Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: News Server...

il risparmio di risorse sarebbe consistente..
Tariffe alte? Ma hai idea di quanto costi la "materia prima" ad un
provider?
"Cavolate inutile e inefficienti"? Puoi essere piu' preciso, considerando:
- che quello che vale per te puo' non valere per tutti;
- che piu' lunga e' la tua lista di servizi, piu' i clienti italiani si
fanno attirare;
- che spesso il costo di questi servizi e' basso, nell'ambito di un ISP
gia' funzionante.
Davide Marcato.
----------------------------------------------------
| -- Freelance International Consultant
| -- Win32/MFC/COM Development & Training
| -- Technical Writer & Speaker
----------------------------------------------------
| -- Email: 
mar...@programmers.net
| -- Web: 
http://www.DavideMarcato.com
----------------------------------------------------

 gia' funzionante.
Basso che si costa,e se costa ma non funzia costa per niente..
Guarda,non vorrei sbagliarmi,ma credo che il futuro sia prorio
questo,ISP a basso costo solo per l'accesso in rete,gli altri servizi,se
uno li vuole,se li compra a parte...(come tra l'altro č successo da temo
negli USA (vedi AOL)che almeno tecnologicamente,sono avanti di un bel po
da noi.
Bye
Quicksilver

esclusivamente accesso alla rete...) 
Il problema e' questo: in un sistema a mercato libero, il fornitore di
servizi fornisce quello che vuole, al prezzo che vuole (concorrenza sleale
e antitrust a parte). Sara' poi l'insieme dei compratori a definire il o i
vincitori.
Gli ISP non sono obbligati a non offrirti l'e-mail, il newsgroup e lo
spazio Web; lo fanno e te lo fanno pagare, se non ti sta bene non
accettare. Se molti la pensano come te, prima o poi spuntera' qualcuno che
assecondera' il tuo desiderio (fonda tu un ISP persona altrimenti) e verra'
sommerso di richieste di abbonamento.
La realta' e' che il 90% degli utenti se non vedono quei servizi aggiuntivi
non ritengono il provider affidabile. La maggioranza delgi utenti italiani
neanche sa cos'e' un newsgroup, e degli altri una fetta consistente
frequenta gli it.* comunque. Si sentono attratti dall'idea delle "migliaia
di aree di discussione internazionali" offerte dal provider, ma non le
useranno quasi mai, motivo per cui l'ISP non sente il bisogno di investire
in quel servizio.


banda.
Bilancio TIN del '97: per ogni lira che ha incassato dalla vendita dei
collegamenti, ne ha spese 3. Bilancio in deficit di X miliardi. E
sicuramente TIN paga le linee molto meno di altri.
In sostanza: chi vende collegamenti a 200.000 all'anno lavora in
perdita. Chi sopravvive (e non sono molti: nascono con frequenza nuovi
provider, ma altrettanti ne "muoiono") lo fa o perché tiene prezzi
alti - ed infatti 
I.NET
 riesce a pagarmi lo stipendio, per fortuna :)
- o perché affianca alla pura connettività la vendita di servizi vari
(web publishing e simili).
Ciao
Luca
--
Luca Bruschi - 
I.NET
 S.p.A.
lucky[@]
Eru.INET.it
Togliere le parentesi [] per rispondere.

semp...@sempreli.com
 wrote:
 >Di sicuro le aspettative dell' utente finale del settore in cui opera
 >Flashnet e gli altri ISP per loro sfortuna si modificano rapidamente e
 >presto sara' ora per molti providers di pensare a qualche investimento
 >strutturale piuttosto che solo a massimizzare gli utili di breve
Io me lo auguro, ma non vedo motivi per cui gli utenti dovrebbero
improvvisamente diventare intelligenti ed esperti della rete.
 >Chi e' il GARR (scusa l' ignoranza) e perche' questa policy ?
E` l'ente che connette le universita` e i siti di ricerca.
La logica e` che se un privato vuole un newsfeed lo compra da un
provider e non se lo fa passare gratis da un sito accademico. Per it.*
si fa una eccezione. Quindi i siti accademici possono scambiare news
solo con altri "pari" e non fornire feed gratis al primo provider che
passa.
 >Secondo me invece i gruppi alt.* sono una manifestazione di quella
 >liberta' di espressione che in altri paesi e' consentita e da noi no
a) confondi la liberta` di espressione con la liberta` di delinquere
b) sono d'accordo che in alt ci siano tante belle cose, ma il 90% rimane
comunque spazzatura che occuperebbe risorse che posso dedicare a cose
che ritengo piu` utili
c) siamo comunque off topic
 >gruppi rende senz'altro sopportabile una percentuale di spazzatura che
 >a mio avviso non raggiunge nemmeno le quote da te indicate e questo e'
Purtroppo le tue impressioni non si conciliano con quella che e` la
realta`. Prova a seguire per qualche mese news.software.nntp.
 >>Ah ah ah... Se le 300KL/anno medie dei provider italiani ti sembrano
 >>alte non hai capito niente di cosa costa far funzionare un provider.
 >Non mi sembrano alte in assoluto ma in relazione alla qualita' del
 >servizio offerto.
Tanti provider fanno schifo, ma ne esistono comunque un certo numero che
per quella cifra ti forniscono comunque servizi accettabili, e ne
esistono un piccolo numero che per molto di piu` ti offrono servizi
ottimi.
 >In quest' ottica la mia comprensione non va quindi verso il "povero"
 >ISP ma verso gli innumerevoli utenti che in Italia pagano veramente
 >troppo per la qualita' del servizio offerto.  
Se veramente gli utenti pagassero troppo non credi che nascerebbero
altri provider pronti ad offrire servizi migliori a prezzi piu` bassi?
 >>Certo, ma ti e` stato spiegato che non sono possibili altre alternative
 >>con i costi attuali.
 >Questa e' solo un opinione non suffragata da dati quantitativi precisi
 >e quindi al momento hai tutto il diritto di esprimerla ma non puoi
 >pretendere sulla base di  quello che finora hai scritto di spiegare
 >niente a nessuno. 
Bene, ecco qualche dato: un server come quelli che descrivi ha bisogno
di ricevere ogni giorno circa 18 GB di news e di mandarne fuori una
quantita` ancora maggiore. Fai i tuoi conti e controlla quanto costa
solo per i CDN. Quindi aggiungi circa 100 milioni (e mi tengo basso) per
i server. Il router e gli switch sono a parte, ma conta dieci milioni
come minimo. Adesso conta quanti clienti servirebbero per andare in
pari. Non dimenticare un bel po' di soldi da dare al sysadmin che fara`
da baby sitter ai server (e anche da news admin). I costi amministrativi
li abbuono...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)

,
Luca Bruschi <Lucky[@]INET.it> wrote:
% Bilancio TIN del '97: per ogni lira che ha incassato dalla vendita dei
% collegamenti, ne ha spese 3. Bilancio in deficit di X miliardi. E
% sicuramente TIN paga le linee molto meno di altri.
No. Altrimenti l'antitrust farebbe casini inenarrabili. (non chiedetemi
perche` si puo` andare in perdita cosi`, pero` ...)
.mau.

perche` si puo` andare in perdita cosi`, pero` ...)
Di questo che ne pensi?
http://www.mclink.it/n/mcm/185/185a2.htm
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

troppo per la qualita' del servizio offerto.
Scusa l'intromissione, ma un po' di tempo fa sono riuscito a sapere le
tariffe delle linee CDA (quelle a 64 kbit/s, per intenderci) e mi sono fatto
qualche calcolo: alla fine, solo di costi di connessione, ogni POP
costerebbe all' ISP qualcosa come quasi 20 milioni all'anno purche' sia nel
raggio di 5 km dalla centrale (eh si, le tariffe vanno al km...)...nota
bene, PER OGNI POP e con una misera 64 kbit/s...
Le cose cambiano (di poco) se si installa una ISDN e la si tiene collegata
24 ore su 24: 15 milioni...ma in questo caso occorre una persona fissa che
ritira su la connessione ogni volta che cade...
Sai quanti utenti e quale tariffa per ogni POP occorrono per rientrare DEI
SOLI COSTI DI CONNESSIONE?? Fai tu...
Aggiungi i costi delle macchine (che non costano propriamente come un PC
casalingo, quello con due pacchi di bigliettoni te lo fai...) e scopri che,
ad andare bene, un buon servizio di sola connessione in Italia puo' costare
all'utente anche 700.000 lire all'anno, a cui dovrebbe aggiungere la quota
relativa ai servizi accessori (news, mail, ecc.)...
P.S. - NON sono un ISP, NON ho interessi commerciali in un ISP, NON
conosco alcun gestore di ISP ne di POP...
P.P.S. - Se ho sbagliato le tariffe CDA, mi dispiace, ma ditemelo che rompo
il muso a chi me le ha riferite... :-))) ma delle tariffe ISDN sono sicuro,
quelle si calcolano da soli con l'Avantielenco...
CIAO!!!
Luca

% >No. Altrimenti l'antitrust farebbe casini inenarrabili. (non chiedetemi
% >perche` si puo` andare in perdita cosi`, pero` ...)
% 
% Di questo che ne pensi?
% 
http://www.mclink.it/n/mcm/185/185a2.htm
piu` o meno quello che penso in genere di quanto scrive Nuti :-)
.mau.

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

 sentono in giro voci del tipo 1/9)
Bilancio '96:  60 lire perse ogni 10 incassate.
Bilancio '97:  90 lire perse ogni 10 incassate.
Se solo TIN fosse obbligata a lavorare nelle stesse condizioni degli altri
providers (anche abbuonandole il debito enorme che ha con telecom italia),
fallirebbe in meno di 6 mesi.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
    if (argc > 1 && strcmp(argv[1], "-advice") == 0) {
	printf("Don't Panic!\n");
	exit(42);
    }
(Arnold Robbins in the LJ of February '95, describing RCS)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 857.194.000.000 Lire.
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

SOLI COSTI DI CONNESSIONE?? Fai tu...
Giusto. A tutto bisogna aggiungere, ovviamente, i costi del personale
(almeno un sysadmin e un commerciale li dovrai pur avere, no?), del locale,
tasse, ecc.


m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) ha scritto:

Non ho capito il tuo pensiero: Paolo Nuti OK o KO ??
Ciao, Alessio.
--
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

tasse, ecc.
Questo lo sottintendevo...
CIAO!!!
Luca

situazione...sei in grado di ritrovare le tariffe?
Eh, parliamo di tempo fa e di offerte non dirette a me (quindi non ho mai
avuto nulla di scritto). Se qualche ISP admin gentile ci illuminasse sul
prezzo della CDN potremmo rifare i conti... hint, hint :)
BTW, se a qualcuno interessa per curiosita', 128 Kbps di linea dedicata
Internet privendibile presso il carrier AccessOne a Perth, Australia
costano ad oggi circa 1.200.000 lire al mese.


prezzo della CDN potremmo rifare i conti... hint, hint :)
Te', al volo il prezzo di una CDN urbana 64 Kbpps: 1.200.000
installazione, qualche canone esemplificativo:
5 Km (tariffa minima): 7.680.000 / anno
10 Km: 9.600.000 / anno
15 Km: 11.520.000 / anno


15 Km: 11.520.000 / anno
Fine? Niente a traffico??? Quasi mi conviene (due km dalla centrale TI)...
A parte scherzi, ho ricontattato la persona che mi aveva dato quelle info
sulle CDA, poi vi faccio sapere (a memoria, forse erano le tariffe di
qualche anno fa, quando le linee dedicate erano riservate all'utenza
professionale tipo banche e affini...)
CIAO!!!
Luca

costano ad oggi circa 1.200.000 lire al mese.
Sono sempre 14 milioni e passa all'anno...ma a 128k!!!
Su che distanza?
CIAO!!!
Luca

Fine? Niente a traffico??? Quasi mi conviene (due km dalla centrale TI)...
Ti sembra poco? Tutti quei soldi per un semlpice cavetto di rete schermato?
:-)
Si tratta solo della linea, non della banda Internet, che eventualmente ha
costi a parte.


Su che distanza?
Non lo so, penso urbana.


 Ti sembra poco? Tutti quei soldi per un semlpice cavetto di rete schermato?
Schermato ? I CDN fino a 2Mbps funzionano tutti sugli stessi doppini sui quali
funziona il telefono a rotella della nonna...
Solo che siccome sono piu' utili te li fanno pagare moolto di piu'.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"On the Internet, no one knows you're using Windows NT"
(Submitted by Ramiro Estrugo, 
rest...@fateware.com
)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 872.496.000.000 Lire.


funziona il telefono a rotella della nonna...
Hai ragione, piccolo lapsus mentre stavo montando una rete nuova in casa
:-)


professionale tipo banche e affini...)
Ocio che CDN e CDA sono cose diverse, ed hanno diversa tariffazione...
La CDA costa parecchio meno, ma rischi che non funzioni.
