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Titolo: Carri armati ariete costruiti in usa

ciao al gruppo
ho sentito che sono in corso trattative per costruire gli ariete negli 
Usa. Avete maggiori informazioni a riguardo?
grazie

 grazie
*** Guarda che il primo aprile e' passato da un pezzo ;-)
--
Cheers,
Aleks

Big "Al" Johnson's Fearless Flying Frog Brigade ha scritto :

?
Cosa vorresti dire? Sono panzane?

 Cosa vorresti dire? Sono panzane?
*** Beh, a naso mi sembra proprio di si. Nessun esercito straniero ha fino
ad ora manifestato interesse nei confronti dell'Ariete, e quindi non vedo
perche' si debba approntare una nuova linea di assemblaggio, e negli USA per
di piu'. E chi paga? La FIAT? ;-)
L'Ariete e' un carro decente, ma molto costoso e poco appetibile per
l'export (un po' come il Dardo). Oltre a cio', la concorrenza nel settore
dei carri da battaglia e' oggi spietata, ed in molti casi offre mezzi
superiori a prezzi molto inferiori (Leopard 2 e Abrams su tutti, restando in
occidente).
Insomma parliamo di uno dei carri meno competitivi, e credo che non verra'
adottato da alcun esercito straniero. Se poi questo miracolo dovesse
compiersi, beh, tanto meglio per noi! ;-)
--
Cheers,
Aleks

 di piu'. E chi paga? La FIAT? ;-)
magari marpionne, dopo Chrysler � riuscito a convincere gli US a comprare 
pure l'Ariete ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Saluti
B29 

 pure l'Ariete ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
*** Lol. Marchionne e' un grande, ma per piacere teniamo la FIAT lontana dai
carri e da qualunque cosa abbia due cingoli e una corazza. Ci sono bastati
gli infernali trabiccoli visti durante la 2a GM (per tacere di quella copia
tarocca del Leopard 1, aka OF-40).
--
Cheers,
Aleks

Big "Al" Johnson's Fearless Flying Frog Brigade ha scritto:

Nel caso della "copia tarocca" va detto che il problema stava nelle 
differenti pretese di due paesi mutualmente ostili (USA e Libia): i 
secondi volevano un carro moderno (primi '70) ed i primi non volevano 
trasferimenti di tecnologia a loro dire "sensibile" (i motori 
policombustibili e quelli a turbina); nessuna meraviglia che l' OF-40 ne 
sia uscito sottopotenziato (costante della fiat, tralaltro)
Parlando dell' Ariete, concettualmente non si discosta dai precedenti 
non brillanti (gambine corte e bassa mobilit�) pero', specialmente in 
relazione ai M13/14/15, se non altro porta un cannone decente, se non 
eccellente.
Posso solo supporre che se ne si parla probabilmente sarebbe per qualche 
FMS verso paesi con poche pretese di mobilit� corazzata ma necessitante 
di qualcosa di non troppo sofisticato e/o "sensibile" (in altri termini, 
un piccolo stato il cui terreno e' massimamente collinare o montano, 
magari con vicini interessati all' hi-tech militare altrui... HMMMMM.....)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Big "Al" Johnson's Fearless Flying Frog Brigade ha detto questo giovedï¿œ 
:

GRAZIE!
Ci hanno raccontato ca%%ate allora!

 con vicini interessati all' hi-tech militare altrui... HMMMMM.....)
*** Probabile, ma come ho gia' detto ha scarsissime possibilita', stante
l'elevato costo, le prestazioni non esaltanti e il basso appeal. Inoltre i
Leopard 2 oggi li vendono a prezzacci, per non parlare dei carri russi...
--
Cheers,
Aleks

 tarocca del Leopard 1, aka OF-40).
eh Aleks, hanno copiato proprio male per l'OF-40 per� ;-)))))))))))))
Saluti
B29 

 eh Aleks, hanno copiato proprio male per l'OF-40 per� ;-)))))))))))))
*** Beh, forse poteva andare peggio, non saprei, anche se gli standard della
Oto non erano certi quelli della Krauss-Maffei tedesca (vedi Leopard 1). Il
fatto certo e' che non ebbe successo.
Piu' interessanti, a mio parere, erano i veicoli derivati dallo scafo di
questo carro: il semovente da 155/39 Palmaria con la bdf in comune con
l'obice a traino meccanico FH-70, e sopratutto il fantastico SPAAG Otomatic
armato con il potente Super Rapido da 76, anni luce avanti a quella
porcheria inutile del SIDAM, che aveva la stessa portata dello sputo di un
lama :-)) oltre a mancare di radar, sensori notturni, sistema IFF/SIF etc
etc. Di questi affari, che  potevano sparare solo di giorno e con il bel
tempo, ne abbiamo presi 275 al costo di 800 miliardi delle vecchie lire,
stando ai dati del Ministero della Difesa del 1992.
Poi, vabbe', possiamo fare tutto un discorso sul fatto che l'EI all'epoca
era composto in larghissima parte da coscritti, che l'Otomatic aveva costi
superiori (io cmq avrei preferito 100 Otomatic a 300 SIDAM) ecc ecc, ma
resta il fatto che il SIDAM rimane uno dei peggiori mezzi acquisiti dal
nostro esercito dal dopoguerra ad oggi.
Nota sul Palmaria: secondo The Military Balance 2007, edito dall'IISS, la
Libia del nostro grande amico Gheddafi ne avrebbe in servizio ancora 160
esemplari.
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Cheers,
Aleks 

 stando ai dati del Ministero della Difesa del 1992.
aleks, lo sai bene cosa ha affossato l' Otomatic: *UN* millimetro.....
Per il SIDAM, se la memoria non mi inganna, originariamente le canne 
dovevano essere da 25mm, e non quella riedizione della quadrinata Maxon 
(e mi stupisco che, anche se il contesto ï¿œ diverso, scrivi 
implicitamente male della .50 BMG del buon John Moses....)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 male della .50 BMG del buon John Moses....)
*** Dove avrei scritto implicitamente male della Browning?
--
Cheers,
Aleks

 aleks, lo sai bene cosa ha affossato l' Otomatic: *UN* millimetro.....
qualche info anche a noi comuni mortali, grassie ....  ;-) 

Pappy ha scritto:

Il trattato INF sulle armi convenzionali ed i carri in Euruopa, circa 1987.
In esso era stabilito un tot globale di mezzi cingolati, per nazione, a 
prescindere dal ruolo, con cannoni di calibro superiore a *75* mm. l' 
Otomatic, come noto, aveva il *76* /62.
Come ogni trattato di questo tipo, le quantita' allocate a ogni 
firmatario grossomodo fotografano la situazione esistente, e nel 
contesto e mentalitï¿œ della "Soglia di Gorizia" si era preferito 
rinunciare all'Otomatic per non intaccare il numero di Leo 1 e M60 e 
lasciare la sostituizione 1:1 tra l' imminente Ariete e i rimanenti M48 
e M60 piï¿œ anziani, che obiettivamente era un enorme passo avanti (nota a 
margine, le gambine corte guardacaso e' la distanza 
quadrilatero/confine....)
D' altro canto lo stesso trattato lasciava via libera ai mezzi ruotati, 
e sappiamo bene come il discorso autoblindo Italiane, sin dai tempi del 
Lancia IZ era ed ï¿œ tutt' altro tenore rispetto ai carri nostrani.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Big "Al" Johnson's Fearless Flying Frog Brigade ha scritto:

mmm... ma il SIDAM non doveva portare una rielaborazione della Maxon 
quadrinata da 12,7 ?
a me sembra di ricordare cosi', anche perche' ho sempre avuto seri dubbi 
sulla stabilita' di un M113 o Camillino con sopra una quad 25mm.....
Quindi, l' implicito sul scrivere male sulla Ma-Deuce era sul fatto che 
a me risulta(va) che dovevano portare IV-12.7.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


nono..anche io mi ricordo  le Oerlikon da 25mm... 

 me risulta(va) che dovevano portare IV-12.7.....
*** No, non mi risulta che sia mai stata presa in considerazione la 12,7, e
a ben vedere aggiungo. Con l'avvento e la diffusione degli elicotteri da
combattimento, sempre piu' protetti e capaci di lanciare missili controcarro
a diversi km di distanza (e in alcuni casi in modalita' fire and forget),
neanche la 25x137 dell'Oerlikon si poteva considerare pienamente adeguata,
figurati la .50BMG!
Parlando di soluzioni iniziali, c'e' da segnalare che in origine la torretta
doveva essere binata ed installata sullo scafo dell'IFV VCC80 (l'attuale
Dardo per intenderci). Successivamente, dopo aver portato le canne da due a
quattro, qualcuno pero' ebbe l'idea di ricondizionare vecchi scafi di APC
M113 in sovrannumero. Tutto per risparmiare qualche liretta. In teoria. In
pratica la spesa per il ricondizionamento e l'adeguamento fu molto elevata e
solo di poco inferiore all'acquisto di uno scafo di nuova costruzione. Fra
le (numerose) modifiche figurava anche la sostituzione dell'assetato motore
a benzina (credo fosse il vecchio 75M 6 litri V8 della Chrysler) con un piu'
efficiente Detroit Diesel a gasolio.
--
Cheers,
Aleks

 nono..anche io mi ricordo  le Oerlikon da 25mm... 
Confermo.
E la scelta del 25 mm come calibro AA era sensata, tenendo conto che la 
stessa arma avrebbe sostituito anche la browning come arma da supporto 
per la fanteria sui VCC, pur mancando delle capacitï¿œ come arma AA della 
precedente arma (e infatti ne hanno montate 4 sul SIDAM).
MGOK

 1987.
*** Ma scusa, il trattato INF non riguardava le armi nucleari e 
convenzionali a gittata intermedia? Intendo robe tipo Pershing e Scaleboard.
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Cheers,
Alek 

 precedente arma (e infatti ne hanno montate 4 sul SIDAM).
*** Nel SIDAM, le due armi inferiori erano adibite (anche) all'autodifesa, e 
infatti le bdf avevano la doppia alimentazione, con selettore per scegliere 
il munizionamento piu' appropriato (che comprendeva anche l'APDS decalibrato 
per l'uso contro altri mezzi corazzati).
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Cheers,
Aleks 

 Il trattato INF sulle armi convenzionali ed i carri in Euruopa, circa 1987.
Credo tu ti riferisca al CFE (Conventional Forces in Europe), non
all'INF (che come è stato notato riguarda le armi nucleari su vettori
come i cruise e le varie panolpie di IRBM e SRBM basati sul territorio
europeo)

 Dott. Piergiorgio.

 corazzati).
APDS ospitati, IIRC, nei "bozzi" esterni ai due elementi mobili portanti 
i cannoni e collegati lateralmente alla torretta..
MGOK

 Lancia IZ era ed � tutt' altro tenore rispetto ai carri nostrani.....
E gia' all'epoca erano disponibili nel mondo progetti di veicoli ruotati
in grado di accogliere una torretta Otomatic.
Cordialmente
aim
-- 
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ab...@newsland.it

 europeo)
Si, quello, il CFE.
Le mie scuse a te, aleks e tutti gli altri....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Le mie scuse a te, aleks e tutti gli altri....
Ma figurati! Nema problema...