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Titolo: domanda banale 2

Ma espresso in Decibel quanto rumore fa un sottomarino "medio" e a quanto
corrisponde sempre in Db il rumore di fondo del mare in una bella giornata?
Io ho letto dati che mi hanno lasciato un pň perplesso cioč 90 db per i
sottomarini piů silenziosi.

 perplesso cioè 90 db per i sottomarini più silenziosi.
Detto così non vuol dire assolutamente nulla.
Innanzi tutto il decibel non è una grandezza assoluta, ma una grandezza
realitva.
La definizione del decibel infatti è db = 10*Log(P2/P1) dove Log è il
logaritmo in base 10, P2 è la grandezza misurata e P1 è la grandezza di
riferimento.
In altre parole se ti dicono che un determinato segnale vale 10 dB significa
che 10 = 10*Log(P2/P1), ossia P2/P1 = 10^1 ossia P2 =10* P1.
Tradotto in lettere significa che P2 è *dieci volte* la grandezza di
riferimento P1
Dire che un sottomarino fa 90dB senza specificare un riferimento non ha
quindi alcun significato.
Vi è poi l da chiedersi come la misura sia stata fatta ? Si è fatta una
media ponderata delle varie componenti in frequenza del segnale sonoro? Si è
preso il valore di picco della frequenza principale ? Il segnale è un valore
istantaneo o mediato nel tempo ?
Inoltre la propagazione del rumnore varia anche in considerazione delle
condizioni dell'acqua; la salinità, la temperatura e la pressione
influiscono sui moti di propagazione delle onde sonore a tal punto che
brusche variazioni di temperatura e/o salinità possono di fatto impedire al
suono di propagarsi (effetto termoclino).

 Innanzi tutto...
ok, sei fortemente esperto di fisica e signal processign, pero' credo che il
nostro amico volesse una delucidazione di tipo piu' grossolano.
quanto cazzo di rumore fa un sommergibile? nel logaritmo possiamo metterci
il rumore di fondo marino, che come riferimento dovrebbe andare.
pdm

 andare.
Si tratta di dati classificati.
In linea di principio una determinata marina dovrebbe sapere quanto rumore
fanno i proprio battelli e, se è stata capace di pedinare quelli degli
altri, saperne quanto rumore fanno.
In realtà non è sempre così poichè, come cercavo di far cpire nel mio post
precedente, l'analisi di una traccia acustica è molto complessa e a oggi mi
risulta che solo le grandi marine eseguano con regolarità test di diagnosi
acustica sui loro battelli.
I "piccoli" si devono accontentare dei dati dichiarati da chi
costruisce/vende loro il battello.
Al di fuori dell'ambiente militare ci si può solo accontentare di
valutazioni tipo "quel sottomarino è solitamente più silenzioso di
quell'altro" et similia per una semplice ragione : i civili non hanno la
possibilità di mettersi a fare tutte le misure necessarie.

 quindi alcun significato.
Come ho detto il riferimento, in acustica, è esplicitato.
Per rispondere alla domanda di Blackjack:
a) L'ambiente marino non è omogeneo. Per darti speditamente un'idea un 
mare assolutamente piatto (0) ha una rumorosità pari a 60 dB a 100 Hz e 45 
dB a 1000 Hz. Il pesce tamburo, in periodo di accoppiamento (beato lui!) 
prooduce un rumore di 105 db (!!!) a 300 Hz e 90 dB a 2000 Hz.
b) i dati riguardo il rumore irradiato che chiedi sono ovviamente 
classificati ma comunque sappi che il suono, in acqua, subisce una perdita 
per propagazione pari a:
PL(dB)= 20 x Log R + 0,033 x f^3/2 x R x 10^3
dove R è la distanza dell'ascoltatore dal generatore ed f la frequenza di 
trasmissione... puoi calcolare da te quanto elevata sia questa perdita.
Oggi, comunque, grazie all'analisi spettrale ed all'individuazione dei 
rumori spuri non è necessaria come in passato una forte intensità acustica 
per l'individuazione di un bersaglio...
Per quanto riguarda la vela la sua funzione principale è quella di avviare 
idrodinamicamente tutti i sensori non acustici di un battello ed alcuni 
altri apparati, come le cortine trainate, i jammers, i rivelatori di 
rumore autoindotto ed altri ammenicoli vari. La sua eliminazione non 
sarebbe propriamente un'idiozia in quanto rappresenta un punto di 
discontinuità strutturale nello scafo resistente, oggi parzialmente 
ovviato dall'adozione di sensori optronici.
VB
P.S. Scusate la scarsità di interventi ma sto seguendo un corso molto 
impegnativo che lascia veramente poco tempo libero... cmq continuo a 
lurkare. By!
-- 
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 di 1 micropascal... non ne sai molto di acustica, vero?
Pochissimo praticamente; per questioni di studio ho sempre avuto a che fare
con l'analisi di segnali elettrici in senso molto lato.
(ossia dove l'origine del segnale poteva essere di tutto).
Quelle volte che abbiamo fatto analisi di segnali di pressione nell'aria era
per studi non legati all'acustica per cui usavamo altri riferimenti.


Sì, l'avevo intuito che la risposta era data su base elettrotecnica; 
l'acustica è una branca della scienza che deve molto all'ottica e 
all'analisi dei segnali elettrici ma ad un certo punto, ovviamente, ha 
preso coscienza di sé ed è andata per la sua strada.
Il Db viene usato per facilitare i calcoli in quanto il valore 
dell'intensità acustica varia notevolmente ed inoltre, caso strano, 
l'orecchio umano funziona in questo sistema: un suono viene percepito 
doppio quando raddoppia il suo valore misurato in Db.
Ciao, VB
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