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Titolo: commenti dagli hangars della "J.Boyd's fighter cup!" FANTA RED FLAG OPERATION

su27, j-10, mig29, mig23
vs
f35, typhoon, rafale
 
chi sono i favoriti?!
 
Probabilmente il su27 ed i typhoons potrebbero essere i migliori?
 
Oppure la bassa traccia radar dell'f35 sara' davvero un bird of prey?
 
Il rafale e' davvero superiore ad un J-10?
 
commenti aperti BURP! a rutto libero ;-)
 
 
 
 
-- 
---
Go to your windows, stick your head out and yell:"I'm a human being,
Goddamn it, my life has a value! I'm mad as hell, and I'm not gonna take
this aymore!"

 commenti aperti BURP! a rutto libero ;-)
il typhoon e' una figata! 
il su27 e' una superfigata... ma non si sa quanto l'industria cinese
sara' capace di produrre componenti di qualita' adeguata per un
fabbisogno massivo...
 
il rafale e' non ha molta autonomia, necessita di grandi serbatoi
supplementari
 
l'f35 e' proprio un troiaio!
 
:-D


L'ammiraglio dela HMS Implacable, supercarrier classe Queen Elizabeth,
sta smoccolando in cabina contro quegli stramadeletti F35, ne ha gia'
persi 2 in combattimento ed un terzo e' guasto... si e' piantata
l'avionica di bordo, i tecnici sperano che sia solo un guasto al casco
perche' non hanno l'attrezzatura ne il know how per rimpiazzare tutta la
console di volo centrale...


faccio obiezione :-P
 
I neuron non c'hanno la padella, ma computer ed i.a. autonomi per cui 
possono candidarsi a STEALTH INFRARED FORWARD OBSERVER :-)
 
http://youtu.be/bpTRjOsW1Po
 
 


non e' noto se possano imbarcarsi ;-P 
E sopratutto non hanno capacita' VTOL per atterrare sul permafrost :-)
in una missione stealth di ricognizione, in siberia in un giorno
polare...


 polare...
 
qualora si fosse sulla restrizione
 
usa=defender+europa=neutrali
 
gli USA anche tirando fuori dal frigo gli U2 (cadrebbero come mosche 
colpiti dai su27 e dai missili aria'aria) e SAM. Anche tirando fuori dal 
frigo i vecchi SR71 sarebbe dura attraversare tutta la russia a Mach 3.0 
perche' verrebbero meno i rifornimenti aerei su sui l'SR71 ha sempre 
contato, dato che non l'aereo
	volando da est verso ovest si troverebbe sul fronte russia+nato 
vs gengiskani e sumeri
	se volasse da nord a sud, l'india sarebbe a rischio devastazione
	se volasse da nord verso sudest, il giappone sarebbe a rischio 
vetrificazione
	se volasse da nord a sudovest non ci sarebbe nessun airtanker
 
 
siberia black box nella WWIII
 
;-P
 
 
 
-- 
klatu barada nikto!

l'aereosola F35 e' una bara volante, la superiorita' aerea gengiskana
sta gradualmente prendendo il largo sui defenders!
 
Per essere incisiva ed aiutare i russi, la flotta nato dovra' prima o
poi farsi piu' sotto le coste della siberia, e non avendo i defenders
piu' intelligence dei satelliti in orbita (a differenza dei satelliti
corazzati gentiskani), ci sara' gioco per IRBM, F14 backfire oppure per
i sottomarini akula gengiskani di scorta agli SLABM.
 
Qualche supercarrier europea classe Queen Elizabeth e' quasi destino che
salti per aria, affondando nel mar polare...


 salti per aria, affondando nel mar polare...
Stessa sorte al 70% della southern fleet che subira' una grossa batosta
dagli F14 backfire gengiskani, scortati dai su27 e J-10 con basi a terra
in africa.
 
Si salvera' parte del corpo di spedizione marino, solo perche' la flotta
navigava scaglionata, con la supercarrier e scorta in testa alla
formazione e piu' distanziata a vari chilometri le portaerei da attacco,
supplies, ed altra scorta.
        Non avendo gli europei i satelliti in orbita, l'alto comando
fara' lanciare gli F35 con i serbatoi supplementari onde avere piu'
autonomia e maggiore areea operativa, si sviluppera' una grossa
battaglia aerea DF di F35 vs su27 e F35 vs J-10, il risultato sara' che
sgusceranno via degli F14 backfire che faranno un vari centri nucleari,
vaporizzando la meta' della forza di attacco europea, ossia il 35% della
southern fleet.
 
La restante southern fleet senza adeguato ombrello aereo, dato che le
portaerei da attacco non hanno awacs oppure tanker, ne un numero
sufficiente di F35 per imporre potere aereo e navale, arretreranno
aspettando l'arrivo dell'ultima supercarrier europea (rimasta in difesa
nel mediterraneo).
 
Il comando NATO dopo la seconda batosta aereonavale, si guardera' bene
da lanciare assalti anfibi ed aeronavali e quindi tutta la battaglia per
il golfo di aden la si fara' da terra, perche' le bombe atomiche
tattiche europee non sono infinite e le si vorrebbero impiegare sul
golfo di ormutz, dato che le forze sumeriche interdirrebbero uno sbarco
e nel MO i paesi neutrali non ne vogliono sapere di concedere il
permesso di sbarcare ed attraversare parte delle loro zone. 
 
;-)
 
stay posted...


 tattiche europee non sono infinite 
 
chi dice che gli usa non venderanno un po' di bombe atomiche agli europei 
nella legge affitti e prestiti?!
 
 
 
 
 
-- 
subiring or not subiring, is this the question for the F35?

 nella legge affitti e prestiti?!
piu' probabile un attacco non convenzionale per lo sblocco del golfo di
hormutz dove la limitata flotta gengiskana potrebbe concentrarsi e fare
comunella con l'aereonautica sumerica.
        Mentre il golfo di aden con le attuali tecnologie lo si potrebbe
tenere con un distaccamento di un'armata di terra che copra le spalle
all'aviazione e batterie antimissile e missili superficie-superficie e
qualche sottomarino akula che incroci come scout e player libero contro
gli attacchi provenienti dal mare con rotte sudafrica verso nord.


l'apporto dell'F35 come potere aereo fa cagare la merda!
 
CLASSIFICA PLAYERS (preliminare e temporanea)
aggressors=6
defenders=-6
Alla situazione attule, considerando solo scontri BVR/DF con tempo
buono, i defenders perdono il potere aereo impiegando l'F35A/B 
 
CLASSIFICA VELIVOLI (preliminare e temporanea)
su27plus=+4
su27=+4
mig29=0 
mig23=0
j-10=+2
f35=-6
Il migliore velivolo e' certamente il su27, se la cava piuttosto bene
sia nel BVR che nel DF (grazie alla sua superiorita' numericaed all'alta
manovrabilita', autonomia velocita', accelerazione, pur non essendo
stealth). Anche il J-10 in condizioni di guerra simulata, disponendo di
una propria superiorita' numerica ed il vantaggio della posizione con
AWACS e' vincente. Inoltre ha migliore manovrabilita', autonomia,
accelerazione e velocita' di punta e risulta superiore all'F35 nel dog
fight.
 
nella FANTA RED FLAG, l'F35 sin'ora ha riportato:       
                BVR     DF
vincite:3       2       1
pareggi:1       1       0
perdite:6       2       4
 
Negli ingaggi BVR l'f35 e' perdente! riesce a vincere appena il 40%
delle volte e solo scontrandosi con aerei palesemente obsoleti (come il
Mig23). 
        Scornandosi in scenari di guerra con aerei piu' evoluti (come il
su27, mig29, J-10) e con nemici in superiorita' numerica che manovrano,
l'F35A e F35B sono anatre morte. 
        Per altro la sua affidabilita' tecnica non e' ognitempo ma
strettamente vincolata alle condizioni meteo ed ambientali che non
possono essere ostili altrimenti il velivolo non vola (e' evidentemente
difettoso e non e' considerabile un caccia ognitempo ma al massimo un
caccia diurno, concetto dottrinale del 194x). 
        Per quello che costa sottrae preziose risorse finanziarie ad
altri mezzi con cui sarebbe possibile avere tassi di letalita' piu'
elevata e sviluppare nuove tattiche aeree.
        Totalmente perdente l'F35 nei dogfight, dove la sua bassa
traccia radar non lo salva dalle minacce dei sistemi di tiro
all'infrarosso dei su27,mig29, (J-10 con pod) e dove l'F35 sconta una
vistosa inferiorita' tecnica come peggiore autonomia, peggiore
manovrabilita', minore accelerazione, scarsa velocita' di punta,
sentenziano un lapidario funesto esito per pilota e mezzo.


 
come il p47, con la differenza che nella WWIII non ci sara' il modo di 
rinnovare ed aggiornare l'apparato bellico, lo scontro avverra' a stock 
dati, per cui la perdita del potere aereo e altamente probabile, 
investendo pesantemente sul JSF.F35 a discapito di Typhoon, Rafale e 
Stealth Infrared Forward Observers

come il p47, con la differenza che nella WWIII non ci sara' il modo di 
rinnovare ed aggiornare l'apparato bellico, lo scontro avverra' a stock 
dati, per cui la perdita del potere aereo e altamente probabile, 
investendo pesantemente sul JSF.F35 a discapito di Typhoon, Rafale e 
Stealth Infrared Forward Observers


 Stealth Infrared Forward Observers
era il curtiss p40 :-) il p47 spunto' dopo la WII


Eurofighter + nEUROn Stealth Infrared Forward Observer
 
un'accoppiata letale ;-) quando il gioco si fa duro, i duri iniziano a
giocare!
 
Peccato che il loro numero sara' poco, a causa dell'F35 che sottraendo
un mare di risorse, impedira' il dispiegamento massivo di EFA + nEUROn


Ci sarebbe da discutere sul potere aereo di chartago...
        Nel poco probabile universo atteso, i mig23 armati di missili
antinave e qualche su27 in configurazione aerea, scortano gli sciami
chartaginesi facendo anche non pochi danni al blocco navale nato.
Tuttavia le forze aeree gengiskane, rimarranno a supporto delle forze di
terra e navali impiegate nel blocco gengiskano/sumerico del golfo di
aden ed hormutz.
        Nel probabilissimo universo pessimista, la stragrande
maggioranza delle guerre puniche II e' una battaglia di terra con un
cospicuo gruppo di bmp e t74 sbarcati dai cargo (alleati dei regni
mafiocamorroidi) e le colonie non avranno molto supporto aereo, a parte
qualche mig23 e qualche sporadico su27 chartaginese, piazzati tutti in
aereoporti a sud dell'italia. Tuttavia le forze aeree gengiskane,
rimarranno a supporto delle forze di terra e navali impiegate nel blocco
gengiskano/sumerico del golfo di aden ed hormutz.
        Nell'improbabile universo ottimista, e' possibile che qualche
sporadico su27 e mig23 lotti al fianco dei typhoon ed F35 contro le
forze aeree gengiskane, arroccate in supporto delle forze di terra e
navali, impiegate nel blocco gengiskano/sumerico del golfo di aden ed
hormutz.
 
:-)


Typhoon         BVR*    DF
vincite:4       4       -
pareggi:1       1       -
perdite:0       0       -
 
*con nEUROn oppure AWACS
 
Il Typhoon se accoppiato allo Stealth Infrared Forward Observer nEUROn
oppure all'AWACS ha migliori prestazioni dell'F35, grande vantaggio
dipende dalla gittata dei missili a guida radar, i meteor francesi sono
superiori agli aamram e se fossero potenziati sino a 160-180km come i
phonenix la bassa traccia radar degli F35 potrebbe non giustifiare
l'esistenza di tale sistema d'arma, che sarebbe costoso, obsoleto ed
inadatto a scenari di guerra data la sua vulnerabilita' agli infrarossi
ed alle intemperie.
 
Di particolare interessi, risultano gli spunti tattici che giustificano
i DF negli scornamenti successivi ;-) all'interno della campagna del
golfo di Aden.
 
Il pilota sopravvissuto dei J-10 riferisce al proprio comando che
durante la campagna aerea per lo stretto di Aden, il suo J-10 non aveva
un'inferiorita' tattica causata dalla sua traccia radar, perche' anche
con i propri AWACS gengiskani si detectava le tracce nemiche, attaccando
i velivoli sconosciuti (deducendo da rotta, quota e velocita' che
fossero velivoli nemici). 
        Il problema stava nell'ingaggio, ossia nel fatto che i missili
aria-aria PL12 in missioni BVR avevano un forte svantaggio di 30km e non
sempre il numero e la manovra dei velivoli gengiskani, nelle condizioni
tattiche permettevano agli aggressors di riuscire ad arrivare a tiro per
usare le proprie armi.
        Il Typhoon era sensibilmente piu' veloce, piu' manovrabile e con
grande accelerazione, ottima autonomia operativa. Per cui mentre i
caccia leggeri J-10 in siberia avevano gioco facile contro gli F35
perche' l'F35 con il passare del tempo aveva un deterioramento della
propria bassa traccia radar e per cui era possibile detectarlo, in piu'
l'F35 era un velivolo con scarsa accelerazione, scarsa manovrabilita' e
nel dogfight era molto vulnerabile usando i sistemi di tiro infrarossi.
 
I su27 plus si erano dimostrti vincenti con gli F35 anche in missioni
BVR sembravano essere invulnerabili con il loro downlink dai sistemi
satellitari, in realta' venivano messi in difficolta' dall'accoppiata
europea Typhoon+nEUROn (nonostante i satelliti europei fossero tutti
guasti o disabilitati).  Oppure anche l'accoppiata Typhoon+AWACS poteva
mettere in crisi il su27 plus.
 
In ogni caso, il comando aereo gengiskano nella campagna del golfo di
Aden, decise di provare con missioni aeree "low-hi" ossia cercare
d'infiltrarsi a bassissima quota nello spazio aereo di nessuno ed
ingaggiare i typhoons in dog fight evitando per quanto possibile ingaggi
BVR.


Se la seconda batosta aeronavale per gli europei e' l'affondamento di una 
supercarrier classe queen elizabeth al largo del madagascar con vari 
destroyers al seguito, a causa
	-del satellite faiulures per cui l'intera ricognizione ed 
intelligence per un gruppo navale ricadde sulle spalle dei sottomarini e 
degli F35
	-nonche' il deterioramento della copertura stealth dei valivoli 
per intenso uso oltre ai serbatoi supplementari per dare loro degna 
autonomia, 
 
annullo' l'unico vantaggio tattico dell'F35 rispetto a su27 e J-10, 
favorendo  l'affondo di vari F14 backfire gengiskani, decollati da basi a 
terra in africa.
 
Quale e' la prima batosta aereonavale europea?!
 
;-P
 


la prima batosta aereonavale per gli europei e' l'affondamento di 
un'altra supercarrier classe queen elizabeth nel mar polare, durante il 
tentativo di fare ricognizioni nella black box sibieriana invasa dai 
gengiskani, nonche' cercare d'ingaggiare il potere aereo gengiskano per 
cercare di portare aiuti alla citta' di Novisibirsk eclave russa che poi' 
non resse all'ala tornante gengiskana in rastrellamento sulla 
transiberiana da est verso ovest
 
:-)
 
 
 
 
 
-- 
klatu barada nikto!

 BVR.
per cui tutti i DF 
 
su27 vs typhoon
mig29 vs typhoon
mig23 vs typhoon
su27+ vs typhoon
j10 vs typhoon 
 
saranno ambientati in africa. Il comando aereo europeo, stimando che il 
Typhoon fosse inferiore all'F35 destino' i typhoon sul teatro delle 
operazioni sud, per la battaglia del golfo di aden. gli F35 A oppure B 
furono tutti al fronte est per aiutare i russi, ma gli F35 fecero una 
figura di merda, cascando come mosche e facendo perdere il potere aereo 
agli europei, tranne dove avevano qualche Typhoon con i nEUROn.
 
Poscia la campagna del goldo di Aden, i Typhoon sopravvissuti furono 
dislocati in russia, ma ormai la frittata della perdita del potere aereo 
era fatta e non c'era modo di aggiungere altri nEUROn in massa per fare 
la differenza, dato che il fronte si era stabilizzato lungo l'Ob.
 
;-P
 
Il p40 nella WWII impesto' le areonautiche europee, ma fu prontamente 
ritirato anche perche' gli inglesi avevano hurricane e spitfire. Domani 
l'F35 impesto' le aereonautiche europee sottraendo fondi e risorse ed 
evitando la diffusione dei Typhoon e Rafale con i nEUROn e dato le armi 
nucleari e la rapidita' della WWIII e dell'ambiente dello spazio senza 
satelliti, non ci fu il tempo per sostituire gli F35 con nuovi Typhoon.
 
Perdendo la WWIII ma non le guerre puniche II
 
;-D
 
Questo a grandi linee... poi la brutta fine delle colonie chartaginesi e' 
un dettaglio marginale della storia del big picture, anche se per 
italiani e greci l'essere o non essere colonia fece molta differenza...


 :-)
 
di cosa affondo' codesta prima supercarrier queen elizabeth nel mar 
polare?!
 
[ ] siluri atomici a supercavitazione
[ ] missili superfice superfice spediti da F14 backfire
[ ] IRBM gengiskani su gomma
[ ] missili antinave di su27/su27plus/J-10

polare?!
 
Scusa, toglimi una curiosità: ti fai le domande e ti dai le risposte
da solo con due nick diversi perché sei scemo e ti illudi che gli
altri ci caschino, oppure soffri davvero di uno sdoppiamento della
personalità? :-DDD
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


quasi un terzo della northen fleet europea fini' sul fondo del mar polare 
per mano gengiskana (le altre 2 supercarrier erano in posizioni difensive 
una attorno alla norvegia, l'altro attorno alla groenlandia e li' 
rimasero per il resto della durata della WWIII)
 
-Lassenza di satelliti europei 
-oltre alla presenza di AWACS gengiskani, 
-oltre all'intelligenza dei quadri gengiskani che si attendevano prima o 
poi una qualche azione alleata 1-sul fianco nord della sibiera oppure 2-
lungo la linea del fronte, 
-nonche'i sottomarini da assalto akula in scorta ai sottomarini 
gengiskani SLABM 
furono tutti elementi strategici pesantemente negativi che definirono un 
ambiente polare ad altissimo rischio per la flotta europea.
 
Tatticamente poi accaddde che
	-gli F35 furono un FLOP sia nella ricognizione 
	-sia FLOP nel combattimento aereo, 
 
per cui quello che poi piovve in testa alla flotta europea (siluri 
atomici a supercavitazione, missili antinave convenzionali, missili 
superfice superfice degli F14 backfire, nonche' qualche IRBM su gomma 
gengiskano) fu solo una logica consequenza.
 
Dal 33% della northern fleet europea, che era la task force di attacco 
che fini nel macello polare si salvarono solo un po' di sottomarini e 
qualche destroyer mezzo acciaccato che ripiegando su murmask, trovarono 
copertura dalle forze russe.
 
In primavera poi ci riprovo' la flotta russa :-)
di questo siamo sicuri, ne parla pure il Lt Armstrong ed il capitano 
snake Gastovski. 
	Azione che dovrebbe essere stata piu' ad ovest e prossima alla 
linea del fronte, ma i russi s'impantanarono a causa dei fiumi 
straripati. Altri dicono che la colpa fu per la mancanza di copertura 
aerea (le supercarrier europee non furono piu' poste in posizioni polari 
cosi' avanzate dato che gli F35 non reggevano l'urto dei su27 e non 
avendo gli F35 sufficiente autonomia, non poterono far niente). Sia 
perche' il potere aereo dei defenders era stato perso da molto tempo. 
Altri dicono che non c'erano satelliti per fare intelligence nella parte 
dei defenders mentre gli aggressors li ebbero talche' ci vinsero la 
guerra.
 
Se la mia nonna c'avesse le ruote, sarebbe un carretto.
 
Vai a sapere cosa fu che permise la vincita degli aggressors... le cause 
strategiche e tattiche si inanellano in modo numeroso e complicato e 
spesso dipendente.


se all'ami invece di fare i lekkakulo della lockeed martin, sarebbero
usciti da quel di' dal consorzio JSF che sin'ora ha fatto felici solo
gli azionisti Lockeed.
 
se all'ami ne capissero qualcosa di aerei, invece di puntare sull'aereo
stealth avrebbero dovuto puntare sullo Stealth Infrared Forward
Observers nEUROn, aggregando un nEURON ad ogni 4 typhoons.
 
se all'ami invece di fare i lekkakulo della lockeed martin, avrebbero
esteso l'avionica del missile francese meteor portandolo ad una gittata
di 160-180km come il phoenix americano
 
se all'ami ne avessero capito qualcosa di aerei, invece di dare via i
typhoon li avrebbero dovuti aggiornare a caccia bombardieri.
 
se all'ami ne avessero capito qualcosa di aerei, non avrebbero tenuto in
linea per 60 anni l'F104 la bara volante il cui radar aveva la meta'
della portata del missile aria-aria aspide, per cui all'epoca il missile
ariaaria aspide era sottopotenziato del 50% 
 
se all'ami ne avessero capito qualcosa di aerei, non avrebbero puntato
tutto sulla patinata sola aereonautica della moda stealth, perche'
saprebbero che non e' l'aleatoria bassa traccia radar di un velivolo che
per altro si deteriora rapidamente in un contesto reale di guerra che
fa' la differenza in un'intercettazione BVR, ma la differenza la fa chi
spara prima un missile a guida radar perche' e' quello che vede prima il
nemico (prima di essere visto) questo lo si puo' ottenere con un drone
Stealth Forward Observer aggregato ad ogni formazione di Typhoon
spendendo appena il 25% del costo di tutta l'inutile armata di papere
morte F35
 
;-P


in siberia, dove ci sono i typhoon con i nEUROn SIFO il potere aereo e'
stato ragionevolmente mantenuto ossia si e' fatto fronte alla minaccia,
altrove e sul mare, il potere aereo e' andato a puttane.
 
In africa, dove erano stati posti i Typhoon in quanto ritenuti inferiori
agli F35, l'alto comando scopre che i mezzi scontrandosi con su27plus e
su27 nel dogfight gli EFA fanno meglio degli F35. E ne dogfight i
typhoons contro su27/su27plus fanno 1:1
 
Si apre un dibattito feroce negli alti comandi :-)
 
        In europa si discute ferocemente se le due batoste aereonavali
europee (una nel mar polare, l'altra nell'oceano indiano a nord di
madagagar) furono causate dall'inadeguatezza degli F35 oppure se il
vantaggio satellitare gengiskano dei satelliti con intelligence e GPS
furono le maggiori cause oppure se siluri a supercavitazione ed F14
backfire e su27 e J-10 furono i pilastri del potere aereo degli
aggressors
 
In USA (che resto' neutrale) mandarono un b52 da guam in India e poi
dall'India in Europa per volare sopra il golfo di hormuz e vedere che
diavolo era successo alla flotta indiana. Anche un destroyer USA
scortato da 2 sottomarini da attacco ando' a gironzolare in quella zona
per ragioni umanitarie e capire che era successo.
 
In USA si varo' immediatamente un bando per sostituire tutti gli F35 che
erano a malapena adeguati come riserve per la ANA. Tutti tirarono un
sospiro di sollievo per la neutralita' USA nella WWIII che altrimenti
avrebbe portato a serie batoste.
 
Sulla perdita della flotta indiana e sullo stop del contingente europeo
della southern fleet che nella campagna per il golfo di aden fu
trasformato in ruota di scorta, si accese un forte dibattito in USA.
        Non era chiaro come avesse fatto la molto piu' numerosa e
potente flotta indiana a finire a pezzi per mano dei sumeri e dei
gengiskani. Gengiskani i quali avevano solo una tascabile flotta (che
pur vincendo la battaglia subi' grosse perdite) 
 
Non era chiaro se: 
        1-le portaerei VTOL in combinazione con i mig29 inducessero meno
potere aereo (meno autonomia del mig29 e decolli piu' leggeri) oppure 
        2-se cioe' aveva segnato la superiorita' dei su27 e delle
supercarrier CATOBAR (su cui i gengiskani avevano optato molti anni
prima, abbandonando le menate degli skyjump e minkiate VTOL) oppure
        3-se l'ombrello aereo sumerico basato a terra oltre ai siluri
nucleari a supercavitazione erano le cause delle grosse sconfitte
aereonavali.


 perdite:6       2       4
vediamo le statistiche dopo il termine degli scontri del Typhoons nella
campagna di andata del FANTA RED FLAG per la "J.Boyd's fighter cup!"
 
nell'andata del FANTA RED FLAG, l'EFA ha riportato:  
                BVR     DF
vincite:6       4       2
pareggi:4       1       3
perdite:0       0       0
 
Assolutamente vincente il Typhoon rispetto all'F35, dato che l'EFA
ottiene nessuna perdita in senso assoluto ed il doppio delle vincite
dell'F35. 
        L'accoppiata Typhoon + nEUROn oppure Typhoon + AWACS determina
letali vantaggi tattici nel BVR (grazie alla lunga gittata dei meteor)
tali da far imporre la macchina, nonostante non sia stealth. 
        Meno possente il typhoon nel dog fight, dove dato i contesti
strategici e tattici, il velivolo non riesce a far meglio di 1:1,
ottenendo cmq molti piu' pareggi di quanti non ne ottenga l'anatra morta
F35 che nel dogfight e' decisamente perdente.


Il Mon, 21 Oct 2013 15:02:35 +0200, I.blackjack ha scritto:
 
***
* J.Boyd's fighter cup 
***
 
campi di scontro:
1=NOTTE SENZA LUNA E BEL TEMPO
2=GIORNO CON BEL TEMPO
3=GIORNO DI PIOGGIA = NOTTE SENZA LUNA CON PIOGGIA
 
BVR=intercettazione BVR
DF=scontro ravvicinato in dog fight
 
-----------------------------------------
ANDATA di campionato FANTA RED FLAG:              
scontri in 1BVR,1DF,2BVR,2DF, sui teatri della WWIII, bassa influsso 
della variabile tempo sui mezzi, influsso di media logistica, bassa/media 
operativita' in ore di volo dei velivoli. (fase iniziale del conflitto)
 
su27 vs f35 : svolto
mig29 vs f35 : svolto
mig23 vs f35 : svolto
su27+ vs f35 : svolto
j10 vs f35 : svolto
 
su27 vs typhoon : svolto
mig29 vs typhoon : svolto
mig23 vs typhoon : svolto
su27+ vs typhoon : svolto
j10 vs typhoon : svolto
 
su27 vs rafale : <da calcolare>
mig29 vs rafale : <da calcolare>
su27+ vs rafale : <da calcolare>
j10 vs rafale  : <da calcolare>
 
-----------------------------------------
RITORNO di campionato FANTA RED FLAG
scontri in 3BVR, 3DF sui teatri della WWIII, con la variabile tempo 
dilatata al massimo, minima o carenza logistica, lunga o massima 
operativita' in ore di volo dei velivoli (fase prolungata del conflitto)
 
su27 vs f35 : <da calcolare>
mig29 vs f35 : <da calcolare>
mig23 vs f35 : <da calcolare>
su27+ vs f35 : <da calcolare>
j10 vs f35 : <da calcolare>
 
su27 vs typhoon : <da calcolare>
mig29 vs typhoon : <da calcolare>
mig23 vs typhoon : <da calcolare>
su27+ vs typhoon : <da calcolare>
j10 vs typhoon  : <da calcolare>
 
su27 vs rafale : <da calcolare>
mig29 vs rafale : <da calcolare>
su27+ vs rafale : <da calcolare>
j10 vs rafale  : <da calcolare>
 

***
* J.Boyd's fighter cup 
***
campi di scontro:
        1=NOTTE SENZA LUNA E BEL TEMPO
        2=GIORNO CON BEL TEMPO
        3=GIORNO DI PIOGGIA = NOTTE SENZA LUNA CON PIOGGIA
                BVR=intercettazione BVR
                DF=scontro ravvicinato in dog fight
 
------------------------------------
ANDATA di campionato FANTA RED FLAG: 
------------------------------------             
scontri in 1BVR,1DF,2BVR,2DF, sui teatri della WWIII, bassa influsso 
della variabile metereologica sui mezzi, influsso di media logistica,
bassa o media operativita' in ore di volo dei velivoli (fase iniziale
del conflitto)
 
nella FANTA RED FLAG, l'F35 sin'ora ha riportato:       
                BVR     DF
vincite:3       2       1
pareggi:1       1       0
perdite:6       2       4
 
nell'andata del FANTA RED FLAG, l'EFA ha riportato:  
                BVR     DF
vincite:6       4       2
pareggi:4       1       3
perdite:0       0       0
--------------------------------------------------------------------
+2 vincita secca, se l'aereo atterra alla propria base dopo il match
 0 mutuo abbattimento = pareggio (a prescindere dai rapporti di forza)
-2 perdita secca se: l'areo esplode, guasto o mancato decollo
--------------------------------------------------------------------
CLASSIFICA PLAYERS (preliminare e temporanea)
aggressors=(+6)-12=-6
defenders=(-6)+12=+6
 
CLASSIFICA VELIVOLI (preliminare e temporanea)
su27plus=0
su27=+4
mig29=-2 
mig23=-8
j-10=0
f35=-6
typhoon=+12
 
-------------------------------------
RITORNO di campionato FANTA RED FLAG:
-------------------------------------
scontri in 3BVR, 3DF sui teatri della WWIII, con la variabile
meteorologica dilatata al massimo, forte carenza logistica, massima
operativita' e sforzo in ore di volo dei velivoli (fase prolungata del
conflitto)
 
<da calcolare>    
 
 
------------------------------------------------
FANTA RED FLAG OPERATION "J.Boyd's fighter cup!"
------------------------------------------------
Valutazione del potere areo di breve e lungo periodo e risultati totali
ottenuti in vari teatri, vari contesti, diversi rapporti di forza,
diverse missioni, lunga operativita' dei veicoli.
 
Dati di andata + Dati di ritorno: <da calcolare>


Ne persero parecchi di rafale contro i su27plus, perche' i nEUROn che 
erano attachati ai rafale erano stati dati in rinforzo sia ai Typhoons 
(ritenuti caccia piu' pesanti grazie al casco di volo ed al fatto che 
l'avionica sofisticata dei radar passivi dei rafale potesse compensare 
tatticamente la perdita degli Stealth Infrared Forward Observers che per 
altro erano indispensabili nella campagna del golfo di aden per trovare i 
target e le minacce gengiskane, dato che tutti i satelliti europei erano 
fuori uso).
	Fu cosi' che il rafale, si dimostro' incapace di tener testa ai 
su27plus nonostante il suo sofisticato sistema di radar passivi, perche' 
solo la tattica degli Stealth Infrared Forward Observer permetteva di 
fronteggiare la superiorita' numerica degli agressors, nonche' affrontare 
le ottime caratteristiche tecniche dei velivoli nemici.
 
Il rafale spossessato dei suoi nEUROn fu relegato a caccia leggero per 
supporto aereo tattico e scramble su chiamata di AWACS e spostato per lo 
contro le minacce aeree sumeriche, tenendolo lontano dai su27 e su27plus
 
Rafale che era certamente superiore all'F35 che come anatra morta o 
guasta fece perdere il potere aereo agli europei oltre che provocare 
un'attacco di strizza e caona supercacarella agli USA (i quali lo 
radiarono d'un botto, relegandolo in massa all'ANA e senza spendere piu' 
un dollaro in manutenzioni).
 
 
 
-- 
klatu barada nikto!

 un dollaro in manutenzioni).
CLASSIFICA VELIVOLI (preliminare e temporanea)
su27plus=+2+2-2-2+0+2=+2
su27=+2+2+0+0=+4
mig29=-2+2-2+0+0=-2 
mig23=-2-2-2-2=-8
j-10=0+2+0-2+0=0
f35=-2+2+2-2+0-2-2+2-2-2=-6
typhoon=+2+2+2+2+0+0+0+2+2+0=+12
rafale=-2+0=-2
 
Non particolarmente *brillante* il rafale che e' almeno equiparabile ad
un mig29 (per quanto il rafale combatta in palese inferiorita' numerica)
mostrando una capacita' di sopravvivienza negli scenari analizzati
superiore all'F35. 
        F35 che per adesso in questo girone di andata :-) si e'
dimostrato di essere il peggior aereo (anche finanziariamente) rispetto
al mig23.



Gli osprey awacs (presenti anche sulle supercarrier europee) pur avendo
il vantaggio di un atterraggio VTOL e minore ingombro di E2 Hawkeye 
de facto:
        1)non hanno l'autonomia degli E2 1650/2=825km<1412km=2824/2 
inoltre 
        2)la minore quota 7530mt < 9100mt per la curvatura terrestre 
implica una minore area illuminata, sopratutto 
        3)l'apparato radar che gli Ospey portano a bordo e' molto piu' 
piccolo l'antenna rotante e' certamente meno performante dell'Hawkeye 
oppure del Sentry, a causa del fatto che gli Osprey avendo dei rotori 
basculanti, in hovering potrebbero distruggere l'antenna 
        4)creare problemi aereodinamici ai timoni di manovra deviando 
parte del flusso aereodinamico 
 
Per cui:
 
-La minore autonomia dell'Osprey -42% 
-la minore quota operativa -17% 
-oltre alla minore portata del radar 
 
ridussero sensibilmente l'area illuminata dall'Osprey AWACS, comprimendo
sensibilmente sia i tempi di pre-allerta nonche' di manovra della flotta
di superficie. La quale era 
 
-gia' vulnerabile all'intelligence dei satelliti gengiskani, 
-nonche' data la vastita' dell'oceano indiano 
-ed il rischio siluri a supercavitazione detenuti dagli aggressor
-sia gli europei (al largo del madagascar) nonche' la repubblica del
gange (al largo di hormutz) furono costretti a spendere moltissime
risorse dei propri sottomarini per consolidare la lotta antisom avendo
poche risorse come scout da ricognizione a lungo raggio. 
 
-inoltre i ponti radio hanno una determinata portata non sono infiniti
per cui usare i sottomarini come scout al posto dei satelliti ha una
limitato uso, dato che l'elemento di forza dei sottomarini e' starsene
sott'acqua, se emergono per trasmettere l'antenna e' visibile dal radar,
nonche' boe radio possono captare suoni ed emissioni radio per cui ogni
volta che il sottomarino indiano od europeo emerge per trasmettere alla
portaerei:"non c'e' nulla in aria ne navi di superficie ne sottomarini
sono stati detectati" puo' rivelare la sua presenza, mettendo a rischio
la sua funzione di sottomarino da attacco che in caccia libera in
silenzio puo' far piu' danni, specie avendo dati satellitari amici su
posizioni e rotta e velocita' di navi di superficie nemiche
 
;-P
 
-inoltre per operare dal mare contro obiettivi di terra, la flotta
navale indiana fini' per avvicinarsi di piu' alla costa sumerica subendo
una strategia "sea denial" con IRBM sumerici con testata nucleare, la
cui gittata era di molto superiore alle capacita' di proiezione in volo
di attacchi aerei, ancorche' riforniti in volo ed armati di missili
atomici.
 
Quindi la domanda si pone: ma al ministero della difesa italiana, i
generalissimi chartaginesi addetti agli equipaggiamenti che sbavano per
avere una portaerei, e vogliono comprarsi gli F35 non hanno ancora
capito che il gozzo della cazur non e' una supercarrier e che al massimo
puo' andar bene come portaerei anfibia per uno sbarco e come ponte per
elicotteri per l'inviluppo verticale? 
 
non sanno che nell'oceano indiano ancorche' aggregati ad una
supercarrier andrebbero a finire ai pesci? o bruciari da siluri atomici
a supercavitazione?


cosa impedisce ai gengiskani e sumeri di piazzare un mini sistema SOSUS
 
http://en.wikipedia.org/wiki/SOSUS
 
 
a presidio di hormutz 
a presidio di un'area di 180 gradi tra aden ed il madagascar
a presidio delle coste del mar cinese
 
per rilevare emissioni sonar, rumori, emissioni radio oppure attivare le 
boe fisse in ricerca attiva?!
 
:-D
 
Insomma a chi glielo fa fare ai cinesi d'impantanarsi in una mega marina 
che sottrae risorse all'aviazione oltre che ad un necessario Firewall ABM 
se pensassero di agguantare pezzi di siberia senza subire ritornsioni ICBM 
russe, quando con una strategia SEA DENIAL, una tascabile flotta di 
superficie, ed un pingue numero di sottomarini da tacco e qualche 
sottomarino multiruolo (SLBM/SLABM) con gli IRBM avrebbero dato scacco 
matto agli indiani, americani e russi?
 
:-P
 
 


non ti scordare che gli IRBM su gomma oltre che per il sea denial, 
tornerebbero comodi anche contro obiettivi russi, spostando il lanciatore 
su treno sulla transiberiana.
 
non ti scordare gli F13 backfire con missili superficie-superficie con 
testata atomica tattica utili sia come missione antinave che rapidamente 
deployabili sul fronte siberiano (che sarebbe una black box per i 
defenders e quindi le truppe e la popolazione spostata sarebbe 
ragionevolmente al sicuro, non essendo possibile detectare obiettivi in 
modo strategico) per bombardamenti veloci terrestri oppure applicare il 
sea denial nel mar polare.
 
;-)
 
Le supercarrier americane classe nimitz
http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Nimitz
 
devono essere rifornite solo di carburante avio, cibo ed acqua ed armi e 
portano sino ad 85 mezzi aerei tra caccia, awacs, elicotteri.
 
Supponendo una flotta europea cosi' composta ;-P di cheap supercarriers
 
northern fleet= 2 queen elizabeth.F35 + 1 degaulle.rafale
southern fleet=1 queen elizabeth.F35 + 1 degaulle.rafale
 
si capisce bene che:
 
a)nel mar polare in avanti sarebbe una queen elizabeth.F35 con pingue 
scorta a provare ad andare avanti ;-) ne parleremo dei DF degli F35.
 
Mentre della southern fleet 
 
b)quella ad essere spedita nell'oceano indiano con pingue scorta sarebbe 
sempre la queen elizabeth.F35 La quale sarebbe la stessa ad andare avanti 
aprendo la strada alla piu' distante colonna frazionata composta dalle 2 
portaerei anfibie con fanteria di mare, navi logistiche, supplies, e 
scorta adeguata. 66% con 33%+33%
 
Mentre a bordeggiare nel mediterraneo resterebbe la degaulle.rafale in 
riserva con il 33% della southern fleet.
 
Ora
 
Le supercarrier europee classe queen elizabeth
http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Elizabeth-class_aircraft_carrier
 
devono essere rifornite di nafta, di carburante avio, cibo ed acqua ed 
armi e portano sino a 50 mezzi aerei tra F35, awacs, elicotteri.
 
Le portaerei europee francesi
http://it.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Gaulle_(R_91)
 
devono essere rifornite di nafta, di carburante avio, cibo ed acqua ed 
armi e portano sino a 40 mezzi aerei tra rafale, awacs, elicotteri. Si 
capisce bene perche' sarebbero poste in riserva nel mediterraneo e 
sarebbero mandate 
 
E' evidente che 
 
=> se affonda la classe queen elizabeth.F35 no ci si puo' aspettare che 
la classe degaulle.rafale faccia miracoli. 
 
=> Tantomeno si puo' pretendere che i due gozzi della classe cavour
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cavour_(550)
 
che devono essere rifornite di nafta, di carburante avio, cibo ed acqua 
ed armi e portano sino a 30 mezzi aerei tra F35, osprey, elicotteri
 
facciano dei miracoli, dato che non sono portaerei = supercarrier ma 
bensi' portarei da assalto anfibio
 
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Tarawa_(LHA-1)
 
he devono essere rifornite di nafta, di carburante avio, cibo ed acqua ed 
armi e portano sino a 35 mezzi aerei tra F35, osprey, elicotteri
 
;-)
 
 
 
-- 
klatu barada nikto!

http://www.naval-technology.com/projects/e2-hawkeye/
 
 
16milioni di miglia cubiche
 
Prendendo l'altezza massima dei mig25 pari a 20700mt = 12,867miglia
 
16milioni di miglia cubiche = r*r*3,14.12,867
 
sqroot[16milioni/(3,14*12,867)]=629,29miglia di raggio =1012km di raggio
 
;-P
 
Assumendo che gli awacs stiano davanti alla supercarrier usa (nel caso di 
minacce aeree frontali) pari alla loro autonomia 1412km (che e' superiore 
perche' al ritorno l'hawkeye ha da fare meno strada perche' la portaeri 
viaggia nella sua direzione), le supercarrier hanno
 
1412+1012km=2424km di spazio di manovra monitorato, che corrispondono:
 
Se gli F14 backfire hanno performance simili ai backfire serve un 
rifornimento in volo per gli F14 backfire (cosa non impossibile da farsi 
in uno spazio areo in mezzo al mare distante 2000km dalle basi a terra) 
quindi un altro viaggio di 2000km in andata e ritorno totale poi un nuovo 
rifornimento e ritorno alla base gengiskana in africa ;-)
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-22M
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/AS-4_Kitchen
 
per un missile da crociera a Mach 4.0 con autonomia di 500km i backfire 
devono avvicinarsi nell'area monitorata dalla supercarrier usa restando 
in corsa d'attacco e coperti dai su27 per (2424-500)/2327kmh=49min:26sec 
mentre il missile AS4 dopo lanciato, detonerebbe in 
500km/4900kmh=6minuti:7secondi con un botto da 350kilotoni
 
Si capisce che 
 
-a naso, gli F18 qualora fossero divisi in 2 range prima allerta in volo 
e seconda allerta gia' in volo, devono stare i primi a 1500km i secondi 
entro i 1000km al fine d'intercettare il backfire e la sua scorta prima 
che raggiunga la frontiera dei 500km.
 
Ricalcolando per il v22 awacs, e la supercarrier europea ed indiana, 
ipotizzando che l'osprey abbia una visione ridotta del 50% ed impiegando 
F35
 
[x] l'F35 dovrebbe per forza avere i serbatoi supplementari altrimenti 
non potrebbe andare da nessuna parte! la eco dei serbatoi supplementari 
farebbe automaticamente degradare sensibilmente la sua bassa traccia 
radar anche qualora la sua vernice non fosse degradata dalla pioggia, 
dalla salsedine e dall'umidita marina e dal vento
 
 
825km autonomia v22 awacs
506km=.5*1012km
=1431km
 
i su27 ed F14 backfire dopo il solito rifornimento in volo dovrebbero 
restare in ingaggio ed in corsa d'attacco per 
(1431-500)/2327kmh=24minuti. 
 
Gli F35 suddivisi in 2 gruppi dovrebbero stare sulla frontiera dei 1431km 
ed altri posti a 931km per impedire il lancio dei missili superficie 
superficie.
 
Si vede bene il perche' la supercarrier queen elizabeth dotata di F35 e 
con osprey awacs finirebbe bruciata da un fuoco radioattivo.
 
-L'assenza di satelliti la eporrebbe all'intelligence nemica.
-la corsa d'attacco degli F14 backfire sarebbe meno della meta' di quella 
servirebbe per ingaggiare una supercarrier americana
-gli F35 sarebbero ben visibili dai su27 a causa degli eco radar dei 
serbatoi supplementari
-nel dogfight gli F35 sarebbero perdenti contro i su27
-gli F35 nemmeno potrebbero rincorrere agevolmente gli F14 backfire dato 
che il backfire fa 1.9Mach > 1,6Mach dell'F35. Se invece l'F14 backfire 
avesse l'autonomia del tu22 ma la velocita' di punta dell'F14 sfiorerebbe 
i Mach 2.3Mach dando la polvere all'F35
 
BUUUM!!
 
plausibile scenario!!
 
 
 
 
-- 
klatu barada nikto!

Se poi i gengiskani avessero dispiegato qualche lanciatore IRBM su gomma 
(deploizzando armi nucleari fuori dalla cina) sarebbe ancora piu' facile 
tenere il corno d'africa.
 
BUM con un colpo fai fuori il 33% southern fleet europe (senza muovere 
nessun aereo con basi a terra)
 
La flotta indiana all'assalto totale di hormutz (di ragioni ce ne 
sarebbero molte per attaccare in massa hormutz i sumeri) BUM annichilita 
per meta' con un paio di IRBM e l'altra meta' coinvolta con la tascabile 
flotta gengiskana, la quale vincerebbe ma sarebbe una vittoria di pirro, 
perche' l'oceano e' grande e qualche siluro atomico lo potrebbe assestare 
anche qualche sottomarino della repubblica del gange.
 
BUM un altro colpo farebbe comodo per fermare l'irrefrenabile avanzata 
dell'armata europea, la quale precedentemente avrebbe gia' vetrificato 
chartago.
 
Grossa battaglia aerea in africa durante la campagna di terra,nella quale 
gli europei qualche missile da crociera con testata tattica lo 
sgancerebbero
 
BUM
 
Poi arriva l'ultima supercarrier europea degaulle.rafale per consolidare 
le esauste truppe di terra europee che hanno liberato il corno d'africa, 
quindi la supercarrier rimane a bordeggiare in zona, usufruendo di una 
maggiore copertura aerea europea, dalle basi a terra con AWACS e caccia.
 
BUM
 
vetrificazione di parte della sumeria ed hormutz per mano della ex force 
de frappe, dato che nessuno si azzarderebbe ad avvicinarsi alle coste 
sumeriche, per non fare la fine della flotta indiana. Per altro agli 
europei non e' che ne resterebbero molte di supercarrier... due delle tre 
nella northern fleet, per proteggere la groenlandia e la norvegia ed 
evitare che eventuali sottomarini gengiskani arrivino a tiro sull'europa.
	Il mediterraneo sarebbe vuoto, dopo la vetrificazione di chartago 
e resterebbe un 15% della southern fleet per presidiarlo.
	Della southern fleet, una delle due supercarrier sarebbe bruciata 
da fuoco radioattivo assieme a parecchi destroyers e vari sottomarini 
saltati per aria a causa dei siluri a supercavitazione nucleari.
 
Se il fronte in siberia lungo l'ob fosse stabilizzato ed in primavera i 
russi volessero tentare uno sbarco sul fianco nord per agguantare da nord 
le truppe gengiskane, impiegando il grosso della flotta di murmask con 
l'unica portaerei che hanno
http://it.wikipedia.org/wiki/Flotta_del_Nord#Navi_di_superficie
 
 
gli europei potrebbero avallare dal mare tale assalto?
 
manderebbero gli europei una delle tre supercarrier europee che gli sono 
rimaste, in supporto della forza russa, nel mar polare ove sottomarini da 
attacco gengiskani in scorta pullulerebbero in quanto in scorta ai 
silenziosi e quasi immobili sottomarini gengiskani SLABM/SLBM ??
 
ce la farebbero i russi (senza satelliti) e con 17 aerei
http://it.wikipedia.org/wiki/Admiral_Kuznetsov_(portaerei)
 
 
assieme agli aerei a terra sul fronte nord, a dare un ombrello aereo 
all'azione anfibia?!
 
Il tenente Armstrong, racconto' no :-)
 
Lets wait and see...
 
 
 

 Il tenente Armstrong, racconto' no :-)
garantito al limone! ;-)
