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Titolo: [RAUL] Sapete che forse non è così forte come lo spacciano?

Se volete, posso postare un dossier abbastanza preciso sui vari attaccanti
della nazionale spagnola dove vengono pesati i suoi gol in rapporto alle
partite ed al numero medio di gol della nazionale in quel particolare
periodo storico. Viene fuori che tra gli attaccanti con più di 10 presenze
Raul arriverebbe solo 26esimo superato perfino da Morientes, Caminero e
Suarez (si, quello dell'inter).
Se volete la traduzione per sommi capi ed i dati, ditemelo.

 Se volete la traduzione per sommi capi ed i dati, ditemelo.
A me piacerebbe.
A proposito, ma perchè in Spagna molti giocatori vengono chiamati col nome
o con un diminutivo del nome ?
Gli esempi sono tanti, Raul, Fran, Vicente, ...
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
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 Gli esempi sono tanti, Raul, Fran, Vicente, ...
Perchè hanno pochi cognomi! No, scherzo, è un vezzo.
Qui viene tutta la pappardella, se riesci a capirci qualcosina tu bene,
altrimenti dimmi i punti che non ti sono chiari e te li traduco perchè tutto
è un po' lungo...
Platanito (bananetto) è il soprannome di Raul... con riferimento ad un
famoso rigore calciato alla Salas in una partita importante della nazionale
spagnola.
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He intentado ser absolutamente frío, honesto y escrupuloso con los
datos. Datos extraídos de la guía Marca que dispone de infromación hasta
Julio de 2003. No se incluyen los 2 últimos partidos.
El problema que se plantea es claro; ¿es Raúl el mejor delantero que ha
tenido la selección Española o sus números son producto del gran número
de partidos disputados, la mayoría de ellos contra rivales de medio pelo
fruto del nuevo mapa de Europa-UEFA (Armenia, San Marino, etc)?
Pianín en su anterior análisis analiza el número de goles por partido.
Olvida el insigne pajarraco meter a numerosos delanteros dentro del
análisis. El mío es más completo y se basa en los datos de los jugadores
que han marcado más de 5 goles con España. He aquí la tabla con los
top-20 ordenada por promedios (jugador/goles/partido/promedio):
Chacho 7 3 2,333
GasparRubio 9 4 2,250
Langara 17 12 1,417
Alcantara 6 5 1,200
Zarra 20 20 1,000
Errazquin 6 6 1,000
Carlos 6 6 1,000
Eulogio M. 6 8 0,750
DiStefano 23 31 0,742
Igoa 7 10 0,700
Morientes 20 30 0,667
L.Regueiro 16 25 0,640
Basora 13 22 0,591
Kubala 11 19 0,579
Raul 32 63 0,508
Goiburu 6 12 0,500
César 6 12 0,500
Rincon 10 22 0,455
L.Suarez 14 32 0,438
Raúl aparece en el puesto 16. Incluso es superado en promedios por
contemporáneos como Morientes y jugadores cuyo recuerdo está reciente
como Carlos (Real Oviedo). Llama la atención la presencia de un Coruñés
Deportivista en el 1º puesto, una vez más los grandes éxitos de la
selección y el fútbol coruñés caminan de la mano. No obstante, la
discriminación de la época impidió que ese gran jugador jugase más de 3
partidos.
El análisis plantea además una dificultad añadida ¿cómo medir el fútbol
de distintas épocas? Pianín en análisis anteriores decía que sería
injusto comparar la cifra de goles por partido de Raúl con la de
Lángara, por ejemplo, porque en los años 30 se jugaba más al ataque que
ahora. Los años 80 fueron el ejemplo de fútbol defensivo, culminando en
un Mundial Italia-90 como el de menos goles de la historia.
Sin embargo, planteo yo, Lángara jamás tuvo la oportunidad de ver a un
San Marino o a un Chipre. La mayoría de sus partidos fueron contra
rivales tan serios como Portugal, Alemania, Italia o Inglaterra. Ello
plantea dificultades a la hora de comparar a unos y otros jugadores.
Mediante este análisis se intenta dar respuesta a preguntas como: ¿Qué
hubiese hecho un Telmo Zarra jugando más de 60 partidos en plenitud de
facultades en la actualidad? ¿Hubiese marcado Raúl tantos goles en los
80 sin las Feroe en danza y con sistemas más defensivos?
Así que, con el objeto de comparar esas diferentes épocas y meter ese
factor dentro del análisis de la importancia de cada delantero en su
contexto de selección; se ha tomado como muestra el número de goles
marcado por la selección en las diferentes épocas durante un período lo
suficientemente representativo (30 partidos) en las diferentes décadas.
En algunos períodos, dada la falta o exceso de partidos; se ha tomado
una muestra mayor o menor; pero haciendo la proporción como si fuesen 30
partidos.
Asimismo, debido a la particularidad del sujeto que estamos analizando
(Raúl) y su aparición en la 2º mitad de los años 90, esta década se ha
dividido en 2 partes, de cada una de las cuales se estudian 30 partidos.
En el caso de la 2º mitad de la década, asimismo, y para evitar posibles
acusaciones de mala fe por tomar los primeros 30 partidos de Raúl ( la
cifra de goles de la selección es escandalosa y desvirtuaría el
análisis; Austria, San Marino, Chipre ... ), se ha decidido tomar una
muestra de los 50 primeros partidos y realizar la proporción.
Los resultados de la selección por período temporal. son:
GOLES POR TREINTA PARTIDOS
Años 20 63
Años 30 72
Años 40 68
Años 50 63
Años 60 58
Años 70 49
Años 80 47
Años 90 (1º mid) 53
Años 90 (2º mid) 71
Una vez tenemos estas cifras de goles durante los diferentes momentos de
la selección, podemos enjuiciar la importancia relativa de cada
delantero en su contexto. Observemos como la disgregación soviética y
yugoslava o la aparición de nuevos países en la UEFA (Feroe, San Marino,
Lietchtestein, ...) provoca un considerable aumento en el número de
goles de la selección.
Encuadraremos cada jugador en una época determinada (algunos, están a
caballo entre 2 épocas; pero se elige una de las 2, la que más los
representa) y en ese contexto dividiremos su media de goles por partido
entre los goles que marcaba la selección española en ese período, según
la tabla. De este modo se intenta dar a cada gol la importancia relativa
que tiene e intentar igualar la diferencia entre el número de partidos
internacionales anuales que se jugaba en las diferentes épocas y que
hinchan los números absolutos de los jugadores más recientes. El
resultado se multiplica por 100 para evitarnos los fastidiosos
decimales. He aquí los resultados del top-30:
JUGADOR VALORES PONDERADOS
GasparRubio 3,571
Chacho 3,241
Langara 1,968
Alcantara 1,905
Carlos 1,887
Errazquin 1,587
Zarra 1,473
Eulogio M. 1,190
DiStefano 1,178
Igoa 1,029
Rincon 0,971
Morientes 0,942
Basora 0,938
Kubala 0,919
L.Regueiro 0,889
Calderé 0,827
Dani 0,816
Butragueño 0,805
Goiburu 0,794
Pirri 0,793
L.Suarez 0,754
J.Salinas 0,741
César 0,735
Caminero 0,719
Raul 0,717
Pereda 0,690
Michel 0,680
Manolo 0,606
Guerrero 0,598
Raúl aparece en el puesto número 26. Cierto es que algunos jugadores han
tenido menos de 10 partidos, lo que podría hacer la muestra poco
significativa, pero aún así existen muchos que sobrepasan esa cifra.
Hasta aquí los fríos datos; cada cual que saque sus propias conclusiones
... pero aún hay más.
Incluso existe un compnente subjetivo que hemos dejado de lado. Raúl
jamás ha marcado un gol con la selección que se recuerde especialmente.
En la memoria colectiva existen huecos destacados para Zarra (Brasil
50), Marcelino (Eurocopa 64). En un 2º peldaño (goles clave en grandes
citas) están Maceda (Eurocopa 84), Butragueño (Mundial 86), Caminero
(Mundial 94), Alfonso (Eurocopa 2000) o Morientes (Mundial 2002).
Incluso bajando un poquito el escalón por goles clave en clasificatorias
están Rubén Cano (Mundial 78), Señor (España-Malta) o Hierro
(España-Dinamarca). Aguardo y espero la actuación de Raúl contra
Noruega; quizá lo podamos situar en ese 3º peldaño.

David Beckham trasformava una punizione quando Blue_D disse:

questo non dimostra nulla, Raul ha classe e in campo lo dimostra.
--
L'importante della vita sono le scelte...
...c'è sempre un futuro alternativo
membro: 
www.alground.com
FORZA MANCHESTER UNITED!!!
Per scrivere in pvt togliere i "nospam"

 questo non dimostra nulla, Raul ha classe e in campo lo dimostra.
č forte, ma il fatto che "abbia fatto molti gol" non č un fattore cosě
determinante nel giudicarlo. Oltretutto si sta inzaghizzando paurosamente se
ci hai fatto caso.

 Raul 0,717
Argh ! Dietro Salinas nooooooo !
Comunque interessante (e abbastanza chiaro), hanno persino calcolato i gol
medi segnati dalla Spagna nelle varie epoche.
Come sempre sarebbe interessante vedere Raul in un altro campionato con
un'altra maglia (lo stesso dicasi per Del Piero o Van Nistelrooy) per
valutarlo meglio, in ogni caso penso non succederà mai.


questo non dimostra nulla, Raul ha classe e in campo lo dimostra.
Quoti in maniera molto nobile.
-- 
PERLIAMO, Switters "a giudicare gli ultimi 5 anni sembrerebbe che
l'Inter potrebbe arrivare tra le prime tre della Premier. Mentre
la Juve si dovrebbe accontentare della decima posizione...
le squadre inglesi gli fanno il culo con "regolarita'"..."

 Quoti in maniera molto nobile.
LOL
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Se volete la traduzione per sommi capi ed i dati, ditemelo.
Cazzo vuol dire, anche Inzaghi supera Totti come numero di gol, ma non vorrai mica
dirmi che gli sia minimamente superiore, spero.
-- 
     Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
             Now in AFIAD - ICCP - ISCE - ICGSH - ISC - ICD
   [HT] *Nikok Team*, V.118 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
       Founder di #afiad e #nikok @ in #warezzomani, #kaiba, #iccp
      Manga che leggo: OP, Jojo, Harlem Beat, H2, Naruto, F, Mikami
         Slam Dunk R, Kodocha, Cpt. Tsubasa, Rookies, ShamanKing
           Anime che guardo: Naruto, Saint Seiya Hades, BBVF
             --->-->-> Attenzione, sono un *troll* <-<--<---

 non vorrai mica dirmi che gli sia minimamente superiore, spero.
il dossier in questione secondo me è un capolavoro di analisi calcistica che
dimostra come l'apporto di goleador di Raul sia sopravvalutato rispetto
all'effettivo peso. Peraltro non vuol mica dire che è una sega, si cerca
solo di mettere le cose in chiaro.
Comunque l'esempio è infelice, metti proprio due giocatori che pur essendo
molto forti sono il prototipo del giocatore incensato dalla stampa ben oltre
i meriti effettivi (parlo di Totti e Inzaghi) e ci metterei nel gruppo anche
Vieira. Uno molto sottovalutato tra gli attaccanti spagnoli invece è
Morientes che nel campionato italiano date le caratteristiche segnerebbe a
ripetizione, soprattutto se inserito in un contesto di squadra stile
Juventus o Roma o Milan, all'Inter non me la sentirei proprio di mandarlo...