Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: Che fregatura GalaFlat Freetime di Galactica

Domattina spedirņ la raccomandata (come previsto dalla legge entro i sette
giorni dal perfezionamento del contratto) a Galactica per recedere dal
contratto GalaFlat Freetime.
E' quel sistema che prevede l'utilizzo di
un numero verde (quindi per non pagare le telefonate) ditro versamento di
un canone annuale.
La fregatura č che il numero verde E' SEMPRE
OCCUPATO!
In due giorni non sono riuscito ad effettuare neppure una
connessione.
Quindi 324.000 lire per... nulla.
Pensateci prima di
sottoscrivere tale (sulla carta ottima) opportunitą, al limite inserendovi
nel newsgroup galactica.helpdesk (averlo conosciuto prima!).
Giancarlo
Gatteli - Ravenna
i...@gattostanco.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

OCCUPATO!
E` scritto nel contratto che deve essere sempre libero?
Esattamente, quale parte del contratto ritieni che sia stata violata?
-- 
ciao, | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
(il moderatore)


non si capisce se intendi che ricevere un servizio di merda
e' accettabile solo perche' e' scritto in un contratto.
e peraltro in questo caso il contratto garantisce una connessione
24h su 24h, quindi va addirittura oltre...


E` scritto nel contratto che deve essere sempre libero?
No, ma se lui dice che e' "SEMPRE OCCUPATO", pure quella e' una
esagerazione :-)
Sempre che sempre voglia dire sempre[1], non vuol dire a distanza di 5 secondi
dall'ultima chiamata terminata perche' era occupato.
****
[1] Ho sempre desiderato scriverlo :)
****

 Esattamente, quale parte del contratto ritieni che sia stata violata?
rigirala come ti pare ma per me, dopo tutto quello che si visto, e' un furto
chierere un anno in anticipo per una flat 24/24 _a queste
condizioni_(contratto)...ma chi vogliono ancora prendere in giro 'sti isp
"annuali"? TUTTI abbiamo visto cosa c'e' dietro una flat 24/24, ergo o
mettono i limiti + le relative garanzie sulla connessione o si devono
scordare le flat con pagamento in anticipo (infatti le flat mensili stanno
tornando di moda)
--
<<Stanza 101>> disse.
__________________________
togli minamor x Re: in pvt.

24h su 24h, quindi va addirittura oltre...
Non ti garantisce certo di trovare la linea libera...


mettono i limiti + le relative garanzie sulla connessione o si devono
Edisons ci ha provato e hai visto come e` andata.


 Esattamente, quale parte del contratto ritieni che sia stata violata?
... e ci risiamo.... oh ma allora proprio non riesci a sturarti le
orecchie: ma che lavoro fai si puo' sapere? Insomma lo capisci o no che
i soldi su di noi poveri disgraziati non cadono dal cielo!! Senti, prima
di dire che si tratta di inadempienza contrattuale ti garantisco che mi
sono informato da un legale che conosco e se vuoi ti posso riportare
anche alcune delle violazioni che si possono riscontrare: pensa solo se
si venisse a scoprire che solo "certi" utenti di galactica sono stati
dirottati al nuovo numero...  

sono informato da un legale che conosco e se vuoi ti posso riportare
Ottimo. Allora, mi vuoi spiegare o no quali norme del tuo contratto
galactica non sta rispettando?


 i soldi su di noi poveri disgraziati non cadono dal cielo!!
... visto che i soldi non cadono dal cielo sarebbe magari il caso di
spenderli bene :)
-- 
 Daniele Orlandi

 e una esplicita
In inglese quello che hai scritto si chiamerebbero "rants".
In italiano, piu' semplicemente, free climbing sugli specchi.
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 l'accesso?
Non te lo garantisce sempre. Non ci vedo nulla di paradossale.
-- 
 Daniele Orlandi

 Edisons ci ha provato e hai visto come e` andata.
mi sono perso qualcosa? edison ha fatto questo? ha detto che garantiva al
max 3/5/8 ore? se ti riferisci a quell'oretta che ha messo per il problema
del NV, sei fuori strada, e perche' 1 ora per 50k al mese e' una tut piena,
e perche' l'intento di edi non era quello di rivoluzionare la flat 24/24 in
nome della qualita' ma di mettere una toppa ridicola ad un problema
temporaneo (il taglio del NV da parte di TI).
il mio discorso e' roba assai diversa...3/5/8/12 ore REALI per tot al mese
CONTRO le fantomatiche flat (soprattutto annuali) 24/24 virtuali con 0 ore
reali a causa degli abusivi.


 wrote:

Accetto la battuta, ma il diritto si gioca su questi cavilli.... 
Ciao Encoder

 wrote:

Il paradosso c'e'... in 4 giorni non sono riuscito a collegarmi una sola
volta: insomma, se nei prossimi dieci mesi le cose continuassero in
questa maniera? 
Fammi capire: potrei recedere da Galactica solo se per la durata totale
del contratto non riuscissi mai a connettermi? Mi pare un po'
paradossalle...
Ciao Encoder

 galactica non sta rispettando?
appunto, nessuna! ma lo vuoi capire che il contratto delle flat 24/24 5/1
annuali e' una truffa per il povero navigatore normale? questo contratto non
vincola gala a dare manco 1 ora reale per tutti! ergo che favorisce solo gli
abusivi e il provider stesso mentre con 5/8 ore fisse per un tot al mese
l'utente normale sarebbe tutelato contro gli abusivi e, soprattutto, contro
il provider troppo furbo che fa + contratti di quanti ne possa mantenere...


l'accesso?
Chi ha detto che non te lo garantisce? Altri utenti con le tue stesse
possibilita` di connettersi ci sono riusciti, quindi sei tu che per ora
sei stato sfortunato.


sens)o: non e' possibile pensare di pagare per non avere nulla... al di
No? Avete pagato per avere la possibilita` di connettervi secondo certe
condizioni. Se ora scoprite che quelle condizioni non vi sono favorevoli
non vedo come si possa dare la colpa a galactica.


 paradossalle...
L'unica cosa paradossale e' che ci sia sempre gente disposta a cascarci.
-- 
 Daniele Orlandi

annuali e' una truffa per il povero navigatore normale? questo contratto non
Sarebbe una truffa se il contratto non fosse rispettato.
Invece e` solo un cattivo servizio, regolarmente pagato dagli utenti e
regolarmente fornito dal provider.


max 3/5/8 ore? se ti riferisci a quell'oretta che ha messo per il problema
Ha fatto una cosa analoga cancellando i contratti di chi si connetteva
troppo.


Marco d'Itri  scripsit:
: No? Avete pagato per avere la possibilita` di connettervi secondo certe
: condizioni. Se ora scoprite che quelle condizioni non vi sono favorevoli
: non vedo come si possa dare la colpa a galactica.
Traduzione: se il rapporto modem-utenti e` 1-5, significa che per ogni
modem ci sono cinque contratti. E` un po' difficile garantire che uno trovi
sempre la linea libera, no?
.mau.

 sei stato sfortunato.
Come tu dici la tua, io dico la mia. ;-)
Lo sbaglio di Galaflat è di voler eliminare dei clienti scomodi,
ghettizzandoli su un numero verde inaccessibile ai più.
I quali clienti, hanno semplicemente applicato alla norma il contratto *24h
su 24h*.
Galaflat *deve* eliminare quel termine immediatamente e cambiare la sua
politica di mercato.
Questa è pubblicità ingannevole! :-(
Guardate che c'è un garante per la pubblicità *ingannevole*, che attende
soltanto qualcuno con le @@ che gli consegni il materiale per garantire i
suoi diritti.
La legge si muove soltanto se qualcuno vuol far valere i suoi diritti.
Senza avvocati e senza spendere una lira. ;-)
Condoglianze ai clienti Galactica
Pelko Gianfranco

 L'unica cosa paradossale e' che ci sia sempre gente disposta a cascarci.
Qui non si tratta di cascarci o meno.
Uno legge una proposta pubblicitaria, valuta il prezzo e decide.
Il prezzo non è proprio regalato,  100.000 scarse, per avere soltanto un
collegamento alla rete.
I provider non ci stanno dentro, se hanno utenti che si collegano una decina
di ore al giorno?
Aumentino il canone!
Altrimenti non facciano offerte ingannevoli! :-(
Facciamo un confronto con adsl.
Con la stessa cifra hai un collegamento 24 su 24 effettivo e la linea
telefonica sempre libera (con isdn 2 linee libere).
Peccato sia disponibile soltanto per chi sta nei grandi centri urbani. :-(
Morale della favola, il servizio flat per chi ha possibilità di avere l'adsl
è un bidone.
Avete capito il concetto? ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco

non vedo come si possa dare la colpa a galactica.
La colpa di Galactica (& co) è stata principalmente una: quella di
avere fatto pubblicità ingannevole.
Hanno letteralmente SPINTO gli utenti verso l'associazione FLAT RATE =
LINEA DEDICATA. Con i loro slogan 24/24... 365 giorni all'anno...
senza limitazioni...
E' chiaro che i più accorti e informati abbiano avuto la possibilità
di capire che ci fosse qualcosa sotto di anomalo. Ma non la
moltitudine di persone che è stata bombardata dal 24/24...
Questi provider hanno voluto, per ragioni di marketing, cambiare le
abitudini della gente, per poi dire che facevano un utilizzo
"scorretto". E in alcuni casi disattivare gli accounts.
Ciao

 regolarmente fornito dal provider.
IMHO il contratto sarebbe rispettato, se togliessero il *24/24* e il *numero
verde* dei ghettizzati. ;-)
Uno al di sopra delle parti
Pelko Gianfranco

 sei stato sfortunato.
a me non lo garantisce!
e siccome io ho sottoscritto un contratto uguale agli
altri e pago come gli altri...ti lascio la conclusione
se mi funzionasse non mi lamenterei (ovviamente).
e anche gli altri che si lamentano e' perche' non riescono
ad usare il servizio (connettersi dopo 150 tentativi alle
quattro di notte non vorrai dirmi che secondo te
corrisponde a garantire la connessione, e questi casi
non sono l'eccezione per un certo numero di utenti,
che ha tutto il diritto di protestare)
Ciao,
Sebastiano

avere fatto pubblicità ingannevole.
Non c'e` nulla di ingannevole nel promettere un modem ogni cinque utenti
e la possibilita` per tutti di collegarsi per quanto tempo vogliono.
Se i clienti non si sono resi conto che le linee sarebbero state
occupate per la maggior parte del tempo non e` certo colpa di galactica.
Non mi sembra un ragionamento cosi` difficile da fare.


 Altrimenti non facciano offerte ingannevoli! :-(
Non ci vedo nulla di ingannevole.
-- 
 Daniele Orlandi


te lo dico io, mettendo i limiti orari in correlazione al numero di porte
disponibili...ma ti pare che i provider vogliano mettersi 'sto vincolo?
nono, in questo modo non potrebbero + fare i furbi...:-(


 regolarmente fornito dal provider.
e qui che ti sbagli...imho gli utenti di gala/edi non hanno pagato 1 anno in
anticipo CONSAPEVOLI  di comprare un servizio scadente...anzi...speravano di
avere un servizio migliore di quello offerto dalle flat mensili...ecco
perche' dico che oggi, con questi contratti, gli abbonamenti annuali sono
delle sole.


 verde* dei ghettizzati. ;-)
imho quel numero verde e' solo un bannamento "morbido"...sai, siccome gala
e' annuale...te lo immagini il casino se invece di questo stratagemma
(schifoso) gala avesse semplicemente scollegato gli utenti abusivi, senza,
ovviamente, ridare i mesi non usufruiti?


 troppo.
ha fatto malissimo...prima di fare una cosa del genere e' meglio fare un
regolamento chiaro per tutti (insomma, dire come si diventa abusivi = limite
orario), come, in parte, ha fatto gala...ho letto di uno che faceva 4 ore al
giorno, in media, ed e' stato bannato...non so se mi spiego.


 sempre la linea libera, no?
basterebbe mettere un limite orario correlato al numero di modem per utenti,
no? infatti, con la storia del 24/24, ci sono un sacco di utenti che,
giustamente, se ne fregano del rapporto 1/5...ma forse questa cosa conviene
al provider...cosi', nell'oscurita', puo' fare + abbonamneti di quanti se ne
possa permettere e, in caso di difficolta', puo' sempre dare la colpa agli
abusivi...


 Non ci vedo nulla di ingannevole.
Posto la  pubblicità del sito Galactica
http://www.galactica.it/flatrate/
***
Oltre all'accesso alla rete Internet, GALAFLAT ISDN offre:
Rapporto modem/utente non superiore a 1:5
Nessun limite di traffico e di tempo connessione
***
La terza riga è pubblicità ingannevole (e scontra con la seconda).
O la tolgono, oppure ... :-)
Una busta, una lettera e un francobollo a:
Autorità garante della concorrenza e del mercato
via Liguria, 26
00187-Roma
Le istruzioni sono sul loro sito
http://www.agcm.it/tema023.htm


di capire che ci fosse qualcosa sotto di anomalo. Ma non la
non era difficile considerato che 1:5 significa un modem ogni 5
utenti.
Bastava leggersi le condizioni e fare 1+1.

Domanda ingenua: Marco d'Itri è sopra le parti ?
Direi di si`, visto che non sono cliente di galactica ne` lavoro per
galactica, e che in passato ho espresso piu` volte opinioni piuttosto
decise sui patetici errori fatti dai loro tecnici.


anticipo CONSAPEVOLI  di comprare un servizio scadente...anzi...speravano di
Di nuovo, non vedo come si possa incolpare galactica se gli utenti non
sono stati in grado di valutare la sua offerta commerciale.


 O la tolgono, oppure ... :-)
Non mi pare che ci siano limiti di traffico o di tempo di connessione,
nel caso... a quanto equivalgono ?
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

nono, in questo modo non potrebbero + fare i furbi...:-(
Il fatto è che anche con i limiti orari non hai espresso compiutamente
i problemi che possono nascere da una connessione di questo tipo.
Esempio pratico, rapporto modem utenti 1 a 5, imponi un massimo di
diciamo 5 ore di connessione al giorno, e poi ti si connettono tutti
tra le 19 e le 23.
E salta tutto ugualmente...
Comunque la pubblicità che i provider si sono fatta è stata quantomeno
scriteriata, ma d'altronde spiegare per bene la cosa poteva ridurre il
numero di abbonamenti, e figurati se di fronte a questa eventualità
potevano fare una pubblicità corretta :(
Poi hanno cominciato a dare abbonamenti a prezzi allucinanti (bassi) e
si sono fregati da soli.
Credo che un numero verde al provider costi qualcosa come mezzo
milione l'anno, fatevi un pò voi i conti >:))))
Ciao
PS Io insisto che la mia soluzione era la piu migliore assai :)))

sono stati in grado di valutare la sua offerta commerciale.
Ad esempio per aver fatto della pubblicità ingannevole.
Ciao!

Non mi sembra un ragionamento cosi` difficile da fare.
Quello che c'è di ingannevole è stato, nella pubblicità, lo spingere
gli utenti verso un utilizzo tipico da linea dedicata.
Certo, da parte degli utenti c'è stata ingenuità.

 decise sui patetici errori fatti dai loro tecnici.
Adesso gli errori li hanno fatti i loro commerciali. :-)
Saluti
Pelko Gianfranco

sono stati in grado di valutare la sua offerta commerciale.
Ho perso il thread ma tanto per dire qualcosa:
da una parte ci sono migliaia di utenti che hanno aderito alla flat
piu' cara d'italia e da qualche tempo  non riescono a connettersi in
nessun ora del giorno e della notte (il numero e' 800330149 se pensate
esageri, provate), alcuni probabilmente nemmeno sanno ancora del nuovo
numero che non e' stato pubblicizzato in alcun modo ma e' stato
comunicato solo tramite una forgiabile email (nemmeno segnata
digitalmente col peggiore algoritmo digest del pianeta). Questi utenti
continuano a pagare 140.000 a bimentre ed oltre senza avere nulla in
cambio, senza poter disdire, senza avere risposte perche' il galalamer
non funziona e al call center risponde una signorina talmente abituata
a ricevere insulti che non da' soddisfazione (Per capirci: Siete delle
merde - lo so)
dall'altra galactica afferma che la connessione e' senza limiti di
tempo e il rapporto e' 1/5 
ora, io sono una persona vagamente cinica e mi rendo conto che e'
possibile, dall'esterno, replicare a tutto questo con qualcosa del
tipo: "beh? galactica vi fa pagare senza darvi nulla in cambio ma
rispetta il contratto, il problema e' vostro che non l'avete letto
bene" 
Associazioni di consumatori, legali ed altri valuteranno eventuali
inadempienze contrattuali, noi utenti semplicemente postiamo questa
roba per fare la maggior pubblicita' negativa possibile a quel che noi
riteniamo il piu' scalcinato provider d'Europa e forse della Terra, mi
scuso anzi in anticipo per aver usato a sproposito parola provider,
spero che gli altri isp non si offendano per essere stati paragonati
al baraccone 
 Saluti 
 

 nel caso... a quanto equivalgono ?
Questo domandalo ai clienti incazzati di Galactica. ;-)
Saluti
Pelko Gianfranco

 Questo domandalo ai clienti incazzati di Galactica. ;-)
Ti rispondo io... non ci sono limiti...
-- 
 Daniele Orlandi

Anch'io sono un povero utente vittima della politica di "ottimizzazione
delle risorse di rete" che in pratica si traduce nel dirottamento sul nuovo
mumero verde SEMPRE OCCUPATO x gli utenti che solevano usare l'abbonamento +
a lungo.
Finitela di parlare della correttezza nell'usare la linea flat come dedicata
o meno il problema qui è semplice e di natura contrattuale :
1)GALACTICA si riserva di modificare le condizioni tecniche di collegamento
al servizio proponendo formule tecnologicamente diverse, purchè queste non
comportino alcun onere economico aggiuntivo e non pregiudichino la qualità
del servizio offerto.
Quindi appare palese una chiara violazione di tale punto in quanto la
qualita del servizio è stata chiaramente pregiudicata.
2) Responsabilità da parte del Cliente punto 3 del contratto ( leggi
contratto)
Da una attenta lettura si evince facilmente come non esiste nessuna
disposizione che vincoli l'utente a collegarsi per un tot numero di ore
nonostante un uso prolungato possa ( secondo le affermazioni sindacabili di
Galactica ) difficoltare il collegamento per altri utenti . Ora
indubbiamente tale uso della linea potrebbe considerarasi eticamente
scorretto ma sicuramente CONTRATTUALMENTE LECITO.
In conclusione si deve optare per due soluzioni invece di lamentarsi :
1) Recedere dal contratto come lo stesso prevede al punto 7 (GALACTICA si
riserva il diritto di variare unilateralmente, in qualunque momento e senza
preavviso le tariffe e le condizioni del presente accordo: il Cliente
dissenziente avrà, per contro, il diritto di recedere dal servizio entro 90
(novanta) giorni nelle modalità sopra descritte dal momento in cui avrà
avuto notizia dell'avvenuta variazione; in questo caso egli avrà diritto al
rimborso del corrispettivo del periodo di servizio eventualmente non
usufruito. )
2) Adire alle vie legali per la risoluzione del contratto x inadempimento
contrattuale chiaro e palese , facendo valere il diritto alla restituzione
delle somme eventualmente versate in anticipo.
Personalmente ho già esercitato il diritto di recesso.
Lamentele , offese e considerazioni personali sono fuori luogo considerando
che non hanno altro effetto se non che quello di sortire risposte vaghe e
poco professionali.
Ah dimenticavo per i + fiduciosi c'è anche la possibilita di un utopico
ripristino dell'efficienza del servizio.
Distinti Saluti
scivete pure per commenti ( se riuscirò a rispondere ) sarò bel lieto
mar...@galactica.it

al baraccone
Ben detto.
Approvo e sottoscrivo.
Sono un "pollo" che ha sborsato anticipatamente piů di 700.000 lire !!!

 sono stati in grado di valutare la sua offerta commerciale.
ahahaha...come dire, se te sei un tonto che cade nel tranello del
truffatore, non devi lamentarti...te sei oltremodo cinico, ti pare? ;)


 PS Io insisto che la mia soluzione era la piu migliore assai :)))
scusa ma tra le tante proposte che ho letto, credo di aver dimenticato la
tua
:)...cmq, imho, non c'e' niente di + semplice e' immediato da capire del
limite orario e/o dei pacchetti di ore; il resto, se pur fattibile dal punto
di vista tecnico, sarebbe troppo complicato per la gente...insomma difficile
da vendere.


tua
Non sei il solo, sono sicuro che è apparsa sul NG, ma non ne trovo
traccia, il post si chiamava "Soluzione rivoluzionaria per il problema
delle flat." ma è sparito nel nulla insieme ad un'altro mio post.
Fammi sapere se lo trovi... tra l'altro mi pare mi avessi anche
risposto :)
Ciao!

<<Stanza 101>> disse.
Ciao!

 ><<Stanza 101>> disse.
cmq io non c'entro, non sono una stanza e, a quanto mi risulta, le stanze
non parlano ;)
inoltre non mi pare (ma posso sempre sbagliare ;) di non aver udito
ultimamente
rumori di rotori nell'aria ;)


non parlano ;)
Argh :-)
Ciao