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Titolo: DISCUSSIONE APERTA : PERCHE TANTI DIVORZI ?

come mai tanti giovani e giovanissimi dopo appena 12 mesi dal loro
matrimonio si separano ?
cause probabili, incompatibilità , fine dell'amore , influenza dei genitori
, suoceri nella loro vita matrimoniale , mancanza di libertà , perdita di
valori affettivi ?

 matrimonio si separano ?
Ecco, proprio perche' sono giovani e giovanissimi, secondo me. Mo' ti
sto scrivendo che sono un po' di parte, perche' da qualche ora io e il
mio ragazzo ci siamo lasciati, ma a 21 anni (nel mio caso) non si puo'
pensare di sposarsi cavolo! Oh, ma siete matti??? Porca miseria
divertitevi, divertiteviiii. Non le facciamo piu' ste cose dopo!
Fine dello sfogo :)
-- 
Cecilia
"...forse era giusto cosi'...forse ma forse ma si'..." Sally
 

io credo che tu sbagli , bisogna divertirsi insieme o intendevi nascondere
con quella parola , facciamone a più non posso , tanto dopo arriva quello (
o quella ) che ti sposa ?
Io credo che dopo sposati a molti subentra la noia  ,il tran tran , perchè
se una coppia è affiatata e innamorati l'uno dell'altro più che mai , ma
perchè lasciarsi ? di occasioni e amori veri e sinceri quanti credono di
incontrarlo nella vita ?

 valori affettivi ?
	Vizi. Si trovano sempre nella condizione di poter scegliere. E al primo
scivolone fanno crac. Uno dei problemi di oggi penso sia anche
l'incapacita' di molti di fare delle scelte e portarle avanti. C'e'
continuamente indecisione su tutto. Ma i motivi sono tanti, e sempre
personali e soggettivi. Forse manca una valutazione oggettiva della
realta'. Si tende a sognare senza tenere i piedi per terra, finche' alla
fine si cade all'indietro.
S*B
-- 
La *Z* non sta per Zorro.
 

Fine dello sfogo :)
Quali cose?
:-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?:
-?
吶呈 
----------------------------------
 Non accetterei mai di far parte di un
  club che mi accetti come socio --
             Groucho Marx
----------------------------------
Using OS/2 warp 4......GREAT!

Per una volta do ragione a Cecilia, quando si ha 21 25 anni non si può
pensare a sposarsi, principalmente perchè secondo me non bastano uno o
due anni per vedere se la persona con cui vivi è quella con cui passerai
il resto della tua vita (40-50 anni!).
Quindi perchè sposarsi e andare incontro alle grane del divorzio. Perchè
sono grane!
La famiglia tua, quella della tua ex, gli amici, i parenti, i figli, la
casa, gli alimenti!
E poi il trauma che comunque ti segna per molti anni.
Io non ci sono passato e non vorrei  passarci, ma credo che questi
problemi andrebbero evitati.
King


perchè non ti leggi la discussione che si è fatta sull'amore?
....un bacino affettuoso...

gran parte secondo me è data dalla mancanza di un vero rapporto sessuale ,
credo che oggi si tenda molto alla sveltina , non si da il dovuto tempo ai
preliminari , eppoi  c'è una grande e totale 
interesse a cose nuove e più stimolanti , che il partner non ne ha il
coraggio di parlarne o per rispetto
o perchè non spera una soddisfazione intensa dell'altro.Molti matrimoni
naufrano proprio
perchè ci si è traditi o magari da un amante ci si dà e aspetta di più.

   ah! senza adesso andare a perdermi a diree che tra il dire e il
fare...sempre quella, insomma!...finalmente da zorro sento aria
migliore! bene...ma non con questo hai risolto, eh?
zorro...non č che se tu pensi cosě hai trovato la soluzione...vacci
cauto, eh?!

Io che ho provato quale sia il dolore di una separazione e le assurdità 
che la accompagnano, ho avuto modo di parlare di questa "infezione 
sentimentale", che la mia generazione subisce (primi anni 60), con tante 
risposte, ma con poche verità assolute: la mancanza di riferimenti, di 
ogni genere, soprattutto di valori importanti, che possano essere il 
rinforzo alle difficoltà. Ed anche la presunzione di invincibilità che 
lascia pensare, in maniera assolutamente pericolosa, che si possa partire 
per una bella avventura, con periglio e sfrontatezza, assolutamente certi 
che si sappia governare il "mare dell'amore", ma senza 
possederne completamente la rotta.
Il matrimonio è una cosa maledettamente seria, ma non per la solita 
storia del "pezzo-di-carta", ma perchè significa investire la propria 
vita con un altra persona, per 30-40 anni, con la personale convinzione 
che si possa riporre fiducia, complicità e tenerezze con l'altro. E' 
difficile, ma non impossibile, tutto dipende da come pulsa il vostro 
cuore.
Saluti
Andrea

Fine dello sfogo :)
Quali cose?
----
già! quali cose?

manca tra i coniugi quella che in inglese si chiama feeling e in italiano ,
una forte intesa reciproca ,
una specie di complicità tra i due che nessuno ci deve entrare , del resto
quando ci si sposa in chiesa e quando ci si innamora  è solo di quella
persona e nessuno altro deve entrarvici , il matrimonio dovrebbe essere il 
culmine raggiunto come fine del fidanzamento ma come inizio della vera vita
di coppia in prospettiva del futuro , vecchiaia , figli.

ahi! non mi piace..per niente!...la faccenda dell'investimento in un
rapporto!
argh! anzi...stranamente me fa incazzare pure!
o è che io non ho capito bene il termine "investire", in questa faccenda
usato da tanti,  oppure il nocciolo sta forse proprio in questa
parolina...che io la vedo come un piccolo germe di virus in una coppia.
prendiamo rapporto, il mio rapporto, quello che vivo, sento,
respiro...ed'è rapporto madre-figlia , ok?!
bene..
il mio rapporto con loro è di rispetto reciproco...con il fine da parte
mia di crescerle senza assolutamente pensare ad un domani cosa mi
daranno loro...ed'è qui il punto!
prendo per me quel che c'è ora...come mia esperienza, come mia
possibilità di conoscermi meglio, una mia avventura da portare fino alla
fine.
gli altri dicono..."quanto brava sei! che resistenza...tutto da sola!"
io rispondo sconcertata, ogni volta, che il loro brava, rivòltomi, è
come un brava detto ad uno che si porta il braccio dietro per tutto il
santo giorno!
perchè brava?
capisci?
io ci litigo con le mie stronze..sì! stronze! perchè tutti i figli sono
giustamente degli stronzi...io per prima...ma perchè è giusto così!
il rapporto a due...secondo me l'essenza e il sentire dovrebbe essere
uguale! essere coscienti di non essere uguali e viversi per quel che si
è...toh! nello stesso modo che ti guardi allo specchio e non fai caso
che hai i capelli scuri...li hai...punto e chiuso!
il rapporto a due è un voler crescere assieme...
senza pensarci.
fermarsi.
e aspettare l'altro.
il rapporto a due è curare l'altro nello stesso identico modo in cui
cureresti te stesso.
senza pensarci....
eppoi dovrebbe esserci un piccolo cerchietto attorno...fatto di fiducia
reciproca....un cerchietto dove gli altri...nessuno, nemmeno i figli,
ovviamente...gli altri non dovrebbero mai entrare.
...e a proposito dei 30 e 40 anni da stare con una persona...
vedi? anche qui il concetto è distorto!
ma non ho mica tanta voglia di spiegarmi....
la coppia è come al mattino, che guardi il tempo che fa, fuori dalla
finestra...se piove prendi l'ombrello, ma non per questo non esci, no?!
bah...chissà che casino ho fatto per spiegarmi...scusate se non ci sono
riuscita...

mah!
guarda che io la nicca ( la figlia piů piccola) non me la sposerei
nemmeno sotto tortura!
il feeling lo trovi anche perchč lo vuoi trovare...e lo vuoi trovare
perchč c'č dell'amore...un bisogno fisico e mentale di desiderio a far
star bene chi ti č vicino...
che poi in una coppia č un po' a pelle...e da qui che nasce
l'innamoramento, eh? forse sě...
poi sta alla coppia inconsciamente a portare avanti il tutto...
ma poi vedi...stiamo qui a parlarne e invece di tutto serve meno che le
parole, cioč un buon dialogo sě, ma dialogo per non essere
ipocriti...cioč, per capirsi...non certo un dialogo su come costruire
una coppia.

sì...sono d'accordo...mi ricorda l'esempio del secchio ....il giardino +
verde del classico vicino...
....ma è anche vero che se ci sono questi problemi...

Ma, guarda, che non si tratta di essere con la mente fissa all'investire 
od ai 30/40 anni da dedicare all'altro: non hai, forse?, capito che è una 
scelta fatta anche per sè stessi, perchè, se poi, va tutto in merda, la 
responsabilità non possiamo dividerla, come giocare allo shangai.
Eppoi, il tuo casino non è un casino, perchè si sente che hai respirato 
"lotta e rogne" di quelle buone, nel senso che hai dato l'anima.
Bella l'idea del braccio riferito ai figli, peccato, almeno per come la 
penso, che siano le isole del mondo.
Senza essere stronzi o casinisti!
Saluti
Andrea

mio ragazzo ci siamo lasciati, 
Non credevo che sarebbe successo, da come ne parlavi.Mi spiace per te.
           ____(   \              .-'    `-.              /   )____
          (____     \_____       /  (O  O)  \       _____/     ____)
         (____            `-----(      )     )-----'            ____)
          (____     _____________\  .____.  /_____________     ____)
            (______/              `-.____.-'              \______)
 
                                    KUBRIK

 


cuore.
io non riesco a capire una cosa.....ma perche' mai bisognerebbe
passare 40 50 anni della propria vita con un'altra persona??
Per me il matrimonio e' un passo nato dall'insicurezza!
non siamo sicuri di poter affrontare i problemi e le sofferenze che la
vita ci mette davanti da soli...e allora si cerca la cosi' detta anima
gemella!!....ci si da una mano ....  si costruisce un futuro
assieme...mhua..per me sono solo stronzate!
bisogna star bene con se stessi per star bene con gli altri!
le difficolta' si devono superare da soli! non con l'aiuto dell'anima
gemella!
C.da pippopalla l'inimitabile
e-mail
austr...@hotmail.com
home page "9 mesi in Australia da solo"
http://www.geocities.com/TheTropics/Shores/6141

Caro Pippopalla,
Memento audere semper, sembra essere la Tua massima, ma, se posso saperlo,
hai avuto alle spalle un matrimonio della serie
"io-e-te-siamo-una-cosa-sola-anche-se-ognuno-ha-una-sua-individualità", poi
finito nello "scemeggiato: Divorce & Cost"?
Tu dici una cosa che sulla carta finisce per essere il più bel proposito
dell'anno, ma, alla fine, naufraga come l'Andrea Doria speronato dallo
Stockolm: tanto grande non è bastato per essere buttato giù, da una
cacchetta di nave.
Pensa ad una cosa: e se poi vai in crisi o, magari, finisci in un cesto di
m***da, tanto grosso che npn ne esci fuori, se non ti aiuta qualcuno e,
sempre magari, quel qualcuno può essere chi ti vive accanto, che fai? No,
abbiamo deciso di fare una vita ad isole di fronte, senza collegamenti, che
me ne stò qui, a farmi coprire dall'alta marea, piuttosto che venire da te?
Mi ricorda tanto chi, molto tempo fa, mi disse:" io potrei vivere da solo,
senza niente". E l'acqua, l'aria, il mondo, il cibo, così come l'amore.
Saluti
Andrea


 wrote in article


non capisco...forse fai prima a rileggere tutti gli interventi che sono
stati fatti...
ci risentiamo...
con questa risposta non vorrei sembrare ...???...boh, vedi tu...ma
ecco,no....

Ci si sposa per diversi motivi.
Perchè si è religiosi, e da qui possono scaturire varie categorie di
persone e coppie.
Ci si sposa perchè fa piacere stare insieme e per consuetudine ci si
sposa.
Ci si sposa per dare una famiglia ai futuri figli.
Questi possono essere i motivi, o alcuni di essi, per legarsi con un
matrimonio.
Ma in fondo a tutto c'è la voglia di vivere insieme, anche per 30 o 40
anni, perchè ci si vuole bene, semplicemente per questo.
Perchè si sta bene insieme, perchè si fa bene l'amore insieme, perchè si
trova bella la compagnia dell'altro, perchè quando io voglio uscire con
gli amici lo faccio e così lei.
Perchè si sceglie di vivere in sieme, perche ci si sente felici.
E non perchè si devono  sopportare i mali della vita insieme, e non
perchè così mi aiuta a risolvere i miei problemi. Che centra anche
queste ultime cose, ma si sta insieme perchè si è più felici insieme.
Trovati una donna con cui è possibile tutto ciò e vedrai che ti
accorgerai quanto è bello.
Forse tu non stai bene con te stesso e allora dici tutto ciò, ma allora
questo problema  viene prima di un rapporto a due, che ne dici?
King


"...forse era giusto cosi'...forse ma forse ma si'..." Sally
Se tu lo credi, per te, allora era giusto cosi'.


me ne stò qui, a farmi coprire dall'alta marea, piuttosto che venire da te?
allora quel giorno....(se verra') ...faro' anche io un grande
errore...decidero' di prendere la strada piu' semplice...e mi
aggrappero'  ad un'altra persona!
Con una sola differenza...sapro' di sbagliare!


qui di seguito il pensiero di un uomo felicemente sposato da 21
anni!!!
"Io penso che il cemento che puo' unire oggi due persone sia
soprattutto
il dolore, le difficolta', le sofferenze e le pene passate insieme.
Ci sono ovviamente momenti molto felici, ma quando mi guardo indietro
mi accorgo di aver superato ostacoli inimmaginabili; di aver
conquistato
mete
e traguardi significativi e vedo che non ce l'avrei mai fatta da
solo."
penso che sia piu' che sufficiente come risposta!
sei sicuro di non aver risposto al mio messaggio un po' troppo
frettolosamente??
P.S.
chiedo scusa al sig. felicemente sposato se mi sono permesso di
"usare" un suo pensiero ..per rispondere ad altri!


--------------7518801B2984BCC983A2BF64
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Con una sola differenza...sapro' di sbagliare!
e ti vai ad incasinare ancora di piů...ma sei matto?! ma d'altronde ci
sono parecchie persone, che come te, agiscono cosě...perciň non sei
nemmeno originale...bah! (alla baricco!)
--------------7518801B2984BCC983A2BF64
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<HTML>
<B>Con una sola differenza...sapro' di sbagliare!</B><B></B>
<P>e ti vai ad incasinare ancora di pi&ugrave;...ma sei matto?! ma d'altronde
ci sono parecchie persone, che come te, agiscono cos&igrave;...perci&ograve;
non sei nemmeno originale...bah! (alla baricco!)&nbsp;</HTML>
--------------7518801B2984BCC983A2BF64--

Si ma tu non hai risposto a quello che ti ho detto io.
Hai semplicemente demandato ad un'altro la tua risposta.
Io continuo a credere che tu hai dei problemi con l'altro sesso, e
quindi reagisci in questo modo.
Ma poi cosa vuoi che mi importa cosa dice una persona del matrimonio?
L'importante è come lo si vede nella coppia, perchè è la coppia che
decide se sposarsi o meno, se vivere assime o meno.
Sono certo che se una persona ha problemi a vedere la propria vita in
comune con un rappresentante dell'altro sesso ha in primis problemi con
se stesso.
Saluti
King


 Pero' a 20 anni...anche io credo sia giusto cosi' :-)
E' giusto cosi', e basta :)
----
-- 


cuccicucci <de...@RocketMail.com> scritto nell'articolo
<343523A4...@RocketMail.com>...
Scusa ma non ho capito la tua risposta. Potresti spiegarti ?
				Ciao Marco da Malcesine

King
io reagisco in questo modo..semplicemente perche' non credo di aver
bisogno di una persona che stia al mio fianco per tutta la vita con lo
scopo di soddisfare i miei ormoni  e aiutarmi nei momenti psicologici
difficili.....quale altro scopo avrebbe una convivenza forzata
addirittura da un vincolo inscindibile????
Perche' ci si sposa??? perche' hai bisogno di aver accanto un'altra
persona???... bhe..io non mi sento assolutamente cosi'....per come
ragiono io...i miei problemi (che sono molti) me li risolvo io ..da
solo!!!!!non mi appoggio su nessuno!!!!
C.da Pippopalla l'imperturbabile
e-mail  
austr...@hotmail.com
home page : 9 mesi in Australia passati gironzolando
http://www.geocities.com/thetropics/shores/6141

Be allora, dopo quello che hai scritto indubbiamente non posso più
ribattere, in effetti se la pensi così nessuno potrebbe farti cambiare
idea.
Ovviamente io continuo a credere che sia naturale il contrario, ma
rimane una mia opinione.
Saluti
King


1)
io sono dell'idea che i tuoi nonni e i tuoi genitori non hanno avuto
problemi di separazioni e divorzi perchè non venivano martellati ogni
attimo da televione e pubblicità che danno quadri sfalsati e ridicoli di
famiglie alla mulino bianco, per intenderci. non avevano modo di dover
inconsciamente far paragoni ecc. ecc.
2)
"Io mi sono sposato a 22 anni, adesso ne ho
trenta; ho due bambine e siamo felici. Nel nostro rapporto non sono mai
mancati: amore, rispetto, dialogo, onestà e...... ....pazienza. Può
sembrare difficile, ma non lo è. "
questa m'è un po' piaciuta...cioè delle due frasi mi ha colpito la
pazienza.
però non ti pare pure un po' presto per dire che è andato tutto bene? ma
te lo auguro con tutto il cuore...veramente! senza sorrisi ipocriti!
bacino!
3)
"Tanti anni fa si faceva così, e le cose
funzionavano"
non credo assolutamente che tanti anni fa si faceva la vita che fate in
questa epoca tu e tua moglie.
4)
"Io e mia moglie non abbiamo inventato niente, ci siamo solo
limitati a seguire i consigli di chi ha già vissuto le nostre
esperienze."


 §o§e


 il volo? 
Tu come ci riesci?
Ciao  Daniela

 
grazie.

perchè la vita ci riserva sempre tanti incontri e non si tratta di
approffitarne , come dice il proverbio l'occasione fa l'uomo ladro , ma
bensi che queste esperienze maturano e restano bei ricordi , una sola
persona per sempre 
sarebbe da augurare a tutti ma poi nascono incomprensioni o anche il
desiderio di allargare le proprie vedute , 
amicizie , passioni, esperienze .
 

 scrive:

comunque il proverbio nella versione completa è :
"l 'occasione fà l'uomo ladro
e la donna puttana !"

  
Sinceramente sono un pò scettica, perchè  è vero che tra due persone che si
amano la passione (quella vera) dopo un pò diminuisce, però è anche vero
che subentra l'affetto, l'attaccamento, il ricordo di tanti momenti passati
insieme, sia brutti che belli, insomma tutte quelle cose che secondo me ti
rendono più felici tispetto al sesso punto e basta. Penso che se  due
persone si amano e stanno bene in sieme non hanno bisogno di nessun'altra
cosa !!! (e trovano sempre il modo per attizzare il fuoco !!!)
Ciao ciao.
    Dani   

Ciao Daniela ,
guardi mai le sop-opera ?
in fondo un pò diverità c'è sempre , l'uomo e la donna piace fare conquiste
e essere conquistati , col tempo anche la più bella favola d'amore ( non
per citare Diana...)
diventa da bocciolo di rosa a rosa appassita e resta a entrambi coltivarla
affinchè sbocci sempre , altrimenti 
ti rivolgi a una altra...... Margherita ....:-)
ciao Maurizio
 


Non credo che la maggioranza delle persone che si sposano lo facciano a
cuor leggero, anzi credo che se sono arrivati ad un punto tale è perché
sentivano, evidentemente, di farlo. Fa piacere a tutti sentirsi desiderati,
però non è detto che questo porti ad un tradimento o a cambiare patner.
Credo che quelle persone che sentono il bisogno eccessivo di essere
desiderate o di dover cambiare in continuazione compagno siano soltanto
insicure e sicuramente insoddisfatte, ma non dell'altra persona, ma di se
stesse, perché la verità sta sempre in mezzo. E' ovvio che quando un
rapporto è finito, è finito e basta, ma non giustifico quelle persone che
tradiscono con tanta facilità solo perchè non si sentono appagate.
Ma, ci rendiamo conto che stiamo parlando di matrimonio e di eventuali
figli ? 
Io  so, per esperienza, che questi figli da grandi non riusciranno più a
fidarsi di nessuno, diventeranno autolesionisti, gelosi, violenti ed
infelici.
         ciao  


Ciao Daniela,                                                          
guarda che volersi veramente bene é difficile quanto faticoso, perché  
c'é l'usura del tempo; si finisce per restare insieme per abitudine,   
se non per puro calcolo, più spesso di quanto pensi. Da qui spesso,    
incomprensioni, scappatelle e a volte anche rancori.

Il problema di fondo e' che in Italia spesso uno si sposa perche' e'
forzato da tutta una serie di fattori che ruotano attorno a lui, cosa
pensa uno che decide di sposarsi? Non si sa con certezza. Ecco una mia
idea:
------------------------------------------------------------------
"...mah! In fondo...lei e' una brava ragazza...ci conosciamo da 4
anni... i miei approvano, anzi vogliono che la smetta di ciondolarmi, in
fondo e' una brava ragazza.... e poi l'universita' l'ho finita... il
militare l'ho fatto.. e poi aoh! Sara' ora che me ne vada di casa, ho 31
anni, pero' d'altra parte se non ho piu' mammina a chi mi appoggio?
sisisisi, mi sposo cosi' sostituisco la mammina con la mogliettina"
-------------------------------------------------------------------
Eh! Non e' da escludere che in una societa' materialistica come la
nostra che impone dei canoni basati su non si sa che cosa molta gente
decide di sposarsi facendo dei discorsi del cazzo di questo tipo. La
colpa spesso e' dell'uomo ma a volte anche della donna.
Certo che e' difficile decidere di stare per una donna per tutta la
vita, pero' i presupposti non dovrebbero essere tutte le stronzate qui
sopra elencate. Quello che e' fondamentale nel. rapporto di coppia e' un
amore autentico e una profonda comprensione e non sono concetti banali.
Sono graditi commenti
	/Leksa


Sull'amore autentico ho qualche dubbio, in quanto l'usura del          
tempo la fa da padrone; sulla comprensione invece sono del tutto       
d'accordo con te.                                                      
Per quanto riguarda i preconcetti sul significato ed uso del           
matrimonio, non bisogna dimenticare che siamo italiani e ci            
costa molto caro scrollarci di dosso (l'essere
provinciali!).                                                                                  
un cordiale
saluto                                                                                                                             
andrea