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Titolo: 11 settembre - L'alibi per una guerra senza frontiere

11 settembre - L'alibi per una guerra senza frontiere 
Intervista a Giulietto Chiesa 
(di Paola Baiocchi e Andrea Montella )
Sotto gli occhi del mondo l'11 settembre 2001 si è consumato un evento che
ha scardinato tutti i principi del diritto internazionale, ha messo la
sordina all'Onu e ha creato le basi di una guerra infinita contro tutti
coloro che contrastano i rapaci interessi degli Stati Uniti: sono stati
aperti fronti in Afghanistan, Iraq, Libano. Si stanno costruendo i
presupposti per un attacco alla Siria e all'Iran. 
Tutto questo mentre non c'è chiarezza sui responsabili e sulle dinamiche
dei vari eventi accaduti quel tragico giorno; chi pone domande o cerca
risposte razionali ai molti interrogativi aperti, viene denigrato e
sistematicamente oscurato dai media. Quando a Chicago a giugno si sono
riuniti ricercatori, giornalisti e testimoni oculari, sui giornali
italiani i titoli sono stati di questo tenore: "Tutte le leggende sulle
Torri gemelle" (l'Unità). Oppure: "11 settembre, il vertice dei
complottisti" (Corriere della sera). 
Eppure importanti novità sono uscite da quel meeting, come ci ha
raccontato l'europarlamentare Giulietto Chiesa, analista di politica
nazionale e internazionale, oggi promotore dell'Associazione Megachip. 
Cosa è emerso da quel meeting? 
La relazione sulla Termite di Steven Jones, fisico alla Brigham Young
University (Provo, Utah) ha aggiunto un elemento fondamentale all'ipotesi
della demolizione controllata. 
La termite è un composto chimico usato nelle cariche cave, che genera
altissime temperature in pochi secondi; produce una specie di fuoco
incandescente molto bianco, in grado di fondere l'acciaio. 
Jones ha mostrato gli effetti della termite con alcuni esperimenti fatti
in laboratorio, poi ha analizzato gli stessi effetti nelle riprese del
crollo delle Torri dove si sono visti fiotti di acciaio incandescente che
uscivano molto al disotto del punto di impatto, che non sono
giustificabili con l'ipotesi del fuoco provocato dal combustibile degli
aerei, che ha avuto effetto - se lo ha avuto - nei piani in cui c'è stato
l'impatto. 
Al disotto non poteva esserci nessun incendio di quelle proporzioni, con
un fuoco di quelle caratteristiche, di colore bianco. Nelle riprese
mostrate da Steven Jones si vedevano volare pezzi d'acciaio di notevoli
dimensioni e da alcune finestre dell'edificio, ai piani inferiori,
uscivano rivoli di materiale bianco incandescente. 
La termite più cariche esplosive piazzate in determinati punti
dell'edificio possono aver provocato la liquefazione dell'acciaio e
l'esistenza, per numerosi giorni dopo la caduta delle Torri, di enormi
pozze di metallo fuso, incandescente. 
La versione ufficiale non spiega tutto questo. 
Quindi c'è voluta una lunga preparazione per collocare le cariche e la
termite. 
Non c'è nessun dubbio. Le micce per la Termite vengono collegate a sistemi
complessi e fatte detonare dall'esterno. Solo con questa procedura si
spiega la caduta degli edifici. 
Alla luce di quello che è stato scoperto ci sono denunce nei confronti
dell'amministrazione Bush? 
Al convegno Philip Berg, l'avvocato di William Rodriguez, uno dei
responsabili della manutenzione della Torre Nord, decorato per eroismo dal
presidente Usa, ha distribuito l'atto d'accusa con richiesta di
incriminazione, per strage e complotto, per un gruppo di collaboratori di
Bush e di Bush stesso. Nella denuncia è dettagliatamente riportata la
testimonianza di Rodriguez, che contiene un punto fondamentale: Rodriguez
dice di essere salito fino al 33° piano della Torre Nord, dove ha
incontrato un gruppo di poliziotti che parlavano via radio con dei
colleghi e di aver distintamente ascoltato che era impossibile salire
oltre il 34° piano perché dal 65° al 44° tutti i piani erano già crollati. 
Tutto questo è completamente inspiegabile perché l'aereo ha impattato
molto più in alto del 65° piano. Se non c'erano esplosioni controllate in
corso come si spiega tutto questo? Inoltre Rodriguez conferma altre
numerose testimonianze: ripetute esplosioni a diversi livelli della Torre.
Quello che l'impatto dell'aereo non poteva fare, fu prodotto da
qualcos'altro. 
La testimonianza di Rodriguez ci conferma che l'intelaiatura esterna
d'acciaio ha retto, nonostante venti piani centrali dell'edificio fossero
già saltati. Evidentemente ha cessato di reggere quando una serie di
cariche esplosive hanno cominciato ad intaccare l'intelaiatura esterna,
proprio quelle esplosioni che si vedono nei film inchiesta Loose Change ,
In Plane Site e Inganno globale . 
Il convegno di Chicago ti ha dato la sensazione che stia nascendo un forte
movimento negli Stati Uniti? 
Non credo si possa dire così: il Paese è in stragrande maggioranza sotto
l'influsso dell'11 settembre, così come gli è stato dettato dal mainstream
informativo. 
A seguire il meeting di Chicago c'erano circa 800 persone, ma all'esterno
non è trapelata la minima notizia. Non una riga, non un servizio, non un
commento, praticamente questa gente vive in un isolamento totale e
comunica attraverso la rete, ma non può comunicare in nessun modo
attraverso manifestazioni pubbliche: il secondo giorno dall'albergo
uscirono circa duecento persone, per recarsi al centro di Chicago e tutto
il sistema della comunicazione le ha completamente ignorate. 
Io direi che negli Stati Uniti sull'11 settembre, esistono qualche decina
di migliaia di persone, non saprei valutare se sono trentamila o
cinquantamila, che attivamente indagano. 
Ci sono politici che se ne occupano? 
Praticamente nessuno, sebbene ci siano numerosi personaggi di rilievo,
anche in campo repubblicano, che chiedono nuove indagini. L'ultimo in
ordine di tempo è Daniel Ellsberg, giornalista e analista, l'autore dei
Pentagon papers, in cui rivelò nel 1971 le falsificazioni del Pentagono
sull'avvio della guerra americana contro il Vietnam con il famoso finto
incidente del Golfo del Tonchino. 
Ellsberg intervistato da Alex Jones, per una radio, ha affermato che gli
elementi di prova che indicano un coinvolgimento di parti
dell'amministrazione nell'operazione 11 settembre sono più che sostenibili
e che si deve richiedere un'indagine completamente nuova sull'accaduto. 
Questo è uno degli esempi, ma ce ne sono altri: c'è l'ex ministro
britannico dell'ambiente Michael Meacher; c'è Andreas von Bülow ex
ministro tedesco. Sono numerose le persone di un certo rilievo e di una
certa notorietà internazionale che hanno compreso e dichiarato che la cosa
è estremamente dubbiosa. 
Ma un largo movimento politico non si può dire che esista, nessun partito
ha neanche lontanamente abbracciato questa tesi. Quindi non si può parlare
di un movimento di massa, ma di un'incredulità crescente, che non deriva
da queste scoperte, ma piuttosto dal fatto che la gente ha una scarsissima
fiducia nel sistema informativo. 
Non si fida di Bush e neanche di quello che ha raccontato, quindi abbiamo
grosso modo il 43 per cento della popolazione americana, che vorrebbe
vedere riesaminato il caso. Ma in questa percentuale la grande maggioranza
crede alla teoria dell'inefficienza e dell'incompetenza degli organi di
sicurezza di fronteggiare la minaccia. 
Non è così naturalmente, come sappiamo. 
Tu non credi siano stati inefficienti? 
Non è vera la tesi dell'inefficienza perché abbiamo scoperto che c'erano
molti agenti dell'Fbi e della Cia che stavano facendo il loro lavoro
coscienziosamente e avevano scoperto molte cose, in anticipo. Solo che
furono bloccati e messi fuori gioco. Da chi? Da altri agenti della Cia e
dell'Fbi che stavano più in alto. 
In Europa sono in molti a dubitare sulla versione ufficiale dell'11
settembre? 
In Europa il mainstream informativo segue con la stessa tenacia la tesi
ufficiale; chi ha sostenuto tesi differenti, a cominciare da Thierry
Meyssan, per finire con Jurgen Elsaesser è stato letteralmente fatto a
pezzi dal sistema informativo, che li ha ridicolizzati ed emarginati,
oppure sono stati circondati dal più totale silenzio, come nel caso di
Andreas von Bülow. 
In Italia la situazione è un po' diversa, soprattutto per merito tuo e di
Megachip. 
Sì, in Italia abbiamo realizzato quello che in nessun altro Paese è stato
fatto: abbiamo aperto il fronte sfondando nel campo dei mass media e del
mainstream con le tre trasmissioni a Matrix, i servizi del Tg2 e del Tg3,
con Enigma di Augias e il discreto speciale Tg1 di Roberto Olla - il
primo, non quello più recente, purtroppo - che hanno rappresentato una
decina di momenti in cui il dubbio sulla versione ufficiale è arrivato ad
un largo numero di spettatori, che per la prima volta ne hanno sentito
parlare, dopo cinque anni. 
Sarebbe bene che una parte importante del movimento, cosiddetto
democratico, capisse come funziona il sistema dei media e non si mettesse
ad adorare la rete come se questa fosse il luogo della libertà, ma si
rendesse conto che duecento milioni di americani non guardano mai
nient'altro che la televisione e che, anche in Italia, il 90 per cento
della popolazione ricava dalla Tv tutta la sua informazione. 
La dimostrazione sta nel fatto che negli Stati Uniti hanno lavorato e
studiato moltissimo, ci hanno dato un contributo fondamentale per capire
cosa è accaduto, ma non sono riusciti ad entrare nel loro mainstream e
quindi questi movimenti sono rimasti isolati. 
Noi abbiamo in Europa una società politica molto più matura, che è in
grado di capire meglio, ma che deve essere elementarmente informata. 
Il lavoro che stai facendo serve per realizzare l'obiettivo di una
Commissione internazionale di indagine? 
Penso che si debba tentare una cosa del genere, una specie di Tribunale
Russell internazionale. Mi pare sia un obiettivo giusto e realistico, ma
per arrivarci bisogna convincere almeno trenta, quaranta nomi di livello
internazionale che questo è un problema cruciale. Se non riusciamo a far
nascere il dubbio sulla versione ufficiale, ci sarà un'estensione del
conflitto che ci coinvolgerà tutti. È un problema di salvaguardia:
distruggere il mito dell'11 settembre è la chiave di volta per battere la
guerra che stanno organizzando. 
È il caso che si sveglino un po' tutti, anche il movimento pacifista e il
movimento di Porto Alegre, che su queste questioni sono stati zitti: la
prova che hanno capito poco. 
Sull'argomento stanno uscendo parecchi film, compreso quello di Oliver
Stone, cosa ne dici? 
Sono armi potentissime nelle mani del mainstream informativo e dei
falsificatori; sono film costruiti per confermare la versione ufficiale e
quindi per portare altra acqua alla teoria dello scontro di civiltà. Il
film sul volo 93 è una pastetta sentimentale costruita in termini
propagandistici, esattamente come Armageddon. Credo che sia molto
difficile uscire dal terreno e dai binari che sono stati disegnati da chi
ha organizzato questa mostruosa provocazione mondiale. Però se lavoriamo
con una certa intelligenza, il fatto che escano questi film può diventare
un elemento utile per aumentare il senso critico su quei fatti. 
Avete in preparazione qualcosa? 
Con un gruppo di collaboratori di Megachip, e non solo, abbiamo in
preparazione un film. Stiamo cercando i finanziamenti, ma lo faremo
comunque, anche in condizioni di volontariato. Credo che saremo in grado
di uscire in inverno con un film, abbiamo accumulato molto materiale
nuovo: oltre trenta interviste fatte a tutti gli analisti dell'11
settembre e ai testimoni. Poi alcune ricostruzioni più dettagliate e
elementi più precisi. Concluderemo con questo interrogativo: "Questo film
è nato perché abbiamo posto delle domande, aspettiamo delle risposte da
chi ce le deve dare". 
da "Valori" di settembre 2006 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


in quale momento sono state piazzate le cariche....nelle torri dei
WTC, in strutture dove di giorno lavorava tanta gente come in un media
città italiana....e dove di notte 1000 ? 500 ? persone girano
comunque, la signora delle pulizie..... nessuno si è accorto di tutti
quegli operai che facevano crene e buchi ovunque...
quando chiesa o chi per esso porterà un 100 di testimonianze...a tal
riguardo

Daniele Guastavino ha scritto:

Ma lascialo sproloquiare, questo Coglione cerca di ammazzarci a
sbadigli....non bisogna dargli corda

 in quale momento 
guardati il film loose change. Scoprirai chi era a capo della sicurezza
del WTC. Una "curiosa" coincidenza.


del WTC. Una "curiosa" coincidenza.
io lo guardo ma non hai risposto....

 questo Coglione 
toh, parli sempre di tuo padre.


Daniele Guastavino ha scritto:


La risposta te l'ho data indicandoti il film, dove trovi quella "curiosa"
coincidenza che ti spiegherebbe come avrebbero fatto.


 
Coglione il tuo cognome da nubile, SSergia?
-- 
Karl Friedrich Hieronymus - Freiherr von Münchhausen
Socio C.I.S.C.O. - Comitato Italiano per lo Sbugiardamento dei Comunisti
Ottusi

coincidenza che ti spiegherebbe come avrebbero fatto.
eccoti il programma 
http://www.virtualdub.org/
cosě puoi fare il copia taglia e incolla del pezzo incriminato
e cmq spoilera pure come avrebbero fatto....  

 non è trapelata la minima notizia.
Forse perchè non c'era nessuna notizia.

 dell'attacco Giapponese a Pearl ma l'ha lasciato accadere.
Macche', l'ha organizzato lui! Tutti gli storici concordano ormai su questo
fatto, come puoi dottamente leggere qui:
http://www.luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/pearlhar/
pearlhar.html
Quel sito e' un altro dispensatore di perle rare :-))
Pleg

 dell'attacco Giapponese a Pearl ma l'ha lasciato accadere.
E dove erano le portaerei?

 >> >termite. 
cut
Non mi pare che la termite sia usata nelle cariche cave.
Riguardo alla collocazione di cariche esplosive, ricordiamo tutti come
striscia la notizia e altri giornalisti abbiano potuto posizionare
formaggi bomba in tribunali di certo ben piu' sorvegliati di un immenso
palazzo per uffici dove probabilmente interi locali e cunicoli non vengono
ispezionati per mesi.
Soltanto pochi giorni fa' si e' scoperta una stanza a luci rosse nel
tribunale di milano, questo per dire come in palazzi grandi sia
fisiologico avere aree poco o nulla usate e sorvegliate, se cio' accade
nei tribunali, cioe' in struture sorvegliatissime immaginiamo cosa puo'
accadere in un grattacielo.
Il centralino del comando truppe del patto di varsavia a berlino est negli
anni 60 venne raggiunto dagli americani con un tunnel, venne fatta una
derivazione per circa 200 linee telefoniche e poi all'ingresso della
stanza venne scritto in caratteri cirillici non aprire ordine del
comandante, la cosa funziono' per mesi prima di essere scoperta.
Saluti
aim
-- 


 e cmq spoilera pure come avrebbero fatto....
a capo della sicurezza del WTC c'era un fratello di "dabliu" Bush.
Sorpresa.
E nel film e' documentato anche che prima dell'11 settembre furono
chissà perchè sospese le esercitazioni per la ricerca dell'esplosivo
(mediante i cani addestrati) all'interno delle torri gemelle.

(mediante i cani addestrati) all'interno delle torri gemelle.
AH quindi non spiega come e quando  hanno piazzato le cariche 


Cioè, fammi capire: ti sei bevuta pure questa?

 ispezionati per mesi.
Francamente non mi preoccupa più di tanto la possibilità o meno di
posizionare cariche esplosive, alla termite o a quel che si vuole. Mi
sorprende che nessuno si chieda quale sarebbe stato lo scopo.


Non l'ho bevuta ma "a pensare male si fa peccato perň......................"


Non bisogna negare l'evidenza.
Secondo te una nazione come gli USA che vive in "economia di guerra" dalla
fine della WWII non ne ha tratto vantaggio?

 
Appunto, non ha certo bisogno di organizzare delle messinscene per
mantenere il primo apparato militare del mondo.
Ma a voi negazionisti che vi frega?
K.F.H.
-- 
Karl Friedrich Hieronymus - Freiherr von Münchhausen
C.I.S.C.O. - Comitato Italiano Sbugiardatori Comunisti Ottusi

 fine della WWII non ne ha tratto vantaggio?
Vediamo...
1) L'11/09 ha aggravato la recessione allora agli inizi.
2) L'11/09 ha portato in bancarotta un paio di compagnie aeree USA.
3) L'11/09 ha portato ad un aumento delle spese militari, e quindi un 
discreto deficit di bilancio con consequente indebitamento e debolezza 
del dollaro (anche se per il momento il "greenback" tiene abbastanza bene).
I benefici quali sarebbero dunque ?
Vorrei inoltre capire cosa intendi per "economia di guerra": anche 
prendendo il dato del '68, il 14% del PIL per scopi militari non è da 
"economia di guerra".
in ultimo, se guardi al grafico del PIL impiegato per scopi militari, 
vedrai che siamo ben lontani dai livelli del Vietnam, o anche da quelli 
degli anni '80: 
http://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=4916&sequence=5
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------


La stessa logica che condanna la stravagante teoria degli esplosivi condanna
anche questo pensare male.
1. Diciamo che Roosevelt sapeva dell'attacco. Quindi, avrebbe potuto, molto
semplicemente, dare gli ordini necessari a pararlo appena in tempo.
2. Non l'ha fatto, quindi, sempre supponendo che sapesse, ciò significa che
un attacco giapponese respinto non sarebbe bastato ad entrare in guerra; ci
voleva un attacco giapponese che avesse un successo fenomenale.
Chi ipotizza questo, di nuovo, non sa molto dell'umore degli statunitensi
all'epoca.
E chi prende l'assenza delle portaerei da Pearl come "prova", farebbe bene a
studiare qual era, nel 1941, l'importanza relativa di portaerei e corazzate
nella mente degli ammiragli, e a documentarsi sulle perdite navali subite
dagli USA nell'attacco.

 Non bisogna negare l'evidenza.
Forse non mi sono spiegato bene. Ci riprovo.
1. Supponiamo per un secondo che sia vero che senza cariche esplosive i
danni ai due grattacieli sarebbero stati solo parziali, senza crollo, a
causa dell'impatto dei due aerei e delle tonnellate di carburante in fiamme.
Ne consegue quindi che comunque ci sarebbe stato, a un dipresso, un migliaio
di morti, tra passeggeri dei quattro aerei, vittime a terra al Pentagono e
vittime nei piani colpiti dei due grattacieli.
2. Quindi, che scopo avrebbero avuto le cariche esplosive, se non un
ulteriore aumento del numero delle vittime? Un attacco su vasta scala contro
la popolazione civile USA c'era già, grazie ai soli aerei.
3. Questa differenza tra il possibile bilancio delle vittime della sola
operazione aerea, e il bilancio effettivamente verificatosi, ha uno scopo?
Una funzione? Se sì, quale?
Questa è la domanda.
Se, per i presunti scopi dei grandi cospiratori, occorreva un attacco su
vasta scala contro la popolazione civile USA, perchè diavolo 1000 vittime
non bastavano e ce ne volevano 3000? Se si ipotizza che l'opinione pubblica
USA avrebbe accettato una guerra solo con 3000 vittime e il crollo totale
delle torri, mentre non l'avrebbe accettata con 1000 vittime e ingenti danni
alle torri... secondo me significa che non si conosce molto la mentalità
USA.

 Coglione 
toh avete lo stesso cognome, ora si spiegano tante cose.


 degli anni '80: 
http://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=4916&sequence=5
*** Se i dati del CIA world factbook sono buoni, gli US si trovano al 47° 
posto (3,2%)
http://www.nationmaster.com/red/graph/mil_exp_per_of_gdp-military-expenditures-percent-of-gdp&nofb=1
Al primo... rullo di tamburi... la mitica Nord Korea con un 33,9% destinato 
alla difesa.
In Europa in testa figura la Macedonia (14° posto/6%)
seguono...
Grecia (22/4,91),
Francia (62/2,57)
Regno Unito (69/2,32)
Portogallo (71/2,2)
Norvegia (74/2,13)
Svezia (75/2,1)
Rep. Ceca (76/2,1)
Finlandia (82/2)
Slovacchia (88/1,89)
Ungheria (96/1,75)
Polonia (97/1,71)
Slovenia (98/1,7)
Italia (101/1,64)
La Spagna 132a con 1,15.
--
Cheers,
Aleks
http://www.myspace.com/trinashoemaker
 

Quindi ti chiami Ssergio Coglione?
Nome omen.
K.F.H.
-- 
Karl Friedrich Hieronymus - Freiherr von Münchhausen


Daniele Guastavino ha scritto:



volevi il filmino di chi piazzava le cariche?
E l'ora precisa in cui l'hanno fatto?


 Forse perchè non c'era nessuna notizia.
La tua analisi e' come al solito molto attenta e puntuale.
Mi permetto solo di suggerire a tutti i cospirazionisti un link molto
utile:
http://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Occam
Skalda

On Wed, 13 Sep 2006 13:10:47 +0200, 
senzan...@yahoo.it
 (.sergio.)
wrote:

allora è un softcore lascia spazio all'immaginazione ... 

Daniele Guastavino ha scritto:



vabbè da questo commento si capisce che devi essere uno di quelli che
all'epoca avrà creduto pure alla versione USA sul Tonchino.


 I benefici quali sarebbero dunque ?
prova a chiederlo ai petrolieri USA e ai suoi rappresentanti nel governo
Bush visto che da solo non ci arrivi a vedere come da allora e' aumentato
il prezzo del petrolio eccetera eccetera.
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


On Wed, 13 Sep 2006 15:26:48 +0200, 
senzan...@yahoo.it
 (.sergio.)
wrote:

Spiegano come ?...anche a voce come hanno fatto a lavorare all'impresa
senza farsi notare da nessuno 
Se sì... ce lo dici....perchè io non riesco ad arrivarci, ...
non lo dicono ? dimmi tu come avrebbero fatto secondo te

 il prezzo del petrolio eccetera eccetera.
Quindi le Sette Sorelle?
Ma dell'aumento del prezzo del petrolio non sono i primi beneficiari i 
Stati Arabi?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

Stati Arabi?
E CHAVEZ ...e la russia ...e l'algeria ... la BP ...l'ENi...insomma ci
hanno guadagnato tutti

 hanno guadagnato tutti
IMHO la Russia è il mandante.
Adesso ha superato l'Arabia Saudita come quantità di greggio estratto.


 non lo dicono ? dimmi tu come avrebbero fatto secondo te
sergino ha problemi tecnici al momento, non capisce come copincollare un 
filmato... per ora il suo know-how gli consente di gestire solo il 
formato testo, ma non temere, ci sta lavorando

 Adesso ha superato l'Arabia Saudita come quantità di greggio estratto.
la NK invece cosa esporta?
(oltre al piatto nazionale, si intende...)

 Stati Arabi?
Insieme alla Russia, all'Iran e al Venezuela, notoriamente tutti amici 
degli USA.
Forse non tutti sanno che, per riserve accertate, la prima compagnia USA 
(la Exxon) č 14a, e che le compagnie nazionali (ARAMCO, NIOC, Gazprom, 
Petrobras, PDVSA, etc.) rappresentano circa il 90% del mercato mondiale 
del petrolio [1].
Ad ogni modo, per far aumentare il prezzo del petrolio sarebbe bastato 
imporre un embargo all'Iran, oltre che all'Iraq di Saddam, evitandosi 
quindi il disturbo di allestire la messinscena dell'11/09, la guerra in 
Iraq, etc. ...povero Occam, ascoltato meno di Cassandra !
Saluti,
[1] 
http://www.economist.com/business/displaystory.cfm?story_id=E1_SNSDPDT


Cougar ha scritto:

Rondelle in ghisa e turbine in cartongesso*.
* 
http://caroleader.splinder.com/




ma ho postato il link di virtualdub apposta


certo č 14 ma prima era solo 15....ecco vedi :)
(non lo so se era 15 ma....)

 (non lo so se era 15 ma....)
;)


 Iraq, etc. ...povero Occam, ascoltato meno di Cassandra !
Infatti.
Ma poi una cosina che non si dice la totalità delle concessioni 
petrolifere iraqene sono russe e francesi. E non sono state revocate.
Stranamente quando Russia e Francia ebbero queste assicurazioni calarono 
il tono della polemica con gli US.
E sempre stranamente i US al massimo potranno aspirare ad nuovi 
giacimenti nel nord dell'Iraq ove prima di ricavare qualche soldo 
dovranno fare miliardi di dollari d'investimenti.
Se volevano il petrolio andavano da Saddam e gli dicevano "caro noi ti 
togliamo l'embargo, tu ci dai tutte le concessioni petrolifere e fai il 
bravo, una offerta che non puoi rifiutare" (ovviamente dovevano mettere 
la testa di cavallo nel letto). Io dico che Saddam avrebbe accettato.


 dovranno fare miliardi di dollari d'investimenti.
Beh, anche nel resto del paese, dopo anni di embargo, l'infrastruttura 
petrolifera è a pezzi: gli investimenti sono ingenti anche lì (e la 
guerriglia non aiuta di certo).
Leggevo su IEEE Spectrum, che la nafta a basso contenuto di zolfo per 
alimentare una centrale termoelettrica a Baghdad arriva, via camion, 
dalla Turchia !
Saluti,


 voleva un attacco giapponese che avesse un successo fenomenale.
..........aggiungo: per movimentare l'opinione pubblica a favore della
guerra

 In Europa in testa figura la Macedonia (14° posto/6%)
... e Cuba 165esima con ZERO?!?!?!???? Qualcosa non mi torna..
Quello che trovo comunque osceno, se questi dati sono veri (e qualche dubbio 
è giustificato) è che paesi poverissimi come il Mali o l'Etiopia o l'Eritrea 
siano ai primissimi posti.
Carlo "Jurassic Park" 


Quindi ritieni che se la guarnigione di Pearl Harbor avesse intercettato con
successo un proditorio attacco giapponese (e ovviamente lo stesso fosse
avvenuto nelle Filippine; chissà perchè gli amanti della cospirazione si
dimenticano che i Giapponesi attaccarono più obiettivi), l'opinione pubblica
statunitense non sarebbe stata a favore della guerra? Coraggio, argomenta
questo, diciamo, peculiare punto di vista.

 o l'Eritrea siano ai primissimi posti.
Tanto ci siamo noi coglioni occidentali che li sfamiamo.
Tranne poi essere colpa nostra se non hanno infrastrutture.


Daniele Guastavino ha scritto:

ripeto , se vuoi guardarti il film vai qui :
http://video.google.com/videoplay?docid=7866929448192753501&hl=en
se poi vuoi fare da spalla alle trollate di cougar fai pure.

se poi vuoi fare da spalla alle trollate di cougar fai pure.
guarda ti ho fatto una domanda 
spiegano come hanno piazzato le bombe senza farsi notare...ok
conoscevano il capo della sicurezza, lui si è girato da una parte ha
staccato i cavi...tutto quello che si vuole/può immaginare,,, 
e delle altre centinaia di persone che ci
vivevono,lavoravano,mangiavano in ogni ora del giorno e della notte
possibile che tutte quelle che si potevano ricordare di aver visto dei
movimenti sospetti siano morte nell'attentato.... oppure complici pure
loro ? ... almeno un 30% se sopravvissuta all'attacco dovrebbe avere
dubbi sulla tesi governativa...belin sono i testimoni
Per me è andata al 99,999% come dice la commissione e come abbiamo
visto tutti 11/09/2001, persino se fosse stata una coverop della CIA o
della p2
coverop
meglio?
1) telecomandare gli aerei, fargli atterrare, far sparire i
passeggeri, uccidere i passeggeri, fare andare due aerei telecomandati
vuoti contro le torri, farne decollare uno per farlo abbattare,
,mandare un messaggino su msn avvertendo di non andare al lavoro,
aspettare che salissero i pompieri,far detonare le cariche piazzate,
far sparire il 4 aereo,lanciare un missile sul pentagono, portare i
passeggeri morti dentro il pentagono, portare tutti i pezzi dell'aereo
fuori e dentro il pentagono, riprendere il tutto e farsi arrestare,
complici attivi: almeno un 3000
1)infiltrarsi in al qaeda,trovare 20 ragazzi islamici che odiano gli
usa,addestrarli al volo, farli entrare negli usa,farli dirottare 4
aerei, e fargli fare quello che hanno fatto l1/9 ...
quale delle due è + facile da organizzare, fare, gestire ?
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it


Diciamo che se andiamo ad analizzare le "provocazioni" commerciali USA al
Giappone possiamo dire che la guerra ne è stata una conseguenza.


come zidane e materazzi.... a casa mia mi hanno sempre insegnato che
se alzi le mano per primo passi dalla parte del torto

 Carlo "Jurassic Park"
Sui cieli del corno d'africa durante la guerra del 1998/99 fra Etiopia
ed Eritrea gli 8 Flanker etiopi (pilotati da mercenari russi) le hanno
suonate ai Fulcrum eritrei.


 Giappone possiamo dire che la guerra ne è stata una conseguenza.
Ahhh.
Dimmi una cosa.
Il mio vicino di casa mi sta scassando la gran minchia con il suo basso 
elettrico che suona di merda. Ergo, seguendo la tua logica, posso andare 
a sfondargli il culo.


 la Germania).
Di grazia, quanto petrolio vendeva l'Iraq all'epoca ? E che percentuale 
del commercio mondiale rappresentava tale petrolio: lo 0,001% ? Lo 
0,002% ? Non pensi che fare la guerra sia stato un pelino costosetto se 
questi erano i motivi ?
Insomma, deciditi: o i "cattivoni" sono così furbi da inscenare un 11/09 
   così efficace, o sono così stupidi da non saper fare due conti !



Diciamo che:
1. questo è totalmente irrilevante rispetto alla supposta scelta di
Roosevelt di non intercettare l'attacco giapponese ma di lasciare che avesse
luogo. Roosevelt può aver costretto in ogni modo i Giapponesi ad attaccare,
oppure essere innocente come un agnellino, questa variabile non cambia il
problema: il punto resta il perchè non avrebbe potuto, sapendo dell'attacco,
ordinare di intercettarlo all'ultimo momento. In altre parole, stai evitando
di rispondere alla domanda. E' comprensibile che tu preferisca cambiare
argomento, vista la posizione in cui ti sei cacciato.
2. le "provocazioni" commerciali USA, secondo te, erano immotivate? Fatte
solo perchè gli USA sono prepotenti e avidi, giusto? Coraggio, discuti nel
dettaglio le ragioni dell'embargo statunitense, così dimostrerai se sai di
che cosa stai parlando... o no.

 ha scritto nel messaggio
news:kruhg21qvlc24dd0t...@4ax.com...

Quanto a questo i Giapponesi erano già dalla parte del torto da un bel po'.



ma no alzavano solo le katane a nanchino sui pezzi di legno

 
E soprattutto quanto di questo arricchiva Kofi Annan e parentela
attraverso la BNP-Paribas?


 l'Eritrea siano ai primissimi posti.
*** E' un po' triste effettivamente, ma non c'e' motivo di stupirsi. Oggi 
diversi stati che versano in condizioni economiche tutt'altro che 
favorevoli, schierano materiale piuttosto moderno. Guarda i vari Flanker, 
Fulcrum e Frogfoot impiegati nel recente conflitto fra Etiopia ed Eritrea 
(98-2000). L'Angola ha Flanker in Servizio, come Cuba ha Mig-29 (che usa per 
tirare giu' Cessna 337 disarmati impegnati in voli umanitari) and so on...
Cmq per la cronaca, sono andato a controllare il sito della CIA
(
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook
), e i valori su nationmaster
sono quasi tutti sballati!
Per dire, l'Etiopia tocca il 3,4, mentre Eritrea e' addirittura al 17,7%!
Arabia Saudita 10
Israele e 7,7
Macedonia e' corretto, 6%
Turchia 5,3
Grecia 4,3
USA 4,06%  (FY04 est.) (2005 est.)
UK 2,4
Mali 1,9
Italia 1,8
Cuba 1,8
Germania 1,5 (2003)
Spagna 1,2
Sulla Nord Korea la CIA NON HA DATI (e quindi quelli di NM dove minchia li
hanno tirati fuori, visto che citano come fonte solo il CWF?)
Chi e' quel mentecatto che ha compilato la classifica?
--
Cheers,
Aleks
http://www.myspace.com/trinashoemaker
 

La CIA non ha dati nemmeno per la Russia, vi pare possibile? 

  Coglione?
stai chiamando tuo padre  
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
No, anche se avete lo stesso cognome sto chiamando te.


 sorprende che nessuno si chieda quale sarebbe stato lo scopo.
=========================
Credo che gia' Sun Tzu abbia chiaramente descritto i metodi per innalzare
i livelli di tensione e i relativi risultati, la storia americana ci ha
insegnato che, giustamente, nei momenti di emergenza il popolo si stringe
intorno al proprio capo che ottiene un potere di fatto quasi assoluto.
Ovviamente ognuno di noi e' libero di credere o meno alla spregiudicatezza
assoluta dei vari governanti sulla base delle proprie idee, illusioni,
idelogie, esperienze etc., dal punto di vista logico si puo' solo
osservare che se l'amministrazione bush ha accettato di dichiarare guerra
all'irak sulla base di pure invenzioni facilmente smascherabili non si
capisce perche' avrebbe invece dovuto rifiutare l'adozione di un piano
cosi' ben riuscito e difficilmente smascherabile.
Ovviamente quanto detto non autorizza minimamente (dal punto di vista
logico) a dire che le torri siano crollate per una congiura, rimane pero'
il fatto che chi mente grossolanamente alla propria nazione una volta, a
maggior ragione puo' mentire intelligentemente una seconda volta, insomma
concludere sulla base di questi soli ragionamenti sarebbe illogico,
dubitare invece no.
Cordialmente
aim 
-- 



Forse non mi sono spiegato bene, pur essendomi ripetuto più volte. Ti prego
di leggere attentamente quanto segue, perchè vorrei non ripetermi più.
Diamo per buono, in via di discussione, che l'intera faccenda sia un
complotto del cattivissimo governo USA. Cionostante, restano diverse
evidenti lacune logiche.
1. Se fosse stato un complotto governativo, il governo avrebbe saputo che
quel giorno sarebbero arrivati gli aerei. E' la condizione indispensabile
per organizzare la detonazione delle cariche, poco dopo gli impatti.
2. Se è così, allora il governo avrebbe saputo che comunque, tra passeggeri
degli aerei, vittime al Pentagono e nei piani direttamente colpiti ed
incendiati dagli aerei, sarebbero morte diciamo 1000 persone. Oltre ad
ingentissimi danni ai grattacieli (e al Pentagono), per, diciamo, una
trentina di piani.
3. Il governo però avrebbe deciso che 1000 morti e gravi danni non
bastavano, ce ne volevano 3 o 4000 e il crollo delle torri. Io ho chiesto
almeno 4 volte: perchè? Nessuno sa rispondere. Se è vero tutto quel che
argomenti tu a proposito della reazione dell'opinione pubblica statunitense,
bè, capita che sia vero sia con 3000 che con 1000 morti. Quindi, ripeto:
perchè erano necessari più morti di quelli che sarebbero stati comunque
uccisi dall'operazione aerea di Al Qaeda? Nessuno ha risposto perchè non c'è
risposta.
Altra lacuna logica. Presupposto come sopra. Se si suppone che per far
veramente crollare le torri sono necessarie le cariche esplosive, ciò
significa anche che le cariche esplosive sono _sufficienti_ a far crollare
le torri. E allora la domanda è: perchè gli aerei?
Pensaci bene. Pochi anni prima, terroristi islamici avevano fatto esplodere
cariche artigianali nei parcheggi sotterranei, causando danni significativi
ma limitati. Se è stato possibile un attacco con esplosivi portati dentro in
modo artigianale quella volta; se nel 2001 era così facile introdurre le
supposte cariche esplosive; allora a cosa diavolo servivano gli aerei?
Altra lacuna logica. Presupposto come sopra. Naturalmente non c'è neanche
uno straccio di prova che siano state usate delle cariche esplosive, e le
illazioni basate sulle riprese sono assolutamente patetiche; ma chi sostiene
la tesi, afferma che dopotutto ogni prova è stata cancellata dal crollo,
nonchè dall'incendio del carburante degli aerei.
Al tempo stesso, almeno uno dei fantasisti che hanno risposto in questo
thread ha affermato che era "impossibile" che gli aerei colpissero le torri,
pilotati da quei dilettanti.
In altre parole, chi avesse architettato questo piano avrebbe fatto
affidamento, allo scopo di cancellare le prove, su un evento che aveva
basse, o, a parere del fantasista, inesistenti possibilità di verificarsi.
Perciò esiste lo scenario in cui uno dei due aerei arriva, manca la torre,
fa comunque molte vittime schiantandosi su un altro quartiere cittadino...
ma lascia in piedi la torre con dentro alcune tonnellate di esplosivo
sofisticatissimo, posizionato in modo professionale, preparato per una
detonazione in serie controllata che solo una dozzina di imprese
specializzate nel mondo sarebbero disposte ad accettare, con l'evidente
connivenza di che avrebbe dovuto sorvegliare.
Bell'affare.


perchè?
perchè sì 

 Bell'affare.
Personalmente non credo che colpire le torri sia stato cosi' difficile,
puo' anche darsi che i cedimentoi strutturali a mio avviso anomali siano
stati causati anche da "imbrogli" sulle qualita' dei materiali costruttivi
usati per le torri, in ogni caso mi pare un crollo anomalo ed una gestione
anomala dell'emergenza ad iniziare dalle istruzioni del 911 di non
lasciare le torri, ovviamente gli usa sono una nazione con migliaia di
grattacieli e situazioni con piu' anomalie concorrenti sono
statisticamente piu' facili che altrove, l'anomalia del caso TT pero' mi
pare permanga tutta.
Saluti


 questi erano i motivi ?
Costosetto per chi?
Per quelle aziende USA che hanno in appalto la fornitura di migliaia di AK47
pet la polizia irachena?
(che ha i magazzini pieni di AK47)

Ramirez ha scritto:

Eh?


 a sfondargli il culo.
Se non è capace di suonare sei autorizzato a eliminarlo fisicamente.

 0,002% ?
Gli Usa hanno "eliminato" governi perchè stavano dando il cattivo esempio.
E recentemente hanno anche cercato di sistemare Chavez che vuole 50% dollari
e 50% euro.

 che cosa stai parlando... o no.
Non le discuto, non le voglio discutere! Gli embarghi mettono in ginocchio
le economie dei paesi e portano gli abitanti alla fame. Inoltre possono
essere applicati solo con la forza.
Il primo ministro giapponese impiccato nel '48 come criminale di guerra
definì tali sanzioni "talmente inumane che avrebbero significato la
distruzione del paese".
E perchè tali sanzioni? Perchè il Giappone convinto assertore del "libero
mercato" non era intenzionato a spartire il mercato asiatico?
Come mai non ci si è mossi dopo l'annessione della Manciuria avvenuta nove
anni prima di Pearl Harbour o dopo la sanguinosa invasione della Cina del
1937?

 Se non è capace di suonare sei autorizzato a eliminarlo fisicamente.
Ci sto pensando.
Gli ho chiesto innumerevoli volte di non suonare il basso a tutto 
volume, ti non battere il tempo con il piede ed altre cazzate.
Nulla.
L'unica soluzione che vedo è un blitz a casa sua con mazza ferrata per 
scassargli basso, marshall e manina.



E quindi non è più il complotto del governo americano o delle "7 
Sorelle", ma solo di qualche azienda che ricava, forse, mezzo milione di 
dollari dalla vendita di armi leggere... non ti sembra che gli sarebbe 
convenuto, crimine per crimine, importare una partita di coca dalla 
Colombia ?
Ti ripeto l'esortazione del mio post precedente:
Deciditi: o i "cattivoni" sono così furbi da inscenare un 11/09 così 


 e 50% euro.
Ah sě ? Mi risulta che il "quasi golpe" di qualche anno fa sia stato del 
tutto endogeno al Venezuela, ed appoggiato da una discreta porzione 
della popolazione: tutti prezzolati dalla CIA ?


 della popolazione: tutti prezzolati dalla CIA ?
Anche in Nicaragua il popolo ha eletto la Chamorro; e, guarda caso, la
campagna elettorale verteva sul fatto che se  avessero vinto i sandinisti
"qualcuno" avrebbe ripreso a finanziare i contras.

 > Ah sì ? Mi risulta che il "quasi golpe" di qualche anno fa sia stato del


 "qualcuno" avrebbe ripreso a finanziare i contras.
Mi scuserai, ma stavano parlando del Venezuela: hai qualcosa per 
suffragare la tua tesi ?


 IMHO equivale a portare il cervello all'ammasso.
Complimenti, sei passato dalla dietrologia alla logica pura... e 
contestando un fondamentale concetto del metodo scientifico addirittura.



Insomma.

 appunto tale.
Insomma adottiamo il silenzio assenso, come per il vajont pure quelli
informati sono stati zitti prima e dopo, pure dopo nessuno ha strepitato,
il superphoenix era un suicidio tecnologico annunciato ti ricordi masse di
ingegneri nucleari mobilitati?? insomma che la gente, tecnici compresi,
tenda  a farsi i casi suoi non mi pare una novita' eclatante, poi qui piu'
che di prove dobbiamo parlare di anomalie.
 cut


 possono rimanere silenti per mesi.
Senza dubbio.
Ma fammi capire un passaggio.
Per piazzare queste cariche occorre tempo e piccoli lavoretti tipo 
bucare pareti, far passare fili e consine del genere.
Com'è che nessuno si accorge di nulla?


Com'è che nessuno si accorge di nulla?
Non so era la domanda che facevo a sergio.... ora oltre a dirmi che un
parente di Bush faceva il guardiano di notte...

 parente di Bush faceva il guardiano di notte...
Minchia che stronzo 'sto Bush!
Presidente degli US ed un suo parente fa il guardiano notturno.
Un postiticino in qualche agenzia governativa no eh? Farlo entrare in 
una polizia locale o come vicesceriffo?
No il guardiano notturno delle TT.
Ovviamente le TT erano sorvegliate da 1 solo tizio.


 che di prove dobbiamo parlare di anomalie.
di fanfaluche. Con questo, mi spiace, ma penso di aver completato l'esame
della questione.

Ovviamente le TT erano sorvegliate da 1 solo tizio.
Dai ho esagerato era l'amministratore o qualcosa del genere della
società incaricata della sicurezza....

 Com'è che nessuno si accorge di nulla?
Veramente lo avevo gia' spiegato portando pure esempi di fatti avvenuti,
basta rileggersi il mio primo post, se poi sono comandi radio i fili non
servono nenache, non e' che il bluetootyh o il wi fi non possano essere
impiegati da bombaroli.


 della questione.
E' sempre buona educazione lasciare il diritto di replica che si pretende
per se stessi.
Aim
