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Titolo: Una tragedia lunga 30 anni

Una tragedia lunga 30 anni 
da 
www.storiain.net
 
Nelson Martín Cabello Pérez, Gustavo Alejandro Cabezas, Ary Cabrera
Prates, Jorge Eliseo Cáceres, Edgar Claudio Cadima Torrez, Eduardo Alberto
Cagnola, Ricardo Luis Cagnoni, Italo Américo Cali, Simón Campano, Horacio
Raúl Campione, María Silvia Campos, Luis Canfaila, José Antonio Cano,
Alberto Canovas Estape, Carlos Hugo Capitman, Julio Cesar Carboni, Alvaro
Cardenas, Daniel Hugo Carignano, Laura Estela Carlotto.... 
I pochi nomi sopra citati dovrebbero al contrario essere circa 30.000
perché questo è il costo in vite umane dell'immane tragedia dei
desaparecidos in Argentina. Ma alla sparizione di 30.000 persone si devono
aggiungere altre cifre agghiaccianti come l'appropriazione di più di 500
figli di scomparsi, la detenzione di migliaia di attivisti politici e
l'esilio di oltre 2 milioni di persone. 
Nomi e cifre identificano l'orrore del genocidio subito da un'intera
generazione di civili argentini negli anni tra il 1976 e il 1983.
Ricordiamo questo orrore perchè compito dello storico è quello di
contrastare le attualissime spinte al revisionismo che cercano di
nascondere e a volte addirittura di negare quello che in realtà è
avvenuto. La portata di questa immane tragedia deve invece emergere in
tutta la sua violenza e veridicità per essere anche un monito affinchè
simili genocidi non si verifichino mai piu' in nessun luogo. 
Come scrive Marco Bechis, regista di "Garage Olimpo" e "Hijos": "la
memoria è la capacità di ricordare il passato e riconoscere nel presente
tutte le situazioni che gli assomigliano. Quindi serve ad agire oggi e non
deve essere solo qualcosa che funziona con 50 anni di ritardo. La memoria
è l'unico strumento che può impedire il ripetersi di errori". 
La storia dell'Argentina sarà per sempre macchiata dal sangue dei
desaparecidos e "Nunca Mas" (Mai più) è il grido che risuona ed esplode da
tutte le associazioni mondiali di tutela dei diritti umani e, più in
generale, dagli "ultimi cittadini liberi di questa famosa città civile"
(come cantava Fabrizio De Andrè nella sua "Domenica delle salme"). 
La Storia. Per comprendere appieno la tragedia dei desaparecidos dobbiamo
inserirla nel contesto storico che l'ha generata. La nostra analisi non
può che partire dunque dalla data del 1 luglio 1974 giorno della morte di
Juan Domingo Peron, leader incontrastato della scena politica argentina
fin dagli anni 40. Peron venne eletto presidente per la prima volta nel
1946, ed emblematica è la sua rielezione nel 1973 sull'onda di oceaniche
manifestazioni popolari, alla veneranda età di 78 anni. 
Dopo la sua morte diventa presidente dell'Argentina la sua terza moglie
Isabel Perón ma nello sgomento generale e in un clima di smobilitazione
prende sempre più piede la figura di López Rega, che crea uno stato di
polizia, inaugurando la fase del terrorismo con la formazione
dell'Alleanza Anticomunista Argentina (detta Triple A). Nascono bande e
organizzazioni paramilitari al servizio del potere politico con il fine di
eseguire omicidi e sequestri degli oppositori al regime. 
In un clima di sempre maggiore incertezza economica e politica i militari
decidono di assumere direttamente il potere rovesciando il governo di
Isabelita Perón. E' il 24 marzo del 1976 e ha inizio in Argentina la
dittatura militare con il terribile triumvirato Massera (comandante della
Marina), Agosti (comandante dell'Aeronautica) e Videla (comandante
dell'esercito e presidente di fatto). 
Con il pretesto di effettuare un processo di riorganizzazione nazionale
instaurano il terrorismo di Stato su grande scala. Dichiarano lo stato di
assedio abrogando i diritti costituzionali, sospendono le attività
politiche e di associazione e chiudono e sequestrano sindacati e giornali. 
Per ottenere qualsiasi tipo di informazioni su veri o presunti nemici del
regime viene istituzionalizzata la pratica della tortura, praticata in
clandestini centri di detenzione nei quali vengono incarcerati i detenuti
illegali. Il clima di terrore e paura tra la popolazione viene così
accentuato dalle prime sparizioni di persone: è l'inizio del dramma dei
desaparecidos. 
I militari rimangono al potere fino al 1983 e il motivo della loro caduta
va ricercato principalmente nell'insensata azione di guerra promossa nel
1982 dall'allora presidente Galtieri. Questi facendosi paladino della
realizzazione delle tematiche nazionaliste tanto care ai militari decide
di occupare le isole "Malvinas" (Falkland), da 150 anni nelle mani degli
Inglesi. 
Il risultato dell'operazione bellica è disastroso; le truppe argentine
sono inesperte, mal equipaggiate e mal alimentate, nascoste in trincee
sotto il bombardamento delle superiori forze britanniche subiscono
numerosissime perdite umane. Ed è proprio sull'onda di questo altissimo
prezzo pagato che l'Argentina inizia il processo di transizione alla
democrazia con la destituzione di Galtieri e la salita al potere di
Bignone. 
In questa ultima fase la dittatura getta le basi per il suo epilogo: i
militari particolarmente preoccupati per le possibili conseguenze dei loro
atti eliminano gli archivi della repressione clandestina e decretano un
autoindulto che li esonera dalla responsabilità per gli atti compiuti
durante la dittatura. Nel 1983 i radicali portano alla presidenza Raúl
Alfonsín. Il nuovo governo ristabilisce pienamente le libertà democratiche
e le garanzie costituzionali tentando, ma riuscendovi solo in parte, di
giudicare e condannare i colpevoli dei massacri e delle torture. 
Buenos Aires Horror Tour. Massimo Carlotto nel suo libro "Le irregolari"
descrive un viaggio nei luoghi dell'olocausto argentino. Ne emerge una
Buenos Aires segnata anche topograficamente dalla tragedia: ogni sua
strada, ogni sua piazza, ogni suo angolo porta con sè i segni indelebili
dell'orrore. Il lettore entra insieme all'autore nel pullman della memoria
guidato da un reduce della tragedia, per ripercorre insieme a loro i
luoghi della vergogna da non dimenticare: "Numero 5600 di Avenida
Rivadavia... il ventinove giugno del 1978 lì dentro hanno sequestrato
Jorge Alejandro Segarra" (...) "Numero 1444 di calle Andonaegui, qui
viveva il ventiduenne Eugenio de Cristofaro... lo sequestrarono il 14
settembre de 1976" 
Ma la tappa più terribile del Buenos Aires Horror Tour è forse quella
dell'ESMA, la terribile Escuela de Mecanica de la Armada. Nei suoi locali
la dittatura allestisce uno dei più terribili campi di concentramento nel
quale vengono rinchiusi e torturati migliaia di desaparecidos. Si calcola
che dentro la scuola morirono circa 5.000 persone. 
Per due anni, ogni mercoledì, dalla base militare dell'ESMA, aerei carichi
di desaparecidos si levano in volo diretti verso l'oceano; migliaia di
persone torturate e narcotizzate vengono lanciate in mare ancora vive. La
verità sta lentamente emergendo anche grazie alle confessioni di Adolfo
Scilingo, ex capitano della marina militare argentina che ha svolto
servizio proprio all'ESMA. 
Ecco le terribili parole che rivela al giornalista Horacio Verbitsky: 
"Era qualcosa che doveva essere fatto. Non so cosa senta un boia quando
deve uccidere... A nessuno piaceva farlo ma era gradevole... Era qualcosa
di supremo che si faceva per il paese. Un atto supremo". 
Questa breve testimonianza evidenzia il clima di follia e di terrore che
regnava in quegli anni in Argentina. Un clima che fa sorgere spontanea una
domanda: ma quanto è lungo questo horror tour? La risposta ce la fornisce
lo stesso conducente del pullman: "Non ti basterebbero tutte le notti
della tua vita. Buenos Aires non finisce mai". 
Il 30 aprile 1977 per la prima volta 14 donne "ingenue, vecchie e molto
addolorate" scendono nella Plaza de Mayo di Buenos Aires a chiedere
ragione della sparizione dei loro figli; la polizia, chiamandole locas
(pazze), tenta di sloggiarle intimando loro di "camminare". Così,
camminando attorno alla piazza, inizia la lunga marcia delle Madres dei
desaparecidos davanti alla Casa Rosada, sede della presidenza argentina.
Una marcia attorno all'obelisco simbolo di Buenos Aires con il capo
coperto da un fazzoletto bianco e in mano le foto e le immagini dei cari
scomparsi. 
Una marcia che non si arresta neanche di fronte alla dura repressione
militare che uccide Azucena Villaflor, la fondatrice del movimento. Le
Madri non si danno per vinte e ogni giovedì scendono sempre in piazza
noncuranti delle manganellate e degli arresti della polizia che cerca ogni
volta di disperderle invocando le norme sullo stato d'assedio che
proibiscono gli assembramenti non autorizzati. 
A chi chiede di accettare la morte senza spiegazioni, le donne cominciano
a chiedere "la ricomparsa in vita". A chi propone di ricercare le tombe,
esse rispondono: "Nessuna tomba può contenere un rivoluzionario". Leader
del movimento diventa Hebe de Bonafini che così commenta: 
"Non vogliamo la lista dei morti, vogliamo i nomi degli assassini. Non
vogliamo l'oblìo, perché vogliamo che ciò che è avvenuto non si ripeta mai
più. Non dimenticheremo, non perdoneremo. 
A noi non interessa che i desaparecidos siano ricordati e le madri
stimate. Vogliamo che i nostri figli siano imitati. " 
Ma le madri non sono sole. Il 5 agosto 1978, giorno dedicato all'infanzia,
due giornali pubblicano un appello. E' quello delle Abuelas (Nonne) di
Piazza de Mayo, ed è rivolto alle "coscienze e ai cuori delle persone che
detengono i nipotini scomparsi, o li hanno adottati, o sanno dove
trovarli". Anche le nonne come le madri urlano con forza che i piccoli
scomparsi dopo il golpe devono tornare alle famiglie legittime; è orribile
che i bambini vengano cresciuti dalle stesse famiglie che hanno torturato
e trucidato i loro genitori legittimi. Ma anche le nonne si scontrano
contro il muro di gomma dei tribunali e dei militari che reagiscono
ricordando che i loro figli erano degli "assassini" e quindi non hanno il
diritto di allevare i propri nipoti perché li trasformerebbero ugualmente
in criminali accaniti. 
Dal 1989 è Estela Carlotto la presidente delle Abuelas de Plaza de Mayo.
Sua figlia Laura poco prima di venire uccisa le ha rivelato di avere
partorito uno splendido bambino che avrebbe voluto chiamare Guido.
Riportiamo di seguito alcuni passi della commovente lettera che Estela
Carlotto ha inviato al nipote, mai conosciuto, al momento del suo
diciottesimo compleanno: 
"Caro Guido, oggi che compi diciotto anni, voglio raccontarti cose che non
sai ed esprimerti sentimenti che non conosci. I tuoi nonni appartengono a
quella generazione che attribuisce a ogni data un valore speciale e
particolare. La nascita di un nipote è una di queste date (...). Oggi stai
festeggiando i tuoi diciotto anni sotto un altro nome, accanto a un uomo e
una donna che non sono tuo padre e tua madre, ma i tuoi ladroni. Loro
neppure immaginano che la tua mente custodisce le ninne nanne e le
canzoncine che Laura ti sussurrava, sola nella prigione, mentre tu ti
muovevi nel suo ventre. Un giorno ti sveglierai, scoprendo quanto tua
mamma ti amò e come tutti noi ti vogliamo bene. (...). Ti sveglierai un
giorno da questo incubo, nipote mio, e sarai libero.Con tanto amore, nonna
Estela". 
Ma anche i figli non dimenticano e si è infatti costituito il gruppo
"Hijos" che riunisce molti di quei ragazzi che hanno da poco scoperto la
loro vera identità. Attraverso esami del DNA e ricerche accurate e
approfondite cercano di rintracciare fratelli e sorelle spariti, cercando
di smascherare le famiglie di quei militari che hanno dei figli pur
essendo le donne geneticamente sterili. Un bell'esempio di queste indagini
ce lo fornisce Marco Bechis nel suo film "Hijos" nel quale una ragazza
argentina cerca di rintracciare il presunto fratello rubato e affidato a
una famiglia di militari. 
Cinema e musica. Documenti angosciosi del nostro tempo, molti film e molte
canzoni denunciano senza indulgenze le crudeltà della tragedia dei
desaparecidos, dando voce e cassa di risonanza ad un grido di dolore che
non può essere dimenticato. 
Nel campo cinematografico ricordiamo il bellissimo e drammatico film di
Hector Olivera "La notte delle matite spezzate" (1986) che, ispirandosi a
fatti e persone reali, descrive gli arresti, la segregazione e le torture
subite da un gruppo di giovani studenti. I fatti si svolgono a La Plata e
la notte degli arresti (settembre 1976) verrà appunto ricordata come la
notte delle matite spezzate per ironizzare cinicamente sul corso di studi
artistici che stavano seguendo questi ragazzi che mai verranno restituiti
alle loro famiglie. L'unica loro colpa è stata quella di avere richiesto
il tesserino liceale in modo da avere prezzi ragionevoli sul caro libri e
sull'uso dei mezzi pubblici, ma per i militari è abbastanza per fare
scattare la repressione. Il film descrive l'arresto e le torture subite in
particolare da sette studenti; le scene girate in carcere sono crude e
realistiche con la macchina da presa rasente a muri scrostati e umidi e
carrellate continue lungo le sbarre che simbolicamente sembrano
testimoniare come l'intera Argentina sia incarcerata. Continui sono gli
zoom sui lucchetti delle celle che immobilizzano una generazione il cui
unico movimento è ridotto alle voci sussurrate dei ragazzi che bisbigliano
da una cella all'altra cercando di farsi coraggio e di non impazzire. 
Solo uno di loro, Pablo Diaz, uscirà vivo dall'esperienza, dopo aver
scontato 4 anni con l'accusa di essere stato scoperto a distribuire
volantini sovversivi, guarda caso proprio nel periodo in cui era già
desaparecido... Probabilmente uno degli intenti del film è anche quello di
tentare di dare una spiegazione della scelta caduta su Pablo: arrestato
fuori dal gruppo e in una situazione successiva, per la logica poliziesca
risulta defilato rispetto all'organizzazione e quindi non è pericoloso.
"E' stato deciso che tu viva, ti porteremo fuori di qui: a patto di
dimenticare tutto quello che hai visto, tu non sei mai stato qui":
desapariciòn fisica, mentale, psicologica. 
Nella cinematografia italiana ricordiamo invece gli altrettanto struggenti
ed emozionanti film di Marco Bechis "Garage Olimpo" (1999) e "Hijos"
(2001). In "Garage Olimpo" si racconta la storia di una ragazza, Maria,
militante in un'organizzazione che si oppone al regime dittatoriale
argentino. Una mattina le milizie la rapiscono sotto gli occhi della madre
per portarla in uno dei numerosi luoghi di tortura nascosti a Buenos
Aires: il garage Olimpo. Qui subisce interrogatori, torture e violenze di
ogni tipo fino al tragico epilogo. 
Il secondo film "Hijos/Figli" è la continuazione naturale di "Garage
Olimpo". È la storia dei figli dei desaparecidos, nati nei campi di
concentramento e adottati illegalmente da famiglie di militari che non ne
potevano avere. 
Quei bambini sono oggi uomini e donne che non sanno di essere figli di
desaparecidos, non sanno che le persone con cui sono cresciuti sono state
molto spesso le responsabili dirette della morte dei loro veri genitori.
Il film racconta la storia di due gemelli Rosa e Javier che vengono
separati alla nascita grazie alla levatrice che per salvare almeno la
piccola è costretta a fingere di aver fatto nascere il solo maschietto che
viene rubato da una coppia di militari in procinto di trasferirsi in
Italia. Vent'anni dopo, da Buenos Aires, Rosa inizia a cercare il fratello
e riesce tramite internet a contattarlo a Milano dove decide di
incontrarlo. I due ragazzi inizieranno ora a scoprirsi tra le paure di una
e le diffidenze dell'altro. 
Oltre al cinema anche la musica si è più volte ispirata al dramma dei
desaparecidos e molti cantanti hanno tentato di rappresentare in musica e
parole questa immane tragedia. Citiamo ad esempio Manu Chao e Sting tra
gli interpreti stranieri con te le canzoni "Desaparecidos" e " They dance
alone" mentre in campo italiano ricordiamo i Nomadi con "Canzone per i
desaparecidos" e Paola Turci con "Bambini". 
I mondiali del disonore. Nel 1978 fu disputata in Argentina l'edizione più
drammatica e infame dei campionati mondiali di calcio. Nonostante i
governi di mezzo mondo e le autorità del calcio fossero al corrente dei
crimini tremendi che venivano commessi nell'Argentina sotto la dittatura
militare, venne fatta la scelta vile di recarsi ugualmente a disputare
quella che doveva essere una grande festa sportiva per il mondo intero. 
Disputare ugualmente quel torneo fu una grande occasione persa per
emarginare un regime criminale e denunciare fatti di infinita gravità e si
trasformò al contrario in un autentico regalo alla dittatura (e ai suoi
protettori e padrini internazionali) che ebbero dal resto del mondo una
sorta di riconoscimento formale del regime. 
Anche grazie alla vittoria annunciata della squadra argentina strafavorita
da arbitraggi e inganni, i campionati del mondo vennero usati da Videla e
Massera per distogliere l'attenzione di un popolo terrorizzato dalla
tragica realtà e per cercare di dare al mondo intero una immagine di
normalità. 
Ingenti furono i costi della manifestazione, il tutto "perché si
diffondesse ai quattro venti il sorriso di un paese felice sotto la tutela
dei militari" come riporta Eduardo Galeano. Ma contemporaneamente allo
svolgersi del Mondiale continuavano i piani di sterminio delle alte
cariche tanto che, proprio nel periodo della manifestazione calcistica, in
Argentina la repressione toccò il suo culmine e con essa il numero dei
rapimenti e degli assassinii. 
In pratica i boati del tifo argentino ai goal di Mario Kempes nascondevano
il rumore degli aerei della morte che sorvolavano gli stadi trasportando i
desaparecidos pronti per essere gettati ancora vivi in mare. 
Ma le autorità non si curavano di questo e numerose furono le esternazioni
di ringraziamento al regime militare. Il presidente della FIFA Havelange
parlando davanti alle telecamere delle televisioni osservava: "Finalmente
il mondo può vedere l'immagine vera dell'Argentina". Henry Kissinger,
ospite d'onore della manifestazione, dichiarava: "Questo paese ha un
grande futuro, a tutti i livelli". 
L'unico gesto dignitoso lo compirono i giocatori olandesi sconfitti in
finale dai padroni di casa: al momento di ricevere il trofeo si
rifiutarono di salutare i capi della dittatura. 
-- 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Una tragedia lunga 30 anni 
Hai già compiuto 30 anni?
Dai tuoi atteggiamenti da troll ed i tuoi continui OT non ne dimostri
nemmeno 6.
KJ

Il Caro Leader ha scritto:

ehi sporco FAKE (che tra l'altro è una violazione della netiquette ben 
peggiore degli OT) guarda che i golpisti argentini non erano mica suore 
o Hippy, ma militari di alto grado.

 
Oltre a pensare aqlle tragedie di trent'anni fa e dell' irak,
ci aspetteremmo anche una parolina anche sul valoroso popolo
della bielorussa che cerrca di uscire dal giogo veterocomunista...
Dimenticavo, quello è un simpatico compagno (come pomerlo), e
gli altri sono ragazzacci disturbatori della quiete pubblica
(alternativamente: al servizio delle mene della CIA)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 peggiore degli OT)
*** Il CL che si preoccupa della netiquette?
Non sei Kim Il Jong.
--
Cheers,
Aleks 

 Oltre a pensare aqlle tragedie di trent'anni fa 
CUT
ed ecco junk il pantegana in camicia nera che fa il parassita nella Marina
Militare che subito scatta per coprire le infamie dei suoi colleghi
argentini. Tanto per non smentirsi.


 argentini. Tanto per non smentirsi.
Riproviamo:
Oltre a pensare alle tragedie di trent'anni fa e dell' irak,
ci aspetteremmo anche una parolina anche sul valoroso popolo
della bielorussa che cerrca di uscire dal giogo veterocomunista...
Dimenticavo, quello è un simpatico compagno (come pomerlo), e
gli altri sono ragazzacci disturbatori della quiete pubblica
(alternativamente: al servizio delle mene della CIA)
Ho capito che i militari argentini sono stati torturatori assassini,
ma due paroline sugli stessi torturatori assassini bielorussi no?
Il tuo amore per la libertà è peloso...


sergiotto, allora il tuo nome e cognome?
io sto sempre aspettando eh
dai su, che poi ti do quello di junker :)

 Ho capito che i militari argentini sono stati torturatori assassini
non è mai troppo tardi. Hai capito anche che quella gentaglia sono tuoi
camerati?


 camerati?
Questa è una tua deduzione, sballata come al solito.
Al più facciamo lo stesso lavoro, la fede politica è un'altra cosa:
sei più simile tu a berja!
Due paroline sulla bielorussia non ce la fai proprio.
E non rispondere male a cougar che ti ha offerto un escamotage:
fai solo risaltare il tuo coraggio rosso.


 fai solo risaltare il tuo coraggio rosso.
Junker,
Vedo che ancora ti diletti. Ma non eri tu che mi avevi detto di lasciar 
perdere? Eheheh. Siamo degli inguaribili ottimisti....
BG

 E non rispondere male a cougar che ti ha offerto un escamotage:
veramente sei tu che devi rispondere delle tue affermazioni verso di me,
lui -poro cretinucolo del ng- non c'entra nulla. Ma non hai proprio le
palle che tiri in ballo altra gente eh parassita in camicia nera?


 palle che tiri in ballo altra gente eh parassita in camicia nera?
Reciprocità è la parola chiave, ma visto che ti caghi addosso... 


 palle che tiri in ballo altra gente eh parassita in camicia nera?
Veramente mi sono offerto spontaneamente, proprio per il bene del NG.
Se si sapesse, poniamo, che ti chiami Sergio Diliberto un eventuale 
utente generoso e volenteroso, stufo delle pozze di bile che lasci qua e 
là per il ng potrebbe magari mandarti a domicilio un culturista baffuto 
somigliante a Giuseppe Stalin, per darti quel tanto agognato sollievo 
erotico che lapalissianamente ti manca da ormai troppo tempo. Nevvero, 
sergino?
Allora, nome e cognome?
Dai su, in fondo sei un eroe della rivoluzione proletaria, mica hai 
nulla da temere da noi pantegane reazionarie.
...o no?
Stammi bene :)
Cougar
(from Seymour, IN)

 della bielorussa che cerrca di uscire dal giogo veterocomunista...
la cosa è del tutto diversa, in argentina non c'era nessun supporto da 
parte del kgb all'opposizione di sinistra, quelli che sono scesi in 
piazza in bielorussia sono pagati da potenze straniere.

http://www.ilgiornale.it/


 
http://www.ilgiornale.it/
*** Mizzica, mo pure Forattini ce l'ha con Pomero?
Pero', noto che il Manifesto in terra e' bello che immacolato. Non ha avuto 
il coraggio d'imbrattarlo, preferendo il bagno integrale.
Tutto, pur di salvar l'onore della sua testata preferita.
--
Suerte,
Aleks 

 piazza in bielorussia sono pagati da potenze straniere.
Infatti tutti i manifestanti sono arrivati sul posto in porsche.
Giusto?
La cialtronaggine di certa gente non avrà mai fine, mai.

 Veramente mi sono offerto spontaneamente, proprio per il bene del NG.
ma la cosa non ti riguarda, cretinetti. Riguarda me e il tuo vile camerata.


 a quel paese. 
ma come prima scivi che ti rammarichi di non potermi togliere di mezzo dal
mondo e ora ti caghi sotto? sei proprio un fascistucolo junker ossia sei
il classico vigliaccone. 


 il classico vigliaccone.
Tu hai crisi di paranoia: leggi bene. 


Cougar ha scritto:

Credi alle favole.... Intanto erano molto pochi inoltre non è un mistero 
che le ong occidentali prima di essere saggiamente chiuse avessero 
contatti con le opposizioni e sostenessero attività spionistiche (il 
sasso ritrovato in Russia). La vostra ingenuità non ha eguali.

 Il tuo problema di fondo č che o si č comunisti o si č fascisti.
guarda che nel tuo caso, anche se da vigliaccone lo neghi, e' come dico io.


 La cosa mi meraviglia.
Junke' secondo te Sergio sarebbe un avvocato ? ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Bentornato Dott.
Per decenza non posso dirti che cosa penso essere *quello* ;)
Junke(R)


 piazza in bielorussia sono pagati da potenze straniere.
Chi scende in piazza contro il partito è *sempre* pagato da
potenze straniere, come in ungheria, in cecoslovacchia ed in
cina...nella realtà, per alcuni, sono le manganellate che sono diverse:
quelle fasciste fanno male, quelle comuniste sono quasi benedizioni, 
una sorta di ruvida carezza.
Bye, Junker 


Junker ha scritto:

Sei cittadino di uno stato che manganella ampiamente manifestazioni che 
non mettono certo in discussione la sua esistenza (a differenza di 
quelle bielorusse), ma che sono semplici prese di posizione su argomenti 
economici globali, uno stato resosi colpevole di torture nel giugno del 
2001.

 2001.
Fammi capire: ti riferisci a pacifiche prese di posizione con auto
incendiate, negozi saccheggiati, sassaiole, selvaggi attacchi contro
camionette delle forze dell'ordine etc.
Io, quando prendo semplicemente posizione, non mi metto il
passamontagna.


 2001.
Prendere posizione? Raccontalo ai negozianti di Corso Buenos Aires 
(Milano) o di Genova. Ma siete usciti di senno? Se si prende posizione 
non si sfascia nulla, si parla, magari si urla.
Nel momento che si viola la libertà degli altri (vedi sopra) si è solo 
dei violenti, che si abbia ragione o meno.
BG

Benjamin Grimm ha scritto:

E questo giustifica torture indiscriminate e pestaggi? Tra l'altro le 
vittime di queste pratiche poliziesche sono sempre o quasi quelli che 
non c'entrano nulla perché i veri violenti sono molto più esperti. Vedi 
la polizia arresta qualche violento lo interroga lo scheda per 
l'ennesima volta poi lo rilascia, magari lo mena anche, ma lui se ne 
frega perchè ha fatto quella scelta, non serve a nulla. Se fa lo stesso 
con uno studente universitario o con un adulto che agisce ed ha sempre 
agito nella legalità viola la democrazia. Comunque i manifestanti 
bielorussi erano pochissimi pagati e riuniti da ong occidentali la cui 
attività è congiunta a quella di servizi segreti stranieri o del 
dipartimento di Stato americano o del foreign office britannico, per cui 
se verranno provate queste accuse già formulate dal governo Bielorusso 
(sedizione a favore di un potenza nemica) penso debbano essere giudicati 
come colpevoli di alto tradimento con tutto ciò che questo comporta 
secondo la legge di quel paese, nei confronti dei violenti (chiunque 
abbia scavalcato i cordoni di polizia) potrebbe configurarsi il reato di 
terrorismo e tentata strage terroristica, capi di imputazione molto 
gravi che credo la Bielorussia punisca con la morte.

 gravi che credo la Bielorussia punisca con la morte.
Scusa CaroLeader, ma spesso, quando leggo quello che scrivete voi che 
simpatizzate a sinistra ho la sensazione che abbiate di fondo dei buoni 
principi, ma che poi vediate macchinazioni e dietrologie dappertutto e 
soprattutto a senso unico. Se queste macchinazioni ci sono:
(1) Vanno dimostrate
(2) Sono certamente un mezzo usato da tutti gli
     stati che hanno i mezzi per farlo
Sul punto (2) non si scappa.
Discussione aperta.
BG

 gravi che credo la Bielorussia punisca con la morte.
Penso che in bielorussia si rischi il collo anche per meno...


 passamontagna.
Quindi non sei mai stato "imbarcato" nel COMSUBIN ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.