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Titolo: Il male incurabile (l'ultimo giorno di Karla)

Possiamo ritenere l'america un paese civile?
Chi fermerà questo orrore?
Invito tutti quanti ad interrogarsi e a meditare sul senso di quanto si
compirà questa notte...
Paolo Ferraresi.

compirà questa notte...
Che schifo...
La vendetta portata a sistema giuridico...
Qualcuno sa se esiste la e mail di *nessuno tocchi caino*?? vorrei
iscrivermi...
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Ma come e' fresco e bello, il bosco...
...cucu' cucu' trallalla'...
ciaociao
.mrwhite.
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use the condom. remove it before reply.

Ma poi, aggiungo, che ieri sera ho visto la trasmissione format (con
Minoli) dove ripetutamente compariva l'inviato da quel mattatoio in texas.
Mi sono veramente vergognato di essere un uomo quando, proprio nel momento
in cui stavano assassinando Karla Faye Tucker, un gruppo di persone
(purtroppo molto numeroso e seguito, in america) esultava di gioia per
quell'atroce delitto.
Giuro che mi sono sentito veramente male, e verso l'una e quaranta, ho
spento desolato il televisore, ed ho provato, ma senza riuscire, a chiudere
occhio.
Ammetto che il caso di Karla (o Carla) mi ha emozionato in modo
particolare, per il suo modo, forse di affrontare gli ultimi momenti di una
vita assai triste, ma in america, cina e tanti altri paesi del mondo simili
atrocità si susseguono a ritmo incessante.
A cosa sono servite le migliaia di anni che dovremmo avere alle spalle, se
nel 1986 il paese " più progredito " ha ripristinato la "legge del
taglione" nella sua forma più disumana...
Grazie per la tua risposta mrwhite.
Paolo FERRARESI (
fp...@tin.it
)

Grazie per la tua risposta mrwhite.
Figurati...sono uno studente di diritto e ho cercato di vedere la cosa
anche sotto il punto di vista giuridico (se fai una capatina su
it.diritto vedrai alcuni miei post a riguardo) e sinceramente non ho
trovato nessun appiglio possibile: la pena di morte e' un barbarie,
indegna di esseri razionali...



 


Paolo FERRARESI wrote:


Grazie per la tua risposta mrwhite.


Paolo FERRARESI (
fp...@tin.it
)

  Ciao Paolo..

mi son trovato a "passeggiare" per il ng ed ho letto il tuo messaggio..

Qui in Svezia non si fa altro che parlare di questo caso in tutti i
media ed anche qui il dilemma "pena di morte si/no" e' abbastanza discusso.

Personalmente (ho 50 anni) non so se a primo acchito voglia schierarmi
a favore o contro ma, alcune riflessioni, bisogna pur farle.

Il sentimento chiamato giustizia ( e non intendo quella dei tribunali
ma,bensi', quello radicato nella maggior parte degli esseri viventi) e'
direttamnte collegato con la Natura...

Una tigre non si pone il problema se sbranare un uomo che ha ucciso
il suo cucciolo sia etico o no...lei fa giustizia...E' come una reazione
istintiva...(continua a leggere ti prego perche' anch'io rifletto adesso
ad alta voce).

Si parla e si grida tanto perche' una vita viene stroncata, ma quanti
hanno gridato in questi ultimi giorni per quelle vite che Karla aveva stroncato!!??

Noi ci dichiariamo esseri umani e ci teniamo a distinguerci dagli animali...

Ci dichiariamo esseri civili e ci teniamo a distinguerci dai selvaggi....

Tutto questo perche' le nostre azioni ed il nostro modo di fare ci
erge ad un piu' alto livello di queglialtri.

Ma quando il nostro comportamento si degrada PER NOSTRA SCELTA 
VOLONTARIA


(nessuno ha mai costretto Karla ad imbottirsi di droga, e' stata
una sua libera scelta)
 si degrada dicevo a quello di una fiera...non
credo che si discuterebbe cosi' tanto per l'uccisione di un lupo (razza
tra l'altro in via di estinzione in alcuni luoghi) se questi avesse sbranato
delle pecore od un bambino!!

Il far parte della civilizzazione non e' (a mio avviso) un diritto
acquisito..e basta.

Il non rispettare le regole del Club implica l'esserne sbattuti fuori.

Se tua figlia fosse stata violentata e poi uccisa da un drogato..saresti
tu il primo a scagliarti contro la giurisprudenza (non la legge!!) 
che gli ha permesso di andarsene impunito.

La legge del taglione e' dura ma colpisce solo coloro che alla societa'
ed ai suoi diritti e regole hanno rinunciato.

Gradirei tanto un tuo commento...forse anche io sono tra quel 50% che
sbaglia..

Umilmente ed a capo chino (non fa piacere parlare di queste cose..)

Maximilian A. Lipari


Ci sono spiegazioni e spiegazioni, non credo che ti si possa rispondere
semplicemente che nessuno ha il diritto di uccidere nessuno, dato il
ritmo delle tue frasi, il tono in cui le hai esposte.
Allora ti rispondo semplicemente, uno stato che uccide, fornisce il
diritto dovere a chiunque di fare altrettanto.
Allora anche io ho il diritto di uccidere chi mi aggrada, perchè siccome
ho la possibilità del libero arbitrio, possibilità data ad ogni essere
senziente, scelgo di uccidere. Lo Stato crea le leggi e la struttura
della società basandosi sul libero arbitrio degli uomini che la
compongono, siccome la scelta di 1000000 è paritetica a quella di 1
allora io decido di uccidere quando e come voglio.
Vedi le tue possibili obiezioni potrebbero essere che se si vive in una
società allora bisogna rispettare le regole da essa fissata, certo
finche esse non eliminano le persone, cioè privano l'essere umano
dell'unica cosa a cui non può rinunciare per esistere ancora, cioè la
vita.
Dimmi che ne pensi.
Saluti
King


 Maximilian A. Lipari
No, Maximilian.
Lo stato che uccide si pone allo stesso piano di colui che viene ucciso.
Con la differenza che il colpevole fa una cosa fuori dalle regole della
societa', ma lo stato che uccide fa la stessa cosa DENTRO la societa'.
Per rispondere alla solita obiezione cui ho risposto centinaia di volte,
ti dico che se qualcuno fa del male a mia figlia io gli levo la pelle di
dosso. Ma non e' giustizia, e' vendetta, e la mia vendetta la perseguo
personalmente, ponendomi al di fuori delle regole e della legge e
pagando poi il prezzo di questo.
La pena di morte e' semplicemente la vendetta ottenuta per interposta
persona; la sete di sangue che abbiamo visto dopo l'esecuzione di Karla
non puo' lasciare ombra di dubbio: c'era un giovane biondo che si era
dipinto dei rivoletti colore del sangue che uscivano ai lati delle
labbra... come una belva.
Se Karla Faye Tucker era una belva, questo come lo definisci?
E la gioia provata dalla folla alla morte di Karla, come la definisci,
se hai visto lo spettacolo TV? Composta reazione ad un atto di giustizia
o sfrenata orgia di sanguinari?
Insomma, dove sta il confine tra giustizia e vendetta?
Saluti alla Scandinavia
Giovanni

 Giovanni
Mi rendo conto che sto per farti una domanda simile a chi dice che se
sua nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una carrozzela e per
questa ragione é forse meglio che tu non risponda perché oggettivante
non potresti farlo.
Osservo solo che se le due persone che quell'assassina ha ammazzato a
picconate, fossero state tuo padre e tua madre o tuo fratello e tua
sorella o semplicemente amici o conoscenti, é possibile che tu ti
saresti espresso diversamente.
Giovanni

 Giovanni
Da Giovanni a Giovanni:
le mie reazioni NON sarebbero state quelle che pensi. La giustizia e'
giustizia e uccidere e' uccidere. Non e' pensabile che uccidere sia
sbagliato in un'occasione e corretto in un'altra.
Comunque, ripeto, che se avessi davvero voluto la morte di chi aveva
fatto del male a padre, madre, ecc. lo avrei fatto PERSONALMENTE.
Ponendomi, e cosi' sono costretto a ripetermi per la centomillesima
volta (be', quasi...) AL DI FUORI del civile consorzio di cui mi sento
parte. E questo mi avrebbe automaticamente esposto agli strali del
medesimo consorzio. Ma se lo fa la societa' stessa, allora e' barbarie.
Se ASSASSINO viene definito colui che cagiona la perdita della vita ad
un'altra persona, allora anche il giurato che spedisce un reo sul
patibolo e', filologicamente, un assassino. Poco importa che ci sia dopo
l'impunita'; la legge del taglione non e' un deterrente, ma una vendetta
a posteriori e basta.
Che non sia un deterrente, non e' una mia opinione personale ma un dato
di fatto derivante dalle statistiche della criminalita' mondiale; dove
la pena di morte e' applicata, la criminalita' e' superiore rispetto ai
Paesi dove non e' applicata.
Ascolta, il thread e' gia' fuori misura; se vuoi continuare a me sta
benissimo, ma eventualmente rispondimi per e-mail, ok?
Ciao 
Giovanni

...

    Salve a tutti.
     Gironzolando tra i vari NG, sono stato attratto da questo interessante
dibattito, che, per l'importanza dell'argomento trattato, mi ha suscitato un
grande interesse. Prima di tutto mi scuso in anticipo con tutti voi per i
miei eventuali errori di comunicazione (credo che c'è ne saranno un bel
po'), ma è la prima volta che invio un messaggio ad un NG per cui non ho una
grande confidenza col gergo usato.
    Mio malgrado, mi sento di dover dissentire su diversi punti trattati da
Maximilian:
    a.. non ho capito (spero di non aver capito) se le tue continue
allusioni al regno animale siano state usate per sdrammatizzare o le senti
realmente dentro di te. Quando fai la differenza tra "la giustizia dei
tribunali" e quella che potremmo chiamare, impropriamente, "dell'istinto",
dimentichi che il concetto di giustizia è prettamente umano e quindi non
estendibile agli animali. Quella che tu hai considerato giustizia credo che
sia più logico chiamare istinto.
        b.. quando dici che chi non rispetta le regole del club deve essere
buttato fuori, con, a mio parere, chiara allusione al patibolo, ti metti
allo stesso livello della Karla omicida che tanti, compreso me, hanno
disprezzato.
        c.. come fai a dire che la legge del taglione colpisce solo i
colpevoli? Se riesamini tutti i casi in cui è stata inflitta la pena di
morte, potrai tu stesso constatare che spesso qualche dubbio resta. E se
quel DUBBIO fosse REALTÀ?
        La mia intenzione non è quella di criticare(spero si sia capito ),
ma solo quella di esporre le mie idee in merito.
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                        Alla prossima
                           da Tony

Ho apprezzato il fatto che tu abbia voluto prendere parte alla discussione,
anche se, ovviamente, come tu potrai ben immaginare, non condivido parte
delle tue affermazioni.
Sono passati già diversi giorni, e noto con amarezza che tutti hanno già
dimenticato, ma…
Aver ucciso Karla, non è servito a richiamare in vita le due persone che ha
ferocemente assassinato.
Non credo che ora, il dolore dei familiari delle vittime possa essersi
acuito dopo l'esecuzione, forse credevano che questo fosse possibile,
invece, un gesto di cattiveria (seppur istituzionalizzato) non da mai
piacere o vantaggio, ed è quindi, di per se, un gesto stupido.
Hai ragione sul fatto che se si ammazza un lupo che sbrana un bimbo, non
glie ne frega niente a nessuno, e vero, ma personalmente, credo che
ammazzare il lupo sia superfluo se esiste la possibilità di evitare
tragedie simili in futuro.
Un'altra cosa giusta che hai detto è che chi sbaglia viene estromesso dal
Clan, e questo avviene, tanto per restare nell'esempio dei lupi, anche in
natura, ma però: i lupi non uccidono un altro lupo, semplicemente lo
allontanano.
Se mia figlia, inoltre, fosse stata violentata e poi uccisa da un drogato,
certamente sarei il primo a scagliarmi contro chi gli ha permesso di
andarsene impunito, ma il punto è proprio questo: non è la pena di morte o
qualche altra pena il deterrente al crimine, ma è la certezza della pena.
Mi spiego: se chi sta per commettere un crimine è conscio che verrà
acciuffato e pagherà una pena severa, senza sconti, allontanato dalla
società fino allo scadere della condanna (ergastolo e lavori forzati nei
casi più gravi) allora si che ci penserebbe due volte.
Invece, troppo spesso i criminali la fanno franca. Questa è la vera
tragedia.
Non è vero che la legge del taglione colpisce solo coloro che alla società
ed ai suoi diritti e regole hanno rinunciato, come scrivevi tu, ma come
tutte le altre leggi (ed ecco il loro vero limite, che risiede nella loro
applicazione) colpisce solo un piccolo sottoinsieme di costoro.
Voglio salutare tutte le persone che hanno preso parte a questa
discussione, di qualsiasi idea esse siano. 
Tanti saluti, ed i migliori auguri.
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Paolo Ferraresi (Modena, 
fp...@tin.it
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