Newsgroup: it.politica
Titolo: La "patria delle opportunità"

Sono decenni che sento molte persone, vecche e giovani, di destra e anche di 
sinistra che ad ogni minimo problema si mettono a strillare: "S�, come in 
America, facciamo come in America!"
Eccola, l'America attuale: 
http://crisis.blogosfere.it/2009/11/usa-rimesse-agli-emigrati-e-bambini-alla-fame.html
Dobbiamo copiare anche questo? 

 Dobbiamo copiare anche questo?
gia' lo copiamo ...
e cmq in messico chi guadagna bene ha stipendi piu' alti che negli
stati uniti ... bisognerebbe anche conoscere le realta' prima di
scrivere gli articoli
cielito lindo

 scrivere gli articoli
Non l'ho scritto io :-)
Ma a parte questo, si tira sempre in ballo l'America anche per cose nelle 
quali sono messi peggio loro di noi. 

 quali sono messi peggio loro di noi.
personalmente ho ben altri modelli di riferimento per quanto riguarda
il ruolo dello stato.
mi piacerebbe avere le imprese pubbliche francesi, i servizi sociali
scandinavi, la fame di conoscenza latinoamericana (che porta i
genitori ad investire meta' stipendio nelle scuole per i figli),
l'allegria brasiliana, il multiculturalismo argentino etc etc etc
dai cowboys impariamo ben poco :)
cielito lindo

 ha scritto nel messaggio 
news:29086087-7bee-45d7...@g23g2000yqh.googlegroups.com...

ma tu vieni in italia solo in occasione del ghei praid? 

 ma tu vieni in italia solo in occasione del ghei praid?
sei di una simpatia straordinaria ... fai ridere come una fistola
anale
cielito lindo

 ha scritto nel messaggio 
news:fca10e7d-9529-45ae...@d21g2000yqn.googlegroups.com...

hai ragione, non ho potuto resistere, ti chiedo scusa 

 hai ragione, non ho potuto resistere, ti chiedo scusa
non sono cosi' permaloso :)
cielito lindo

 ha scritto nel messaggio 
news:4b339726-a001-4be9...@n35g2000yqm.googlegroups.com...

comunque hai ragione, potevo risparmiarmela 

 comunque hai ragione, potevo risparmiarmela
piu' che altro non faceva un granche' ridere :)
cielito lindo

 scandinavi
...
A me basterebbe lo Stato sociale (e la responsabilit� nella spesa pubblica) 
scandinavo. Per il resto, l' Italia me la tengo ben stretta ! 

 Per il resto, l' Italia me la tengo ben stretta !
anch'io, non c'e' come vivere all'estero per rendersi conto di quanto
bella sia l'italia ... ma proprio perche' e' un paese che amo, lo
vorrei piu' meritocratico, meno vecchio e piu' affamato di nuovo. vedo
la mancanza di un'idea e di un progetto e questo mi rende triste
cielito lindo


E di quelle te ne intendi eh?
:-))
Salvini

 :-))
faccio collezione da anni, ragadi, fistole, tarzanelli, peli,
stronzetti, elettori del pdl ... tutto quello che mi vien fuori dal
culo lo metto in formaldeide ...
... ah ho anche qui un barattolino con il tuo orologio, possibile che
non te lo levi mai? :)
cielito lindo

vorrei piu' meritocratico, meno vecchio e piu' affamato di nuovo.
Anche in questo (contrariamente a quanto si sente dire da certi ambienti
ultra-liberisti/conservatori sulle "burocratiche" cd "socialdemocrazie
scandinave") le societ� scandinave hanno dimostrato di essere di gran lunga
i sistemi migliori e persino pi� flessibili - interessante come la Nokia,
per es., � nata in un paese di soli 5 mil di abitanti come la Finlandia, che
� anche il Paese n� 1 al mondo per facilit� di impresa...invece la vulgata
corrente � che le socialdemocrazie scandinave siano delle burocrazie di tipo
sovietico (cosa che certe volte ho invece l' impressione succeda in Italia
!)

 i sistemi migliori e persino più flessibili
ho lavorato parecchio con norvegesi e svedesi ed ho avuto parecchie
amicizie con danesi ... alle 17.00 se ne vanno a casa, crolli il
mondo. se non ce la si fa a fare tutto si cheide all'azienda di
assumere qualcun altro.
sembra disinteresse ma non lo e'.
e' il tempo libero che ti rende un eccellente professionista in grado
di creare qualcosa di geniale.
non a caso i cellulari sono nati in scandinavia (non solo nokia ma
anche ericcson che fa le reti) gran parte dei progressi tecnologici
veri nei protocolli internet vengono da li', un'enorme quantita'
di .com sono partite tecnologicamente da li' .... ikea e' svedese,
nella ricerca sulle nuove energie sono avantissimo ... 'zomma tanto di
cappello agli scandinavi
cielito lindo

 ha scritto nel messaggio
news:4af264de-c130-48b1...@a32g2000yqm.googlegroups.com...
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
B�, gi� l' ikea � una cosa diversa, perch� i Paesi scandinavi hanno enormi 
superfici e disponibilit� naturali che un piccolo Paese come l' Italia 
ovviamente non pu� avere...invece � interessante il fatto, come dici, che lo 
stato sociale scandinavo permette enormi flessibilit� *reali* (non 
precariet�, come spesso nel caso italiano) nel mondo del lavoro, perch� 
nessuno che perda il posto di lavoro o che veda la propria azienda fallire 
se ne preoccupa pi� di tanto.
Piccolo inciso. Interessante come nel 1968, quando Martin Luther King and� a 
ritirare il Nobel per la pace dichiar� esplicitamente che il modello delle 
sociademocrazie scandinave era da adottare anche in Usa, perch� - 
sosteneva - "in Scandinavia non ci sono ghetti o slums, n� grosse differenza 
diseguaglianze sociali, n� quindi alti rischi di scontri razziali " - 
davvero incredibile che questa cosa sia stata detta pi� di 40 anni fa !
D' accordo pure su quello che dici sul piano energetico, � poco noto per es. 
che la Svezia � stato il primo Paese (ed l' attuale primo ministro svedese 
vuole diffonderla a livello europeo, durante la presidenza di turno svedese) 
ad adottare una carbon tax sui consumi di combustibili fossili
http://www.guardian.co.uk/environment/2008/apr/29/climatechange.carbonemissions
e, per inciso, ritornando ad un recente thread, la stessa Svezia � il Paese 
con pi� nucleare pro capite d' Europa (persino pi� della Francia...)

 con più nucleare pro capite d' Europa (persino più della Francia...)
vero ma mi risulta anche che il nucleare stia decrescendo anche in
svezia a favore delle energie alternative
sds
cielito lindo

svezia a favore delle energie alternative
B�, qui siamo un p� OT, in realt� si � solo chiuso un reattore proprio sul
confine con la
Danimarca (che non ha nucleare), ma la potenza installata di nucleare a
causa dei ripotenziamenti degli impianti esisitenti � addirittura aumentata
nel tempo (e francamente di nucleare in Svezia ne hanno pure troppo, 10
reattori per 10 milioni di abitanti, come se in Italia ci fossero 60
reattori !). E d' altra parte il mix elettrico svedese � gi� ottimale,
nucleare e idro fanno praticamnete il 90% (le altre rinnovabili, a parte l'
idro, sono poco pi� dell' 1%). Per inciso, interesante il fatto che l'
elettricit� nucleare in Svezia (e solo il nucleare) venga addirittura
tassata di quasi ben 0,7 centesimi per kWh, per scoraggiarne (saggiamente)
usi troppo inefficienti a causa del suo basso costo, tipo riscaldamento
elettrico
Dove invece le energie alternative (e l' efficienza energetica) sono state
maggiormente sviluppate � invece nei biocombustibili (etanolo) come
sostituto della
benzina nel trasporto privato, nell' uso delle pompe di calore elettiche nel
riscaldamento (a causa probabilmente dei bassi costi dell' elettricit�,
molte famiglie svedesi hanno tuttora il riscaldamento elettrico a
resistenza) e della biomassa (per le stesse ragioni che si diceva sopra !)
per il teleriscaldamento, se non ricordo male pi� della met� delle case sono
in effetti telelriscaldate - a parte il trasporto pubblico su ferrovia e gli
alti standard di efficienza energetica (isolamento abitazioni, motori
elettrici, ecc...).
Davvero incredibile che obiettivi cos� ambiziosi siano stati perseguiti
senza sosta negli anni sia da governi conservatori/cristiano sociali
(centro-destra) che socialdemocratici/sinistra

 (centro-destra) che socialdemocratici/sinistra
'zomma ... diciamo ben piu' a sinistra che a destra, cosi' dice
wikipedia ...
The Swedish Social Democratic Party has played a leading political
role since 1917, after Reformists had confirmed their strength and the
revolutionaries left the party. After 1932, the cabinets have been
dominated by the Social Democrats. Only four general elections (1976,
1979, 1991 and 2006) have given the centre-right bloc enough seats in
Parliament to form a government.
tra l'altro il governo 2006 e' un governo di coalizione.
in ogni caso non ritengo che la sinistra svedese abbia leader come
d'alema o affini ... innanzitutto e' di specchiata moralita' e poi ha
la capacita' di elaborare discorsi complessi e di proiettare l'azione
di governo sul lungo periodo.
non facesse tutto quel freddo e non parlassero una lingua che pare
provenire dall'intestino crasso, ci sarebbe anche da trasfericisi
saluti
cielito lindo