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Titolo: veronesi allo scoperto

altro che storie, questo ci vuole tutti in clinica, e per di piu'
privata
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

 (fletto i muscoli e sono nel vuoto)
Ma che stai dicendo? Veronesi ha semplicemente fatto presente una questione di puro
buon senso: se le strutture non esistono, i medici dove la faranno mai quest'attività
intramoenia? Possibile che a nessuno interessi questo problema tutt'altro che
marginale?
Se ti interessa l'argomento leggiti i post miei e di humprey (che non è d'accordo con
me), sempre su questo ng.
--
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net




 me), sempre su questo ng.
possibile che la bindi fosse così pirla???
o ci voleva un luminare per dire quello che ha detto??
(tra l'altro non corcordo: mi sembra una scappatoia)
resta un fatto: occorre cominciare: e si inizia dal personale medico.
in qualsiasi azienda se hai una macchina robot prima o poi inizierà a
lavorare a pagarsi....se non ce l'hai non lavorerai mai in quel settore.
nella medicina l'importatnte è avere la disponibilità dei medici: le
strutture sicuramente seguiranno ( è un problema meramente di costi)...
avere le strutture e i macchinari e non avere i medici sarebbe ancora più
grave.... quindi mi pare che veronesi cercando di affermare l'ovvio che tale
non è fa un gran passo indietro.
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it


scrisse :
--->io dico che per la sanità non ci voleva un medico ma una bindi che medico
--->non è e quando avesse raggiunta la max competenza passare la mano.
--->
--->per governare degli specialisti ci  vogliono dei generici.
--->
--->come per governare gli italiani ci vorrebbero degli esteri: tedeschi,
--->francesi,... che lo facciano gli italiani: il risultato lo si vede da 60
--->anni.
--->
--->veronesi ho idea che restaurerà le baronie.
per una volta, se facco finta di non aver letto la butade sul farci
governare dai tedeschi, son fortemente d'accordo con te 
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com


scrisse :
--->Ma che stai dicendo? Veronesi ha semplicemente fatto presente una questione di puro
--->buon senso: se le strutture non esistono, i medici dove la faranno mai quest'attivitą
--->intramoenia? Possibile che a nessuno interessi questo problema tutt'altro che
--->marginale?
quali son le strutture che non esistono.
io sono per il principio introdotto dalla riforma bindi, o pubblico o
privato, o per la riforma lombarda, che di fatto rende pubblica la
sanita' privata.
alla fine quello che conta e' che la sanita' sia un diritto di tutti
(anche se la riforma bindi e' il mezzo imho migliore)
--->Se ti interessa l'argomento leggiti i post miei e di humprey (che non č d'accordo con
--->me), sempre su questo ng.
se noti son letti e replicati, se il caso


 
silv...@tiscalinet.it


 (anche se la riforma bindi e' il mezzo imho migliore)
Noto che a quasi tutti sfuggono moltissimi aspetti della riforma.
Mi ripeto per l'ennesima volta: Lo sai che con questa nuova riforma i prof. devono
scegliere ad anno
accademico gią iniziato se optare per il tempo pieno o il tempo definito? Ad anno gią
iniziato, capisci? Ti sembra giusto? Ti sembra logico? Ti sembra sensato? Come mai
nessuno ne parla?
--
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net

 nessuno ne parla?
spiegami il termine "intramoenia" (l'ho cercato ma non trovato)
per il fatto che a metà anno debbano scegliere: se tu presagissi una
emoraggia o uno stallo del pubblico in condizioni di favoredi scelta del
privato che faresti???
può darsi che la cosa sia voluta: per trattenere + medici possibili nel
pubblico.
nell'altro post mi manifestavi la tua perplessità per un problema di costi:
ne buttiamo talmente tanti...
pensi che sia un problema se si fa un tentativo costruttivo per qualcosa che
si reputa giusto???
non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca: l'italia è così perchè
vengono sempre fatte mezze scelte....
vedi la scadenza dei pagamenti delle tasse: si stabilisce un giorno che
sistematicamente (per motivi più svariati: giusti o ingiusti) viene
disatteso e spostato.
è ora di finirla e di prendere il toro per le corna....si va avanti.
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 
silv...@tiscalinet.it



scrisse :
--->Lo sai che con questa nuova riforma i prof. devono
--->scegliere ad anno
--->accademico già iniziato se optare per il tempo pieno o il tempo definito? Ad anno già
--->iniziato, capisci? Ti sembra giusto? Ti sembra logico? Ti sembra sensato? Come mai
--->nessuno ne parla?
mi pare di aver scritto che se e' criticabile la forma della riforma
8scusa il gioco) non lo e' per me il principio.
ok, si puo' aspettare un anno, due, ma basta dopo niente scuse,
perche' queste sono scuse.


 ha scritto nel messaggio
8fov1r$5uc$4...@news.IT.net...

ti ringrazio per la spiegazione.
è di oggi la notizia della marcia indietro di veronesi.
trovo giusto che il pubblico che mette a disposizione macchinari, analisi,
etc... tragga  da ciò un profitto: sia in danaro che in disponibilità dei
medici e quindi a vantaggio dei pazienti che forse
spenderanno di meno e saranno più tempestivamente assistiti.
per quanto farragginoso e macchinoso il sistema va  messo in funzione non
possiamo stare sempre a discutere di se e ma: impariamo dagli americani che
mentre noi italiani discutiamo loro hanno fatto una guerra e sono tornati a
casa!!!
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 (fletto i muscoli e sono nel vuoto)
E se tra due anni le strutture non sono pronte? Perche' l'efficienza italica la
conosciamo tutti. D'altronde se le strutture non ci sono, cosa si deve fare?
Costruirle dal nulla? E dove? E quanto costerebbe? O fittare strutture private, come
proposto dall'allora ministro Bindi? E quanto costa fittarle? Sei proprio tanto
sicuro che questa riforma si traduca in minori spese per il paziente?
Tu poni una questione di principio. Io non mi limito a questo, ma sollevo questioni
pratiche tutt'altro che trascurabili.



scrisse :
--->E se tra due anni le strutture non sono pronte?
ma quali? gli ospedali ci sono, basta non credi?
se proprio vogliamo (e io lo vorrei) se ne puo' riaprire qualcuno che
questo governo ha chiuso perche' non rendeva, ti rendi conto perche'
non rendeva, ma come ci si puo' aspettare che rendano?
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com


è tutto vero e opinabile quello che tu dici.
ma se se se se.....è meglio spendere soldi (visto che cmq si spendono) con
la prospettiva di stare meglio domani piuttosto che essere ingessati in
posizioni precarie e dubbiose.
pensi che un pubblico trasparente non sia in grado di imporre tariffe al
privato???
o pensi che sia sempre il privato a fare le tariffe??
l'obiettivo finale è la funzionalità a costi cinesi ( questo è quello che
chiedono le aziende private in fase di preventivo e lavoro) perchè il
pubblico non deve perseguire la stessa logica?? o pensi che trattandosi di
pubblico deve solo sviluppare la sua funzione sociale di dare da mangiare a
tutti??
il privato che dice: aho' è pubblico...se magna!!! deve finire!! esercitiamo
un conntrollo ed esigiamo che le cose funzionino a dovere.
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 ma quali? gli ospedali ci sono, basta non credi?
No che non bastano. Certo che non bastano per consentire ai medici che vi lavorano di
svolgere attività intramoenia. Ripeto per l'ennesima volta che i TAR di una decina di
regioni hanno riconosciuto questa carenza di strutture. D'altronde la stessa Bindi ha
detto che nella "fase transitoria" i medici probabilmente faranno attività
intramoenia in una struttura privata invece che nell'ospedale. Fantastico!!! E
secondo te fittare le strutture private non hanno un costo? Ma lo sai qual è la cosa
più bella? Che il medico dovrebbe pagare due volte: la struttura privata di cui fitta
i locali, più l'ospedale che non mette a disposizione assolutamente nulla!!! Lo trovi
giusto? E secondo te le visite quanto costeranno? Proprio sicuro che i pazienti
risparmieranno?


 wrote in message
8fs4hp$dqp$4...@news.IT.net...


 il resto non mi interessa,
L'ho ribadito numerosissime volte su questo ng, l'ho ribadito anche a te per email,
ma chissà perché ancora devo avere l'onore di una risposta:
1) È sempre possibile creare strutture attualmente inesistenti? C'è sempre lo spazio?
2) Ammesso che fosse sempre possibile, quanto tempo ci vorrebbe e quanto costerebbe
ai contribuenti?
3) Sei proprio sicuro che i pazienti risparmieranno?
4) Ti sembra giusto che per il momento un medico debba pagare due volte: la struttura
privata che mette a disposizione i locali + l'ospedale che non mette a disposizione
assolutamente nulla!!! Ti sembra giusto?
Tutti tessono le lodi della Bindi, ma appena si rivolgono un paio di domande
specifiche sull'attuazione pratica della riforma, grande silenzio, tutti tacciono, i
sostenitori della Bindi o non si fanno sentire o evitano di rispondere a domande
chiare dirette e specifiche. Perché???



scrisse :
--->L'ho ribadito numerosissime volte su questo ng, l'ho ribadito anche a te per email,
--->ma chissà perché ancora devo avere l'onore di una risposta:
perche' ho ripostato sul NG visto che e' stato un errore spedirti a
casa il messaggio (sei tu vero? ancora scusa per quell'incidente)
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com


scrisse :
--->Tutti tessono le lodi della Bindi
cmq io non tesso lodi bindiane, dico che l'indirizzo verso cui si
muove la riforma (la cosa + importante che ha fatto) e' a me gradito.
per il resto la bindi non mi e' mai piaciuta, considerato tutto l'ho
trovata un ministro da 6 (se vogliamo darle un giudizio scolastico)
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
P.S.
come pararsi il culo e la coscienza e' un vero sballo
sabato in barca a vela, lunedi al leoncavallo
[...]
sui giovani d'oggi ci scatarro su,
sui giovani d'oggi ci scatarro


 sui giovani d'oggi ci scatarro
Pensavo che gli afterhours fossero quasi sconociuti!
