Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Ammutinati

credere e obbedire; 
allora non è cambiato nulla, l'unico ordine valido nell'esercito italiano e
che si debba credere e obbedire; nessun sforzo intellettivo dal basso, i ns
militari non si debbono preoccupare, ci sono generali e colonnelli a cui
credere e obbedire; se ti dicono che il nuovo paracadute sperimentale va
bene, ok ti lanci, se ti dicono che il tuo chinock va benone tanto buttano
giù anche i black hack.. ok.
Credere e obbedire, questa non è la filosofia di un esercito moderno, le
critiche non vanno bene, neanche da parte di quei parenti, che certo non si
possono biasimare, che hanno perso i loro cari in irak.
Cari persi per colpa di una valutazione errata di qualche ufficiale, ma
credete che quell'ufficiale stia pagando per il suo errore.. chiaramente no
in quanto verrebbe screditata tutta l'arma, un ragiomento in parte similare
ai tanti corpi dello stato, vedi calabresi... era troppo compromettente
ammettere che un omicida fosse anche un poliziotto, certamente più facile
promuoverlo...
In questi casi verrebbe voglia di tornare indietro o avanti... resettiamo
un corpo ufficiale che non ha mai dimostrato, in tutte le guerre combattute
dallo stato unitario, niente o poco più e mai è stato degno dell'alto
valore combattivo delle truppe italiane che nell'impeto emozionale hanno
sempre dato magnifiche prove.
-- 
Winter.
Tessera #9 comitato anti-pennivendoli
Club "NO Martins, NO party"

 ha scritto nel messaggio
news:1822rxsiu3st3$.mztklced11ey$.dlg@40tude.net...

Se esistessero mezzi sicuri al 100% penso che nn ci sia nessuno da
combattere, idem se non ci fossero ufficiali che sbagliano.

 allora non è cambiato nulla,
Queste sono le basi di tutti gli eserciti. L'esercito non è una democrazia e
chi non è d'accordo può tranquillamente cambiare mestiere.
E' troppo facile fare il militare solo quando te ne stai al sicuro in
caserma coperto dalla sicurezza del tuo posto pubblico da cui nessuno ti
butterà mai fuori.
Comportamenti simili danno l'impressione che questi signori abbiamo scelto
la vita militare solo perchè hanno perso il concorso alle poste.
Tutto ciò, ovviamente, IMHO!
        Emanuele
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www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

 Tutto ciò, ovviamente, IMHO!
Non mi pronuncio sul caso in questione, ma di personaggi simili : Vfb,
Vsp, Marescialli, tenenti ne ho conosciuti molto nella mia breve
esperienza militare. Gente, per intenderci, cha mandava pletore di
certificati medici e che andava in missione solo per l'indennità.
-- 
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ab...@newsland.it

 certificati medici e che andava in missione solo per l'indennità.
Si , ci sono ma il discorso ora che ho letto qualcosina si e'  fatto diverso
,
1)  i 4 signori erano gia' in iraq e non si erano rifiutati di partire
2) l'elicottero su cui volavano ,a loro dire , aveva delle noie
3) gli hanno fatto un cazziatone e loro gli datte che non erano sicuri di
volare
4) Gli elicotteri dell'esercito non hanno quei famosi ingannatori che
MARINA ed AVIAZIONE
 hanno avuto per i loro reparti
Naturalmente visto che al presenza a Nassyria e' un fatto prettamente
politico ,tutti si sono buttati sulla
politica  ...
Io la vedo cosi' poi che le truppe siano  " scarse " e ' dipeso
a) livello di addestramento
b) soldi
c) ufficiali
Baccio

 certificati medici e che andava in missione solo per l'indennità.
Ecco appunto. Io di casi ne conosco svariati. Uno fra tutti è un tizio che
NoN vuole fare il concorso che lo farebbe aumentare di grado perchè così
rischierebbe il trasferimento in un'altra sede distante da casa. Questo per
farti solo un esempio.


 c) ufficiali
e) La mentalità che vede nel fare il militare un posto pubblico al pari di
tutti gli altri.


tutti gli altri.
e il punto (d) ??
In ogni caso mi sembra che quanto postato da Bacciojeppo cambi
radicalmente i termini della questione:
D'accordo credere, obbedire, ecc ecc, ma nenache a me andrebbe giù di
essere usato come carne da cannone su un elicottero con noie meccaniche
e impiegato in ambiente ostile senza tutte le contromisure
ragionevolmente utilizzabili (seeker ir per il lancio di SAM, pod
aggiuntivo di flares), tanto più che non siamo in guerra e non vi è la
necessità di vita o di morte di far volare tali elicotteri.
Ciao
David

 necessità di vita o di morte di far volare tali elicotteri.
Beh, per quanto riguarda le noie meccaniche penso che nessun tribunale li
condannerà mai se si sono rifiutati di volare. Se invece si tratta di un
problema relativo a carenze di equipaggiamento rifiutarsi di obbedire
diventa più problematico.
Non lo so, bisogna vedere come sono andati di preciso i fatti. Mi fa cmq
strano che abbiamo mandato elicotteri equipaggiati in maniera disomogenea.
Se qualcuno ha un link (che sia un minimo specialistico) in questione si
faccia sotto! : )


 Sorry, ho l'influenza : )
(d) ho l' influenza !  :DDDD
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

tanto più che non siamo in guerra 
Devo ridere, per caso?
Fammi capire, se inviamo soldati in un paese straniero dove (ora sta
diventando palese) non siamo neppure i benvenuti cosa stiamo facendo,
se non la guerra?
A prescindere dai discorsi sul pacifismo, almeno evitiamo l'ipocrisia
di chiamare "pace" le missioni all'estero, per favore! Un po' di
decenza, almeno sul ng.
Peace.
K.

 se non la guerra?
Il 21 secolo ha incasinato la questione. Qui i limiti del problema non sono
chiari, sono diventate operative le missioni di "peace keeping" di cui si
parlava. E' cambiato tutto: dottrine, armamenti, catene di comando. Se tu
dici che non è pace, devi essere pronta ad ammettere anche che non è guerra.
Sono cambiati anche i parametri operativi, che facciamo fatica a definire.
Non è stato facile per i ragazzi della brigata Sassari andare "a passeggio"
per le strade di Nassirya, anziché andarci con i VTT. Ti sembra che erano in
guerra? Fossero stati in guerra dopo l'assalto alla caserma avrebbero fatto
terra bruciata, anziché raccogliere la solidarietà del sindaco della città.
Forse il cambiamento è iniziato con la prima guerra del Golfo, quando un
Tornado italiano, in volo a bassa quota in profilo analogo a Roma - Mosca,
perfettamente in grado di bucare le difese russe, è stato tirato giù da una
fucilata. Sul fatto che non siamo i benvenuti c'è da discutere. Vi sono aree
geografiche circoscritte anche dell'Italia dove i carabinieri non sono
benvenuti. Evito nomi perché è ininfluente al nostro ragionamento. Il trucco
forse sta fregando anche qualche vecchia volpe del ng... In una guerra
moderna la componente "informatica" e psicologica è diventata preponderante.
AlJazira ha fatto un mazzo tanto agli americani, peggio dei terroristi e
degli scud messi insieme. Il problema è: è giusto che alcuni siano la
manovalanza? Mi riferisco all'ANSA, a La Repubblica, al Manifesto e ad altri
cazzari nazionali. E' molto fastidioso in una democrazia parlamentare.

terra bruciata, anziché raccogliere la solidarietà del sindaco della città.
Non necessariamente. Dal momento che, come dice Klausewitz, la guerra
non è che la continuazione della politica con altri mezzi, dipende
dallo scopo della guerra, dall'impatto che questo avrebbe
sull'opinione pubblica (che, allo stato attuale, sarebbe scossa da
un'azione del genere), dall'effetto che avrebbe sul posto
(comincerebbero a odiare gli italiani anche quei civili che li vedono
di buon occhio o li ignorano, peggiorando la situazione)...
Insomma, dipende da molti fattori (lungi da me l'idea di averne fatto
un elenco esaustivo).
Se fossimo stati la wermacht del 1940, o la US Army in Vietnam, o
chissà che altro, allora avremmo fatto terra bruciata.
Peace.
K.

fucilata.
Una fucilata?! Forse in senso lato... A me risulta che sia stato tirato
giů da una ZSU-23-4, che non č propriamente la strombola di mio nonno...
Ciao
David

decenza, almeno sul ng.
Appunto.
Ciao
David

 non è che la continuazione della politica con altri mezzi
E' superato. Già Ar(rr)afat, Sadam e Bin Laden hanno dimostrato che la
politica è la continuazione con altri mezzi.

 (d) ho l' influenza !  :DDDD
Appunto! : ))


E' molto fastidioso in una democrazia parlamentare.
cosa proponi? il ritorno alla velina del Ventennio?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


e quella in Iraq e' una missione di peace keeping?
per conto di chi? agli ordini di chi?


pace e guerra, ma di sicuro NON è guerra in senso stretto.
A parte il fatto che la Jugoslavia non esiste più da oltre un
decennio...
1) con la Serbia (attualmente Repubblica di Serbia e Montenegro) siamo
stati effettivamente in guerra nel 1999, una guerra anche piuttosto
"calda" e che ha visto, parallelamente a una scarsa efficenza degli
attacchi contro bersagli militari mobili (per la necessità di volare
sopra una certa quota, i cacciabombardieri hanno puntualmente colpito
molti falsi bersagli distruggendo un totale di ben 17 tra carri armati
e mezzi blindati), un discreto numero di vittime civili. Ancora dopo 4
anni, quando ci sono stata la scorsa estate, la Serbia (Vojvodina,
Belgrado e zona serba sulla riva della Drina) mostrava evidenti segni
di bombardamento.
Attualmente è presente personale militare italiano in Serbia solo
nella provincia del Kossovo, in quella che di fatto è l'occupazione
militare di una porsione di uno stato sovrano. Ergo: guerra.
2) Per quanto mi riguarda, visto la quantità di militari presenti, la
Bosnia-Herzegovina è un territorio occupato. Non mi pronuncio sulla
legalità, in quanto l'esistenza stessa del concetto di legalità e
molto discutibile in ambito militare e di politica estera, in compenso
è territorio occupato militarmente. Ergo: guerra.
3) In Albania quasi tutti i vertici delle forse dell'ordine e delle
forze armate sono affiancati da personale italiano, quindi
tecnicamente è un territorio se non proprio occupato, almeno sotto una
forte influenza italiana (altrimenti detta "colonia"). Che poi non
causi problemi è un'altra storia, nell'ottocento non tutti gli stati
controllati dall'Impero britannico ne causavano, ma è fuori
discussione che fossero occupati o controllati dall'Inghilterra.
Le zone del sud Italia in qestione sono un discorso a parte proprio
perché fanno parte del territorio nazionale. Perciò non si può
propriamente parlare di guerra. Se cercassero -ma ora sto facendo
fantapolitica- di ribellarsi, allora diventerebbe una guerra anche
quella.
Peace.
K.

politica č la continuazione con altri mezzi.
?!?
Scusa, ma non colgo la battuta.
Peace.
K.