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Titolo: IRAQ: ONU, 6.000 I CIVILI UCCISI FRA MAGGIO E GIUGNO

IRAQ: ONU, 6.000 I CIVILI UCCISI FRA MAGGIO E GIUGNO
Sono circa seimila i civili iracheni che hanno perso la vita nel loro
Paese tra maggio e giugno di quest'anno. La maggior parte delle vittime si
registra a Baghdad. Tra le vittime, nel medesimo lasso di tempo, figurano
244 donne e 71 bambini. Sono solo alcuni dei dati contenuti in un rapporto
dell'Unami, la Missione di Assistenza delle Nazioni Unite in Iraq, reso
noto oggi. 
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un bel risultato per gli "esportatori" ex cacciatori di WMD
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Bel risultato della "Resistenza" che continua a mettere bombe nei 
mercati, piuttosto!
-- 
Leviathan
  E' STATO IL SOLDATO
non il reporter, che ci ha dato la libertà di stampa.
  E' STATO IL SOLDATO
non il poeta, che ci ha dato la libertà di parola.
  E' STATO IL SOLDATO
non l'organizzatore di raduni, che ci ha dato la libertà di dimostrare.
  E' IL SOLDATO
che saluta la bandiera, che serve sotto la bandiera e la cui bara è 
coperta dalla bandiera, che dà a chi protesta la possibilità di bruciare 
la bandiera.
La libertà non è gratis
Se Non io, Chi?

 Bel risultato della "Resistenza" 
bella idiozia, complimenti. 


 
Idiozia? Rispondo coi numeri:
03/05	Attentato a Falluja:			18 morti
04/05	Kamikaze contro tribunale a Baghdad:	 9 morti
07/05	Autobombe a Kerbala e Baghdad:		32 morti
08/05	Autobomba a Baghdad:			 5 morti
09/05	Autobomba a Tal Afar:			17 morti
10/05	Agguato a bus:				11 morti
14/05	Kamikaze all'aeroporto di Baghdad:	14 morti
14/05	Bombe nelle moschee di Wajihiya:	17 morti
15/05	Baladruz,Tikrit, Samarra:		 9 morti
16/05	Baghdad, autobomba al mercato:		23 morti
18/05	Autobomba a Baghdad:			 8 morti
20/05	Autobomba a Baghdad:			 9 morti
20/05	Bomba a Sadr City:			19 morti
22/05	Baghdad, serie di attentati:		 3 morti
23/05	Autobomba a Sadr City:			 5 morti
24/05	Baghdad, bomba tra gli operai:		12 morti
26/05	Autobombe nella capitale:		11 morti
29/05	Bomba contro bus a Baquba:		14 morti
29/05	Autobombe a Baghdad:			24 morti
30/05	Attacco suicida a Hilla:		22 morti
01/06	Bomba artigianale a Baghdad		 2 morti
03/06	Bomba nel mercato di Bassora:		27 morti
08/06	Bomba nel mercato di Baghdad:		15 morti
11/06	Autobomba a Baghdad:			 4 morti
13/06	7 bombe esplodono a Kirkuk:		24 morti
13/06	Bomba a Samarra:			 4 morti
15/06	Autobomba a baghdad:			 3 morti
16/06	Kamikaze in moschea a Baghdad:		11 morti
17/06	Attentato a Mahmoudiya:			22 morti
19/06	Autobomba a Waziriyah:			11 morti
20/06	Bombe nei mercati di Hilla e Baquba:	56 morti
23/06	Bomba in moschea a Baquba:		12 morti
23/06	Kamikaze in stazione benzina a Bassora:	10 morti
24/06	Attentati a Baghdad:			20 morti
25/06	Serie di bombe a Baghdad:		15 morti
26/06	Bomba a Baquba:				 7 morti
26/06	Bomba nel mercato di Hilla:		30 morti
28/06	Autobomba a Baquba:			 3 morti
E questi sono solo gli attentati con esplosivi più "clamorosi" e 
riportai dalla stampa nazionale di maggio e giugno con relative vittime 
civili (ho escluso militari e poliziotti, sia iraqeni che stranieri).
Ci sarebbero poi da aggiungere i ritrovamenti di fosse comuni, i 
cadaveri decapitati o con una pallottola in testa, gli attentati minori, 
le vittime non immediate (feriti gravi che non ce l'hanno fatta).
Ora, mi puoi fare un elenco simile dei civili colpiti dalle forze 
"occupanti"? Grazie.


 mercati, piuttosto!
Scusa ma mi pare che la responsabilita' delle azioni terroristiche in irak
sia da attribuirsi interamente all'occupazione americana visto che:
1- prima di detta occupazione la situazione era molto piu' calma;
2- il chaos era stato predetto;
3- lo scopo dichiarato dell'occupazione era quello di portare democrazia
giustizia e ordine, quindi se ora c'e' il disordine piu' totale!
Cordialmente
aim
-- 


 sia da attribuirsi interamente all'occupazione americana visto che:
Sicurosicuro? Ipotizza non ci fossero 'ste belle azioni dei 
"resistenti": quanti morti civili pensi ci sarebbero?


 sia da attribuirsi interamente all'occupazione americana visto che:
Sarebbe pero' interessante avere anche le cifre (solo per "giocare alle
cifre") di quanti morti al giorno faceva la dittatura di Saddam, ma non so
proprio dove si possano trovare.
Quelle non andavano in tv, quindi la nostra percezione potrebbe essere assai
distorta.
Pleg

 "resistenti": quanti morti civili pensi ci sarebbero?
=====================
il chaos derivante dalla deposizione di saddam era stato ampiamente
anticipato e previsto, non riesco quindi a capire perche' debba ragionare
per assurdo nell'affrontare un problema concreto e previsto, i
ragionamenti per assurdo si fanno quando i ragionamenti concreti non
offrono criteri di giudizio e di previsione che invece qui c'erano tutti.


Pleg ha scritto:


====================== 
veramente andavano in televisione pure le stragi di saddam, vi sono stati
famosi reportage fotografici sul massacro di curdi etc.. 
Persino alcuni irakeni intervistati hanno detto che stavano meglio con
saddam, sarranno stati dei casi isolati e/o avranno avuto una percezione
distorta pure loro.
Riguardo ai morti fatti da saddam, che certamente era un sanguinario, egli
e' stato al potere da 79 al 2003 cioe' 24 anni, considerando che noi dal
2003 (cioe' in 3 anni) abbiamo fatto piu' circa 12.000 morti l'anno
dobbiamo dire che se noi fossimo stati al suo posto per 24 anni al trend
attuale avremmo fatto circa 288.000 morti (morto + morto -), il tutto con
una popolazione irakena di 26 milioni di abitanti non e' malaccio,
sopratutto mi pare che iniziare a confrontare l'"amministrazione"
occidentale con quella di saddam sia intrinsecamente una sconfitta visto
che eravamo andati li per esportare la democrazia con tutti i suoi
luminosi benefici e ora ci ritroviamo ad ipotizzare che in fondo non siamo
tanto peggio di saddam?


 anticipato e previsto, non riesco quindi a capire perche' debba ragionare
Guardi che averlo "anticipato e previsto" non ne implica la 
responsabilità: quelle bombe, quelle teste mozzate, quelle stragi sono 
fatte dai "resistenti". Punto.
E' come dare la responsabilità di una guerra di mafia al magistrato che 
ha arrestato un capofamiglia.


 giustizia e ordine, quindi se ora c'e' il disordine piu' totale!
quoto. ma si vede che Leviathan si sta guardando qualche film nella sua
testolina...

 
e sto aspettando la tua lista delle vittime degli "occupanti".


 ha arrestato un capofamiglia.
================================
Veramente chi pienamente avvertito di un'evento dannoso non solo non lo
evita ma scientemente lo cagiona e' da ritenersi responsabile sotto tutti
i punti di vista, giuridicamente e' addirittura in molti casoi prevista
una specifica aggravante rappresentata dalla prevedibilita' dell'evento.
Se io armo dei maniaci omicidi certo dell'uso omicida che loro faranno
delle armi che gli do'di chi e' la colpa? se fornisco a degli aspiranti
terroristi il movente ed il teoatro operativo in cui agire non sono forse
responsabile?


 e sto aspettando la tua lista delle vittime degli "occupanti".
scusa ma se occupo un territorio sono come minimo responsaboile
dell'ordine pubblico in quel territorio, in piccolo se affitti
un'appartamento sei responsabile di tenerlo bene.
Cordialmente
aim
-- 


 "occupanti"? Grazie.
No ma gli americani hanno sganciato migliaia di bombe, non credo fossero
caricate a mortadella, in ogni caso se occupo una nazione sicura e a
seguito della mia occupazione quella nazione diventa un covo di terroristi
la colpa e' dell'occupante ossia di chi ha prodotto la causa scatenante,
se occupo malta e non ne so' garantire l'ordine pubblico la colpa e' in
primo luogo mia, specie se ero stato pienamente avvertito degli effetti
nefasti della mia invasione.
Cordialmente
aim
-- 


 responsabile?
Questo assolutamente no. Anche perché il movente i terroristi, da che 
mondo è mondo, se lo creano da soli; inoltre se il movente non è 
legittimo c'è poco da cercare presunte colpe esterne (e non credo che la 
conquista del potere assoluto da parte di siffatti so.ggetti -con tutto 
quello che ne seguirebbe- sia legittimo, visto lo scarso rispetto 
dimostrato verso la popolazione)


 se occupo malta e non ne so' garantire l'ordine pubblico la colpa e' in
E già: Malta è proprio uguale all'Iraq pre-invasione. Non lo dire ai 
maltesi che si potrebbero alquanto incazzare!


 un'appartamento sei responsabile di tenerlo bene.
Certo, ma se in quell'appartamento ci fanno un raduno di hooligans io 
posso fare il possibile ma di certo non mi puoi dare la colpa, 
soprattutto se gli inquilini del pianerottolo li aprono il portone e li 
fanno passare dal loro terrazzo al mio.


 maltesi che si potrebbero alquanto incazzare!
il problema se malta fosse uguale all'irak c'entra quanto il due di
picche, io ho detto che se occupo malta sono responsabile anche del suo
ordine pubblico e il principio in questione vale per ogni nazione.
Gli israeliani hanno appena applicato il principio di responsabilita' che
ti ho enunciato ritenendo il libano direttamente responsabile delle azioni
degli hezbollha a prescindere da ogni altra considerazione, se il governo
libanese e' direttamente responsabile per il territorio che occupa non ho
capito perche' questo non valga anche per gli usa.


 fanno passare dal loro terrazzo al mio.
Guarda che sono gli usa che sono andati ad invadere l'irak non il
contrario, sono gli usa che hanno cambiato la situazione non gli irakeni,
ora mi pare evidente che choi cambia uno status quo deve poi prendersi la
responsabilita' dei risultati.
Cordialmete


 capito perche' questo non valga anche per gli usa.
Infatti ne è responsabile: organizza check point, retate, addestra la 
polizia locale, le fornisce armi e mezzi. Tutto questo per *combattere* 
la violenza che provoca vittime tra i civili.
Invece farsi saltare tra gli operai che vanno al lavoro...


 dimostrato verso la popolazione)
Veramente non farsi invadere e' un movente legittimissimo, il fatto che
noi italiani siamo abituati a farci invadere da tutti non vuol dire che
cio' sia gradito a tutti gli altri popoli, in quanto a moventi illegittimi
direi che andare a invadere le nazioni falsificando prove e per alzare il
prezzo del petrolio non sia in cima alla scala dei valori etici.


 responsabilita' dei risultati.
Tra chi cerca di fare una strage e chi vuole evitarlo io so a chi dare 
la colpa e chi combattere.


 prezzo del petrolio non sia in cima alla scala dei valori etici.
E secondo te la "resistenza" vuole solo "riconsegnare" l'Iraq agli 
iraqeni? Ma in che mondo vivi?
Quella gente vuole solo il potere su quelle terre, anche a costo di far 
fuori metà della popolazione! Colpissero solo obiettivi militari potrei 
anche capirli ma nessuna considerazione a chi uccide operai, 
commercianti, casalinghe, bambini la cui sola colpa è cercare di vivere 
una vita normale.


 Invece farsi saltare tra gli operai che vanno al lavoro...
Guarda, manca il soggetto, la sintassi e' moribonda e la logica mi pare
non si sia mai incontrata con te, che ti debbo dire hai ragione tu, scusa
tanto.


 
Soggetto sottinteso: "l'amministrazione usa". Torna a scuola ciccio: se 
inizi a non argomentare ma a fare il bambino non ho tempo da perdere con te.


 una vita normale.
Quella gente chi, sunniti, cristiani, sciiti, fondamentalisti musulmani,
curdi???? quali territorii??? tutto, i porti, i pozzi????? ma ti risulta
che in guerra e in guerriglia si colpiscano solo obiettivi militari???
guarda che non e' la guerra a fumetti.
Comunque hai ragione tu


 inizi a non argomentare ma a fare il bambino non ho tempo da perdere con te.
Direi che e' il caso di ripassare il concetto di soggetto sottinteso e
sopratutto il suo uso appropriato, riguardo alle argomentazioni, i post li
puo' leggere chiunque , non credo di essere io quello che ha violentato la
logica, in ogni caso io me ne torno a studiare cosi' poi piu' avanti saro'
alla tua altezza.
Ciao


 Comunque hai ragione tu
Vedo che cominci a ragionare: complimenti.


 la colpa e chi combattere.
E' STATO IL SOLDATO
non il reporter, che ci ha dato la libertà di stampa.
e' stato il reporter cha ha dato corpo alla liberta' di stampa e ha
formato la cultura e la coscenza del soldato
E' STATO IL SOLDATO
non il poeta, che ci ha dato la libertà di parola.
idem come sopra
E' STATO IL SOLDATO
non l'organizzatore di raduni, che ci ha dato la libertà di dimostrare.
senza i raduni quella liberta' non sarebbe servita a nulla
E' IL SOLDATO
che saluta la bandiera, che serve sotto la bandiera e la cui bara è 
coperta dalla bandiera, che dà a chi protesta la possibilità di bruciare 
la bandiera.
giustissimo finche' non si mente ai propri concittadini per andare a
scatenare guerre.
La libertà non è gratis
Se Non io, Chi?
Chi ama combattere per le cose giuste e non per ideologia.
Cordialmente


 alla tua altezza.
Punto 1: usa bene la punteggiatura;
Punto 2: non essere presuntuoso.


 Chi ama combattere per le cose giuste e non per ideologia.
Vedo che hai capito in pieno: rinnovo i complimenti.
-- 
Leviathan
  E' STATO IL SOLDATO
non il reporter, che ci ha dato la libertà di stampa.
  E' STATO IL SOLDATO
non il poeta, che ci ha dato la libertà di parola.
  E' STATO IL SOLDATO
non l'organizzatore di raduni, che ci ha dato la libertà di dimostrare.
  E' IL SOLDATO
che saluta la bandiera, che serve sotto la bandiera e la cui bara è 
coperta dalla bandiera, che dà a chi protesta la possibilità di bruciare 
la bandiera.
La libertà non è gratis
Se Non io, Chi?

 Punto 2: non essere presuntuoso.
Il guaio e' che io ammetto la mia scarsa punteggiatura senza problemi per
la logica sono in attesa di sapere dove ho mancato.
Cordialmente


 Non è il soldato che lo fa: al massimo il governante.
Giustissimo, come vedi io ho completato il tuo parziale concetto senza
cancellarlo ma integrandolo, la differenza tra la mia integrazione e il
tuo "motto" e' che io sono stato obbiettivo e completo tu partigiano e
parziale.
cut
cordialmente


 Aim ha scritto:
Continuate le discussioni in pvt, please.
Dott. Piergiorgio.

 Leviathan ha scritto:
Ripeto: continuate il battibecco per mail privata.
Dott. Piergiorgio.