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Titolo: Cavo per casse

Ciao,
avrei trovato un cavo con queste caratteristiche:
n° 12 coppie ritorte (per un totale di 24 fili da 0,25 mmq)
schermato, anzi credo addirittura a doppia schermatura.
capacità fra conduttori 100pF/m
capacità fra conduttore e schermo 210pF/m
isolamento 200 V
tensione di prova 2,5 Kv
diametro esterno 10,6 mm, isolamento in pvc antifiamma
prezzo intorno a 2,8 euro/m + IVA
Che ne pensate?
CiaociaoAlessandro 

"Alessandro1958" ha scritto:
Ti posso proporre questo:
http://www.overload.it/prodotti/dettagli.php?id=181
rame OFC, molti piu` fili, capacita` piu` bassa, costo euro 1,85 (IVA 
compresa)
l'ho usato in bi-wire con i miei diffusori Mirage, IMO un ottimo cavo, mi 
riprometto pero` di provare anche il DIY, TNT Star e se lo riterro` 
oppurtuno anche di proporlo (visto che costerebbe sicuramente meno).
-- 
Saluti,
Andrea Cerquozzi
ICQ#:269-719-356
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OVERLOAD Home Entertainment
 
www.overload.it
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 oppurtuno anche di proporlo (visto che costerebbe sicuramente meno).
aspettiamo che tu diventi il prossimo adepto della setta
"tnt-star-forever" :-)
-- 
Visita la pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


una curiosità:
con la componente reattiva assai variabile e la bassa impedenza dei
diffusori, nonchè considerando l'elevata corrente coinvolta e la bassa
frequenza dei segnali audio, che importanza possono rivestire la capacità
dei cavi e soprattutto la presenza della schermatura (magari neanche
collegata a massa...)?
Tra l'altro mi risulta che il rame OFC sia quello che viene comunemente
usato per tutti i cavi elettrici... magari sbaglio ;-)
-- 
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

 usato per tutti i cavi elettrici... magari sbaglio ;-)
OFC sta per Oxygen Free Copper, traduco Rame Libero da Ossigeno.
Per impieghi elettrici spesso non e` necessario raffinare il rame a questo 
livello, mentre per impieghi audio/video e` d'obbbligo.



CUTl
a resistenza interna degli stadi di potenza, è normalmente più alta di
quella del cavo e se ciò non fosse, sarebbe a causa di seri problemi della
connessione, sicuramente un caso malfunzionante.
Quello che volevo sostenere, è che il parametro della capacità/metro di un
cavo di potenza è trascurabile nell'accoppiata finali-diffusori.
Naturalmente ogni considerazione va fatta per connessioni che rientrano
nella norma e quindi non afflitte da altri grossolani problemi.
Per quel che riguarda invece l'OFC, la qualità del rame per impiantistica, è
normativamente elevata e l'assenza di ossigeno un requisito comune anche per
i fili elettrici da impiantistica. Diciamo che, come spesso accade, viene
sbandierata come un "plus" un aspetto in realtà abbastanza comune.


 oppurtuno anche di proporlo (visto che costerebbe sicuramente meno).
Ok, ma non dovrebbe essere meglio, credo al fine di diminuire l'induttanza, 
un cavo a coppie ritorte?
Naturalmente, usando un polo di ciascuna coppia come positivo e l'altro polo 
di ciascuna coppia come negativo.
Sul fatto che la schermatura sìa pressochè inutile, sono più che d'accordo.
CiaociaoAlessandro 

 i fili elettrici da impiantistica. [...]
Non mi ricordo in dettaglio le normative per gli impianti elettrici, so per 
certo pero` che sono orientate molto piu` verso la sicurezza 
(incendiabilita`, resistenza, isolamento) del dielettrico che c'e` intorno, 
piuttosto che verso la qualita` del rame.
Per intenderci, non voglio contraddirti, dovrei informarmi meglio per dare 
una risposta certa.
I cavi audio/video, pero` rispetto a quelli elettrici si adattano di piu` 
alla nostra casa, perche' con basse tensioni e basse frequenze non sono 
soggetti a queste normative (non sono pericolosi), per questo spesso si 
utilizzano dielettrici in materiali piu` elastici e morbidi (piu` pratici da 
stendere e piu` belli da vedere).
Certo che il cavo trifase del TNT Star avra` sicuramente delle ottime 
prestazioni elettriche, ma io che tengo i cavi del mio impiato a vista nel 
mio salotto, non vorrei vedermi un cavo grigio della sezione di 10mm girarmi 
per il salotto (e credo non piacerebbe neanche a mia moglie).


 d'accordo.
anch'io.



su questo non ci piove, la bontà di un cavo sta anche in questo, cioè la
buona impressione tattile/visiva. Solitamente è proprio questa la parte più
difficile (e costosa) da soddisfare.


 (come giustamente ha voluto anche sottolineare Luciano Merighi [cut]
Ok, ma allora, problemi estetici a parte, potrebbero andar benissimo pure le 
normali cordicelle da impianto elettrico (purchè di generosa sezione, da 
4mmq in su), giusto?
A questo punto una curiosità: mi rammento di aver visto, diverso tempo fa e 
non ricordo neppure dove, dei cavi per casse acustiche, peraltro mi sembra 
assai costosi, costituiti da un bel numero di fili di rame smaltati e 
inglobati in una guaina trasparente.
Alle estremità, i sottili fili, si riunivano a formare solo 2 grossi fili.
A cosa serve allora suddividere il cavo in tanti piccoli fili isolati fra 
loro e ricongiunti alle estremità?
CiaociaoAlessandro 

 loro e ricongiunti alle estremità?
Se fosse solamente una questione di trasferimento corrente, non farebbe 
differenza... sarebbe soltanto una somma di sezioni. Il problema e` che 
lavorando in frequenza, piu` la frequenza e` alta, piu` il segnale tendera` 
a scorrere sulla superfice del cavo (anche se in bassa frequenza, l'effetto 
e` molto piccolo), quindi suddividere il cavo in tanti piccoli cavi, ha 
l'effetto di aumentare la superfice esterna del conduttore in generale, 
migliorandone la risposta in frequenza (vorrei sottolineare pero` che questo 
effetto si verifica in maniera rilevante nell'ordine dei MHz).


 e non misurabili.
Ok, allora, se ho ben capito, tutte le brillanti teorie che giustificano (o 
dovrebbero giustificare) l'acquisto di cavi di potenza da 1000 euro la 
coppia vanno bellamente a farsi friggere, giusto?
CiaociaoAlessandro 

 coppia vanno bellamente a farsi friggere, giusto?
No, tutte quelle teorie fanno proprio riferimento alle considerazioni che ho 
scritto in questo 3D:
Bassa resistenza (quindi alta conducibilita` dei conduttori):
- la resistenza riduce la dinamica.
Bassa capacita` (quindi grandi sezioni, ma distanti tra loro):
- la capacita` riduce la risposta alle alte frequenze
Bassa induttanza (non arrotolare i cavi):
- l'induttanza riduce la risposta alle alte frequenze
Maggiore superfice del cavo di conduzione (piu` cavi collegati in 
parallelo):
- migliora la risposta alle alte frequenze.
Ed altre tecniche ancora, piu` sofisticate.
Tutto questo da un approccio ingegneristico e prettamente tecnico... bisogna 
poi considerare che quello che noi percepiamo e` soggettivo, e rientra 
nell'ambito degli studi sulla psicologia della percezione acustica. Non e` 
detto poi che quello che non percepiamo attraverso le orecchie non venga 
percepito. Per esempio percepiamo le frequenze subsoniche attraverso le 
sollecitazioni della nostra struttura ossea (i botti dei film attraverso il 
sub per esempio) provocano delle reazioni psichiche all'evento che stiamo 
ascoltando/vedendo... inoltre gli ultrasuoni e` vero che non li sentiamo 
dalle orecchie (come invece fanno alcuni altri animali), ma sembra che 
abbiano un effetto di stimolazione di alcune aree del cervello, tale da 
provocare piacere/rilassamento o altri tipi di stimolazioni, per le quali 
forse saprebbe risponderti meglio mia moglie (studente di psicologia 
cognitiva), la quale mi conferma che sono in corso diverse ricerche.


 bisogna poi considerare che quello che noi percepiamo e` soggettivo[cut]
Si, ma anche nel campo delle sensazioni soggettive bisognerebbe vedere 
QUANTO una coppia di cavi da 1000 euro saprebbe far meglio della cordicella 
da 6mmq!
Nel senso: se una coppia di cavi diciamo "costosa" riesce a trasferire 
meglio gli ultrasuoni, questo dovrebbe essere rilevabile anche 
strumentalmente, no?
CiaociaoAlessandro 

 strumentalmente, no?
Pare che non sia solo una questione di resistenza ma: le frequenze del 
segnale non vadano alla medesima velocità quindi ad es. gli alti arrivano in 
ritardo rispetto ai bassi poi sembrerebbe che si crei una corrente indotta 
forse a causa delle interferenze poi pare anche che alcune frequenze siano 
frenate da alcuni materiali per cui nascono i cavi per i bassi ed i cavi per 
gli alti tipo i biwiring, I cavi buoni ancorchè di potenza vengono schermati 
contro l'esterno poi si devono vedere le saldature i contatti i connettori, 
la purezza del rame del cavo ecc. ecc.
Insomma per confondere le idee ce n'è, io personalmente credo che un buon 
cavo sia da preferire rispetto al cavo elettrico industriale ma il super 
cavo sia da lasciare agli esoterici. (in medium...)
ciao

 cavo sia da lasciare agli esoterici. (in medium...)
sono daccordo: il supercavo avra` sicuramente delle caratteristiche migliori 
ed anche misurabili, bisogna poi vedere se queste siano percepibili 
dall'uomo in qualche modo oppure solo dagli strumenti.
Se ci si aggiunge anche il fatto che la maggior parte degli amplificatori e 
diffusori non sono in grado di trasmettere certe sottigliezze e che comunque 
sono soggetti alle sorgenti, la cui qualita` di registrazione e` 
discutibile, con questi presupposti certamente un cavo da 1000 euro e` 
sprecato... tolto uno zero la cifra diventa ragionevole ed equilibrata ad 
impianti del costo di migliaia di euro.
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