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Titolo: Jieitai

Buongiorno,
qualcuno sa dirmi se la Jieitai, la forza di autodifesa giapponese, 
in termini di numero, potenza di fuoco, organizzazione, tecnologia, ha una
potenza  
paragonabile a quella di un grande esercito europeo?
 
Grazie per le vostre opinioni.
Howagato Injiro
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 paragonabile a quella di un grande esercito europeo?
No.
Neanche lontanamente.
Hanno pochi carri ed una componente di artiglieria molto bassa.
Un esercito francese/tedesco/britannico/italiano li farebbe a pezzi in 
pochissimo tempo. Ma del resto sono dei paragoni che non reggono. Le 
forze giapponesi sono pi� da autodifesa che da attacco.
Inoltre eserciti come quello inglese o francese o italiano hanno 
esperienza sul campo. I giapponesi no. E questo fa molto.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 esperienza sul campo. I giapponesi no. E questo fa molto.
Si, ma cmq a numeri non sono messi male e vi � da dire che l'addestramento 
dei loro soldati mi pare sia eccellente, quantomeno si addestrano alla 
occidentale il che vuol dire.
Prendiamo  la loro componente areonautica  ha dei pezzi che noi italiani ci 
sogniamo, ad esempio su Global Security (se ho letto bene)  danno almeno 200 
F15 in loro possesso, che non sono proprio bruscolini, per quanto riguarda 
l'esercito un 300 Type 90 , che imhoissimo mi pare si possa dire superiore 
al nostro Ariete per certi versi, e per quanto riguarda la marina hanno i 
Kongo che sono in pratica degli Aegis e non sono mica disprezzabili sempre 
imho.
Imho posso concordare su Francia e GB, ma che noi italiani gli si faccia il 
culo ho i miei dubbi.
Poi confronti come questi lasciano il tempo che trovano, le variabili da 
mettere in conto sono tantissime, ma il mio modesto parere � che la JSDF 
potrebbe essere un osso duro.
Saluti
B29 

 Aegis e non sono mica disprezzabili sempre imho.
*** Qui lascio i commenti a chi ne sa piu' di me.
--
Cheers,
Aleks
http://sobchak.wordpress.com/

 *** Qui lascio i commenti a chi ne sa piu' di me.
dalla esaustiva lista che hai fatto direi che le forze giapponesi non si pu� 
dire siano messe male, anzi.....
Del resto con vicini ingombranti come la Cina, e altri che sono delle mine 
vaganti come la NK � ovvio che i giappi
a certe cose ci stiano attenti.
Saluti
B29 

 a certe cose ci stiano attenti.
mettiamola cosï¿œ le jsdf sono di autodifesa (mancano i mezzi per condurre 
attacchi) ma se il giappone dovesse trovarsi oggetto di invasione da 
parte di una potenza straniera menerebbe assai piï¿œ dell'italietta allo 
sbando anche come FORZE ARMATE

 anche come FORZE ARMATE
direi che in questo caso sono d'accordo con te :-D.
I giappi poi hanno un orgoglio nazionale leggermente pi� sviluppato del 
nostro, e come dice il proverbio "guai all'incauto che invade il Giap"
;-)
Saluti
B29 

 nostro, e come dice il proverbio "guai all'incauto che invade il Giap"
Qualunque invasore sarebbe accolto in Italia con le bandierine di
benvenuto.
Skalda

benvenuto.
Franza o Spagna, basta che se magna.
;-DDDDD
Saluti
B29

 B29
Da un recente viaggio in Giappone sono rimasto colpito dalla
precisione manicale con cui curano ogni minimo dettaglio, per cui non
mi stupirei se nel parco mezzi presentato ci fosse un efficenza del
95/99%, lasciamo perdere ogni paragone con il parco mezzi italiano....
Senza parlare del livello di preparazione del personale (almeno a
livello teorico, che poi gli italiani se la sappiano cavare in ogni
situazione è un altro discorso!)

 situazione � un altro discorso!)
beh per cavarsela in guerra spesso basta disertare e darsela a gambe 
altra cosa � raggiungere un obbiettivo

 benvenuto.
oggi pi� che mai caro skalda oggi pi� che mai spero che l'italia venga 
invasa da un popolo con una leadership decente.

baroon ha scritto:

beh, inizo a dire che personalmente reputo che almeno qua si metta da 
disparte il disfattismo ed il fatalismo....
Come diceva Mao, un cammino di 10.000 chilometri iniza dal primo passo 
(e presumo che Mao era qualificatissimo su questo tema...)
Per il resto, JMSDF e mentalita' Italiana e italiota, ne parlero' poi, 
se vorr�.
Saluti.

 invasa da un popolo con una leadership decente.
Ma tu non speravi che trionfasse la DPRK? Hai cambiato idea?

 situazione � un altro discorso!)
*** Concordo parzialmente, nel senso che se manca la grana per cose come
ricambi e manutenzione, i mezzi stanno fermi, indipendentemente dalla
preparazione del personale o della tanto osannata italica arte di
arrangiarsi. E la grana manca, cazzo se manca. Che poi all'interno delle
FFAA italiane vi siano non poche sacche di sciatteria e' cosa nota, ma da
qui ad autoflagellarsi ne passa!
--
Cheers,
Aleks
http://sobchak.wordpress.com


Ma ï¿œ vera la storia di quell'elicottero della Nato tenuto su con pezzi 
di rottami in Afganistan? Quando ho sentito la notizia ho pensato che 
il giornalista fosse pazzo!


Attenzione, la mia non voleva essere una critica ai militari italiani,
anzi, fanno miracoli con il budget a disposizione e se non fosse per
lo spirito di sacrificio e le capacità  dei singoli uomini, saremmo
veramente al collasso.
Ma come osservavi tu senza grana la manutenzione e l'aggiornamento dei
mezzi e del materiale te lo sogni!

 giornalista fosse pazzo!
*** Di che elicottero parli? Forse il Chinook "ibrido" della Royal Air
Force?
vedi qui: 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/devon/8157265.stm
Si, beh, "tenuto su con pezzi di rottami" mi pare parecchio eccessivo, visto
che alla fine "l'innesto" e' avvenuto (a sentire le autorita' militari) in
perfetta regola e con la supervisione del costruttore. Tuttavia sono news
che certamente non giovano da una prospettiva mediatica e d'immagine, men
che meno di questi tempi. Si sta parlando comunque delle forze aeree
britanniche, non di un paese subsahariano. Fra l'altro i Chinook in UK sono
un argomento scottante perche' al centro di una serie di scandali che hanno
coinvolto MoD e RAF.


 coinvolto MoD e RAF.
Latest news from Southampton mate!
Ci sono 8, dico 8, elicotteri fermi perchï¿œ necessitano di nuovo 
software. I signori non vogliono comprare questi aggiornamenti ed hanno 
deciso, per risparmiare, di produrlo in house.
Ed i nostri ragazzi sono li a schiattare.


 a certe cose ci stiano attenti.
Non ti dice l'operativitï¿œ.
Di quei carri molti sono in deposito e l'artiglieria molto raramente 
esegue azioni di fuoco. L'aviazione ï¿œ di buon livello ma difesa, ma la 
componente strike ï¿œ messa maluccio.
Marina ottima, ma ha le gambe corte. Paradossalmente la Marina Italiana 
ha una maggiore capacitï¿œ di proiezione di forza della Marina Giapponese.
Poi bisogna vedere il livello di operativitï¿œ delle truppe nipponiche. 
Raramente vanno a giocare a palla con qualcuno. Quindi sono una grande 
incognita.
In questo momento il Giappone ha una ottima base per sviluppare delle 
FFAA molto potenti, ma manca la cosa principale. La volontï¿œ politica.


 benvenuto.
Epperò il sTen Bonvicini (si, proprio il Bonvi creatore delle Sturmtruppen) 
ha raccontato il seguente episodio
Una volta furono mandati sul confine con la Jugoslavia con i carri - a 
seguito dell'omicidio Kennedy
--inizio citazione
"Eravamo tutti emiliani, lì nei carristi: forse perché siamo gente abituata 
alle grandi pianure. Ed eravamo tutti di una fede politica allora assai 
invisa. A quel punto raduno i miei uomini e spiego la situazione: 'Tra poco 
da li davanti spunteranno le truppe del Patto di Varsavia. Che vogliamo 
fare?' 
Loro si consultarono un po' e poi mi fanno 'Signor tenente' (era la prima 
volta che mi chiamavano così perché ci davamo del tu) 'al di la delle 
convenzioni politiche, per prima cosa restiamo sempre italiani. Il primo 
carro che spunta da li dietro ci tiriamo una cannonata!'
E queste si che son soddisfazioni"
--fine citazione
 ( "Sturmtruppen - il mondo secondo Bonvi" pag. 164).
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
          Linux user #464864 - 
www.mandos.it
Basta un nemico per causare una guerra,[...]E coloro che non hanno spade
possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.(JRR Tolkien)

 carro che spunta da li dietro ci tiriamo una cannonata!'
Tralaltro sia Pomero (che sembra risultare il più "vecio" qui) che 
Sergio si sono espressi inequivocabilmente in questo senso, prima l' 
Italia, poi il Comunismo.
E anche io sono di questo avviso, tralaltro.
(a margine, posso fare notare, che in caso di necessita' i c.d. 
pacifinti possono spostare agevolmente le loro priorita' dall' 
antimperialismo ai diritti delle donne e/o di libertà religiosa ? ;) )
Saluti.

 coinvolto MoD e RAF.
e-s-a-t-t-o! ï¿œ lui, grazie:)
Volevo chiedere agli esperti: leggendo sui giornali sembrerebbe un 
elicottero molto gettonato dai soldati. Per quale motivo ï¿œ cosï¿œ 
richiesto in afganistan? Cosa avrebbe di particolare? Forse il doppio 
rotore?
grazie per le eventuali info
ciao

 rotore?
la capacita'.
Se non sbaglio, e' l' unico elicottero in grado di portare sul campo un 
plotone completo in assetto da combattimento, armi e bagagli, mentre il 
resto degli elicotteri per assalto aereo porta un plotone rinforzato o 
poco piï¿œ.
Lascio ai piï¿œ esperti (Sottufficiali o Ufficiali, anche di complemento) 
lo spiegare il vantaggio di avere organicamente e soprattutto alla mano, 
l' intero reparto.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 carro che spunta da li dietro ci tiriamo una cannonata!'
arrruhmp :-), si conoscevo anche un'altro aneddoto su Bonvi, che diceva che 
con il suo tank aveva attraversato una volta il confine jugoslavo,ma adila 
degli aneddoti
gustosi la realta temo fosse ben diversa.
Saluti
B29 

 molto potenti, ma manca la cosa principale. La volont� politica.
per� qualcosa mi pare si stia muovendo, le Hyuga ad esempio mi sembrano un 
primo segnale di quella che pu� essere la futura direzione della politica 
militare del Giappone.
Imho.
Saluti
B29 

 Imho.
Mi spiace che il b29 non mi legga in quanto qui come noto, non posso che 
concordare.
Saluti.

 in afganistan? Cosa avrebbe di particolare? Forse il doppio rotore?
*** I motivi per cui e' richiesto sono diversi.
Primo: non ci sono molte alternative di pari capacita' negli eserciti
occidentali.
Secondo: e' un elicottero dotato di una buona riserva di potenza e puo'
raggiungere le cime piu' elevate dei rilievi afghani trasportando un carico
ragionevole. Questa caratteristica e' d'importanza vitale per la condotta
delle operazioni eliportate in quel teatro.
Oltre a questo, nulla, le solite cose dette e ripetute: e' un mezzo
ultracollaudato, capace di "water landing", piuttosto veloce (veloce, non
agile eh!), solido e fornito di ben tre ganci ventrali capaci di sollevare
parecchie tonnellate di materiale, quindi e' molto valido anche come "Flying
Crane" (gru volante). Alcuni esempi di carichi "al gancio":
Due Lince: 
http://i29.tinypic.com/sphgck.jpg
SEI obici M102: 
http://i31.tinypic.com/2nth6c5.jpg
M113: 
http://i28.tinypic.com/5oe78o.jpg
Traliccio dell'alta tensione: 
http://i26.tinypic.com/xn5edf.jpg
Case prefabbricate: 
http://i28.tinypic.com/j5xb9g.jpg
Rifornimenti vari: 
http://i30.tinypic.com/jl1cvt.jpg
Container: 
http://i30.tinypic.com/2v9adte.jpg
Imbarcazioni d'assalto: 
http://i30.tinypic.com/21o8qkw.jpg
Elicotteri danneggiati: 
http://i26.tinypic.com/2qv8p6u.jpg
Palle da bowling: 
http://i31.tinypic.com/fuhhi.jpg
Sottomarini atomici: 
http://i27.tinypic.com/25a6dl2.jpg
 (lol)
Il vano di carico, infine, e' sufficientemente capiente per accogliere
veicoli leggeri al suo suo interno.
Qui con un "bruco svedese" (cit.): 
http://i26.tinypic.com/t9h05e.jpg
Un blindato Puma: 
http://i25.tinypic.com/2rf6dg8.jpg
Humvee: 
http://i28.tinypic.com/ndwzza.jpg
Puo' trasportare un plotone, oppure in allestimento Medevac fino a 24
pazienti piu' tre assistenti: 
http://i29.tinypic.com/nbyb8k.jpg
I Chinook vengono inoltre impiegati anche per allestire FARP (Forward Arming
and Refueling Point). In tale configurazione il CH-47 e' chiamato "Vacca
Grassa" (Fat Cow) :-D
Insomma un vero mulo da soma.
Nota finale: nel precedente post ho accennato alle magagne della RAF, in
realta' quello degli elicotteri e' un problema che riguarda l'intera Europa.
Su Rotor&Wing Giovanni de Briganti ha scritto un breve articolo che merita
di essere letto:
www.aviationtoday.com/rw/military/heavylift/Eurowatch_32498.html


 Ed i nostri ragazzi sono li a schiattare.
*** Si avevo sentito. E gli equipaggi infatti stanno incazzati neri. Dopo le
Falklands i Chinook sono diventati delle vacche sacre per i militari
britannici (eccetto forse per gli scaldasedie...).
Ad ogni modo, per mettere una pezza, verso dicembre dovrebbero arrivare dei
Merlin in Afghanistan. Attualmente gli equipaggi della RAF si stanno
addestrando nei deserti del sud della California:
http://www.shephard.co.uk/news/3671/
Avranno da sudare parecchio, garantito, e non certo a San Diego ;-)


 
www.aviationtoday.com/rw/military/heavylift/Eurowatch_32498.html
Non avrei mai creduto :( ï¿œ vergognoso. Ma come mai nn si sente niente 
in tv?
poi volevo chiedere un altra cosa: su un programma su discovery 
dicevano che l'elicottero Hind, quello d'assalto superarmato, era meno 
mobile e manovrabile di un altro tipo da trasporto di cui non ricordo 
il nome adesso. Era tipo un maritozzo con la coda a punta. Spero di 
essrmi spiegato :P Secondo te ï¿œ possibile che un elicottero da 
trasporto sia piï¿œ manovrabile di un elicottero da battaglia?
ti ringrazio!

 trasporto sia pi� manovrabile di un elicottero da battaglia?
*** Dunque, non ho visto il documentario (?) in oggetto, quindi non entro
nel merito. Posso pero' dirti che il problema principale degli Hind in
Afghanistan riguardava il "disc loading", molto piu' elevato rispetto a
quello del Mi-8 Hip (o maritozzo) e in un ambiente "Hot and High" e
polveroso appunto come quello afghano cio' puo' diventare un problema
piuttosto serio.
In pratica il "disc loading" e' il rapporto fra il peso dell'elicottero e la
superficie totale del disco del rotore. Dividi il peso per la superficie
disegnata dal rotore e otterrai il "disc loading" (tot kg per m2). Maggiore
e' il disc loading, piu' potenza servira'  per mantenere il rotore a regime
e quindi l'elicottero in aria (airborne).
Il problema sta nel fatto che quando voli a certe quote e con temperature
elevate (Hot and High) non e' affatto infrequente trovarsi a corto di
potenza, sopratutto se l'elicottero non dispone di apparato propulsivo
adeguato ed e' allestito per climi temperati (vedi anche l'articolo di de
Briganti).
A cio' va aggiunto che nel Mi-24 le prestazioni in hovering (volo sostentato
a velocita' zero e a quota fissa) erano pessime anche per il fatto che le
alette porta-armi (stub wings) avevano dimensioni tali da bloccare
una parte del "downwash", ovvero dell'aria che viene spinta verso il
basso dal rotore e che genera portanza (lift).
Essendo la portanza una conseguenza del downwash, alle velocita' basse
l'Hind diventava simile ad un macigno ed era assai poco manovrabile,
nonche'rognoso da controllare. Non per nulla un Hind con carico di armi
completo, non riuscendo a decollare verticalmente, doveva percorrere un
breve tratto di pista prima di staccare le ruote da terra, esattamente come
un aereo.
Da notare, comunque, che durante il volo orizzontale a velocita' sostenute
le alette di cui sopra fornivano una certa portanza supplementare (attorno
al 20-25%) che donava a questo grosso mezzo un'insospettabile agilita'.
Per le ragioni sopra indicate, gli Hind in Afghanistan andavano in missione
con un carico bellico limitato ad un paio di razziere, qualche centinaio di
colpi per il cannone e una coppia di missili controcarro (carico che cmq era
di norma sufficiente per compiti di routine).
Ritornando al disc loading, ti riporto i dati dell'Hind-D e dell'Hip-C:
Mi-24 Hind-D:
6500 kg di peso a vuoto
11.500 kg di peso massimo al decollo
227 m2 di superficie del disco rotore
Il disc loading va da un minimo di 28 kg/m2 ad un massimo di 50.
Mi-8 Hip-C
7200 kg di peso a vuoto
12.000 kg di peso massimo al decollo
356 m2 di superficie del disco rotore
Il disc loading va da un minimo di 20 kg/mq ad un massimo di 33
Spero di essermi spiegato :-)


 15 anni fa ci avrei anche messo i Super Frelon francesi, ma allo stato
Ci sono sempre i Super Frelon cinesi.
PP

 Spero di essermi spiegato :-)
ti sei spiegato benissimo^^
grazie 10x
allora quello di discovery non aveva tuti i torti!
certo che l'hind ï¿œ strano forte.
ï¿œ un elicottero da trasporto armato o un elicottero armato da 
trasporto? hï¿œhï¿œ
maa parte i problemi che hai descritto l'idea ha avuto successo o 
sbaglio?