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Titolo: Cos'è un ecosistema: ragioniamoci insieme (lungo)

Anche se non sono un biologo, qualcosa sugli ecosistemi nel corso degli anni
credo di averlo imparato. Provo a riassumerlo nei  pochi e semplici concetti
che posso esprimere io, per motivare la mia assoluta contrarietà alle
immissioni, ai ripopolamenti fatti male e dunque alle mie posizioni sul
siluro, sul naso e altri pesci. Perdonatemi se sono confuso
nell'esposizione.
Sarei grato a chiunque sia in grado di aggiungere, rettificare e
puntualizzare i concetti che cerco di esprimere. Non sarei affatto contento
di trasformare questo thread in un comizio personale dei soliti noti. Se lo
posto è perchè mi sembra che questo tipo concetti, seppure espressi in
maniera confusa, che dovrebbe conoscere ciascun pescatore in realtà non
abbiano mai prodotto almeno sul newsgroup un minimo di riflessione adeguata,
proviamoci, tutti possiamo imparare da questa discussione senza dover
diventare tutti quanti Jacques Cousteau.
Un ecosistema è un equilibrio ambientale che si regge naturalmente in cui
possono coesistere senza eccessivi traumi una serie di organismi, batteri,
vegetali e animali in grado di riequilibrarsi a vicenda. Un ecosistema è
retto da un equilibrio dinamico e se questo è relativamente stabile in esso
possono stabilirsi delle catene alimentari. Alla base di tali catene ci sono
sempre i vegetali (piante e alghe) che vengono utilizzate come cibo da
organismi animali (vermi, insetti, crostacei ecc fino ai pesci) che vengono
a loro volta utilizzati da altri animali come fonte di cibo (pesci, uccelli,
rane, ecc) e via salendo fino ai predatori. Tutto si regge sul fatto che ad
una certà quantità di piante corrisponda un'adeguata quantità di organismi
animali, e a loro volta di predatori, altrimenti l'equilibrio si infrange e
non è più in grado di riequilibrarsi da solo. Vi sono poi animali e piante
che in tali ecosistemi assolvono a compiti e funzioni molto specializzate
che contribuiscono al mantenimento dell'ambiente, e che sono molto fragili
perchè la loro esistenza dipende da quella di un'altra specie (es: il koala
si nutre solo di eucalipto e il panda solo di germogli di bambù), mentre ci
sono altre specie che si adattano con grande facilità a condizioni di vita
molto diverse, come il siluro, la nutria, il coniglio etc. In questi casi
l'introduzione di queste specie, in mancanza dei loro nemici naturali porta
ad una diffusione incontrollata che tende a privilegiare gli opportunisti ai
danni degli specialisti. Accade così che da una busta di caulerpa taxifolia
gettata con criminale disattenzione dall'acquario di Monaco si arrivi ad una
diffusione di quest'alga, a scapito della posidonia, per tutto il
mediterraneo. Accade allo stesso modo che da pochissimi (presumibilmente)
esemplari di siluro gettati nel Po adesso il fiume in alcuni tratti ne sia
pieno, e si tratta di bestioni di 70/80 kg. Ora, per arrivare a quel peso
quanto e cosa avrà dovuto mangiare un siluro? Quali animali sono in grado di
tenere sotto controllo le popolazioni di quest pesce? Questo è il problema.
Il luccio, che è un predatore originario dei nostri bacini che nei fiumi e
nei laghi rappresentava il gradino più alto della catena alimentare, quello
del superpredatore, arriva in condizioni eccezionali a pesare una ventina di
kg. Se se madre natura aveva bisogno di farlo più grosso per controllare
altri predatori ci avrebbe pensato per tempo, inoltre sempre madre natura
non lo ha creato casualmente con certe abitudini: ha bisogno di un certo
ambiente, può inseguire velocissimamente i pesci per un breve tratto ecc
ecc. Il siluro ha delle caratteristiche biologiche del tutto diverse, e
nella competizione per il cibo è come mettere a confronto l'avanzata di un
reparto di cavalleria e quello di un battaglione corazzato. Il primo può
incidere con brevi sortite facendo danni limitati e temporanei tra le file
nemiche il secondo avanza distruggendo ogni cosa si trovi sul suo cammino,
nemici, civili, abitazioni, ambiente. Non c'è storia. Al di la delle
metafore il pericolo è che nell'immettere una specie che non ha mai fatto
parte di un ecosistema non è possibile sapere in che modo e con quali
conseguenze si adatterà al nuovo ambiente e in che modo il nuovo ambiente si
adatterà a lui: è un fatto del tutto imprevedibile anche conoscendo a fondo
la biologia di tutte le specie. Se non sbaglio anche la "teoria della
complessità" si è occupata a livello teorico del fatto che le interazioni
tra specie sono influenzate da un numero incredibile di fattori, che vanno
dalle caratteristiche specifiche dell'ambiente fino alle relazioni che
coinvolgono altri animali, al clima ecc ecc. Alla fine se una specie finirà
per affermarsi ci sarà qualcun'altro che ne pagherà le spese, fino a
giungere ad un nuovo stato d'equilibrio.
E' così, non è così? Parliamone, altrimenti senza un quadro teorico di
riferimento NK, C&R, tutela delle acque e impatto ambientale continueranno
ad essere per noi pescatori parole senza senso, nel migliore dei casi mode
passeggere. Ognuno dica la sua.
Ciao
Aber
Rock

 ha scritto nel messaggio
news:LeDd5.7312$sE5....@news.infostrada.it...


 la biologia di tutte le specie.
Se ci pensiamo bene, l'uomo da millenni non fa altro che modificare
l'ambiente in cui vive.
Tanto per restare in temi semplici, basta pensare a pomodori e patate, non
certo originari dell'Italia, che ora costituiscono una buona parte delle
coltivazioni italiane.E sono pronto a scommettere, pur non avendo conoscenze
in materia, che per ogni specie importata ne sarà scomparsa qualcun altra
Oppure vogliamo citare i nativi americani o le popolazioni
centro-sudamericane, sterminati più dalle malattie portate dai bianchi che
da altri fattori, malattie per le quali non avevano anticorpi ?
Purtroppo il creare di questi casini è insito nella mente dell'uomo, sempre
pronto a cercare di cambiare, inconsapevolmente o meno, il proprio habitat
...
 --
ciao
Govo's eye
my address is
siscothebest( at )
hotmail.com

 Un ecosistema è un equilibrio ambientale ...
Esatto, la parola chiave e' EQUILIBRIO. Equilibrio e' quando una modificazione e' 
cosi' lenta che si puo' sempre tornare indietro. Problemino: una modificazione 
spontanea non e' mai reversibile. Ergo, sto equilibrio non e' cosi' facile da 
mantenere e ci vuole molta energia per farlo. Questa energia fluisce attraverso il 
sistema dal sole (od altre fonti alternative) e si disperde in milioni di piccoli 
rivoletti. Stronchiamo uno di questi rivoletti e tutto andra' a rotoli. Sia chiaro, 
dopo uno "scivolone" il sistema trovera' un nuovo equilibrio, ma mai quello 
precedente.
Detto in termini rozzi: fai fuori lo storione dal Po e quello non tornera' da solo. 
Fai estinguere la marmorata ed i fiumi vivranno lo stesso, ma saranno diversi.
L'uomo tratta tutto come un giardino, ma il problema e' che il giardino e' un 
sistema semplificatissimo (i campi di mais lo sono di piu') e si riesce a gestire. 
Un fiume e' assurdamente complesso, gestirlo e' una cosa che si prova a fare e 
non sempre va bene. E' per questo che centinaia di persone "rubano" il pane 
studiando i fiumi, perche' non sono solo una massa d'acqua che scorre.
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo

 pronto a cercare di cambiare, inconsapevolmente o meno, il proprio habitat
L'unica differenza è che noi in passato abbiamo prodotto modificazioni che
non eravamo in grado di capire, come Edipo che peccò contro gli dei
reclamando la sua innocenza perchè non lo sapeva. Noi possiamo dire
altrettanto? Prova ad immaginare un imbecille che si prenda la briga di
andare a scaricare sei o sette siluri nel Coghinas o nel Tirso... Cosa gli
diresti?
L'uomo modifica il suo ambiente, ma adesso sa meglio PERCHE' è bene
mantenerlo il più possibile così com'è. Tu vivi in un posto di mare, e credo
che com'è stato per me una delle prime cose che ti hanno insegnato sia
quella che non bisogna mai sfidarlo. Possiamo goderne con una maschera e un
paio di pinne semplicemente osservando la varietà della vita. Anche grazie a
questo genere di esperienze abbiamo imparato a comprendere quanto sia
complessa e quanto ciascuna specie animale o vegetale dipenda dall'altra,
allo stesso modo impariamo a pescare rispettando profondamente il mare, e il
rispetto inizia dalla conoscenza. L'uomo è un superpredatore, questo è un
fatto. Ma questo non vuol dire che possa divertirsi a fare Frankenstein o
prendersi beffe della natura. Per che cosa poi? Per la pigrizia di avere un
grosso, grosso pesce attaccato alla canna nel fiume che scorre sotto casa,
piuttosto che andarselo a cercare nell'ambiente in cui è sempre vissuto e si
è potuto affermare con i mezzi propri?
Ciao
Aber
Rock

 studiando i fiumi, perche' non sono solo una massa d'acqua che scorre.
D'accordissimo, quella del giardino è una metafora giusta: ne faccio
un'altra io una cosa è avere il pessimo gusto di mettere dentro al proprio
giardino la serie completa di nanetti di terracotta, un'altra cosa è
allevarci ratti lasciando che vaghino (e facciano danni) non solo per il
proprio giardino ma per tutto il paese. Quando si parla di reimmissioni è
difficile capire la differenza tra nanetti di terracotta e ratti. Ciò che
sembra del tutto inoffensivo, magari non lo è affatto. Ecco, a questo punto
andrebbe introdotto il concetto di biodiversità come capitale da difendere.
All'interno di un ecosistema ogni specie ha delle nicchie e dei compiti più
o meno specializzati che si reggono sull'equilibrio complessivo
dell'ambiente in cui vivono. Se l'equilibrio viene turbato dall'esterno,
introducendo il siluro, il naso o che so io, i primi a farne le spese sono
le specie più delicate, quelle non in grado di riequilibrarsi grazie alle
proprie caratteristiche biologiche...
Ciao
Aber
Rock

 diresti?
Tu scherzaci... qualche tempo fa un delfino è entrato negli stagni di
Cabras, che sono tra i più pescosi della Sardegna, e non se ne voleva più
andare, vista l'abbondanza di pesce che trovava, tra la disperazione dei
pescatori locali: tutto questo sopportando bassa salinità e acque
decisamente poco profonde... pensa se i delfini decidessero di risalire i
fiumi : altro che siluri !!! Soprattutto perchè i delfini, a differenza dei
siluri, sono " simpatici " alla gente, che non vedrebbe certo di buon occhio
un loro sterminio. Si, lo so, sono un pò uscito fuori tema  :-)))


 un loro sterminio. Si, lo so, sono un pò uscito fuori tema  :-)))
Questo è effettivamente un problema: spesso pescando al tramonto allamo
delle tracine, un pesce decisamente antipatico, ma certamente la sua
presenza è naturale in quel dato ambiente. Quando non raggiunge la misura
minima (o meglio una dimensione giustificabile per la mia padella) a costo
di seri rischi di pungerli le slamo e le rigetto in acqua. Lo sai quanta
gente ha provato a cazzìarmi per questo motivo? Giuro che c'è stata gente
che c'è venuta apposta con le ciavatte di plastica sperando di poter
prendere a mazzate la mia tracinetta!!!
Ciao
Aber
Rock

 prendere a mazzate la mia tracinetta!!!
Se c'è una cosa che non ho mai sopportato è la cattiveria spesso ottusa che
la gente riversa contro pesci " scomodi" e antipatici : penso alle
spedizioni punitive contro squali che hanno osato farsi vedere in vicinanza
di spiagge, oppure alla persona che passa da eroe perchè ha raccolto una
povera medusa e l'ha messa a sciogliersi al sole, o i luoghi comuni sulla
pericolosità delle murene ( i pesci più timidi del mondo, che possono
attaccare solo per difendersi e dopo essere stati feriti...come se noi non
faremmo la stessa cosa).
L'uomo non si rende conto, dall'alto della sua infinita potenza, che dentro
il mare è solo un ospite, nemmeno molto gradito, e che come tale ha il
diritto e il dovere di rispettare tutto quello che ci trova dentro. Una
tracina ha più diritto di stare sulla riva di quanto non ne abbia io... e se
mi pungo sono solo cavoli miei...


 mi pungo sono solo cavoli miei...
Questa è cosa buona e giusta; tranne che per l'ultima parte perchè sia di
piede che di mani (slamandole) con le tracine ho già dato, e se succede
davvero sono cavoli miei... Io risolvo avvertendo i bagnanti della loro
presenza e come individuare il minaccioso triangolino nero... Uomo avvisato,
mezzo salvato.
(ricordarsi: mettere flacone di ammoniaca nella valigia e fare le corna, il
golfo di Orosei è pieno di tracine)
Ciao
Aber
Rock

 andrebbe introdotto il concetto di biodiversità come capitale da difendere.
Attenzione! Se tu hai una pozza con 200 specie alloctone dentro, la biodiversita' 
e' maggiore che in un torrente alpino dove ci sono solo la trota e lo scazzone. La 
biodiversita' e' una cosa delicata, figurati che la gente e' convinta che 
biodiversita' = naturalita'. Addirittura in questi giorni dicono che gli organismi 
transgenici minano la biodiversita' globale.  Figurarsi! Mai visto un campo di 
frumento? 1 specie: il frumento. Il resto pesticidi e via.


 golfo di Orosei è pieno di tracine)
ricordarsi anche, se si fa un immersione con maschera e pinne, che la
tracina è un pesce molto aggressivo, che non esita ad attaccare se si sente
minacciato.Gli esemplari di grosse dimensioni possono attaccare l'uomo . Io
non ci volevo credere finchè non mi è capitato di vedere una grossa tracina
su un fondale di 6-7 metri, immergermi per vederla meglio ( ero senza
fucile ), e quando mi trovavo a circa tre metri mi è venuta minacciosamente
contro. Il consiglio è questo : se la si vede, non avvicinarsi e lasciarla
tranquilla ; se è la tracina a fare la prima mossa, mettersi in posizione
verticale , così da offrirgli le pinne : la tracina andrà a pungere proprio
queste ultime, cioè la parte più vicina che trova.  La puntura di esemplari
grossi può essere veramente pericolosa, quindi OCCHIO.
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Ragazzi, giusto per dare una testimonianza, a proposito di delfini
sentendo racconti di vecchi pescatori, rimanevo letteralmente
incantato quando mi narravano delle scorribande predatorie dei
simpatici pinnuti nel fiume Brenta, poco distante dal Po, in acque
salmastre di frequente, occasionalmente anche in acque dolci.
Questo avveniva negli anni 50/60. Storia o leggenda? Fate Voi!
Ciao
Ruddy

 simpatici pinnuti nel fiume Brenta ...
Gia', il delfino non ha i problemi dei pesci, risente di meno dei cambiamenti di 
salinita'.
Una volta nei fiumi c'era molta molta piu' vita. E piu' equilibrata, tanto e' vero 
che, guarda caso, i nostri fiumi si sono autogestiti per migliaia di anni.
Vi rendete conto che i pescatori hanno massacrato le foche per sta storia del 
pesce? Ragazzi, c'e' un poemetto di Virgilio dove parla di foche sulle spiagge 
attorno Aquileia, cioe' dalle mie parti. Io le foche le ho viste solo sui libri in vita 
mia ...
E le lontre? Fatte fuori tutte, non per la pelliccia, ma perche' andavano a predare 
nei "cogoi".
Per fortuna che i falchi pescatori non passano quasi piu' perche' li bloccano a 
fucilate sullo Stretto di Messina, altrimenti avremmo anche quelli.
Non parliamo delle pantegane (nome venetico per "ratti"), che si fanno gran 
scorpacciate di novellame, la lotta contro di loro si protrae da secoli, senza 
risultati. Siamo arrivati al punto che un mio amico che sta dalle parti del Delta 
del Mekong (come chiama lui il Po) ne ha una in giardito e la considera il suo 
animale da guardia.
Un mio carissimo amico, biologo marino, continua ad odiare con franchezza i 
delfini. I suoi antenati erano pescatori ed i delfini gli spaccavano le reti. Se dici 
"delfini" a sua nonna inizia a maledirli. Diciamo che il suo rapporto coi delfini e' 
come quello dei nostri allevatori coi cormorani.
Il mio amico voleva mettere un branzino di peluche sul pianale dell'auto, al 
limite una sardela, ma non ci sono chissa' come mai ...
Da come guardi il mondo tutto dipendeeeee!
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo
PS: si, tutti quelli strani li conosco io, sapete alla terapia di gruppo ...

 Questo avveniva negli anni 50/60. Storia o leggenda? Fate Voi!
Non più di due anni fa un delfino ha risalito (credo per sbaglio) il Tevere
fino ad arrivare in pieno centro di Roma, attirando giornalisti, fotografi e
troupe televisive, oltre che i vigili del fuoco intervenuti a "salvarlo". Il
centro di Roma dista dalla foce del tevere a occhio e croce 35Km...
Ciao
Aber
Rock

 PS: si, tutti quelli strani li conosco io, sapete alla terapia di gruppo
...
... sul newsgroup...
Ciao
Aber
Rock

 Un branzino di peluche? Questa poi....
Beh dai, il branzino non viene bene, ma penso che un bel ghiozzo di scoglio, o una 
passera, di peluche sul pianale dell'auto ci stanno benone. Perche' mai ste 
discriminazioni: ho trovato il defino, la stella marina, il cavalluccio marino da 
appendere allo specchietto, ma non il "guato teston".


 appendere allo specchietto, ma non il "guato teston".
Cos'è il guato teston? Occhio perchè qui stiamo trascendendo in un spirale
dei doppi sensi degna di Sigmund Freud...
Ciao
Aber
Rock

 dei doppi sensi degna di Sigmund Freud...
E' il ghiozzo di scoglio dalla testa grossa, scuro, viene anche sui 18 cm o piu', 
buonissimo da mangiare, abbondante sulla costa istriana e triestina.
Mah, con la passera siamo di un grossolano che Freud non serve. Anche se dalle 
mie parti il termine non si usa. 
