Newsgroup: it.sport.calcio.estero
Titolo: Campionati sudamericani: come funzionano

Sono sicuro che c'è qualcuno che non ha ben chiaro cosa significa 
torneo di apertura, clausura, tabla anual, finale di lega, etc, nei 
campionati sudamericani.
Quindi vi faccio un riassuntino dato che pure io per capirlo c'ho 
dovuto smadonnare un po' e vi assicuro che nemmeno molti argentini 
sanno bene tutte le regole. Sto post lo potete pure mettere in 
Wikipedia, vi cedo i diritti :-)
In pratica in genere (a parte in brasile dal 2003) si giocano due 
tornei separati, Apertura (da agosto a dicembre) e Clausura (da gennaio 
o febbraio a agosto).
Là l'estate è in dicembre, gennaio e febbraio; la pausa estiva (estiva 
per loro!) è stata introdotta per favorire il calciomercato con 
l'Europa, in gennaio.
Adesso il campionato si conclude in inverno (agosto, come da noi; là è 
inverno) ma una volta si concludeva in estate (gennaio, là è estate), 
hanno cambiato per adeguarsi all'emisfero nord.
Apertura e Clausura sono costituiti da partite di _sola andata_.
Inoltre c'è una "tabla anual" che somma i punti di apertura e clausura.
In Uruguay si gioca anche una finale di lega tra i vincitori di 
apertura e clausura ed è questa finale a determinare il campione.
In Brasile c'erano i playoff fino al 2003 mentre che ora hanno una 
formula a girone all'italiana, quindi è più facile da capire per noi, 
ma è un eccezione in america latina, dove ci sono i formati più assurdi 
come per esempio in messico dove sia apertura sia clausura hanno 3 
gironi dei quali i primi 2 di ogni girone vanno alla fase finale mentre 
gli altri due posti sono in competizione tra le prime 4 squadre della 
classifica annuale! Poi da questa Liguilla fanno quarti, semifinali e 
gran finale!
Le retrocessioni e le promozioni in Argentina sono assurde: vanno in B 
le 2 squadre che hanno la peggiore media punti nelle ultime 3 (TRE!) 
stagioni e quindi risultano ultime in una classifica speciale che si 
chiama "tabla de descenso".
La terzultima e la quartultima di questa classifica triennale fanno 
degli spareggi con quelle che non hanno ottenuto la qualificazione 
diretta nel girone qualificatorio della serie B.
Questo sistema è stato introdotto per evitare la retrocessione dei club 
grandi dopo che negli anni 80 retrocessero importanti squadre come il 
San Lorenzo e il Racing
Generalmente non esiste una coppa nazionale ma esistono 2 competizioni 
internazionali, la sudamericana e la libertadores, e i club possono 
partecipare ad entrambi.
L'assegnazione dei posti spetta alla federazione nazionale: in 
Argentina la federazione assegna di diritto a Boca e River la 
partecipazione alla coppa Sudamericana, arrivassero anche ultime in 
classifica, insieme alle prime 4 classificate.
In Libertadores invece vanno le vincitrici di apertura e clausura + le 
prime due classificate nella "tabla anual" per un totale di 4.
Prima mi pare addirittura che facessero una media punti delle ultime 5 
stagioni!
In Brasile, che fa eccezione anche qui, invece c'è una coppa nazionale 
(copa do brasil) alla quale però non possono partecipare le squadre che 
partecipano alla coppa libertadores.
Il campione di lega si qualifica per sudamericana e libertadores.
Alla libertadores quindi vanno i primi 3 club in classifica più un 
quarto che dovrà fare uno spareggio, anche se non ho capito perché nel 
2006 alla libertadores è andato il Flamengo che è arrivato 
undicesimo... boh!
Comunque, il brasile ha diritto a 7 posti per la sudamericana, e sono 
il campione più i primi 6 club in classifica che non fanno la 
libertadores.
In B in brasile vanno solo le ultime 4 e le prime 4 della B vengono in 
A, senza tranelli :-).
Complicato eh? :-)

 Complicato eh? :-)
assaje :)
Però grazie e complimenti per il post , sarebbe da mettere nelle faq
del gruppo,altro che wikipedia :)

 del gruppo,altro che wikipedia :)
perché, abbiamo le faq?

 perché, abbiamo le faq?
bravo , bella domanda :)
Ho cercato un po' e non ho trovato nulla,giusto il manifesto.
Bisognerebbe chiedere a Fabio se le faq di ISCE esistono o no....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 chiama "tabla de descenso".
Quindi una squadra neo-promossa si farà almeno 3 stagioni in A?
Sapevo che il sistema era a dir poco cervellotico, però di buono ha che quasi tutti
sono motivati anche nelle ultime giornate.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai


No,solo le fuck! ;-)
-- 
 
Nicolas

 tutti sono motivati anche nelle ultime giornate.
Beh in realtà la cosa "positiva" è che chi è impegnato nelle coppe 
internazionali può fregarsene del risultato della lega per un anno 
tanto anche arrivando ultimo non retrocede, quindi può dedicare tutte 
le energie alla libertadores...
Ad esempio il Peñarol in Uruguay è arrivato ultimo al clausura e 
penultimo nella tabla anual (a causa dei punti di penalizzazione )ma in 
virtú dell'usuale buon piazzamento non è retrocesso, mentre sono andati 
in B club come il Cerro e il Deportivo Colonia che avevano terminato il 
campionato al quintultimo e sestultimo posto ma avevano una peggiore 
posizione nella "tabla de descenso"...
Poi il campionato uruguaiano ha delle regole ancora piú complicate, per 
esempio se A vince l'apertura, B il causura e C la tabla anual, A e B 
fanno uno spareggio e chi vince fa la finale con C.
Poi ad esempio i punti dei club che salgono in prima divisione sono 
moltiplicati per un coefficiente (3.12 nella tabla de descenso e 2.06 
nella tabla anual) che porta ad esempio il Central Español ad aver 
finito il campionato con 55,62 punti e il Bella Vista con 39,14
Poi l'Uruguay assegna i posti alle coppe con un ulteriore girone a 6 
squadre tra le prime 6 della "tabla anual", di cui i primi 2 piú il 
campione uruguaiano vanno in libertadores, poi terzo e quarto vanno 
alla sudamericana salvo che il campione non arrivi almeno nei primi 4 
del gironcino in tal caso si qualifica per entrambe le coppe...
La cosa divertente sai qual è? che in Brasile sono passati al girone 
all'italiana nel 2003 e la gente non capiva bene il meccanismo, non gli 
era ben chiaro il sistema dell'andata e ritorno :-) Infatti ci sono 
state un sacco di polemiche :-) anche perchè oltre al campionato 
nazionale ci sono i campionati statali con altre regole ancora :-)

 Bisognerebbe chiedere a Fabio se le faq di ISCE esistono o no....
Non credo esistanto... non mi è mai capitato di leggere rimandi a faq o 
annunci della loro presenza.
Cmq davvero bello ed interessante il post di Pialbo.
Lo propongo per il "post tecnico" del 2006...
e dire che c'è qualcuno che gli da del "chicazz'è" :D
-- 
ciao

 nazionale ci sono i campionati statali con altre regole ancora :-)
Poi in Brasile giocano tantissimo.
Campionato nazionale più di 40 partite, campionati statali pure molto importanti e 2
coppe internazionali.
Squadre come San Paolo o Internacional si faranno 70-80 partite l' anno :S
Anche il Cile ha una formula tutta sua, mi pare squadre divise in più gironi e poi
playoff.
Il Messico invece?
So che sta acquistando sempre più prestigio come lega, ma ad esempo non ho capito
come dividono le squadre tra Libertadores-Sudamericana e la squadra che fa la coppa
con le squadre dell' America centrale e (la cui vincitrice va a gocarsi sto mondiale
per club).



Adesso capisco perché vogliono tutti venire in europa,mica per i
soldi,é che la non ci capiscono un cazzo dopo un po! ;-)
-- 
 
Nicolas

 e dire che c'è qualcuno che gli da del "chicazz'è" :D
ma a me va bene come rango dato che di darmi fuoco al tg2 non ne ho 
intenzione :-)

 a gocarsi sto mondiale per club).
In messico per qualificarsi alla libertadodes fanno una specie di 
torneo chiamato "interliga" con due gironi da 4, mentre prima facevano 
uno spareggio con le squadre venezuelane.
Alla Interliga vanno le prime 8 qualificate della tabla anual e vanno 
alla libertadores 3 squadre messicane di cui una vincendo il campionato 
e due direttamente con la Interliga.
Praticamente si fa il girone e poi si sfidano le due vincitrici: la 
vincente si qualifica mentre la sconfitta ha una seconda possibilitá di 
qualificarsi battendo la vincitrice dello spareggio tra le due seconde 
qualificate!
La vincitrice del campionato non partecipa all'interliga ma alla coppa 
campioni CONCACAF; chi vince questa coppa ha diritto a un posto nel 
mondiale per club FIFA.
Se una messicana vincesse la libertadores non avrebbe diritto al posto 
nel mondiale per club perché il loro unico posto puó venire dalla 
CONCACAF e non dalla COMEMBOL che è quella che organizza la 
libertadores.

 dalla COMEMBOL che è quella che organizza la libertadores.
CONMEBOL