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Titolo: La guerra civile palestinese

I palestinesi si accoppano tra loro con entusiasmo degno di miglior causa.
L'unico accenno di discussione qui riguarda l'inattesa uscita di D'Alema,
una questione, a mio parere, più di politica interna italiana che di
questioni militari.
Perchè non allargare un po' l'oggetto della discussione? Certo, è
sorprendente che con una squadra di copiaincollatori in servizio permanente
effettivo nessuna notizia sulle sparatorie tra Hamas e Fatah sia stata qui
riportata, eppure sono avvenute, ripetutamente. Chi ha un parere in merito?
Questi scontri si estenderanno fino a diventare una vera e propria guerra
civile palestinese? Si acquieteranno, continueranno più o meno a questo
livello di intensità? E le forze israeliane verranno coinvolte, se sì, come?
Si limiteranno a reprimere o prevenire i ripetuti attacchi indiscriminati
palestinesi contro obiettivi civili, o finiranno per prendere partito nella
guerra civile, sostenendo, si presume, Fatah contro Hamas?
Cosa dice questa guerra civile palestinese allo stato nascente rispetto alla
credibilità dei palestinesi quando si tratta di negoziare con loro?

 guerra civile, sostenendo, si presume, Fatah contro Hamas?
Questo è quello che si vagheggiava qualche mese fa, visto le armi e 
l'addestramento che Israele e (forse) gli USA davano a Fatah e il timore 
di Arabia Saudita e Giordania di ritrovarsi Hamas diventata l'Hezbollah 
del sud.
La prospettiva ora è un po' diversa: l'Arabia Saudita ha investito nel 
processo di ricomposizione dell'Autorità Palestinese e, addirittura, ha 
rivitalizzato il piano di pace della Lega Araba... tutte cose che sono 
messe a repentaglio dal continuare della faida Hamas-Fatah.
Non credo che gli USA pensino davvero che sia possibile liquidare Hamas 
"manu militare" ed Israele non è proprio in condizione di permettersi 
mosse preventive.
Insomma, ritengo che gli scontri non si intensificheranno visto che non 
vi è nessuno che, al momento, abbia un interesse in tal senso... il che 
non vuol dire che gli scontri termineranno, beninteso. Io considero 
questi scontri una guerra di mafia in grande stile più che una guerra 
civile strisciante.
Saluti,
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 riportata, eppure sono avvenute, ripetutamente.
su IPI se ne è parlato. Certo puo' capitare che qualche notizia non
venga riportata su ICM. Del resto non si sono nemmeno visti i tuoi
post sulle stragi NATO degli ultimi giorni avvenute in Afghanistan. O
parli di stragi di civili solo quando le fanno i taliban?

 riportata, eppure sono avvenute, ripetutamente.
su IPI se ne è parlato.
- Non direi. Della guerra civile palestinese non si parla. C'è anche lì uno
scambio di idee sulla boutade di D'Alema, ma delle sparatorie tra
palestinesi in quanto tali non se ne parla.
- In compenso ci sono un po' di articoli copia-incollati con notizie dalla
regione:
"Sderot residents wounded by Qassam rockets"
che parla degli attacchi indiscriminati palestinesi... questo è in Inglese,
chissà perchè.
"B'Tselem calls on armed Palestinian groups to respect the rules of
international humanitarian law" pure è in Inglese, e parla delle violazioni
palestinesi contro i civili palestinesi. L'articolo non contiene le parole
"Hamas" e Fatah" e si limita a citare di passaggio "le ostilità". In ogni
caso, non ha dato luogo a commenti da parte di nessuno.
Poi ci sono
"Gerusalemme contro se stessa"
e
"La contesa"
che rampognano Israele perchè ha Gerusalemme per capitale.
E poi una splendida trilogia:
"Gaza, tornano i carri israeliani".
"Contadino libanese arrestato e poi rilasciato dagli israeliani"
e il più notevole
"Israeliano uccide un tassista arabo", molto adatto per
it.discussioni.cronaca.nera. Quest'ultimo è stato il primo articolo postato
dopo la giornata di maggiori scontri tra Fatah e Hamas, e per diverso tempo
è stato l'unico copiaincollaggio dalla regione su quel newsgroup.
Considerevole.
Certo puo' capitare che qualche notizia non
venga riportata su ICM. Del resto non si sono nemmeno visti i tuoi
post sulle stragi NATO degli ultimi giorni avvenute in Afghanistan. O
parli di stragi di civili solo quando le fanno i taliban?
- Ci dev'essere un fraintendimento di base. _Io_ non copia-incollo a raffica
come fanno altri zelanti, che evidentemente ritengono di essere stati
incaricati di tale missione. Se occasionalmente riporto (e, in genere,
commento) una notizia, spesso è proprio per evidenziare che quegli
industriosi operatori del copiaincolla stranamente se la sono lasciata
sfuggire. Finora ho copiaincollato un totale di tre notizie; in una ci
facevano una brutta figura i Palestinesi, in un'altra i talebani, e
nell'ultima Russia e Cina. Se esista un segreto filo conduttore che unisce
queste tre notizie tra loro, e al fatto che i copiaincollatori ufficiali
queste se le sono dimenticate, mentre altre le ripropinano in tutte le
salse, lo lascio decidere ai lettori.
- Di conseguenza, è perfettamente normale che
a) io non copiaincolli notizie ad ogni piè sospinto; non sono un
copiancollatore seriale, quindi non succederà neanche per il futuro;
b) capiti che io copiaincolli - raramente - certe notizie e non altre; la
mia scelta di una certa notizia non dipende da me, ma dal fatto che i
copiaincollatori d'ordinanza se la sono inspiegabilmente lasciata sfuggire.
Se i copiaincollatori sistematici fossero veramente efficienti, non ci
sarebbe bisogno di un mio modesto intervento di completamento della loro pur
alacre opera; tale mio umile contributo sarà sempre limitato dalla scelta
operata da loro. In altre parole, è altamente improbabile che neanche in
futuro ci sia bisogno che sia io a riportare notizie su una strage compiuta
dalla NATO - chissà perchè, ma succede sempre che ci pensino i
copiaincollatori a ripetizione.
- Quindi stai sicuro, non intendo mettermi in concorrenza con i
copiaincollatori professionisti; ma potrà capitare che faccia loro le pulci,
ancora qualche volta. Sarà la loro stessa opera a limitare la mia. Io mi
accontento di questo ruolo in subordine, e sono certo che a te non dispiace.
Ribadisco la mia ammirazione per l'articolo di cronaca nera. Il newgroup si
occupa di politica internazionale, le forze armate palestinesi si
sparacchiano tra loro, e la notizia dalla regione qual è? Uno squilibrato ha
assassinato un tassista. Impagabile.

 civile strisciante.
Bè, però se la guerra di mafia vedesse, qui in Italia, la polizia e i
carabinieri che si sparano tra loro (esagero un po', ma non troppo;
direttamente o indirettamente, si tratta sempre di pezzi della struttura di
potere dell'ANP), la cosa non sarebbe un po' preoccupante per chi avesse
voglia di portare avanti dei negoziati con l'Italia? O di finanziare dei
progetti in Italia? Se non altro ci sarebbe da chiedersi su quale cavallo
puntare, o no?
Personalmente io non ritengo che nè gli Israeliani nè altri possano fare a
meno di dialogare con Hamas, ma non ti pare che questi accenni di guerra
civile potrebbero anche dare fiato a chi invece ritiene che non si possa o
debba trattare con costoro?

 possa o debba trattare con costoro?
E' un dato di fatto che non si possa dialogare seriamente con nessuno 
nell'ANP, al momento almeno.
Diciamo che siamo all'ennesimo, sanguinoso,  stallo dello scacchiere 
medio-orientale... a meno che Hamas non si trasformi per davvero 
nell'Hezbollah del Sud e, con i soldi e l'addestramento Iraniani, non 
diventi una forza militare di un certo rilievo.


 copiancollatore seriale, quindi non succederà neanche per il futuro;
CUT
ecchissenefrega ce lo mettiamo, armellini?
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diventi una forza militare di un certo rilievo.
"La faida intestina in cui si dibattono ormai da settimane, gli oltre trenta
morti degli ultimi tre giorni, l'impotenza del governo di Unione Hamas-Fatah
a fermare lo scontro, costituiscono infatti la prova di come essi siano
incapaci di porsi sulla scena come interlocutori attendibili d'un negoziato
di pace".
Non lo dico io nè un cattivo giornalista di destra, lo scrive Sandro Viola
su la Repubblica di oggi (se fossi uno zelante copiaincollatore posterei
l'intero articolo, ma questa citazione mi pare sufficiente). Conclude
l'articolo sottolineando come questa sia una manna per chi in Israele
comunque non voleva negoziare coi Palestinesi. Temo che abbia ragione.
Se Hamas sceglierà la "linea Hezbollah", non è da escludere che Olmert o chi
per lui applichi il "trattamento libanese" anche a Gaza. Più che di uno
stallo, allora, si tratterebbe di un gigantesco balzo indietro.

 stallo, allora, si tratterebbe di un gigantesco balzo indietro.
Dipende dai punti di vista: una tale prospettiva porrebbe definitvamente 
l'Iran alla guida della "revanche" Islamica, superando anche Al-Quaeda 
nel cuore di molti musulmani (vedi il benefico ritorno politico e 
d'immagine per l'Iran della guerra del Libano nel 2006).
Insomma, Hamas con capacità militari degne di nota sarebbe un bella 
piuma da sfoggiare per Teheran, se poi gli Israeliani invadessero Gaza 
tanto meglio: indignazione della "strada" araba, condanna internazionale 
di Israele, Tsahal che si logora in combattimenti urbani.
E i palestinesi ? A chi sta a cuore il loro fato ? Boh, mi sembra che 
quelli meno interessati ad esso siano i palestinesi stessi... contenti 
loro, contenti tutti.


 quelli meno interessati ad esso siano i palestinesi stessi...
certo come no, non vedono loro di essere rioccupati per alti 40 anni
dagli israeliani...

 loro, contenti tutti.
Bè, senz'altro. Qualcuno ha detto che i Palestinesi non perdono mai
un'occasione di perdere un'occasione.
Suppongo che per chi ha speso tutte le sue energie, risorse, intelligenza e
capacità di apprendimento per il 90% a combattere un arcinemico esterno e
per il 10% a tagliare le gambe ai colleghi interni, sia molto difficile
a) venire a patti con l'arcinemico,
b) andare d'accordo coi colleghi e
c) dedicarsi alla noiosa buona amministrazione.
Purtroppo, più a lungo dura la guerra civile palestinese, e più lontane si
fanno le prospettive di soluzioni generali che coinvolgano tutti - e a
perderci di più sono ovviamente i Palestinesi stessi. D'altronde, hanno
votato per Hamas...