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Titolo: perchè il virtuale è così  affascinante?voi che dite?

spesso mi domando come mai il virtuale, la rete...sia così
affascinante, sia in grado di attirare e catturare così tante
persone...compreso chi scrive!
voi che ne pensate?
come mai, se mi permettete un po' di farmi gli affari
vostri!...spendete del tempo appiccicati al computer con così tanto
piacere da non sentirlo come un peso, anzi...?
io semplicemente penso che la rete, Internet sia forse l'unico modo
che abbiamo per essere veramente quello che siamo, senza dover
apparire e comportarci ome la società ci impone...una società pronta a
criticarci aspramente se non ci atteniamo alle sue norme
comportamentali...assai assurde...
voi che ne pensate???
vi lascio anche la mia e-mail...kalua1979@libero.it...

voi che ne pensate???
Io penso che se tu sei arrivato a pensare questo è perchè non sei bene
accetto nella società reale. Le vere persone si comportano come se
stesse con chiunque, in qualsiasi occasione. Se hai bisogno di
internet per tirar fuori il meglio di te... stai messo male!!!
Per rispondere alla domanda: per me internet è solo un MEZZO per
raggiungere degli SCOPI.
gp

 
Io non credo sia così detto... in internet è anche più facile essere ciò 
che non si è. Se si vuole cambiare qualcosa della propria vita, una 
scelta passata, quale modo migliore per concretizzarlo se non nella 
rete? Uno potrebbe scrivere di essere un super atleta, amante come pochi 
altri, lavoratore mirabile e pieno di hobby: chi mai potrebbe con 
assoluta certezza smentirlo? 
Tutti quei ragazzi super timidi che si trovano a parlare con una 
spigliatezza che non avevano mai dimostrato, secondo te sono "loro 
stessi"? Io credo di no. Loro sono timidi, riservati, chiusi... in 
internet invece possono fingere di non essere tali. (ci mancherebbe la 
timidezza pure con un monitor a filtrare!)
Io credo che l'attrazione della rete sia più il senso di libertà che ti 
dona. Io posso in poco tempo ottenere tutte le informazioni che voglio 
(o quasi) senza dover perdere ore in biblioteche, librerire o chissà 
dove. Posso ricevere notizie dal mondo molto prima che queste vengano 
riferite dai TG e scritte sui giornali. Posso, volendo, starmene in casa 
e acquistare ogni genere di bene, dagli alimentari ai mobili per la 
casa, al viaggio per quest'estate. 
Infine posso conoscere tantissima gente, da tutto il mondo, senza 
necessariamente dover prendere un aereo. Con essi posso scambiare le mie 
idee, confrontarmi, litigare, stringere rapporti di amicizia molto 
forti.
In internet siamo tutti effettivamente uguali. Ad esempio, in un NG 
l'opinione di un plurilaureato vale quanto quella di un maturando 
(ovviamente dipende dagli argomenti, ci mancherebbe, ma in linea di 
massima è così.), cosa solitamente improponibile nella realtà.
E' questa libertà, secondo me, che attrae e che tiene la gente attaccata 
"al modem"
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 Ciao


 Ecco, qui a mio avviso, andrebbero messe delle regole serie !!!
Il problema del porre regole è che si rischia di minare questa libertà 
che può darti internet. Resta il fatto che qualcosa si ha da fare, la 
situazione, come è ora, è davvero snervante (dover cancellare ogni 
giorno almeno 10 mail mi rompe non poco (i filtri riescono ad eliminarne 
molte, ma non tutte, ovviamente)
Ciao ciao


 voi che ne pensate?
-CUT-
Perchè non avendo delle persone davanti a noi, non ci sentiamo giudicati,
possiamo scrivere tutto quello che ci pare, tutto quello che ci passa per la
testa, certo poi la gente nei n.g. ci risponde e ci può anche rispondere
male, ma ci sentiamo forti comunque, con la tastiera come arma, e possiamo
essere in pigiama e ciabatte, spettinati, che tanto nessuno ci vede,
possiamo descriverci fisicamente il contrario di quello che siamo in realtà,
possiamo finalmente essere quello che sognamo, almeno in quei minuti passati
dentro lo schermo, perchè poi si torna alla grigia realtà, con le sue lotte
quotidiane (anche con i suoi piaceri, certo!), i colleghi che rompono, i
soldi che non bastano mai, il fidanzato che non chiama, un elettrodomestico
che si rompe e tutti costretti ad apparire sempre e comunque bellissimi e
felicissimi perchè è la società che lo richiede di essere come "quelli della
tv", perchè si hanno contatti reali con la gente..ecco perchè è meglio il
pc..perchè puoi anche avere le palle girate e sfogarti, chi ti dice niente?
magari trovi pure qualcuno che ti ascolta.
ciao

...

non credo che sia una questione dell'essere accetto nella società, o
quanto meno non credo che sia un fattore centrale, perchè cmq ogni
persona reagisce in modo diverso...non necessariamente rifugiandosi
nella rete!
le persone vere sono sicuramente quelle che rimangono tali a
prescindere dalla circostanza...ed io non ho affatto bisogno della
rete per tirar fuori il meglio di me, anzi...ti faccio solo notare il
fatto che credo che la rete sia un  mezzo che aiuti ad aprire tante
porte per essere se stessi che la società spesso rinnega, come ad
esempio l'opportunità di esprimere la propria opinione
indipendentemente dal contesto ...e questo nella vita quotidiana non
capita spesso.
e tra noi due non so chi sia messo peggio :-)...io non so con preciso
cosa tu intenda per "raggiungere scopi"...ma io so che questo è
l'ultimo dei miei obiettivi se riferito all'uso di internet, anche se
riconosco il suo potenziale di aiutare le persone nella riuscita di un
qualcosa, ma cmq il raggiungere uno scopo dipende solo da te stesso,
da quello che ti anima...non credi?
io semplicemente affermo che l'ubiquità della rete aiuta molto nel
relazionarci agli altri, e la buona riuscita di questo dipende in
primo luogo da noi, ma molto sta anche nella natura stessa del mezzo
che ci permette di farlo.

...

concordo pienamente con quanto dici...era a questo che mi riferivo
quando dicevo che la rete forse costituisce l'unico mezzo per essere
quello che veramente siamo...
certo non posso generalizzare la cosa perchè poi ognuno vive il
rapporto con la realtà virtuale a suo modo...però mi piaceva precisare
il fatto che cmq questo mezzo ci apre tante porte che ci sono precluse
nella società, vuoi per il contesto, vuoi per il ruolo che la società
ci impone e che ci sentiamo obbligati a rispettare,...ad esempio per
me sarebbe stato difficile fare l'affermazione che ho fatto
inizialmente o cmq richiedere la vostra opinione e scambiare giudizi
come sto facendo ora, perchè spesso sono portata a vedere la vita
quotidiana come una sorta di scacchiera...in cui ognuno ha a
disposizione le sue mosse da fare...alzarsi, andare a lavorare...ed
essere come la circostanza ti chiede perchè in ogni che vigono delle
norme socio-comportamentali che si tende a rispettare per forza, per
apparire come "è giusto" che si debba apparire...
la cosa sarebbe lunga da discutere...ma non mi va di annoiare nessuno,
più di quanto forse già ho fatto!
un saluto!

...

certo, la libertà alletta tutti, soprattutto quando questa libertà
sembra non avere alcun confine...sia in senso geografico che di
genere...come dici tu io posso crearmi una forte amicizia con una
persona che sta in un altro continente, oppure posso fare shopping
comodamente non avevndo alcun limite , se non quello prettamente
monetario!
non concordo con te solo su una cosa, mi riferisco alle persone
timide.
tu dici che queste in rete spesso appaiono per tuttaltra persona,
l'opposto di quello che sono nella realtà...e per questo loro sono dei
"falsi"?
io credo che queste persone in rete abbiano semplicemente la
possibilità di essere se stessi, perchè credo che sia il contesto
concreto ad impedirgli di essere veramente quello che sono e che
potrebbero essere se non si sentissero in un qualche modo ostacolati.
voglio dire che l'uboquità della rete ci aiuta ad abbattere per quello
che è possibile quelle remore  e quei timori che ci assillano nella
vita quotidiana...
se io fossi una persona timida...chi ti dice che io non lo
sono?!...che magari ha difficoltà ad esprimere opinioni nella società,
ma poi lo faccio con serenità in rete, non credi che io sia sempre la
tessa persona che però riesce ad avere forse un po' più di fiducia in
sè perchè è il contesto virtuale che non mi ostacola, e non io che
faccio "il doppio gioco"?!
scusa il mio discorso contorto...ma spero di essermi spiegata!
ciao

 
Io non ho detto che siano dei falsi, semplicemente non sono loro stessi.
La persona è sè stessa nell'insieme dei propri comportamenti, timidezza 
inclusa. In internet maschera questa timidezza, anzi, filtra questo 
aspetto e riesce a non farlo trasparire. 
Un timido è così di carattere, il monitor, la tastiera, internet sono 
una maschera che aiutano a nascondere questa "debolezza" (anche se non è 
questo il giusto termine, salvo alcuni casi).


da quello che ti anima...non credi?
Gia', ma ti faccio un esempio. Io vivo in un paesino un bel po'
isolato, e ho una grandissima passione per la musica. Se non avessi
potuto ordinare dei CD da Nannucci, che trovo su Internet, non avrei
conosciuto un sacco di pezzi di Chopin. Se quando ho deciso di
imparare a suonare il pianoforte non avessi trovato un sito piano di
spartiti in pdf pronti da stampare, avrei dovuto farli ordinare da
chissa' dove, invece quando ne ho voglia... clic, e posso imparare il
preludio in re bemolle. SIcuramente l'avrei fatto anche senza
Internet, ma quanto tempo ho risparmiato? CI avrei messo un anno o più
altrimenti, non ci sono negozi di musica qui vicino, e io studio
perciò non ho tempo. In questo caso il mio scopo è fare musica sempre
e comunque, e Internet è il mezzo che mi aiuta in questo. Come il
telefono quando vuoi parlare con qualcuno, solo piu' complicato. Ho
perso la fiducia in una rete parallela alla realta', Internet non è
affatto un mondo n.2... e' troppo falso per poterlo diventare, a
livello di rapporti tra persona e persona. Preferisco una sana
chiacchierata.
Ciao :)
gp

 
Pure io credo che internet sia solo un mezzo per raggiungere degli 
scopi... Essi possano essere informativi, comunicativi, ludici o chissà 
che altro. 
Io non vedo internet come un semplice passatempo (poi c'è chi non 
sapendo che fare ci perde le ore, ma non è il mio caso) e nemmeno come 
un mezzo per ricercare se stessi.


 inclusa. 
Le persone sono sè stesse quando sono a loro agio.
La timidezza è solo un velo che hanno davanti quando non lo sono.
/Kiitos

 
Per me non č sempre cosě... io non vedo come connotazione cosě negativa 
la timidezza. Io lo vedo piů come un modo differente di opporsi nei 
confronti del prossimo.
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 confronti del prossimo.
Mah....non sono d'accordo.
Un modo "differente di opporsi nei confronti del prossimo", lo si
sceglie. Se timidezza č, allora non la si sceglie.
Non sto dicendo che sia "assolutamente" negativa.
E' comunque, un limite. Piccolo. Ma pur sempre un limite.
Chiunque sia (o sia stato) timido ha avvertito questa sensazione.
/Kiitos

 persone...compreso chi scrive!
Il perche' e' abbastanza ovvio, perche' e' uno strumento di
comunicazione dalle infinite possibilita' di utilizzo.
Si fanno tanti discorsi ma spesso sono limitativi quanto
inutili. 
Internet come maschera dietro cui nascondersi.
Internet come luogo dove poter finalmente esprimere se stessi
senza remore.
Internet come tutto e come l'opposto di tutto.
La verita' e' che ognuno lo usa come piu' gli aggrada.
Cerchi un luogo estremamente "libero" e accetti che ci siano
dei disturbatori ad abusarne? Scegli usenet o irc.
Non ti piace perdere tempo con gente che non ha nulla da fare?
Scegli forum moderati e altra roba del genere.
Il vero centro della questione sono le infrastrutture logiche 
e fisiche. 
Si creano degli strumenti con certe regole piu' o meno libertarie,
piu' o meno anonime, piu' o meno agevoli. Esse verrano usate
da utenti di vario genere e in funzione di come e' strutturato
il mezzo la gente comunichera' piu' o meno efficacemente.
Troppa liberta' guasta, troppa poca liberta' guasta ancor di
piu'. 
Sta diventando luogo comune discutere di internet analizzandone
dei fatti specifici spesso di limitata portata. Internet = Pedofilia
Internet = Pornografia a portata di tutti , Interenet = falsificazione,
Internet = possibilita' di esprimere se stessi, Internet = alienazione
Internet = amicizia ed amori.
Solo stando fuori da queste classificazioni e analizzando l'effetto
sulla societa' possiamo capire quale sia la portata e l'utilita' 
di questo benedetto internet. 
Se internet e' negativo, allora lo e' pure la comuncazione globale
perche' internet e' una forma di comunicazione globale.
Quello da cui occorre guardarsi sono le fobie e i fenomeni
analizzati da diversi psicologi per quanto riguarda 
i raggruppamenti umani. Sembra che noi uomini tendiamo a 
comportarci in maniera irrazionale e illogica quando facciamo
parte di un gruppo di persone di notevole dimensione. Questo
e' riscontrabile anche su internet dove spesso anche un plurilaureato
puo' darsi a sfoghi demenziali. 
Internet e' un luogo di finzione? 
 Solo per i creduloni, chi ha un po' di intuito sa sprovare e leggere
 tra le righe. Gli stupidini che abboccano a tutto ci sono sempre stati
 e sempre ci saranno.
Internet e' un luogo per espandere le proprie capacita' espressive? 
Per condividere le proprie idee? Per incontrare gente a se affini?
  Si, ma attualmente gli strumenti a nostra disposizione sono abbastanza
  primordiali. Nella stragrande maggioranza dei casi si sceglie tra
  un tet a tet con uno sconosciuto a una pluralita' eccessivamente 
  eterogenea per trarne una qualsiasi utilita'.
  La comunicazione di gruppo sembra essere un problema irrisolvibile 
  almeno qui in Italia. 
  Per quel che mi riguarda ho uno scarso interesse per la comunicazione
  tet a tet per la ristretta portata e perche' ritengo essa sia troppo
  dispendiosa in termini di tempo. Io la definirei, offendendo un bel
  po' di gente ahime', un mezzo per disperati. Si bussa a mille 
  porte casualmente convinti che prima o poi si riesca a trovare qualcuno
  con cui comunicare. Il risultato e' una notevole perdita di tempo e
  una scarsa attendibilita' dei giudizi. Fingere in "privato" e' estremamente
  facile quanto estremamente pesante e dispendioso farsi un'opinione corretta
  delle persone. 
  Il privato e' amico della finzione, del pettegolezzo, delle "personalita'
  multiple". In pubblico sei costretto ad avere una certa coerenza, non  
  puoi raccontare a tizio di essere astronauta e a caio di essere un capitano
  di lungo corso. In pubblico non puoi fingere perche' e' molto facile che
  qualcuno rilevi una certa incompetenza, sicuramente molto piu' probabile
  di quanto possa essere in privato.
In conclusione le potenzialita' di internet sono infinite ma dal punto di
vista delle infrastrutture per la comunicazione tra utenti ancora del
tutto primordiali, forse volutamente primordiali. 
Per chi gestisce il potere, per chi pilota i mass media un funzionamento
ottimale della comunicazione tra utenti non puo' che essere visto come
una minaccia. Per loro e' molto meglio gestire l'opinione pubblica 
rapidamente tramite programmi televisivi evidentemente pilotati e
sempre piu' stupidi che controllare l'anarchico internet, gia' perche'
internet e' anche anarchia.

 sceglie.
e chi ha detto che la si scelga? 
Io dicevo un modo diverso di porsi rispetto a quello di un altro timido. 
Un "essere" diverso.


 Un "essere" diverso.
si si.. abbiamo capito, solo che non condiviamo per nulla.
La timidezza e' un problema che va risolto non un modo
di essere cosi' come lo puo' essere la balbuzie.
Certo che siamo proprio agli antipodi io e te eh?

 
Abbastanza :)
Ciao ciao


comportamentali...assai assurde...
Perchè assurde? Io non ci vedo niente di assurdo nelle norme
comportamentali che bisogna rispettare in società. Dipende da che cosa
è per te "società": se frequenti un gruppo di drogati, per es., bè in
effetti è probabile che quel gruppo sociale segua norme
comportamentali poco piacevoli. Ergo, frequenta le persone che ti
piacciono di più, che ti assomigliano, e degli altri fregatene. Per
quanto riguarda le critiche... santo cielo, se ti preoccupi delle
critiche degli altri non riuscirai mai a mettere il naso fuori della
tua stanza. Ti ci devi abituare, avere una vita sociale significa
anche essere esposti al giudizio sociale. 
--
Antonella

 anche essere esposti al giudizio sociale. 
Guarda, i miei amici sono pochi ma buoni. Ho il grosso difetto di
avere un odorato abbastanza fine e il puzzo  della
ipocrisia, della falsita' e dell'opportunismo lo sento abbastanza
rapidamente. C'e' chi ci passa sopra e chi non lo sopporta.
C'est la vie...

 Ciao
A mio avviso per indossare una maschera la timidezza proprio non deve
esistere&#8230;perché se davvero sono timido provo ancora più
&#8220;paura&#8221;&#8230;timidezza, imbarazzo&#8230;nei miei
confronti, non tanto per gli altri che cmq non sanno chi sono, come e
dove sono&#8230;
Può darsi che mi sbaglio, ma mi sembra difficile se non assurdo
immaginare che un timido sia in grado di liberarsi della propria
timidezza ed impersonare quello che non è solo perché ha tra le mani
una testiera&#8230;perché cmq se si imbatte in situazioni, in risposte
o atteggiamenti imprevisti che possono scalfire la sua fragile
interpretazione&#8230;otterrà un disastro che potrebbe
&#8220;bloccarlo&#8221; per davvero&#8230;

...

Grande Kiitos...con una frase sei riuscito a dire alla perfezione
quello che non sono riuscita a spiegare con circoli tortuosi di
parole!!!
Hai perfettamente ragione...la timidezza non è affatto una maschera,
non è un segno di debolezza, è semplicemente una sorta di reazione
naturale che serve per estraniarsi in un certo modo dal contesto che
in qualche modo impedisce di essere se stessi...

...

Timidezza come un piccolo, ma grande "limite"...che non si sceglie
affatto, certo la sua manifestazione puň essere provocata in un qual
modo...ma sicuramente č anche qualcosa che puň essere superato, a
fatica...ma non č impossibile, davvero!

 Ciao
A mio avviso per indossare una maschera la timidezza proprio non deve
esistere...perché se davvero sono timido provo ancora più
"paura"...timidezza, imbarazzo...nei miei confronti, non tanto per gli
altri che cmq non sanno chi sono, come e dove sono...
Può darsi che mi sbaglio, ma mi sembra difficile se non assurdo
immaginare che un timido sia in grado di liberarsi della propria
timidezza ed impersonare quello che non è solo perché ha tra le mani
una testiera...perché cmq se si imbatte in situazioni, in risposte o
atteggiamenti imprevisti che possono scalfire la sua fragile
interpretazione&#8230;otterrà un disastro che potrebbe "bloccarlo" per
davvero...

 
Sul fatto che la rete sia piena di marciume sono d&#8217;accordo,
anche se però questo aspetto, che forse rappresenta la maggioranza tra
tutto ciò che si può trovare,spesso tende a mettere in secondo piano,
a volte a celare del tutto ad occhi di molti, gli aspetti positivi che
cmq Internet comporta, sempre a prescindere dall&#8217;uso che uno ne
faccia e dalle motivazioni che lo spingono ad usare tale mezzo...
Stando in tema, secondo te, l&#8217;idea di essere in un qualche modo
assaliti da questo marciume...sovente involontariamente, basta vedere
le mail che ti arrivano ogni giorno, influisce molto sulla decisione
che uno può prendere nell&#8217;approcciarsi alla rete stessa?
Se penso a quando mi sono avvicinata io a questa realtà, ormai è
passato qualche anno, noto quanto potessi essere ingenua, anche se la
parola forse non è la più corretta...allora tutti parlavano di
Internet, dei suoi aspetti quasi "magici"...però a dire il vero non ho
pensato a questo quando mi sono connessa la prima volta, certo la
curiosità esisteva, non posso nasconderlo, ma quello che in un certo
senso mi spronava era l&#8217;intento che mi aveva portato ad usare
questo mezzo...quello di ricercare informazioni, quello che oggi
definirei la classica "navigata" fatta per accrescere ed approfondire
un tema di mio interesse...questo aspetto di "spazzatura" che tu hai
sottolineato non esisteva nemmeno tra tutti gli aspetti che potevo
prendere in considerazione...fattori che solo l&#8217;esperienza...se
esperienza si può definire...ti mostra, ti insegna a riconoscere ed a
gestire...
Oddio, almeno per me è stato così&#8230;e sinceramente a posteriori
non so se sia stato un bene o un male...non so se l&#8217;idea
assillante di avere la certezza...che oggi si ha chiaramente...di
trovarsi il più delle volte a contatto con del "marciume"...ti serva a
preparati anche agli aspetti negativi della rete o se serva solo a
spaventarti ed a disincentivarti dall&#8217;usare Internet...bhò!

Anche io vivo in un paesino...certo forse non isolato o distante dalle
grandi metropoli come mi è parso dalle tue parole, però messo sotto
questa ottica hai ragione nell&#8217;affermare che Internet può essere
visto come un mezzo che aiuta a raggiungere gli scopi, gli obiettivi
che ci prefiggiamo...
E preciserei che gli aspetti in cui è più utile sono, a mio avviso e a
mia esperienza, quello non solo del tempo, indiscutibile, ma anche
quello prettamente monetario...è vero che devi affrontare il costo
della connessione, ma se comparato ai costi di benzina, mezzi, tempo
che si impiegherebbe normalmente, è davvero poco...ed in più hai la
comodità, comodità di stare il più delle volte comodo a casa tua,
magari mentre ti concedi una pausa da qualche altro impegno, comodità
di registrarti, salvare le pagine che ti interessano per rivedertele,
estrapolare solo ciò che ti interessa...rielaborarlo, stamparlo....
Anche io non ho più fiducia nella rete, anche se forse la "colpa"
delle esperienze, buone o cattive, che uno accumula con la rete, non
sono da attribuire alla rete stessa, al mezzo che ci permette di
vivere queste esperienze, ma piuttosto mi scaglierei contro chi ha
tramutato una bella esperienza in qualcosa che ora si ricorda con
amarezza, forse con rabbia&#8230;e per i motivi più disparati...
La chiacchierata ha i suoi pregi...primo tra tutto analizzare i
segnali corporei della persona che ti sta di fronte, le espressioni,
il tono della voce, i movimenti...piccole ma grandi cose che ti
permettono di indagare e di comprendere meglio con chi hai a che
fare...meglio di quanto si possa fare dopo pluri-incontri virtuali con
un "cyber-amico"...
ciao!

 internet e' anche anarchia.
Asserisci che  un funzionamento ottimale della comunicazione tra
utenti può costituire una minaccia per chi gestisce il potere, per chi
pilota i mass media...a chi ti riferisci con più precisione? Quale
sarebbe la portata di tale minaccia? E in cosa consisterebbe'
Riflettendo un po&#8217; su questa tua posizione, forse non hai tutti
i torti, anche se cmq a mio avviso più che una minaccia, Internet
potrebbe rappresentare un mezzo di rafforzamento di minacce emerse al
di fuori della rete e tramite essa evidenziate e diffuse su un raggio
più ampio...tuttavia, però esiste anche il risvolto positivo se un
simile discorso assumesse connotazioni positive sia a favore che
contro gli utenti stessi...

 internet e' anche anarchia.
Asserisci che  un funzionamento ottimale della comunicazione tra
utenti può costituire una minaccia per chi gestisce il potere, per chi
pilota i mass media...a chi ti riferisci con più precisione? Quale
sarebbe ...a portata di tale minaccia? E in cosa consisterebbe?
Riflettendo un po' su questa tua posizione, forse non hai tutti i


che ci permette di farlo.
Su questo siamo d'accordo tutti.
--
Antonella
Heliben dei Raminghi
"Gli ha insegnato a leggere
e scrivere, senza cattive
intenzioni, e spero che
non ne verrà niente di male"
(Gaffiere-Tolkien)

apparire come "è giusto" che si debba apparire...
Mah, per es. mangiare con le posate a tavola senza ruttare? Oppure
cedere il posto sull'autobus alle donne incinta invece di prenderle a
calci? Le norme sociocomportamentali non mi sembrano così pesanti e
disumane, si tratta di semplici regole di convivenza civile. Io sono
ben contenta di rispettarle.


magari trovi pure qualcuno che ti ascolta.
Sarebbe molto meglio se trovassi qualcuno che ti ascolta in RL.
--
Antonella
Heliben dei Raminghi
"Gli ha insegnato a leggere
e scrivere, senza cattive
intenzioni, e spero che
non ne verrą niente di male"
(Gaffiere-Tolkien)

 una testiera&#8230;
Io mi collego ad internet da oramai 8 anni circa ed ho conosciuto 
davvero parecchia gente. Non so quanti si dimostrarono ultra timidi dal 
vivo, quando invece erano l'opposto nel mondo virtuale. 


 
Secondo te non è un'affermazione tristissima?


 
Beh... ma il relazionarsi con gli altri implica necessariamente il 
rischio di subire giudizi altrui (come del resto noi giudichiamo gli 
altri). Mi sembra la normalità.


di tempo, di impegno... 
Stiamo parlando di due situazioni diverse. Se ci sono motivi
"logistici" per cui uno non ha la possibilità di frequentare gente,
andrà su internet perchè può comunicare da casa con centinaia di
persone. Ma dire "preferisco internet perchè posso essere me stesso,
mentre in RL questo non è possibile", è un'altra cosa: significa, per
quel che ho capito io, avere delle frequentazioni sociali in RL in cui
ci si comporta in maniera artefatta, mentre su internet questa
artificiosità non è necessaria. In realtà nessuno ci obbliga ad essere
artefatti, per questo ho scritto "frequenta persone con cui puoi
essere te stessa". Se questo è "logisticamente" impossibile, allora si
rientra nel mio caso.
--
Antonella

 Sarebbe molto meglio se trovassi qualcuno che ti ascolta in RL.
giа tu non mi hai voluta ascoltare qui, figuriamoci...
hai voluto mettere il paraocchi e giudicare, invece di consigliare. non mi
pare costruttivo e cmq guarda che non siamo tutti contenti come te, ho
notato sta cosa anche dagli altri tuoi post, che non accetti chi и diverso
da te. poi parli di stereotipi?

 da te. poi parli di stereotipi?
Ma lei è proprio così di natura, sempre sgarbata e scortese !
Io in tutti i NG dove l'ho letta si è sempre scontrata con tutti, anzi piu' che
altro, con tutte !
Ed infatti dopo un pochino....emigra e va a rompere da altre parti, ed ora è
approdata qui, tra un copia e incolla, trova sempre il tempo di "giudicare"
gli altri, neanche lei avesse il monolopio della verità!
Ma tu a 21 stai a pensare a quello che dice la bellecca ???????
Sai come si dice: "L'uccellino in gabbia non canta per amor, canta per rabbia"
Dai retta a me, lasciala cuocere nel suo brodo, NON GLI RISPONDEREEE!
Tex

 Ma lei č proprio cosě di natura, sempre sgarbata e scortese !
 Io invece sono rimasta delusa e un pň stupefatta perchč non me la ricordavo
cosi. L'ho conosciuta su it.problemi.di.sesso e mi pareva gentile, matura e
disponibile, tant'č che le ho perfino chiesto un consiglio in materia! non
so come mai ora risponda cosi seccamente in questo n.g.
ciao

da te. poi parli di stereotipi?
Io dico quello che penso, non č una questione di accettazione.
Accettare chi la pensa diversamente non significa dare ragione a tutti
o starsi zitti. Secondo te questo significa adeguarsi agli stereotipi
sociali? Secondo me invece significa esattamente essere se stessi.
--
Antonella
Heliben dei Raminghi
"Gli ha insegnato a leggere 
e scrivere, senza cattive 
intenzioni, e spero che 
non ne verrŕ niente di male" 
(Gaffiere-Tolkien) 

...

È logico che ognuno deve essere sempre quello che è, ed è quello che
credo che ognuno di noi tenti di fare, ma quello che ti volevo far
notare è il fatto che spesso è la circostanza, la situazione, il
contesto in cui ti trovi, che vivi che, in un qualche modo ti guida a
determinati comportarti, ad essere in un certo modo...è simile ad
affermare che ognuno di noi, chi più o chi meno, chi per sua scelta,
chi per scelta degli altri, sia dotato di una sorta di etichetta : se
porti un nome, se provieni da una tale famiglia ...il comportamento
che gli altri si aspettano da te è ben definito e sei soggetto a
giudizi, buoni o cattivi che siano, se non ti attieni al ruolo che la
società così ti impone...
A mio avviso non è una questione di essere succube delle aspettative
degli altri, ma piuttosto quella di riconoscere che si fa parte di una
società verso la quale si hanno degli obblighi e dei doveri...fattori
che spesso ti portano a porre in secondo piano il tuo vero modo di
essere per adattarti al contesto che te lo richiede.
Ed un simile discorso lo farei  per controbatterti quando affermi che
la società non impone nulla e che le restrizioni stanno dentro di noi;
in questo mi spiace dirlo, ma a parer mio hai torto, e di tanto...la
società ha i suoi limiti, le sue regole&#8230;regole che non valgono
nel contesto individuale di ogni individuo, ti faccio un esempio: se
vado a teatro o se sono in metropolitana, anche se mi piacerebbe o
vorrei, sicuramente non potrei togliermi le scarpe e mettermi a sedere
con le gambe intrecciate a "mo' di cinese" anche se starei più comodo
e sicuramente così facendo sarei davvero me stesso...ma il fatto del
dove mi trovo mi impone questo e sai perché? Perché la società impone
la regola che quando stai con gli altri, per divertimento, come a
teatro, o per necessità, in metropolitana, devi comportarti in modo
"educato", si deve subordinare la propria comodità, il proprio essere
se stessi per rispettare le norme comportamentali della società che
altrimenti punta il dito contro te...quindi in silenzio, come un bravo
cagnolino ti comporti a dovere e aspetti di essere tra le mura di casa
tua per far e per essere ciò che sei, sempre ed in ogni caso.

 intenzioni, e spero che 


 Ciao
Ti faccio notare che ho usato la parola "forse" ad indicare che per
qualcuno certamente lo è, ma non si può e non intendo affatto
generalizzare tale pensiero.
Però al contempo non si può negare il diritto a quelle persone di
vivere la rete come un mezzo che permette loro di sentirsi a loro
agio, di mostrare quei lati che magari fanno fatica a mostrare nel
contesto reale.
Sai perché ho scritto quella frase, forse un po' infelice
all'apparenza?
Perché ho un caro amico, con molti problemi fisici e problemi nel
parlare, che indubbiamente ha una sua vita sociale, nel limite della
parola "sociale", ma che ha trovato nella rete forse uno dei migliori
amici...sai perché?perché con la rete può parlare, ridere, scherzare,
o litigare in modo naturale a lui quasi impossibile fuori dalla rete,
perché i pregiudizi sono infiniti nel contesto sociale di ogni
giorno...basta notare che esistono anche nella rete, ma grazie alla
natura di questo mezzo, qui è più facile combatterli e vincerli.
ciao

 che aderirvi completamente soffocandoci in un ruolo imposto. 
Scusa se faccio come te, cioè mi appiglio al solito fatto!!!...ma tu
hai aderito completamente al ruolo imposto dalla laurea che hai
ottenuto...e così facendo ci sei soffocata dentro, te e le tue
aspirazioni...giusto?
Quindi non mi sembra che tu sia tanto adatta a dare questa sorta di
consigli, a meno che non usi il tuo caso come esempio di persona
succube del giudizio degli altri tanto da mettere da parte se stessa
non solo per i sette anni di studi, ma anche per il resto della
vita...esempio da cercare di non imitare...persona che dopo sto fatto
chissà come mai ha deciso ed afferma di essere se stessa sempre, tanto
da proferirlo a tutti...


 che agisce senza scopo.
"Tarato di cervello" è un espressione che puoi tenere per te...è qui
esce il tuo lato "chic"!
io l'obiettivo di raggiungere uno scopo, anzi più di uno, ce l' ho, e
in questo non mi sono mai fatta condizionare da nessuno e non ho mai
sacrificato nessun mio sogno, nel limite del possibile, come invece tu
hai fatto...ma ti faccio notare che questo obiettivo mi appartiene
indipendentemente dalla rete. Da come parli te sembra che se non ci
fosse la rete non ci sarebbe nemmeno modo di raggiungere
l'obiettivo...per me questo è assordo. La rete ti può aiutare ad avere
un mezzo in più che ti aiuti in questo, ma non necessariamente devo
avere un obiettivo da raggiungere ogni qualvolta mi connetta alla
rete.
La figura dello stupido tra i due mi sembra che la stia facendo te, ed
i motivi te li ho già detti.


 
Leggi bene e noterai che ho cmq detto che "forse" la rete...e questo
dipende dal come uno la vive, da come vive il rapporto quotidiano con
gli altri e dipende anche dal contesto...
Io ti assicuro che non appartengo a questa categoria di persone, che
cmq a mio avviso non devono essere trattate come degli appestati come
fai te,...io nella mia pelle sto bene, cerco di raggiungere gli
obiettivi che mi prefiggo...e stai sicura che ho la laurea per cui ho
tanto faticato l'ho ottenuta solo perché io la volevo, non per fare
contenti mamma e papà!
Cmq mi sembra quasi sprecato stare a spiegarti per l'ennesima volta
ciò che avresti già dovuto capire da sola nell'aver scritto che nella
vita reale non sempre si può essere quello che si è&#8230;riferendomi
cmq alle piccolezze, vedi ad. Esempio mettersi la cravatta al lavoro,
che non sempre si fanno con piacere...visto che ognuno desidererebbe
essere libero anche di vestirsi come vuole, e non come il contesto
richiede...
Se tu fossi il presidente della repubblica, potresti andare a qualche
cerimonia in tuta e scarpe da ginnastica? Non credo che qualcuno di
loro abbia voluto farlo?
Scommetto che cmq non vuoi capire...perché hai solo la tua idea...


 generalizzare tale pensiero.
Io ho fatto solo notare che era un affermazione triste... E rimane tale 
sia con il "forse" che senza.
Non mi sembra io abbia parlato di generalizzazioni o meno...


tua per far e per essere ciò che sei, sempre ed in ogni caso.
Ripeto che a molte persone, penso la maggioranza, comportarsi
educatamente e appropriatamente in pubblico non pesa, e lo scarto tra
il privato e il pubblico è limitato. Per restare nel tuo esempio,
molte persone le scarpe non se le levano nemmeno a casa propria.
Francamente, parlo per me, questa aspirazione a tornare a casa per
potere essere come mi pare/va, non l'ho mai sentita, anche se
ovviamente in casa mi sento più libera. Ma non lo vedo come un peso,
oddio per le persone come tu le descrivi, uscire da casa, frequentare
gente, diventa un tormento!


inciti gli altri a non commettere l'errore che hai fatto te...
Appunto. E' il motivo per cui sono gli adulti a poter guidare i
giovani e non i giovani a poter guidare gli adulti, in linea di
massima. 


vita...
Cioè secondo te io a 19 anni ho deciso di sacrificare tutta la mia
vita... per cosa precisamente? Per non essere giudicata male da mio
padre? Per sottomettermi ad un pregiudizio che non si capisce quale
fosse? Sai che cosa significa fare delle scelte, delle valutazioni? E'
mai possibile che non ti rendi conto che non si può sapere in anticipo
quali saranno le conseguenze di una scelta? Io ho scelto di
*laurearmi*, non di *sacrificare* sette anni (che non potevo sapere
che sarebbero stati sette) a vuoto, nè tantomeno iscrivendomi a legge
ho *scelto* di restare disoccupata. Come dire "per fare contento mio
padre faccio legge così so che non lavorerò mai". Ti rendi conto che è
una stupidaggine, che le cose non possono essere andate così. "Mettere
da parte se stessa" è un ragionamento tipico di chi fa le cose per gli
altri invece che per se stessa, io legge l'ho fatta per me, per
laurearmi in legge e per lavorare nel campo del diritto, non per
soddisfare un capriccio di un'altra persona. E' vero piuttosto che,
proprio come ho detto in un altro post, quando si è giovani si pensa
di avere davanti tutta la vita per fare, un giorno, chissà quando,
quello che ci piace veramente. Ritorna questo concetto, "fare tutto
quelllo che ci piace e non fare mai niente che non ci piace": ripeto,
io non ho mai fatto un'osservazione così stupida e puerile. Certo se
avessi saputo *prima* come sarebbe stato il futuro mi sarei rifiutata
di studiare. Cmq continuo a non vedere dove sono i pregiudizi e i
giudizi degli altri in tutto questo, considerando oltretutto che qui
stiamo parlando di un rapporto padre-figlia che è un rapporto un
tantino particolare, se permetti.
--
Antonella

rete.
Va be' lasciamo perdere che è meglio.
--
Antonella

fai te,..
E da quali mie frasi hai dedotto che io li tratto come appestati?
--
Antonella

...

Essere se stessi a mio avviso significa cercare di far emergere,
sostenere e cercar di raggiungere il proprio volere, le proprie
aspirazioni, i propri pensieri...sicuramente non significa fare tutto
ciò che si vuole, sempre e cmq...questo sta ad indicare solo un
eccesso di spavalderia, superbia e presunzione...
Certo, volere non è potere, ma io credo che ognuno debba lottare,
combattere per esprimere e rendere accetto le proprie aspirazioni ed i
propri disegni, senza permettere a nessuno di intromettersi e
pianificare il suo futuro.
Io trovo alquanto inconcepibile che si permetta ad altri di
programmare e pianificare la propria vita...perché nessuno può gestire
la vita altrui a propria immagine e volere...ed idiota chi permette
che questo avvenga.
Si ha solo una vita da vivere, e trovo assurdo che per non finire a
scontrarmi ed a lottare per raggiungere ciò che sento e che nutro si
debba chinare la testa ai progetti altrui...la vita è mia ed ho tutto
il diritto di proiettarla nelle direzioni che a mi si
addicono...certo, i consigli devono esserci...ma anche gli sbagli
devono essere commessi, perché sbagliando si imapra e rimane indubbio
che sia meglio sbagliare di testa propria che per volere altrui.
Soprattutto non capisco come le persone che sono a noi più care si
permettano di stabilire il percorso che la nostra vita deve prendere
senza considerare la nostra persona...persona che cmq così facendo non
dimostra la forza di volontà di affermare la propria capacità di
giudizio e di decisione che cmq vanno conquistate...
Il più delle volte questo si tramuta in scontri, in discussioni...ma
se questo avviene tra persone con sale in zucca sicuramente nessuno
tenterà di imporre il proprio volere con prepotenza...ognuno deve
avere la possibilità di esprimere le proprie inclinazioni...
Così dicendo non voglio affatto giudicarti, dico solo che mi sembra
che tu ti sia arresa al volere di tuo padre senza troppa
fatica&#8230;non mi sembra che tu ti sia adoperata più di tanto per
ammettere e far accettare, non condividere, le tue decisioni...e se
questa forza non la si cerca a 19 anni...sicuramente la si troverà
poco in futuro...arrivando immagino a nutrire rimorsi e rimpianti per
non averci almeno provato...
Sono cmq strasicura che tu non percepirai il significato vero ,
profondo delle mie parole, perché ripeto tu ti limiti a leggere le
parole altrui interpretandole secondo la tua unica visione...arrivando
addirittura a tramutare in nero ciò che di bianco era stato espresso
dagli altri.
Concludo permettendomi di dirti di smetterla di esprimere giudizi e
conclusioni assurde che poi ovviamente affibi ad altri...mi riferisco
alla tua espressione "è una mancanza di realismo che accentua la tua
insoddisfazione"...dimmi in quale frase io abbia ammesso, come tu ti
permetti di imputarmi , che io sia insoddisfatta...???ma 
dove???...certo, a meno che tu non faccia riferimento alla tua
intuizione che probabilmente io sia insoddisfatta perché al momento
non mi trovo in qualche isola esotica al caldo ed al relax...se a
questo alludi,a posteriori ti posso dare ragione...ma solo su questo
punto e su questo tema.
E per quanto concerne il realismo...ti consiglio vivamente di
rileggerti le discussioni tra noi fatte e noterai, se riuscirai, che
dalle mie parole emerge molto realismo, sia in senso positivo che in
negativo...e ti voglio ricordare che il realismo altrui non
corrisponde necessariamente al tuo modo di vedere ed interpretare le
cose, modo che cmq sotto molti aspetti lascia proprio a desiderare...
Dovresti limitarti a leggere come hanno insegnato alle
elementari...leggi attentamente le parole altrui&#8230;capiscine il
significato letterale e non usare il tuo dono di falsa interpretazione
che ami tanto...perché così non fai altro che criticare anche
pesantemente e senza alcun motivo chi semplicemente ha una opinione
diversa dalla tua...limitati a dire che non la pensi in quel modo
senza criticare&#8230;se critichi come sempre fai, quella a disagio
appari essere te...e questo traspare soprattutto dall'aspetto non
benevole che traspare dalle tue parole.


permetti di imputarmi, che io sia insoddisfatta...???
Scusami, in realtà stavo pensando a Blueflower, a volte confondo gli
interlocutori.
