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Titolo: RIFLESSIONE (Lunga...lunga....molto lunga...forse troppo lunga....ma ormai è fatta)

Salve a tutti,
io sono quello che si chiama un "frequentatore silenzioso" di questo ng...e
quello che è domenica sera ha veramente dell'incredibile.
Ve lo dico subito, e mi rivolgo a buona parte di voi che avrete la bontà di
leggere queste mie righe: preparatevi a spararmi tutto quello che volete,
parolacce comprese (tanto lo so che probabilmente sarà così.) ma vorrei fare
alcune considerazioni su quanto è accaduto, perché ho l'impressione che si
siano dette e scritte una marea di cavolate, ipocrisie, qualunquismi e chi
più ne ha più ne metta.
Tutto ciò con una premessa: NON ero allo stadio, e non c'ero perché mi
ritengo una persona intelligente, uno sportivo.
Non credo infatti che sia intelligente andare allo stadio in queste
condizioni, con la paura, con il timore...ma siamo matti??
Quello che è successo ieri è veramente scandaloso, ma tutto sommato non ha
aggiunto o tolto nulla a quanto già non si sapesse: qualcuno è in grado
forse di affermare che andare allo stadio, attualmente, sia sicuro? Ed a
maggior ragione, lo è in queste partite "calde" come lo è il derby, anche
se, permettetemi, è quasi paradossale che la partita che per certi versi
dovrebbe essere più tranquilla è quella più calda: siamo tutti romani, e
credo ciascuno di noi ha un amico della curva opposta, quindi anche un po'
ingenuamente (me ne rendo conto) non riesco a capire fino in fondo questo
"calore" maggiore rispetto al normale.
Io sono stato al derby dello scorso anno (per intenderci quello del pareggio
di Cassano agli ultimi minuti, dopo il gol di Stankovic), dopo tanto tempo
che non andavo allo stadio, e mi è bastato ed avanzato quello che ho visto:
certo..non è successo niente di trascendentale, ma per come vedo io certe
cose anche il solo subire i lacrimogeni è troppo, e non parlo solo da un
punto di vista fisico ma anche e soprattutto morale (se mi si passa il
termine): ma ci rendiamo conto dell'assurdità??? Lacrimogeni.cariche della
polizia...per cosa?? Per una partita di calcio!!!! 22 uomini ricchi sfondati
che danno 2 calci ad una palla!!!!
Questo tanto per cominciare..poi.un'altra cosa..
Non venite a raccontarmi la balla che domenica sera 70.000 persone volevano
che la partita venisse sospesa.perché se è così allora le cose sono 2: o c'
erano 70.000 idioti, pecoroni ed ipocriti, oppure non lo so.
Tra le 70.000 persone  voglio credere che ci fosse gente NORMALE, gente cioè
che non grida "assassini, assassini" e canta quegli altri cori idioti ed
incivili (tipo quello del mestiere del carabiniere.), ma che invece ha un
cervello sulle spalle e lo fa funzionare!!
Qualcuno mi spiega che ca**o di senso ha sputare addosso alla polizia e ai
carabinieri????  Perché sono visti come nemici e non invece per quello che
sono, cioè delle persone che lavorano per garantire la SICUREZZA e la
INCOLUMITA' di coloro che sono allo stadio???? Perché quest'odio??
Anche nella malauguratissima ipotesi che la non notizia di ieri fosse stata
vera..ma c'è qualcuno che crede che il poliziotto alla guida della
camionetta (così dicevano, giusto?) abbia volutamente investito una
persona??? Non ci credo che qualcuno ci crede, o meglio, NON VOGLIO
CREDERCI!!!!
Per inciso..io non sono un appartenente alle forze dell'ordine, e sono stato
il primo ad indignarmi di fronte a certi soprusi perpetrati dai poliziotti e
dai carabinieri durante il famoso (purtroppo) G8 di Genova: un vero e
proprio schifo!!!
a ciononostante non capisco perché una persona sana di mente deve andare
allo stadio e fare quel ca**o che gli pare, tipo forzare i blocchi o i
varchi per entrare allo stadio, magari senza biglietto: non lo capisco,
infatti, perché in effetti questi esseri tanto sani di mente non credo lo
siano, altrimenti non lo so..ognuno faccia quel cavolo che gli pare.domani
mi sveglio e do una coltellata al mio giornalaio..oppure do un pugno ad un
automobilista perché mi taglia la strada?!?! Mah..
Già mi immagino comunque le risposte di alcuni di voi, del tipo..." a me una
volta mi hanno massacrato di botte senza che avessi fatto niente" e cose del
genere..ma non credo che questo poi autorizzi e giustifichi, la volta
successiva, a scagliarsi contro la polizia..oppure sono io che sono fuori
dal mondo???
Poi certo..è più che probabile che gran parte dello stadio sia rimasto
quantomeno turbato dalla presunta notizia (smentita più volte, inutilmente),
ma da qui a sospendere la partita secondo me il passo è molto più lungo
della gamba.
Il bello e il brutto, io credo, è che probabilmente questo newsgroup è
frequentato da persone per bene, che mai si sognerebbero di fare quello che,
quasi puntualmente, succede, ovvero scagliarsi contro la polizia, cioè a
dire, in qualche modo, rivoltarsi a delle REGOLE, svuotare la propria rabbia
repressa e questo perché?? Perché alla fin fine non si ha nient'altro di più
importante da fare e a cui pensare nella vita, ma anche perché si è giovani
e spensierati, in un certo senso "rivoluzionari", e allora quando si è nella
massa (o nel gregge.visti certi soggetti) si arrivano a fare anche di queste
cose.
Se dunque, credo, si parte dal presupposto che NON erano 70.000 a volere che
la partita venisse sospesa, ma che invece erano fondamentalemte solo quelle
poche centinaia di idioti e sicuramente minoranza delle due curve, allora
si..forse si può tornare a parlare con più cognizione di causa...o almeno
questo è il mio pensiero.
Piccola precisazione: sono andato poche volte allo stadio, e quelle poche
volte ero si in curva, anche se non nell'accezione propria del termine, ma
non credo di dire una falsità se affermo che nella curva vige l'anarchia più
assoluta, ognuno fa quello che gli pare, vige la regola del più forte e del
più prepotente, alla faccia della civiltà!!!
La curva al giorno d'oggi è diventato l'oppio dei popoli..anche se di
oppiacei allo stadio ne gira (e non sono proibizionista, sia chiaro)...gente
che arriva perfino a rubare nel vero senso del termine per potersi comprare
l'abbonamento e trascorrere, una domenica si e l'altra no, a fare casino, a
sfasciare, ad incitare violenza e a produrre violenza, salvo che non si va
in trasferta, allora si pratica tutto ciò anche lì, ovunque ci si trovi,
fermo restando che, è giusto dirlo, dove vai vai vieni quasi
sistematicamente accolto come un nemico, insultato, offeso, deriso, a volte
anche aggredito.
Questo è dunque un superficiale quadro della situazione, diciamo il
contorno..
Dicevo poco fa delle poche centinaia di idioti delle curve, ed è questo il
problema!!!!!! Gente che con la scusa di andare a sostenere la propria
squadra del cuore va allo stadio per commettere dei reati, per fare politica
estremista (di destra e di sinistra), tutta incentrata sulla lotta CONTRO il
sistema: CONTRO la polizia, CONTRO la società (quella civile.), insomma
CONTRO!
Per non parlare poi di coloro che, in virtù di quale potere, si definiscono
o vengono definiti "capitifosi"...altra assurdità!!!!! Ed infatti questi
personaggi si permettono di entrare nel campo e dettare delle regole, si
permettono di minacciare chissà cosa, come se fosse loro dovuto..e la gente
tutta dietro, come dei pecoroni..ma che senso ha??
Io più vedo certe scene e più dico che qualcosa veramente non funziona:
ormai è radicato questo concetto di tifo dominante, oppressivo, che si
prende la libertà, per esempio, di prendere a calci le macchine dei
giocatori dopo una eliminazione dalla Coppa Italia (sbaglio o successe
questo l'anno dello scudetto, dopo la sconfitta contro l'Atalanta??); tifo
anarchico, che fa il bello e il cattivo tempo in curva, che detta le SUE
regole, e se ne fotte delle pur minime regole di convivenza civile!!!! Tifo
violento, che in base a non si sa quale ragione, aggredisce le forze dell'
ordine...o che sfascia gli autogrill, o che incendia i cassonetti, se non
addirittura le macchine!!! E lasciamo perdere poi le aggressioni fisiche,
gli accoltellamenti e similari.
A me il calcio piace, come sport, e mi piace perché ad esempio lo preferisco
all'hockey o al golf: ma mi è interdetto di andare allo stadio perché spesso
e volentieri si rischia di subire dei veri e propri danni fisici: è
inconcepibile.
Già che ci sono, fatemi dire anche un'altra cosa, su cui è sicuro che
partiranno i vaffa nei miei riguardi (ho già visto che sono partiti nei
confronti di chi la pensa così.): è idiota e ipocrita interrompere una
partita di calcio perché c'è un morto, ma è ancora più idiota e ipocrita che
la richiesta (o il ricatto se preferite) di sospendere la partita viene da
coloro che, con i loro comportamenti incivili e criminali, hanno (anzi
avrebbero, visto che non è successo per fortuna) indirettamente provocato la
tragedia!!!!!! Fortunatamente non è successo, ma se veramente fosse successo
che un ragazzo venisse investito da una camionetta della polizia, secondo
voi perché sarebbe potuto succedere??? Beh.la logica mi suggerisce questa
risposta: perché evidentemente c'era un gruppo di idioti criminali che ha
fatto casino, e nel casino si sa, tutto può succedere..e sfido chiunque ad
affermare il contrario, cioè che i poliziotti vanno in giro alla guida delle
camionette ad investire la gente!!!
Ma a parte questo..per come la vedo io, ripeto, è ipocrita fare i
perbenisti, basta con questa finta solidarietà..i morti ci sono tutti i
giorni..se questo è il metro di valutazione della solidarietà non si
dovrebbe MAI giocare a niente, non si dovrebbe MAI fare nulla: comunque.da
questo punto di vista, ci sono anche buoni e validi argomenti che in qualche
modo possono al limite giustificare determinati stati d'animo.ognuno la può
pensare come gli pare, ma torno a ripetere, non può passare l'assioma che
70.000 persone erano tutte d'accordo a sospendere la partita perché affranti
dal dolore di una morte: sarà pure provocatorio ed irriverente tutto ciò ma
non credo di essere tanto lontano dalla realtà.
Secondo me, una verità più probabile e più plausibile è che la partita è
stata sospesa perché alcune centinaia di persone idiote hanno fatto il bello
e il cattivo tempo, dentro e fuori lo stadio, e così facendo hanno
condizionato 70.000 persone, di cui la gran parte aveva come desiderio
quello di assistere ad una partita di calcio tra due squadre composte da
grandi giocatori, ne più ne meno; ne più ne meno di coloro che, ad esempio,
sono appassionati di rugby e amano andare a vedere dal vivo le gesta dei
rugbisti, o coloro che amano l'atletica, e così via.
Detto tutto ciò, anzitutto mi devo complimentare con coloro che, sfiniti e
sfiancati da questo fiume di parole, sono arrivati a leggermi fino a qui, e
li ringrazio fin da ora!!:)
Come concludere questa mia lunghissima riflessione, quasi simile ad un
comizio??:) Beh..a me farebbe piacere chiudere con parole POSITIVE, che
mirino in qualche modo non dico a risolvere questa ormai cronica situazione,
ma perlomeno a prenderne coscienza, ma so benissimo che qui tutti (o quasi)
hanno piena coscienza di questa brutta situazione e della deriva verso cui
sta andando il calcio, situazione che ovviamente non scopriamo certo adesso,
ma che senza dubbio, di fronte a fatti così eclatanti, torna prepotentemente
alla ribalta, e magari sono capaci di risvegliare alcune coscienze forse un
po' addormentate, in primis la mia.
Io purtroppo sono 
pessimista.ma
 forse questo pessimismo è dovuto all'
emozione provata di fronte ad eventi di tale portata; non vedo però la luce
in fondo al tunnel..vedo proprio una deficienza nel come si affronta questa
questione...l'unica cosa che mi viene in mente è lasciare che allo stadio
vada certa gente, che permettetemi di definire feccia (non ho altri
aggettivi per definirla, perdonatemi), e lasciare che si scannino tra di
loro..perlomeno si evita che la gente per bene e con un cervello che
funziona non debba rimetterci, ma appena lo affermo mi rendo conto che così
facendo ci rimetterebbe.
Mi scuso con tutti gli utenti per la lunghezza infinita di questo post, così
come mi scuso di tutte le mie imprecisioni che sicuramente ci saranno state,
fermo restando i concetti di base: quelli non me leva nessuno dalla testa!!
Ciao Ciao
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:w0J7c.87887$z23.3...@news3.tin.it...


 quoto in toto
ma anche un CUT non ci stava male.....
--
NIKITA
"... Le stelle stanno in cielo e i sogni non lo so
so solo che son pochi quelli che si avverano ..."
"... E si può credere alle favole anche se fai a pugni col
mondo ."
http://nikita82.splinder.it

 ha scritto nel messaggio
news:w0J7c.87887$z23.3...@news3.tin.it...
Non sono d'accordo solo su una cosa: per me la partita era da interrompere.
Non tanto per rispetto verso i morti (se si dovessero interrompere le
partite per rispetto ai morti non si giocherebbe davvero più) tanto per il
clima che si era creato. Purtroppo quelle poche centinaia di dementi che si
continua a chiamare tifosi o ultras, in quel momento, avevano in mano lo
stadio. E 70000 incazzate e incontrollabili avrebbero davvero potuto fare un
bel disastro.
Le soluzioni, almeno a questo tipo di problemi, sarebbero facili ed
efficaci. Ma non vogliono applicarle. Gli stadi sono zone franche e tali
qualcuno vuole che rimangano.
Per la cronaca ho letto tutto il post...
Saluti
Fabio72

 quello che è domenica sera ha veramente dell'incredibile.
[Cut]
Ho letto tutto e condivido. Questo post risponde anche a chi accusa voi
romani di essere peggio di altri: fra di voi come fra gli Juventini, gli
Interisti ed i Milanisti ci sono imbecilli e persone per bene. Mai dire che
certe cose possono accadere solo in un posto: e' probabilissimo essere
smentiti pochi giorni dopo (se non gia' dal passato...). Io andai a Basilea
a vedere la finale di Coppa delle Coppe fra Juve e Porto, e mi vergognai del
comportamenteo dei tifosi Juventini prima della partita.
La maleducazione e' uno dei mali che affligge il calcio (e non solo quello,
ahime').
Cio' che piu' mi e' piaciuto e' il riferimento al fatto che il derby, pur
essendo la partita con la maggiore rivalita', dovrebbe essere quella con
minore "odio". Ho avuto la fortuna di vedere dei derby nella vecchia curva
del Toro, la Maratona, da Juventino, con amici granata, sfottendoci
tranquillamente per tutta la partita, andando poi a bere insieme,
continuando a sfottere. Per questo non capisco certi comportamenti, come non
capisco l'astio, l'odio verso tifosi e squadre avversarie. La Roma non mi e'
assolutamente simpatica, non mi nascondo dietro un dito solo perche' scrivo
qui, cosi' come non credo che a molti di voi sia simpatica la Juve... Ma se
penso a quanti amano la Roma, a quanti ragazzini si coccolano la loro prima
sciarpa ricevuta in dono, come feci io, a quanti piangono di gioia o di
dispiacere per quei colori, proprio come ho fatto io tante volte, come posso
"odiare" una squadra o i suoi tifosi. Il mio disprezzo va solo nella
direzione di chi, per bieco ed ottuso interesse, sta rovinando tutto questo.
Il calcio ha bisogno di pulizia, e non mi vergognerei se la mia squadra
fosse penalizzata, qualora si facesse una vera pulizia e si ritornasse a
parlare di sport. Ma temo che il calcio professionistico e lo sport siano
due cose molto diverse...
Scusate anche il mio sfogo.
Saluti
Tregol
Juventino del '60

 INCOLUMITA' di coloro che sono allo stadio???? Perché quest'odio??
perché negli ambienti dei coatti un poliziotto č un nemico per definizione.
Perché i coatti sono un punto di riferimento ed un esempio per tanti giovani
delle borgate, che ne assimilano i comportamenti ed i modi di pensare.
Te lo dice il marito di un insegnante delle medie superiori che insegna in
una scuola di periferia (scuola di frontiera).

 Scusate anche il mio sfogo.
Io credo che la soluzione per Domenica sera sia una squalifica pesantissima
per il campo e il 3 - 0 a tavolino per entrambe...
La situazione del calcio e' gravissima come sappiamo tutti benissimo... ma
non credo che nelle alte sfere siano tutti cosi' ottusi da non aver
individuato la soluzione... forse la scelta di far morire lentamente il
calcio affogato nei suoi problemi e' qualcosa di ponderato... o forse non
sanno piu' che pesci pigliare davvero ... e la cosa sarebbe ancora piu'
grave...
Rimane il fatto che continueremo a guardare ... con la rabbia... il
disappunto... la perplessita'... ma alla fine per noi non credo cambiera'
mai niente... per quelli che quando si gioca a calcetto " no, io quello con
la maglia di Tacchinardi non lo voglio" , " beh...anche tu... con la
maglietta di Ferrante"..."invece tu... con la maglia di Fiore"... per poi
vederli abbracciarsi per un gol mentre Nesta e Montella litigano per chi
doveva chiudere sul corner...
Ciao 3gol... e' sempre un piacere leggerti...
Mi sa che devo iniziare a preoccuparmi .. sono troppi i "gobbacci" con i
quali in qto periodo vado d'accordo...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quali in qto periodo vado d'accordo...
Mi e' scappato un
^_______^...
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,
Fire,Lupo in esilio
"e se non trovo nessuno
vado avanti da solo"
,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕�


doveva chiudere sul corner...
E per tutto questo non c'è nemmeno bisogno di abbonarsi a Sky.
--
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)

Juventino del '60
Ricambio i saluti e grazie.




Quoto tutto e tutti, scusate la retorica, ma finalmente una discussione tra
persone regionevoli nonostante la differente fede calcistica. Io sono Romano
e Romanista, e sono indignato x quello che è successo domenica sera. Tra
l'altro mio fratello era allo stadio con la ragazza e sono stato in pensiero
per un'ora abbondante... poi x fortuna tutto a posto.
Una riflessione che porto è: pensate ai genitori che avevano figli
adolescenti allo stadio, quando è circolata la notizia.
Un'altra riflessione: che il limite sia stato superato è evidente a tutti.
Quello che ancora non si riesce a superare è l'omertà degli addetti ai
lavori, che parlano di quei "tifosi" come di criminali sconosciuti, quando
invece ce li hanno in busta paga: sono le società la causa di questa
situazione!! Quando Agnolin (ex-arbitro) fu direttore generale alla Roma,
una delle prime cose che fece (e che gli costò il posto di lavoro) fu
tagliare i ponti con questi criminali. Poi ovviamente tutto fu rimesso
com'era prima.
Per questo motivo, io spero che la Roma giochi a porte chiuse fino alla fine
del campionato, e che giochi il prossimo campionato (se riuscirà ad
iscriversi) sotto diffida: alla prima situazione degenerata, si torna a
porte chiuse.
P.S: ieri sera su Eurosport-SKY ho visto servizi sul campionato francese:
per carità, altro calcio (livello decisamente più basso del nostro), però
ambienti mooolto sereni: si vince e si perde, ma è sempre un gioco. Per non
parlare degli inglesi.
Ciao a tutti
CARLO


 clima che si era creato.
sono stra daccordo con te..... a quel punto doveva essere fermata.....poi il
resto e' un altro discorso...