Newsgroup: it.politica
Titolo: Fine del mito della cannabis "buona"?

Premetto che da sempre mi colloco in un'ottica di
antiproibizionismo, tuttavia da ultimi studi risulta
un legame strettissimo tra lo scatenamento di stati
psicotici o nevrotici anche molto gravi e l'abuso
di cannabinoidi.
E' il tramonto del mito della "marijuana buona"? Mi
piacerebbe sapere che ne pensate, io sto mettendo
in discussione un po' di convinzioni che avevo
assunto negli anni.


Guarda, io non sono un grande esperto del settore.
La mia fidanzata è però medico, è stata ricercatrice in germania, e
parlando di cannabis e di uso abituale, lei che ha studiato la cosa me
ne racconta di ogni.
Sopratutto proprio per lo scatenamento di stati psicotici e
schizofrenie, ma in generale rilevanti alterazioni della personalità.
Nonchè Alzhaimer e altre gravi patologie in età un pò più avanzate.
Ovvio che un uso invece moderato e non protratto nel tempo, magari
sarebbe addirittura auspicabile per determinate patologie, o anche nei
casi di dolorose ,malattie incurabili.
Ma sul fatto che faccia grossi danni a livello psichico, nei fessi che
credono faccia figo usarla (i drogati insomma, anche se chiamarli così
li fa scattare come molle) non ci sono dubbi(in chi vuol vedere le cos
come stanno, ovvio).
Chissà perchè poi, il mito della maria buona è di sinistra.
Boh
Salvini

 ha scritto nel messaggio 
news:Qdiri.78049$U01.7...@twister1.libero.it...

Se chi "fuma" lo volesse fare senza contribuire ad
arrichire la criminalita' organizzata, senza correre il
pericolo di "fumare" sostanze adulterate o modificate
rispetto alla marjiuana "buona", non gli resta che
piantarne di propria, adeguatamente selezionata.
Fine di tutti i problemi, sia relativi alla qualita', sia
relativi al circolo vizioso dello spaccio. 

 assunto negli anni.
Bisogna vedere la differenza fra uso ed abuso , partendo dal fatto che
non ho mai fatto uso di droghe (pesanti,medie ,leggere)
Un bicchiere di vino secondo alcuni fa bene al cuore, ma se ne bevi un
litro al cuore ti fa male e nonostante le centinaia di morti a causa
dell'alcool si vedono pubblicità e trasmissioni ovunque che
santificano l'alcool, dimenticando le migliaia di morti ogni anni...

 ha scritto nel messaggio 
news:1185788363.2...@b79g2000hse.googlegroups.com...
La mia fidanzata č perň medico,
------------
ora capisco perchč ci sono molte morti con la sanitŕ
che abbiamo, pure le bambole gonfiabili possono
avere la laurea!! Come la tua falsa laurea
IDIOTA 

 relativi al circolo vizioso dello spaccio.
E secondo te... cosa farebbero quelli che fino ad adesso hanno fatto gli
spacciatori?
Ti dice nulla il fatto che prima di mettere le mani sulla droga la
criminalità si concentrasse massicciamente sui sequestri?

 controlla direttamente molti più mezzi di Bush.
(Deus Ex Machina, 23 luglio 2007)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chissà perchè poi, il mito della maria buona è di sinistra.
Se così fosse, il mito del "mi drogo, fa male? chi cazzo se
ne frega" sarebbe di dx :)

 IDIOTA
Invece di rispondere al merito attacchi gratuitamente la persona. Ed 
hai anche il coraggio di chiamare idiota lui. A me pare che, come 
sempre, la brutta figura la stia facendo proprio tu.
Comunque se avete voglia di offendervi a vicenda, abbiate almeno il 
buongusto di farlo in privato.

 criminalità si concentrasse massicciamente sui sequestri?
E quindi?! Qual'e' la conclusione a cui vuoi arrivare?!
Che siccome uno decide di coltivare la sostanza che poi
"fuma", allora aumentarebbero i sequestri?!

santificano l'alcool, dimenticando le migliaia di morti ogni anni...
Solo che per il vino rosso sono state identificate le sostanze che svolgendo 
una forte azione antiossidante rendono virtuosa la bevanda, in piccole 
quantita', che altrimenti a causa della presenza dell'alcool sarebbe 
comunque dannosa.
Per la cannabis non mi risulta che siano state ad oggi identificate sostanze 
salutari.
lsd 

G ha scritto:

La tua risposta non mi sembra pertinente. Non si parla
di proibizionismo (cui sono fermamente contrario, in ogni
caso), quanto di danni *INTRINSECI* della sostanza.
NON si parla di qualità, tantomeno di sostanze
da taglio, quanto di reazioni catalizzate dal THC stesso.

albiz...@gmail.com
 ha scritto:

E' ovvio che si parla di uso intenso e prolungato (=abuso).

 "hangover"...)
Ho detto la mia a prescindere se l'abbia provata o meno.
Ho visto abbastanza situazioni per ritenermi in grado di
dare un parere scevro da pregiudizi.

Barabba ha scritto:

In effetti non volevo dare adito a cose del genere;
persino Salvini è stato equilibrato (tranne la boiata
finale, ma vabbè, era pretendere assai), sarebbe
interessante discuterne in modo sereno.

 Per la cannabis non mi risulta che siano state ad oggi identificate sostanze salutari.
Da oggi potrebbe risultarti leggendo qualche
studio in materia:
·         Artim R, DiBella N. Tetrahydrocannabinol (THC) plus prochlorperazine (PCZ) for 
refractory nausea and vomiting (N/V). Proceedings of the American Society for Clinical 
Oncology 1983;2:84.
·         Chang AE, Shiling DJ, Stillman RC, Goldberg NH, Seipp CA, Barofsky I. 
Delta-9-tetrahydrocannabinol as an antiemetics in cancer patients receiving high-dose 
methotrexate. Annals of Internal Medicine 1979;91:819-824.
o        Chang AE, Shiling DJ, Stillman RC, Goldberg NH, Seipp CA, Barofsky I, Rosenberg 
SA.. A prospective evaluation of delta-9-tetrahydrocannabinol as an antiemetic in patients 
receiving adriamycin and cytoxan chemotherapy. Cancer 1981; 47: 1746-1751.
·         Colls BM, Ferry DG, Gray AJ, Harvey VJ, McQueen EG. The antiemetic activity of 
tetrahydrocanabinol versus metoclopramide and thiethylperazine in patients undergoing 
cancer chemotherapy. New Zealand Medical Journal 1980;91:449-451.
·         Ekert H, Waters KD, Jurk KH, Mobilia J, Loughnan P. Ameriloration of cancer 
chemotherapy-induced nausea and vomiting by delta-9-tetrahydrocannabinol. Medical Journal 
of Australia 1979;2:657-659.
·         Frytak S, Moertel CG, O'Fallon JR, Rubin J, Creagan ET, O'Connnell MJ. 
Delta-9-tetrahydrocannabinol as an antiemetics for patients receiving cancer chemotherapy. 
A comparison with prochlorperazine and a placebo. Annals of Internal Medicine 
1979;91:825-830.
·         Gralla RJ, Tyson LB, Bordin LA, Clark RA, Kelsen DP, Kris MG. Antiemetic 
therapy: a review of recent studies and a report of a random assignment trial comparing 
metoclopramide with delta-9-tetrahydrocannabinol. Cancer Treatment Report 1984;68:163-172.
·         Kluin-Nelemans JC, Nelemans FA, Meuwissen OJATh, Maes RAA. 
D9-tetrahydrocannabinol (THC) as an antiemetic in patients treated with cancer 
chemotherapy; a double-blind cross-over trial against placebo. Veterinary and Human 
Toxicology 1979;21:338-340.
·         Lane M, Vogel CL, Ferguson J, Krasnow S, Saiers JL, Hamm J. Dronabinol and 
prochlorperazine in combination for treatment of cancer chemotherapy-induced nausea and 
vomiting. Journal of Pain and Symptom Management 1991;6:352-359.
·         Levitt M, Faiman C, Hawks R, Wilson A. Randomized double blind comparison of 
delta-9-tetrahydroicannabinol (THC) and marijuana as chemotherapy antiemetics. Proceedings 
of the American Society for Clinical Oncology 1984;3:91.
·         Levitt M, Wilson A, Bowman D, Faiman C, Kemel S, Krepart G. Dose vs response of 
tetrahydroannabinol (THC) vs prochlorperazine as chemotherapy antiemetics. Proceedings of 
the American Society for Clinical Oncology 1981;22:422.
·         McCabe M, Smith FP, Goldberg D, Macdonald J, Woolley PV, Warren R. Efficacy of 
tetrahydrocannabinol in patients refractory to standard anti-emetic therapy. 
Investigational New Drugs 1988;6:243-246.
·         Neidhart JA, Gagen MM, Wilson HE, Young DC. Comparative trial of the antiemetic 
effects of THC and haloperidol. International Journal of Clinical Pharmacology Research 
1981; 21: 38-42S.
·         Orr LE, McKernan JF, Bloome B. Antiemetic effect of tetrahydrocannabinol. 
Compared with placebo and prochlorperazine in chemotherapy-associated nausea and emesis. 
Archives of Internal Medicine 1980;140:1431-433.
·         Sallan SE, Cronin C, Zelen M, Zinberg NE. Antiemetics in patients receiving 
chemotherapy for cancer. A randomized comparison of delta-9-tetrahydrocannabinol and 
prochlorperazine. New England Journal of Medicine 1980;302:135-138.
·         Sallan SE, Zinberg NE, Frei E. Antiemetic effect of delta-9-tetrahydrocannabinol 
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1975;293:795-797.
·         Ungerleider JT, Andrysiak T, Fairbanks L, Goodnight J, Sarna G, Jamison K. 
Cannabis and cancer chemotherapy. A comparison of oral delta-9-THC and prochlorperazine. 
Cancer 1982;50:636-645.
·         Ungerleider JT, Sarna G, Fairbanks LA, Goodnight J, Andrysiak T, Jamison K. THC 
or compazine for the cancer chemotherapy patient the UCLA study. Part II: patient drug 
preference. American Journal of Clinical Oncology 1985; 8: 142-147.
Cannabis
·         Levitt M, Faiman C, Hawks R, Wilson A. Randomized double blind comparison of 
delta-9-tetrahydroicannabinol (THC) and marijuana as chemotherapy antiemetics. Proceedings 
of the American Society for Clinical Oncology 1984;3:91.
Nabilone
·         Ahmedzai S, Carlyle DL, Clader IT, Moran F. Anti-emetic efficacy and toxicity of 
nabilone, a synthetic cannabinoid, in lung cancer chemotherapy. British Journal of Cancer 
1983;48:657-663.
·         Chan HS, Correia JA, MacLeod SM. Nabilone versus prochlorperazine for control of 
cancer chemotherapy-induced emesis in children: a double-blind, crossover trial. 
Pediatrics 1987; 79: 946-952
·         Crawford SM, Buckman R. Nabilone and metoclopramide in the treatment of nausea 
and vomiting due to cisplatinum: a double blind study. Medical Oncology and Tumor 
Pharmacotherapy 1986; 3: 39-42.
·         Cunningham D, Bradley CJ, Forrest GJ, Hutcheon AW, Adams L, Sneddon M, et al. A 
randomized trial of oral nabilone and prochlorperazine compared to intravenous 
metoclopramide and dexamethasone in the treatment of nausea and vomiting induced by 
chemotherapy regimens containing cisplatin or cisplatin analogues. European Journal of 
Cancer and Clinical Oncology 1988; 24: 685-689.
·         Dalzell AM, Bartlett H, Lilleyman JS. Nabilone: An alternative antiemetic for 
cancer chemotherapy. Archives of Disease in Childhood 1986;61:502-505.
·         Einhorn LH, Nagy C, Furnas B, Williams SD. Nabilone: an effective antiemetic in 
patients receiving cancer chemotherapy. Journal of Clinical Pharmacology. 1981 
Aug-Sep;21(8-9 Suppl):64S-69S.
·         George M, Pejovic MH, Thuaire M, Kramar A, Wolff JP. Randomized comparative 
trial of a new anti-emetic: nabilone, in cancer patients treated with cisplatin. 
Biomedicine and Pharmacotherapy1983; 37: 24-27.
·         Herman TS, Einhorn LH, Jones SE, Nagy C, Chester AB, Dean JC, et al. Superiority 
of nabilone over prochlorperazine as an antiemetic in patients receiving cancer 
chemotherapy. New England Journal of Medicine 1979; 300: 1295-1297.
·         Johansson R, Kilkku P, Groenroos M. A double-blind, controlled trial of nabilone 
vs prochlorperazine for refractory emesis induced by cancer chemotherapy. Cancer Treatment 
Reviews 1982; 9: 25-33.
·         Jones SE, Durant JR, Greco FA, Robertone A. A multi-institutional phase III 
study of nabilone vs placebo in chemotherapy-induced nausea and vomiting. Cancer Treatment 
Reviews 1982; 9: 45-48
·         Levitt M. Nabilone vs placebo in the treatment of chemotherapy-induced nausea 
and vomiting in cancer patients. Cancer Treatment Reviews 1982; 9(suppl B): 49-53.
·         Nagy CM, Furnas BE, Einhorn LH, Bond WH. Nabilone: antiemetic crossover study in 
cancer chemoptherapy patients. Proceedings of the American Society for Cancer Research 
1978;19:30.
·         Niederle N, Schutte J, Schmidt CG. Crossover comparison of the antiemetic 
efficacy of nabilone and alizapride in patients with nonseminomatous testicular cancer 
receiving cisplatin therapy. Klinische Wochenschrift 1986; 64: 362-365.
·         Niiranen Aila, Mattson K. A cross-over comparison of nabilone and 
prochlorperazine for emesis induced by cancer chemotherapy. American Journal of Clinical 
Oncology 1985;8:336-340.
·         Pomeroy M, Fennelly JJ, Towers M. Prospective randomized double-blind trial of 
nabilone versus domperidone in the treatment of cytotoxic-induced emesis. Cancer 
Chemotherapy and Pharmacology 1986;17:285-288.
·         Priestman SG, Priestman TJ, Canney PA. A double-blind randomised cross-over 
comparison of nabilone and metoclopramide in the control of radiation-induced nausea. 
Clinical Radiology 1987; 38: 543-544.
·         Steele N, Gralla RJ, Braun Jr DW, Young CW. Double-blind comparison of the 
antiemetic effects of nabilone and prochlorperazine on chemotherapy-induced emesis. Cancer 
Treatment Report 1980; 64: 219-224.
·         Wada JK, Bogdon DL, Gunnell JC, Hum GJ, Gota CH, Rieth TE. Double-blind, 
randomized, crossover trial of nabilone vs. placebo in cancer chemotherapy. Cancer 
Treatment Reviews 1982; 9(Suppl B): 39-44
Levonantradolo
·         Citron ML, Herman TS, Vreeland F, Krasnow SH, Fossieck BE, Jr. Antiemetic 
efficacy of levonantradol compared to delta-9-tetrahydrocannabinol for 
chemotherapy-induced nausea and vomiting. Cancer Treatment Reports 1985;69:109-112.
·         Higi M, Niederle N, Bremer K, Schmitt G, Schmidt CG, Seeber S. Levonantradol bei 
der Behandlung von zytostatika-bedingter Übelkeit und Erbrechen. Deutsche Medizinische 
Wochenschrift 1982; 107: 1232-1234.
·         Hutcheon AW, Palmer JB, Soukop M, Cunningham D, McArdle C, Welsh J, et al. A 
randomised multicentre single blind comparison of a cannabinoid anti-emetic 
(levonantradol) with ychlorpromazine in patients receiving their first cytotoxic 
chemotherapy. European Journal for Cancer and Clinical Oncology 1983; 19: 1087-1090
·         Stambaugh Jr JE, McAdams J, Vreeland F. Dose ranging evaluation of the 
antiemetic efficacy and toxicity of intramuscular levonantradol in cancer subjects with 
chemotherapy-induced emesis. International Journal of Clinical Pharmacology Research1984; 
24: 480-485


Mi pare che tu stia facendo un po' di confuzione tra sostanze benefiche come 
gli antiossidanti e sostanze dotate di proprieta' terapeutiche nei confronti 
di patologie.
lsd

 "fuma", allora aumentarebbero i sequestri?!
E' ovvio che se togli alla malavita un settore del suo business, sarà
costretta ad incrementare gli affari negli altri: sì, anche nel ramo
sequestri.

 da taglio, quanto di reazioni catalizzate dal THC stesso.
Evidentemente non hai capito quello che hai sentito o letto, dato
che allo stato attuale non c'e' alcuna ricerca scientifica degna di
questo nome che possa dimostrare quello che hai scritto, semmai
ce ne sono centinaia che dimostrano il contrario e cioe' che il TCH
o la cannabis possono essere utilizzate in diversi tipi di trattamenti. 

 assunto negli anni.
Non credo che il mito della marijuana buona si riferisse all'abuso, penso
si riferisse al semplice uso. Ed in questo, come causa di assunzione ed
effetti negativi, non la vedo particolarmente diversa da alcool, fumo o in
genere altre dipendenze.
Onestamente, anche per la diffusione a tutte le eta', mi fa molta piu'
paura l'alcool, come problema.
saluti
marco minardi 
-- 


"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:46adba8f$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ah ecco, quindi secondo te, piuttosto che combattare la
criminalita', conviene dargli la sua quota di mercato altrimenti
se la prendono ugualmente?!
E con il contrabando delle sigarette, come la metti?! Conviene
lasciarglielo altrimenti scippano?!
E per la prostituzione?! Anche quella conviene lasciargliela altrimenti
spacciano droga?! 

 ha scritto nel messaggio news:f8kdmb$eg3$1...@tdi.cu.mi.it...

Nessuna confusione. Evidentemente non sei stato in grado di leggere
quello che ti ho copia-incollato. Sono *TUTTI* studi clinici sul THC,
principio attivo della marijuana. Ce n'erano anche sul CBN (cannabinolo)
anch'esso prinipio attivo della marijuana. 

 o la cannabis possono essere utilizzate in diversi tipi di trattamenti. 
Che il THC scateni attacchi di panico - in soggetti PREDISPOSTI - è 
risaputo. Perchè dovrebbe essere diverso per altre patologie?
Senti, la questione è semplicemente questa: nessuno vuole demonizzare
la canna (io tantomeno, figurati), tuttavia sto mito della Canna Buona
mi inizia a puzzare.

 si riferisse al semplice uso. Ed in questo, come causa di assunzione ed
Ma infatti non ho NULLA contro uso o abuso. E' che mi sembra
che per reazione all'oscurantismo di matrice destro-cattolica,
si tenda a santificare la Canna (con vario codazzo di Bob MArley
e simili) in ottiche non corrette, tutto qua.
OGNI sostanza d'altronde ha proprietą buone o cattive ANCHE
a seconda dei dosaggi.

 spacciano droga?!
E' esattamente così.
Complimenti, ci sei arrivato... tardi, ma ci sei arrivato ;-)

 mi inizia a puzzare.
Trattandosi di sostanza stupefacente, credo che venga molto male
definirla "buona". Io cerco solo di capire che rilevanza abbiano questi
famigerati studi di cui si parla da qualche anno che poi vengono "spacciati"
(in questo contesto consetimi il termine :-) ) come prova certa della
pericolosita' della marijuana che ormai e' a tutti gli effetti considerata
alla stessa stregua dell'eroina (legge Fini-Giovanardi) 

 Complimenti, ci sei arrivato... tardi, ma ci sei arrivato ;-)
Ho capito tu sei uno di quelli secondo cui con la mafia
occorre conviverci. Mafioso anche tu o solo elettore di mafiosi?! 

Boh
Per la serie: I grandi misteri della vita...
Ah, la risposta e' sempre 42.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f2d17d779...@invalid.it...

ma vedi di andare a fanculo idiota pure tu 

 criminalità si concentrasse massicciamente sui sequestri?
e che prima dei sequestri bruciavano gli ebrei nei forni, signora mia!

 Premetto che da sempre mi colloco in un'ottica di antiproibizionismo,
io sono tutto sommato abbastanza anti-proibizionista e, ahime', sono 
tabagista (fumo sigarette).
Il punto e' che bisogna evitare di essere coglioni: se il tabagismo bene 
non fa, non vedo come potrebbero far bene l'hasish o la marjuana.
Mi sembra evidente che essere dipendenti di queste ultime non e' una gran 
cosa, e conosco tanta gente che si fuma piu' di 10 canne al giorno. Non 
mi si dica che non fanno nulla.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 relativi al circolo vizioso dello spaccio.
Il problema è la parcentuale di TCH (principio attivo) che è
decuplicato negli ultimi 20 anni. La qualità non c'entra nulla.
Ciao

 anch'esso prinipio attivo della marijuana.
Vedi che continui a far finta di non  capire.
Un conto e' una sostanza farmacologicamente attiva verso certe patologie o 
sintomi, e questo e' il THC, una cosa ben diversa sono sostanza benefiche 
come gli antiossidanti, che danno un contributo positivo a prescindere.
O forse tu sei uso prendere tutti giorni dosi di antibiotici perche' hanno 
funzione curativa nelle infezioni batteriche ?
lsd 

 lsd
L'uomo ha scoperto le proprietā della cannabis proprio in funzione delle sue 
virtų salutari. Poi ha scoperto il resto, pensa un pō. 

 virtù salutari. Poi ha scoperto il resto, pensa un pò.
Puoi darmi la definizione delle virtù salutari della cannabis,per
favore?
Grazie
Salvini

 quantita'
quantità irrisorie ed inutili per il corpo umano ; le stesse medicine
che contengono antiossidanti hanno dosaggi molto maggiori e risultati
assai blandi.

 relativi al circolo vizioso dello spaccio.
E no caro, non sono proprio d'accordo.
Se liberalizazione ci deve essere, la produzione e la distribuzione deve 
essere affidata ai già eistenti professionisti del settore tabacco. Con 
tutte le relative garanzie sull'igiene e sulla qualità del prodotto.
E con la giusta e dovuta accisa spettante allo Stato (circa il 70% sul costo 
del pacchetto), proprio come per le sigarette.
Visto che spunterebbero moltissimi "coltivatori" di erba al solo fine di 
smercio, e poi ci sarebbero i grossisti, i dettaglianti, ci manca solo che 
creiamo nuove categorie di evasori fiscali!
Non scherziamo, eh? :-) 


Non mi pare che affermare che una cosa sia meno pericolosa di un'altra 
equivalga a dire che non solo non e' pericolosa ma addirittura benefica.
lsd 

decuplicato negli ultimi 20 anni. La qualità non c'entra nulla.
Questa mi sembra una minchiata messa in giro per giustificare altre 
minchiate tipo seminare il terrore perche' altrimenti la gente non capisce 
che fumare non e' una cosa intelligente.
Ho amici un po' old fashion che fumano da piu' di 25 anni e mi fido delle 
loro impressioni.
lsd 


prendi il tuo calmante preferito, ed aggiungici il fatto che combatte
pure l'ipertensione.

 - Mostra testo tra virgolette -
OK,quindi uno psicofarmaco.
O intendi dire che è più o meno come una tisana di tiglio?
Perchè vedi,a me pare che la gente che si fa le canne, abbia i
riflessi nettamente rallentati, e lo sguardo assente quando se le fa,
poi qualcuno si deprime un pò, qualche altro ridacchia di tutto,
mah...
Mi sembrava un pò diverso da una tisana, ma se lo dici tu che queste
sono vistù salutari, ci credo senz'altro.
Salvini

 sono vistù salutari, ci credo senz'altro.
diciamo una valeriana.

 mi si dica che non fanno nulla.
Complimenti a chi si fa 10 canne al giorno ma non lo invidio per niente.
I risultati della ricerca che affermano come la sostanza psicoattiva faccia 
da fattore scatenante a psicosi latenti in determinati individui è la 
scoperta dell'acqua calda di luglio.
Essere predisposti, a contatto con determinate sostanze, a contrarre 
determinate malattie o patologie succede con la cannabis come con l'alcool, 
come con formaggi e uova o per l'esposizione allo smog o per le zozzerie che 
mettono negli hamburger di McDonald's.
Il punto è un altro: stiamo a parlare di una sostanza usata da migliaia di 
anni come qualsiasi altra che risponda al bisogno dell'uomo di trovare dei 
momentanei stati di alterazione, elevazione, da sedativo o da palliativo, 
insomma di altra condizione. C'è chi si fissa sulle religioni e chi si fa 
una canna, oggi ad esempio, i soggetti predisposti alle malattie provocate 
dall'uso smodato della cannabis vengono curati a Zoloft, almeno quelli che 
conosco.
Provate a fare una ricerca sulla diffusione di questo farmaco o su quella 
del Prozac e prossimamente sul Ritalin, quello che vorrebbero dare ai 
bambini.
Il punto è che è questa società ad essere psicotica, a non essere più a 
misura d'uomo, anzi direi che mai una società nella quale pochi dominano 
molti imponendo ritmi, stili e convenzioni lo è mai stata.
Ognuno si difende come può, c'è chi usa come barriera di difesa la dedizione 
al lavoro, alla famiglia, alla religione, al partito, ma sono pochi quelli 
che riescono ad avere voglia, tempo, energia e cognizione per coltivare se 
stessi così come sarebbe nella nostra natura. Allora sarebbe più facile 
usare eventualmente anche sostanze come l'alcool e la cannabis in funzione 
di un piacere e quindi usandole moderatamente perchè è chiaro che chiunque 
riesca a vivere in modo appena soddisfacente secondo i propri interessi e la 
propria natura ha come centro di gravità permanente (cit.) l'armonia tra sè 
ed il mondo.
Io da circa trent'anni fumo, saltuariamente e moderatamente e non ho mai nè 
cercato nè toccato altre sostanze, salvo casi eccezionali e ritengo di 
essere nel pieno delle mie facoltà mentali nonchè sprizzante salute da tutti 
pori, coi debiti scongiuri; credo che la criminalizzazione della cannabis 
sia una solenne cazzata atta solo a demarcare in maniera sempre più netta la 
linea tra potenti e popolo, visto che CHI PUO' si sballa regolarmente di 
coca ed altre schifezze senza temere nessun tipo di conseguenza, mentre 
quella merda umana di Fini cerca la maniera di mettere in galera anche i 
ragazzini che fumano gli spinelli.
La depenalizzazione sarebbe un primo passo, ma la liberalizzazione dovrebbe 
essere il punto d'arrivo, a mio parere. 


Puoi darmi la definizione delle virtù salutari della cannabis,per
favore?
Grazie
Salvini
Era usata in antichità (ed anche in tempi più moderni) per la cura delle 
malattie respiratorie.
Questo all'inizio, poi si scoprirono virtù terapeutiche nella cura 
dell'ipertensione (senza gli effetti collaterali degli attuali farmaci). 

essere il punto d'arrivo, a mio parere. 
Grande post, da quotare dall'inizio alla fine.

 alla stessa stregua dell'eroina (legge Fini-Giovanardi) 
Spero ci siamo chiariti, non prendo codesti studi come Vangelo,
ce l'ho solo con tutta la mitologia che viene creata attorno
alla cannabis.

 E' il tramonto del mito della "marijuana buona"?
La cannabis č una sostanza che fa tutti i suoi effetti. Chi la assume lo fa 
per alterare il proprio stato, esattamente come fa chi decide di ubriacarsi. 
Io sono antiproibizionista, saltuarissimo utilizzatore di cannabis, ma 
pensare che qualcuno possa usare la cannabis credendo che davvero "faccia 
bene" mi fa ridere. Ok, sembra che possa avere qualche effetto nel controllo 
dell'emesi, ma davvero non credo al malato oncologico in chemioterapia che 
fuma erba per tenere a bada la nausea: abbiamo molecole che funzionano molto 
meglio del THC (ondansetron e metoclopramide sopra a tutte). E sě,  pare che 
il THC sia utile nel trattamento del glaucoma (ma esistono naturalmente 
trattamenti farmacologici sperimentatissimi che danno mediamente ottimi 
risultati). Insomma, il THC č una sostanza che si assume quasi 
esclusivamente a fini ricreativi, punto. E quasi certamente la somma di 
effetti che produce dopo uso prolungato č negativa. E sicuramente puň essere 
causa precipitante di patologie psichiatriche latenti, ma potremmo dire la 
stessa cosa dell'alcool. 

 loro impressioni.
Questa è una minchiata, altrimenti chiedi a loro e vedi cosa ti
dicono.
Ciao

non fa, non vedo come potrebbero far bene l'hasish o la marjuana.
Bene, a tuo giudizio sono dei coglioni, ne prendo atto.
Ma la domanda da fare ai proibizionisti è: perché il loro punto di
vista deve essere applicato con la forza a tutti gli altri?
Come ti permetti di vietare a qualcuno di farsi un bicchiere di
whisky, se gli va?
Puoi ritenerlo un coglione, uno sfigato, uno che si fa del male
inutilmente.
Ma non puoi vietarglielo per legge, non puoi imporre la tua condotta
di vita su tutti agli altri a suon di galera.
Perché, prima di ogni altra considerazione, si afferma un principio,
secondo il quale lo Stato deve farsi soggetto attivo nella vita
privata delle persone, vietando al cittadino ogni condotta che possa,
potenzialmente, danneggiare la sua salute fisica e mentale.
E' un gioco pericoloso, che non si sa dove puo' finire. Si puo'
iniziare a proibire le carni grasse e i dolci troppi calorici, e si
puo' finire con la galera per chi - col cuore un po' malconcio - non
resiste e si fa una scopata di troppo.
"Vivi e lascia vivere"
Per i proibizionisti è una bestemmia. Invece è un principio
bellissimo, libertario e umanista, sul quale è possibile fondare una
civile e pacifica convivenza.

 essere il punto d'arrivo, a mio parere. 
Sono d'accordo su molto di quello che dici. Ho conosciuto
migliaia di fumatori, e sicuramente la maggior parte è
*PERFETTAMENTE* in grado di condurre un'esistenza "normale"
(passami il termine) senza grossi sconquassi.
Tuttavia, se c'è un minimo fattore di rischio (come TUTTO
ciò che può essere oggetto di comportamenti compulsivi,
come il vino, il gioco, il sesso... che come risultanza
estrema hanno magari la cirrosi, la dilapidazione dei
propri beni o la sifilide...) mi sembra quantomeno
onesto tenerne conto.
Ce l'avevo col mito in cui anche io sono stato assorbito tempo fa, fatto
di canna libera, Bob Marley e cazzate varie, vorrei solo
un ottica piu' profonda sulla questione.

 cosa, e conosco tanta gente che si fuma piu' di 10 canne al giorno.
parlare di casi reali una volta ogni tanto farebbe bene a tutto il
newsgroup.

mi si dica che non fanno nulla.
Chiedo scusa Max, ho plonkato l'autore del post originario.

 mi inizia a puzzare.
La canna non è buona e basta. L'aloe vera non è buona e basta. L'alcool non 
è mai (MAI) buono. Persino l'acqua a dosi massicce è letale (e comunque non 
è mai stato documentato un caso di overdose da cannabis in un cinquantennio 
di studi sulla sostanza).

Complimenti, ci sei arrivato... tardi, ma ci sei arrivato ;-)
Ammesso che sia vero, è un ragionamento che non si puo' e non si deve
accettare.

 ha scritto nel messaggio news:f8kk8p$mse$1...@tdi.cu.mi.it...

Nessuno qui sta' dicendo che la marijuana e' benefica. Si sta'
solo cercando di capire il contrario e cioe' se e' dannosa,
come e quanto possa esserlo.
Politicamente parlando una cosa e' certa; la legge Fini Giovanardi
che equipara i vari tipi di droga e' basata su aria fritta. 

 di studi sulla sostanza).
Ma non si parlava di danni fisici; penso che l'assenza di
dipendenza o di sindromi da overdose sia quantomeno una
certezza nel mondo medico.

 alla cannabis.
Per me (e so di cosa parlo!) e' una droga a tutti gli effetti. Non
certo pericolosa e devastante come eroina, cocaina, lsd o altre
sostanze chimiche ma la considero pericolosa e nociva, non certo
"buona".

 relativi al circolo vizioso dello spaccio.
Il problema è la percentuale di TCH (principio attivo) che è
decuplicato negli ultimi 20 anni. La qualità non c'entra nulla.
Ciao
A parte che questa storia del THC e' relativamente vera
eppoi, qualitativamente parlando, a cosa credi che mi riferissi
se non al THC o agli altri cannabinoli presenti nella marijuana?!

 "buona".
E mi sembra un punto di vista molto equilibrato :)
Ovviamente facendo i distinguo; ho avuto - purtroppo - modo di
constatare anche gli effetti di cocaina e ancor piu' eroina
su persone che conosco, e lì si scende davvero all'Inferno.

 come e cosa possa farlo star meglio?
Io non ho figli, ma ho fatto parte di un gruppo terapeutico nel quale 
seguivo delle persone con vari problemi personali e posso dirti che ci sono 
un numero spropositato di genitori assolutamente irresponsabili ed indegni 
di educare e crescere dei figli.
Te la metto giù così dura perchè il mio percorso in quel gruppo è stato 
devastante. Aggiungi che la risposta che danno le istituzioni quali i vari 
assistenti sociali e le altre strutture che dovrebbero occuparsi dei casi 
più difficili sono gestite da personale senza adeguata formazione e tendente 
alla semplificazione dei problemi in modo da liberarsene il più presto 
possibile.
Ho riscontrato addirittura dei casi in cui affidando dei bambini ad una 
casa-famiglia gestita da una cooperativa la situazione psicologica del 
bambino è velocemente migliorata, e questo contro le pressioni di 
istituzioni e parroci del luogo.
Ma quando, ad esempio, un bambino tende a ripetere con i coetanei i rapporti 
orali a cui la madre lo fa assistere, tanto per dirne una, anche un atto 
aberrante come il separare un bambino dalla madre diventa semplicemente un 
obiettivo primario.
Per concludere, interrogarsi su cosa possa far stare meglio dei bambini con 
comportamenti *problematici* vista la tendenza dataci dalla mentalità 
cattolica di nascondere sempre e comunque la polvere sotto il tappeto, porta 
quasi sempre ad interrogarci QUALI CAZZO DI FAMIGLIE QUESTA SOCIETA' STA 
COSTRUENDO.
Per questo chi ha fatto quell'immonda porcata del Family day meriterebbe 
ogni maledizione.

 loro impressioni.
Questa è una minchiata, altrimenti chiedi a loro e vedi cosa ti
dicono.
------------------------------------------------------------
Gli diranno che certe qualita' di marijuana particolarmente
"pesanti" sono sempre esistite ma sono rare da trovare in commercio
se non nei coffe' shop di Amsterdam. Prova ne sono le qualita'
di semi che vendono anche per corrispondeza che, per via
della concentrazione di THC, variano dai 22 EU ai 55 ma,
ripeto sono sempre e solo destinati a un mercato ridotissimo:
http://www.sensiseeds.com/outdoor/6s27.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:46add413$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non posso darti torto. Anzi di devo, purtroppo, dare piena ragione!
P.S.
Fermo restando che lo Stato potrebbero anche venderti i
semi opportunamente selezionati e farteli pagare una "fortuna". 

 curativa nelle infezioni batteriche ?
No di certo ma non sono nemmeno propenso a bere un bicchiere
di liquido con alcool solo perche' nel liquido ci sono sostanze
antiossidanti. Capisci qual'e' il discorso?! 

 ogni maledizione.
Straquoto.

 su persone che conosco, e lě si scende davvero all'Inferno.
Infatti, se ritorniamo alla politica, della legge Fini-Giovanardi
non c'e' stata cosa peggiore che quella di equiparare le droghe
tra loro, tentando, con fesserie e aria fritta, di propagandare
la pericolosita' della marijuana in modo sconsiderato e oggettivamente
falso, al solo scopo di porla al medesimo livello delle altre e giustificare
quindi la legge in questione. Credo quindi che la marijuana e tutte
le relative questioni di questi giorni (compreso questo 3d a cui stanno
partecipando persone dalle opinioni piu' disparate) sono frutto di quello
che considero un equivoco in malafede.
Insomma cosi' come mi e' erroneamnete parso che tu volessi
criminalizzare la marijuana mentre in realta' non lo volevi santificare,
c'e' gente che tenta di criminalizzarla dicendo fesserie che non stanno ne
in cielo ne in terra tipo Alfredo Mantovano (AN) che a difesa della legge
a parlato della pericolosita' degli "spinelli" attuali e dell'omicidio commesso
da Junker a Milano, dopo che quest'ultimo aveva appunto appena "fumato" 

 il "cocco de mamma"?
Un figlio, a volte, è l'unica cosa di senso compiuto che certi poveracci 
riescono a fare nella vita.
Non è una frase sprezzante messa lì, purtroppo è una constatazione.
E questa è la conseguenza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46add974$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...
(cut)
Scusa...se ti candidi mi fai un fischio .-))) ?! 

 da Junker a Milano, dopo che quest'ultimo aveva appunto appena "fumato" 
Anche le mutande sono da mettere fuori legge, è risultato che il 99,9%
degli omicidi la indossa...

 Scusa...se ti candidi mi fai un fischio .-))) ?!
ROTFL, buona questa!
;-)
"Non vorrei mai entrare in un partito che accettasse la mia candidatura" per 
dirla come uno dei geni del secolo scorso.
;-) 

 riescono a fare nella vita.
E pure male.
Cynism rulez...

 assunto negli anni.
Per come vedo io le cose mi sembra che il metro di giudizio per 
distinguere una sostanza buona da una cattiva sia molto discutibile.
Se guardiamo i possibili danni alla salute delle varie sostanze che si 
trovano in commercio alcol, nicotina e parecchi medicinali generici 
dovrebbero essere vietati.

Andrea Guglielmi ha scritto:

Non era esattamente quello il discorso. Non mi ripeto, leggi
gli altri post :)

 degli omicidi la indossa...
Con questo criterio tipo ha diostrato che il pane e' pericoloso :D

Andrea Guglielmi ha scritto:

Infatti, il pane è perniciosissimo :D

 se non al THC o agli altri cannabinoli presenti nella marijuana?!
Per esempio lo schifo che ci aggiungono?
Che è relativamente vera chi lo sostiene? tu?
Ciao

 
standing ovation.

 se non nei coffe' shop di Amsterdam.
Dove vivi?

 ovunque.
No.
Esistono canali di spaccio molto differenziati; c'è l' "amico",
il "malavitoso", lo "spacciatore da strada".
A canali differenziati corrispondono diverse qualità e
reperibilità.

 dovrebbe essere il punto d'arrivo, a mio parere.
o buttassi tutti in politica... :D
http://www.putfile.com/pic.php?img=6145458
-- 
Berlusconi insegue il camion della nettezza urbana gridando:
"Sono in ritardo per l'immondizia?"
E l'autista: "No, salta dentro."

 Cynism rulez..
Sempre. 

 di cannabinoidi.
Non conosco nessuno che abusi di ganja. Solo gente che la usa (ogni
tanto).
Quindi il discorso non ha senso fin dalle sue premesse.
Fra l'altro son pronto a scommettere che anche un abuso di pomodori, a
lungo andare crei danni. Come di qualsiasi altra cosa. Il problema è
l'abuso non la sostanza (a parte qualche eccezione... il crack non fa
benissimo anche se usato in parsimonia!).

 benissimo anche se usato in parsimonia!).
Chiaro. Cosě come quello di acqua, come giustamente mi facevano
notare; il punto non era chiamare "cattiva" la canna.
Semplicemente, da persnoa assolutamente tollerante e permissivista
sull'argomento, mi premeva perň vivere il mio antiproibizionismo
con uno spirito meno ipocrita della "Santa Canna" a tutti i costi.

 il "cocco de mamma"?
ROTFL!
Da quando sono padre (mia figlia ha 13 anni) sono venuto a contatto con... 
bè, chiamiamoli genitori (sic), che dovrebbero essere interdetti.
Un figlio straviziato, maleducato e cafone, non può che essere il risultato 
di una copia di genitori deficienti.
Gente che se ne sbatte altamente di quel che fa il figlio salvo poi piantare 
scenate ai maestri (o professori) se il figlio va male a scuola. E sempre 
pronti a difendere il figlio qualsiasi siano le cretinate che fa. E sì, sono 
d'accordo: i ragazzini cafoni sono in costante aumento. E scusate se non ho 
usato termini medici o da psicologo per definire il mio pensiero, visto che 
non sono nè l'uno nè l'altro...
Quello che dovreste considerare è che gli idioti sono idioti 
indipendentemente dalla fede (sia politica che religiosa).
Ho conosciuto cattolici praticanti che si vantano di non avere il 
televisore. Cazzo, fra il rincoglionirsi 12 ore al giorno davanti alla 
televisione e non avercelo nemmeno perchè strumento del demonio, ci sarà 
pure una via di mezzo!
Ma conosco anche genitori comunisti praticanti che non mandano la bambina 
alla festa di compleanno della compagna di scuola perchè, avendo questa la 
casa piccola, decide di offrire la merenda a tutti da McDonald. Nel 
contempo, il padre musulmano che dice no a McDonald, davanti alle lacrime 
della figlia, cede e ce la manda.
Credete, gli idioti non hanno colore politico... 

 Bene, a tuo giudizio sono dei coglioni, ne prendo atto. 
no no ... con chi ti pare che hai a che fare :P
Non sto facendo l'ottusangolo cattointegralista e non vorrei dare del 
coglione a nessuno.
Non sono fondamentalmente contrario all'uso di droghe leggere.
Il problema che mi pongo e' un altro: il coglione sono io, nel momento in 
cui dovessi credere che 10 canne fanne meno male di 10 sigarette.
Non e' possibile e nessuno me lo mettera' mai in testa.
Se il tabacco puo' causare cancro ai polmoni, l'uso prolungato di 
marjuana on sara' da meno.
Questo era il senso del post.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 Credete, gli idioti non hanno colore politico...
Una coppia di genitori livornesi si reca al pronto soccorso con il loro 
bambino di due anni visibilmente stranito.
"Guardi un pň dottore, ha conati di vomito, gli occhi rossi, si muove in 
maniera strana........"
Il dottore lo esamina, sente il respiro del bambino.......
"mah, io non vorrei sbagliarmi, magari per sbaglio ma ho l'impressione che 
il bambino abbia bevuto del vino, e parecchio. I sintomi sono quelli della 
sbornia......com'č possibile?"
"Sě, dottore, gli s'č dato un paio di bicchieri..."
"MA SIETE MATTI? DUE BICCHIERI DI VINO A UN BAMBINO? Alla sua etŕ dovrebbe 
bere il latte!"
"Dottore ma il matto č lei!
Il latte col cacciucco?"

McNamara ha scritto:

quoto.

 funzione curativa nelle infezioni batteriche ?
Oppure, rigirando la frittata, poichè si è appurato che il vino contiene 
anti-ossidanti, ma la vodka pare di no, costringiamo tutti a berne un 
bicchiere al giorno. Istituiamo una polizia speciale che gira di casa in 
casa a ora di pranzo, se scopre che qualcuno non ha bevuto quelli lo 
ingozzano con un imbuto

 mi si dica che non fanno nulla
Ma a me non importa che se ne sparino 10 o 50, SO' CAZZI LORO!!! Non mi 
importa che la canna faccia bene o faccia male, DEVE ESSERE LEGALIZZATA E CI 
SI DEVONO PAGARE LE TASSE!!!

 degli omicidi la indossa...
LOL! Ecco questa e' la logica di Mantovano :-))) 

 se non nei coffe' shop di Amsterdam.
Dove vivi?
---------------------------------------------------
Vivo in un posto dove se ne produce di ottima qualita'
ma ho vissuto in citta' di medie-grandi dimensioni
e ho girato per vaire capitali europee. Se ti dovessi
ostinare a cercare della White Widow o altre qualita'
con percentuali di THC elevate, credo proprio che
rischieresti di non "fumare".

 Ho capito
No, non hai capito un cazzo.

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:46aee57f$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

Contento?! 

 accettare.
Che non sia giusto sono daccordo, ma imho si dovrebbe partire da lontano per
cambiare le cose.