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Titolo: ....... a proposito di reati minorili

 Mario C
Se secondo te massacrare con 97 coltellate mamma e fratellino è" farsi
prendere la mano fagli eventi...?"
E' di ieri la notizia che probabilmente avevano progettato di uccidere anche
il padre,e questo cos'è:" togliersi gli sfizietti quotidiani?"
Ho sentito cavolate pazzesche sul tema ,tipo:" E' giusto rimetterli in
libertà,tanto ne risponderanno alla loro coscienza"... ma quale coscienza..?
Per quanto mi riguarda anche se li chiudessero in cella e buttassero la
chiave o se li appendessero ad un albero per i piedi, non me ne fregherebbe
di meno.

 
anche secondo me le tappe della vita sono cambiate. Insomma io a 13/14 anni pensavo ancora a giocare in cortile a pallone o a nascondino (sarò stata ritardata??? non penso) , la nostra era un\'altro tipo di adolescenza. Mi ricordo che si scrivevano letterine ai ragazzi e se si trovava il \"morosino\" il massimo che si faceva era un bacetto sulla guancia o ci si teneva per mano, ogni tanto scappava anche qualche bacio sulla bocca ma ovviamente a bocca chiusa...tutto questo per dire che i ragazzi di oggi di 13/14 sono totalmente diversi da come eravamo noi, gli adolescenti di oggi hanno briciato le tappe. Ora a 14 anni già si fuma (magari qualcuno già lo faceva alla nostra età) ci si veste alla moda, si va a ballare, si è già troppo grandi, quindi penso anche io che vadano rivisti certi limiti specialmente per quanto riguarda la giustizia, a volte 16enni secondo me possono essere condannati alla pari dei maggiorenni.
Però abbassare l\'età per diventare maggiorenni mi sembra troppo esagerato, essere maggiorenni a 16 anni vorrebbe dire avere tanti altri pazzi in giro per le strade alla guida di auto che frecciano ad alta velocità....è un bel dilemma non saprei che dire!!!! Dico solo che io ho 27 anni ma a loro confronto mi sento vecchissima
ciao mirea 
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
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in parte sono d\'accordo con te, la Giustizia ha lo scopo del recupero dei criminali, uno può redimersi e questo è giusto, penso sia giusto dare un\'altra possibilità, dare la possibilità di redimersi e imparare dai propri errori, d\'altronde se questi ragazzi andranno in carcere e sconteranno la pena massima penso 30 anni (di sicuro non accadrà) cosa succederà? Usciranno di galera a 46 anni (anche se per la ns. giustizia dare 30 anni equivale ad ottenere la libertà dopo 10)e che fa uno a 46 anni nella società dopo averne passati 30 in galera???
Però penso sia anche giusto smettere di dare alibi a questo ragazzi e a giustificarli, è colpa della società, gli adulti non li ascoltano i professori nemmeno etc etc, non ti pare che si stia esagerando??? Perchè quando ero piccola io non succedevano cose di questo tipo, perchè per una bocciatura non ci si ammazzava??? Perchè se mio padre mi impediva di uscire non lo ammazzavo????
Si stanno dando troppi alibi e soprattutto pochi esempi, uno ammazza a 16 anni e la fa franca ti pare giusto???Pensiamo anche un pò alle vittime una volta tanto, parliamo del fratellino di Erika, 11 anni ti rendi conto??? Non saprà mai cosa aveva in serbo per lui la vita, magari avrebbe avuto tanto da dare a questo mondo ma non lo sapremo mai e perchè???? Perchè sua sorella e il suo fidanzatino hanno deciso per lui, hanno deciso che non era il caso che lui continuasse a vivere....maturità o meno resta il fatto che hanno compiuto un gesto terribile e dovranno essere puniti una volta tanto, per far capire che non la si può sempre fare franca solo perchè non si hanno 18 anni.
Ciao mirea
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 Ciao mirea
Approvo pienamente il tuo pensiero.
Ciao Angelo

Ma mi spiegate come mai appena si pone un problema di tale portata, un
genitore che viene ucciso da un proprio figlio, la prima reazione che si
coglie e' quella di trovare leggi , condanne ecc.., e quasi mai lo sgomento
per l'insieme della tragedia consumata sia per chi non ci sara' piu' e per
chi si portera' addosso il peso del rimorso di un tale atto?? Non sembra
questa una reazione di chi, quasi a giustificarsi, dice "Io non sono come
loro, quindi vadano al rogo!" Non si tratta di giustificare o altro, ma di
comprendere che forse dovremmo interrogarci su che tipo di societa' stiamo
costruendo:
globalizzata si, ma su quali valori globali?L'audience forse, o la
pubblicita',
o la new-economy? Ed e' un valore avere come riferimento primario un nemico
da combattere , piuttosto che valenze proprie da proporre e portare avanti
?.Noi possiamo fare molto, ciascuno nel nostro piccolo, nel portare un
contributo di valori, si spera positivi, ma molto di piu' potrebbero coloro
che
sono possessori dei vari poteri ed invece si ostinano a proporre i  loro
valori per i loro interessi.
Speriamo che questo tipo di tragedie riescano almeno a spostare il corso
degli eventi in positivo.
Massimo
--
Bisogna fare cose folli,
ma farle con il massimo di prudenza.
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 questo oggi?.....

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 Massimo
Si certo, ma tu scrivi in ng per esprimere delle opinioni e per riceverne,
quindi quando accadono disgrazie simili, ti viene da pensare e da parlarne
con il tuo collega di studio o con la tua ragazza e perchè no anche con chi
non conosci e può senz'altro avere idee diverse dalle tue.
Il problema che è stato sollevato è di un'attualità incredibile anche per
via delle persone coivolte. La nostra società stà degenerando e allora cosa
fare? rinchiudersi nel proprio castello oppure gridare il proprio disgusto?
Io onestamente preferisco la seconda cosa perchè altrimenti resterei
prigioniero delle mie stesse convinzioni.
Al rogo i due ragazzi hai detto? Al rogo no, ma in galera si.
Io se passo col rosso o se posteggio in doppia fila sono sanzionabile, a
prescindere dalla motivazione per la quale ho neseccità di farlo.... chi
uccide un proprio simile, al di la di ogni considerazione è colpevole di
omicidio.
Staremmo freschi se dovessimo trovare una giustificazione a tutto.
Ogni rivoluzione culturale inizia con l'espressione di un'opinione ed ogni
espressione è sinonimo di democrazia.
Parliamone Massimo, può darsi che alla fine qualcosa cambierà e qualcuno ci
ascolterà.

 chi si portera' addosso il peso del rimorso di un tale atto??
CUT
Non è sempre così ...
io, madre a cui è stato tolto l'unico figlio, ciò che per me era stato il
fulcro degli ultimi 22 anni di vita, non riuscivo ad odiare chi,
involontariamente ma "colpevolmente", ne era stato la causa ... mi dicevo
che il mio dolore doveva essere niente rispetto al rimorso col quale loro
avrebbero dovuto convivere ... Ho pensato questo sempre ... anche durante il
processo, anche durante le loro "false" deposizioni;  sono arrivata a
giustificare la loro (comunque scontata dalle risultanze processuali)
falsità, col fatto che "dovevano pur difendersi";  ho sempre avuto per loro
un .. seppur mesto .. sorriso, non li ho ingiuriati, non li ho accusati, non
li ho "odiati", mai, neppure per un attimo ...   Ho accettato come "giusta"
quella sentenza di condanna che concedeva loro la "non menzione": avevano
ucciso, MI avevano ucciso, ma avrebbero potuto continuare a farlo ...
avrebbero potuto, con la loro imperizia, continuare a fare tagliole lungo le
canne fumarie ostruendole e guardandosi bene dall'avvertire del pericolo,
nulla glielo impediva o poteva mettere in guardia chi gli affidava un lavoro
della loro imperizia ...
Il rimorso, il loro rimorso, a quello pensavo ... lo immaginavo impossibile
da sopportare ...  E già ... lo pensavo ... ho smesso di pensarlo quando,
quella sera, dopo la lettura del dispositivo della sentenza, ho raccolto
quei quattro stracci di me che mi sono rimasti e mi sono avviata verso il
mio scooter:  mi sono chinata per aprire il lucchetto della catena ... era
ormai sera tarda e già si era fatto buio ... forse per questo, loro, che in
quel momento mi sono passati davanti, non mi hanno notato ... una cosa è
certa:  è stato in quel momento che io ho smesso di pensare al loro rimorso
... ridevano, e quel che è peggio ridevano di me e di mio figlio ...
Adesso di rimorso è rimasto solo il mio ...
il rimorso, quella sera che mi aveva chiesto di andare con cui a mangiare un
gelato, di avere risposto che non mi andava ...
il rimorso per le sere che non ero a casa alle 23,30 quando lui rientrava da
scuola, perchè occupata nelle riunioni al Circolo;
il rimorso per essere rimasta a letto QUEL sabato mattina ... chissà ... se
mi fossi alzata con lui, forse ... magari mi sarei accorta che si attardava
un po' troppo in bagno,  magari ....  Il peso di questo dubbio nessuno me lo
potrà mai togliere, dovrò conviverci fino alla fine dei miei giorni.
Penso che lo stesso dubbio, lo stesso rimorso se lo porti dietro quel padre
... "Se non fosse andato alla partita di calcetto ... Chissà ... forse ...."
Rita

Condivido il tuo punto di vista sotto certi aspetti, e giustamente, come
rimarcavi tu, si possono avere anche pareri differenti , specie su eventi
cosi' gravi, e non vorrei essere frainteso, anch'io penso che la soluzione
non sia certo il perdonismo, cercavo solo di abbinare alla giusta
punizione(che si spera rieducativa), anche un interrogarsi se non ci sia
qualcosa da rivedere nella nostra societa', nei suoi valori, e in che modo
questi possano incidere nei giovani (non per dare loro alibi), spesso
inadeguati a far fronte alle esigenze della societa'  ai suoi mutamenti.
Cmq apprezzo molto il tuo intervento , molto misurato, a giusta difesa delle
tue convinzioni.Ciao
Massimo
--
Bisogna fare cose folli,
ma farle con il massimo di prudenza.
--
Allegria  wrote in message
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Condivido il tuo punto di vista sotto certi aspetti, e giustamente, come
rimarcavi tu, si possono avere anche pareri differenti , specie su eventi
cosi' gravi, e non vorrei essere frainteso, anch'io penso che la soluzione
non sia certo il perdonismo, cercavo solo di abbinare alla giusta
punizione(che si spera rieducativa), anche un interrogarsi se non ci sia
qualcosa da rivedere nella nostra societa', nei suoi valori, e in che modo
questi possano incidere nei giovani (non per dare loro alibi), spesso
inadeguati a far fronte alle esigenze della societa'  ai suoi mutamenti.
Cmq apprezzo molto il tuo intervento , molto misurato, a giusta difesa delle
tue convinzioni.Ciao
Massimo
--
Bisogna fare cose folli,
ma farle con il massimo di prudenza.
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Allegria  wrote in message
Si certo, ma tu scrivi in ng per esprimere delle opinioni e per riceverne,
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Credo che davanti a questa tua vicenda dolorosa , e a come tu ti ci sia
rapportata, non rimane che riflettere. Questo da' la dimensione di quanto,
spesso, la realta' sia poi complessa e contraddittoria rispetto alle
posizioni di principio....Spero solo che non sia stato causa di
riacutizzarsi di ferite difficili a rimarginarsi. Se cosi' fosse me ne scuso
vivamente.Un salutone.Ciao
Massimo
--
Bisogna fare cose folli,
ma farle con il massimo di prudenza.
shu.fficio  wrote in message
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 wrote in message
vIwn6.4709$5N4....@twister2.tin.it...
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