Newsgroup: it.politica
Titolo: Il costo del lavoro in Italia e la teoria della montagna di merda

Due argomenti (collegati) trattati benissimo da Uriel, cui arrivate da
qui:
 
http://panofski.posterous.com/dare-a-cesare-quello-che-e-di-cesare
 
(che sarebbe la mia discarica digitale)
 
Giovanni
 
-- 
 
"Citatemi dicendo che sono stato citato male"
 
Groucho Marx

 Giovanni
 
Assolutamente condivisibile.
Ma in Italia ï¿œ un discorso ormai senza piï¿œ possibilitï¿œ di diventare 
"egemonico": in Italia chi prende una cifra da pezzenti nel resto 
d'Europa ï¿œ convinto di "essere pagato abbastanza bene", perchï¿œ ha ormai 
pieno successo il discorso (falso) sull'eccessivo costo del lavoro e 
sul fatto che i lavoratori italiani sono "troppo sindacalizzati" 
(balle: sono fra quelli che si sono fatti inculare di piï¿œ dai datori di 
lavoro negli ultimi trent'anni, tant'ï¿œ che i loro stipendio sono 
passati dall'essere i migliori d'Europa ai peggiori).
 
Distrutta insomma ogni "coscienza di classe" e messi i poveri gli uni 
contro gli altri, gli imprenditori si sono accontentati di darsi alle 
pazze gioie di un sistema industriale sottosviluppato che perï¿œ gli 
permetteva, in virtï¿œ delle forme di neoschiavismo, di ciucciarsi quasi 
per intero quel poco che il sistema industriale era in grado di 
produrre.
 
Ma fra una doccia di champagna al billionaire e una sniffata di 
cocaina, non si sono accorti che nel frattempo il grado di innovazione, 
preparazione, agilitï¿œ delle industrie concorrenti cresceva 
vertiginosamente, e che quindi il giochino di sostituire l'assoluta 
mancanza di capacitï¿œ imprenditoriali con forme di schiavismo non poteva 
durare in eterno.
 
Ora quindi iniziano a prenderla nel culo anche coloro che hanno puntato 
sul modello perfettamente esplicitato nell'articolo da te linkato.
 
 

 Due argomenti (collegati) trattati benissimo da Uriel, cui arrivate da
 
In parte condivisibile, ma viziato dall'ideologia di fondo esattamente come l'obiettivo della sua critica, e inoltre lacunoso sotto altri punti di vista.
 
Non è vero che _in termini assoluti_ le imprese pagano un lordo maggiore che nel resto d'Europa. Non è vero che i dipendenti vengono pagati troppo. Giustissimo, ma a livello nazionale è un'informazione irrilevante. Ciò che conta è la produttività, e la produttività italiana è troppo bassa.
Naturalmente io concordo sul fatto che se si intende aumentare la produttività tenendo bassi i salari, nel lungo periodo non si va da nessuna parte (per altro, pare che proprio la Germania abbia fatto questo, all'inizio degli anni 2000). Solo che altre maniere per aumentare la produttività nell'immediato, non ci sono.
 
Ma come fare ad aumentare la produttività in maniera strutturale? Non sta allo stato migliorare la capacità produttiva delle aziende a parità di costi di personale. Qui, dove parla di "patto di cartello", Uriel sconfina un po' nella paranoia. Non che abbia completamente torto: le imprese che rimangono piccole hanno dei vantaggi. Dimentica però il piccolo particolare che mancando l'innovazione, molte imprese finiscono per chiudere.
 
Per le imprese, quella di sfruttare i lavoratori è una pratica di mera sussistenza. Bisogna quindi chiedersi che spinga le imprese a sopravvivere invece di vivere. Ipotizzo una mancanza di liquidità, dovuta a vari fattori: difficoltà di accesso al credito, difficoltà a farsi pagare in maniera regolare (collegata con le lunghezze terrificanti dei processi civili), fisco vessatorio che pretende di essere pagato alla scadenza, ma rimborsa in tempi biblici. Probabilmente c'è anche dell'altro.
 
-- bb


 
La disquisizione riguardante la propriet� dei 2800 euro di cuneo 
fiscale, � ridicola. Sono dell'imprenditore o del dipendente? Sono dello 
stato. Punto.
 
Se il cuneo diventasse magicamente zero, mica l'imprenditore 
continuerebbe ad avere gli stessi costi. Si andrebbe a contrattazione, e 
probabilmente ci si spartirebbe la torta.
 
E' un altro esempio del modello superfisso italiano, ben delineato da 
Sandro Brusco (googlare per credere).

 Ipotizzo una mancanza di liquiditï¿œ, 
 
Ma figuriamoci.
Vai a fare un giro negli ambientini tipo Porto Cervo e dove va la 
"liquiditï¿œ" te ne renderai subito conto.
 
 

 ridicola. Sono dell'imprenditore o del dipendente? Sono dello stato. Punto.
 
Va benissimo, allora facciamo che l'imprenditore versa per intero il 
lordo al lavoratore e POI questi va a pagare le tasse. Cosï¿œ ci facciamo 
quattro risate.
 
 

 lazzaroni e scansafatiche.
 
Buoni contro cattivi, insomma.
 
A me pare piï¿œ credibile sostenere semmai che entrambi sono nati e 
cresciuti nel tessuto sociale e soprattutto scolastico italiano, e che 
quindi entrambe queste categorie sono meno produttive e meno preparate 
dei pari grado tedeschi / inglesi / americani.
 
Una quota di imprenditori soffrono sicuramente di scarsa preparazione, 
di infrastrutture non all'altezza, di burocrazia asfissiante, di tasse 
troppo alte in rapporto ai servizi erogati.
 
Il dipendente, dal canto suo, soffre di scarsa produttivitï¿œ dovuta a 
istruzione non all'altezza, di bassa motivazione dovuta a salario non 
adeguato e mancanza di competizione.
 
Nessuno ï¿œ buono o cattivo, tutti soffrono per colpa di uno stato ladro 
ed inefficiente.

 Nessuno ï¿œ buono o cattivo, tutti soffrono per colpa di uno stato ladro
 
Ecciariï¿œchi, eh.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 Ecciariï¿œchi, eh.
 
Sono un suddito dello stato che si ribella (a parole). Non ti piace?


Giï¿œ. Non si capisce, infatti, perchï¿œ il lavoratore dipendente non 
dovrebbe potersi "difendere" :) dallo "Stato ladro" :), a differenza 
dell'imprenditore-Geppetto, che (come ognun sa :) veglia fino a notte 
fonda ("Cos'ï¿œ quel lumicino, papï¿œ?", domanda, assonnato, il figlio 
dell'operaio; "E' il mio caro datore di lavoro, che si consuma gli occhi 
per darci un futuro, pargoletto mio", risponde il padre, con un groppo 
alla gola e una lacrima che fa capolino) per il bene dei suoi dipendenti 
sciopera(n)ti, comunisti, islamici e fancazzisti. Todos caballeros, 
dunque; e vediamo a chi conviene.


 Ma figuriamoci.
 
Ho fatto esempi molto precisi, che infatti non hai confutato.
 
-- bb


Non mi piace che un civis si ritenga subditus.


 dei pari grado tedeschi / inglesi / americani.
 
Questa è proprio una ca...
Una vera cazza...
Una grande, gigantesca, strepitosa cazzata!
 
Non hai una conoscenza diretta della preparazione conferita da scuole e università italiane, confrontate con quelle straniere. Il problema è che di figure troppo preparate la maggior parte delle imprese italiane non sa che farsene, per cui non è disposta a pagarle di conseguenza. Lo stesso laureato italiano, cercando lavoro all'estero, riceverà un trattamento economico ben diverso, nonché un ruolo adatto alla sua professionalità.
 
-- bb

 stato. Punto.
 
Concordo.
 
-- bb

 Il problema � che di figure troppo preparate la maggior parte delle imprese italiane non sa che farsene, per cui non � disposta a pagarle di conseguenza. Lo stesso laureato italiano, cercando lavoro all'estero, ricever� un trattamento economico ben diverso, nonch� un ruolo adatto alla sua professionalit�.
 
Certo, ma il laureato italiano che va o cerca di andare all'estero � 
probabilmente un laureato di qualit�. Non tutti i laureati sono tali.

 probabilmente un laureato di qualità. Non tutti i laureati sono tali.
 
Lo stesso vale per il laureato straniero di cui hai conoscenza: un laureato di qualità, non certo la media dei suoi colleghi.
 
Se le imprese italiane ritengono che la qualità dei laureati italiani sia ciò che gli impedisce di crescere, comincino ad assumere laureati stranieri, pagandoli quello che vogliono essere pagati. Nessuno glielo impedisce.
 
-- bb

 Se le imprese italiane ritengono che la qualit� dei laureati italiani sia ci� che gli impedisce di crescere, comincino ad assumere laureati stranieri, pagandoli quello che vogliono essere pagati. Nessuno glielo impedisce.
 
Esistono le barriere linguistiche, geografiche e un mercato del lavoro 
europeo che si contende queste figure professionali.
 

 europeo che si contende queste figure professionali.
 
Che tradotto significa che devi essere disposto a pagare.
 
-- bb

 quattro risate.
 
Che tipo di risate?
 
-- bb

Per le imprese, quella di sfruttare i lavoratori � una pratica di mera sussistenza. Bisogna quindi chiedersi che spinga le imprese a sopravvivere invece di >vivere. Ipotizzo una mancanza di liquidit�, dovuta a vari fattori: difficolt� di accesso al credito, difficolt� a farsi pagare in maniera regolare >(collegata con le lunghezze terrificanti dei processi civili), fisco vessatorio che pretende di essere pagato alla scadenza, ma rimborsa in tempi biblici. >Probabilmente c'� anche dell'altro.
 
Tutto vero. Purtroppo...


Che tradotto significa che devi essere disposto a pagare.
 
quoto


stato. Punto.
 
Secondo me, sbagli punto di vista.
 
Dal MIO, sono unacomponente del COSTO LORDO del dipendente. E quello
devi confrontare, se parli di lavoratori italiani e tedeschi.A CHI
vanno, mi importa poco, all'inizio.


 INVESTIRE.
 
Non consideri alcuni fattori.
 
Intanto l'imprenditoria italiana e' sparpagliata in una miriade di 
partite iva. Cosa se ne faccia un fabbro o un muratore che ha due 
dipendenti di un robot mi sfugge.
 
Successivamente, parlare di investimenti e' senz'altro utile ma ci sono 
un paio di cosette che la rendono piuttosto difficilino. Il primo e' 
l'accesso al credito ed il secondo e' che per farli occorre avere un 
orizzonte temporale che non sia il domani l'altro.
 
 

 Che tradotto significa che devi essere disposto a pagare.
 
Si ma non basta. In un azienda IT composta da peracottari del settore, 
non � che se strapaghi un paio di ingegneri ne esci fuori tanto 
facilmente. La componente interna � molto importante e i problemi non li 
risolvi cos�.


 
Succede perch� l'unica forza progressista che
possiede l'Italia � lo stato.
 
L'IRI era statale. Telecom Italia viene dal sistema IRI-STET.
Finmeccanica viene dallo stato. Alenia Space viene dallo
stato (
http://it.wikipedia.org/wiki/Thales_Alenia_Space
),
le nostre ferrovie sono statali. Le autostrade le faceva lo
stato. Olivetti ha vissuto finch� era sostenuta dallo stato
tramite acquisti.
 
Pu� piacere o non piacere, ma la verit� � che quelli che nella
vita hanno studiato un pochino, hanno sempre studiato per
lavorare per lo stato. Sempre, sempre e sempre.
 
E' questo il motivo percui io proponevo una nuova IRI
quando scrivevo ancora in questo NG.
 
Gli imprenditori italiani non alzeranno mai e poi mai
gli stipendi spontaneamente come avviene in UK o in USA.
Lo faranno solo quando ci saranno due condizioni:
 
a) lo stato con le sue aziende gli fa concorrenza sugli
stipendi (e gli leva tutti i tecnici migliori = fine sfruttamento
e fuga di cervelli)
 
b) se delocalizzano scattano dazi micidiali (mascherati da
IVA differenziata o quello che vuoi...)
 
Che poi � esattamente ci� che dicono gli antieuropeisti
(= destra) da sempre.
 
O la sinistra lo capisce (come lo ha capito Hollande in
Francia) o non caver� un ragno dal buco neanche negli
anni a venire, perch� o la sinistra fa la sinistra oppure
si mette a fare l'amica dell'Europa (e delle banche).
 
Statemi bene.
 
P.S.
 
Torno a farmi i fatti miei per un bel p�. Non c'� bisogno
di chiamare il resto degli amichetti. Lasciatemi in pace.
 
P.P.S.
 
Barone Barolo, tu che inneggiavi a Monti con simpaticissimi post tipo
"Questa � l'Europa che vogliamo, non quella dei
cretini stile Pirlasus", perch� non spieghi esattamente quali sarebbero
questi mirabolanti risultati che starebbe ottenendo Monti ?
 
Perch� a me risulta che lo spread si � abbassato un pochino
nei mesi scorsi solo per via delle aste LTRO, che adesso � di nuovo
schizzato in cielo, ed in pi� grazie alla politica taxandtax dell'illuminato
governo di bocconiani siamo in piena recessione (come del
resto aveva previsto il buon Pegasus mesi fa... ancora una volta).
 
Se questa � l'Europa che vogliono gli "intelligenti" ed i "colti"
tipo i sinistri di it.politica.... forse era meglio il vecchio SME.....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 cui prestigio internazionale non brilla, deve avere una forte motivazione.
 
Se ti servisse veramente un dipendente qualificato, saresti disposto a pagarlo tre volte lo stipendio base, e a quel punto potresti attrarre ingegneri dall'estero senza problemi.
 
-- bb

 (che sarebbe la mia discarica digitale)
 
Trattati benissimo ? Mah. Saro' io, ma a me francamente sembra 
solo immondizia. 

 stipendio se ne sta a casa.
 
Per la parmigiana della nonna?
 

 crisi di astinenza necessaria alla disintossicazione.
 
"Ma la mera sopravvivenza non e' sufficiente a riavviare l’economia 
italiana. Le microimprese andrebbero unificate attraverso acquisizioni 
e partnership, dice Danilo Zatta, Partner della societa' di consulenza 
Simon-Kucher & Partners. Solo in questo modo possono acquisire la forza 
per investire in tecnologia, marketing e sviluppo internazionale e 
quindi per crescere. “Abbiamo poche imprese player a livello globale” 
dice l’amministratore della societa' italiana. Lui pero' e' riuscito ad 
identificare questi hidden champions e li ha descritti in un libro di 
grande successo.
 
In Italia le storie di successo in grado di ispirare non mancano, per 
esempio quella di Riccardo Illy, che ha fatto di torrefazione a 
conduzione familiare una importante multinazionale. L’espansione sul 
mercato globale e' cominciata nel 1990, “oggi siamo presenti in 140 
paesi – nonostante le inefficienze del sistema italiano”, come quelle 
dell’istruzione cui lui stesso ha sopperito formando in istituti 
privati i propri manager e creando una Universita' del Caffe' per i 
propri dipendenti.
 
Come Illy, sono molti gli imprenditori italiani che ricorrono 
all’autoaiuto, come constata anche Norbert Pudzich della Camera di 
Commercio Italo-Germanica. Da lui vengono in molti a informarsi sulle 
condizioni di export in Germania, su cooperazioni e possibilita' di 
acquisizioni “e queste attivita' sono aumentate esponenzialmente 
ultimamente nel settore delle piccole imprese tecnologiche”.
 
Vedere chance nella crisi, sfidare e accettare la competitivita' invece 
di ricercare protezione e difesa nello Stato: se gli imprenditori 
italiani prenderanno questa via, allora potrebbero giocare un ruolo 
importante nel risanamento dell’Italia."
 
Eva Müller, Manager Magazine, Settembre 2012
 

 solo immondizia.
 
Ma prego, professor Radicale, ci dica cosa ne pensa lei invece. Pendiamo dalle sue labbra.
 
-- bb

 Se ti servisse veramente un dipendente qualificato, saresti disposto a pagarlo tre volte lo stipendio base, e a quel punto potresti attrarre ingegneri dall'estero senza problemi.
 
Si ma il problema di un'azienda media italiana, non � avere UN ulteriore 
dipendente qualificato, come ti ho gi� detto.
 


E se fosse la moglie/fidanzata?
 
 
 

 Ma prego, professor Radicale, ci dica cosa ne pensa lei invece. Pendiamo dalle sue labbra.
 
No dai non mi sfottere, perche' non lo dicevo "in quel senso".
Anzi la mia e' umilta' : capisco di non capire e quella 
robaccia invece di aiutare confonde ancora di piu'. 
 
IMHO, cosi' non se ne esce.  

 E se fosse la moglie/fidanzata?
 
Si spera abbia imparato bene dalla nonna!
 

 fa... ancora una volta).
 
Sei un figo.
 

 possiede l'Italia è lo stato.
 
Che *possedeva*, al limite. 
Poi s'e' visto oltretutto con che risultati, alla fine.
 

 dipendente qualificato, come ti ho già detto.
 
Perché in media non hai bisogno di grandi competenze, ma di una manodopera per cui la laurea (italiana!) è anche troppo.
 
-- bb

 del lavoro.
 
 
Quotissimo. Di imprenditori con villa, piscina, Mercedes e immigrati 
irregolari che lavorano in nero in officina, sventuratamente, ne ho 
conosciuto piï¿œ di uno.
 
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www.galtjust.blogspot.com
 
 
 


 
 
Vero, ma spesso il dipendente si ritrova ad aumentare la produttivitï¿œ 
lavorando su macchine non anorma, con i sistemi di sicurezza bypassati 
per "risparmiare tempo".
 
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www.galtjust.blogspot.com
 
 
 

 conosciuto piï¿œ di uno.
 
Invece sono solo belle frasi d' effetto, ma molto superficiali.
 
 

Massimiliano Catanese ha usato la sua tastiera per scrivere :

No, ï¿œ un pezzo di realtï¿œ. Non tutta, ma un pezzo sï¿œ. Io ho avuto a che 
fare con immigrati irregolari che, lavorando in nero su macchine non a 
norma (macchinari con i sistemi di sicurezza eliminati, come scrivevo 
prima, per risparmiare "tempo", cioï¿œ un secondo a pezzo), ci hanno 
rimesso falangi, falangine e falangette. Visto con i miei occhi.
 
-- 
----------------------------------------
www.galtjust.blogspot.com
 
 
 

 per "risparmiare tempo".
 
Vabbe', seppure pratica comune, non so se sia la norma.
 
Comunque quello che scrivi sulla produttivita' mi fa venire due cose.
 
La prima e' il modello tedesco di gestione partecipata degli utili 
dell'azienda e della settimana di lavoro flessibile. Per esempio, negli 
stabilimenti Ford in Germania gli operai adesso  stanno lavorando un 
giorno solo a settimana, per far fronte alla minore domanda, ma non 
sono licenziati. Sarei curioso di sapere se qualche azienda lo applica 
anche in Italia. Se qualcuno ne e' al corrente ...
 
La seconda cosa e' la produttivita' per automazione. Si potrebbe 
proporrei al datore di lavoro di pagare dei dividendi in funzione 
dell'automazione che la sua industria implementa e che, di conseguenza, 
riduce l'apporto umano nella catena lavorativa.  L'innovazione per 
automazione oggi non implica la base minima di sussistenza per molti 
lavoratori. Cio' che poteva essere  fatto solo da uomini, oggi puo' 
essere svolto anche da algoritmi (penso ai call center per es.) e/o 
robot.
 
In questo schema, la ricchezza prodotta potrebbe garantire serenita' 
economica a chi e' stato espulso dal mondo del lavoro e assicurare una 
certa pace sociale, invece che pesare sulla mera imposizione fiscale e 
senza dover aumentare la produttivita' eludendo la sicurezza.
 

 rimesso falangi, falangine e falangette. Visto con i miei occhi.
 
Attenzione : non intendevo dire che dicessi cazzate.
Anzi ! 
 
Intendevo solo dire che messa in questi termini non aiuta 
a capire come uscirne fuori ... Da questo schifo. 
 
Non so se mi spiego.
 


 
E per fortuna che ci sono una miriade di partite iva, persa se in Italia ci 
fossero state solo grandi aziende ipersindacalizzate come voleva la 
sinistra...
 
 

 voleva la sinistra...
 
La miriade di partite iva lavora quasi esclusivamente sul territorio 
nazionale, non ha accesso al credito, ai finanziamenti, non puo' fare 
ricerca e' incapace tecnologicamente di evolvere.
 
Molte microimprese sono soltanto l'indotto di quelle piu' grandi ed il 
loro destino e' ad esse legato subendo imposizione di prezzo, di 
pagamenti e di personale.
 
In pratica non e' padrona del proprio destino.
 
Tra migliaia di microimprese e aziende ipersindacalizzate c'e' un vasto 
territorio che potrebbe essere sfruttato se ci fossero le condizioni 
necessarie.
 
 

 occhi.
 
Alcune lavorazioni, se non elimini quelle protezioni, non le fai. E' lo 
stesso dipendente che le bypassa.
 
Prova tu a segare alcuni componenti alla sega circolare con la cuffia 
montata e con il coltello posteriore. Se ci riesci. E non e' una 
questione di risparmiare tempo ma soltanto che e' impossibile.
 
Vai ad un trapano a colonna e prova a centrare con precisione alcuni 
fori con quel cazzo di schermo che ti rompe i coglioni.
 
Vedi tu, sempre se ci riesci, ad eseguire un ponteggio che segua un 
profilo complesso mantenendo i 15cm imposti dalle norme vigenti.
 
Prova a portare una maschera di gomma e relativi filtri 8 ore di fila 
con la condenza che ti ritorna in bocca in inverno e con il sudore che 
te l'allaga d'estate.
 
Chi non esegue tutti i giorni per tutto l'anno questo tipo di 
lavorazioni, puo' giusto chiaccherare di come dovrebbe essere non 
capendo una sega invece di come e'.
 
 


 
Non succedera' MAI fino a quando > di 15 dipendenti = sindacato in casa... 
 

 aziende azzerata e la nascita dell' indotto...
 
La colpa e' fondamentalmente politica. I sindacati, con tutte le loro 
mancanze, fanno quello che sono deputate a fare.
 
 


 
Mica tanto, i sindacati sono il coacervo dei fancazzisti che mettono il 
becco in tutto quello che a loro non garba.
Iniziamo a fare una bella legge dove i distacchi sindacali vengono ridotti 
del 90% il ruolo di rappresentante  sindacalista di durata 1 anno e non 
rinnovabile. Poi vediamo... 
 

 il becco in tutto quello che a loro non garba.
 
Tolti i vertici che hanno un'investitura politica, il ruolo dei 
sindacati e' attualmente tendente allo zero.
 
Anche nella maggior parte delle aziende che superano i 15 dipendenti 
non contano praticamente piu' una sega.
 
 

 ottimi? E quanti italiani?
 
 
Questo te lo dico io. Per chi esce dalla scuola con 11 classi e fa 
l'ausbildung, nessuno é in grado di sostenere una semplice 
conversazione. NESSUNO. La cosa migliora con chi frequenta il ginnasio 
e, naturalmente con chi frequenta l'universitá.
 

 in Italia. Se qualcuno ne e' al corrente ...
 
Luca, mi stupisci. la gestione partecipata in questo caso non ha nulla a 
vedere con il cosiddtto Kurzarbeit.
Il Kurzarbeit puó essere perfettamente paragonato alla cassa 
integrazione guadsagni. Dove gli stipendi vengono pagati,, per quanto 
riguarda le ore mancanti, in via integrale dall'ufficio del lavoro
 
Le ore mancanti vengono pagate al 60% se non hai figli o moglie a carico 
e al 67% se ne hai. Il kurzarbeit viene finanziato dalla trattenuta 
specifica in busta paga
 

 a capire come uscirne fuori ... Da questo schifo.
 
Certo non con una frande coalizione come da te predicato

 te l'allaga d'estate.
 
Ogni due ore ti deve essere riconosciuta una pausa di 10 minuti. E 
comunque ci sono altri sistemi oltre le maschere di gomma


 INVESTIRE.
 
Tu hai perfettamente ragione. C'é un problema. Per usare con efficacia 
certi strumenti hai bisogno di personale adegautamente addestrato. Se 
non investi sulla formazione non vai da nessuna parte
 

 comunque ci sono altri sistemi oltre le maschere di gomma
 
La pausa e' ovvia ma non ci sono sistemi alternativi alle maschere di 
gomma quando si fanno lavorazioni varie nel corso della stessa 
giornata.
 
Vai tranquillo, il dipendente se la leva.
 
Mi sa che anche tu chiaccheri senza sapere bene di cosa tu stia 
parlando.
 
 


 
Detto ad un perito meccanico che da quasi 30 anni lavora sia in officina 
che nell'assistenza tecnica ai clienti fa un po'ridere
 

 a vedere con il cosiddtto Kurzarbeit.
 
Hai ragione, mi ero solo espresso male e di fretta. Sono due cose 
diverse, ovviamente.
 

 officina che nell'assistenza tecnica ai clienti fa un po'ridere
 
Dici?
 
Bene perito meccanico di 'sto cazzo. Che ci tagli alla circolare? Un 
po' di truciolato al massimo.
 
Chiunque voglia rendersi conto che sei un cazzaro, invito a digitare 
'table saw' e cercarsi i video per vedere quanti usano le protezioni in 
oggetto.
 
E c'e' un perche' non si usano: perche' secondo cosa stai facendo sono 
pericolose. Il pezzo puo' essere schizzato all'indietro e prenderti in 
faccia. Certo che se tagli due listellini d'abete e basta faresti 
meglio ad astenerti.
 
In quanto al ponteggio attendo ancora che tu mi spieghi come seguire un 
profilo curvo e lasciare i 15 cm costanti che consentano di far passare 
le attrezzature tra la superficie da lavorare ed il ponteggio.
 
Quanto al trapano a colonna, qualunque attrezzista puo' spiegarti che 
secondo cosa fori lo schermo in plastica lo rimuovi eccome.
 
Stiamo parlando di lavorazioni artigianali. Cio' che e' lavoro in serie 
e' un altro film.
 
 


Diciamo che e tu lavorassi in germania come lavori in Italia dureresti 5 
minuti in azienda prima di essere licenziati. Adesso calmati e torna nel 
monod civilizzato. Facciamo cosí- Vengo a farti vedere come si usano le 
atrezzature in sicurezza e se riesco a fare gli stessi lavori poi ti 
metti a 90 gradi e ti sparo una chiave del 32 su per il culo ok?
 
Imbecille
 
 

 Imbecille
 
e' il colmo. 
 
Ora cosa farai, gli manderai (come hai fatto con me) una 
email in privato per farti telefonare e dirgliene 4 ? 
 
Roba da pazzi.

 Diciamo che non sei in grado di controbattere.
 
Diciamo che se fai le cazzate del genere descritto in una azienda 
tedesca il capo reparto ti attacca al muro. E lo schermo di protezione 
di trapano a colonna e tornio viene coontunamente sostituito. E nessuno 
si azzarda a rimuovere le protezioni.
1 In caso di incidente l'equivalente Inil non ti paga
2 Ti becchi come minimo una sospensione dal lavoro
3 Il responsabile di reparto é responsabile penalmente insieme a quello 
della sicurezza per eventuali infortuni
4 Si lavora benissimo lo stesso
 

 Alcune lavorazioni, se non elimini quelle protezioni, non le fai. 
 
E allora vai a farle tu. Se ci va fatta bene, saltano una decina di
falangi e la smetti di rompere i coglioni qui sopra con 2400 post tutti
uguali.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 tutti uguali.
 
Post tutti uguali? Mah.
 
Per il resto non saltano alcune dita, sono altre le precauzioni da 
prendere per prevenire gli incidenti.
 
 

 Imbecille
 
Rotfl.