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Titolo: Non si dovrebbe fallire?

L'italpetroli non ha pagato la rata di 150 milioni di euro ad unicredit. 
Rata concesso per un debito complessivo enorme. A fine giugno scadr� la 
seconda rata. Perch� italpetroli, con la roma, non fallisce?

 italpetroli, con la roma
Ah, 'mb�...pensavo fossi ancora vivo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 seconda rata. Perchè italpetroli, con la roma, non fallisce?
Vecchio detto attribuito a Paul Samuelson (premio Nobel economia).
"Se devi un milione ad una banca sei nelle sue mani. Ma se le devi 100
miliardi è la banca nelle mani tue".
Qui non è esattamente la stessa cosa, ma quasi. Se IP fallisce,
Unicredit rischia di trovarsi con nulla in mano. La cosa più
conveniente è cercare di mantenerla in vita facendole vendere, pezzo a
pezzo, le proprietà più pregiate per rientrare dei soldi.

 pezzo, le propriet� pi� pregiate per rientrare dei soldi.
Non sono un economista ma qualora italpetroli fallisse la banca non 
avrebbe tutti i suoi asset in mano da poter vendere e far cassa per 
poter recuperare il credito?
La roma ad esempio potrebbe valere molto, circa 250 milioni.

 Perch� italpetroli, con la roma, non fallisce?
Perche' la verita' e' che la Roma e' una delle societa' piu' in salute 
della serie A e il debito di ItalPetroli con la Roma non c'entra una fava.
Ma siccome sei gobbo, vuoi sentirti dire che e' la politica che non fa 
fallire la AS Roma, per cui: e' la politica che ci tiene in vita. Anzi, se 
non volete trovarvi una testa di cavallo nel letto, sbrigatevi a darci 
trezeguet.
--
LiG

 trezeguet.
Non lo voglio.
Quello ï¿½ capace che dopo un gol, comincia a fare segno con la mano che se ne 
va, solo per avere 100Euro di aumento. 

 se ne va, solo per avere 100Euro di aumento. 
Ce li facciamo dare da Blanc. Siamo pieni di teste di cavallo!
--
LiG

 fallire la AS Roma, per cui: 
zippola, un tifoso DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA roma che taccia qualcuno di
dietrologismo. maro'.
:-)
d.

 Non lo voglio.
a me non dispiacerebbe

 Ce li facciamo dare da Blanc. Siamo pieni di teste di cavallo!
Non credo che Blanc si impressionerebbe nel trovare una testa di cavallo nel 
suo letto.
Piï¿½ che altro penserï¿½ che gli sia caduto il naso... 

 seconda rata. Perchï¿œ italpetroli, con la roma, non fallisce?
Manco le basi !!!!
Entro giugno Unicredit rivuole i 300 milioni, non esiste una seconda 
rata se non si ï¿œ pagata la prima.
Fallisce Italpetroli, la Roma ï¿œ ancora in attivo per quest'anno.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=3JhN0xM_QbE&feature=related

 La roma ad esempio potrebbe valere molto, circa 250 milioni.
In lontana teoria, in pratica no. Il valore di una società che produce
(con portafoglio clienti, ordini ecc. ecc.) è maggiore di quello della
medesima società fallita. In più, la IP non avrà, come unici
creditori, quelli di Unicredit. Se fallisce, tutti i creditori non
privilegiati sono sullo stesso piano e quelli privilegiati (personale,
ad esempio) sono su un piano preferenziale.
Inoltre, se la società non fallisce, la banca può mantenersi un
cliente

 cliente
Ho appena finito di ascoltare circa 30 minuti di intervista a Dragoni 
del Sole 24 ore proprio su questo argomento. Ha detto che Unicredit 
vorrebbe i soldi ma non capisce il motivo per cui non agisce per 
recuperarli, sembra che la banca sia protettiva nei confronti dei sensi. 
Ci sar� un incontro tra profumo, sensi e geronzi per trovare una 
soluzione ma il problema � che anche cedendo tutto il patrimonio di 
Italpetroli non si riuscirebbe a recuperare tutto il credito vantato da 
unicredit (circa 300 milioni di euro).

 Fallisce Italpetroli, la Roma � ancora in attivo per quest'anno.
Proprio adesso su radio radio dragoni ha detto che la roma non ha 
indebitamento verso le banche, � vero. Ma � fortemente indebitata verso 
i tesserati ma avendo scontato tutti i crediti di sponsorizzazioni e 
diritti tv non pu� far altro che cedere calciatori prestigiosi oppure 
indebitarsi ulteriormente ma verso le banche.

 verso i tesserati 
Al 30/4/09 questo forte indebitamento equivale a 12,399mln, ovvero neanche 
l'equivalente di una mensilita', che normalmente si attesta sui 17mln.
--
LiG

 sui 17mln. 
Si', lallero, volevo dire di una trimestrale.
--
LiG

 unicredit (circa 300 milioni di euro).-
Non conosciamo il bilancio dell'IP, non sappiamo quanti debiti, oltre
Unicredit, abbia. E non sappiamo neanche se le altre attività dei
Sensi (immobiliari e petrolifere) abbiano un valore prospettivo oppure
no.
Questo per dire che non è necessario scomodare la paura di inimicarsi
la piazza di Roma (con corredo di eventuali tifosi/clienti) per
giustificare l'operato di Unicredit. In ogni caso, una banca cercherà
sempre di salvare il proprio cliente prima di affossarlo
definitivamente.


� semplicemente questo il motivo per cui non conviene farla fallire, assai
meglio spalmare l'attuale esposizione debitoria (con il rischio conseguente)
su diversi istituti, insomma, vedrai che alla fine la banca creditrice si 
prester�
a fare da garante per l'apertura di nuove linee di credito... 

 Si', lallero, volevo dire di una trimestrale.
C'ï¿œ da dire che i costi sono lievitati mentre i ricavi, specie nella 
prossima trimestrale si saranno ridotti drasticamente.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=3JhN0xM_QbE&feature=related

 prossima trimestrale si saranno ridotti drasticamente.
Mah, drasticamente.. la differenza del rinnovo di Aquilani, 2.5 milioni 
di differenza fra ottavo e quarto di CL, qualche centinaio di migliaio 
di euro in meno per le gare di campionato.
La previsione sulla prossima trimestrale e il confronto fra gli stessi 
periodi 2008 e 2009 erano gia' completamente contenuti nella nota 
integrativa della'ultima trimestrale, dove avevamo un avanzo di 31 
milioni.
Tant'e' che al 30/4 si e' registrato un decremento in linea con quello 
dello stesso periodo dell'anno scorso (e con quanto preventivato), al 
termine del quale la Roma aveva chiuso con 20 milioni di attivo.
Non ripeteremo le stesse cifre forse, ma non e' che si saremo 
allontanati drasticamente.
--
LiG

, 
tem...@tin.it
 says...

Infatti un altro giornalista non esperto di finanza ma ben informato 
sulle vicende della roma (Teotino) ha detto che secondo lui Geronzi 
attraverso mediobanca verser� ad unicredit parte del debito. 

 prossima trimestrale si saranno ridotti drasticamente.
L'esperto ha detto che la roma ha gi� speso i soldi provenienti dai 
diritti televisivi e dalle sponsorizzazioni e quindi secondo lui ci sono 
due possibilit�: vendere qualche calciatore big e fare una campagna 
acquisti oppure non fare campagna acquisti ma solo qualche cessione di 
qualche calciatore di poco conto.

 Non conosciamo il bilancio dell'IP,
Veramente non sapete nemmeno di che azienda state parlando, non � IP ma
Italpetroli...
-- 
"ma io sono fiero del mio sognare, di questo eterno mio incespicare
e rido in faccia a quello che cerchi e che mai avrai!" 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma sì che lo so, sù! Mica la confondo con la benzina. E' per
abbreviare...
E' che ho qualche volta tentato di leggere il bilancio della
Italpetroli ma non l'ho mai trovato (quello della Roma, essendo
quotata, lo si trova ovunque o quasi).
Nel sito istituzionale,
http://www.compagniaitalpetroli.com/
quello nel quale dovrebbe esserci una voce apposita, non l'ho trovato.
Altrove nemmeno, quando cercai, non ho trovato nulla se non qualche
accenno di stampa qua e là.
In teoria lo si potrebbe leggere andando in camera di commercio (o
consultando archivi informatici come Cerved). Ma, devo confessare, non
l'ho mai fatto anche perché sono servizi a pagamento...
Però forse mi sbaglio e da qualche altra parte è riportato...

 abbreviare...
Ok, � che parecchi ancora fanno confusione... ;)
P.S.
Del bilancio di Italpetroli non so dirti, perch� fondamentalmente me ne
frega ben poco.


 a fare da garante per l'apertura di nuove linee di credito...
Questo però significa riproporre il discorso pari pari: perché il
sistema bancario preferisce accollarsi i debiti piuttosto che chiedere
il fallimento? Il fatto che i debiti eventualmente si spalmino su più
soggetti non risponde alla domanda iniziale. Sarebbe un alleggerimento
della posizione Unicredit (ex banca di Roma) a scapito di altre
istituzioni. E bisognerebbe vedere quali banche, a questo punto,
sarebbero disposte ad accollarsi i crediti Unicredit.
Farsi da garante, infine, mantiene l'intera posizione di rischio in
capo a Unicredit. Se infatti il debito è 100 e 80 di questi vengono
presi in carico da altre banche e se, presso di queste, Unicredit si
fa garante (cioè dice alle banche colleghe: prendetevi 80 di credito.
Se IP non paga garantisco io) comunque nei suoi bilanci, alla voce
crediti di firma o similare, compare l'intero debito IP.
In buona sostanza, ripeto, non sappiamo con esattezza i motivi per cui
Unicredit non sia passata all'incasso della rata e non abbia messo i
Sensi in fallimento. Ci possono essere varie risposte, ma sarebbero
tutte un po' campate per aria se non si conosce la struttura di IP a
parte la ASRoma. Perché, in linea generale, NON conviene far fallire
una società che abbia dei margini futuri di redditività (magari dopo
una pesante ristrutturazione): meglio assisterla nella vendita di
pezzi di patrimonio e farle recuperare i profitti. Analogamente, in
linea generale, se una società è senza speranza, meglio farla fallire
oggi piuttosto che domani, perché oggi ha meno debiti di domani e oggi
è più facile venderla tutta o a pezzi all'asta.
Evidentemente Unicredit ritiene che, passata la buriana petrolifera,
passata la crisi (che ha fatto ridurre la domanda di energia) IP possa
riprendere un certo andamento positivo. Forse (sottolineo il forse) la
crisi di IP viene vista come temporanea o comunque passibile di
risollevamento. Se è così, allora conviene cercare di mantenerla in
piedi, vendendo i pezzi di patrimonio appetibili e non strategici, e
non chiederne il fallimento immediato...

 capo a Unicredit.
non stiamo parlando di un privato che presta fideiussione; nei rapporti tra 
grandi gruppi bancari � prassi piuttosto comune la cooperazione di una 
pluralit� di istituti per offrire sostegno creditizio ad una impresa di 
livello in temporanea difficolt�; inoltre occorre tener presente che questa 
operazione permette alle banche partecipanti di allinearsi "formalmente" 
alle direttive della banca centrale e del governo che "invitano" a 
finanziare il settore produttivo (era altres� ovvio che nella sostanza 
l'invito dovesse essere interpretato a beneficio della piccola media/impresa 
manifatturiera e, dunque, poco pertinente con il settore petrolifero, ma lo 
era altrettanto che sarebbe stato piegato al servizio di quei settori della 
grande imprenditoria nei quali le banche si erano invischiate in prima 
persona avallando considerevoli esposizioni), per finire molto dipende dalle 
scritture contabili (anche opportunamente "artefatte") della societ� 
debitrice e dal suo patrimonio (nonch� da quello personale dei Sensi). 

 non stiamo parlando di un privato che presta fideiussione;
Invece sì: una qualunque banca opera come un qualunque privato ed è
soggetta a regime privatistico.
Quanto al salvataggio: è vero che talvolta intervengono più banche. Ma
in quei casi generalmente si tratta di salvare un'impresa in
difficoltà che ha bisogno di nuovi finanziamenti. Si forma allora un
pool di banche, si suddividono l'onere e finanziano l'impresa o gruppo
in difficoltà.
Qui è diverso. Qui parliamo di un gruppo che è GIA' indebitato. Se il
cerino è in mano a Unicredit, perché Intesa o BNL o chiunque altro
dovrebbero prenderselo (in parte) loro? Che ci guadagnano a favorire
un diretto concorrente (Unicredit)?
Senza contare che prendersi in pancia crediti di dubbia esigibilità
porta a peggiorare il portafoglio crediti complessivo, porta a dover
riservare sempre più patrimonio, e porta, detto in soldoni, a
peggiorare ulteriormente i bilanci di banche che, in questi mesi,
certo non esibiscono conti sprizzanti salute.

 un diretto concorrente (Unicredit)?
Non credo che intendano favorire unicredit ma il gruppo sensi. Unicredit 
vuole quei soldi ma il gruppo sensi non ha la liquidit� necessaria per 
accontentare unicredit. Interebbe a questo punto geronzi con il gruppo 
mediobanca per scongiurare un fallimento del gruppo sensi. 


Che sarebbe un semplice giramento di carte da Unicredit a Mediobanca
che lascerebbe non risposta la domanda iniziale: perché le banche non
fanno fallire e preferiscono temporeggiare?
E, in ogni caso, non esiste un gruppo Mediobanca. Il principale
azionista di Mediobanca è Unicredit stessa:
http://www.mediobanca.it/documents/EstrattoPattoCompleto_291208.pdf
E' vero che Geronzi (Mediobanca) è colui che ha creato questa
situazione quand'era in Banco di Roma e che, quindi, sarebbe il più
"titolato" a prendersi la patata bollente ora. Ma, rispetto ai tempi
in cui era al Banco di Roma, ora ha qualche limite in più (nonostante
scalpiti per avere sempre più indipendenza dal suo principale
azionista).

no.
(l'ho gi� scritto)
io conosco il bilancio di italpetroli e mi stupisco che non sia gi� fallita
la situazione � disastrosa
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 

 la situazione � disastrosa
Perch�, secondo te, non fallisce? Perch� unicredit non tenta di 
recuperare il credito?

 recuperare il credito?
non fallisce perch� italpetroli, al proprio interno, ha la roma
quindi unicredit, si muove con i piedi di piombo


 quindi unicredit, si muove con i piedi di piombo
Motivi di ordine pubblico?

 Motivi di ordine pubblico?
secondo te unicredit vorrebbe passare come "la banca cattiva che scippa la 
roma ai sensi e la vende al primo che passa"??


 roma ai sensi e la vende al primo che passa"??
In teoria potrebbe cedere la roma ad un prezzo prestabilito. Se qualcuno 
ha da investire tutti quei soldi non credo possa essere definito "il 
primo che passa". Credo che ci siano interessi legati al mondo della 
politica.

 roma ai sensi e la vende al primo che passa"??
Ma ancora andate avanti con questo discorso?!?!?!
Unicredit non fa fallire italpetroli perch� fino all'ultimo momento spera
di rientrare dei soldi tramite le cessioni degli asset come la Roma.
Se fa fallire italpetroli ci perde parecchi soldi anche unicredit.
