Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Re: Calcolo imbobinamento 2

 Se a qualcuno interessa.... :)
PS: ringrazio Triceratopo per i calcoli :)
-- 
Freccia@Buldozzer63 :D

 PS: ringrazio Triceratopo per i calcoli :)
Prego ;-) 

"Triceratopo" <X...@YZX.ZXY> a écrit dans le message de
news:4Z7kd.297399$35.13...@news4.tin.it...

Complimenti, bravi!!!
Ciao
Diego
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.782 / Virus Database: 528 - Release Date: 22/10/2004

 Complimenti, bravi!!!
Se lo volete mettere sul sito del NG o vi interessa in pvt mandatemi una
mail (scavalcando l'antispam).
E' una bischeratina di foglio, ma puň far comodo :)
Ho confrontato i dati con un manuale del mulinello mitchell. Direi che i
calcoli sono giusti, in pratica si sbaglia dagli 1 ai 3/4mt massimo, per
quei casi che ho provato, quindi direi buono :)
-- 
Freccia@Buldozzer63 :D

 Se a qualcuno interessa.... :)
A me. Mandamelo in privato anche se riterrei giusto pubblicarlo sul sito del
ng.
Il mio indirizzo é valido. Basta che l'allegato non superi i 2 MB... Magari
zěppalo.

 Se a qualcuno interessa.... :)
***Complimenti! Bel lavoro!!!!:-)
Me lo puoi mandare?
il mio address č: maminiky at virgilio punto (it)
Grazie e davvero complimenti ancora
ArMa 

 Grazie e davvero complimenti ancora
Prego, ci ho messo 3 minuti :D
Controllate la posta :)
-- 
Freccia@Buldozzer63 :D

 Se a qualcuno interessa.... :)
il problema è e sarà come inserire nella bobina del mulinello 41 metri di 22
cagato...
problema per i materialisti....
ho una bobina che tiene 255 metri del 35... vorrei metterne solo 250 del
28.. ma con fondo da 25...
dati:
bobina da 1000 metri di 28 da pesca
bobina da 1000 metri di 25 "per fondo"
altri dati:
NON HO IL CONTAMETRI
che faccio???
conto i giri di manovella???
mica è tanto affidabile....
con i rotanti poi è impossibile!!
saluti
Poppy
CA

 che faccio???
Io ti direi di mettere 186mt del 0.25 come base :)
In effetti specialmente per il SC dove se ho capito si usano molti
metri, può essere complicato, magari ne metti 150mt (come una bobina
intera da 150mt) e la riempi fino all'orlo con l'altro filo.
Poi quando lo cambi lasci il fondo e cambi solo l'altro.
A me ad esempio se voglio fare della base ad una bobina 200/0.18 e ho un
vecchio 0.20 almeno mi regolo che ci vorranno circa 100mt di fondo per
poter usare poi 100mt di 0.16. Magari lo 0.16 lo prendo in bobine da 500
(come ho lo shimano Nexave) e so che più o meno ne ho buttati 100/130mt
e non arrivo lì che ho buttato 100mt di 0.16 e la bobina è ancora
semivuota (come mi è successo con lo 0.14 che cmq ho lasciato così tanto
per la bolognese mi va bene).
Poi dato che ci ho messo 5 minuti a farlo (con le formule pronte),
diciamo che il tempo che ci ho perso vale la pena per avere un parametro
in più, dato che ad occhio non ci dò mai :)
-- 
Freccia@Buldozzer63 :D

 Se a qualcuno interessa.... :)
Me lo mandi?
Potrei confrontare i risultati con capienze note al metro.
TXS
Simone

 Controllate la posta :)
Grazie! Sei stato super! Peccato che non ho ancòra installato excel... :))
Lo farò prossimamente.

 Se a qualcuno interessa.... :)
Manda manda.... qq7te(chiocciola)
inwind.it
Tnx
Xenon.

 con i rotanti poi è impossibile!!
Intanto ti posso dire che la quantità di fondo del 25 da caricare che ti ha 
indicato Freccia è giusta.
Seconda cosa: mi piacerebbe estendere il discorso fatto ad una situazione 
che sia LA PIU' GENERICA POSSIBILE, proprio come quella espressa dal tuo 
problema, una situazione cioè del tipo:
ho a disposizione, in due bobine separate, una quantità X (che NON POSSO 
misurare) di filo di un certo diametro D da usare come fondo e un'altra 
quantità X' di filo buono (anche questa imprecisata) da imbobinare sopra al 
primo. Supponiamo che io decida di caricare un'arbitraria frazione di X', 
frazione che fornisce un valore noto (da me appunto scelto ad hoc); abbiamo 
detto che con la ormai nota formuletta posso ricavare la lunghezza L dello 
spessore da mettere per "fittare" il tutto all'interno della superficie 
compresa fra la base e la "testa" della bobina del mio mulinello in maniera 
ottimale. Ma come faccio a determinare quanti giri di manovella fare per 
imbobinare quella quantità esatta L? Ciò è semplice quando magari, dai 
conti, ricavo ad esempio che ne occorre una quantità di, diciamo, 130 metri, 
ed io ho comprato al negozio una bobina di 150 metri: in tal caso allora 
riverserei tutti i 150 metri sul mio mulinello poi ne toglierei una ventina 
o poco più. così da sapere che il volume restante può alloggiare la giusta 
quantità di filo buono per cui ho fatto il calcolo. Il casino sorge quando, 
anziché avere una bobina di filo-spessore di quantità PRESSAPPOCO UGUALE a 
quella di cui ho bisogno nel caso specifico, ne ho una che ne contiene una 
quantità ben maggiore; il caso di popcorn è emblematico: sapere di avere 
1000 metri di 0.25 per il fondo non mi è di alcuna utilità ai fini di un 
corretto (e consapevole) riempimento, nel senso che con così tanto filo non 
posso regolarmi.
Il problema è complesso, e, temo, non risolvibile per via elementare, 
purtroppo; si tratta di rispolverare alcune mie (molto ingiallite) 
conoscenze di Analisi 2 riguardo le curve parametriche.
Pensandoci bene, infatti, ad ogni giro di manovella corrisponde una quantità 
di volta in volta diversa di filo che si va a depositare sulla bobina, a 
seconda di quanti "strati" si siano già formati sulla superficie interna 
della stessa. E' come avere tante eliche cilindriche (o troncoconiche) 
coassiali, con lo stesso passo (legato al rapporto di recupero e alla 
sezione del filo) ma aventi per proiezione sul piano normale al loro asse 
dei cerchi concentrici di raggio maggiorato, dopo ogni periodo, di una 
quantità pari al diametro del filo; tutto ciò in condizioni ideali 
(irrealizzabili in pratica) tali che gli strati non si compenetrino fra di 
loro.
Con un modello del genere è impossibile non avvalersi del calcolo integrale 
(la lunghezza di una curva è un integrale al differenziale d'arco, 
ricavabile a patto di conoscerne l'espressione parametrica -  o cartesiana - 
della curva stessa), per cui svolgere i calcoli richiede tempo, oltreché, 
presumo, dei dati empirici quali l'altezza esatta della bobina e i suoi 
diametri interno ed esterno.
Vedrò se nei prossimi giorni avrò voglia di "trastullarmi" con questa 
storia. Magari un matematico troverebbe il tutto facilissimo, ma io.
Sono graditi suggerimenti  ;-)

 Magari un matematico troverebbe il tutto facilissimo, ma io.
 
               ^^^
Sul documento Word avevo messo dei puntini di sospensione, chissà perché 
quando ho copia-incollato sono spariti. Mah!
Stupido autluc ecspress ;-)

 Stupido autluc ecspress ;-)
Ma perché questo scemo di programma formatta a suo piacimento ciò che 
scrivo? Avevo messo le ^^^ sotto il punto della prima frase in alto. 
Consigliatemi un buon news reader, vi prego. 

 Manda manda.... qq7te(chiocciola)
inwind.it
Dovrebbe esservi arrivato. Controllate casomai fatemi sapere.
-- 
Freccia@Buldozzer63 :D

 Consigliatemi un buon news reader, vi prego.
40tude Dialog, è in ITA, gratuito 10 volte meglio di OE.
http://www.40tude.com/dialog/
Al limite per OE scaricati OEQuoteFix che dovrebbe migliorarti qualcosa.
-- 
Freccia@Buldozzer63 :D

"Triceratopo" <X...@YZX.ZXY> ha scritto nel messaggio
news:Aplkd.149224$b5.73...@news3.tin.it...

con i fissi funziona anche il discorso "giri manovella".... perchè il rotore
percorre sempre la medesima circonferenza.... il rullino guidafilo sta fermo
li... sempre.. a parte ruotare... e il filo depositato sulla bobina sarà
disposto in modo più o meno accostato a seconda del diametro che in quel
momento si sarà creato.... (almeno... mi pare di capire così... è il rotore
che "recupera" non la bobina.. che è in questo caso un mero contenitore)
e sin qui ci siamo... formuletta di excell e moltiplicazione per calcolare
quanti giri di manovella...
facile... anche considerando il fatto che molti mulinelli fissi da spiaggia
contengono oltre 600 metri di 25.. che non ci serviranno mai.... un bel
risparmio .. di tempo e di costo.
il problema è sui rotanti... senza contametri è impossibile.... visto che la
manovella recupera sempre col medesimo rapporto di moltiplica... ma la
bobina.. come giustamente hai detto.. cambia diametro ad ogni "strato"
questo potrebbe essere problema per la facoltà di ingegneria... o al limite
una difficile prova per la maturità al liceo scientifico...
però.. fatemi pensare che forse lo risolvo in maniera...... umana....
tipo... se metto 150 metri di fondo diamX quanto filo buono di diamY mi
rimane da mettere??? mi basta??? :-)))
si si.. potrebbe essere l'interpretazione giusta......
perchè non lo proponi su it.matematica?? (non ricordo la dicitura giusta...
ma esiste)
saluti
Poppy
CA

 rimane da mettere??? mi basta??? :-)))
Io capovolgerei la questione, altrimenti quanto abbiamo detto avrebbe poco 
senso: si deve determinare il fondo da mettere in funzione della quantità di 
filo buono che si vuole acquistare, non viceversa. sennò siamo punto e a 
capo!
Ciao

 filo e pi greco (ovvero del diametro del filo ;-) ), ok?
è tutta la sera che ci penso... ed ero arrivato alla stessa conclusione...
solo che...
nei fissi dichiarano, oltre al rapporto di recupero anche i metri recuperati
a giro di manovella...
che sia un dato medio???
cmq.. serve il contametri.. e risolviamo tutti i problemi... costa un po ma
è utile.. lo abbiamo appurato!!! :-)))
saluti
Poppy
CA

 è utile.. lo abbiamo appurato!!! :-)))
Già ;-)
L'ho visto intorno ai 40 euro. Magari con una decina di "imbobinate" si 
riesce ad ammortizzare la spesa risparmiando sul filo buono e "investendo" 
sullo spessore...
Ma si può vivere anche senza alla fine...  ^_^