Non è comunque il più alto. Credo che il trofeo spetti alla Finlandia. Il
Giappone è al secondo o al terzo posto, non ricordo.
Oltretutto bisogna ridimensionare ulteriormente il fenomeno, se si pensa
che il Giappone è uno dei paesi col minor tasso di criminalità del mondo,
nonostante la sua enorme popolazione e la sua incredibile urbanizzazione.
Fa specie girare per Tokyo e vedere i negozianti lasciare le merci
all'aperto in esposizione, senza che nessuna banda di ladruncoli passi a
taccheggiare. Provate a mettere le merci incustodite in mezzo alla strada
in Occidente, da Roma a New York.. :-)
Il Giapponese che sbrocca, invece di ammazzare a fucilate la famiglia o a
sparare all'impazzata a scuola o in ufficio, si toglie sommessamente (e
onorevolmente, secondo la loro cultura) la vita.
Una filosofia di vita (o meglio, di morte) che comunque preferisco a quella
occidentale (ricordiamo che l'Italia ha uno dei tassi più alti del mondo di
omicidi famigliari).
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
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Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto

 
mah, non so. alla fine i numeri italiani ed europei di omicidi in 
generale sono ridicolmente bassi. potrei condividere di piu' questa 
riflessione se, ovviamente, fosse incentrata sugli US.
senza contare che la vita di un giovane giapponese a scuola non e' 
sicuramente delle piu' felici... un'amica e' sposata con un giapponese e 
  li' vive, per evitare traumi eccessivi al figlio l'hanno iscritto in 
una scuola inglese...;)
Iso

 cosa è marcia, moralmente parlando.
Non mi pronuncio suoi casi di fanatismo.
Ma tu concedimi che gli attacchi dei kamikaze siano state qualcosa di piu'
di "punture di spillo" (non le chiameresti cosi' se fossi stato un marinaio
del "Franklyn", del "St-Lo", dell'"Intrepid" e di tante altre navi).
Sara' stato veramente troppo ottimistico pensare di poter fermare lo
strapotere americano con questi mezzi, ma i kamikaze sono stati l'unico vero
incubo della'US Navy durante tutta la guerra.
Non bisogna scaricare sul fanatismo dei kamikaze (che qualcosa forse
dovevano inventarsi per andare a morire, no ?) e sulle decisioni tecniche
dei loro superiori, le colpe politiche di chi voleva continuare la guerra in
quelle condizioni, che riguardavno la larga maggioranza della classe
politica e del popolo giapponese, che fossero militari o no.
Resta il fatto che pur nel suo fanatismo, pagato carissimo, il popolo
giapponese si e' guadagnato la stima del nemico.
Proprio vedendo ad Okinawa di che pasta erano fatti quei "piccoli omini
gialli", il marinaio americano ha imparato a stimare il suo nemico.
Quelli non "provavano brividi di piacere" a vedere sventolare la bandiera
americana al largo delle loro coste.
In quanto ai giovani giapponesi, che vedo in giro a Milano vestiti come dei
cartoon, auguro per i prossimi anni di avere almeno la meta' dello spirito
dei loro nonni kamikaze.
Altrimenti comincino pure subito a studiare il cinese, portarsi avanti.
Ciao
Marco

 una scuola inglese...;)
Non è tutto cambiato? I miei amici raccontano di scuole dove vige
l'anarchia, in cui i prof non possono neppure più permettersi di dire
"baka" a uno studente che possono venire denunciati, e così via.
Anzi mi dicevano che spesso iscrivono i figli a scuole britanniche proprio
perché ormai ultimi baluardi di una certa austerità... :-o
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 gialli", il marinaio americano ha imparato a stimare il suo nemico.
Si e la leardership americana per non avere troppi problemi visto il
fanatismo kamikaze o banzai gli ha sganciato in testa due simpatiche bombe
a, un bel risultato sul serio

 
ah questo non so ;) la mia amica ha fatto questo, ma magari lo hanno 
fatto perche' il marito si ricordava la scuola giapp vecchio stile ;)
davvero dici che la scuola e' cambiata? non c'e' piu' lo stress del 
primeggiare per forza etc etc?
non ho esperienze dirette di giappone...
Iso

 
ROTFL

 altri reati che sono un problema ;)
Comunque sia, fai un salto in Giappone: ovunque vai è un paese
tranquillissimo. Il pericolo di fare incontri pericolosi anche in certe
zone urbane di notte è ridicolo in confronto anche a quello di qualsiasi
tranquilla città italiana. Anche furti, taccheggi eccetera sono molto più
ridotti.
Questo si spiega facilmente considerando la natura buddista e shinto della
cultura giapponese, la remissività causata dal senso di colpa collettivo
per la generazione delle guerre mondiali, l'innata tendenza culturale al
rispetto delle regole, e l'elevatissimo tasso di benessere economico medio.
Questo ha anche i suoi effetti collaterali negativi, naturalmente:
incomunicabilità familiare, mancanza di valori in alcune realtà, enjo
kousai et similia, tendenza a tenersi per sé i problemi fino ad arrivare
appunto al suicidio.
Certo, anche in Giappone sta cambiando, e anche la microcriminalità come la
criminalità è in aumento. Anche le scuole, come dicevo, sono molto più
anarchiche, tanto da aver ispirato almeno l'inizio di Battle Royale.
Parlando della yakuza, secondo me per loro non è poi un grandissimo
problema, almeno se rapportato a quello della mafia italiana: la yakuza si
limita a interessi economici, a traffici di merci contraffatte e al mercato
internazionale della droga (non tanto a quello locale, che ha numeri
bassissimi di consumo rispetto agli altri paesi ricchi del mondo), si
ammazzano soprattutto fra loro, non hanno il supporto culturale di una
certa popolazione come succede in certi paesini del sud italiano, e
soprattutto non sciolgono bambini nell'acido o fanno saltare in aria i
magistrati. Mi scuso se ho fatto un paragone con l'Italia, so bene che non
è giusto, ma se si parla di mafia il confronto è d'obbligo, mi si consenta
:-)
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com


 "baka" a uno studente che possono venire denunciati, e cosě via.
Personalmente credero' che la scuola Giapponese e' finalmente cambiata,
quando gli Studenti Giapponesi finalmente faranno le Okkupazioni come
qualsiasi altro studente.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 facendoli diventare soldati da sacrificare di fronte alla loro incompetena
Io avrei firmato per avere nel nostro un po' dell'incompetenza dello stato
maggiore tedesco della Grande Guerra.
Un saluto.
Lütjens
-- 
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)

 zanzare, all'atto pratico, fastidiose ma poco piu'), [...]
Dall'episodio della scritta "Le portaerei sono di là" apparsa su un DD (e
narrato in "Storia Militare" qualche tempo fa) avrei qualche dubbio nel
classificarle solo come "fastidiose punture di zanzare"...
Visto l'argomento, una curiosità: che differenza esiste (se esiste) fra
"seppuku" e "harakiri"?


 Lütjens
ciao
giac
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 corretto.
Grazie.
Perciň l'harakiri era solo una delle possibili forme del seppuku.
Incidentalemente, dal link segnalato ho scoperto che la storia dei 47 ronin
non era stata inventata per il film omonimo :-)
Ciao.
