Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Operazione Quercia

Il 25 luglio 1943 l'Italia è allo stremo a causa delle difficoltà della
guerra, si apre ufficialmente una crisi nel partito Fascista, il Duce si
reca per discutere dal re, il quale da traditore destituisce Mussolini, lo
fa arrestare dai carabinieri e lo fa condurre in gran segreto a bordo di un
autoambulanza presso una prigione.
Il 28 agosto 1943 il Duce viene condotto presso il Gran Sasso d'Italia,
Mussolini veniva spostato continuamente per evitare che venisse liberato,
infatti il re traditore voleva usarlo come merce di scambio con gli alleati.
L'ordine di badoglio era di non far cadere vivo il Duce nelle mani dei
Tedeschi, Mussolini fu rinchiuso in un villino isolato presso Fonte Cerreto
ma la presenza degli uomini di guardia insospetti' la gente del posto che in
breve tempo venne a conoscenza della presenza dell'illustre prigioniero, il
Duce il 6 settembre venne nuovamente spostato e trasferito presso l'albergo
amedeo di savoia presso campo imperatore, Il Duce risiedeva in una
appartamento al 2° piano dove  consumava i suoi pasti e dove
trascorreva parte del suo tempo, il pomeriggio scendeva nella sala
dell'albergo per giocare a carte con gli ufficiali che avevano molto
rispetto e stima di lui, gli venivano concesse anche delle passeggiate
all'esterno.
Il Duce credeva di essere uscito definitivamente dalla scena politica, non
sapeva però che il suo grande amico Adolf  non si era dimenticato di lui,
Adolf diede ordine al Generale Kurt Student di trovarlo e liberarlo, la
notte fra il sette e l'otto settembre venne intercettato dai nostri alleati
Tedeschi un frammento di messaggio cifrato fra Gueli e il capo della polizia
Senise, subito dopo questa intercettazione Student e Mors avevano
individuato la prigione tramite mappe topografiche.
Si diede inizio all'operazione QUERCIA , il 10 settembre intanto radio
Berlino divulgava che l'armistizio contemplava la consegna agli alleati di
Mussolini, si doveva fare in fretta..........
Il Generale Sudent diede il via alle operazioni che prevedevano il lancio
nella valle di Assergi di due compagnie di parà che poi dovevano risalire le
falde del Gran Sasso, il Maggiore Mors modificò questo piano che riteneva
troppo lento e rischioso, cosi' dispose che una colonna motorizzata
si dirigesse il 12/09/43 veso la valle di Assergi per neutralizzare le
guarnigioni di poliziotti e infine ricongiungersi presso l'albergo.
La prima compagnia giunse invece a bordo di 12 alianti da dove sbarcarono i
camerati della squadra speciale del Capitano delle SS Otto Skorzeny che
armati di fucili mitragliatori FG42 calibro 8x57js liberarono il Duce con un
vero colpo di mano, il Duce dopo le foto di rito venne fatto salire su una
cicogna e scortato in Germania dal Capitano Skorzeny in pesona.
Il Duce venne ricevuto con tutti gli onori, è da mensionare che lo stesso
Hitler disse alle bambine del posto di ricevere con dei fiori un ospite
speciale e aggiunse che sarebbe arrivato un grande Uomo, dopo solo due
giorni, il 14 settembte Mussolini si trovava nel quartier generale di
Rastemburg,
Benito e Adolf parlarono per due ore e dal loro colloquio prese corpo la
decisione
di fondare la Repubblica Sociale Italiana, riscattando in parte l'onta
dell'armistizio,
di tale decisione il nostro Duce diete notizia il giorno successivo tramite
radio Monaco.
Ciao Max

 ha scritto:
 > di tale decisione il nostro Duce diete
le dietorelle <g>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 le dietorelle <g>
LOL!
Ale

 le dietorelle <g>
Attaccati anche a sto cazzo, idiota.:DDDD
Quanto sarai fesso a doverti aggrappare agli errori di type x poter deridere
un po' gli altri, giusto x nn sentirti solo, l'unico vero scemo del ng.:DDDD


 LOL!
No, aspetta, mi sembra di notare che hai compagnia, larvaman.


Questo intervento è stato postato alcuni giorni fa su ICSM. Io ed altri
lettori di quel newsgroup, dedicato alla storia militare, abbiamo fatto
rilevare a Max alcune imprecisioni. Dal momento che Max ha ripresentato qui
lo stesso intervento senza prendere atto delle sue imprecisioni, ho pensato
bene di analizzare il suo testo in dettaglio e dare ancora qualche piccolo
contributo.
Diversi dei miei contributi rilevano veri e propri errori di fatto, non
questioni di opinione. Altri invece rilevano valutazioni discutibili o
presentano il mio parere. Sono certo che tutti sapranno distinguere gli uni
dagli altri.
Il 25 luglio 1943 l'Italia è allo stremo a causa delle difficoltà della
guerra,
- Avventatamente dichiarata per smania di gloria personale dal capo del
governo.
si apre ufficialmente una crisi nel partito Fascista,
- Per la precisione, il Gran Consiglio del Fascismo, un organo consultivo di
partito, vota una mozione che restituisce alcuni poteri, tra cui il comando
supremo delle forze armate, al Re.
il Duce si
reca per discutere dal re, il quale da traditore destituisce Mussolini,
- Il re non poteva destituire Mussolini senza consultare il Parlamento, che
però all'epoca era semplicemente un organo notarile fascista. Il re agì
quindi in modo incostituzionale, attuando sostanzialmente un colpo di stato.
Da qui a definirlo traditore per il suo comportamento verso Mussolini, ce ne
corre. Personalmente ritengo che se vogliamo parlare di tradimento del re,
ha tradito prima di tutto le sue responsabilità verso i suoi sudditi nel
1922 e nel 1938, non nel 1943.
lo
fa arrestare dai carabinieri e lo fa condurre in gran segreto a bordo di un
autoambulanza presso una prigione.
- Presso una caserma dei carabinieri.
Il 28 agosto 1943 il Duce viene condotto presso il Gran Sasso d'Italia,
- Il 27.
Mussolini veniva spostato continuamente per evitare che venisse liberato,
- A leggerla così, sembra che venisse spostato continuamente attorno al Gran
Sasso. Completamente omesso è il suo soggiorno insulare.
infatti il re traditore voleva usarlo come merce di scambio con gli alleati.
- Notizia non confermata.
L'ordine di badoglio era di non far cadere vivo il Duce nelle mani dei
Tedeschi, Mussolini fu rinchiuso in un villino isolato presso Fonte Cerreto
ma la presenza degli uomini di guardia insospetti' la gente del posto che in
breve tempo venne a conoscenza della presenza dell'illustre prigioniero, il
Duce il 6 settembre venne nuovamente spostato e trasferito presso l'albergo
amedeo di savoia presso campo imperatore,
- Il 2 settembre.
Il Duce risiedeva in una
appartamento al 2° piano dove  consumava i suoi pasti e dove
trascorreva parte del suo tempo, il pomeriggio scendeva nella sala
dell'albergo per giocare a carte con gli ufficiali che avevano molto
rispetto e stima di lui,
- Valutazione opinabile!
gli venivano concesse anche delle passeggiate
all'esterno.
Il Duce credeva di essere uscito definitivamente dalla scena politica, non
sapeva però che il suo grande amico Adolf  non si era dimenticato di lui,
Adolf diede ordine al Generale Kurt Student di trovarlo e liberarlo, la
notte fra il sette e l'otto settembre venne intercettato dai nostri alleati
- Ma nostri di chi?
Tedeschi un frammento di messaggio cifrato fra Gueli e il capo della polizia
Senise, subito dopo questa intercettazione Student e Mors avevano
individuato la prigione tramite mappe topografiche.
- L'albergo, semmai.
Si diede inizio all'operazione QUERCIA , il 10 settembre intanto radio
Berlino divulgava che l'armistizio contemplava la consegna agli alleati di
Mussolini, si doveva fare in fretta..........
Il Generale Sudent
- Student.
diede il via alle operazioni che prevedevano il lancio
nella valle di Assergi di due compagnie di parà che poi dovevano risalire le
falde del Gran Sasso, il Maggiore Mors modificò questo piano che riteneva
troppo lento e rischioso, cosi' dispose che una colonna motorizzata
si dirigesse il 12/09/43 veso la valle di Assergi per neutralizzare le
guarnigioni di poliziotti e infine ricongiungersi presso l'albergo.
La prima compagnia giunse invece a bordo di 12 alianti
- Di cui solo 9 arrivarono felicemente alla meta; uno si schiantò
completamente all'atterraggio e altri due ebbero problemi minori e non
arrivarono.
da dove sbarcarono i
camerati
- Ma camerati di chi?
della squadra speciale del Capitano delle SS Otto Skorzeny
- Skorzeny aveva avuto il compito di reperire le informazioni ed era
presente alla missione perché auto-invitatosi. Skorzeny aveva con sé un paio
di uomini delle SS, ma coloro che svolsero l'operazione erano paracadutisti.
Skorzeny aveva con sé anche anche il generale italiano Fernando Soleti, in
divisa italiana, attirato all'aereoporto con un pretesto e caricato a forza
sull'aliante, costretto poi a gridare ai carabinieri di non sparare.
che
armati di fucili mitragliatori FG42 calibro 8x57js
- Calibro 7,92x57.
liberarono il Duce con un
vero colpo di mano,
- Reso più facile dalla mancanza di qualsiasi reazione da parte dei
carabinieri. Ricordiamo che l'ispettore Gueli stesso affermò di aver
ordinato: "armi automatiche accantonate nella cantina, chiuse nelle guaine e
incappucciate, munizioni riunite, chiuse a chiave in una stanza (erano poche
ma non curai di domandarne altre); cani-poliziotto legati alla catena negli
angoli morti del fabbricato". Se si considera che fu Gueli a inviare il
messaggio che i Tedeschi fortuitamente intercettarono, si deve dire che egli
fu veramente d'aiuto. Per chi, ognuno tragga le sue conclusioni.
il Duce dopo le foto di rito venne fatto salire su una
cicogna e scortato in Germania dal Capitano Skorzeny in pesona.
- Lo Storch ovviamente volò solo fino a Pratica di Mare. Il pilota era il
capitano Heinrich Gerlach. Skorzeny volle a tutti i costi salire a bordo
anche lui, rischiando così di far fallire tutta la missione dato che l'aereo
era un biposto e a malapena ce la fece a decollare.
Il Duce venne ricevuto con tutti gli onori, è da mensionare che lo stesso
Hitler disse alle bambine del posto di ricevere con dei fiori un ospite
speciale e aggiunse che sarebbe arrivato un grande Uomo,
- Ma veramente è da menzionare?
dopo solo due
giorni, il 14 settembte Mussolini si trovava nel quartier generale di
Rastemburg,
- Rastenburg.
Benito e Adolf parlarono per due ore e dal loro colloquio prese corpo la
decisione
di fondare la Repubblica Sociale Italiana,
- La decisione era già stata presa da Hitler, già parecchi giorni prima.
Mussolini non era che uno strumento.
riscattando in parte l'onta
dell'armistizio,
- Valutazione discutibile.
di tale decisione il nostro Duce
- Ma nostro di chi?
diete notizia il giorno successivo tramite
radio Monaco.
- Quando capì che arrivavano i parà, Mussolini chiese al maresciallo
Antichi: "Sono inglesi?". La risposta fu: "No, eccellenza, sono tedeschi".
"Questa non ci voleva proprio", concluse Mussolini.
Potrei citare le fonti di questo breve aggiornamento sulla vicenda, peraltro
nota a chiunque nelle sue grandi linee. Ma dato che Max non ha citato le
sue, mi risparmio lo sforzo.

 1922 e nel 1938, non nel 1943.
A proposito di tradimenti, chissà se mi puoi aiutare. Avevo letto, ma
non ricordo dove e non trovo più la fonte, che poco prima della "nostra"
dichiarazione di guerra all'inghilterra i Savoia avevano investito una
consistente porzione del patrimonio della real casa nientemeno che nel
prestito di guerra inglese (in pratica i savoia hanno aiutato gli
inglesi a comprare gli spitfire mentre i nostri piloti si arrabattavano
sui CR32).
Avete mica qualche riferimento, ammesso che sia vero?
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 sue, mi risparmio lo sforzo.
ecco bravo non citare le fonti di certe cavolare
Ciao Max

 dagli altri.
Comunque sia ti ringarzio per avermi permesso di discutere in questa sede,
anche se possiamo avere idee politiche divergenti, a me fa piacere parlare
di questi argomenti cui tengo molto.
Ciao Max


Noto però che anche tu continui a non citare le tue. Che siano di
provenienza ortofrutticola più delle mie?

 ha scritto nel messaggio
news:9Urhc.116773$rM4.4...@news4.tin.it...

Io invece in linea di principio non amo discutere con gli epigoni di un
sistema politico totalitario che privò i cittadini italiani dei più
elementari diritti per vent'anni e portò il paese alla rovina; faccio
un'eccezione per te, perchè mi è parso di capire che hai l'attenuante della
giovane età.

 Ciao Max
Caro "Max", penso di aver capito, sono un po' lento ma adesso ho
capito!
Tutti questi errori troppo evidenti,questi ragionamenti volutamente
"involuti", questo comportamento a volte arrogante, a volte ingenuo
nel professare la tua fede politica fascista, improvvisamente ho
capito ... tu sei SERGIO !!! SI! Stai agendo da agente provocatore per
sputtanare l'deologia a te avversa!
L'unica cosa che non torna nel mio ragionamento è che un messaggio di
Sergio sarebbe stato scritto in questo stile:
"Durante la 2 guerra mondiale il ns Duce guid§ le nostre  val££%e
truppe contro i *AD6gli Ebr%&/ e comunist$%£, e solo i traditori
gi@°ei impedirono a lui ed ad Adolf di instaurare un reg/&% sano in
tutta Eur^?pa !"
Non mi freghi piu' Max, non puoi essere come appari dai tuoi
scritti...

 Forse. Magari sono io che sbaglio.
Ho provato a cercare Rastenburg e Rastemburg con Google. Rastenburg,
ovviamente, dà migliaia di risultati. Rastemburg ne dà 16, di cui 4 in
Tedesco (ma il testo campione è sempre lo stesso, quindi si tratta di un
errore in un testo che viene ripetuto in altri tre siti), 1 in Spagnolo, 1
in Rumeno e gli altri in Italiano (perlopiù siti nostalgici).
La ricerca mi ha portato via meno di un minuto.
Capisci la differenza tra il tuo approccio e il mio, Max?
Tu, ostinato, non vai a controllare, mi rispondi "io so che si scrive
Rastemburg" (e per forza, se studi la storia su quei siti lì!).
Io, davanti alla tua incrollabile certezza, sono stato colto dal dubbio e
sono andato a controllare.
Ognuno ha il suo stile, naturalmente, nessuno ti vuole obbligare a cambiare.
Ma alcuni stili sono preferibili ad altri se ci si vuole occupare di storia.

 giovane età.
Anche in te vi è della compassione adunque !
Saluti,
P.S.
Sempre che, come KGB137 suggerisce, Max non sia Sergio travestito ;)
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 sputtanare l'deologia a te avversa!
Hmmm... non mi torna: come è ben noto, Sergio è un Consigliere Comunale 
di Forza Italia che cerca di spu**anare la Sinistra... che cerchi di 
farlo anche con i neo-fascisti mi suona strano ;)
Oppure.. che sia arrivata a tanto la faida nella Casa delle Libertà ?
Saluti,



Comunale? beh almeno regionale per diamine.
E comunque sotto elezioni tutto e' lecito, anche sputtanare i tuoi amici di
AN :) :P
S.



Accidenti. Mi sono lasciato trascinare ed ho danneggiato la mia fama di
Impietoso.

 E comunque sotto elezioni tutto e' lecito,
Azz, larvaman, mi sa tanto che 6 nella merda.:DDDD
Che razza di coglione che 6, nn c'è che dire.:DDDD


 prima di lasciarlo scappare.
Guarda che non era mica prigioniero poteva imbarcarsi su un aereo per
spostarsi entro i territori della RSI  e poi cambiare il piano di volo una
volta decollato, non aveva mica la palla al piede..........................
Ciao Max

 volta decollato, non aveva mica la palla al
piede..........................
E quante volte si и spostato in aereo? Su un aereo che non fosse tedesco,
con personale tedesco?


Mussolini era sorvegliato a vista da una squadra di SS
sorveglianza che continuo fino al 27 Aprile poi le SS andarono a casa
e il 28 Mussolini rimase li, non sono uno storico dunque mi posso permettere
di sbagliare
Pomero

 con personale tedesco?
Guarda che se voleva poteva anche trovare una persona fidata per far
giungere un messaggio agli alleati in cui poteva dichiarare di essere
prigioniero dei Tedeschi.
Ciao Max

 ha scritto nel
messaggio news:DEvhc.119312$rM4.4...@news4.tin.it...

Ti ho risposto all'altro post della provenienza delle mie fonti, ho
vistitato i luoghi degli eventi e ho cercato di avere un approccio
il meno freddo possibile.
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:2LMhc.87387$hc5.3...@news3.tin.it...

Benito era difeso dalle SS e non sorvegliato, dimentichi che stai parlando
di un idealista convinto, capisco che a dei Troll come te e segio il solo
pensiero d'ipotesi che potesse essere un burattino in mano alle stesse
persone che si preoccupavano della sua sicurezza possa far piacere, ti
faccio presente perň che quello era un Uomo di quelli veri e che piů tosto
avrebbe preferito morire che essere strumentalizzato, come ha preferito
morire Adolf piů tosto che cadere nelle mani di Stalin.
Capisco che certi concetti non li capirai mai perchč tu non sei
assolutamente come loro e bada bene che questo non č un complimento-:((((((
Con questo concludo con l'invito a non proseguire perchč sei un troll,
quindi non affaticarti a scrivere visto che non riceverai ulteriori risposte
in merito da parte mia.
Massimiliano

 prigioniero dei Tedeschi.
CVD.

 acqua in bocca col grande amico Benito!
In effetti il mascellone si è rivelato altrettanto incapace nello
scegliere gli amici come nello scegliere i nemici.
Ma non riuscirai mai a convincere il nostro max, ha bisogno di quel
mito, ne va delle sue endorfine.
Lascia perdere, sprechi tempo e sapone.


 ha scritto nel messaggio
news:yCPhc.88434$hc5.3...@news3.tin.it...

Scusa, questo non c'entra con un errore di ortografia come questo di
"Rastemburg". Che ti costa ammettere di aver sbagliato? Comunque, il luogo
degli eventi di Rastenburg è, ovviamente, Rastenburg. Se non puoi andarci,
guarda almeno questa bella pubblicità: una vacanza cicloturistica che
prevede anche una visita al comando di Hitler! Un vero sogno:
http://www.biketoursdirect.com/tours_Poland_Masurian_Velociped.html
Naturalmente la grafia lì è corretta. Leggi e impara.


Capisco che la faccenda del troll ti aiuta a non dire quello che non sai
e il non ricevere risposta da te credi non mi angoscia.
quanto poi ad intervenire o meno lo decido io
Pomero


Ok, non insisto sul nome corretto, se la mia fonte era sbagliata non è certo
colpa mia
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:WuRhc.89028$hc5.3...@news3.tin.it...

Io invece decido di Plonkarti
Plonk!

 Benito era difeso dalle SS e non sorvegliato,
ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! neghi pure l'evidenza...


 CVD.
CVD ?
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:1gcnlh3.6n58up1s9ryo0N%slo...@despammed.com...

Io dico che c'è un modo migliore: Credere in Benito, non ti
incazzare-:)))))))))))))
Ciao Max
Ps. gli dici anche te a Michele che si dice anche 8x57js, a me non mi crede,
gli ho consigliato di parlare con absolut.............


Come Volevasi Dimostrare. Tu, per dimostrare che non è vero che i Tedeschi
lo sorvegliavano, mi hai detto che poteva prendere un aereo per spostarsi
nella RSI, io ti ho chiesto quante volte l'ha fatto, tu hai cambiato
discorso. CVD.

 discorso. CVD.
Io non ho cambiato discorso, semplicemente non sapevo che cosa significa la
sigla CVD..............
Non so se si è spostato in aereo e con quale aereo , comunque non credo
propio che Benito si poteva prestare a farsi manipolare, tu puoi provare
sensa ombra di dubbio il contrario ?
Comunque al dilà di tutte le chiacchiere che si possono fare al riguardo non
credo propio che Benito parlasse a nome di altri, tu hai mai sentito il suo
ultimo discorso pubblico alla scala di Milano?, ti sembra il discorso di uno
bastonato e manipolato ?
Gli psicoterapeuti dovrebbero farlo ascoltare alle persone che soffrono di
problemi depressivi-:))))))))))))))))
Ps. capito pomero e sergio ?-:))))
Ciao Max

 ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! neghi pure l'evidenza...
Immagino che tu per affermare questo hai una dichiaradione di Benito scritta
e firmata di suo pugno ?, coraggio mostrala ?
Ciao Max

 non si fa altrettanto per fermare Israele.
Non meniamo il can per l'aia, si sta parlando del concetto di Democrazia 
(indiretta nel nostro caso), non di particolari scelte di politica estera.


 (indiretta nel nostro caso), non di particolari scelte di politica estera.
Come dire applicare il concetto democratico a propio commodo e piacimento
Ciao Max

due idealisti patrioti come Benito e Adolf 
Tu hai armi in casa, vero?
Ciao, F.
In hostem celerrime volo

 ha scritto nel messaggio
news:172i80lisi0dumbet...@4ax.com...

Non ho armi in casa, ma questo cosa centra?, cosa vorresti dire ?
Massimiliano


Guarda che io sto parlando di storia e non del vivere civile dei giorni
odierni, e comunque non sono tenuto a pensarla come te
Massimiliano

 Come dire applicare il concetto democratico a propio commodo e piacimento
Assolutamente no, a questo punto č forse utile ricordare la definizione 
di democrazia: <<Forma di governo in cui la sovranitŕ appartiene al 
popolo, che la esercita direttamente o mediante rappresentanti 
liberamente eletti>> (DigitaWeb Garzanti).
Ma questo non basta... nelle democrazie liberali infatti essa si 
accompagna al libero mercato, alla divisione dei poteri, alla 
limitazione dei poteri dell'esecutivo, alla tutela delle minoranze etc.
Puň non piacerti, ma la nostra *č* una Democrazia e quella dei regimi 
Nazista e Fascista non lo era... se ricordo bene Mussolini considerava 
anacronistico governare con la Democrazia nell'era del Telegrafo e 
dell'Aereoplano (salvo poi venire sconfitto proprio da regimi 
Democratici... URSS a parte, ovviamente).


 cosa vorresti dire ?
Nulla.
Però non hai risposto alle prime due domande. Non ti va di farlo?


 Tu hai armi in casa, vero?
Sono molto offeso per questo tuo comportamento, io sono un libero cittadino
che la pensa come vuole, non ho incitato nessuno a fare dei reati o a
fondare gruppi politici, perň mi prendo il diritto di valutare eventi
storici e relativi personaggi come mi aggrata.
Questo mio post č soltanto per parlare di storia militare e politica di
guerra, quindi ti ripeto che non ho armi in casa in questo momento ma non
vedo cosa centano le mie idee oppure le persone del passato che stimo col
fatto di avere armi in casa, perchč tu credi di essere migliore di me ?
Pensi di essere piů responsabile di me per avere altre idee ?, fatti un
esame di coscenza prima di fare certe affermazioni, aspettando le tue scuse
porgo cordiali saluti
Massimiliano Leonardi

 Democratici... URSS a parte, ovviamente).
Anche il generale Custer è stato sconfitto da tribbù considerate barbare,
poi sono punti di vista io ritengo che le tribbù indiane avessero la loro
cultura meritosa di rispetto.................
Comunque finiamo qui
Massimiliano

 Perņ non hai risposto alle prime due domande. Non ti va di farlo?
Io sono libero di rispondere soltanto a delle persone che non postano per
provocare..............................
Massimiliano
Ps. io non ho ucciso nessuno, tu mi vuoi accusare di essere un killer,
questo tuo comportamento č un comportamento scorretto e meschino...........


aggiungo vile
Ps. ti ripeto mi sento offeso e chido le tue scuse
Massimiliano

 ha scritto nel messaggio
news:Yj8ic.92991$hc5.3...@news3.tin.it...

Per non creare spiacevoli equivoci, non rispondo a te ma al resto del
Newsgroup che mi segue e potrebbe pensare che sono quello che vuoi fare
credere tu che io sia, dichiaro che sono contro tutti gli olocausi, di
qualsiasi forma e tipo, io penso che le azioni belliche dovrebbero
riguardare soltanto gli eserciti.
Sono contro l'olocausto degli zingari e degli ebrei, ma sono anche contro
quello degli Israeliani e anche contro quello gegli Americani che hanno
invaso un paese come l'Iraq per fini economico-petroliferi, se dipendesse da
me seguirei l'esempio della Spagna.
Ps. aspetto sempre le tue scuse caro Francesco, e chiedo anche che siano
pubbliche
Massimiliano

 >>Comunque sia, ti prego si smetterla di fare apologia di Fascismo.
Indipendentemente alla apologia al nazifascismo mi pare che il Max
si abbastanza cretino.
E ti dovranno dare una medaglia per la costanza con cui
seguiti a cercare di convincerlo
Pomero

 chidi...chidi sei come adolf che non sapeva scrivere

 Le scuse le ha già fatte all'ufficio anagrafe del suo comune sono esposte
nella sal delle udienze

 bastonato e manipolato ?
No, non l'ho sentito, ma non può avere molta rilevanza. Mi pare che anche
tu, come lui, sopravvaluti le chiacchiere a fronte dei fatti. Il fascismo
era una potenza di cartapesta, e la prova dei fatti lo dimostrò. Se il
discorso fosse stato realistico, sarebbe stato disperato e deprimente. Se
invece, tu mi fai capire, era entusiasmante, vuol dire che era un mare di
balle come il 90% delle volte.
In conclusione, ti segnalo che comincio a fare fatica a continuare a
discutere con te, a causa delle tue reiterate apologie del fascismo. Capisco
che sei un ragazzo poco informato e per questo ho cercato di darti
l'opportunità di esercitare un pochino i neuroni, ma tu trovi sempre il modo
di inserire qualche puerile frasetta inneggiante a Mussolini, Hitler e il
nazifascismo. Fai uno sforzo ed astienti se vuoi continuare ad avere un
interlocutore che non si limiti a trattarti a male parole.
P.S.: ho controllato su Small Arms of the World, di Smith e Smith. Il nome
ufficiale del proiettile per l'FG 42 era, per le forze armate tedesche,
Mauser Standardmunition 7,92x57mm. Veniva chiamato anche Mauser
Infanteriepatrone 7,92mm. La definizione commerciale aveva una
semplificazione, ma per difetto, non per eccesso come sostieni tu, ed era
Militärpatrone 7,9mm. Se hai una fonte più attendibile (cioè, non il gergo
attualmente usato dagli amanti delle armi), fammi sapere.

 ha scritto nel
messaggio news:r_9ic.93720$hc5.3...@news3.tin.it...
Scrivimi in privato per proseguire il discorso, mi stanno accusando di voler
rifondare il fascismo, non hanno capito che ha me piace soltanto parlare di
questi eventi e che non ho interessi politici
personali......................
Ciao Max
Ps. grazie ancora per la piacevole chiacchierata


Allora il fucile FG 42 č stato costruito dopo il 1905, la cartuccia del
Mauser modello'88 ha il diametro di 7.92, mentre le armi costruite dopo il
1905 avevano il diametro pari a 8.20, ne consegue che la cartuccia poteva
essere chiamata senza ombra di dubio 8x57js dove appunto la j sta per
Infanterie, la S invece sta per spitzer, cioč con proietile a punta (in
Tedesco la j e la I hanno lo stesso identico significato)
Ps. cambia libro, devi prendere il Cartridges of the world , autore Barnes
Ciao Max


Quello che calza poco č il tuo parallelo con la democratica Inghilterra, dal
momento che fino a prima della guerra gli Inglesi, se volevano, potevano
cambiare governo, mentre gli Italiani, dal 1922 in poi (pensaci bene: per
_20 anni_!) no.

 un ampio consenso popolare al regime?
Io penso che il consenso c'era
Ciao Max

 un ampio consenso popolare al regime?
Ovviamente č difficile dirlo, dal momento che il regime stesso, ormai da
decenni, si premurava di far sě che ogni possibile forma di dissenso venisse
soppressa.
Ma da questo stesso fatto, e dal fatto che Mussolini evidentemente aveva una
paura folle di quel che potevano pensare gli Italiani, si puň dedurre che il
consenso fosse assai limitato. Pensa a tutte le misure di censura, allo
spionaggio sulla corrispondenza e le telefonate, al controllo totale sui
mezzi di comunicazione, all'obbligatorietŕ delle adunate, al lavaggio del
cervello nelle scuole e nelle organizzazioni giovanili fasciste
(obbligatorie), alla persecuzione degli oppositori... Mussolini aveva una
gran paura del libero giudizio degli Italiani, se per caso avessero mai
potuto esprimerlo.
Se Mussolini fosse stato sicuro di essere il piů popolare, avrebbe potuto
contare su libere elezioni, no? Invece ha assunto il potere con la forza e
l'ha sempre mantenuto con la forza.
Ciň detto, č probabile che nel 1939 il consenso, seppur minoritario, fosse
piů alto che nel 1930. A ciň contribuendo due fattori di politica estera,
piů che la situazione interna; e due fattori relativamente indipendenti da
qualsivoglia merito del fascismo. 1) le sanzioni, 2) il ruolo che Mussolini
vantava di aver avuto a Monaco.
Per quanto riguarda il punto 1), a mio parere gli Italiani non ci tenevano
poi tanto al "posto al sole", ma molti si erano seccati per le sanzioni; ma
come, stati che avevano imperi coloniali si opponevano all'Italia? Questo
aveva comportato, piů che una genuina approvazione per il fascismo, una
reazione di contrasto.
Quanto al punto 2), Mussolini a Monaco si era autoritratto come il
mediatore, il pacificatore. Per lui, era un magro contentino; avrebbe voluto
non essere da meno di Hitler (e infatti l'Albania fu il suo piccino modo di
copiare la Cecoslovacchia di Hitler). Ma per gli Italiani era una splendida
cosa, che non fosse scoppiata una seconda guerra europea - il che avrebbe
dovuto essere un segnale premonitore a proposito del loro desiderio di
combattere.

 l'ha sempre mantenuto con la forza.
Questo è vero, però ad esempio in Germania Hitler è stato eletto ed ha avuto
un largo consenzo popolare, questo dimostra che il fascismo poteva
instaurarsi anche sensa il colpo di stato
Massimiliano

 potuto esprimerlo.
mah, non so. Mi ricordo sempre un inchiesta fatta molti anni fa da un giornale
inglese in URSS, quando attivarono la teleselezione diretta con Mosca. Non
c'erano elenchi per le utenze residenziali, così chiamarono numeri a caso
e fecero un sondaggio d'opinione. Bene, il sostegno (almeno passivo) di cui
godeva il governo sovietico era sostanziale, anche sul loro intervento in
Afghanistan. 
Certo, l'elite economica ed intellettuale probabilmente la pensava diversamente
(come nell'Italia del 39), ma nella popolazione c'era consenso o acquiescenza,
più che dissenso (IMHO).
Quando, come scrivi tu, si ha il controllo dei mezzi di comunicazione, è facile
fare il lavaggio del cervello alla popolazione... questo è stato il colpo
di genio del Berlusca, capire che oggi i giornali li si può anche lasciare
stare, tanto il popolo votante guarda la tivvì, mica legge i giornali...;-)
Paolo
 
-- 
Email: tomasipaolo chiocciola yahoo punto it

 stare, tanto il popolo votante guarda la tivvě, mica legge i
giornali...;-)
e infatti un cretino come te e' sempre incollato a guardare il tg di Fede
<g>
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e infatti un cretino come te e' sempre incollato a guardare il tg di Fede
Almeno nn può postarceli qui, e nn lo farebbe nemmeno potendo, ha molta +
classe di te larvaman.:DDDD
Larvaman che cerca idioti come lui e nn riesce a trovarli.:DDDD


 fare il lavaggio del cervello alla popolazione...
L'effetto della propaganda non va trascurato, ma non dimenticare che un
eventuale dissenso, per essere percepito come ragionevolmente praticabile,
deve avere delle modalità pratiche di applicazione. Se non puoi votare per
un partito diverso da quello al potere, se appena apri bocca contro il
governo qualcuno fa la spia, la cosa più probabile è che tu ti rifugi nel
disinteresse. Questo non significa che il governo abbia il tuo consenso - se
appena ci fosse modo di esprimere il tuo dissenso in modo ragionevolmente
efficace e sicuro, lo faresti.
Quindi - niente elezioni. Altrimenti c'è il rischio che tu e quelli come te
votiate contro.
Ho tagliato il riferimento alla politica odierna che mi sembra OT, oltre che
un parallelo un po' azzardato.

 gli ho consigliato di parlare con absolut.............
Certo: gli americani, lo dicono...