Newsgroup: it.politica
Titolo: non vi odia, vi disprezza e basta

 un nemico che ci odia e ci disprezza.
Non vi odiamo, come potremmo? Come odiare chi ci regala ore e ore di sane
risate? Un po' di disprezzo perň in effetti c' č. Non per tutti i leghisti
ma per buona parte sě.
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!

 ma per buona parte sì.


 ciao
Il vostro guaio è che conoscete i problemi ed avete scelto il modo peggiore
di risolverli.


 alla cucina internazionale e del centro-sud d'Italia...
Lo dicono anche i nutrizionisti!
Andrea
salo...@mediacomm.it


Libera da chi? Dagli stupidi? Allora sarebbe semideserta. E non solo
la padania.
E.

 difficile.
Non è liberandosi dal resto dell'Italia che si risolvono questi problemi.
Questo modo di ragionare porta alla distruzione.
MaxArt

casa.
Già... deve essere colpa di quella nebbia che tanto osannate...
Antonio

 wrote in message
82l6bs$mdl$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Brrrrrrr,... Con quel tempaccio come uscire di casa?  ;-)))

 se la tua situazione è differente da quanto sopra, ritieni un fortunato;
Mi ritengo uno che si è rotto e si rompe il culo giornalmente per migliorare
la sua vita e che non crede che con una secessione i soldi cadano dal cielo
(anche perché poi aumenterebbe l' inflazione e ti potresti pulire il
deretano con tutti i soldi che hai) o che i politici si divertano a rubarmi
i soldi
Ciao
UltraSparc

Luca


Non credo che sarebbe semideserta, perchè non sono tanti nella cosiddetta
padania che si inculano le stronzate indipentendiste della lega.
Anche se loro dicono il contrario...




Su questo hai ragione e lo si vede dalle percentuali che raggranellano
alle elezioni.

Luca
Si può essere fortunati e stupidi o anche sfortunati e sempre stupidi.
Il guaio dei leghisti è di farsi riempire la testa di cose fasulle
mentre i problemi sono veri ma hanno cause più complesse di quelle che
sono stati costretti a credere.
Le tasse alte: intanto sono alte quanto quelle europee e non di più.
Il guaio è che i servizi che abbiamo in cambio sono più scadenti.
Colpa del governo? Non di questo certamente, ma di quelli precedenti
il 1992 che hanno scavato il buco di Bilancio che ora bisogan coprire.
Se ci sarà un'autonomia "padana" ci sarà anche una parte di deficit
"padano" e non cambierà niente. Bisognerà sempre pagare.
I servizi scadenti: colpa diffusa sul territorio. Le regioni del
norditalia non riescono a rimediare abbastanza in fretta ad anni di
corruzione, però le mazzette le pagavano quasi tutti gli imprenditori
importanti del nord a Craxi & Co. La Milano da bere era un bibitone
sozzo di corruzione con una bella fetta di milanesi consenzienti.
La burocrazia è dura da smantellare, anche quella regionale e
"padana".
Se il veneto non ha le strade dopo anni e anni di voto DC la colpa non
è dei veneti? E se adesso i capannoni hanno riempito i prati e le
strade per essere allargate richiederanno di abbatterli, la colpa è
del governo? E perchè allora non dare il merito al governo per il
grande sviluppo che si è reso possibile in quelle aree sottosviluppate
per tradizione?
Chiusi in casa: il problema dell'ordine pubblico è primario ma le
soluzioni tutte difficili e pericolose. C'è la soluzione Giuliani: i
poliziotti sparano a qualunque sospetto e al minimo gesto di
ribellione o di fuga. Funziona, ma bisogna essere pronti a piangere
anche decine di morti ammazzati assolutamente innocenti, uccisi "per
errore". Oppure c'è il sistema di prevenzione sociale: funziona meno
velocemente e solo se è applicato davvero bene. Bisogna essere
disposti a sopportare anni di disagio e i morti ammazzati della
delinquenza spicciola. Gli extracomunitari al Nord servono come il
pane e non si può pensare di mandarli via, proprio come i "terroni"
del bum degli anni Cinquanta, sono la spina dorsale dello sviluppo.
Certo, quelli che lavorano e non quelli che spacciano e rapinano. 
L'unica strada è la guerra ai clandestini e la galera per i criminali
di qualsiasi sfumatura di pelle.
Una gran mano la potrebbero dare gli Italiani non frequentando più le
giovani prostitute-schiave e non comprando più la droga: ma questa è
un'utopia! I nostri bravi conittadini (nord e sud uguali) dicono di
barricarsi in casa perchè han paura, ma in realtà escono per copulare
con minorenni costrette dalla mafia albanese o sudanese a prostituirsi
e comprano dagli spacciatori migliai di miliardi di droghe dverse e
sigarette di ccontrabbando. Poi tornano a barricarsi in casa e a
maledire il governo, o Roma Ladrona, o altre fesserie del genere.
Lo Stato siamo noi: esso è la somma di nostri comportamenti. Quindi se
vogliamo una convivenza migliore bisogna comportarsi secondo la Legge
e lasciare in pace i magistrati quando cercano di farla rispettare
anche contro i ricchi prepotenti.
Ernesto

assolutamente in disaccordo.
le tasse:
in Italia ci dicono che il prelievo fiscale è al 44% circa, quindi come negli
altri paesi.
però andando ad analizzare il dato, ed è il Sole 24Ore che lo fa, non tacciabile
quindi di essere filo-leghista, si legge che tale cifra è data da lavoro(80%)+
lavoro in nero (20%).
a questo punto, visto che la matematica non è un'opinione e che sul lavoro nero
non ci paghi le tasse il 44% risultante va calcolato solo sull'80% dato dal lavoro
regolare;
quindi è sì il 44% sul totale ma calcolato solo sull'80 cresce oltre il 50%, cosa
che ci colloca al 2° posto subito dietro alla Svezia, che però ha servizi che noi
ci sognamo.
servizi scadenti:
non so di dove sei, ma il TG di Rai3 l'altro giorno ha mandato un servizio sugli
ospedali al Nord e al Sud.
la differenza c'è e si vede, qui come in infiniti altri campi, che non ti elenco
perchè ho fretta ma se vorrai riprenderemo.
chiusi in casa:
ancora una volta dipende da dove stai. io abito in un paese della Romagna, e fino
a 10 anni fa potevo tranquillamente lasciare la macchina aperta con le chiavi
dentro che non sarebbe successo nulla. adesso, minimo due allarmi, per non parlare
delle inferriate alle case, che conoscevo solo per averle viste nei film sui
carcerati, o la passeggiata serale per arrivare in centro a prendere un gelato.
me li sono scordati!!!!!
ultimo, non condivido l'analisisu prostituzione e droga.intanto la prostituzione è
si dilagante ma è gestita e curata da extracee. non sono un puttaniere, non ci
sono mai andato e mai ci andrò, ma credo che visto che esistono dall'alba del
mondo, ci sia molta gente che "abbisogna" di loro. una soluzione valida credo che
stia nella regolazione tramite l'abrogazione della legge Merlin e il ripristino
delle case chiuse.
per quanto riguarda la droga, risottolineando che è materia extracee per quanto
riguarda l'importazione e lo spaccio, credo sia dovuto all'ignoranza giovanile,
che prende la via della droga come moda momentanea. ancora una volta, nei piccoli
paesi, realtà che conosco, è prerogativa di pochi "sfigati".
ma qui dietro c'è un traffico di denaro e interessi che i potenti non hanno
interesse a debellare.
lo stato siamo noi, ma proprio perchè e formato da gente omogenea, non capisco
come faccio ad essere "stato" così come lo è uno di Molfetta.
ciao
Luca
P.S.
se in veneto dopo 50 anni di DC non è cambiato nulla perchè i veneti votavano
sempre DC, e quindi è colpa loro, cosa mi dici delle regioni del meridione, dove
dopo 50 anni comanda ancora la mafia, è colpa loro o dei Padani?
ernesto ha scritto:


 2° posto subito dietro alla Svezia, che perņ ha servizi che noi ci sognamo.
Se non te ne eri gią accorto, il Sole 24Ore č un filino il quotidiano della
Confindustria, e quindi *altamente* sospettabile di simpatie verso certe teorie
(ideologie?) fiscali, indipendentemente che queste siano fatte proprie dalla Lega o
altri. Inoltre, sempre che tu non l'abbia notato, abbiamo un *leggero* buco da
2.000.000.000.000.000 di lirozze (due milioni di milardi, 117% sul Pil) che ci
dovremmo anche decidere a coprire, prima o poi; questo debituccio, vedi un po', č un
regalino di quei manigoldi che al governo ci sono andati anche con i voti di quelli
che ora strepitano per la secessione della PaTania: se non ci credi, vai a vedere i
risultati elettorali pre-'92 delle zone che adesso sono a forte presenza leghista: Val
Brembana, Veneto, Milano... e dimmi quante di queste erano zone 'rosse'. Oppure
inietta del siero della veritą a qualche leghista e chiedigli per chi votava prima.
Ha det
-Federico

Ernesto
Post da incorniciare, complimenti!!!
Antonio

 -Federico

> stupido.  ciao Luca
Ernesto> Si può essere fortunati e stupidi o anche sfortunati e sempre
Ernesto> stupidi.  Il guaio dei leghisti è di farsi riempire la testa
Ernesto> di cose fasulle mentre i problemi sono veri ma hanno cause
Ernesto> più complesse di quelle che sono stati costretti a credere.
Ernesto> Le tasse alte: intanto sono alte quanto quelle europee e non
Ernesto> di più.  Il guaio è che i servizi che abbiamo in cambio sono
Ernesto> più scadenti.  Colpa del governo? Non di questo certamente,
Dopo aver accusato gli altri di stupidita' ci si aspettava qualcosa di 
piu' intelligente ... invece della solita insulsa e falsa propaganda
dello Stato romano.
Vediamo di fare un po' di ordine.
1) le tasse IMPOSTE dallo Stato italiano sono molto piu' alte di
   quelle medie europee.
2) l'evasione fiscale contro queste tasse, molto elevate, e' molto
   maggiore che nel resto d'Europa (e del mondo civile)
Combinando 1) e 2), le tasse effettivamente pagate in Italia sono
simili alla media europea.  Ma il discorso non finisce qui, come
vorrebbe l'insulsa propaganda dello Stato centrale, ripetuta a
pappagallo dai suoi ottusi supporter.
Il grosso problema, nascosto in tutti i modi dai ladroni di Roma, e'
che l'evasione e' altissima nel Sud Italia (tutte le regioni del Sud
evadono oltre il 50% del PIL privato, la Basilicata evade l'82%, la
Campania circa il 65%, eccetera, dati ufficiali dello Stato italiano).
Le regioni padane invece evadono molto meno, ad esempio la Lombardia
evade solo il 13% del PIL privato.
Conclusione: e' sbagliato e truffaldino fare una media per tutta
l'Italia, come fanno di regola politici, giornali, TV e compagnia
cantante.  Nel Sud si pagano tasse molto meno elevate rispetto alla
media europea (grazie all'evasione e ai molti sconti fiscali statali)
mentre in Padania si pagano tasse molto piu' elevate rispetto alla
media europea.
Di conseguenza ha ragione Luca Pollini a lamentarsi che le tasse sono
troppo alte e hai torto tu a negarlo, ripetendo a pappagallo la
propaganda governativa, senza capire i dati reali.  Le tasse in
Padania sono troppo elevate anche se i servizi statali fossero a
livello francese o tedesco, invece di essere a livello "africano" come
sono (con tutto il rispetto per l'Africa).
Ernesto> ma di quelli precedenti il 1992 che hanno scavato il buco di
Ernesto> Bilancio che ora bisogan coprire.  Se ci sarà un'autonomia
Ernesto> "padana" ci sarà anche una parte di deficit "padano" e non
Ernesto> cambierà niente. Bisognerà sempre pagare.
Ernesto> I servizi scadenti: colpa diffusa sul territorio. Le regioni
No.  Colpa dello Stato centrale.  A Padova i privati hanno costruito
IN UN ANNO uno degli ospedali piu' avanzati d'Europa per la cura della 
leucemia.  Gli unici intralci sono venuti dalle autorizzazioni statali 
italiche, l'unico intralcio ancora pendente rimane l'autorizzazione
per gli ascensori (gia' costruiti e perfettamente a norma, ma lo Stato 
si fa attendere per i controlli).  Senza la zavorra dello Stato
centrale i servizi delle amministrazioni locali padane sarebbero al
livello di quelli austriaci e francesi.  Lo si vede sempre.
Praticamente ogni attivita' locale padana e' comparabile coi livelli
centro-europei.  Ogni attivita' padana sotto controllo delo Stato
centrale scade a livelli africani, vedi Poste, parte della Sanita',
Scuola, Ferrovie, Universita', 
Esempi recenti:
- trapianto di organi, percentuali europee, gestito dal
  northern-Italy-Trans-Plant, il resto d'Italia fa pena
- corsi di formazione professionale, gestiti dalle regioni del Nord,
  finanziati e fatti al 99%, al sud fatti ~8 su 800 programmati
- case abusive: molto poche in Padania, 30% circa al Sud con punte del 
  45% in Campania se ricordo bene, dati pubblicati di recente
Ernesto> del norditalia non riescono a rimediare abbastanza in fretta
Ernesto> ad anni di corruzione, però le mazzette le pagavano quasi
Ernesto> tutti gli imprenditori importanti del nord a Craxi & Co. La
Ernesto> Milano da bere era un bibitone sozzo di corruzione con una
Ernesto> bella fetta di milanesi consenzienti.  La burocrazia è dura
Sempre infinitamente meno che al Sud.  E almeno a Milano la societa'
e' stata abbastanza sana da generare una reazione, grazie alla
presenza della Lega che ha reso possibile non insabbiare le inchieste
di Mani Pulite.
Ernesto> da smantellare, anche quella regionale e "padana".  Se il
Ernesto> veneto non ha le strade dopo anni e anni di voto DC la colpa
Ernesto> non è dei veneti? E se adesso i capannoni hanno riempito i
No la colpa e' dello Stato centrale.  Anche se i veneti si pagano
l'autostrada da soli quello che intralcia e' l'autorizzazione statale.
[...]
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

e' marcia come voi. Grazie. Buona serata.
Dai, non vi sarete mica offesi...
E' davvero nulla in confronto a quello che dice quotidianamente il
vostro Capo...
-- 
© Enrico!
http://enricopiralli.freeweb.org
(Il dominio e-mail corretto è 
aspide.it
)


Ma va', volevo solo dire che la visione della Confindustria è ovviamente quella di chi i
soldi ce li ha già e ne ha tanti, e quindi se ne frega dei servizi sociali, che può pagarsi
da sè. Quindi è chiaro che i 'ricchi' in genere sono favorevoli alle proposte fiscali
avanzate non solo dalla lega, ma anche - per esempio- da Berlusconi: detto questo non sono
pochi gli imprenditori del nord che appoggiano la lega (per esempio Vito Gnutti, ex ministro
dell'industria, che ha una fabbrica di fucili, e che quando era al governo voleva
liberalizzare la vendita di armi - si chiama interesse privato in atti d'ufficio,
questo?;-).
Ciao
-Federico

 >ecc.

 Luca
Ok, ma quello che mi premeva sottolineare è che le ricette della lega sono convergenti con gli
interessi di chi ha più soldi; che poi questo vada a discapito delle fasce più deboli attraverso
minori spese sociali (lasciamo perdere altri argomenti, pur pertinenti, come le pensioni di
anzianità o gli sprechi vari del belpaese) può anche non essere nell'interesse del singolo
elettore leghista.
È mia opinione tuttavia che la lega si sia affermata non tanto per le proposte politiche ed
economiche, quanto per il fatto di simboleggiare un moto di protesta contro tutto ciò che non
funziona(va): più o meno come faccio io che tiro madonne a destra e a manca tutte le volte che mi
si impalla il piccì (beh, a volte funziona...;-).
Non a caso, la lega ha cominciato a perdere voti quando è andata al governo - e non perché ci
abbia fatto una figura di palta (di fianco a quegli altri lì anche Adenoid Hinkel passava per
grande statista), quanto perché i suoi elettori, passata la 'rabbia', hanno ripreso a distribuirsi
secondo canoni più 'classici', cioè più o meno operai a sinistra, imprenditori e commercianti a
destra.
Si inquadrava così il progetto di Bossi 'Lega di lotta e di governo' che aveva cercato di
praticare ai tempi del governo di Arcore, suppongo per non far 'freddare' un'elettorato abituato a
toni - mi concederai- piuttosto caldi. Si è poi passati ad inventare (e su questo verbo non
transigo) una nazione discesa da chissà chi e chissà dove, fino a parlare di improbabili
secessioni (evitando accuratamente la parola referendum, che, se si tenesse, porterebbe, secondo i
risultati delle ultime elezioni, a una netta sconfitta).
La lega, nel clima di 'normalizzazione' (nel senso peggiore del termine: questa è ovviamente una
frecciata a D'Alema) di questi ultimi tempi, non può far altro che perdere voti. Nessuno considera
più le proposte della lega semplicemente perché nessuno se ne fida più. Che sia un bene un male
avere delle mandrie che urlano per la secessione e bruciano i 740 piuttosto che mandrie inebetite
davanti alla TV non  so, ma di certo la stagione politica della Lega è da considerarsi al
tramonto. Sempre che Berlusconi non accetti davvero l'offerta di allearsi alle prossime elezioni
con Bossi... come diceva Carletto? 'La Storia si ripete due volte, una in tragedia e un'altra in
farsa'.
Solo, mi preoccupa il fatto che la farsa sia già stata vista. ;-)
Beh, sono andato un po' fuori dal selciato... Sorry!
Ciao
-Federico

 funziona(va): più o meno come faccio io che tiro madonne a destra e a manca tutte le volte che mi
ecc.