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Titolo: L'M4 ha problemi grossi?

dalle solite fonti web militari...
SECONDO FOX NEWS ( usa) IL COLT M4 E' UN FUCILE MITRAGLIATORE CHE CREA
GRAVI PROBLEMI DI INCEPPAMENTO
IL 13 LUGLIO 2008, DURANTE UN FURIOSO COMBATTIMENTO TRA SOLDATI USA E
TALEBANI, molti soldati non riuscirono a difendersi perche' il fucile
mitragliatore d'assalto M4 che avevano dotazione si inceppava in
continuazione.
Erano circa 200 talebani , che assaltarono un avamposto uccidendo 9
militari USA e ferendone 27 in un colpo solo.
Lo riporta FOX NEWS , che si riferisce a uno studio dell'Army Combat
Studies Institute di Forth Leavenworth in Kansas.
Non se ne conosce il testo integrale, ma circolano le prime
indiscrezioni .
Il problema dell'M4, versione aggiornata del celebre M16 usato dagli
americani dal Vietnam, e' che nelle difficili condizioni
dell'Afghanistan "richiede una manutenzione esagerata per funzionare
bene e si inceppa nel momento peggiore".
l'M4 e' in dotazione anche alle forze speciali italiane : Comsubin
della Marina, il IX reggimento d'assalto paracadutisti 'Col Moschin',
il I reggimento carabinieri paracadutisti 'Tuscania' , con diversi
esemplari in dotazione al 185mo reggimento RAO e alcuni plotoni del
187mo.
I soldati USA sopravvissuti riferiscono che "benche' fossero' stati
meticolosamente puliti...si incepparono specialmente quando erano
settati su fuoco a volonta', che consente di sparare centinaia di
colpi al minuto". Sembra che ci sia un problema anche di
surriscaldamento. Dicono i due testimoni: "le canne che erano
diventate bianche dal calore".
Il Pentagono ha acquistato 500.000 M4 .
Il generale Peter Fuller, responsabile degli approvvigionamenti delle
armi per l'esercito, cita una ricerca secondo la quale il 90% degli
uomini al fronte "e' soddisfatto" del suo fucile. IL problema e' che
circa una settimana fa una situazione simile sembra si sia ripetuta
nell'assalto ad un avamposto a vicino a Wanat, a Kamdesh, nella
provincia orientale del Nuristan, dove hanno perso la vita 8 soldati
americani.
Una inchiesta è in corso. Vi terremo al corrente
Nel frattempo sembra che gli esperti militari USA stanno guardandosi
intorno per acquistare nuovi fucili con un sistema di gestione di
espulsione dei proiettili a mezzo di un pistone a gas .
Tra questi, sembra che vi sia il belga SCAR.

 dalle solite fonti web militari...
segui il gruppo.

 dalle solite fonti web militari...
Beh, è la stessa meccanica dell'M4 (e dell'M16 da cui deriva) a creare
questi problemi. Il recupero diretto di gas esige una manutenzione
costante dell'arma...

 costante dell'arma...
In effetti il Lee-Enfield N�1 � nettamente superiore da questo punto di 
vista.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 vista.
Anche l'AK-47 o l'HK-416. Insomma, basta non usare il recupero diretto
di gas. O se lo si usa si deve sapere a quali problemi si va
incontro...
Peraltro qua su ICM ci sono persone (uno a caso: Aleks!) ben più
preparate sull'argomento che forse possono sviluppare la questione...

 preparate sull'argomento che forse possono sviluppare la questione...
Io comunque non sputerei sull'AR15, eh.


 Io comunque non sputerei sull'AR15, eh.
Naa, meglio andare sul sicuro e prendere roba tedesca...

 Naa, meglio andare sul sicuro e prendere roba tedesca...
Male non sar�, ma non sputerei comunque sull'AR15.


 Male non sarà, ma non sputerei comunque sull'AR15.
Non sputerei nemmeno su un H2, ma chiaramente un Audi Q7 è diecimila
volte meglio...

 volte meglio...
L' AR15 � un fucile che spara molto bene, molto preciso, molto letale, e 
lo rimane anche a discreta distanza.
Non so l'HK. Ma � dubbio faccia meglio in quel campo.
E un tipo di tiro che ha sempre la sua importanza, anche nell'era della 
saturazione di fuoco, se l'US army ha resuscitato l' M14 per il tiro mirato.
Io, se dovessi servirmene professionalmente, su un AR15 non sputerei.
Poi magari anche l'HK non � male. Non lo conosco.


 wrote in message 
news:949ee804-b983-4fd7...@k19g2000yqc.googlegroups.com...
dalle solite fonti web militari...
SECONDO FOX NEWS ( usa) IL COLT M4 E' UN FUCILE MITRAGLIATORE CHE CREA
GRAVI PROBLEMI DI INCEPPAMENTO
#_Arrivi tardi Treganasce!
La Fox news sappiamo tutti come fuNZiona.
Le cazzate le spara a ripetizione, molto meglio del M4, seNZa incepparsi. 

 Credo che abbia la canna troppo corta per l'Afghanistan. 
Macchï¿œ. C'ï¿œ in versione a canna lunga, media e corta.
Anzi il rapido cambio di canna ï¿œ una delle sue caratteristiche salienti.
Solo il Micro-Tavor, erede dell'UZI, credo sia piï¿œ o meno uno stand alone.


 Tra questi, sembra che vi sia il belga SCAR.
L'FN SCAR - che e' gia' in servizio con il SOCOM, ovvero le Special
Forces USA - è stato scartato per l'uso generalizzato a causa del
costo. AFAIK il pentagono nel breve/medio periodo ha deciso di non
cambiare la famiglia di fucili progettati da Eugene Stoner. BTW lo
SCAR e' disponibile anche in calibri russi....
PP

 con colonne corazzate.
Questo e' vero, pero' in una guerra partigiana e' utile usare armi
dello stesso claibrodi quelle del nemico, a meno di non avere una
catena logistica stile Ho Chi Min trail.
PP

 cambiare la famiglia di fucili progettati da Eugene Stoner. 
Una famiglia notevole, IMHO.
Oltre la distanza da arma corta, l'uomo con l'AK che incontra l'uomo con 
l'AR15 (e simili) deve essere molto preoccupato.


Palmiro Pangloss ha scritto:

Certo, concordo. Mandare definitivamente in pensione l'Enfield ha avuto 
anzitutto un senso logistico di questo tipo.
L'alternativa era equipaggiare anche i russi col glorioso "muso di porco".


 Am.
:))))))))))))))))))))))) 

 cartucce erano introvabili.
Chi lo dice che erano introvabili? Lo Sten era in 9x19 parabellum, un
calibro piu' che diffuso.
PP

 l'AR15 (e simili) deve essere molto preoccupato.
Vero, pero' e' anche vero che l'AR15 e derivati sono armi da esercito
di livello, la famiglia AK da esercito di massa e forze guerrigliere.
E' una semplice questione di manutenzione.
PP

 calibro piu' che diffuso.
Detto anche "9 luger". Rings a bell?


 Detto anche "9 luger". Rings a bell?
Non sei molto maieutico, imbocchi troppo il pargolo.
PP

 efficacemente lo Waziristan.
Interessa anche a me, ma non vedo cosa cavolo c'entri il calibro dello
Sten.
PP

 Evidentemente abbiamo interessi diversi.
Ora non fare cosï¿œ...


 Poi magari anche l'HK non � male. Non lo conosco.
*** L'AR-15/M16 e' un'arma che ha le sue pecche (e mezzo secolo alle
spalle), ma sputarci sopra no. Dopotutto l'evoluzione di questo fucile ha
fortemente influenzato il futuro delle armi d'assalto (dall'introduzione di
massa delle leghe leggere e del policarbonato, al capitolo delle prime
carabine d'assalto, fino al rivoluzionario calibro e ai concetti di
"modulare" e "multicalibro"). Certo esiste di meglio, ma questo vale per
altre armi similari.
Ad ogni modo le alternative non mancano.
L'HK416 citato da Antola e' praticamente una M4 con sistema recupero gas a
pistone. Quest'arma e' stata messa a punto assieme a uomini della Delta
Force.
La stessa Colt ha una versione simile, la M5:
http://i33.tinypic.com/ejtwuc.jpg
C'e' poi l'Adaptive Combat Rifle (ACR):
http://www.remingtonmilitary.com/acr.htm
e altre ancora.
--
Cheers,
Aleks
http://sobchak.wordpress.com

CHI SIETE INFILTRATI?
FUORI!

Giano
GIANO LO SCHERANO PUTINIANO!
FUORI!

amalric
AMALRIC LA SPIA CHE VENNE DAL CESSO
FUORI!

Tonibaruch
SCHERANO PUTINIANO ANCHE TU?
FUORI!

Nicola Bombacci
ANCHE I FASCIOCOMUNISTI CINO-SOVIETICI!
FUORI!

 FUORI!
Non so chi sia questo imbecille, ma intanto lo plonko.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad4f034$0$1110$4faf...@reader1.news.tin.it...

nel trollometro, � al di sotto di quelli dei siti porno e delle false borse
di Fendi, per cui...... 

 SCAR e' disponibile anche in calibri russi....
Scusate se v'interrompo, che fine ha fatto quel superfucile usa con 
computer e lanciagranate? Qualcuno di voi ricorda il nome?
Kappa

 computer e lanciagranate? Qualcuno di voi ricorda il nome?
*** L'XM29 OICW?
http://www.military.cz/usa/weapons/guns/zajimavosti/jssap/oicw_1.jpg
Questo?
Eh, e' stato cancellato da diversi anni fa ormai.


 computer e lanciagranate? Qualcuno di voi ricorda il nome?
*** L'XM29 OICW?
http://www.military.cz/usa/weapons/guns/zajimavosti/jssap/oicw_1.jpg
Questo?
Eh, e' stato cancellato da diversi anni ormai.


 pacifista piu' sfegatato, il folklorista piu' entusiasta
sarebbe interessante vedere se ci sono popoli altrettanto criminali di
quello yankee, in questo mondo. Perchè il folklorista imparziale
constata che solo quello le atomiche le ha usate...

 Infine l'attuale presidente vuol ridurle a zero.
vedremo se, come e quando. Apprezzo lo sforzo (che già vale mezzo
nobel, ma solo a fine lavoro, non all'inizio), ma qualcosa mi dice che
prima di allora Obama sarà già morto e sepolot

 Eh, e' stato cancellato da diversi anni fa ormai.
Ci consoliamo con l'ARX-160, che ne dici Aleks? ;-)


Intanto in Afganistan si vedono i soldati italiani andare in giro con
gli M-4. Bel patriottismo!

 gli M-4. Bel patriottismo!
*** E cosa c'entra il patriottismo?
A parte che in questi ultimi 50 anni abbiamo avuto nell'ordine:
- Garand (progetto americano)
- MG42/59 (progetto tedesco)
- M2HB (progetto americano)
- MP5 (progetto tedesco)
- Minimi (progetto belga)
- M4 (progetto americano)
stessa storia in UK...
- Self Loading Rifle (Belgio)
- GPMG (Belgio)
- Minimi (Belgio)
- Browning Hi Power (Belgio)
- SIG 226/228/229 (Svizzera)
- MP5 (Germania)
- M16/C8 (USA/Canada)
- G36 (Germania)
- L2A1 HMG (USA)
- L128A1 (Italia)
...USA...
- Beretta M9 (Italia)
- Mk.23 (Germania)
- M240 (Belgio)
- M249 (Belgio)
- MP5 (Germania)
- M1014 (Italia)
...Francia
- SIG 220 (Svizzera)
- PAMAS G1 (Italia)
- M4 (USA)
- C8 (Canada)
- Minimi (Belgio)
- M2HB (USA)
- MP5 (Germania)
Accuseresti UK, USA e Francia di scarso patriottismo? ;-)
(e in questa lista ho sicuramente tralasciato altri modelli)


googlando e grazie a wikypedia ho scoperto che esiste
M4 a2 che e' quasi uguale aall'M4 a1
che poi 'sto m4 e' sputato 
                   all'M16 a4
                   all'M16 a3
                   all'M16 a2
                   all'M16 a1
io pensavo che fossero tutti uguali :-)
www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5habaKq4oZSDERNm8kpfcAlZcgt7AD
9B9D7HO0
www.allgov.com/ViewNews/Weapons_Failed_US_Soldiers_During_Fatal_Afghanis
tan_Battle_91014
www.familysecuritymatters.org/publications/id.4517/pub_detail.asp
e' mi sa che in effetti c'avevo ragione io :-) OF e' un simulatore
tattico (ludico) quindi il sw dei fucili non prevede d'incepparsi, 
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_the_AK-47_and_M16
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.net

 diventate bianche dal calore".
A parte che canne incandescenti in un fucile d'assalto mi paiono 
improbabili, credo che nessun fucile funzioni bene, se ha la canna 
incandescente.
A parte ciò sospetto che sia più un problema di quanto spesso / quanto a 
lungo sparano in automatico.
Mah
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
          Linux user #464864 - 
www.mandos.it
Basta un nemico per causare una guerra,[...]E coloro che non hanno spade
possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.(JRR Tolkien)

Bel patriottismo!
Le FS, per ovvie ragioni, hanno una considerevole libertà di scelta
sull'equipaggiamento (per esempio il COMSUBIN a suo tempo ottenne gli
AR-10 e piùrecentemente i G-41). In ogni caso a a quanto ne so
l'ARX-160 è già stato distribuito alle FS e mi pare di averne visti
alcuni in mano alla scorta di La Russa in Afghanistan...

nemmeno le costruzioni lego, sono cosi' incasinate
http://www.ep.tc/problems/25/
=8-7
