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Titolo: Opinioni varie

su quanto letto al volo qui su ISCE ora che sono tornato a dargli 
un'occhiata. Principalmente 2 argomenti: neymar ed italia (sia U21 che 
maggiore).
 
De neymar c'ï¿œ poco da dire. A parte che ï¿œ un simulatore scandaloso, che 
ï¿œ tecnico se sapeva. In spagna potrebbe fare sfracelli, ma ha sbagliato 
squadra (come scritto giï¿œ nel thread dedicato all'argomento). Ora, a me 
non ha impressionato contro l'italia. Ma qui ci colleghiamo al secondo 
argomento.
 
Italia.
 
Regï¿œ, ho letto de tutto. Ho letto tinto che parla (giustamente) di 
ottimo lavoro di rinnovo, ho letto chi ï¿œ mediamente ottimista su 
mondiali prossimi o futuro, ho letto mille cose. Ma a parer mio nessuno 
ha centrato il punto.
L'italia ï¿œ una squadra che si regge sull'amore della nazione per il 
gioco. Ma la scuola calcistica italiana non esiste piï¿œ. Le 
caratteristiche che avevano reso l'italia appunto "una scuola" non le 
vedo piï¿œ. SChiuma alla bocca, accortezza tattica, palla in tribuna o 
comunque (soprattutto) difesa granitica. E allora caschi molto male. 
Perchï¿œ se sfidi spagna brasile argentina and company sul piano del 
palleggio ti devastano, dovresti opporre altre armi (quelle che un tempo 
erano tue). Ma non ce l'hai piï¿œ. Mai, MAI, MAI vista una difesa cosï¿œ 
scandalosa, sia nel big che nei piccoli - c'ï¿œ proprio un declino totale 
della DIFESA (molto piï¿œ che della fase difensiva, ma lï¿œ c'entra pure il 
basso livello tecnico, perchï¿œ se se perdono ottanta palloni perchï¿œ 
sbagli passaggio o te pisci sotto ï¿œ normale che quelli continuano ad 
attaccare). Della DIFESA, proprio. Ovvero, il difensore come ruolo. 
L'italia ha avuto quasi sempre difensori veramente mostruosi. A memoria, 
da regazzino in poi c'avevi Scirea Baresi Bergomi Gentile Cabrini 
Maldini Nesta Cannavaro. Ma dal 2006 c'ï¿œ il NULLA, nella difesa 
dell'italia. E stiamo parlando di 7 anni fa, non di sei mesi.Le altre 
squadre si sono livellate alle caratteristiche italiane di un tempo 
(appunto piï¿œ tattica, piï¿œ gente di ruolo dietro al centrocampo, piï¿œ 
accortezza difensiva) al punto che mo il brasile te mette thiago-luiz (e 
ce rimette, perchï¿œ secondo me marquinhos della roma giï¿œ sta avanti al 
chelsearo) pe non parlï¿œ del portiere e degli zagueiros che c'ha sempre 
avuto "de spinta" ma mostruosi. La spagna segna mille gol, ma anche 
quando c'ha palla l'avversario non la vedo prende tutti sti gol, ed il 
motivo ï¿œ che sï¿œ bravi pure a difende.
In tutto questo l'italia che ha fatto? Un cazzo. C'hai un vero 
potenziale fenomeno che ï¿œ testa de merda. Una squadra a centrocampo 
tecnica ma non ha il "pace", l'agonismo, delle top (e quindi spesso 
viene annientata sul piano della corsa, e tutti sappiamo che la tecnica 
all'aumentare della velocitï¿œ diventa piï¿œ difficile, sennï¿œ pure Astro 
potrebbe fare quello che fa robinho da fermo nel salotto de casa). E 
soprattutto, come detto, in difesa ï¿œ NULLA, NULLA. Buffon ï¿œ anziano e 
ok. Ma per diaccio, CHIELLINI elevato a capo carismatico e figura di 
primo piano. Bonucci e Barzagli sono due che ancora nel 2006 avrebbero 
fatto tanta panca. De sciglio c'ha 8 anni, ï¿œ uno da compitino fatto 
molto bene, ma non ï¿œ ancora pronto per fare sfracelli (forse perï¿œ li 
farï¿œ). Ecc.ecc.
Insomma la situazione ï¿œ nerissima, altro che cazzi. Te trovi talentini 
vari ma non te rendi conto che gli altri ce li hanno piï¿œ forti, piï¿œ 
rapidi, e soprattutto che senza difesa devi giocï¿œ a "fï¿œ spettacolo", 
ovvero un territorio che non solo non conosci, ma che vede altre squadre 
mooooolto piï¿œ forti ed abituate de te. Io sulla scuola italiana e sul 
calcio italiano in genere, non tanto il campionato quanto la nazionale, 
metterei un bel RIP de commiato. Non solo il mondiale non te farï¿œ fï¿œ 
nessuna bella figura, ma pe me la farai pure discretamente de merda. Il 
futuro ï¿œ in altre scuole. Ce sta ogni tanto che 'na scuola calcistica 
declini, ï¿œ successo in ungheria, russia, inghilterra prima de tutti - e 
mo ï¿œ successo all'italia. Adios.

 inghilterra prima de tutti - e mo è successo all'italia. Adios.
 
Abbiamo vinto il penultimo mondiale e fatto una finale degli europei 
appena 12 mesi fa, 'sti discorsi li poi fa minimo tra 20 anni.
Adesso c'è un periodo di riassestamento, possibile anche che finisca 
come dici tu eh, ma fare previsioni funeste ora è una stronzata.
 
-- 
"L’Inter è considerata nel mondo la squadra più prestigiosa di Milano, 
non solo per quello che ha vinto, ma anche perché non ha mai avuto 
problemi con la giustizia. Le persone che hanno lavorato con me non 
hanno mai tentato di fare i furbi o di conquistare gli arbitri e la 
vergogna di doversi difendere da situazioni deprecabili è una cosa 
antipatica per la storia di una società."
- M.M.
 
 

 come dici tu eh, ma fare previsioni funeste ora è una stronzata.
 
Tutto vero. La mia preoccupazione e' che la qualita' tecnica dei nostri nazionali e' piuttosto bassa, e non so se e' un problema generazionale o come invece sospetto sia un problema di organizzazione delle scuole calcio e giovanili in generale.
 
La cosa che mi fa specie e' che la Spagna stia sfornando una grande quantita' di giocatori tecnicamente eccellenti mentre noi noi. A parte Pirlo non abbiamo un palleggiatore decente, mentre loro tengono Fabregas, Silva e Thiago a scaldare la panchina. Speriamo che Verratti cresca alla svelta, ma a parte lui chi c'e'?

 mo è successo all'italia. Adios.
 
E in attacco si e' passati da gente come Baggio, Inzaghi, Vieri, Montella, Del Piero, a una squadra che schiera Balotelli e Gilardino..

Maldini Nesta Cannavaro. 
 
Dalla Cort?
 
-- 
 
Nicolas

come dici tu eh, ma fare previsioni funeste ora � una stronzata.
 
Bravo. Massi puo pure avere ragione, pero' aspettiamo un po, sono
periodi che capitano. Ricordatevi dei mondiali  del 1974 oppure per i
meno vecchi del 1986, rileggetevi le formazioni coi vari Galderisi,Di
Gennaro e altri, spoi spuntarono sti giovanotti dell'under 21 e
l'italia fece bene nel 1990 e 94 e nel 98 si usci solo ai rigori
contro una francia al vertice della sua storia. Certo, si poteva fare
di piu, ma un terzo ed un secondo posto solo da noi vengono visti come
sconfitte assolute, in realt� vuol dire che sei sempre al vertice.
 
-- 
 
Nicolas

 a una squadra che schiera Balotelli e Gilardino..
 
 
Balotelli � per tecnica mista a potenza tra i primi 3 al mondo. Solo che 
c'ha la sindrome da fenomeno dinoccolato, che � letale. Perch� far� 
sempre le cose con aria di superiorit�, e quindi non ci metter� mai 
tutto il potenziale. Per cui trova gente motivata a fermarlo che spesso 
lo ferma, soprattutto ad altissimi livelli. Chiaro poi che ogni tanto la 
genialata la fa, ma non sar� mai un campione. Fenomeno s�, che � 
tutt'altra cosa, ma i fenomeni stanno pure nei circhi cinesi.
Gilardino, da sempre lo reputo un discretissimo pippone buono solo per 
la panca, i gol suoi li fa, ma se deve diventare titolare dell'italia... 
pedditte, un hulk o fred qualsiasi se lo magnano


lui non l'ho nominato perch� altrimenti scoperchiavo il vaso di pandora, 
mi toccava includere i meazza ed i piola
 

 sconfitte assolute, in realt� vuol dire che sei sempre al vertice.
 
aspetta, nell'86 eri campione del mondo uscente, avevi comunque gente 
validissima in difesa (non ricordo se ci fosse scirea) e se non avessi 
preso quel golletto da tacchino da maradona chiss�. Sta di fatto che 
alla fine era una squadra tipica da post mondiale vinto: mezza bollita, 
mezza de gratitudine per gli ex campioni, pochi ricambi validi e ok: 
tipo 2010, dai.
Poi nell'arco di 4 anni venne fuori una nidiata pazzesca, nel 90 
l'italia era di gran lunga la squadra pi� spettacolare e tecnica, � 
finita come � finita e vabbe'.
Ma era un grande segnale, poi confermato nel 94, e comunque mai 
interrotto fino al 2006 (proprio perch� alla fine non � che secondi 
posti al mondiale e simili siano da butt�): 96 rigori e vabbe'. 98, idem 
ma grande squadra. 2000, di transizione ma grandi talenti. 2002, forse 
l'italia pi� forte di ogni tempo castrata da un testa di cazzo in 
panchina: 2006 mondiale.
MA DAL 2006... sono passate 3 competizioni e la prossima arriva l'anno 
prossimo, e basta guardare la squadra per capire che sei totalmente 
inadeguato. Tutti i successi dell'italia, tutta la sua storia, si basano 
e basavano su un unico comun denominatore: te segnava giusto zaccardo o 
zidane su rigore (o simili, in italia hai preso un gol, in america 
pochissimi, nel 98 momenti mandi a casa la francia in francia ma esci 
solo ai rigori, 2002 sar� sempre convinto che con un arbitraggio non di 
parte vai dritto al turno dopo - e perdi, perch� la spagna era gi� forte 
- e via dicendo).
ORA quel filo conduttore non c'� pi�. E non c'� pi� da OTTO ANNI eh, 
mica 6 mesi. Quindi Dante fa bene a d� che � presto (ed infatti la mia � 
'na previsione, non una sentenza), e che servono 20 anni, ma a�... nei 
fatti... la met� de quei vent'anni � bella e passata. Io un pensiero ce 
lo farei.


Beh,come et� ci siamo...
 
-- 
 
Nicolas

lo farei.
 
Beh,siamo vicecampioni d'europa, e finale a parte giocande pure
decentemente bene,specie nei quarti ed in semi, non buttiamo via
tutto.
Poi sono d'accordo sul resto,ormai a difensiori siamo messi male,
Buffon ormai � in fondo e abbiamo portieri normali, tipo 86 ma niente
campioni in vista, Pirlo a centrocampo lascer� un vuoto enorme come
ogni volta che un campione se ne va, ma vedremo,i giovani specie
quest'anno ci sono,due anni fa avevo molti piu dubbi.
 
-- 
 
Nicolas

 Aldo Serena, Vialli.
 
Serena buono ma a livello internazionale non era tra quelli che ti
facevano fare un salto di qualit�, Vialli si, ed infatti pure lui con
Vicini in panca fece bene, anche se imho poteva dare di piu alla
nazionale
 
-- 
 
Nicolas

 La cosa che mi fa specie e' che la Spagna stia sfornando una grande quantita' di giocatori tecnicamente eccellenti mentre noi noi. A parte Pirlo non abbiamo un palleggiatore decente, mentre loro tengono Fabregas, Silva e Thiago a scaldare la panchina. Speriamo che Verratti cresca alla svelta, ma a parte lui chi c'e'?
 
Il bello � che della spagna si diceva "quando si ritireranno xavi e iniesta
saranno dolori"...ora nell'u21 ci stanno isco, muniain, t.alcantara,
canales, de gea, sui 25 anni mata, fabregas, e pique (anche se nelle ultime
stagioni � peggiorato non poco), senza dimenticare tra i giovanissimi
deulofeu di cui parlano benissimo come nuovo fenomeno.
 
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 Balotelli � per tecnica mista a potenza tra i primi 3 al mondo. 
 
S�, potenzialmente, perch� ormai di anni ne ha 23 e non ha ancora combinato
un cazzo, a parte 6 mesi al milan segnando 1 goal su 2 su rigore.
La lista di gente che a quell'et� ha gi� vinto cl, campionati da titolare
etc, � lunghissima.
Tra l'altro oltre alle squalifiche e i cartellini stupidi, mi pare che non
sia cos� integro fisicamente...


 la metï¿œ de quei vent'anni ï¿œ bella e passata. Io un pensiero ce lo farei.
 
vado a risponderti qui, cmq quello che avevo da dire (e che credo hai 
gia letto in risposto a tinto) l'ho giï¿œ detto, e quindi sai che la 
penso in pratica esattamente come te. ï¿œ una generazione no. ci sono 
potenziali buoni giocatori nella ns under21, ma rispetto a 15 anni fa 
abbiamo due gravi problemi:
- tre quarti di quelli non giocano manco nel loro club. la metï¿œ (forse 
esagero eh) non sono titolari nemmeno in serie b!!!
- il ns campionato si ï¿œ abbassato di livello. e l'abbassarsi di livello 
fa crescere meno i giocatori. e avere meno squadre, e molto meno 
competitive, nelle coppe europee, gli fa fare meno esperienza, che come 
ha giustamente detto devis mangia ï¿œ la cosa che ci ï¿œ piu mancata 
all'europeo. 15 anni fa la coppa uefa era "cosa nostra" e siamo andati 
in finale di champions praticamente per 15 anni di fila. vediamo oggi, 
ai quarti di ogni competizione pigliamo certe scoppole...ma questo ï¿œ un 
altro discorso. perï¿œ tornando ai giovani, come possono crescere in 
questa situazione?
 
 

 la metà de quei vent'anni è bella e passata. Io un pensiero ce lo farei.
 
Massi, tu fai bene a parlare di un declino dei talenti difensivi, però 
guardiamoci bene intorno, questo calo c'è stato in TUTTO il mondo: ok, 
thiago silva è forte, del suo livello ce ne sono al massimo altri 2-3 e 
quindi vengono un'infinità di elementi di medio-basso calibro. Stessa 
cosa per i portieri.
Parli dei problemi della scuola italiana, ma allora quella nazista? 
Anche loro hanno sempre avuto una solida tradizione nei portieri e nei 
difensori, e dove cazzo stanno ora? C'è Neuer che è un buon portiere 
(ma con bella amnesie pure lui), poi stop.
La realtà è che nell'ultimo decennio c'è stato un enorme calo nella 
fioritura di nuovi talenti difensivi a livello globale, e infatti le 
squadre per trovarne qualcuno buono fanno una fatica bestiale.


 comunque (soprattutto) difesa granitica.
 
Verissimo. E non è solo una cosa della nazionale, il modo con cui il 
Milan è andato volontariamente e psicologicamente al macello a Barcellona 
dopo aver vinto all'andata è rappresentativo di quelle caratteristiche 
che non abbiamo più.
 
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Soprano