Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Rivelato il Pak-fa ?

http://www.defensenews.com/story.php?i=4476638&c=EUR&s=TOP
a vedere le foto cos� mi pare che le "influenze" dei progetti americani 
(F-22) si facciano sentire anche abbastanza pesantemente.
La sparata finale dell'ex comandante in capo delle Forze Aeree russe mi pare 
comunque una sparata apppunto.
Saluti
B29 

 
Finalmente!!
Ma foto migliori non ce ne sono?

 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8486812.stm
beh insomma ï¿œ abbastanza diverso cosï¿œ a prima vista

 
speriamo che non sia la versione definitiva quanto l'yf-22 era il rator 
definitivo, se no aspettiamo altri 20 anni prima di vederlo in servizio

 
comunque ï¿œ anche piï¿œ brutto del raptor assomiglia forse un po' all'yf-23

 comunque una sparata apppunto.
Ma solo a me sembra il risultato di una "sveltina" fra un YF-23 e un Su-27?
Il muso e la coda (intesa come vano motori, cono diffusore in mezzo e 
alettoni) sono presi pari pari da un Su-27, mentre dello YF-23 si 
riconoscono i timoni verticali, le prese dei motori e la pianta alare.

 comunque una sparata apppunto.
perchï¿œ sarebbe una sparata?
L'f-22 ha un sistema informativo peggiore di quello del mio pc attuale 
come hw.

 riconoscono i timoni verticali, le prese dei motori e la pianta alare.
notevole il su27, mi piace come aereo, quasi quanto 
http://www.jetgraphicdesign.com/images/su27.jpg
il mitico f4 phantom II 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/F-4_Phantom_II,_Davis
-Monthan.JPG
che pero'rimane il migliore perche' la stessa cellula fu usata come
aereo imbarcato dall'us.navy tanto quanto dall'usaf, non ce ne sono
stati piu' di aerei come l'f4 
;P
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.net

 B29
anche la famiglia Sukhoi 27, 33, 35 era "copiata" dagli
americani .....
anche il Rafale e' copiato dal Typhoon (o viceversa)
il J-10 cinese e' copiato dai 2 qui sopra .......
il fatto e' che le soluzioni sono quelle, con le conoscenze si
evolvono, ma la conoscenza porta in una grande unica direzione
cosi' e' sempre stato, cosi' probabilmente sempre sara'
in ogni caso la famiglia Su-27 ha superato il "maestro" di sicuro
(F-15 :-)

(F-15 :-)
RI ROTFL :-DDDDD
grazie mi servivano proprio 10 minuti di sano umorismo.
Saluti
B29 

 (F-15 :-)
anche se la cellula e' la stessa caccia da superiorita' aerea/imbarcato
come accadde per l'f4 :-) non e' la stessa cosa. Perche' i suckoi non
gli ha ancora abbattuti nessuno perche' non sono stati impiegati, in
compenso cascano da soli (elettronica a diodi oppure qualita' dei
componenti scarsa) :-) proprio come facevano gli f104 italiani (che
perro' avevano cedimenti strutturali per troppe ore di volo)


 grazie mi servivano proprio 10 minuti di sano umorismo.
*** Beh, mica ha scritto una fesseria. I Flanker, specie nelle ultime
versioni, sono per molti versi superiori agli Eagle.
Not a big deal at all! Dear Superfortress!
Certo, e' anche vero che i russi erano 30 anni che riproponevano gli stessi
aerei in salse differenti. Duepalle eh.
--
Cheers,
Aleks
http://sobchak.wordpress.com

 il J-10 cinese e' copiato dai 2 qui sopra .......
*** Mah... un pout-pourri di dubbio gusto, IMO.
il fatto e' che le soluzioni sono quelle, con le conoscenze si
evolvono, ma la conoscenza porta in una grande unica direzione
cosi' e' sempre stato, cosi' probabilmente sempre sara'
*** Indeed.


 versioni, sono per molti versi superiori agli Eagle.
diamola per buona Aleks, anche se mantengo i miei dubbi, ma quello che la 
gente si scorda sempre di menzionare, quando si fanno confronti tra due 
aerei,
� l'infrastuttura che sta dietro.
Molti pensano che le battaglie aeree al giorno d'oggi siano ancora in stile 
Barone Rosso, aereo contro aereo, ma nella realta le cose sono un pelino 
differenti, quindi
quando si pensa a un confronto fra due aerei,nel contesto della guerra 
moderna, imho bisognerebbe pensare anche a tutto l'asset che ci sta dietro e 
che accompagna gli aerei in battaglia, e in questo momento decisamente la 
cosa pende a favore dell'F-15.
Che poi a quale versione dell'F15 stiamo paragondando il SU- 27 ? Imho credo 
che il Silent Eagle, anche se ancora nessuno si � mostrato interessato a un 
possibile acquisto se ricordo bene, potrebbe essere una brutta sorpresa per 
il Flanker.
Saluti
B29 

 *** Mah... un pout-pourri di dubbio gusto, IMO.
con una certa parentela con l' abortito IAI Lavi, se non ricordo male... 

 cosi' e' sempre stato, cosi' probabilmente sempre sara'
Gli "imperativi tecnologici" non sono sempre imperanti, tutt'altro... nel settore 
della sociologia della scienza ti segnalo "The invention of accuracy" e "Closed 
world" (ambedue editi dal MIT), che sono piuttosto illuminanti in materia delle 
forze che hanno diretto la tecnologia militare nella guerra fredda.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 accuracy"
Nay: "Inventing accuracy"


 aerei,
si ma noi parliamo di aerei, che cazzo ne puï¿œ la sukhoy se i libici o 
algerini non sono certo al top come addestramento

 il Flanker.
insomma... se nessuno si ï¿œ interessanto ci sarï¿œ un motivo


Infatti il confronto andrebbe fatto "export contro export" visto che per
ora gli USA sembrano intenzionati a tenere per se gli F-22.
I russi si sono dati una mossa con il T-50 quando hanno capito che stavano
seriamente rischiando di perdere l'India come cliente (sia gli USA che gli
europei avevano fatto varie proposte parecchio interessanti) ed anche il
russo si e' guardato bene da fare confronti con un "vero" avversario
come ad esempio l'F-35.
Non lo ho citato a caso, per quanto l'F-35 sia il caccia "leggero"
della coppia F-22 F-35, ha un avionica che nessun altro concorrente
possiede (e non il T-50, altrimenti lo avrebbero ripetuto ogni due righe
dell'articolo).
Per esempio, la AN/AAQ-37 EO DAS (electro-optical distributed aperture
system) e la fusione dei sensori direttamente sull'HUD integrato
nel casco dei piloti permette di fare roba impossibile con i
diretti concorrenti.
Qui c'e' un video "pubblicitario" che spiega che differenza
fa l'EO DAS in varie tipologie di missione e di ingaggio:
http://www.es.northropgrumman.com/solutions/f35targeting/assets/eodasvideo.html
L. Micheletto

 B29
devi essere meno "fanatico"
io ho visto a LeBourget e all' ILA il Sukhoi e il Mig-29 OTV fare il
"cobra" e il "super-copbra" che gli americani si vantano adesso di
fare con l' F-22 :-)))))
perche' anche se gli incompetenti pensano che siano solo manovre da
circo .........
vedere le tattiche di combattimento dell' Harrier e il funzionamento
della guida radar (Doppler!!!!!!!!!!!!!!!) dei missila AA
meditate gente meditate (soprattutto B29)

 meditate gente meditate (soprattutto B29)
si si certo certo :-)
Saluti
B29 

 meditate gente meditate (soprattutto B29)
BUM 
:-)
in culo alla superinvisibilita' 


 E poi io sarei quello fanatico ? :-)
no io fanatico no, per cortesia fanatico no.
Invece bischero, ecco bischero forse si :-)


poi siccome oggi l'elettronica costa meno di un fustino di sapone,
tant'e' che il kit per costruire il piccolo SAM spalleggiabile lo trovi
pure nel fustino del da$h cinese venduto alla casalinga di voghera (per
tenere buono il pargolo, mentre lei fa il bicato), io che c'ho la palla
di cristallo di nostramanus, ohm, ohm, burp, ronf, burp sgrat, ronf
sgrat, burp, ohm... ecco io vedo, prevedo, intravedo davanti a me nel
futuro tutto una prolificazione promiscua di tante cosine all'infrarosso
spalleggiabili, tutte fatte per fregare la super invisibilita' radar dei
supermega caccia invisibilissimi
8-)


 brutta sorpresa per il Flanker.
*** Il Silent Eagle e' interessante, vedremo cosa combinera'. Il primo volo
e' previsto entro il primo semestre del corrente anno, ma non mi aspetto
grandi cose per quanto riguarda l'export, anzi...


 con una certa parentela con l' abortito IAI Lavi, se non ricordo male...
*** Ah, vero! Infatti circolano parecchi spetteguless in merito, e mica da
novella 2000, neh:
http://www.janes.com/news/defence/jdw/jdw080519_2_n.shtml
(cmq fanculo a Mary Jane's rotten crotch e le sue fottute preview).


portaerei pesanti e leggere (insomma portaerei vere)
-si differenziano per il tonnellaggio che corrisponde al numero di aerei
(veri) che possono portare.
poi arrivarono le Falkland e gli inglesi si inventarono le portaerei
leggere con gli aerei finti v/tol imponendo la dottrina sadomaso :-)
delle portaerei leggere v/tol che faceva figo cosi' si poteva dire che:
        -le portaerei vere (pesanti) c'avevano arei CTOL
        -le portaerei leggere c'avevano gli arei VTOL
peccato che alle Falklands gli argentini sotto embargo e non essendo mai
stati uno stato proxy del patto di varsavia non poteva contare su
missili antinave per cui mandava gli A4 a bombardare le navi usando la
tecnica del bombardamento per picchiata (cose della WWII insomma).
Finendo gli A4 (senza missili) preda degli Harrier (vtol) che c'avevano
i missili (anche se erano aerei da attacco al suolo e non intercettori).
L'unico A4 con un missile antinave affondo' con un colpo solo un nave
inglese un caccia per cui e' facile capire (che esiti avrebbe preso la
guerra della dittatura argentina voluta dalla birraia fatguerraffondaia
ammazzasette della tacher) O;P chi avrebbe vinto se l'argentina non
fosse stata sotto embargo usa oppure fosse stato una nazione proxy
dell'area del patto di varsavia farcita d'ogni cosa dall'urss in piena
guerra fredda.
L'usnavy e l'usaf per anni usarono
http://it.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II
imho una versione piu' piccola dell'f4 e' il jaguar
http://it.wikipedia.org/wiki/SEPECAT_Jaguar
cito il sepecat jaguar perche' 
        come profilo, 
        come cellula bimotore 
        come dimensioni 
e' simile all'aermacco m346 della versione F (effe di che figata l'm346
con il postbruciatore ed il radar dell'f16 oppure se c'entra quello del
tornado che era dell'f111)
http://it.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master
ne uscireebbe un bell'aeroplanino versatile, simile all'f4 che darebbe
le stesse sinergie dell'f4 all'epoca in cui l'f4 era sia dell'usaf che
della usnavy che dei marines. Infatti l'aermacco m346F :-) sarebbe:
        *veloce (con il postbruciatore)
        *affidabile (cellula bimotore e roba flybywire)
        *maneggevole (ottimo per i dogfight se capitano)
        *economico (costa poco, si ha una superiorita' numerica)
        *letale (se non gli diamo sassi & fionde ma:
                .missili aria-aria
                .missili superficie-superficie
        *simile traccia radar (piccolo e tosto con 2 gondole ECM)
        *sinergico 
                -cioe' li compra l'aviazione ma tutti gli m346f
         in rotazione andrebbero a fare servizio sulla cazour con 
         un ottimo aereo imbarcato
                -sinergia di personale, se ne muore uno di pilota o si
                 scassa un'aereo, ce ne sono tutti gli altri di m346f
                 pronti come rimpiazzi a dare anche una superiorita'
                 numerica che non guasta mai ;P
               -sinergia di manutenzione
                tutti lo stesso aereo, stesso velivolo per addestramento
                per cui la manutenzione finisce per costare un'inezia 
                dato che tutti hanno solo 2 velivoli l'eurofihger come
                caccia di punta e l'm346f caccia multiruolo leggero
 
con un rapporto di costo di 5 m346F per 1 f35
http://it.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
 
avrebbe senso ecoomico e stratgico un modello di deterrenza militare
dato che gli F35 gia' oggi le prendono da altri velivoli
"Fra il 2008 e il 2009, con il programma indietro rispetto ai progressi
previsti di circa un anno e mezzo e con i budget gi� sorpassati l'F-35 �
stato al centro di roventi polemiche quando dei wargame simulati tenuti
da esperti dell'aviazione australiana hanno mostrato come il velivolo
potrebbe venire surclassato dai modelli russi e cinesi gi� attualmente
sul mercato (prospettiva preoccupantissima per un aereo che dovrebbe
rimanere in servizio fino al 2050).
Esperti quali Pierre Sprey e Winslow Wheeler ("padri" dell'F-16 Falcon)
lo hanno ampiamente castigato per il suo alto carico alare (paragonabile
a quello dell'F-105 Thunderchief), per il gap peso/potenza in
configurazione da "attacco al suolo" (in deficit di circa tre
tonnellate) e la tendenza a perdere lo status di "invisibilit� radar" se
viene caricato con pi� di due tonnellate di bombe (carico addirittura
inferiore a quelli portati dai jet degli anni '70).
Le polemiche sono state riaccese in seguito alla diffusione dei
risultati dell'esercitazione "Pacific Vision 2008" in cui � stato
simulato il confronto fra una forza di F-35 e F-18 "Super Hornet" con
una flotta avversaria dotata di Sukhoi Su-35 russi e Chengdu J-10
cinesi, che ha visto gli F-35 soccombere in massa alle macchine
avversarie"
=> cioe' l'f35 non porta nemmeno una bomba (come ruolo CAS non serve ad
una cippa) e perde pure la superinvisibilita' letalissimissima che per
altro e' una caratteristica "DATA" ossia che scemera' nel tempo perdendo
il relativo vantaggio iniziale (ammesso che ci sia).
=> se ai missili all'infrarosso si aggiungono 
=>i SAM spalleggiabili all'infrarosso per difendersi dal ruolo CAS (a
cui nemmeno gli m346f sfuggirebbero) si nota che per altro gli f35 con 4
o 5 aerei in un paio di missioni andate male oppure con un solo assalto
aeronavale con m346f (dato che 5 f35 costano come 25 m346F) direi che in
un sol colpo la cazour finisce ai pesci. Mentre con gli m346f e la
sinergia delle macchine ed il minore costo l'unita' resterebbe operativa
per piu' tempo.
La differenza che c'e' tra
una visione di supermarina  VS un deja.vu
Era nel 1941 oppure 1943 non mi ricordo, i biplani swordfish affondarono
in porto tutte le navi italiane, insomma la pearl harbour itagliana! se
trovo un link su wikypedia lo posto


 guerra fredda.
hai una vaga idea della salva di scemenze che hai scritto sopra? ci sono 
proprio errori *fattuali*, non di interpretazione
ti faccio un esempio: nessuno attaccava "in picchiata" (che sarebbe 
stato davvero suicida), semmai con un volo a bassa quota
un altro esempio: lo sheffield � stato colpito da un super etendard, non 
da un a4 (che exocet non ne pu� portare)
bon
quando vorrai essere preso sul serio, leggi qualcosa invece di 
videogiocare, poi ne riparliamo
ciao

 grandi cose per quanto riguarda l'export, anzi...
imho mi permetto di dire che molto dipende da "quando" e a chi l'F35 sar� 
messo in vendita, il Silent Eagle � una macchina
interessante, sopratutto per tutte quelle areonautiche che non possono o non 
vogliono aspettare che lo sviluppo del JSF arrivi a compimento.
Imho eh ? :-)
Saluti
B29 

 videogiocare, poi ne riparliamo
qualcosa di free in rete ce l'hai da leggere?


forte wikypedia!
http://it.wikipedia.org/wiki/Dassault_Super_%C3%89tendard
salvo la formula monomotore, sembrerebbe simile all'm346f :-) paro paro
la stessa filosofia appunto, con in piu' il fatto che l'eletronica oggi
ha fatto passi da gigante nella miniaturizzazione dei componenti!, basta
prendere il radar del tornato o dell'f16 con tutte le cosine dell'f111 e
miniaturizzare il tutto :-) usando chip invece che valvole termoioniche
http://it.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master
ovviamente basta metterci:
        -i postbruciatori sull'm346f :-)
        -il radar dell'f16 oppure quello del tornado=f111
cosi' che l'm346f potrebbe portare in modalita' antinave:
        2 missili aria-aria a guida radar
        2 missili aria-aria all'infrarosso
        2 gondole ecm
        2 missili antinave
        1 serbatoio supplementare
ossia :-) m346F caxxutissimo in configurazione antinave ed intercettore
da superiorita' marittima :-)
gancio ala esterna_dx
        1 x missile aria-aria a guida radar
gancio esterno.dx
        1 gondola ecm
        1 x missile aria-aria a guida infrarossa
gancio interno.dx
        missile antinave
----
aggancio ventrale
        1 serbatoio supplementare
----
gancio 
interno.sx
        missile antinave
gancio esterno.dx
        1 gondola ecm
        1 x missile aria-aria a guida infrarossa
gancio ala esterna_dx
        1 x missile aria-aria a guida radar
+ il cannoncino interno
incece M346F in configurazione del CAS potrebbe portare
        2 missili aria-aria all'infrarosso (x autodifesa)
        2 gondole ecm (x autodifesa)
        3 attacchi pieni di grappoli bombarolici 8-D teleguidati
ossia
gancio ala esterna_dx
        1 x missile aria-aria a guida infraossa
gancio esterno.dx
        grappoli bombarolici 8-D teleguidati
gancio interno.dx
        grappoli bombarolici 8-D teleguidati
----
aggancio ventrale
        gondola ecm
----
gancio 
interno.sx
        grappoli bombarolici 8-D teleguidati
gancio 
esterno.sx
        grappoli bombarolici 8-D teleguidati
gancio ala esterna_dx
        1 x missile aria-aria a guida infraossa
l'm346F in configurazione del CAS sarebbe caxxutissimo :-) altro che
cacciaddestratore leggero imbarcato, un mini phantom.f18 
O:P



nessuna possibilit� di un upgrade delle macchine USAF in linea ? 

 non vogliono aspettare che lo sviluppo del JSF arrivi a compimento.
*** Mmh... sono in parte d'accordo ma continuo a rimanere un po' scettico,
non tanto sulla macchina in se, ma piuttosto sulle prospettive di vendita a
paesi stranieri. Intanto attendiamo il primo volo.


 nessuna possibilit� di un upgrade delle macchine USAF in linea ?
*** Ma e' fattibile? Tipo da F-15E a F-15SE? Chiedo perche' non so nulla a 
riguardo.

 ha 
scritto nel messaggio news:4b6880e4$0$1124$4faf...@reader3.news.tin.it...

Onestamente non lo so, ma mi sembra strano non abbinano pensato ad un' 
opzione del genere....