Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: PS3 o aspettare l'Oppo BDP-83?

Pane per i denti di Ullim ed Ignazio...
Vorrei abbinare un lettore DVD di qualita' al mio 42PX80, ma ormai come 
molti converranno non ha piu' senso spendere soldi su un componente 
ormai divenuto obsoleto, conviene direttamente prendere una combo 
BluRay/DVD.
Visto che sono un paranoico della visione vorrei qualcosa che mi 
soddisfi e che non mi faccia poi far venire i dubbi che sono in assoluto 
la cosa PEGGIORE che possa capitare ad un appassionato, perche' poi si 
sa, ci si fanno sopra tremila pippe mentali e si finisce per vendere 
tutto e riacquistare qualcos'altro. Il risultato sono soldi e (tanto) 
tempo buttato.
Insomma sta PS3, cavolate di gamers e fanboy a parte, sarebbe un buon 
lettore DVD da associare al mio pannello?
La cosa che piu' mi stuzzica e' la potenza del processore CELL, gli 
aggiornamenti frequenti e le migliorie davvero notevoli che si sono 
sviluppate nel tempo. Assolutamente non un fattore da scartare.
Last but not least, il prezzo, che ora riesco a trovarla per 290 euro 
spedizione inclusa (versione 80gb no bundle, prezzo convertito da 
franchi svizzeri).
Dall'altra parte si sa che l'Oppo BDP-83 sara' il non plus-ultra, pero' 
bisognera' anche vedere quanto costa, e secondo me la spesa si aggirera' 
intorno ALMENO 600 euro  (prezzo che rimarra' invariato per tutto il 
lifecycle in piena tradizione Oppo).
Ho gia' un Popcorn Hour per cui di MKV e vari altri formati non me ne 
importa molto. Quello che mi sta maggiormente a cuore sono le 
prestazioni su SD DVD e BluRay (quest'ultimo a quanto pare non mostra 
grosse differenze tra i vari lettori in commercio).
Il dubbio maggiore e', i componenti dell'Oppo potrebbero rivelarsi un 
overkill per la visione di un DVD su un pannello 720p da 42"?
Parlando con lungimiranza verrebbe voglia di fare l'investimento e poi 
tenerselo stretto fino all'arrivo di un nuovo standard, ma viene da 
chiedersi se spendendo parecchio di meno si avrebbe comunque una 
soluzione che lasci soddisfatti.
Fabio

 Eh, un bel problemino :)
[stracut]
Bene, Ignazio 1 - Ullim 0
Ora pero' la parola passa alla difesa... :)))
P.S.: mi hai quasi convinto ma voglio rimuginarci tutto il weekend prima 
di fare l'ordine.

 di fare l'ordine.
Ma la ps3 esce a risoluzione hd-ready? Mi pare di no.. E senza usare lo 
scaler interno non è gran chè, a 576p, anzi.. ti conviene puntare su un 
apparecchio di qualità che fornisca al tuo tv un segnale 576p ineccepibile 
da elaborare, senza ringing, mosquito ecc.. alla sorgente.
Poi non sò quanto conta per te l'audio, ma non hai codifiche bitstream per i 
flussi hd (ma il tuo ampli ha le codifiche HD? No perchè altrimenti te le 
scordi con la ps3) , ne uscite audio analogiche (le uscite separate 
dell'Oppo solo per lo stereo ad es sono a livelli di MacIntosh!!).
Certo non apre file in rete scaricati da emule e cose del genere.. ma non ha 
neanche ventolazze che girano durante il film. (uuuuuUUUUUUUUUUUU).. beh 
magari hai culo e becchi una non rumorosa, speriamo... non si sà mai cosa 
arriva.
Se poi il prezzo conta 250 euri contro 500 direi che hai già scelto. Ma dove 
la trovi?? Io la vedo solo a 399 da sempre, e per 100 euri preferisco un 
Oppo. Certo per 250...

 cosa arriva.
Ps3 fa anche da mediaserver per foto, audio, video (non è detto che si 
scarichi con il mulo, esistono anche i filmati fatti con la videocamera), e 
permette di vedere anche video in streaming dalla rete. 

 soluzione che lasci soddisfatti.
io la metterei cosi' , fossi in te
se collegherai l oppo ad un buon impianto audio, con l intenzione di 
goderti cd, hdcd, sacd e dvd audio (spettacolari sul 983, meglio che su 
un denon 2200) allora compra l oppo subito
se non te ne frega niente, vai di ps3, molto piu'  polivalente
ciao
matteo

 lettore DVD da associare al mio pannello?
certo!
 

 un Oppo. Certo per 250...
io ho pagato 319 euro la versione 80 gighi...

>
sei già il secondo che dice che la ps3 è rumorosa... ma allora non 
conviene molto comprarla per leggere i br o dvd... boh... ho paura di 
fare lo sbaglio che feci con la ps2

 se non te ne frega niente, vai di ps3, molto piu'  polivalente
Ecco a questo punto la questione si complica perche' andando in giro per 
i forum ho notato troppe incongruenze sul fattore rumorosita'.
Molti asseriscono che la 80GB e' piu' rumorosa della 40GB, altri che e' 
sullo stesso livello.
Pare proprio che non tutte le PS3 siano uguali e questo e' un po' come 
giocare alla roulette russa.
A questo punto viene da pensarci su 10-15 volte prima di procedere con 
l'acquisto...
D'altro canto spendere 600 euro (quasi quanto il costo della TV) per 
l'Oppo mi sa di follia pura, solo che con quello andrei sul sicuro :(

 vedo drammatica.
Scusa ma se compro un sinto-ampli HDMI, posso collegarci la PS3 e 
mandare tutto in bitstream tramite HDMI ?
Inoltre perche' la TOS non manda il bitstream ? Non deve mica fare 
alcuna codifica, solo mandare lo stream raw al decoder audio.
Io guardo i film in lingua originale per cui in caso decida di farmi 
l'HT per me sarebbe importante.
Fabio

 gli ampli che non sanno decodificare i segnali audio HD.
Si' ma in PCM.. quindi niente multicanale.
Ergo va bene solo se ho una coppia di diffusori stereo.

 Mah, io ne ho due da 60Gb e sono silenziosissime.
Si', infatti c'e' chi ce l'ha silenziosa e chi no. Pare dipenda dallo 
"stock" di provenienza.
In poche parole un'altra roulette russa, piu' o meno come i pannelli che 
capitano sui monitor LCD...
:(

 Inoltre perche' la TOS non manda il bitstream ?
L'uscita audio ottica (vale per tutti e non solo per la ps3) non supporta i 
formati audio hd.

 conviene molto comprarla per leggere i br o dvd...
Io ne ho avute 2, entrambe decisamete silenziose (per dire, il MySkyHD fa 
più rumore) 

 altrimenti devi accontentarti dei normali DD e DTS
Ok. Ci sono per caso possibilita' che future release del firmware diano 
la possibilita' di mandare gli stream raw HD tramite HDMI?
Anche se fosse possibile tecnicamente, a questo punto la PS3 
diventerebbe troppo scomoda per i reparti di marketing della Sony 
riguardo i lettori BluRay standalone ?

 Ergo va bene solo se ho una coppia di diffusori stereo.
Ah, la disinformazione... 

 "stock" di provenienza.
ma guarda, anche quelle più rumorose non sono per nulla fastidiose (la 
ventola del mio VPR è molto più rumorosa...).
Con l'xbox360 invece vai sul sicuro di avere in casa l'elicottero... 

 Ergo va bene solo se ho una coppia di diffusori stereo.
Phasor mi ha corretto. Quindi se ho un segnale DTS-HD 7.1 lui decodifica 
tutto e invia i 7+1 stream PCM al sinto ampli che poi lo distribuisce ai 
diffusori.
Non lo vedo come un problema se mi dici che la qualita' di codifica di 
per se e' gia' ottima.

 ha scritto nel messaggio 
news:a556b$49bba846$544b9c3b$22...@news.hispeed.ch...

non credo, pare sia un "problema" hardware, comunque la qualità delle 
decodifiche della ps3 è davvero ottima e sicuramente migliore di quella che 
fanno i sintoampli entry level! 

 esce in bit-stream coi formati HD.
Ohuuu calma senno' ti aspetto fuori :D
Comunque mi sono reso conto della cavolata che ho detto; in pratica PCM 
e' solo il segnale decodificato, poi quanti siano i canali poco conta.
Good to know :o)

 ha scritto nel messaggio 
news:1ab18$49bba8bd$544b9c3b$22...@news.hispeed.ch...

pensa che Ullim (non volendo cambiare il suo sintoampli, giustamente) non 
voleva la PS3 perchè non ha le uscite audio multicanale analogiche e poi ha 
preso un lettore BD stand alone che non le ha! :) 

 fanno i sintoampli entry level!
A sto punto l'unica incognita rimane la rumorosita' sulla 80GB che c'e' 
in stock da queste parti.. :|
Risolto questo arcano la comprerei subito.


Classico di quando ci si fanno troppe pippe :D
Ripeto ora per me il problema rimane la rumorosita', se solo sapessi di 
andare sul sicuro... :(

 andare sul sicuro... :(
ma non conosci nessuno che abbia una ps3? 

 ma non conosci nessuno che abbia una ps3? 
Si'... uno che se l'e' comprata in giappone (versione bianca 60gb) per 
guardarsi i BluRay americani.
Altri hanno la versione "vecchia" da 60gb. A me invece serve sapere 
quali sono state le esperienze per gli stock da 80gb.
Ho molta fortuna a quanto vedi... :)))

 
Sto quasi crepando, mi sta venendo voglia di andare a comprarla subito.. 
sta PS3,il problema e' che sto aspettando che si abbassi di 
prezzo,qualcuno di voi,sa se si trova on line ad un prezzo 
vanataggioso,ma che sia un sito sicuro ed affidabile.
Andrea

 fare lo sbaglio che feci con la ps2
non e' l xbox 360 (un aereo) ma non ci ascolterei un dvd audio a volume 
molto basso, come posso fare con l oppo
io ne ho due , e la 80 gb mi sembra piu' silenziosa della primissima 60
ciao
matteo

 sono state le esperienze per gli stock da 80gb.
la mia 80 Gb č anche piů silenziosa della mia vecchia 60 gb 

 io ne ho due , e la 80 gb mi sembra piu' silenziosa della primissima 60
aggiungo
presto upgradero' la 80 a 320, disco hitachi, per ragioni di spazio. non 
metto un disco a 7200 perche' a quanto mi han detto le prestazioni 
aumentano di pochissimo ma la rumorosita' crece.
vedro' se notero' differenze.
cmq, se e' solo la rumorosita', comprala. non e' un dramma
puoi sempre comprare l oppo in superofferta tra un bel po' ....
600 euro per un lettore con la play a 300 (se la trovi) sono troppi.
come super gadget ok (lo spirito con cui io mi sono comprato l oppo, 
come ultimo lettore di quel genere)
ciao
matteo

 Ho molta fortuna a quanto vedi... :)))
Io ho quella da 80 Gb (presa in Inghilterra in offerta a meno di 300 ?) ed è 
assolutamente silenziosa. Unica cosa preferisco fare uscire i DVD a 576p e 
lasciare che sia la TV (37PX80) a fare upscaling.
Per il resto sono veramente contento di averla presa.
Ciao
Francesco 

 formati audio hd.
wow
ho appena capito una cosa .... quindi il mio denon quando vedo un bluray 
e segnala audio pcm e non dd o dts hd... e' normale?
ciao
matteo


Se la trovassi a 289 la prenderesti?
http://www.toppreise.ch/index.php?a=148079&curr=eur
Fabio

 Che lettore hai e come e' collegato all'ampli?
lettore oppo983 e ps3. ps3 in hdmi (provato anche ottico) , l oppo 
diretto alla tv e all ampli in ottico
la ps3 e' settata "giusta" . ed in effetti si sente benissimo
ciao
matteo

 Allora direi che e' tutto a posto :)
sto aspettando il 50 full e poi per un po' di tempo mi calmo su questo 
impianto ;-)
ciao
matteo

> Per i tester, ma il definitivo è annunciato tra i 599 ed i 799 dollari.
Non guarda il prezzo da sempre è tra i 499-699dollari, sei sopra di un 
centone. :)

 Inoltre perche' la TOS non manda il bitstream ?
Il bitstream lo manda, non passa i flussi audio hd per via della banda 
insufficiente! 

 solo il segnale decodificato, poi quanti siano i canali poco conta.
Il pcm è il segnale già decodificato dal lettore, e qui casca l'asino. 

 andare sul sicuro... :(
Quelle che ho sentito io fanno rumore. COmunque il dissipatore stile cpu 
c'è, inutile negarlo, poi se uno non lo vuol sentire... Il mio bd35 ad es 
usa un sistema a dissipiazione passiva, e non produce alcun rumore. Le pippe 
me le farei se ogni volta dovessi avere il panico che mi parte la 
ventolazza. 

 Per dire qui da trony l'ho vista a 349 compreso un gioco da 69 euro.
Certo, se vuoi risparmiare è meglio la PS3. 

 l'Oppo mi sa di follia pura, solo che con quello andrei sul sicuro :(
Sei semplicemente ad un altro livello qualitativo. Se costa cosi c'è un 
motivo. Vedi quanto ti interessa e decidi. 

 ottimo videoproiettore di fascia alta su uno schermo da 3 metri...
Io ho un 42'' e le differenze le ho viste dopo 20 secondi. Poi fai un po' 
te.. 

 Se vuoi un miglior rapporto costo/qualita', e' diverso.
Se vuoi la miglior qualità invece senza compromessi allora no però. E fidati 
che il salto lo vedi se sei abituato di meglio, e pure fastidiosamente lo 
noti. Io non potrei mai vedermi un dvd sulla PS3, sorry. Certo non ho capito 
Fabio C. che prima dice di essere un pignolo e poi se ne esce che 600 euro 
per avere di meglio sono cose da pazzi.. bohhh. 

 forti pregiudizi, in quel caso bastano anche meno di 20 secondi.
No no guarda, inutile che te la giri! Sono andato avanti 2 ore e passa, con 
lo stesso film in contemporanea sul marantz e sulla ps3, commutando tra i 
due ingressi hdmi, con vari film. E SUBITO al primo sfondo chiaro ho notato 
un bel brusio di pixel che con il mio lettore semplicemente non c'era. Poi 
sui controni qualcosa non quadrava e subito dopo vedo il ringing che sul 
marantz non c'era. Poi le sfumature sulle alte luci, e poi e poi finche mi è 
partito il ventolone e ho staccato tutto, pensando a te, imprecando per i 20 
euro di noleggio ps3 che mi hai fatto buttare.
Certo se si paragona con l'upscaling del BD35 allora c'è da gridare al 
miracolo, ma è questione di abitudini alla visione. Ad un audiofilo quanti 
secondi credi che ci vogliano per sentire la differenza tra un finale da 
2000 euro ed un sintoampli? Dai suvvia, che gli specchi nuovi costano, e a 
furia di arrampicarti te li stai graffiando tutti... :) 

 HD
Ammesso e non concesso che sia cosi, quando (tra qualche mese) prendo il 
proiettore che faccio? Butto nel cesso e mi ricompero tutto da capo? 

> Risolto questo arcano la comprerei subito.
C'è solo un modo: la comperi e poi provi. Magari ti va bene. E magari 
provala anche prima cosi vedi se sono solo io a vedere differenze 
inestistenti o se ci sono davvero. 

 per avere di meglio sono cose da pazzi.. bohhh. 
No aspetta, io capisco appieno il tuo punto, il fatto e' capire se 
spendere 600 euro per un lettore da affiancare a un pannello che ne e' 
costati 700 ha un senso.
E posso confermarti che sono pignolo, ho cambiato fin'ora 5 lettori dvd, 
e mi rode il culo buttare i soldi su qualcosa che poi non mi soddisfa.
A dimostrazione ti dico che mi sono preso una Dreambox DM800 a 600 
franchi per guardarci la TV SD (poca roba HD) solo per il fatto che non 
mi piaceva la resa del decoder di Cablecom e mi ero stufato dei bug del 
loro software.
Come vedi sull'hobby qualcosina ci spendo, ma spazio per un 
videoproiettore da 50" full-hd non ne ho e il 42" e' il max che posso 
permettermi logisticamente parlando.
Pure su un futuro reparto audio col discorso diffusori vedro' cosa 
prendere visto l'isolamento sonoro da schifo che ho nel mio appartamento 
(appena alzo un po' il volume mi bussano).
Fabio

 E non ci sono cazzi, il pcm NON E' buono come il bitstream
che boiata stai dicendo?

 e lasciare che sia la TV (37PX80) a fare upscaling.
certo, perchè è un (OTTIMO!) pannello 1024x720, quindi uscendo a 720p 
avresti comunque un doppio scaling (anche se solo orizzontale).

 Il pcm è il segnale già decodificato dal lettore, e qui casca l'asino.
DIPENDE da come il lettore lo codifica.
Se non cambi amplificatore, anche con l'OPPO per utilizzare i segnali audio 
HD devi comunque far decodificare al lettore, poi invece che uscire in PCM 
multicanale sulla hdmi (segnale digitale) uscirai con i 5.1 cavi analogici, 
quindi bisognerà, oltre che vedere come l'OPPO decodifica il segnale (ti 
ribadisco che la ps3 lo fa in maniera impeccabile), verificare i 
convertitori d/a che utilizza e la qualità delle uscite analogiche stesse. 
Saranno probabilmente ottime, ma mai, presumo, quanto quelle ad esempio del 
mio Onkyo 905, altrimenti il lettore Oppo dovrebbe costare sui 2000 euro... 


No, nessun lettore, manco il futuro Oppo, manda in bitstream via TOS, è il 
sistema ottico che non ce la fa.
Per il bitstream via HDMI pare, ma non si è ancora capito, che ci sia un 
chip che, come dice Ignazio, non ce la fa, ma sono voci, altre voci dicono 
di una scelta di Sony di supportare, per ora, la decodifica interna da 
formato HD a Pcm per, poi, in un secondo momento, abilitare con un 
aggiornamento, anche il bitstream. Vedremo ....... 

 euro...
Infatti come dicevo, qui casca l'asino. I convertitori dell'Oppo pare siano 
proprio il pezzo forte. Mi pare addirittura quelli del Marantz 3800.. quelli 
per lo stereo adirittura superiori. Poi come dici te, bisogna avere sia 
l'impianto che l'orecchio per apprezzare.
Certo che se, come dicevano ieri, tra l'Oppo 983 e la PS3 non c'è differenza 
degna di nota.. per me sarà comunque una delusione. 

> che boiata stai dicendo?
:P intendevo che il pcm della ps3 non è al livello di un bitstream di un 
buon sintoampli. Almeno a detta di chi l'ha provato. A parte te. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49bcea31$0$7902$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

ma scusa, se la PS3 decodifica in maniera eccellente (poi il risultato 
finale dipende dal sintoampli con hdmi utilizzato!), come potrebbe essere 
una delusione l'Oppo se lo fa uguale? 

 buon sintoampli. Almeno a detta di chi l'ha provato. A parte te.
Onkyo TX-SR 905 collegato in HDMI a lettore stand alone con uscita 
bit-stream.
Fai un po' te... 

 ullim.
Nessun danno, a parte quello economico, e il tempo perso. Le riviste la 
definiscono buona sul versante video e debole su quello audio. Non 
"eccellente su tutti i fronti". E comunque non sono certo l'unico a non 
essere rimasto entusiasto del video, tant'è che se tra l'Oppo 983 e la PS3 
non c'è differenza per me il nuovo BDP-83 può restare sugli scaffali.
E neppure sono l'unico a dire che alcune fanno rumore. E avendo una casa 
silenziosa, nel mezzo del verde, senza inquinamento acustico, il fuuuuuu 
della ventola mi ha subito rotto i coglioni. Magari a casa di mio padre con 
il traffico non lo sentivo... chissà. Ora cambio casa, guarda.
E la cosa del PCM della PS3 inferiore al bitstream con un buon ampli neanche 
la dico io, ma un altro che l'ha provato.
Poi quello che scrive AF ormai si sà cambia da un mese all'altro. Certo in 
una cosa è eccellente la Sony con la PS3: il marketing, e quindi anche nella 
"sponsorizzazione" delle recensioni pubblicate.
Il mio giudizio l'ho basato su prove anche orientate ad un eventuale 
aquisto, su un tv fullHD abbastanza buono e neppure tropppo analitico.Non 
capisco la tua tendenza a screditare le mie prove fatte con scrupolo e 
senzapregiudizi. Non spendevo 20 euro altrimenti. Come ho sempre detto 
potrebbe essere eccellente se partisse da un segnale 576p diverso, che si 
potrebbe ottenere intervenendo sull' edge enhancement (riducendolo) ed altri 
parametri video. Possibilità che la console purtroppo non dà! E l'Oppo 
(tutti gli Oppo) per tradizione si. E qui casca il 2. asino. :) L'Oppo è un 
processore video praticamente, in teoria potrebbe implementare anche le 
risoluzioni hd-ready in output. Puoi regolare tutti i parametri video ed 
adattarli al tuo pannello. E secondo me questa è una gran cosa.
Poi se con i settaggi di fabbrica è solo leggermente meglio della ps3 è 
colpa di chi non lo setta bene, come con i Tv che vanno tarati a casa pena 
immagine sgrausa. 

 Con l'xbox360 invece vai sul sicuro di avere in casa l'elicottero...
LOL La 360 davvero non ha pudore :)) E se vuoi proprio il top c'è la 4870 
Sapphire versione con il dissi nero. La mia!
In 2D inudibile, ma quando giochi diventa un Jet ad areazione :))
Tant'è che mi sono tenuto la 3870 per un eventuale htpc. 

> Se la trovassi a 289 la prenderesti?
Scusa ma io non capisco, se vi piace tanto e la volete, e la trovate pure a 
4 soldi, ma perchč non ve la comperate??
Queste si che sono seghe mentali! Se poi non vi piace potete sempre 
rivenderla a 250, il mercato c'č! 

 quel genere)
Per curiosità, come hai settato i parametri video del tuo oppo? 

 permettermi logisticamente parlando.
Basta e avanza, sicuramente se stai alla distanza giusta sarà sufficiente a 
vedere differenze. Magari metti da conto un fullHD 42'' tra un anno o due.. 

> Su un 42", su un proiettore la vedresti di sicuro.
Ah ecco! Vedi che ho fatto bene a non prenderla? Il proiettore sarą il mio 
prossimo aquisto! 

 576p e senza ring
Basta, mi hai rotto i maroni: vacanze di pasqua in sardegna, con almeno 4 
cene a casa tua, io porto i dvd tu ci metti il vino e facciamo prove 
scientifiche! :)) 


Mi unisco (ovviamente al solo scopo di identificare se le PS3 di Ignazio 
hanno ventola blade 15 o 19, e se sono Made in Japan o China :)))

 A me non e' mai accaduto. Comunque mi pare lo abbiano corretto.
Almeno il Made in Japan o China dovresti vederlo..
Puoi farmi un super-favore? :(
Guardi sotto le due PS3 se c'e' uno sticker con la scritta "System made 
in" e mi dici a cosa corrisponde.
Poi se non e' troppo un casino, puoi vedere pure se la stessa 
informazione e' presente sulle scatole d'imballaggio? (sempre che tu le 
abbia conservate).
Cosi' domani so di poter andare al negozio e guardare prima se posso 
avere queste info senza dover comprare per forza a scatola chiusa.
Fabio

 Se passi dalle parti di Oristano sei il benvenuto pure tu :)
Con la 131 arrivo in un attimo... d'estate torno sempre a Cagliari dove 
abbiamo casa ... :o)

 BTW nessuno qui vuole sostenere che la PS3 sia il non plus ultra
ROTFL! Paraculo! ;) 

 immagini morbide.
Che driver e che build di powerdvd? Ah già, la 7.3 in bundle. Imho non molto 
buona, instabile e poco fluida, oltre ad avere un immagine poco pulita. Devi 
usare i catalyst 9.2+build 2521, oppure in alternativa i catalyst 8.7+ build 
1830.50. Poi devi andare in avivo tutte le opzioni e disattivare edge e 
denoise. Poi ne riparliamo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49bd708c$0$7901$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

comodo! 

 Comunque nei miei drivers queste opzioni non le vedo.
devi cliccare col tasto desto, poi col tasto sinistro nel menu, poi col 
tasto destro di nuovo, poi far fare 2 giri in tondo al mouse con entrambi i 
tasti schiacciati, quindi premere 3 volte il terzo tasto a destra e altre 2 
quello di sinistra, infine muovere un po' a caso la rotellina del mouse (se 
non ce l'hai azzi tuoi) 

 capo?
varda che col vpr e la ps3 i bluray e i dvd si vedono benissimo! Se poi te 
invece di guardare il film stai li a guardare i difetti o le differenze con 
gli altri lettori con la lente di ingrandimento stando appiccicato allo 
schermo, è un altro discorso...