Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: UFFICIO LEGALE DEL NG?

>Sono assolutamente certo di questo (vedi esperienza personale!)
Dai modo di capire che sei stato multato per questo  oppure che sei una
guardia ittica....
In entrambi i casi,     sai citare  con precisione le fonti normative esatte
di tale assurdità??
Sul NG  scrivono sicuramente dei pescatori avvocato o magistrati  che
potranno aiutarci a  smontare questa  applicazione  arbitraria dei principi
costituzionali  che garantiscono la egualianza dei cittadini     (c'è una
evidente disparità di trattamento ingiustificato  tra chi  fa il versamento
il giorno prima e chi il giorno dopo).
A naso direi che  può essere anche un adempimento impossibile   (diabolico)
visto che gli uffici postali aprono alle  8   mentre posso averne bisogno
alle 7,  senza considerare  che quel giorno io che sono single e non ho
amici   voglio andare a pesca  e non c'è nessuno che va a fare il versamento
al posto mio alle  8   (soluzione del tutto italiana in quando fino alle 8
sarei in difetto  e sarei ancora in difetto fino a quando il mio amico non
me lo riporta dove sto a pescare ...
Sì e vero che è una concessione e non un diritto,   ma c'è sempre disparità
di trattamento ingiustificato  tra chi gli scade ad esempio il giorno di
Pasqua  e a chi gli scade   il   lunedì precedente,   perchè  ad uno è
concesso di andare a pescare il giorno della Pasquetta e all'altro no?
Io non sono un legale ma riconosco la puzza di begera burocrazia  destinata
a fare brutta figura  solo a parlarne ......
*******
Insomma  siamo in grado di creare un SITO,   avviamo in Friuli i campi gara
stabili,    riusciremo pure  in qualche modo a  fare ingoiare a  qualche
burocrate  questa   assurdità??    (mandateli in questi giorni a togliere
erba  secca nei boschi  così d'estate non si incendiano ....)
********
Cari amici pescatori-avvocati   di buona volontà   ci riusciamo a fargli
ingoriare  questa castroneria fino a strozzarcisi  ???
Con  fiducia .........

a fare brutta figura  solo a parlarne ......
Mi riposto per chiedervi:
Secondo voi  nel  2000  è ancora giusto che la pratica della pesca sportiva
sia ancora la CONCESSIONE  dello stato padrone  e non un DIRITTO  di tutti??
Ovviamente da esercitare secondo le leggi e i regolamenti ....
Ciao ......

 Caro elitefra, sono anche in questo caso io, Marco, a risponderti e se
posso darti un consiglio in merito, visto che mi sono più volte chiesto
quello che ti stai chiedendo tu, ti do quello  di metterti il cuore in pace
e di lasciar perdere,......potrai batterti tanto che vuoi affinché le cose
cambino in meglio, avendo dalla tua tutte le ragioni di questo mondo, valuta
però che mettendoti contro lo Stato Padrone, 99 volte su cento sarai tu a
perdere la battaglia!
Ciao!


Ma quale battaglia?   mi interessa solo conoscere la opinione  di chi legge
il NG.
Forse ti riferisci a quella  per l'assurdità  del pagamento del giorno
dopo??
Quella è già vinta,   quando  di certe co....    se ne parla,  nessuno ha il
coraggio di difenderle,  non è stato mai nessuno,     non l'ha detto mai
nessuno  e il povero burocrate  che ha fatto la pensata  si ritrova da solo
e allora  si stufa ....   tanto chi glielo fa fare ...
Comunque  farò una ricerca in materia di Concessioni   e  di Pagamento dei
canoni di concessione e vedrai che la soluzione  usce fuori ... Scomettiamo
??
Internet è bello proprio per questo, perchè ci trovi tutto quello che ti
serve ....
Ciao  e grazie per l'interessamento per i fili ......  ma  non è importante
...

 di tale assurdità??
Io non voglio entrare nel merito della questione, ma anche per il bollo del
passaporto vale la stessa identica regola.
Se lo metti il giorno prima della scadenza, vale solo per un giorno.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
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Socio GAF, CIR, IGC, GAL :-)
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Michael Faraday (1791-1867), parlando della corrente elettrica
"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterà sopra una tassa"
_______________________________________________________________

Walter
Però la marca da bollo la compri quando ti pare,   non è la stessa  cosa,
per la licenza di pesca io compilo un bollettino postale e dietro la causale
ci scrivo l'anno per cui pago.   Inoltre una copia del bollettino va alla
Regione perciò  è riscontrabile  che quanto scritto da me corrisponde a
quando dichiaro alla Regione.
Non trovo alcun motivo razionale a tale interpretazione ........   E' un
tranello,   un  miserabile cavillo ..

 tranello,   un  miserabile cavillo ..
Questo è un altro discorso.
Purtroppo, il nostro è un paese strano.
Ti dirò  una cosa.
Ad agosto, nella bergamasca, ho chiesto chiarimenti a riguardo a un
guardapesca.
Ebbene, mi ha confessato candidamente che se anche il rinnovo venisse fatto
lo stesso giorno o qualche giorno prima, lui non avrebbe detto nulla.
Sarebbe stato sufficiente mostrare la ricevuta dell'anno precedente, per far
vedere che si era in regola.
Per cui, come al solito, le leggi ci sono, sono troppe e complesse e ognuno
le interpreta a modo suo.
Chi ci rimette, alla fine, siamo sempre e solo noi.
Perché "loro", ignoranti o meno che siano, hanno sempre ragione.
E poi, prova a far valere i tuoi diritti e le tue ragioni.
Bene che ti vada, ti incastri in un procedimento giudiziario che ti porta
via anni di vita e soldi a palate.
Per cosa?
Per un versamento di 90.000 lire :-(((((
E' su questo che contano.


 wrote in message
88jlv0$ska$1...@lacerta.tiscalinet.it...
OK Gianni capisco il tuo desidero di trovare una spiegazione qualsiasi,
MA     dove sta scritto tutto ciò  che dici?
Mica avremo cominciato a trasmetterci oralmente  i regolamenti?
----------------------------------------------------------------------------
----
Legge Regionale n.23 del 10 luglio 1978 inerente le licenze per l'esercizio
della pesca nelle acque interne in Emilia Romagna:
http://utenti.tripod.it/pescare/regolam_emilia_r_licenza.htm
Ciao
Gianni
per rispondere sostituire "xxxxx" con "cjnbu"

Scusa Gianni ma voler interpretare quel pezzo nel modo che dite mi sembra
comunque una forzatura.
Io non ci leggo altro che: la validità del versamento inizia nel giorno di
emissione della licenza e termina nello stesso giorno dell'anno successivo al
versamento.
Ma da qui a non considerare valido un secondo versamento c'è una bella
differenza.
Ripeto il problema per me esiste solo nel caso in cui  l'anno prima non hai
rinnovato.
In ogni modo ammesso che la regola vada  interpretata così...  a te spetta
comunque il rimborso,  mica ti possono fregare 50 milalire perchè hai sbagliato
giorno, sotto quale voce viene contabilizzato?? donazioni??? .
Chi è l'organo competente??In caso di contestazione sapete chi valuta il
caso???.
Io opto per un po di "casino" e una pioggia di e-mail   ;-)
Ciao
                                       S*

 wrote in message 38ADD37A...@tin.it...
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| Scusa Gianni ma voler interpretare quel pezzo nel modo che dite mi sembra
| comunque una forzatura.
|
| Io non ci leggo altro che: la validitŕ del versamento inizia nel giorno di
| emissione della licenza e termina nello stesso giorno dell'anno successivo
al
| versamento.
Attento nella legge non si parla mai di data di versamento ma di data di
rilascio della licenza.
Prova a fare mentalmente qualche esempio e non si scappa!
|
| Ma da qui a non considerare valido un secondo versamento c'č una bella
| differenza.
|
| Ripeto il problema per me esiste solo nel caso in cui  l'anno prima non
hai
| rinnovato.
|
| In ogni modo ammesso che la regola vada  interpretata cosě...  a te spetta
| comunque il rimborso,  mica ti possono fregare 50 milalire perchč hai
sbagliato
| giorno, sotto quale voce viene contabilizzato?? donazioni??? .
Figurati se mi metto a fare un ricorso per 44.000 lire. Opterei piu' per una
pacifica economica e travolgente contestazione. Abbiamo  un sito,
raccogliamo adesioni, mandiamo pacchi di segnalazioni/lamentele alle regioni
o al ministero e vediamo come dice Francesco se il burocrate si sveglia!!!!
|
| Chi č l'organo competente??In caso di contestazione sapete chi valuta il
| caso???.
La regione immagino sono tasse Regionali.
|
| Io opto per un po di "casino" e una pioggia di e-mail   ;-)
Io ci sto' vedi sopra pero' non mi chiedere di fare ricorsi che tanto non lo
faccio (anche perche' ormai e' passato troppo tempo credo) e poi perche non
ho voglia di mortificarmi in ricerche tra uffici scartoffie e burocrati. Ti
assicuro ho di meglio da fare. Pero' per il casino ci sto'.
|
| Ciao
|                                        S*
|
Ciao a te' Stefano
Gianni (finalmente con il PC che funziona !!!!)


ALT!  ad ognuno il suo compito.  Noi siamo pescatori e pensiamo a pescare,
altrimenti facciamo confusione.....
Alle leggi regionali fanno seguito le circolari che gli uffici si
trasmettono in ordine gerarchico ai sensi  degli statuti regionali  e  dei
vari regolamenti di contabilità ecc.
Inoltre ogni regione  ha un Ufficio legale il quale collabora  con i vari
uffici  per verificare  il rispetto delle norme e dei regolamenti .....
Posso  ragionevolmente supporre  che se  la guardia ittica ha detto certe
cose  lo ha fatto non perchè abbia interpretato  qualcosa ma perchè lo ha
letto sulla circolare esplicativa   che il suo ufficio gli ha messo
materialemente in mano ........
Però   come ho gia detto  tra la legge  e la circolare esplicativa  ci ha
messo le mani  la burocrazia  per non dire la ignoranza ......
L'Ufficio della guardia ittica  sicuramente è dalla nostra parte nel
riconoscere la  grande ingiustizia  comessa  e allora nell'ambito della
sfera di discrezionalità dell'ufficio hanno deciso  di non elevare subito
contravvenzioni  ma dovendo comunque rispettare la circolare   hanno
richiesto il successivo versamento.
QUINDI  NON SI TRATTA DI INTERPRETARE LA LEGGE MA DI INDIVIDUARE  LA
CIRCOLARE INTERNA  SCRITTA DAL BUROCRATE  CHE CAUSA TANTI PROBLEMI  E FARGLI
FARE LA FIGURA DELL'IDIOTA  (al burocrate).
Di tutto questo sicuramente l'assessorato  non è a conoscenza oppure se lo
è,  che per evitare problemi con il burocrate,   spera che non succede
niente e che nessuno se ne accorga.
L'art 7 comma 3  della legge  n.23  del 10 luglio 1978   non si presta alla
interpretazione che contestiamo  se si considera il bollettino di versamento
il quale originariamente contiene lo spazio per la causale del versamento
obbligatoria per versamenti a enti pubblici,
A meno che qualche cervellone nel predisporre la bozza di bollettino ad och
da dare in tipografia   abbia  dimenticato  di  richiedere l'indicazione del
periodo per il quale  si fa il versamento ???????!!!!!!!!!!!!!
Ecco la magagna,   qualcuno ha dimenticato lo spazio per il periodo di
riferimento,  ed ora i burocrati si ritrovano con qualche miliaia  di
bollettini  pagati dalla regione e che si dovrebbero  buttare e ristampare,
cosa fare?    si fa una circolare che salva i bollettini  e  come al solito
scarica   sui  "soliti noti"   la patata bollente.
Così ragionano i burocrati,   si salvano il sedere a vicenda,
scommettiamo che se guardate il bolletino  che sicuramente trovate negli
uffici postali  non c'è lo spazio per il periodo  per il quale si effettua
il versamento?       Fatemelo  sapè  ...............
E facciamoci due risate ....

cazzate o di non rispondere ci pensano bene)
Io non sottovaluterei  la considerazione che presta il Presidente di una
Regione quale l'Emilia Romagna a tutto ciò che riguarda il suo operato.
Certo che il comma  è scritto male,  secondo me non in italiano,   c'è
qualche insegnante di italiano che puo fare l'analisi logica e grammaticale?
"Il versamento è valido per un periodo di giorni 365, decorrente dal giorno
corrispondente a quello del rilascio della licenza, e non è dovuto qualora
non si eserciti la pesca durante detto periodo"         (quella  "a"  dopo
"corrispondente"  che cacchio significa,  prima della e congiunzione  si può
mettere la virgola?)
Io lo leggo alla rovescia di Gianni,  ma  la regione nelle sue circolari
interne quali direttive in merito ha dato ai suoi dipendenti??
La metterei sul sito  come una richiesta di  "interpretazione autentica"
della regione  riguardo ad una sua legge  che si presta a interpretazioni
fantasiose e aspetterei ....
Speriamo che non arrivi una risposta del tipo:
Vi inviamo un quintale di carta da leggere,  grazie.
Ma chi lo sa?

BELLA GIANNI!!!!!!!!!!
Se non ti secca, se mi mandi la bozza della lettera la mando alla mia regione e
all'ufficio caccia e pesca relativo, o se preferisci la uso solo come spunto per
preparare la mia anche se come dicevo credo che sia meglio usarne una sola.
Ciao e facci sapere
                                       S*

...
| >
| >
| >Attento nella legge non si parla mai di data di versamento ma di data di
| >rilascio della licenza.
| >Prova a fare mentalmente qualche esempio e non si scappa!
| >
| ALT!  ad ognuno il suo compito.  Noi siamo pescatori e pensiamo a pescare,
| altrimenti facciamo confusione.....
|
Sbagliato! Noi siamo pescatori e dobbiamo conoscere le regole poi
eventualmente segnalare e denunciare eventuali trabbocchetti legislativi o
abusi !
| QUINDI  NON SI TRATTA DI INTERPRETARE LA LEGGE MA DI INDIVIDUARE  LA
| CIRCOLARE INTERNA  SCRITTA DAL BUROCRATE  CHE CAUSA TANTI PROBLEMI  E
FARGLI
| FARE LA FIGURA DELL'IDIOTA  (al burocrate).
Ma amettendo che ci sia tale circolare come pensi che sia possibile venirne
in possesso?
Le circolari a quanto immagino non sono documenti pubblici lo dice la parola
"Circolare interna".
|
| Cosě ragionano i burocrati,   si salvano il sedere a vicenda,
| scommettiamo che se guardate il bolletino  che sicuramente trovate negli
| uffici postali  non c'č lo spazio per il periodo  per il quale si effettua
| il versamento?       Fatemelo  sapč  ...............
| E facciamoci due risate ....
Io ho fatto un tentativo, puntando in alto e saltando direttamente tutte le
gerarchie. Ho scritto una bella e-mail al Ministero dell'ambiente ed al
ministero delle politiche agricole (credo che siano quelli competenti)
firmandomi con nome e cognome e come titolo "pescatore sportivo, cittadino e
contribuente". Avrei proposto in pratica di creare un filo diretto per
segnalare sia cose di questo tipo che abusi, inquinamenti ecc... Vediamo se
l'amministrazione che tanto si vanta di essersi modernizzata e di volere
stabilire un filo diretto con il cittadino riscontra positivamente.
Vi aggiorno su eventuali sviluppi sul NG e/o sul sito.
Ciao
Gianni

 wrote in message 38AFEF5...@tin.it...


...


 FARE LA FIGURA DELL'IDIOTA  (al burocrate).
Tra l'altro, nel regolamento emanato dalla Provincia di Como sui regolamenti
delle loro acque, si cita testualmente l'esempio che rinnovando la licenza 2
giorni prima della sua scadenza (parla di data della licenza e non fa
menzione del bollettino e/o del versamento), il rinnovo avrebbe validità 2
giorni soltanto.
Ho lasciato il libretto a casa, ma se interessa, fatemelo sapere che vi
posto la frase esatta.
Non cita alcun riferimento di legge.



Certo che può interessare,   puoi  mettere  i passi che ci interessano sul
SITO  del NG??,   se disponi di uno scanner è facile....

 SITO  del NG??,   se disponi di uno scanner è facile....
Nessun problema.
Invio a te il file?
Il solo problema è ricordarmi di portare dietro il libretto :-))))


Walter
In formato jpg     (se lo io è facile)  lo mandi   direttamente al sito al
seguente indirizzo
it.p...@licosmail.com
non dirmi che ancora non hai visitato il nostro  (anche tuo)  sito web??
gravissimo
http://utenti.tripod.it/pescare
     aprilo subito!!!!
Io non capisco niente di file, c'è il rischio che lo  perda,   altrimenti
non cerano problemi.

 wrote in message
88s0lq$369$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 
it.p...@licosmail.com
Inviato.
Fatemi sapere se ci sono problemi.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
_______________________________________________________________
Chi non può permettersi di pagare l'affitto, è in affitto.
Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
_______________________________________________________________

 Fatemi sapere se ci sono problemi.
Mi è tornato indietro.
E' corretto l'indirizzo?


Cacchio  no,  però l'aveva segnalato Gianni Burani
Scusa se mi intrometto Francesco l'indirizzo e' mail e' con la y e non la i
it.p...@lycosmail.com
Pensavo l'avessi visto, scusami   tanto,
Ciao
--

 wrote in message
893ofo$44i$1...@pegasus.tiscalinet.it...

EHI  ELITEFRA!!!   :-O
Hai dato un'occhiata alla news di Francesco "Licenze e Rinnovi" con la quale
mi ha fatto notare che qui da noi in F.V.G. hanno FINALMENTE CAMBIATO LE
COSE!!!   :-)))
Se non l'hai già fatto leggi il tutto pio sappimi dire cosa ne pensi ok???

...


 ******
Concludo anch'io facendoti però notare che qui da noi, è vero che hanno
modificato in meglio la normativa sul rinnovo della licenza però, lo hanno
fatto con una legge del  Settembre 1999, e con ciò voglio dire che prima
funzionava anche qui da noi come in tutto il resto d'Italia. D'accordo che
noi siamo regione a statuto speciale però vedi mai, che se hanno finalmente
deciso di semplificare le cose qui da noi, non lo facciano anche nelle alte
regioni e questo a vantaggio di coloro che in fondo vogliono solo esercitare
quella che è la loro passione ovvero la pesca. Io mi auguro veramente che
gli altri 'sta volta prendano esempio dall' ETP.
E detto ciò ti saluto........ Marco.


Non avevo mica detto che avevano letto i nostri post,   onore al merito,
speriamo che prendano l'esempio  dall' ETP,   che te devo da di ???
Vuoi infierire?  infierisci pure  su noi  poveri  mortali .....
tartassati  e  presi per il sedere ...
e mo pure sfottati  dai   Friulani ..