Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Cavour e cancellazione F-35B

IL 6 Gennio Gates (il segretario alla difesa USA), a seguito dei vari 
problemi durante i test, ha deciso di mettere la variante STOVL del F-35 
sotto uno speciale periodo di prova di 24 mesi.
Trascorsi questi 2 anni, o l'areo torna "in carreggiata" o verrà cancellato.
Se, come temono in molti, lo F-35B verrà seccato, noi, sulla Cavour, 
cosa ci mettiamo?

 ci mettiamo?
e gli inglesi sulle loro? e il marine corp sulle loro? 

 ha scritto nel messaggio 
news:igv702$n4r$1...@tdi.cu.mi.it...

Non c'è che sperare che le prossime elezioni "cancellino" Gates.
Carlo "Jurassic Park" 

 e gli inglesi sulle loro? e il marine corp sulle loro?
A quanto pare noi dovremmo avere delle catapulte.
Ma se le cose continuano così penso che le uniche che avremo saranno queste:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Replica_catapult.jpg
1 per nave, non vogliamo mica fare sprechi qui.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 e gli inglesi sulle loro? e il marine corp sulle loro?
*** Ma gli M-346F "F" di figata, no? Che discorsi.
-- 
Cheers,
Aleks
Http://sobchak.wordpress.com


Trollone


 ha scritto nel messaggio 
news:igvbh6$r1v$1...@tdi.cu.mi.it...

Gates è un repubblicano berluschino sciocchino.
Scommetto che avresti voluto essere a Tucson qualche giorno fa, ti ci vedo 
mentre premi il grilletto 

 ci mettiamo?
mah, rimango sempre piu' perplesso dalle scelte in ambito militare della 
attuale amministrazione US.......
Saluti
B29 


due alternative:
1) o niente, e con i soldi (anche di gestione) risparmiati, si riorienta 
la MMI verso l' esercizio negativo del Potere marittimo (ossia il "sea 
denial")
2) metterci UAV a largo raggio, e relativa catapulta/e (ovviamente sto 
parlando di catapulte piriche o ad aria compressa, eh !) e ovviamente 
anche su Doria e Duilio (dopo lo sviluppo di UAV ad ali ripiegabili)
Il punto 2 e' estremamente interessante, in quanto si restituisce ai 
caccia e fregate la capacita' di ricognizione a lungo raggio che era 
degli Incrociatori.
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 e gli inglesi sulle loro? e il marine corp sulle loro?
Gli inglesi avevano "subodorato" già qualcosa durante l'anno; non a
caso hanno convertito la loro futura portaerei alle catapulte
magnetiche EMALS e il gruppo aereo agli F-35C (in modo da poter
sfruttare interessanti sinergie con la US Navy).
Lo USMC, per certi versi, non ci perde poi chissà cosa; sulle sue LHA/
D imbarcava 4 Harrier.
Sicuramente meglio di altrettanti AH-1 ma niente di straordinario
considerando le limitazioni operative a cui erano sottoposti. In ogni
caso comunque non ce li vedo gli USA a fare una operazione anfibia
senza uno (se non due) CVBG alle spalle.
Non a caso Gates già parla di acquistare gli F-35C anche per gli USMC
e di imbarcarli sulle portaerei aumentando il numero di squadriglie da
caccia da 4 a 5 per ogni stormo aereo imbarcato......

 wrote:

usiamo la cazour per quello che e' stata progettata, come unita' tarawa!
        8 mangusta
        8 ab412 cannoniere volanti e trasporto cavalleria dell'aria
        1 ab412 per lotta antisom
        1 aericottero finmeccanica come awacs
        2 harrier av8 (ruolo cas per la fanteria e gli elicotteri)
 
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.4000.it

 attuale amministrazione US.......
avranno realizzato che nonostante il tempo, gli errori si replicano 
f35 = curtiss p40


 e gli inglesi sulle loro? e il marine corp sulle loro? 
agli inglesi potremmo venderli gli aermacchi m346f
www.iouppo.com/lite/pic/c8210101fc2d7102d15270df4420356c.jpg
ma l'armacchi ha da metterci sopra il postcombustore sull'm346 + il
radar rpg66 (dell''f16) oppure quello dell'harrier av8 (oltre ad un po'
di vernice stealth antiradar sopra le parti sintetiche)
E penso che in aermacchi siano una manica d'incompetenti ;P
per cui non gli riesca di progettare nemmeno un post combustore, proprio
come sono incompetenti tutti i confindustriali che in ricerca & sviluppo
non hanno mai speso un caxxo!. Perche' se no, radar e postcomubustore a
quest'ora ce l'avevano gia' messo!


 *** Ma gli M-346F "F" di figata, no? Che discorsi.
www.iouppo.com/lite/pic/c8210101fc2d7102d15270df4420356c.jpg


 usiamo la cazour per quello che e' stata progettata, come unita' tarawa!
*** Mai piaciuta la Tarawa. Preferisco la classe Ozawa:
http://www.youtube.com/watch?v=G1bBwDhzPxU


 
http://www.youtube.com/watch?v=G1bBwDhzPxU
intenditore.
Saluti
B29 

 
http://www.youtube.com/watch?v=G1bBwDhzPxU
nave squola la piu' conosciuta, uss briana
http://media.photobucket.com/image/briana%20banks/braina07/briana-banks_
3.jpg


 ha scritto 
nel messaggio news:AQTYo.26965$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Dottore, passi per gli UAV sulle fregate (sarebbero una riedizione dei 
vecchi ricognitori catapultabili già in uso nella WW"), ma c@##o, una 
portaerei solo-UAV???
Carlo "Jurassic Park" 

 Http://sobchak.wordpress.comů
Infermieriiiiiiiii !!!!!!! 

 wrote:

non e' male l'idea! la robotica e' la direzione giusta da prendere
cazour in configurazione tarawa
        8 mangusta
        8 ab412 cannoniere volanti e trasporto cavalleria dell'aria
        1 ab412 per lotta antisom
        1 aericottero finmeccanica come awacs
        2 harrier av8 (ruolo cas per la fanteria e gli elicotteri)
 
cazour in configurazione robo.nimitz 
        una quarantina o cinquantina di droni UAV di plastica e vernice
stealth, armabili con missili antinave + missili aria-aria a guida radar
fanculo gli f35!!


 Infermieriiiiiiiii !!!!!!! 
faccio notare che io nel 2008 gia' parlavo di guerre puniche 2/cause
endemiche e poi nel maggio 2010 di guerre puniche 2/diversione
strategica (ecco gli scenari rimaneggiati a fine 2010)
http://www.datafilehost.com/download-22830b12.html
fa piacere vedere che lungo le coste del mediterraneo scoppiano mal di
pancia che *teoricamente* potrebbero espandersi anche a libia ed egitto,
con lo spettro di Chartagine che brama vendetta contro Euroma da
parecchi secoli!
Non ti so dire se tali mal di pancia sono le avvisaglie del parto
cartaginese che guardera' ad est, oppure se si risolvera' tutto in una
bolla di sapone e l'ombrello UE si espandera' anche oltre il fottuto
fossato medioevale (nonostante la crisi economica). Comunque, direi che
le notizie che piovono dal mediterraneo del sud confermano che l'analisi
del rischio chartago e' sicuramente plausibile e corretta.
Il radar ad impulsi logici ed il sonar laterale non mentiscono circa
l'iceberg di chartagine sulla rotta del vascello UE


 approccio quale sarebbe?
Utilita' concreta ?
Storicamente la Marina Italiana, quando "gioca in casa" con naviglio 
sottile e leggero, e' pi� preoccupante (oserei dire addirittura 
destabilizzante...) di una Marina Italiana con velleit�, su basi 
concrete o meno, di proiezione di potenza.
In un certo senso, Nave Cavour verrebbe quindi ad essere "funzionale" 
agli interessi di superpotenze non mediterrannee, ma talassocratiche;
� un po' come il discorso col senno del poi del "sarebbe stato meglio 
Incrociatori e CCTT invece delle 41.000 e rimodernamento delle Nb" ma il 
punto di base resta: l' efficienza degli SM ed equipaggi Italiani e' 
inversamente proporzionale alla dimensione della Nave e consistenza 
numerica dell' equipaggio.
Ma proviamo a dare i numeri, nel senso che ciascuno preferisce ;) :
Il bilancio Navale italiano corrente � notoriamente quello che �, e 
progetti a lungo termine non e' che si possano fare (il che rende 
complessa l' economia di scala) ma d' altro canto "moltlipicatori di 
potenza" abbastanza economici possono entrare facilmente nelle pieghe di 
bilancio; ed in ogni caso, non e' difficile il procurement di Navi 
leggere finanziando due-quattro in uno-due bilanci, in una decade, 
sarebbero 20 e 40 tra fregate leggere, corvette e grosse 
motomissilistiche (magari spacciate per "OPV", operazione che si e' 
dimostrata efficace) ovviamente dotate di, o predisposte per, un buon 
armamento ASuW ed ASW, di facile ed economica conduzione, con una valida 
standardizzazione degli strumenti di condotta che permettano un buon 
addestramento, almeno di base, a terra. e nei ritagli di bilancio, 
quanto puo' essere pi� temuto, naviglio insidioso e d' assalto, sistemi 
d' arma che notoriamente sono tagliati su misura al carattere e 
peculiarit� del combattente Italiano.
Ovviamente, in questo quadro degli U-212 ci stanno bene, oltre che una 
ottima dotazione di mine, sia automatiche che manuali (non solo gimnoti, 
a buon intenditore... ;) )
Unito a un contenuto nucleo d' altura (che puo' essere costituito dai 
Doria e da quanto si riesce a ottenere di Bergamini), reputo che sia pi� 
che sufficiente per far pesare la voce dell' Italia, grazie alla 
peculiare posizione geografica, che chiude l' adriatico e, molto pi� 
importante, taglia a met� il Mediterranneo, e reputo che non ci sia 
bisogno di esplicitare la superiorit� geostrategica Italiana nel 
Mediterranneo ;)
Ho tralasciato volutamente la componente aerea a terra, per ovvie cause 
"magnetiche", ma ci tornero' dopo ;)
Sintetizzando, e' pura geografia militare, terreno e carattere del 
combattente indigeno. L' Italiano non ama l' irreggimentamento, ma non � 
del tutto individualista, in piccoli gruppi affiatati guidati da un 
leader stimato in cui la fiducia � massima, e' un combattente da non 
sottovalutare. Del resto ne ho esperienza in piazza e altrove, con un 
tocco nelsoniano considerevole ottengo una coesione unica...
tocco nelsoniano ??? UH... (controllo dati cronologici e biografici...)
Albion-of-avalon, cortesemente potresti essere davvero britannicamente 
pragmatico nel considerare un attimo il fatto che, a quanto pare, la 
stella di Nelson sorse *dopo* che e' stato destinato in Mediterranneo ? 
sinceramente, sarebbe una cosa degnissima di studio ed approfondimento....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 portaerei solo-UAV???
il punto e' che non e' che ci stanno troppe alternative.. reputo che la 
MMI preferirebbe autoaffondare Cavour e Garibaldi puttosto che prendere 
STOVL made in russia o made in China; ma anche se non disprezzi molto 
gli UAV su CT e Fr, mi sembra che ti sfugga l' utilita' di UAV su 
flat-tops come OPFOR, ma reputo saggio esporre in maniera un po' 
"britannica", un po' criptica, il punto:
Gia' durante l' era bu$h, era chiaro che qualunque Ammiragliato sta 
cercando la sua strada a una nuova "Dreadnought Revolution", visto il 
sostanziale monopolio areonavale americano, ma qui mi pare che proprio 
la Marina madrina della Dreadnought Revolution" (attenzione, madrina e 
non madre...) sia sulla "pista giusta".
Difatti l' aver stroncato il -35B gli americani hanno fatto una mossa 
pericolosissima, motivando proprio la marina che più degli altri punta 
all' innovazione nell' ars militaris Navale per compensare insuperabili 
limiti di procurement;
A prescindere se la costruzione di QE e PoW arriverà in porto, di sicuro 
a Whitehall viene tenuto un occhio di riguardo all' inevitabile 
"crescita e moltlipicazione" delle artigliere e proietti sviluppati 
nello stivale, che, se anche la RN perde la capacità areonavale 
(possibilità, in ultima analisi, da non escludere del tutto) la 
proverbiale "perfidia britannica" si scatena contro gli ingrati (e 
sleali) coloniali, con una decima HMS Dreadnought, che a questo punto 
avrebbe molto più in comune con l' ottava che con la nona, e non mi 
riferisco solo all' impatto nell' ars militaris Navale....
Rispetto ai tempi di Fisher, la RN ha poco, se non addirittura nulla, da 
perdere (e tutto da guadagnare, se non recuperare)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 ricognitori catapultabili già in uso nella WW"), ma c@##o, una portaerei solo-UAV???
E se gli aggiungessimo una "C" ? Hai presente gli U*C*AV ?
Per gli scenari "coloniali" una porta-UCAV tornerebbe molto utile, magari 
coadivuata da aerei basati a terra o da osservatori al suolo; per conflitti ad 
alta intensità si potrebbe ritagliare un ruolo complementare a quello delle 
portaerei "vere" britanniche, francesi ed americane.
Lo sviluppo di un UCAV europeo potrebbe avere notevoli ricadute tecnologiche 
(software per autoveicoli autonomi, sensori, e, più in generale, robotica).
Saluti,
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 generale, robotica).
qualcosa in questo senso c'e':
http://www.vectorsite.net/twuav_16.html#m6
Saluti
B29 

 perdere (e tutto da guadagnare, se non recuperare)
tradotto per un lt di fanteria (virtuale) che non e' un marinaio... che
vordi'?!
:-/


 E se gli aggiungessimo una "C" ? Hai presente gli U*C*AV ?
*** Beeeeh, un UCAV e' pur sempre un UAV (Unmanned Armed Vehicle) :-D


 molto efficace, ecco :-)
Diciamo che sarebbe un approccio surreale in quanto se solo pensasse una 
cosa del genere si ritroverebbe una task force internazionale che 
stanzia nel canale di Sicilia e gente che vorrebbe esportare la 
democrazia in robuste dosi. Vagonate di democrazia.


 *** Beeeeh, un UCAV e' pur sempre un UAV (Unmanned Armed Vehicle) :-D
...beehhh, il Dott e JurassicPark scrivevano di sistemi da ricognizione, per cui 
(suppongo) di UAV in senso stretto.
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 robuste dosi. Vagonate di democrazia.
sei il solito esagerato.
Per prenderci ben bene a calci nel culo (nel caso qualcuno qui sia tanto 
coglione da pensare di fare di nuovo del Mediterraneo "Mare Nostrum") e 
lasciare il paese un rottame fumante basterebbe la sola Sesta Flotta che ci 
da dentro di brutto all'incazzato andante.
Salut
B29 

 *** Ma gli M-346F "F" di figata, no? Che discorsi.
Vorrai dire il 346TG (Top Gun - o, per chi ricorda 'Drive in' "troppooo
giustooo") con i radar sbarcati dagli av8+, carrello rinforzato, rotaie
alle estremità alari, tettuccio placcato oro alla Ea6b, postbruciatori
con scappellamento a destra, cerchi in lega e lavatergifari
Tutto di serie
;-)
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
          Linux user #464864 - 
www.mandos.it
Basta un nemico per causare una guerra,[...]E coloro che non hanno spade
possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.(JRR Tolkien)

 
- -- 
MGOK
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org/
iQEcBAEBAgAGBQJNN2OEAAoJEOS1e3Kyho0GwmoH/iEDS0VCc0hqzdFMLc6QaJb8
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=uzKm
-----END PGP SIGNATURE-----

 E con comodo finanziamento rateale
-----------------------------------------------------------------------
è fondamentale la capottina scorrevole, per poter mettere fuori il braccio 
mentre la musica fa "ùnz ùnz ùnz !"...
e il cd appeso sopra il cruscotto in funzione "chaff".... 


Ma vuoi mettere il gusto di combattere le revanescenze fasciste ed 
imperialiste dell'Italia?
Penso che anche il Brasile manderebbe una rappresentanza.


 Penso che anche il Brasile manderebbe una rappresentanza.
Lo ha già fatto una sessantine di anni fa.
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 Lo ha già fatto una sessantine di anni fa.
Già, e dalle mie parti si ricordavano ancora di loro... famosi soldati! ;-)
Carlo "Jurassic Park"