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Titolo: Dio, Secco e Blanc

Vi ringrazio in questo sabato prima della Santissima Pasqua, di avermi 
fatto vedere (questa volta solo in tv) il mio idolo di infanzia: Mauro 
German Camoranesi.
Egli è quel giocatore, sempre determinante nei momenti difficili, che 
si distingue per due motivi:
- la robustezza fisica. mi chiedo come questo giocatore faccia ad aver 
saltato cosi poche partite in questi ultimi anni
- l'integrità morale e la lucidità: mai un eccesso, mai un rosso nella 
sua carriera, non riesco nemmeno a ricordare se sia mai stato ammonito. 
ricordo una partita a liverpool dove tutti persero la testa ma lui no, 
lui li ha tenuti tutti calmi.
Grazie, santissima trinità, di aver conservato nella Juventus F.C. 
cotal giocatore.

 German Camoranesi.
non so se e' piu' scandalosa una medaglia di campione del mondo sul suo
collo o su quello di Oddo / Barzagli / Barone....
-- 
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 collo o su quello di Oddo / Barzagli / Barone....
ma per carità, al mondiale aveva fatto a mio avviso ottime partite, e 
del resto in quel ruolo al tempo non esistevano alternative valide.
peccato che nel suo club abbia spesso dimostrato di essere una immensa, 
gigantesca, immisurabile testa di cazzo.

 gigantesca, immisurabile testa di cazzo.
mi ricorda in un certo senso De Rossi. Quando gli altri la mettono sui
nervi / agonismo, perde le staffe e non ci capisce piu' un cazzo. Entrambi
potrebbero essere degli ottimi giocatori mentre invece rimarrano sempre
solo dei buoni giocatori per colpa della scarsa tenuta nervosa.


 solo dei buoni giocatori per colpa della scarsa tenuta nervosa.
dai però, De Rossi è + giovane, + forte atleticamente, pure + 
intelligente di Camoranesi.
vero, ogni tanto perde la testa anche lui, ma fa ancora in tempo a 
mettersi sulla buona strada. lo dico senza retorica, ma se lasciasse 
Roma potrebbe fare definitivamente il suo salto di qualità.

iceman ha scritto:

a me me viè da ride. Caressa, eh: non io, CARESSA un mese fa l'ha 
definito il più forte centrocampista d'interdizione del mondo. Adesso è 
ridiventato 'na testa de cazzo perchè attraversa un periodo 
d'appannamento. La verità è che finchè staranno a roma, non vedrete i 
buoni giocatori manco se ve li mettono con l'inquadratura dedicata.
Totti sò 13 anni che regala magie, non uno: 13. In altre squadre sarebbe 
dio in terra.

Nel suo scritto precedente, Massi ha sostenuto :

si Massi, però devi rileggere quanto ho scritto. ho infatti corretto 
stefano nel suo paragone con Camoranesi, e se rileggi i miei post del 
passato penso proprio che si uno dei + forti 
interdittori/centrocampisti del mondo, da top 5 di certo.
però, se affinasse dei lati del suo carattere, sono certo che 
arriverebbe al numero 1. ma ho idea che restare a Roma non gli giovi, e 
come detto, lo penso senza retorica.

 dio in terra.
Totti chi lo contesta, non io.


iceman scriveva il 11/04/2009 :

e non lo dico perchè è la Roma, capiscimi: lo dico perchè la Roma dei 
prossimi anni, è oramai innegabile, è destinata ad un ruolo marginale 
in Europa, e ai limiti della prima fascia in italia.
la botta di non entrare in champions dopo tanti anni sarà molto dura 
per l'ambiente e per le finanze.
quindi, De Rossi deve scegliere. Rimanere a Roma e diventare una 
bandiera, magari rischiando di mettere assieme nei prossimi cinque anni 
forse una coppa italia (quindi con visibilita internazionale pari a 
zero), oppure cambiare ambiente e andare a confrontarsi con i migliori 
d'europa, magari scegliendo una squadra estera.

 come detto, lo penso senza retorica.
detta così la quoto, prima avevo "intravisto" una critica senza mezzi 
termini, col giocatore immediatamente retrocesso a figura di secondo piano..

 termini, col giocatore immediatamente retrocesso a figura di secondo >piano..
nessuno ha parlato di De Rossi come giocatore si secondo piano.
Per me e' uno che va dal buono all' ottimo, piu' buono che ottimo; per te
e' un mostro. Questione di opinioni.


 d'europa, magari scegliendo una squadra estera.
io la penso come te, e ti dirò, se fossi in lui andrei di corsa in 
inghilterra (o in spagna, ma là quelli come lui sono penalizzati per la 
ridicola fase difensiva), se fossi aquilani correrei alla juve.

 Insomma Torres e' uno normale, De Rossi e' un mostro. Ho capito bene?
mettila cosě: nel suo ruolo torres non č il migliore, de rossi in forma sě.

 mettila cosė: nel suo ruolo torres non č il migliore, de rossi in forma >sė.
nelle partite chiave in CL ha fallito, e di brutto. a manchester l'anno
scorso e' stato nullo dopo aver sbagliato quel rigore (non lo biasimo per
aver sprecato il rigore). Uno con i coglioni quadrati avrebbe alzato la
testa e fatto il partitone.
Con l'arsenal quest' anno e' stato fortunato nel non essere stato espulso
per un fallo stupidissimo e inutile. E non e' questione di appannamento,
al mondiale 2006 ha fatto la stessa cosa.
Per me rimane grande per il rigore nella finale, ma obbiettivamente e imho
prima di essere un mostro deve fare di piu' in CL. Non puoi avere un
pizzarro qualsiasi che gioca meglio di lui in Europa, se lo consideri un
mostro.
Torres in Europa ha gia' dato e lo giudico per questo.


 ridicola fase difensiva), se fossi aquilani correrei alla juve.
e invece, fintanto che c'è Rosella, staranno li tutti e due. purtroppo 
per loro.

 per loro.
parti dal presupposto che De Rossi all' estero farebbe bene. Io non sono
del tutto d'accordo. Parli dell' Inghilterra, ma li' anche uno come Veron
ha fatto cagare. Se andasse in inghilterra la destinazione piu' probabile
sarebbe il city e li la sua carriera finirebbe maluccio, forse anche
peggio che a Roma.
Lo vedre meglio in una delle due milanesi o in Germania al Bayern (se
hanno i soldi per comprarlo).


 mettila così: nel suo ruolo torres non è il migliore, de rossi in forma sì.
Sono tre anni che sento sto "in forma" e non "a prescindere". Un motivo 
ci sarà...
-- 
L’Inter può gestire uno 0-0, può aspettare e ripartire. Può permettersi 
di giocare male e passare lo stesso il turno.
Beppe Bergomi

 per loro.
quoto.

 Lo vedre meglio in una delle due milanesi
anche - con preferenza per il milan, più quadrata come società a livello 
di gestione dei singoli.

 Torres in Europa ha gia' dato e lo giudico per questo.
mah. Ha una spagna mostruosa intorno, ha pure lui una signora squadra 
intorno. Ma pure lui spesso e volentieri non ha lasciato il segno.

 ci sarà...
infatti de rossi negli ultimi 3 anni per DIVERSE VOLTE è stato il più 
forte al mondo.

 cotal giocatore.
non l'ho vista tutta, caro iceman, ma oggi entro in farmacia, in una
cazzo di farmacia al confine tra honduras e guatemala, dove hanno una
tv di merda con tubo catodico, e guarda un po' danno juve-genoa!!! non
credo ai miei occhi, bestemmio felicemente e mi tocco i coglioni,
faccio un sorriso ebete alla farmacista (cessa) e guardo gli ultimi 10
minuti con la bava alla bocca, bene, qui gia' e' un momentaccio non
trovo mezza fica manco a pagarla, perfetto, tu dimmi perche' cristo di
quella puttana mi deve andare in gol palladino!!!!!!!!
dimmi te se e' possibile, uno vede 5 minuti di calcio italiano e segna
quella merda incapace di palladino!?!?!? contro la juve perdio, ma
come cazzo si fa a prendere un gol del cazzo cosi´ !¿!¡=?!¡!?
ah, dimenticavo, a sto punto e' anche probabile che si salvi la
Reggina, ma merda

 come cazzo si fa a prendere un gol del cazzo cosi´ !¿!¡=?!¡!?
guarda che palladino ha fatto il mostro per 90 minuti :)

 trovo mezza fica manco a pagarla, 
cioe' tu in guatemala e honduras non trovi fica?
ma rotfl.


 
mah, direi Mexes, De Rossi mi sembra molto kigliorato da quel punto di vista

 come cazzo si fa a prendere un gol del cazzo cosi´ !¿!¡=?!¡!?
Il genoa ci ha rotto il culo in modi ancora sconosciuti ai più, non c'ha 
fatto vedere palla, ha macinato calcio e ci ha sbattuto in faccia tutta 
la nostra mostruosa pochezza in fase di costruzione di gioco (Poulsen ad 
esempio lo vedrei bene come farmacista in Honduras).
Ieri però Palladino ci ha asfaltato, Criscito pareva insormontabile, 
ogni singolo ex Juventino in campo ha fatto letteramente il mostro.
Nella giornata in cui l'inter pareggia, riesce lo stesso a guadagnarci 
punti.
Credo di aver finito le bestemmie per almeno un paio di mesi ieri sera.
Marco

 Credo di aver finito le bestemmie per almeno un paio di mesi ieri sera.
no aspetta, c'è sabato prossimo. fanne una scorta formato "carestia 
alimentare" in settimana: ti serviranno.

 
lo so che puo' apparire blasfemo..ma il problema Juve si chiama: 
Camoranesi< Del piero, nedved...e probabilmente anche Buffon.
Avete fatto un errore enorme a tenerli.... ora siete punto e a capo.... 
dovete comuqnue ricostruire, mentre dovevate averlo gia' 
fatto....secondo me.
-- 
www.massimousaionline.com
http://tinyurl.com/qvbfe

 dovete comuqnue ricostruire, mentre dovevate averlo gia' fatto....secondo me.
in parte sono d'accordo, però non pensare che sostituire 3 campioni del 
mondo in carica (di cui 2 titolari attuali della nazionale), un pallone 
d'oro, e il + grande goleador della juve di sempre sia facile.
ok i giovani, ma qui stiamo parlando di top player, quindi non la 
butterei li come se fosse facile come bere un bicchier d'acqua.
poi, su camoranesi nello specifico, sono io il primo a dire che sarebbe 
stato da cedere la scorsa stagione, ma + per un problema fisico e 
caratteriale che per altro.
per buffon invece ritengo che sia insostituibile, non sarà ai livelli 
di 3/4 anni fa, ma trovare sul mercato un altro portiere di quel 
calibro è attualmente impossibile.
del piero e nedved attendiamo che smettano, ad esempio personalmente 
ritengo che questa debba essere l'ultima stagione del ceco.
gli errori della dirigenza però son ben altri: tiago, mellberg, e 
poulsen. a parte mellberg, arrivato a parametro zero (ma del resto zero 
vale, è una merda), per gli altri due abbiamo speso un sacco di soldi 
per fargli scaldare la panca...inconcepibile. e tutti e 3 non sono 
giocatori da juve.

 
questi che chiami errori, sono figli di quelle scelte precedenti. Un 
portiere non vale mai la cifra che si dice. Se tu vendi Buffon (O 
vendevi, perche' oggi vale meno...), ti puoi prendere un buon portiere 
comunque e magari prende meno goal proprio perche' piu' coperto.
Del piero e' bravo, ci mette impegno, etc etc..ma non regge piu'.
poco importa che la gazzetta dica che sia ancora il migliore in Cl 
quest'anno, perche' non solo non lo e', ma e' anche lontano dai top... 
pero' lui blocca le scelte della societa', nel senso che e' complicato 
gestire uno con il suo nome e quando in squadra ne hai 3-4 cosi, allora 
tutto diventa piu' complicato.
Per me la Juve doveva tenerne al massimo Uno, Del piero, forse...ma il 
resto doveva essersene liberata da tempo.
Mellberg lo dicevo lo scorso anno. Nell"Aston villa aveva vissuto alcune 
buone aannate, ma ora era vecchio anche lui, ok, la serie A e' piu' 
facile per un 30enne di una Liga o Premier, ma nessuno lo voleva e il 
motivo c'era, non credi?
Ma per ora e' la poltica obbligata delle societa' italiane, prendere 
svincolati o che non siano richiesti da altre squadre estere...e Sissoko 
e' uno di quelli, eh...;)
POi non li pagate tanto perche' svilcolati, ma dovete farli contratti di 
lusso altrimenti quelli vanno in qualuqneu altra squadra.
Cosi il Milan si ritrova Flamini che lo paga come noi paghiamo Van 
persie o Fabregas.... ad esempio.
Sono scelte, spesso queste scelte sono sbagliate...perche' dettate dalla 
disperazione e non dalla logica.
Sono anche pericolose, pero'...attenti.
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 uno di quelli, eh...;)
vedi che vuoi fare flame a tutti i costi? Sissoko è un gran giocatore, 
e se stiamo facendo male è proprio perchè manca lui. ne abbiamo 
discusso tante volte, dovresti seguire di + la serie a per poterne 
parlare.

 ogni singolo ex Juventino in campo ha fatto letteramente il mostro.
peccat che il genoa arriverà in CL, per uscirne subito. Smantelleranno 
la squadra, i rincalzi non saranno all'altezza per fare cassa, e sarà la 
squadra materasso lasciando l'italia in 3 già dopo i gironi.

 
Sissoko e' un discretto giocatore... ma non ottimoe  neppure grande. in 
premier non trovava spazio e il Liverpool ha fatto bene a cederlo.
Specie contro i top team lui spariva completamente... vediamo cosa fara 
alla juve il prossimo anno in europa... e non contro la Reggina..
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Dopo dura riflessione, Massi ha scritto :

sono d'accordo Massi, ma che dobbiamo fare se questo è il livello della 
Serie A? dobbiamo ammettere di diritto la Roma che prende 4 pere dalla 
merda allo stato liquido? io spero ancora che ci arrivi la Fiorentina 
in champions, che forse ha un progetto + solido di quello di Preziosi.

 champions, che forse ha un progetto + solido di quello di Preziosi.
mah. Visto il genoa ieri, se seviziassero ferrari per poi ucciderlo e 
confermando milito prendessero anche degli ottimi rincalzi, sarebbe più 
forte della fiorentina.

Buck ci ha detto :

eh Buck, è meglio che tu sia a millemila km da qui, perchè stiamo 
facendo cagare sassi elicoidali.

 alimentare" in settimana: ti serviranno.
Non mi ci far pensare.
Juve-inter, dopo aver preso 6 gol in due partite, senza camoranesi, 
senza giovinco (perchè non lo metterà mai), con magari in campo tiago, 
col dubbio zebina-grygera... è il primo Juveinter che non vado a vedere 
a torino dal 2003... potrei persino decidere di non vederla e di andare 
a festeggiare il compleanno di un amico (juventino, mortacci sua!!!).
Non lo farò, ma sto prendendo in considerazione l'idea.
Marco

 Avete fatto un errore enorme a tenerli.... ora siete punto e a capo.... 
La ricostruzione doveva già avvenire, il progetto (parola che spesso 
abbiamo usato a casaccio) doveva essere proprio quello.
Del Piero non ha mercato, ho trovato meravigliosamente romantico che 
abbia scelto di rimanere nonostante la B, quando tutte le puttanelle 
scappavano a gambe levate, e così non posso che apprezzare le decisioni 
di Nedved e Buffon oltre che di Camoranesi e Trezeguet (gli ultimi due 
sono rimasti molto meno volentieri). In un mondo in cui queste troiette 
che ci ostiniamo a chiamare giocatori se ne vanno senza ritegno alla 
peggior rivale storica per 200 mila euro in più (all'occorrenza anche 
meno) non esiste tifoso che non possa apprezzare gesti del genere.
Camoranesi è uno dei pochi, pochissimi giocatori di qualità in rosa, 
vendendolo avremmo ricavato poco o nulla (8-10 milioni probabilmente 
vendendolo ad una diretta concorrente), follia pensare di svenderlo.
Sono perdutamente innamorato di lui, nella Juve di Capello era 
importante quanto Ibrahimovic e Cannavaro, forse anche di più.
Nedved è un guerriero. Andava sostituito già quest'anno, dandogli la 
possibilità di giocare qualche partita preservandolo, non mettendolo in 
campo come titolare sempre e comunque, questo è stato l'errore madornale.
Buffon, cazzate a parte non l'ha mai cercarto nessuno se non il milan 
l'anno della B, ad anche qui sarebbe stato svenderlo alla concorrenza.
I guai seri della Juve sono: Almiron 9 milioni (2 di ingaggio), Tiago 13 
  milioni (3 di ingaggio), Poulsen 10 milioni (più 3 di ingaggio), 
Andrade 9 milioni, Criscito 7,5 milioni per riscattarlo (salvo 
rivenderne nuovamente metà ad una cifra inferiore), tutto questo senza 
risolvere il problema della totale mancanza di fantasia a centrocampo, 
senza aver scovato l'edere di Nedved, senza aver posto le basi per la 
sostituzione di Del Piero (e in questo senso metterci anche i 10 milioni 
spesi per Iaquinta, utile ma non funzionale ad un progetto).
Aggiungiamoci che ci siamo riempiti di comprimari, da grygera a 
salihamidzic passando per Mellberg et similia, gente dignitosa ma che 
non potrà mai fare la differenza in positivo.
Questi sono stati i clamorosi errori della Juve !!
Altro che l'aver tenuto in rosa un paio di bandiere....
Marco

 ma rotfl.
esatto, esattissimo, nord del guatemala e confine con l'honduras,
vacci e dimmi
ora cmq sono ad Antigua, va un po' meglio


lo sapevo che era piu' forte di Kalou, jose inc mi deve una cena  :)

 dio in terra.
Baggio a firenze era un dio in terra, poi venne alla Juve dove trovo'
un abiente molto diverso, i tifosi non si accontentavano di qualche
colpetto di tacco a meta' campo e cosi' via. Fu criticato e fischiato.
Non per flammare, ma a Roma siete troppo poco esigenti, probabilmente
per troppo amore per i colori, ma cosi' i giocatori si adagiano...
fanno il compitino e basta, tanto sono fenomeni a prescindere...
Sbaglio?

 Sbaglio?
si', enormemente.
A Roma i giocatori sono sottoposti a pressioni piu' che da altre parti, 
si diventa brocchi e campioni nel giro di poche giornate e per reggere 
quella pressione, sia che si giochi contro piccole o grandi, bisogna 
avere le palle.
Poi a Roma girano pochi soldi quindi arrivano meno campioni ed e' piu' 
facile apprezzare cio' che in altre piazze si puo' ottenere in una 
singola sessione di mercato.
In questo contesto, non e' la piazza romana ad essere poco esigente, 
perche' anzi il troppo amore porta ad una reazione che e' esattamente 
contraria a quello che hai descritto, sono le altre piazze ad essere 
semplicemente viziate.
Il tuo non e' un tentativo di flame, senz'altro, e' semplicemente un 
luogo comune frutto di un pregiudizio.

 luogo comune frutto di un pregiudizio.
Esprimo un giudizio basato sulle poche informazioni che ho, visto che
non ho mai vissuto a Roma. Detto cio' io critiche a Totti e De Rossi
non ne ho mai sentite anche quando giocano male.
Io e te abbiamo gia' discusso su De Rossi una volta, io la penso come
Tinini, per me e' un'ottimo giocatore e se voule fare il salto di
qualita' deve andarsene da Roma. I mostri sono altri.
Tutto cio' IMHO e senza nessun pregiudizio di sorta.

 
questo e' opinabile, posso anche essere concordo. Per me dovrebbe per 
esempio fare di piu' in nazionale, e' assurdo che un giocatore come 
Pirlo, che ' nettamente sottotono da tempo, possa fare piu' bella figura 
di lui in mezzo al campo


 nemmeno io.
E allora tutte le tue certezze da dove derivano? Ti vedo pronto per
parlare con Massimo dei Pink Floyd, tu sei per Barrett o per Gilmour?

 Sbaglio?
manco de 'na virgola.

 
qua ci deve essere dell'ironia sferzante, immagino

 manco de 'na virgola.
ah ecco, il tuo parere mi rinfranca, grazie.

 ah ecco, il tuo parere mi rinfranca, grazie.
vabbe', adesso legge il mio post e dice che ho ragione io, abbi 5 minuti 
di pazienza, sta gia' scrivendo il post.

 qua ci deve essere dell'ironia sferzante, immagino
Assolutamente no, e' che mi sorprendo sempre quando parlo con persone
che hanno solo certezze e nessun dubbio.

 Sbaglio?
Puoi scommetterci i menischi 

 che hanno solo certezze e nessun dubbio.
vabbe', scrivo che e' una mia opinione personale, evidentemente sentivi 
la necessita' di tale puntualizzazione.

 Puoi scommetterci i menischi
Sono pronto a cambiare idea, illuminami :-)

 la necessita' di tale puntualizzazione.
Ma pure Massimo, e anche lui le spaccia per verita' universalmente
riconosciute. Ma almeno lui e' piacevole e simpatico, e non si prende
troppo sul serio.

 luogo comune frutto di un pregiudizio.
in realtà, il vedere come sicura vincente di ogni competizione una 
squadra mediocre è sinonimo o de accontentasse della monnezza sperando 
sia oro, o de incompetenza totale.

 qualita' deve andarsene da Roma. I mostri sono altri.
mah, per me de rossi è potenzialmente il più forte centrocampista del 
mondo, ma pure facile.

 Sono pronto a cambiare idea, illuminami :-)
Il tifoso della Roma è esigente come gli altri, ma non delle stesse 
prerogative.
Ci sono valori come la "romanità", l'impegno, il rispetto della maglia, il 
rispetto delle regole, etc. che sono importanti come, se non di più, del 
vincere a tutti i costi.

 davanti a questi in un ipotetico ranking. 
io sě, ma non costantemente.

 cio' che le radio dicono, 
per carità de dio.

luc...@gmail.com
 ha scritto:

oddio, insomma :D

 ah ecco, il tuo parere mi rinfranca, grazie.
la penso da sempre così, per questo sono un tifoso all'acqua di rose. 
Chiaro che poi l'ambiente cialtrone del calcio romano contribuisce a 
minare alla base ogni chance di combinare qualcosa di decente.

 vincere a tutti i costi.
Ok, ottima descrizione. Quello che intendevo dire io e' che IMHO a
fronte di certe dimostrazioni di amore e attaccamento ai colori, si
chiude un occhio quando le prestazioni sul campo sono inferiori alle
aspettative.
Poi per carita', e'solo un impressione...
PS
ROTFL carpiato @ "rispetto delle regole"

 troppo sul serio.
mi segnero' sull'agenda che non sono il tuo poster preferito.


oh massi, con te mi posso prendere sul serio parlando di musica, 
daiiii.... e' troppo facile fare i "primi della classe" con te,,,,:))
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 minare alla base ogni chance di combinare qualcosa di decente.
Era quello che cercavo di sostenere...

 del vincere a tutti i costi.
a roma se ne fottemo de rispettà le regole, fai un sondaggio e chiedi 
cosa sarebbe disposta a fà la gente pe vince la CL qui, altro che al 
capone...

 daiiii.... e' troppo facile fare i "primi della classe" con te,,,,:))
nunt e vič appresso nessunooooooooo!!!!!!!!!!!!!! Come te lo devo dě ???

ROTFL carpiato @ "rispetto delle regole"
ROTFL con 8 avvitamenti per il tuo ROTFL 

luc...@gmail.com
 ha scritto:

bè ma con me sfondi 'na porta aperta, guarda.

 oddio, insomma :D
Non avete capito niente... vi sta facendo trottare tutti come puledri.
In realta' lui ascolta solo Gilmour, ha tutta la discografia da
solista e anche il poster in camera... Dylan e Barret gli fanno
accapponare la pelle (pure a me!)


ahahaha...ok... quindi tu pensi di essere nel giusto, giusto?>
Ok..:)
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 ROTFL con 8 avvitamenti per il tuo ROTFL
luca e' anche irrispettoso delle opinioni altrui, del resto e' anni che 
vive in Irlanda, l'unica cosa che mi perplime e' stabilire se sia 
comunque colpa sua, oppure un innocente vittima dell'ambiente sociale in 
cui si ritrova a vivere.

 accapponare la pelle (pure a me!)
e zitto! Non ci credo... !! Specie Dylan,andiamo...
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:YT1Fl.23035$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Attenzione.
Io non ho detto che sia giusto o sbagliato. Ho solo elencato le prerogative 
con cui sono cresciuto da romanista.
Ultimamente le cose stanno cambiando: sopratutto le nuove leve (ma anche 
alcuni delle vecchie), abituate comunque ad una Roma sempre in alta 
classifica, si sono trasformati in tifosi del "risultato" e non della Roma.

 
parliamone.
Quello che fanno i tifosi, che sono semplicemente viziati dai passati 
sucessi, e' attaccarsi alla nerchia.
Altro non possono fare.
La loro insoddisfazione o meno non influisce un cazzo di niente sul 
rendimento della squadra o dei singoli giocatori.
Se la squadra fa cagare continua a far cagare, che i tifosi facciano i 
caroselli o lancino uova in campo.
Ed infatti juventini e milanisti non erano un cazzo contenti della loro 
squadra lo scorso anno, e pure quest'altro anno si attaccano esattamente 
a quell'attrezzo, perche' i tifosi, piu' o meno esigenti, non cambaino i 
piedi ai giocatori, non ne cambiano la mentalita', non cmabiano gi 
errori societari i programmazione, gli acqusiti sbagliati, ne' mettono i 
soldi per la campagna acquisti che e' quella che fa la differenza.
A Torino, come a Milano, come a ROma.

 cui si ritrova a vivere.
A quale ambiente sociale ti riferisci? Dai fammi ridere.

 e zitto! Non ci credo... !! Specie Dylan,andiamo...
Dylan mi ricorda il mio antifurto...


ahahahah... ora sono curioso di conoscere la marca...;)
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 A quale ambiente sociale ti riferisci? 
a quello che ti ha reso cosi' maleducato da rotflare sui pareri degli 
altri che, peraltro, hai anche richiesto.
Dai fammi ridere.
sempre su questa ceppa.

 accapponare la pelle (pure a me!)
ALLORA ANCHE TU NON HAI L'ORECCHIO ALLENATO!!!!!!!!!!!

 seguenti...
ma lol!!!!!!!!! te l'ha confermato tinto, te l'ha confermato jun.
Stop. Fred che forse è quello che più di tutti noi sta "dentro" la 
musica, t'ha riso in faccia, così come me, ora Luca. Tutti gli altri non 
si sono espressi, e se pure lo facessero tutti in favore di barrett, non 
significherebbe che il periodo barrett sia stato MEGLIO del successivo.
Stop.

 sempre su questa ceppa.
Zero argomenti, ma con te non e' una novita'.

 Dylan mi ricorda il mio antifurto...
lol :D
Ecco, adesso entri pure te nel girone dei dannati...

 classifica, si sono trasformati in tifosi del "risultato" e non della Roma.
questo è vero. 80 anni di risultati mediocri, tifosi sempre in crescita. 
Oggi, 2 stagioni nell'anonimato, e viva tutto il resto tranne che lo 
stadio o la roma.

 ALLORA ANCHE TU NON HAI L'ORECCHIO ALLENATO!!!!!!!!!!!
Io con Dylan ho la stessa reazione che ha Fantozzi con Mariangela...


hey...non fare confusione..tu sei in quello degli ignoranti (di 
musica..intendo...)


 seguenti...ma non vuol dire che i dischi successivi siano boiate... anzi.
Ma non mi puoi definire il periodo di Gilmour come pop... anche
perche' pop musicalmente significa tutto e niente, anzi in realta' e'
un riferimento per il mercato dei singoli, dei vecchi 45 giri...
Poi quando mi definisci Confortably Numb, niente di speciale, scusa eh
ma viene il dubbio che mi stai prendendo in giro...
Tutto cio' IMHO

 musica..intendo...)
m'ha detto bene, pensa che potevo esse come te ed esse ignorante in 
tutto il resto!!!!!
;)
;)
;)
;)
;)

 ma viene il dubbio che mi stai prendendo in giro...
no, è che siamo ignoranti musicalmente.

 Io con Dylan ho la stessa reazione che ha Fantozzi con Mariangela...
te credo, canta de merda

luc...@gmail.com
 ha scritto:

"ROTFL carpiato @ "rispetto delle regole"
"Esprimo un giudizio basato sulle poche informazioni che ho"
"Poi per carita', e'solo un impressione..."
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"Zero argomenti, ma con te non e' una novita'"
Conclusione: secondo me l'Irlanda non c'entra un cazzo, sei cosě di tuo.

 
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 no, č che siamo ignoranti musicalmente.
tu di sicuro si...non e' mica una cosa cosi grave...
voglio dire, per sentire ed apprezzare la musica, non serve suonarla... 
serve esserne appassionati fino al punto che anche il tuo orecchio sente 
cose che spesso non si sentono ma esistono.
massi, onestamente, quante notti hai passato con Bowie nelle cuffie a 
leggere libri, i suoi libri di riferimento, etc etc..
Rock Botton e le sue analisi, quante sere hai perso ascoltando Miles Davis?
Chet baker>? Cosa sai di Dylan? cosa significa la sua storia, cosa ha 
rappresentato e cosa ha cambiato nel mondo musicale.
Conosci nel profondo I Velvet Underground? I talking heads?
ma seriamente nel profondo...non sentito un pezzo per caso.
Ecco, per me (e ne sono quasi certo) musicalmente ne sai meno di quello 
che succede in terza serie in Inghilterra nel calcio...
mica e' uan colpa, cavolo. Pero' non dare dello stupido ad un altro solo 
  perche' ne sa, ed io, almeno al tuo confronto, ne so di piu'. Questa 
e' uan certezza, non un'arroganza. Sto parlando sinceramente e non per 
offendere che non ho nessuna intenzione di farlo..
anzi, domani ti posto un elenco di cose che dovresti ascoltare, recenti, 
nond el passato...magari ti aiutano a entrare in un certo mondo. Non 
rock botton, ma qualcosa di differente e di piu' facile digestione.


Massimo ci ha detto :

Però Massimo se ti poni in questa maniera passi comunque dalla parte 
del torto.
Ho visto che musicalmente più o meno la pensiamo alla stessa maniera e 
potrei rispondere positivamente alle domande che hai fatto, però mi 
disgusterebbe tenere un atteggiamento del genere, in qualunque campo.
E dici pure che non è arroganza...
-- 
ciao da celestopoli

 
sul serio, non lo e'. non sono per nulla predisposto arrogantemente 
sull'argomento. casomai se non ne parlo lo sarei.
anzi, mi piacerebbe che ascoltasse musica in maniera meno distratta, 
perche' pensoc eh questo sia il problema di molti.
Per carita', va bene ugualmente, ma credo che con un attimo di maggiore 
attenzione e cura, si possano cogliere cose che altrimenti sono quasi 
nascoste....
spero di aver reso l'idea...
ma non e' arroganza, credimi.
-- 
www.massimousaionline.com
http://tinyurl.com/qvbfe

 ma non e' arroganza, credimi.
Io ti posso pure credere, ma forse sei tu che non ti rendi conto di 
essere arrogante, allora.
Ripeto, puoi avere tutte le ragioni del mondo, ma se le esponi con 
l'atteggiamento "io sono un genio perchè conosco x, y e z, mentre tu 
sei un coglione perchè non sai manco sai dove stanno de casa" io 
nemmeno inizio la discussione.
Come ho detto più volte, musicalmente ho più punti di contatto con te 
che con massi, ma quando te poni in questo modo faresti bestemmià pure 
il papa.
-- 
ciao da celestopoli


allora mi scuso, non e' mia intenzione apparire in questa maniera e non 
capisco come possa sembrare cio'....
per me non e' coglione nessuno....
-- 
www.massimousaionline.com
http://tinyurl.com/qvbfe

 Conclusione: secondo me l'Irlanda non c'entra un cazzo, sei così di tuo.
Allora fai un favore a tutti e ignora i miei post. Come troll c'e'
molto meglio in giro.

 > no, è che siamo ignoranti musicalmente.

Massimo, rispetto tutto quello che hai scritto, pero' non sono
d'accordo...
Sara' che preferisco musica piu' instintiva e meno cerebrale, ma la
gradezza di un pezzo musicale deve emergere a dispetto di tutto quello
che hai detto. Tornando a Confortably Numb, a me da' emozioni sia a
livello musicale che a livello di testi, e me li dava anche prima che
capissi cosa intendeva comunicare Waters con le sue parole, anzi
continuo a preferire il significato che gli attribuisco io, perche' mi
coinvolge a livello emotivo.
Non voglio sminuire la tua conoscenza del background di un artista, ma
continuo a pensare che sia un qualcosa che possa subentrare in un
secondo momento, dopo che un brano ci ha conquistato a livello
inconscio. Per farti un esempio, quando mi prestarono una cassetta
(sigh) dei Doors, io non sapevo niente di Jim Morrison, ma proprio
zero. Fui conquistato dalla musica, e in seguito ho approfondito la
conoscenza del personaggio, del periodo storico eccetera.
Per concludere, anche se mi presti una tonnellata di libri su Bob
Dylan, a me la sua voce stridula continuera' sempre a darmi fastidio.
Ciao

Dopo dura riflessione, Massimo ha scritto :

senti a me, io t'ho conosciuto (seppur poco) dal vivo... devo dirti che 
di persona sei del tutto differente rispetto a come ti poni o a come 
appari qua dentro... probabilmente è il mezzo (il ng) che non permette 
la piena espressione dei pensieri, però a volte qui dentro me fai 
incazza' come n'anatra muta. :D

 rock botton, ma qualcosa di differente e di piu' facile digestione.
questo connubio "difficile digestione-capirne di musica" esiste solo 
nella tua capoccia bacata.

 torto.
ma già ce sta dalla parte del torto, pure se parlasse come gandhi!!! Va 
da sè che l'arroganza sua non mi urta più di tanto, anzi me fa sorride, 
ma è proprio il fatto che c'ha torto a prescinde, il punto.
O perlomeno, visto che non sono megalomane nè possessore della verità, 
mi limito a dire che essendo argomento di difficile soluzione, o di 
impossibile comunione dei diversi punti di vista, nessuno dovrebbe 
essere così spocchiosamente sicuro della propria verità.

 perche' pensoc eh questo sia il problema di molti.
il problema qui ce l'ha solo una persona.
Tu.
Ma NON dico questo per la tua "arroganza" o saccenza.
Lo dico proprio in funzione dell'argomento: tu fai solo MALE alla 
musica, con queste parole.

 per me non e' coglione nessuno....
coglione no. Ignorante sì. L'hai detto te. Fermo restando che il punto 
non è se io lo sia o meno: il punto è che te non ti degni minimamente di 
interrogarti sul fatto che io lo sia o meno. Tu hai solo certezze, ben 
pochi quesiti da porti.

 inconscio.
ovvio. Talmente ovvio che è esemplificabile. I dream theater sono 
fenomeni strumentalmente, molto meno a livello di "sensazioni regalate", 
perlomeno in molti.
Oppure, gente come non so, Brian Eno. O mille altri. Quanti fenomeni 
(strumentalmente parlando) ci sono che però non regalano emozioni? 
Quante emozioni vengono regalate da gente che con lo strumento non è 
eccezionale?

 ha scritto nel messaggio 
news:ylkFl.23892$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

A me invece regalano molte emozioni. 

 emozioni vengono regalate da gente che con lo strumento non è eccezionale?
tanti, dylan per esempio ;)
-- 
ciao da celestopoli

 A me invece regalano molte emozioni.
"perlomeno in molti"
A me piacciono parecchio.

 tanti, dylan per esempio ;)
ma certo, perchè è un grandissimo songwriter. Ecco perche le sue canzoni 
sono eterne. Per fortuna, convieni con me che la sua voce "tecnicamente 
parlando" è ridicola.

 contrario dei primi due e di Animals etc etc...
non so come dirtelo, ma lentamente, ed inesorabilmente, ti stai dando la 
zappa sui piedi da solo, inculandoti in una sorta di auto-scacco matto.

 e perchè?
i lol theater sono uno dei gruppi più finti mai esistiti, e no, non 
possono piacerti anche se lo credi, e te lo dico col massimo della 
presunzione possibile :P
sono tra i peggiori riciclatori del mondo, tutto ciò che ascolti di 
loro lo puoi trovare in tanti gruppi degli anni precedenti (i rush per 
esempio, ma anche gli stessi pink floyd, e non si tratta di influenze, 
ma di vere e proprie scopiazzature).
poi per carità, bravissimi tecnicamente, ma come hai detto giustamente 
tu, si fermano qui. :)
-- 
ciao da celestopoli

 "tecnicamente parlando" è ridicola.
che poi è l'unico concetto che in diversi vorremmo esprimere da giorni... :D

 tramite muri di chitarre e tastiere pompose.
scrivere "quoto" sotto il mio messaggio pareva brutto?
:P
-- 
ciao da celestopoli

 melodie da sogno.
io quando suono, per correre un po' di pericolo, collego la chitarra 
alla 220... quello è il vero blues... altro che gilmour o knopfler... :D

 tu, si fermano qui. :)
anfatti, e la tecnica si IMPARA... il resto se non ce l'hai...



non l'avevo ancora letto, fava :D

 tu, si fermano qui. :)
a me piacciono, mi regalano emozioni in alcuni brani, non sono un fan 
sfegatato. Cmq, è la prova che tecnica musicale ed emozioni regalate non 
vanno di pari passo, quindi affanculo "conosce la musica e studialla", 
ed affanculo i discorsi tipo "bach è mejo de povia".

 Perchè è "pop" ?
Massi, è inferiore semplicemente perchè è cambiato anche il musicbiz.
Negli anni 70 andavano primi in classifica i pink floyd di barrett o 
gli Area, dagli anni 80 in poi la musica è stata trasformata in una 
merce da supermercato e ,purtroppo, imbarbarendosi le esigenze musicali 
della gente "pop" è diventato sinonimo di orecchiabile e senza spessore 
(e non a torto).
-- 
http://whitehartlaneitaly.blogspot.com/

 studialla", ed affanculo i discorsi tipo "bach è mejo de povia".
in qualche ballad non sono male, come tutti i gruppi metal... per il 
resto, anche io li ascolto ogni tanto (mi piace awake, a suo tempo, da 
giovine, lo ascoltai miliardi di volte) e il mio era veramente un 
flame... però certo, quando poi ho sentito altra roba, non è che ora li 
disprezzo, ma non comprendo tutto il pompaggio che hanno attorno :)

 (e non a torto).
purtroppo quoto.

 ma non comprendo tutto il pompaggio che hanno attorno :)
ma è semplice! :)
Quando si comincia a dire che non vale nient'altro che l'emozione e la 
"pancia" ecco che, per non rimanere vulnerabili sul lato puramente 
tecnico, vengono eletti a mostri sacri sti quattro imbalsamati che si 
sono ritagliati ,ad uso e consumo delle masse, il loro spazio da 
presunti intoccabili della tecnica.
Addirittura qualcuno coniò il termine "prog-metal" ,nel loro caso,per 
conferirgli ancora piu' onori possibili.
Ma tu mi insegni che proprio il termine prog-metal è una 
contraddizionie in termini poichè il prog è un genere che puo' 
contenere dal gruppo vocale al gruppo folk a quello elettrico che 
cercano di spostare sempre piu' in là certi limiti CANONICI del genere 
a cui appartengono (in parole povere, mentre il Metal è ,per 
definizione, un genere ben definiti con le sue regole e i suoi canoni, 
per cui o sei prog o sei metal ma non certo progmetal di sta ceppa.
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 springsteen)
era Napra che lo disse uno volta su Iamr a proposito dei Dire Straits 
:)
E anche qui.
Io ADORO i Dire Straits ma non hanno inventato nulla : avevano uno 
stile e un suono riconoscibilissimo e raffinatissimo , bellissimo,tutto 
quello che si vuole ma non saranno mai ricordati come chissà che pietre 
miliari del rock.
-- 
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 certo progmetal di sta ceppa.
beh, loro sono definiti progmetal anche per l'utilizzo di tempi dispari 
e per i cambi repentini di ritmo... ora che ci penso... pure il waltzer 
è prog... :D
ma le etichette di genere comunque, in questi ultimi anni, hanno perso 
la loro utilità... tempo fa ascoltavo un vecchio disco dei faith no 
more... e pensavo, cazzo, questo era crossover, non korn o l*mp biz*it 
o roba del genere... dio da dio, luce da luce... va beh, comunque non 
c'entra un cazzo sto discorso... ;)

 chissā che pietre miliari del rock.
semplocemente uno dei migliori gruppi rock, con uno dei chitarristi con 
pių gusto che abbiano ma inciso qualcosa...

 sto discorso... ;)
i limp bizkit hanno nel loro nome la loro vera identità :)
ma il tuo esempio calza a pennello!
Ci si ricorderà dei faith no more,non di limp bizkit, dog eat dog (te 
li ricordi?? :) ) o ,ad esempio, dei system of a down che sono un gran 
bel gruppetto ma niente di così meraviglioso come anni fà si voleva far 
credere.
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 (e non a torto).
Vado a memoria ma l'unico numero 1 che i PF hanno mai sfornato e'
Another Brick In the Wall II. E comunque il music biz anche negli anni
70 era strapieno di gente che cercava di accontentare i gusti del
mercato, chi meglio e chi peggio.
Per esempio Motown era una casa discografica che sfornava hits di
grandissimo successo (e anche di qualita') ma perfettamente ritagliate
sul mercato del momento.

 gusto che abbiano ma inciso qualcosa...
e quoto.
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 sul mercato del momento.
ma certo.
Basti pensare alla prima band costruita a tavolino , i Monkees.
Ovvio,col boom economico la musica stava ampliando a dismisura il suo 
bacino e qualcuno stava capendo che ,con un po' di fiuto,si potevano 
far soldi a palate senza per forza avere qualcuno capaca di suonare.
-- 
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 niente di così meraviglioso come anni fà si voleva far credere.
quoco, anche se i SOAD li apprezzo non poco :)

 album,eh...
Ok, ma io parlavo di singoli, che e' il mercato pop per eccellenza. Se
no sono pop and i Led Zeppelin.

 e quoto.
e fai bene, altrimenti te faccio azzanna' dalla lola :D

 no sono pop and i Led Zeppelin.
il fatto è che bisogna mettersi d'accordo sulla definizione di "pop".
Se usiamo il suo significato originario tutta la musica moderna è 
pop,certo.
Ma con gli anni "pop" non è piu' stato sinonimo di "popolare" ma 
semplicemente di orecchiabile e vendibile facilmente: dopodichè , con 
l'avvento di MTV il pop ha quasi smesso di essere una sorta di modo di 
fare musica diventando un tutt'uno con la televisione, per cui ci siamo 
trovati ,a devastare le classifiche,ragazzini stonati che cantavano 
canzonette da jingle pubblicitario saltellando qua è là per il palco.
Se non di fanno ste distinzioni uno poi si chiede cos'hanno in comune i 
backstreet boys e i beatles,visto che si usa "pop" per tutt'e due i 
casi :)
-- 
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 casi :)
Per me il significato piu' logico e' quello del mercato dei 45 girei,
delle classifiche, di Top of the Pops. Se fai uscire un singolo entri
nel mercato del pop. A livello musicale non ha nessun senso secondo me
parlare di pop, perche' metti insieme Bob the Builder con gli U2...
E comunque i primi Beatles erano pop abbestia.

 a torto).
ma per quale cazzo de motivo deve esse diventato un IMBARBARIMENTO, me 
chiedo io?? Lo SPESSORE qual è?? Saper suonare? Comporre ballads 
melodiche??? Ma nun sò mica tutti attratti da quello, cazzo!!!!!!! Penso 
alla gente in fissa con la disco music, perchè se deve sentì un coglione 
rispetto a chi ascolta rock bottom?
Ennamo, porco dio, regà. Non me fate incazzà, che già sto a trottà 
troppo co sto thread, vaffanculo te, swit e quer cojone de tinto :D :D

 del rock.
ma RICORDATI DA CHI????????????
Porca troia, MA SE UNO STA IN FISSA, SARANNO RICORDATI ECCOME!!!!!!!!
Se me parli de esse ricordati da TANTI, allora è un discorso 
riconducibile alle masse, che swit tanto disprezza quando però acclamano 
robbie williams invece che porco dio wyatt

 
ha detto che e' STORIAMENTE provato, un vocabolo che non esiste, 
attribuiscile il significato che preferisci

 più gusto che abbiano ma inciso qualcosa...
eccola, la risposta!!!!! Ma non guardate la risposta in quanto "gusto 
personale di fred" (che è pure er mio): guardatela piuttosto come "porca 
troia, fatela finita de dì che questo è mejo de quello" perchè ci sarà 
sempre chi è in disaccordo con voi!!!

 mercato, chi meglio e chi peggio.
ma per dio, basta pensà a gruppetti tipo le shirelles che già negli anni 
50/60 venivano costruite ad arte, recentemente hanno pure fatto un film 
  su sta cosa co eddy murphy

 piace britney PORCO DIACCIO LADRONE???????????????
Tra l'altro, l'ultima Britney che ricordo somigliava molto ad Ancellotti. 

 attribuiscile il significato che preferisci
rotfl :D :D :D

 sto thread, vaffanculo te, swit e quer cojone de tinto :D :D
ma scusa,vedi?solo coi gusti personali si puo' dire tutto e il 
contrario di tutto che tiziano ferro è come wyatt o che jovanotti vale 
springsteen.
La Musica è una forma d'arte esattamente come la Pittura e la Scultura 
e la Letteratura e la qualità c'è o non c'è non è che perchè a uno 
piace la Tamaro allora questa di colpo diventa come Salinger,eh :)
-- 
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 Dylan, a me la sua voce stridula continuera' sempre a darmi fastidio.
porcozzio...
che dici.. :p

 DOVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
RATEDI!!!
Adoro quando sbarella così... :D
Massimo, Jun, vi prego, continuate... :D :D :D

 la Tamaro 
Dovrebbero fare il film Shooting Susanna, altro che...

 l*mp biz*it 
Casualmente tra i miei gruppi preferiti :D
-- 
L’Inter può gestire uno 0-0, può aspettare e ripartire. Può permettersi 
di giocare male e passare lo stesso il turno.
Beppe Bergomi

 sto thread, vaffanculo te, swit e quer cojone de tinto :D :D
ma massi, il discorso è che tu vuoi portare un "liberismo" totale e con 
me sfondi una porta apertissima, sono il primo a darti ragione in 
(quasi) qualunque campo tu voglia applicarla.
hai ragione quando parli di gusti soggettivi, però parlando di musica 
un *minimo* di paletti bisgona metterli per forza massi, non puoi dire 
di no, altrimenti, come dice giustamente jun, si potrebbe dire che la 
spears è una collega di cohen, quando uno fa opere da quarant'anni e 
l'altra si limita a blaterare su un gruppo di note generate casualmente 
dal computer.
apprezzo il tuo spirito socialista, ma non me li puoi mettere sullo 
stesso piano solo perchè il barilotto biondo è apprezzato da milioni di 
persone, per niente al mondo
-- 
ciao da celestopoli

 Dovrebbero fare il film Shooting Susanna, altro che...
Il tuo astio per massimo sta raggiungendo livelli vergognosi, datti una 
calmata...
-- 
ciao da celestopoli

 Casualmente tra i miei gruppi preferiti :D
anche se c'era una battuta che girava una decina d'anni fà , quando i 
limp bizkit erano all'apice e axl si riaffacciava sulla scena in 
condizioni fisiche diciamo non ottimali : che differenza c'è tra axl 
rose e fred durst? (bisogna aver presente com'era fred durst, però :) )
Uno è basso,grasso e calvo e l'altro.....è il cantante dei limp bizkit 
:)
-- 
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 cohen
tra l'altro: 4 agosto concerto in piazza san marco , inutile dire che 
con tutta probabilità ci sarò :)
-- 
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 tutta probabilità ci sarò :)
vestaglia di seta e bicchiere di brandy in mano?
-- 
ciao da celestopoli

 vestaglia di seta e bicchiere di brandy in mano?
cevto,cavo ducaconte, alla manieva dei nobiluomini , mica di questi 
plebei socialisti!
-- 
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 pochi quesiti da porti.
rispondo a te ma vale per tutti.
Mi scuso veramente aver dato questa impressione e che tu abbia 
interpretato male questa storia dell'ignorante, forse e' il diverso 
valore che diamo a questa parola, ma se offende la nego subito.
Non volgio essere arrogante e se lo sonos embrato mi scuso veramente. Io 
sorridevo e volevo partecipare alla discussione, ma non essere un 
coglione di terza categoria. Cosi se lo sono sembrato (e visto che in 
molti lo dite deve essere cosi..)  allora mi scuso tanto...
spero che abbiate capito, ora, che non avevo queste intenzioni.
ciao
massimo
-- 
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