Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Di nuovo sull'ambiente. (serio)

Lascio un indirizzo molto interessante su un progetto di salvaguardia
dell'ambiente già in atto ma ricordo di interessarsi anche alla nuova
associazione che sta per nascere.
http://www.codif.it/life99patto/casi_esemplari_a_tutto.htm
Dado AdS

Dado AdS
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
3c794b39...@news.tiscalinet.it...
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E con questo siamo a 150 o 160 associazioni, altrettanti presidenti,
segretari sottosegretari e paraculo vari.
Caro Dado se ogniuno di noi imparasse a lasciare il luogo di pesca come lo
ha trovato ed il ns. senso civico prevalesse non ci sarebbe bisogno di tutte
queste associazioni. Sai perche sono scettico. Te lo spiego in due parole.
Visto che i pesci non si vedono (stanno sotto l'acqua) , subito, se hanno il
potere per farlo, mettono limitazioni di accesso, prolungano i periodi di
divieto, ogni tanto tra una salsiccia e l'altra ripuliscono quello che hanno
inzozzato nei mesi precedenti.
A casa nostra il luccio e' chiuso praticamente meta' hanno: ti risulta che
sia aumentato?
L'accesso al fiume secchia zona marzaglia e' stato inibito, ti risulta che
ci sia stato un incremento di pesci?
Si sono inventati le ZRSP con misura minima di 40 cm per il BB (come se i BB
leggessero i regolamenti) ti risulta che siano aumenti?.
Niente di tutto questo. Fino a quando ci saranno pescatori e dico
"pescatori" che se ne fottono dei regolamenti e non ci saranno quei
semplici, essenziali e sufficienti  controlli dei quardia pesca le cose
continueranno cosi'. Puoi' creare anche 2000 associazioni ma chi ci
rimettera' sara' sempre il pescatore onesto vittima di limitazioni senza
senso e castrato nei suoi movimenti.
Dado pesco da 25 anni e ti assicuro che tutte le volte che nasce una
associazione, un comitato, ho un sobbalzo.
Se siamo 1 milione di pescatori come leggo, potremmo essere 1 milione di
viglilanti delle NS. acque senza creare associazioni o altro a protezione di
cosa poi, di quelli che girano in mountan bike lungo gli argini dei fiumi?
Fino ad ora tutte le iniziative son finite cosi (S.Anna, Casse del Secchia,
Mincio .............................................).
Poi queste associazioni avrebbero il potere di fare rispettare la leggi ? Di
fare chiudere una Enichem? Pua'.
Che andassero a lavorare che e' meglio.
Occhio perche' le associazioni ambientaliste e questo non lo vuole dire
nessuno NON AMANO I PESCATORI e se ne fregano dei loro interessi,
preferiscono fare vedere che hanno messo la spondina di legno hanno inibito
l'accesso e ti lasciano girare indisturbato in bicicletta in una zona
incontaminata (tanto chi va' in bici non se ne accorge micca se non ci sono
pesci!)  Io ho una mia deontologia che cerco di inculcare a chi esce a pesca
con me ed a mia figlia il resto sono stronzate.
Avro' fatto decine di denunce: gerarchicamente ai comuni, province regioni
fino al ministero con copia a decine di enti dediti alla salvaguardia
ecologica. Tu hai ricevuto risposta? Io no.
Citami un solo esempio che una qualsiasi delle associazioni ambientaliste ha
soddisfacentemente compiuto per la salvaguardia della fauna ittica e giuro
mi iscrivo a tutte le associazioni nazionali. 1 esempio concreto, 1 solo. Se
avessero fatto la meta' per l'ìttiofauna rispetto a quello che hanno fatto
per gli uccelli ora avremmo pesci che traboccano dalle fontane.
Ciao e cmq auguri.
Gianni (in stato di allerta permanente sugli enti e chi li governa)

Ciao,
in linea di massima concordo con il Burani, seppur in toni meno accesi.
A capo di codeste associazioni ci dovrebbero essere persone coi
controcogli@@i in grado di pestare i piedi senza paura e pronte a farsi
rispettare.
Penso altresě ke sia + importante una azione di coesione e coordinamento fra
le varie associazioni in modo da avere + peso ed essere ascoltati.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

le varie associazioni in modo da avere + peso ed essere ascoltati.
Forse ci vorrebbe anche un pò di libertà DALLE associazioni e anche
una bella pulizia delle tante associazioni che altro non sono che la
facciata volontaristica di più o meno lucrosi commerci.
Parlo di una questione che conosco anche professionalmente.
A.

E-Trout
Team


> mi iscrivo a tutte le associazioni nazionali. 1 esempio concreto, 1 solo.
Solo due gli altri solo se vuoi, sono al corrente  soprattutto delle
operazini Legambiente  : Fiume amaseno prov. di Frosinone: cementificazione
progettata e quasi avviata di circa 5 km di fiume gli ambientlisti , ,
insieme ai pescatori( solo dopo e ditro mille insistenze) e vedi me,
pescatori ambientalisti, hanno impedito lo scempio, ora il fiume é li vivo e
vegeto con poca acqua a causa dei problemi meteorologici ma é ancora li....
alberi rigiri cascatelle verde ecc... fiume sacco prov. di Frosinone era uno
dei piu' inquinati d'Italia , anni di lotte denunce manifestazioni ecc ora
non é bevibile ma é miglirato del 60% ed è pieno di pesci!
Vabbé va voglio essere magnanimo: Porcilaia di Isoletta provincia di
Frosinone dopo 8 anni di denunce e con un fiume di cacca che andava al lago
é stata chiusa e trasferita!
Mi voglio rovinare Trota macrostigma FIbreno Ancora pescatori e
ambientalisti.... ora ci sono incubatoi, e riproduzione in loco di questo
magnifico esemplare Di trota rarissima, nonche' un tratto per la mosca!!
A livello nazionale operazione annuale fiumi e mare con un dissipamento di
ogni granulo dei pochi dindi posseduti  per misurare il grado di
inquinamento dei nostri corpi idrici con barche e laboratori itineranti..
per poi poter fare denunce con cognizione di causa.... mifermo!
 
mi fermo! aggiungo solo che in genere anche nel resto d'italia ci sono
centinaia di queste iniziative!! quando capiremmo che unendoci su obbiettivi
comuni possiamo essere forti? E invece li a dividrci pescatori a mosca
contro quelli al toccco contro i surfer contro gli ambientalisti contro
chissà cosa... e i potenti inquintori magnacci e distruttori se la ridono!!
e mostai freco per le iscrizioni... io se vuoi ti mando la tessera di
Legambiente!


Li dove gli ambientalisti  poggiano  le loro poltrone  i  pescatori  vengono
cacciati.
Avrebbe senso   avere  acque  traboccanti di pesci sani  e forti,    senza
poterli pescare??
Ne deduco  che  noialtri  dovremmo  tutelare  il nostro  hobby  senza
fidare nell'aiuto di  chi ha  altri obiettivi,
per farlo non occorre  un partito dei pescatori  ma  una  forte
consapevolezza della  nostra capacità  di diventare   lobby,
un gruppo di pressione  sulla  politica   che sia solidale  anche  tra le
diverse  tecniche  ed  associazioni
perchè  a pesca  o  si  continua ad andare tutti   (padellari compresi)
oppure  in breve non andremo più  nessuno.
Parliamo  chiaro   ragazzi,   la  obiettività  non  si regala  a nessuno
perchè  nessuno la regala  ai pescatori :-))
Ciao  elitefra


Concordo,  li dove  i  pescatori e le  associazioni  dialogano  si riesce  a
difendere  l'ambiente  molto bene,
ma  non  auspico  ovunque   disastri  per  il gusto  di vedere i  pescatori
dialogare  tra loro e  con Legambiente :-)
Fatto  sta  che   Legambiente  o  WWF   ecc     a volte hanno bisogno  di
alleati  e  in qui  casi   consentono   di affiancarli,  ma restano
associazioni  che  non hanno  una posizione chiara  e univoca ovunque  sulla
pesca sportiva.....
Ad  esempio  non gradiscono affatto  l'Ecoclub    che  pure  dovrebbe
rappresentare  i pescatori  nei  tavoli importanti,    insomma  costoro  ci
vedono  come  singoli  alleati  di strada  da sedurre,  abbindolare  e poi
dimenticare  o  in certi  casi  sfruttare  con gabelle  varie...
ciao  elitefra

 sterile bla bla bla. Bisogna una sana unione dei vari club e assoc
Caro  Walter,   la politica delle sigle è  sterile, li dove  si ottengono
risultati  si ottengono grazie  all'opera  di veri appassionati  che tirano
il carretto e   sostengono sulle  spalle   apparati  buratrici  composti da
sigle   che  frenano  tutto,
Gli appassionati   prescindono  dalle  sigle,   si  trovano  ovunque
grazie a dio,    tutto  sta  a  fare in modo  che  abbiano  la  possibilità
di fare  che cose che  sanno fare,
Sinceramente  che  sia  nata   un'altra  sigla   è poco interessante,
figurarsi  poi   se intorno ad una sigla  ci gravitano altre sigle  che
riportano alle  sigle  controllate da altre sigle.. e così via?
Ciao  elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:3c794b39...@news.tiscalinet.it...

Copio e incollo:
Il progetto ha come oggetto la divulgazione sulla rete telematica
internazionale (World Wide Web), informazioni relative ai luoghi ricompresi
nel Miglio d'Oro. Si vogliono fornire in particolare informazioni
geografiche ed economiche, storiche ed archeologiche, artistiche e
culturali, culinarie ed enologiche, su spettacoli ed intrattenimenti,
viabilità, trasporti e servizi, ed infine sulle attività artigianali. Si
prevede inoltre la realizzazione di un museo virtuale di immagini, video e
suoni dei luoghi con centro di documentazione e banca dati degli altri
progetti afferenti al Patto. Il costo del progetto si aggira intorno ai
140.000.000 con una ricaduta occupazionale di circa 5 unità.
Traducendo dal  poletichese  direi  che   140.000.000    (cosa lire o euro?)
è  il  costo  per  la semplice redazione  del  progetto (beati loro),
poi servono i fondi veri  per  realizzare  il progetto stesso,   infatti
una  sola unità  costa   oltre   50/60 milioni di lire all'anno!
Ma  infine la  pesca  che  c'entra?
ciao  elitefra

 ciao  elitefra
Come al solito sei miope e di parte sempre li a vedere cose che non ci sono
e loschi intrighi!  La posizione chiara C'e' !! ED E' L'ECOCOMPATIBILITA'E
L'ECOSOSTENIBILITA' DELLE ATTIVITA' UMANE!! Se la pesca viene gestita bene
nel rispetto dell'ambiente puo' essere assolutamente ECOCOMPATIBILE quindi
AUSPICABILE anche per il ritorno economico e di indotto che ne deriva!!!!!
CHIAROOO!!!Tutto il lavoro che deriva da e per l'ambiente é auspicabile !
L'animalismo BECERO lasciamolo a chi si diverte a remar contro o a sputar
sangue per togliere consensi a persone scomode. Lo spirito assolutamente
maggioritario degli ecologisti é volto ad un approccio scientifico dei
problemi ambientali nell'ottica appunto dell'ECOSOSTENIBILITA'!
 
Io penso che se i problemi ci sono , e le acque nonche' i pesci ne hanno
tanti, vanno affrontati e risolti! Ben vengano pure i marziani a
risolverli!SOprattutto se lo fanno volontariamente e senza ritorni ...
ANZI...
Se hai paura di essere preso per il naso ? Di essere sedotto e abbandonato
.... comincia tu, fatii il cosiddetto per qualche problema di "acque"  e
chiedi aiuto a chi ti sta intorno compresi gli ambientalisti.... io dal
canto mio, se riusciamo cosi' a salvare qualche bel corso d'acqua avrei il
piacere di essere poi abbandonato !!
Per tornare a bomba .. gli esempi che ho fatto non sono chiacchiere ma fatti
veri e documentabili... L'Amaseno,  Il Sacco, il Fibreno, la porcilaia di
Isoletta ecc  sono solo esempi di testardaggine e abnegazione in favore
dell'ambiente dei pesci e della pesca, battaglie vinte che, non si puo'
negarlo, senza gli ambientalisti non sarebbero state nemmeno combattute!! !!
CIAO AMERICO!
 


cut
Amerì,    non lo metto in dubbio,  ciò  che non  mi piace  e  che  le
associazioni  ambientaliste   sono  troppo politicizzate   e  quindi  con un
colore politico  molto  preciso,  sulle  cose  poi  sono  ambigue,    con la
storiella   della  ecocompatibilità    stanno   una volta  a  favore  e una
volta  contro  le cose..   oppure  fanno  battaglie  grandi  o piccole
piccole.....   e comunque  passata  la bufera   servono  sempre a racimolare
voti   per la   stessa  parte  politica anche  se quest'ultima   era  per
la porcilaia   o  la  discarica di turno....
Deciditi,  se la pesca sportiva  è  ecompatibile  lo  è  così  come è oggi,
ovvero  sempre  così come lo è oggi  non lo è!
Non  puoi  essere  contro  o a favore  per come la vorresti  ....
Ovvio  che  io credo che sia  ecompatibile,  ma  credo  che  il  deciderlo
sia  una  facolta  che non mi compete,
a chi compete Amerì??
ciao  elitefra

a chi compete Amerì??
A quei docenti universitari che ti hanno spiegato cento volte che il
siluro è infestante e dannoso. A quelli tu hai risposto che sei tu a
giudicare della dannosità del siluro... con il tuo buonsenso.. ^__^
Chi è che giudica senza averne le competenze, Eli?
Ciao
A.

On Sun, 24 Feb 2002 20:22:40 GMT, 
dav.b...@tiscalinet.it
 (Dado AdS)
wrote: and ri-write now!
Sto parlando di una associazione Nazionale di tutti i club di pesca
per limitare l'espansione di quelle associazioni da 4 iscritti che non
valgono un c*zzo nellle consulte!
Stiamo tentando di fare tutto ciň perchč abbiamo capito che 1
club/associazione/gruppo che dir si voglia di 900 iscritti vale mille
volte di piů che trenta club di 30 iscritti l'uno!!!!
Anchise, Gianni e tutti gli altri, aspettate che io abbia 18 anni
perchč mi caghino seriamente a questo mondo e vedrete che non avrň di
sicuro peli sulla lingua, pesterň piedi di pezzi da 90 anche a costo
di pagarla per anni, pochi ma semplici obiettivi sono raggiungibili,
non un'utopia del tipo GREENPEACE! 
POCHI E SEMPLICI OBIETTIVI!
...scusate il tono...
Dado AdS

 wrote:
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------>> Citami un solo esempio che una qualsiasi delle associazioni ambientaliste ha
------>> soddisfacentemente compiuto per la salvaguardia della fauna ittica e giuro
------>> mi iscrivo a tutte le associazioni nazionali. 1 esempio concreto, 1 solo.
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------Solo due gli altri solo se vuoi, sono al corrente  soprattutto delle
------operazini Legambiente  : Fiume amaseno prov. di Frosinone: cementificazione
------progettata e quasi avviata di circa 5 km di fiume gli ambientlisti , ,
------insieme ai pescatori( solo dopo e ditro mille insistenze) e vedi me,
------pescatori ambientalisti, hanno impedito lo scempio, ora il fiume é li vivo e
------vegeto con poca acqua a causa dei problemi meteorologici ma é ancora li....
------alberi rigiri cascatelle verde ecc... fiume sacco prov. di Frosinone era uno
------dei piu' inquinati d'Italia , anni di lotte denunce manifestazioni ecc ora
------non é bevibile ma é miglirato del 60% ed è pieno di pesci!
------Vabbé va voglio essere magnanimo: Porcilaia di Isoletta provincia di
------Frosinone dopo 8 anni di denunce e con un fiume di cacca che andava al lago
------é stata chiusa e trasferita!
------
------Mi voglio rovinare Trota macrostigma FIbreno Ancora pescatori e
------ambientalisti.... ora ci sono incubatoi, e riproduzione in loco di questo
------magnifico esemplare Di trota rarissima, nonche' un tratto per la mosca!!
------
------A livello nazionale operazione annuale fiumi e mare con un dissipamento di
------ogni granulo dei pochi dindi posseduti  per misurare il grado di
------inquinamento dei nostri corpi idrici con barche e laboratori itineranti..
------per poi poter fare denunce con cognizione di causa.... mifermo!
------ 
------mi fermo! aggiungo solo che in genere anche nel resto d'italia ci sono
------centinaia di queste iniziative!! quando capiremmo che unendoci su obbiettivi
------comuni possiamo essere forti? E invece li a dividrci pescatori a mosca
------contro quelli al toccco contro i surfer contro gli ambientalisti contro
------chissà cosa... e i potenti inquintori magnacci e distruttori se la ridono!!
------
Ecco, Americo ha capito il succo del discorso!
Dado AdS


l'Ersal  di turno?   Ente Regionale Sviluppo Agricolo?   quegli enti  più o
meno inutili  che  amministano molti  più  soldi   delle stese regioni  ma
hanno organi dirigenti  non eletti  a suffragio universale?   chiudiamoli
subito  una volta per tutti..
ciao  elitefra



non č cosě semplice,
sai quanti  pescatori  ad esempio  chiedono   che  venga abolito  lo stupido
divieto di  pesca notturna  che  rende impossibile il  carp-fishing  in ai
e d'estate il SC?    ma   č  piů facile  ottenere   un  po  di  euro  per un
progettino   di  sito  web  :-))
che  cambiare semplicemente   qualche fessa di  regola....
di esempi  ce ne sono tanti,  ma  il tuo  entusiasmo  č  positivo...
ciao  elitefra


non č cosě semplice,


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Anche il blach bass è alloctono  se è per quello...  e anche le  fario di
allevamento  invadono  gli aerali  delle  macrostigme...   e  se  fosse
sufficiente  abolire le gare  per  riavere  i nostri  pesci   sarebbe molto
facile,  ma così  non è...    e comunque  il  carassio  al pari della carpa
fu introdotto  dai romani  e ti  posso giurare  che  non   erano della
Fipsas...
Io  diffido sempre  degli ambientalisti  perchè  quando  enunciano le regole
generali di qualcosa  chissà  perchè poi   finisce sempre  che  ci
rientrano solo  loro stessi,  le loro  iniziative  e  i loro candidati.....
Giochetto   vecchio   amici cari,   riuscì  bene  a  Chicco Testa  per la
Presidenza dell'Enel  e da  allora non ci casca più nessuno  ;-)
ciao  elitefra
ps
Mister Esox    ti  risenti?  doveri finito?   allora la  portiamo avanti  la
denuncia che dovevi fare o erano solo  chiacchiere morte?
sai che   proprio oggi ci sono stati  due post,  uno dal nord  dove si parla
di ambiente lurido con buste ecc  e  uno dal sud  dove si  precisa  che   il
fiume è stato lasciato  perfettamente  pulito,   ciò  contrasta e di molto
con quanto  dicevi  tu...  sei sicuro  di  non  aver esagerato?  sai  a
volte quanto  manca l'emergenza bisogna inventarla....
E'  un'altro  giochetto  sempre  degli stessi  e sempre  il Chicco lo fece
benissimo..

Non ci capiamo. Io sono entrato nel CAGeP e per esso ci spendo degli euro
per lo statuto dello stesso e perchè conosco cosa fanno i vari personaggi
"influenti" dello stesso. Quà c'è un testimone (che però non interverrà mai
a causa del suo carattere chiuso) che può testimoniare che nelle riunioni
quando qualcosa non và io parlo!!!!!!!!!!
L' importanza della riunione di
vari club è determinata dal fatto che le leggi regionali (almeno in
Piemonte e Lombardia) prevedono un quorum per entrare nelle consulte
regionali e provinciali. Quindi se tu come assoc non hai quel quorum sei
fuori. Ti faccio un esempio: A Quarna sotto (VB) è da decenni che i locali
pescatori, SENZA NESSUNA ACQUA IN GESTIONE, seminano avanotti di trota e
con il tempo si sono fatti un incubatoio da leccarsi le dita autotassandosi
e mettendo il loro sudore. Bene questi saranno 200 e la consulta regionale
piemonte prevede la rappresentanza solo di club di almeno 500 persone e
loro erano fuori. Con Il CAGeP sono dentro!!!!!!!!! E notare che l'
ideologo del CAGEP (il signor REnato Pellò) è già presidente di una società
(l'APD NO) che contando 2500-3000 soci era ampiamente rappresentata. Se poi
anche i Consigli di vValle TO e i "Difensori " del PO hanno fatto un
discorso analogo a quello del CAGeP un motivo ci sarà! O NO? SE si è giunti
a questo, non ti sorge il dubbio, che la FIPSAS abbia stufato tanto?
Ciao


>>Ad  esempio  non gradiscono affatto  l'Ecoclub 
e chi azzz lo
gradisce l' ecoclub che non è altro che una altra anima della FIPSAS od
almeno della vecchia FIPSAS visto che adesso qualcosa si stà muoivendo
anche li'.


CIAO AMERICO!
Posso solo dirti.: GRANDE!!!!!!!!!!!!!
Posta di più per favore.


Nche tu Anchise finalmente stai tirando fuori il meglio!!!!!!!
Cmq i
discorsi sono tanti e complessi e il sottoscritto ha ed aveva solo la
volontà di fare questi discorsi e basta.
In seguito dirò la mia sù certe
cose più dettaglitamente.
Per DADO:
Vaiiiiiiiiii hai Walter il
cavedano alle tue spalle!!!!!!! Sarò il tuo braccio violento dialettale se
serve (spero di no e di continuare a fare il serio)
Ciao a tutti



Mhhha  se la fipsas  vi ha stufato  mandatela  via,    finora  ha
perseguito la politica di  far pescare  con la minima  spesa  possibile  e
avere associazioni  con la massima partecipazione e trasparenza,   ma  se i
pescatori  preferiscono   associarsi  in  società  con  3000   soci  ai
costi   che  sento  in giro...    allora  ha sbagliato sempre  tutto  e
merita il peggio :-((
ciao  elitefra


Bhe  io rispondevo  ad  uno di Legambiente  che  diceva  di gradire i
pescatori come alleati....
si  certo  loro  gradiscono  i singoli pescatori  ma  non quelli
organizzati,   infatti  hanno  fatto decine  e decine di ricorsi al tar  per
impedire che  Ekoclub   sedesse ai  tavoli  dove  si conta  qualcosa.......
dicono si ai pescatori  ma  alle loro condizioni,   devono essere
sostenibili  :-))
ciao  elitefra

sostenibili  :-))
Giochi politici normALI.>
aNCHE NELLA
ITTIO-POLITICA BISOGNA ESSERE BARSTARDI MA TIRARE DRITTI per lo scopo
princiaple. L' importante è non perdere di vista quello!!!!!!!!!!!
Poi ci
si può alleare momentaneamente anche la Lega Puttane Peruviane se serve in
quel momento per salvare un rio dalle ruspe.



Ma da quanto in qua  lo scopo principale  è diventato  il salvare  i rii
dalle ruspe?
E chè   se  le ruspe  non arrivano  occorre  chiamarle  di proposito....
pensiamo  a pescarci  nei  rii   e   a  votare contro  i politici  che   ci
madano  le ruspe  senza  motivi  più  che validi.....
La pesca sportiva  è lo scopo principale  dei  pescatori e delle loro
associazioni  mi sembra  ovvio,    il rispetto  per l'ambiente  ci  sta bene
ed  è necessario  ma   l'ambientalismo  anche  se porta soldi  pubblici
(tanti soldi)  è  un'altra  cosa,     chi  ha per  scopo principale   la
tutela  dell'ambiente   fa  prima  ad aderire  alle associazioni  che gia ci
sono..
non è  che nelle  vostre  associazioni  da  3000  soci  state perdendo  la
bussola?
ciao  elitefra

Ohhhhhhh che stai perdendo la bussola sei tu!!!!!!!
da quando in quà i
VERI pesci stanno in posti inquinati e cementificazioni varie.
Io ed altri
se combattiamo le ruspe, gli inquinamenti, i prelievi idrici lo facciamo a
solo scopo egoistico e cioè di andare poi NOI a prendere dei pesci ruspanti
e basta!!!!!!!!!! Ognuno si fà i cazzi propri!!!!!!!!
Dell' ambiente me
frega ed eccome perchè è in una parte dell' ambiente che vivono i VERI
pesci.
Ohhhhhh Eli dicono che sei deficiente. Non mi và che ti prendano
per il culo solo perchè sei deficiente MA QUA' dimostri di esserlo
veramente!!!!!!!
Cazzo capiscila!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Deficiente= deficiere in qualcosa (non è un insulto) cmq denunciami se
vuoi.


benissimo..
Ma che cazzo dici?!?!?! Io ti ho esposto la situazione
delle acque che frequento abitualmente: nessuna emergenza, e nessun Chicco.
Solo che la magg. parte della gente è semplicemente INCIVILE, e meriterebbe
di vivere sotto ai Talebani.
Ciao
Mr Esox, AdS........Inkasinato


 madano  le ruspe  senza  motivi  pi?  che validi.....
ELite un concetto potrebbe illuminarti: gli alberi i pesci i fiumi ecc  non
votano...Andare contro i potenti non porta voti anzi... se si dovessero
investire soldi per ottenere voti ( seguendo la tua logica perversa
dell'associazionismo univoco elettoralecologista) non lo farebbero certo
inimicandosisi mezzo mondo andando a denunciare a destra e a manca per un
poco d'acqua e qualche pesce, contro qualche scarico o cementificazione...
credimi i voti si ottengono in modi ben diversi e remunerativi...
e insisto mentre i pescatori litigano fra di loro e poi contro gli
ecologisti i potenti inquinatori distruggono uccidono noi, l'ambiente e di
conseguenza il nostro sport preferito: La PESCA!
Americo A.D.S.
P.S.
Seguendo questa logica alcuni fiumi citati da me in precedentza sono salvi o
quasi !! Solo grazie a gruppi di cittadini nonche' pescatori, nonche'
ecologisti nonche' sognatori, nonche' semplici uomini e donne cosa
aspettiamo?

Illuminante.......puoi essere il Messia ittico del centro-sud. Non
scherzo!!!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z119Z120Y1...@usenet.iol.it...

Non svicolare,   dammi  una risposta vera,   cosa  può invogliare un
pescatore  ad  iscriversi  ad  una associazione  da   3000  associati  al
nord   quando  invece  i pescatori  che conosco  io  preferiscono  stare in
associazioni  da   30-100  soci?
Avete  delle  belle  divise?   o  siete  più bravi di noialtri?
Ciao   elitefra


Voglio essere  irragionevole,  non  sento ragioni,   se   un certo colore
politico   danneggia  un  fiume  alle  elezioni successive  IO   voto
dall'altra parte,    tu stai in una regione  che  da quanto dici è una
minaccia  continua,   la soluzione è votargli contro  e mandarne a casa   i
pericolosi  amministratori.
Inutile  fare i balletti  del  movimentino di lotta e di governo,  è solo
una presa  per il sedere.
Mi  dirai  che le competenze  dei lavori  sono  di  tale  sigla  e di
tal'altro consorzio?   ecchisenefrega  è sempre  lo stesso  teatrino.


Amerì  fammi capire,  mi sembra  che tu  parli  di una delle cosidette  zone
rosse per eccellenza,   come  spieghi  che  anche  in quelle  zone   si  usi
violenza  all'ambiente   come  in qualunque  altra  parte  d'Italia?
Ma  poi  quando  è ora  di  votare  Legambiente  propone di votare contro?
no  che non lo fa,   Legambiente serve anche per mettere una pezza  alle
cazzate  del sistema  politico  al quale è organica
Insomma  essere contemporaneamente  governo ed opposizione:  il sogno di
ogni dittatore  laureato  in scienze politiche.
Con queste premesse preferisco  la  posizione laica della  fipsas  che in
sintesi  è questa:  rispettate le leggi  che ci sono  e pescate
nell'ambiente che trovate,  se desiderate  fare politica  fatela  nella
società  e non  in  federazione.
ciao  elitefra


da quanto scrivi   vivono  già  sotto i talebani....
o no?
ciao  elitefra

Ciao   elitefra
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


ti ho sempre parlato  per iscritto,   e  mi piacerebbe sentrire  qualcuno
dei  tuoi  3000  iscritti  per  saperne  di più,  finora  te la soni e te la
canti,   l'unica info  finora  sul  ng  che non hai  dato  tu  è stata  che
di  3000 iscritti  solo  11  erano intervenuti  ad  una  assemblea,  o mi
sbaglio?
Toglimi  una  curiosità,    lo  hai mai detto   ai  tuoi  iscritti  che
esiste  un  ng  dove si parla  anche  di loro?
Ciao  Elitefra

burocrazia  come  il  fegato  di un'oca   per  poi  mangiarvelo da soli :-))
Eli, questo č ingeneroso nei confronti di Americo che si impegna con
grande passione.
Cerca di capire che ci sono tanti modi di amare la pesca e tutelare i
pesci, non solo il tuo.
A.

 A.
Grazie per la comprensione, Eli sa che quando comincia a farneticare non gli
rispondo piu'! Non capisco prorpio perche' si comporti cosi'!
Io faccio il possibile senza alcun ritorno e anzi togliendo a volte tempo
alla famiglia ed alla pesca stessa...cosa che mi costa non sai quanto...
Chissà cosa succederebbe se tutti i pescatori rinunciassero ad un pochino di
pesca per contribuire a salvare il salvabile? Comunque ancora grazie per
aver colto lo spirito delle mie parole ;
Americo A.D.S. un poco triste ma per niente rassegnato.   


:-))
ma neanche io  mi rassegno  a spiegarti  che  sbagli  profondamente  a
mischiare la pesca a  quella  politica  che  ha  fallito  miserabilmente
ovunque  sia  stata  applicata...
la vedi la tv no?   credi  che  la pesca  sportiva   sia  un paradiso
immune  da  certe  critiche?    ti sbagli....
ciao  elitefra

 
Sei incancrenito mentalmente.. assolutamente irrecuperabile sei entrato in
LOOp!!
 Chiudo!
Americo A.D.S. 


Amerì  rispondimi,   ti prego
la  posizione  esposta  da  Mister  Esox    in merito all'agonismo  è
quella di Legambiente?
se  si,     puoi spiegarmi   il perchè  di  tale  posizione  politica  della
tua  associazione?
ciao  elitefra

Elite scusa se interrompo la tua arringa, comunque ti avviso che stai
sbagliando  se stai cercando di spiegarti il comportamento di 
Americo pargonandolo a quello di uno dei soggetti profittatori, 
che probabilmente,non per colpa tua, hai avuto la sventura di
incontrare.
Ti assicuro che l'impegno di Americo è stato, e sempre sarà, 
disinteressato e, anzi, lui sarebbe ben felice di cedere l'incombenza 
ad altri capaci , che si vogliano rovinare l'esistenza in battaglie
contro gli inquinatori (sempre ricchi e potenti) come ha fatto lui.
Per cui tutti i discorsi politici, associazionistici, gli intrighi,
le questioni di tornaconto personale, riserva tutto ad altre persone.
Ad Americo interessa solo la serietà e l'impegno delle persone, 
possano essi essere di qualsiasi associazione e colore, perché ben sa
che le divisioni che ci sono attualmente giovano solo a chi vuole che
le cose non cambino e che manovrano la situazione a loro favore.
Americo ha rinunciato a favori politici per la sua testardaggine 
ecologista.
Per cui sotterfugi e intrighi politico-economici conservali per altre
occasioni perché Americo si occupa solo di ambiente...anzi di 
ECOCOMPATIBILITA'
Ciao, Giorgio AdS
 
-- 
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Allora prova,  provate,    a rispondere  a  questa  mia  precisa domanda:
Valutazione di impatto ambientale:
Ipotesi A
100  pescatori agonisti  in gara  sul fiume Arno  a  Firenze,   pescano
carassi  e carpe e cavedani  ecc   e poi li rilasciano...
Ipotesi  B
100  Pescatori  Ambientalisti   (nota le maiuscole)   su  altrettanti
torrenti  di  alta montagna  a selvatiche,   trattengono mediamente  1/2
capo   a  testa..
ovviamente  il tutto si ripete ogni  settimana
Dopo un anno  calcolare:
I rispettivi  oneri  per la società   in materia  di  gestione,  immissioni
e vigilanza
Il  danno ambientale  dovuto  alle due attività
Il tempo necessario  alla  natura  a ripristinare  la situazione
precedente all'evento
Il volume di affari  globale  generato     (sta storia mi fa schifo  ma
leggo  che  ci tenete  molto,  li chiamate come?  effetti collaterali?
indotto?)
Elitefra
nb
0- cito  il fiume Arno a Firenze   come  situazione tipo  di  un campo
gara.
1-  non sono un esperto  di calcoli ambientali,  ma  potete  integrare  i
calcoli da fare  visto che gli esperti  siete voi.
2-  mi aspetto  risposte  precise.

Valutazione di impatto ambientale:
Eli, il quesito è posto male. Non puoi fare paragoni tra quelle due
situazioni
L'Arno del tuo esempio è una cloaca.
Il tratto di torrente del tuo esempio è un tratto NON gestito con
criiteri di compatibilità ambientale.
Devi paragonare il mededimo tratto di fiume se gestito con i criteri
della compatibilità tra tutela ambientale e pesca o gestito con il
criterio del "facciamo quel cazzo che vogliamo".
Ti accorgerai che una gara di pesca NON E' MAI COMPATIBILE, con
l'ambiente naturale.
Ciao
A.

 
Bravo Anchise, hai colto nel segno! Se poi aggiungiamo alcuni dettagli la
cosa risulta ancor piu' chiara: ESEMPIO:
Nel fiume Sangro alcune associazioni di pescatori "scellerati" hanno spinto
ed ottenuto la CEMENTIFICAZIONE con relativo forte disboscamento   di un
tratto di fiume montano MERAVIGLIOSO per avere un campo di gara "trote
torrente" OMOGENEO... !!! Li' arrivammo tardi il danno era fatto ! Ora lo
scempio é li' in bella mostra circa 4KM di cemento ... é assurdo !!
Ovviamente il tratto ospitava ruspantissime fario!! Ora, invece  solo tante
trote pollo  di mille fogge spesso cretine e senza pinne!! Sicuramente sarà
un esempio estremo... ma da ricordare!!! E malauguratamente "cementato" ...
anche nella mia memoria.
In conclusione non mi piacciono le gare di pesca, ma questo é un fatto
personale, non riesco nemmeno a pensare alla pesca rinchiusa in settori io
amo la libertà i suoni della natura a volte anche la solitudine ... ma
questo lo mettiamo da parte. QUando pero' per fare gare si disbosca o
regimenta un fiume la cosa mi da molto fastidio! Non ho ad esempio nulla
contro  le gare nei laghi privati o situazioni del genere. In quanto, a
parte l'aspetto animalista che non prendo nemmeno in considerazione non
trovo, ecologicamente parlando, nessuna controindicazione. In ambienti già
fortemente antropizzati e/o compromessi, invece, il danno negli interventi é
molto relativo tipo nei fiumi che passano in città ecc Li' mi concentrerei
molto sulla qualità delle acque... almeno!!
Per quel che concerne gli esempi di ELite sul danno che producono pescatori
"AMbientalisti" in un torrente volevo sottolineare che l'incidenza della
pesca ( escludendo altre problematiche) é inversamente proporzionale alla
grandezza del corpo idrico, quindi: Piu' piccolo é il corso d'acqua e piu'
forti dovranno essere le restrizioni comportamentali e di tutela...
altrimenti non rimarrebbe altro che interdire la pesca ma questo secondo me
é evitabile e nemmeno auspicabile! E poi la presenza seria di pescatori é
anche un deterrente per inquinatori e bracconieri! Ma ripeto presenza
SERIA!!
Spero di essere stato chiaro.
Americo A.D.S.
 

"AMbientalisti" in un torrente..........
+++
ovvio che il campo gara lě l'ha istituito Lega-Ambiente.
Ciao
Costas


 ed ottenuto la CEMENTIFICAZIONE con relativo forte
Amerì   qui hai buttato la maschera!
meriti  uno sputtamento  pubblico  e  allora  che sia:
LA CEMENTIFICAZIONE  DEI  CANALI  E DEI  FOSSI   IN ABRUZZO  AVVENNE   CON
IL BENEPLACITO  DI   TUTTE  LE ISTITUZIONI,   DI TUTTI  I PARTITI,   DI
TUTTI  I SINDACATI   E  DI  TUTTI   I  VARI  ASSESSORI  VERDI    CHE
ALL'EPOCA  NON ERANO  POCHI!!
MILLE  MILIARDI   DELL'EPOCA   FURONO  BRUCIATI  NELLA  PIU'  VASTA,
SISTEMATICA  DANNOSA   OPERA  CHE NASCONDEVA  UNA  VASTA  SPECULAZIONE
(la riduzione da  alcune centinaia di metri  a  poche decine  della fascia
di rispetto)    E  VISTO  CHE  SI  ERA NELLA  PRIMA  REPUBBLICA    CHISSA'
QUANTE   TANGENTI......
IL WWF    ASSEGNO'  ALLA  REGIONE  ABRUZZA   IL PREMIO ATTILA     PER  LA
PASSIONE E LA DEDIZIONE  CON LA QUALE AVEVA  DISTRUTTO  L'AMBIENTE...
QUESTA  E' LA STORIA
(per obiettività  occorre ricordare  che  alcuni  residui di opere  furono
dopo   bloccati   e mai più realizzati   per la opposizione  di  pochi
sindaci   ravvedutasi  dalla cazzata  fino  ad  allora  sostenuta)
(la storiella dei pescatori  del Sangro  non è nuova  ma  è stata  già
bollata  come  una emerita invenzione,   quel  tratto era compreso  inel
programma  generali di cementificazioni  voluto dalle istituzioni)
OGGI  NEL   2002    un  tale  Americo Rocchi   sedicente di  Legambiente
riporta  tale  LUTTUOSO  episodio  molto  allegramente   raccontando  una
favoletta adattata ai suoi  ignobili  intenti  politici  seconda la quale
che  furono  i
pescatori  a volere  LA CEMENTIFICAZIONE  DEL  SANGRO,
sapete  perchè  racconta  tale balla?
perchè  quel  tratto  così   come  il resto del territorio di intere regioni
e stato
danneggiato  e offeso   dalla  politica bastarda,  inbrogliona  e
tangentista,    ma successivamente   è  stato   dato  in concessione  ad
una
associazione  di moschisti   che  non  sono  associati  ad  Americo Rocchi
o   che comunque  non è gradito  ad  Americo Rocchi!!
Di  quel  periodo   bruttissimo   in cui  la  Regione  Abruzzo  si è coperta
di vergogna  davanti  al  mondo,  il caro Americo  ricorda  con orrore  che
un tratto  di    fiume cementato  è stato  concesso  a dei pescatori!!
ecco   l'errore,   ecco  l'orrore  per  Americo.....
la  cementificazione?    la vollero  i pescatori  del Sangro  ......
se  non  si parlasse  di  un evento  tragico  ci sarebbe da ridere....
Bravo  Amerì,  bravo  veramente,   meglio di così   non  potevi
comportarti...  meriti  il plauso  degli ambientalisti di tutto  il
WWW.politicidimerda.urss
Ciao  elitefra

 ed ottenuto la CEMENTIFICAZIONE con relativo forte
Amerì   qui hai buttato la maschera!


scempio é li' in bella mostra circa 4KM di cemento ...
Mi ricordo l'
articolo delirante di Scarrone sù Pesca In e l' accesa polemica che innesco
poi PESCARE!!!!!! 
Non vieterei però le gare....bisogna dargli posti non
più salvabili per le loro gare dove essi sgancino gli sghei per l' affitto
che sarà poi destinato alle acque salvabili.
Il NKA non paga.....


 >
Perchč no Anchě?   e ti spiego:
organizzare  gare  di pesca al colpo non č un obbligo divino,
presuppone una organizzazione  e  presuppone  che  si  invogli la gente a
farle,     esse  costituiscono   una valvola  di sfogo,  una  alternativa,
chiamala come  vuoi tu  alla   pesca  in ai  classica  cosě  come la
conoscono tutti:  cioč  trota  in montagna..
ad esempio  io come presidente di NKA   sono pienamente consapevole  che  la
mia passione sottrare  proseliti  alla pesca alla trota in montagna,   sono
cosciente  che  chi compra la  rouba   poi la usa  e non va a cercare
trote....
chi mi impedisce  di  andare  e portare  i miei   associati  nei riali?   la
passione ok,
ma  allora  il quesito  č  piů che legittimo  direi...
č un  raffronto, un   confronto  tra  due  ipotesi  legittime  inserite  in
un contesto sociale  dove  c'č libertŕ  di scelta...
allora  Amerě   č preferibile   quale ipotesi??
ciao elitefra
e lascia perdere  le cementificazioni,  non  ne sai  un c@zzo!

>di pesce bianco.
Ti dirò di più.....in NK della
FIPSAS posto a monte del ponte della statale VC-NO e detto lama dei 2
ponti( il SEsia è già grande) è permesso anche prelevare carpe e tinche che
sono poi pesce bianco in effetti. Altro campo gara!!!!!!! E lucci visto che
qualcuno comincia  a farsi vedere.
Ciao
Ciao


Ciao  elitefra
Torna te stesso e facci ridere
il Gattonemangiabambini



dove  sul Sesia  o è una  battuta delle tue?
ciao elitefra


Aspetta e spera,   le gare di pesca  non hanno bisogno  del  tuo consenso
per  continuare,
calcoli  ambientali di qua,  impatto   di la,  solo  chiacchiere  e politica
!!
ma  oramai siete  finiti,  più strillate è più vi sputtanate!
state  nei vostri  tuguri   durete  di più!
ciao  elitefra


vedi campi gara  dapperutto!    vedrai  stanotte   verremo  a pescare nella
tua piscina!
elitefra


questi  calcoli li lascio ad  Americo  che   ha detto  che  se la pesca
sportiva  porta lavoro  non si butta niente.....
Amerì   l'Italia  è la prinicipale  produttrice di carbonio da pesca  che
esporta  in tutto il mondo,   una roubaisienne  ha un costo  medio  di
3.000.000 di lire,   una  inglese   400.000 lire,     il resto metticelo  tu
oppure  chiedi  e ti fornisco i dati....
Ma perchè  mai  mi vieni a parlare  di   calcoli economici  e di valutazione
del danno?
l'agonismo   non  distrugge  un  @zzzoo   e  porta  benefici  agli ambienti
pregiati  perchè  ne riduce la pressione di pesca....
mi sembra di averlo dimostrato......
ora  fuori  i tuoi di calcoli,
finora fai   solo chiacchiere  per  dire  che  blala  blala  bllla    tu hai
sempre  ragione   e  io  sempre torto.....
ciao elitefra

 Che tu sia di destra è sopportabile (per me) e lecito.
+++Gatto,
non hai capito un k@zzo : Eli è della tua parrocchia.........
la X


Caro Giorgio,
Seppur molto rumorosamente  mi sembra di aver dimostrato  che  il caro
Americo  non fa altro  che normalissima  politica e propaganda  politica  e
non  Ecocompatibilità.
Mi  ha molto sorpreso  sentirlo  raccontare  la  CEMENTIFICAZIONE   in quel
modo,   io  la  ricordo bene   perchè  ruppi per un po le scatole  a diversi
politici  ma  tutti  erano  orgoglioni   di   ripulire  la  regione  dai
rovi,   poi  quando  arrivò  il Premio Attila del WWF  si defilarono
tutti....
Mi spiace  non c'è niente di personale   nei suoi confronti  anche perchè
non lo conosco,   sicuramente è  una bravissima persona,  ci sono già
passato  è la politica  che avvelena  la società e ci mette uno contro gli
altri  per via dei suoi  giochetti più o meno  nobili.
Ciao  elitefra

la X
la G


 QUESTA  E' LA STORIA
+++ dimentichi una cosa : i "garisti" furono contenti della cementificazione
del Sangro.
i pescatori no.
problema : perchè devono contare di più i garisti mentre la MAGGIORANZA DEI
PESCATORI  non ha peso?
la X


 quello che dice di essere.
+++ ragiona.
 in che regioni vi sono il massimo numero di iscritti Fipsas in AI?
un nome solo : Emilia Romagna.
la X/ la tutela  dell'ambiente non è una caratteristica comune solo alla
sinistra.......


Non sono garisti  quelli  che presero  ed  hanno ancora ingestione quel
tratto,    hanno una scuola di pesca a mosca,  ne conosco  un paio del mio
paese,
in quel  periodo  tutti,   anche gli assessori  verdi   di comuni, provincie
ecc   erano  daccordo   e  firmavano  le autorizzazioni,       il  Sangro
sarebbe stato cementificato  tutto  se  non fosse arrivato  il Premio Attila
del wwf  con quello  che ne conseguě,    tutto il resto  č bugia  politica
per  salvare  i  sinistri  collusi   e  scaricare la colpa  su  qualcun
altro..  vedo che funziona.. purtroppo...
Non capisco a cosa tu ti riferisca,   ci furono pescatori  che  si
mobilitarono contro le cementificiazioni?   no di certo!
forse  contro la concessione ai moschisti i quel tratto...  solite beghe
quando  si ottiene una concessione,   il resto    č una cazzata...  leggi
sopra...
ciao elitefra


Non è il caso di parlarne  qui  ma  che  Bush  abbia indicato  una  strada
diversa da Chioto  è  una  fatto politico importante,   non  più
ambientalismo come repressione  ma tutela  come incentivi  ai migliori e ai
meno inquinanti.....
era  ora  che  arrivasse  una alternativa allo strapotere  sull'argomento
della  sinistra,  loro lo sanno e ci danno dentro  a  fare  propaganda   e
a massacrare chi  intuiscono  possono  essere le alternative alla loro
politica....
Nel  nostro caso  invece  di   smerdare  l'agonismo come fa la sinistra
(ora in avanti sempre più per diverise motivi)  lo  si potrà  incentivare
con  campi gara  dove  l'impatto  sia controllato  e vere attrezzature,
un po come il campo cpra e cavoli  che sta sul sito da  quasi tre anni e
sono contento  di aver  ispirato  un  poveruomo   :-))
Questo  sarà  il terreno di scontro da ora in poi tra  le due politiche,
credi  che  Walterino  non  sia inorridito nel vedere capra e cavoli?   esso
si gira  il web, è un addetto stampa serio  e si  legge pure il forum di
nka...:-))   avrà  pensato  che sono della  CIA :-)
ciao  elitefra

 
direi chiarissimo e lampante
approvo incondizionatamente.
Ciao, Loris.

 altri  per via dei suoi  giochetti più o meno  nobili.
Non confondiamo però la politica e il suo contenuto utopico con i giochetti
di basso cabotaggio, per favore. Se ci troviamo in queste condizioni lo
dobbiamo anche a questi atteggiamenti.
C'è sempre un capitolo sul difficile rapporto tra Italiani e politica nel
rapporto Censis... Dacci un'occhiata.
Ciao
Aber
Rock

 Aggiornati.
Approvo.
Ciao
Aber
Rock

 mi sembra di averlo dimostrato......
Ma cosa vuoi dimostrare, le profezie che si autoavverano? Per piacere...
Ciao
Aber
Rock

 ha scritto nel messaggio
news:sXJ+PCmpZSVqicGXx1evjEtFEk=a...@4ax.com...

Sei daccordo  sul nulla,  qual'è  la pressione di pesca  compatibile con
quel  torrente  corto?   (corto che vuol dire?)
il Po  è corto?   rispetto  all'Arno è lungo  ma rispetto al Volga?
Fuori  i calcoli,   faccio  più danni  ambiendali   (riparabili  a spese di
qualcuno)    a  trote nei riali    o  a pesca con la roubaisienne  nelle
acque del piano?
La  politica   fa  bene  a  scoraggiare l'agonismo del piano    per  poi
ritrovarsi  tanti  cercatori  di  selvatiche  che chiedono immissioni che
costano?
Amerì scusa se ti parlo di politica  ma  Americo  un  politico  è,   e  mi
vuole sopprimere,  capirai  se mi difendo con i  denti..
ciao  elitefra

 della zona. E che bilancio, parliamo di miliardi di dollari, Eli.
+++ penso che basterebbe far applicare le norme esistenti in
materia,inasprire le pene per i reati di inquinamento e pesca di
frodo.......
sai quante ricciole e pesci spada in Costiera?
e quante spigole,orate e tonno giganti sulla Domiziana?
e sul banco di ischia si prenderebbero tonni di branco........
MA la pesca sportiva ha un turn over risibile rispetto a quella
professionale.
la X

Perchè no Anchì?   
Eli, sul serio, stai delirando.
Il tuo paragone è sbagliato.
Tu cambi discorso e dici una cosa in parte vera: se la gente non pesca
da una parte pescherà dall'altra, e meglio nel piano che nei limpidi
torrentelli.
Va bene, obiezione interessante, ma fuori luogo. 
Si parlava di corretta gestione di ogni singolo ambiente: il riale
sopporta pochi pescatori e pochissimo l'inquinamento, il grande fiume
del piano è diverso, ma ugualmente importante, ed anche il mare non si
sottrae alla necessità di una sana gestione che sappia rendere
compatibili pesca, tutela ambientale ed economia.
Vedi il problema non è quello di confondere le acque in modo da
salvere quel poco che ci riguarda. Occorre, al contrario, dialogare
con le forze ambientaliste fino a raggiungere accordi e obiettivi
comuni, e poi perseguirli. Non è difficile, basta volerlo.
Certo che se qualcuno, in nome della libertà di pesca, vuole
convincermi che 15.000 chili di pastura su una sponda di fiume non
inquinano .. bhè.. allora non ci siamo :-))
 
A.

Quale era il problema ad apparire cosi' illuminante prima ANK?
Spiegamelo!!!!!!!
Cosi' mi piaci Anchise e anche se Elitefra mai capirà
le tue, le mie parole, quelle di Americo , esse dovrebbero servire solo ai
lettori silenti .
Forse nella vita il problema principale è capirsi e mesi
di sfotti, insulti ecc ecc che ho avuto con te avvalorano questa mia tesi
visto che in questo thread ambedue la pensiamo esattamente o quasi sulla
questione in oggetto. E la questione E? IMPORTANTE.
Ciao e vediamo di
capirci di più....se vuoi sempre.


 Ciao  elitefra
Ma si puo' sapere che cosa dici!?
E'normale che la cementificazione del Sangro sia avvenuta sotto gli 
occhi compiaciuti della P.A.Chi cavolo credi che abbia messo i soldi
per quello schifo.Certo, quattro pescatori non avrebbero mai potuto
accedere a stanziamenti del genere, ma è più logico che ci sia stato
un do ut des,o quantomeno, una convergenza di interessi per arrivare 
a quel risultato. 
La cosa assurda è che le riviste del settore riportarono che la 
cementificazione fu salutata dalle varie associazioni pescasportive 
come cosa buona e giusta in quanto si poteva usufruire di un campo di
gara omogeneo.
Poi qualcuno se ne partì addirittura dall'estero a dire che avevano
fatto una schifezza.
Ora da qui ad accusare Americo non vedo proprio il nesso.
Se sul Sangro ci fossero stati,pescatori, amministratori, ambientalisti
o anche normalissime persone che,come Americo, fossero 
andati a mettersi di fronte alle ruspe invece di starsi zitti e magari
ricevere favori sottobanco quello scempio non sarebbe successo.
Ti ripeto:se stai cercando una persona con gli scheletri nell'armadio
hai sbagliato tutto perché non è Americo.Vai a cercarla tra i personaggi
 che frequenti tu, perché, credo tu stia perdendo ogni capacità di 
discernimento tra bene e male.Secondo me è l'ambiente che frequenti che
ti porta ad essere così paranoico.
Saluti, Giorgio AdS  
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 ciao  elitefra
????????????????????????????????????????????
Ma tu i politicanti li vedi pure quando stai con una donna?
Secondo me hai sbagliato discussione invece di scrivere su  
it.hobby.pescare dovevi postare su it.stofuoricomeunbalcone.ricoveratemi
Non andare in sbattimento...e, soprattutto, non portare paranoie 
a grappolini! 


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ALL'EPOCA  NON ERANO  POCHI!!
+++ ti dimentichi un'altra
cementificazione che ha fatto da apripista: quella dell'aterno, ed a quei
tempi i verdi neanche esistevano.
Si è sventrato e rettificato uno dei
fiumi + belli nel suo tratto pianegiante (fortuna che nelle gole non ci
potevano arrivare).
E poi dove li hai mai visti tutti questi assessori
verdi in abruzzo?
Ti dimentichi forse che questa regione politicamente è
sempre stata feudo bianco? 
La cementificazione è stato semplicemente il
prodotto di una marea di enti inutili, tra i quali i famigerati consorzi di
bonifica, che aveva ragione d'esistere solo finch'è s'inventavano, anche
per i rigagnoli, pericoli di alluvioni. 
E da chi credi che fossero
nominati i vertici di tali consorzi?
Che poi ci siano stati degli
imbecilli (pescatori) che abbiano visto positivamente gli imbrigliamenti è
stato solo gettare benzina sul fuoco.
E ricordati che il caso del sangro
ed aterno hanno fatto notizia solo perchè si trattava di acque all'interno
del parco nazionale, prova ad immaginare cosa sia successo fuori.
Ciao
Costas



Ragazzi,   la prima operazione  politica-culturale  da  fare e promuovere
ovunque  per   dare alla pesca sportiva  una  compatibilità maggiore  è
quella di spostare   l'interesse, l'attenzione,   l'opzione   (chiamatela
come volete)   dei praticanti   dal  sapore  delle  carni  della  preda
(interesse  storicamente primario)   ad  altri interessi.....   che  possono
essere  e sono:
il gusto di  praticare la  tecnica
il piacere  di  confrontarsi  con  un avversario  invisibile
il piacere  del contatto con l'ambiente
il  piacere del confronto con altri pescatori
l'interesse  di  una classifica
l'interesse a catturare  con  la canna da mosca  un  pesce di mare
l'interesse di lanciare un piombo  a  550 metri
l'interesse di stare con gli amici
l'interesse di vincere una coppa  o un titolo
nonsocomesichiama  ma mi piace pescare senza uccidere i pesci   e vaffnculo
gli  intelletualoidi come elitefra
ecc ecc ecc ecc
ovviamente ciò avviene nel mondo e tra i pescatori   in modi diversi,   in
Italia   l'agonismo  rappresenta  uno dei modi  con cui si manifesta questa
tale operazione  culturale  più o meno spontanea  più o meno  diffusa..
con contraddizioni ed errori...
per numero  di  praticanti  l'agonismo  è  un fatto  importante  perchè  è
nella  logica  del  rifiuto della  padella....
e allora  perchè cazzo   io  dovrei sentirmi  un distruttore  se uso la
roubaisienne  in  un  fiume pieno di merda scaricata  da  più o meno legali
fogne senza depuratore     per poi rilasciare   i  pesci-ratto   senza alcun
valore ambientale   ma che  sono gli unici a vivere in quella  merda.....
mentre   invece
dovrei sentirmi un ambienatalista   se  menevado  nei  riali  ancora
incontaminati   a rompere il cazzo  a povere  selvatiche   in rischio
avanzato di estinzione   e che  vengono  sostituite  da fario di allevamento
con  conseguente oneri  e danni  per la colletività  e per la  natura!!!
spiegatemelo  per favore
ciao elitefra
ps
ovviamente  questo non vuole  dire  vietare  la pesca  in montagna,   faccio
solo rilevare  quella che per me è una contraddizione  che  mi  ha portato
ad  assumere come posizione personalissima   di evitare  i riali  e  di
praticare la pesca al colpo..    massimo rispetto  per  i padellari  e  per
chi preferisce  catturae  selvatiche   ma  che non mi rompessero  il cazzo
se  a me  piace  l'agonismo....   perchè  io faccio meno impatto ambientali
di loro!!!
CAZZOOOOO!!!


Facciamo  i calcoli,  facciamo  i conti,   diamo all'agonismo  dei campi
gara stabili  con l'obbligo di gestirli bene  e periodicamente  facciamo
delle analisi  e degli studi  seri   e  li confrontiamo con dei  parametri
scientifici,
per  evitare   gli abusi  e  sopratutto   le cazzate  che si dicono  in giro
su pasture  &co.
Tra  l'altro da quest'anno  i limiti di pastura  saranno  il litri  e non
più  in kg,   questo a te non dice  niente  ma a me si.....
E

 Saluti, Giorgio AdS
Tra il bene e il male?
addirittura?     siamo  alla  politica  etica?
maddaaiiiii,
eri stato tu a dire  che  Americo  faceva  calcoli di ecompatibilità  non
io,
calcoli  per me sono una cosa che si fa con i numeri   o con  le reni,  mai
con la chiacchiera.....
ciao elitefra


Non  mi era  mai capitato  di leggere   una  montautura politica come
quella  che ha fatto Amrico  sulle cementificazioni  in Abruzzo,  se  non č
un politico  egli  allora  in Italia    non ce ne sono piů,
ciao elitefra


:-))
Carissimo,   io  quello che  è  succeso  fuori   lo vedo ancora  con i miei
occhi   ogni   giorno,  purtroppo....
ma  la storia è lunga  e dolorosa  quindi  non raccontarla  come  ti pare,
il  vero motivo  che mise daccordo  tutti  è  semplice:   da allora  si è
potuto costruire  anche  dove prima non si sarebbe  potuto :-)
ma  c'era proprio bisogno di spendere mille  miliardi?
ciao  elitefra


L'articolo lo lessi,  non cera niente  di scandaloso   se  non qualche
leccatina   compiacente alla politica  che  concedeva  il tratto  ma     di
molto inferiore alla leccata  di sedere alla politica  che stai  dando tu
oggi!
La cementificazione  fu  una  operazione   politica, finanziaria,  edilizia,
inutile e anzi dannosa.
Infatti  il
WWF   di allora   il premio Attila  lo conferě  alla  regione  abruzzo    e
mai   fu  premio  piů   giustamente conferito  e  anche utile.
L'ambientalismo  politico  abruzzese   di  allora   fu   stranamente
complice   e  i vari assessori  verdi  firmavano  le autorizzazioni  a
tutto spiano.
Quando  dall'esterno   arrivň  la mazzata   allora    per paura  di perdere
le poltrone  gli aultimi tratti  non furno  firmati.....
Questo  mi  corre l'obbligo di  scriverlo   perchč  sicuramente  qualcuno
dei  partecipanti  del  ng  all'epoca   andava  alle  elementari appena.
ciao  Elitefra
ps
anche in altre regioni  la cementificazione  ha procurato danni,  non č un
fatto solo  Abruzzese....
ci si ricorda stranamente  della  devastazione  solo  quando  si parla del
Sangro,     se non č leccare  il sedere alla politica  sta  storia  niente
altro lo č!

più  in kg,   questo a te non dice  niente  ma a me si.....
.. mi dice, mi dice...
A.

di loro!!!
Questo è vero, ma se le gare sono in ambienti artificiali.
Eli, stai ancora contrapponendo pescatori a pescatori, non vale.
A.

 A.
No  sto  guardando  al mondo della pescasportiva considerandolo tutto
positivo   ma per farlo devo spiegare  le motivazioni  e fare raffronti
tra  ciò  che stranamente  viene  considerato  ecologico  e l'agonismo,
se  la pesca alle selvatiche  è  auspicabile  non vedo perchè  non dovrebbe
esserlo l'agonismo  che fa diminuire la pressione di pesca  sui riali  e  fa
meno danni   o  tanti quanti  gli altri pescatori,  premesso  che  sui fiumi
italiani si pesca  e si continuerà a farlo in eterno  ....
OTTO  a  DUE
e con un punteggio  più che tennistico  nonostante l'arbitro  casalingo  che
ti  ha  regalato  due punti.
abbiamo appena dimostrato  che  l'agonismo  oltre  a non essere distruttivo
è  anche  positivo  ed ecocompatibile....
Grazie  Anchise.

 A.
Per chi calcola  l'impatto ambientale  è  un dato  sconvolgente,  addà  rifà
tutti i conti :-)
per esempio si potrà  usare l'argilla   che  prima non conveniva.....
ciao  elitefra

 italiani si pesca  e si continuerà a farlo in eterno  ....
Che mi dici delle gare alla trota in torrente? Fa piu' danni chi pesca le
selvatiche e ne trattiene un paio per mangiarle oppure una gara di pesca con
semine di trote-pollo e conseguente gara (dove TUTTE le trote -selvatiche
comprese- vengono portate alla pesa) con decine e decine di agonisti?
Attendo risposte
Seguendo i tuoi ragionamenti bisognerebbe vietare la pesca in tutte le acque
pregiate (gare comprese) e andare a pescare in laghetti e/o altre cloache
simili.
Ciao
--
Xenon
E-Trout Team

è  anche  positivo  ed ecocompatibile....
Eli, togliti  il cappello da Napoleone e smettila di cantale la
marsigliese. :-)
Ciao
A.

 
Io ho parlato del Sangro perche' l'ho vissuta in prima persona! Sbattendo la
testa a destra e a manca con incontri persino con Pragliola... gran
pescatore lanciatore ma in quanto a sensibilità ambientale... MMMMMM!
Se vuoi ti racconto di tante altre cementificazioni alcune sventate altre
subite ... guarda caso quelle sventate sono state evitate grazie a tanti
uomini donne pescatori ambientalisti e chi piu' neha piu' ne mette!!
Americo A.D.S. 

Americo A.D.S.



Ma cos'è  tutta sta voglia  di vietare tutto ciò  che semplicemente non
preferiamo?
Facevo  un paragone  partendo  da  un tipo di pesca  generalmente  definita
(non da me)  da Pescatori  con la p maiuscola  e  facevo notare che   ha un
impatto ambientale  di  un certo livello....
non  farmi dire cose mai  nenache pensate,   io  ho praticato  e poi  ho
chiuso  con il torrente  ma  è  una  mia personale  idea..
ciao eltiefra

 ha scritto nel messaggio
news:B8A5AD92.65C2%easy...@libero.it...

????????
immagino che all'epoca avrai scritto qualche articolo su qualche giornale?
evidentemente  mi  sfuggì  ma sono sicuro  che ne hai i ritagli...   avete
un bel sito   bene,  facci  una paginetta  web  così  me  la leggo..
E ancora  mi sembra  che le regioni rosse  non siano state affatto  immuni
dalle cementificazioni...  quindi Amerì  ma a che  cosa  serve  lottare
insieme a te?   ma lo vuoi capire  che   i movimenti  organici  al potere
politico  non servono ad un cazzo?     anzi, no  servono a prendere per il
sedere la brava gente e a consentire  ai  capi  di filtrare con le lobby..
ciao  elitefra
ps
allora  il WWF   era  molto  meno politicizzato  di adesso  e mi piaceva
molto di più...

 
Eli Ti si é cementificato il cervello!! Rossi verdi blu bianche a me non
intereSSANOOOOO!!!  NOn scendo al tuo livello e chiudo qui .... ma ti posso
garantire che la Fipsas altro che parallela al potere comunque sarebbe
troppo lungo e io mi sono rotto.... sei una persona viscida incapace di
costruire nulla con nessuno... nella vita la maturità serve ad imparare ad
ascoltare sapersi arricchire dagli altri scambiarsi opinioni aiutarsi ove é
possibile ecc io quando parlo con te parlo con un Marziano matto incapace di
ascoltare e capire ....anzi che continua a rispondere a se stesso !!
In conclusione non riseco nemmeno a vederti come uno che ama il mio stesso
sport ed hobby ... e guarda che la mia pazienza comprensione e tolleranza
sono proverbiali ... a detta di quasi tutti i miei amici... ora, mentre tu
continuerai a smucinare, in modo contorto artificioso e logorroico come tuo
solito, io vado a vedere di una diga canale che si é rotta sul fiume liri e
vediamo cosa é successo e se si potra' fare qualcosa per gli amici pinnuti
in difficoltà .... sembra che ce ne siano molti quasi spiaggiati !!
L'ultima volta che é successa una cosa simile al lago di  canterno ( per
inquinamento pero') sono stato due giorni a trasportare pesci ... speriamo
bene!! 
CIao, passo e chiudo ...con te ovviamente
Americo A.D.S.

 ciao elitefra
Già come al solito hai ragione! Americo va in giro con una calcolatrice
e si fa i conti per sapere quanto ci guadagna andando a fare discorsi 
sull'ecocompatibilità con quattro caproni che si comprano i voti facendo
assumere come usciere al comune il figlio
dell'amicodelcuginodellanonna..
...MADDAAAIIIIIIII te lo dico io, cerca di leggere bene i messaggi prima
di travisare tutto e farneticare.
A tal proposito ti consiglio un sito che forse risolverà
i tuoi problemi di dislessia acuta
 
WWW.BEVIDIMENO.IT
Ciao Giorgio AdS


 molto di più...
In questo posso darti IN PARTE ragione: il WWF è quello che sui giornali
protesta per l'accessibilità delle spiagge in pubblico, e in privato ne
tiene chiuse (leggesi INACCESSIBILI) decine di km nel solo Lazio perchè
insistono sulle loro OASI. Guarda faccio anche i nomi: riserva di
Maccarese - Fregene, Oasi di Palo, Oasi di Macchiatonda... Provateci ad
arrivare in spiaggia.
Alla faccia del bicarbonato di sodio!
Ciao
Aber
Rock

impatto ambientale  di  un certo livello....
E qui puoi avere anche ragione. Ma cosa c'entra?
I trotaioli di montagna sappiano che possono distruggere il loro
torrente con una pressione di pesca esagerata.
A.


Io  leggo  una  condizione  che  non mi piace,   l'ambientalismo   è
diventato  motivo  di propaganda elettorale   e  mene dispiaccio...
dimmi  tu cosa  centra  cofferati  con   l'ambiente?
www.legambiente.it
ciao elitefra

dimmi  tu cosa  centra  cofferati  con   l'ambiente?
Forse per via di quelle centinaia di operai morti per tumore da
cloruro di vinile a Porto Marghera?
Forse perchè l'industria è responsabile degli inquinamento più di ogni
altra attività umana?
Forse perchè il sindacato è il primo interlocutore degli industriali?
Che l'ambiente sia politica, poi, è nelle cose. Il nostro presidente
del consiglio, tralaltro, è un gran cementificatore.
ciao elitefra
A.


Il sindacato?   quale?    me ne risultano  tanti  in italia,   perchè
cofferati  e non pessotta?
perchè  non  un dirigente di un  sindacato   autonomo?
Uffa  Ankì,   nomini  il sindacato  come una volta  si nominava  il
partito.....
tempi  passati  e non torneranno  più...  per fortuna...
ciao  elitefra




partito..... tempi  passati  e non torneranno  più...  per fortuna...
Eli, non leggere nelle parole degli altri i fantasmi del TUO passato.
Te l'ho già dimostrato che IO non ho le delusioni del postcomunista,
devo ripetermi? ^___^ 
ciao  elitefra
A.

 del consiglio, tralaltro, è un gran cementificatore.
Andrebbe ricordato che ha sette ville in Costa Smeralda: io ne ho viste via
mare almeno due. In particolare, quella vicino alla spiaggia del Principe è
uno schiaffo all'ambiente. Cosa si può pretendere da uno che si costruisce
il mausoleo di Augusto a dieci metri dal mare sul granito rosso di Gallura?
Ciao
Aber
Rock

 tu, nonostante lo sbattimento di piedini, l'hai capito perfettamente.
Ankì,  il sito di  Legambiente  se lo gestiscono da soli,  se hanno messon
on-line un tizo  invece che  un'altro  lo hanno fatto  con un motivo ed un
obiettivo  politico  preciso..
Ma  comunque  di  fare  propagando  pro  o contro  non  mi interessa,    mi
stiano  lontano  almeno un palmo   e  viviamo  tranquilli.
ciao  elitefra


Facciamo un esempio:
Si fanno gare  di pesca sportiva  ad Ostellato,   in mezzo  a scarichi e
concimi  chimici  ecc ecc
Vietiamo le gare  oppure  facciamo in modo  che  i pescatori  possano
divertirsi  in condizioni ambientali  miliori?
Come capirai  la  divisione  non è sugli   obiettivi  ma solo  sulle
soluzioni.
Io con chi  vuole vietare  le  gare   non mi alleo  ne  ora   ne dopo,     e
anche se ha  l'appoggio di   Cofferati   (che immagino ha cose  più
importanti  da fare)   non mene  potrebbe  fregar  de meno.....
Indi per cui la quale,
proviamo  a   considerarci  tutti pescatori con uguale  dignità  senza
premesse  e  pregiudizi  di   quarta  o quinta mano...
ciao  elitefra

 premesse  e  pregiudizi  di   quarta  o quinta mano...
Cercare nemici dove potrebbero esserci potenziali partner ***può*** essere
un pregiudizio di quarta o quinta mano.
Ciao
Aber
Rock

divertirsi  in condizioni ambientali  miliori?
+++ cercando di essere meno generici, cosa vuol dire il termine "condizioni
ambientali migliori"?
che si declassano acque da trota per permetere la
pesca col bigattino in un campo gara?
Che si gettano trote pollo o fario
transex in acque dove c'è ancora qualche salmonide pregiato?
IMO nulla
vieta di fare le gare in zone idonee, purchè non si alteri l'ambiente per
creare le condizioni di un campo gara quando non ci sono.
Ciao
Costas
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Su questo sono daccordo,   le cose  forzate falliscono da sole  o diventano
troppo onerose,    ma  in Italia  tutto è  vietato  ma tutto  è permesso
perchè   è tutta una  guerra  di  lobby,   così può succedere  che  in un
canale  schifoso come Ostellato  ogni mattina  c'è  una guardia   a
controllare   che  gli agonisti  abbiano la licenza    (prevista già per
regolamento)  mentre  in  un'altro posto   (come intuisco)  ci si debba
ingeniare  a forzare  le regole  per avere  dove  buttare  l'amo..

i lupi e gli orsi...
+++
concordo, purtroppo i pesci non cantano e non si vedono, per questo sono
ancora di serie B tra gli animali da tutelare.


 
Sei sicuro che un palmo basti???
HI HI HI!!
Amrico!A.D.S.


eh  già,   ammesso  che  poi  si riesca  a  tutelare  davvero  il resto....
ciao  eltiefra


Basta si,    se dopo tutti   gli  atti impuri  che hai scritto  qui  sopra
ancora ti è ancora  caduto  è un miracolo .....
E

 
allora diciamo che sono miracolato... oppure che credi ancora alle favole!!
visto che ho anche i denti e ci vedo benone... o, ancora, che non ho scritto
"atti impuri...
Americo A.D.S. "che é meglio prenderla a scherzo...."

stiano  lontano  almeno un palmo   e  viviamo  tranquilli.
Eli, innalzare barriere non ti servirà.
ciao  elitefra
A.

premesse  e  pregiudizi  di   quarta  o quinta mano...
Tutti uguali ma a ciascuno il suo. Chi ama le gare sta lontano dai
lagi e dai fiumi e si diverte nelle cave ed in consimili artificiali
luoghi.
Non mi pare sia un sacrificio eccessivo questo, vero? 
ciao  elitefra
A.


????
cosa ne  dici  di  Gela?
li stanno   vivendo  una situazione difficile,  non credo abbiano voglia di
pescare,
la pesca tutto  sommato  è un hobby  e  non  la chiave di  lettura del
mondo.
ciao  elitefra


Bha  se  lo dicessi  io  ci troveresti  un conflitto di interesse,
perlomeno...
Cosa ne pensi  allora  dei trabocchi   che  si vedono   sui canali  di
comacchio  dalla  ss16?
quelli  li facciamo restare?     non fanno gare  ma   pescano  :-)
ciao  Elitefra


| wrote:
|
| Forse per via di quelle centinaia di operai morti per tumore da
| cloruro di vinile a Porto Marghera?
Per pratica abituale ti posso dire che gli operai del petrolchimico usavano
getti di vinilcloruro monomero per rafferddare le lattine o le bottigliette
delle bibite.
Non per innescare una polemica, ma per essere rispettosi della verità
ciao
--
Il Calda AdS - AdS since 2001

pescare,
Eli, facciamo così, io ti seguo fino ad un certo punto, poi vai a
spasso da solo. ^__^
Ciao
A.



Nessuna polemica, può anche essere vero. L'azienda aveva giurato che
non era in alcun modo dannoso. Test alla mano. E' giudizialmente
dimostrato, invece, che in realtà sapevano tutto. Anche dopo le decine
di morti sospette la lavorazione, in condizioni di sicurezza degne
della peggiore India, è continuata.
Vogliamo dunque parlare di quando l'uomo, per denaro, si trasforma in
una merda?
Calda, seriamente, hai mai riflettuto su cosa è _morire_?
Ciao
A.

quelli  li facciamo restare?     non fanno gare  ma   pescano  :-)
Già, pescano. Parlami del loro impatto ambientale. 
Sono lì da centinaia d'anni, non hanno mai causato danni. E sono lì in
una terra che da sempre vive di pesca, ti sei chiesto perchè??
A.


per me devono restare,  e  anche  non pagare   canoni  eccessivi...
però  prelevano,   questo  è innegabile,    se  venisse  dimostrato
(calcoli alla mano)   che  il loro prelievo  è eccessivo sarei  daccordo
che  rientrassero  nei  limiti,  come  fare?    mahhh    potrebbero
autoregolamentarsi     per esempio....
ciao  E

 ha scritto nel messaggio
news:3c8483dd...@News.CIS.DFN.DE...
| Nessuna polemica, può anche essere vero.
Beh, che fai mi accusi di cacciare palle??? Io a Marghera ci vado una volta
al mese da 5 anni, vedi tu....
| L'azienda aveva giurato che
| non era in alcun modo dannoso.
Infatti l'operaio si fida maggiormente di quanto scritto dall'azienda alla
USSL e riportato nelle apposite bacheche per le merci pericolose, piuttosto
che dei cartelli sulle merci stesse. Perchè sul VCM c'è scritto che si
tratta di merce pericolosa!!!
| Calda, seriamente, hai mai riflettuto su cosa è _morire_?
|
| Ciao
|
|
| A.
No, io sono immortale
Ciao


No
Si vede.
A.

Siccome non ho voglia di confrontarmi con polemiche che non portano a nulla,
non perchč siamo due idioti, bensě perche anche se ne parliamo non cambia
nulla. Seveso docet. (dove ho lavorato due anni, e conosco la gente di
Baruccana, Seveso, Seregno, ecc.)
Mi congederň con poche frasi ancora.
E' una stronzata!!!
Hanno cominciato con sta sega dei tumori solo quando il petrolchimico č
stato svenduto e la gente č rimasta a spasso.
E' tanto rischioso lavorare in un petrolchimico quanto fare il pony express
a Milano. E'  vero che la sicurezza degli impianti lasciava a desiderare, ma
č lo stesso in tutte le aziende chimiche e non nate nel dopoguerra. Chi piů
e chi meno. Amianto, piombo, benzene, impalcature, altiforni, luoghi fumosi,
miniere, cantieri ti dicono niente? Tutti "nocivi", e lo sapevano tutti,
"padroni" e operai, ma finchč fa comodo, o non c'č altro modo....
Poi se tu per inclinazione professionale vuoi fare delle crociate a tutti i
costi, io non posso certo impedirtelo.
E lascia stare di fare battutine come se stessi parlando con un coglione.
Con affetto.


Anchise quando alla gente fai venire fuori le balle TU SEI FINITOOOOOOOOOO.
La tua presunta saccenza sparisce nel cesso in cui volevi mandare me.
Piantalia li' di considerardi la mente sapiente del NG e di irridere gli
altri anche se sei un avvocatoooooo(un comune professore cmq e non un
AVVOCATO VERO E PROPRIO).
Dei comuni piciu (scusa Stefano) come me e il
GRANDE STEFANO TI SMERDANO QUANDO VOGLIONO!!!!!!!
SOLO con un altro della
tua forza (Elitefra ) puoi averla vinta. 
Ciao



+++ consento totalmente con Anchise.
mi permetto di ricordare che anche le "gare di SC" hanno un impatto
ambientale non trascurabile.
Le spiagge adibite a campo di gara  che avevano popolazioni stanziali di
grongoni dopo anni di martellamento sono diventate avare .
Cito solo due esempi : la Torraccia e S. Vincenzo in Toscana e Mondragone in
Campania.
Io opto per il rilascio del pesce perchè voglio continuare a pescare.
la X

| Calda, seriamente, hai mai riflettuto su cosa è _morire_?
e tu mi hai risposto
|No, io sono immortale
Permettimi di farti notare che io mi riferivo al concetto di morte
(astratto) e tu ti sei riferito alla tua concreta (imm)mortalità.
Permettimi di iscriverti tra i comuni mortali, che ogni tanto fanno
tristi riflessioni.
Ciao
A.

 costi, io non posso certo impedirtelo.
+++ se le "crociate" non iniziassero, la vedrei male per l'Ambiente.
sembra che la maggior parte dei pescatori (!?) se ne fottano dell'ambiente e
che pensino che pescare sia acquistare una canna ipertecnologica........
la X

 tristi riflessioni.
+++ Anky,
grande post.
gentilmente potresti educermi su COSA SFACCIMMA devo fare per costringere la
Capitaneria di porto ad intervenire quando vedo calare reti sotto riva o
buttate bombe?
a parte le telefonate ,è possibile citare la CdP per omissione di pubblico
servizio?
la X

servizio?
Si, ma non approdi a nulla. Le forze di polizia hanno sempre pronta
una motivazione per giustificare il non intervento (impegnati altrove.
carenza di mezzi ecc.) 
Considera che delle telefonate se ne fanno un baffo. Manda un fax e
vedi come volano.
Al terzo o quarto fax non seguito da nulla fai un esposto in Procura e
al Ministero dei trasporti e della Navigazione e gli allegi le
richieste e le foto.
Peraltro puoi provare a chiamare i Carabinieri che in genere hanno una
unità marittima. Il n° diretto lo chiedi al 112 e se sono gentili te
lo danno.
A.
Ps.
Hai molta ragione quando dici che quello dell'ambiente è un tema
trasversale alle opinioni politiche.

 servizio?
Si è stato fatto, e ne è stata data notizia qui sopra da Gioacchino
Taglialatela....
Cerca con Google.groups
Ciao
Aber
Rock

 trasversale alle opinioni politiche.
+++ Ank,
il fatto che sia di un'opinione politica opposta alla tua non sembra aver
influito sul mio QI.....
la X

 Cerca con Google.groups
+++ meglio.
stasera chiamo Gioacchino 'O Mito e mi faccio spiegare 'o
fattoapposta......
la X/ sul piede di guerra

vedi come volano.
+++ solo per ricordare
che si puo' inviare un normale SMS da un cellulare sotto forma di fax. Non
so se l'effetto sia lo stesso, ma è sempre un supporto cartaceo che rimane
su qualche tavolo.
Ciao
Costas


su qualche tavolo.
Il problema non è quello che rimane in mano a loro, ma quello che
rimane a te :-)))
A.


 wrote:
| >Hanno cominciato con sta sega dei tumori solo quando il petrolchimico è
| >stato svenduto e la gente è rimasta a spasso.
|
| No Calda, non è vero.
| Le proteste sindacali e gli scioperi a Marghera e a Mantova per le
| indecenti condizioni di lavoro sono già dal 1970 in avanti.
Appunto, la scarsa competitività delle imprese italiane deriva anche dai
continui disservizi causati dalla scarsa capacità di giungere ad una
conclusione dei sindacati che alla fine sfociano in scioperi. (IMO)
| Accertamenti tutti che segnalavano il concreto pericolo tossicologico
| e anche cancerogeno derivante dalla lavorazione e dalla trattazione in
| qualsiasi forma del C.V.M. fu pubblicto nella Gazzetta Ufficiale
| delle Comunità Europee del 10.12.76
E' dal 1950 che si sa che il VCM (
p.es
.) è tossico, ma lo si pure della
formaldeide che come mi insegni viene usata per le colle ureiche che servono
per incollare i pannelli di truciolato o multistrato con il quale sono fatti
tutti i mobili domestici. Scioperi dei falegnami o delle massaie? Non mi
pare e neanche azioni giudiziarie
| I vertici Enichem sono stati rinviati a giudizio per STRAGE, con una
| sentenza storica.
Si, si mi pare che anche un tal Berlusconi sia stato rinviato a giudizio per
questo e quello, ma di galera non ne ha fatta neanche un po' anzi credo sia
Presidente del Consiglio
| Lo Stato, cioè NOI, si è costituito parte civile chiedendo un
| risarcimento dei danni ambientali calcolato in 71.551 (si,
| settantunmilacinquecentocinquantuno miliardi di lire).
Altra sparata senza senso. L'inquinamento è avvenuto, non ci piove, ma
quante persone hanno lavorato nel petrolchimico? Quante hanno pagato la
casa, lo studio dei figli, las macchina ecc. ah, dimenticavo, ma c'era un
altro modo per fare il PVC?
NO!
| A fronte di questi dati, e dei mille altri che se vuoi ti posso
| portare tu introduci l'argomento che la colpa è anche degli operai.
No! Non è vero io dico che la colpa, se esiste definire colpa una
consuetudine (fonti del diritto) è di tutti. O si faceva il PVC (
p.es
.) così
o non si faceva. Quindi o si lavorava così o nisba.

Le cifre sono tutte da valutare, sei sicure che non siano metri cubi al
posto di tonnellate nel caso dei "fumi tossici"?
E comunque cosa vuol dire?
4 tons di VCM al giorno????????????????? La concentrazione massima sul posto
di lavoro, prima che scattino gli allarmi, è di 5 ppm per metro cubo!!!!!
4000 tons. di scarti al giorno della produzione dell'acido fluoridrico e
fosforico????????
Il petrolchimico è sviluppato su un'area di svariate decine di kmq, quindi è
ovvio che l'impatto sulla natura è elevato. Meglio forse 25 petrolchimici
sparsi per il Veneto?
E poi, scusami, gli acidi non sono cancerogeni, al massimo corrosivi. Tanto
quando vari fumi di scarico delle auto....
| >E' tanto rischioso lavorare in un petrolchimico quanto fare il pony
express
| >a Milano.
|
| Magra consolazione.
Sarà magra, ma è così
| > E'  vero che la sicurezza degli impianti lasciava a desiderare, ma
| >è lo stesso in tutte le aziende chimiche e non nate nel dopoguerra. Chi
più
| >e chi meno. Amianto, piombo, benzene, impalcature, altiforni, luoghi
fumosi,
| >miniere, cantieri ti dicono niente? Tutti "nocivi", e lo sapevano tutti,
| >"padroni" e operai, ma finchè fa comodo, o non c'è altro modo....
|
| No, non è vero.
| Te l'ho detto, alcuni uomini, in genere per soldi, sono disposti a
| diventare merda. Ecco, questi non sono  gli operai.
Lo dici tu, gli operai cosa sono intoccabili? Chi scarica i liquami nei
fiumi? I dirigenti in giacca e cravatta? O Berlusconi? Oppure chi è
comandato a farlo, e pur sapendo che si tratta di un illecito continua a
farlo?
Aò siamo pronti tutti a protestare, ma mai guardare le ns. colpe?
| I vertici della Montedison conoscevano questi fatti?
|  "Ne erano tutti ben a conoscenza, ma non fecero nulla per risanare
| gli  impianti nè per eliminare i gravi rischi di inquinamento
| ambientale".
Esatto, ma allo stesso modo tutti erano a conoscenza che (
p.es
.) il tal
deputato era corrotto, pigliava la mazzetta per il raccordo autostradale,
per l'ospedale ecc. . Ma mai lamentarsi quando si veniva assunti per
costruire tali opere, vero?
| Nessuna crociata, è solo che, umanamente, mi secca vedere, anche se in
| perfetta buonafede, cagare sulle tombe della gente:  Su certe cose
| sono uno all'antica.
Tutto ancora da dimostrare che fossero morti per i danni del petrolchimico,
qualcuno è già finito in galera?
Ciao, con questo chiudo la discussione
Stefano

 qualcuno è già finito in galera?
+++ dal tuo post non si riesce a capire :
1/ se te ne fotti dell'ambiente
2/ se hai a cuore l'ambiente
3/ cosa pensi dello "scarso impatto ambientale"
4/ se in nome del progresso dobbiamo cementificare il pianeta
5/ se hai a cuore la pesca.
6/ se pensi che l'inquinamento sia una minaccia
7/ cosa sia per te la pesca
una domanda : ma per te lo Spinning è solo quello praticato nei "laghetti"
artificiali?
la X

che pensino che
pescare sia acquistare una canna ipertecnologica........
Pienamente
d'accordo col Pugnace.
Ho letto attentamente tutti questi thread, e sono
arrivato ad una mia piccola conclusione: invece di farmi la tessera
F.I.P.S.A.S.  mi rifaro' la tessera di Legambiente.
O forse mi faro'
anche la FIPSAS, ma Legambiente di sicuro.
Dopo 3 anni che non l'ho
rinnovata.
Ciao
Mr Esox, AdS


 wrote in message
| Wo5h8.39282$Ns4.1...@news2.tin.it...
Visto il tuo tono cercherò di risponderti per fugare ogni dubbio
| 1/ se te ne fotti dell'ambiente
No
| 2/ se hai a cuore l'ambiente
c.s.
| 3/ cosa pensi dello "scarso impatto ambientale"
Una favola
| 4/ se in nome del progresso dobbiamo cementificare il pianeta
non mi sono fatto un'idea
| 5/ se hai a cuore la pesca.
Si, ma preferisco l'albicocca
| 6/ se pensi che l'inquinamento sia una minaccia
mah..
| 7/ cosa sia per te la pesca
Un frutto
| una domanda : ma per te lo Spinning è solo quello praticato nei "laghetti"
| artificiali?
No, anche quello nelle foreste di mangrovie ai tropici.
Oltre a quello in palestra, che domande...
la C.

bravo ANK....allora basta farti incazzare veramente per tirare fuori il tuo
spirito guerriero. BRAVO, sul serio.
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