Newsgroup: it.cultura.militare
Titolo: Simboli fascisti??

Apprendo ora da repubblica 
(
http://espresso.repubblica.it/multimedia/1631639
) che uno dei ns 
vtlm,quello che č inciampato sull'ied, avrebbe una piccola aereografia di 
una palma su di una delle portiere come per altro si puň ben vedere.
Ora il giornale ci ha montato un piccolo caso dicendo che č un palese 
richiamo all'afrika korps.A me pare invece di avere visto questo simbolo piů 
volte sui nostri mezzi e credo si tratti di una simbologia convenzionale,ma 
č pur vero che non ne so molto.
Mi sbaglio?Opinioni a riguardo? 

 Mi sbaglio?Opinioni a riguardo?
Ho visto simboli simili usati su automezzi, in Africa, in ambienti
(tipo il Kenia) poco sospetti di simpatie per l'Afrika Korps. E anche
in Corsica, per citare un'altro esempio. Come ho scritto altrove, non
è che l'Afrika Korps ne avesse il copyright...
Carlo "Jurassic Park"

 ha scritto nel messaggio
news:1f8ce15a-073e-4a92...@e10g2000prf.googlegroups.com...


Carlo "Jurassic Park"
Concordo nessun copyright dell'Afrika Korps
ma solo un poco di pudore da parte di chi ha dato il via alla
copia , si vede bontà sua che non riteneva giunto il momento di mettere la
croce uncinata

 ha scritto nel messaggionews:1f8ce15a-073e-4a92...@e10g2000prf.googlegroups.com...

O magari il riferimento all'Afrika Korps esiste solo nella mente del
giornalista?
Carlo "Jurassic Park"

Moledet ha scritto:

fai tu un confronto con 
http://www.jocks.co.za/images/afrika01.jpg
 e fammi
sapere.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sapere.
Forse, dico forse, manca la svastica?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

E se anche fosse ?
Non mi risulta che uomini delle truppe dell'Asse in Africa del Nord siano 
stati imputati di alcunchè di particolarmente odioso, a parte combattere 
legittimamente per i loro stati.
Mi risulta che perfino gli avversari li abbiano sempre rispettati.
Mi risulta che in Germania esista una caserma intitolata al Feldmaresciallo 
Rommel, che pure ha combattuto per Hitler e ne fu se non un sostenitore, un 
simpatizzante.
Eppure nessuno ha da ridire.
Qua si grida al "soldato fascista", come al solito da parte dei soliti 
adepti alla religione sinistrorsa del disprezzo delle FFAA.
Attendiamo ora che Ratzinger metta alla berlina i Bersaglieri perchè gli 
ricordano la presa di Porta Pia.
Ma piantatela! 

 Forse, dico forse, manca la svastica?
forse se la so' dimenticata. <g>
-- 


 
O forse non avevano nessuna intenzione di metterla.


 che pure ha combattuto per Hitler e ne fu se non un sostenitore, un simpatizzante.
Ricordiamoci anche che Rommel fu "suicidato" perchè coinvolto nel 
complotto del 20 Luglio '44.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 complotto del 20 Luglio '44.
Certo, ma quello che mi disgusta è che se anche si trattasse di un omaggio 
al ricordo ed al valore di tanti bravi ragazzi, tolta la svastica s'intende, 
nessuno dovrebbe avere da ridire o sospettare.
Ma forse quando il csx è in difficoltà politica qualcuno sente il bisogno di 
gridare al lupo al lupo, tanto per distrarre le folle e ricompattare le 
masse. 

 masse. 
No, lo avrebbero fatto comunque: è un riflesso condizionato.


 O forse non avevano nessuna intenzione di metterla.
Del resto... non c'č. Ergo IMO il problema non si pone.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 


Anche perché confrontandola con quella dell'Afrika Korps del link di
cui sopra si vede che il simbolo è diverso: una ha i rami pressoché
orizzontali (quella tedesca) e una i rami incurvati verso il basso (la
nostra), e la forma generale è diversa. A meno di voler attribuire
all'A.K. il copyright sulle palme...
Carlo "Jurassic Park"

 Eppure nessuno ha da ridire.
Aggiungo che (devo ancora leggere il volume su Enfidaville) in 3 volumi 
della campagna in Nordafrica dell' U.S, dell' Esercito su 4, non e' 
citata in ASI neanche una unita' delle Waffen SS. Zero. Nicht. Nada. 
Zilch. None.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 all'A.K. il copyright sulle palme...
fai vedere altri eserciti che usano un logo simile sui loro mezzi?


 No, lo avrebbero fatto comunque: è un riflesso condizionato.
Io la mia opinione sulla politica l' ho gia' detta: ci vuole la necromanzia.
Per il resto, cerchiamo di tenere separate politica ed ars militaris (in 
questo caso, vessillologia)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 sapere.
A me sembra una rielaborazione non ufficiale.
Se non mi sbaglio, lo stemma del DAK aveva la svastica alla radice della 
palma, ed in verita' non tanto appariscente.
Non ricordo, in questo momento, se la palma del DAK fosse dritta come 
nella foto che hai riportato tu, o inclinata come da una ventata, come 
disegnato sul mezzo dell' EI.
Tornando alla questione dell' OP, a me non risulta che il Regio Esercito 
abbia adottato il simbolo, anche se forse nel periodo dell' ACIT qualche 
reparto l' abbia riportato nei suoi mezzi (e' solo una mia supposizione)
Notare anche che, come noto anche a un principiante in Storia e Cultura 
Militare, la Folgore ha combattuto in ASI, e cosi' anche altri reparti 
oggi impiegati all' estero.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

> fai vedere altri eserciti che usano un logo simile sui loro mezzi?
Ma chi se ne frega !!!
Adesso bisogna chiedere il permesso ? E a chi ?
Per poi dire che siamo succubi dell' "amerikano"?
Ma va a rileggerti le annate della Pravda... 

 Mi sbaglio?Opinioni a riguardo? 
Riporto quanto ho scritto anche su IPI:
Ho letto un po quel che è stato scritto e ho due osservazioni:
1) la palma come sibolo, in assenza di altri elementi, al più mi ricorda 
o i deserti o le isole tropicali. No fascismo, no nazismo.
2) Proprio a questo proposito, ho come l'impressione che quella palma 
stia semplicemente ad indicare che il veicolo è stato sottoposto a 
"tropicalizzazione" (tipicamente, montando filtri aria maggiorati, ma 
non solo) per adattare il mezzo allo specifico teatro operativo.
Questa ipotesi ha senso, considerando che i mezzi inviati in ogni teatro 
operativo non fanno parte normalmente delle dotazioni di reparto, ma 
sono prelevati direttamente, previo adattamento, se necessario, dal 
parco mezzo presente presso la "Grande Base" di Bari.
In questo modo, sarebbe immediato distinguere i mezzi destinati ai vari 
teatri (il mezzo destinato al Kosovo sarà diverso da quello per 
l'afghanistan e viceversa).
Questa ipotesi ha dalla sua il fatto che disegni simili li ho visti p.e. 
sulle land rover impiegate in Kenya o anche sugli esemplari 
"tropicalizzati" di Hawker Hurricane usati a Malta e in Egitto.
Quanto alla scelta della palma, ritengo che sia un simbolo presente, se 
non in qualche STANAG NATO o UEO, almeno in qualche normativa tecnica 
nazionale, verosimilmente del ventennio o persino preesistente e mai 
aggiornata.
MGOK

Il Thu, 31 Jan 2008 17:59:40 +0100, Colonnello Chabert profferì le
seguenti parole:

Chissà cosa avrebbero tirato fuori se il mezzo fotografato avesse avuto 
anziché la palma gli altri due fregi identificativi che vengono usati sui 
mezzi in ambito desertico (il cammello e la lampada di aladino)...
Queste anime belle poi si lamentano dei simboli quando i loro partiti 
hanno un simbolo con la falce ed il martello altrettanto ripugnante quanto 
svastiche e fasci littori.
-- 
Edgar Dream

 Ma chi se ne frega !!!
a me frega. a te che non sei antifascista no.
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


 a me frega. a te che non sei antifascista no.
Se fosse per gli antifascisti come te Mussolini sarebbe saldamente al 
suo posto ed il cadavere mummificato di Hitler sarebbe meta di 
pellegrinaggi.


 suo posto
parla per te merduccia filofranchista.

.sergio. ha scritto:

ROTFL
Sei un idiota, lo sai vero?


 Sei un idiota,
disse l'idiota 
-- 


 disse l'idiota 
sergina, ma ancora non ti sei stancata di queste scene da pollaio di 
checche isteriche?
Che e', il compagno Diliberja non ti da più molta importanza e tu 
inacidisci inesorabilmente?
Ah no, dimenticavo... in realta' tu non fai veramente parte del PDCI, 
fingi solo. ;)
Stammi bene camerata.

 Stammi bene camerata.
camerata nel senso che pensi che io sia fascista come te,
coglionazzo?

 fingi solo. ;)
Vero, la maskirovka č fallita.


 coglionazzo?
io NON sono fascista, ti chiamavo semplicemente come ti chiamano i tuoi 
amichetti gių alla sezione di FN...
:)