Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: m60

Dentro operazione flashpoint si scopre che un supermitraglione M60 e'
un'ottima cosa per tenere un fianco DX/SX, a patto di avere un cecchino
oppure un'altra sagoma vicino che ti copra durante l'azione perche' il
fuoco dell'm60 attira sempre parecchia attenzione, rispetto all'm16 in
modalita' burst
Se si googla su m60
http://it.wikipedia.org/wiki/M60_(mitragliatrice)
si scopre che il gioco OF non contempla parecchie "variabili" reali,
quali gli m16 che s'inceppano o gli scoppia la canna, oppure la
necessita' di cambiare la canna all'm60 dopo 300 colpi sparati. Il che
necessitava 2 serventi all'arma, uno porta munizioni e con un fucile
d'assalto che copriva il mitragliere intento a cambiare la canna al
maiale. 
domande:
1-anche oggi si deve cambiare la canna al maiale.m60 ??
2-ma la mg34 con ammos a nastro che si incontra AFAIR in medal of
honour/aa
http://it.wikipedia.org/wiki/MG34
non e' piu' veloce, leggera e letale dell'm60?
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.net

 non e' piu' veloce, leggera e letale dell'm60?
Prova a sparare 200-300 colpi di fila senza una sosta e qualsiasi 
mitragliatrice si incepper�, non fosse altro per lo stress termico. 
L'operazione di cambio canna � una cosa tipica, non c'� niente di 
strano, anche le MG42 (e 34) lo dovevano fare ogni tot. Le 
mitragliatrici di squadra hanno SEMPRE un servente, perlomeno se sono 
usate come tali. Che c'� di strano? Se non altro per portare le 
munizioni ti serve.


Ah, tra parentesi: l'MG34 pesa 2 kg di pi� dell'M60, e l'MG42 1 kg di pi�

 Ah, tra parentesi: l'MG34 pesa 2 kg di pi� dell'M60, e l'MG42 1 kg di pi�.
si' ma le MG34 sparano 3 volte piu' lontano dell'M60 e sono il doppio
piu' veloci, leggendo le caratteristiche tecniche. Per cui se uno e' in
ricognizione e finisce sotto il tiro delle MG, sente arrivare una
gragnola sparsa di colpi velocissimi che falciano l'unita' e nemmeno sai
da dove arrivano i colpi, se non alla II raffica che rifalcia l'unita'
mentre va al coperto 


 Ah, tra parentesi: l'MG34 pesa 2 kg di pi� dell'M60, e l'MG42 1 kg di pi�.
*** Cioe', fammi capire... Termy (che ho plonkato) vorrebbe sostituire
un'arma praticamente pensionata (la M60) con una mitragliatrice abbandonata
dopo la Seconda Guerra Mondiale (la MG 34)? Geniale. Riesumiamo il vecchio
fucile mitragliatore a 'sto punto... wait! Lo stanno gia' facendo i Marines
:-D
--
Cheers,
Aleks
http://sobchak.wordpress.com

 :-D
I moschetti, ci vogliono i moschetti!
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo


Porthos of Avalon   ;.)
e il baroon chi � ?
Il capo delle Guardie del Cardinale  ? 

 Il capo delle Guardie del Cardinale  ? 
Francese mai!
Semmai Sir Albion Drake!
Il baroon? Il servo sciocco delle commedie del Bardo.


 piu' veloci, leggendo le caratteristiche tecniche.
Le due mitragliatrici che tu menzioni utilizzavano un munizionamento 
7.92 che era lo stesso dei fucili tedeschi della 2GM... Oggi esiste la 
"versione moderna" dell' MG42 ricamerata 7.62x51 NATO che si chiama mi 
pare MG3 (il nome cambia a seconda di chi la produce). E sai una cosa 
carina? rispetto alla MG42 � stata volutamente RALLENTATA la cadenza di 
tiro, appesantendo l'otturatore. E sai perch�? Perch� serviva soltanto a 
buttare via munizioni e farti cambiare la canna troppo di frequente.
Quanto alla gittata, visto che entrambe usano lo stesso munizionamento, 
dubito che sia molto differente, ne converrai? Probabilmente la 
differenza nei due articoli di Wikipedia deriva dal fatto che sono 
scritti da due persone diverse con una diversa concezione di cosa sia un 
"tiro utile". Ovvio che con un treppiede e un congegno in grado di 
calcolare l'alzo necessario magari i proiettili arrivano anche a 2-3 km 
pi� o meno nella zona dove li volevi mandare, ma il tiro diretto dubito 
sia efficace a pi� di 1 km, e secondo me anche meno se spari a bersagli 
singoli.

 gia' facendo i Marines :-D
www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5habaKq4oZSDERNm8kpfcAlZcgt7AD
9B9D7HO0
www.allgov.com/ViewNews/Weapons_Failed_US_Soldiers_During_Fatal_Afghanis
tan_Battle_91014
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_the_AK-47_and_M16
"One of the bulldozers uncovered the decomposing body of an enemy
soldier, complete with AK-47. I happened to be standing right there,
looking down into the hole and pulled the AK out of the bog. "Watch
this, guys," I said, "and I'll show you how a real infantry weapon
works." I pulled the bolt back and fired 30 rounds the AK could have
been cleaned that day rather than buried in glug for a year or so. That
was the kind of weapon our soldiers needed, not the confidence-sapping
M16."
Io di fucili un ci capisco nulla, tant'e' che secondo me l'm16 = m4 =>
(quindi tutti quelli a meccanica storner) => c'hanno *tutti* lo stesso
difetto cronico di progettazione e/o fragilita' a tollerare condizioni
ambientali estreme, il che emerge nell'uso perche'
        -s'inceppano in continuazione, se va bene 
        -gli scoppia la canna, quando va male 
        -per funzionare serve una maniacale manutenzione ossessiva 
=> insomma gli m16 = m4 sono dei troiai :-) 
http://it.wikipedia.org/wiki/M16_(fucile_d'assalto)
http://it.wikipedia.org/wiki/AK-47
http://it.wikipedia.org/wiki/AK-74
A dire il vero che l'm16 fosse un troiaio VS ak74, un po' lo sospettavo
pure io, dentro operation flashpoint :-) l'm16 c'ha lo sparo singolo o
burst, mentre nell'ak47 & ak74 c'e' sparo singolo, brust, full auto e
nei casi che uno attiva il super sparo full auto 8-) l'ak74 non ha nulla
a che invidiare ad un mitraglione pk-qualcosa / m60
Se invece si googla sulle MG, escono links che gelano il sangue a
leggere i racconti dei veterani che ne parlano.


il meglio di tutti mi sa che e' il moscato :-)


 singoli.
ma se c'ha la canna piena di buchi, mentre la m60 no, con cosa si
raffredda l'm60?? insomma come fa a passarci l'aria di traverso nella
canna come un radiatore ad aria?


 I moschetti, ci vogliono i moschetti!
*** Tsk, il British Army e' andato oltre:
http://i50.tinypic.com/2gvn9zo.jpg


 
http://i50.tinypic.com/2gvn9zo.jpg
uno schioppo od una bombarda come quella di zio paperone?


Natalie Portman's Shaved Head ha scritto:

WTF?



http://www.historicsupplies.co.uk/hills%20guns/brown-bess-1799-1815.gif
Ecco il tuo ideale... ;-)
Carlo "Jurassic Park" 

Jurassic Park ha scritto:

Questo ï¿œ il mio ideale.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/The_Thin_Red_Line.jpeg


 WTF?
*** La nuova arma individuale dell'esercito britannico. Sostituisce
l'Enfield L85, gh.
No, seriamente, si tratta di un'antica spingarda portatile che ho aggiunto 
con fotosciop. Nella  foto originale c'era una "Gimpy" L7.


 aggiunto con fotosciop. Nella  foto originale c'era una "Gimpy" L7.
Shit.


 ha scritto nel messaggio 
news:hf97bl$o5$1...@nnrp-beta.newsland.it...
e di questi cosa ne pensi ? :-)
http://www.uncp.edu/home/rwb/charge_of_the_light_brigade.jpg
da guardare con sottofondo la mitica The Trooper degli Iron.
Saluti
B29 

 B29
http://tinyurl.com/yadngs7
baionetta vs claymore (e non è l'omonima mina).
MG

 wrote:
http://tinyurl.com/yadngs7
baionetta vs claymore (e non � l'omonima mina).
mi pare, alla fine, abbia vinto la prima se ricordo bene :-)
Saluti
B29 

> Io di fucili un ci capisco nulla
Grazie per avere appena auto-confutato tutto il tuo post

 pure io, dentro operation flashpoint :-) l'm16 c'ha lo sparo singolo o
tu desumi la qualit� di un fucile d'assalto, in servizio tra l'altro da 
quasi mezzo secolo (poco ci manca ormai) praticamente, da un videogioco ?
Cmq sia sono due armi (AK e M16) molto diverse come filosofia progettuale e 
costruttiva.
Una spartana, adatta a un esercito di coscritti male addestrati, l'altra 
invece per una forza armata di professionisti
bene addestrati, sebbene, a onor del vero (e qui Aleks forse mi verr� in 
aiuto) quando il 16 venne introdotto pure l'esercito US
stava utilizzando una massa di coscritti.
Ognuna delle due ha difetti e pregi che le rendono migliori e peggiori a 
seconda delle situazioni di impiego,
stabilire tout court che una � insidacabilmente migliore o peggiore 
dell'altra non ha moltissimo senso, vero � invece,
secondo me, che l'arma perfetta non � mai esistita e ogni soldato che si sia 
trovato in combattimento ha sempre trovato qualche difetto
in quello che in quel momento stava usando.
Saluti
B29 

 in quello che in quel momento stava usando.
pero' sospetto che il migliore fucile e' il g3 
http://it.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_G36
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_G36
In effetti dentro Operation Flashpoint il g36
        -c'ha un mirino increbile ed e' potente quai come un fucile da
cecchino per sparare piu' lontano dell'm16/ak74,
        -c'ha lo sparo singolo che e' efficace 
        -c'ha la modalita' "burst" che in combattimento permette di
colpire una sagoma in modo efficace senza attirare troppa attenzione e
risparmiando ammos.
        -c'ha la modalita' full auto che lo rende nasty tanto quanto un
supermitraglione.
        -C'ha il caricatore trasparente (l'ak74/47 e l'm16 invece no,
quindi se non si contano gli spari, ed in modalita' burst la vedo dura,
si rischia di rimanere a secco quando meno se l'aspetta) e permette di
sapere sempre quante ammos ci stanno.
E quello che leggo su wikypedia, non parla d'inceppamenti, esplosioni
della canna e basso costo di produzione, intuitivita' d'uso.


 Grazie per avere appena auto-confutato tutto il tuo post
si va beh, ma non ci vuola la scienza infusa per capire che l'm16 e' un
troiaio :-)
l'm16 c'aveva un sacco di difetti
http://it.wikipedia.org/wiki/M16_(fucile_d'assalto)
chi l'ha usato ne dice peste  corna!
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_the_AK-47_and_M16
anche se cambi hanno cambiato nome all'm16, rinominandolo m4 (banale
politica di marketing), beh'! il prodotto "tel quel" sempre un troiaio
rimane e' :-)
www.allgov.com/ViewNews/Weapons_Failed_US_Soldiers_During_Fatal_Afghanis
tan_Battle_91014


 Grazie per avere appena auto-confutato tutto il tuo post
si va beh, ma non ci vuola la scienza infusa per capire che l'm16 e' un
troiaio :-)
l'm16 c'aveva un sacco di difetti
http://it.wikipedia.org/wiki/M16_(fucile_d'assalto)
chi l'ha usato ne dice peste & corna!
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_the_AK-47_and_M16
anche se hanno cambiato il nome all'm16, rinominandolo m4 (banale
politica di marketing), beh'! il prodotto "tel quel" sempre un troiaio
rimane e' :-)
www.allgov.com/ViewNews/Weapons_Failed_US_Soldiers_During_Fatal_Afghanis
tan_Battle_91014
-- 


 della canna e basso costo di produzione, intuitivita' d'uso.
scusa ma mi rifiuto di ritenere wikipedia una fonte attendibile.
Saluti
B29 

 wrote:

sto cercando d'interloquire come un militare di fanteria :P pur non
sapendo niente :#) ambiente con condizioni ambientali estreme:
        -caldo secco e polveroso
        -freddo boia ed umido e neve
        -caldo umido, fangoso, acquitrigginoso ovunque
immaginati di aver sostenuto un assalto ed averlo vinto, stressato, sei
contento che non ti hanno sparato addosso. Raggiungi la posizione
conquistata, e sai gia' che prima o poi ci sara' un contrattacco. Corri'
a sistemare tutte le mine che puoi' qua' e la', poi torni indietro e ti
scavi una buca con la pala. Sudato, assetato, (accaldato od
infreddolito) bevi un po' d'acqua, mangi qualcosa, poi ti ricordi che
caxxo forse dovevi pulire il fucile m16=m4
http://www.ep.tc/problems/25/
un ci si 'apisce 'na sega in questo manuale... molle, mollettine,
cangilli, viti, sturini, stendi la coperta nella buca e non fai nemmeno
in tempo a finire di smontare il fucile che cala la sera. Non puoi
accendere ne la cicca ne la pila se no dentro la buca sei un bersaglio
perfetto per i cecchini. Rimonti al buio a tentoni il fucile sperando di
non esserti perso qualche vite. Tiri un colpo a vuoto nel buio per
vedere se funziona e scopri che ti scoppia la canna oppure che il fucile
s'inceppato. O perche' e' difettoso o perche' ti sei perso qualche
fottuta molla rotolata chissa' dove qualche parte in fondo alla buca
sgusciando sopra la coperta. Ormai e' biuo ed i nemici c'hanno i
supermitraglioni ed iniziano il contrattacco con colpi di mortaio e
raffiche pesanti, te nella buca a malapena c'hai qualche granata, la
pala e la pistola per difenderti (che per lo meno, pare non abbia
difetti la beretta)
http://it.wikipedia.org/wiki/Beretta_92
maremma maiala... pare, paro paro un racconto dell'orrore!!


 Qualunque cosa meglio di quello.
*** Beh dai, dopo le (costose) modifiche apportate dalla Heckler and Koch si
e' rivelato un fucile tutto sommato decente. L'L85A1 pero' era una
porcheria. La cosa che pero' stupisce e' che l'arma in questione e'
strettamente imparentata con l'Armalite AR-18, che invece ha sempre goduto
di una buona reputazione, tanto che la summenzionata H&K lo prese come
modello per il G36.
L'UK testo' l'AR-18 a piu' riprese (anche perche' era una delle armi
predilette dall'IRA) ma non lo adotto' mai, preferendo rielaborarlo in
chiave bullpup... con i risultati che tutti conosciamo.
Fra l'altro i britannici potevano avere gli AR-18 a costi ridotti gia' negli
anni settanta, visto che la Sterling lo costruiva su licenza in fabbriche
inglesi. Vedi il receiver di questo AR-180 semiauto:
http://pics.gunbroker.com/GB/145888000/145888928/pix531504765.jpg


 difetti la beretta)
Primo colpo sparato al poligono in vita mia, si � inceppata, con il 
bossolo che � stato espulso solo parzialmente rimanendo l� a bloccare 
tutto. Fai te :)
La MECCANICA PERFETTA NON ESISTE !!! Lo vogliamo capire o no?
E non ci si pu� basare su un videogioco, n� tantomeno su pubblicazioni 
generaliste, ma solo su test seri fatti sul campo: le specifiche contano 
fino a un certo punto.

 fino a un certo punto.
si va beh, si fa tanto per ragionare e'...


 La MECCANICA PERFETTA NON ESISTE !!! Lo vogliamo capire o no?
quoto al 100%.
Saluti
B29 

 maremma maiala... pare, paro paro un racconto dell'orrore!!
ho capito il tuo discorso, ma guarda che quello che hai detto vale anche per 
l'AK.
Mettiamoci in testa che tutte le armi (tutte) necessitano di pulizia e 
manutenzione, come ogni oggetto
meccanico di questo mondo.
Poi che l'M16 necessiti di pi� cure pu� anche essere (sebbene le ultime 
versioni sembra che da questo punto di vista tengano conto di questa cosa) 
ma
non � che l'AK ti scordi di pulirlo e fargli la manutenzione e poi pretendi 
che spari sempre e cmq.
Se mi si consente il paragone mi sembra come il tizio che non cambia mai 
l'olio alla macchina, poi quando ha un problema si incazza perch� quando 
l'ha comprata
gli hanno detto che tanto non necessitava di manutenzione.
Imho.
Saluti
B29 

 maremma maiala... pare, paro paro un racconto dell'orrore!!
perï¿œ nn mi sembri molto ferrato :P
ciao

 [...] 3 granate [...] 
dell''m203 son tanta roba e'
http://img.redwolfairsoft.com/upload/product/img/GP299-DT5L.jpg


 Imho.
ce l'hai un link in inglese su un manuale dell'ak74/47 oppure del g36?
giusto per vedere quale e' il piu' incasinato?


 per� nn mi sembri molto ferrato :P
minkia come no? :-) alla fine dell'assalto, c'avevo l'adrenalina a
mille, mi tremavano le mani, ma non mi ero pisciato sotto  come l'altra
volta :-)


 giusto per vedere quale e' il piu' incasinato?
dopo mille messaggi credo di aver capito cosa itendi.
Cmq google � tuo amico, basta che cerchi ak 47 field manual e ti si apre un 
mondo, ad esempio:
http://www.ak-47.us/AK-47_User_Manuals.php
Saluti
B29 

 predilette dall'IRA)
Hmmm... con il tipo di guerriglia che faceva l'IRA, non avrebbe dovuto trovare pi� 
utili SMG e fucili da cecchinaggio ?
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 infatti i seal usano la beretta per questo!
*** Eh no, i SEALs usano una versione modificata della Sig Sauer P226.


 *** Eh no, i SEALs usano una versione modificata della Sig Sauer P226.
si ma diaciamola tutta.
Avevano valutato la 92F, poi siccome l'avevano trovata un p� fragilina 
(rottura del carrello con conseguente pericolo per l'operatore) l'hanno 
scartata.
Anche se mi pare che poi, quando qualcuno si prese la briga di andare a 
fondo della questione, si scopri che alcune delle rotture erano dovute alla 
tendenza dei Seal a ricaricare
con una quantit� di polvere maggiore di quanto previsto nelle specifiche del 
costruttore, e utilizzo di polvere pi� energica rispetto a quella 
normalmente prevista.
Saluti
B29 

 trovare pi� utili SMG e fucili da cecchinaggio ?
*** Si e no, dipende dalle situazioni. Le SMG erano senza dubbio utili in un
contesto urbano, tuttavia l'IRA ebbe maggiori soddisfazioni con l'AR-18.
Va poi detto che quest'arma aveva alcune caratteristiche che lo rendevano
particolarmente appetibile:
- calciolo pieghevole che favoriva sia la dissimulazione che l'impiego in
spazi ristretti, senza contare che le  SMG dovevi usarle per forza col
calciolo esteso, al contrario dell'AR-18;
- buona affidabilita';
- semplicita' e robustezza;
- rinculo e rilevamento ridotti;
- leggerezza (3 kg scarico, ossia due etti in meno della spartana Sten e 3
etti in piu' della Sterling SMG);
- gittata superiore ad una SMG;
- superiori capacita' di penetrazione (utile in presenza di body armour);
- possibilita' di usare caricatori fino a 40 colpi;
- ambidestro;
- costo unitario molto basso;
A cio' va aggiunto che l'AR-18, essendo flat-top, poteva montare diversi
tipi di ottiche di mira, fra cui alcune a sgancio rapido. Non per nulla
l'IRA se ne serviva (sulle corte distanze) anche come marksman rifle, grazie
anche alla traettoria particolarmente tesa del .223 Remington.
In questa immagine si puo' vedere un AR-18 con ottica e calciolo abbattuto:
http://i46.tinypic.com/29zpqi1.jpg
In tale configurazione aveva ingombri eguali od inferiori a molte SMG "ready
to fire"
Naturalmente l'AR-18 non prese mai il posto dei veri fucili sniper (tanto
che poi l'IRA acquisto' armi in cal .50), tuttavia nell'urban warfare fu
un'arma eccellente.
L'IRA era particolarmente affezionata all'AR-18, tanto che negli anni
settanta divenne simbolo della lotta armata, nonche' soggetto di una nota
"rebel song" (
http://www.youtube.com/watch?v=Q4GLDqQEXI4
).
Qui trovi un'interessante quick review della versione semiautomatica:
http://www.youtube.com/watch?v=iLxz1vdmqlQ


 normalmente prevista.
*** Quello che scrivi e' corretto: i problemi con la XM9/M9 erano dovuti
all'eccessiva pressione generata dal munizionamento 9mm impiegato dai Navy
Seals. Detto cio', le Sig 226/228/M11 sono armi eccellenti, tant'e' che sono
state adottate anche da altre branche delle FFAA USA e da diverse PMC. La
Beretta M9 e' una buona semiautomatica, ma venne principalmente scelta per
via dei costi inferiori rispetto alla Sig Sauer (che si classifico'
seconda), il che fa un po' ridere se pensiamo agli spettacolari sperperi del
Pentagono ;-)


 *** Eh no, i SEALs usano una versione modificata della Sig Sauer P226.
si?? E da quando??

 si?? E da quando??
*** Dalla seconda meta' degli anni ottanta.

 wrote:

grazie mille, sono andato a caso ho scaricato questo
http://www.ak-47.us/pic/books/US_Army_AK.pdf
;-) non trovo nessun manuale da campo in inglese sul g36 a parte links
da softair, con la stringa $=g36 field manual
;-) suggerimenti? mi servirebbe come links di precauzione al fucile
d'assalto anti-invasione aliena :-)


 d'assalto anti-invasione aliena :-)
non che io non sappia goglare $=g36 field manual
pero' 1-mi sento tanto terrorista :( nell'usare queste query e non mi va
pero' 2-esce varia roba e non so quale sia la piu' in topic :(
