Newsgroup: it.discussioni.varie
Titolo: Democrazia o Dittatura sugli UseNet?

Per UseNet si intendono in news group, cioe' quegli spazi
dove chiunque sia interessato a discutere di un determinato
argomento puo' accedere e liberamente scrivere le proprie
opinioni in merito.
O almeno cosi' dovrebbe essere.
Pero', e ce ne sono tanti di pero', non e' cosi' semplice:
non basta avere delle opinioni da proporre e da discutere,
occorre anche attenersi rigidamente ad un "protocollo" che
questo ambiente "si e' dato", altrimenti, se non si e' d'accordo
in merito ci si sente dire che, liberamente, o ci si adegua,
oppure si e' fuori.
Ma questo "protocollo" che "ci si e' dato" chi l'ha proposto,
chi l'ha votato e, soprattutto, chi l'ha accettato ed approvato?
Vengo tacciato spesso di fare generiche accuse e che
questo fatto provoca spesso reazioni malevoli nei miei
confornti: bene, vuol dire aver messo il dito nella piaga!
Eh si, perche' il "protocollo", conosciuto anche come
la "netiquette", e' un prodotto dei NG anglosassoni,
importato in quelli italiani, ma riveduto e corretto
all'italiana. Infati i NG anglosassoni sono ben piu' 
"liberi" da questo punto di vista, mentre quelli 
nostrani sono assai piu' asserviti a queste regole.
Ma tali regole sono o non sono una limitazione
del libero diritto di ogni cittadino di esprimere
la propria opinione? Parlo del diritto di parola,
non quello di "pisciare sui termosifoni altrui" come
detto da qualcun altro, diritto di esprimere le
proprie idee nel modo che si ritiene piu'
appropriato.
Come ognuno di noi fa nel mondo reale: c'e'
chi scirve sui muri, chi scrive ai giornali, chi 
usa il telefono, chi la pubblica strada e via
cosi'. Ma qui, nei NG, guai a lui! Qui e' off!
Qui siamo tutti "puri" e come tali dobbiamo 
rispettare per essere rispettati e questo rispetto
dev'essere rigidamente regolamentato, ma da chi?
E con quali mezzi? E, soprattutto, nel bene comune
oppure nel bene del "controllore"? Non voglio
riproporre l'eterno dilemma di "chi controlla il
controllore?", ma semplicemente far notare
che queste famigerate regole sono una vera
e propria limitazione della liberta' di pensiero,
parola ed azione sancita dalla nostra Costituzione.
Queste regole non sono state mai votate ed approvate
da nessuno, come, invece, avviene in un paese 
libero e democratico, ma sono "imposte" a chiunque
voglia partecipare a questi gruppi di discussione.
E questa imposizione e' assai subdola in quanto si
basa sulla teoria, tanto cara alla storia del popolino
italiano, del "gregge": se una persona, per strada
comincia a guardare in alto, vedrete che nel giro 
di pochi secondi o minuti il numero di persone che
si fermano per guardare nella stessa direzione aumenta
sempre piu', seguendo l'istinto del gregge.
La netiquette viene proposta nello stesso modo, come
la piu' logica e naturale delle regole che si devono
seguire perche' tutti la usano, senza, pero', spiegare
o chiarire se questi "tutti" lo facciano con piena e libera
coscienza, oppure perche', a loro volta, sono stati piu'
o meno duramente invitati a farlo.
Questa non e' democrazia, ma imposizione autoritaria.
Molti di voi diranno subito: ma senza regole tutto, e
quindi anche gli UseNet, diventa anarchia! Esatto!
Ma l'evoluzione sociale e politica dei popoli ci insegna
che questi, per evitare gli abusi ed i soprusi derivanti
dall'anarchia, si sono dati delle leggi e dei regolamenti:
nelle societa' di tipo democratico proposte, votate, accettate
o respinte, in quelle autoritarie imposte e basta.
Ora, cari signori, in questa terra che e' Internet, cos'e'
avvenuto? Niente. Niente procedura democratica di
proposizione, di votazione di accettazione ed approvazione:
qualcuno ha semplicemente imposto o importato regole
vigenti da altre parti, dove, forse ma non e' detto, queste sono
state democraticamente approvate e la estese tout-court
agli UseNet. Se le si segue allora si ha il massimo rispetto
e considerazione, se no si e' "fuori",
Bene, se per voi, fieri propugnatori della netiquette, questo
significa essere democratici, allora il sottoscritto preferisce
non esserlo, pur continuando a postare come meglio crede
e dove a sua intelligenza gli dice sia opportuno postare: per
questo discorso ho ritenuto idonei anche i gruppi di politica e
cultura perche' quando si parla di democrazia e di libero
pensiero si fa politica e cultura: se qualcuno di voi non la
pensa cosi' e' liberissimo di criticarmi, ma nessuno, dico nessuno,
potra' mai censurarmi se decido di postare un articolo inerente
al sesso in un gruppo che parla di economia perche', secondo 
il mio personale e libero modo di pensare, moltissimi interessi
economici passano per il mercato della prostituzione sia adulta,
sia minorile.
Vedete, se ci pensate bene, ogni aspetto della nostra vita, sia
individuale, sia in relazione a quella degli altri, ha molteplici
facce ed attinenze ed e' alquanto limitativo e limitante
ridurlio ad una  categoria o poco piu': certo ci sono delle
priorita', delle attinenze maggiori di altre, ma nessuno puo'
impormi il suo modo di pensare se io la penso diversamente,
ne puo' condannarmi, invitando altri a fare altrettanto, se
trasgredisco a regole che non mi sono state proposte in
maniera democratica e che non ho accettato nella stessa,
democratica maniera.
La mia proposta e' questa: ci sia una votazione democratica
e regolare di queste regole, dopo che le stesse siano state
proposte ed illustrate ed, eventualmente modificate con
apporti costruttivi.
Solo dopo che la maggioranza di ogni utente di ciascun provider
collegato agli UseNet italiani si sara' espresso in maniera favorevole
allora, e solo allora, si potra' dire che tutti siamo tenuti a seguire
quelle regole in quanto ce le siamo democraticamente date.
Ma, prima di allora, attenti a non cadere in comportamenti
autoritari: potrebbero ritorcersi contro di voi.
Con simpatia.
------------------------------------------------
Sergio Fucchi
E-Mail 
sergio...@mercurio.it
I.S.P. Mercurio Net
Cooperativa il Sentiero Servizi a r.l.
Via Beniamino Gigli, 17
62100 - MACERATA - (Mc)
ITALY
URL 
http://www.mercurio.it
-------------------------------------------------

[NEWS + MAIL]
Accidempoli, Fucchi, adesso non ho il tempo ne` la voglia di quotarti e
replicare a questo tuo lunghissimo messaggio, ma una cosa voglio dirla:
 MI HAI STUPITO...!
Te la dico tutta: in passato credevo che tu fossi un mentecatto o poco
piu`, ma sono costretto a constatare che col tempo sei spaventosamente
migliorato e adesso, indipendentemente dal fatto che io condivida o meno
le tue opinioni, devo darti atto che forse sei un po' irresponsabile e/o
esagitato (difettucci da cui nemmeno il sottoscritto e` esente...), ma
in quanto all'intelligenza, quella non ti manca di certo!
Gente, questa rivelazione non e` una buona notizia, ma una cattiva,
perche` un Fucchi intelligente e` piu` pericoloso di un Fucchi stupido!
Le sue osservazioni sulle regole della netiquette sono sensatissime e
ci rompono parecchio le scatole, perche` scuotono le certezze su cui
finora la nostra "comunita`" si era fondata.  Probabilmente ficcheremo
la testa sotto la sabbia come gli struzzi per non essere costretti a
prenderle in considerazione, ma questo non toglie che il nostro cuore
sia ormai in tumulto, e la nostra ingenuita` pionieristica distrutta...
Sono queste le occasioni inaspettate in cui non posso fare a meno di
uscirmene fuori citando a memoria qualche sconclusionata frase latina:
 "Dulce de fonte leporum surgit amari aliquid in ipsis floribus angat"
("Dalla dolce fonte dei piaceri sorge qualcosa di amaro che li annega
  tra i fiori stessi")  (Orazio)
Bye,
  -= Ginzo =-

 ingiusto mettere i piedi in testa buttando dentro tutt'altro
Ah, ma quando ho risposto al Fucky, io non pensavo mica di essere in
it.politica ... io il suo messaggio l'ho letto in soc.culture.italian !
Maledetto crossposting ...
Bye,
  -= Ginzo =-

apporti costruttivi.
Taglio il resto del delirio, e mi permetto di farti una domanda: ma
chi ti ha detto che Usenet e' una democrazia ?
Omaggi

 (...)
Ho letto il tuo lungo post e l'ho trovato molto interessante. Ora ti
spiego la mia opinione, che magari ti suggerira' alcune risposte alle
domande che tu impliciotamente e esplicitamente poni.
Le regole che bisogna rispettare sono soltanto quelle della buona
educazione. Anche in un ambiente anarchico come dovrebbe essere Internet
e' necessario avere delle regole (appunto quelle dell'educazione) che
garantiscano l'anarchia. So che sembra un po' una contraddizione, ma
senza regole l'anarchia rischia di diventare una dittatura retta dalla
legge del piu' forte.
Perche' esiste la Netiquette?
Uno che conosce e rispetta le regole della buona educazione nella vita
di tutti i giorni puo' diventare un perfetto maleducato sui ng, perche'
non sa come si usano. Non basta sapere come funziona un news reader,
bisogna anche capire che quotare un post di trenta righe per scrivere in
fondo "sono d'accordo" non e' cosa buona (per molti motivi), che
corsspostare ogni cazzate su venti ng non e' cosa buona (idem), ecc ecc.
Nessuno e' obbligato a rispettare queste regole, nessuno controlla. La
cosa migliore se qualcuno rompe e' ignorarlo. Pero' gli italiani sono
egocentristi e se uno parla male se la prendono (ce la prendiamo) come
se fosse un'offesa personale. Siamo fatti cosi', amiamo far rispettare i
nostri diritti. Ma questo e' un altro discorso.
Ciao,
Marco.
-- 
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco
| \/ |     
mf...@iiic.ethz.ch
  ---  
mf...@g26.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ops, ho dimenticato di dire una cosa!!
Non creiamo delle regole ufficiali, votate e accettate da tutti.
Questo vorrebbe dire rovinare la liberta' dei ng. Bisognerebbe fare in
modo che qualcuno controlli, ecc ecc. Non sarebbero piu' permesse
eccezioni, che delle volte (1 caso su cento) si rivelano cose buone.
Ciao ancora,


sergio...@server.mercurio.it
 wrote:
[BTW, ci ho messo un po', ma alla fine ho capito chi mi ricorda il nostro
Sergio: quanti di voi conoscono Jim Fleming, paladino di quell'altra
battaglia di liberta` che sono i DNS root server alternativi nonche`
Usenet kook certificato?
Potremmo anche aprire in it.* un gruppo parallelo a alt.usenet.kooks,
io candido Sergio Fucchi e Luigino "lobotomia" Ferrari, se c'e`
qualcuno interessato faccia un followup su it.news.gruppi!]
 >e cari tutti gli altri che si sono espressi similmente, con varie tonalita'
 >e vari accenti: era proprio questo l'intento del mio post, non s'era
 >capito?
No, ti assicuro che nessuno ha capito la differenza tra questo articolo
e i tuoi soliti sproloqui.
 >nella trapola del "deja'-vu", o del gia' detto, non aggiungendo nulla
 >di nuovo alla discussione, limitandosi a ribadire cose fritte e rifritte,
Nessuno ha aggiunto nulla di nuovo perche` e` gia` stato detto tutto,
Usenet non e` una democrazia e tu sei un imbecille che dovrebbe
studiare un po' come funziona la rete.
 >Non c'e' democrazia negli Usenet, l'avevo capito, ma
/In/ Usenet. Proprio non ci arrivi?
 >A me, personalmente no, e mi sembra strano che a molti
Bene, te lo hanno gia` detto in molti e io te lo ripeto, se non ti
piace come funzionano le cose nessuno ti obbliga a restare qui,
puoi anche creare una gerarchia ita.* e trovare un altro gruppo
di imbecilli come te che ci scriva. Posso fornirti tutto l'aiuto
tecnico necessario, basta che tu la pianti di ripetere le stesse cose.
-- 
ciao,
Marco

 di imbecilli come te che ci scriva. Posso fornirti tutto l'aiuto
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   E questo e' il terzo.
Tre piccoli esempi di "incorerenza".
Parecchi di voi si sono sgolati nel ripetermi che la "netiquette"
non e' una legge, ma si puo' paragonare alle regole della 
buona educazione, come una specie di "galateo telematico"
al quale tutti dovrebbero attenersi per un reciproco rispetto
degli altrui spazi: come il "non si legge a tavola".
Ma l'insulto, l'offesa e la denigrazione gratuita, invece,
possono considerarsi "buona educazione" e, quindi,
rientrare nella "netiquette"?
Si possono non condividere le idee, i modi di 
comportamento, ma non si possono criticare le
persone solo per quello che scrivono e per il
modo con cui lo fanno: anche questo e' un
modo di censurare qualcuno.
Quando ogni utente "degli" UseNet (se a me piace
dire "gli" invece di "l' " non penso di offendere piu'
del Sig. d'Itri, no?) legge continuamente i soliti
"noti" che regolarmente insultano una determinaa
persona e quando gli si ripete che i mittenti di questi
epiteti sono persone autorevoli, che conoscono da tempo
i meccanismi della rete, che hanno contribuito alla loro
implementazione e diffusione in Italia, si instaura una
sorta di convinzione che i giudizi che dette persone
rivolgono verso terzi godano di una "certificazione"
autorevole e che, quindi, debbano essere condivisi
da tutti gli altri: leggasi linciaccio morale.
Eh si perche' molti di voi hanno "condito" le loro
affermazioni con epiteti di vario genere: 
personalmente penso che sia piu' offensivo il sentirsi
ripetutamente insultati piuttosto che incorrere in
crosspost, ma ognuno vede il mondo a modo suo:
di solito si nota la "pagliuzza" nell'occi altrui e non la
"trave" nel proprio. Pazienza!
Sergio.


disse:
...[Enorme Snippete]....
Ho poca voglia di commentare il tuo post riga per riga
ed altri (Marco d'Itri e Alessandro del Bianco soprattutto)
l'hanno gia' fatto ottimamente.
Sostanzialmente hai gia' il mio voto negativo per la tua 
proposta, a me la netiquette va bene cosi' com'e'.
                        Ave Kallisti Eris Discordia 
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Yappappa',Yappappa',Echante'!
    E' follia,e' magia,ma non sai perche'.
    Yappappa',Yappappa',Echante'!
    Calda e',fredda e',differenza c'e'.

 
Non era proprio l nostro buon Ataru che si vantava di sparare agli "orsetti"?
A furia di frequentarli si sta progressivamente trasformando il essi!
Oggi e' il terzo che si "aggrega" molto "criticamente" al gregge di quelli che
"per noi tutto va bene cosi'....": ora mi sto divertendo io alla caccia all'
orsetto!.
Basta far parte del coro per sentirsi "parte" integrante di una comunita'
di ben pensanti e ben ragionanti, che predicano bene (in teoria), ma
che, guarda guarda, razzolano non altrettanto bene: che sia sorta
una "nuova chiesa"? Con tutti i difetti di quella ben nota e che stia
sempre piu' raccogliendo ignari adepti?
Mah, come qualcun altro prima di me ha asserito, la madre dei........
(metteteci voi quello che vi viene subito in mente) e' sempre incinta:
ma, attenti, se questo puo' valere per me state dimostrando che
e' sempre piu' applicabile anche a voi!
Ciao.
Sergio.

funziona Usenet.
Vedo che adotti sempre la solita "finesse" che ti contraddistinguava
anche nei "thread" a cui prendevo parte io...
Adriano Sponzilli.

nostri diritti. Ma questo e' un altro discorso.
Caro  Marco,
di tutti coloro che hanno risposto a Sergio (che per quanto mi riguarda poteva
anche aver fatto del semplice flame seeking) devo dire che sei quello che mi č
piaciuto di piů.
Hai detto le cose piů concise e sensate ad un tempo.
Il punto č che, nella mia esperienza, le cose non stanno cosě, purtroppo.
La rete č popolata di imbecilli che giocano a fare i moderatori o i giustizieri
o gli arbitri della netiquette generale.
Io ho provato a cross-postare  un appello in difesa degli animali. L'ho fatto
perchč mi sembrava una buona causa e non ho problemi a dirlo, forse
ingenuamente. Sapevo, mentre lo facevo, che cross-postare non č bene, ma mi sono
detto: "Che diamine, lŕ fuori c'č gente che sa ragionare, spero. Capiranno
perchč lo faccio, se ci si fermano a pensare un attimo. Magari me la lasceranno
passare, in fondo hanno mangiato carne anche loro qualche volta."
Mi sbagliavo. Almeno su alcuni.
Mentre alcuni mi hanno manifestato la loro solidarietŕ via e-mail, altri mi
hanno insultato o quantomeno ripreso come dei professori con gli scolaretti.
"Inaccettabile... non si fa....č male...."
Bla, bla , bla.
Vedi, Marco, sono quelli che non vedono al di lŕ del proprio naso. 
Se fossero vigili urbani, multerebbero l'ambulanza fermatasi davanti ad un passo
carrabile per soccorrere un ferito.
Se fossero generali, manderebbero i loro soldati allo sbaraglio solo perchč le
regole e gli ordini devono essere obbediti.
Sono poveri, poveri di spirito, non sono professori, non sono presidi, non sono
generali, non hanno potere su nessuno e allora si sfogano nell'unico modo che
conoscono. La rete.
Se parli con loro di democrazia non capiscono, forse perchč sono anche un po'
fascisti.... Mi chiedo se quando vedono in giro quelli del Telethon che
raccolgono fondi, protestano perchč occupano il suolo pubblico.
Non sono solo egocentristi, credono di essere chissŕ chi, solo perchč hanno in
mano una tastiera...
Sono cosě imbecilli che non sanno neppure che la cosa migliore da fare quando
uno rompe č ignorarlo...
Hai ragione. Siamo fatti male.
"This isn't a personal vendetta,007. It's an assignment like any other,
and if you can't treat it as coldly and objectively,then 008 can replace you."
(Bernard Lee, GF)

crosspost
Il crosspost infatti non e' offensivo (almeno, in genere non lo e'), e' (la
maggior parte delle volte) stupido e "noioso".
Ti illustro uno scenario classico:
tu posti un messaggio in 20 gruppi eterogenei a caso (tra cui forse un paio sono
ragionevolmente appropriati), io voglio risponderti; ho 2 possibilita':
a) lascio tutto cosi' com'e'; 
b) aggiusto il "Followup To" al gruppo che mi sembra piu' appropriato.
Se scelgo (a) tutti quelli che vogliono potranno seguire il thread in ogni
gruppo in cui e' postato, ma probabilmente molti a cui invece non interessa
nulla (perche' non ha nulla a che vedere con l'argomento del gruppo in cui lo
leggono) si seccheranno (non "offesi", semplicemente disturbati), e intaseranno
il gruppo in cui scrivono (e, a questo punto, tutti i gruppi in cui e' postato
il messaggio) di messaggi di protesta. (E guarda che l'osservazione e'
indipendente da un mio giudizio sul crosspost: io potrei anche adorarlo, ma la
maggior parte della gente reagira' cosi', punto. E' quindi piu' intelligente
tenerne conto, per quanto si possa disapprovare la cosa. Cosi' com'e' piu'
intelligente non illudersi di poter cambiare il mondo con qualche messaggio.
Io, va da se', sono contrario al crosspost.)
Risultato insoddisfacente.
Se scelgo (b), faccio un po' di pulizia, almeno fino al tuo prossimo messaggio
in 20 gruppi. Ma naturalmente io non sono il solo che ti risponde, e non sono il
solo che sceglie di reimpostare il "Followup To", e magari altri scelgono
l'altro gruppo con qualche pertinenza. Il risultato e' un thread come questo che
"salta" da un gruppo all'altro, senza che si sappia bene come seguirlo.
Risultato insoddisfacente.
Non e' un pelino piu' intelligente se tu, fin dall'inizio, scrivi, o almeno
imposti il "Followup To", nei soli gruppi pertinenti (e possibilmente in uno
solo)?
Quanto agli "epiteti", ti invito ancora una volta a non generalizzare: chi sono
questi "molti" che li hanno usati?
Come ti permetti di mettere insieme tutti quanti nel tuo calderone "quelli di
Usenet"?
Ciao.

 uno rompe è ignorarlo...
Beh, quelli che si pagano la bolletta per leggere i tuoi messaggi
hanno tutte le ragioni per protestare in effetti.
Visto che sei tanto democratico ti piacerebbe se, andato al cinema e
pagato il biglietto, DURANTE la proiezione del film ogni 5 minuti
qualcuno entrasse ed annunciasse ad alta voce tutte le esposizioni
canine del pianeta?
In fondo avrebbe ragione, no? Nel cinema ci potrebbe essere qualcuno
interessato.....
Ciao,
Alberto

sergio...@server.mercurio.it
 wrote:
 >La gratuita', caro d'Itri, e' ancora piu' evidente ed e' altrettanto soggettiva
 >della buona educazione: non occorre affermare di pensarla diversamente
 >da un altro per sentirsi automaticamente in diritto/dovere di insultarlo,
 >questo non e' soggettivo, ma e' una regola di comune e civile
 >convivenza che, penso, o spero per te, applicherai anche nella tua famiglia e
 >nel tuo ambiente di lavoro.
Giuro che non ho capito questa frase, qualcuno puo` tradurla in italiano?
 >Non apprezza l'ronia, caro Sig. d'Itri, oppure non arriva a comprenderla
 >se non e' piu' che ben evidente? 
Purtroppo e` impossibile distingure quando una tua frase e` ironica
volontariamente da quando e` una semplice cazzata.
 >E qui arriviamo al nocciolo della questione: chi e', caro Sig. d'Itri,
 >che attesta e certifica l'autorevolezza di una persona? Immagino
Io certifico *per me* l'autorevolezza che ha una persona, tu sei libero
di decidere diversamente.
 >Ci sono coloro che guidano il "coro" e ci sono quelli che cantano nel
 >"coro". Lei, caro Sig. d'Itri, si sta dimostrando un buon direttore,
 >ha numerosi fan che la seguono e la imitano, anche se questo
 >non e' per merito suo, ma per insufficienza cerebrale loro.
Di questi tempi bisogna accontentarsi...
 >Un consiglio: si sta ripetendo un po' troppo spesso, veda
Non c'e` nulla di nuovo da aggiungere a quanto ho gia` scritto, quindi
mi vedo costretto a tediare chi mi legge con queste risposte non
particolarmente utili a nessuno.
 >se riesce a controbattere qualcuno senza infarcire il suo
 >discorso con epiteti vari.
Prova a leggere SCI, e magari troverai qualche mio esempio migliore.
 >Vedo che scrive da un dipartimento universitario e mi chiedo
ROFL! Questa e` veramente la migliore che hai scritto. Possibile
che tu sia cosi` coglione da credere che possa essere veramente
insegnata una disciplina chiamata tetrapiloctomia?
E` una citazione letteraria, e si addice molto ad alcuni miei articoli.
 >se e' un docente, un "discente" o un semplice impiegato: sarebbe
 >interssante saperlo per capire come "pensa" la gente che appartiene
 >ad una certa "classe".
Naturalmente non sono nessuno dei tre.
Ah, i miei piu` vivi complimenti per avere postato in it.test (tempo qualche
giorno capirai il perche`...).
-- 
ciao,
Marco

 Giuro che non ho capito questa frase, qualcuno puo` tradurla in italiano?
La specifico meglio.
Penso che tu appartenga al classico tipo del "frustrato": in famiglia, sul lavoro,
nei rapporti con gli altri, con se' stesso, non so uno o piu' di questi.
Di solito questi tizi sono normalmente repressi in questo tipo di rapporti, ma
trovano la loro liberazione e il loro sfogo quando possono esprimersi in
modo anonimo: eh si, perche' qui non ci si vede di persona e ci si puo'
costruire un'identita' fittizia perfettamente credibile.
Chiaro a tutti?
Ciao.
Sergio.

Temo che tu non abbia capito:
Eccone un altro che non vede al di là del proprio monitor.
Visto che la pensi così, non chiamerò l'ambulanza se ti vedrò steso a terra dopo
un incidente:  la sirena potrebbe disturbare qualcuno che sta facendo una
conversazione con il cellulare, lì vicino.....
"This isn't a personal vendetta,007. It's an assignment like any other,
and if you can't treat it as coldly and objectively, then 008 can replace you."
(Bernard Lee, GF)
Guglielmo Pizzinelli,
Milan, Italy.

 conversazione con il cellulare, lì vicino.....
Prova a rileggere quello che ho scritto. E' molto diverso da quello
che hai appena scritto te. Se non capisci la differenza allora pensa
al fatto che al mondo ci sono persone che non la pensano come te,
cosa che per ora mi sembra che tu non abbia fatto molto......
Alberto
PS: leggi anche il codice della strada per quanto riguarda l'uso delle
sirene.

 Chiaro a tutti?
Guarda che la cosa potrebbe valere anche per te......in fondo non sei
qui a postare contro tutto e tutti?
Alberto

 =
complimenti. non avevo ancora visto nessuno questo mese capire cosi'
poco da un messaggio altrui. fianlmente tu hai "rotto il ghiaccio"
-- =
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

Chiaro a tutti?
Mi piacerebbe che anche tu riuscissi a crearti una identita' fittizia
diversa da quella di <<net-predicatore>>......
 
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
=====================================================
ATTENZIONE: l'utilizzo  di questo indirizzo Email per
l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

 Scusa, ma sei mica Barbadoro? :)
        No, ci mancherebbe altro, ognuno e' solo uguale a se' stesso, ma
        io e Giancarlo abbiamo diversi punti di vista in comune anche se
        proveniamo da situazioni culturali diverse.
        Ciao.
        Sergio.

Bla, bla , bla.
E' il concetto di dittatura anarchica di usenet, quando fai una vaccata
svariate persone si premurano di fartelo sapere, se la vaccata e' proprio
grossa magari ti inviano anche una registrazione digitale da 200 Mbyte in cui
ti dicono di non fare vaccate.
...[Snippete delle vaccate rimanenti]....
 
                                          Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
....Candy e' poesia Candy, Candy e' l'armonia
   Candy e' la magia Candy, Candy e' simpatia
   e' zucchero filato e curiosita',
   e' un mondo di pensieri e liberta'
   e' un fiore delicato,
   e' felicita' che a spasso col suo gatto se ne va



 <01bbe83f$9cbf7f80$1326b8c2@sergio> <01bbe845$477a3780$1326b8c2@sergio>
Distribution: 
Sergio Fucchi (
sergio...@server.mercurio.it
) wrote:
:         No, ci mancherebbe altro, ognuno e' solo uguale a se' stesso, ma
:         io e Giancarlo abbiamo diversi punti di vista in comune anche se
:         proveniamo da situazioni culturali diverse.
	lui si riferiva al manicomio, credo ;-)
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

ti dicono di non fare vaccate.
Qualcuno ci ha già provato. Poi gli ho fato capire privatamente il lavoro che
faccio e quanto mi sarebbe stato facile passare dai flame sulla rete ad azioni
disciplinari penali o giudiziarie.
E hanno smesso.
Niente minacce, niente ritorsioni, vorrei giocare pulito, io.


mittente.
E' passato un po' di tempo da quando hai scritto questo post e magari
ora hai le idee un po' piu' chiare, anche se non si sa mai.
Il punto e' che quello che e' partito lancia in resta contro Usenet e
la mancanza di democrazia sei stato proprio tu. Sei arrivato, ti sei
guardato un attimo intorno, e ti sei lanciato nella conversione di noi
pecoroni che accettiamo uno status quo cosi' infame senza protestare.
Magari, se tu ti fossi comportato con un po' piu' d'umilta', avresti
cercato di capire come stanno le cose realmente, ti saresti domandato
perche' un sacco di persone considera la situazione attuale
accettabile, e avresti potuto scoprire che magari un qualche motivo
gli altri ce l'hanno.
Invece, credendo di essere il bambino che grida il Re e' nudo, non ti
e' venuto in mente che a volte succede che sia il bambino a non aver
capito proprio nulla .....
Saluti

Niente minacce, niente ritorsioni, vorrei giocare pulito, io.
Si', si', proprio quel lavoro li'.
Ciao
Nicola
...ed ecco una sig nuova di pacco!
 
"Asinus asinum fricat,
fessus fessam non fricat."

Chiaro a tutti?
Si ma trovo l'argomentazione fondamentalmente stupida.
Il problema diventa di identita' personale, cosa significa "vedersi di 
persona" ?
Anche quando sei di fronte ad una persona, e ci parli tutto quello che
vedi sono i tuoi input visivi, sonori ecc..., comunque non puoi
sapere veramente "chi sia veramente quella persona". E se recitasse una
parte ? E se soffre di sdoppiamento della personalita' ?
L'immagine che hai di una persona ti viene data dai mezzi con cui interagisci,
non ha senso parlare di "identita' fittizia" di una persona con cui interagisci 
attraverso  usenet perche' l'identita' che la persona assume su usenet e' 
quella reale "per usenet". La sua identita' nella vita normale non ha alcuna
importanza perche' salvo casi rari non la conoscerai mai.
                                             Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Forte, con una mano stacca una montagna
    dagli occhi sputa fuori i raggi gamma
    non c'e` chi e` forte piu` di te Mazinga... Robot, Mazinga... Robot

democrazia. Punto e basta. Ed e' opinione diffusa e corrente.
A volte ritornano ...

Marco d'Itri (
m...@linux.it
) wrote:
: 
mer...@Torino.ALPcom.it
 wrote:
: 
:  >Non credo che sia il caso di parlare di umilta'. Su usenet non c'e'
:  >democrazia. Punto e basta. Ed e' opinione diffusa e corrente.
: Certo, ma il punto e` che va bene che sia cosi`, perche` la democrazia
: non e` necessaria su Usenet, l'anarchia funziona perfettamente.
Anarchia :) Andiamoci piano, non divulghiamo notizie false e illusorie. Su
usenet non esiste nessuna anarchia. Parlarne signifca solo appoggiare
questa leggenda telematica che non ha nessun riscontro con la realta'.
Su usenet esistono gerarchie e comitati di controllo che vanno al di la'
di ogni possibile democrazia. 
Altro che anarchia.
E non si puo' neppure dire che questi comitati di controllo sono
enti pubblici poiche' sono egemonia delle strutture universitarie e
non contemplano l'accesso dei comuni cittadini.
Anarchia...l'anarchia e' tutt'altra cosa. Era un ideale del '68 che adesso
e' morto e sepolto nel conformismo e nelle utopie di questi tempi.
Ciao.
Giancarlo

Niente minacce, niente ritorsioni, vorrei giocare pulito, io.
Anch'io gioco pulito, infatti ti rompo le balle rigorosamente in pubblico.
                                           Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Kimba re della foresta
    leone di gran casta
    regna con giustizia vera

e' morto e sepolto nel conformismo e nelle utopie di questi tempi.
ROTFL !
L'anarchia ideale del "68 !
Bakunin era un sesantottino !
Re Umberto I fu assassinato nel 1969 !
La guerra di Spagna, con il massacro degli anarchici da parte dei
comunisti avvenne negli anni "70 !
ROTFL

>Niente minacce, niente ritorsioni, vorrei giocare pulito, io.
Ciao Nicola, quando si profila questo "argomentum querelatorium", che
sposta il piano della discussione dal confronto di idee alla minaccia
personale "lei non sa chi sono io e che cosa potrei farle di brutto",
e prospetta di andar per calepini ed avvocati con irresistibile
effetto comico stile "la Giara" di Pirandello, l'unica risposta
dignitosa e' sospendere immediatamente e irreversibilmente ogni
discorso con l'interlocutore e lasciarlo li' a querelarsi da solo. 
Sono come quelli che quando si giocava da bambini, se li menavano
correvano dalla mamma a piagnucolare... 
ciao

 states:
% Non credo che sia il caso di parlare di umilta'. Su usenet non c'e'
% democrazia. Punto e basta. Ed e' opinione diffusa e corrente.
Non e` opinione, e` realta`. Usenet e` un'anarchia dittatoriale (o una
dittatura anarchica).
.mau.

 states:
% Su usenet esistono gerarchie e comitati di controllo che vanno al di la'
% di ogni possibile democrazia. 
Quali sono le gerarchie e i comitati chec stanno controllando
alt.club.merlino?
.mau.
(ps: io continuo ad eliminare alt.politics.italy dalla lista dei gruppi.
Non per nessuna crociata, ve l'assicuro. Ma sono assolutamente convinto che
il gruppo in questione sia virtuale, e viva solo di crossposting. 
Questa volta pero` non lo faccio. Se c'e` qualcuno che effettivamente legge
i miei messaggi su a.p.i, mi scriva, e prometto di non eliminare piu` il
gruppo)

 states:
: % Non credo che sia il caso di parlare di umilta'. Su usenet non c'e'
: % democrazia. Punto e basta. Ed e' opinione diffusa e corrente.
: 
: Non e` opinione, e` realta`. Usenet e` un'anarchia dittatoriale (o una
: dittatura anarchica).
Facile giocare con le parole :) L'anarchia e' un concetto ben preciso che
non va di pari passo con la dittatura.
Se poi ci sono egemonie che ritengono di interpretare in assoluto il
concetto e il principio anarchico e lo impongono e' tutta un'altra cosa.
Ma per conto mio sono solo sofismi di chi camuffa le idee conservatrici
con un  bel nome e con dei begli ideali.
Anarchia e' liberta', chi e' libero non va a mettere regole per togliere
la liberta' agli altri. Anzi insegna cosa vuol dire essere liberi.
La net non e' gestita nel principio dell'anarchia, neppure se la chiami
dittatura del proletariato, pardon dell'anarchia.
Una dittatura e' sempre e solo una dittatura. In ogni caso.
Ciao.
Giancarlo

 states:
: % Su usenet esistono gerarchie e comitati di controllo che vanno al di la'
: % di ogni possibile democrazia. 
: Quali sono le gerarchie e i comitati chec stanno controllando
: alt.club.merlino?
Presto detto. Per aprire acm si e' dovuto chiedere il permesso, o
perlomeno informare su alt.config.
Inoltre c'e' stato bisogno dell'aiuto di una persona, che con molta
comprensione, ha aperto il newsgroup.
Personalmente, da solo,  non avrei avuto nessuna possibilita' di farlo
anche se volevo. Le procedure di apertura di un newsgroup non sono
disponibili all'utente ordinario.
Se poi qualcuno ce lo cancella e chi ci ha aiutato si nega di riaprirlo,
abbiamo chiuso.
Ciao.
Giancarlo

abbiamo chiuso.
E perche' qualcuno dovrebbe cancellarlo?  Sopravvive ancora alt.sex.aluminium.
baseball.bat, uno dei primi spoof groups che ricordo.  Oh, scusa, dimenticavo
la congiura.
PAolo   
--
  ()()_____    HSSC: Humanities and       _____ __ __     __||__   ______
  /00      \   Social Sciences Computing /     / / \ \ ()|_   __| |  __  |
 O_\\-mm-mm--- mailto:
r...@pobox.com_
 ___/     / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
           /_/     \_\ // ||    |______|

 states:
[creazione di alt.club.merlino]
% Personalmente, da solo,  non avrei avuto nessuna possibilita' di farlo
% anche se volevo. Le procedure di apertura di un newsgroup non sono
% disponibili all'utente ordinario.
Leggenda metropolitana.
Ti assicuro che una qualunque persona che abbia studiato come funzionano le
news e abbia possibilita` di collegarsi a una porta qualunque (lo fanno
anche i clienti uindous, oramai) puo` creare un gruppo. 
E per studiare come "funzionano le news" basta pigliare 
ftp://ftp.nis.garr.it/mirrors/in-notes/rfc977.txt
 (il protocollo NNTP),
http://www.cis.ohio-state.edu/hypertext/faq/usenet/inn-faq/top.html
(le faq su INN, che dicono tante, troppe cose),
ftp://ftp.vix.com/pub/inn/inn*
 (tutti i sorgenti di INN, e le man pages)
.mau.

mer...@Torino.ALPcom.it
 wrote:
 >Presto detto. Per aprire acm si e' dovuto chiedere il permesso, o
 >perlomeno informare su alt.config.
Per una questione di netiquette e` necessario mandare qualche riga su
alt.config, ma nesusno ti obbliga.
 >Inoltre c'e' stato bisogno dell'aiuto di una persona, che con molta
 >comprensione, ha aperto il newsgroup.
Beh, se non sei capace a creare un gruppo non e` certo un problema
di democrazia di Usenet, le informazioni su come fare sono disponibili
a tutti, nell'RFC appropriato.
 >Personalmente, da solo,  non avrei avuto nessuna possibilita' di farlo
 >anche se volevo. Le procedure di apertura di un newsgroup non sono
 >disponibili all'utente ordinario.
Falso, un gruppo alt lo possono aprire tutti.
-- 
ciao,
Marco

Eccone un altro che non vede al di là del proprio monitor.
Nel vedere a cosa rispondi, e cosa hai tagliato e a cui non rispondi,
ti diro': *siete* in tanti :-) (siamo, va')
Leonardo [peraltro, socio WWF e attivista verde]
".signature": bad command or file name

anche nei "thread" a cui prendevo parte io...
Marco e' un ottimo ragazzo, ma ha la miccia corta :-)
Leonardo che invece ce l'ha larga


 states:
: [creazione di alt.club.merlino]
: % Personalmente, da solo,  non avrei avuto nessuna possibilita' di farlo
: % anche se volevo. Le procedure di apertura di un newsgroup non sono
: % disponibili all'utente ordinario.
: 
: Leggenda metropolitana.
: Ti assicuro che una qualunque persona che abbia studiato come funzionano le
: news e abbia possibilita` di collegarsi a una porta qualunque (lo fanno
: anche i clienti uindous, oramai) puo` creare un gruppo. 
: 
: E per studiare come "funzionano le news" basta pigliare 
: 
ftp://ftp.nis.garr.it/mirrors/in-notes/rfc977.txt
 (il protocollo NNTP),
: 
http://www.cis.ohio-state.edu/hypertext/faq/usenet/inn-faq/top.html
: (le faq su INN, che dicono tante, troppe cose),
: 
ftp://ftp.vix.com/pub/inn/inn*
 (tutti i sorgenti di INN, e le man pages)
Grazie delle delucidazioni. Provero' ad aprire "
ricerca.ufo.it
". Vediamo
che cosa accadra'.
Ciao.
Giancarlo

Marco d'Itri (
m...@linux.it
) wrote:
: 
mer...@Torino.ALPcom.it
 wrote:
: 
: Beh, se non sei capace a creare un gruppo non e` certo un problema
: di democrazia di Usenet, le informazioni su come fare sono disponibili
: a tutti, nell'RFC appropriato.
L'RFC non e' una richiesta di apertura di newsgroup che si presenta al
GARR? O sbaglio?
Se e' una richiesta c'e' qualcuno che gestisce la net e che ti fa o o non
ti fa la concessione.
Non contesto la richiesta, la si fa anche alla Telecom per l'attivazione
di una linea telefonica, ma dico semplicemente che non si puo' parlare di
liberta' sulla net perche' la net non e' uno spazio libero. Tutto qui.
Ciao.
Giancarlo

mer...@Torino.ALPcom.it
 wrote:
 >: Beh, se non sei capace a creare un gruppo non e` certo un problema
 >: di democrazia di Usenet, le informazioni su come fare sono disponibili
 >: a tutti, nell'RFC appropriato.
 >L'RFC non e' una richiesta di apertura di newsgroup che si presenta al
 >GARR? O sbaglio?
Sbagli. RFC = Request For Comment, e` uno standard, attuale o proposto.
Ma non solo.
 >Se e' una richiesta c'e' qualcuno che gestisce la net e che ti fa o o non
 >ti fa la concessione.
Ogni amministratore puo` scegliere se onorare o no i mesaggi di creazione
dei gruppi, nessuno puo` obbligarlo a farlo.
 >Non contesto la richiesta, la si fa anche alla Telecom per l'attivazione
 >di una linea telefonica, ma dico semplicemente che non si puo' parlare di
 >liberta' sulla net perche' la net non e' uno spazio libero. Tutto qui.
Dipende tutto da cosa intendi per "libero".
-- 
ciao,
Marco

Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 
Marco d'Itri (
m...@linux.it
) wrote:

Comprendo benissimo le esigenze di gestione di una rete. Cio' che
contestavo era l'utopica propaganda che viene fatta dicendo che la net
rappresenta uno spazio mediale libero.
Per conto mio e' piu' libero quello della Telecom.
Ciao e Buon Natale.
Giancarlo

non e' per merito suo, ma per insufficienza cerebrale loro.
vedi? Praticamente stai dicendo che qui sono tutti scemi. Poi ti
meravigli che ti mandano tutti a c....
Ciao
P.S.  saro' scemo anch'io, ma qual e' la logica nascosta di aver
crosspostato qs. discorso in it.test?