Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Re: Tier 1 operators

 (
http://en.wikipedia.org/wiki/Task_Force_121).
..
A me pare una "solenne minchiata" (cit.) ma approfondirò.

 
http://www.corriere.it/esteri/10_agosto_22/boicottaggio-gioco_4db18572-ae10-11df-b4fe-00144f02aabe.shtml
 

è una figata un vecchio gioco russo sulla guerra in cecenia dove devi 
assaltare autobus di ostaggi dei barbuti ammazzando tutti o imbottire di 
esplosivo le barbute per farle esplodere nei covi dei loro mariti "martiri"

 voi?
*** Tier 1 non e' un'unita', bensi' una classificazione, nonche' un 
determinato livello in cui le unita' SOF operano. Nel Tier 1 cadono 
solitamente unita' CT/SMU dipendenti dal JSOC come la Delta Force, il DEVGRU 
(Seal Team 6) e l'ASW (Asymmetric Warfare Group).
Ah, per complicarti le cose ti informo che ci sono anche i Tier 2 e 3 :-)
--
Cheers,
Aleks
http://sobchak.wordpress.com

l'ASW (Asymmetric Warfare Group).
*** seh, buonanotte, gli incursori antisommergibile: ovviamente volevo 
scrivere AWG :-) 

 scrivere AWG :-)
beh, i SSBN o SSGN/SSG  sono come delle capital ship, o no ?
Per dire, i due tipi di sottomarini per la loro funzione e missione 
sicuramente sono ben presi in considerazione dal COMSUBIN e dopotutto, 
sarebbe anche il modo più "pulito" di rimuovere un SSBN, in quanto viene 
ad essere un attacco davvero "chirurgico" con cariche cave piazzate 
sotto il locale turbine e la camera di manovra, senza danneggiare 
direttamente o attraverso concussioni il locale RN e la "foresta di 
sherwood"
(forse le cose sono un po' più complesse contro un Oscar o un Typhoon, 
lo riconosco....)
'Nzomma, direi che persino Greenpeace approverebbe quest' ipotetica 
azione "all' ultimo quarto di Luna" ;) :D
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 azione "all' ultimo quarto di Luna" ;) :D
Vacci piano con i drink, ti spappoli il fegato.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 vongole per la pasta ed acchiappi una seppia per secondo.
Beh, spero che si parlasse di un attacco in porto, nel qual caso non 
vedo grosse differenze tra l'attacco a un sub e ad un altra nave, 
eccetto per i punti da colpire.


Se parla di un attacco in porto forse qualche vaga speranza c'è.
Ma sorge una domanda.
I consubin italiani sarebbero in grado di effettuare una simile manovra?


 I consubin italiani sarebbero in grado di effettuare una simile manovra?
Se erano in grado 60 anni fa... Frecciatina ;)
Scherzi a parte, perché non dovrebbero? Il personale è capace, i mezzi 
sono migliorati rispetto ad allora.
Ovviamente sarebbe un'operazione rischiosa come poche, ma perché no?

 attraverso concussioni il locale RN e la "foresta di sherwood"
*** Dottore: si ma qui non si parla di far saltare sottomarini, ma la testa
di qualche luogotenente di AQ ;-)
I reparti Tier 1 sono Counter-Terrorism/Special Mission Unit e l'AWG e'
probabilmente uno dei piu' atipici in questo senso. Dopotutto ha la sede a
Fort Meade (HQ dell'NSA), mica a Coronado.



Anche le difese sono incomparabilmente migliorate. E allora c'era il
vantaggio della sorpresa: già pochi mesi dopo il fatidico dicembre
1941, gli attacchi della X MAS non penetravano più all'interno delel
zone più difese.


Beh, bisogna sempre vedere lo stato di approntamento delle difese, 
quanto è avanzato il nemico, quanto è all'erta, ecc. Ciò non toglie che 
i mezzi e gli uomini ci siano, e se non ci riusciamo noi dubito che 
possa chiunque altro.

 eccetto per i punti da colpire.
Albion  ignora e/o fraintende volentieri l' ovvio e implicito, pur di 
darmi del cretino e in generale svilire le mie qualita' intellettuali....
lascialo perdere quando posta cosi', va.....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 Ovviamente sarebbe un'operazione rischiosa come poche, ma perché no?
Seriamente, il problema strategico nel liquidare in porto i sottomarini 
strategici, specie a propulsione nucleare, e' che raramente, se non mai, 
capita l' occasione veramente buona, in quanto in virtù della loro 
enorme potenza di fuoco e portata, o li liquidi tutti in un colpo o e' 
meglio lasciare stare.
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 zone più difese.
neh, posso cortesemente fare notare che "intelligentemente" (?) si e' 
affidato in ambito NATO il principale ruolo e responsabilità nello 
studio della difesa delle aree portuali proprio alla MMI (come a dire, 
affidare l' AVIS a dracula...) Ovviamente ridacchio sempre quando su RID 
nei reports sulle poche comparazioni aperte alla stampa specializzata 
dei diversi sistemi sviluppati in ambito NATO, curiosamente, le 
soluzioni migliori e più efficaci sono sempre rivelate quelle sviluppate 
da noi (il motivo e' facilmente intuibile...) e non mi stupirei se chi 
ha "testato" i sistemi in questione sia stato ben silenzioso sulla mezza 
dozzina circa di backdoors ed exploits a disposizione degli 
interessati(ssimi).... ;)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 possa chiunque altro.
Su questo quoto. ;-)

 Vacci piano con i drink, ti spappoli il fegato.
*** Oh, a proposito di drink, l'argentino amico tuo si e' rifatto vivo sul 
mio blog:
http://sobchak.wordpress.com/2010/07/31/facce-toste/#comments
a quando una birretta in zona neutrale? :-)


 a quando una birretta in zona neutrale? :-)
Ghghghghghghghhggh
Appena ho due minuti indosso il monocolo, preparo una tazza di tea e gli 
rispondo.


 alla seconda del nome....)
La bottiglia, lasciala stare.


 Ovviamente sarebbe un'operazione rischiosa come poche, ma perché no?
Mancanza di addestramento e mezzi per dirne una. I Consubin italiani in 
che operazioni sono stati impiegati negli ultimi 60 anni? Che 
addestramento hanno? Di che mezzi dispongono? Lo stato generale delle 
forze armate italiane è pietoso, i consubin in questo contesto come sono 
stati messi? Ed a mezzi?
Sono domande legittime considerando il tutto.


 darmi del cretino e in generale svilire le mie qualita' intellettuali....
LOL


 Sono domande legittime considerando il tutto.
Sono domande legittime ma a cui come ben sai è impossibile rispondere, 
per vari motivi: perchè delle operazioni non ne parlano, perchè i mezzi 
sono presumibilmente classificati, ecc. ecc.

> Grazie alecs, domanda ovvia...tier sarebbe l'acronimo di...?
Tier non è un acronimo, vuol dire soltanto rango, livello. Evidentemente 
ne consegue che Tier-1 sono le unità più "cazzute" :D

 E che avrebbe di peculiare questo livello rispetto agli altri?
*** Da una letta a questo articolo del Washington Post:
http://hanan-revue.blogspot.com/2010/08/3282007-elite-terrorist-hunters-in-iraq.html
Note: a quanto mi e' dato sapere il DEVGRU (ex Seal Team Six) e'
classificato Tier 1, mentre i "tradizionali" Seals Team sono Tier 2, al pari
delle US Army Special Forces.
Il SAS britannico dovrebbe essere Tier 1, ma secondo altre classificazioni
e' T2 con una cellula T1 al suo interno. In questi casi pero' il confine
puo' essere labile.


 puo' essere labile.
/me dallo stupore per il monocolo e guarda male ad Alek
Se le foche americane sono T1 i nostri SAS sono su un'altra scala. I 
ribelli al massimo possono pulirci i stivali.




Giorgerini, nel suo libro più recente sui mezzi d'assalto della Marina
italiana, affermava che ancora oggi nel settore la MMI non ha rivali.
Del resto non è detto che ogni marina al mondo abbia le stesse
priorità di investimento e spesa.
Per esempio, è probabile che i pasdaran e la DPRK abbiano più
interesse ai mezzi insidiosi di quanto ne abbia l'U.S. Navy o la RN.

 interesse ai mezzi insidiosi di quanto ne abbia l'U.S. Navy o la RN.
Noi abbiamo una certa tradizione in operazioni non convenzionali. O 
pensi che le SBS siano li a giocare a chi viene lanciato dal tubo del 
siluro solo per gioco?


 lancio... :-)))
LOL
Non mi meraviglierei considerando certi loschi figuri.


 siluro solo per gioco?
Stai parlando di cose differenti: che l'SBS abbia esperienza bellica
superiore a quella del COMSUBIN è pacifico. Ma per quanto riguarda i
mezzi insidiosi?
Un conto è avere uomini in grado di infiltrarsi da un sottomarino
immerso sbarcare, e poi dedicarsi al classico ruolo da FS. un altro è
avere veicoli da infiltrazione sottomarina costosi e utilizzabili per
missioni moooolto specifiche. IMO se la RN si è dedicata a ciò in
tutti questi anni... beh, ha buttato via i soldi, dato il tipo di
missioni in cui ha impiegato di fatto gli SBS. Tutto sommato è più
plausibile che lo si sia fatto noi, visto che di fatto le nostre FS
hanno avuto un impiego effettivo molto minore.

 hanno avuto un impiego effettivo molto minore.
Già.
Ma andiamo a logica. Ti ricordi la vicenda del Tanko? Una delle squadre 
"swat" dovette spostarsi in pullman in quanto non aveva a disposizione 
un aereo. Adesso mi vuoi dire che i consubin hanno fondi da investire 
nella ricerca di mezzi subacquei stealth per l'infiltrazione in porti 
nemici?
Sono scettico. Trovo più credibile che in UK abbiamo 4 portaeri.


 ricerca di mezzi subacquei stealth per l'infiltrazione in porti nemici?
Va anche detto che usare diverse squadre SWAT per una vicenda che avrebbe 
potuto risolversi con un "vien giů, mona" o poco piů č stata la quintessenza 
dell'overkill. Tutto sommato, quasi quasi mi rallegro che non abbiano 
sprecato i soldi per l'aereo.
Comunque, altro sono i reparti speciali di Polizia e Carabinieri e altro i 
Comsubin, sotto ogni aspetto, e sperabilmente anche sotto quello dei 
finanziamenti.
Carlo "Jurassic Park" 

 Sono scettico. Trovo più credibile che in UK abbiamo 4 portaerei.
Ci crederesti se io avessi detto che lo UK non ce le ha.

 finanziamenti.
beh, di certo a suo tempo era pianificato l' uso del COMSUBIN per una 
certa operazione SWAT (poi annullata...) di profilo *davvero* altissimo, 
e questo prima della costituizione di NOCS e GIS....
e credo che l' altra pianificata ma non eseguita operazione SWAT del 
COMSUBIN, e ancora di piů le ragioni della non esecuzione, meriti un 
dibattito qui...
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 dibattito qui...
Eh...
Carlo "Jurassic Park" 

 Marina non esitò a violare il trattato di pace.
Quindi con 3/4 di marina ad arruginire all'ancora, con il personale con 
il divieto di fare straordinario si spendono soldi in mezzi dalla dubbia 
utilità.
Beh, siamo in Italia e quindi è "logico".


 Beh, siamo in Italia e quindi è "logico".
Infatti: il mio paese è molto particolare.

 Marina non esitò a violare il trattato di pace.
*** Gia', senza contare che gente come Bassi, Grazioli, Tesei, Ciano, 
Rossetti e Paulucci e' arrivata prima di Clarke, Courtney, Stirling e 
compagnia ;-)
inglesi copioni! gnegnegne ghgh


 di queste task force a livello Tier1?
meh, penso di no, (non avendo accesso a fonti classificate...) anche se 
reputo che l' assalto a La Spezia della II GM sarebbe classificabile 
come tale, anche se, con tutto il rispetto ed Onore a Crabb, per me gli 
Affondatori di Sua Maestà sarebbero Tier 2....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 inglesi copioni! gnegnegne ghgh
Non sarei così ingeneroso, Aleks: diamo invece atto ai britannici di
aver riconosciuto le potenzialità di questa invenzione italiana, e
provato, per quanto loro consentito e possibile, a replicarla. Certo,
l'originale era precedente e migliore, ma non lo sforzo è stato
apprezzabile.

 inglesi copioni! gnegnegne ghgh
Non sarei così ingeneroso, Aleks: diamo invece atto ai britannici di


darmi del cretino e in generale svilire le mie qualita' intellettuali....
Ma tu non avevi dato l'addio al gruppo, mesi fa? E invece ti ritrovo qua
ancora a sparar cazzate e flammare come il peggior bimbominkia?
Ma scopare, mai?
-- 
http://flickr.com/photos/daisuke_ido/
Ido's Quote of the day:
	He's the kind of man a woman would have to marry to get rid of. - Mae
West 

 Ma scopare, mai?
eh... il problema e' che mi sa che a suo tempo o l' Hiei non ti riferi' 
completamente il discorso che conosci, oppure, essendo allora molto più 
giovane, ti eri fermato a quanto consideravi "succulento"....
Poiche' come dice il detto, "in amore e in guerra tutto e' permesso", 
usero' argomentazioni IT per spiegare la logica di quanto gia' sai ;)
Ora, per esemplificare il parallelo tra l' amore (o il sesso, se si 
preferisce) e la guerra, mettiamo che una mappa di Waterloo o delle 
Ardenne o di Guadalcanal siano come i centerfold di Playboy (Nimitz mi 
perdoni per la "bestemmia" ;) ) e un film di guerra storico sia un film 
erotico/sentimentale e uno di guerra d' azione un film porno.
Ora, attenzione: definiamo in questa logica una relazione occasionale 
con una lei come una singola battaglia ed una relazione impegnata come 
una campagna o una guerra; in questo caso sei vincolato abbastanza 
rigidamente a un preciso contesto tattico o strategico.
questo parallelo forse e' un po' riconosciuto implicitamente dalla 
consuetidune di chiamare quelli delle "professioniste" "nomi di 
Battaglia" e non "nomi d' Arte"...
ora, finalmente direte, arriviamo all' onanismo: a prescindere dai 
metodi, a questo punto, spero che si comprenda dove sta il punto di 
forza di esso e la sua debolezza: il suo punto di forza sta nella 
libertà e flessibilità assoluta: una volta ti ricrei Waterloo, un altra 
volta Canne, una terza volta Midway, e il corso dell' azione e' 
determinato dall' interessato, ed il suo punto debole sta nell' irrealtà 
di esso, anche se andrebbe riconosciuto che la materia grigia si mangia 
a colazione pressoche' tutti i proci e processori grafici.
fuga nella soluzione più facile ? forse si, forse no; nei fatti sono 
consapevole che per motivi non solo anagrafici, una soluzione 
corrisposta al problema sarebbe ben lontana da una non dico ottimale, ma 
anche una onestamente discreta, e caratterialmente sono come uno che si 
lascerebbe morire di fame pur di accettare la zuppa del convento...
Daisuke, ti ho descritto questo fregandomene dei tuoi (patetici) emuli, 
in quanto il tuo post mostra che a differenza degli altri "perculatori" 
sembra che tu hai un minimo di finalità costruttive e non di trollata 
fine a sè stessa; vedremo poi come deciderai replicare, anche se non mi 
aspetto poi chissa' cosa.... e se trovi complicato interpretare il 
parallelo, scusami, ma, anche se in ultima analisi non era colpa tua, i 
noti eventi pregressi non mi permettono di essere esplicito su questa 
specifica tematica.
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 specifica tematica.
Io credo che tu ami Daisuke Ido. Tu speri che in lui non ci sia solo la 
volontà di sfotterti ma che ci possa essere dell'altro.
Big news mate!
Lui ti sfotte e basta. E' uno dei tanti che ti giudica un pallone 
gonfiato e che molto probabilmente stamperà questo tuo ridicolo e 
pomposo post e lo farà vedere agli amici questa sera per farsi due 
grasse risate alle tue spalle.
Dottore una volta ti ho plonkato, quanto nella tua isterica reazione 
alle azioni del perculatore te la sei presa con me. Adesso ti stai 
avvicinando alla tuo secondo plonkaggio. Ultimamente ho poca pazienza 
coi coglioni.


eh... il problema e' che mi sa che a suo tempo o l' Hiei non ti riferi' 
[snip millemila righe]
Seghe mentali. Cominciamo malissimo.
Non che da un egocentrico monomaniaco alcoolizzato m'aspettassi di piu', del
resto.
E sottolineo monomaniaco.
-- 
http://flickr.com/photos/daisuke_ido/
Ido's Quote of the day:
	Buy America...it's for sale 

We COGLIONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Adesso vai a scopare il tuo cuscino e immagina che sia un poco di figa.
Ecco una immagine del terrone in azione 
http://images.gotgayporn.com/flv_thumbs/49c93aab13295hotmorningpillowfuck.flv-0.jpg