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Titolo: IVECO LINCE

Nonostante gli elogi sperticati che si fanno di questo veicolo io seguito
ad avere parecchi dubbi su di esso, nessuno che abbia esperienza
prolungata e diretta di utilizzo di questi mezzi?
Personalmente vi sono diverse cose che contribuiscono alla mia perplessita:
1- il motore mi pare sottodimensionato per un simile carico;
2- le sospensioni, come e' possibile che le sospensioni funzionino bene
con cosi' ampie escursioni di peso dovute ai vari modelli di blindatura;
3- non sarebbe stato meglio montare un cambio tradizionale;
4- un mio amico mi riferiva di problemi sugli ingranaggi dei mozzi, ne
sapete nulla;
5- che bisogno c'e' di montare tanta elettronica?
Sulla protezione mi pare invece sia un mezzo solo da elogiare, sbaglio?
Cordialmente
aim
-- 
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Cerco di risponderti,
1- il motore non è sottodimensionato, l'F1C è un motore molto affidabile 
nella configurazione attuale, ("non toccare le cose che non si rompono") 
il rapporto peso/potenza è adeguato, per l'impiego nel teatro, non è 
fondamentale il valore di potenza massima (la pot. max serve per la 
velocita' = non ci serve) ma è importante la coppia che sviluppa, oltre 
460nm a partire da 1800giri/min è un ottimo valore!
2- Perche' non dovrebbero funzionare bene ? il gruppo sospensione è pure 
sovradimensionato, c'e' un bel margine oltre le specifiche fissate a 
progetto.
3- la soluzione dell'automatico è sempre preferita per la facilita' 
d'utilizzo, si abbina perfettamente al motore (vedi coppia), risulta 
molto affidabile, è sempe preferita dai clienti, fin dall'inizio il 
manuale non è mai stato preso in considerazione, non porterebbe a nessun 
vantaggio, anzi.
4- se per "ingranaggi nei mozzi" s'intende le riduzioni finali, queste 
sono state progettate assieme ad un fornitore che è leader in questo 
settore, ovviamente su migliaia di riduzioni alle ruote montate, una % 
di difettosità (molto bassa) è fisiologica come su tutti i componenti 
complessi, ma non si puo' affermare che esiste un prb sulle riduzioni.
5- troppa elettronica ? forse è poca rispetto alle versioni che sono in 
corso di sviluppo, in questo settore non si puo' tornare indietro, 
l'elettronica sara' sempre presente con i suoi pregi (tanti) e difetti 
(pochi)
6- sulle protezioni e il suo design si puo' sempre migliorare, (come su 
tutto il complessivo), ma bisogna fare i conti con il peso, in soldoni 
il feedback dal campo è positivo, ma come detto si puo' migliorare.
Aku

 Aku
*** Indeed. 

 il feedback dal campo è positivo, ma come detto si puo' migliorare.
Fortunatamente la lista dei salvati pare molto soddisfacente.


 mi pare invece sia un mezzo solo da elogiare, sbaglio?
in afghanistan ci sono ancora tanti campi minati stesi dai russi
all'epoca dell'invasione dell'afghanistan. Il paesaggio e' desolato,
montagnoso con valli aride, una colonna che si muove su gomma
        -se cambia percorso puyo' finire esposta a mine russe gia' stese
        -la colonna di fumo che alza una colonna la si vede da
chilometri di distanza per cui, non bisogna essere generalissimi per
capire che arriva una colonna militare e che magari puo' diventare un
bersaglio con mine lungo la strada
        -le strade spesso non sono asfaltate per cui le mine possono
stare direttamente sul manto stradale
        -i paesini sono isolati, una sorta di fort apache ed avvistano
le colonne OTAN da chilometri, prima che questi siano a tiro
        -tutti hanno armi pere difendersi dal brigantaggio e dagli
animali
        -la tv italiana non ne parla, ma la cnn, al_jazeera, bbc.news e
pure skynews da tempo gia' dicevano che in afghanistan c'e' la guerra,
anche se le tv italiane facevano orecchi da mercanti
        -in guerra, la gente muore e la roba si spacca
[!] => muoversi su gomma in afghanistan non fa bene alla salute 
[!] => in guerra la strategia del subiring, non mi pare che paghi come
linea di condotta
 
[x] => muoversi con la cavalleria dell'aria con elicotteri invece che
con gipponi e blindati su gommaa, sarebbe una strategia razionale per
varie ragioni.
        -perche' non si userebbero i chinhook che sono lenti e grossi,
ottimi bersagli
        -perche' si userebbero ab412, blackhawk, westaland con scorta di
elicotteri da battaglia,
        -perche' non si subirebbero quasi piu' imboscate su gomma
        -perche' si arriverebbe veloci sui target
        -perche' si sarebbe meno visibili e senza preavviso 
        -perche' arrivando dall'alto si avrebbe un sacco di tiro,
        -perche' i telebani non saprebbero dove si atterra,
        -perche' se non c'e' niente in un villaggio si ripartirebbe
velocementee per un'altra parte,
        -perche' invece di subire l'iniziativa, s'imporrebbe
l'iniziativa 
chi glielo dice all'esercito che la cavalleria in linea
www.esercito.difesa.it/root/unita2_sez/arma_cav_lirgt.asp
interamente su gomma una obsoleta concezione ottocentesca perche' oltre
alla 
        -cavalleria su gomma 
ci dovrebbe stare pure 
 
        -la cavalleria dell'aria
http://it.wikipedia.org/wiki/1st_Cavalry_Division_(United_States_armed_f
orces)
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.4000.it

I.Terminetor Magnetico ha scritto:
cut
Come al solito hai pochissime cognizioni e nessun dubbio, per quanto mi
riguarda posso solo osservare che:
1- non e' vero che gli elicotteri siano inattaccabili, essi sono
facilmente abbattibili in fase di atterraggio anche con armi molto poco
sofisticate, sono inoltre attaccabili con successo da postazioni ubicate
in quota ed infine con tutto l'oppio che producono non e' che occorra
molto per comperare qualche missile spalleggiabile;
2- gestire degli elicotteri e' spaventosamente costoso;
3- non sempre gli elicotteri sono utilizzabili, condizioni metereologiche
proibitive per gli elicotteri non lo sono altrettanto per i veicoli
terrestri.


 orces)
http://www.youtube.com/watch?v=xHDnlvg9t_c&feature=related
 :P

 
http://www.youtube.com/watch?v=xHDnlvg9t_c&feature=related
 :P
*** 
http://www.youtube.com/watch?v=Fx07A8dZAPU
Saigon... shit.
Cmq di che blatera quel terminato mentale. La 1st Cavalry Division non e'
piu' di cavalleria aerea (Airmobile) dal 1972.
--
Cheers,
Aleks
http://sobchak.wordpress.com

 terrestri.
in afghanistan c'e' un clima continentale, caldo d'estate e freddo
d'inverno, a mia memoria nozionisticogeografica non ci sono nemmeno il
periodo dei monsoni quindi gli elicotteri possono muoversi sempre,
mentre d'inverno con 3mt di neve i mezzi su gomma faticano assai


 
http://www.youtube.com/watch?v=xHDnlvg9t_c&feature=related
 
solo che questi arrivano e sparano mentre la tattica sarebbe di
tutt'altro genere.
 
        Arrivano i droni
        qualora si detectano telebani, i droni lanciano bombe alla
vernice marcando il territorio ed i telebani e restano a ronzare attorno
dando info
        arrivano gli elicotteri
        se del caso rispondono tutti al fuoco con tiri piu' mirati
rispetto ad un attacco aereo con bombe a grappolo lanciate a caso,
        mentre gli elicotterei da battaglia impegnano il nemico, coprono
gli elicotteri che fa sbarcare la fanteria
        gli elicotteri tagliano le vie di fuga ai telebani
        la fanteria rastrella piu' facilmente con i telebani riempiti di
vernice
        villaggio liberato
obiettivo raggiunto.
Morti? si, tanti, ma cosi' dovevano fare sin dall'inizio mentre sarebbe
l'ora di togliersi dalle palle dall'afghanistan perche' se non frega
niente all'onu della sorte/futuro e dritti umani anche delle donne,
oppure non frega niente ai paesi vicini come russia, cina, india, iran,
e pure alla gente dell'afghanistan che rinnega i morti eroici (come la
capa della polizia che lottava per i diritti umani delle donne), perche'
mai dovrebbe fregare qualcosa alla nato che e' lontana dalla sua sfera
d'influenza?!


 terrestri.
in afghanistan c'e' un clima continentale, caldo d'estate e freddo
d'inverno, a mia memoria nozionisticogeografica non ci sono nemmeno il
periodo dei monsoni quindi gli elicotteri possono muoversi sempre,
mentre d'inverno con 3mt di neve i mezzi su gomma faticano assai


 mentre d'inverno con 3mt di neve i mezzi su gomma faticano assai
Certo...pochi metri di neve caduti da un cielo terso, niente vento,
altitudini ordinarie, figurarsi una tempesta di neve Terminato mentale non
l'ha autorizzata perche' nel suo videogame non ci stava.


 l'ha autorizzata perche' nel suo videogame non ci stava.
si' infatti, tali info le ho apprese dalla tele, qualche annetto fa sul
satellite (prima che skynews uscisse dalla finestra di visibilita' in
chiaro dei satelliti hotbird/astra) passo un bello speciale di skynews
(od era della cnn?, non mi ricordo piu' il canale) 
*a could winter in afghanistan* 
dove un maggiore della 101 raccontava al giornalista come era difficile
la guerra in afghanistan, perche' tutti in afghanistan sono armati, le
armi sono per lo piu' dell'est di fabbricazione cinese, ed iraniana ma
ce ne sono pure russe, oltre che gli immancabili fucili inglesi Lee
Einsfield e colt45 in quantita'. Quello che non se lo importano per vie
commerciali finanziate da alkaida e dai signori dell'oppio, gli afghani
se lo fanno in modo artigianale tanto da fare repliche perfette di ogni
arma da fuoco. Poi togliere le armi era difficile perche' non c'e' stato
in afghanistan, non c'e' polizia, ne strade, ne acqua, ne luce in
campagna, i paesi sono dei piccoli fort apache che devono difendersi dai
briganti, dai telebani e dai signori dell'oppio.
fare patrolling e' difficilissimo  perche' su gomma d'estate (la colonna
era avvistata ore prima ee da chilometri di distanza). D'inverno con 3mt
di neve, in cui gli humvee favevano fatica a muoversi c'era lo stesso
problema, la colonna leenta era avvistata dai telebani sui monti o nei
villaggi, ancora molto prima di arrivare solo a tiro.


 piu' di cavalleria aerea (Airmobile) dal 1972.
http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Cavalry_Division_(United_States)
[...]
In the aftermath of Vietnam, the 1st Cavalry Division was converted from
the air-mobile role into a triple capabilities or TRICAP division. The
unit received an infusion of mechanized infantry and artillery, in order
to make it capable of missions needing three types of troops; armored,
air-mobility, and air cavalry. However, the TRICAP concept was
short-lived and by 1975, the division was equipped as a heavy armored
force.
infatti hanno *esteso* il concetto di mobilita' declinandolo in vari
ambiti:
        -mobili sul terreno (blindati veloci) ed aggiungendo pure la
componente corazzata MBT perche' gli M1 abrams sono veloci vanno a
100km/h anche se hanno poca autonomia
        -mobili nell'aria con blackhawk + apache (chissa' forse pure gli
huey) :-) la cavalleria dell'aria inventata dall'USMC
        -mobili dal mare, aggiungendo la componente amfibia
*ma pero' siccome* 
il budget del DoD e' gigantesco **per non creare sovrapposizioni** con i
marines (componente amfibia) e con la 101/82 divisioni leggere ad alta
mobilita sul territorio, poi hanno ritrasformato la 1st cavalry in una
divisione pesante.
;P
ma il concetto TRICAP non e' mica errato!
specie in italia che ha risose scarse, in italia, che non c'abbiamo una
lira, il concetto di TRICAP dovrebbe essere ripreso ed applicato
accorpando e chiudendo brigate e divisioni e reggimienti inutili che
hanno una specializzazione ottocentesca ed una visione della guerra
obsoleta, per approdare al concetto "unita' / moduli" o mattoncini che
possono essere rimpiazzati facilmente ma che hanno le stesse
equipaggiamenti.
All'interno di una difesa europea ;P basterebbe
        -
        -una unita' pesante dell'esercito
        -
                con tank MBT
                fanteria al seguito con blindati centauro/m113 e simili
                elicotteri da battaglia
                + bmp robotici
                + unita' big dog robotici armati
        -
        -una unita' leggera dell'esercito che abbia
        -
                *con rapide capacita' amfibie (appoggiabili su unita'
cazour/garobaldo della mmi)
                        mezzi amfibi
                        elicotteri/droni da battaglia per cas
                *con velocita' di movimento sul terreno 
                        blindati centauro/m113 e simili
                        elicotteri/droni da battaglia per cas
                *con velocita' di movimento dall'aria 
                        ab412/westland per fanteria dell'aria
                        elicotteri da battaglia mangusta e simili
                        droni arei
                +unita' big dog armate appiccicabili ad una delle 3
brigate che ne chiede l'utilizzo
far sparire quindi alpini, paracadustisi, bersaglieri ecc...
riconvertendo i vari "motti" dei corpi in qualcosa di piu' moderno
perche' ad esempio, l'arma dei paracadutisti che io sappia gli USA non
ce l'hanno piu' (se non per poche unita') la 101/82 non si paracudata
piu' ma ha un'altra mobilita'. I paracadutisti come divisione leggera
con poco movimento era gia' *OBSOLETA* nel 1944, basta vedere la storia
della missione dei ponti in belgio/olanda.
        Non si puo' forgiare granatieri con missili antitank che sono
ridicoli, con l'esplosione della robotica, l'antitank lo si puo' far
fare ai bigdog ;P con mitragliatrici guntling ed una batteria TOW sul
groppone.
        L'artiglieria non serve ad un caxxo, salvo ammazzare i civili,
servono dispositivi che possano spedire i colpi dove esattamente e
quando serve quindi od equipaggiamenti per bombardamenti con bombe a
guida laser oppure missili da crociera.
costano?
dove si pijano i soldi?
dall'f35 che non hanno ragione di esistere in un teatro mediterraneo, e
che stanno impestando come i curtiss p40 tutte le difese aeree della
nato che puntano su un'unico modello di aereo che per di piu' e' stato
pure spiato dai gengiskani
=;P


 *a could winter in afghanistan* 
ecco appunto "a could winter", fa il paio col subiring.


 base reale, IMHO ovviamente.
Beh, non è certo l'unico: Usenet pullula di casi umani.

 ecco appunto "a could winter", fa il paio col subiring.
veramente avevo scitto 
"a cold winter in afghanistan" 
ma evidentemente c'e' stato un'aggiunta & ribattitura.
Comunque che ne pensate dell'idea/dottrina TRICAP ?!


Comunque che ne pensate dell'idea/dottrina TRICAP ?!


 l'ha autorizzata perche' nel suo videogame non ci stava.
si' infatti, tali info le ho apprese dalla tele, qualche annetto fa sul
satellite (prima che skynews uscisse dalla finestra di visibilita' in
chiaro dei satelliti hotbird/astra) passo un bello speciale di skynews
(od era della cnn?, non mi ricordo piu' il canale)
*a could winter in afghanistan*
dove un maggiore della 101 raccontava al giornalista come era difficile
la guerra in afghanistan, perche' tutti in afghanistan sono armati, le"
cut
Nella summa di ripetute imbecillita' che ci propini e' quasi un tocco
felicemente ironico, sebbene involontario.
Saluti aim


che cosa ne pensi dell'idea/dottrina TRICAP per razionalizzare le spese
e dare maggiore efficacia ed efficienza alle unita'dell'ei?!
