Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: [OT] Ipocrisia sull'eutanasia, io ne sono testimone

perfettamente come dice Zerrb, ed io ne ho
un esempio in famiglia.
Mia zia paterna è stata infermiera capo sala
per 17 anni nel reparto oncologico di un
grande ospedale del centro italia. Lei mi ha
raccontato perfettamente cosa accade, visto
che in perfetta sintonia con i parenti (tutti)
arrivato il punto del non ritorno, si iniettava
una sostanza per accompagnare la persona
verso una morte serena, in grande dignità.
E' accaduto cosi per mio zio Antonio, lo
scorso anno un cancro galoppante se l'è
portato via in un mese e mezzo; è stata mia
zia, quando la situazione si è fatta inreparabile,
ci ha chiamato tutti noi, l'abbiamo saluto ed
accompagnato ad una morte dignitosa.
Questa è la verità, tutto il resto è aria..
Che qualcuno mi venga a dire che è cosa
contro legge.. potrei anche sputargli in faccia!
ciao ciao
                    bigmeme 

"Bigmeme"  ha scritto nel messaggio

sono d'accordo, ma il buon senso dice anche che è un argomento delicatissimo 
che non può prendersi con leggerezza.
non sempre tutti sono disposti a -morire- un mio parente (tumore al cervello 
dei più terribili) con tutto che era medico neurologo (pensa te) non ha 
avuto la minima esitazione a sperimentare alcuni farmaci, a soffrire, a 
combattere...quando chi gli era vicino (visto che il male tutt'ora è 
incurabile) gli ha proposto quasta -pratica- si è incazzato come una 
bestia..ha lavorato per 40anni combattendo proprio queste malattie e ha dato 
un segno di forza!è morto...è ovvio...ma non si è assolutamente arreso...ed 
il suo punto di non ritorno è stato comuqnue più lontano...
la legge DEVE esserci, che debba regolare tali processi, perché la medicina 
va avanti, cerca le cure...se 10 anni fa di fronte a tumori oggi con cure ed 
aspettative e qualità di vita molto più alte si fosse evitato di 
far -morire- con dignità una persona forse sarrebbe ancora qui...non lo puoi 
sapere non c'è una regola...
molto diverso quando invece parliamo di morte cerebrale, di persone che 
diventano vegetali per 20 anni o più...ma anche lì vanno valutate le 
modalità...nessuno al mondo tranne Dio può sapere se quella ragazza abbià 
sofferto o no...non lo sai...vegetale o non vegetale, medici o non medici...
io credo che non si possa pensare che l'unica soluzione sia quella di 
aiutare un malato a morire...non sono tutti uguali i malati, non sono tutte 
uguali le malattie...e qualsiasi sia la malattia il punto del -non ritorno- 
come lo chiami tu lo stabiliscono comunque esseri umani, che siano parenti o 
medici...e bisogna stare molto attenti quando lo si fa.
ciao 

 un esempio in famiglia.
L'unica ipocrisia è di chi ha usato questo evento per scopi politici di
bassa lega, per arrivare al Colle o screditare l'opposizione.
Chi dopo 20 minuti sta lì a dire che altri avevano ucciso Eluana, che loro
sono per la vita, altri per la morte, loro i santi gli altri i diavoli.
Chi chiede il perdono di Dio per coloro che hanno compiuto questo gesto,
come se fossero il franchising di Dio e nessun'altro possa parlare con Dio
o con un Dio o con la propria anima.
L'ipocrisia è di chi ha ripetuto 3 volte al tg2, "è morta, è notiza di
pochi minuti fa , Eluana è morta. Ve lo abbiamo detto è notiza di pochi
minuti fa è morta."
L'ipocrisia è di chi non ha fatto una legge per 17 anni e ora ci chiede di
avere pazienza che la stanno per fare.
Ma sapete che c'è? Che di fronte a tutto questo schifo lei ha capito e ha
tolto il disturbo.
Ciao Eluana.
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Insomma la solita cosa per fare polemica, con le tue parole. Ci fosse stato 
Veltroni non avresti fiatato, ne sono sicuro. La realtà è che a nessuno, da 
una parte e dall'altra, è interessato della persona in quanto tale, è 
interessato solo per il proprio tornaconto, l'uno per il colle (Berlusconi), 
l'altro perchè è un totale imbecille che ha perso tutto (Veltroni).
Questa è la verità.
Il resto sono ciance.
Un conto è eutanasia (che approvo, ma il discorso è lungo e c'è caso e 
caso), un conto l'omicidio per mano della magistratura (togliere 
alimentazione).
Cosa è più umano ? Un atto d'amore come l'eutanasia, che non provoca spasmi 
o deterioramenti degli organi, o un vile omicidio come togliere coattamente 
la nutrizione ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:JYckl.10$tT...@nntpserver.swip.net...
assolutamente con te in tutto.. rispetto la decisione
di ognuno, a prescindere la mia.. per questo non sono
qui a dare del pazzo a chi crede e vuole lottare; ma
ovviamente pretendo anche che nessuno mi dia dell'
assassino se aiuto un mio caro ad avere una morte
dignotosa.
Mi chiedo perchè ci dobbiamo mettere in queste
discussioni senza senso; voglio che ogni persona sia
lascia libera di decidere una volta si trovi in date
circostanze.
Non può uno stato obbligare una persona nel dover
vivere contro la propria volontà, e non può imporre
una vita assurda, una vita senza vita, ad una persona
che non può decidere per se stessa.
In questo caso vi sono le persone che hanno la tutela
a dove decidere secondo i convingimenti della persona
nel pieno delle sua facoltà passate.
Ma vogliamo veramente credere che un padre sia
felice di far "morire" una figlia anche in quelle condizioni!?
Non scherziamo.. se il padre, conoscendo perfettamente
la figlia in vita, ha deciso cosi, significa che cosi doveva
essere.
Come può un governo imporre per legge qualcosa che
tocca le coscienze più profonde!?
Come può un vile mediocre uomo, venirci a dire che lui
è dalla parte della vita, ed io dalla parte della morte?!
Io sono dalla parte della vita più vera, e non quella passata
immobile su d'un letto d'ospedale, rompendo i coglioni alla
mia famiglia, ed i miei amici..
Io la vedo cosi e devo poter essere libero di scegliere per
conto mio.. non potrei mai sopportare che uno zozzone come
Berlusconi che si fà fare i pompini dai suoi ministri decidesse
per me.
Comunque il caso della povera Eluana ha avuto il grande
pregio di smuore le coscienze di tutti, e cosi ho già parlato
con il mio amico notaio.. se un giorno mi trovassi in quelle
condizioni.. ho chiesto espressamente di essere lasciato morire
secondo il normale ciclo della vita..
Ciao ciao
                        bigmeme 

 non sempre tutti sono disposti a -morire-
Ma, infatti, deve essere una scelta personale. La legge deve fare una unica 
cosa: mettere a disposizione del cittadino uno strumento legalmente valido 
per poter dire quale è la propria volontà in casi del genere e poi lo stato 
si adegua alle volontà del cittadino.
Se non c'è una volontà dichiarata tramite l'apposito strumento da istituire 
è ovvio che il problema è più complesso,cmq, la scelta se permettere ai 
parenti più stretti di decidere in base alle "sensazioni" raccolte durante 
la vita della persona in quello stato, magari da sottoporre ad una breve 
indagine da parte di una commissione di qualche tipo (non un vero e proprio 
processo, come è avvenuto nel caso Englaro) mi sembra cmq più corretta che 
non l'ipotesi che sia lo stato a decidere per tutti.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 coattamente la nutrizione ?
ripeto, il problema li è dovuto alla mancanza d'una legge
che i nostri porci politici non hanno mai fatto; la modalità
purtroppo ha rispecchiato la tenicità girudica, visto che in
italia non vi è estressamente l'eutanasia, il povero Englaro
per poter lasciar morire la figlia s'è dovuto inventare la
questione dell'illegittimità del sondino.
Ma qui torniamo sempre al solito discorso; quella che te
chiamo vile omicidio è stato un obbligo voluto dalla stupidità,
viltà, meschinità dei nostri politici (tutti). Se vi fosse stata
l'eutanasia, la situazione sarebbe stata risolta tanti anni fà
senza "la barbaria" di cui te parli.
E te mi dici che la colpa è della magistratura?
Ma fammi il piacere..
ciao ciao
          bigmeme 

 decisione personale d'ogni persona
Disporre della propria morte e' liberta', la liberta' e' potere.
Il naturalismo fa comodo SOLO quando PORTA potere, non quando lo TOGLIE. 
Ergo, in questo caso la vita va imposta, ad ogni costo.
Grazie italia, grazie italiani.
--
LiG

 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9BAE83E75EF85lu...@85.214.105.209...

le tue parole come al solito hanno la forma
di sentenze.. cassate :o) a sugello d'ogni
questione.
Comunque sono con te..
ciao ciao
                  bigmeme 

 ciao ciao
Ave atque vale. 

 scoparsi le persone in coma.
??? Paolo, te non ci stai con la capoccia!
ciao ciao
                 bigmeme 


Lo ha appurato la magistratura con una indagine. Anche se Eluana Englaro 
avesse fatto un testamento biologico ante litteram per la legge sarebbe 
valso nulla, ma si sarebbe cmq dovuta fare tutta l'assurda manfrina di 
ricorrere alla magistratura per appurare se Eluana Englaro volesse o meno 
essere sottoposta a quel tipo di trattamento. E finchč non vi saranno leggi, 
come per esempio quella proposta dal senatore Marino, sul testamento 
biologico mi aspetto un fiorire di questo tipo di casi (anche se 
fortunatamente i medici, con il benestare della famiglia, intervengono 
solitamente prima per evitare strazi cosě lunghi).
E, cmq, ripeto tra il far scegliere ai familiari e il far scegliere allo 
stato, cmq sono decisamente per la prima ipotesi.


 di eccelsi odori, ma č cosi.
Questo insulto č rimandato al mittente e chi gli sta intorno.
Pensavo che con te fosse possibile un dialogo, ma evidentemente non č cosě.
Continua pure a scrivere cialtronate sul newsgroup. Saluti.

 Continua pure a scrivere cialtronate sul newsgroup. Saluti.
non è un insulto, ma un'imprecazione.
Ti ho scritto dettagliatamente ogni cosa,
che per altro puoi leggerti da solo nella
sentenza della corte d'appello; te continui
a parlarmi di omicidio della magistratura..
che devo dirti.... pensala come credi, ma
se l'italia è allo stato attuale è anche per
colpa di persone come te che non prendono
coscienza di cose chiare e lampanti.
Io non scrivo cialtronate, e non voglio
imporre la mia idee a nessuno, cerco solo
di riportare i fatti obiettivi per come sono.
Se te mi contesti il diritto d'una sentenza
scritta nero su bianco per tua idee di
opinioni senza fondamento, non posso
ritenere un tuo problema mentale.
Non capisco dove io abbia scritto
cialtronerie.. per altro te che parli di
omicidio per mano della magistratura.. mah!
E poi io sarei quello che scrive cialtronerie!
Ho solamente spiegato l'iter procedurale
con la quale e per la quale la magistratura
è arrivata a quella decisione?!
Mah..
ciao ciao
                  bigmeme 

sofferto o no...non lo sai...vegetale o non vegetale, medici o non medici...
Questo perche' tu parti dal presupposto che siano TUTTI credenti ma ti
do un dispiacere: non e' cosi'.
Ci sono molte piu' persone di quante tu credi che partono da
presupposti diversi dai tuoi, da una base che e' scientifica e non
ideologica.
La morte celebrale e' MORTE e basta, per la religione non e' cosi',
amen. Ma se IO non sono religioso perche' mi devo assoggettare ad una
'legge' che non riconosco e che, peraltro, non e' assolutamente
obbligatoria?
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.com

alimentazione).
Omicidio? Uccidere chi e' gia' MORTO sarebbe omicidio ora? Ma per
favore...


scoparsi le persone in coma.
Onesta' intellettuale? Se scrivevi onesta' morale-cristiana forse ero
pure d'accordo.



perche siamo (anzi, siete) in Italia dove non si riesce a concepire il 
fatto che esista gente non di fede cattolica o che esistano atei.
-- 
Fred
http://hansguncia.labrute.fr
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 
toh, eccone un'altra:
http://snipurl.com/bn45l
  [www_repubblica_it]


                    bigmeme
anche oggi mi hanno raccontato una personale testimonianza, piu' o meno 
uguale alla tua ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:gmslam$ih5$1...@tdi.cu.mi.it...

senza anche
era la prima volta in realta' che qualcuno me ne parlava e senza paura, mi 
chiedevo perche' solo oggi a me che mi cambiava?
niente! 

 La morte celebrale e' MORTE e basta,
mi dispiace ma non puoi saperlo. credente o no non puoi permetterti di dare
questa affermazione con certezza.
è morte ceRebrale..non morte del corpo (e dell'eventuale anima) il cervello
comanda tutto se morisse la parte che gli strumenti leggono ma fosse ancora
viva una coscienza? tu non lo sai nessuno lo sa...anche chi si risveglia dal
coma non può dire doce fosse o cose facesse...
tutto questo lo dico in base a ciò che medici anche validi mi spiegavano
quando mi parlavano dei miei cari...ed in base alle mie esperienze..se poi
tu sei sicuro al 100% che fosse morta no problem..io però qualche dubbio lo
ho.

ho.
Noi purtroppo sovrastimiamo la vita e sottostimiamo la morte quando
dovrebbero essere entrambe di pari importanza visto che sono
inevitabili quando avviene la prima arriva inevitabile la seconda,
sono le uniche certezze che ci sono per TUTTI. Il tenere attaccato un
corpo ormai VUOTO per il solo PRESUNTO atto di salvaguardare una
ipotetica 'anima' e' qualcosa di totalmente inaccettabile, ovviamente
per chi non e' religioso. Ma visto che non e' obbligatorio esserlo e
chi poteva decidere lo aveva fatto gia' da molto tempo continuo a non
capire l'atteggiamento di chi si fa indignato verso una posizione che
non ha nessuna necessita' di essere contestata.
Tu e la tua religiosita' non avete nessun diritto di decidere per
nessuno che non sia te stesso, e' ovvio che la tua opinione ha valore
come quella di tutti ma una volta data finisce tutto visto che per me
gli unici a poter decidere erano al punto in cui si era arrivati solo
i parenti piu' stretti.
E poi vorrei sapere cosa ne pensi del caso di Welby quando lui stesso
in piena capacita' di decidere voleva morire e non glielo volevano
permettere...


fatto che esista gente non di fede cattolica o che esistano atei.
Quoto.


 permettere...
Discorso MOLTO diverso, uomo malato, coscientissimo,  li la sofferenza è 
SUA, vera e tangibile...
anche in quel caso però non è facile stabilire se sia giusto permettere di 
suicidarsi..
lo capisci che non è un discorso facile? ma se tu cammini per strada e vedi 
un tizio che si vuol lancare dal 5 piano o si puntasse una pistola alla 
tempia diresti "sti cazzi, è libero se vuole morire si ammazzi" oppure 
proveresti a salvarlo?
tu dirai: non è la stessa cosa quello vive e si muove l'altro è fermo in un 
letto da anni...
per me non è così, il suicida del cornicione potrebbe avere mille motivi per 
farla finita che gli rendono la vita insostenibile indipendetemente se è 
fermo in un letto o no, eppure c'è qualche CRETINO che prova a salvarlo...
Welby non ce la faceva più? perfetto...vuole ammazzarsi, può farlo, ma non 
mi puoi dire che debba essere avallato da tutto e da tutti, deve essere 
REGOLAMENTATO..altrimenti lasciamo morire che è stanco di vivere in 
qualsiasi situazione...oltre la VITA e la MORTE sullo stesso piano ci sono 
anche le SOFFERENZE i SACRIFICI...ma che ne sai tu se il voler continuare 
fino alla fine naturale di quell'uomo magari avrebbe salvato altre vite che 
magari solo a vederlo come esempio non avrebbero mollato?!?
io credo che anche se io sono condizionato dalla religione, tu sei troppo 
superficiale a dire "sono libero, VOGLIO, quindi FACCIO"
la MORTE come la VITA sono discorsi difficili da affrontare
con questo rispetto il tuo punto di vista...anzi,, dico solo che bisdogna 
fare attenzione

fare attenzione
Io anche rispetto il tuo ma ti dico anche di fare attenzione a non
invadere il mio...
