Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: antinuclearisti ma a ben vedere

Non tanto per le scorie (che basterebbe seppellirle dopo averle chiuse nel 
piombo in un posto sicuro) o eventuali incidenti (anche a Chernobyl alla 
fine i danni biologici sono stati limitati) ma per la sosenibilità 
economica-
Leggendo qua e la ad esempio a me sembra che ste centrali stiano in 
produzione non troppo tempo e invece ci si facciano molti esperimenti, oltre 
al fatto che per costruirne una ci vogliono anni e anni e poi vanno fatte 
prove econtroprove. Insomma è roba troppo  complessa per essere 
economicamente sostenibile imho 

 wrote:

piu' che altro perche' il nucleare da fissione e' tecnologia vecchia e
sporca, produce elmenti pesanti come il plutonio (per altro tutti i
reattori modeerni sono veloci ed autofertilizzanti) che poi rimangno
attivi per 2.41E04=24'100 anni oppure 8.08E07=80'800'000anni
Produrre scorie oggi che si estingueranno tra 24100 anni (oppure
80'800'000anni) e' come dire che se 22090ac=24100-2010anni fa avessero
chiuso una centrale solo oggi avremmo potuto recuperare i materiali ed i
territori contaminati all'epoca. Piccolo particolare nel 22'090ac
ancora l'uomo non c'era sulla terra
http://www.silab.it/storia/?pageurl=06-le-origini-dell-uomo
http://it.wikipedia.org/wiki/Plutonio
 
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.4000.it

 insostenibile, e si è dissolto come neve al sole.
Insomma.
Nessuno poteva prevedere un anno fa che i regimi del nord africa 
sarebbero caduti così. E non diamo ghedaffi per spacciato.
In quei scenari le scelte dell'Italia furono coerenti. Si diminuì 
l'afflusso di clandestini e si assicurò all'industria italiana uno 
sbocco molto importante.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 sbocco molto importante.
si, si, tanto poi paga la sace!


 come neve al sole.
direi che hai pienamente ragione!


 Insomma.
ucci ucci sento odor di berluschinucci...
Intelligente fare patti di ferro con un vecchio dittatore senile chi poteva 
prevere... Ma vai a cagare!!
Anche se Gheddafi resta sarà sottoposto ad embarghi e controembarghi ergo l' 
Italietta berluschina è comunque tagliata fuori.
Senza contare che la sua unica forza sono le migliaia di mercenari (un 
puntello proprio efficace storicamente) 

 puntello proprio efficace storicamente)
Sempre il solito coglione.
L'Italia berluschina sono quelle centinaia di imprese venete che sono 
rimaste a galla proprio grazie a quei accordi.
Se qui accordi saltano tutta quella gente va a casa e rimane disoccupata.
Lasciando perdere i tuoi deliri politici ma hai idea di cosa voglia dire 
la perdita di tutti quei miliardi di euro per l'economia italiana?
Direi proprio di no.
Berlusca è stato il primo a leccare gheddafi? No, prima di lui Dalema, 
Prodi, Andreotti, Craxi e tanti altri.


 ha scritto nel messaggio 
news:4d7ca7b9$0$30895$5fc...@news.tiscali.it...

MA berlusconi è quello che se lo è proprio fatto piantare in culo.
E poi insomma ai tedeschi la Cina come traino a noi la Libia
Bello scambio 

I fa$cisti sono fa$cisti e quindi c'e' poco da dire.
Il DVB-T e' vecchio fu la scelta sbagliata (la UE stupida non ha imposto
il dvb-s con sottotitoli e multipiste audio nelle lingue dominanti di
inglese, francese, spagnolo, italiano, russo, arabo, per creare uno
spirito europeo e divulgando valori europei e diritti umani=esportando
democrazia). 
        La riprova si e' vista in Tunisia ed in Egitto, proprio
dall'Egitto si proibiva di usare internet e guardare le tv satellitari
(idem in Iran) tanto per aver la riprova.
La storia sentenzia che il CSX ed il CDX e la UE non hanno fatto la cosa
giusta implementando il DVB-T. Io queste cose le dicevo gia' dal 2003
cioe' da sempre (pur non avendo ancora razionalizzato le guerre puniche
che sono del 2008)
[DEJA.DIT] sul DDT 
ancora online qui'! come una profezia! 
;P
www.iperbole.bologna.it/iperbole/amarconi/rds/digi.htm
Come ho fatto a saperlo?
Facile!, non avendo da inventarmi scuse per finanziare lobby ho
identificato facilmente l'interesse collettivo dell'europa.
8-D
Comunque quello la UE ha persone ed organizzazione inidonea a gestire la
confederazione! Vanno cambiate!. Spero che gli inglesi (che per ora non
si sono mai fatti sentire, nella costruzione dell'europa) iniziano ad
avere una spinta costruttiva perche' cosi' la UE non va!, non va
proprio!. Non mi riferisco alla sterile diatriba tra governo italiano
(che millanta scuse per far ca$$a) ed UE sul presunto problema
dell'invasione di profughi.
        Mi riferisco alla lentezza UE sulla posizione libica ed
egiziana. Mi riferisco all'assenza di un unico dispositivo militare
europeo (UE Army, UE Air Force, UE Navy) che oltre a dare pronta
risposta, permetterebbe di ridurre i costi di bilancio degli stati
nazionali (tanto tra noi europei, non ci spareremo piu' addosso) oltre
al fatto che non si capisce perche' la UE debba essere succube degli
USA.
        Non dico di far la guerra, tutt'altro, ;-) dico di portare il
sesterzo a tutti i paesi bagnati dal mediterraneo. Tuttavia mi rendo
conto che :-( e' vero il detto *prepara la guerra, se vuoi la pace* e
per il momento la UE con la sua non politica (assenza di un proprio
dispositivo militare organizzato) fa da attrattore chartaginese!
=8-7 
caxxo! l'ho sentito con le mie orecchie tempo da su
bllomberg.tv/one_O_one
 erano piu' europeisti i prof di varie universita'
americane di orientameento democratico, di molti politici europei. 
        La UE ha il pil aggregato e la popolazione per tirarsi fuori un
esercito comune, non si capisce perche' debba sempre appoggiarsi agli
USA che per altro, e' da molto che aspettano che la UE si svegli ed
incominci a afar da se! cosa che permetterebbe loro di risparmiare molto
sul budget del DoD in relazione alla presenza USA in europa che potrebbe
probabilmente essere spostata piu' avanti (nell'oceano indiano ad es,
per cagare fuori la pirateria)
        Cosa che per altro spingerebbe la Russia a declinare la propria
democratia in una democrazia piu' europea e meno "olocratica" 
=;P


 Bello scambio
Anche l'Italia esporta moltissimo in Cina. Ma il traino dell'Italia è il 
lusso ed assimilati al lusso. Sono le prime cose che vengono tagliate 
durante una crisi.
Ma tu informarti mai sulla struttura dell'esportazione italiana?



Cosa me ne frega il lusso fa schifo come chi lo usa 

 Cosa me ne frega il lusso fa schifo come chi lo usa
Il lusso è quello che da da mangiare a milioni di italiani.
Adesso vai a pensare al topol di LUI


 Il lusso è quello che da da mangiare a milioni di italiani.
potevano mangiare facendo qualcosa di più utile.
Ecco perchè l'italia merita di sparire 

 Prodi, Andreotti, Craxi e tanti altri.
1) Il DVB-T e' vecchio fu la scelta sbagliata!
La UE stupida non ha imposto il dvb-s con sottotitoli e multipiste audio
nelle lingue dominanti di inglese, tedesco, francese, spagnolo,
italiano, russo, arabo, per creare uno spirito europeo (misurato
dell'eurobarometro) e divulgando con internet e DVB-S valori europei e
diritti umani ossia esportando democrazia senza usare carabine m4 
        La riprova si e' vista in Tunisia ed in Egitto, proprio
dall'Egitto, Mubarak proibiva di usare internet e guardare le tv
satellitari (idem in Iran che tagliavano internet e proibivano la
visione delle tv satellitari) tanto per aver la riprova.
La storia sentenzia che in italia il CSX ed il CDX e la UE (in europa)
sono preda della lobby miopi e fa$ciste e non hanno fatto la cosa giusta
implementando il DVB-T. 
        Io queste cose le dicevo gia' dal 2003, cioe' da sempre (pur non
avendo ancora razionalizzato le guerre puniche che sono del 2008)
[DEJA.DIT] sul DDT, file ancora online qui'! come una profezia! 
www.iperbole.bologna.it/iperbole/amarconi/rds/digi.htm
Caxxo! come ho fatto a sapere tutto cio' nel 2003 rispetto al 2011?!
Facile!, non avendo da inventarmi scuse o balle per finanziare lobby
partitocratiche a cui dare soldi pubblici, ho identificato facilmente
l'interesse collettivo dell'europa.
8-D
2-la posizione sulla estrazione della Libia dalla blacklist e' stato
sicuramente un errore! Un errore commesso dal CSX e continuato dal CDX.
Cosi' come e' stato invadere l'iraq, liberandolo da Saddam, dato che
probabilmente in iraq (se Saddam non fosse stato ancora tolto di mezzo)
i rigurgiti democratici si sarebbero fatti sentire anche la'. Comunque
in Iraq di armi di distruzionee di massa non ce n'erano, lo ha detto
pure Obama che in Iraq non si doveva andare.
        Le dittqture e le democrazie sono l'apripista del terrorismo, e
guardando al mediterraneo, sono l'apripista per Chartagine. Anche
perche' non si puo' storgere il naso nei confronti della Turchia
(partner NATO da sempre) lasciandola fuori dall'euro e magari un domani
andare a proporre il sesterzo oppure partnership molto piu' impegnative
come il trattato Italia e Libia che il CDX ha sottoscritto. 
        Questa visione miope e stupida e avida dei fa$cisti fa da
attrattore chartaginese, assieme alla non politica della UE ed
all'assenza di una federazione forte che ancora oggi e' succube degli
stati nazionali!
        I fa$cisti al governo hanno bruciato le sorti dell'italia con il
gheddafi e forse pure con gli anti-gheddafi (dato che Fonte Al_Jazeera,
dicevano che l'Italia pagava il petrolio sui conti della Libia che erano
usati da Gheddafi per comprare armi e mercenari, invece di surgelare
ogni rapporto in vista di una schiarita onde non danneggiare le milizie
antigheddafi che cercavano di lottare per la liberta'.)
        Completamente falsa le informazioni che le tv del DDT d'italiche
romani ripetitori diffondevano la notiza tossica in italia, dicendo che
ogni 3x2 c'era alkeida a Bengasi e nella rivolta. Quando Euronews, cnn,
al_jazeera, bbcnews, france24 non hanno mai detto niente di simile, e
mai e poi mai si e' visto bruciare bandiere usa o israeliane, od urlare
slogan antioccidentali, anzi da sempre i ribelli ed oppositori di
gheddafi chiedevano una no-fly zone ed erano molto filoccidentali come
non si era mai visto in medioriente!.
3-certamente in questo rigurgito di crisi nel mediterraneo, la UE ha
persone ed organizzazione inidonee a gestire la confederazione! Vanno
cambiate!, sono 1 mese che le figure europee presidente, addetto agli
esteri e Barroso sono tutti spariti. Riemergono gli stati nazionali, e e
spero che gli inglesi (che per ora non si sono mai fatti sentire, nella
costruzione dell'europa) inizinino ad avere una spinta costruttiva
perche' cosi' la UE non va!, non va proprio!. Non mi riferisco alla
sterile diatriba tra governo italiano (che millanta scuse per far ca$$a)
VS la UE, sulla presunta invasione anfibia che per ora si e' vista solo
nei miei ebook 
:P
        Mi riferisco alla lentezza UE a prendere una posizione sulla
questione libica e prima ancora sulal faccenda tunisicno-egiziana. Mi
riferisco all'assenza di politiche per proporre il sesterzo a tutti i
paesi del mediterraneo. Mi riferisco al fatto che con la crisi economica
la creazione di un unico dispositivo militare europeo (UE Army, UE Air
Force, UE Navy) permetterebbe di ridurre i costi di bilancio degli stati
nazionali che ne trarrebbero vantaggio devolvendo alla UE
        la difesa
        la politica estera
        la gestione delle reti (non dico di nazionalizzare le reti ma di
avere un approccio piu' ampio) ;P non mi pare ci sia una competenza
europea in ambito energetico e cmq se c'e' e' totalmente in balie delle
lobby nucleariche da fissione (non da fusione).
Tutte cose che agevolerebbero la UE, tanto tra noi europei, non ci
spareremo piu' addosso, oltre al fatto che non si capisce perche' la UE
debba essere succube degli USA.Non dico di far la guerra, tutt'altro 
;-) 
dico di portare il sesterzo a tutti i paesi bagnati dal mediterraneo
(israele, palestina, libano e quant'altro). Ma ovviamente non si puo'
proporre il sesterzo a stati che sono democrazie fantoccio oppure non
hanno la divisione dei poteri, libere chiese in libero stato e rispetto
dei diritti umani oppure che un giorno si ed un giorno no, si sparano
addosso. Almeno un punto in comune ad es israle e Gaza bisogna che lo
raggiungano, poi magari dentro la UE potrebbero stare seduti in sedie
lontane, cosi' come molti anni fa, Turchia e Grecia non si vedevano di
buon occhio!
caxxo! 
l'ho sentito con le mie orecchie tempo da su 
bloomberg.tv/one_O_one
erano piu' europeisti dei profs di varie universita' americane di
orientamento democratico, di quanto lo siano molti politici europei.
Manca una prospettiva Euromana e questo secondo me fa da attrattore
chartaginese :-) nel mediterraneo.
 
        La UE ha il pil aggregato e la popolazione per tirarsi su un
esercito comune, non si capisce perche' debba sempre appoggiarsi agli
USA che per altro, e' da molto che aspettano che la UE si svegli ed
incominci a far da se! Cosa che  dire degli americani permetterebbe loro
di risparmiare molto sul budget del DoD e vedrebbero di buon occhio
degli USE a fianco degli USA. Cosa che per altro spingerebbe la Russia a
declinare la propria democratia in una democrazia piu' europea e meno
"olocratica" in vista di un'offerta del sesterzo ai russi


 Prodi, Andreotti, Craxi e tanti altri.
non solo venete.... anche piemontesi, centro-italiane e meridionali.
Quello che davvero preoccupa e' il combinato disposto dei fattori che 
hanno portato alla "vittoria mutilata" e all' umiliazione post-wwii, una 
sconfitta piena, senza combattere ma causata da una totale incapacita' 
di gestione, Certi velleitarismi sono per ora sotto controllo e 
confinati in massima parte nel Nord (e di questo merito involontario 
della ln si deve dare atto)
Inoltre non va dimenticato la tendenza al "furbismo" in economia i cui 
effetti nocivi si stanno gia' vedendo in ambito petrolifero (e ho gia' 
fatto notare che con il casino in Giappone il referendum sul nucleare 
ormai ha un risultato scontato)
gli effetti di moltissimi licenziamenti unito all furbismo in economia e 
commercio e alla "concorrenza tra poveri" tra Italiani licenziati ed 
immigrati dal sud (euruopa) li sto ancora valutando, Ma ci sta ben poco 
da essere ottimisti.
ricordo che in generale l' italiano subisce molto a lungo, ma quando il 
limite viene superato (sia come esasperazione che come disperazione) 
riescono ad essere peggio dei fellahs musulmani (o islamici che si 
voglia dire)
Chi aveva realmente visto giusto (e fu Coerente con quello che notò) fu 
il Vate di 100 anni fa, Gabriele d' Annunzio, che disse il "Lasciateci 
sognare"
Ma sognare cosa ? e qui che sta il problema. Qui siamo in due (io ed il 
magnetico) e mezzo (il barone) a usare un immaginifico, un disegnare 
utopie e sogni, entrambi prettamente incompatibili col progetto invasivo 
e assimilante anglosassone d' oltreoceano (e non a caso derise proprio 
dall' unico anglosassone presente in questo NG....)
E onestamente non vedo proprio come un immaginifico utopico italiano 
possa essere compatibile con il sistema invasivo/assimilante 
anglosassone....
qui sta il nocciolo del problema postbellico libico (e mediterranneo) 
che porterebbe a una instabilita' a mio gudizio presonale, estremamente 
pericolosa.
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 pericolosa.
concordo! al 3000%


 che fa da attrattore chartaginese!!
A parte che non ho capito nel tuo lessico cosa intendi per "attrattore 
chartaginese", il punto non e' se le nostre visioni immaginifiche siano 
saggie o meno, o quale sia la migliore, ma il come le si pone.
Non a caso citavo D'Annunzio, che appunto sapeva come "far sognare gli 
Italiani" (ed era riuscito ad impedire lo scippo di Fiume !) perchè non 
e' quale e' il sogno da dare agli Italiani quanto il darglielo.
Io presento il mio immaginifico in maniera dottorale ;) te lo presenti, 
come dire, in maniera provocatoria, con venature da thriller, mentre il 
barone presenta il suo come un giullare (non e' offensivo, in quanto per 
giullare ho in mente principalmente Dario Fo, e forse anche Benigni...) 
ma questi modi di esporre sono tutti e tre inadeguati; ci vuole un quid 
particolare di poesia, retorica, rappresentazione e affabulazione che 
forse è dove si nasconde la vera grandezza degli Italiani...
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 forse è dove si nasconde la vera grandezza degli Italiani...
l'importante e' che passi il messaggio :-) io uso il copyleft(by-nd)
magari spero che intrighi e faccia pensare gli utenti ;-) 


         In Italia, i comuni gestirebbero 
mutuando dall'art.117 della costituzione
;P
agli United States of Europe
        *rapporti internazionali & politica estera
        *politica economica (bilancio USE)
        *politica monetaria (in modo autonomo alla bce)
        *rapporti tra le persone
        *organizzazione dello stato federale (USE)
        *giustizia (per i reati federali)
        *dea (dipartimento Europeo Antimafie)
        *difesa (UE Navy, UE Army, UE Air Force)
        *dee (dipartimento energia europea, una sorta di cipe europeo)
[x]=> A parte la "difesa" e la dea, per il resto tutte le materie sono
gia' di tutela della UE la quale emana direttive a cui gli stati UE
devono assoggettarsi recependole.
agli stati federali, in particolare all'italia resterebbe:
        *giustizia (per i reati non federali)
        *tutela ambientale
        *sanita' (modello toscano, con correzione ;P senza buchi!)
        *istruzione
        *previdenza
        *ricerca
        *organizzazione dello stato federato (italia) 
        *politica economica (mutuata dagli USE od amplificata)
        *ordine pubblico interno (cc arma militare leggera che incorpora
la ps e poi resta autonoma al servizio della magistratura con funzioni
investigative ed ordine pubblico interno)
        *bilancio (ripianamento del debito pubblico O;P cazzo!)
        *energia (con priorita' interesse nazionale nel deliberare ai
privati la costruzione di unita' energetiche)
        *trasporti (ministero *senza portafoglio* O;P perche' potrebbe
solo normare il settore, circa un settore composto solo da societa'
private e public companies ex municipalizzate che quotate in borsa,
riescano a star con le proprie gambe sul mercato, altrimenti fuori dalle
balle, tanto la gente ha la mobilita' personale o le biciclette O;P
Parecchie sarebbero i ministeri e sottosegretari e personale pubblico
che oggi si troverebbero disoccupati 8-P dato che abolirei tutto il
diritto amministrativo 8-D bastando ed avanzando il diritto civile e
quello penale, inoltre quasti tutte le imposte statali e molti uffici
pubblici sparirebbero con gente a giro, se la competenza o la mansione
e' gia' coperta da enti locali oppure se la competenza e' avocata allo
stato centrale.
Da lato finanziario io recupererei solo:
        dit (la vecchia dit di Visco! da recuperare imho)
        iva
        cedolare secca (almeno sinche' non si e' in prossimita' del 60%
sul debito/pil)
        irpef (mooooolti piu' scaglioni, con aliquote piu' basse e via
via piu' crescenti,elevandone la progressivita' com'era una volta!)
        introducendo il sostituto d'imposta virtualee (mettendo in
conflitto soggetti a sostituto d'imposta e soggetti senza sostituto
d'imposta) O;P
        e cambierei certamente il meccanismo di tassazione delle accise
sui carburanti la cui traslazione favorisce sproporzionatamente lo stato
e marsagra i cittadini.
ai comuni, resterebbero come competenze:
        *organizzazione comunale (legge elettorale)
        *provvedimenti espressi ridotti dall'uso di autocertificazioni
        *partecipazioni in municipalizzate (da quotare in borsa)
        *destinazione del territorio urbano
        *localizzazione delle infratrutture (come interesse nazionale)
        #determinazione di parchi e riserve
        #interventi sul territorio, idrogeologici, forestali ecc...
        *strade, cimiteri e comunicazioni locali 
        *turismo ed economia & ambiente
        *tasse ed imposte locali 
        *sussidi & sostegni locali per invogliare investimenti od
agevolare start up
tasse locali + una quota piccola di trasferimenti tarati sulla
superficie del comune e sulla popolazione del comune per le voci #
perche' in sostanza la buona amministrazione la si riconosce da quanto i
costi delle spese correnti si mangiano TUTTO o poco delle entrate
tributarie ed extratributarie, ossia di quanto rimane dall'avanzo di
amministrazione. Aggregato che e' misurabile sino al centesimo, con
l'introduzione della contabilita' economica degli enti locali
O;P
 
certamente :#) mi saro' scordato molte cose, dal mio punto di vista
molto piccolo e limitato, ma cmq sarebbe certamente un incubo :#) per
gli statalisti di CDX e CSX amanti dello stato pingue e grasso e
programatico amanti dell'antenna di stato e del pozzo di san patrizio,
perche' la rai ad es io la cagherei fuori :-) mettendola in borsa solo
dopo aver ribaltato la situazione informativa del DVB-T a favore del
DVB-S per cui rai e media$et sarebbero 2 operatori con 30 canali, in un
mare magnum di 1200 canali con multiple piste audio e sottotitoli nei
ceppi dominanti.
8-D
