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Titolo: Per chi vede i DVD da PC

Ragazzi, da sabato sono il felice possessore di un Pioneer DVD 535, fino a
venerdi vedevo i DVD da computer con cavo super video collegato al
televisore BEH collego il Pioneer e SBAMMMMM un altro pianeta, buttate i DVD
da PC e comprate quelli da tavolo.
Saluti
Emils!
P.S.: il mio computer ha un Matrox G400, P3 700 512 Ram per collegare il
pioneer ho usato gli stessi cavi.

 ha scritto nel messaggio
news:8uqrh7$chl$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ehm... guarda che la Matrox ha un'uscita video, diciamo, discutibile. Se tu
avessi avuto una Hollywood plus la penseresti diversamente, in S-Video e'
anni luce sopra il Pio. In RGB invece non c'e' storia il lettore da tavolo
e' decisamente superiore.
Ciao
Gianfry

 da PC e comprate quelli da tavolo.
Con una Rdeon ed un monitor 19 pollici, è divino, con ATI DVD player,
qualità a dir poco perfetta.
Fede

> Ragazzi, da sabato sono il felice possessore di un Pioneer DVD 535,
Scusa potresti farmi una piccola recensione sulla qualità audio e video del
lettore in questione?
E quanto lo hai pagato? Comprato dove?
Grazie
                                                            Body

 Con una Rdeon ed un monitor 19 pollici,.....cut.....
Un pň pochini per l'Home-Cinema, non credi? ;-)
Saluti
Franci

Anche secondo me i DVD si vedono meglio sul lettore da tavolo, nonostante la
Hollywood+ (l'immagine e' molto piu' stabile); pero' mi sorge il dubbio che
sia dovuto al lettore collegato in RGB mentre la hollywood e' collegata in
video composito con un cavo lungo 5m....  che sia quello?
Francesco

 video composito con un cavo lungo 5m....  che sia quello?
io ho la H+ con un cavo svideo di qualità lungo 5 m. Secondo me va molto
bene ma non ho il termine di paragone con un collegamento RGB. C'è anche da
dire che dipende anche e molto dall'ultimo anello della catena, proiettore,
monitor, TVC, plasma (in ordine sparso, sia chiaro...).
Non sa quanto l'RGB sul mio TVC Hitachi 28" 16:9 sia meglio dell'Svideo.
Ciao
Maurizio

 Non sa quanto l'RGB sul mio TVC Hitachi 28" 16:9 sia meglio dell'Svideo.
Non so, io ho usato un cavo "normale" (nel senso che non costa miliardi :P)
e la tele in camera (quella a cui e' collegata la H+) flickera abbastanza se
vista da vicino, mentre l'immagine del TV in salotto a cui e' collegato il
philips 711 e' stabilissima
Francesco

Se vedi i DVD da PC con una scheda apposita (tipo creative) la qualita' e' 
molto buona (anche sonora). L'unico problema e' che il "motion 
compensation" non e' molto buono e con alcuni film si possono avere problemi.
ciao
-- 
Posted from 
IDENT:ro...@net143-099.eurimage.it
 [195.110.143.99] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:8uqvu5$blo$1...@nslave3.tin.it...

Sto parlando di monitorPC, non mi sembrano pochi!!!
Fede

 philips 711 e' stabilissima
Ma hai regolato la stabilita' dell'immagini nelle option del DVDStation?
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 Fede
Franci

 conosci?!?)
Ma lui parlava di un 19 pollici.

 wrote in message
news:3A112629...@cinemah.com...

Certo, perdono per l'errore di dgt.
La sostanza, IMNSHO, rimane invariata.
Saluti
Franci



di un 19 pollici.

 E quanto lo hai pagato? Comprato dove?
639.000 da MEC sulla prenestina a Roma
Emils!

 Tutto qui.
19!!!! non 17.
Fede

 Sto parlando di monitorPC, non mi sembrano pochi!!!
Ma non ha scritto che sono pochi per un monitor, ha scritto che sono
pochi per l'home-cinema e su questo sono perfettamente d'accordo.
--
  Egidio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 19!!!! non 17.
Fossero anche 21...
a meno che i film tu li guardi da solo, ovviamente.


> Ma hai regolato la stabilita' dell'immagini nelle option del DVDStation?
Ehm... cosa devo regolare? Ho lasciato tutto di default (quando ho preso la
H+ non avevo il lettore da tavolo e quindi non avevo termini di paragone)
Francesco

19!!!! non 17.
Sono pochi ugualmente. E poi...
Su Trinitron da 19 (qualità superba) vedi tutti i difetti dei DVD. ;-)
Massimo
 

 La sostanza, IMNSHO, rimane invariata.
Certo, ma se lui i dvd li guarda da solo come dice Egi la differenza
conta eccome.
-- 
"C'era una fantastica, universale sensazione 
che qualsiasi cosa facessimo fosse giusta. Che stessimo vincendo."

 H+ non avevo il lettore da tavolo e quindi non avevo termini di paragone)
Orco, allora ti credo che vedi flickerare l'immagine! :D
Vai nei settings... Hai presente la schermata dove regoli PAL/NTSC/PAL 60, widescreen,
pan&scan, ecc.? Ecco, li' dovrebbe esserci un'opzione tipo "Advanced", dove appare, tra le
altre (vedi regolazione colore, ecc.), una pagina con il video del film che stai guardando
ridotto di dimensioni; fra le cose che puoi fare c'e' anche la regolazione della
stabilita' dell'immagine (lo vedi subito perche' se tocchi il parametro il video piccolo
d'esempio filckera molto).
Scusa se non sono piu' preciso, ma al momento non ho il DVDStation sotto mano, comunque
smanetta un po' in queste opzioni e vedrai che otterrai dei buoni risultati.


 Con una Rdeon ed un monitor 19 pollici,
                                                 ^^^
Il problema e' tutto qui.
--
Ciao.
Enrico Morelli


A mio modesto parere (felice possessore di una Creative Dxr2 e di un Pio 530
nuovo fiammante) la qualità video della mia Creative, collegata in S-Video
con un cavo di ben 12 metri al TV è superiore alla qualità del mio Pio 530
collegato in S-Video con un cavo di 2 mt. Oggi però ho comprato un cavo
scart da 21 pin e ho collegato il mio Pio in RGB. I rapporti si sono
rovesciati. La cosa mi ha convinto ancora di più che la Dxr2 (ma anche la
Dxr3) è la soluzione migliore se vuoi vedere i DVD col tuo PC. Ho anche
visto la qualità di alcune schede grafiche non dedicate al DVD con uscita
S-Video (Matrox e Ati), ma IMHO, non reggono il confronto.
Quando parlo di vedere i DVD col PC, mi riferisco sempre all'output su Tv,
perché se ti accontenti del monitor (che tortura!!!) allora la Dxr2 con il
suo overlay  non è all'altezza di altre soluzioni anche solo software.
--
----
---------------------
Saluti
Lorenzo


Vorrei farti vedere come si vede da me con una Dxr3 e il Pc attaccato
in Vga ad un televisore Synudine 16:9 28 pollici 100Hz con ingresso
Vga appunto.  Poi ne riaprliamo....:-)
Per la cronaca: l'uscita s-vhs della Matrox G400 fa schifo rispetto a
quella della Dxr3....inoltre se vuoi vedere il dvd sfruttando il
progressive scan (es con un proiettore o la mia tv)o lo usi con un pc
o ti compri un costossissimo dvd con progressive scan come ikl Pio
737.
Inoltre col Pc vedi i dvd di qualsiasi regione senza spendere i 300
sacchi per lamodifica, elimini come vuoi il Macrovision e molto
altro.....
A mio parere non c'è confronto,
Saluti,
Saluti,
Max "Il Conte" Pontello.


Visto che mi sembra che ne sai ;-) potresti dirmi com'è l'audio di un dvd da
pc visto che ora me lo sento solo in un misero stereo? A breve spero di
comprarmi un ampli + casse x il dolby e ovviamente cambiare la mia scheda
audio (awe64) e vorrei delle informazioni su cosa prendere.Conviene
aspettare la 1024 5.1, vero?
grazie e ciao


Dunque La Live 5.1 è la nuova scheda della Creative con le uscite 5.1
(ovvero ha il decoder Dolby Digital integrato come alcuni lettori dvd
da tavolo). Questa scheda è utile solo se tu possiedi o vuoi
acquistare un ampli prologic con gli ingressi 5.1, il che non mi
sembra il caso visto e considerato che, al giorno d'oggi, con poco di
più ti prendi un ampli con Decoder DD e DTs che è molto meglio. Credo
che esista un metodo per estrarre il Dolby Digital da inviare
all'amplificatore DD anche dalla tua scheda: prova a guardare questo
sito : 
www.inmatrix.com
 In alternativa, e secondo me è la scelta
migliore, potresti considerare l'acquisto di una scheda Dxr3 che oltre
a darti una qualità di immagine nettamente superiore sia sul monitor e
soprattutto sul televisore (via S-Vhs) possiede anche un uscita audio
digitale coassiale per il Dolby Digital e il Dts, sembre da mandare
all'ampli. Spero di esserti stato d'aiuto, saluti,


 sito : 
www.inmatrix.com
Mi 6 stato utilissimo.Grazie tante.

 (ma anche la Dxr3) è la soluzione migliore se vuoi vedere i DVD col tuo PC.
Ma si', cosi', en passant, anche la DXR3...
Ue': la DXR3 e' molto meglio della DXR2!!! ;)


A mio parere non c'è confronto,
Già, non fosse per il fatto che hai un costoso (ricordo che DVD e
scheda sono due componenti che da soli possono fare ben poco),
rumoroso, scomodo, ingombrante e macchinoso PC fra i piedi ;-P
Ciao!!
Marco.
"La vostra soddisfazione è il nostro miglior premio!"
(di sicuro non si tratta di una frase pronunciata da un dirigente MGM e FILMAURO...)


Diciamo semplicemente meglio. Per quanto riguarda la qualità, su TV
miglioramenti nella Dxr3 non li proprio notati (ammetto però che i
televisori erano diversi). In più ha il DTS, è attualmente supportata (male)
dalla Creative, mentre la Dxr2 è ormai storia passata.
Per essere comunque chiari, se oggi dovessi comprare una soluzione DVD per
il mio Pc, allora comprerei la Dxr3 (o H+). Comunque, in base alle mie
esigenze, non ritengo la Dxr2 surclassata dalla Dxr3. IHMO, naturalmente ;)


Inutile aprire una disputa tra DVD su PC e stand alone. Ogni sistema ha i
suoi pregi e i suoi difetti.
Mauri



No guarda, apriamola pure: ti assicuro che in un impianto serio, non
troverai mai un PC, collegato al televisore, o al proiettore, meno
ancora quando il progressive scan sarà una realtà consolidata e non ci
sarà più bisogno di ricorrere al PC come duplicatore o quadruplicatore
di linee a buon mercato.


 Lorenzo
Confermo al cento per cento le impressioni di Lorenzo.
Anche se ho trovato la Dxr3/Hollywood plus superiore alla Dxr2.
L'uscita S-Video del Pioneer non e' al livello della DxrX.
In RGB, come gia' detto, e' superiore a qualsiasi S-Video.
Ciao
Gianfry

 meno ancora quando il progressive scan sarà una realtà consolidata
Qui sono perfettamente d'accordo. La strada è in discesa.
Io non dico di comprare un PC per guardare solo i DVD, ma per me è stata la
strada più economica per entrare nel mondo del DVD, il PC lo avevo. Anche a
me da fastidio che sia scomodo e rumoroso...
Ciao
Maurizio

 me da fastidio che sia scomodo e rumoroso...
Ok, ci siamo
Saluti
Franci

me da fastidio che sia scomodo e rumoroso...
Idem, comprare il kit creative DVD e Dxr3 e' stato sufficientemente
economico (anche grazie ad uno sconto del rivenditore) per entrare nel
mondo del DVD: ovviamente ora che ho "assaggiato" passero' volentieri
(lentamente, per non minare troppo le finanze) ad un impianto "da
tavolo" di maggior qualita', ma quasi esclusivamente per evitare la
scocciatura della mancanza di telecomando e l'odiosa rumorosita' del
PC :-(((
GiB

 PC :-(((
Io non so che PC avete voialtri, tutto questo casino il mio Athlon 700 non
lo fa....
Per quanto riguarda il telecomando, quello della H+ va a meraviglia. Semmai
il problema risiede nel S.O. che puo' giocare brutti scherzi (player seri
sotto Linux non ce ne sono...) e sul fatto di aspettare che faccia il boot;
per il resto il fatto che lo si possa programmare/hackerare/smanettare come
vuoi e che di conseguenza sia gia' region free e' IMHO una caratteristica
che i lettori da tavolo se la sognano.
Francesco

 che i lettori da tavolo se la sognano.
Ecco, QUESTA è la libidine (imho too)!
Ma se avessi soldi per un DVD da tavolo, lo affiancherei al PC. Solo che ora
preferisco completare l'impianto con quello che manca.

 per il resto il fatto che lo si possa programmare/hackerare/smanettare
Tre sinonimi per dezonare?!?!?!
Saluti
Franci

 preferisco completare l'impianto con quello che manca.
Infatti io ho preso anche quello con l'ampli e le casse da mettere in
salotto, ma dover fare i salti mortali x dezonarlo mi fa proprio girare le
scatole....
Francesco

 Tre sinonimi per dezonare?!?!?!
Non solo: dezonare, levare il macrovision, salvare schermate ecc.... =)
Francesco

silenzioso.
(spero di non essere troppo OT)
Posso "tristemente" confermare che e' ben difficile trovare PC
realmente silenziosi, ultimamente alcuni BookSize PC (che hanno
alimentatore e ventola piu' piccoli) hanno fatto registrare un
piacevole calo di rumorosita'.
Il problema purtroppo e' che purtroppo un certo rumore c'e' sempre e
non si evita proprio a causa del ventolone dell'alimentatore.
Qualche hanno fa su byte c'era la pubblicita' di alimentatori a bassa
emissione di db, ma probabilmente il gioco non vale la candela, si fa
prima a comprare un lettore dvd da tavolo piuttosto che trovare un
alimentatore silenzioso. 
A meno che non ci siano suggerimenti in proposito.
GiB

 potrebbero includere questa funzione)
purtroppo non c'è speranza: è un limite hardware della Hollywood Plus.
Ciao
Maurizio

 scocciatura della mancanza di telecomando
sai che e' uscito il kit DXR3 + lettore 12x con il telecomando ? Si 
chiama "Infra"
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 di linee a buon mercato.
Se la Barco ( che fa anche duplicatori e quadruplicatori ) usa un PC per 
dimostrare i suoi proiettori, non credo che si tratti di una soluzione 
di compromesso. Non credo che non avessero la possibilita' di installare 
un lettore PS oppure un quadruplicatore di quelli che fanno loro.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 E dici niente.....
Esiste anche la possibilita' di tenerlo sempre acceso in stand-by.
Comunque, come la vedo io, il lettore da tavolo E' enormemente piu' 
pratico, ma anche perche' per usare un PC come lettore DVD ( in effetti 
anche come lettore MP3 e audio ), non bisognerebbe usare un PC nel modo 
tradizionale, ma l'ideale sarebbe farsi un PC apposito usando alcuni 
accorgimenti.
Per esempio, il PC potrebbe essere fatto cosi'...
1) Case desktop slim, il minitower e' orrendo e scomodo in un salotto, 
e per un PC dedicato al DVD non ci servono piu' di 2-3 slot PCI
2) scheda video senza ventola, ad esempio la GeForce2 MX non ce l'ha, 
l'ho appena montata al posto della TNT2 e la rumorosita' e' scesa 
parecchio.
3) scheda WinTV ( ormai costa pochissimo ), per vedere i programmi TV 
in progressive scan e usare il PC come duplicatore di linee per le 
sorgenti analogiche come il VHS e il LD. Al limite la scheda WinTV DBS 
per vedere anche le sorgenti via Sat.
4) telecomando. Si potrebbe usare il kit Creative Infra, oppure 
investigare sulla possibilita' di usare la porta infrarossi che c'e' 
gia' nei PC attuali per comandare in toto il PC, magari usando il 
"Pronto"
5) volendo, usando la GeForce o la ATI, si puo' usare anche solo il 
player software senza la DXR-3. In tal caso pero' diventa obbligatorio 
usare il proiettore. Oppure un TV con ingresso VGA.
6) il sistema operativo puo' essere un problema, ma comunque, si sa che 
meno programmi si installano, meno problemi ci sono. Installando solo 
Windows e i 3-4 programmi che servono, anche Windows puo' essere 
stabile. Volendo, si puo' usare il trucco della shell, sostituire a 
Explorer ( gran divoratore di risorse ) il nostro player DVD mettendo 
nel system.ini "shell=playerdvd.exe"
7) la tastiera e il mouse devono ovviamente essere senza fili, 
altrimenti si diventa matti. Logitech fa un bel kit che funziona 
benissimo. Tra l'altro ha anche i tasti programmabili che potrebbero 
essere assegnati al player.
Vorrei provare a fare un PC cosi', il problema e' che non riesco a 
trovare un case desktop slim ATX !! Ma possibile che non esistono ?
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 trovare un case desktop slim ATX !! Ma possibile che non esistono ?
Mi rispondo da solo...pare che esista quello che serve:
http://www.directron.com/blackbookpc.html
Non male, 269$ e bisogna aggiungere solo CPU, Ram e HD
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Non solo: dezonare, levare il macrovision, salvare schermate ecc.... =)
Spesso le modifiche ai DVD palyer riguardano entrambe le prime due opzioni
e, anche ove il macrovision non fosse disabilitato, tu ti registri i DVD
degli amici su videocassetta? Io no, al massimo, se non voglio spendere per
comprarlo, un DVD lo noleggio (mai noleggiato un DVD) ma non lo registro,
altrimenti che cosa resterebbe dei vantaggi del DVD? A quel punto mi doppio
una cassetta....Se poi hai il VR 20D della Philips, allora chiedo venia....
Saluti
Franci

accorgimenti.
Pero' a questo punto non si spende quanto (o di piu' a conti fatti)
che per un buon lettore da tavolo ???
Riguardo al cabinet ora ci sono i BookSize, piccoli, compatti e comodi
ovviamente 1 o massimo 2 slot di espansione (c'e' una recensione di
tale roba su Pc Professionale di uno o due mesi fa, se ti interessa ti
posso far sapere con precisione).
Sul cabinet slim e' un po' passato di moda in favore dei minitower, ma
ho dei cataloghi presi allo SMAU, se ti serve gli do un'occhiata...
GiB

chiama "Infra"
Yes, of course... ma il tutto mi costa come un lettore da tavolo
quindi...
GiB

 che per un buon lettore da tavolo ???
Non era un discorso di puro risparmio, ma di fare cose che non si 
possono fare agevolmente con i lettori da tavolo. Come avere il 
Progressive Scan e poter usare il PC come duplicatore di linee per le 
altre sorgenti. Oltre al discorso MP3. E con la WinTV adatta, potrebbe 
sostituire anche il ricevitore Sat.
Il Pioneer 737 costa comunque 2 milioni e per avere il PS va 
obbligatoriamente modificato ( altre 300 mila, immagino ) e non 
permetterebbe comunque la possibilita' di usare il PS su altre 
sorgenti. E non e' ancora chiaro cosa succede con i dischi PAL.
Dipende chiaramente dalle esigenze personali, io ho una discreta 
collezione di LD e l'aumento di qualita' su questa sorgente mi 
interessa abbastanza. Sembra tra l'altro che il LD beneficia ancora di 
piu' della scansione progressiva.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 sorgenti. E non e' ancora chiaro cosa succede con i dischi PAL.
E' chiaro, non puoi usare il Prog. Scan del 737 per i PAL.
Saluti
Franci

 trovare un case desktop slim ATX !! Ma possibile che non esistono ?
Potresti comperarti un Fujitsu-Siemens e svuotarlo :-) 
Perdona la cretinata, ma quando l'ho visto su un catalogo, con la
sua forma quasi-VCR, l'ho subito accostato all'idea del
Cassini-fai-da-te
Anch'io avevo pensato ad un PC non-Windows, ma ho gia' letto che
un player Linux non c'e'
Grazie in anticipo per i chiarimenti

piu' della scansione progressiva.
Certo, ognuno poi ha le sue esigenze... io un alimentatore per pc poco
rumoroso lo comprerei comunque, indipendentemente dal DVD, anzi, se ne
dovessi trovare uno silenzioso dimmelo !!!
GiB

 troverai mai un PC, collegato al televisore, o al proiettore, meno
Non sono d'accordo, ho un processore veloce (1021MHz), una scheda video
perfetta per i DVD (ATI Radeon 64 MB DDR), un lettore DVD codefree (creatice
6X) di fabbrica (fatto prima del gennaio 2000, quando entrava in vigore
quella caspita di legge), vedo i film sul monitor, e l'immagine è PERFETTA.
Ho anche in una altra casa, un lettore da tavolo, e l'immagine è PERFETTA.
Ma non migliore. é solo UGUALE.
senza le comodità del PC. La macrovision la disabilito da software, le
regioni.. cosa sono??
LA SBLive manda con l'uscita digitale il segnale ad uno Yamaha RXV2095RDS, e
l'audio è ai vertici della qualità.
Perché dovrei prendere un grosso e scomodo lettore da tavolo? Per vedere i
passaggi di strato?? :)
Secondo me se uno ha già un PC buono, non ha senso prendere un DVD da
tavolo, che sarebbe ovviamente la soluzione migliore, se invece uno non
avesse un PC e non dovesse usarlo per altri scopi (io ovviamente non ci
guardo solo i film!!).
Fede

 tavolo
A patto che uno - posto che guardi i dvd sulla Tv - giri il monitor
dall'altra parte per non avere riflessi, oppure
metta una tendina nera, oppure guardi i film con la luce del monitor in sala
(sconsigliato).
Resto dell'opinione che sia di gran lunga meno stressante l'uso di un DVD da
tavolo.
Saluti
Franci

 guardo solo i film!!).
Anche io a casa ho regalato a mio figlio un dvd con la live e il kit DD
creative e non va affatto male rapportato al costo .. ma e' (e bisogna
prenderlo per il target al quale si rivolge) UN GIOCHINO.
L'HT vero e' un'altra cosa ... benedetti tritubi!
Ciao
--
Alberto Fornito
a...@3di.it

 un lettore PS oppure un quadruplicatore di quelli che fanno loro.
Guarda ...i videoproiettori Barco lavorano bene ma i vari lido/limo non sono
il massimo (e costano anche parecchio).
Personalmente li preferisco senza, l'immagine e' piu' naturale (no
artefatti).
Il problema e' che se vedi andare un elettrohome (mi pare si chiamasse
Marquee 8500 o qualcosa del genere) il cine8 ti sembra rotto ...
Bisognerebbe aspettare il camion pieno di videoproiettori quando e' ancora
in autostrada ;^)


 non si evita proprio a causa del ventolone dell'alimentatore.
Ma veramente tu con un volume anche medio basso riesci a sentire le ventole?
Oppure tieni il Pc sul letto o sul divano?
non capisco.
Il mio č a 1,5 m dal letto, dove vedo i film, e non sento affatto le
ventole, cmq dovresti anche eliminare tutte le caldaie, i congelatori, i
frigoriferi.... li ho in altre stanza, ma ogni tanto li sento----!! che
orrore!! :))
Fede

 che fai, giri lo schermo dall'altra parte per non avere riflessi, oppure
Io spengerei il monitor e lascerei accesa solo la tv. :)
Fede

Fede
GiB

 orrore!! :))
Premesso che per ora non ho un impianto HT e mi accontento di
diffondere l'audio tramite l'impianto hi-fi stereo, devo fare i
conti con il camion della Nettezza Urbana che passa in prima
ridotta (credo!) nella mia viuzza la sera tardi (>23). In pratica
uso la cuffia piu' per evitare fastidio a me che ai vicini.
SNAFU

SNAFU
ROTFL
Il migliore è quello che svuota i bidoni del vetro... Fa un baccano
infernale!
d. VS©
--
per inviarmi una email ricordatevi che sono innocente e non colpevole.

 infernale!
Quello passa di mattina, e' un'altra storia ...
SNAFU

 Quello passa di mattina, e' un'altra storia ...
Alle 7 del sabato, dannato...
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

Io spengerei il monitor e lascerei accesa solo la tv. :)
      WWWWW
... sei toscano, ehhh!? ;)))))))))
ciao:)
-KrAnYo-

... sei toscano, ehhh!? ;)))))))))
lo sanno tutti che la tv si spenge pigiando l'interruttore.
nathan.
-- 
most people gaze neither into the past nor the future; they explore neither 
truth nor lies. they gaze at the television.

 
Non il bottone?

Non il bottone
meglio il pippolo.


 ... sei toscano, ehhh!? ;)))))))))
si, perché? :)
Fede

si, perché? :)
niente... cosě! :)
ciao
-KrAnYo-