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Titolo: Argentina

Ok, è la prima partita e bisogna contare che non hanno fatto nemmeno 
un'amichevole premondiale.
Ma non riesco a farmi un'idea precisa di questa squadra: ci sono 
elementi imho negativi e positivi.
In difesa ieri hanno scricchiolato con una Nigeria davvero brutta e 
hanno rischiato di prendere il gol del pareggio piu' di una volta.
A centrocampo Veron alterna gesti tecnici di grande classe a una 
condizione atletica che, spero per lui e maradona, deve migliorare: è 
vero che non ha mai corso tanto nemmeno da giovane, ma ieri camminava 
proprio.
Però c'è da dire che con Mascherano a fargli da guardaspalle hanno, 
tutto sommato, fatto anche se ieri la formazione di diego prevedeva una 
certa sofferenza per i centrocampisti, avendo schierato popò di attacco 
con higuain-di maria-tevez e messi.
Un ultima cosa: giocando così così e a ritmi bassissimi hanno creato 
una decina di palle gol.
E' chiaro che maradona punta ad una squadra solida e che si affidi al 
fenomeno là davanti che è coadiuvati da giocatori comunque 
fortissimi:ieri boban su sky lo criticava perchè diceva che i due 
esterni (gutierrez e heinze) erano bloccati e spingevano poco.
E vorrei anche vedere!
-- 
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wrote:

Con messi a casa e De Federico titolare, sarebbe stata una squadra
perfetta
:)

  :)
io penso che se giocasse maradona e veron facesse l'allenatore sarebbe 
ancora meglio: Diego giocherebbe da fermo come fa comunque Veron perï¿œ, 
a differenza della brujita, non sbaglierebbe un passaggio :)
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 un'amichevole premondiale.
io dico che se una squadra (ovviamente una top squadra) gioca 
aggressiva contro di loro, vanno moooolto in difficoltï¿œ
a centrocampo come dicevi giustamente hanno un ritmo compassato mentre 
dietro io proprio demichelis centrale lo ritengo una mezza pippa e 
heinze che pure mi ï¿œ sempre piaciuto non ï¿œ mai stato un mostro nella 
fase difensiva (il terzino destro non lo conosco bene).
imho con cambiasso al posto di veron avrebbe avuto piï¿œ chance (e 
comunque ieri hanno giocato quasi in 10, dimaria inesistente...)
-- 
Aughenthaler aka BigKat

 ieri hanno giocato quasi in 10, dimaria inesistente...)
ma cambiasso io l'avrei portato non tanto per il centrocampo quanto 
proprio perchè lui ti puo' fare tranquillamente anche il centrale 
difensivo, magari al posto di de michelis :)
Veròn è l'allenatore in campo, giocherà sempre e credo sia anche per 
questo che ci sono state le esclusioni eccellentio di Cambiasso e 
Zanetti (anche se quest'ultimo non l'avrei portato nemmeno io, sempre 
perchè maradona vuole difensori che quasi non superino le metacampo :) 
)
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 fase difensiva (il terzino destro non lo conosco bene).
Non capisco la scelta di far giocare Gutierrez.
Al Newcastle gioca a centrocampo (rotfl, la B Inglese...) e se non vuole 
che spinga allora tanto vale far giocare Burdisso o Otamendi.

 (e comunque ieri hanno giocato quasi in 10, dimaria inesistente...)
vero, però secondo me ieri maradona ha esagerato: imho tevez è di 
troppo, io giocherei con un centrocampista in piu' , una punta centrale 
(Milito piu' che Higuaìn) e messi e di maria (o pastore, anche) a 
supporto.
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 spinga allora tanto vale far giocare Burdisso o Otamendi.
però sai che gutierrez non è affatto male, secondo me?
E poi al newcastle è arrivato sì come centrocampista, però ha spesso 
giocato come esterno basso.
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 Higuaï¿œn) e messi e di maria (o pastore, anche) a supporto.
quoto... milito al posto di higuain (non mi ha mai entusiasmato, perï¿œ 
ho dovuto in parte ricredermi visto le valanghe di gol fatte a 
madrid... ma lï¿œ come gioca esattamente? non da prima punta, no?) e un 
centrocampista in piï¿œ al posto di dimaria e giï¿œ la squadra ï¿œ molto piï¿œ 
equilibrata, spero x loro che contro i top team giochino cosï¿œ...
-- 
Aughenthaler aka BigKat

 elementi imho negativi e positivi.
un centrocampo come quello di ieri contro gente come Gerrard e Lampard
viene distrutto e ti dico anche che cio' potrebbe succedere anche contro
un centrocampo di De Rossi Marchisio.
il terzino destro fa pena.
Soluzione?
Fai giocare Burdisso terzino e fai avanzare gutierrez a centrocampo con
Tevez piu' arretrato, Tevez puo' giocare tranquillamente da "defensive
forward".
Veron va tolto.
-- 
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 Veron va tolto.
e questo non accadrà mai.Però se ci pensi non hanno un giocatore con le 
sue caratteristiche di regista "puro", in squadra.
Io rimango dell'idea che o tevez o di maria lo devi sacrificare in 
favore di un maxi rodriguez o di un bolatti (che però sarebbe un 
doppione di mascherano).
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 doppione di mascherano).
Io Tevez non lo toglierei mai per il lavoro che fa in copertura ed il
mazzo in generale. Con una squadra come l'argentina ti serve uno che si
sacrifica in quel modo, Messi o Milito non lo farebbero mai. E' lo stesso
motivo per il quale Capello fara' sempre giocare Heskey.


 dovuto in parte ricredermi visto le valanghe di gol fatte a madrid...
aridaje... a madrid le valanghe de gol li fa CHIUNQUE, non ve fate incantï¿œ


ehm,cassano... :-P
-- 
 
Nicolas

 ehm,cassano... :-P
beh, rimane il fatto che devi almeno giocarci nel real, e non essere in 
vacanza a madrid :D

 Veron va tolto.
tutto riassumibile in pochissime parole: l'argentina, come sempre, come 
tradizione, come mentalità, NON SA DIFENDERE. Grossi nomi in difesa, 
spesso: ma è la fase difensiva che proprio non gli entra in testa, è 
questione di DNA. Perdere certi palloni a centrocampo quando vedi quelle 
squadre non ti fa gridare allo scandalo quanto capita se a perderli è 
l'italia. Da noi certe cose che ha fatto veron sono considerate errori 
gravissimi perchè danno il via a ripartenze.
Loro questo lo prendono con una leggerezza tipica di chi si specchia in 
modo arrogante, solo che non sono il brasile. Ed infatti, uno glie l'ha 
regalato la giunta militare (non osate controbattere, è così e lo sanno 
pure loro), l'altro maradona, ed a mezza germania (era il pre-caduta del 
muro, 1986) je n'hanno dovuti mette tre in finale, pe vince il mondiale, 
perchè 2 non bastavano. Prendono gol a raffica, è una spagna 
sud-americana, travolgono 9-0 haiti o austria o chi te pare, e poi nel 
momento della verità, plof.
Poi puà capitare tutto, ma io su spagna ed argentina non farò mai 
affidamento come squadre "invincibili". Troppo poco accorte, troppo 
arroganti. Tu guarda se la spagna tutta tocchi e tecnica alla prima 
squadra che li randella e pressa e riparte non va nel panico e ne prende 2.
Ste squadre se le affronti con paura ti massacrano, se li aggredisci te, 
spesso li fai fuori (come diceva uno di voi riguardo all'aggredire 
l'argentina per eliminarla).
Poi, il mondiale è mondiale, non c'è nulla di certo.

 motivo per il quale Capello fara' sempre giocare Heskey.
sostanzialmente quoto. COn due di questi Veron l'argentina va a casetta, 
con due di questi tevez � capace di schiantare chiunque. Il regista in 
determinate circostanze per me � sacrificabilissimo, ad esempio se � una 
squadra rapida che costruisce trame veloci palla a terra ed ha una 
tecnica media abbastanza elevata da verticalizzare o arrivare al tiro 
senza lanci o uno solo che faccia da quarterback.
Se poi sto soggetto � veron, che ha un piede pazzesco ma � un 
brontosauro aggredibilissimo (a confronto il pirlo del 2006 � keane) 
allora io lo tolgo senza problemi, e la costruzione del gioco la lascio 
anche ad uno che di caratteristiche non � portato a fare il regista. 
Oppure palla a mascherano che scarica su messi o sulle fasce, 
trequartisti se ce stanno, punte.
Il regista dai lanci illuminanti � necessario quando non c'� raccordo 
tra i reparti, e deve essere un fulmine a leggere, capire e dettare il 
gioco.
Imho, chiaro


cassano s'è messo contro tutti, e cmq non è che sia mai stato 'na prima 
punta classica, vojo dì

 squadra che li randella e pressa e riparte non va nel panico e ne prende >2.
Anche io penso che se dovessero incontrare noi o gli inglesi a casetta
subito, ma nel corso di un mondiale ci sono anche altri fattori che
entrano in gioco cone gruppo entusiasmo ed altro. Mi sembra che a questo
giro l'argentina sia almeno un gruppo unito che e' gia' un qualcosa. Poi
ogni fase del torneo fa storia a se, la francian nel 2006 per poco non
esce al gruppo poi sappiamo dove e' arrivata...


 esce al gruppo poi sappiamo dove e' arrivata...
sì ma non crede alla favola che gruppo unito significhi vittoria. Sennò 
noi avevamo vinto facile pure quest'anno. Il fatto è che è essenziale, 
ma anche la qualità deve esserci, ed è per questo che non vedo molto 
bene l'italia, salvo miracoli.
Non so se li batteremmo, so che potrebbero andare in difficoltà contro 
squadre aggressive e ben organizzate, soprattutto rapide a sfruttare le 
ripartenze. I nigeriani per dio ieri facevano i pic-nic quando avrebbero 
dovuto sfasciare la porta a cannonate dopo aver bruciato l'erba. Una 
germania del cazzo con tutto che non ha mai brillato per tecnica 
all'argentina di ieri je ne faceva 3, capitalizzando la metà delle 
occasioni che avrebbero avuto.

 gioco.
Come detto sopra forse nel calcio di oggi la figura di regista e'
sorpassata.


 sorpassata.
scusate ma proprio giocando con gente come messi o tevez o di maria 
devi avere uno in mezzo al campo che sappia giocare.
Sennò cosa fai?Vai sul fondo e crossi per questi qua che svettano in 
area?
Guarda che è l'errore che ha fatto la Juve quest'anno: prendi un 
trequartista come Diego e poi gli metti alle spalle solo zappatori e 
quello non ne vede una che sia una.
E poi scusate: a barcellona messi gioca senza un regista alle sue 
spalle? E Xavi?
No, io non sono d'accordo e, anzui, rilancio:)
Se toglie Veròn è la volta che sta squadra smette di far paura anche 
davanti.
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 bene l'italia, salvo miracoli.
guarda ti diro', e' presto ma per quello visto fino ad oggi non e' che una
semifinale sia fantascienza poi chiaro che con il vento di Blatter la
semifinale la vedremo col binocolo...


 area?
assolutamente concordo, il doppio mediano e' una "cagata pazzesca".
Mascherano-Cambiasso sono LAMMERDA, e io spero di rivederli all'Inter
insieme il prossimo anno.
giusto giocare con un regista e un mediano, il fatto e' che i terzini
dell'argentina fanno cagare, il regista e' troppo imbolsito, in piu' di
maria mi sembra troppo offensivo, se fosse un buon esterno di centrocampo,
allora garantirebbe un buon equilibrio, ma non lo conosco bene


 Chiesa etc etc
nel 96 eravamo forti ma ahimè avevamo un sacchi completamente perso 
nella sua megalomania.
Poi per carità , siamo usciti per colpa del di natale degli anni 90 e 
magari fossimo andati avanti, chissà.
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 davanti.
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

 Totti etc etc. 
ah,no scusa, pensavo intendessi il classico "volante", quello che quasi 
non esce dal cerchio di centrocampo ma ogni pallone passa di lui.
Sui 10 quoto, oramai esistono piu' che altro solo le seconde punte o 
(vedi Modric o Ronaldinho) quelli che partono esterni di centrocampo 
con un piu' di libertà.
Il classico trequartista che giostra tra centrocampo e punte oè piu' 
che altro un'operazione nostalgia, per me :)
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 1996 1998, 
l'Italia degli anni 2000 e' una delle piu' forti di sempre, secondo me


 l'Italia degli anni 2000 e' una delle piu' forti di sempre, secondo me
poi soprattutto quella dell'europeo 2000, imho.
Cioè, è l'unico torneo che Cannavaro e Nesta hanno fatto assieme 
dall'inizio alla fine e furono una roba mostruosa: Toldo parava anche 
le mosche, Totti era forse all'apice e davanti c'era l'imbarazzo della 
scelta tra Vieri,Del Vecchio e Montella.
La peggiore (strano, entrambe con cassano) furono imho euro 2004 e euro 
2008, proprio da latte alle ginocchia.
-- 
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 zenga a farfalle li mettemmo parecchio sotto.
Molti se lo sono dimenticato ma Maradona nella prima fase contro l'URSS
fece un mani netto in area e se il rigore fosse stato segnato... adios!!
Tutti a casa ale' tutti a casa ale' gia' da subito. Chi gli argentini  
li mise davvero sotto fu il Brasile negli ottavi di finale al Delle Alpi,
come gioco' la Jugoslavia nei quarti a Firenze non ricordo sinceramente.
Fino alla finale ci sono arrivati grazie a Goycoechea che quel mese fu
assolutamente decisivo per poi non combinare piu' niente per il resto della
sua carriera (anzi, ora che ci penso non ho mai sentito piu' parlare di lui
dopo Italia 90). Di Maradona in quel mondiale si ricorda solo l'assist
per il gol facilissimo di Caniggia a Taffarel a Torino per l'1-0 piu' 
rubato nella storia del calcio... la partita in cui la panchina argentina
aveva borracce con dentro chissa' cosa anziche' acqua che diede ai brasiliani.
A Roma in finale c'era un rigore netto su Klaus Augenthaler prima di quello
inesistente (palla piena) su Rudi Voeller.
-- 
"Voglio vedere le facce di questi mentecatti"

 2008, proprio da latte alle ginocchia.
no, io parlo in generale dell'organico che avevamo negli anni recenti, non
di un torneo in particolare.
adesso la differenza e' nettissima


 di quello inesistente (palla piena) su Rudi Voeller.
vabbè , ma se stiamo a guardare tutti gli episodi non andiamo piu' a 
casa , dai :)
Però una cosa ricordo che si disse ai tempi ed era un'altra bella 
teoria cospirativa: a Pumpido fu spaccata volontariamente la gamba da 
Ruggeri (se non ricordo male il difesnore argentino che si scontrò col 
proprio portiere infortunandolo) che non dava garanzie per far giocare 
il piu' sicuro Goicoechea, ti ricordi? :)
-- 
http://whitehartlaneitaly.blogspot.com/

 madrid... ma lģ come gioca esattamente?
Primissima punta, perņ prima di bocciarlo lo vorrei rivedere in
campo...troppo facile fanculizzarlo dopo una partita.
Perņ č vero che dietro ha Milito che se č lo stesso di un mese fa significa
1-2 goal a partita.
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
- Devi sparargli sul naso!
- Rivoglio il mio scellino!

erano sě immensamente piu' forti ma molto meno "cattivi" dei tedeschi.
Quoto,no ricordo bene ma nel 1974 che successe?
Anzi,mi ricordo di un rigore nei primissimi minuti a favore degli
olandesi( mi sembra che ci fosse tranquillamente ma dovrei
guardare),che in epoca attuale nessun arbitro darebbe mai contro una
squadra che gioca in casa.
-- 
 
Nicolas

 magari fossimo andati avanti, chissà.
Infatti, quell' europeo del 1996 era di vincere a mani basee vedendo chi
si qualifico' alle semifinali. Il solito sardo perdente emigrato all'
estero ci fece perdere quell' europeo.


l'Italia degli anni 2000 e' una delle piu' forti di sempre, secondo me
Potrei quotare, ma se avete voglia guardatevi da qualche parte i
mondiali del 1978, per me � il miglior gioco mai visto fare da una
nazionale italiana.
-- 
 
Nicolas

A me non è piaciuta, ma non me l'aspettavo molto diversa.
Squadra divisa in due tronconi, difesa chiusa + mediano, veron che
"costruisce", e i 4 davanti che devono inventarsi qualcosa puntando l'uomo
e facendo triangolazioni.
Di Maria inguardabile e fuori dal gioco, Higuain fisicamente sembrava alla
prima amichevole dopo il ritiro estivo, imballatissimo, Messi dio ma non ha
segnato, Tevez farebbe la fortuna di qualsiasi allenatore per intelligenza
tattica corsa e tecnica.
La squadra è questa, non credo cambierà durante il mondiale (a parte 2-3
cambi di giocatori, ma il modulo e lo stile sarà sempre questo), se si
sblocca Messi (al debutto in un mondiale) andranno avanti altrimenti
usciranno agli ottavi o quarti se va di lusso.
Come diceva Jun con Veron allenatore e Maradona in campo andrebbe tutto
meglio :)


li mise davvero sotto fu il Brasile negli ottavi di finale al Delle Alpi,
Si,mi ricordo,dominio assoluto dei brasiliani ma segnarono solo gli
argentini, poi delle borracce non saprei che dire :-P
-- 
 
Nicolas

 La peggiore (strano, entrambe con cassano) furono imho euro 2004 
non quoto. Il primo tempo di italia svezia e' una delle migliori
prestazione fatte dall' italia da 20 anni a questa parte. Uscimmo con 5
punti. Anche quell' europeo era da vincere a mani basse, a volte si esce
al primo turno per un nonnulla ma non eravamo scarsi imho.


il piu' sicuro Goicoechea, ti ricordi? :)
Ma pumpido non s'era staccato un dito prima dei mondiali attaccandosi
alla traversa?
O forse era in un altra occasione,adesso non ricordo...
-- 
 
Nicolas

 poi delle borracce non saprei che dire :-P
prova ad ordinare un drink all' isola del sole.


 sorpassata.
Dipende cosa intendi per regista e n.10...sono ruoli completamente diversi.
Il n.10 classico è morto nel calcio moderno, il regista invece è
attualissimo.
Però si può fare benissimo a meno di tutti e due, soprattutto in questa
Argentina che punta a passare palla a quelli davanti sperando che si
inventino qualcosa, e il talento per farlo loro ce l'hanno.


 ma come, non ero solo io quello che credeva ai complotti? ;)
Ma che discorsi, ce ne sono stati a bizzeffe nel calcio, 2002 compreso, 
per non parlare dell'epoca fascista. Però quella che fai tu è 
fantapolitica nella maggior parte dei casi.

prova ad ordinare un drink all' isola del sole.
Vedro' a dicembre se con la tredicesima me la cavo...
-- 
 
Nicolas

 tedeschi rubarono quella finale agli orange.
L'unica cosa sul 74 sarebbe il campo allagato dai tedeschi contro la 
Polonia, ma è riportato come un acquazzone da alcuni libri, quindi la 
fonte non è attendibile. Se sai qualcosa di certo, mi interesserebbe 
saperlo.


wrote:

Ecco,mezzi tesi é gia svelata! :-D
-- 
 
Nicolas

 nazionale italiana.
quoto, ed è riconosciuto da più parti
-- 
2009-2010: Triplete!
"Stiamo arrivando!" - Volpish
"45 ANNI!!!" - Lillino

 brasiliani.
ma dai su...


 ma dai su...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2004/12_Dicembre/17/maradona.shtml


 inventino qualcosa, e il talento per farlo loro ce l'hanno.
ed � esattamente il ragionamento che facevo all'inizio.

 semifinale la vedremo col binocolo...
mah, la germania è quadratissima, l'inghilterra credo risolverà i suoi 
problemi, il brasile vabbè, è solido come pochi. L'argentina e la spagna 
non mi convincono, l'ho detto giorni fa, ma con questa squadra non credo 
potremmo farli fuori, con tutto che lippi non è donadoni (con lippi in 
panca nel 2008 li avremmo bastonati, sono sicuro).

 magari fossimo andati avanti, chissà.
rotfl, sei generoso a chiamare er nano Di Natale degli anni 90. Era 
nettamente inferiore a Di Natale.
Cmq, quello (come quasi tutti) era un europeo da vincere.