Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Onkyo 604 VS MArantz 5600

Beh, ieri siamo risuciti a mettere in funzione l'impianto HT del mio amcio. 
XD1E 37''+Onkyo 604+ IL serie 5
Una cosa che ho notato subito, mio malgrado, è che il suo impianto ha un 
suono molto più pieno del mio. L'onkyo rispetto al mrantz ha un suono molto 
più pieno e caldo, e sopratutto mooolto più bassi. Al confronto il mio 
impianto suona striminzito.
Sono rimasto un po male.. anche il mio panny si ok, è ancora un pelo meglio, 
ma la differenza con l'xd1e collegato al pc 1:1 con una 9800pro non è poi 
cosi abbissale....
Quello che mi lascia perplesso però è la potenza del Onkyo rispetto al mio 
marantz..
E' come se fosse finita la generazione di apparecchi audio che suonano 
striminziti, non sò voi cosa pensate..... 

striminziti, non sò voi cosa pensate..... 
Hai provato con le stesse casse? (e cavi e lettore)
Hai provato nello stesso ambiente?
Hai provato con lo stesso software?
Mi pare che la comparazione sia riferita a sistemi completamente
diversi, quindi è totalmente priva di senso; 
non IMHO
è proprio un fatto incontestabile ;)
Trasferite i sintoampli nella stessa catena e poi ne riparliamo.

> Trasferite i sintoampli nella stessa catena e poi ne riparliamo.
Non ci siamo capiti, sarò più preciso:
Stesse casse: Indiana Line serie 5 (stessi pezzi)
Fonte un uscita digitale sia da me che da lui (non dirmi che due lettori 
diversi suonano diveramente prendendo il segnale da un uscita digitale)
Uniche due differenze la stanza e i cavi, ma proprio non c'entrano. Io ho 
dei Proel da 2,5 migliori dei suoi. Oddio magari ho dei cavi di m.. , mi fai 
venire il dubbio...
Ma la stanza non fa una diferenza cosi abissale!! Credimi. 

Uniche due differenze la stanza e i cavi, ma proprio non c'entrano. 
e qui casca l'asino! (è il modo di dire, non prenderla a male)
A parte che un confronto del genere non ha riscontro scientifico,
posso motivarti il perchè non funziona.
In una catena audio con sorgente digitale ad ogni componente
aggiungiamo un ordine di grandezza di differenza, con possibili
diversità ed imprecisioni (per un giradischi è più complicato)
Confrontiamo due catene con gli stessi tipi di componenti.
Se la differenza è 10 per il lettore, vale 100 per l'ampli, 1000 per
le casse e 10000 per l'ambiente; per questo un test deve essere
condotto nella stessa stanza, o in una stanza neutra (un laboratorio o
uno studio  trattato)
A occhio può pure sembrare uguale, ma 50 cm di differenza tra due
pareti, mantenendo fisso il punto di ascolto, fanno spostare tutto
l'equilibrio e la risposta dei modi normali, onde stazionarie,
ritardi, sovrapposizioni di fasi...
Ovviamente ascolterai la stessa cosa, non un brano completamente
diverso, però l'impressione e la qualità risulta altra.
I cavi stanno nel mezzo, nel senso che quello di segnale può essere
più o meno trasparente, e quelli di potenza colorano il suono perchè
operano come dei filtri, equalizzando il risultato 
e non conta il prezzo, quanto i valori elettrici.
Mettere a punto l'ambiente, e non sto parlando di due tappeti, due
tende ed un tube trap buttato a caso, rende molto di più di un cambio
di elettroniche.
Certo, da meno soddisfazione.

On Sun, 25 Feb 2007 17:46:20 +0100, Ranyus wrote:
[...]
mega cuttone che quoto in pieno
Ciao,
Moreno
-- 
http://www.msdomustech.it

 di elettroniche.
Spiega meglio questa cosa se non ti secca: come devono essere i cavi, che 
caratteristiche elettriche devono avere precisamente? Magari se mi puoi 
indicare poi anche qualche marca e denominazione del tipo..
Quello che più mi fa arrabbiare è che il mio amico non ha messo nessuna 
cura, ha piazzato le casse da culo, sfalsate, contro ogni cognizione di 
causa, dando precedenza al divano. Un surround addirittura è messo su un 
cartone!!
In realtà io mi sono fatto un culo enorme a sistemare l'ambiente, con stand 
fatti apposta, misure, cavi semiprofessionali ecc ecc.. che devo fare, 
cambiare casa?? Capisci che è proprio questo il paradosso?
Ma dimmi delle caratteristiche elettriche. Più che l'impedenza e il diametro 
cosa devo osservare? Mi fai un piacere se me lo spieghi. 

 cosa devo osservare? Mi fai un piacere se me lo spieghi.
    Scusa, non fai prima a scambiare i due amplificatori? Porti
l'Onkyo a casa tua. L'ideale č una prova in cieco: a tua insaputa
chiedi al tuo amico di usare l'Onkyo o il Marantz, cosě ti togli
dalla testa i pregiudizi maturati nei precedenti ascolti.
    Altro che cavi.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2313@

>    Altro che cavi.
ai nostri livelli (sintoampli integrato da 500 / 1000 euro e diffusori non 
da 6000 euro) i cavi sono inifluenti (ovvero, influiscono in negativo se usi 
cavi troppo troppo piccoli....).
Invece, al contrario di quanto si pensi, la cosa che influisce di più IN 
ASSOLUTO è l'AMBIENTE DI ASCOLTO, oltre che il setup stesso del sintoampli. 
il tuo amico con l'Onkyo ha di sicuro usato l'auto setup col microfono, non 
ricordo il modello del Marantz di Ullim pertanto non ricordo se abbia il 
microfono.
La prova più logica da fare è appunto che lui venga a casa tua col suo 
sintoampli e tu da lui col tuo e fare la prova incrociata.
Ribadisco che comunque l'ambiente d'ascolto è fondamentale, basta un tappeto 
sul parquet, o avere la moquette, o una tenda o anche la vernice stessa dei 
muri (lavabile piuttosto che traspirante) per cambiare di molto l'acustica 
della stanza, e non sto scherzando.
A me basta tirare giù il telo del videoproiettore per sentire molto meglio! 
E già da quando ho messo il tappeto in sala sul parquet l'acustica era già 
migliorata molto!

 della stanza, e non sto scherzando.
quoto, anzi straquoto.
E' a volte impressionante come cambia il suono in fuzione
dell'arredamento, una poltrona, un tappeto e i tuoi diffusori hanno
cambiato marchio, un po' meno invece se gli stessi elementi di arredo
sposti all'interno dell'ambiente stesso.
Ogni materiale infatti ha un coefficiente di assorbimento che determina
sostanzialmente il suono influenzando ENORMEMENTE la gamma bassa e quella
alta in primis.
per approfondire l'argomento 
vedi parte VII di 
AUDIO E AMBIENTE su:
http://www.serenoeditore.com/tecnologie/index.htm
ottimo sito secondo solo a TNT da salvare tra i preferiti.
Ciao
Roberto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 microfono,
No, è quello che mi fa rabbia. Ha messo le casse a casaccio, gli ho dovuto 
regolare io i bassi e gli alti, inserirgli le distanze a mano, e 
disattivargli i canali 6+7.
Io capisco che il suono di una stanza influenzi il colore della 
riproduzione, ma qui c'era una differenza quantitativa talmente enorme che 
non può essere solo la stanza....
Io con tutti gli accorgimenti e la mia trigonometria, i dischi in faggio per 
i surround, la distanza dai muri calcolata, i cavi semiprofessionali da 2,5 
non ottengo lo stesso risultato.. Da lui sembra la rivolta dei giganti, da 
me la festa dei puffi.. :(....
L'unico dubbio forse possono essere le tende, i frontali puntano sui vetri 
ahimè, e quindi può essere che si annullino alcune frequenze? Anche se ciò 
non influisce sui bassi, ma sui medio-alti... 

 ottimo sito secondo solo a TNT da salvare tra i preferiti.
Ti ringrazio, vedrň se riesco a trovare qualche idea utile... 

 l'Onkyo a casa tua.
No, è impossibile, al mio amico viene una crisi isterica. Devo aspettare che 
si calmi, ora è troppo gasato per l'impianto nuovo! 

 che si calmi, ora è troppo gasato per l'impianto nuovo!
però puoi portare il tuo da lui, devi smontartelo e rimontartelo tu... 

cambiare casa?? Capisci che è proprio questo il paradosso?
Luke, la risposta è dentro di te!
Se hai curato a dovere il tuo ambiente d'ascolto direi che i casi sono
due:
1) il lavoro non è stato eseguito a dovere e/o c'è qualcosa che non si
interfaccia bene. (la risposta in frequenza è solo il primo aspetto di
una sere)
2) ti sei dimenticato che l'hi-fi (HT) è prima di tutto my-fi, quindi
a te può piacere un suono non corretto ma enfatizzato e non c'è nulla
di male, anzi, se riesci ad individure bene le tue preferenze, in
futuro ti sarà più facile apportare cambiamenti all'impianto.
Un esempio è il famoso, o famigerato, T-amp.
Nell'HT forse non è così conosciuto, ma nell'Hi-Fi ha mietuto
parecchie vittime, molti si ostinano a crederlo un piccolo miracolo,
altri una colossale presa in giro.
Io non parteggio per nessuno, se piace bon, se non piace pure, però le
sue caratteristiche mettono in chiaro *come* ti piace ascoltare.
Scusa se sono stato chilometrico

 wrote:
Dimenticavo, i marantz sono effettivamente un po' eufonici, 
qualcuno li definisce "musicali"
Io ho un 5400 perchč all'epoca non potevo spendere di piů, poi č
rimasto al suo posto perchč in HT
non ho problemi e con la musica, per cui  č effettivamente un chiodo,
ho preso un ampli solo stereo

> Scusa se sono stato chilometrico
No no, grazie 1000, era la risposta che cercavo!! Quando ho preso i cavi il 
tipo mi ha solo detto che hanno una perdita di 0.001 su 100m. o_0 

 si calmi, ora è troppo gasato per l'impianto nuovo!
    Porta il tuo da lui, come ti è stato già detto, ma soprattutto
ascolta alla cieca. E poi, solo per un integrato multicanale e le
Indiana Line?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2313@

 non ho problemi e con la musica, per cui è effettivamente un chiodo
scusa, ma non hai detto esattamente il contrario un attimo fa?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 uso hifi (musica) che multicanale (dvd)...
Allora precisiamo: per uso hifi il marantz è più... hifi. Pulito, riproduce 
la musica così com'è, mantenendo puliti cd di buona qualità ed evidenziando 
quelli scarsi. Ha un ottimo equilibrio timbrico, ma senza un sub suona un 
pelo magro.
In ambito HT anche lo trovo buono, ma l'onkyo 604 qua mi ha dato molta più 
grinta, ha un suono più caldo, e bassi più potenti.
Se tutti dicono che è colpa dell'ambiente proverò a fare degli 
esperimenti...

esperimenti...
Gli esperimenti sono d'obbligo, ma l'ambiente e' importantissimo,
posso testimoniarlo anche io :)))
ciao
Martino
--
www.kwisatztheatre.it
 
ultimo aggiornamento 16/02/2007 (arredamento & sicurezza)

 mio impianto suona striminzito.
Ho avuto sintoampli Marantz Denon yamaha e ora ho un Onkyo, in sostanza il 
Maranza sulle medio alte è delizioso
notevole dettaglio delle voci buona equilibratura, ascoltando molte 
trasmissioni in lingua straniera si nota
la differenza con l'Onkyo che ha un suono piu' corposo ergo sembra  ci siano 
piu' bassi ,un ottimo sintoampli ma
sul parlato il Marantz rimane sublime, per quanto concerne Denon bhe in 
campo HT è veramente incredibile
estremamente potente, concludendo nella mia classifica
Marantz è vincitore nel dettaglio delle medio alte quindi abbinerei casse 
che tendino a equilibrare le medio alte
Onkyo è una via di mezzo, con casse sove i bassi si sentono diventa 
fastidioso ho optato per le piccole energy
che ben si adattano
Denon quando avevo l'ampli 2300 mi pare si parla di oltre 15 anni in campo 
Video nessun sintoampli o ampli provato
mi ha mai dato le stesse situazioni di potenza e bassa distorsione del 
denon, era e musicale è veramente
quanto di meglio sul mercato ma per ascoltare il parlato non mi ha mai 
convinto.
Yamaha ha un suono ben bilanciato e neutro ad esempio essendo in possesso 
del proiettore sonoro devo dire che l'aggeggio è miracoloso
Ecco perchè ti pare che il suono Marantz sia striminzito, prova ad ascoltare 
il dettaglio e noterai che marantz è superiore a Onkyo

 posso testimoniarlo anche io :)))
Chiederò su it.professionisti.muratori :))) 

scusa, ma non hai detto esattamente il contrario un attimo fa?
ho dimenticato un ma avversativo :P
no no, scusa ma non si può paragonare un integrato HT di fascia
mediobassa, per quanto buono, con un due canali schietto 
senza tuner, decoder, sezione video...
stereo è stereo e la differenza di qualità c'è tutta

esperimenti...
se il tuo amico è chi penso io, tieni anche conto di due altri fattori:
- lui ha la serie Arbour nuova mentre tu hai quella vecchia: soprattutto
le frontali risentono parecchio del diverso posizionamento in ambiente:
le 5.02 le riesci avvicinare più alle pareti di quanto potevi fare con
le 5.20 ed hanno un basso - anche in queste condizioni - leggermente più
controllato.
- lui le ha prese da me: ovvio che suonino meglio!  :-PPP
ghghgh
(questa concedimela, dai :-PP)


visto che si parla di Marantz... io ho un SR 4400 abbinato sul
frontale a delle Chario Reference 100. in effetti la gamma bassa non è
mai stata molto presente e profonda anche se poi l'abbinamento con un
sub risolve decisamente. Come possono essere collocate le Chario e se
l'abbinamento è accettabile. Rispetto all'Onkyo che avevo prima un 393
se non ricordo male il suono Marantz mi è sembrato inanzitutto più
stereofonico a parità totale del resto della catena e il suono si è
avvicinato. prima con  Onkyio sembrava più lontano più vicino al muro
per interderci.