Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Coincidenze

Questa mattina è stato dato l'annuncio dell'uccisione di un 
marine americano, di origine libanese, da parte dei terroristi
operanti in Irak.
Non ho visto levarsi il consueto ginepraio di sdegno così tipico
di altre occasioni: una morte che passa sotto silenzio, meno
importante di quella di un qualunque terrorista che rivendica una
pretesa purezza ideologico religiosa a colpi di mitra, meno importante
delle dichiarazioni di un qualunque mitomane su veri o presunti
riscatti...
Ieri la Corte Suprema ha decretato che i prigionieri talebani degli
americani possono ricorrere ai tribunali federali: ma vi sono prigio-
nieri che non hanno alcun diritto. Non mi turba la morte, penso che
ogni militare la debba mettere in conto, mi turba l'ipocrisia di
certi sdegni professionali per i quali le morti hanno solo un valore
politico e lo scandalo è esclusivamente arma di propaganda.
Magari è stata solo una coincidenza, magari questa notizia è passata
sotto silenzio, nel NG, ovvio, come è passata sotto silenzio quella del
passaggio di poteri al governo irakeno...magari sono solo coincidenze
anche se queste dimenticanze potrebbero rappresentare metodo.
E buon pro ci faccia...
Junker
-- 
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 nieri che non hanno alcun diritto. Non mi turba la [loro,ndp] morte,
Io non sono d' accordo sul trattamento che Sergio fa a te, ma neanche su
quest' affermazione.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 quest' affermazione.
Sergio chi?
Quello che ha affermato che quella di Stalin era una democrazia?
Spero di aver chiarito l'equivoco.


 gente disarmata non è normale che facciano ciò.
Il fatto che il gioielliere spari è mostruoso, che lo faccia il
malavitoso od il teppista o chi so io è normale. Quindi diamo
30 anni al gioiellierie, l'ergastolo al poliziotto e due anni con
la condizionale all'altro.
Fammi capire, non è che uno ammazzi un'altro che ti turba ma chi
ammazza chi...
Un po come quando hanno devastato un posto a livorno dove facevano
propaganda per an: non ho visto grande sdegno in giro.
Forse si trattava di vigilanza antfascista.
Boh....


 Forse si trattava di vigilanza antfascista.
Può darsi...

 Può darsi...
Il che autorizzerebbe chiunque a tirare una moltov in una sezione,
come vigilanza anticomunista.
Francamente è una meccanica di pensiero che non condivido, cmq
se ti piace...


 come vigilanza anticomunista.
Ehm il fascismo per noi italiani è stato ben altra cosa che il comunismo.
Hai presente l'odierno premier dell'Iraq beh metteva bombe come fa Zarqavi
solo che contro Saddam, ora è primo ministro e Mussolini è stato il Saddam
degli italiani.


Al di là dei giudizi di merito la colpa è dei media che se da un lato
cercano lo scoop e magari la morbosità dall'altro spesso sono faziosi. Ma
alla fine ci sono media di una certa corrente e di una certa altra per cui
se rimane più impresso quello che dice una certa corrente evidentemente
questa è più brava.

 degli italiani.
Si, ma se il fascismo è stato un fenomeno squisitamente italiano,
il comunismo andrebbe considerato nella sua interezza, e, ne
converrai, alle volte è stato telecomandato dall'estero.
Sarebbe interessante approfondire ma io sono un anticomunista e
quindi necessariamente fascista, poco attendibile e tendenzialmente
carogna, quindi uomo avvisato...
Chiedo scusa, oggettivamente carogna; sono certo che apprezzerai
la fraseologia...
Junker


 Spero di aver chiarito l'equivoco.
Si, l' hai chiarito perfettamente.
Pero' toglimi una curiosità: quando sei entrato in Accademia (presumo
dalle tue discussioni che sei Ufficiale di Carriera) ti sei posto la
questione del mettere in conto la Morte o te la sei posta dopo ?
Hmmmm.... Una cosa collaterale a questa mi viene in mente... La trattero'
un un post a parte)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


E che ti devo dire?
E se urlasse solo più forte?
E se fosse solo mediaticamente più abile?
E se la verità, magari, fosse altra?


 Dott. Piergiorgio.


 Junker

> E se la verità, magari, fosse altra?
Chissenefrega, dopotutto tu stesso lo hai detto nel messaggio precedente.

 quindi necessariamente fascista,
Scusa, ma qui fai un errore concettuale:
Essere anticomunisti non significa necessariamente essere fascisti,
secondo te i democristiani, i liberali ecc. erano fascisti ?
Non mi va di discutere qui di politica, queste cose le lascio ad altri,
dico soltanto questo e che IMHO stare a discettare di queste sfumature a
15 anni dalla caduta del muro di berlino e' decisamente un' anomalia
italiana, alimentata da elementi del Polo, questo IMHO come IMHO penso che
le ragioni per cui professano un anticomunismo siano prettamente non
politiche.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 trovarti in guai grossi a farti sorprendere parlando con me.
L' autoironia l' apprezzo moltissimo (scusa se non l' ho colta proprio nel
precedente post) e cmq va bene anche discuterne in un secondo momento,
magari nel nuovo thread in cui affronto il problema in maniera + generale.
Saluti,
Dott Piergiorgio.

Ad esempio Bush sarà anche un anticomunista, ma di sicuro agli americani di
questo non glie ne frega nulla è una cosa scontata come scontata è la
condanna di una decapitazione mostrata in tv. Ma con certa gente le cose
bisogna ripeterle 100 volte e ancora non sarebbe abbastanza.

 Vedi mentre un malavitoso vive nel suo habitat criminale
E questo dove sta scritto scusa? Non e' sempre vero, anzi...
Non puoi essere vicino di un criminale a tua insaputa? O sei
uno di quelli che spia i vicini e controlla la spazzatura? gh
BYeZ
Aleks
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 - 1st Sheryl Crow Italian Website (1996/2004)

 Meglio canaglia.
Se i gentiluomini sono come te...
Ma se la pensi così, perchè rispondi?
Mettimi nella black-list e passa oltre.


 
Ma infatti è questo il punto difficile da far comprendere: se
dici che il comunismo è stato un totalitarismo folle tanto quanto
quello fascista, allora sei (oggettivamente) fascista.


 Chissenefrega, dopotutto tu stesso lo hai detto nel messaggio precedente.
E di che stiamo parlando, dunque?


 Ma se la pensi così, perchè rispondi?
Perchè come comunista fa parte della mia politica di contrasto al fascismo,
altri hanno il compito di contrastarlo in altri modi.

 altri hanno il compito di contrastarlo in altri modi.
Allora puoi tranquillizzarti, io non sono fascista.
Però mi sembra che il tuo comunismo sia più una fede che una politica.
Ora comprendo che essendo tutto nel partito allora chi si pone fuori
da questo sia (oggettivamente) un nemico, ma vedi questa è
l'essenza della democrazia...ma dubito che, da ciò che hai detto,
tu riesca ad apprezzarla.
A proposito, sto ancora aspettando le tue credenziali di guerriero:
sarebbe divertente scoprire che vengo tacciato di essere (e tra
l'altro per la seconda volta) uno stratega da poltrona da uno che,
magari, ha fatto il servizio civile...


 magari, ha fatto il servizio civile...
No sono stato in Angola come consigliere militare per l'mpla, ti basta?

 No sono stato in Angola come consigliere militare per l'mpla, ti basta?
Mi lascia perplesso, cmq non mi pare ti dia particolari credenziali
per tranciare giudizi...ma sospetto che nel tuo mondo l'unico
punto di vista valido sia il tuo....buon pro... 


 rimarcarne altri: una dimenticanza è caso, due coincidenza, tre metodo.
C'è una enorme differenza tra la decapitazione, per giunta, filmata, di un
prigioniero (ostaggio) e l'uccisione, in uno scontro a fuoco, ad opera di
guerriglieri di un soldato americano.
Il primo è un crimine contro l'umanità, il secondo è un atto conforme a non
ricordo più quale protocollo della convenzione di Ginevra.
Sono le regole del diritto umanitario che fanno la differenza tra
azione/reazione legittima ed illeggittima nel corso di un conflitto.
In base a quelle regole si può discriminare l'azione terroristica o
criminale dalla guerriglia.
Ma, per venire al dunque, il reato compiuto da un manipolo di criminali ha
un determinato peso.
Un crimine, ancorché meno aberrante, compiuto da un idiota con indosso
l'uniforme americana, offende in primis la vittima, poi i commilitoni del
reo, il suo reparto, la sua Forza Armata, la bandiera che avrebbe dovuto
servire con lealtà e rettitudine ed il popolo che quella bandiera
rappresenta. Infine, offende per forza di cose la cultura occidentale.
E' giusto e doveroso che l'America eserciti l'azione disciplinare più
opportuna.
E trovo naturale che si gridi allo scandalo.
Il Presidente stesso, in rappresentanza degli americani, si è chiaramente
espresso in merito, persino in una TV araba.
Non vediamola allora come una critica all'America.
Io,  come occidentale, voglio prendere le distanze dai reati compiuti in
quelle carceri.
I crimini commessi dai criminali iracheni mi disgustano, quelli commessi
dagli americani, mi offendono.
Saluti.
Padre Vind

 Che cosa ti impressiona, che la guerra sia una cosa sporca?
A me impressiona che le guerre si facciano.
Padre Vind

 Forse si trattava di vigilanza antfascista.
O forse si trattava di vigilanza fascista.
Credo che da quando l'On. Fini č tornato da Israele, AN ha molti piů nemici
tra i nostalgici fascisti che fuori.
Secondo me.
Padre Vind

 Ehm il fascismo per noi italiani è stato ben altra cosa che il comunismo.
Innegabile!
Ovviamente, non sono comunista.
Ma il comunismo italiano è stato ben altra cosa dal leninismo o dallo
stalinismo.
Padre Vind

 quindi necessariamente fascista...
Che peccato.
L'argomento intelligentemente introdotto mi aveva patto pensare ad una
persona diversa.
Si può essere anticomunisti senza essere fascisti.
Ma... giusto per scoprire le carte.
Io non sono comunista, ma sono antifascista e non anticomunista.
Finezze.....
Padre Vind

 Allora puoi tranquillizzarti, io non sono fascista.
Ah... Beh... Meno male....
Colpo di scena!
Padre Vind

Bel 3d.
Bravo Junker e bravi anche gli altri.
Un po' di flame ma educato e acuto.
Padre Vind

 Secondo me.
E' una possibilità, anche se, chissa perchè
a livorno penso a violenze dell'altro segno...
Ma forse sono solo prevenuto.
Junker


 A me impressiona che le guerre si facciano.
Si, anche a me, ma ho perso l'illusione che possa essere diversamente:
d'altronde quando due ragazzioni si accoltellano per un motorino, o
per una ragazzina, che pretendi?


 per una ragazzina, che pretendi?
Proprio come in questo miserevole caso.
No comment.

 la "bestia" una volta che la si è lasciata libera...
Quindi a te se tagliano i testicoli ad un prigioniero e glie li fanno
ingoiare prima di sgozzarlo non fa ne caldo ne freddo...

 Mettiamo un po' d'ordine per favore.
Ma infatti, io non vedo spirito di crociata nell'occidente.
Bye, Junker


 wrote in message
news:n4TEc.29655$
c_1.9...@twister1.libero.it

Come ti dicevo, non c'è niente di più appiccicoso
dell'accusa di fascismo: è una scomunica.
Sono antifascista nella stessa misura in cui sono
anticomunista: non sopporto il totalitarismo.
Però il problema è che se sei anticomunista sei
automaticamente fascista: F. Furet diceva ne
"Il passato di un'illusione" che la grandezza
di Stalin è stata quella di sedersi al fianco
delle democrazie occidentali ed avere così la
sua brava patente di democraticità. (cito a memoria)
Junker


 Finezze.....
Ma per me va benissimo: io non do patenti a nessuno.
Padre perchè?


 ingoiare prima di sgozzarlo non fa ne caldo ne freddo...
Non ho detto questo: ho detto che in guerra vengono alla luce
i peggiori istinti umani; non è che se tagliano i (...) non mi 
faccia ne caldo ne freddo, ma non mi aspetto neppure che
la presenza di convenzioni internazionale fermi necessariamente
la mano ad ogni psicopatico con una divisa addosso.
Perchè ce ne sono, e non sarò certo io a dirti di no.


 punto di vista valido sia il tuo....buon pro...
Voi si che siete liberali...

> No sono stato in Angola come consigliere militare per l'mpla, ti basta?
ROTFL.. tu quoque..... e poi dai anche agli altri l'appellativo di
"guerrieri da poltrona".... <g>
giacinto

 pensa diversamente da te che hai.
No, guarda, ti chiedo scusa, mi sono spiegato male io.
Intendevo che mi lascia perplesso:
a) ti sei definito senza partito ma, correggimi se sbaglio, l'mpla
aveva, almeno inizialmente, una connotazione fortemente marxista
b) è un genere di combattimento che esula dalle mie competenze e che
cmq mi pare molto particolare; è una cultura militare diversa dalla
mia, io sono un "regolare", forse da questo nascono visioni diverse
c) guarda che non sono io a dare giudizi lapidari, e se la mia
risposta ti è sembrata fredda è perchè semplicemente non condivido,
il che non implica che rispetti l'altrui giudizio, ma continuo a
non condividerlo.


 Ma è solo una opinione.
Hai ragione.
Può essere.
Non  ci avevo mai pensato.
Padre Vind

 la mano ad ogni psicopatico con una divisa addosso.
Invece deve essere così.
L'America sta facendo proprio questo.
Chi ha sbagliato, pagherà.
Padre Vind

 severissimo...
Ma, guarda che anche il Dio cristiano non è uno che scherza: siamo
noi convinti che poi, alla fine, tutto si sistema...sarà da vedere.


 Forse si trattava di vigilanza antfascista.
vermone, e il tuo sdegno per le sedi danneggiate di RC o del PDCI nei giorni
scorsi prima delle elezioni dove era?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scorsi prima delle elezioni dove era?
Bentornato anche a te, TdC, sei andato ad attaccare i manifesti del
tuo protettore?


 tuo protettore?
caro PdM,
nel PDCI non ci sono protettori o boss, ma solo compagni. Mica siamo Forza
Itaglia.


 nel PDCI non ci sono protettori o boss, ma solo compagni. 
Si, di merende...


 Si, di merende...
quelli li conosci e frequenti esclusivamente tu , vermiciattolo che disonora
la MMI



p.Vind, dicono cosi' pure i crimini commessi da Israele ma hai mai visto o
saputo di soldati , piloti dell'IDF che hanno pagato per le stragi o le
violenze contro i palestinesi?
ciao
s.


 la MMI
Tu chiami compagni la gente...TdC...dai, vai a fare lo stenografo di
qualche bella esternazione del tuo protettore...


 qualche bella esternazione del tuo protettore...
io chiamo compagni coloro che hanno le mie idee e sono nel partito. Tu
chiama camerata i tuoi amichetti. e bacia le mani al forzaitaliota che ti
protegge nella MMI e ti avra' fatto fare, alla faccia di qualche militare
serio e onesto moralmente e intellettualmente, carriera .


 Anche in uniforme l'uomo rimane (o dovrebbe rimanere) uomo.
infatti tu rimani pezzo di m anche senza l'uniforme della MMI che sozzi solo
a portarla.


 Ma guarda, io pensavo avesse usato metodi bolscevici....
ROTFL!!!!!!!!!!!! e qui si vede tutta la profonda ignoranza e cialtronaggine
del vermone di letame Junker.
Per cui se Stalin era bolscevico allora Bukharin, Kamenev, Zinoviev, Trotzky
e lo stesso Lenin che invitava il partito a non dargli potere che erano ?
tutti antibolscevichi? eh quando uno basa le sue (scarsissime) conoscenze su
libri neri comprati al supermercato... fa le figure da pirla di junker :)


 serio e onesto moralmente e intellettualmente, carriera
La parte più bella: sentire te sproloquiare di cose militari
(sarai il solito renitente) di serietà, di moralità e di
onestà è come sentirlo fare a Stalin (od al tuo amichetto...
che ti protegge...)
Junker


 
Continua a studiare sui vulgata di partito.
Nenni diceva che lui, il capitale, lo aveva letto in tedesco, non
in russo...non so se mi spiego...


 (sarai il solito renitente)
io il servizio militare l'ho fatto ciccio. niente servizio civile.
lo sapevi gia' ma cialtrone come sei fai finta di dimenticarlo.
e ora torna a baciare piedi e culo a qualche tuo politico per avere qualche
altro avanzamento, scio'...


 in russo...non so se mi spiego...
perche' prima di aver sentito Nenni pensavi che il capitale l'avesse scritto
Lenin , cicciocamerata di Junker? ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Lenin , cicciocamerata di Junker? ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma che parlo a fare... vedi TdC, non riconosci un cazzo da un comignolo
neppure se ti entra...
Nenni intendeva che il vero capitale va letto nella versione originale,
non da traduttori-traditori (ti ricordi il "traduttore traditor d'omero"
...o alle scuole del partito non studiate letteratura italiana?)


 altro avanzamento, scio'...
Ti sei sbagliato: volevi dire:
"ORA TORNO A BACIARE PIEDI E CULO AL MIO POLITICO DI PDCI DILIBERTO
CHE MI MANTIENE NELL'INGRANAGGIO DEL PARTITO DOVE LUCRO UNO STIPENDIO
COME LAIDO PORTABORSE SENZA FARE UN CA@@O"
Bravo, cosě mi piaci, di carattere. 


 neppure se ti entra...
e a te entra e esce pefino un comignonlo? e' di famiglia allora...


 Ti sei sbagliato:
parlando di te e definendoti merdaccia? assolutamente no. si indovina ad
occhi chiusi


 Ti sei sbagliato:
parlando di te e definendoti merdaccia? assolutamente no. si indovina ad
occhi chiusi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avendo argomenti validi cicciofascista.
Un giorno produrrò una raccolta di frasi (di terzi) che esprimono
sentimenti nei tuoi confronti...la stima non è preponderante a parte
quelli dell'arteriosclerotico tuo emulo...


 quelli dell'arteriosclerotico tuo emulo...
 
raccogli raccogli, tanto si tratta di imbecilli come te o come il meschino
paracelsus che cambiano nickname per far credere di essere in tanti .
LOL!!!!!!


 E di che stiamo parlando, dunque?
ma di che vuoi che si parli con un pirlone come te?


 Colpo di scena!
e gli credi pure dopo che ha detto che vota per AN? :)
Il fatto e' che come tutti fascistoidi si vergogna di dirlo, vile come e'.
ciao
s.
