Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Divise liquid cooled

"Circa 500 divise militari raffreddate a liquido sono attualmente in fase di
test dai soldati americani di stanza in Iraq ed in Kuwait. Tali abiti sono
stati progettati dall´istituto di ricerca TARDEC che lavora nel campo della
ricerca e sviluppo su veicoli militari.
Il funzionamento del sistema di raffreddamento prevede il passaggio di un
liquido refrigerante attraverso i vestiti grazie ad una pompa disponibile
sui veicoli militari appositamente dotati.
Eventuali tecniche adottate in questo campo potrebbero anche essere
trasferite sui computer, come spesso accade."
http://www.dinoxpc.com/News/news.asp?ID_News=10091&What=News
Personalmente faccio fatica a vederne l'utilità... fino ad ora i carristi
come hanno fatto?
Per non parlare poi della guerra nel deserto 1940-43; indubbiamente gli
equipaggi avranno maledetto il sole a picco sui loro tank, ma nonostante
tutto hanno saputo combattere.

 tutto hanno saputo combattere.
Eh si ma i giubbotti antiproiettile? Se i soldati della coalizione fossero
protetti come gli inglesi del 1941 ormai ne sarebbero morti 10000-20000

 meno l'aria condizionata per l'humvee che 5-6 di queste tute raffreddate
Infatti, non vedo proprio l'utilità di tali tute in simili contesti.
ciao
Jorge

 
si, e perchè non magari ributtati a sberle oltre il confine kuwaitiano? :)
barone barone, gioia delle mie sarcastiche pupille...

 
beh caro mio i giubbotti antiproiettile hanno salvato migliaia di vite
americane e non in questi anni, molti dei feriti gravi senza giubbotto si
sarebbero tramutati in morti e molti feriti lievi si sarebbero trasformati
in gravi o sbaglio?



Significa che, con un mezzo dotato della pompa per rifornire le tute, i 
soldati possono funzionare più tempo in condizioni climatiche che 
altrimenti sarebbero proibitive (tipo andare di pattuglia a piedi, di 
giorno, in estate, nel sud dell'Iraq).
Inoltre, diminuisce il tempo necessario per acclimatare le truppe.
Li sposti sul teatro d'azione con il raffreddamento personale e sono 
usabili prima ancora di essersi acclimatate.
Quando stanno sotto il sole per ore, a 30+ Celsius (spesso 40+), con una 
grossa umidità, devono portarsi dietro grosse quantità di liquidi da 
bere, per non correre il rischio di subire colpi di calore.
Un colpo di calore significa che c'è un soldato fuori uso e che deve 
essere ospedalizzato, più altri 2-3 che devono perdere tempo a proteggerlo.
Bere tanto significa dover portare molti liquidi al seguito, dover bere 
costantemente, e comunque essere a rischio lo stesso in caso di azione 
prolungata (corse, sforzi, etc.)
Il sistema di condizionamento portatile (che viene usato anche in alcune 
  situazioni lavorative difficili) permetterebbe al soldato di 
funzionare per una o due ore come se si trovasse ad una temperatura 
confortevole, quindi dandogli un vantaggio ulteriore contro il 
guerrigliero a bassa tecnologie che deve, a sua volta, sbuffare, correre 
e sparare sotto la calura.
Il vero problema è il peso delle divise "liquid cooled" è l'ingombro.
Ha poco senso far stare confortevolmente un soldato, se poi lo deve 
sovraccaricare di peso.
L'altro problema è il tempo di autonomia del sistema di raffreddamento.
Se devono ricaricarlo troppo spesso, l'utilità diminuisce fino a 
diventare un intralcio.
Ma, se prendono piede le power-cell al metanolo, potrebbero essere in 
grado di avere dei congegni di ricarica portatili (almeno a livello di 
squadra).
Mirco

 in gravi o sbaglio?
Certo, sottolineavo solo la tua "bomba" di ventimila morti. :)

 e sparare sotto la calura.
Ma che risate... Parli di una o due ore di autonomia (come se un fante si
trovasse ad affrontare missioni e pattugliamenti di un'ora ghghghghg)

Cougar wrote:

i feriti americani che avranno la vita cambiata per l'Iraq (mutilati ecc)
sono oltre 10000 fai un po' tu i conti.

 sono oltre 10000 fai un po' tu i conti.
intendi con arti amputati o inservibili?
e che c'entra, purtroppo, un giubbotto antiproiettile lě?

"Mirco Romanato"  ha scritto nel messaggio
news:KFfqf.12009$eD5.1...@twister2.libero.it...
[cut]
Tutto corretto e condivisibile, la mia impressione è che si stia
sovraccaricando di tecnologia il combattente a scapito (o comunque
trascurando) il fattore umano.
Se la tecnologia fornisce una armatura leggera, in grado di proteggere da
schegge o proiettili, senza intralciare i movimenti ben venga; ma delle tute
stile Fremen forse se ne può anche fare a meno.
ciao
Jorge

 e che c'entra, purtroppo, un giubbotto antiproiettile lì?
Beh chi ha subito amputazioni in iraq di solito si è trovato ad avere a che
fare con una bomba, probabilmente in questi casi la corazza ha evita che le
schegge colpiscano organi vitali, ma non protegge gli arti. 



Le due ore di autonomia sono più che sufficienti nella maggior parte 
delle condizioni:
1) Le truppe non dovrebbero mai essere molto lontane dai loro mezzi di 
trasporto, in particolare quelle USA.
2) Se anche una pattuglia usasse il raffreddamento solo per una parte 
della giornata, questo significherebbe dover sostenere la calura per un 
periodo più breve, il che logorerebbe molto meno le truppe.
Ovvio che non si parla di SOF o altre truppe che devono muoversi in 
profondità, senza supporto, per parecchi giorni o settimane.
Ma per l'uso che se ne fa in Iraq, non mi pare ci sia un uso di truppe 
lontano da FOB o senza nessun mezzo di trasporto di supporto nelle 
vicinanze.
Basterebbe un Humvee attrezzato per permettere a una squadra, se non un 
plotone, di "rinfrescarsi" a turno.
Il che ridurrebbe il logorio delle truppe, permettendo di tenerle in 
teatro di operazioni per un tempo superiore senza un decadimento delle 
prestazioni.
Mirco

 prestazioni.
ah certo....

 Personalmente faccio fatica a vederne l'utilità...
Su USENET sarebbero utilissime :DDDD
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Decisamente questo thread dimostra che su USENET servono proprio le tute a
raffreddamento a liquido :DDDD
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 tutto hanno saputo combattere.
Hai mai provato a fare qualche lavoro pesante all'aperto, sotto il sole
cocente, e provato la differenza tra lavorare qualche ora con solo il
sole apicco, e qualche ora con una leggera brezza fresca?
La differenza tra la merda e la cioccolata...
Poter contare su un raffreddamento anche solo limitato significa avere
truppe meno stanche, meno stressate, con un morale più alto, e di
conseguenza molto più efficienti. Ovviamente il sistema deve essere
"peso-pagante".
Raffaele

 "peso-pagante".
Mi ripeto, non credo che i soldati di Annibale o i macedoni di Alessandro,
giusto per fare due esempi, fossero dei superuomini, perň i primi hanno
attraversato le Alpi senza scarponi in Gore-Tex e suola Vibram, i secondi
sono arrivati fino in Afghanistan.
Ben vengano vestiti tech traspiranti, armature leggere e via discorrendo...
ma non vorrei sentire di scene tipo "non posso uscire in pattuglia, mi si č
rotto il radiatore della tuta..."
ciao
Jorge

 Jorge
fremen? cos'é?

 fremen? cos'é?
Hai presente Dune, la saga di Frank Herbert?
Il popolo del deserto, appunto i Fremen, indossavano speciali tute in grado
di recuperare e distillare tutti i liquidi corporei.
ciao
Jorge

 rotto il radiatore della tuta..."
"...e la rava, e la fava...."
"STIA PUNITO! E SUDATO!!!"
...la naja si adatta sempre ;)

 sono arrivati fino in Afghanistan.
Anzi erano molto peggio nutriti e dotati fisicamente (altezza media credo 1
metro e 60) dei bufali anabolizzati yankee, anche i guerriglieri iracheni
spesso affrontano il nemico in tuta e ciabatte, i vietcong in pigiama e
sandali, non c'è mai stato confronto a livello di equipaggiamenti eppure si
tenta sempre di mettere maggiore distanza con costi sempre maggiori, a
quanto pare inutilmente.


Quanti dei soldati di Annibale sono morti durante il viaggio? Quanti
una volta arrivati sul campo di battaglia perchè sfiniti dal viaggio?
Etc etc.
Quanto ai "bufali anabolizzati" puoi dimostrare che sia una
caratteristica dei militari USA (e quindi non una faccenda di qualche
gruppetto di esaltati _in seno_ alle ffaa usa...), oppure è
semplicemente una tua sparata?
Quando ai guerriglieri & co, proviamo a metterli uno contro uno, magari
a mani nude, o armati di coltello, e vediamo chi ci lascia le penne...
Raffaele

 rotto il radiatore della tuta..."
Quanta paura hai che uno dica "non posso uscire di pattuglia, mi si è 
rotto il fucile, la radio, la mimetica, etc."?
O si sostituisce, oppure si fa senza.
Come ha detto Rumsfeld, si fa la guerra con le forze armate che si hanno 
a disposizione, non con quelle che si vorrebbe avere.
Lo stesso vale per i soldati, si combatte con quello che si ha a 
disposizione, non con quello che si vorrebbe avere.
Mirco

 a mani nude, o armati di coltello, e vediamo chi ci lascia le penne...
Credo proprio il marmittone yankee.

 disposizione, non con quello che si vorrebbe avere.
A me non sembra che quello che ha apostrofato rumsfeld nella famosa
occasione la pensasse così. Rumsfeld può dire quello che vuole in verità la
cultura militare propagata dal DoD e dai media dice cose ben diverse. Ogni
minima mancanza di cose che fino a 10 anni fa erano considerate lussi
inutili contribuisce ad un abbassamento del morale, è un circolo vizioso in
cui sono cadute le FA usa che contribuisce magari a riempire un mercato
civile di gadget da esaltati, ma non certo a migliorare le capacità
dell'esercito in combattimento, inoltre queste cose costano e sottraggono
fondi ad ambiti più seri. OIF è stato recentemente definita come Sport non
guerra vera

 Credo proprio il marmittone yankee.
Invece io penso il contrario.
intanto in un combattimento fisico conta la forza bruta. Ed essendo il 
"marmittone" US più grosso ha un vantaggio.
Poi conta la resistenza fisica. E qui il "marmittone" ha un'altro vantaggio.
Poi conta l'altezza. Mediamente il "marmittone" ha un vantaggio.
Poi conta l'addestramento al combattimento, inutile dire che il 
"marmittone" ha un vantaggio.
Vantaggi per il guerrigliero?
Me li elenchi?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 fondi ad ambiti più seri.
*** In un certo senso, non hai tutti i torti (mi riferisco in particolare
alle incognite del complesso militare-industriale e agli sprechi), ma e'
inutile star li a  menarla, la sofisticazione del soldato combattente e'
ormai diventato un processo irreversibile. Certe soluzioni avveneristiche
oggi potranno far sorridere qualcuno, ma un domani, chesso' fra 50 anni,
probabilmente costituiranno la norma, ma per far si che tutto cio' avvenga,
occorrono ricerca ed investimenti. Altrimenti la Fanteria moderna oggi
andrebbe ancora in giro con la padella d'acciaio in testa e il moschetto a
ripetizione ordinaria.
Ambiti piu' seri? Il soldato, il fante, e' un mestiere dannatamente,
fottutamente serio. La Fanteria - voglio aggiungere - ha sempre chiesto
relativamente poco in danari e dato invece molto, in termini di vite umane e
non solo, per cui se questi fondi e queste ricerche serviranno un giorno a
migliorarne l'efficacia, con un occhio al comfort del combattente, ben
vengano.
--
Cheers
Aleks

 "marmittone" ha un vantaggio.
Addestramento nel corpo a corpo.

 vengano.
La fanteria è sempre stata la cenerentola delle FA, ma perchè i fondi
vengono destinati giustamente a forze più adatte ai conflitti ad alta
intensità. Spendere di più per la fanteria (molto di più) significa
degradare altre forze per soddisfare requisiti temporanei e tutto sommato
di lusso. Un conto è fornire armi migliori al prezzo di quelle che si vanno
a sostituire un altro è mandare in giro i fanti con 50000 euro di
equipaggiamenti addosso.

 Addestramento nel corpo a corpo.
Che l'eserito USA fa.
Quindi il tuo povero e mingherlino terrosta prende calci in culo.
Poi se per assurdo il tizioamericano è anabolizzato. Quindi si fa di 
testo sarà estremamente incazzato (roid rage) forte e con una notevole 
capacità di recupero aerobico.
La vedo sempre peggio.
Poi se usa testo più antidolorifici diventa una sorta di terminator che 
non si accorge neanche di una coltellata.
LA vedo sempre peggio.
Infatti i terroristisono noti per gli assalti con la baionetta che fanno :O)


 equipaggiamenti addosso.
*** Il tempo mi dara' ragione, ne riparleremo (salvo imprevisti)  nel 2015 
:-)
Stessa spiaggia, stesso mare.
--
Cheers
Aleks 

> Stessa spiaggia, stesso mare.
E ricordati di portare la birra, preferibilmente non nordkoreana... 
guinness, manabrea o una belga a tua scelta, grazie.
--
Cheers
Aleks 

 "marmittone" ha un vantaggio.
Aggiungici, con la forza fisica anche il semplice peso maggiore.
Mirco

 :O)
Alla scimitarra, sono assalti alla scimitarra!!!
;-)
Mirco

 Vero, ma il rateo di truppe perse per strada era elevato (tipo il 50% o
più).
Questi dati temo non li sapremo mai, ciò non toglie che questi eserciti
decimati hanno affrontato e battuto le legioni di Roma, che giocavano in
casa.
E poi un carrista dell'Ariete in Libia, chiuso nel suo M13, con a
disposizione ottima acqua addizionata di idrocarburi, non era di certo un
superuomo!
ciao
Jorge

 tricheco sia perchè anabolizzato e dai riflessi lenti.
In pratica stai dicendo che in una nuova discussione sul Pacifico, i fanti
Giapponesi avrebbero la meglio sugli americani ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 superuomo!
Ti ricordi come è finita in Libia, vero?
Mi pare tanto la sparata di Mussolini sul fatto che gli inglesi erano 
degli smidollati, perché mangiavano 5 volte al giorno invece che due 
come gli italiani.
Da quello che si legge, al-Qaeda in Iraq propaganda tra i candidati 
mujaheddin che gli americani hanno solo la tecnologia dalla loro, e che 
una volta arrivati al corpo a corpo sono facili prede, vigliacchi e deboli.
Il problema è che la cosa di è rivelata estremamente falsa.
In quasi tre anni di guerra non c'è stato un soldato USA che sia stato 
catturato vivo dalla guerriglia (a parte uno di plastica). Il fatto di 
sapere che la tua sorte è comunque segnata, se ti arrendi, rende un 
soldato molto più pericoloso.
Mirco

 come gli italiani.
Mai sostenuto questo, semmai intendevo che dentro un M13 o un Matilda ci
faceva caldo allo stesso modo; l'handicap si applicava nella stessa maniera
a entrambi gli schieramenti.
Per chiudere, queste divise imho sono un nice to have, niente di
paragonabile alla differenza che passa tra l'avere un visore notturno e non
averlo.
ciao
Jorge

 Il problema è che la cosa di è rivelata estremamente falsa.
*** Di quanti scontri a mani nude o con l'arma bianca hai notizia per 
affermare cio'?
--
Cheers
Aleks 

 :-)
me li vedo i soldati yankee gelo freddo di hokkaido a fronteggiare le armate
nk (già vittoriose in Corea) con le loro tutine condizionate.

 aveva dell'acqua migliore.
ma no gli inglesi avevano le tute della NASA ghghghg. Dai jorge ma ci perdi
anche tempo?

 Infatti i terroristisono noti per gli assalti con la baionetta che fanno
Lo sai che i guerrieri del saladino erano famosi per buttarsi sotto ai
cavalli dei crociati e squartarli usando la scimitarra? A quel punto il
cavaliere in armatura era una facilissima preda 

 cavaliere in armatura era una facilissima preda 
Bravo barone! Ora prova a lanciarti sotto un Hummer in corsa e 
sfondargli la coppa dell'olio a martellate.
Vedrai che scempio potrai fare di quei 5 o 6 tizi armati di M16 e 
incazzati come vipere che da lě a poco scenderanno :)
Sei davvero un genio della guerriglia urbana :D
Cougar

 incazzati come vipere che da lì a poco scenderanno :)
Cazzo vuol dire?! era solo un esempio di come i combattenti arabi più
mingherlini degli ipernutriti nobili europei avevano facilmente ragione dei
malcapitati, sfruttando proprio quelli che secondo la solita plebe di ICM
sono i punti forti di un combattente. 

 guinness, manabrea o una belga a tua scelta, grazie.
Bevuta circa 30min fa, la guinnes...gran birra...per capodanno mi sa
che me ne procuro una cassa tutta per me...perchè sicuro sicuro gli
altri della combriccola non ne prenderanno..figurati...
Dai...ancora una pinta e mi regalano la sciarpa! :D
Prosit
Raffaele

baroon ha scritto:

Questa è una delle tante laggende che ci sono in giro sui cavalieri europei.
Un cavaliere europeo di qeull'epoca aveva si e no addosso 15kg di 
ferraglia distribuiti lungo tutto il corpo.
Anche se prendiamo un cavaliere tipo un condottiero italiano del 1500 
quello ti saltava addosso al cavallo da dietro (come faceva giovanni 
dalle bande nere).
La leggenda nasce dalle armature da giostra che erano un pesso unico di 
ferro, pesantissimo e che necessitava di una gru per montare a cavallo.
Sarebbe come dire che noi non possiamo fare strade sconesse poichè le F1 
sono basse da terra.


 sono basse da terra.
guarda che sto parlando delle cotte di maglia e poi dopo un disarcionamento
del genere non ti alzi mica come se niente fosse.

 del genere non ti alzi mica come se niente fosse.
Aspè baroon fammi capire.
Tu pensi veramente che quando arrivavano 1000 cavalieri al galoppo c'era 
qualcuno così folle che si lanciava sotto i zoccoli dei cavalli?
Ma LOL!
Questo genere diattacco veniva fatto quando erano nella mischia non 
quando caricavano.


 sono i punti forti di un combattente.
AFAIK il loro principale vantaggio, in quel preciso contesto, erano le
armi. I crociati erano armati di pesanti spadoni di ferraccio, mentre
gli arabi avevano affilate scimitarre di acciaio.
Raffaele

 Sei davvero un genio della guerriglia urbana :D
*** Sto ancora ridendo... me lo vedo, vestito da arabo, incastrato fra gli 
organi di trasmissione della Humvee  in corsa ahuhahuauhahuahuaauu che 
piagnucola.
Un film, e' un film...
--
Cheers
Aleks 

 sono i punti forti di un combattente.
*** Ma a te il Dottor Jones non ha proprio insegnato nulla eh?
Guarda questo vala' :
http://huey.altervista.org/la_fine_del_barone.avi
E si trattava di una banalissima Smith&Wesson :
http://www.indygear.com/gear/guns.shtml
Ma devo proprio insegnarti tutto?
Ahhh questi Ggggiovini...
--
Cheers
Aleks 

 tricheco sia perchè anabolizzato e dai riflessi lenti.
La cattiveria non stimola la capacità reattiva. Anzi, spesso l'odio
altera la capacità di giudizio, portando a commettere atti avventati o
errori banali.
Per dirne una, spesso i guerriglieri sparano raffiche di mitra,
abbastanza a casaccio, mentre ai marines (ed in generale anche a SOF e
forze di polizia) viene insegnato che non è fondamentale essere i
primi a sparare, ma mirare correttamente. Meglio un singolo colpo ben
piazzato che una raffica a casaccio, di conseguenza meglio fermarsi,
mettersi nella corretta posizione di tiro, puntare il bersaglio, e POI
sparare. Tutto l'opposto di ciò che fanno nella maggior parte dei casi
i guerriglieri, e si vede. E la cattiveria e l'odio non aiutano certo a
concentrarsi sul bersaglio.
Raffaele

raffaele...@gmail.com
 wrote:

Cattiveria intesa come esperienza nel trovarsi in situazioni a rischio cosa
che accade di sicuro più spesso in Iraq che tra i bifolchi yankee (anche se
comunque sono più rissaioli di noi europei).

 comunque sono più rissaioli di noi europei).
Tutta la cattiveria che vuoi non può sopperire alla mancanza di
addestramento avanzato.
E mi spiace per te, ma un marine medio si addestra di più, e meglio,
di un miliziano medio.
Semplicemente perchè se fosse come dici tu (ovvero che i miliziani
sono superiori ai marines, che la tecnologia non è poi così
importante, etc etc) le forze usa in Iraq sarebbero state spazzate via
da mò...
Invece non è così.
Raffaele

 importante, etc etc)
Sono superiori in certi ambiti inferiori in altri certo è che non hanno mbt
ifv caccia bombardieri cannoniere volanti uav ecc. Mi pare reggano
piuttosto bene il confronto nonostanti tutti sti handicap per cui qualche
cosa in più dello yankee a livello umano avranno.

 cosa in più dello yankee a livello umano avranno.
Diciamo che sono superiori in tutto ciò che richiede fanatismo
piuttosto che addestramento, magari. Tipo farsi esplodere con una
cintura esplosiva, piazzare un'autobomba...cose così.
Perchè la maggior parte delle vittime tra le fila delle forze
USA+irachene sono dovute ad ordigni esplosivi? Perchè sono più
paganti, ovvio. Ma perchè gli ordini esplosivi sono più paganti? Per
forza di cose, l'unica risposta logica è: perchè in uno scontro
diretto di qualsiasi tipo i miliziani se le prendono. L'unica sortita
che hanno fatto da guerriglieri è durata mezza giornata, poi si sono
ritirati perchè sapevano benissimo che non erano in grado di mantere
le posizioni abbandonate dagli USA...
Raffaele

 wrote in message 
news:1135353368.5...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
baroon wrote:
Tutta la cattiveria che vuoi non puň sopperire alla mancanza di
addestramento avanzato.
E mi spiace per te, ma un marine medio si addestra di piů, e meglio,
di un miliziano medio.
Semplicemente perchč se fosse come dici tu (ovvero che i miliziani
sono superiori ai marines, che la tecnologia non č poi cosě
importante, etc etc) le forze usa in Iraq sarebbero state spazzate via
da mň...
*** Raf, ma te per marines cosa intendi?
--
Cheers
Aleks 

 USA+irachene sono dovute ad ordigni esplosivi? 
ascolta guarda che anche gli americani potrebbero agire così tendendo
trappole esplosive e non agguati ecc. I russi lo hanno fatto, in Vietnam lo
facevano. Possono aguzzare l'ingegno anche loro, la tecnologia invece è
campionessa nel sopprimere l'uso corretto del cervello.

 *** Raf, ma te per marines cosa intendi?
un pò "marine = soldato usa", un pò "marine = marine".
Il discorso è sicuramente meno vero per il normale riservista NG (non
so quanti si addestrino veramente sul serio, nella NG...), ma
decisamente lo è per un qualsivoglia marine.
Raffaele

 wrote in message 
news:1135355284.9...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
un pò "marine = soldato usa", un pò "marine = marine".
Il discorso è sicuramente meno vero per il normale riservista NG (non
so quanti si addestrino veramente sul serio, nella NG...), ma
decisamente lo è per un qualsivoglia marine.
*** Ok, no tanto per capirsi, a sentire certi discorsi sembra che in Iraq ci 
sia solo l'USMC; quando questo rappresenta una minoranza in quello 
scacchiere. La NG ha sofferto e soffre (meno di recente) di vistosi alti e 
bassi e scarsa esperienza, ma oggigiorno ci sono reparti che si sono fatti 
anche 16-18 mesi filati di Iraq (come la NY ARNG, recentemente rientrata in 
patria), che non sono pochi, nemmeno per un reparto regolare. Poi e' chiaro, 
l'addestramento e' inferiore e meno intensivo, ma l'esperienza accumulata 
resta comunque rimarchevole.
--
Cheers
Aleks 

The Bastard Son of Johnny Cash wrote:





Questo casca a fagiolo:
Sotto vedi questa frase:
Cpl Byles had led a "perilous" bayonet charge killing up to 20 Iraqi 
rebels and had won the Victoria Cross by saving 30 of his colleagues.
E da altre parti ho letto di almeno uno o due casi dove un soldato USA è 
stato decorato per aver mandato all'aria l'azione nemica, il tempo 
necessario a ricevere rinforzi, con solo una bomba a mano (finite le 
munizioni e compagni feriti e inabili al combattimento).
Praticamente ha fatto una carica con la bomba a mano e l'ha infilata in 
una finestra da dove sparavano i guerriglieri.
Una caratteristica dei guerriglieri, spesso, è che una volta attaccati 
dai militari USA, tendono a ritirarsi in posizioni fortificate (tipo 
Alamo). I militari USA le chiamano AWR (Allah waiting room - sale di 
attesa di Allah), perché chiamano il supporto dell'artiglieria o aereo 
per distruggere la posizione nemica.
http://mypetjawa.mu.nu/archives/145662.php
Enemy Within: British Muslim Convicted
Sky News reports that a 21 year-old Briton has been convicted under 
British anti-terror laws:
     A market stall holder has been found guilty of plotting to kill a 
highly-decorated British soldier who served in Iraq.
     Abu Mansha, 21, was convicted of breaking anti-terror laws.
     He was arrested in South London and found with a piece of paper 
which had the name and address of Corporal Mark Byles written on it.
Mansha apparently focused on this particular soldier because he was 
highly decorated:
     Cpl Byles had led a "perilous" bayonet charge killing up to 20 
Iraqi rebels and had won the Victoria Cross by saving 30 of his colleagues.
Mansha was also found in possession of terrorist porn, including video 
of the beheading of hostage Ken Bigley.
Quest'ultima notizia merita un commento approfondito a parte.
Mirco

 rebels and had won the Victoria Cross by saving 30 of his colleagues.
Military Cross, non Victoria Cross.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

Il Thu, 22 Dec 2005 17:20:45 +0100, Jorge ha scritto:
acqua addizionata di idrocarburi
cosa è?
gassata?

 si vedrà la differenza tra un "tecnologico" e un "naturale".
puoi spiegare meglio?

 tutto hanno saputo combattere.
Ho letto tutti i messaggi.....
Per chiunque abbia fatto attività fisica pesante in ogni ambito: lavorativo, 
sportivo, militare ecc ecc sa' benissimo che sarebbe il non plus ultra avere 
qualcosa addosso che ti rinfresca. L'idea di base è eccellente poi come 
farla... è un'altro paio di maniche.
Ciao ! 

lucas ha scritto:

Adesso la ricerca degli AAS, ch grosso modo è ferma dagli anni 70 ed è 
proseguita solo con i mascheratori, sta avendo un nuovo impulso dalla 
ricerca genetica. Infatti si sta parlando di farmaci costruiti su misura 
e virtualmente non rintraacciabili. Per fare dei nomi gli inibitori 
della miostamina.
Ovviamente parliamo di farmaci per atleti di elite e non per il coglione 
che si fa di testo per apparire carino a mare.


 ricerca genetica.
Per la felicità del Papa ghghghg ormai siamo al post umano, ma mi sembra
molto più interessante la ricerca sulla creazione di ibridi uomo animale
da far gareggiare negli sport e per svolgere i lavori più massacranti.

 farla... è un'altro paio di maniche.
Viene naturale un paragone.
Il motore di un'auto può sicuramente funzionare senza radiatore.  Ma
dopo un pò fonde.
Con il radiatore, un'auto può viaggiare finchè c'è carburante, o
finchè non si rompe qualche altro componente.
Idem per una tuta del genere. Un soldato potrebbe continuare ad operare
finchè non esaurisce le risorse, e non perchè debilitato dal caldo.
Raffaele

raffaele...@gmail.com
 wrote:

Guarda che i soldati sono ventenni che scoppiano di salute non nonnetti
cardiopatici, inoltre resta il problema che la testa è la zona che soffre
di più il colpo di calore e resta scoperta. I ciclisti che d'estate al giro
e al tour affrontano temperature pazzesche sotto al sole e fanno una fatica
bestiale per 5 o 6 ore cosa dovrebbero dire? Tutti morti a fine corsa vero?
Hanno la tutina raffreddata? Una borraccia d'acqua sulla testa e via...

 of the beheading of hostage Ken Bigley.
Porn ? stranissima definizione, sarebbe più appropriato gore IMHO....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Hanno la tutina raffreddata? Una borraccia d'acqua sulla testa e via...
Mi spiace dirlo, ma dai risposte cretine...
Parli dei ciclisti...quelli che usano biciclette ultraleggere, e che
non devono fare altro che pedalare? E me li paragoni con dei soldati
che devono portarsi dietro protezioni personali, equipaggiamento,
viver, e che oltre che semplicemente camminare devono anche compiere
azioni complesse, devono proteggere se stessi ed i propri compagni, e
portare a termine una missione, rischiando la pelle? Ma che paragoni
del menga fai?
Comunque, ad un cipollini dagli un sistema che elimini il
surriscaldamento del corpo, e le ore da 5-6 diventao 8-10. Certo, alla
fine dovrà comunque fermarsi, perchè comunque i muscoli si
affaticano. Ma una parte dell'affaticamento muscolare è  dovuto al
calore. Elimini il calore, aumenti la durata.
Funziona così per tutto, dalle automobili, ai microprocessori, ed
anche con l'uomo.
Raffaele
Raffaele

 del menga fai?
Non sono del menga inoltre ovviamente è anche un discorso costi/benefici,
rischi di complicare la vita ancora di più a soldati che sono più
minacciati dalle loro cianfrusaglie che dal nemico.

 di più il colpo di calore e resta scoperta.
Questa è una cazzata galattica.
Il cervello riceve, da solo, il 20% del sangue circolante (tenere conto 
che pesa 1,5 kg circa).
Se il corpo viene raffreddato adeguatamente, non ci sono problemi di 
surriscaldamento (al massimo uno si ustiona da calore la cute, ha danni 
agli occhi, etc.).
Al contrario, il corpo umano è iperadattato (rispetto a molti altri 
animali) a situazioni ad alta temperatura e assolate; iperadattamento 
che si estende alla capacità di correre (jogging per la precisione) per 
distanze e tempi che la maggior parte degli animali sono incapaci di 
sostenere (gli altri animali che tengono testa all'uomo in questi ambiti 
sono il cavallo e il lupo/cane; anche loro sono in grado di tenere un 
passo simile al jogging/trottare).
Una gazzella, o un leone, sono in grado di camminare o di correre a 
velocità che un uomo non può raggiungere; ma la loro capacità di 
mantenere quell'andatura è molto limitata.
La modalità di corsa di un leone o di una gazzella sono più efficaci nel 
breve periodo (più veloci), ma sono inefficienti sul lungo periodo 
(maggiore dispendio energetico).
Lo sviluppo della fronte di un umano è quello che aiuta a dissipare 
calore (con la sudorazione) in modo superiore ad altri animali.
Incidentalmente, questo ha aiutato a sviluppare un cervello più grande e 
con maggiori facoltà.
Mirco

 da far gareggiare negli sport e per svolgere i lavori più massacranti.
Tanto per chiarire la natura nazi/comunista di baroon.
Lo sciocco sta teorizzando la creazione di razze "inferiori" a cui 
lasciare i lavori che i "nobili" come lui non  vogliono fare.
Ma sopratutto si può intuire (da questo e da mille altri post) il suo 
desiderio di crearsi dei giocattoli, vivi e coscienti, da poter 
tiranneggiare senza conseguenze.
Mirco

 che si fa di testo per apparire carino a mare.
Questi farmaci sono stati pensati per curare la distrofia muscolare.
L'uso in ambiti non curativi, ma potenziativi è incidentale.
Che poi li usino degli atleti d'elité o dei principianti, non ha importanza.
Anche attori di fama fanno uso, dichiarato, di Steroidi Anabolizzanti 
per tenersi in forma.
La differenza tra un atleta d'elité o un attore famoso e un principiante 
qualsiasi è che i primi sono in grado di rivolgersi a medici preparati e 
specializzati, quindi massimizzando i risultati positivi e minimizzando 
quelli negativi.
Il principiante, al contrario, deve fare da se, con le sue limitate 
conoscenze.
Per esperienza di lavoro, l'uso degli anabolizzanti non è 
particolarmente più pericoloso dell'uso dell'aspirina.
Se gli atleti che li usano fossero in grado di poter accedere alla 
supervisione di medici preparati (cosa che la legge attuale impedisce, 
punendo il medico) e a farmaci sicuri e non di provenienza illegale 
(date le pene per i farmacisti), il numero di effetti collaterali 
nell'uso degli steroidi anabolizzanti crollerebbe (e già è basso).
Mirco

 minacciati dalle loro cianfrusaglie che dal nemico.
Minacciati da una tuta refrigerante? ma siamo fuori? Mi sai spiegare
che minaccia può costituire per il soldato che la indossa? Siamo al
paradossale...
Quanto all'insolazione, ed in generale all'efficacia del sistema, fai
questo esperimento:
la prossima volta che fai una corsetta, o un giro sotto il sole
cocente, e ti sembra di morire di caldo, prova a mettere i polsi sotto
l'acqua corrente gelata per qualche minuto.
L'effetto è che il sangue viene raffreddato quando passa nei polsi, e
di conseguenza raffredda ogni parte del corpo che raggiunge, cervello
compreso.
Ora, concelare i polsi, o un'altra parte del corpo, di un soldato
sarebbe improponibe. Troppo disagio, probabilmente anche qualche
rischio. Ma raffreddando lievemente l'intero torso si può ottenere lo
stesso effetto, se non migliore.
Raffaele

 ha scritto
Per dirne una, spesso i guerriglieri sparano raffiche di mitra,
abbastanza a casaccio, mentre ai marines (ed in generale anche a SOF e
forze di polizia) viene insegnato che non è fondamentale essere i
primi a sparare, ma mirare correttamente. Meglio un singolo colpo ben
piazzato che una raffica a casaccio, di conseguenza meglio fermarsi,
mettersi nella corretta posizione di tiro, puntare il bersaglio, e POI
sparare. Tutto l'opposto di ciò che fanno nella maggior parte dei casi
i guerriglieri, e si vede.
Questo mi sembra molto illogico.
Chi ha l'iniziativa tira freddo, misurato, mirato; chi la subisce 
all'improvviso reagisce improvvisando come può, ammesso che ne abbia il 
tempo. La cosidetta 'asimmetria' della guerra contemporanea risiede, a mio 
avviso, nel fatto che la parte tecnologicamente inferiore compensa 
l'inferiorità con la sorpresa
Mi pare una questione decisiva... 

 baroon wrote:
Si vede che non ti muovi mai... Ma hai fatto il militare almeno? Parli come
se fossi un veterano di 10 guerre

Mirco Romanato wrote:

perchè crearle se esistono già... Hop hop romacazzo salta salta.

 se fossi un veterano di 10 guerre
raccontaci della TUA naja, barone :D

 Mi pare una questione decisiva... 
Trascuri un fatto fondamentale:
a causa della tecnologia migliore delle forze armate USA, il raggio di 
letalità delle forze della guerriglia è di circa 100 metri (più o meno 
quello che avevo io quando ho fatto il militare), mentre il raggio di 
letalità delle forze USA è di circa 1 KM.
Se riuscissero a sorprenderli a brevissima distanza, allora le cose 
sarebbero lievemente differenti; ma questo è difficile da fare contro 
forze addestrate, dato che sanno come ci si deve muovere per essere 
sempre coperti e minimizzare i rischi.
Al contrario, i guerriglieri islamici (ma parecchi ex-militari 
baathisti) tendono a commettere sempre gli stessi errori di tattica:
1) si raggruppano per sostenersi a vicenda (il gruppo fa coraggio), ma 
questo li rende bersagli più facili; i soldati USA sanno, dai loro 
addestramenti, che stare troppo vicini significa diventare dei bersagli 
più facili
2) tendono a ritirarsi in posizioni fortificate dove resistere, il che 
li trasforma in bersagli facili per l'aviazione o l'artiglieria
3) di notte il vantaggio per gli americani cresce, dato che vedono molto 
meglio dei guerriglieri
4) sparare a raffica significa svuotare il caricatore in pochi secondi, 
e dover ricaricare; i militari USA sparano, ormai, quasi sempre a colpo 
singolo, e quindi rimangono letali per un periodo maggiore (si 
lamentano, però che il 5,56 è un calibro tropo piccolo e i nemici 
colpiti non vanno giù facilmente come con un 7,65)
5) L'utilizzo di corpetti antiproiettile e di elmetti molto efficaci 
permette di esporre solo una piccola area di vulnerabilità, la dove i 
guerriglieri espongono tutto il corpo; questo significa che un 
guerrigliero deve essere mediamente più bravo di un soldato per riuscire 
a centrare un bersaglio utile (ma sono i militari USA più bravi a 
sparare, in media).
Mirco




Che tu sia inferiore si sapeva già; stai tranquillo, però.
Nessuno vuole usarti come schiavo, sarebbe uno spreco di risorse.
Lasceremo quelli come te estinguersi in modo naturale, o se preferite, 
vi daremo una mano a farlo.
Mirco

 Che tu sia inferiore si sapeva già; 
 Coglione controbatti come un bambino della materna, pezzo di idiota...

 raccontaci della TUA naja, barone :D
E' meglio che il Barone non abbia fatto la naja... Pensa se lo inviavano
alla III brigata Missili.... qualche Lance sarebbe partito nella direzione
sbagliata....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

dott.piergiorgio wrote:

puoi contarci amigo.. tra l'altro ero proprio in artiglieria

 
si, buon natale anche a te :)

 
Che tipo di artiglieria?
Sii più specifico.
Da montagna dubito, non saresti sopravvissuto.
CougarXmas

 Mi pare una questione decisiva...
Quello che rappresenti tu è uno scenario valido quando una forza bene
addestrata sorprende una forza non altrettanto addestrata.
Tendenzialmente, il "reagire improvvisando" non è un comportamento
proprio di una unità ben addestrata.
Comunque, è un dato di fatto: sparare per primi, ma sparare a
casaccio, è inutile. In questo modo su 30 colpi che stanno in un
caricatore solo una minima parte risulta letale.
Una parte dell'addestramento al tiro di parecchie forze comprende il
sopprimere l'istinto, appunto, di reagire improvvisando. Iniziare a
sparare a casaccio solo perchè qualcuno ti sta sparando addosso a
casaccio è un buon modo per finire in fretta le munizioni, e lasciarci
le penne. Molto più efficiente, e sicuro, imprarare a mantenere il
sangue freddo anche sotto il fuoco nemico, e concentrarsi nello
sparare. Per ribadire il concetto, in uno scontro a fuoco non è
importante essere il primo ad sparare, bensì essere il primo ad
eliminare il nemico.
Raffaele

 ha scritto
 Per ribadire il concetto, in uno scontro a fuoco non č
importante essere il primo ad sparare, bensě essere il primo ad
eliminare il nemico.
In linea teorica astratta dovrei darti ragione, ma una parte decisiva di me 
mi dice che il tiro istintivo non lo apprendi: ce l'hai dentro o no. Se non 
ce l'hai dentro sei morto, se ce l'hai dentro vivi, il che, sempre secondo 
me, trascende ogni considerazione di addestramente, il quale, 
nell'evenienza, fa di un tiratore nato un cecchino implacabile, ma non lo 
GENERA.
Ci nasci 

 gassata?
credo intenda stoccata in taniche di alluminio da 20 lt precedentemente 
utilizzate per benzina sintetica tedesca acqua di oasi probabilmete infetta 
da cadaveri di cammelli e/o umani, sgnaffante di cherosene, almeno però 
disinfettata
Situazione diversa da servizio come attendente a casa della moglie del 
Colonnello....
:) 

 Ci nasci
Ovviamente c'è chi ci è più portato, chi meno portato, e chi per
qualche motivo non può semplicemente riuscirci. Però non apprendi
alla nascita a centrare un bersaglio a 1200m di distanza usando un
fucile di precisione con ottica ad elevato ingrandimento, o a
rallentare il battito per riuscire a sparare letteralmente tra una
pulsazione e l'altra per avere la massima stabilità, etc etc (cose che
fanno i cecchini delle forze speciali, tipo Delta).
Il tiro istintivo certo, è una dote che può avere la sua utilità, ma
anche i suoi difetti. Tirare istintivamente senza avere la freddezza di
stabilire se è veramente necessario sparare, è un grave difetto. Ed
è una cosa che l'addestramento tende a sopprimere. Sparare
istintivamente ma a casaccio è male. Sparare istintivamente ma in modo
preciso e calcolato, è bene. Un addestramento pesante come quello
delle squadre spaciali antiterrorismo mira ad ottenere la massima
rapidità di azione, trasformando però in azioni istintive anche il
riconoscimento del bersaglio. Si racconta per esempio che ad un certo
punto dell'addestramento gli operatori della Delta facciano a turno a
fare la parte dell'ostaggio in esercitazioni con proiettili veri, per
esempio...
Ciò che è indiscutibile, però, è che il modo di sparare istintivo
della maggior parte dei guerriglieri in Iraq è tutt'altro che precisa,
anzi estremamente inefficace. 
Raffaele



Certo che l'artiglieria era proprio mal frequentata, c'ero anche io.
In una batteria Hawk.
Mirco

 eliminare il nemico.
Il primo a fare centro.
Mirco

Mirco Romanato wrote:

Che schifo ho qualcosa in comune con te.

 GENERA. Ci nasci 
AL contrario.
Un cecchino viene addestrato pesantemente.
E la precisione del tiro è solo una delle sue abilità.
Forse neanche la più importante.
La più importante, IMHO, è la capacità di mantenere una mente vigile ed 
attenta per estesi periodi di tempo, la dove la noia prende facilmente 
il sopravvento.
Ma credo che l'uso che hai fatto della parola cecchino sia fuori luogo 
in questo scenario che discutiamo.
Tra l'altro, alcuni addestratori americani hanno evidenziato che è quasi 
impossibile addestrare snipers di cultura orientale (sia medio che 
estremo oriente).
In parte, pare che sia causato da un influsso culturale (come le persone 
apprendono a guardare, dopo la nascita).
In pratica, gli occidentali sono in grado di focalizzare sul centro del 
bersaglio eliminando i particolari dalla loro mente, mentre gli 
orientali sono più bravi a osservare l'immagine nella sua interezza, ma 
perdono la capacità di focalizzarsi al livello degli occidentali).
Mirco



Condivido la schifo.
Mirco

Mirco Romanato wrote:

comunque almeno era artiglieria antiaerea io ero nella campale, immagino che
facile gioco avrebbero avuto i russi con gente come te dietro al nostro
sistema difensivo primario. Strano che mettano un infermiere dietro ai
missili comunque

 
un pirla dietro ai cannoni invece.... eh?

 nell'uso degli steroidi anabolizzanti crollerebbe (e già è basso).
Insomma.
Andiamo la speranza di vita fra i centometristi? Intorno ad i 50 anni.
E fra i giocatori di calcio americano? Sollevatori di peso? Baseball?
Andiamo a vedere come stanno i culturisti pro?
Per vincere la gara italiana di BB più importante, il Due Torri, si 
parla di cifre minime di 12.000 euro. Solo di farmaci. Iniettarsi 
Gh+testosterone+insulina non è il massimo della vita.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Condivido la schifo.
Che manifestazioni di affetto e pace universale a Natale....
Dott. Piergiorgio.

 missili comunque
Non ancora infermiere.
E per la precisione ero TCA e poi addetto al magazzino NATO.
Mirco

 Gh+testosterone+insulina non è il massimo della vita.
Se quei farmaci fossero disponibili a prezzi commerciali, il costo 
sarebbe inferiore; e la differenza potrebbero investirla in analisi e 
visite mediche.
Mirco

 visite mediche.
Molti li prendono da Thailandia e Pakistan.
Prezzi molto bassi.


 Prezzi molto bassi.
Anche la qualità, suppongo.
Mirco

 Mi pare una questione decisiva... 
Guarda questa notizia (è Natale e le cose vanno bene per i costruttori 
di pace):
http://clarityandresolve.com/archives/2005/12/allahs_christma.php
     TIKRIT, Iraq – Seven terrorists were killed in two failed attacks 
Dec. 24 in Salah Ad Din province.
     ......
     A short time later, a patrol from the 3rd Infantry Division’s 1st 
Brigade Combat Team annihilated a would-be ambush near the city Ad 
Duluiyah. Terrorists attacked the patrol with small arms fire, but the 
Soldiers quickly identified and engaged them, killing three. No Soldiers 
were injured in the engagement.
Mirco

 ha scritto nel messaggio 
news:iRVrf.17398
     A short time later, a patrol from the 3rd Infantry Division’s 1st
Brigade Combat Team annihilated a would-be ambush
"annihilated": vuoi vedere che viene da qui l'"annichiliscilo"?
Carlo "Jurassic Park" 



La guerra mischia le culture.
A volte con risultati positivi, a volte con risultati negativi.
Mirco