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Titolo: Perchè i tratti no kill danno così fastidio?

Anche nella nostra povera Italia, con molta fatica, si stanno destinando
tratti di fiumi e torrenti alla pesca no kill. Generalmente si tratta di
aree molto brevi, la cui percentuale rispetto alla totalità delle acque
pescabili è veramente irrisoria. Nella provincia di Alessandria, dalla quale
scrivo, si è recentemente adibito a tratto no kill una parte del torrente
Lemme la cui lunghezza non credo superi i due km. Nella vicina provincia di
Pavia, stando alle mie conoscenze, i tratti no kill sono  quattro (roggia
Castellana in zona Vigevano, colatore Morasca presso Pavia, torrente
Terdoppio presso Dorno e fiume Trebbia presso il Brallo). Si tratta sempre e
comunque di tratti di corsi d'acqua e non del loro intero corso. La
situazione credo sia più o meno simile nelle altre province del nord-ovest.
La creazione di queste aree, nonostante l'esiguità numerica e di lunghezza,
è sempre accompagnata da polemiche di vario tipo. Le ragioni sono diverse e
mi piacerebbe prenderle in esame per trarne eventuali spunti di discussione:
-Alcuni pescatori non comprendono l'utilità della pesca no kill quale mezzo
per salvaguardare le popolazioni ittiche più a rischio. Pescando quindi per
il "cestino" queste persone si sentono come ingiustamente limitate
dall'impossibilità di portare a casa il pescato.  In realtà quest'ultime non
considerano il fatto che, normalmente, i tratti destinati alla pesca no
kill, sono abbastanza corti e quindi non viene impedito loro di catturare
nella totalità di un corso d'acqua, ma solo in una sua piccola parte. Il
problema più grande però è questo: questi signori, una volta svuotato (o
quasi) un tratto di fiume delle specie più pregiate (trote, temoli,
lucci...) guardano con invidia le zone no kill (dove, come dice Maury, i
pesci CI SONO) e protestano al fine di liberarle da questi "assurdi"
regolamenti, andarci a pescare, portare via tutto o quasi nel giro di un
mese,  riportando anche i tratti in questione ad un livello penoso come la
generalità delle acque italiane.
-Alcuni pescatori contestano il fatto che nei tratti no kill si possa
pescare solo a mosca o al massimo anche a spinning. Anche qui prevale il
basso livello culturale della maggior parte dei pescatori italiani
(soprattutto di quelli più anziani) che li porta a rimanere "aggrappati"
alla sola pesca con esche naturali (ritenuta, a torto, sempre e comunque più
catturante) rinunciando a sperimentare altri tipi di pesca come ad es. la
pesca a mosca, che viene vista come una disciplina super complicata
destinata a pochi eletti (niente di più assurdo). Intendiamoci, non voglio
dire che la pesca con esche naturali vada abbandonata, è anch'essa molto
bella, ma non ci vedo niente di male ad obbligare, in questa sparuta
percentuale di tratti no kill, l'utilizzo di  tecniche diverse (può essere
un modo come un altro per allargare le proprie conoscenze alieutiche).
Calcolando poi che i tratti no kill hanno senso soprattutto dove vivono le
specie più a rischio (trote, temoli, lucci....) l'uso della sola tecnica
della pesca a mosca, o al massimo dello spinning sempre con ami senza
ardiglione, permette sicuramente di diminuire di gran lunga il rischio di
mortalità dei pesci rilasciati.
-Alcuni pescatori contestano il fatto che si debba pagare per accedere alle
zone no kill. Innanzitutto non è una regola generale: le acque che ho citato
della provincia di Alessandria e di quella di Pavia sono frequentabili con
la sola licenza (nel torrente Lemme bisogna munirsi di un tesserino
aggiuntivo gratuito). Inoltre, se è comunque giusto lasciare che la maggior
parte delle acque sia accessibile al costo della sola licenza governativa,
non ritengo sbagliato stabilire che in alcune zone (una piccola percentuale)
si acceda solo dopo il pagamento di un permesso aggiuntivo,  naturalmente al
fine di mettere a disposizione dei pescatori acque un po' più ricche di
pesce.  Anche perchè, la cosa strana, è che spesso molti pescatori si
lamentano quando devono tirare fuori anche solo 10.000 all'anno per un
permesso, salvo poi andarsi a comprare canne ed attrezzature varie dai costi
esorbitanti. Molto meglio pescare in tratti ben popolati con una
attrezzatura normale, anche al costo di un piccolo sacrificio economico,
piuttosto che avere la più bella canna del mondo e ritrovarsi a lanciare la
lenza nel deserto!
-Alcuni pescatori...beh adesso andate avanti voi, altrimenti diventa
veramente un monologo!
Herzog


Ciao, premesso che condivido al 100% quanto hai scritto,  anche le parti più
schiette,   io invece voglio sottolineare  di come certi tratti NK  nascono
e sono vissuti  dalle popolazioni  locali  da noi,  nel sud,  SPERANDO  che
si parli  a più voci del problema.
In Friuli o a Novara  e in altri  luoghi del Nord  sono gli stessi pescatori
locali  che  si organizzano in associazioni NUMEROSISSIME  e  decidono  una
diversa regolamentazione  di tratti  più o meno brevi  dei loro fiumi  a
seguito di  FORTISSIME  pressioni pescatorie .
Queste iniziative di NK,   sono assunte  a seguito di:
1- forte pressione di pesca
2- richiesta di  una parte più o meno maggioritaria di pescatori che hanno
preso coscienza del problema "pressione di pesca"
3- una vita democratica effettiva delle associazioni  con dibattiti e
pprogrammi  e consuntivi  ecc
4- nel constesto di  altre iniziative  per combattere  inquinamento e abusi.
da noi invece   sono quasi sempre  delle  sparute avanguardie  che  magari
sotto sigle  nazionali  chiedono ed ottengono  concessioni  in  un contesto
molto diverso da quello del nord,   dove:
1- la pressione di pesca è  minima o inesistente,
2- dove le popolazioni  sono  abituate da sempre a prelevare a scopi
alimentare  con sistemi  anche  non ortodossi quali varechina e calce,
prelievo  praticato da tempo immemorabile e che  non ha mai messo in crisi
l'ecosistema.
3- dove  il concetto di consumismo   non è  esasperato  e dove tempo libero
coincide MATERIALMENTE   con il lasciare a casa il portafogli  per tuffarsi
nella natura   (in cerca di funghi,  di castagne, di erbe, a caccia o pesca)
per portare a casa qualcosa,
4-  dove i problemi sono altri   ecc ecc  ecc
Insomma  mentre al nord   la popolazione locale all'inizio  è divisa  magari
in parti uguali  e  con  l'avanzare dei programmi realizzati   il consenso
aumenta  o meno a seconda dei risultati,    altrove   la sparuta avanguardia
si chiude  nel suo castello d'avorio   gingillandosi  con   i  suoi
attrezzi   senza  crescere  in termini di consenso  e  non si accorge che
diventa sempre più  una INUTILE, ODIOSA E ULTERIORE  TASSA  sul tempo libero
e a questo punto (secondo me) dopo aver danneggiato l'immagine del  NK
farebbero bene a tornarsene a casa ....
Sbaglio qualche cosa?
Ciao e a presto
Elitefra
http://utenti.tripod.it/elitefra

 diventa sempre piů  una INUTILE, ODIOSA E ULTERIORE  TASSA  sul tempo



Ciao Herzog, dalle mie parti ci sono tratti NK anche abbastanza estesi
(es. il fiume Natisone) e qualche polemica.
Quelle poche (ma  veramente poche) che ho sentito si  accendono a fine
stagione, quando  e' stato razziato  tutto e  gli unici posti  dove si
vede qualche coda sono, appunto, i tratti NK.
Perche' questo succeda e' facilmente intuibile. 
Resta valida la semplicistica e  ingenua considerazione che nei tratti
NK (o C&R) il pesce c'e' e dalle altre parti no.
L'esperienza   dimostra   che  per   mantenere   un   fiume  vivo   ed
alieuticamente interessante bisogna adeguarsi  e praticare la pesca in
"regime controllato", le teorie dei  vari detrattori di questo sistema
perdono completamente senso  alla luce della verifica  sul campo, anzi
sul fiume.  
Il  dubbio  resta:  ma  questi pescatori,  cosi'  contrari  ai  regimi
controllati (e  nel loro estremismo  talmente simili ai  loro opposti,
gli animalisti)  si possono  definire ancora  pescatori? Visto  che la
pratica li smentisce  su tutto il fronte non  sarebbe meglio chiamarli
depauperatori di risorse ittiche?
Ciao Francesco.
# C&R e NK, per pescare domani quello che rilasci oggi. #
#  Il vero potere e' concedere la vita, non toglierla.  #

 gli animalisti)  si possono  definire ancora  pescatori?
Non lo sono mai stati, sono pescatori da canale Ledra, perche' i "vecchi", intendo i 
nostri nonni, pescavano il giusto per la famiglia e poi a casa. I pescatori di oggi 
sono quelli che hanno il congelatore da riempire, il tempo da perdere e sopratutto 
l'alternativa del supermercato.
Quello che fa veramente andare in bestia me e' che le ass. di pescasportivi si 
prestino a cose come "hei mi hanno comunicato la semina andiamo" e vedi 10 
idioti in fila a recuperare trote di plastica.
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo


Cosa credi che queste cose al Nord non succedano? Soprattutto nei paesi
piccoli, quando le lanche si riempiono di lucci, sai quanti bracconieri si
mettono all'opera con bartavelli, fiocine, corrente elettrica etc  E i
guardapesca  ovviamente zitti.  Un po' per complicità ma anche perchè molto
spesso sono loro compaesani, magari proprio  vicini di casa. E la cosa
triste é che poi, dei pesci rubati, non sanno che farsene perchè nessuno li
vuole più...
E da me l'ecosistema ne soffre, altrochè...
In questa situazione a che serve l'istituzione di aree no kill oppure a
regime particolare quando ognuno fa il cavolo che vuole?
Herzog

 prenderai fra 10 anni!
Aumentare le misure minime è sicuramente una buona soluzione. Si
lascerebbero così portare a casa solo i pesci veramente belli. Io pratico il
no-kill ma non disdegno di portare a casa un pesce bello ogni tanto. Il
problema è che dalle mie parti i pesci di stazza sono rarissimi, proprio
perchè non li si lascia crescere!
Altro punto importante, come tu dici, è quello degli ardiglioni.  Oggi,
visto che tutti  i fiumi erano in piena, sono andato a lucci in una piccola
roggia nel vercellese. Pur pescando con artificiali abbastanza voluminosi,
avrò attaccato 10 lucci dai 25 ai 35 cm. Pescando senza ardiglioni li ho
potuti rilasciare facilmente, ma se li avessi avuti avrei fatto una strage.
Eppure, molti di coloro che praticano il no kill, pescano con gli ardiglioni
il che significa, nel caso dei lucci (e altri pesci delicati) e soprattutto
di quelli più piccoli, rovinarne parecchi. E che senso ha rilasciare pesci
moribondi?
 Inoltre dalle mie parti la misura minima del luccio è 30 cm. Sai quante
persone si
sarebbero portati a casa questi lucci-avannotti con la scusa che tanto sono
di misura oppure, peggio, che tanto li porterebbe a casa qualcun altro?
--
Herzog
#Siate gentili con i pesci: usate ami senza ardiglione! (Rod Rest)#

idioti in fila a recuperare trote di plastica.
Esattamente quello che si merita la maggioranza dei "pescatori".
Non si  vuole capire che  ogni ambiente ha  un suo equilibrio,  che si
puo' alterare solo  entro certi limiti senza  interventi esterni quali
le semine. C'e' poco da andare  in bestia, la realta' e' questa, senza
"regime  controllato"  (chiamalo  NK,  C&R, misura  minima  elevata  o
come  suona meglio)  tutti  i  fiumi che  superano  un certo  rapporto
pesce/pescatori diventano  ittiolunapark mantenuti  a "ripopolamenti".
Mancano  i vasconi  delle  peschiera  ma il  pesce  e' *quello*  della
peschiera.
Mandi Francesco.
PS e noi siamo fortunati rispetto a tante altre regioni 8-((.



Certo che ne soffre,   perchè   non  è più   il  contadino  che una volta
ogni tanto   va  nel ruscello,  preleva    tot  capi   e torna  magari il
mese dopo mentre   nel frattempo il corso d'acqua dove non passa  anima viva
ha tutto il tempo per rimarginare la ferita.
Questo succedeva   anni fa  da Voi,    ora  una simile ferita   sommata
alla normale pressione di  pesca   è  insopportabile.
Siamo daccordo su questo,  però  poi  puoi spiegare  la cosa oppure  imporla
a suon di multe,  secondo te cosa è preferibile?
Ciao
elitefra.


Mi riposto  sopra  perchè  vermente il questo caso  il NORMALE  è un
concetto strano e diffcile da intendere.
Allora per il contadino è NORMALE CHE:
il coniglio  in gabbia,   il maiale  nel recinto,  il pollo  nell'aia  e
la  TROTA  NEL TORRENTE,
vengano prelevati  senza tante  storie  e  usate per ALIMENTARSI    e
aggiungerei   difesi dai forestieri, dalle volpi e dai ladri.
da quanto invece  ho scritto proprio io,       IO   reputo normale:
spendere   dei milioni  in attrezzature  per  cercare di catturare  nella
maniera più sofistica possibile  un  pesce   per poi rimetterlo in acqua,
inoltre  voglio praticare questa attività  proprio dietro la casa del
contadino,  passando per i suoi campi.
Ma chi è che fa il ragionamento  ANORMALE    qui?
Ovviamente  nel costesto  storico  dell'anno  2000   IO!!!
MA  se io stesso non sono in grado di confrontarmi la con la   NORMALITA'
millennaria    del contadino  e  di   CONVINCERE   almeno  IL FIGLIO  del
contadino  della bontà della mia normalità,   come cacchio  faccio a
sostenere   di essere  anche CULTURALMENTE   avanzato  rispetto  al
contadino?
Se poi  sono  costretto  a  nascondermi dietro le regole e le sanzioni,
allora  forse  la NORMALITA'  è ancora quella del contadino.
O no?
ciao.
elitefra

  Inoltre dalle mie parti la misura minima del luccio č 30 cm.
Dalle mie 50, il luccio non riproduce prima dei 38 centimetri! Ecco perche' gente 
di fuori mi continua a dire che ingiro per il luccio e' grigia, io non capivo, ora ho 
capito.


 Esattamente quello che si merita la maggioranza dei "pescatori".
Si, ma io a sti qua li ... prendo e li frullo. Loro fanno i furbi? Ed io, che sono un 
privato cittadino, senza decreti e senza divise li prendo e gli taglio il filo. 


sempre l'ittiostadio modello Elitefra, che prima o poi costruiro' da qualche parte.
Bepo, il tuo discorso fila, ma solo per il Friuli. Il Friuli infatti è
l'unico posto dove i NK sono abbastanza superflui. Però lì avete i RP
(Regimi Particolari), che nel resto d'Italia non esistono.
Meazza Andrea
Milano
Socio del Fly Club Natisone (Udine)
Fly club page: 
www.natisone.it
E-mail: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from the address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo
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PLEASE CATCH AND RELEASE°°°°
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privato cittadino, senza decreti e senza divise li prendo e gli taglio il filo. 
Io  sono un  tantino  piu'  bastardo, uso  il  telefonino  gran  bella
invenzione, anche se  avrei voglia di buttare in  acqua certi str**zi,
un bel verbale se lo possono incorniciare e gli fa da promemoria.
Mandi Francesco.


 un bel verbale se lo possono incorniciare e gli fa da promemoria.
Quanti verbali finiscono bene? Ovvero pagati? La gran parte sono fregati dai 
ricorsi. Le nostre guardie non sono giuristi, sono appassionati, che spesso 
sbagliano. Mica e' semplice fregare uno, anche per reati amministrativi. La 
ragione per cui non ho mai fatto il volontario e' che non mi piace portare una 
divisa per niente, fare le cose a vuoto non ha senso, anche se potrei studiare 
talmente bene la legge da fregarli, ma a che scopo? Bisogna aspettare che sta 
generazione muoia ed educare quella nuova. Cio' che mi fa ben sperare e' che tanti 
giovani NON pescano e che molti di quelli che pescano dicono "i tempi sono 
cambiati, basta difendere i pescatori, dobbiamo difendere i fiumi!". Beata l'ora, 
forse fra 10 anni ...


 (Regimi Particolari), che nel resto d'Italia non esistono.
I RP devono essere assolutamente inventati!
Pensa che io vorrei lasciare solo poche zone a verme o eccezioni (verme per 
pescare anguille per es o vegetale per ciprinidi). E 200mila annuali a tutti, cosi' 
possono protestare. Io le metto, tanto se mi gira le ripesco. Se mi gira ...


forse fra 10 anni ...
Fra 10 anni? Io  ci metterei la firma subito, ma  penso ci vorra' piu'
tempo. Credo che influisca molto anche il fatto che (almeno per quanto
riguarda i  pochi pescatori di  pianura che frequento io)  nessuno sia
interessato a entrare  nel meccanismo di gestione,  lasciando il campo
libero  alle varie  societa' "gare  prontopesca". Da  questo punto  di
vista i colleghi di "montagna" sono molto piu' attivi e intelligenti.


possono protestare. Io le metto, tanto se mi gira le ripesco. Se mi gira ...
Ti propongo come nuovo presidente ETP. (tanto il posto è vacante...)


>Ti propongo come nuovo presidente ETP. (tanto il posto è vacante...)
MAndi Bepo, anche io:-)))))))))))))))))))
Ciao
Maury

 tempo.
Ci si puo' mettere 6 anni, basta non avere paura. Basta dare tot fondi per semine 
ecc ecc a fronte di tot uscite nel tuo collegio. Vedi che strizza che gli viene.


 Ti propongo come nuovo presidente ETP. (tanto il posto è vacante...)
Heee, difficile sostituirlo. Una vera fregatura l'attuale situazione. Vedremo, 
l'importante e' che non si torna indietro, se i vecchi pirati da iridee osano 
rialzare la testa li sbraniamo, ormai siamo in troppi giovani a pensarla in un 
certo modo.


di piu'. Il Loch Ness di cui parlo e' il siluro da guardia nuovo.
Avete messo un  siluro nelle vasche? O sei tu  armato di spingardino a
guardia degli impianti  ;-)) Battute a parte, si  puo' organizzare una
visita per vedere il mostro?
Ho letto  (Maury o Andi non  ricordo) che si parla  di votazioni, cosa
bolle in pentola?  Tu sei disponibile? Se si,  possiamo discuterne via
e-mail?
