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Titolo: Siete sempre i soliti..............

Copio ed incollo...ogni commento è assolutamente superfluo.......
      Uefa inquiry into Milan violence
      Europe's football governing body UEFA has begun disciplinary
proceedings against the Italian FA following trouble at the Euro 2004
qualifier in Milan.
      Up to 10,000 Welsh fans travelled to Milan for Saturday's game and
many complained that Italian supporters were throwing missiles at them from
the upper tiers.
      Others said rival fans were not properly segregated by the police at
the match on Saturday.
      The Football Association of Wales has written to UEFA attacking
stadium arrangements in Milan and the poor behaviour of the Italian fans.
      Mike Lee, director of communications for UEFA, told BBC Wales the
decision to start a disciplinary inquiry was taken after receiving a report
from delegates and watching video footage of crowds at the match.
      But, he said, all evidence would have to be considered before deciding
whether there was a case to answer.
      "On the evidence available and information contained in our delegates'
report, there clearly were incidents taking place," Mr Lee explained.
      "There seemed to be some problems - not only in terms of violence, but
also in policing issues - which will have to be looked at, and on those
grounds we have initiated our investigation."
      Mr Lee said the behaviour of the Welsh fans would have to be
scrutinised, too, and Uefa would consider whether any steps had to be taken
in relation to the Welsh FA.
      Later, the FAW issued a statement saying it was "particularly
disappointing" that the disruption had occurred, as the FAW and South Wales
Police had asked the Italian authorities to place a "sterile area" in front
of the second tier stand above the Welsh part of the ground.
      They had also asked the authorities to hold back tickets for this
section - to prevent exactly the behaviour which was seen on Saturday.
      "Unfortunately, the advice given to the Italian authorities went
unheeded and the Welsh fans were subjected to missiles and urine being
thrown at them," the statement said.
      "The FAW wish to praise the vast majority of Welsh fans who behaved
very well in the hostile atmosphere," it added.
      On Monday, nine Welsh football fans were given suspended prison
sentences or fined for fighting.
      The eight men and a woman appeared before magistrates in Milan after a
brawl between groups of Welsh fans erupted in the city centre last Friday
evening.
      On their return hom, fans say Italian police did not take action to
stop a barrage of coins, bottles and other missiles raining down on them
during the match.
      Wales supporter Chris Caldwell told BBC Radio Wales: "I'll be writing
a report to the Welsh FA.
      "I've been to a lot of matches, worked at the Millennium Stadium, and
I feel that the organisation (in Italy) was a sham.
      One fan arriving in Cardiff International Airport following the match
said: "They were spitting on us and I got hit.
      "The police just lost control."
      Another fan said: "People were urinating on us, spitting on us and
fireworks were thrown at us."

 fireworks were thrown at us."
Qui assolutamente è inventato.
Sui raudi o altro lanciati contro di loro ci credo, purtroppo succede
spesso, ma urinating è una stronzata, sono stato come tifoso avversario in
tutti gli stadi d'Italia, a san siro vado praticamente ogni partita ma
nessuno in uno stadio italiano si è mai sognato di pisciare addosso a qlcn.
A meno che non fosse colmo di alchool, e questa non è una nostra usanza.
--
ciao

 A meno che non fosse colmo di alchool, e questa non è una nostra usanza.
Non lo vedo così strano visto che uno stadio Romagnolo lo scorso anno ad una
tifoseria di cui non faccio il nome per non creare polemiche tirarono,
palloncini con sterco e urina...........
Saluti

 Non lo vedo così strano...
Beh, io invece lo vedo stranissimo... sono contento di non aver mai avuto
una simile esperienza.
Cmq direi che nel tifo gli ignoranti, i beceri e i teppisti purtroppo
trovano spesso sfogo, ma questo succede in tutti i popoli... non c'è dubbio
che le nostre leggi e le loro applicazioni siano ridicole.
Mi spiace tu ti sia offeso per quello che abbiamo detto sui giocatori del
Galles, non si intendeva andare contro una popolazione ma si cercava di
sottolineare solo un episodio che ha colpito, certo l'intenzione non era di
fare prediche ma di stigmatizzare ogni antisportività da chiunque provenga,
essendo noi ben consci della poca attitudine all'etica dello sport italiano.
--
ciao

      Uefa inquiry into Milan violence
La spocchia non ti manca. Devi essere un inglese perfetto.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 VAF #005 DPPSJ #053 MDZIS #013
3/9/2003, prima di Italia-Galles tnt77 lungimirantemente:
"TRAPPPP RIPIGLIATIIIIIIIIIIIIII!!!!! cazzo fai giocare Inzaghi 
che in sto periodo fa pure schifo!!!"

evening.
Davvero... Ma perche' non restano a casa loro a far danni?
Vabbe' che ti puoi aspettare da degli ubriaconi?

Chi invece lancia motorini dalle tribune è un gran signore....... non
cambierete mai se non prendete coscienza di quanto sono pericolosi ormai gli
stadi in Italia........
Massy

 Copio ed incollo...ogni commento č assolutamente superfluo.......
[cut]
Mah, io mentre stavo andando verso lo stadio a piedi (dalla fermata Lotto
della metro) mi sono beccato una serie inenarrabile di insulti dai tifosi
del Wales che passavano in taxi... il gesto piů gentile era quello di farli
una sega.
Ora, lungi da me replicare o cose del genere, ma se trova il "teppista" di
turno li fa saltare loro ed il taxi.
Quanto all'urinare o roba del genere, boh, io non ho visto nulla di tutto
ciň.
--
SkydAnceR
NEW YORK KNICKS ITALIAN PAGE: 
www.knicks.tk
"So Long Spree... I'll Be Missing You... 4ever"

 wrote:

O andare in giro per l'Europa a fracassare di tutto... Ne riparliamo
ai prossimi europei (sperando che Olanda e Inghilterra, se passano,
non s'incontrino). E smetti di usare il plurale, altrimenti ti chiamo
Mucco Pazzo! :))))))))

 wrote:

Cosa ti delude? Il fatto che ci si debba barricare in casa quando
arrivano? Che bisognerebbe chiudere i pub e le birrerie dalle 10 del
mattino? Perche' non si guarda un po' in casa propria? A quel punto si
puo' fare della critica, ma lezioncine da chi non ha NULLA da
insegnare non le voglio... Ai prossimi Europei.

 Cosa ti delude?
mi delude il fatto che tu hai dato una risposta "generalistica" senza vedere
le cose come stanno...
i popoli del nord europa usano farsi grandi bevute ma hanno problemi solo se
le forze dell'ordine non sono in grado di prevenire e casomai aizzano la
rissa...
Io quando vado allo stadio uso andarci ore prima... entro in pub
strapieni... mangio cose grasse e brutte..bevo birra..e la cosa e'
divertente... specie se vaia  vedere certe squadre il tutto fa parte della
scenografia...
Prendi il Chelsea, non si trova un posto per mangiare nell'arco di mezzo
miglio da tre ore prima della partita... poi entri allo stadio verso gli
ultimi minuti utili... a questo punto non si puo' piu' bere... e' vietato.
Solo soft drinks... e qua' c'e' un servizio d'ordine di tutto rispetto fatto
dalla Societa' , niente polizia... quella la trovi (di sole donne!) fuori a
cavallo che dirige il traffico "pedonale" (perche' in auto non ci va
nessuno..).. verso i bus o l'underground... tutti sono tranquilli, sia che
si abbia vinto che perso.. e nessuno provoca ma bensi la polizia parla con
la gente "e' stata una bella partita?".. "ciao bambino come stai?"...e cose
simili... uan specie di operazione psicologica che aiuta a scaricare chi ha
nervi tesi.... come tu sai dentro il campo nessuno striscione e' permesso
specie se ha solo una minima allusione offensiva verso qualcosa o
qualcuno... e le bandiere con aste sono bandite... niente zaini complicati
ma solo buste di Tesco con un panino dentro (ma solo massimo il 2% si porta
il panino da casa!).
Potrei continuare per ore ma vorrei afrti notare che porprio quello che
manca negli stadi inglesi e' la presenza delle forze dell'ordine in modo
"pesante", ci sono ma sono "nascosti" ed e' pieno di gente in borghese che
controlla senza disturbare... insomma tu hai mai bevuto piu' del lecito?
quando questo ti e' accaduto e qualcuno e' stato troppo "pressante" con te
ti sono girate le balle?
l'alcol, tutti lo sanno, aiuta a star bene ma rende "deboli"
psicologicamente...ed allora cosa fai? distruggi uno perche' ha bevuto o
cerchi di amministrarlo?
secondo me il compito delle forze dell'ordine e' quello di "amministrare",
non cercare la rissa...
il bere e' uan cultura...come lo e' altre cose... devi averne rispetto e
lavoraci assieme..altrimenti che fai? chiudi le porte del tuo paesello e non
permetti l'ingresso di nessuno diverso da te. nessuno di altre religioni,
nessuno che mangi cibi diversi dai tuoi, che usi bere cose divrse dalle tue,
etc etc...
Che poi nel gruppo ci sia l'esaltato e il pericoloso ci sta pure...ma devi
"amministrarlo" non far si che l'uno diventi una bomba atomica....
questo e' quello che piu' si rinfaccia alle organizzazioni italiane di
calcio, ed e' un problema che viene denunciato dagli stessi tifosi
italiani... quante volte tu (tranquillo spettatore..) hai subito controlli
fastidiosi mentre in curva si spaccia cocaina, si espongono striscioni
vergognosi, si lanciano motorini, etc etc..??
Ecco, questa e' la strada per parlarne..non certo dire delle frasi fatte
tanto per fare colpo e trovare il consenso facile facile...
Sabato scorso la partita e' stata "organizzata" male...su questo non ci
piove... da Carraro & Co. non puoi aspettarti di meglio... e su questo
bisogna discuttere non s euno era piu' ubriaco e l'altro solo un tepistello
che voleva approfittare degli ubriacchi.....
I tifosi erano messi "nei posti" sbagliati.... attenzione che la cosa e'
importante... pensa a Liverpool-Juventus... se la partita fosse stata
organizzata bene e non avessero messo famigliole vicine agli ultra' forse
oggi quella sarebbe stata una semplice finale di Coppa dei campioni e non
una delle pagine piu' tristi della storia del calcio....
ed infatti gli unci condannati sono stati gli organizzatori e i responsabili
delle forza di polizia...
Ciao
max

 wrote:
Oh! Bravo! E' sbagliato generalizzare! Finalmente c'e' arrivato
qualcuno! Ma e' sbagliato generalizzare sempre o solo quando ci
conviene??? Leggiti i titoli dei thread aperti da Massy... Non mi pare
tu sia intervenuto per dirglielo. Quindi...
Ps, per massy non per te, visto che ci sono e ormai la ricerca l'ho
fatta:
http://uk.sports.yahoo.com/030906/80/e7o68.html
ne ho qualche altra dozzina e tutti recentissimi. E' una ricerca che
puo' essere fatta anche per il calcio italiano, ma basta con le
paternali fuori luogo! Anche perche' la federazione italiana non e'
mai stata costretta a regalare biglietti per IMPEDIRE ai tifosi
italiani di andare in giro per il mondo. L'Italia non e' mai stata
minacciata di essere espulsa dagli europei a causa del comportamento
dei suoi tifosi ("English fans have been discouraged from travelling
to Macedonia for Saturday's match and the Football Association (FA) is
giving its 2,500 tickets, earmarked for England fans, to needy
Macedonian children.
England has also been threatened with expulsion from Euro 2004 in
Portugal if their fans are responsible for more outbreaks of
hooliganism.").
Le squadre italiane di club non sono state bandite per anni dalle
manifestazioni europee! In Italia i problemi ci sono, sono seri e
VANNO RISOLTI; prendiamo esempio da chi il problema l'ha risolto o ci
sta provando, ma senza inutili beatificazioni!

Guarda che io vivo il calcio Inglese ogni giorno della mia vita e grazie a
Dio ho un lavoro che un sabato al mese mi permette di prendere un aereo ed
andare a vedere la mia squadra del cuore, di articoli come quello che hai
postato io ne ho un migliaio...... e poi basta con questa storia di europei,
mondiali ecc, non abbiamo colpa se nel resto d'Europa ci permetteno di
bere.....ah un ultima cosa..... seconde è meglio uscire di casa, e poi da
ubriaco (quindi con il cervello chiaramente appannato) fare del casino;
oppure uscire di casa bello sobrio, non bere e con tutta la lucidità del
caso andare allo stadio per sfasciare tutto e tutti in modo assolutamente
premeditato................. Di lezioni dal calcio Inglese avete bisogno di
impararne tante, ma come diceva il buon Arrigo è un problema di umiltè.....
Ciao
Massy

impararne tante, ma come diceva il buon Arrigo è un problema di umiltè.....
Appunto, quando avrai un po' di umilta' ne riparleremo, ma nel tuo
caso non si tratta di umilta': lette le tue argomentazioni si tratta
di idiozia allo stato e alla forma piu' pura.
Nel frattempo spera che qualcuno dei tuoi amichetti non sfugga alle
maglie della polizia e non vada a far danni in giro, non si sa mai che
vi lascino a casa quest'estate. Ma tanto ci pensa la vostra
federazione (che sa con chi ha a che fare) a non farvi vedere lo
straccio di un biglietto!
Ma naturalmente e' colpa di chi vi permette di sbronzarvi, eh!

 la gente "e' stata una bella partita?".. "ciao bambino come stai
[CUT]
Occhei Max,niente da dire,ma : da dove arrivano gli piscopatici
imbottiti di alcool
che infestano le trasferte delle squadre britanniche?
Preciso che nn sto didfendendo le tifoserie italiane (anzi...)ma nn mi
va' di vedere celebrati i tifosi inglesi quando poi,
appena usciti dai confini nazionali, si comportano da teppisti
esattamente come gli uktras italiani !
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 esattamente come gli uktras italiani !
la tua e' una bella domanda a cui anche il Parlamento inglese ha cercato (lo
scorso anno...) di porsi...
Il problema e' che dietro molto tifo violento c'e' un "disegno"
destabilizzante...
Ad esempio e' riconosciuto che la maggioranza dei tifosi "violenti" arrivino
dal Centro Inghilterra e che non abbiano nessun team locale da seguire..anzi
spesso sono tifosi di squadre di Seconda e Terza Divisione ed hanno un
concetto della "civilizzazione" molto relativo.
Infatti in Uk il problema di casini vari persiste nei campionati minori dove
si sfogano le violenze e dove manca una reale grande organizzazione stile
Premier e anche Prima Divisione...
Ricordo benissimo l'arrivo del treno scortato dal Belgio agli scorsi Europei
e la BBc che cercava di intervistare questi delinquenti all'arrivo a
Londra..ebbene la maggioranza mostrava certi disagi sociali evvidenti e alla
domanda "che squadra seguissero durante l'anno" la risposta era sempre la
stessa: "fuck you.. tutti i Team sono pieni di sporchi stranieri!"...
insomma desolanti ignoranti, analfabetti e  razzisti... Gente che ha il
cervello piccolo piccolo e che neppure si rende conto che la Gran Bretagna
e' cosi' bella e forte economicamente proprio per le ragioni opposte dei
pensieri del mentecatti...
Comunque questa gente e' preda da anni del national party (un formazione
fascista che esiste in alcune parti dell'Uk..in particolare nelle vicinanze
di leeds e Manchester... uan formazione politica che (fortunatamente..)
conta solo lo 0,6% alle scorse elezioni.
Quei simboli che si vedono negli striscioni al seguito della Nazionale sono
il simbolo del loro Partito...
naturalmente il loro moto ideologico e' quello di andare in giro per il
Mondo e far vedere "come sono Potenti gli inglesi", anche se loro sono la
ruota di scorta di questo potere ed, anzi, spesso non hanno neppure parte
nel processo economico essendo spesso disoccupati o con scarse capacita'
lavorative...
In casa, anche per la Nazionale, questi non si vedono... mai presenti
perche' "cade il motivo" politico e poi la Polizia inglese gli aspetta al
varco...in poche parole attenzione che 4 birre fuori dallo stadio le fanno
persone normali e questi "animali" allo stadio ci vanno sobri... poi molte
polizie (specie quella italian..) fa di tutta l'erba un fascio e basta
vedere uno allegro per dare giu' da matti, creando disordine e basta.
tre anni fa agli Europei si parlava delal reale possibilita' di aver le mani
legate e che non si poteva impedire a questa gente (se non ha gravi
precedenti penali) di viaggiare... il problema e' che molti di loro era in
belgio da un mese!..ti rendi conto? la domanda era: chi gli ha dato i soldi?
Chi li finanzia?
Los corso anno in Korea e Japan le cose sono andate decisamente bene e
sembra che il piano del Governo stia funzionando...oramai non si registrano
grandi problemi e se questi ci sono stati e' dovuto solo alla "stupidita'"
pure dell'Uefa che permette che alcune tifoserie vengano semrpe in contatto
tra loro..Turchi e Inglesi, Greci e Turchi....
Ma la decisione di rifiutare i biglietti per Istanbul e' stata giusta e
condivisa dal 99% della popolazione...  non bisogna creare occasioni di
scontro e, specie, non permettere che i tifosi inglesi vadano in Turchia
dove la polizia e' molto ma molto di piu' disorganizzata di quella
italiana....
Sono stato lungo e neppure dettagliato... vedro' di farmi perdonare con
interventi prossimi piu' corti.
Ciao
;-)
Max


 interventi prossimi piu' corti.
No, invece hai fatto benissimo, magari sii ancora più lungo e dettagliato.
Questo è un problema che esiste in percentuali diverse in tutti gli stati e
va spiegato, in maniera dettagliata e precisa, proprio per evitare le
genralizzazioni e per studiare e capire le varie tipologie sociali
maggiormente coinvolte e per comprendere gli interventi pratici e le
legislazioni esistenti negli stati coinvolti.
Situazioni simili sono esistenti in germania e olanda, situazione differente
ma forse ancor più esplosive in turchia, teppismo ma anche solo
maleducazione estesa in francia ed in italia...
Sembra però ridicolo che ci si ragioni su noi e solo il governo inglese...
gli altri che fanno?
--
ciao

;-)
Splendido post! Lascia stare che ti riescono molto di piu' i post
lunghi :)))

 tutti gli stati e va spiegato, in maniera dettagliata e precisa,
Concordo al 100%
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Co-mod it.sport.calcio.moderato
Gestore TotoISCE - #5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafè Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

 interventi prossimi piu' corti.
Post veramente interessante, la lunghezza non è negativa anche perchè hai
spiegato bene il problema su basi che noi non possiamo conoscere quanto te.


 interventi prossimi piu' corti.
Ennň ! :)
Vanno benissimo "lunghi e dettagliati" se servono al topic,soprattutto a
topic su argomenti controversi
come questo....Cioč...anch'io sapevo di frange di tifoserie legate ad
ambienti di estrema destra
molto organizzati,ma ,ad esempio, nn ero a conoscenza di tutti i
particolari "geosociopolitici" :)
Ora che ci penso,anni fa' lessi un libro (di cui nn ricordo l'autore)
,intitolato "Il Quarto Reich",
all'interno del quale mi pare venissero citate proprio le cose riportate
da te...


 dalla Societa'
Questa è la differenza base.
Se da noi gli stadi fossero delle società e spettasse a loro gestire
l'ordine tutto funzionerebbe meglio.
Se apri casa tua a dei mentecatti che rompono tutto la prossima volta che li
vedrai bussare ci pensi 2 volte prima di farli entrare in salotto.
In Italia molte proteste ultras sono state create ad arte da alcuni
dirigenti per spostare le critiche su giocatori e allenatori vari senza
contare che molti gruppi sono politicamente inquadrati in gruppi politici
estremisti di uno e dell' altro schieramento.
Il problema non è il gruppo organizzato in se, ma i legami a doppio filo che
si instaurano con la più becera politica o con dirigenti senza scrupoli.
Il bere molto però è un problema, a meno che tutti poi non se ne tornino a
piedi o con mezzi pubblici, ma in città come quelli italiane dove gli stadi
si costruiscono in periferia o addirittura fuori città e non esistono
servizi di metropolitana o di bus paragonabili ad una città come Londra
tutti continueranno ad andare in macchina e a questo punto meglio stare
sobri non ti pare?
I nostri stadi poi si prestano particolarmente bene alle aggressioni visto
che quelli più grandi sono su 2 piani.
Inoltre non è possibile che fino a poco tempo fa nessuno pagasse per quello
che succede in uno stadio.
Decine di telecamere, migliaia di poliziotti e la cosa più grave che ti può
capitare è la diffida ad entrare in uno stadio dopo che te le sei date di
santa ragione con coltelli e mazze...
Nella seconda parte della stagione ci sono stati meno problemi anche grazie
al decreto anti-violenza, una delle poche cose sagge di questo governo.
Poi basta con il gridare al complotto e all' arbitro cornuto.
Normale che persone facilmente orientabili creda nel complotto e scarichi la
sua rabbia nel migliore dei casi urlando come un dannato se per tutta la
settimana ti riempiono la testa radio e tv che l' arbitro è un servo di
Moggi e Galliani.
Mi accorgo che mi sono lasciato prendere la mano e chiudo qui ;-)
Ciao
--
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
com' è bello il mio bonsai
Icq 82605180

 straccio di un biglietto!
Mi sembra un gesto di maturità non dare i biglietti a chi fa casino, e non
come i presidenti del società italiane che pagano gli ultras per dettare
legge negli stadi

legge negli stadi
Ripeto: il calcio italiano e' in uno stato pessimo, ma non ci serve un
coglione snob (tu) a farci la morale, quando, di moralita', avresti un
assoluto bisogno... Tutto qui...

Se il tuo linguaggio (da vero Italiano fascista) č questo la discussione č
chiusa...............
Hai ragione tu su tutta la linea, ma sono felice di essermi "ammalato" di
calcio britannico e non di quello Italiano
Ciao
Massy

> Copio ed incollo...ogni commento è assolutamente superfluo.......
Siete sempre i soliti? Non sono gli italiani ad essere rinomati per fare i
bravi a casa e sfasciare stadi fuori casa...


E' vero gli stadi sono molto pericolosi in Italia, in alcuni casi anche più
che in UK. E' anche vero che stanno migliorando tanto la situazione, ma non
si può dare colpa alle società dato che comunque non hanno i mezzi per
gestire lo stadio come invece avviene in inghilterra e in altre parti del
mondo... comunque ti posso dire che all'Olimpico non succedono più (e gia
era uno degli stadi meno pericolosi) problemi da quasi un anno...
Comuqnue il discorso che fai è giusto, ma non posso accettare un post "siete
sempre i soliti" scritto con un'idea "uk vs ita" girato verso di noi perché
non è l'italia ad avere problemi "internazionali"... e non vado a parlare
del passato perché se fosse un discorso "uk vs ita" dovresti darmelo vinto a
tavolino ;-)