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Titolo: [OT] TRASFORMEREMO ROMA IN UN CIMITERO

 Ma contiamo qualcosa solo quando devono "mazzolarci" ?
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GERUSALEMME - Un minaccioso avvertimento all'Italia "di trasformare Roma
in un cimitero" è contenuto oggi in un comunicato, apparso su un non
meglio precisato sito internet, a firma delle Brigate Abu Hafs Al Masri,
che si sono già assunte le responsabilità dei recenti attentati a
Londra. Lo riferisce il sito internet israeliano di intelligence Debka.
"Dopo Londra è il turno di Roma" si afferma nel comunicato, secondo
quanto ha riferito Debka. Il presidente del Consiglio Berlusconi è
avvertito che non ritirando le truppe italiane dall' Iraq "trasformerà
Roma in un cimitero". Nel minacciare attentati più pesanti e dolorosi di
quelli che hanno colpito Londra le brigate affermano: "Fino a quando un
solo soldato italiano resterà in Iraq tu, primo ministro, puoi solo
aspettarti solo 'piu' lacrime e sangue". Secondo Debka, uno degli
obiettivi primari di Al Qaida potrebbe essere il Vaticano che
l'organizzazione terroristica considera come un 'centro mondiale di
eresia'. In un precedente avvertimento le brigate hanno dato alla
Danimarca, all'Olanda, alla Gran Bretagna e all'Italia tempo fino al
prossimo 15 agosto per ritirare le loro truppe
-- 
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 Ma contiamo qualcosa solo quando devono "mazzolarci" ?
Comunque io vorrei che mi si spiegasse cosa cacchio stiamo ancora a fare in
iraq...

 iraq...
A difendere una raffineria ENI. A Nassyria.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Più precisamente un vecchio e vantaggioso contratto di estrazione firmato 
tra l'Eni ed il precedente governo iracheno riguardante la zona di 
Nassyria; che è poi anche uno dei motivi per cui Francia e Germania erano 
contrarissime all'intervento armato (ne avevano appena chiusi una barcata).
--
 

 A difendere una raffineria ENI. A Nassyria.
Che tristezza:::
-- 
---------
Al
Mi pare di essere di nuovo qua
---------

 iraq...
Ma perchè credi che una volta tornati dall'Iraq non si inventano un'altra 
motivazione per fare il mestiere che gli riesce meglio?
G.T. 

 wrote in message
news:DQ5Fe.6053$
fm.7...@news4.tin.it

In effetti hai ragione.  Non dimetichiamoci che i due attentati al WTC
sono stati pianificati quando ancora non c'era Bush e prima degli
interventi in Afghanistan o Iraq.
Ero e sono personalmente contrario all'intervento in Iraq, ma andarcene
ora perchè ce lo impongono questi vorrebbe dire vivere sotto ricatto per
il resto dell'esistenza. :(


 il resto dell'esistenza. :(
Cmq, lo stiamo già vivendo....


 Masri
E chi l'ha detto che cercheranno di colpire Roma?
Hanno spesso preso di mira i centri finanziari..
Nessuno è al sicuro con questi pezzi in giro. 

 il resto dell'esistenza. :(
Stessa contrarietą tua, ma alla fine si č in difficoltą nel difendere questa 
posizione. Io ci litigavo anche quando presagivo gli scenari "israeliani" 
cui stiamo assistendo...ma tanti a dirmi "le armi di distruzioni di massa, 
Saddam č un sanguinario e cazzate varie".
G.T. 

 Nessuno è al sicuro con questi pezzi in giro.
Anch'io sono dell'idea che sia troppo facile dire Roma. Se New York e Londra 
vuol dire "centri finanziari", l'Italia è più "arte e turismo" soprattutto 
in estate.
G.T. 

"giallorosso "  ha scritto nel messaggio
beh colpissero il Palazzo Ghigi allora, io non piangero' se non ci sara' 
piu' 

 A difendere una raffineria ENI. A Nassyria.
Ah, io ero rimasto alle armi di distruzione, forza di pace, portiamo la
democrazia e menate varie. E fino a quando si prevede di difenderla 'sta
raffineria?



Finché avremo bisogno del petrolio...

"Il_Gůfu" <moc.t...@izzutreb.xam> ha scritto nel messaggio
news:v4bnxw232mt7$.1qidyo8qx3uf3.dlg@40tude.net...

Confortante... Quindi, in buona sostanza, possiamo dire che sta cagata di
guerra č stata fatta solo & soltanto per il petrolio?

 piu' 
Colpissero le varie ville e case sparse per l'Italia e non un palazzo
storico...


che ci provino pure...

 storico...
ma Berluska si e' barricato con tutta la sua famiglia a palazzo Chigi 

 guerra è stata fatta solo & soltanto per il petrolio?
"Soltanto"?

 A difendere una raffineria ENI. A Nassyria.
come mai il prezzo del petrolio č alle stelle????

 come mai il prezzo del petrolio č alle stelle????
Ecco un'ottima domanda. Sono curioso di sentire la risposta.

 Ecco un'ottima domanda. Sono curioso di sentire la risposta.
Perchè sarebbe dovuto crollare?
La peculiarità di questa risorsa energetica, nelle mani di pochi produttori, 
fa sì che in una qualsiasi situazione di tensione si possa indirizzare il 
corso del brent a proprio piacimento per foraggiare la speculazione.
G.T. 

 ha scritto nel messaggio
news:_V6Fe.6330$fm.7...@news4.tin.it...

Ma allora, a noi italiani, cosa ce ne viene a stare lì? In definitiva non
sembrerebbe così vantaggioso difendere sta raffineria, se per fare il pieno
occorre accendere un mutuo. Questo tralasciando l'aspetto morale, eh...

 ma Berluska si e' barricato con tutta la sua famiglia a palazzo Chigi
Allora distruggiamo Roma e finiamola....


 guerra è stata fatta solo & soltanto per il petrolio?
In pratica si...


 Allora distruggiamo Roma e finiamola....
perche' Palazzo Chigi sta in tutta Roma?
e' inutile continuare lascia perdere... che tanto immaggino gia' come va a 
finire
per carita' 

 occorre accendere un mutuo. Questo tralasciando l'aspetto morale, eh...
Ah beh, questa domanda la puoi girare a chi era favorevole all'intervento 
"preventivo".
G.T. 

 corso del brent a proprio piacimento per foraggiare la speculazione.
Credo che maggior speculazione dell'impossessarsi dell'altrui proprietà non
esista... (raddoppio del guadagno.. avevo un pozzo ora ne ho due..
incremento del 100%) guadagnare oltre non equivarrebbe ad attirarsi le
facili illazioni sui motivi reali della guerra???

 in estate.
a londra e a madrid hanno colpito centri finanziari e politici?

 Hanno spesso preso di mira i centri finanziari..
non è vero
hanno sì colpito il WTC che era il simbolo dell'economia ngli stati
uniti.
ma hanno pure colpito stazioni della metropolitana, autobus e treni

 ha scritto nel messaggio 
news:5r6Fe.6207$fm.7...@news4.tin.it...

Mentre e giusto disseminare la morte e l'dio in tutto il mondo? 

 perche' Palazzo Chigi sta in tutta Roma?
Praticamente sta al centro che più centro non si può.....
in una delle vie più frequentate da turisti e romani


 ma hanno pure colpito stazioni della metropolitana, autobus e treni
Infatti non ho scritto "hanno solo colpito" :) 

"Al"  ha scritto nel messaggio
vabbene come dici tu
--
Colpissero le varie ville e case sparse per l'Italia e non un palazzo
storico...
--
basta che la finisci

 ha scritto nel messaggio
a londra e a madrid hanno colpito centri finanziari e politici?
Dopo Wall Street la piazza finanziaria più importante è Londra. Spargere 
morte nei dintorni della City può essere identico a buttare giù due torri 
che ospitano importanti uffici finanziari americani e non.
Dire poi che hanno "spesso" colpito centri finanziari non equivale a dire 
"sempre".
G.T.

 facili illazioni sui motivi reali della guerra???
E tanto sai che cambia? Possono fare quello che vogliono ormai e tanti 
saluti alle facili illazioni.
G.T. 

 a londra e a madrid hanno colpito centri finanziari e politici?
Beh ma Londra č anche un centro finanziario.
Potrebbero traquillamente cercare di colpire Milano come polo finanziario 
come hanno colpito New York. Insomma non č detto che solo la capitale venga 
presa di mira.

Chi l'ha detta 'sta frase, Galliani?
Per sdrammatizzare, non abiterei volentieri a Roma. 

 Che tristezza:::
gia'.

 basta che la finisci
Ok ducetta :P


 "sempre".
E allora perchè dire: "Fino adesso hanno colpito obiettivi finanziari,
quindi perchè dovrebbero colpire obiettivi civili?"

 Per sdrammatizzare, non abiterei volentieri a Roma. 
Io vorrei che la pensassero cosě due o tre milioni di romani. :-)
-- 
Stefano

 Ecco un'ottima domanda. Sono curioso di sentire la risposta.
Perché il prezzo del petrolio (e non solo di quello) è determinato
dalla domanda e dall'offerta. La domanda di petrolio è aumentata
perchè la Cina e gli USA sono in boom economico e si sucano un sacco
di greggio in più (notare quel "in più") rispetto a prima. L'offerta
di ptetrolio invece è molto più statica perché per mettere in
funzione un nuovo pozzo o per riammoderanre gli esistenti perché
producano di più ci si mette del tempo (un paio d'anni). Anche se noi
in Europa (e in Italia soprattutto) non ce ne siamo accorti, il mondo
è in pieno boom economico: il 2004 è stato l'anno record (da decenni)
di crescita del commercio mondiale. Di fronte ad un'offerta rigida
basta un po' di domanda in più per far schizzare i prezzi.
In tutto ciò la speculazione ci può mettere del suo, ma il prezzo,
fondamentalmente, è determinato da domanda e offerta. I paesi
produttori di petrolio non hanno, oggi, una capacità produttiva
eccedente in grado di fronteggiare un incremento della domanda ed ecco
fatta la frittata. Inoltre gli impianti di estrazione del Medio oriente
sono vecchi come il cucco e più di tanto non possono dare. Insomma, se
l'economia mondiale non rallenta dovremo fare i conti con queste
quotazioni ancora per un po', almeno fino a quando non riusciranno a
estrarne di più...

 quindi perchè dovrebbero colpire obiettivi civili?"
Ma cerchi il pelo nell'uovo o altro? Non ti sto capendo francamente.
G.T.

 iraq...
tu che vuoi fare...metterti a 90 gradi davanti a questi ?

 venga presa di mira.
se magari smettessimo di tirarcela....
se magari facessimo qualcosa per difenderci piu' che pensare a quale citta' 
colpiranno...

 citta' colpiranno...
Beh, per difendersi in maniera adeguata occorre anche cercare di capire il 
loro modo di agire, credo. 

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Notizia falsa. Un giornale israeliano ha sbagliato la traduzione su uhn sito 
web arabo 

 ha scritto nel messaggio
news:xn8Fe.6848$fm.7...@news4.tin.it...

 A 90 ci stiamo da 4 anni e mezzo circa. Adesso parlami dei motivi della
nostra presenza in iraq: sei anche tu per la spedizione umanitaria? Perchè
qui ho sentito parlare solo di petrolio & raffinerie. Non mi pare bello
invadere un paese solo per sfruttarne le risorse, sai? A prescindere dai
morti ammazzati irakeni dei quali, pare, non fotte proprio a nessuno.

 iraq...
io vorrei che qualcuno mi spiegasse con che faccia ce ne andremmo adesso.

 morti ammazzati irakeni dei quali, pare, non fotte proprio a nessuno.
Ma tu dimmi che senso avrebbe andare via adesso.... 

 Ma contiamo qualcosa solo quando devono "mazzolarci" ?
Avranno creduto a Berlusconi quando dice che siamo una grande potenza
;)

 ha scritto nel messaggio
news:Sp9Fe.6090$2U1.5...@news3.tin.it...

Quindi continuiamo l'opera di occupazione di un altro paese (perchè di
questo si tratta), per fare dispetto ai terroristi?

 ha scritto nel messaggio
news:dc36eu$vt2$1...@area.cu.mi.it...

Se abbiamo avuto la faccia di andarci, parlando di armi di distruzione...

 ha scritto nel messaggio
news:Ug7Fe.5611$2U1.5...@news3.tin.it...

No, per questo odio Bush.

 questo si tratta), per fare dispetto ai terroristi?
Il 60% della popolazione ha eletto un parlamento che ha scelto un governo. 
Questo governo vuole che noi rimaniamo. Quindi non si puo chiamare piů 
occupazione.

 questo si tratta), per fare dispetto ai terroristi?
ma dimmi un po'..... i terroristi devono averla vinta??
tu dici sia meglio dire "ok andiamo via dall'iraq basta che non ci attaccate 
per favore ? "

 ha scritto nel messaggio
news:UqbFe.6557$2U1.6...@news3.tin.it...

No, io dico "giacchè in iraq non dovremmo proprio esserci (visto che siamo i
paladini della giustizia, della legalità, dell'ordine, del bene ecc.), come
mai siamo ancora lì?

 ha scritto nel messaggio
news:njbFe.16987$a5.2...@twister2.libero.it...

Beh č strano, il parere del governo iracheno vale piů di quello dell'ONU?


L'Onu??????
L'Onu vuole che l'Italia vada via non mi pare???
Il terrorismo non č nato con l'invasione dell'Iraq aggiornatevi. 

 occorre accendere un mutuo. Questo tralasciando l'aspetto morale, eh...
Che l'ENI è del tesoro, assicura copiosi dividendi aumentati dalla
speculazione in corso sul petrolio.
In aggiunta paesi come la Cina e l'India stanno accrescendo paurosamente i
loro consumi di greggio: il che giustifica ancora di più la crescita del
prezzo.
Aggiungi che nessun paese, forse la California, è pronto per il passaggio
all'idrogeno, di conseguenza per molto tempo ancora credo che sarà
difficile risolvere la situazione politica attuale. A meno che un certo
sig. Bush non venga clamorosamente mandato a cagare dagli americani e si
possa ricominciare a fare politica senza guerre preventive.
Ma la vedo dura.
-- 
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 che sarà difficile risolvere la situazione politica attuale.
Impensabile persino a medio-lungo termine. Finchè la lobby USA dei 
petrolieri sarà così forte da riuscire a spedire 2 Bush alla presidenza 
figurati che faranno mai per fonti alternative.
E se non si muovono loro tranquillo che non si muove foglia.
--

 Ma per caso questi macellai devono essere ripetitivi e prevedibili?
sbagli tu a mettere sullo stesso piano un attacco ad un obiettivo
finanziario e politico, ad uno civile.
sono due cose completamente diverse

 Questo governo vuole che noi rimaniamo
di cui i candidati sono stati proposti dagli stati uniti

 Il terrorismo non è nato con l'invasione dell'Iraq aggiornatevi.
Mi fa piacere che usi il termine invasione, perlomeno non sei ipocrita.

 di cui i candidati sono stati proposti dagli stati uniti
Ma no, figurati. Un paese democraticamente invaso da forze democratiche non
autorizzate dall'onu che rovesciano democraticamente un regime con
bombardamenti democratici a tappeto democratico, bombe democraticamente
intelligenti, vittime democraticamente civili, torturando democraticamente
un fottio di gente. Poi si è pensato bene di occupare armi in pugno (ma
democraticamente) il territorio, "sorvegliando" democraticamente lo
svolgersi democratico delle elezioni democratiche. Dopodichè il governo
democraticamente eletto ha deciso democraticamente che noi simpatici e
democratici invasori potevamo fermarci democraticamente ancora un pò a
sorvegliare i democraticissimi pozzi di petrolio e raffinerie varie. Che
sciccheria, sta democrazia.

 sono due cose completamente diverse
Possono colpire entrambi, è questo che si sta cercando di dire. 

 democraticamente
Ma lo sai che sei proprio bravo? Hai mai pensato di scrivere testi
comici? Potresti avere successo.
-- 
Stefano

 comici? Potresti avere successo.
tu pensi che nel governo iracheno di adesso, non ci sia la mano degli
americani? Li segui i tg?

 americani? Li segui i tg?
Commentavo la forma del messaggio di Bender, non il contenuto.
-- 
Stefano

 
Le armi di distruzione di massa erano una cazzata, ma Saddam era (è)
sicuramente un sanguinario, avendo gassato circa 3.000 tra curdi e
sciiti. Mentre Francia e Germania facevano affari con lui.....


"Fab®" <f...@chiedi.invalid> ha scritto nel messaggio

Alla buon'ora.
G.T. 

 sciiti. Mentre Francia e Germania facevano affari con lui.....
Le colpe occidentali sono diffuse in vari paesi. Saddam gassava i curdi 
negli anni 80 mentre combatteva una guerra contro l'Iran e gli Usa lo 
rifornivano di armi ed i cantieri navali italiani gli costruivano le 
corvette. E' diventato pericoloso solo quando non c'era più l'utilità 
economica a spalleggiarlo.
G.T. 

 di cui i candidati sono stati proposti dagli stati uniti
Non dire cazzate ha vinto il candidato che gli americani non volevano.
Mi devi spiegare perchè la maggioranza degli sciti è andato a votare anche 
rischiando la vita. Forse perchè il Sunnita Sadam li sterminava.

 Non dire cazzate ha vinto il candidato che gli americani non volevano.
io ho detto che la maggior parte dei candidati sono stati appoggiati
dagli stati uniti

DYD666 wrote:

il senso di "meglio tardi che mai".
La popolazione afghana con l'attacco dell'11/9 c'entrava ben poco. Non mi
sembra che dalla cacciata dei Talebani la situazione sia stata risolta. Prima
morivano per i talebani ora per bombe "intelligenti" e attentati dei
filo-talebani.
Saddam aveva armi di distruzione di massa? La barzelletta del secolo. Se le
aveva perche' non le ha usate mentre veniva attaccato? Saddam era un
crimilale? si, senza ombra di dubbio.
Ma per quanto puo' sembrare paradossale Saddam e la sua dittatura non erano
peggio dei fanatici religiosi che tolto lui spadroneggiano in iraq.
Il risultato e' che in iraq per un motivo o per un altro le tragedie come
quelle di londra e madrid sono se non all'ordine del giorno, della settimana.
Ma nessuno si ferma 1 minuto per quei civili morti.
Considerato questo, la domanda si ripropone con piu' forza. Li, che ci stiamo
a fare?
Sai, la normalita' (almeno come l'immagino io) non prevede che nostri soldati
siano in giro per il mondo a presidiare e garantire non si sa bene cosa. Deve
quindi esserci un motivo per cui stiamo la.
Altrimenti perche' non mandiamo un po' di truppe nel centro africa dove di
guerre sanguinarie che si trascinano da decenni ce ne sono a iosa?
Quando avra' senso andarsene? Quando il padrone non avra' piu' niente da
sfruttare e allora i cagnolini potranno tornare a casa?
FdP

 dagli stati uniti
E allora? Che c'è di strano?
Ripeto: invece di lamentarvi sempre portate delle alternative. Dimmi,
nel caso specifico cosa avrebbero dovuto fare gli Stati Uniti?
-- 
Stefano

nel caso specifico cosa avrebbero dovuto fare gli Stati Uniti?
Nel caso generico andarsene affanculo.
Nel caso specifico riandarsene affanculo.
Gran brutta razza, credimi sulla parola.
Ma proprio una brutta razza.

 Ma proprio una brutta razza.
Veramente un intervento utile alla causa.
Riesci a dire qualcosa di sensato?
-- 
Stefano

Riesci a dire qualcosa di sensato?
Tipo che G.W. Bush e' un notorissimo alcoolizzato?
Che grazie a dio non decide un cazzo, e ci mette solo la faccia?

 skrev i meddelandet
news:4ubce1t1rvils7coi...@4ax.com...

 Secondo te chi decide per lui?
-- 
 Luigi Donatello (un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com

 Che grazie a dio non decide un cazzo, e ci mette solo la faccia?
Mi pare chiaro che il tuo blaterare è dovuto a una poco probabile pace
interiore. Non vedo altri motivi per prendersela con uno che
"notorissimamente" non decide un cazzo.
In altri ambiti ho affermato io stesso che il Presidente degli Stati
Uniti d'America non è altro che la persona rappresentante di un'intera
classe dirigente che fa valere il suo peso nel momento in cui bisogna
decidere qualcosa di importante.
Come vedi le nostre opinioni non sono così distanti. La differenza è che
mentre le mie possono essere confutate in un contraddittorio pacato e
disteso (non che mi interessi più di tanto sostenerle comunque), le tue
non sono altro che un insulso tentativo di alzare una cagnara becera
nella speranza che qualcuno ti risponda a tono. Prova su idl o su
qualche newsgroup politico, magari avrai più fortuna.
-- 
Stefano

 decidere qualcosa di importante.
"Pressure groups"?
-- 
 Luigi Donatello (un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/

 "Pressure groups"?
Intuisco vagamente cosa potrebbe essere un "pressure group".
Personalmente non credo che sia possibile che un tizio qualunque, solo
perché a capo di una nazione democratica (e gli USA lo sono checché ne
dicano deficienti vari), possa decidere cose di importanza mondiale
tutto da solo.
Nel caso di Bush, credo che non abbia voce in capitolo neanche sul
colore della carta da parati della camera del figlio.
Proprio perché stiamo parlando degli Stati Uniti le cose diventano più
complesse. Qualche tempo fa lessi un articolo che parlava delle famiglie
che contavano in America e si diceva che queste decidevano nel bene e
nel male il destino degli Stati Uniti. Entrare a far parte di questo
giro significava in pratica essere la classe dirigente che alla fine
aveva anche il potere di decidere quali dovessero essere i candidati per
la poltrona presidenziale.
Mi pare ovvio che il Presidente prima di, ad esempio, dichiarare una
guerra, dovrà sentire il parere delle personalità più influenti del
proprio paese e Bush non fa eccezione. Gente come Eos crede Bush o chi
per lui si svegli una mattina incazzato e dichiari guerra all'Iraq. 
-- 
Stefano

  <cut>
'Nsomma... ha continuato a farlo anche per tutti gli anni novanta....
non cadiamo nell'errore di attenuare le colpe dei massacratori col fatto
che abbiamo colpe anche "noi".....


 web arabo
Hai la fonte della smentita ?
Perchč il sito Debka, di solito, č di una precisione impressionante....


per lui si svegli una mattina incazzato e dichiari guerra all'Iraq. 
Quotami dove e quando mai avrei sostenuto una simil minchiata.
Se non sei una testa di Bush.

 Se non sei una testa di Bush.
Vedi? Questa è una prova ulteriore. Parlare male di una persona in
questo modo è sintomatico di una mancanza di argomenti.
Eos, non ce l'ho con te in modo particolare, mi danno fastidio in genere
le persone che parlano per slogan. A volte vorrei masochisticamente che
un giorno o l'altro andasse veramente come vorrebbero loro, solo per
vedere quali scuse metterebbero per la caduta delle loro utopie.
-- 
Stefano

vedere quali scuse metterebbero per la caduta delle loro utopie.
Stefano, qua non e' una questione di utopie. Qua e' sic et simpliciter
il tentativo di importare un modello che si spaccia per democratico,
ma che democratico non e' assolutamente. In quale posto del mondo, che
si spacci per democratico, un personaggio (goffo ed ignorante, ci sono
aneddoti a josa) che NON ha il consenso della maggioranza dei votanti,
ma ha il supporto dei "grandi elettori", che purtroppo pero' non sono
dei "gran finanziatori" della spesa pubblica, assume il ruolo di
governatore del mondo? Dove? Ma nello Zimbabwe, nel Ruanda Burundi,
c'e' molta piu' democrazia. Credimi.

 Credimi.
Scusa ma... LOL
-- 
Stefano

Scusa ma... LOL
Cosa devo dire? Ah si', ROTFL

 Cosa devo dire? Ah si', ROTFL
USA, NASA, Tex, Carson, Arizona, Green Card, il mio sogno. 
Devi avere un po' di confusione in testa.
Ripassa tra qualche giorno.
-- 
Stefano

Ripassa tra qualche giorno.
Dai che ti passo il bonzer e facciamo amicizia.

 Io vorrei che la pensassero cosě due o tre milioni di romani. :-)
a me basterebbero quei due o tre cojoni che bazzicano iscr ;) 

 Dai che ti passo il bonzer e facciamo amicizia.
Non so cosa sia un bonzer, ma ci vuole poco per fare 'amicizia' con me.
il fatto di non avere certe idee in comune non costituisce un problema.
-- 
Stefano

 a me basterebbero quei due o tre cojoni che bazzicano iscr ;) 
Beh, non basterebbero ad eliminare il traffico. :-)
-- 
Stefano

 Beh, non basterebbero ad eliminare il traffico. :-)
su iscr ahime' no! 

 la Costituzione degli Stati Uniti d'America dice questo.
Sai com'è andata in Florida?

 Sai com'č andata in Florida?
No, non seguo la pratica, mi limito alla teoria.
Che č successo in Florida?
-- 
Stefano

 Che è successo in Florida?
In teoria un broglio vergognoso, in pratica un broglio vergognoso. Desideri
i dettagli?

 i dettagli?
Immagino un broglio del tipo "avrebbe vinto uno invece è stato fatto
risultare che ha vinto un altro".
Se è così risparmiameli, ma se sono più gustosi e se ti va dimmi pure.
-- 
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:1h0d4bp.11ywa8zw0aeN%Tomas_Quint...@yahoo.com...

Non userei il termine "gustosi", piuttosto "nauseanti". E' una storia che
merita di essere spiegata nei dettagli: appena avrò qualche minuto libero
posterò tutto.

 ha scritto nel messaggio
news:VgLFe.11211$2U1.8...@news3.tin.it...

I fatti sono questi: nell'estate del 1999 Katherine Harris, al contempo
copresidentessa della campagna presidenziale di George W. Bush e segretario
di Stato della Florida, responsabile delle elezioni, pagò 4 milioni di
dollari alla Database Technologies perchè passasse al vaglio gli elenchi
degli elettori della Florida e rimuovesse chiunque fosse "sospettato" di
essersi macchiato di qualche crimine. Lo fece con la benedizione del
governatore della Florida, il fratello di George W., Jeb Bush (la moglie del
quale era stata beccata dai funzionari della dogana mentre cercava di
introdurre di nascosto nel paese gioielli per un valore di 19.000 dollari,
senza dichiararli e senza pagare le relative tasse...un crimine con tutti i
crismi). La legge dice che gli ex criminali non possono votare in Florida.
Sfortunatamente questo significa che al 31% di tutti i neri della Florida è
proibito votare perchè le loro fedine penali sono macchiate da qualche
crimine. Harris e Bush sapevano che togliendo i nominativi degli ex
criminali dalle liste elettorali avrebbero tenuto alla larga dalle cabine di
voto migliaia di cittadini neri. I neri della Florida sono, per la
stragrande maggioranza, Democratici, difatti Al Gore ha ricevuto i voti di
più del 90% di loro il giorno delle elezioni ovvero del 90% di quelli a cui
è stato permesso votare.
Grazie a un'operazione che ha tutto l'aspetto di una truffa di massa
perpetrata dallo stato della Florida, Bush, Harris e soci non solo hanno
rimosso migliaia di pregiudicati neri dalle liste, ma hanno cancellato anche
migliaia di cittadini neri che non avevano mai commesso un crimine nella
loro vita, insieme a migliaia di altri possibili elettori che avevano
commesso semplicemente infrazioni. L'ufficio della Harris disse alla
Database (una ditta con forti legami con i repubblicani) di gettare una rete
la più ampia possibile per sbarazzarsi di quegli elettori. Vennero date
istruzioni alla società perchè includesse anche persone con nomi simili a
quelli dei criminali veri e propri. Insistettero perchè Database
controllasse le persone con la stessa data di nascita dei criminali
conosciuti o con numeri della previdenza sociale simili; l'ufficio
elettorale spiegò che bastava un 80% di corrispondenza tra le informazioni
rilevanti perchè Database aggiungesse un elettore alla lista dei non aventi
diritto.
Marlene Thorogood, la project manager di Database, inviò una mail a Emmett
Mitchell, un legale della divisione elettorale di Katherine Harris,
avvisandolo che "sfortunatamente questo tipo di ricerca può fornirci dei
falsi positivi", altrimenti detti "identificazioni erronee". La replica:" E'
evidente che vogliamo beccare anche parecchi nomi che probabilmente non
coincidono e lasciare ai supervisori (delle elezioni nella contea) il
compito di prendere una decisione finale, piuttosto che lasciarcene scappare
qualcuno."
In questo modo 173.000 elettori registrati in Florida vennero, in breve
tempo, definitivamente cancellati dalle liste elettorali.
C'è di più: altri 8000 cittadini della Florida vennero sloggiati dalle liste
elettorali perchè Database utilizzò una lista sbagliata fornita da un altro
stato che proclamava che tutti i nomi della lista erano di pregiudicati che
si erano trasferiti in Florida. Venne però fuori che tutti i pregiudicati
della lista avevano scontato le loro condanne e che avevano riottenuto tutti
i loro diritti politici. Nella lista c'erano anche altri che si erano
macchiati solo di infrazioni minori (come un parcheggio in divieto di
sosta). Quale stato potrebbe mai aver fornito questa lista fasulla alla
Florida? Risposta: il Texas!!!
Questo attacco al diritto di voto delle minoranze è stato tanto diffuso in
Florida da toccare anche gente come Linda Howell che però non era una
criminale, bensì la sovrintendente alle elezioni della contea di Madison, in
Florida! La Howell, insieme ad altri funzionari elettorali locali si
rivolsero alle autorità dello stato per rimettere le cose a posto, ma le
loro richieste non furono accolte. Venne detto loro che chiunque avesse
protestato per essere stato privato del diritto di voto avrebbe dovuto
sottoporsi alla rilevazione delle impronte digitali e poi ci avrebbe pensato
lo stato a determinare se erano dei criminali o no. ROTFL
Il giorno delle elezioni i neri della Florida si sono presentati ai seggi
elettorali in numero record e molti di loro si sono sentiti dire "tu non
puoi votare". In diversi distretti delle zone più "nere" della Florida, i
locali destinati ai seggi vennero trasformati in veri fortini con tanto di
poliziotti, per impedire di votare a chiunque fosse sulla "lista dei
criminali" di Katherine e Jeb. A George W. Bush sono stati ufficialmente
attribuiti 537 voti in più di Al Gore in Florida: probabilmente le migliaia
di individui ingiustamente depennati dalle liste elettoriali avrebbero fatto
la differenza in favore del candidato democratico. Il probabilmente è
platealmente ironico.
Durante la notte dopo la chiusura dei seggi, mentre regnava la più assoluta
incertezza durante i conteggi, Fox News Channel si affrettò a dichiarare che
Bush aveva vinto la Florida e, di conseguenza, anche le elezioni. Da notare
che il capo dei servizi Fox sulle elezioni era John Ellis, cugino di primo
grado di Jeb e Giorgino. Mentre Gore si affannava con richieste di
riconteggi e verifiche varie, la squadra di Bush era invece alla ricerca del
vero "asso di briscola": i voti dei cittadini all'estero.
Un'inchiesta del New York Times del 2001 ha mostrato che dei 2490 voti
dall'estero che hanno finito per essere inclusi nei risultati elettorali
certificati, 680 erano da considerare invalidi o dubbi. La vittoria di Bush
nel voto dall'estero è stata in proporzione di 5 a 4. In base a questa
percentuale, 544 dei voti andati a Bush avrebbero dovuto essere buttati.
Com'è che questi voti hanno finito per essere contati a favore di Bush?
Secondo il Times Katherine Harris aveva previsto di mandare una nota ai suoi
comitati in cui chiariva la procedura per il conteggio dei voti provenienti
dall'estero. In questa nota c'era un promemoria che ricordava che, per la
legge dello stato, tutte le schede dovevano essere state "timbrate o firmate
e datate" entro il giorno delle elezioni. Quando fu evidente che il
vantaggio di George si stava riducendo velocemente, la Harris decise di non
mandare la nota con il promemoria. Inviò invece una nota che diceva che le
suddette schede "non devono necessariamente essere state timbrate il giorno
delle elezioni o prima".
Cosa la spinse mai a cambiare idea (e legge)? Impossibile saperlo, dal
momento che le memorie del computer dove era registrato l'accaduto vennero
misteriosamente cancellate. Molto tempo che i buoi sono scappati, la Harris
ha consegnato i suoi dischi fissi ai media perchè venissero ispezionati, ma
solo dopo che il suo esperto di computer "ci aveva dato un'occhiata".
Per la cronaca, come ha scoperto il New York Times:
per 334 voti non c'era prova alcuna che fossero stati espressi il giorno
delle elezioni o prima.
183 schede recavano timbri postali degli USA.
A 96 schede mancavano le informazioni di conferma necessarie.
169 schede provenivano da votanti non registrati, erano dentro a buste che
non erano state controfirmate regolarmente, o provenivano da persone che non
avevano richiesto schede elettorali.
5 schede sono arrivate dopo il termine ultimo del 17 novembre.
19 elettori dall'estero hanno votato su due schede, e si è tenuto conto di
entrambe. GIGALOL
Ci sarebbe anche dell'altro ma, francamente, mi sono stufato. Credo che ce
ne sia a sufficienza. O no?