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Titolo: Ma chi è davvero competente???

Ciao a tutti nella scelta per il mio nuovo ampli ho preso in considerazione
molte cose, e considerando il nuovo Dolby EX, ho deciso di non vendere il
mio DPL per decodificare i tre canali posteriore etc etc, nonmi dilungo
perche tutti già sapete come si fa
Ogi i mio rivenditore mi dice: ma cosa pensi di fare con iil tuo Dpl il vero
EX si fa con due sourround Di-polari e
due posteriori, un post centrale destro e uno sinistro.
Allora la verità qual'è??
ci faccio qualcosa con il mio dpl?
ho sentito parlare di stupidate e basta ogni volta che ho letto 6.1 o si
tratta di 7,1
gradirei che qualcuno facesse un po di chiarezza
Grazie

Karo Krug,
il Dolby Digital Ex ed il Dts Es sono 6.1 mentre l' SDDS è 7.1....
Ciao:)
Unfortunately,  no one can be told what the Matrix is.
You have to see it for yourself......
www.purifier.da.ru

 Ciao:)
Io comunque il DD EX (THX EX) ed il DTS EX non li considero 6.1 ma 5.6 .(il
centrale posteriore non è discreto...)
Ma la traccia del Sub del SDDS non era estesa?Non dovrebbe essere 8.0?Non
lapidatemi.
Ciao
Gian

 due posteriori, un post centrale destro e uno sinistro.
Questa risposta è compatibile con le definizione che sono state date finora
al Dolby EX.
Come si è detto, prendi i due canali di surround proveniente dal
decodificatore DD 5.1, li dai in pasto al DPL (in modalità 3-Stereo) che ti
creerà i due canali di surround (che potrebbero anche essere dipolari) ed un
canale posteriore che può essere collegato ad uno, o meglio due, diffusori
(in serie o parallelo, previa taratura dei livelli).
Ricordiamoci che i canali di decodificati, siano essi discreti, interpolati
analogicamente o digitalmente, sono in numero inferiore o uguale al numero
dei diffusori in ambiente (pensiamo ad es. al vecchio DPL, 4 canali su 5
diffusori).
--
Davide Granzotto

 Davide Granzotto
Ma in questo modo ciò che si sentirebbe dai centrali posteriori sarebbe la
stessa cosa (funzionerebbero un po come i canali sourrand del DPL in MONO)
mentre quello che intendeva l rivenditore era  un centrale destro o sinistro
stereo che servivano a chiuere un immagine verso destra o verso sinistra
CRUG

 il canale posteriore e ottieni un discreto vero e proprio!.
Ma codificato in 6.1 o in EX/ES?
Perchè è prorpio questo il punto!
Massimo

 Grazie.
Aggiungo:se il DTS, come ha scritto recentemente Massimo Basile, può
arrivare a 8 canali discreti, mi auguro vivamente che quel limite sarà
supportato dalla nuova generazione di decoders; perchè se mi fanno uscire
sul mercato solo dei decoders DTS 6.1, costringendomi a cambiarlo poco
dopo per arrivare agli 8 canali....beh, è la volta buona che li mando
a....
Massimo


Ok ma il mio dPl non ha la funzione 3-stereo quindi come faccio????
è uno yamaha  A 780 se non ricordo male
CRUG

Perchè è prorpio questo il punto!
Massimo... sul display, non viene scritto proprio EX, ma Matrix...(che poi
sarebbe come il THX-EX.. per intenderci!) per il DTS invece viene scritto
ES... se poi entra in funzione una traccia appositamente codificata...
appare il 6.1!..
ciao
-KrAnYo-

 è uno yamaha  A 780 se non ricordo male
Io pensavo che fosse una funzione comune a tutti i DPL.
--
Davide Granzotto

a....
... purtroppo è la legge del mercato...
Anche i computer, dopo 6 mesi li prendi e li mandi in pensione!(il mio P90
dovrà durare ancora parecchio!;D)
ciao
-KrAnYo-

 dovrà durare ancora parecchio!;D)
E io che pensavo che il mio P550 dual processor con 3 HD SCSI LVD con
controller RAID fosse ormai da cambiare!
--
Davide Granzotto

informazione sonora. Ecco perché si applica la modalità 3-Stereo.
infatti cosa mi rappresenterebbro i due canali surround ottenuti dalla
differenza dei due posteriori? Insomma, io non mi stancherò mai di
dire che tutta questa faccenda del Dolby EX è una delle più spudorate
operazioni commerciali degli ultimi anni, escogitata dalla Lucasfilm,
o Dolby o chi per loro, innanzitutto per rimediare alla pecca dei
diffusori dipolari usati nelle sale THX, che risultano meno adatte per
la riproduzione dei formati a 5.1 canali discreti, che hanno bisogno
di maggior direzionalità e precisione. Inoltre, già che c'erano hanno
ben pensato di "licenziare" tutta una nuova linea di amplificatori con
questo famigerato e primitivo canale posteriore, facendo CREDERE agli
appassionati, di avere in casa macchine obsolete.
Dico "canale primitivo" perchè a me sembra proprio un bel passo
indietro, andare ad "inserire" un canale non discreto in un sistema
multicanale 5.1
Con le virgolette sulla parola "inserire", intendo che non credo che
la tanto decantata codifica "surround EX" differisca molto da una
comunissima codifica in 5.1 canali: sappiamo tutti che il centrale,
nella decodifica DPL è ottenuto dalla somma dei laterali per cui...
anche una buona colonna sonora 5.1. qualunque farebbe funzionare tale
diffusore centrale posteriore, in maniera un pò meno precisa e mirata
ma di certo "efficace".
Insomma, perchè tornare a chiudere l'ampiezza del fronte posteriore
proprio come avveniva con l'anteriore nel Dolby Surround - Prologic ?
Perchè riportare la separazione fra i canali posteriori adiacenti a 30
miseri Decibel invece di 90? (ricordate che tutti gli effetti del
canale posteriore sinistro o di quello destro, si sentiranno per forza
di cose anche nel centrale... e non ci potrà mai essere un effetto
centrale totalmente isolato).
Mah, io francamente (dopo averlo oltretutto sentito) non credo che
utilizzerò mai un sistema di questo genere... che oltretutto è servito
da scusa per aumentare i prezzi dei nuovi ampli. (e soprattutto
proporli!)
Ciao!!
MArco.
P.s. A parte il Denon av10...
"PATROCLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!!"

Ciao Kranyo,
scusami ma non hai capito.
Il DTS ES ed il DD EX sono sistemi a 5.1 canali che matricialmente possono
essere trasformati in "6.1" canali: puoi scrivere o leggere quello che vuoi,
ma il fatto sta che di quei "6.1" canali, 5.1  sono discreti, l'altro è
ottenuto matricialmente.
Lo stream di dati DD e DTS è IDENTICO nel caso 5.1 o "5.1 EX" canali: ripeto,
PERFETTAMENTE IDENTICO. Al limite potrebbe essere aggiunto un flag per
indicare di attivare il decoder matriciale per il canale posteriore. E'
esattamente come nel DD 2.0: se è presente il flag "surround" si accende il
decoder Dolby Pro-Logic e la decodifica avviene su 4 canali anziché 2, ma
questo non significa che il sistema sia DISCRETO 4.0, rimane un sistema 2.0
con surround...
Il futuro stream di dati DTS 6.1 conterrà EFFETTIVAMENTE una porzione di dati
aggiuntivi per il canale DISCRETO centrale posteriore: non è più necessario
far passare i canali surround per il decoder matriciale, ma il canale centrale
posteriore viene direttamente generato dal decoder DTS.
Mi sembra strano che il tuo Yamaha possa effettuare una tale decodifica, visto
che non esisteva lo standard DTS 6.1 quando è stato progettato: voleva dire
che i progettisti del DSP Yamaha avevano lasciato aperta la possibilità
dell'esistenza di 7 canali discreti (6.1) nello stream DTS. A rigore potrebbe
anche essere (remota possibilità) visto che da sempre il DTS è stato
standardizzato per gestire fino ad otto canali nello stream.
Visto che non è mia abitudine trascurare anche la minima possibilità,
comunque, verificherò anche questo... ma sinceramente credo di conoscere già
la risposta! ;-)
Max


 centrale totalmente isolato).
Mi ricordavo che la modalità 3-Stereo fosse un po' più precisa ...
--
Davide Granzotto

 controller RAID fosse ormai da cambiare!
Dimmi in che bidone lo butterai...vedrò di farmi trovare nei paraggi!
Small_Stone

 è uno yamaha  A 780 se non ricordo male
Mi sembra strano che non consenta di escludere i diffusori posteriori (chi
non li possiede come fa?). Forse non avrà lo stesso nome, 3-stereo, ma
sicuramente, consultando il manuale, troverai...
Small_Stone

Davide Granzotto wrote: Mi ricordavo che la modalità 3-Stereo fosse un po'
più >precisa ...
Facciamo un po' di calcoli: se un canale posteriore laterale suonasse ad 1
watt e avesse un efficenza di 90 dB, per notarlo, secondo voi, si dovrebbe
distinguere di fianco ad un diffusore che sta suonando a 120 dB (90 dB +
30db), ovvero, se la memoria non mi inganna e la matamatica non è un
opinione ad una potenza distribuita al diffusore centrale posteriore di
circa 1024 watts, visto che tra 90 e 120 dB ci sono 10 step di tre dB e ad
ogni incremento di 3 dB corrisponde un incremento di potenza doppio. Per cui
1.2.4.8.16.32.64.128.256.512.1024. 10 step.
Beh? Non vi bastano i finali? Oppure non riuscite a sentire il canale
centrale posteriore? Ih!Ih!Ih!
Vorrei che qualcuno mi smentisse, ma di sicuro la più grande conquista del
DD non è la separazione tra i canali, ma altri parametri, tra cui
sicuramente la risposta in frequenza dei canali ottenuti col DS per via
matriciale, fortemente limitata.
Pronti con le critiche?
Via!
Small_Stone

:
A me sembra chiarissimo:
il canale centrale posteriore (il famigerato sesto canale) ha una
risposta in frequenza piena al pari degli altri cinque, ma non viene
trattato come discreto, bensi' ricavato in 2 modi.
Il primo, con il software appositamente codificato (DD EX - THX EX - DTS
ES) tramite estrazione matriciale.
Il secondo e' una sorta di "effetto" del DSP Yamaha che riesce a
costruire un centrale posteriore anche sul software codificato in 5.1
canali non so come, magari "sommando" i posteriori.
Spiacente Kranyo, ma mi sa che c'ha ragione Max... ;)
E pure stavolta ti tocca cambiare l'amplificatore! :) A tal proposito
farei un pensierino sul nuovo Onkyo 989 (e ha pure un'ingersso seriale
per l'aggiornamento software, 7 canali amplificati  e la possibilita' di
mettere una porta FireWire!!!).
Mad J
P.S. Hai "visto" che il bimbo non suona freddo? ;)

la risposta! ;-)
The sixth channel of
sound has full frequency response the same
as all other channels, except LFE. When a
disc which is deliberately encoded with center
rear channel information is detected the 6.1
Matrix Auto function automatically activates
the matrix decoder. However, enjoyment of 6.1
sound is not at all limited to the playing of
specially encoded discs. Most 5.1 encoded
discs naturally contain information in the
surround channels that can be extracted to
provide a center rear channel. Thus, even
DVD discs that are encoded with only 5.1
channels of sound can reproduce center rear
channel sound by manually activating the
matrix decoder when playing such discs.
Tratto dal sito Yamaha.com/AX1
ciao
-KrAnYo-

 ha scritto nel messaggio
Omissis.
Se lo vendi, te lo prendo io per due zucche:))
Massimo

 Ma che sensibilità hanno i tuoi diffusori?
I frontali attuali (Tannoy m2, in sostituzione con mM) hanno 88 dB.
L'amplificatore ha 1 W di potenza al centro della scala, ma ti posso
assicurare che anche a 0.1 W si stente bene ... piano, ma bene.
--
Davide Granzotto

 Anche perchč il nel mio impianto 0.1 W si fanno gią sentire
Ma che sensibilitą hanno i tuoi diffusori?
Massimo

 Pronti con le critiche?
Il problema della risposta in frequenza dei canali ottenuti per via
matriciale è significativa solo sui canali del surround, il centrale
ottenuto grazie alla decodifica Prologic è full range.
Inoltre ricordiamo che è possibile che alcuni sistemi effettuino la
decodifica matriciale direttamente in digitale ed in questo caso le molte
limitazioni sarebbero superate.
--
Davide Granzotto

e avesse un efficenza di 90 dB,
Sensibilità
Massimo

Se lo vendi, te lo prendo io per due zucche:))
... ti piacerebbe heee???!?? ;DD
Mi spiace ma ne sono pienamente soddisfatto!... e per almeno 5 anni non se
ne parla nemmeno!!. Poi chissà... magari per allora, mi sarà già passata la
mania per HT!!!...
ciao, ciao, ciaoooooo!!! :)))
-KrAnYo-

mettere una porta FireWire!!!).
Non ci penso proprio!!! :D... già sto tribulando con l'AX1, per montare 10
casse, con i rispettivi cavi, canaline e mensole varie(cosa non facile!)...
senza contare che devo "tirare" altri due cavi per portare i 2 main
aggiuntivi nella stanza accanto!... Alla fine di spazio disponibile per
altri diffusori, non è ho "fisicamente" più!... anche perchè la stanza è
5mx3!... e ti assicuro, che il suono, con 10 casse, in 5mx3m... non ti
avvolge... ti passa attraverso!!! ;DDD
Mi sa che ci sono più "radiazioni elettromagnetiche" a casa mia, che a radio
vaticano! ;))))
ciao
-KrAnYo-
 >P.S. Hai "visto" che il bimbo non suona freddo? ;)
..oltre a non suonare freddo... sai che il bimbo fa anche le "finte"? ;)...
nel senso che alzando il volume, spostando la manopola fino a metà... non si
sente nulla o quasi... superata la meta.... BOOOOOMMM... vieni completamente
travolto dal suono!..

 ne parla nemmeno!!
Ahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahah!!!!
La migliore del mese! :))
Mad J
P.S. Tanto non ci credi neanche tu, vero?

P.S. Tanto non ci credi neanche tu, vero?
... mi spiace deluderti ma è così... una volta trovato l'apparecchio che
risponde perfettamente alle mie esigenze... difficilmente lo cambio...
Vedi il mio attuale P90 o cellulare 8700... per il pc aspetterò che il
Pentium 1000 arrivi a dei prezzi abbordabili... e per il telefonino...
forse... passerò direttamente all'UMTS...(se mai arriverà!).
ciao
-KrAnYo-

 Pentium 1000 arrivi a dei prezzi abbordabili...
910 Mhz in un colpo solo! WOW, questo si che e' un vero salto di qualita'!
Cia'!
Mad J

910 Mhz in un colpo solo! WOW, questo si che e' un vero salto di qualita'!
... appunto!!! ;DDD... sono proprio curioso di vedere la differenza!!! :)))
ciao
-KrAnYo-


La risposta è NO.
Come dice anche la frase che hai copiato dal sito Yamaha, il tuo ampli AGGIUNGE
un canale centrale posteriore alle colonne sonore 5.1 DECODIFICANDOLO
MATRICIALMENTE dai due canali posteriori, e NON ESTRAENDOLO DISCRETAMENTE DALLA
COLONNA SONORA DTS DISCRETE 6.1, standard per il quale i decoder devono ANCORA
ESSERE ANNUNCIATI, non esistono, non ci sono, non sono ancora stati realizzati
apparecchi per la decodifica DTS DISCRETE 6.1 etc etc etc...
Ora hai capito?
Ciao
Max

 Ora hai capito?
Io non ho capito una cosa:
nel dvd-audio ci sono le elettroniche, ma non i dischi;
nel DTS 6.1 c'è (sta per uscire) un titolo, ma non ci sono i decoders.
Ma come cacchio funziona la storia???
Massimo

apparecchi per la decodifica DTS DISCRETE 6.1 etc etc etc...
quindi anche la frase :"...
When a
disc which is deliberately encoded with center
rear channel information is detected the 6.1
Matrix Auto function automatically activates
the matrix decoder. However, enjoyment of 6.1
sound is not at all limited to the playing of
specially encoded discs.(tralascio tutto il discorso per i dischi codificati
solo in 5.1).
Anche perchè ho controllato le recensioni del Denon A10se e del
Onkyo989(DigitalHomeVideoT.)(anche loro a questo punto non supportano il 6
canale?)... la decodica THX ULTRA, è identica ha quella dell'AX1, ho
confrontato gli schemi di elaborazione THX e sono gli stessi e
identici!(ovviamente nello Yamaha il processore THX viene chiamato in altro
modo...).
cerchiamo di venirne a capo.
ciao
-KrAnYo-

 Sensibilità
Qual'é allora l'unità di misura dell'efficienza dei diffusori, che al
momento mi sfugge? (spl?)
Small_Stone

:
[SNIP]
Cerchiamo di non confondere le idee e di focalizzare i punti
ricapitolando cosi' da chiarire i concetti.
1. Il DD EX e il THX EX sono (per i nostri scopi) la stessa cosa e
quindi, per brevita', d'ora in avanti li identificheremo con il solo DD
EX .
2. Il DD EX ha 6 canali DISCRETI 2 frontali (destro e sinistro) un
centrale anteriore, due posteriori (destro e sinistro) e il LFE. Tranne
il LFE gli altri 5 hanno una risposta in frequenza "PIENA".
3. Il DD EX ha 1 canale (centrale posteriore) estratto in forma
matriciale dai due canali discreti posteriori. ANCHE questo canale ha
una risposta in frequenza "PIENA".
4. Ne consegue che il DD EX ha in TOTALE 7 canali di cui 6 DISCRETI
(quelli classici del DD 5.1) e uno (il centrale posteriore) NO in quanto
ottenuto da informazioni non dedicate ma reperite altrove.
5. La dicitura 6.1 per il DD EX e' ERRATA e ingannevole, molto piu'
realistico il logo con cui verra' contrassegnato il software codificato
in DD EX.
6. Il software commerciale codificato espressamente in DD EX che io
sappia ancora non e' uscito (tranne qualche demo) in R2. Non conosco la
situazione R1 e RALL
7. Per avere il DD EX c'e' bisogno innanzitutto del software codificato
in tal senso.
8. Ne consegue che allo stato attuale si sta parlando a livello di pura
teoria.
9. "The 6.1 Matrix function" dello Yamaha AX1 serve ANCHE per
decodificare il DD EX.
10. Il punto 9 si attiva AUTOMATICAMENTE con software codificato in DD
EX (quindi per il momento MAI con dischi R2 a meno di qualche disco di
test).
11. Nello Yamaha AX1 e' possibile ottenere una simulazione del DD EX con
un processamento opportuno del segnale dei canali posteriori con
software codificato in 5.1 canali attivando MANUALMENTE "The 6.1 Matrix
function".
12. Cio' che e' ottenuto dal punto 11 non saprei proprio come chiamarlo.
13. Il Denon A10SE SUPPORTA il DD EX in maniera minore uguale allo
YAMAHA AX1 (minore in quanto non fornisce lo stadio finale per il canale
centrale posteriore, lo YAMAHA si).
14. L'Onkyo 989 supporta il DD EX in maniera maggiore uguale allo Yamaha
AX1 (maggiore per un sacco di motivi che non mi va di spoegare!)
15. I punti dal 2 al 14 compresi, sostituendo la sigla "DD EX" in tutte
le sue occorrenze con la sigla "DTS ES", rimangono validi.
16. Le codifiche a 7 canali DISCRETI (SENZA NESSUNA estrazione
matriciale) NON sono supportate da nessun decodificatore consumer
attualmente in vendita o presente in amplificatori integrati o
predecoder in commercio.
17. Non esistono CODIFICATORI DTS a 7 (o piu') canali DISCRETI (SENZA
NESSUNA codifica matriciale) in commercio.
18. Dal punto 17 si evince che NON esiste, allo stato attuale, alcun
software commerciale CODIFICATO a 7 (o piu') canali DISCRETI (SENZA
NESSUNA codifica matriciale).
19. Dalle specifiche DTS E' possibile codificare fino a 8 canali
DISCRETI, ma al momento siamo fermi a 6 DISCRETI (DTS 5.1) o 6 DISCRETI
e 1 ottenuto tramite codifica MATRICIALE dai 2 discreti posteriori (DTS
ES)
Spero che questo possa essere d'aiuto a qualcuno e portare un po' di
chiarezza!
Cia'!
Mad J

chiarezza!
... questo si intendere...per..."Parlare Chiaro"!!!! :)))
ora per favore, Mad, non mandarmi a quel paese... ma vorrei rifarti la
domanda che ho formulato pochi post fa...
"La versione di The Haunting in DTS ES 6.1... sarą compatibile con i vari
Denon/Yamaha/Onkyo?"... ci tengo a precisare, che non me ne frega
assolutamente niente del film... vorrei solo sapere se la mia teoria era
giusta o meno! Tutto qua!... Max ha riposto di "NO"...
Rieleggendo i tuoi "punti"... secondo me, si!
ciao e grazie!
-KrAnYo-

 Denon/Yamaha/Onkyo?"...
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!
Scherzo, il problema e' dato da quel maledettissimo 6.1 che confonde le idee
e non e' assolutamente corretto. The Haunting sara' in DTS ES, quindi avra'
i 5.1 canali "classici" DISCRETI del DTS piu' il centrale posteriore la cui
informazione sara' codificata in modo matriciale nelle informazioni dei 2
canali posteriori.
Ora, quando (e se) metterai quel DVD nel tuo lettore, lo Yamaha DSP-AX1 si
accorgera' della codifica DTS ES (che la Yamaha chiama erroneamente 6.1) e
attivera' automaticamente il decoder matriciale per rendere *ESATTAMENTE*
quello che e' stato pensato in fase di codifica della colonna sonora del
DVD. Questa e' la situazione a cui fa riferimento il manuale dell'AX1 nel
passo:
"When a disc which is deliberately encoded with center rear channel
information is detected the 6.1 Matrix Auto function automatically activates
the matrix decoder"
Tra l'altro questa situazione ricade al punto 10 del mio post precedente!
Nel caso tu metta nel lettore un disco codificato in DD 5.1 o DTS 5.1
(insomma quelli che troviamo in commercio adesso), lo Yamaha effettua la
*classica* decodifica (la stessa che effettuava l'Onkyo 575). Tu (l'utente)
pero' puoi attivare manualmente il "matrix decoder" dello Yamaha per
ricavare un canale posteriore centrale dal flusso dei due canali posteriori.
Questa operazione e' alla stregua di quella che operano i DSP (nel senso di
digital signal processor) dello Yamaha per ricavare le informazioni dei due
canali effetti (supplementari) centrali. Lo potremmo chiamare "Effetto
centrale posteriore Yamaha".
Quello di cui parla Max non ha niente a che vedere con tutto questo: lui
parla di 6.1 REALE. Nel senso che le informazioni dei 7 canali sono presenti
nello stream digitale in forma separata per tutti e 7 i canali di cui uno
dedicato presumibilmente al centrale posteriore. Ti ricordo che nel caso di
DD EX e DTS ES non e' cosi' in quanto nello stream digitale sono presenti
solo 6 canali, infatti le informazioni del centrale posteriore vengono
codificate (e quindi "nascoste") insieme a quelle dei canali posteriori. E'
la decodifica "matriciale" che prendendo in ingresso le informazioni dei due
canali posteriori ne ricava tre: i posteriori piu' il centrale posteriore.
Come vedi le cose sono ben diverse: nel caso del DD EX e DTS ES si puo'
parlare di tecnologia simile al Dolby ProLogic applicato al fronte
posteriore, per quello di cui parla Max si puo' parlare di codifica
multicanale DISCRETA.
Chiaramente (e concludendo) lo Yamaha AX1, il Denon A10SE, l'Onkyo 989
supportano tranquillamente il DD EX e il DTS ES, ma non possono supportare
la codifica di cui parla Max in quanto semplicemente NON ESISTE ancora ne'
esitono tantomeno le specifiche. Per poterla supportare, dovrebbero essere
in grado di gestire 7 canali DISCRETI presenti nello stream digitale, ma al
momento ne gestiscono al massimo 6 e poi ricavano il settimo come richiedono
il DD EX e il DTS ES.
Spero di essere stato piu' chiaro! ;-)
Cia'!
Mad J

 momento mi sfugge? (spl?)
L'efficienza si dichiara in percentuale.
Se vuoi, puoi esprimerla in decibel come si usava ai tempi di mio nonno.
E allora?
Massimo

esitono tantomeno le specifiche.
... a questo punto voglio scusarmi con Max per l'equivoco...
Grazie!
ciao
-KrAnYo-

 ha scritto nel messaggio
Omissis.
Se vuoi scusarti veramente, me lo vendi a 1 zucca e mezza:))
Massimo

Se vuoi scusarti veramente, me lo vendi a 1 zucca e mezza:))
... guarda... se riuscissi a grattarti l'orecchio con il gomito... te lo
darei anche gratis! ;DDD.
E.. se per caso... riuscissi anche a leccarti le orecchie... a quel punto,
te lo porterei anche a domicilio!!! ;)))
ciao
-KrAnYo-


E' per post come questi che e' un piacere leggere questo NG!
Chiarezza, semplicita' e competenza.
Grazie
--
Dreams
-----------
One thing's for sure. We're all going to be a lot thinner!

 standard...
Ok, tutto chiaro.
Quindi il The haunting che uscirà alla fine di agosto, come segnalato da
dvdexpress, sarà nel normale DTS.
Massimo




Max: 
: The Haunting sarà probabilmente il primo titolo così codificato.
: La DTS annuncerà i decoder per il sistema DTS DISCRETE 6.1 a fine anno e li
: presenterà al Winter-CES.
Il Lexicon DC1 potra' essere aggiornato al DTS discrete 6.1 o e' gia' da 
buttare? 
Scherzo, non lo butto comunque, pero' spero proprio che basti aggiungere 
una scheda.
-- 
  Egidio

cosa cambierà.
Staremo a vedere... per il momento, ci rinuncio... mi sta venendo pure mal
di "teschio", con tutti questi ragionamenti!...
ciao
-KrAnYo-
PS - ...quindi... se sarà compatibile con i decoder convenzionali e con
quelli DTS ES... funzionerà anche sul mio AX1!!!... :DDD

:
: NO!
: Il The Haunting di cui stiamo parlando avrà 6.1 canali DISCRETI (quindi E'
: corretto scrivere 6.1) e non 5.1 canali discreti più uno matriciale che io
: chiamo 5.1+1 (ma quante volte lo devo ripetere? :-)))). Quindi questa benedetta
: versione di The Haunting non sarà in DTS ES ma in DTS DISCRETE ES che è la
: versione a 7 canali DISCRETI del DTS... Chissà se sono stato chiaro...
: The Haunting sarà probabilmente il primo titolo così codificato.
Sei stato chiarissimo, ma per quello che ne so io The Haunting sara' in
DTS ES. Dove hai trovato l'informazione? (Parlo sul serio).
: La DTS annuncerà i decoder per il sistema DTS DISCRETE 6.1 a fine anno e li
: presenterà al Winter-CES.
: Per Kranyo:
: Il disco The Haunting DTS DISCRETE 6.1 con 7 canali discreti sarà leggibile
: anche dai decoder DTS convenzionali, DTS ES compresi. Questo, ovviamente,
: basandosi su quello che viene annunciato ora. Dalla teoria alla pratica vedremo
: cosa cambierà.
Una versione a 7 canali discreti compatibile all'indietro mi sembra
improbabile, a meno della rinuncia (nel senso di ignorare completamente)
al canale discreto aggiuntivo in fase di decodifica sui decoder attuali
(DTS o DTS ES).
: (e guarda che non mi sono affatto incacchiato, anzi, tutt'altro... non mi fanno
: arrabbiare le (tue) domande, ma al limite le risposte sbagliate "passate" per
: giuste.... :-))) )
Sbagliate? Uh? ;)
: Per Mad J:
: Punto 6 del tuo post: software Dolby EX sono usciti in R1, il primo "ufficiale"
: è stato Austin Powers II Reg1. Anche il LaserDisc giapponese di Star Wars I è in
: Dolby EX., e così The Story of Joan Arc (Besson), The Bone Collector (DD EX/DTS
: ES) in DVD R1.
Buono a sapersi, infatti avevo detto di non conoscere la situazione in
R1 e RALL. Fino a qui e' tutto giusto.
: Però, anche se la dicitura EX non è presente nel disco,
: ascoltando software DD 5.1 con il decoder EX attivato, se tale codifica era
: presente alla fonte, si ottiene l'effetto voluto (è esattamente come il Dolby
: Surround, che rimane nelle tracce stereo anche quando non ti "dicono" che sono
: Surround).
E non mi sembra di averlo mai negato, anzi. Giusto anche questo.
 
: Punto 8: non è vero. Il decoder DD EX e quello THX EX danno buoni risultati con
: alcuni dischi DD/DTS 5.1 (es. End Of Days R1) anche se non espressamente
: codificati con l'EX (o se non espressamente marchiati come tali). Vedi Austin
: Powers II Reg2. Quindi non è pura teoria...
Austin Powers II Reg. 2 e' codificato in DD EX? Non mi risulta ma potrei
essere in errore. Se si, quale traccia? Tutte? Se no, intendi dire che
anche se non codificato espressamente da' buoni risultati applicando
manualmente il decoder EX?
Nel secondo caso non possiamo parlare di software DD EX quindi siamo
piu' vicini alla costruzione artificiale di un effetto che ad altro.
Un punto per te se e' vera la prima (ricorda, reg. 2!) un punto per me
se e' vera la seconda, diciamo che e' patta e siamo tutti contenti. :)
 
 
: Punto 11 e 12: questo è possibile grazie ad un flag dedicato presente nello
: stream. Se il flag non è presente ma si ritiene che la codifica EX ci sia lo
: stesso, si può attivare manualmente la funzione e sentire che effetto fa. Si
: possono avere ottime sorprese. Quindi questo lo chiamerei DD EX nel caso in cui
: il disco contenga tali informazioni ma non sia stato spacciato per tale. Lo
: chiamerei "un effetto DSP come un altro" negli altri casi :-)))
Qui sei poco chiaro. 
Se il flag EX e' presente nello stream DD (e questo vuol dire che e'
stato codificato in DD EX a meno di errori di authoring) lo yamaha lo
riconosce e automaticamente attiva il decoder matriciale per la
decodifica EX, come e' giusto che sia. Nei decoder che non supportano il
DD EX il flag viene semplicemente ignorato e viene fatta una semplice
decodifica DD 5.1. 
Se il flag EX non e' presente ma il disco e' codificato in DD EX (e non
capisco perche' mai debba succedere se non per errore in fase di
authoring), lo Yamaha non lo puo' riconoscere automaticamente come EX e
viene applicata la normale decodifica DD 5.1. Se attivi manualmente il
decoder matriciale scoprirai un mondo nuovo con la nascita del centrale
posteriore come e' giusto che sia.
Se il flag EX non e' presente perche' la traccia e' codificata in
semplice DD 5.1, puoi comunque attivare manualmente il decoder
matriciale dello Yamaha, e otterrai un "effetto" canale centrale
posteriore.
Se volevi dire questo (che sono i punti 11 e 12 del mio post precedente
spiegati piu' esaurientemente) e' giusto, se volevi dire qualcosa di
diverso e' sbagliato. 
: 
: Punto 14: questa poi! Lo standard DD EX è uno solo e si può supportare uno
: standard in un solo modo. Tutto il resto sono processamenti aggiuntivi
: proprietari che non hanno nulla a che fare con lo standard. A cosa ti riferisci?
Al fatto che supporta un canale centrale posteriore (amplificato) in
piu'. Ma essendo una copia di quello messo a disposizione dal DD EX e
non essendo previsto da questo devo ammettere di essere stato poco
preciso. Da qui a dire che e' sbagliato ce ne passa (ricordi: "maggiore
UGUALE")! ;)
 
: Punto 17-18: a parte il fatto che dalla non esistenza di decoder non è possibile
: affatto EVINCERE che non esista il software (sebbene questo non sia logico)...
Attenzione, nel punto 17 io parlavo di "CODIFICATORI DTS a 7 (o piu')
canali DISCRETI in commercio"
Quindi che non esista il software si puo' evincere eccome.
Hai letto male, e io non ho sbagliato! ;)
Forse sono stato poco preciso perche' non so se la societa' a capo del
DTS venda o metta a disposizione di terzi i suoi codificatori o faccia
tutte le codifiche nei propri laboratori.
 
: The Haunting al momento NON esiste come software commerciale. Tutto è nato,
: infatti, dal mio post in cui davo la notizia che la DTS sta preparando una
: versione DTS DISCRETE 6.1 di The Haunting con cui inaugurare il nuovo
: standard...
Ripeto, questo e' sostanzialmente diverso dal The haunting in DTS ES di
cui ho notizia io. Probabilmente e' l'unico punto su cui realmente
divergiamo ed e' frutto di un equivoco sulla versione di quel maledetto
film (che tra l'altro non ho visto!).
A questo punto e' d'obbligo riuscire a capire se ne usciranno 2 versioni
(una in DTS ES e una in DTS DISCRETE 6.1) o una sola (e in chissa' quale
codifica).
Cia'!
Mad J
P.S. Sarebbe molto interessante sapere la fonte sulle notizie del DTS
DISCRETE 6.1. (sul serio, nessuna polemica).
 


Sarebbe questo il canale che andrebbe posizionato in alto in mezzo ai due
canali rear discreti?
In questo modo il *fly over and around* dovrebbe raggiungere un livello di
spettacolarità notevole.
Se l' EX è IMHO una falsa innovazione, questo DTS Discrete diventerà in
breve tempo un must.
Maks

 film (che tra l'altro non ho visto!).
E che, giusto per ritornare coi piedi per terra, e' pure brutto.
Nicola Salmoria

 E che, giusto per ritornare coi piedi per terra, e' pure brutto.
Parole sante!
-- 
http://www.cinemah.com
"Il lettore di gialli e' l'unico e reale sopravvissuto alla storia che
sta leggendo, se non e' che ogni lettore legge tutte le storie come
unico reale sopravvissuto."
Jose' Saramago

 Parole sante!
Ma per te, il film è la regia o la sceneggiatura o l'interpretazione degli
attori?
Massimo

 attori?
Direi un mix di queste tre cose piu' altre che non hai citato
(fotografia, colonna sonora etc). Perche'?
-- 


DD non è la separazione tra i canali, ma altri parametri, tra cui
La più grande conquista del Dolby Digital è proprio la separazione fra
i canali... su questo non c'e' il benchè minimo dubbio. La principale,
immane differenza che si ottiene ascoltando una colonna sonoroa DD 5.1
da una 2.0 e proprio l'enorme allargamento del fronte sonoro
anteriore, cosa che avviene proprio per la assoluta separazione fra i
canali, con un centrale che non è più ottenuto come somma dei frontali
e che quindi smette di propinare qualsiasi suono ci sia anche nel
frontale destro e sinistro! Poi sgue la stereofonia e la banda piena
sui surround (che è un aconseguenza della precednete questione).
Ciao!!
Marco.
"PATROCLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!!"

informazione sonora. Ecco perché si applica la modalità 3-Stereo.
Scusa il ritardo, ma è stata una settimana particolarmente
impegnativa.
Allora, se ho capito bene, in questo caso non solo il centrale
posteriore, ma anche gli altri due posteriori, saranno pilotati dal
proc. DPL.
Io invece ho pensato di lasciare i due posteriori in DD, ed  ho
utilizzato il DPL solo per il centrale posteriore. Per questo, quando
ho provato, ho utilizzato il DPL e non il 3-stereo.
----------
Ciao da Gianni
bad...@tiscalinet.it
ICQ#: 57128158
----------

 E allora?
E allora cosa? Che razza di risposta è questa! Chiedo un chiarimento e mi
rispondi "E allora?"
Bah...credo di non aver ne oltraggiato ne abusato della pazienza di
chicchessia...
Btw se l'ho fatto ti chiedo scusa...
Agli altri frequentatori del NG la sentenza...
Small_Stone (con umilté, solo per questa volta, trademark by Traba)

Small_Stone (con umilté, solo per questa volta, trademark by Traba)
... avrei dovuto registrarlo alla SIAE questo saluto;-)
Ciao,
Luca

 Btw se l'ho fatto ti chiedo scusa...
E allora si vede che ho frainteso il senso della domanda.
E allora scusami tu.
Massimo