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Titolo: [Nazionale] Che tristezza...

Fonte: 
www.gazzetta.it
Ranking Fifa, l'Italia scende al 14° posto
Gli azzurri di Trapattoni superati anche dal Camerun 
ZURIGO (Svi) - L'Italia scende nel ranking Fifa: gli azzurri scendono 
dall'11° al 14° posto. Gli azzurri vengono superati anche dal Camerun che, 
grazie alla finale nella Confederations Cup, sale al 12° posto. Resta in 
testa il Brasile, finalista della Gold Cup, mentre sale l'Olanda che si 
attesta al 4° posto.
Classifica
1) Brasile; 2) Francia; 3) Spagna; 4) Olanda; 5) Messico; 6) Argentina; 7) 
Turchia; 8) Germania; 9) Usa; 10) Inghilterra; 11) Rep. Ceca; 12) 
Danimarca; 13) Camerun; 14) ITALIA.
-- 
Una volta che avete conosciuto il volo, camminerete sulla Terra guardando 
il cielo, perché là siete stati e là desiderate tornare (Leonardo da Vinci)


Strano, eppure c'è totti in nazionale .... o forse il problema è proprio
quello.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 testa il Brasile, finalista della Gold Cup,
Ti rendi conto che queste graduatorie vengono stilate in base a tornei
amichevoli? Ed allora, 'sti cazzi...
-- 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quello.
Bravo, hai individuato il problema. Ti auguro di diventare il successore
di Mancini alla guida della Lazio.


quello.
Hai ragione.
E ora di smetterla con questi giocatori mediocri pompati da una
critica cieca e cortigiana.
Liverani in Nazionale!
--
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)

 quello.
In effetti è uno scandalo che non sia Fiore il titolare della
nazionale...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nazionale...
In effetti mi pare proprio che fiore abbia un rendimento, nel ruolo di
centrocampista dietro le punte, nettamente superiore.
è in grado sia di servire le punte che di coprire.
Non è un caso che con lui in campo l'italia arrivò ad un passo dalla
vittoria nell'europeo del 2000.
Il suo unico problema è che non è simpatico a trapattoni, che per non
togliere totti lo costringe a giocare sulla fascia.
Magari se anche lui facesse un regalino al trap, che so una catenina,
un'orologio .....


 amichevoli? Ed allora, 'sti cazzi...
Beh, le partite della Confederation Cup sono solo alcune tra le partite 
prese in considerazione e comunque non tutte e tredici le squadre che ci 
precedono in classifica hanno partecipato alla Confederation Cup.
Inoltre anche pensando che è un torneo ridicolo e inutile almeno una 
partecipazione vorrei collezionarla (visto che significherebbe che abbiamo 
vinto qualcosa o siamo arrivati almeno alle semifinali di un mondiale).


 precedono in classifica hanno partecipato alla Confederation Cup.
Guarda che le classifiche vengono fatte anche in base ai risultati delle
amichevoli. In sostanza se l'Italia organizza una tournee giocando contro
S.Marino, Lussemburgo, Andorra, Uzbekistan, Isole Fidji e Qatar vincendole
tutte, guadagna punti.


un'orologio .....
ROOOOTFL!
Bomber
_________________________
Franco Sensi è il mio presidente.
"Tifare la Roma è roba da duri" [Prohaska]
"L'Inter è la fine del calcio" [Benitez]

 un'orologio .....
Infatti anche Giannichedda e S.Inzaghi meriterebbero la nazionale, solo
che non sono raccomandati...


 un'orologio .....
Mah! :-(

 [cut] S.Inzaghi meriterebbero la nazionale, solo
ARGGGAGRGAGGAGGHG

 Fidji e Qatar vincendole tutte, guadagna punti.
Lo so come viene calcolata la classifica fifa, è spiegato nel loro sito:
http://www.fifa.com/en/rank/procedures.html
Il peso di una amichevole non è equiparabile a quello di una partita 
ufficiale (quest'ultima vale almeno il 50% in più):
3.4 Status of a Match 
The importance of a game is also considered - a World Cup encounter is 
weighted more heavily than a friendly match. The method applied here is to 
use a pre-calculated factor by which the points totals of a given match are 
multiplied. 
The factors used are: 
 Friendly match x 1.00
 Continental championship preliminary x 1.50
 World Cup preliminary match x 1.50
 Continental championship finals match x 1.75
 FIFA Confederations Cup match x 1.75
 World Cup finals match x 2.00
This means that qualifying matches are weighted 50% higher than friendlies, 
continental final round matches 75 % higher and matches during World Cup 
finals twice as much.
Considera che il Brasile alle qualificazioni mondiali ha fatto cacare (a un 
certo punto sembrava addirittura destinato allo spareggio) ma non ha perso 
la testa della classifica fifa anche perché in quel periodo la Francia, 
cioè la nazionale più vicina come punteggio, non aveva le qualificazioni e 
giocava partite amichevoli.


 tutte, guadagna punti.
Io cercherei di complicare il discorso aggiungendo le isole Far Oer, il
Liechtenstein ed una selezione mista di Gibilterra.
:-PPP
Saluti impegnati.
G.T.

  World Cup finals match x 2.00
Questo significa che una partita ai mondiali vale quanto due partite
amichevoli commemorative.
Germania-Brasile finale mondiale equivale ad Italia-Usa ed Italia-Scozia.


 ROOOOTFL!
ssssscccccccc
Che ce sta a casca...
;-)


 Germania-Brasile finale mondiale equivale ad Italia-Usa ed Italia-Scozia.
Sì ma di amichevoli non puoi mica farne quante te ne pare.
Inoltre, se arrivi a giocare la finale mondiale vuole dire che hai 
sicuramente giocato altre 6 partite e ne hai vinte almeno 4 più un 
pareggio.
Se non sei campione del mondo in carica (ma da questo mondiale anche se lo 
sei) ci sono le qualificazioni. Altre n partite (varia ma saranno almeno 6-
8) e qualcuna dovrai pur vincerla.
Alla fine della fiera devi organizzare 14+9/12 = 23/30 amichevoli. In 
quattro anni, va bene, ma sono sempre dalle 6 alle 8 amichevoli di straforo 
(sì perché durante le finestre per le amichevoli possono giocare tutti 
mentre tu, per recuperare, devi farle in più).


 mentre tu, per recuperare, devi farle in piů).
E' chiaro che non vai avanti con le sole amichevoli, ma č altrettanto
chiaro che dare peso a tutte le partite falsa ampiamente la classifica.
Un esempio lampante č l'Olanda quarta in classifica pur senza essersi
qualificata ai mondiali ed essendo paese ospite agli europei.


un'orologio .....
Ma al Trap basterebbe una lettera, una telefonata.
Qualcosa insomma che non gli lasci la sensazione di essere stato solo
un uomo oggetto...


 qualificata ai mondiali ed essendo paese ospite agli europei.
Quale che siano i criteri adottati ci saranno sempre delle situazioni 
'strane' (si cerca di comprimere in un numero una serie di dati abbastanza 
ampi e variabili nel tempo).


ARGGGAGRGAGGAGGHG
S.Inzaghi RIGORISTA UFFICIALE PER L'EUROPEO 2004! E basta! :)


 abbastanza  ampi e variabili nel tempo).
Ho capito, ma mettere nello stesso calderone partite amichevoli e partite
dei mondiali rimane comunque una cazzata.


 dei mondiali rimane comunque una cazzata.
A me no, visto che hanno pesi diversi, ma queste sono punti di vista.


 quanti brasiliani giochino in  Brasile, ad esempio).
In effetti non mi ero spiegato bene. Invece di "lunghi" avrei dovuto dire
"sfibranti" oppure "difficili".
I campionati Olandese, Turco, Camerunense, e della maggior parte delle
nazionali che ci precedono non lo sono quanto il nostro, e per quanto
riguarda il Brasile, riesce da sempre a mettere su una nazionale anche
convocando meno della metà dei giocatori che giocano in Europa.
In parte è anche vero che da noi c'è una certa disaffezione nei confronti
della nazionale, e temo che si andrà sempre peggio almeno finche' verranno
convocati giocatori come Vieri o Camoranesi, ma indicarla come unico
motivo o motivo predominante della nostra brutta classifica mi pare
esagerato.


 classifica mi pare esagerato.
Non l'ho fatto. La nostra brutta classifica dipende dal fatto che a parte 
la finale all'ultimo europeo e quella dei mondiali americani sono anni che 
non sfoderiamo grosse prestazioni nei tornei per nazionali. Inoltre non 
ricordo quando è stata l'ultima volta che ci siamo qualificati in anticipo 
per qualcosa grazie ad una serie di vittorie nelle prime partite di 
qualificazione (ricordo anche un 2-0 nel primo tempo trasformato in un 2-3 
a Napoli quando ci sarebbe bastato un pareggio contro uno squadrone tipo 
Danimarca o cose del genere per le qualificazioni all'ultimo europeo).
Questi sono i motivi della nostra brutta classifica. Come aggiunta c'è il 
fatto che l'impegno storicamente profuso dai nostri nelle amichevoli 
(ricordo solo un'amichevole Olanda - Italia della gestione Sacchi, eravamo 
sotto e vincemmo, prima vittoria contro l'Olanda in Olanda) non ci aiuta 
ma, a mio parere, le amichevoli, così come sono pesate, non *fanno* la 
classifica, la arrotondano.


 classifica, la arrotondano.
Vedi sopra. E guardalo anche per il Camerun o la Turchia.
L'Italia non č certamente la n1 al mondo, ma eccezion fatta per Brasile,
Francia, Germania ed Argentina, sono in pochi che possono vantare
risultati nettamente migliori di noi in competizioni continentali ed
intercontinentali.


 continentali ed intercontinentali.
Sarà ma io quando gioca l'Italia non mi sento tranquillo neanche se sono in 
vantaggio di due gol. E non solo perché tifo Italia.
Nel leggere la classifica Fifa sono rimasto stupito di trovare davanti solo 
Usa, Rep. Ceca, Danimarca e Camerun (sul Messico mi astengo perché quando 
ci abbiamo giocato contro sembravano loro quelli che avevano vinto tre 
mondiali).


 sembravano loro quelli che avevano  vinto tre  mondiali).
Pensa che io ho visto la partita insieme a Romario (uno che di calcio ci
capisce abbastanza...) e per tutta la partita era convinto che quella
partita il Messico non l'avrebbe mai vinta.


Zio Nico (
altr...@tiscali.it
) wrote:
[CUT]
Mi sembra evidente che non arriveremo mai da nessuna parte.
A me i criteri adottati dalla Fifa (e quindi la classifica) sembrano 
ragionevoli. Non mi disturba il modo in cui sono conteggiate le amichevoli.
Non penso che la classifica sia oro colato ma credo che abbia un valore 
(relativo ai criteri adottati).
Come ho detto in precedenza, quali che siano i criteri adottati qualche 
anomalia ci sarà sempre visto che si vuole riassumere con un valore 
numerico una serie di dati complessi e variabili nel tempo. Occorre 
comunque individuarle le anomalie. Non basta essere disturbati dal fatto 
che il Messico ci preceda, magari è giusto così. Romario può dire quello 
che gli pare ma per me ce li dovevamo mangiare, non dico vincere con 3 gol 
di scarto ma imporre la differenza tecnica, che dovrebbe essere a nostro 
vantaggio. Le partite le puoi sempre perdere, dipende come. Noi quella la 
pareggiammo ma che pianto!
Anche contro l'Olanda non è che abbiamo impressionato. Siamo passati (e io 
ho goduto come pochi) ma ci hanno massacrato dal primo minuto del primo 
tempo regolamentare all'ultimo minuto del secondo supplementare.
Tutte 'ste prove di forza della nazionale non me le ricordo.
Confido in Totti e nel nuovo modulo (quello senza acqua santa, per 
intenderci).


 Tutte 'ste prove di forza della nazionale non me le ricordo.
Non č questione di prove di forza oppure no. E non č neanche questione di
punti di vista:
Avere 10 posizioni di differenza con una squadra che ha fatto peggio in
quasi tutte le ultime competizioni ufficiali degli ultimi 15 anni č
innegabilmente segno di qualche cosa che non va nei criteri di valutazione.


 valutazione. 
Mi sono letto i criteri e ho dato un'occhiata agli esempi. Non è poi così 
inequivocabile. Nel girone di qualificazione l'Olanda ha segnato il doppio 
dei nostri gol vincendo lo stesso numero di partite. Si è qualificata prima 
tra le escluse. In un anno vengono contati solo i migliori 7 risultati (per 
evitare quel giochetto di organizzare molte amichevoli per recuperare 
posizioni). Inoltre quando perdi una partita contro una squadra più forte 
puoi anche non perdere punti (ci sono degli esempi numerici sempre sul sito 
Fifa).
C'è stato un lungo periodo dove la nazionale italiana ha collezionato 
pareggi e sconfitte. Se anche ha giocato più di 7 partite cosa si scarta?
Vincere le amichevoli (anche facili) è da sicuramente più punti di perdere 
partite ufficiali (contro squadre modeste).
I criteri non li ho scelti io e forse se me lo avessero chiesto ne avrei 
pensati di diversi ma quelli che mi hanno scelto non mi sembrano totalmente 
da buttare. Poi tutto è perfettibile.
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 totalmente  da buttare. Poi tutto è perfettibile.
Vabbe', punti di vista. Se per te non e' da buttare una graduatoria che
mette chi ha avuto risultati migliori alle spalle di chi ne ha avuti
peggiori, buon per te. 
