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Titolo: [Repost] Il cognome della madre

Visto che la notizia è passata inosservata, e in effetti non è 'sta grande
notizia, mi preme sottolineare il fatto che  il ministro per le pari
opportunità, Stefania Prestigiacomo, l'ha catalogata come una *passo avanti
per le donne*.
Ma PERCHE'??? Sinceramente non capisco. Se io faccio un figlio con uno di
cui mi fa schifo persino il cognome, ma che razza di famiglia è la mia? La
mia osservazione è certamente infantile, ma io non ho mai visto come un
"limite" il fatto che portassi il cognome di mio padre, nè come
un'imposizione il fatto che i miei figli prenderanno il cognome del padre.
Certo, la libertà di scelta. Ma non attribuitemi conquiste che non ritengo
tali.

 per le donne*.
Oddio, dopo la storia delle "quote" stavolta mi tocca darti ragione. E' un
po' una cosa secondaria, almeno fino a quando qualche giudice metterà per
iscritto che si può violentare una donna se c'ha i pantaloni stretti.
A. Nava

 wrote in message
news:2mpalaF...@uni-berlin.de

brava. sono d'accordo con te, d'altronde non capisco, se io fecondo una
donna, spargendo il mio seme nella donna è naturale che il prodotto sia
mio con il mio cognome.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma PERCHE'??? Sinceramente non capisco.
Sinceramente ho sempre sentito donne lamentarsi perchč erano "costrette" a
portare il cognome del marito.
Mi sembra una polemica " strumentale" ( un po' come la balla
sull'eliminazione del tempo pieno nella scuola che si erano inventati a
sinistra...).
Clas

"Filippo Pasquali" wrote in message:

Mater semper certa...
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 portare il cognome del marito.
Guarda che e' dai tempi della riforma del diritto di famiglia (anni '70) che
le donne non sono piu' costrette a "portare" il cognome del marito.
Altra figurina di merda per la tua raccolta...
Hai finito pagina, con questa?
Sei un coglione, Clas.

, 
 
lultimochi...@yahoo.it
 
 Lela stupidamente ebbe a dire:

Vabbè il punto non è questo.
LAsciamo perdere che la Prestigiacomo bolla come progresso qualsiasi 
buffonata pseudofemminista.E' il modo di ragionare che hanno i destri, 
sempre superficiali e mai in grado di comprendere il senso vero delle 
questioni.
IMho il fatto che si giudichi anticostituzionale la norma del CC sul 
cognome della prole è importante.
Sela Costituzione dice che siamo tutti uguali e abbiamo gli stessi 
diritti indipendentemente dal sesso, è un concetto importante, 
importantissimo. Accettare e pretendere questa norma, significa anche 
accettarne le conseguenze.
Cambiamo esempio. La Costituzione dice che TUTTI i CITTADINI devono 
prestare servizio militare, rimandando a legge ordinaria 
l'organizzazione e le norme per lo stesso. Ma la norma vigente (e che 
presto cambierà) pero' dice che a prestare il servizio di leva sono i 
machi maggiorenni. Non è forse anticostituzionale?
Perchè io siccome sono maschio e in buona salute devo essere condannato 
a 10 mesi di galera (perchè di questo si tratta) e tu no?
Sta benedetta Costituzione, prima di cambiarla a nostro piacimento come 
fa quel buffone di berlusconi, perchè non la applichiamo un po'?

 machi maggiorenni. Non è forse anticostituzionale?
No. A parte la tutela per i minori, quella della nostra Costituzione è
uguaglianza sostanziale, non formale. Ossia tiene conto delle diversità per
garantire e tutelare i diritti di tutti.

 

Eppero' se fosse come dici, significherebbe che ci osno delle diversità 
tali che la donna non puo' svolgere il servizio. Ma questo è chiaramente 
smentito dal fatto che come volontarie le donne il servizio militare lo 
possono fare.
Cos'è le diversità ci sono solo nei ranghi bassi, pero' a fare 
l'ufficiale e venirmi a comandare a me le diversità non ci sono +?
Deboluccia come obiezione.

 Deboluccia come obiezione.
Oggi hanno ammesso anche le donne, anche perchè sta diventando volontaria
tutta la leva. Ma, per dire, fino a poco tempo fa le donne non potevano fare
i turni di notte al lavoro. Per motivi di sicurezza, di cura della famiglia,
e cose simili. Oggi non c'è più il divieto, però la donna sceglie. E se
vuole può non fare i turni di notte in quanto donna. Quindi la diversità
esiste, e la Legge ne tiene conto, in modo che tutti abbiano un uguale
trattamento in base alle proprie possibilità.

 Deboluccia come obiezione.
scusa eh... ce ne corre dal partire dal presupposto che un uomo e una
donna sono biologicamente diversi e sostenere che tale differenza NON
PUO' essere utilizzata con scopi discriminatori.
La diversita' non comporta, di per se, inabilita' ma, appunto,
diversita' e basta
Ovvero diversa applicazione e impiego nel mondo del lavoro o se vuoi
valorizzazione come risorsa sociale proprio nella diversita'.
sono stato spiecato?

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:bGKNc.19555$
OH4.4...@twister1.libero.it

no no no. è evidente CHE NON HAI MAI SPARSO IL tuo seme nel grembo di
una donna, si riconosce subito anche il pater.



La Prestigiacomo considera una "passo avanti" qualsiasi cosa le viene in
mente. Da qui alla dimostrazione pratica che ha ragione ce ne passa
parecchio.
Io trovo che una tale decisione vada a danno delle stesse donne ma
soprattutto dei figli. Come fa quella svaportata a dire che si tratta di
un passo avanti non so proprio spiegarmelo.
Quella pensa piu' alla sua messaimpiega e a fare la hostess al nano
durante le convenscion che a spolverare il cervello che tiene ben
nascosto in mezzo alle orecchie

 accettarne le conseguenze.
Attento a non farti confondere dai riflessi condizionati.
andrea

, 
 
m...@privacy.net
 
 Claudio Baldan stupidamente ebbe a dire:

Continuo a non capire perchè un maschio normodotato puo' buttare nel 
cesso 10 mesi della sua vita con una paga di 70 euro/mese e una donna 
non puo'.
Mi vuoi dire che la sua diversità biologica le impedisce di marciare 
sotto il sole per 30 km? Resta da verificare ma ammesso che sia così, 
allora puo' andare a lavorare nella cucina della caserma per quei 70 
euro e per quei fottuti 10 mesi.

 grembo di una donna, si riconosce subito anche il pater.
Seeeeeeee....  buonanotte.


 tutta la leva. 
Ah ho capito, adesso che c'è da guadagnare il denaro le differenze 
biologiche sono diventate trascurabili.

 
PROBABILMENTE perchè sei un ricchione femminiello altrimenti non si
capisce.


 euro e per quei fottuti 10 mesi.
evidentemente non sono stato spiecato :-))
Un uomo e una donna sono diversi? SI
Questa differenza puo' diventare discriminazione? NO
Dimostrazione ne e' che una donna possa BENISSIMO lavorare nella cucina
di una caserma per 10 mesi a 70 euro al mese ammesso che non voglia/non
possa marciare sollo il sole per 30 Km
Cio' che non e' ammissibile e' che in quanto donna venga scartata a
priori per svolgere il servizio militare.
sono stato spiecato meglio stavolta?
:-))

 
Chiarissimo, siamo d'accordo.

 biologiche sono diventate trascurabili.
Non provocare inutilmente, su: se si tratta di scelta "volontaria" non
vedo perche' una donna che se la sente di superare le barriere sia
biologiche che culturali non possa farlo. Si assume il rischio in
prima persona. Altra cosa e' la tutela garantita a categorie deboli in
caso di obbligatorieta' del servizio.
A questo proposito, mi domando se con la leva volontaria saranno
riformati i criteri di scelta anche per altre categorie (alcuni tipi
di disabilita' o di "non conformita'" agli standard tipo
l'insufficienza toracica o la capacita' visiva ridotta).
-- 
Jolly

 tali.
Stavolta non sono affatto d'accordo con te. L'attribuzione del cognome
paterno e la sparizione di quello materno derivano dall'impostazione
patrilineare della nostra cultura. Quando e' stato introdotto, in caso
di matrimonio, il mantenimento del cognome di nascita per me e' stato
un *enorme* passo avanti: era il riconoscimento da parte dello Stato
della mia individualita' indipendentemente dal passaggio da una tutela
all'altra (cognome paterno - cognome maritale). Un tempo nei tuoi
rapporti con lo Stato eri costretta ad indicare il cognome originale e
quello adottato con il matrimonio, pena gravi difficolta' da parte
degli uffici pubblici a reperire informazioni su di te (certificati
anagrafici, ecc.), ti rendi conto? Evidentemente il cambiamento e'
nato anche dall'introduzione del divorzio, in quanto la situazione di,
chiamiamola, tracciabilita' sarebbe presto diventata insostenibile, ma
continuo a considerare prevalente il suo valore culturale di
affrancamento da una posizione di inferiorita' di fatto.
Quanto al fatto di scegliere tra i cognomi paterno e materno, c'e' sia
questo aspetto di attuazione della parita' di diritti tra i genitori,
che quello di tutela della loro liberta' di scelta. Non e' necessario
odiare il tuo "complice" per preferire dare a tuo figlio il cognome
materno: c'e' il semplice caso di un cognome paterno sgradevole (metti
che tu ti chiami Visconti e il tuo compagno Figa': per amore di vostro
figlio e' probabilissimo che anche lui preferirebbe dargli il tuo
cognome), o di un cognome materno "raro" che rischia di scomparire e
in entrambi i casi trovo simpatico poter scegliere tra due soluzioni
evitando di dover ricorrere ad una delle procedure piu' lunghe
dell'intero ordinamento (se la coppia e' unita sara' comunque una
scelta della coppia, ti pare?).
Conosco personalmente esempi di entrambi questi casi. Quindi mi fa
piacere che, nonostante l'iter della vecchia proposta di legge DS,
trasversalmente appoggiata anche dalle signore parlamentari di cdx,
sia ancora nel dimenticatoio (non pretendevo che gli si desse la
priorita' rispetto al DPEF, ma magari rispetto a "certe altre" leggi
si'!), il cambiamento dei costumi e delle sensibilita' sia stato
recepito perlomeno dalla Corte Costituzionale. Non si tratta di
introdurre un obbligo, ma di rimuovere una disparita' reale.
-- 
Jolly

 prima persona.
No la Costituzione dice che TUTTI devono fare il servizio di leva.
Hai limiti biologici per cui non la puoi fare?
Bene allora sarai riformata, oppure,sarai indirizzata al tipo di 
servizio che puoi svolgere.
Funziona così anche per i maschietti, se hai allaergie particolari o 
menomazioni di qualche tipo, magari non ti fanno marciare, ma la leva te 
la fai lo stesso.
D'altronde la costituzione di un esercito si fa su criteri oggettivi e 
non soggettivi. O oggettivamente non puoi prestare servizio, ergo sei 
dispensato dal farlo, o oggettivamente lo puoi svolgere allora la 
Costituzione della repubblica ti obbliga a farlo. avolontà della 
volontaria o il suo sesso sono e dovono essere ininfluenti.

 all'altra (cognome paterno - cognome maritale).
E questa è un'altra cosa. E per essere precisi, oggi "la donna aggiunge al
proprio il cognome del marito".
Per il resto io non contesto la possibilità di scelta, nè nego l'esistenza
di casi pratici in cui si preferisca adottare il cognome della moglie perchè
non si estingua. Quello che io dico è che non la vedo, in astratto, come la
conquista di un diritto o la fine di una discriminazione. E' un fatto, che
consentirà alla Mussolini di dare il proprio cognome alle figlie, e mi pare
che già l'abbia fatto a meno che non mi abbiano informato male, ma che non
aggiunge niente alla mia condizione di donna nella società.

 in entrambi i casi trovo simpatico poter scegliere tra due soluzioni
Non voglio banalizzare, ma quel "simpatico" esprime appunto il significato
che si può dare a questa storia del cognome. Certo è più "normale" che si
possa scegliere tra due cognomi, anche per i motivi che dici tu, ma il
problema è ce ci sono tante altre cose che non sono "normali". Ad esempio il
fatto che ancora oggi ci siano ragazzine che si chiedono se "questo lavoro
lo può fare una donna". E' di questi retaggi culturali che ci si deve
sbarazzare al più presto, anche in maniera non proprio paritaria. Poi la
storia del cognome finirà da sola confinata in qualche pranzo familistico
col nonno scandalizzato anche da questo "oltraggio". Quando poi crepa, ci
saranno solo più i raduni dell'associazione "Cognomi Maschi" a Roma, magari
al posto del fu gay pride.
A. Nava

 ha scritto:

Il massimo di espressione di un "maschio italiano"... :-P
Non te ne rendi neanche conto quanto sei banale e ridicolo...
Evvai!!!
Stammi bene,
Deja Vu
P.S. e poi non capiscono perchè alcune donne vogliono dare ai figli il
proprio cognome... LOL

 rifiutano di capire.
Se la metti su questo piano mi rifiuto non di capire, ma di discutere
:-(
Riproviamo, magari mi sono espressa male, eh?
Devi sapere che all'epoca in cui "se fossi nata uomo" sarebbe toccato
a me, dal mio punto di vista la discriminazione consisteva
nell'*esclusione* dal servizio militare, non nel fatto che i maschi
erano costretti a farlo, e cio' indipendentemente dal pacifismo (che
allora non era una mia esclusiva ma veniva considerato una delle poche
prerogative femminili di cui essere orgogliose); quindi ho visto
positivamente nella nuova legge, nonostante tanti punti interrogativi,
il fatto che da una situazione di obbligo/impedimento a seconda del
sesso si sia passati al libero accesso volontario per entrambe le
categorie.
Se quello che intendevi dire e' che ci sono altri temi in sospetto di
incostituzionalita' oltre alla faccenda dei cognomi, ti do' pienamente
ragione (pensa che quando e' nato mio figlio la prima cosa che ho
pensato e' stata "oddio gli tocca andare soldato!" e ci ho pianto
sopra per un'ora). Quello che trovo inutile e' voler discutere in
dettaglio di una questione dovuta ad una cultura secolare e superata
dall'attuale normativa, ecco tutto.
Riflettendo, mi rendo conto che c'e' ancora una fascia di
cittadini-italiani-maschi che e' sottoposta alla disciplina precedente
e per cui il tema rimane scottante, ma per chi tra loro vede in questo
una costrizione intollerabile anziche' un'opportunita' (come quella di
prendere la patente C, di conoscere sistemi IT particolari o anche
solo di provare sulla propria pelle il funzionamento di una struttura
autoritaria) esiste da tempo, fortunatamente e grazie ai sacrifici - e
alla galera - di tanti obiettori, il servizio civile che con un po' di
c**o puo' non essere "10 mesi buttati" ma un'esperienza validissima.
Anche la storia dell'obiezione di coscienza e' una storia di coscienza
civica, di cambiamenti culturali e purtroppo di sacrifici e di lutti
che sta a ricordare come le discriminazioni non siano a senso unico.
Detto questo, permettimi di considerare il presente come un periodo di
transizione il cui sbocco sara' il famoso esercito di
professionisti... sul quale nutro fortissime perplessita'.
Per esempio mi preoccupa non poco l'idea di lasciare in mano tutte le
conoscenze relative alla mentalita' militare, alla strategia e agli
armamenti solo ad esaltati (di entrambi i sessi 8-| ) col mito del
combattente oppure a sfigati col mito del posto fisso che sbarcheranno
il lunario al suono di "sissignore" come per tanto tempo hanno fatto
volontari e firmaioli.
Altro problemino, quello che avevo menzionato e tu hai lasciato
cadere: anche con l'arruolamento volontario ci saranno criteri di
"idoneita'", o come decideranno di chiamarla, per quanto senza piu' la
discriminazione sessuale. Nasceranno altri tipi di discriminazioni? Su
che basi si procedera' a scartare alcuni candidati? Secondo me sara'
il caso di starci molto attenti.
Non ho idea dei possibili lauti stipendi ai quali alludi, ma presumo
che come al solito il posto statale e la formazione aggratisse (che
dovrebbero esserci, una volta eliminati i parchi-buoi delle caserme
CAR e della fanteria da macello, ormai vetusti e indegni di un paese
del G8 - meglio lasciarli ai bambini soldato del terzo mondo, come
tutti sanno - e vedi che questa vorrebbe essere ironica) compensino la
sicurezza dell'inamovibilita' con la scarsezza del guadagno.
Tie', spero che messa cosi' ti suoni meglio ;-)
-- 
Jolly

 aggiunge niente alla mia condizione di donna nella società.
Ecco, poi ti lamenti se mi viene in mente Novella 3000... che vuoi che
ne sappia io dei cognomi delle figlie della Mussolini?!? :-P
Ciau :-)))
-- 
Jolly

 al posto del fu gay pride.
:-)))
-- 
Jolly
P.S. A dire la verita', con la mia sensibilita' su questo tema
cominciate a farmi sentire davvero démodée.

 non, ripeto NON, Dio ne scampi, nordiste)
Beh, il reatggio inerziale delle mie parti starebbe scritto nell'art. 143
bis del Codice Civile che, sempre dalle mie parti, era in vigore sicuramente
fino a stamattina. Poi, se nel pomeriggio ci siamo evoluti nordisticamente,
non lo so.
Codice Civile, art. 143 bis
Cognome della moglie.
La moglie aggiunge al proprio cognome quello del marito e lo conserva
durante lo stato vedovile, fino a che passi a nuove nozze.

 sicurezza dell'inamovibilita' con la scarsezza del guadagno.
Io vivo a Taranto il più grande porto militare di tutto il paese.
Sai quanto guadagna un Guardamarina? Oltre 1100 euro al mese.
Sai cosa fa un Guardiamarina per 1100 euro al mese? No? Nemmeno io.
Il punto è che non lo sa nemmeno lui.
Dopo due anni avanza di grado e gli euro al mese diventano 1400/1500.
E sai cosa fa? Un cazzo.
Se hai la fortuna, la furbizia e il servilismo e arrivi ad essere 
colonnello gli euro al mese diventano 4000. Mi domando cosa possa fare 
un colonello che valga 4000 euro al mese. So che un ingegnere cazzuto si 
deve spaccare il culo e forse non li ha tutti quei soldi.

 durante lo stato vedovile, fino a che passi a nuove nozze.
Mi par di notare una certa acredine... guarda, non volevo stuzzicare
ne' sottintendere, e legalmente hai ragione tu, pero' (da ignorante in
tema di diritto) so che a me hanno "chiesto" se volevo aggiungere
eccetera, ho detto di no, e cosi' io sono risultata me stessa e basta
finche', evidentemente per motivi di caselle da riempire, in quel
caspita di paese quel ventenne (new generation!) stronzo si e'
permesso di farmi i sorrisini d'intesa: "oh ma il bambino e' nato tre
mesi dopo il matrimonio?" e ci ho fatto una prima lite, quando ho
ottenuto vox populi che si scusasse lui e pure il capufficio ('sto
deficiente, e certo che era nato tre mesi dopo: con tutta la fatica
che avevo fatto per mettere insieme ferie arretrate, congedo
matrimoniale e maternita', e lui mi va a fare le allusioni in stile
Matarazzo, il coglione!) e una seconda quando mi hanno rifilato il
primo certificato elettorale con scritto "in" Pincopallino. Sono corsa
in Comune e "credevo" di aver ottenuto la cancellazione, ma la storia
si e' ripetuta per tutto il tempo (e le elezioni) che sono rimasta in
quel paese. Sbarcata in altri lidi, dopo la prima correzione dovuta al
modo sbagliato in cui i documenti erano arrivati dal municipio
precedente (quello dello stronzetto anagrafico) l'"in" del menga e'
sparito e sin qui non e' riapparso. Semmai sullo stato di famiglia
c'e' scritto con chi sono sposata io e con chi e' sposato lui, il che
mi sembra un tantino piu' accettabile. Fai un po' tu.
Comunque, sempre da non ferrata nell'argomento, quello che mi premeva
dire e' che *prima* della riforma avrei legalmente cambiato identita'
(esempio: mia madre, da sposata la sua firma legale doveva riportare
il solo cognome coniugale, poi e' rimasta vedova e doveva firmare coi
due cognomi, infine dopo la riforma e' finalmente tornata al suo nome
originale senza quella triste appendice che le faceva venire il magone
ogni volta), *adesso* tutte noi manteniamo il nome originale senza
dover assumere il nome di qualcun altro solo per dimostrare
pubblicamente che abbiamo cambiato tutore (e che con questo qui siamo
pure legalmente autorizzate anzi tenute a farci delle cose), e questo
e' stato il vero, grande passo avanti.
Ritieniti sin d'ora autorizzata a sbeffeggiarmi se ho scritto
sciocchezze :-))
-- 
Jolly

 eccetera, ho detto di no, e cosi' io sono risultata me stessa e basta
Chi te l'ha chiesto?
Legalmente tu sei Maria Rossi Bianchi (es.)
E' probabile (io non sono sposata, quindi non lo so), che nella prassi si
possa omettere il cognome del marito, soprattutto se ci sono altri indici
(data di nascita, luogo, data di matrimonio, etc.) che consentono la tua
precisa identificazione e lo stato civile.
Gli artt. 143, 144 e 147 si leggono sia in Chiesa, nel matrimonio
concordatario, sia in comune, nel matrimonio civile. Sono i diritti e i
doveri dei coniugi e non presuppongono nessuna possibilità di scelta.

 doveri dei coniugi e non presuppongono nessuna possibilità di
scelta.
Insomma ennesima illusione perduta. Per fortuna la tua tranquillita'
in merito mi fa capire che ora come ora la cosa non e' piu' rilevante,
il che significa che certi problemi sono stati superati grazie al
cambiamento di costumi piu' che alla lettera della legge. Bene cosi' e
tnx
-- 
Jolly