Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Onore al comandante Angelo Gracci

Onore al compagno Angelo Gracci
Angelo Gracci, il partigiano 'Gracco', č morto oggi 9 marzo 2004 a Firenze.
Č con profondo dolore che Pomero annuncia la morte di "Gracco" intrepido
combattente comunista, comandante
della Divisione Partigiana "Potente"
Č di ieri il grido di altri
morti sulla via del colle
in mezzo alle messi in fiore; di ieri
ilcorpo sfracellato a colpi di clava
al margine della autostrada
d'uno senza nome
che non si conta piů
David Maria Turoldo

> Onore al compagno Angelo Gracci
[SNIP]
/me perplesso
Ok.. ma che c'entra col NG?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
giacinto

 
Ah si? E adesso starà giocando a briscola a tre con Tito e Stalin,
ospitati al calduccio di casa di messer Belzebù.
Ricordati dell'Istria e di Trieste, se proprio hai poca memoria.
Fascisti=Nazisti=Comunisti : questa equazione dei tenere a mente.
Vergogna!
Tonino


Plonko pomero per non essere sottoposto all'obbiettività comunista, ma
questo non vuol dire che debba sorbirmi il revisionismo o negazionismo che
dir si voglia. L'argomento proposto da pomero è OT ma tu sei becero.

 Tonino
tonino cretino da Ascoli?
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 /me perplesso

Ti aiuta a capire la cosa c'entra Gracci leggendo chi era?
-------------
Scompare con il compagno Angiolo Gracci
il comandante Gracco, una prestigiosa figura di comandante partigiano e di
dirigente del Partito della Rifondazione Comunista. Ad Angiolo e alla sua
generazione di combattenti per la libertà, dobbiamo la sconfitta del
nazifascismo, l'avvento della Repubblica democratica e la rinascita del
movimento operaio. Lo ricordiamo con commozione per l'esempio, la parola e
l'azione
Fausto Bertinotti
Il compagno Angiolo Gracci
Gracco, comandante partigiano, medaglia d'argento della Resistenza ci ha
lasciato. Il pensiero va alle tante battaglie comuni e alle tante cose che
ci hai insegnato. Dovremmo tutti imparare dal rigore morale, caratteristica
di un'intera vita, con cui ti sei sempre comportato anche nei momenti più
difficili del tuo impegno politico. Vogliamo salutarti con il tuo motto di
sempre: «La Resistenza continua!»
Claudio Grassi
Addio Gracco
Una vita coraggiosa, un impegno esemplare, una coerenza ribadita fino alla
fine. Con Angiolo Gracci scompare un'altra voce della nostra Resistenza e
della nostra lotta per un'Italia migliore. Il nostro cordoglio è pari alla
nostra commozione.
Alessandro Curzi
Con il Compagno Gracco se ne và un'altro pezzo della Gloriosa Resistenza
Fiorentina, che resterà nella storia come una delle più combattive, anche
per merito Tuo, prima Comandante della Brigata Sinigaglia, dopo la morte di
Potente, Comandante della Divisione Partigiana "Potente" che liberò insieme
alle truppe canadesi, la città di Firenze dai franchi tiratori fascisti.
La mia firma è poco in confronto con le illustri che mi precedono, ma il
mio
dolore e grande
----------------------------------------


 Angelo Gracci, il partigiano 'Gracco', è morto oggi 9 marzo 2004 a Firenze.
Ho avuto l'onore di conoscerlo parecchi anni fa. Una stretta di mano e
due parole ma già abbastanza. Mi unisco anche io al tuo dolore perchè
se n'è andato un grande. Purtroppo in tv quasi non lo han nominato e
infatti qua son spuntati i soliti cretini a chieder chi era.

 ha scritto nel messaggio
news:c2lift$smn$1...@newsreader.mailgate.org...

Capisco la tua perplessità e mi scuso per averla sollecitata, non sei tenuto
a sapere chi era "Gracco",, nell'eccitazione del momento ho sbagliato il ng
il "Comandante Gracco" era della mia area politica e l'avviso era per quella
area.
L'argomento non lo ritengo OT perché era un militare, comandante, medaglia
d'argento al V.M.
In altro post spiegherò la figura di Angelo Gracci "Gracco"

> Ti aiuta a capire la cosa c'entra Gracci leggendo chi era?
Affatto.. non č un argomento di questo NG, al piů di ICSM (tolta la parte
politica e limitandosi alla storia militare del com Gracci). Per il resto č
piů un discorso da it.politica.*.
ciao
giacinto 

 In altro post spiegherò la figura di Angelo Gracci "Gracco"
Ok ma non se ne sentiva la necessità.. meglio postarlo su ICSM.

 combattere per tutta la nazione  
ed è proprio quello che ha fatto combattendo nelle file della Resistenza
contro  i nazifascisti.
s.


 Affatto.. non è un argomento di questo NG,
ok. Non concordo ovviamente. tuttavia mi aspetto che interverrai
puntualmente anche in post simili di altri utenti su altri personaggi.


 In altro post spiegherò la figura di Angelo Gracci "Gracco"
Pomero, cortesemente manda questo tuo post su Gracco anche su ICSM . E non
togliere affatto ogni riferimento a cosa credeva. Non c'e' nulla da
vergognarsi. Casomai si dovrebbero vergognare chi ancora loda gentaglia
come Borghese e altri criminali della RSI.
 ciao
sergio


 infatti qua son spuntati i soliti cretini a chieder chi era.
Non vedo perchè non conoscere qualcuno sia sintomo di cretineria. A
meno che i dubbi di cui parlavi sopra non siano espressi in modi "poco
opportuni", ovviamente.....
Ciao
+++TIXIO+++
--
*********************************************
Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Togliere la A per contattarmi in privato>
             Visita le AeroNews su:
 
www.iglis.it


nel caso del post di gentaglia come "Tonino" (sara' un simil Manu) siamo
d'accordo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 puntualmente anche in post simili di altri utenti su altri personaggi.
Io rispondo ad un post se:
a) ho qualcosa da dire;
b) ho tempo;
c) ho voglia [1];
d) se nessun'altro ha scritto già quacosa su cui oncordo.
[1]: non ho mai voglia di partecipare quando si tratta di liti fra user
(con rarissime eccezioni).
ciao
giacinto

 s.
ciao
giacinto

 ha
scritto:

Spiacente ma non sono d'accordo : non vedo il perche' non si possa ricordare
anche la parte della sua vita dopo la fine della guerra. Come del resto e'
stato fatto per un altro grande combattente e successivamente scrittore che
ci ha lasciato recentemente.
ciao
Sergio


 Sergio
ciao
giacinto

 deve parlare per gli aspetti militari mentre icm no deve essere toccata.
non mi pare che nel post si facesse campagna elettorale. Si ricordavano
anche le idee del comandante Gracci. Non credo che sia ancora un delitto.
O c'e' un decreto Urbani anche su questo?
ciao
s.


 s.
Ciao
giacinto

 gruppo applichi la regola della specializzaione.
a Giaci'! in passato quando usavo il crosspost i soliti cretini rompevano
che usavo il crosspost. Ho smesso di usarlo e ora mi dici che devo
riprendere? :)
ciao
sergio


 sergio
ciao
giacinto

movimento operaio. 
Sulla rinascita del movimento operaio, non mi pronuncio. Ma la
sconfitta del nazifascismo e l'avvento della Repubblica (per fortuna
non "repubblica democratica" soviet-style) lo dobbiamo alle forze
alleate angloamericane, non certo al compagno Gracci o alla
resistenza.
Ma c'e' ancora qualche ingenuo che crede ad un ruolo "non psicologico"
della Resistenza? In Germania c'erano partigiani, forse? Eppure il
nazismo fu sconfitto lo stesso, e la Repubblica federale tedesca
nacque dalle macerie ed in quarant'anni supero' in prosperità
l'Inghilterra vittoriosa. 
Gente come il compagno Angiolo Gracci, se l'avesse avuta come voleva
lui, ci avrebbe condannati ad altri 40 anni di miseria, come è
successo in Germania Orientale, Polonia, Cecoslovacchia, Ungheria,
Bulgaria, Romania, Yugoslavia, Albania.... ho dimenticato qualcuno?
Svegliatevi compagni, il bel sogno è finito!
Paolo 

 Svegliatevi compagni, il bel sogno č finito!
accuse senza fondamento che puzzano di cialtroneria se non si sanno poi
dimostrarle.
E' assodato che , stando alle chiacchiere che scrivi, nelle regioni italiane
dove il PCI ha governato per decenni si soffra ancora la fame <g>
Comunque prova a chiederti quali forze politiche hanno partecipato alla
stesura della nostra Costituzione.
Tanto per iniziare a colmare qualche tua "piccola" lacuna.


 Quarantacinquemila partigiani caduti, ventimila feriti o mutilati, uno dei
più forti movimenti di Resistenza d'Europa, gli operai e i contadini per la
prima volta partecipi di una guerra popolare senza cartolina precetto, una
formazione partigiana in ogni valle alpina o appenninica, la sofferta
gestazione di un'Italia diversa: ed ecco che sessant'anni dopo dei
professorini o dei diffamatori ci avvertono che era tutta un'invenzione, una
favola, un mito. Ma quel mito non se lo sono inventati dei comunisti esperti
in propaganda politica, quel mito è nato dai fatti di cui parlano le lapidi
e i monumenti in tutte le città italiane.
Questa Repubblica questa Libertà non ci è stata regalata da nessuno
Pomero

Questa Repubblica questa Libertà non ci è stata regalata da nessuno
Non ho mai detto che la Resistenza non è esistita o che non sia stata
importante per la coscienza nazionale. Ho detto, e ripeto, che è stata
militarmente ininfluente, e che se anche non fosse esistita gli
Alleati avrebbero comunque vinto la guerra e cacciato a pedate
Mussolini ed il fascismo, e probabilmente non un giorno più tardi,
esattamente come è successo in Germania. Che quarantacinquemila
persone siano cadute per una nobile causa non cambia la realtà dei
fatti. 
La Repubblica e la Libertà come le abbiamo conosciute nel dopoguerra
ce le hanno regalate gli Alleati a Yalta, come per la Germania Ovest,
mentre alla Cecoslovacchia ed alla Germania Est è stata regalata la
dittatura comunista: perche' cos' hanno voluto coloro che in quel
momento avevano il coltello dalla parte del manico. 
Un po' di realismo, signori.
Paolo Tomasi


quoto e condivido.
E ripeto : quello che ha scritto Tomasi e' davvero infame verso tutte quelle
persone come Graccio che hanno combattuto per la liberta' e contro i
nazifascisti e hanno difeso dopo il 1945 la Costituzione di questa
Repubblica .
ciao
S.


 fatti.
Nessuno mette in dubbio la potenza militare degli Alleati, ma nessuno deve
mettere in dubbio, che senza la Resistenza sarebbe stato uguale.
Da Firenze in poi siamo insorti e abbiamo liberato il paese, nella battaglia
sulla gotica le truppe del rinnovato (poco) Esercito Italiano hanno
combattuto e sono morti dove c'erano e sono morti loro non sono morti gli
alleati, siamo stati all'avanguardia della Liberazione d'Italia dal
nazifascismo
L'attestato rilasciato ai combattenti della Resistenza con tanto di stemmi
inglese e americano recita.:
«Nel nome dei governi e dei popoli delle Nazioni unite, ringraziamo.... di
aver combattuto il nemico sui campi di battaglia, militando nei ranghi dei
Patrioti tra quegli uomini che hanno portato le armi per il trionfo della
libertà, svolgendo operazioni offensive, compiendo atti di sabotaggio,
fornendo informazioni militari. Col loro coraggio e la loro dedizione i
patrioti italiani hanno contribuito validamente alla liberazione dell'Italia
e alla grande causa di tutti gli uomini liberi. Nell'Italia rinata i
possessori di questo attestato saranno acclamati come patrioti che hanno
combattuto per l'onore e la libertà.»
Dunque non ti spellare le mani, tanto si campa e si muore ugualmente

mettere in dubbio, che senza la Resistenza sarebbe stato uguale.
e come spieghi che la Germania, dove la Resistenza non č esistita, č
stata sconfitta ed occupata contemporaneamente all'Italia, e questo
senza nemmeno l'aiuto logistico di un governo "cobelligerante" come
quello del Regno dell'Italia del Sud? 
P.

 P.
Non è esistito la Resistenza armata nella Germania e non è stata occupata
contemporaneamente all'italia, un qualsiasi libri di storia ti rischiarerà
le idee meglio di me
Non dimenticare che si sviluppo anche una sana competizione tra le Armate
alleate e l'Armata Rossa competizione vinta da questa ultima con la presa di
Berlino

 fatti.
Tu parli a vanvera probabilmente sono morti più partigiani che americani
nella lotta per la liberazione del paese. Dobbiamo essergli grati più di
quanto lo dobbiamo essere agli alleati che poi non abbiano influito
militarmente più di tanto è vero, ma solo perchè non disponevano ne di aerei
nei carri armati, ma il loro valore deve essere ricordato. Ma chi sei tu per
parlare?

Ma chi sei tu per parlare?
Ecco qui che vien fuori lo spirito di censura tipico
dell'autoritarismo sia di destra che di sinistra. Chi io sia ha poca
importanza, in democrazia ed a maggior ragione su un NG il mio parere,
personale ovviamente, vale quanto il tuo e soprattutto il mio diritto
di parlare è pari al tuo; e comunque, non sei tu a dover decidere chi
ha diritto di parlare.
"Non sono d'accordo con quanto dici, ma difenderò fino alla fine il
tuo diritto di dirlo" (Voltaire)
Ma anche:
"L'unica giustificazione all'intolleranza è nei confronti degli
intolleranti" (lo dico io)
P.

 partigiana?
Vediamo di ricomporre la diatriba... provo a stilare una serie di punti 
sui quali (penso) potremmo trovarci in accordo:
1) Il movimento Partigiano Italiano non ha avuto la stessa forza 
militare di quello Russo o Jugoslavo, o anche di quello Francese (vedi 
il riuscito "Piano verde" per il sabotaggio delle ferrovie alla vigilia 
del D-Day.
2) Il ruolo *militare* della Resistenza è stato sì limitato, ma non 
ininfluente ai fini della vittoria, consideriamo che:
   2.1) Le forze della RSI sono state costrette, in buona parte, a
        porsi a difesa delle linee di comunicazione o ad essere adibite
        al controllo del territorio.
   2.2) Le forze Tedesche non avevano compoleta libertà di movimento
        nelle retrovie e hanno dovuto devolvere uomini e mezzi
        a difesa delle linee di comunicazione.
3) Il ruolo *politico* della Resistenza è stato invece essenziale a fini 
della rinascita democratica dell'Italia.
4) E' stato sopratutto grazie alla Resistenza che abbiamo ri-guadagnato 
un pò di rispetto agli occhi delle potenze Alleate.
Saluti,
P.S.
Si potrebbbe trasferire il thread su ICSM, in quanto di interesse storico.
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 ri-guadagnato un pò di rispetto agli occhi delle potenze Alleate.
Oddio anche la sfiducia

 usiamo ancora.
Mi mandi il testo della costituzione del '46 per favore? :-)
Ale

Alessandro Santini wrote:

Quale, quella Monarchica o quella Repubblicana ;) ?
Saluti,


 tedesche nel nord Italia
Mi sembra una stima un pň in eccesso... tenendo conto che al D-Day i 
Tedeschi avevano 26 divisioni in Italia.
Saluti,


 ha scritto nel messaggio
news:euf7c.98976$O31.4...@news4.tin.it...

27 Dicembre 1947 lo potevi correggere tu

 del D-Day.
Ritengo sia un'errore di valutazione fare i paragoni fra i diversimovimenti
Resistenziali
europei, ogni paese a avuto una Resistenza a secondo degli usi e dei costumi
nazionale
e non esiste un movimento Partigiano ugale all'altro, salvo che per l'ideale
di fondo rendere libero il proprio paese.
La Resistenza italiana č stata una resistenza di massa, che ho fatto guerra
per bande come la Jugoslavia, di Intelligency come la Olandese, Belga,
Norvegese, di Franc Tirereur Partisan come la Francese, che ha avuto il suo
momento piů alto con la Liberazione di Parigi.
Non dobbiamo dimenticare che la Resistenza Italiana e stata contenuta nelle
iniziative dalle disposizioni Alleate, a cui non importava niente "liberare
subito" lo testimonia la quasi rottura che avvenne tra le forze Partigiane
Fiorentine e il Comando Inglese.
Rottura che fu possibile sanare con l'intelligenza militare di Potente e
Gracco

 Fiorentine e il Comando Inglese.
Hmmm... anche questo č vero: agli Alleati era piů utile il movimento di 
liberazione Francese che quello Italiano, perchč concepivano il teatro 
Italiano come secondario.
Sia come sia, gli effetti sul piano militare della Resistenza Italiana 
sono stati inferiori a quelli della Resistenza Fancese.
Saluti,


 27 Dicembre 1947 lo potevi correggere tu
Evabbe', scherzavo un po'.
Ale

 Saluti,
Ona..ona..la mia bella resistenzona
la mia č con i fiocchi
la tua č con i pidocchi

 la tua č con i pidocchi
Beh, da che mondo č mondo, tutte le guerre sono state fatte in compagnia 
dei pidocchi... o i Partigiani non li avevano ?
;)


 sono stati inferiori a quelli della Resistenza Fancese.
perche'? e chi lo dice? tu? LOL!
s.


 perche'? e chi lo dice? tu? LOL!
Sercogliones, ma come hai bisogno di leggere libri, nn ti basta l'esperienza
del tuo compagnuccio colloso, dai, mi fai pensare che parli solo x sentito
dire cosě.


prima di scrivere certe sciocchezze rileggiti qualche libro di Storia. 
che strano, a me sembra che le sciocchezze le scriva tu. Com'è
relativo il mondo!
P.

 ha
scritto:

E' xquoting, ma quanno cè vò cè vò.


 > relativo il mondo!
Ma quale relativo, č infestato da comunisti.


Paolo Tomasi ha scritto:



che il signor Tomasi non sappia cosa scrive lo storico tedesco Lutz
Klinkhammer non mi meraviglia affatto. Del resto puo' permettersi le
figure da ignorante visto le precedenti cretinate che ha scritto.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 figure da ignorante visto le precedenti cretinate che ha scritto.
Il serconiglio lurka allora, e come lurka.:DDDD
Cogliones, tu nn puoi parlare di cretinate degli altri,
essendo un'esperto in materia devi solo basarti sulle tue.
Laureato su google, come tutta la massa di larve che vogliono ancora fare
demagogia senza rendersi conto che le vacche e le mogli, senza distinzione
gli sono scappate dalla stalla.


figure da ignorante visto le precedenti cretinate che ha scritto.
Caro il mio, il signor Klinkhammer può dire quello che vuole, di
storici che dicono tutto ed il contrario di tutto ne sono piene le
biblioteche, si può sempre trovare qualcuno che dice bianco e qualcuno
che dice nero.
Pero' vedi, a me piace pensare con la mia testa, ragionare sui dati e
sulle date, e trarre una conclusione mia personale, e discuterne con
la gente; a te invece piace fare il copiaincollatore, e citare storici
di qua e di la' che sostengono quello che a te piace, dopodichè dai
del cretino e dell'ignorante a chi non è d'accordo con te e con i tuoi
autori preferiti.
In altre parole, usi la testa degli altri anzichè la tua, e questa può
essere una necessità (mancanza di neuroni) oppure una scelta (c.d.
portare il cervello all'ammasso). Dei due casi spero che sia il primo,
perchè se uno poverino non c'ha i mezzi non è colpa sua, mentre se è
una scelta cosciente, la cosa è più grave.
P.  

 che dice nero.
il "signor" Klinkhammer quello che scrive lo documenta ed e' conosciuto, e
riconosciuto, fuori e dentro il mondo accademico come Storico per questo.
il "signor" (?) Tomasi Paolo quello che scrive non lo documenta. Non serve
visto che i neuroni e il cervello lo ha al mondo solo lui.
 
E si vede dalle fesserie e dalle innumerevoli cialtronate che ha scritto
finora il signor (?) Tomasi Paolo.


 finora
Solo un mare di cazzate, come sempre.


finora il signor (?) Tomasi Paolo.
be', almeno le mie sono "cialtronate" originali, frutto di libero
pensiero. Ma capisco che per un copiaincollatore come te, le parole
"libero" e "pensiero" siano ostiche e inusuali. 
P.

 pensiero.
direi, dalle stupidaggini che hai scritto finora su questo ng, che sono piu'
frutto di ignoranza mista a malafede intellettuale. Contento tu, "signor"
(?) Tomasi...


(?) Tomasi...
Mi sono ormai fatto un opinione del Sergio (a proposito, ed il
cognome? Ma forse manca il coraggio di firmare quanto si scrive). 
E' effettivamente un provocatore. E' anche maleducato. E' un
copiaincollatore. Poco dotato di neuroni. Il suo scopo non č quello di
discutere, ma quello di declamare le idee altrui, che fa proprie
fintantochč si adattano alla sua weltanschaung. E se qualcuno
interloquisce, tenta di zittirlo insultandolo, e/o "urlando" piů forte
per sovrastare la voce dell'avversario. E' una tattica che ho visto
diverse volte, specialmente tra coloro che si definivano "comunisti" o
"di sinistra", ma assolutamente non esclusiva. E' caratteristica dei
fanatici, di qualsiasi risma. Gente che di solito č infelice, affogata
nel loro livore. Mah....
P.

 E' effettivamente un provocatore. E' anche maleducato.
ma non meschino come il Tomasi signor Paolo che non solo cialtroneggia in
Storia - e i fascisti si sa che i libri di Storia sono solo capaci di
metterli nei falo'- ma offende e insulta vigliaccamente una persona onesta e
valorosa come il comandante Gracci con delle accuse che non sa dimostrare.
E adesso che sono passati diversi giorni da cui gli ho chiesto di mostrare
le prove delle sue accuse a Gracci, e visto che non le ha portate, si puo'
dire che Tomasi Paolo è solo un gran meschino e cialtrone.


 frutto di ignoranza mista a malafede intellettuale.
Azz, esattamente le parole che certcavo x definire i tuoi post.


 risparmiati queste tue ulteriori cretinate.
Altro attestato di stima portato a casa eh, coglione.
