Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: "autostrada della morte"

Molti di voi ricorderanno le orribili immagini dei mezzi iracheni
carbonizzati sulla via della ritirata dal Kuwait nel 1991. All'epoca molti
dissero che date le distruzioni fossero state utilizzate in quell'occasione
nuove armi segrete. Io vorrei sapere se poi si è fatta luce su cosa sia
successo veramente visto che anche a me le distruzioni sono sembrate molto
al di sopra del normale; sono state utilizzate bombe FAE?

 ha scritto nel messaggio
news:H4D3c.28306$O31.1...@news4.tin.it...

Magari soltanto passaggi di a-10 che fecero incendiare eventuali colpi heat
dentro i carri?


A dire la verità più che di carri si trattava di camions


Più che l'"Autostrada della morte", la chiamerei la "Madre di tutti gli 
ingorghi" ;) ... non tutti i giornalisti si sono avvincinati abbastanza 
per notare la quasi assenza di cadaveri nei mezzi (qualcuno l'ha fatto, 
vedi [1] p.86-87).
La più prosaica realtà è che molti dei mezzi sono stati abbandonati 
dagli occupanti per paura di bombardamenti/esaurimento del 
carburante/incidenti e quello che ha preso fuoco sono state in massima 
parte carcasse vuote.
Saluti,
[1] "Hazardous Duty", D.H.Hackworth,  Morrow, 1996
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------


--
Saluti
Zoommantik
www.antidoto.org
Tutta la Roma dei Pub

 (qualcuno l'ha fatto, vedi [1] p.86-87).
Spero che sia vero all'epoca parlavano di un'ecatombe, mi tranquillizzerebbe
che sia andata cosě... Certo che sti iracheni sono veramente i campioni
dello squagliarsi ;-) beh fanno bene...
Comunque fů anche per l'impatto sull'opinione pubblica di quelle immagini
che Powell sospese i bombardamenti sulle truppe irachene.

 ritirando, quindi la necessitŕ di distruggerlo era quanto meno dubbia.
Infatti l'opinione pubblica occidentale (me compreso) si incazzň non poco
per quei fatti. Francamente spero che gli iracheni se la siano squagliata a.
piedi durante i primi attacchi anche se in mezzo al deserto la vedo dura.

Zoommantik wrote:

Guarda, l'autore citato ha visionato le "gun camera" degli A-10 mentre 
cannoggiavano e la maggior parte dei veicoli era abbandonata (poi le 
fiamme si sono estese dai veicoli obiettivo agli altri).
Saluti,


 per quei fatti.
Non mi ricordo che l' esercito iracheno in fuga avesse delle bandiere 
bianche o simili. Considerando che era una forza combattente, per quanto 
sbandata, bombardarla č semplicemente stata l' applicazione della 
dottrina che dice che il nemico in fuga va incalzato senza permettergli 
di riorganizzarsi. Se lo fa Patton o Rommel va bene, se lo fanno gli USA 
di adesso no? Io non ci vedo niente di strano e non mi ricordo di 
"incazzature" come dici tu.
Ciao,
Ander
We few, we happy few, we band of brothers;
For he today that sheds his blood with me
Shall be my brother;
William Shakespeare (Henry V)

 mi ricordo di "incazzature" come dici tu.
No adesso non va bene soprattutto in quelle circostanze era un inutile
massacro di sbandati. Sempre che tu non avresti considerato giusto e
legittimo che i russi avessero schiacciato sotto i cingoli dei loro t-34 le
colonne di italiani sbandati disarmati e affamati che cercavano di ritirarsi
a piedi nella steppa gelata. L'esercito iracheno non era piů una forza
combattente in grado di difendersi

 mi ricordo di "incazzature" come dici tu.
Strano che non ricordi e non ci vedi nulla di strano perchč Powell sospese
gli attacchi sull'onda di quelle incazzature...


Ehm. Il mandato delle nazoni unite non prevedeva ne l'invasione dell'Irak ne
la distruzione del suo esercito. La coalizione trovava la sua legittimazione
nel "liberare" il Kuwait dalle forze di occupazione irakene. Ergo, visto che
l'autostrada era in territorio irakeno e veniva percorsa proprio per
consentire alle truppe di ritirarsi, il bombardametno era da considerarsi
quanto meno illegittimo.Sono certo che con un po di sforzo riuscirai a
trovare da solo le differenze fra la guerra del 91 nel golfo e la seconda
guerra mondiale :)
Comunque sulla versione di Luca Morandini mi rimangono dei dubbi. I soldati
irakeni se la erano data a gambe nel deserto a piedi? ( scusa il gioco di
parole). Avevano abbandonato i mezzi per paura di un bombardamento aereo o
sotto lo stesso? Io ho sempre letto di una strage di soldati in rotta, ma
effettivamente le mie fonti non è che  trattassero l'avvenimento in maniera
dettagliata.


 combattente in grado di difendersi
Un momento: gli italiani si ritiravano a piedi, questi si ritiravano con 
i mezzi: c'è una bella differenza. I mezzi sono un bersaglio comunque 
lecito, perchè utili allo sforzo bellico. Difatti non mi risulta che 
colonne di iracheni appiedati siano stati bombardati senza pietà o 
massacrati o simili cose, se non per errore.
Where is the horse and the rider? Where is the horn that was blowing?
They have passed like rain on the mountains. Like wind in the meadow.
The days have gone down in the west. Behind the hills, into shadow.

 gli attacchi sull'onda di quelle incazzature...
Sorry, č piů di 13 anni fa, non ricordo proprio.
First they ignore you, then they laugh at you,
then they fight you, then you win.
Mahatma Gandhi

 dettagliata.
Non conosco i dettagli, ma mi sembra verosimile che vista la mattanza si 
siano allontanati a piedi.
Ciao,
Ander
When I go home, and people ask me, "Hey Hoot, why do ya do it man? Why? 
Just some war junkie?"
You know what I'll say? I won't say a goddamn word.  Why? They won't 
understand. They won't understand why we do it.
They won't understand that it's about the men next to you, and that's 
it. That's all it is.
"Hoot", Black Hawk Down

 senza pietà o massacrati o simili cose, se non per errore.
Beh i mezzi erano più che altro automezzi civili rubati in kuwait... Al
giorno d'oggi è come essere a piedi. Non lo so per essere risparmiati
dovevano per forza fare una "marcia della morte" in mezzo al deserto?

 lasciamo stare." perchč questo č il miglior modo di perdere.
Bisogna saper dosare la forza perchč se si esagera gli effetti negativi sono
piů di quelli positivi. Credi che in Vietnam gli usa ci siano andati
piuttosto cauti (oddio 5 milioni di tonnellata di bombe) per spirito
compassionevole? O forse per evitare un coinvolgimento piů diretto di urss e
Cina e farli passare agli occhi dell'opinione pubblica occidentale come i
buoni che aiutano il Vietnam a liberarsi dei cattivi americani che
bombardano i civili?

 piedi durante i primi attacchi anche se in mezzo al deserto la vedo dura.
Per quello che può valere; ho una VHS con un documentatrio su Desert Storm nel
quale appare un filmato girato dal sistema IR di un Apache durante una
missione di interdizione lungo la famigerata "autostrada della morte".
Si vede l'Apache lanciare un Hellfire al veicolo di testa per bloccare la
colonna e poi un'altro Hellfire all'ultimo veicolo in coda in modo da bloccare
tutto il convoglio.
A quel punto si vedono distintamente i militari iracheni abbandonare i mezzi e
correre nel deserto prima che gli altri AH-64 procedono sistematicamente alla
distruzione di ogni velivolo nel convoglio.
Ora non so se quell'intervallo di tempo fra i primi 2 colpi e i successivi
fosse una direttiva imposta dall'alto o un'iniziativa presa dal comandante di
quel reparto di Apache.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 quindi la necessità di distruggerlo era quanto meno dubbia.
"soldato che si ritira buono per una nuova battaglia" 
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto nel messaggio
news:VQF3c.25057$z23.1...@news3.tin.it...

Ti è venuto in mente che forse potevano fermarsi, allontanarsi dai mezzi, e
attendere buoni buoni il momento di arrendersi?

 mezzi, e attendere buoni buoni il momento di arrendersi?
E comunque bisognerebbe sapere come è andata e può darsi che gli iracheni se
la siano data a gambe. Ma Ander la metteva in maniera piuttosto differente.
Certo è che su quella strada da quello che si è visto di mbt e apc ce ne
erano pochetti.

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Scusate l' intromissione.
Ricordo che all' epoca si ipotizzò ( ma la cosa non ebbe mai conferme)
un uso di qualcosa di chimico che aumentava la densità del carburante
fino a impedire il funzionamento dei motori
nessuno ha notizie di questi prodotti ?
se esistono, dovrebbero essere derivate dalle sostanza
 che si usano in mare in casi di disastri ambientali ( batteri ? ).

 i mezzi: c'č una bella differenza. 
strano, ora gia' fai dei distinguo perche' riguarda i sovietici...
Ander non avevi appena scritto : 
"Non mi ricordo che l' esercito iracheno in fuga avesse delle bandiere
bianche o simili. Considerando che era una forza combattente, per quanto
sbandata, bombardarla č semplicemente stata l' applicazione della
dottrina che dice che il nemico in fuga va incalzato senza permettergli
di riorganizzarsi. "
due pesi e due misure, come sempre?
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stare." perchč questo č il miglior modo di perdere.
Notoriamente in Viet Nam usarono il guanto di velluto. E infatti persero
perchč troppo buoni.... Troppi film Imho


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.03.10....@libero.it...

Da un punto di vista militare ineccepibile. Solo che la politica dovrebbe
avere la meglio sulle regole prettamente militari e in quel caso l'obiettivo
non era, ne invadere l'irak ( almeno all'epoca), ne distruggerne l'esercito
dopo che questi avesse abbandonato i territori occupati. Fra l'altro le
forze armate del rais erano gia  poca cosa all'inizio del conflitto, ancor
più misera cosa alla fine, figurarsi se era necessario compirere tale atto
per diminuirne la potenza.


  che si usano in mare in casi di disastri ambientali ( batteri ? ).
Prova su it.fan.startrek.

 "soldato che si ritira buono per una nuova battaglia" 
Giusto. Kill'em all.

 Strano che non ricordi e non ci vedi nulla di strano perchè Powell sospese


 Il resto è solo propaganda.
Mi sembra di fare il De cesari, ma hai le prove di quello che dici?

 Mi sembra di fare il De cesari, ma hai le prove di quello che dici?
Presto un'esorcista!!!!!
Se ci diventi come il dececere, saremo costretti ad abbatterti... 8D
Saluti
Raffaele
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Raffaele Castagno
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