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Titolo: per avere informazioni dai prigionieri solo tortura si usa?

ma solo la tortura è il metodo per avere le info dai prigionieri?
oppure ci sono droghe che non creano danni ai prigionieri
e gli fanno dire la verità;
cioè con i progressi della medicina ancora non ci sono metodi meno
cruenti; invece di farlo parlare per l'estrema sofferenza , farlo parlare
ricreandogli un modo virtuale con sostanze tipo droghe ma piu' mirate al
caso; se non sbaglio molti stupefacenti creano delle situazioni irreali;
quindi forse qualcosa studiato appositamente e con altri accorgimenti
ambientali etc potrebbero avere molto piu' effetti che una estirpazione
forzata;
cioè non si riesce ad ingannare il cervello umano che non si è sotto
interrogatorio ma si sta sognando etc... ?

 interrogatorio ma si sta sognando etc... ?
La stragrande maggioranza degli scritti che ho letto sulle presunte 
torture a guantanamo e abu graib si riferiscono proprio a torture "non 
convenzionali", ovvero violenze psicologiche. Far mangiare carne di 
maiale ai mussulmani, farli sedurre da belle donne, fargli bere 
alcoolici, costringerli a compiere azioni umilianti, o a mantenere 
posizioni scomode per lunghi periodi, o minacciarli con cani, etc etc. 
Questi sono esempi di torture "non cruente". Nessuna ferita, nessun osso 
rotto, ma soprattutto una violenza morale. Poi probabilmente in alcuni 
casi si applicano anche i "vecchi metodi", botte e percosse di vario 
genere e tipo, ma IMHO non servono allo scopo.
Quanto alle sostanze, mi pare che ci siano diverse sostanze usate come 
"siero della veritŕ", dal semplice alcool (in vino veritas!), fino a 
sostanze come la scopalamina (usata se non erro dai tedeschi nella WWII.
Raffaele

 sostanze come la scopalamina (usata se non erro dai tedeschi nella WWII.
LSD non c'è nulla di più efficace

Raffaele Castagno ha scritto:

Sono d'accordo: le torture sono il modo migliore per avere informazioni.
Bisonga renderle assolutamente legali e incrementarne l'uso. E' giusto 
che quei bastardi soffrano come cani!!!
Anzi la cosa migliore credo sarebbe torturarli lentamente e 
dolorosamente (almeno si ha anche un po' di divertimento).
E poi una volta avute le informazioni dovrebbero essere uccisi (e nel 
modo piů sanguinario e doloroso possibile cosě imparano ad essere nati!!!).
Tanto non servirebbero piů.  Lo scopo lo si sarebbe ottenuto.

 Tanto non servirebbero più.  Lo scopo lo si sarebbe ottenuto.
Assolutamente no. La tortura psicologica primo è molto meno cruenta, e 
secondo è molto più efficace.
Raffaele

 e secondo è molto più efficace.
Su questo invece dissento.
Che sia inutile lo ha già scritto Beccaria un po' di anni fa.
Che le informazioni estratte con questi metodi siano affidabili non ci
credo, e forse non ci credono neanche loro.
Ora dimmi una cosa, quanto tempo devono stare a Guantanamo quei disgraziati,
compresi 3 minorenni? Dopo tutto questo tempo avranno ancora qualcosa da
confessare?
Perchè se è così, allora la tortura non serve ad una mazza.
Ciao,
Jorge

 Ciao,
Inoltre combattenti votati al martirio hanno una forza psicologica assai
superiore (chiamiamola invasamento se volete) a quella dell'occidentale
medio e non è affatto detto che sappiano cose utili o non facciano comunque
disinformazione (come i pentiti mafiosi).


Disgraziati?
No dico stiamo scherzando???
Hai idea di chi c'è a Guantanamo? Non credo siano proprio innocenti padri di
famiglia....
E minorenne che starebbe a significare? Mi vuoi dire che Erika e Omar non
andrebbero condannati a vita? Chi sbaglia paga e l'età conta poco meno di
niente.
Riguardo al quanto tempo...... per me possono anche marcirci a Guantanamo,
non mi fanno certo pena...
Julius

 Perchè se è così, allora la tortura non serve ad una mazza.
Non so perchè sono stati rinchiusi, quindi non posso rispondere.
Quanto ai minorenni, imho è una questione molto relativa: in africa ci
sono migliaia di bambini-soldato, non meno mortali di un adulto-soldato.
Così come in molti paesi "civili" a 17 anni ci si può arruolare con il
consenso dei genitori.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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 non mi fanno certo pena...
Vedi, quelli che ci marciscono sono quelli che hanno patrie che non contano
niente.
I pochi rilasciati sono stati francesi e inglesi, e comunque dopo lunghe
trattative.
Johnny il Talebano è tornato libero negli Usa e rilascia interviste e
memoriali.
C'è anche rinchiuso un cittadino Usa, ovviamente di origine araba, arrestato
per sospetto terrorismo negli Usa, e tradotto a Guantanamo, proprio per la
extraterritorialità della base.
A te sta bene?
Infine ti ricordo di un canadese di origine egiziana, arrestato mentre
transitava in un aeroporto Usa diretto in Canada, tenuto in carcere per 10
mesi tra Usa ed Egitto, dove era stato portato perchè non parlava. Prove per
l'arresto? Un suo cugino che non vedeva da 10 anni aveva affittato un
appartamento ad un sospettato.
Persino Colin Powell ha ammesso l'errrore.

 consenso dei genitori.
Ma i bambini soldato sono considerati da tutti (es. ONU) vittime della
guerra, per quanto siano letali. Chiaro che come minorenni non intendo dei
17enni, ma dei bambini o adolescenti.
Imho se un bambino č stato inviato a studiare in una madrassa ed č l'unico
mezzo di sostentamento per la sua famiglia, e poi gli mettono un AK47 in
mano, va aiutato, non messo in una gabbia a Cuba.
Ciao
Jorge


Errori vengono commessi ogni giorno, anche qui in Italia (senza andare
lontano). L'aggravante (unica) è che gli imputati (chiamiamoli così) non
possono difendersi né essere difesi (cosa alquanto grave devo ammettere).
Il fatto che chi sia stato rilasciato è inglese o francese conta assai poco,
dato che sono persone che saranno sottoposte a un costante monitoraggio da
parte dei servizi di intelligence. Gli latri, beh probabilmente gli Stati da
dove vengono nemmeno se ne preoccupano poi tanto, impegnati a fare bella
figura con gli USA (chi dice Pakistan??? No..... è un fedele alleato.....
Arabia? Ma quando mai.....)
Ripeto, a me non sta bene. E mi spiace, sul serio, per la possibilità
concreta che parte di quella gente sia li per errore. E tuttavia le leggi
che da noi (Europa) e dall'altra parte dell'oceano (USA e Canda) sono in
vigore, a mio parere non permettono un'efficace risposta alla minaccia
terroristica (subdola, senza onore, senza dignità e stermina-civili). Vista
poi, proprio qui in Italia, la gaffe pazzesca del giudice non-so-chi che ha
scagionato sospetti terroristi perché guerriglieri e la guerriglia non è
prevista dal codice (ridicolo.... anche solo il pensare, come giudice, una
cosa del genere).
Vorrei una considerazione da te in tal senso, cioè trovare una risposta
efficace, dal punto di vista militare però.... che il mancato sviluppo
economico ed altri fattori potrebbero limitare l'odio questo è un altro paio
di maniche....
Julius

 di maniche....
Io penso che la risposta militare sia quella più economica (cioè meno
dispendiosa) e quella che più ingrassa i mandanti di Bush.
Se la democrazia, anzichè esportarla a suon di bombe in Iraq, la portassero
in Arabia Saudita e in Pakistan (anche se per Bush Egitto e Pakistan sono un
esempio
di democrazia in un paese islamico), allora dimostrerebbero a quel ceto
medio che esiste in Iraq, in Palestina, in Siria, ed è composto da gente che
ha studiato anche all'estero e visto un po' di mondo, che l'occidente non è
solo bombe e guerre.
Un mio compagno di università algerino (che anni fa non poteva tornare a
casa perchè rischiava la vita) mi disse che il mondo arabo fa paura
all'occidente perchè sono composto da popoli che hanno la stessa lingua, la
stessa cultura, la stessa religione, e infine siede su un mare di petrolio.
Pertanto l'occidente ha tutto l'interesse a tenerli divisi.
Quindi risposte militari non ne vedo.
ciao
Jorge