Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: siluri

sapete di catture fatte sul santerno   grazie

Ciao ringhio....
Speriamo di no!!!!   e non farti venire in mente di andare a prenderli dove
sono e di portarceli!!!!!!
Sono alloctoni e dannosi,  molto dannosi,      quindi se ti capita di
prenderli   rimettili in acqua,   uccidili, facci le salsicce,   quello che
ti pare!!!!!   ma non trasferirli da un posto all'altro ......
Ciao ......
ringhio ha scritto nel messaggio ...


 Ciao ......
Guarda che penso che sia assolutamente vietato rimettere in acqua i siluri
catturati, non vorrei dire una stupidata ma mi sembra proprio che sia cosě.
--
Ciao Ciao
      Marco
Ps
Ricorda sempre:
quando hai toccato il fondo
non č detto che devi cominciare a risalire
a volte puoi anche cominciare a SCAVARE

 catturati, non vorrei dire una stupidata ma mi sembra proprio che sia
cosě.
Infatti č cosě. Stessa cosa per tutti i pesci considerati alloctoni,
compreso il persico trota. E' vietata la detenzione di pesce vivo, anche
nella nassa. Quindi se si cattura bisognerebbe ucciderlo subito...
Comunque i siluri nel Santerno ci sono da Villa Pianta, dove il Santerno
sfocia nel Reno, fino a Mordano, e di questo sono sicuro perchč ho visto
gente che li aveva catturati.





Chiamatela civiltà questa!!!,    dopo  avere   appestato l'Italia   con le
importazioni  di materiale  ittico scadente  ora  se la prendano con i
pescatori .....
Li lasciamo scavare   ancora per molto??

 wrote in message
8dbr8u$a8f$2...@lacerta.tiscalinet.it...
| Amici a scanso di confusione citate la Regione,      va be che in certi
| posti tutto  diventa "nazionale",    ma la capitale dell'Italia è ancora a
| Roma    e  ne il Parlamento e ne Il  Governo  ha mai detto una cosa del
| genere ....
| Sono disposizioni  di regioni che valgono solo in quelle regioni,
| (dopo aver toccato il fondo ora scavano)
| Ciao.
Ma come Francesco non hai qualche sospetto:
EMILIA ROMAGNA
Io sul mio sito sul black bass tempo fa' avevo proprio lanciato una campagna
per l'indecenza del regolamento che se non modificato dalla provincia (e la
provincia di Bologna dove passa il Santerno non lo ha fatto) prevede
l'assurdita' tra l'altro della soppressione delle specie non autoctone
quindi Siluri ma anche Black bass.
Per fortuna nelle province di MO e RE le cose sono state modificate con i
regolamenti provinciali ed adirittura alcune specie pregiate acclimatate in
determinati bacini, se pur alloctone, sono state incluse tra le specie
protette.
Per le altre provincie non so.
Ciao
Gianni
----------------------
per rispondere togliere le  [xxxxx]

 wrote in message
8dbr8t$a8f$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| Qualche regione eccelsa  ha avuto la bella idea  di fare ciò,     quindi
| dipende dalla regione   dove  ti trovi in quel momento,     (la tua firma
| calza a pennello a queste regioni),
| Io per scelta personale il pesce lo rimetto in acqua   e   non avrei
nessun
| dubbio,  pago la multa  e rilascio ...   (però  ragazzi attenzione!!  non
| imitatemi c'è anche il rischio di una denuncia penale per    "offesa a
| pubblico ufficiale"   se il  forestale è davanti  a Voi   (chiedo aiuto ad
| Anchise)
| Comunque a scanso di polemiche,    facci quello che vuoi  ma non lo
| trasferire  da nessuna altra parte da dove lo peschi ....
| Ciao ...
----------------------
Sempre in E.R. nelle acque fipsas gestite per le gare, e' di fatto concessa
anzi incoraggiata la reimissione in acqua a fine gara del pescato (L.R.
11/1993 art.23 comma 6) . Mi riferisco ai campi di gara permanenti come
Ostellato, Canale dx Reno, cavo lama ecc.. Considerando che le immissioni
li' sono gestite dalla fipsas e che queste comprendono quasi esclusivamente
specie alloctone (breme, gardon, carassi, ecc..) come vedi e' un gran
casino. Sono consapevole che per il legislatore non sia una cosa semplice,
ma il casino che esiste in E.R. sui regolamenti e' una cosa da fare venire
in nervi. Ti faccio un esempio. Vicino a San Prospero MO esistono dei bacini
(stupendi) sulla dx del fiume Panaro. Alcuni di questi sono stati inclusi
nella regolamentazione a regime speciale (NK, C&R, no ardiglione, un solo
amo se peschi a spinning, luccio 65cm min, black bass 40cm min, Persico
Reale 30cm min.,vietato il guadino ecc..) gli altri no eccezion fatta per le
misure minime. Tuttavia anche in questi bacini sono presenti i siluri si in
quelli a regime speciale che negli altri. Bene, se il siluro lo catturi
nelle zone a regime speciale (create per tutelare le specie pregiate) a
rigor di regolamento lo devi riossigenare e rimmettere in acqua dolcemente
se lo prendi nel bacino a fianco (tra l'altro molto piu' grande) non a
regime speciale gli devi dare una mazzata in testa ed accopparlo. Questo
secondo il regolamento.
Ebbene io ho tutti i regolamenti con me dell'E.R. (circa 300 pagine tra
vademecum, libricini e volantini ufficiali) ma ho deciso di comportarmi
secondo coscienza e nell'esempio citato di fare esattamente l'opposto.
Altro caso : bacini condivisi da 2 province (vedi casse di espansione sul
Secchia tra MO e RE) Ho cercato sui regolamenti delle due province qualcosa
ma niente ogniuno va' per la sua strada. A parte che non e' indicato il
confine ma se prendo un luccio di qui' deve essere 65cm se lo prendo di la'
(due metri piu' in la') puo' essere solo 40 cm! A parte che se torno a casa
con un luccio (lo potrei anche fare una volta) mia moglie mi strozza,
questi per me' deve essere almeno 80cm ossia avere quasi esaurito il suo
ciclo riproduttivo per cui personalmente la cosa non mi cambia. Ma non tutti
la pensano come me' e se vi e' un regolamneto che avvalla la cattura di un
luccio di 40 cm da qualche parte in quel bacino io di fatto lo posso
catturare da qualsiasi parte (a meno che' la guardia non mi veda!!!)
Insomma per farla breve io mi comporto secondo coscienza e conoscenza come
molti dei pescatori che conosco e che per i quali i regolamenti non
servirebbero affatto. Il problema e' che se i regolamenti devono servire a
qualcosa la prima cosa e' che dovrebbero essere semplici, inequivocabili e
unici (solo per la regione E.R. tra regi decreti e regolamenti regionali
sono 13 + i regolamenti delle singole province + le regolamentazioni
speciali).
Ciao e scusa/scusate la lunghezza del post.


 casino.
Per forza, la F.I.P.S. i soldi li prende dai garisti


Sono sicuro che quanto  scrivi non è esatto,    verifica  magari sbaglio io,
comunque questa è l'occasione per ripetere che le immissioni di "pesce
bianco"  o "misto gara"    è   la causa primaria  della diffusione  di
tante speci  alloctone  dai paesi dell'Est ...
Secondo me   bisognerebbe vietare le importazioni di materiale ittico   e
stop ....    mai visto un siluro  prendere il treno  o guidare   l'auto ....
se  si accetta la importazione    poi  ce li  riptroviamo   ovunque ..   se
blocchiamo l'arrivo  di speci alloctone  frenarrne la diffusione  è più
facile....
Ciao ...

|
| >> Ostellato, Canale dx Reno, cavo lama ecc.. Considerando che le
immissioni
| >> li' sono gestite dalla fipsas e che queste comprendono quasi
| >esclusivamente
| >> specie alloctone (breme, gardon, carassi, ecc..) come vedi e' un gran
| >> casino.
| >
| Sono sicuro che quanto  scrivi non è esatto,    verifica  magari sbaglio
io,
| comunque questa è l'occasione per ripetere che le immissioni di "pesce
| bianco"  o "misto gara"    è   la causa primaria  della diffusione  di
| tante speci  alloctone  dai paesi dell'Est ...
| Secondo me   bisognerebbe vietare le importazioni di materiale ittico   e
| stop ....    mai visto un siluro  prendere il treno  o guidare   l'auto
....
| se  si accetta la importazione    poi  ce li  riptroviamo   ovunque ..
se
| blocchiamo l'arrivo  di speci alloctone  frenarrne la diffusione  è più
| facile....
|
| Ciao ...
|
Ciao France,
Sono daccordissimo con te' per la seconda parte del post. Per la prima
parte, c'e' un post di "pescador de cana" che dice di avere fatto una gara
ieri proprio a Ostellato. Basta chiedergli che pesci ha preso e se li hanno
reimmesso in acqua dopo la pesatura.
Se ci sei "pescador de cana" puoi risponderci?
Ciao


...


 Ciao ...
Si, in Emilia-Romagna è così, c'è addirittura un decreto (penso) particolare
per il siluro (e solo per il siluro) e dice che essendo il un pesce DANNOSO,
per tutelare l'ambiente, è severamente vietato rilasciarlo o trasportarlo in
vivo. Vi farò avere il testo della legge il prima possibile, ce l'ho a casa
e ora sono al lavoro.
Io non sono mai stato a pescare il siluro e lo conosco poco, ma molti mi
hanno detto che le carni fanno letteralmente schifo, quindi non si può
mangiare,  vorrei anche vedere chi riesce a mettere in frigo un pesce di 1
metro e mezzo!!!
Se non lo rilascio (perché è vietato) lo devo ammazzare subito e portarmelo
dietro, non posso certo lasciare un pesce morto sulla riva, ma poi dove lo
butto??? se lo metto in un cassonetto della spazzatura e mi becca uno
spazzino, minimo mi mette sotto con il camion.
In sostanza, dopo averlo preso, CHE C@ZZO CI FACCIO???
--
Ciao Ciao
      Marco
Ps
Ricorda sempre:
quando hai toccato il fondo
non è detto che devi cominciare a risalire



Eh già,  all'atto pratico,  dato che come tutti i pesci puzza pure
trasportarlo è una impresa,    o lo rilasci o lo sotterri,     lascia
scavare gli  altri,  vedi come gli riesce bene?        (ogni allusione alle
recenti votazioni è puramente intenzionale)...

 wrote:
-> 
-> Io non sono mai stato a pescare il siluro e lo conosco poco, ma molti mi
-> hanno detto che le carni fanno letteralmente schifo, quindi non si può
-> mangiare,  vorrei anche vedere chi riesce a mettere in frigo un pesce di 1
-> metro e mezzo!!!
-> Se non lo rilascio (perché è vietato) lo devo ammazzare subito e portarmelo
-> dietro, non posso certo lasciare un pesce morto sulla riva, ma poi dove lo
-> butto??? se lo metto in un cassonetto della spazzatura e mi becca uno
-> spazzino, minimo mi mette sotto con il camion.
-> 
-> In sostanza, dopo averlo preso, CHE C@ZZO CI FACCIO???
Suggerimento a meta' tra il comico ed il serio:
lo porti davanti all'ufficio del genio che ha fatto il decreto, cosi' la
prossima volta impara a dire anche dove mettere i cadaveri dei pesci che 
non puoi ributtare in acqua per legge.
bye
Gianluca
-- 
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"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote in message
8dd715$5p6$1...@pegasus.tiscalinet.it...
| Intendevo dire che non mi sembra esatto che le immissioni li   fa  la
| federazione ...  semmai la Provincia ...  ma potrei sbagliare ...
| E neanche credo che abbia in gestione Ostellato,   altrimenti perchè sono
| stato controllato da un  armigere ARCI ??
Giusto, le regioni autorizzano per decreto le imissioni e queste sono date
in gestione alle fedarazioni FIPSAS e ARCI PESCA. Ostellato e' "Campo di
gara permanente" e visto che questi in regione sono gestiti FIPSAS o ARCI
puo' anche essere che sia in gestione ARCI onestamente qui non sono sicuro.
Hai letto il post di "pescador de cana" su "Ostellato"; a fine gara i pesci
li hanno reimmessi (e sono certo che non erano temoli).
Ciao France


...





ricordo il nome comunque dove vengono accuditi i gatti trovati per strada!
Io se mi trovo a pescare dove esistono certi obblighi  pago le multe e opero
come sono abituato e come ho educato mio figlio..   i pesci li rimetto in
acqua  e in nessun altro posto,   tu fai come ti pare ....
Invito chi mi legge a non fare altrettanto perchè può beccarsi  anche una
denuncia penale ...
Ecco fatto!  siamo tornati al punto di partenza ...
A te sembra una decreto regionale giusto  a me no!    ma intanto è un
decreto regionale e non una legge dello stato,   e intanto delle provincie
di quella regione ha clamorosamente  deciso diversamente,    e intanto
speriamo che  venga  cambiato     ecc ecc
Ed erano proprio questi i temi della discussione,    se non ci credi rileggi
....   se vuoi ...
Ciao ....

 wrote:
-> 
-> >Se non vuoi ributtarli puoi sempre portarli in un canile o in un... non mi
-> >ricordo il nome comunque dove vengono accuditi i gatti trovati per strada!
-> 
-> Io se mi trovo a pescare dove esistono certi obblighi  pago le multe e opero
-> come sono abituato e come ho educato mio figlio..   i pesci li rimetto in
-> acqua  e in nessun altro posto,   tu fai come ti pare ....
-> Invito chi mi legge a non fare altrettanto perchè può beccarsi  anche una
-> denuncia penale ...
-> Ecco fatto!  siamo tornati al punto di partenza ...
Ok, ma e' un approccio sbagliato. Cosi' educhi tuo figlio a pensare che
_se_tu_ reputi una legge sbagliata, sia _giusto_ infrangerla.
E questo e' sbagliato.
-> A te sembra una decreto regionale giusto  a me no!    ma intanto è un
-> decreto regionale e non una legge dello stato,   e intanto delle provincie
Ok, si puo' discutere sul fatto che sia giusto o sbagliato.
Ma anche se e' un decreto regionale, nel momento in cui perschi in
quella regione sei tenuto a rispettarlo, giusto o sbagliato che sia.
-> di quella regione ha clamorosamente  deciso diversamente,    e intanto
-> speriamo che  venga  cambiato     ecc ecc
Ok. Posso anche darti ragione sulla correttezza, ma se c'e' c'e. Punto e basta.
Ci si puo' impegnare per cambiarlo se vuoi, ma lo devi rispettare.
Ci sono tante leggi che sono sbagliate ma che si devono rispettare, questa
e' una di quelle. La vera civilta' secondo me e' rispettarla e se si vuole 
impegnarsi per farla cambiare. 



Chiariamo questo punto!
Io ho educato mio figlio a esercitare correttamente e sempre il rilascio del
pesce,   ma non perchè  il pescato fosse immangiabile ma  come scelta di
civile  rispetto dell'ambiente  in cui  viviamo.  Ora  continuo a insegnare
le stesse cose  ai ragazzi  che mi si avvicinano .....
******
Ho subito un vero trauma  quando anni fa dovendoci recare  per  una gara
importante  sul Destra Reno   venimmo a sapere  dell'obbligo di "uccidere"
i  carassi ....
Prova a spiegarglielo tu ad un ragazzo  di  10/11 anni   che   doveva
uccidere  quelli che considerava  i suoi  "compagni di gioco"   e che suo
padre era  un cretino che da almeno  4 anni  gli raccontava frottole ......
****
Senza dirgli niente   decisi  che  dopo la pesa,  se costretto,  avrei
pagato la multa ma rimesso in acqua i pesci ..     per fortuna non ci disse
niente nessuno e  ci comportammo  come sempre .....
Ora ha quasi diciotto anni  e  può decidere da solo in certi casi ....
*****
Nel caso di queste  disposizioni provinciali  le reputo non solo sbagliate
ma  addirittura criminali!    sono una copertura  di facciata  per   coprire
le pesantissime responsabilità  degli uffici   che  fino  a ieri  hanno
allegramente seminato   pesci  alloctoni    per  motivi loro   (si era in
piena prima repubblica).
Non mi sento assolutamente autorizzato ad infrange  le regole    però  se
devo scegliere  tra  salvare  un  pesce  agonizzante   e pagare una multa
non ho  nessun dubbio,   non ci penso neanche un attimo  a rimettere in
acqua il pesce .....    le conseguenze non le ho decise io  ma  altri ...
****
E se vogliamo continuare a parlare (magari di immissioni  di "pesce bianco"
o di  "misto gara"   o di come funziona il commercio con i paesi dell'est,
del valore del pesce che si acquista per le immissioni,   di come avvengono
in pratica  le immissioni  e di chi le paga e quanto),   io sono qui   ma
non  sentirti autorizzato a fare  lo spiritoso  su certe cose personali
perchè divento   "cattivo" .....
Magari  potremmo chiedere di sapere dove sono finiti i carassi  che per un
paio di anni le "ittiche" hanno ritirato ad Ostellato  dopo le gare ...
Ciao ....

 quella regione sei tenuto a rispettarlo, giusto o sbagliato che sia.
Sono pienamente d'accordo con te.
Se fossimo convinti che se per noi un decreto o una legge (perché in fin dei
conti il decreto è legge, se lo infrangi paghi delle sanzioni) è sbagliato
ci sentiamo autorizzati a infrangerlo, allora che senso avrebbe fare tanto
casino sulle misure minime???
Vado a pesca e mi porto a casa 35 trote da 15cm. Tanto per me è sbagliata la
legge che mi proibisce di prendere più di 5 trote e non sotto i tot cm.
Oppure vado a pescare a strascico con una rete con maglie di 1cmx1cm.
(Ovviamente sto super estremizzando)
In Emilia Romagna c'è un decreto che dice:
Il siluro è nocivo, per far si che la specie cali tutti i siluri catturati
di qualsiasi misura siano e in qualsiasi periodo dell'anno vengano catturati
non vanno  reimmessi in acqua e non vanno trasportati in vivo, cioè lo
pigli, lo tiri su, gli dai una botta in testa e lo fai stramazzare a terra
come un tappetino da bagno.
(però sul fatto di ucciderlo subito sono un po' perplesso, ieri rileggendo
il decreto, che non ho ancora avuto modo di inserire nel ng, ho letto che i
siluri catturati possono essere trasportati in vivo se e solo se destinati a
luoghi di raccolta designati dalla regione, mi pare di aver capito che
dovrebbero esserci dei laghi gestiti dalla regione dove vengono rilasciati i
siluri e i carassi catturati, centri di raccolta molto simili a campi di
concentramento, poi li accoppano loro)
Poi se vuoi nessuno ti obbliga a salparlo, dopo 1h di combattimento con un
siluro di 2 m, quando ce l'hai a 4m da riva e hai vinto la battaglia, puoi
sempre tagliare la lenza, finché non lo salpi non hai problemi e non c'è
nessuna legge che ti dice che non puoi tagliare la tua lenza o che non puoi
perdere un pesce mentre recuperi.
Il discorso comunque è se lo tiri su sei OBBLIGATO PER LEGGE a non
reimmetterlo in acqua e a non trasportarlo in vivo (a meno che non lo porti
nei centri raccolta).


 wrote:
-> 
-> Gianluca ha scritto nel messaggio ...
-> >-> Io se mi trovo a pescare dove esistono certi obblighi  pago le multe e
-> opero
-> >-> come sono abituato e come ho educato mio figlio..   i pesci li rimetto
-> in
-> >
-> >Ok, ma e' un approccio sbagliato. Cosi' educhi tuo figlio a pensare che
-> >_se_tu_ reputi una legge sbagliata, sia _giusto_ infrangerla.
-> >E questo e' sbagliato.
-> >
-> 
-> Chiariamo questo punto!
-> Io ho educato mio figlio a esercitare correttamente e sempre il rilascio del
-> pesce,   ma non perchè  il pescato fosse immangiabile ma  come scelta di
-> civile  rispetto dell'ambiente  in cui  viviamo.  Ora  continuo a insegnare
-> le stesse cose  ai ragazzi  che mi si avvicinano .....
Benissimo. Io invece mi limito a rilasciare tutto il pesce (sopra e chiaramente
sotto misura) nel momento in cui ho preso abbastanza per mangiare in due, il che
vuol dire che secondo me rispetto pure io l'ambiente: non sottraggo nulla piu'
di quello che mi serve per mangiare. 
Pero' nel momento in cui c'e' qualcuno che ha deciso che quel pesce e' 
dannoso per l'ambiente non lo rilascerei. Piuttosto lo porto nei "gattili", almeno
per un po' animali piu' sfortunati hanno da mangiare.
Ti ripeto che possiamo anche discutere della correttezza dell'obbligo, ma se c'e'
e' da rispettare. Ti faccio un altro esempio.
Ho fatto la patente B 1 mese dopo l'uscita delle legge che dice che uno con la B non puo'
guidare una moto; e' una legge che reputo sbagliata (come, chi ha fatto la patente un
mese fa puo' e io no... perche' mai) ma che rispetto, anche se adesso mi ruga pure di
piu' in quanto ho anche la patente C. Ora, mi spieghi che senso puo' avere consentire
a uno come me di guidare un camion da 80 quintali SENZA AVER MAI CONTROLLATO se sono
capace (la patente e' una conversione da quella militare) ma vietarmi di guidare 
una moto da 125 cc ? Chi ha fatto la legge ha mai visto un impatto di un camion a
50 Km/h contro una macchina e lo ha confrontato con quello di una moto ? 
Ora pero', anche se _PER_ME_ la legge e' una str*****a enorme la rispetto, se 
seguissi il tuo modello, dovrei fregarmene e guidare la moto.
Ti sembra corretto ?
-> ******
-> Ho subito un vero trauma  quando anni fa dovendoci recare  per  una gara
-> importante  sul Destra Reno   venimmo a sapere  dell'obbligo di "uccidere"
-> i  carassi ....
-> Prova a spiegarglielo tu ad un ragazzo  di  10/11 anni   che   doveva
-> uccidere  quelli che considerava  i suoi  "compagni di gioco"   e che suo
-> padre era  un cretino che da almeno  4 anni  gli raccontava frottole ......
Potevi dirgli che i cretini erano altri e spiegargli la cosa, o farla di 
nascosto, magari raccontargli che il pesce che si pescava
poi lo avrebbero dato ai gattini abbandonati. I modi c'erano. 
Per quanto possa apprezzare il tuo gesto e la tua presa di responsabilita', 
hai commesso un'azione sbagliata.
-> Senza dirgli niente   decisi  che  dopo la pesa,  se costretto,  avrei
-> pagato la multa ma rimesso in acqua i pesci ..     per fortuna non ci disse
-> niente nessuno e  ci comportammo  come sempre .....
-> Ora ha quasi diciotto anni  e  può decidere da solo in certi casi ....
Vero. Ma il problema non e' decidere o meno. E' rispettare una legge o meno.
-> *****
-> Nel caso di queste  disposizioni provinciali  le reputo non solo sbagliate
-> ma  addirittura criminali!    sono una copertura  di facciata  per   coprire
-> le pesantissime responsabilità  degli uffici   che  fino  a ieri  hanno
-> allegramente seminato   pesci  alloctoni    per  motivi loro   (si era in
-> piena prima repubblica).
Benissimo. Impegnati per farla cambiare. Ma fino a quando c'e' hai solo due
possibilita':
a) non vai a pescare in quella provincia
b) ci vai e la rispetti.
-> Non mi sento assolutamente autorizzato ad infrange  le regole    però  se
-> devo scegliere  tra  salvare  un  pesce  agonizzante   e pagare una multa
-> non ho  nessun dubbio,   non ci penso neanche un attimo  a rimettere in
-> acqua il pesce .....    le conseguenze non le ho decise io  ma  altri ...
Sei libero di fare quello che vuoi. Ma per me non e' il comportamento 
giusto. La legge, per quanto sbagliata, c'e', e va rispettata. Non puoi
parlare di maturita' dei pescatori quando poi ti senti autorizzato a violare
le regole solo perche' non le reputi giuste.
-> ****
-> E se vogliamo continuare a parlare (magari di immissioni  di "pesce bianco"
-> o di  "misto gara"   o di come funziona il commercio con i paesi dell'est,
-> del valore del pesce che si acquista per le immissioni,   di come avvengono
-> in pratica  le immissioni  e di chi le paga e quanto),   io sono qui   ma
-> non  sentirti autorizzato a fare  lo spiritoso  su certe cose personali
-> perchè divento   "cattivo" .....
Si puo' discutere. E ti assicuro che quello che ho scritto non e' un attacco
personale contro di te. Ho espresso le mie opinioni. Se contrastano con le tue mi
dispiace, ma credo che si possa arrivare ad un confronto senza scannarci, non 
mi sento autorizzato a fare lo spiritoso su nessuno, ma mi sento autorizzato
a farti notare che andare contro le pur stupide leggi non e' civile.
-> Magari  potremmo chiedere di sapere dove sono finiti i carassi  che per un
-> paio di anni le "ittiche" hanno ritirato ad Ostellato  dopo le gare ...
Si potrebbe. Se conosci qualcuno chiedi. E se chiedi manda la risposta
sul gruppo.



Cacchio Pes,   vedi che a leggere con fiducia le regole  si trova sempre la
soluzione????
Ho mandato  un disegno   al  sito   su come pescherò  da oggi in poi quando
verrò  in certe provincie.
L'idea è copiata  però rende bene l'idea...  e  io che mi  inc/vo.....
A presto   sul sito,    il consiglio di elitefra ...
Ciao ....


Aridai,     prendere una multa  per   rispettare  le proprie convinzioni
(non i propri appetiti o tornaconti)    non è la stessa cosa  che essere
multati per eccesso di velocità.
Cacchio,  ma che hai  ottanta anni per pensare così?    io ricordo quando a
scuola parlavamo delle Vostra regione  con ammirazione   e certamente
questo burocratese  non   me lo sarei mai aspettato ...
Ciao  e  appena la mettono  vediti la mia "quarta soluzione"   e
facciamoci due risate insieme ...
Ciao ....

 wrote:
-> 
-> Gianluca ha scritto nel messaggio ...
-> 
-> >Pero' nel momento in cui c'e' qualcuno che ha deciso che quel pesce e'
-> >dannoso per l'ambiente non lo rilascerei. Piuttosto lo porto nei "gattili",
-> almeno
-> >per un po' animali piu' sfortunati hanno da mangiare.
-> >
-> 
-> Se lo avesse deciso qualcuno democraticamente eletto e non la stessa
-> burocrazio  che prima ha importato e immesso quegli alloctoni   sarei più
-> contento  e  gli porterei più rispetto ......
Pure io se e' per quello.
-> >Ora pero', anche se _PER_ME_ la legge e' una str*****a enorme la rispetto,
-> se
-> >seguissi il tuo modello, dovrei fregarmene e guidare la moto.
-> >Ti sembra corretto ?
-> >
-> 
-> Io non ho detto questo,    ho detto  che in un caso  (io per principio non
-> uccido neanche i ragni)   opterei  per pagare la multa piuttosto che
-> uccidere,      e poi perchè misurare sempre la legge  sui  peggiori  esempi,
-> ci sono i controlli  e  dovrebbero servire anche per riconoscere i
-> delinquenti dagli onesti,
Vero. Ci sono controlli. Ma se tu in una singola occasione non rispetti le
regole, in quella singola occasione sei un delinquente. Se poi le 100 volte
prima le hai rispettate non conta per quella singola occasione.
-> In quella e in altre gare  quando sono venuto da voi   (tantissime volte)
-> nessuno ha mai  preteso  di non rimettere in acqua i pesci,  io  a malapena
-> conosco la  mia legge regionale     (il trasporto in vivo è sempre vietato
-> da noi)     non  puoi pretendere   che io conosca tutte le altre,    e  poi
-> noi veniamo per gare  e  i regolamenti  gli rganizzatori li conoscono meglio
-> di noi .....   e per regolamento federale  il pesce si rilascia ....
Per regolamento federale, i pesci alloctoni non li puoi MAI rilasciare, almeno 
qui in lombardia (ho parlato 2 ore fa con uno della FIPSAS Lombardia, anche se
sono sotto misura.
-> >-> niente nessuno e  ci comportammo  come sempre .....
-> >-> Ora ha quasi diciotto anni  e  può decidere da solo in certi casi ....
-> >
-> >Vero. Ma il problema non e' decidere o meno. E' rispettare una legge o
-> meno.
-> >
-> 
-> E quando la legge  va contro la tua coscienza?    una volta era obbligo
-> denunciare e bruciare vive le streghe,  per legge,
Una volta non conta. Io vivo adesso. Se tra 300 anni decidessero che a chi e' 
piu' alto di 1.80 vengano segate le gambe al ginocchio, non posso dirti faro' 
cosi' o cosa'. Quando bruciavano le streghe la coscienza era diversa, e non 
puoi dire oggi cosa avresti fatto secoli fa. La coscienza cambia con il tempo.
Cio' che era giusto per le coscienze 100 anni fa e' sbagliato oggi, e quello che
e' giusto oggi sara' sbagliato tra 100 anni. 
-> >Benissimo. Impegnati per farla cambiare. Ma fino a quando c'e' hai solo due
-> >possibilita':
-> >
-> >a) non vai a pescare in quella provincia
-> >b) ci vai e la rispetti.
-> >
-> 
-> Esiste una  terza  via,    paghi la multa e ti becchi la denuncia,    per
-> fortuna   nessuno può mettermi le mani addosso senza mandato di cattura
-> .....
A questo punto preferisco non pescare del tutto. Se devo rischiare la multa me
ne vado a giocare con la barca a vela radiocomandata.
-> e ora c'è anche una quarta soluzione  l'ho  disegnata  e tra poco la
-> pubblicano sul nostro sito .....
Aspetto di vederla.
-> >Sei libero di fare quello che vuoi. Ma per me non e' il comportamento
-> >giusto. La legge, per quanto sbagliata, c'e', e va rispettata. Non puoi
-> >parlare di maturita' dei pescatori quando poi ti senti autorizzato a
-> violare
-> >le regole solo perche' non le reputi giuste.
-> >
-> 
-> Aridai,     prendere una multa  per   rispettare  le proprie convinzioni
-> (non i propri appetiti o tornaconti)    non è la stessa cosa  che essere
-> multati per eccesso di velocità.
Vero, e su questo mi trovo assolutamente d'accordo con te.
-> Cacchio,  ma che hai  ottanta anni per pensare così?   
No, solo 27
->  io ricordo quando a
-> scuola parlavamo delle Vostra regione  con ammirazione   e certamente
-> questo burocratese  non   me lo sarei mai aspettato ...
Vedi, al contrario di te, io se trovo una legge che non mi piace o che mi sento
di non voler/poter rispettare mi metto nelle condizioni di non doverla
"affrontare", ma magari di cercare di farla cambiare.
Preferisco rinunciare a pescare in un posto dove non rispetterei le regole
piuttosto che infrangere una regola che considero inutile, o almeno
cerco di farlo fino a quando posso.
-> Ciao  e  appena la mettono  vediti la mia "quarta soluzione"   e
-> facciamoci due risate insieme ...
Certo che me la andro' a vedere, che vuoi, che me la perda ? ;-)
bye
Gianluca.



E dove lo avrebbe letto una cosa del genere il signore che ti ha risposto?,
sulla circolare normativa nazionale non c'č scritto niente di simile,
forse č  una decisione della federazione  lombarda.....   ma non si parlava
di altra regione?
Sapessi quanta gente parla dei regolamenti  senza neanche conoscerli?
Esite il divieto sempre e dovunque per  il pesciolino antimalarico e
l'obbligo di reimmettere  in acqua il pescato per la pesca la colpo .....
Guarda che pure la carpa e il carassio e tutto il resto č alloctono ...
E chi li ha importati  ultimamente i barbi spagnoli li in Lombardia   io?
e io dovrei uccidere quello che pesco mentre altri si ingrassano a importare
pesci dall'estero?,  ma fammi il piacere ....  se vogliono il mio rispetto
devono meritarselo   e non nascondersi  dietro le leggi che fanno sempre gli
stessi tizi ..
Ciao ....   se arriva il diegni ci facciamo due risate ma vedo che Stefano
č in vacanza .....

 wrote:
-> 
-> Gianluca ha scritto nel messaggio ...
-> >
-> >Per regolamento federale, i pesci alloctoni non li puoi MAI rilasciare,
-> almeno
-> >qui in lombardia (ho parlato 2 ore fa con uno della FIPSAS Lombardia, anche
-> se
-> >sono sotto misura.
-> >
-> E dove lo avrebbe letto una cosa del genere il signore che ti ha risposto?,
Sul regolamento ? Pero' non ho ancora avuto modo di controllare.
-> sulla circolare normativa nazionale non c'č scritto niente di simile,
-> forse č  una decisione della federazione  lombarda.....   ma non si parlava
-> di altra regione?
Si, in effetti e' vero. Il tizio comunque ha detto che e' anche possibile
che una regola del genere ci sia, anche se non e' sicuro chiaramente.
-> Sapessi quanta gente parla dei regolamenti  senza neanche conoscerli?
Probabilmente tanta. Ma se non le sanno neppure quelli alla FIPSAS, come
fanno a farle rispettare ?
-> Guarda che pure la carpa e il carassio e tutto il resto č alloctono ...
-> E chi li ha importati  ultimamente i barbi spagnoli li in Lombardia   io?
Spero di no. ;-)
-> e io dovrei uccidere quello che pesco mentre altri si ingrassano a importare
-> pesci dall'estero?,  ma fammi il piacere ....  se vogliono il mio rispetto
-> devono meritarselo   e non nascondersi  dietro le leggi che fanno sempre gli
-> stessi tizi ..
Anche se vogliono il mio (oddio, il tizio in questione, almeno per l'informatica
lo ha, mi ha dato una lezione che non prendevo da tempo in campo informatico...)
ma a questo punto, essendo in ferie fino al 2 Maggio, magari mi prendo una giornata
per fare un po' di telefonate e visite alle sedi...
bye
Gianluca


-> pesci dall'estero?,  ma fammi il piacere ....  se vogliono il mio
rispetto
Comincio a pensare che il busines  della importazione di materiale ittico
sia così redditizio   che  per incrementarlo  vietano  di rilasciarlo,
visto la completa confusione e ignoranza  e disinformazione che c'è in
materia,   comincio a pensare che anche il caos informativo  sia  voluto,
o perlomeno  non hanno interesse ad evitarlo .....
Più scrivo e leggo e discuto di queste cose  apprezzo le regioni  hanno
vietato la introduzione di alloctoni,    prima fra tutte  il Friuli del
mitico  Bepo ...  e poi a quanto ne so anche le Marche ...
(c'è stato proprio oggi  un  messaggio di uno nuovo che candidamente e
ingenuamente lo ha scritto pari pari)
Capito mi hai?    importano,  immettono,    i pescatori li uccidono  e loro
ricominciano  dacapo...     e io mi faccio problemi di coscienza?!
Però lo fanno  per far felici noialtri  pescatori .....
Ciao  e  auguri di buona pasqua ......