Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: domande da fare ad un provider

 etc..
Un'altra cosa da chiedere e' quale sia il rapporto modem/utenti. Ad es. un
rapporto attorno a 20 (venti utenti per modem) e' gia' troppo elevato, e si
rischia di trovare occupato.
Altra cosa interessante e' il rapporto banda/utenti. Qui non ho dati
statistici precisi, ma e' ovvio che se la banda a disposizione del provider
e' piccola e/o gli utenti sono molti, la velocita' crolla...
-- Questo gruppo e' robomoderato - i messaggi sono processati automaticamente

vari provider?
1) Tipo di modem e loro numero sul POP che ti interessa e
   sugli altri POP. Se i modem non sono almeno dei 28.8
   lascia perdere, non che con un 14.4 cambi _tantissimo_
   ma questo e' indice di un provider che e' indietro con
   la tecnologia di almeno 2-3 anni... cosa terribile in
   questo settore.
2) Numero di abbonamenti nella zona del POP stesso (e quindi
   rapporto abbonati/modem che non dovrebbe essere superiore
   a 1)
3) Tipo di linea che collega il POP in questione al loro
   "nodo" primario (moltiplica il numero di modem per 33,6,
   dividi il risultato per la capacita' di tale linea ed ottieni
   il fattore di sovraccarico del link, che non dovrebbe essere
   superiore a 3 - 5). N.B. chiedi la portata NON COMPRESSA
   di tale linea.
 
4) Tipo di link esterni del loro nodo primario e banda totale
   e minima garantita di tali link, se il provider e' grosso
   (dichiara di essere authonomous system e ha piu' link su
   diversi backbone) la banda disponibile e' pari alla somma
   di tali link, ma la maggior parte dei provider ha un solo
   uplink. Questa e' la banda totale esterna.
   Se il provider e' molto grosso (banda totale esterna 
   superiore a 2 mbit/secondo) e' buono un rapporto tra la banda
   totale dei modem (numero TOTALE di modem su tutti i POP
   moltiplicato per 33,6) e la banda esterna di 10/1; se
   invece il provider e' medio-piccolo (un solo uplink da
   64-512 kilobit) e' bene che tale rapporto non superi
   5-7 /1. Se il loro uplink _diretto_ non e' _davvero_ un backbone
   (ovvero unisource, Interbusiness, UUNet, Iunet o altri di
   questo calibro): LASCIA PERDERE.
5) Infine accertati che il provider ti offra un servizio 
   "full-internet", cioe' che la connessione avvenga per PPP
   e ti assegni un IP quando ti colleghi senza nessuna limitazione
   di banda/porte/utilizzo (Alcuni spacciano per "accesso internet"
   una Bullettin Board "collegata" ad Internet... agora' docet..).
   [Poni la domanta in questi termini: "se apro passivamente una
   porta TCP sulla mia macchina un altro che sa il mio IP del
   momento puo' collegarsi ad essa ?" Se non sanno rispondere
   non sanno fare i provider, se rispondono "piu' o meno, ni, 
   forse, dipende, non proprio" e' un bidone]
   Accertati pure che i servizi "aggiuntivi" siano decenti: presenza
   di un loro newsserver e quali gruppi ospita, limiti di dimensione
   sulla mailbox, presenza di proxy web, ftp e DNS, eccetera.
Ciao,
Andrea


   sulla mailbox, presenza di proxy web, ftp e DNS, eccetera.
Questo va preso con le pinze con i provider piccoli/medi: non puoi
pretendere che con 64/128 Kbit si possa reggere un newsserver fornito!
Anzi, e' piu' intelligente non fornire proprio il servizio in quel caso
IMHO...
Davide Marcato.
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| -- Freelance International Consultant
| -- C/C++ and Windows/MFC Developer
| -- Internet Developer & Administrator
| -- Technical Writer
----------------------------------------------------------
| -- E-Mail: 
mar...@programmers.net
| -- Web: 
http://www.programmers.net/artic/Marcato
----------------------------------------------------------


IMHO...
Uhmmm....
  ... uhmm.....
      .....uhmmm.....
 
Forse e' piu' inteligente cercare un altro provider in quel caso ? :-)
Comunque, scherzi a parte, un i proxy web e i mirror FTP per almeno
le cose "essenziali" sono importanti, soprattutto se la cosa e' ben
gestita. Le limitazioni sulla mailbox vanno sempre tenute presenti.
Un piccolo provider cui posso dire "hey amico, ho bisogno di scaricare
questacosa.tgz ma sono 100 MB e dal modem ci metto una vita, puoi
darmi una mano ?" e che sia in grado di risponderti "ok, te lo
scarico in background a bassissima priorita' e fra quattro giorni
lo trovi sul mirror ftp locale" ha fatto un favore enorme a me e
a tutti gli altri utenti (anche se il server di partenza e' veloce
per la sua CDN un modem che "pompa" 33,6 kilobit a getto continuo
per 24 ore e' un bel dolore.....).
[Si, sono uno di quelli che si scaricano MkLinux da Modem; Si,
 il mio client FTP supporta REGET senno' mi sarei gia' suicidato :-)]
Sul newsserver si puo' transare se il provider e' piccolo, pero' la sua
assenza per problemi di banda totale disponibile e' sempre un punto a 
sfavore da tenere presente (la causa, non l'effetto).
Certo tra un provider piccolino su 64-128 k che offre servizi come
quello di cui sopra ed uno piu' grande che manco risponde alle email
preferirei quello "casalingo e affettuoso" :-)
Ciao,
Andrea


> ... secondo la situazione di molti provider cambia come l'umore delle donne in sindrome premestruale.
Io, e moltissimi di quelli che leggono il newsgroup, possono dire di
aver visto cambiare radicalmente situzioni soddisfacenti ( quasi mai
il contrario! ;-) e i provider, piccoli o grossi che siano,
"fregarsene" di tacitare i clienti rimettendo le cose apposto, spesso
perche' non sanno nemmeno da da che parte sta il problema, a volte
nemmeno per colpa loro ...
Cia0
Marc1


And...@SWAN.it wrote:
 >Purtroppo in italia ci sono due rischi: primo 9 provider su 10 mente
Questo gruppo esiste apposta. :-)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)


porta TCP passivamente... ecc..." :))
Ma quello era un vero contorcimento linguistico!  ;-)
Comunque credo che molti problemi nascano del punto precedente: in una
situazione dove sois dicent provider nascono come funghi dopo la
pioggia, e' la regola che magari i primi abbonati siano sempre meno
soddisfatti al passare del tempo, dopo magari aver sperticato lodi su
quanto e' veloce il loro provider. Per tacere di chi viene dopo che
non ha nemmeno "i bei tempi andati" da rimpiangere.
Quindi, caro "navigatore contromano": oltre a sapere il rapporto
modem/banda e utenti/modem, occhio alla bolletta, fatti 15 giorni di
prova CON ALMENO 2 o 3 ISP ( se possibile of course )  e buona fortuna
... ne avrai bisogno, come tutti! :-)
Cia0
Marc1


mar...@programmers.net
 wrote:
 >Questo va preso con le pinze con i provider piccoli/medi: non puoi
 >pretendere che con 64/128 Kbit si possa reggere un newsserver fornito!
Pero` io pretendo che abbiano un ottimo proxy, in fondo con qualche GB di
dischi scsi (anche senza raid, chissenefrega se se ne rompe uno) e squid
se ne fa uno.
BTW, qualcuno sa se interbusiness ha un proxy a cui i clienti si possono
attaccare, come sta facendo il GARR?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)


Ho trovato spesso su varie riviste americane la classica paginetta "What
to ask to a provider before sign-up ".
Purtroppo in italia ci sono due rischi: primo 9 provider su 10 mente
quando ti risponde a questo tipo di domande, secondo la situazione di
molti provider cambia come l'umore delle donne in sindrome premestruale.
Le uniche domande che mi viene in mente veramente di fare è se è
disponibile un account di prova e se è funzionante un newsgroup locale
su cui viene discussa la qualità del provider in questione. Quindi
sfruttare il primo per accedere al secondo e giudicare. 
Alternativamente prova a cercare altri utenti di quel provider e chiedi
a loro.
---
     Andrea Ferro
SW.AN. Technologies s.a.s.
Merate (Lc)          Italy
	-----Original Message-----
	From:	Mauro Gatti [
SMTP:ma...@1234hdc.it
]
	Posted At:	Wednesday, September 17, 1997 1:29 PM
	Posted To:	provider
	Conversation:	domande da fare ad un provider
	Subject:	domande da fare ad un provider
	Quali sono le domande da fare ad un provider per valutare il
tipo di
	collegamento che puo' offrire ad internet (intermini di
velocita' di
	connessione di efficienza etc. etc.)?
	...


 sfruttare il primo per accedere al secondo e giudicare. 
E per fare delle prove, se possibile, per verificare se sono vere le
affermazioni.
Ho perso mezz'ora prima per scrivere un messaggio a proposito della
questione del provider che mente, e del fatto che a credere a molti
provider italici, a confronto UUNet, BBNplanet e Unisource (per citare a
caso qualcuno) sono poco piu' che LAN da ufficetto. Poi ci ho pensato,
sono sbollito, e ho cancellato il messaggio.  
Non e' quanto e' grosso che conta. Ma come lo si usa :)
Ciao
Lele


spazio se te ne servono altre :)) 
Rimangono comunque fuori i misc.* e gli alt.* .
Ma soprattutto, quanto costa quella 64 Kbit in Italia? Secondo te un
provider piccolo puo' permettersela per il solo "sfizio" di fornire un
newsfeed completo?
Davide Marcato.
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| -- Freelance International Consultant
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| -- Internet Developer & Administrator
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| -- E-Mail: 
mar...@programmers.net
| -- Web: 
http://www.programmers.net/artic/Marcato
----------------------------------------------------------


Finche va... :))
Lele lo so bene chi sei!!! ;-)))
Mi riferivo a Mauro gatti che ha startato il thread.


Infatti Mauro ha fatto benissimo a chiedere qui. Un pò meno farebbe a
chiedere le info al potenziale provider senza poi trovare il modo di
verificarle (e anche allora, deve solo sperare che il fattore tempo non
porti a radicali sconvolgimenti). 
---
     Andrea Ferro
SW.AN. Technologies s.a.s.
Merate (Lc)          Italy
	-----Original Message-----
	From:	Marco d'Itri [
SMTP:m...@toglimi.linux.it
]
	Posted At:	Thursday, September 18, 1997 10:13 PM
	Posted To:	provider
	Conversation:	domande da fare ad un provider
	Subject:	domande da fare ad un provider
	And...@SWAN.it wrote:
	 >Purtroppo in italia ci sono due rischi: primo 9 provider su 10
mente
	Questo gruppo esiste apposta. :-)
	-- 
	ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
	Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
	(il moderatore)


User:blackye@Host:
ita.flashnet.it
 wrote:
 >Un piccolo provider cui posso dire "hey amico, ho bisogno di scaricare
 >questacosa.tgz ma sono 100 MB e dal modem ci metto una vita, puoi
Un altro possibile punto a favore per un ISP e` avere un server ftpmail
(diretto o con interfaccia web).
 >Sul newsserver si puo' transare se il provider e' piccolo, pero' la sua
 >assenza per problemi di banda totale disponibile e' sempre un punto a 
BTW, adesso i piccoli provider possono comunque fornire un buon servizio
con DNEWS, che praticamente si comporta come un proxy (con la possibilita`
di scaricare in anticipo gli articoli dei gruppi richiesti abitualmente)
per nntp.


 A me viene in mente solo di chiedere ...
a me viene in mente solo di chiedere quanto costa l'abbonamento.
Questa e' la mia esperienza personale.
Lo scorso maggio ho fatto un abbonamento per tre mesi al provider
BASSO_COSTO.IT
 (preferisco non citarlo) dove mi chiedevano £.260.000
annue per un collegamento di 24h/24. Loro uscivano con linee a
64kbyte/sec ed avevano invece verso l'utente finale dei modem a 33,6
kbytes/sec in rapporto di uno ogni dieci abbonati.
I miei collegamenti erano 'na chiavica: 25-30 bytes/sec tra le 20:00 e
le 21:00 con punte di 450 bytes/sec nelle ore piu' libere da traffico.
Non si riuscivano ad ascoltare i files .ram e i download me li potevo
solo sognare.
Scaduti i tre mesi ho cambiato di corsa provider, soprattutto forte
della esperienza di alcuni amici col provider 
ALTO_COSTO.IT
 (non cito
nemmeno quest'ultimo anche se lo capite dal mio indirizzo di mail).
Con 
ALTO_COSTO.IT
 paghero' £.370.000 lire annue per un collegamento
permesso dalle 18:30 alle 9:00 del giorno successivo nei giorni
feriali e 24h/24 nei festivi e sabati e domeniche. Le caratteristiche
tecniche di 
ALTO_COSTO.IT
 sono le stesse di quelle di 
BASSO_COSTO.IT
.
Ma allora cosa giustifica la differenza di prezzo?
Beh! Giudicate voi: tra le 20:00 e le 21:00 ... mai meno di 1
Kbyte/sec. Arrivo anche a 2,5 o 3 Kbytes/sec nelle ore di piu' alto
traffico. A questa velocita' non ci ero arrivato nemmeno all'1:30 di
notte collegandomi con 
BASSO_COSTO.IT
.
E non parliamo della gestione dei newsgroup. Avevo chiesto delle
informazioni con alcuni messaggi su alcuni gruppi ma non avevano mai
avuto risposta. Non lo pretendevo e lo ritenevo normale.
Fino a quando su 
http://www.pantheon.it/mailgate
 ho visto che i miei
post ... non c'erano.
Quindi ho cominciato a sospettare che non fossero stati esportati dal
mio provider.... ed ora credo di averne la conferma.
Le mie domande, postate nuovamente con 
ALTO_COSTO.IT
 hanno avuto
seguito.
E' un caso? Direi di no. Ma non basta.
Con 
BASSO_COSTO.IT
 avevo a disposizione le sole gerarchie it.* ed
alt.* per complessivi 1200 gruppi circa. Con ALTO_COSTO ne ho a
disposizione ben 23880 (dico VENTITREMILAOTTOCENTOOTTANTA). Ce ne sono
per tutti i gusti: britannici, israeliani, brasiliani ecc. ecc.
Si, va be': magari ne sottoscrivero' solo 5 o 6, ma so che gli altri
ci sono; e non sono vuoti!
E allora? Vi sembra corretto potersi regolare dal prezzo? Io credo di
no! Occorre stabilire dei criteri OGGETTIVI ben precisi e non dovere
ricorrere al pericolosissimo ragionamento: se si paga di piu' sara'
meglio!
Francesco
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Francesco Rotondella - Giovinazzo (BA) - Italia
 e-mail: 
f.roto...@ba.nettuno.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


 alt.* per complessivi 1200 gruppi circa.
Solo questa cosa la dice lunga, IMHO, sulla qualita' di questo provider.
Davvero un ottima scelta dei gruppi.
Ciao
Lele
