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Titolo: L'apologia in testa

L'apologia in testa
Caro Barenghi, apro il manifesto e trovo, a pagina 2, l'articolo di Andrea
Colombo «La sterzata di Frattini», illustrato da una foto di alcuni lagunari
del San Marco che brandiscono strumenti di esportazione della democrazia. Mi
cade l'occhio sulla nuca del soldato in primo piano e faccio un salto sulla
sedia: quel coglione porta scritto sul retro del suo elmetto Memento audere
semper, cioč il motto della X Mas. E scusate se č poco. Tempo fa ci si
indignň, anche se non abbastanza, per la bandiera della repubblica sociale
scovata tra le macerie della caserma di Nassiriya; adesso, vedo che i
militari del battaglione San Marco, in quanto ad apologia, non sono da meno.
Ora, con il governo che ci ritroviamo e con i vertici militari che ci siamo
sempre ritrovati, sperare in una bonifica per via gerarchica o disciplinare
di queste e altre vestigia del ventennio mi pare perlomeno avventato. Ma che
l'opposizione voglia finalmente sollevare la questione con il necessario
rigore mi sembra doveroso pretenderlo.
Cordialmente.
-- 
Pomero
da
www.ilmanifesto.it

 semper, cioè il motto della X Mas.
Caro coglione di giornalista,
inizia ad informarti:
http://www.marina.difesa.it/notiziario/pagine/2004/luglioagosto/02.htm
" M.A.S.: sul senso di quest'acronimo non esiste una versione univoca. I più
gli attribuiscono il significato di motoscafo antisommergibile, altri quello
di mezzo d'assalto di superfice o motoscafo d'assalto silurante, altri
ancora, i più poetici, storicamente capeggiati dal celebre Gabriele
D'Annunzio, leggono in quelle tre fatidiche lettere il motto latino Memento
Audere Semper . "
Questa volta il Manifesto mi ha veramente rotto i coglioni.
Come diceva Catullo:
"annales volusii, cacata carta".
Qui niente annali, solo cacata carta.
Jorge

 ha scritto nel messaggio
news:ciehen$rnj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

                     Prologo
Calma caro Jorge, calma
Catullo nella sua immensa produzione disse anche:
" Pedicabo ego vos et irrumabo
XXX pathice e cinaede XXX
qui me ex versiculis meis putatis
quod sunt molliculi, parum pudicum....
eccc..ecc.."
non si riferiva a te come non si riferiva al Manifesto , che ti ringrazio di
avere scritto in maiuscolo.
                                              Atto I°
Se tu avessi letto bene il post avresti dovuto capire (sempre se ti riesce)
che
quello non è scritto da un giornalista ma da un lettore de Il Manifesto che
ha visto sulla foto accanto all'articolo che un chiappettone di lagunare del
San Marco, a cui vorrei chiedere perché porta quel motto, e sono quasi certo
della risposta porta sull'elmetto scritto di dietro quello che era il motto
della X MAS:
si sbaglia, io ricordavo il motto di Dannunzio, ma ricordavo anche la
prosopopea di "Junio" e come di quel motto si sono appropriati e lo hanno
disonorato, perché quando si è trattato di difenderlo hanno lasciato molto a
desiderare
Il lettore forse queste cose non le ha ricordate, ma ha ricordato lo
scandalo della bandiera della repubblica sociale esposta a Nasseriya, un
reparto dell'Esercito della Repubblica Italiana nato dalla Resistenza
antifascista espone una bandiera non so quanto onorata in una zona dove lui
(reparto)rappresenta l'Italia
di questo non ti incalmi ti pare una cosa normale?
                                                  Atto II°
Il Manifesto non ti può rompere una cosa che non hai e se qualcosa di cacato
carta c'è quello è il tuo post
Saluti
Pomero

 semper, cioč il motto della X Mas.
Cosa č stato risposto alla lettera dalla direzione del giornale ?

 Il lettore forse queste cose non le ha ricordate,
Il lettore forse è uno che vede fascisti anche sotto il letto. Così come ci
sono anticomunisti viscerali ci sono anche antifascisti del genere.
O forse la motivazione non è così ingenua, e il motto è solo una scusa.
In genere io non sono infastidito dai testi che riporti, ma questo
francamente non lo vedo molto apprezzabile.

 carta c'è quello è il tuo post
Bene, quando sei a corto di argomenti ti comporti come il presidente del
consiglio.
Anzi, come bondi, che infatti e' stato comunista per vent'anni.
Vai fiero anche di questo, visto che di pensare col tuo cervello non se ne
parla, mr. "copiaeincolla".

non per vantarmi, ma al tempo della strage dei Nassirya sono stato
proprio io
a segnalare su Mailgate la presenza in un filmato rai fatto all interno
della base diroccata di una bandiera fascista.
Ed è proprio quella della foto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

comunque il motto penso sia tollerabile, piuttosto vorrei segnalare che
in alcune
foto del san marco o dei lagunari ( non sono certo di queali dei due) si
vede
il battaglione inquadrato e marciante con un fascio littorio di grande 
dimensione portato come bandiera da un soldato.
Suppongo quindi che sia una tradizione consolidata l uso di tale
simbolo.
Quanto opportuna è da discutere.


 parla, mr. "copiaeincolla".
mentre tu pensi fin troppo visto l'enorme stronzata che hai appena scritto
qualche rigo piu' in su.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualche rigo piu' in su.
Io penso che una accusa di fascismo fatta sulla base di una foto della quale
non si conosce l'attendibilita', che potrebbe essere un fotomontaggio, e
soprattutto in presenza di tanti morti, sia di una bassezza immonda.
Sono sempre stato contrario a questa guerra e all'invio del nostro
contingente, ma davanti ai caduti si deve solo stare in silenzio.
Jorge

 ha scritto nel messaggio 
news:ciehen$rnj$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 non si conosce l'attendibilita',
dai non mi fare l'ingenuo ora, no? ti risulterebbe una novita' assoluta che
in certi reparti si e' "tolleranti" con chi fa l'utilizzo di simboli e
quant'altro dell'era fascista?
In Germania chi viene scoperto (quando viene scoperto ovviamente, altrimenti
pure la c'e' omerta'...) nel fare propaganda nazista non la passa liscia.
In Italia perche' non dovrebbe essere lo stesso?


 In Italia perche' non dovrebbe essere lo stesso?
Giustissimo. Anzi, in Italia la cosa viene a volte fatta sotto la luce del
sole.
Come si e' spesso taciuto se non permesso il nonnismo.
Rimango pero' del mio parere che in questo caso, con le macerie fumanti e
con tanti morti, sollevare tutto questo casino su una foto che ancora non si
sa se sia autentica e' stato un atto vile e scorretto.
Jorge

 sa se sia autentica e' stato un atto vile e scorretto.
No sono due cose distinte e vanno tenute distinte. Per me la denuncia e'
giusta, nessuno sta insultando i morti.
C'e' a chi fa comodo coprirsi con i morti sia per questa vicenda che per
evitare le critiche circa la nostra permanenza in Iraq come
collaborazionisti degli occupanti USA e UK.
E aspettiamo di vedere se la foto e' autentica o meno prima di parlare di
vilta' e scorrettezza.
ciao
s.


 L'apologia in testa
Ma se questo fosse un paese libero non potrebbe, ognuno, tenersi le
sue proprie convinzioni (giuste o sbagliate)?
E forse qualcuno ha la convinzione di poter giudicare quelle altrui
ed alla luce di cosa? E se il lagunare "chiapettone", il quale però sta
in Irak a differenza dei coraggiosi indignati i quali, al massimo,
sfilano per via del Corso, ha le proprie perchè scandalizzarsi?
Pagandogli uno stipendio si è comperata pure la sua anima?
Ed in fondo cosa ha scritto, sul retro dell'elemetto? MAS e qual'è
il problema...solo la parte in cui ha combattuto la X?
E se gente come te gira con la bandiera rossa, con quello che
significa, perchè scandalizzarsi di quelli che girano con quella
della repubblichina?
E quelli che scrivono 10, 100, 1000 Nasssyrie perchè la sinistra non si
è indignata anche di quello?
Nella realtà il problema è che vorreste introdurre il reato di opinione,
che chiunque non la pensa come voi e vi si oppone dovrebbe essere,
se non fucilato, almeno condannato alla morte civile...una nuova
edizione della vecchia "LINEA"... mi ricorda una divertente canzoncina
di tanti anni fa "FEDELI ALLA LINEA ANCHE QUANDO NON ESISTE..."
Interessante cmq la lettera al manifesto, indice che la mamma 
dxell'imbecille di sn è sempre pregna...
Junker


 della repubblichina?
ovvio , per te... che sei fan di Priebke e della banda Koch.


 vilta' e scorrettezza.
Questo dovrebbe valere anche per l'accusa di fascismo, non credi?
Io ho sempre indicato che, a quanto ne so, la foto e' da verificare, in un
senso o nell'altro.
Pertanto anche l'indignato lettore del Manifesto, come tutti gli altri,
dovrebbe andarci con i piedi di piombo.
ciao
Jorge

 Nella realtà il problema è che vorreste introdurre il reato di opinione,
No, il problema è l'apologia di fascismo, e poi c'è anche quello, non legale
ma morale, del giuramento. Tu sei convinto che un nostalgico di Salò possa
essere un difensore della Costituzione?

 essere un difensore della Costituzione?
Spero di aver illustrato la mia posizione circa l'apologia.
Un nostalgico di Salò anagraficamente non potrebbe essere in
servizio... se poi intendi che vi è chi ostenta certi
atteggiamenti in un confuso misto di superomismo, delirio militarista 
ed ignoranza allora la domanda si ripropone: che male ti fa
se si esprime in un certo modo se il suo comportamento è
aderente al codice?
Ma anche un comunista, come fa ad essere un difensore di una
Costituzione borghese?  
Bye, Junker


 Pure spergiuro sei oltre che un parassita.
Non hai capito: io sono lo spergiuro, il parassita
sei tu.
Sei andato in Irak a portare solidarietą?
O sfili solo dove non sparano?



Che la Costituzione sia borghese, è una tua opinione. Non necessariamente
sbagliata, ma solo una tua opinione. Che la Costituzione sia antifascista,
invece, sta scritto.

 Costituzione borghese?
Somaro, te lo dico io perche' : questa Costituzione e' stata scritta anche
con il contributo dei comunisti.
Sentito mai nominare Terracini, ciccio?


 O sfili solo dove non sparano?
e tu come mai non sei in Irak? o scrocchi solo i soldi allo Stato indossando
e zozzando - da verme e vigliacco fascista - la divisa da ufficiale di
questa Repubblica?


 invece, sta scritto.
Ma anche la Costituzione è un prodotto di uomini: non ci siamo capiti:
io non credo nel Verbo e cmq, è sempre un prodotto fortemente 
storicizzato: a distanza di 50 forse andrebbe rivisto...


 Sentito mai nominare Terracini, ciccio?
Come no, ho sentito anche nominare Gramsci.
Mi racconti come mai stava per espatriare e
poi è stato arrestato?
(ad esempio)


 Nel codice non è prevista l'apologia...
Bene, allora se vuoi sostituisci "leggi dello stato".

 Bene, allora se vuoi sostituisci "leggi dello stato".
POtrei risponderti che non faccio l'ufficiale di polizia
giudiziaria...diciamo che preferisco convincere il mio
personale a chiarirsi le idee...e, cmq, il mio personale
non ha mai ostentato tali simboli.
Bye, Junker
P.S.: parlavo proprio ieri con un amico d'infanzia, civilista
di grido...mi ha colpito la frase "il diritto è come la pelle del
c...o, dove la tiri viene"....non è la prima volta che sento
cose del genere...comprenderai che qualche dubbio sulla 
realtà della legge ce l'ho! 


 sono contento di poterti spiegare in che modo sei stato indotto in errore.
hai perso tempo. non capira' lo stesso...


 non ha mai ostentato tali simboli.
tu invece?


 (ad esempio)
Chiedilo a Mussolini e ai suoi sgherri ancora in vita. Gramsci e' morto
grazie a loro.



Il diritto civile è un paio di maniche. Il diritto penale è un altro, e tra
l'altro comprende l'obbligatorietà dell'azione penale. Poi anche nel penale,
se si arriva al punto, il difensore cercherà di tirare il diritto dalla
parte del suo assistito; ma se prima facie esiste una notizia di reato
(poniamo, un militare che scrive sull'elmetto "viva il duce"), il caso non
può non essere esaminato da chi di dovere.

 tu invece?
Neppure ma ostento la scritta:
"MEGLIO MORTO CHE ROSSO"
che mi segue da un certo numero di anni.
Che è lecita perchè non esprime null'altro che
la mia opinione...


 grazie a loro.
Mi sarebbe piaciuto chiederlo a Togliatti...
Anche sua moglie (di Gramsci) potrebbe chiarirci qualche cosa...


 Anche sua moglie (di Gramsci) potrebbe chiarirci qualche cosa...
Tipo? dai coglionazzo fammi rifare qualche risata con qualche sparata senza
fondamento e evidenze documentali dei vari Caprara o Mieli.


 Il diritto civile è un paio di maniche.
Non mi puoi cadere così....esistono due giustizie o più giustizie?


 "MEGLIO MORTO CHE ROSSO"
ma quale rischi correresti tu? hai paura pure della tua ombra.
E vigliaccone come sei , alle brutte , saresti capace pure di spacciarti per
un "rosso".


 fondamento e evidenze documentali dei vari Caprara o Mieli.
E' tempo perso...se farai i compiti e leggerai il libro
di Zavoli allora ne riparleremo.
Cattivo comunista asino!


 un "rosso".
Sogna


 di Zavoli allora ne riparleremo.
a dimostrazione che non hai nulla di concreto da esibire oltre la tua
cialtronaggine


 Legge e giustizia dovrebbero essere anche eguali
confondi il diritto di sciopero con l'auspicata - da parte di merdacce come
te di AN e Forza Nuova - riabilitazione del partito fascista.


 cialtronaggine
Mi annoi.



Forse non mi sono spiegato. Nel diritto civile le parti sono due avversari
sullo stesso piano, e quindi l'espressione "tirare il diritto ecc." può
anche essere riferita alla naturale dinamica di questi procedimenti; oltre
al fatto che l'eventuale violazione dei diritti dell'una o dell'altra parte
o di entrambe avviene appunto nella sfera civile.
Nel diritto penale le cose sono diverse perchè l'ipotesi è di lesione dei
diritti della collettività (oltre che ovviamente della vittima di un
crimine, ma non a caso questa si costituisce parte _civile_ in proposito).
Inoltre tutto questo discorso entra in gioco quando cominciano le procedure,
e forse il tuo amico si riferiva a questo.Viceversa noi ora stavamo
discutendo del principio di legalità, che sta a monte di tutto ciò.
Giustificare deroghe dal principio di legalità sulla base della poca
chiarezza o ambiguità di questa o quella legge è un po' un alibi a poco
prezzo.

 prezzo.
Puoi chiarirmi meglio questo punto, per favore?


 confondi il diritto di sciopero
Il diritto di scioperare e quello di manifestare pacificamente però non
include la possibilità di ignorare che l'interruzione di pubblico servizio
rimane un reato.

 Da un venditore di angurie mi fa morire dal ridere...
quando vuoi, basta che pero' mi dai i tuoi dati veri invece di continuare a
nasconderti cagandoti addosso :)


 Mi annoi.
tu no. Ne inventi sempre una nuova,karo camerdaccia fan di Priebke.



Il discorso di "tirare il diritto dove si vuole ecc." potrebbe riferirsi
come ho detto alla dialettica procedurale, o alla dinamica civilistica. Se
lo vogliamo portare al livello più alto, cioè al principio di legalità,
l'unica interpretazione che mi viene in mente è che voglia dire: "sì,
bisogna obbedire alla legge, ma, la legge è ambigua, o c'è una legge che
sembra dire il contrario, o c'è un'interpretazione che..." ecc. A me sembra
un modo di svicolare.

 tu no. Ne inventi sempre una nuova,karo camerdaccia fan di Priebke.
Non lo annoiare Sergio, lascialo alle sue fisime
ne guadagni in dignità e lui in salute
Pomero

 Pomero
Dignità, per te, è un parolone...
In quanto alla salute, mai stato meglio.


 tu no. Ne inventi sempre una nuova,karo camerdaccia fan di Priebke.
MI piace quando non sai rispondere che con gli insulti...
Ciao Pugnetta Rossa, salutami il Diliberto (che ieri al telegiornale
č stato, una volta di piů, pietoso...) 


 un modo di svicolare.
Chiaro. Ma se è come dici, non è lo stesso comportamento di che
applica la legge ad inficiarne il principio? All'atto pratico,
se tu dici che l'obbedienza alla legge è sacra ma poi il principio
di legalità viene stravolto ed utilizzato a scopi diversi, allora
non diventa uno strumento di oppressione? Più che un modo di svicolare,
non è proprio ciò che vediamo quotidianamente nell'applicazione 
della legge?


 della legge?
In altre parole tu dici, se la legge A non è stata applicata nel caso X,
perchè dovrebbe venir applicata nel caso Y, oppure la legge B nel caso Z,
oppure, se la legge A ci pare che venga applicata in modo strumentale,
perchè dovremmo rispettarla? Se coloro che hanno interrotto un pubblico
servizio non sono stati puniti, perchè dovrebbe esserlo uno che grida viva
il duce? Oppure, se ci pare che la legge sull'apologia venga applicata in
modo strumentale, perchè non dovremmo violarla?
Non hai bisogno che ti spieghi io dove si va a finire con questo modo di
ragionare. Se quello ruba, perchè non posso rubare anch'io? Ecc. ecc.
Nota a margine: è notizia di oggi che gli scioperi illegali dei tramvieri
milanesi di qualche tempo fa dovrebbero venir sanzionati con pene
pecuniarie. Era ora e speriamo che non ci siano poi le solite scappatoie.

 le solite scappatoie.
Già si annunciano proteste, ricorsi, manifestazioni
sciperi: il problema non potrebbe essere che se non la
giustizia almeno l'ingiustizia sia eguale per tutti? ;-)
Junker
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 Dignità, per te, è un parolone...
per te invece e' una meta irrangiungibile , verme come sei


 MI piace quando non sai rispondere che con gli insulti...
meriti altro, coglionazzo? dimentichi che hai scritto che io e i miei
compagni eravamo complici di chi ha ammazzato Biagi?
Sei o no un vile Junker? io direi proprio di si. Continua a nasconderti
nella latrina della caserma dunque.


 Sei o no un vile Junker?
No.
 io direi proprio di si. 
Quello che dici tu, non ha nessun valore, direi proprio.
In ogni caso, il tuo problema qual'è? Vuoi il mio indirizzo?
Perchè non mi dai il tuo, non è lo stesso?
Pianta cocomeri, che almeno fai qualche cosa di produttivo.
