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Titolo: Gettate sul Libano un milione di mine

Gettate sul Libano un milione di mine
Annalena Di Giovanni
«Abbiamo coperto interi villaggi di cluster bomb». Per l'esattezza 1.800 
munizioni, riempite ciascuna di centinaia di sub-munizioni delle quali 
soltanto il 15% difettose. In tutto, più un milione e duecentomila 
«bombette» scaricate sui villaggi del Sud del Libano. Calcolando una 
percentuale di deflagrazione all'impatto del 40%, rimarrebbero tutt'ora sul 
territorio libanese almeno 500 000 piccoli ordigni pronti ad esplodere in 
qualsiasi momento. Fra le case, agli angoli dei palazzi, nei cortili, nei 
campi e nelle scuole. A dare i numeri è un comandante dell'Israeli defence 
force incaricato dello stoccaggio dei missili durante la guerra in Libano 
che, intervistato (protetto dall'anonimato) dal giornalista israeliano Meron 
Rappaport per il quotidiano Haaretz, ha rivelato come la maggior parte degli 
esplosivi siano stati scaricati fra le abitazioni libanesi proprio negli 
ultimi 10 giorni prima del cessate-il-fuoco. «Quello che abbiamo fatto è 
mostruoso», ammette il comandante. Il Multiple Launch Rocket System 
utilizzato dall'aviazione israeliana per lanciare gli ordigni è di 
controversa conformità rispetto al diritto internazionale per l'alta 
imprecisione del suo utilizzo: i missili hanno un raggio di errore di ben 32 
km rispetto all'obiettivo. Con un simile margine qualsiasi missile potrebbe 
atterrare in mezzo a quartieri densamente popolati.
Oltre all'uso intensivo delle cluster bomb, Haaretz rivela inoltre che sui 
libanesi sono state usate anche ogive caricate al fosforo bianco, fornite 
come sempre dal Pentagono. Il fosforo bianco è un'arma dalla legalità 
«bizantina» - la definizione è del New York Times - a metà strada fra il 
chimico e l'incendiario, compatibile con diversi usi a partire da quello 
«pirotecnico» di razzo illuminante. E' un'arma chimica (quindi illegale) 
perchè la sottile polvere che si diffonde in nubi di centinaia di metri 
provoca il soffocamento e la morte se respirata. Ma è incendiaria (quindi 
legale) se invece si prende in considerazione l'effetto «napalm» che 
presenta a contatto con l'aria, provocando fiamme che niente riesce ad 
estinguere. Il quotidiano descrive le testimonianze di ufficiali israeliani 
che hanno visto convogli carichi delle inconfondibili ogive percorrere il 
nord del paese in direzione Libano. L'autore delle interviste agli ufficiali 
«pentiti», Rappaport, dall'inizio del conflitto ha continuato a ricevere 
documentazione fotografica sui civili libanesi caduti sotto i bombardamenti. 
Immagini che lo hanno portato più volte a chiedere conto agli ufficiali 
israeliani della moralità dell'offensiva di Tsahal («l'esercito più morale 
della terra» è la definizione del capo di stato maggiore Dan Halutz).
L'esercito israeliano ha da tempo risolto il problema utilizzando una 
terminologia coniata ad hoc: per i comunicati inviati ai media non ci sono 
«civili» quanto piuttosto qualcosa di traducibile come «non-coinvolti». Con 
questo si allargano i confini, l'attenzione si sposta sul loro essere più o 
meno correlati e confondibili con il nemico che fra essi si anniderebbe. Le 
vittime saranno anche disarmate, ma come provarne il non-coinvolgimento con 
i guerriglieri che passano vicino alle loro case e lungo le loro strade? 
Come non essere confondibili, e quindi coinvolti, con i connazionali 
hezbollah? Secondo un tenente colonnello intervistato proprio da Rappaport 
in luglio, la risposta è semplice: tutti divengono obiettivi militari 
legittimi.
-- 
                            Pomero
                              da
 
www.ilmanifesto.it
 

Tu e il tuo compagno di cottolengo SSergio dovreste coordinarvi per
evitare di raddoppiare le trollate.
K.F.H.
-- 
Karl Friedrich Hieronymus - Freiherr von Münchhausen
C.I.S.C.O. - Comitato Italiano Sbugiardatori Comunisti Ottusi

 evitare di raddoppiare le trollate.
altrimenti che fai?
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Cerco solo di evitarti l'ulteriore figura di merda che ti ha fatto fare
l'Armellini sull'argomento.
Ma se ci tenete a fare gli zimbelli, accomodatevi pure.


 Cerco solo di evitarti l'ulteriore figura di merda che ho fatto  
ma nei fai ad ogni tuo post. alla fine uno si abitua a vederti ridotto
cosi'


 
Parole sante...


  cosi' 
e' proprio vero che fai la figura di m. in ogni tuo post.


cocco bello tira il fiato, non ripari a fare figurucce
ma allora  t'ai i bahi 

 cosi'
ma sbaglio o KFH puzza di merda fascista? 

Detto da uno straccione comunista che ha poca confidenza col sapone come
te è un onore.
Lavati, la qualità della tua vita migliorerà sensibilmente.


 atterrare in mezzo a quartieri densamente popolati.
Accipicchia, tra l'articolo originale su Haaretz e questo, la deviazione
dell'MLRS (notoriamente un'arma dell'aviazione; li appendono sotto le ali
degli aerei) č passata da 1,2 km a 32 km. Un incremento del 2666%. Per
fortuna riceviamo un'informazione accurata dai nostri giornali.
Qualcuno ha mai pensato di fare una collezione di queste precise notizie?
Sarebbe veramente edificante.

 degli aerei) č passata da 1,2 km a 32 km. Un incremento del 2666%. 
32 Km ? Manco il Bomber Command nelle nottate storte !
Ad ogni modo, anche un CEP di 1,2 Km per l'MLRS mi sembra un filino 
troppo alto.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 l'Armellini sull'argomento.
Personalmente non mi esprimerei in questi termini; inoltre, se qualcuno c'č
stato che poteva cavarsela un po' meglio, non č Sergio ma č l'articolista di
Haaretz (che comunque č risultato piů equilibrato di tanti altri, anche se
poteva informarsi meglio). Tanto per la cronaca. A mio parere si puň
dissentire senza dover per forza ricorrere al turpiloquio e alle frasi ad
hominem.

 ma sbaglio o KFH puzza di merda fascista?
ma perchč non ritorni a postare su it.politica.rifondazione ? Di cultura 
militare non capisci un cazzo, che ci stai a fare qui che prendi continui 
calci nei denti ? 

 hominem.
Io penso che KFH sia un troll che, avendo avvistato chi gli da' 
continuamente cibo si attacca come un gatto affamato, rovinando cosi' la 
qualita' del NG.
Pomero e Sergio quando copiaincollano non danno grande fastidio, ma 
quello che da' fastidio e' quando si mettono a provocarli, specie il 
secondo, che replicano a mal tono e ne nascono thread interminabili e 
pallosi di insulti, francamente noiosi, da scuola elementare. (Bisogna 
dire, pero' che Pomero almeno e creativo e originale nel suo insultare, 
ma bisogna anche capire quando gli insulti sono da dissenso (come quelli 
di Cougar o Castagno, ad esempio) e quando sono per il puro trolling)
Inviterei, quindi, Sergio e Pomero a ignorare KFH: DON'T FEED THE TROLL !
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 troppo alto.
AFAICT questo e' il dato pubblico, magari ha un CEP differente,in meglio 
o in peggio, ma classificato.
Per quanto riguarda i 32 Km. potrebbero essere dovuti a fattori umani 
(anche se metti uno sniper rifle in mano a uno a cui trema la mano, non 
lo rendi automaticamente uno sniper, e neanche un marksman) il che,se 
fosse cosi', pensandoci bene, sarebbe una cosa su cui Tsahal dovrebbe 
riflettere, rispetto all' addestramento e alla selezione delle truppe.
Saluti,
Dott. Piergiorgio

 32 Km ? Manco il Bomber Command nelle nottate storte !
32 km è il raggio d'azione dei razzi dell'MLRS, non certo il CEP

 dire, pero' che Pomero almeno e creativo e originale nel suo insultare, 
originale!?
Quello è uno che appena vede qualcuno che contraddice ciò che lui tenta 
penosamente di propinare quale Verità Rivelata (in realtà solo 
copincollata da fonti quantomeno discutibili) butta subito tutto sul 
personale con malcelata acredine e supponenza.
Pomero e sergio si comportano per il 90% del tempo come gli SCEMI DEL 
VILLAGGIO, che tutti si divertono a provocare per vederne le reazioni, 
sono solo il passatempo più a buon mercato di chi frequenta questo NG.
Cià!

 personale con malcelata acredine e supponenza.
ma li leggi i posts ? devi ammettere che Pommy e' molto più elegante e 
raffinato nei suoi insulti rispetto a Sergio.
Cmq, io ho le palle piene di 20-30 posts di sterili insulti, il 
copiaincolla si puo' sopportare se si evita di replicare ad essi.
O attaccate i copiaincolla per ragioni ideologiche opposte e speculari a 
Pomero e sergio ? in questo caso, non condivido lo scontro ideologico.
Cerchiamo tutti di essere costruttivi e discutere di cose Militari, non 
di politica.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 o in peggio, ma classificato.
Dici ? <<The M26 can attack targets at ranges between 10 to 32 
kilometers. It is used against personnel, soft and lightly armored 
targets normally with a target location error of 150 meters or less.>>
[1].
Penso che un CEP di 1,2 Km sia peggio che criminale, sia *inutile* ad 
ogni fine bellico... a meno che non bombardare un obiettivo delle 
dimensioni di una città.
Saluti,
[1] 
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/xst_206-60-20/CHAP1.html


 Pomero e sergio ? in questo caso, non condivido lo scontro ideologico.
Ma figurati, se ci fosse chi copincolla forsennatamente da Libero, Il 
Foglio, il Giornale o dall'Osservatore Romano, mi darebbe fastidio allo 
stesso modo.
Poi è ovvio che un post o un intero thread si possono saltare a piè 
pari, come spesso mi capita di fare. Ma a volte non si resiste :)

 
in redazione avranno sbagliato con le misure ma Israele ha sbagliato a 
buttare quelle bombe oppure ha fatto bene
il probleme sta tutto nell'averle buttate
e di questo nessun "tecnico" dice niente
-- 
                                                   Pomero
                                    Honny soit qui mal y pense

 
e tu perchè non ritorni nella tua fogna, bambolino?


dott.Piergiorgio ha scritto:

OBBEDISCO!


Cougar ha scritto:
  Ma a volte non si resiste :)
chi non resiste si caca nelle mutande :)


per un amico si fa questo ed altro
PLONK|


 per un amico si fa questo ed altro
Grazie.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 e di questo nessun "tecnico" dice niente
Vogliamo discutere del fatto bene/fatto male basandoci sul CEP reale? E
facciamolo.
Tralasciamo gli aspetti legali, dato che sappiamo giŕ che l'uso di queste
armi, allo stato degli obblighi di Israele nei confronti del diritto
internazionale, non costituisce una violazione.
Parliamo quindi degli aspetti pratici. Dato che apparentemente ti pare che
abbiano fatto male, a te l'onore di argomentare per primo. Perchč hanno
fatto male?

 fatto male?
"era scritto sul manifesto"
<g>

 continuamente cibo si attacca come un gatto affamato,
Uè, non offendere i gatti. KFH e' solo un pidocchio .


 chi non resiste si caca nelle mutande :)
nel suo caso si clona nelle mutande.


Pomero# ha scritto:

quoto


 riflettere, rispetto all' addestramento e alla selezione delle truppe.
*** Un CEP simile e' altamente improbabile per un moderno lanciarazzi
campale dotato di FCS come l'M270, sopratutto tenendo conto delle tipiche 
distanze d'impiego (10-32 km).
Sul grado di precisione di questo veicolo, cito un passo dalla esauriente
scheda di 
ferreamole.it
 (
http://www.ferreamole.it/images/mlrs/mlrs_01.htm
):
"L'FCS consente la memorizzazione di tre missioni diverse e consente di
regolare il fuoco su più punti all'interno di un quadrato di mille metri di
lato intorno al bersaglio principale. In particolare un lanciatore è in
grado di individuare fino a 12 sottoaree circolari di 100 metri di raggio in
ognuna delle quali 322 submunizioni delle 644 sparate sono destinate ad
impattare. Coordinando il fuoco di più lanciatori è possibile aumentare il
numero di sottobersagli all'interno di un quadrato ingrandito fino a duemila
metri di lato."
Anche prendendo per buono il CEP di 1,2 km, sarebbe impossibile ottenere
prestazioni simili.
Faccio anche notare che l'MLRS e' in servizio da vent'anni in parecchi
eserciti e non ho mai sentito ne' letto di lamentele inerenti il CEP nemmeno
quando il mezzo era sottoposto ai test a Fort Sill, Oklahoma nella prima
meta' degli anni ottanta. Insomma, sia Haaretz che il Manifesto hanno
riportato dati errati.
--
Cheers,
Aleks
http://www.myspace.com/trinashoemaker

 fatto male?
Lo scopo di quelle bombe e lo stesso del deposito delle mine, potranno anche 
essere regolari durante una guerra, ma queste scoppiano dopo e non uccidono 
quasi mai soldati nemici, ma sono seminate per impedire una normale ripresa 
delle attività pacifiche.
Le questioni delle firme dei trattati. Nemmeno Hitler aveva firmato contro 
la istituzione dei lager e allora lo poteva fare?
In tutti e due modi la mia condanna e certa Lager e mine e cluster, gli 
altri operino secondo coscienza, ma non ti puoi rifiutare di condannare 
perchè un giornalista a sbagliato le misure, la solita denuncia vi è stata 
anche su Rai3
-- 
            Saluti & Salute
                Pomero
 

 Uè, non offendere i gatti. KFH e' solo un pidocchio .
Perche' non segui quanto consigliato e fatto dagli altri due Compagni 
qui e metti in ignore KFH ?
Magari poi la gente piano piano diventa più costruttiva nel replicare ai 
tuoi post ;)
Dott. Piergiorgio.

 qui 
consideri sergio tuo "Compagno" ?
auguri...


Ti sbagli. La Germania era firmataria della Convenzione IV dell'Aia del
1907, che nella Sezione III stabiliva regole precise in base alle quali la
Germania non poteva trattare i cittadini stranieri in quel modo.
Quanto ai cittadini tedeschi, Hitler potè mandarli nei lager grazie al
decreto sui poteri straordinari, che essendo una violazione della
Costituzione di Weimar era ipso facto illegale.
Inoltre, dimentichi che anche recentemente ho scritto ripetutamente in
merito all'altra fonte del diritto internazionale: la consuetudine. E'
evidente che i lager (dove per lager non intendo un campo di internamento o
di prigionia, naturalmente, ma un campo di lavori forzati e di sterminio,
lento o veloce) non erano una misura consuetudinaria. Viceversa l'uso delle
mine lo è ancora.
Al giorno d'oggi tutti sono molto veloci con i paragoni con il nazismo e le
sue manifestazioni. Prima di lanciarsi in questo senso, sarebbe bene
pensarci due volte.
Se poi uno ritiene che tutti i paesi dovrebbero aderire agli accordi di non
uso delle mine terrestri, questo è un punto di vista più che legittimo. Ma
non dà diritto ad affermare che chi le usa è fuori legge e/o che è una cosa
paragonabile ai lager.

 del nazismo.
In poche parole, hai ricordi imprecisi. I verbali del processo sono
disponibili online, li puoi consultare. Non mi dilungo ulteriormente visto
che sarebbe off-topic.

 bombardando, e/o interdicendo l'accesso con mine, su quelle aree.
Restringere il discorso non porta certo a vedere di chi siano le colpe che 
non sono di ieri ma hanno una lunga procedura.
Per il resto ognuno rimane nella propria convinzione
Saluti