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Titolo: USA, fino a che punto con Israele?

Salve a tutti,
vi leggo con interesse da un pò di tempo, anche se non sono "del ramo". 
Proprio per questo vi faccio una domanda che è forse ingenua ma che mi 
incuriosisce. Sappiamo che l'Iran sta cercando di produrre armi atomiche. 
Supponiamo che dopo aver raggiunto questo traguardo si crei uno scenario in 
cui venga presa la decisione di usare tali armi contro Israele. Supponiamo 
anche che in qualche (improbabile?) modo riescano a cogliere Israele di 
sorpresa, e che tale attacco lo metta praticamente al tappeto. La mia 
domanda è: gli USA, in qualità di migliore alleato di Israele, arriverebbero 
al punto di rispondere a questa aggressione usando a loro volta, contro 
l'Iran, armi nucleari?
 

 
"FMJ" <NO.SPAM@IT> ha scritto nel messaggio 
news:4f3bc1cc$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

Per me sì, e il punto non è affatto Israele o il rapporto tra questi e gli 
USA.
 
Il punto è insegnare la lezione agli altri.
 
Nel caso di Saddam, la lezione impartita è stata: potete fare i rogue states 
se avete le armi di distruzione di massa. i Nordcoreani forse le hanno e 
forse no, gli Iraniani comprensibilmente le vorrebbero.
 
Nel caso da te ipotizzato la lezione sarebbe: potete fare i rogue states con 
armi di distruzione di massa e nessuno vi rompe le tasche - a patto che le 
WMD non le usiate, quantomeno non per primi. Se le usate per primi, finirete 
lastricati e radioattivi. Visitate i resti di Tehran se non ci credete.
 
Altrimenti la lezione sarebbe quella opposta (potete fare i rogue states con 
WMD e pure usarle per primi quando vi va, tanto nessuno vi farà niente), e 
non penso che neppure il più imbelle dei presidenti statunitensi vorrebbe 
passare alla storia come quello che l'ha impartita. 
 
 

USA.
 
cutto la parte sotto perche' chiara e ho poco da aggiungere su quanto ho 
scritto, ma imho bisogna tenere conto
della variabile Russa e Cina.
Quanto i Russi e i Cinesi dopo un first strike iraniano, sarebbero disposti 
ad accettare una vetrificazione totale dell'Iran (che
tanto per chiarire io troverei piu che giustificata) ?
 
Saluti
B29 
 

cutto la parte sotto perche' chiara e ho poco da aggiungere su quanto ho
 
la fretta maledetta :-(, volevo scrivere ovviamente "su quanto hai"
 
Saluti
B29 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8wQ_q.135877$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Io ho parlato di Tehran, non del paese intero.
Non mi esprimo in termini quantitativi (numero di testate), ma in termini 
qualitativi sě - ovviamente IMHO. Russi e Cinesi non si oppongono ad una 
risposta nucleare a seguito di un primo uso nucleare. La lezione impartita 
fa comodo anche a loro. 
 
 

 
Sempre se Israele accetti di lasciare Teheran intatta per gli americani. 
IMHO se lancia l'Iran, Israele lancia anche l'impossibile e rende l'Iran 
un deserto radioattivo.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

USA.
 
La logica vorrebbe che avvenisse quanto dici.
 
Ma molto dipenderebbe a mio avviso dalla contingenza.
 
Forza del Presidente, opinione pubblica  complicazioni internazionali
ed economiche forti *potrebbero* arrivare ad impedire una risposta USA
di questo tipo. E' uno scenario improbabile ovvio, ma non impossibile.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

un deserto radioattivo.
 
Un attacco a sorpresa dell'Iran sarebbe in grado di smantellare
sensibilmente la capacità di ritorsione israeliana o è un'eventualità
impossibile?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 di questo tipo. E' uno scenario improbabile ovvio, ma non impossibile.
 
Io credo che questi fattori avrebbero forse un peso nel caso di una 
reazione ritardata nel tempo, ma se come piů probabile gli U.S.A. 
reagissero immediatamente , opinione pubblica e complicazioni 
internazionali arriverebbero a cose fatte.
Piuttosto, secondo me bisogna tener conto anche dei sommergibili 
israeliani, che pare (nulla si sa di ufficiale, ovviamente) possano 
lanciare missili muniti di armi nucleari: nel caso di un attacco nucleare 
iraniano a Israele, certamente entrerebbero immediatamente in azione, 
magari precedendo i missili U.S.A.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

reagissero immediatamente ,
 
Io credo che potrebbero esserci scenari nei quali proprio questa
risposta immediata potrebbe essere messa in dubbio. Ripeto, scenari
improbabili e non attuali, ma possibili nel futuro.


fa comodo anche a loro. 
 
Proviamo, per amor di discussione, a invertire la tesi.
 
Israele, convinto che la minaccia nucleare iraniana è consistente ed
imminente, lancia per primo.
 
Che succederebbe in quel caso?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


Mah. La vedo difficile. Ne deve lanciare parecchi di missili e se l'Iran 
costruisce parecchi missili Israele può pensare a qualche contromisura.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 improbabili e non attuali, ma possibili nel futuro.
 
In realtà li ritengo improbabili in quanto ambedue le parti 
instaurerebbero una sorta di dottrina MAD. Gli iraniani fanno i pazzi ma 
fino ad oggi cose totalmente illogiche non le hanno mai fatte.
 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f3c225e$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vorrei sottolineare che ho risposto senza mettere in dubbio l'assunto di 
base, che, invece, č alquanto improbabile a piů livelli.
Per questo non ho preso in considerazione il comportamento israeliano, nč 
successivo nč preventivo, ma dato per scontato che l'unica reazione potesse 
essere da parte statunitense. 
 
 


 
Lancia per primo cosa contro cosa? Armi nucleari contro le città iraniane? 
Va bene fare ipotesi fantasiose, ma mi pare che questa lo è così tanto da 
rendere insensata qualsiasi analisi delle possibili conseguenze.
 
Israele non ha mai invocato la cancellazione dell'Iran dalla carta 
geografica, mentre il contrario sì. 
 
 

Va bene fare ipotesi fantasiose 
 
Non mi pare particolarmente fantasiosa se il governo israeliano avesse
la percezione di un pericolo sostanziale ed imminente.
 
E' abbastanza notorio che durante la guerra del Kippur Israele era
pronta alla ritorsione nucleare. O pensi che si sia trattato solo di
propaganda post-bellica?


propaganda post-bellica?
 
mah personalmente propendo per propaganda, quali fatti vi sono che 
supportano il fatto che all'epoca Israele possedesse armi nucleari ?
 
P.S.: non mi hai poi detto se sei stato bersagliere.
 
Saluti
B29 
 


 
Non ne ho idea. Questa è l'efficacia della deterrenza: che _potresti_ fare 
la qualunque. 
 
 

trasferendo i detti siti in mezzo alle città.
 
Ma comunque il punto che mi pare interessante resta: quale sarebbe la
reazione se Israele prendesse l'iniziativa di un attacco nucleare del
genere?
 
Le condanne formali si sprecherebbero, ovvio. Ma sostanzialmente, in
realpolitik, Israele non avrebbe tolto una bella castagna del fuoco
per tutti quanti o quasi?


P.S.: non mi hai poi detto se sei stato bersagliere.
 
Abbi pazienza, preferisco non parlare di me nei NG :-)



non e' un caso ipotetico contemplabile dalla "WWIII road map theory"
 
Infatti se e' vero che ci sono sospetti che l'iran miri ad avere armi di
distruzione di massa, e' anche vero che il trattato di non
proliferazione nucleare vede la Russia, gli Usa, la Cina dello stesso
parere, per cui non e' possibile (allo stato attuale dello scenario che
l'iran sviluppi in modo endogeno tecnologie di distruzione di massa).
Che e come dire che le 3 piu' grandi potenze della terra (incluso il
resto del mondo) si adopreranno per evitare che l'iran abbia (e possa
usare) tali armi su israele. Anche perche', essere palestinese od
israeliano, in caso di un'esplosione atomica non farebbe molta
differenza e per verificare questo, basta prendere un compasso e
disegnare circoferenze di raggio pari all'aria di sovrapressione mortale
(in caso di esplosioni atomiche)
 
E' anche vero che nella "WWIII road map theory" si da per scontato che
nello scenario della WWIII, l'impero sumerico abbia delle nuclear
capabilities e che le usi pure sul campo!!!.
        Se questo fosse vero, considerato che lo scenario attuale e'
distante dal'ipotetico 2050 (data di stima della detonazione della
WWIII, basata a criterio storico-statistico) si evince che il
raggiungimento delle nuclear capabilities da parte dell'iran non sarebbe
ottenuto per vie endogene ma per vie esogene!.
 
Personalmente non credo che sia credibile ritenere che l'impero sumerico
ottenga nuclear capabilities per vie endogene, ma solo per vie esogene
ed in un lontano futuro (quando ormai, il conflitto israeleo palestinese
si sarebbe asciugato per ragioni demografiche e/o politiche annesse
all'USE)
 
L'iran di oggi, IMHO non ha niente dello shape immaginario dell'impero
sumerico (citato nella WWIII road map theory) in quanto occorrerebbe
prima un processo di "trasfigurazione" dell'iran nell'impero sumerico e
cio' equivarrebbe a:
                -acquisizione delle nuclear capabilities per vie esogene
                -incamerazione dei proxies iraqueni
                -incamerazione dei proxies afghani
                -incamerazione dei proxies pakistani
                -emersione dell'asse sumerico-gengiskano
 
Come si vede, nessuna delle condizione necessarie per parlare di impero
sumerico si sono ancora verificate, quindi di certo l'iran non e'
attualmente l'impero sumerico!.
 
        La via esogena di acquisizione delle nuclear capabilities e'
correlata al fatto che la Cina (che non ha niente dello shape
immaginario dell'impero gengiskano del 2050) si trasfiguri anch'essa a
causa del climate change e sotto la spinta massiva dei bisogni della
propria popolazione nell'impero gengiskano. Anche qui' le condizioni per
poter parlare di impero gengiskano sono:
        -forte climate change in cina
        -forte climate change in europa
        -forte climate change in sud america (amazzonia)
        -traslazione dei monsoni
        -esistenza di un firewall anti icbm sull'himalaya
        -esistenza di icbm/irbm mirv in larga quantita'
        -non esistenza di rapporti o legami con l'india
        -non esistenza di sistemi d'arma complessi sviluppati con
l'india
        -non esistenza di partnership spaziali con l'india
        -esistenza di un asse politico-militare gengiskani-sumeri
        -incamerazione di parte dei proxies afghani
        -incamerazione di parte dei proxies pakistani
 
ed in ultima condizione
 
        -elargizione di nuclear capabilities all'impero sumerico
 
quindi, non penso che l'ipotesi ventilata da te, si possa verificare!
 
 
-- 
---
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
www.datafilehost.com/download-01718daa.html
 
 
Go to your windows, stick your head out and yell:"I'm a human being,
Goddamn it, my life has a value! I'm mad as hell, and I'm not gonna take
this aymore!"
 

l'acquisizione di nuclear capabities all'iran per via endogena, non e'
un caso ipotetico contemplato ed implicito dalla "WWIII road map theory"
 
:-)



quindi, non penso che l'ipotesi ventilata si possa verificare!


l'acquisizione di nuclear capabities all'iran per via endogena, non e'
un caso ipotetico contemplato ed implicito IMHO dalla "WWIII road map
theory" (a meno che il processo di trasfigurazione Cina->impero
gengiskano non sia piu' rapido di quanto stimato e/o che l'impero
sumerico surgeli le intenzioni guerraffondaie dei sumeri sospendendole
nel tempo su altri obiettivi e/o che il conflitto israele/palestinese si
asciughi prima della transfigurazione della Cina nell'impero gengiskano)

quindi, non penso che l'ipotesi ventilata da te, si possa verificare!


l'acquisizione di nuclear capabities all'iran per via endogena, non e'
un caso ipotetico contemplato ed implicito IMHO dalla "WWIII road map
theory" (a meno che il processo di trasfigurazione Cina->impero
gengiskano non sia piu' rapido di quanto stimato e/o che l'impero
gengiskano surgeli le intenzioni guerraffondaie dei sumeri sospendendole
nel tempo e/o su altri obiettivi e/o che il conflitto


Non e' un'ipotesi credibile imho.
 
Cosi' come non e' credibile (nello scenario attuale) che l'iran sviluppi
nuclear capabilities in modo endogeno.
        Qualora questo si verificasse, vorrebbe dire che la Cina
cambierebbe di posizione *ma* allo stesso tempo "surgelerebbe" gli
intenti bellicosi mediorientali, facendosi garante della situazione
geopolitica (il che sarebbe a mio avviso, un grosso balzo in avanti
verso la WWIII)
 
Non ritenendo probabile tale evento di cui sopra, quindi non esiste
nello scenario attuale alcun modo che l'iran sviluppi nuclear
capabilities in modo endogeno!.
        Se e quando l'iran si sara' trasfigurato nell'impero sumerico,
questo acquisira' nuclear capabilities solo per vie esogene (grazie
all'asse sumerico-gengiskano), ma prima che cio' accada ne deve passare
di eventi, dato che la WWIII road map theory fissa gli eventi attorno al
2050


On 16 fév, 13:45, 
I_terminetor.magnet...@29th-tag.net
 (I.Terminetor
Magnetico) wrote:
 
 
Dopo che hai ammesso che scrivi solo baggianate e ti diverti a farlo
il [cut] ...é necessario per le tue solite cazzate
 
 
Devi aver messo le dita nella presa elettrica perché sei un vero
illuminato e per giunta ti applichi pure per scrivere tutte queste
scemenze.....
 
Tra il sumerico,  il gengiskano e "WWIII road map theory"  non si
legge che questo nei tuoi interventi siamo a posto. Ma quanto sei
bischero quando ti dai un' aria saccente utilizzando temini di cui non
conosci  nemmeno il significato.
 
Devi veramente vivere un triste quotidiano se cerchi una
valorizzazione con questi interventi  assumnedo una postura che pensi
intelligente.........
 
 
 
NB:.....
 
 
A questo punto non dimenticate di votare per la destra del Bunga-bunga
alle prossime elezioni se volete continuare ad essere gli ultimi della
classe e non sarete delusi......Ci penseranno loro ... PDL del
berluska, ... AN di fini ... e LEGA di bossi a distruggere quello che
Monti tentera faticosamente di fare nell' interesse dell'
Italia .......
 
 
Non ci credete? ... Allora guardate in che stato hanno lasciato il
paese questi incapaci di destra dopo 8 anni di governo ........
 
 
----------- Ai comunisti, anche i piu rincoglioniti gli sono bastati
meno di 23 anni dal crollo dell' URSS per capire tutte le baggianate
che raccontavano . ....

Secondo me l'idea di un first strike (preventivo) israeliano e non
convenzionale sull'iran non e' un'ipotesi credibile di cui ragionarci
sopra.
 
IMHO non e' credibile nemmeno (nello scenario attuale) che l'iran
sviluppi nuclear capabilities in modo endogeno.
        Qualora questo accadesse, vorrebbe dire che IMHO la Cina
avrebbe cambiato di orientamento *ma* allo stesso tempo la Cina dovrebbe
"surgelare" anche gli intenti bellicosi mediorientali, facendosi essa
stessa garante della situazione geopolitica di mezzo middle east (il che
sarebbe a mio avviso, un grosso balzo in avanti verso la WWIII, per
l'analisi della "WWIII road map theory", dato che si passerebbe
all'inglobamento di proxies ed alla dotazione di armi non convenzionali
ai proxies stessi).
 
Non ritenendo probabile tale evento, credo che si possa ragionevolmente
dire che nello scenario attuale non esiste modo per l'iran di sviluppare
nuclear capabilities in modo endogeno con il consenso di Usa, Russia,
Cina e del trattato di non proliferazione nucleare.
        E' vero pero' che nell'analisi prospettica della "WWWIII road
map theory" nello scenario di WWIII l'impero sumerico ha nuclear
capabilities e le userebbe pure nei teatri operativi in asia. Tuttavia
l'iran non e' l'impero sumerico e se e quando l'iran si trasfigurera'
nello shape teorico dell'impero sumerico, questo dovrebbe acquisire le
nuclear capabilities solo per vie esogene (grazie all'asse geopolitico
sumerico-gengiskano). Ma prima che cio' possa accadere, di acqua sotto i
ponti ne dovrebbe passare parecchia dato che la stima della WWIII e'
attorno al 2050 (e per ragioni demografiche, il conflitto israelo
palestinese dovrebbe asciugarsi prima di tale data!!).
 
vorrei sapere che cosa ne pensate di tutto cio' ;-) e di cosa ne pensate
della "WWIII road map theory" che appare estremamente elastica e
plausibile nel definire i prossimi eventi futuri ;-)


 intelligente.........
secondo me, te stai rodendo come un castoro! e proprio per questo ti ho
risposto, cosi' il fegato ti andra' in bile :-) e per accelerare tale
processo ti ricopincollo il bel post che dimostra la bonta' e
flessibilita' della "WWIII road map theory"
 
l'acquisizione di nuclear capabities all'iran per via endogena, non e'
un caso ipotetico contemplato ed implicito IMHO dalla "WWIII road map
theory" (a meno che il processo di trasfigurazione Cina->impero
gengiskano non sia piu' rapido di quanto stimato e/o che l'impero
gengiskano surgeli le intenzioni guerraffondaie dei sumeri sospendendole
nel tempo e/o su altri obiettivi e/o che il conflitto
israele/palestinese si asciughi prima della transfigurazione della Cina
nell'impero gengiskano)
 
:-)
 


On 16 fév, 20:21, 
I_terminetor.magnet...@29th-tag.net
 (I.Terminetor
Magnetico) wrote:
 
 
 
 
Dopo che hai ammesso che scrivi solo baggianate e ti diverti a farlo
il .... [cut] ... solite cazzate.
 
 
Capisco che sia difficile difendere sti criminali di americani per un
attadato cow-boy da due soldi come te, ma credimi non é una ragione
sufficente per mettere le dita nella presa   elettrica perché sei un
vero illuminato e per giunta ti applichi pure per scrivere tutte
queste scemenze.....
 
 
Tra il sumerico,  il gengiskano e "WWIII road map theory"  non si
legge che questo nei tuoi interventi siamo a posto. Ma quanto sei
bischero quando ti dai un' aria saccente utilizzando temini di cui non
conosci  nemmeno il significato.
 
 
Devi veramente vivere un triste quotidiano se cerchi una
valorizzazione con questi interventi  assumnedo una postura che pensi
intelligente.........
 
 
NB:.....
 
 
A questo punto non dimenticate di votare per la destra del Bunga-bunga
alle prossime elezioni se volete continuare ad essere gli ultimi della
classe e non sarete delusi......Ci penseranno loro ... PDL del
berluska, ... AN di fini  ... e LEGA di bossi   a distruggere quello
che Monti tentera faticosamente di fare nell' interesse dell'
Italia .......
 
 
Non ci credete? ... Allora guardate in che stato hanno lasciato il
paese questi incapaci di destra dopo 8 anni di governo ........
 
 
----------- Ai comunisti, anche i piu rincoglioniti gli sono bastati
meno di 23 anni dal crollo dell' URSS per capire tutte le baggianate
che raccontavano . ....
 
 
Come mai dopo 67 anni dal crollo del nazzifascismo sostenuto dalla
destra tradizionale, ... il disastro lasciato in erdita agli italiani
e gli orrori commessi ... gli addetti alla propaganda destraiola
cercano ad ogni occasione di denigrare chi opera nell' interesse del
paese e ravvivare l' ideologia del disastro.....
 
 
A questo punto, credete veramente che gli elettori della destra
italiana sono piu intelligenti o al contrario piu rincoglionita dei
comunisti?........
 
 

On 16 fév, 20:10, 
I_terminetor.magnet...@29th-tag.net
 (I.Terminetor



http://www.nti.org/country-profiles/israel/nuclear/
 
 
grazie per i link che mi sono letto con calma (il mio inglese non e' proprio 
il massimo :-D ).
 
 
 
Saluti
B29
 
 

 Il punto è insegnare la lezione agli altri.
 
e la Russia e la Cina starebbero alla finestra secondo te, volpino?
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 




On 20 fév, 13:43, 
I_terminetor.magnet...@29th-tag.net
 (I.Terminetor
Magnetico) wrote:
 
 
 
 
cut] ......
 
Dopo aver ammesso che scrivi solo baggianate e ti diverti a farlo
 
 
Capisco che sia difficile difendere sti criminali di guerra americani
che praticano la tortura e bombardano i civili, anche  per un attadato
cow-boy da due soldi come te, ma credimi non é una ragione sufficente
per mettere le dita nella presa   elettrica perché sei un vero
illuminato e per giunta ti applichi pure per scrivere tutte queste
scemenze.....
 
 
Tra il sumerico,  il gengiskano e "WWIII road map theory"  e adesso il
capitano cooper, non si legge che questo nei tuoi interventi, manca
solo rambo e siamo a posto. Ma quanto sei bischero quando ti dai un'
aria saccente utilizzando termini di cui non conosci  nemmeno il
significato.
 
 
Devi veramente vivere un triste quotidiano se cerchi una
valorizzazione con questi interventi  assumnedo una postura che pensi
intelligente.........
 
 
NB:.....
 
 
Alle prossime  elezioni, se volete continuare ad essere gli ultimi
della classe  non dimenticate di votare per la destra del Bunga-Bunga
e non sarete delusi......Ci penseranno loro ... PDL del berluska, ...
AN di fini ... e LEGA di bossi a distruggere quello che Monti tentera
faticosamente di fare nell' interesse dell' Italia .......
 
 
Non ci credete? ... Allora guardate in che stato hanno lasciato il
paese questi incapaci di destra dopo 8 anni di governo ........
 
 
----------- Ai comunisti, anche i piu rincoglioniti gli sono bastati
meno di 23 anni dal crollo dell' URSS per capire tutte le baggianate
che raccontavano . ....
 
 
Come mai dopo 67 anni dal crollo del nazzifascismo sostenuto dalla
destra tradizionale, ... il disastro lasciato in erdita agli italiani
e gli .... orrori commessi ... gli addetti alla propaganda destraiola
cercano ad ogni occasione di denigrare chi opera nell' interesse del
paese e ravvivare l' ideologia del disastro.....
 
 
A questo punto, credete veramente chi continua a votare per la  destra


Non e' credibile (nello scenario attuale) che l'iran sviluppi
nuclear capabilities in modo endogeno, perche' imho o l'embargo blocca i
sospetti di tale azione, oppure un raid aereo non israeliano blocchera'
tale azione, od un nuovo corso politico blocchera' tali progetti.
        Qualora l'iran raggiungesse l'obiettivo di avere nuclear
cabilities per vie endogene, allora vorrebbe dire che la Cina avrebbe
nel frattempo cambiato la sua posizione sulla proliferazione nucleare
*ma* allo stesso tempo imho la Cina dovrebbe anche "surgelare" gli
intenti bellicosi mediorientali, facendosi essa stessa garante della
situazione geopolitica nel middle east (il che sarebbe a mio avviso, un
grosso balzo in avanti verso la WWIII)
 
Non ritenendo probabile tali eventi, penso che non esista nello scenario
attuale la possibilita' per l'iran di sviluppare nuclear capabilities in
modo endogeno!.
        E' pero vero che la "WWIII road map theory" assume che nella
WWIII l'impero sumerico abbia nuclear capabilities e le usi sul campo.
Quindi se e quando l'iran si sara' trasfigurato nell'impero sumerico (a
causa del climate change) se e quando acquisira' nuclear capabilities,
questo dovrebbe accadere solo per vie esogene (cioe' grazie all'asse
sumerico-gengiskano). Ma prima che cio' accada ne deve passare
di eventi, dato che la WWIII road map theory fissa gli eventi attorno al
2050
 
A meno che, la stima temporale del 2050 sugli impatti del climate change
sia errata!!! 
        Gli scienziati davano per scontato l'apertura del passaggio
a nord ovest tra 30 anni. Ma oggi sappiamo che l'apertura del passaggio
a nord ovest per le rotte commerciali, e' attivo gia' da 4 anni. 
 
Per cui
 
2050-30=2020 
 
ossia nei prossimi 10 anni potremmo vedere gli eventi futuri
raggrupparsi in una qualche variante degli scenari di detonazione WWIII
 
 
***
*racconti di fantasia, compatibili con la WWIII road map theory
***
 
La crisi in Siria si era conclusa con vittoria del regime, ed apparve
quasi che la Siria e l'Iran sembrassero catalizzare i loro problemi
interni verso un nemico esterno immaginario, in poco tempo la regione
del middle east era diventata ad alto rischio. 
        Fortunatamente la Cina che sin'ora non aveva giocato alcuna
carta diplomatica riusci' con un'intensa azione a di dialogo a
raggiungere una serie di patti commerciali a mediare una soluzione nella
zona. Niente arricchimento dell'uranio per armi di distruzione di massa
in cambio della rottura dell'embargo e l'instaurazione di un forte
trattato commerciale Cino-Iraniano. Questo'sembro' portare pace nella
zona del middle east. 
        Pero' il climate change, che era stato ampiamente ignorato dai
politici mondiali con la non sottoscrizione del patto di Kyoto e con le
alte percentuali di emissione di Co2 oltre, oltre a falloidi meccanismi
di concambio di quote, non aveva prodotto gli effetti sperati sul clima.
        Probabilmente la causa fu le basse riduzioni effettive di Co2
e la variabile climatica inizio' a dispiegare i suoi effetti, innescando
una serie di eventi che in parte erano prevedibili il raffreddamento
sempre piu' intenso dell'Europa e dei paesi baltici, pesanti effetti per
le coltivazioni di frumento, vegetali ed allevamento nel mondo. I
monsoni e gli alisei si traslarono in modo imprevedibile, la foresta
amazzonica prese ad inaridirsi ad un ritmo piu' accelerato di quanto
l'opera umana gia' stesse facendo. 
        In pochi anni, Cina ed India si trovarono a fronteggiare un
clima drasticamente cambiato, mentre paesi come Bangladesh (ed
altri paesi) finirono sott'acqua per la crescita del livello degli
oceani. Per mantenere i livelli di consumi crescenti nell'impero
gengiskano fu deciso un first strike sulla russia, ove le zone della
siberia ricche di materie prime, acqua e terreni incolti garantivano
possibilita' di sviluppo. 
        La coalizione belligerante nella WWIII era composta dall'impero
sumerico e dall'impero gengiskano. Il primo guardava con interesse alla
grande porzione di territorio attorno al mar caspio e lungo l'Ob e sino
al polo nord. L'impero gengiskano guardava con interesse al resto della
siberia. Accadde quindi che l'impero sumerico fu dotato rapidamente di
nuclear capabilities, mentre l'impero gengiskano rafforzo' gli sforzi
sul gengiskan firewall lungo l'himalaya, poi inizio' la guerra con un
main strike sulla russia europea. La seconda parte del piano prevedeva
di invadere la sibieria da 2 direttrici,tentando di trasformare
l'invasione in uno scontro convenzionale con un basso uso di armi NC. 
        Nel mediterraneo il conflitto israello palestinese si era
sciugato da tempo per ragioni demografiche, ma il climate change aveva
indotto una forte desertificazione ed una carenza di risorse per cui una
migrazione biblica dalla fascia sub sahariana aveva fatto esplodere in
modo endemico (e senza nessuna apparente azione gengiskana) una guerra
nel mediterraneo, che gli europei chiamarono appunto Guerre Puniche II.
        L'Europa era intenta a cercare di vincere le Guerre Puniche II,
gli USA erano rimasti neutrali, in quanto per proteggere il Giappone e
la Corea del Nord, l'impero gengiskano aveva ottenuto la neutralita'
americana, pena la minaccia di un'estensione del conflitto nella
penisola nippo-coreana da parte della corea del nord.
 
---
La crisi in Siria si era conclusa con vittoria del regime, ed apparve
quasi che la Siria e l'Iran sembrassero catalizzare i loro problemi
interni verso un nemico esterno immaginario, in poco tempo la regione
del middle east era diventata ad alto rischio. 
        Fortunatamente la Cina che sin'ora non aveva giocato alcuna
carta diplomatica riusci' con un'intensa azione diplomatica a
raggiungere una serie di patti commerciali a mediare una soluzione nella
zona. Niente arricchimento dell'uranio per armi di distruzione di massa
in cambio della rottura dell'embargo e l'instaurazione di un forte
trattato commerciale Cino-Iraniano. Questo'sembro' portare pace nella
zona del middle east. 
      Pero' il climate change, che era stato ampiamente ignorato dai
politici mondiali con la non sottoscrizione del patto di Kyoto e con le
alte percentuali di emissione di Co2 oltre, oltre a falloidi meccanismi
di concambio di quote, non aveva prodotto gli effetti sperati sul clima.
        Probabilmente la causa fu le basse riduzioni effettive di Co2
e la variabile climatica inizio' a dispiegare i suoi effetti, innescando
una serie di eventi che in parte erano prevedibili il raffreddamento
sempre piu' intenso dell'Europa e dei paesi baltici, pesanti effetti per
le coltivazioni di frumento, vegetali ed allevamento nel mondo. I
monsoni e gli alisei si traslarono in modo imprevedibile, la foresta
amazzonica prese ad inaridirsi ad un ritmo piu' accelerato di quanto
l'opera umana gia' stesse facendo. 
        In pochi anni, Cina ed India si trovarono a fronteggiare un
clima drasticamente cambiato, mentre paesi come Bangladesh (ed
altri paesi) finirono sott'acqua per la crescita del livello degli
oceani. Per mantenere i livelli di consumi crescenti nell'impero
gengiskano fu deciso un first strike sulla russia, ove le zone della
siberia ricche di materie prime, acqua e terreni incolti garantivano
possibilita' di sviluppo. 
        La coalizione belligerante nella WWIII era composta dall'impero
sumerico e dall'impero gengiskano. Il primo guardava con interesse alla
grande porzione di territorio attorno al mar caspio e lungo l'Ob e sino
al polo nord, ma temeva la repubblica zarina. L'impero gengiskano
guardava con interesse al resto della siberia e non temeva la repubblica
zarina. Accadde quindi che l'impero sumerico fu dotato rapidamente di
nuclear capabilities, mentre l'impero gengiskano rafforzo' gli sforzi
sul gengiskan firewall lungo l'himalaya.
        Nel frattempo nel mediterraneo il conflitto israello palestinese
si era sciugato da tempo per ragioni demografiche, ma il climate change
aveva indotto una forte desertificazione ed una carenza di risorse per
cui una migrazione biblica dalla fascia sub sahariana aveva fatto
esplodere in modo endemico (e senza nessuna apparente azione gengiskana)
una guerra nel mediterraneo, che gli europei chiamarono appunto Guerre
Puniche II.
        Scoppio' in modo inatteso una serie di flashpoint in siberia, in
quanto la repubblica zarina dichiaro che c'era stata un' infiltrazione &
controllo delle classi politiche siberiane da parte dell'impero
gengiskano. Gli stati siberiani della repubblica zarina avevano chieso
la secessione e l'annessione all'impero gengiskano. Questo aveva fatto
esplodere un flashpoint tra zarini e gengiskani per la reintegrazione di
parte della siberia (nella repubblica zarina) e la difesa dei territori
dall'invasione russa (nell'impero gengiskano). Scontro che degenero' in
un'escalation globale tra russi e gengiskani con massicce esplosioni
nella russia europea. 
        L'Europa era intenta a cercare di vincere le Guerre Puniche II e
dette poco sostegno alla repubblica zarina, anche gli USA rimasero
neutrali, in quanto per proteggere il Giappone e la Corea del Nord,
l'impero gengiskano aveva ottenuto la neutralita' americana, pena la
minaccia di un'estensione del conflitto nella penisola nippo-coreana da
parte della corea del nord.
 
---
La crisi in Siria si era conclusa con sconfitta del regime, la Siria si
era sganciata dalla partnership dell'Iran e l'embargo ed il fronte unico
delle nazioni unite riusci' a distogliere l'interesse per le armi di
distruzione di massa. 
        Pero' il climate change, che era stato ampiamente ignorato dai
politici mondiali con la non sottoscrizione del patto di Kyoto e con le
alte percentuali di emissione di Co2 oltre, oltre a falloidi meccanismi
di concambio di quote, non aveva prodotto gli effetti sperati sul clima.
        Probabilmente la causa fu le basse riduzioni effettive di Co2
e la variabile climatica inizio' a dispiegare i suoi effetti, innescando
una serie di eventi che in parte erano prevedibili il raffreddamento
sempre piu' intenso dell'Europa e dei paesi baltici, pesanti effetti per
le coltivazioni di frumento, vegetali ed allevamento nel mondo. I
monsoni e gli alisei si traslarono in modo imprevedibile, la foresta
amazzonica prese ad inaridirsi ad un ritmo piu' accelerato di quanto
l'opera umana gia' stesse facendo. 
        In pochi anni, Cina ed India si trovarono a fronteggiare un
clima drasticamente cambiato, mentre paesi come Bangladesh (ed
altri paesi) finirono sott'acqua per la crescita del livello degli
oceani. Per mantenere i livelli di consumi crescenti nell'impero
gengiskano fu deciso un first strike sulla russia, ove le zone della
siberia ricche di materie prime, acqua e terreni incolti garantivano
possibilita' di sviluppo. 
        La coalizione belligerante nella WWIII era composta dall'impero
sumerico e dall'impero gengiskano. Il primo guardava con interesse alla
grande porzione di territorio attorno al mar caspio e lungo l'Ob e sino
al polo nord. L'impero gengiskano guardava con interesse al resto della
siberia. Accadde quindi che l'impero sumerico fu dotato rapidamente di
nuclear capabilities, mentre l'impero gengiskano rafforzo' gli sforzi
sul gengiskan firewall lungo l'himalaya, poi inizio' la guerra con un
main strike sulla russia europea. La seconda parte del piano prevedeva
di invadere la sibieria da 2 direttrici,tentando di trasformare
l'invasione in uno scontro convenzionale con un basso uso di armi NC. 
        Nel mediterraneo il conflitto israello palestinese si era
sciugato da tempo per ragioni demografiche, ma il climate change aveva
indotto una forte desertificazione ed una carenza di risorse per cui una
migrazione biblica dalla fascia sub sahariana aveva fatto esplodere in
modo non endemico (e poi si scopri' che era un'azione gengiskana, che
faceva parte di una diversione strategica per ridurre l'impegno europeo
in favore della repubblica zarina) una guerra nel mediterraneo. Gli
europei chiamarono tale disastro apocalittico le Guerre Puniche II.
        L'Europa resto' in parte concentrata nel cercare di vincere le
Guerre Puniche II, pur avendo garantito alla repubblica zarina assieme
alla repubblica del gange, un pieno impegno per l'aggressione subita.
        Gli USA al contrario rimasero neutrali, in quanto per proteggere
il Giappone e la Corea del Nord, l'impero gengiskano aveva ottenuto la
neutralita' americana, pena la minaccia di un'estensione del conflitto
nella penisola nippo-coreana da parte della corea del nord.
 
---
La crisi in Siria si era conclusa con sconfitta del regime, la Siria si
era sganciata dalla partnership dell'Iran e l'embargo ed il fronte unico
delle nazioni unite riusci' a distogliere l'interesse per le armi di
distruzione di massa. 
       Pero' il climate change, che era stato ampiamente ignorato dai
politici mondiali con la non sottoscrizione del patto di Kyoto e con le
alte percentuali di emissione di Co2 oltre, oltre a falloidi meccanismi
di concambio di quote, non aveva prodotto gli effetti sperati sul clima.
        Probabilmente la causa fu le basse riduzioni effettive di Co2
e la variabile climatica inizio' a dispiegare i suoi effetti, innescando
una serie di eventi che in parte erano prevedibili il raffreddamento
sempre piu' intenso dell'Europa e dei paesi baltici, pesanti effetti per
le coltivazioni di frumento, vegetali ed allevamento nel mondo. I
monsoni e gli alisei si traslarono in modo imprevedibile, la foresta
amazzonica prese ad inaridirsi ad un ritmo piu' accelerato di quanto
l'opera umana gia' stesse facendo.  
        In pochi anni, Cina ed India si trovarono a fronteggiare un
clima drasticamente cambiato, mentre paesi come Bangladesh (ed
altri paesi) finirono sott'acqua per la crescita del livello degli
oceani.   
        Per mantenere i livelli di consumi crescenti nell'impero
gengiskano fu deciso un first strike sulla russia, ove le zone della
siberia ricche di materie prime, acqua e terreni incolti garantivano
possibilita' di sviluppo. 
        L'impero gengiskano doto' il suo proxy (l'impero sumerico) di
nuclear capabilities, ma questo era reticente ad entrare in conflitto
diretto con la repubblica zarina, cosi' l'impero gengiskano pianifico'
un'azione d'infiltrazione & controllo delle classi politiche siberiane
da parte dell'impero gengiskano. Gli stati siberiani della repubblica
zarina avevano chieso la secessione e l'annessione all'impero
gengiskano. Questo aveva fatto esplodere un flashpoint tra zarini e
gengiskani per la reintegrazione di parte della siberia (nella
repubblica zarina) e la difesa dei territori dall'invasione russa
(nell'impero gengiskano). Scontro che degenero' in un'escalation globale
tra russi e gengiskani con massicce esplosioni nella russia europea. 
        L'Europa era intenta a cercare di vincere le Guerre Puniche II
che per tutti gli osservatori erano esplose per cause endemiche, ossia
dal climate change. Il grosso impegno nel mediterraneo fu tale che
impose all'europa un basso sostegno alla repubblica zarina, mentre gli
USA rimasero neutrali dal conflitto diretto. In quanto per proteggere il
Giappone e la Corea del Nord, l'impero gengiskano aveva ottenuto la
neutralita' americana, pena la minaccia di un'estensione del conflitto
nella penisola nippo-coreana da parte della corea del nord.
 
--
La crisi in Siria si era conclusa con vittoria del regime, ed apparve
quasi che la Siria e l'Iran sembrassero catalizzare i loro problemi
interni verso un nemico esterno immaginario, in poco tempo la regione
del middle east era diventata ad alto rischio. 
        Fortunatamente la Cina che sin'ora non aveva giocato alcuna
carta diplomatica riusci' con un'intensa azione diplomatica a
raggiungere una serie di patti commerciali a mediare una soluzione nella
zona. Niente arricchimento dell'uranio per armi di distruzione di massa
in cambio della rottura dell'embargo e l'instaurazione di un forte
trattato commerciale Cino-Iraniano. Questo'sembro' portare pace nella
zona del middle east. 
        Pero' il climate change, che era stato ampiamente ignorato dai
politici mondiali con la non sottoscrizione del patto di Kyoto e con le
alte percentuali di emissione di Co2 oltre, oltre a falloidi meccanismi
di concambio di quote, non aveva prodotto gli effetti sperati sul clima.
        Probabilmente la causa fu le basse riduzioni effettive di Co2
e la variabile climatica inizio' a dispiegare i suoi effetti, innescando
una serie di eventi che in parte erano prevedibili il raffreddamento
sempre piu' intenso dell'Europa e dei paesi baltici, pesanti effetti per
le coltivazioni di frumento, vegetali ed allevamento nel mondo. I
monsoni e gli alisei si traslarono in modo imprevedibile, la foresta
amazzonica prese ad inaridirsi ad un ritmo piu' accelerato di quanto
l'opera umana gia' stesse facendo. 
        In pochi anni, Cina ed India si trovarono a fronteggiare un
clima drasticamente cambiato, mentre paesi come Bangladesh (ed
altri paesi) finirono sott'acqua per la crescita del livello degli
oceani.   
        Per mantenere i livelli di crescenti nell'impero gengiskano fu
deciso un first strike sulla russia, ove le zone della siberia ricche di
materie prime, acqua e terreni incolti garantivano possibilita' di
sviluppo. Tuttavia la repubblica gengiskana non era ancora militarmente
pronta a fronteggiare la repubblica del gange, la repubblica zarina e
l'europa e gli usa, pur potendo contare sull'impero sumerico. Inoltre
l'accesso alle risorse diventava sempre piu' problematico in quanto
l'economia della repubblica del gange era molto competitiva e concorreva
a rendere sempre piu' ricca la repubblica zarina che sfruttava la
rendita di posizione data dalla ampia disponibilita' di materie prime.
        Fu cosi' che la prima tappa per l'invasione della siberia (che
rimase un piano segreto) si tramuto' un un main strike improvviso ed una
rapida blitz krieg contro la repubblica del gange, la quale fu attaccata
all'improvviso sia dall'impero sumerico che dall'impero gengiskano.
L'attacco improvviso e pesante non fu pero' totalmente devastante, ma si
limito' a colpire i centri industriali piu' ricchi in modo da rallentare
ed inibire lo sviluppo economico del paese. Questo in effetti mise in
ginocchio la repubblica del gange la quale in poco tempo sottoscrisse un
patto di pace con i due imperi. 
        Gli Usa e l'Europa rimasero neutrali i primi perche' per
proteggere il Giappone e la Corea del Nord, l'impero gengiskano aveva
ottenuto la neutralita' americana, pena la minaccia di un'estensione del
conflitto nella penisola nippo-coreana da parte della corea del nord. I
secondi perche' l'economia del continente era molto debole ed ai margini
del mondo e non potevano permettersi di sostenere una guerra.
        Poiche' l'accesso alle risorse era diventato un problema
militare piu' che economico e politico, l'impero gengiskano pianifico'
un'azione d'infiltrazione & controllo delle classi politiche siberiane
da parte dell'impero gengiskano. Gli stati siberiani della repubblica
zarina avevano chieso la secessione e l'annessione all'impero
gengiskano. Questo aveva fatto esplodere un flashpoint tra zarini e
gengiskani per la reintegrazione di parte della siberia (nella
repubblica zarina) e la difesa dei territori dall'invasione russa
(nell'impero gengiskano). Scontro che degenero' in un'escalation globale
tra russi e gengiskani con massicce esplosioni nella russia europea ed
in breve le truppe zarine si trovarono in mal partito, in quanto
l'impero sumerico che per la prima parte del conflitto gengiskano/zarino
si era mantenuto neutrale, all'improvviso si schiero' palesemente contro
la repubblica zarina. 
        Gli Usa rimasero neutrali anche nel secondo conflitto diretto,
in quanto per proteggere il Giappone e la Corea del Nord, l'impero
gengiskano aveva ottenuto la neutralita' americana, pena la minaccia di
un'estensione del conflitto nella penisola nippo-coreana da parte della
corea del nord. Inoltre erano impegnati nel sostenere l'europa la quale
era sotto pressione. Infatti in erano scoppiate le Guerre Puniche II che
per tutti gli osservatori non erano esplose per cause endemiche, ma si
trattava di una diversione strategica in quanto chartagine era sostenuta
militarmente dall'impero sumerico e gengiscano ed il climate change era
stato solo la miccia che aveva dato l'opportunita' di sincronizzare le
micce delle guerre.  
---
personalmente preferisco questa versione degli eventi ;-) che e' simile
a quella che ha gia' raccontato l'Lt Armstrong 
 
La crisi in Siria si era conclusa con sconfitta del regime, la Siria si
era sganciata dalla partnership dell'Iran e l'embargo a cui poi segui'
un raid aereo ed un fronte unico delle nazioni unite, riusci' a
distogliere l'interesse iraniano per le armi di distruzione di massa.
          La Cina che sin'ora non aveva giocato alcuna carta diplomatica
riusci' con un'intensa azione diplomatica nel middle east a raggiungere
una serie di patti commerciali a mediare una soluzione durevole nella
zona. Niente futuri arricchimenti dell'uranio per armi di distruzione di
massa in cambio della rottura dell'embargo e l'instaurazione di un forte
trattato commerciale Cino-Iraniano. Questo'sembro' portare pace nella
zona del middle east.
        Pero' il climate change, che era stato ampiamente ignorato dai
politici mondiali con la non sottoscrizione del patto di Kyoto e con le
alte percentuali di emissione di Co2 oltre, oltre a falloidi meccanismi
di concambio di quote, non aveva prodotto gli effetti sperati sul clima.
        Probabilmente la causa fu le basse riduzioni effettive di Co2
e la variabile climatica inizio' a dispiegare i suoi effetti, innescando
una serie di eventi che in parte erano prevedibili il raffreddamento
sempre piu' intenso dell'Europa e dei paesi baltici, pesanti effetti per
le coltivazioni di frumento, vegetali ed allevamento nel mondo. I
monsoni e gli alisei si traslarono in modo imprevedibile, la foresta
amazzonica prese ad inaridirsi ad un ritmo piu' accelerato di quanto
l'opera umana gia' stesse facendo. 
        In pochi anni, Cina ed India si trovarono a fronteggiare un
clima drasticamente cambiato, mentre paesi come Bangladesh (ed
altri paesi) finirono sott'acqua per la crescita del livello degli
oceani. Per mantenere i livelli di consumo crescenti nell'impero
gengiskano fu deciso un first strike sulla russia, ove le zone della
siberia ricche di materie prime, acqua e terreni incolti garantivano
possibilita' di sviluppo. 
        La "potenziale coalizione belligerante" nell'imminente WWIII era
composta dall'impero sumerico e dall'impero gengiskano. Il primo
guardava con interesse alla grande porzione di territorio attorno al mar
caspio e lungo l'Ob e sino al polo nord. L'impero gengiskano guardava
con interesse al resto della siberia. Tuttavia per rafforzare la massa
d'urto, considerato che europa e repubblica del gange sarebbero entrate
in soccorso della repubblica zarina, fu stretto anche un patto tacito
con chartagin.
        Accadde quindi che l'impero sumerico fu dotato rapidamente di
nuclear capabilities, mentre l'impero gengiskano rafforzo' gli sforzi
sul gengiskan firewall lungo l'himalaya, poi inizio' la WWIII con un
main strike sulla russia europea. La seconda parte del piano prevedeva
di invadere la sibieria da 2 direttrici,tentando di trasformare
l'invasione in uno scontro convenzionale con un basso uso di armi NC. 
        Nel mediterraneo il conflitto israello palestinese si era
asciugato da tempo per ragioni demografiche, ma il climate change aveva
indotto una forte desertificazione ed una carenza di risorse per cui una
migrazione biblica dalla fascia sub sahariana aveva fatto esplodere in
modo apparentemente endemico (e poi si scopri' che era una diversione
strategica per ridurre l'impegno europeo in favore della repubblica
zarina) una guerra nel mediterraneo. Gli europei chiamarono tale
disastro apocalittico le Guerre Puniche II.
        L'Europa resto' in parte concentrata nel cercare di vincere le
Guerre Puniche II, pur avendo garantito alla repubblica zarina assieme
alla repubblica del gange, un pieno e pesante impegno ONU, per
l'aggressione subita in Asia.
        Gli Usa al contrario rimasero neutrali, in quanto per proteggere
il Giappone e la Corea del Nord, l'impero gengiskano aveva ottenuto la
neutralita' americana, (salvo una legge di affitti e prestiti con
l'europa, a cui gli usa erano storicamente piu' legati) pena la minaccia
di un'estensione del conflitto nella penisola nippo-coreana da parte
della corea del nord.
---
 
 [...]
 
ve ne sarebbero altre di varianti possibili degli scenari di detonazione
da raccontare, ma quello che si evincerebbe dalla "WWIII road map
theory" sarebbe sempre lo stesso. Ossia:
 
[1] l'europa puo' solo scegliere il teatro delle operazioni delle guerre
puniche II/* ossia per ogni causa scatenante:
        -se Euroma le mitiga, de facto puo' abortire le guerre puniche
II per cause endemiche e traslare il teatro delle operazioni delle
Guerre Puniche II per diversione strategica WWWIII, sotto la fascia
sub-sahariana, riconducendo tali scontri a rivolte nella fascia sub
sahariana e salvando il mediterraneo!.
        -se Euroma mantiene un approccio miope da feudal fort euro e se
non mitiga il rischio guerre puniche II, allora il teatro delle
operazioni sara' il mediterraneo!
        -se Euroma non evolve in USE oppure se evolve in USE ma perde
dei membri UE, non ci saranno azioni di mitigazione dei rischi guerre
puniche II e per giunta parte del teatro bizantino/italico saranno delle
teste di ponte chartaginesi!
 
[2] per evitare la WWIII imho
        -dovrebbe nascere la cindia
        -oppure la russia (in modo saggio e lungimirante) dovrebbe
pianificare uno sganciamento (o vendita) dei propri territori asiatici
in favore di cina ed india, riducendo la concentrazione di materie prime
nel continente asiatico.
 
In ogni altro caso... BUM!
 
:-)
 
attendo commenti ;-) guerraffondaici su quante armate usereste per
attaccare la kamciakta?!


On 20 fév, 14:33, 
I_terminetor.magnet...@29th-tag.net
 (I.Terminetor
Magnetico) wrote:
 
 
 
cut] ...... ma quante baggianate e quanto delirio

A questo punto, credete veramente quelli  che continuano a votare per
