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Titolo: La follia dei gradi italiani

Ogni volta che mi compare la lista dei gradi dell'EI
mi viene da tirar certi bestemmioni che non vi dico.
Breve panoramica dello stato di confusione che
regna nelle classificazioni gerarchiche del Nostro
amato Esercito.
***********************************
Un soldato (e fin qui...)
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Tre classi di caporali :
- Leva, VFA, e VFP1***
Caporale
Caporale Scelto
- VFB
Caporale
Caporale Aviotruppe
Caporalmaggiore
Caporalmaggiore Aviotruppe
- VSP
1° Caporalmaggiore
Caporalmaggiore scelto
Caporalmaggiore capo (!)
Caporalmaggiore capo scelto (!!)
----------------------------------------
Per un totale di 7 gradi appartenti
alla gerarchia caporale...
*** e meno male che abbiamo detto addio
alla coscrizione obbligatoria...
************************************
Passiamo ai cari Sergenti
Qua la situazione e' perlomeno normale
Abbiamo fondamentalmente due gradi operativi :
- Sergente
- Sergente Maggiore
Al quale si aggiunge l'AS, ossia l'Allievo Sergente
(quando frequenta l'istituto di formazione)
************************************
Marescialli
- Maresciallo
- Maresciallo Ordinario
- Maresciallo Capo
- Primo Maresciallo
- Primo Maresciallo Luogotenente
Troppi, ne lascerei al massimo 3
************************************
Ufficiali inferiori
- Aspirante
- Sottotenente (dead rank)
- Tenente
- Tenente cmd. di compagnia
Anche qui, avrei lasciato solamente Sottotenente
(pure al posto di aspirante, che trovo brutto, ma
sopratutto per questioni storiche relative al grado
in se. Gli ex Uff. di compl. capiranno) e Tenente.
Eventualmente Primo e Secondo Tenente non
stonavano, nonostante il richiamo anglosassone.
- Capitano
- Primo Capitano
E mio capitano no? 1 basta e avanza...
************************************
Ufficiali superiori (e mo viene il bello)
- Maggiore
- Maggiore cmd. di Btg.
- Ten. Colonnello
- Ten. Colonnello  cmd. di Btg. (!)
- Ten. Colonnello con incarichi di Colonnello (!!)
- Ten. Colonnello con funzioni di Colonnello (!!!)
- Colonnello a titolo ONORIFICO (esticazzi...)
- Colonnello
- Colonnello Comandante (ma c'e' bisogno di farlo presente?)
- Colonnello con incarichi di Brigadiere Generale (ahhaaha)
Per cui :
2 Maggiori
4 Ten. Col.
4 Colonnelli
Ma il peggio non e' finito...
************************************
Generali (trullallero trullalla'...)
- Generale di Brigata - Brigadiere Generale (cos'e' uno scioglilingua?)
- Generale di Brigata - Brigadiere Generale con funzioni superiori
- Generale di Divisione - Maggiore Generale a titolo onorifico
- Generale di Divisione - Maggiore Generale
- Generale di Divisione - Maggiore Generale con Incarichi Speciali (ale')
- Generale di Corpo d'Armata - Tenente Generale
- Generale di Corpo d'Armata - Tenente Generale Incarichi Speciali
- Generale (tutto qui'?)
************************************
Ricapitolando
8 Generale
4 Colonnello
4 Ten. Col
2 Maggiore
2 Capitano
4(3) Tenente
5 Maresciallo
2 Sergente
7 Caporale
1 Soldato
39 fottutissimi gradi. La domanda sorge spontanea :
Ma ai piani alti, ministeri, ecc., che cosa si calano/fumano?
--
"Noi siamo una generazione di pionieri e senza elmetto
e senza fucile non saremmo in grado di piantare un albero
o costruire una casa" - Moshè Dayan, 1 Maggio 1956
Aleks
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - 1st Sheryl Crow Italian Resource (96/04)

 Ma ai piani alti, ministeri, ecc., che cosa si calano/fumano?
Ba' principalmente io osserverei che i gradi di Generale si potevano
mantenere nello stile italiano o al limite centroeuropeo (magg, gen,
Ten.gen gen, e Col. gen.) ma l' adozione dello stile anglosassome mi sta'
sui maroni....
e' poi il 99% dei gradi di troppo sono di natura funzionale (cioe' gradi che
rivestono funzioni) quindi la chiarezza va fatta prima di tutto nell'
organica.
Poi i 5 gradi di maresciallo sono una concessione ai COCER, il quali sono un
illogico dal punto di vista dell' etica militare (e lo dico io che sono
Marxista.....)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

> Ma ai piani alti, ministeri, ecc., che cosa si calano/fumano?
Nulla, ai piani alti assecondano le richieste dei gradi alti 
ovvero.......moltiplicano i gradi dei sottufficiali per:
- rendere infinita la carriera;
- trovare collocazione ai 
sott.li
 provenienti dall'accademia in un contesto 
di 
sott.li
 formati in scuola allievi sottufficiali,
.....li moltiplicano per gli ufficiali per poter dare uno stipendio 
"adeguato" a tutti e trovare un "posto" a tutti.
Huey 

 Marxista.....)
*** Eehehe lasciamo perdere il COCER, vah ;-)


 "adeguato" a tutti e trovare un "posto" a tutti.
*** Ehehe, per piani alti, intendevo proprio i generali
"cinghialoni" (ce ne sbarazzeremo mai un giorno?), come
li chiamo io ;-)
Purtroppo la situazione che hai descritto, oltre ad avere
fondamento, e' proprio tipica di questo paese.


 ha scritto nel messaggio
news:LgvHd.426391$b5.20...@news3.tin.it...

Fermo restando l'autorevole giudizio di Huey, che ovviamente in merito ha
molta piu' esperienza diretta di me, mi chiedo se tutti i gradi citati da
Aleks siano effettivamente "gradi", cioe' passaggi obbligati della carriera
(alludo soprattutto alla tormentata struttura della carriera degli ufficiali
superiori), oppure siano denominazioni di status momentanei (a cui magari
corrisponde anche un inquadramento) ma che non sono necessariamente un
passaggio obbligato della carriera.
Un po' come il Commodore nella marina britannica: se un capitano di
vascello, prima di diventare ammiraglio, gli capita di ricevere il comando
di una piccola unita' complessa, che di norma competerebbe ad un
contrammiraglio "molto junior", il capitano di vascello assume questo titolo
e, se non sbaglio, puo' mantenerlo questo fino a quando diventa ammiraglio,
anche se cessasse il suddetto comando.
Negli altri casi, invece, si transita direttamente da capitano di vascello
ad ammiraglio senza diventare commodoro neanche per un secondo.
Insomma, il commodoro non sarebbe, in buona sostanza, un vero e tipico
"gradino" della carriera.
Puo' essere qualcosa del genere anche la allucinante gerarchia a cui Aleks
fa riferimento ?
Ciao : )
Marco

 
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - 1st Sheryl Crow Italian Resource (96/04)
visto che e' la prima volta che posto e' d'uopo la presentazione.
Allora, ho 21 anni, sono di Caserta e non ho assolutamente a che fare 
con l'ambiente militare (frequento l'Universita' a Napoli) ... ma a 
causa della mia natura estremamente curiosa e dato che il 95% della mia 
combriccola di amici (che almeno sono andati bene visto che sotto tutti 
ufficiali o sott'ufficiali) ed in generale del mio paese (la percentuale 
e' la stessa!) portano una divisa (il che ha naturalmente portato una 
certa "rindondanza" di argomenti di natura militare e che girano in 
quell'orbita nei discorsi che sento e che faccio) mi sono incuriosito e 
cosi' ho iniziato a lukrare su qst ng ... cosi' ora ho deciso di 
presentarmi! :O)
Alla prossima!
-- 
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la 
speranza."
Ciao
Kheiron - icq UNI# 83747081 - 
http://kheiron.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

 anche se cessasse il suddetto comando.
AFAIK pero' quello di commodore e' un incarico, non un grado. Qui invece 
sembra che - per gli ufficiali - abbiano fatto un pastone tra gradi ed 
incarichi. Per non parlare delle ignobili distinzioni tra le diverse 
"varieta'" di volontari.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 "varieta'" di volontari.
Sono daccordo: e' un casino.
Sembra la zattera della "Medusa".
Ciao : )
Marco

 usano proprio quella denominazione (Magg Gen, Ten. Gen ecc).
Allora:
Gli eserciti tedesco, austriaco, ungherese, polacco, ecc. usano questo
sistema (l' asterisco e' il numero di stelle USA)
* Maggior Generale
** Tenente Generale
*** Generale 
**** Colonnello Generale
UK ed USA hanno invece:
* brigadiere generale
** maggiore generale
*** tenente generale
**** generale
Qui si era adottato un terzo sistema:
* Generale di brigata
** Generale di Divisione
*** Generale di Corpo d' Armata
**** Generale d' Armata
Che insomma, era razionale e consistente almeno finche' le grandi unità
erano esistenti ed inserite nel contesto di eserciti di massa, ora sparito
l' esercito di massa e le grandi unità (se nn sbaglio non abbiamo G.U.
sopra la brigata) il sistema non era rispondente; ora dovendo adottare uno
degli altri sistemi, storicamente e geograficamente si sarebbe dovuto
adottare il sistema centroeuropeo, IMO.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 adottare il sistema centroeuropeo, IMO.
*** Cioe' quale? Crucco, Polacco...?
Oh, cmq sia chiaro, basta Marescialli d'Italia, che mi vien in
mente un certo tizio, protagonista di una irriverente
canzonetta... ;-)))


 Alla prossima!
*** Molto bene Kheiron, un saluto a te e benvenuto in
questa gabbia di matti :-D
Da quanto ci lurki per curiosita'?


 wrote in message
news:LgvHd.426391$
b5.20...@news3.tin.it

Hai ragione, Huey.
Il problema è che la mediocrità richiede altra mediocrità di cui
circondarsi allo scopo di evitare di pensare: la moltiplicazione dei 
gradi (e degli incarichi) esprime semplicemente la perdita di coscienza
della propria funzione e della direzione da seguire.
In breve: "Non vi è vento favorevole per colui che non sa dove andare."
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Da quanto ci lurki per curiosita'?
ummm
una 40ina di giorni ... piu' o meno!


 fosse commodoro, piuttosto che capitano di vascello o di fregata.
No, no, conoscevo l'incarico di cui parli ma mi riferivo proprio a
quell'ufficiale che pur non essendo un ammiraglio ha il comando di un
reparto navale.
Palmiro Pangloss


 collocazione nella catena di comando.
Oltre certi limiti, credo che la distinzione tra grado ed incarico sfumi: se
la Regia Marina del 1861 dava il comando del vascello "Re Galantuomo" ad un
capitano di vascello, questo "grado" assomigliava moltissimo all'equivalente
"incarico".
Se parlo del "Capitano generale da Mar", comandante delle forze navali della
Repubblica di Venezia, era un "grado" od un "incarico" ? Boh ?!
Direi quindi che la definizione di grado sia tautologica: grado militare e'
quello che le leggi dello stato definiscono tale, inserendolo nella
gerarchia, prevedendo il suo specifico inquadramento, il suo organico ed i
suoi distintivi.
E questo e' certo il caso del commodoro, almeno dei casi citati.
Ciao : )
Marco

 - Primo Maresciallo
Non manca il Primo Maresciallo dell'Impero? :-)))
(che poi ovviamente erano due...)
Ciao.
Lutjens
-- 
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)

 - Colonnello Comandante (ma c'e' bisogno di farlo presente?)
Si, ci sono reparti dove ci sono anche 4 o 5 colonnelli e il Comandante non 
è un primus inter pares
Comunque, molti di quelli che hai citato sono gradi funzionali e non vengono 
ricoperti da tutti durante la carriera.
Milord