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Titolo: [ot] Crisi: i vostri 10 provvedimenti

Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



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ab...@newsland.it







 Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



1) Cancellazione dello stato italiano e formale richiesta di annessione alla 

Svezia.



2) In attesa dei tempi tecnici necessari all'insediamento scandinavo, task 

force capillare per verificare che i soldi stanziati per i restanti e oramai 

inutili 8 punti, non siano fatti sparire dalla solita casta. 






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1) Patrimoniale per redditi superiori al milione di euro e

Introduzione dell'ici per case dal valore superiore al milione di

euro.

2) Abolizione degli ordini professionali e di tutti i tipi di tariffe

minimi

3) 5 anni di tasse da non versare per tutte quelle aziende che

delocalizzano la loro attività produttiva al sud italia,dopo i 5 anni

si passa ad un regime del 50% e dopo altre 3 anni si passa ad un

regime del 75%

4) riduzione dello stipendio base di tutte le categorie con contratto

sindacale a tempo indeterminato del 10% se lavorano nel sud italia ed

in aziende appena aperte...durata 5 anni.

5)Abolizione delle pensioni di anzianità per le persone che ci devono

ancora andare!

6)Diminuzione dei parlamentari,massimo tre legislature,riduzione dei

compensi e rimborsi, pagamento diretto da parte dello stato dei

portaborse,riduzione del 75%di scorte e auto blu.

7)Abolizione delle province,riordino degli enti con abolizione di

quelli inutili,accorpamento di Guardia di finanza e corpo forestale!

8)vendità degli immobili dello stato,in primis i terreni agricoli a

prezzi vantaggiosi ad cooperative agricole!

9)Riforma della gestizia con abolizione del terzo grado di

giudizio,inappellabilità da parte dei PM delle sentenze di primo

grado,divieto assoluto di publicazione di intercettazioni fino

all'inizio del processo di 1° grado,separazione delle carriere dei

magistrati e blocco delle carriere in magistratura per anzianità.

10)Introduzione del quoziente famiglia per tutti i tipi di tassazione

individuale.



Cene sarebbero tante altre di cose da fare ma a fare la metà di quelle

che ho detto avremmo sicuramente un'italia migliore.


 Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



Invio di forze militari, pari al 100% dei nostri corpi armati, per una 

parata su Sealand.



Subito dopo, dichiarerei guerra alla Germania.



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LiG



Chi tifa Roma, non perde mai.


 Subito dopo, dichiarerei guerra alla Germania.



nessun meteorite ?



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Soprano


 nessun meteorite ?



Su Sealand, al minimo accenno di interruzione della parata.



 Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



Diciamo che la prima cosa che vorrei cambiare in Italia è la legge

elettorale: 



- Una lista unica per elezioni a carattere nazionale. A Bolzano, Roma,

Taranto, Firenze e Napoli devono votare gli stessi candidati per ogni

partito.

- Il voto deve essere dato al partito, non alla persona.

- Lasciare il proprio partito fa perdere il diritto al seggio in

parlamento.











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Sempre e per sempre dalla stessa parte mi troverai.

Nico



 Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



Sempre più difficile! 

Certo che te fai certi post che richiedono ore per rispondere :-)



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Saluti Romanisti

Zuper



http://www.youtube.com/watch?v=7FmognvrztU




 Certo che te fai certi post che richiedono ore per rispondere :-)



E poi lui manco dice la sua...







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Sempre e per sempre dalla stessa parte mi troverai.

Nico



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 Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



1) Abolire i sondaggi demoscopici.



E poi la situazione non potrà che migliorare.



-- 

Unico, grande amore.

"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)

Ora e sempre 28 giugno!

http://cattiverie.wordpress.com







 Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



Trasformazione coatta del territorio comunale di San Giorgio Jonico in 

Enclave Intercontinentale del Belize e conseguente richiesta di mozione 

Onu contro gli stati canaglia, Belize in testa.



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 E poi lui manco dice la sua...



e tu sei l'unico che ha risposto seriamente..... :P



 e tu sei l'unico che ha risposto seriamente..... :P



dimenticavo siermas. ammazza come s'e' impegnato!



 e tu sei l'unico che ha risposto seriamente..... :P



Considerati bombardato.



 Considerati bombardato.



non sono mica il belize...



 non sono mica il belize...



No, ma la mia risposta era serissima >____<



"Angelaaaaaaaaaa, lo vedi sto Strunz di Giamaica??????"



 "Angelaaaaaaaaaa, lo vedi sto Strunz di Giamaica??????"



uh?

non ti seguo



 dimenticavo siermas. ammazza come s'e' impegnato!



ah, era serio?

-- 

Stefano


2) Abolizione degli ordini professionali e di tutti i tipi di tariffe

minimi



...cut



Sono abbastanza d'accordo su tutto, ma su questa no! Riformare sicuramente 

si e abolire i minimi permettendo la pubblicità e la concorrenza, forse 

anche una riforma sull'accesso alle varie professioni. Ma una vera e propria 

abolizione degli ordini no. O almeno "alcuni" ordini. forse perché ci sono 

dentro e non tutti sanno. Ipotizziamo venga abolito l'ordine dei 

giornalisti? si magari si...ma come faresti a abolire l'ordine degli 

Ingengeri? O come ipotizzavano quello dei medici?? Come si potrebbe dare 

incarico per la progettazione e verifica di una struttura edilizia a 

Paperino, Pluto o Topolino che già con la riforma avrebbero libero accesso 

alla professione senza verifiche (a meno che non rendi l'Università 

"realmente" selettiva ma sai che casino già sento i ribelli) e senza un 

qualche organo che tenga sott'occhio chi ha responsabilità anche gravose su 

tutta la comunità?

Il Crollo delle borse è pericoloso, ma il crollo delle case ti assicuro che 

è qualcosa che fa molto più male.






 non ti seguo



1. Spero seriamente che la Germania ci conquisti, tipo una colonia

2. Tu pensavi invece che stessi scherzando, quindi spero che Angela Merkel 

ti riservi un trattamento speciale quando verra' il momento.



 ti riservi un trattamento speciale quando verra' il momento.



e questo che c'entra con la mia risposta a nico?

me so perso oddio me sta a scoppia' la capoccia.... :)

cmq mo nc'ho tempo



 Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



una sola



decidetevi a prendere i soldi dagli evasori fiscali veri invece di

rompere i coglioni sempre ai lavoratori



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Iggy Blues



Quando incontri un affamato non dargli del riso, insegnagli a coltivarlo

(Confucio)


 Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



Eliminare tutte le persone con più di 70 anni.

Ta-dah, siamo di nuovo un paese ricco.



In alternativa andare in default totale, trascinando tutti a fondo con

noi. 

Har har har.



Come opzione finale, ripristinare l'Impero, annettere la Libia e risanare 

il debito publico con il petrolio.





-- 

"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a

logical universe that makes sense. But the real universe is

one step beyond logic."

From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan



 Subito dopo, dichiarerei guerra alla Germania.



Piano impeccabile.



-- 

"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a

logical universe that makes sense. But the real universe is

one step beyond logic."

From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan









La mia prima decisione sarebbe quella di inserire una tassa patrimoniale 

per i redditi superiori a 1 milione di euro ed reintrodurre l'ICI per 

tutti gli immobili del valore superiore a 1 milione di euro.

Secondo, la sicura reintroduzione (nel senso di chiarimento della norma 

attuale) dell'ICI su tutti gli immobili di tutte le chiese non adibiti a 

luoghi di culto.

Tre, inizio della procedura di revisione costituzionale per la riforma 

dell'8 per mille, in modo che i soldi che non sono direttamente 

assegnati a confessioni religiose rimangono allo stato italiano (solo 

questa voce comporterebbe ben 500 milioni di euro l'anno in più di 

incassi per lo stato).

Quattro, aumento dei contributi da versare a carico dei datori di lavoro 

che assumono con contratti di lavoro diversi da contratti di lavoro 

dipendente (a tempo determinato o a tempo indeterminato)

Cinque, diminuzione dei contributi da versare a carico dei datori di 

lavoro che assumono donne e under 25 con contratto di lavoro a tempo 

determinato o a tempo indeterminato.

Sei, equiparazione dei profitti frutto di operazioni finanziarie alla 

stessa aliquota a cui sono sottoposti tutti gli altri redditi.

Sette, abolizione della legge sul rimborso delle spese elettorali ai 

partiti.

Otto, abolizione della legge Gasparri e contestuale promulgazione di una 

nuova legge Antitrust.

Nove, abolizione della legge Gelmini.

Dieci, abolizione per decreto della SS Lazio e tasse raddoppiate per 

tutti gli abbonati in Curva Nord, anche in deroga degli altri 

provvedimenti precedentemente menzionati.



Ciao,

Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)


 Har har har.



/me morto



 lavoro dipendente (a tempo determinato o a tempo indeterminato)



Per niente d'accordo.



La flessibilita' del lavoro e' un servizio reso dalla comunita' ed ha 

quindi un costo sociale; come tale, DEVE dunque essere pagato.



Qualsiasi contratto a tempo deve quindi prevedere un aumento dei 

contributi tale da superare del 25% quelli versati nello stesso periodo 

per un contratto a tempo indeterminato.



Fermo restando i medesimi diritti concessi al lavoratore.







Sealand? Vuoi dire l'isolotto tra lo Jylland e la Svezia?

bboniiii, fermi tutti!



-- 

Fred



http://kitchen.fdemasi.org/blog


twitter: freddemasi

"Edmundo, uno dei pochissimi giocatori insieme a Torricelli, che 

guardavi in faccia e lo sentivi vicino, ti toccava dentro, come uno 

stupratore slavo." ..PYT..

"Guarda, ti cito Berlusconi." JuveFan

"Se uno non e' cieco vede." Guelfo

"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa

Cattolica ai tempi di Galileo voi!"

Guelfo a noi di ISR


 Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



CCHIU PILU PPI TUTTI



Mk



-- 

Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way

through our political and cultural life, nurtured by the false notion

that democracy means that “my ignorance is just as good as your

knowledge.” — Isaac Asimov






 Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



da 1 a 10) tassare le mignotte 




 magistrati e blocco delle carriere in magistratura per anzianitą.



aggiungere la costruzione di 5 o 6 carceri da 60mila posti totali, 

altrimenti č inutile parlare di giustizia se escono dopo 2 giorni per 

sovraffollamento... 






1-olimpico squalificato

2-rosella premier 










Quotissimo. L'annessione alla Svezia č il passo iniziale per il rilancio. 

Purtroppo i primi sintomi non sono perň confortanti. La settimana scorsa 

abbiamo avuto in azienda la visita di una delegazione di un azienda svedese: 

quando sono passati in officina (metalmeccanica) per il giro d'ispezione 

classico, abbiamo perso mezz'ora di produzione. All'uscita, la sera, avevamo 

tutti gli operai che lamentavano grossi problemi di torcicollo, per cui 

abbiamo avuto un probelma di assenteismo per malattia nella settimana 

successiva.



-- 

Zuoer: Tsk. Rosella non scriverebbe mai "cumulo di cazzate".

Prohaska: Sriverebbe: "il nostro meraviglioso cumulo di cazzate che ci sta

sempre molto vicino" 




 Chi tifa Roma, non perde mai.



Obbiettivo: conquistare le Kamcatcha, i Territori del Nord Ovest più 24 

territori a tua scelta







Non ho capito se sei d'accordo o meno. Io sostengo che il datore di 

lavoro deve pagare la flessibilità in termini di contributo ai sistemi 

di protezione e previdenza, quindi è giusto che chi vuole assumere con 

contratti di lavoro flessibili paghi maggiori contributi rispetto a 

quello che accade ora. Tu mi dici che non sei d'accordo, però poi mi 

sembra che reiteri il mio pensiero, sbaglio?





1° ed unico.

Abolizione del contante.


 Ma una vera e propria abolizione degli ordini no. O almeno "alcuni" ordini. 



In generale bisognerebbe rivedere i criteri con cui si puň accedere ad un

determinato ordine ed anche qualcosa sui livelli di autonomia degli

ordini, ma di base, che si chiami ordine o qualifica professionale o in

qualsiasi altro modo trovo che una forma di riconoscimento professionale

sia piů che auspicabile.







-- 

Sempre e per sempre dalla stessa parte mi troverai.

Nico



 determinato o a tempo indeterminato.



A me sembra che oggi come oggi un grosso problema di disoccupazione

riguarda le persone over 25 e non under. Per meglio dire, dopo i 40, chi

rimane senza lavoro difficilmente ne troverà uno nuovo. Se faciliti

ulteriormente l'assunzione di 20-25enni quelli li fai fuori del tutto.

E non sottovaluterei il fatto che mediamente un uomo tra i 45 ed i 55 ha

anche una famiglia con dei figli da mantenere.



 sovraffollamento...



Vaffanculo alla crisi mi costringe a quotare panaboy



-- 

Enrico "Tandorra" McMurphy


Nel suo scritto precedente, sigarne ha sostenuto :


Fico, come ai villaggi vacanze! Tessera club obbligatoria con cauzione 

per tutti, al decesso la cauzione viene restituita agli eredi :)))



 Non ho capito se sei d'accordo o meno. 



Non sono d'accordo con la suddivisione fra dipendenti e non, mentre la 

faccio fra contratti a termine e non.



Per determinare piu' contributi userei la seconda, non la prima.

Il costo sociale e' legato al termine del posto di lavoro, infinitamente 

piu' che ad altri fattori.



Ed e' quel costo che la aziende dovrebbero pagare in modo salato.



 rimane senza lavoro difficilmente ne troverà uno nuovo. 



E il motivo è che probabilmente non sa fare un cazzo e, invece di

aggiornarsi e qualificarsi, ha passato 20 anni in panciolle pensando

che la festa sarebbe durata per sempre.











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"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a

logical universe that makes sense. But the real universe is

one step beyond logic."

From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan







Cinico TV



 che la festa sarebbe durata per sempre.



Per niente d'accordo.



Tolti quelli che dici tu, rimane un esercito di persone che non hanno 

possibilita' di fare quanto dici, neanche proponendo un taglio di 

retribuzione in cambio di formazione utile all'azienda.



Il fatto e' che il lavoro in itaglia e' visto come un costo, non come un 

investimento e finche' la visione di questa illuminata classe 

imprenditoriale rimarra' questa, il problema sollevato da Zio Nico 

rimarra' vero sempre, indipendentemente dalla volonta' del singolo 

lavoratore.



 retribuzione in cambio di formazione utile all'azienda.



Pensavo piů che altro all'IT, che poi č l'unico settore che conosco bene.



 Pensavo piů che altro all'IT, che poi č l'unico settore che conosco bene.



Anche io, mettendoci dentro molta esperienza anche personale.



 Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



1. una legge che vieti i doppi incarichi dirigenziali, remunerati e non,

in Enti pubblici o privati o entrambi. Monti fa il governo? Lascia la

presidenza della Bocconi. Se la presidenza è la sua unica entrata Monti va

in aspettativa sul ruolo di Presidente della Bocconi.

2. si può essere eletti, in parlamento o al governo, solo 3 volte nella

vita.

3. il parlamento alla Camera è composto da 300 deputati, 150 donne, 150

uomini. Al Senato, da 150 deputati, 75 uomini e 75 donne a rappresentanza

regionale. Il Parlamento ancora la sua spesa all'andamento del rapporto

deficit/PIL, se aumenta non possono aumentare le spese.

4. obbligo di pareggio del bilancio per tutti gli enti pubblici,

indebitamento totale al 3% delle entrate, chi non rientra attinge ad un

fondo a condizione di restituire il prelievo entro 5 anni se non ce la fa

al 5° anno vende demanio e sono azzerati i vertici dirigenziali.

5. chi svolge ruoli di governo, nazionale o locale, e ha imprese, gestisce

concessioni anche tramite familiari entro il 2° grado, affida la gestione

all'antitrust.

6. reintroduzione dell'educazione civica nelle scuole fino alle superiori,

con insegnamento dei fondamenti del diritto pubblico.

7. scorporo di Terna da Enel, della Rete Telecom da Telecom, della RFI

dalle FS, della rete GAS da ENI.

8. aumento delle imposte sulle rendite finanziarie (esclusi BOT-BTP) con

creazione di un fondo per la ricerca e l'innovazione. I finanziamenti

vengono erogati alle Università PUBBLICHE, sulla base di criteri di merito

per pubblicazioni, brevetti, spin-off create.

9. ogni ente locale certifica i suoi bilanci con un revisore esterno

privato scelto ogni 3 anni dalla corte dei conti.

10. I centri commerciali chiudono alle 19.00... TUTTI e TUTTI I GIORNI.

(si può fare, ve lo garantisco, in Australia chiudono alle 18 e la gente

vive fuori dai centri commerciali animando parchi, spiagge e montagne).



tra il serio e il faceto...



Marcunz





-- 

"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli

ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."

[cit. Totti]




.. for president







Ti faccio un esempio per il discoso dell'abolizione del tariffario. Un 

nuovo professionista che si affaccia sul mercato, come prima cosa 

abbasserà i prezzi per entrare nello stesso, siamo sicuri che ciò 

equivalga a qualità? O peggio, un grande studio di un commercialista, 

lavorando su grandi numeri, ed avendo quindi, costi fissi più diluiti, 

potrebbe applicare dei prezzi, che un giovane professionista, non 

potrebbe sostenere. Il programma che in studio usiamo per la gestione 

del personale ci costa circa 3.500 euro annui. Avendo 100 cedolini 

mensili o averne 1.000 la cosa è ben diversa, significa che sul prezzo 

della busta paga che offriamo alla clientela, nel primo caso il 

programma incide di 3,5 euro, nel secondo 0.35.

Sono d'accordo invece che ci voglia una SERIA riforma. Che si introduca 

il concetto del pagamento ad obiettivo (sai gli avvocati che casino), e 

che ci siano VERE espulsioni a chi si macchia di grave colpe.



Tamme










Visto che ha già postato qualcosa di esaudiente Lassiter, qualcuno la 

mutuo e completo.



Operazioni per monetizzare:



1) Patrimoniale per redditi superiori al milione di euro e

Introduzione dell'ici per case dal valore superiore al milione di

euro.

2)Abolizione delle pensioni di anzianità

3)Diminuzione dei parlamentari,massimo tre legislature,riduzione dei

compensi e rimborsi, pagamento diretto da parte dello stato dei

portaborse,riduzione del 75%di scorte e auto blu, ABOLIZIONE DEL 

VITALIZIO AL PARLAMENTARE (gli anni di parlamento valgano solo i fini 

contributivi, come un semplice lavoratore);

4)Abolizione delle province,riordino degli enti con abolizione di

quelli inutili, accorpamento di Guardia di finanza e corpo forestale!

5) Lotta seria all'evasione, introducendo anche la possibilità di 

portarti come costi in dichiarazione anche le spese familiari.





9)Riforma della gestizia con abolizione del terzo grado di

giudizio,inappellabilità da parte dei PM delle sentenze di primo

grado,divieto assoluto di publicazione di intercettazioni fino

all'inizio del processo di 1° grado,separazione delle carriere dei

magistrati e blocco delle carriere in magistratura per anzianità.

10)Introduzione del quoziente famiglia per tutti i tipi di tassazione

individuale.



Operazioni per migliorare:



1) Riorganizzazione degli ordini professionali;

2) 5 anni di tasse da non versare per tutte quelle aziende che

delocalizzano la loro attività produttiva al sud italia, e 

defiscalizzazione sulle assunzioni a lungo termine (attualmente si 

defiscalizzano le neo assunzioni, creando esclusivamente lavoro 

fittizio. A me piacerebbe che la defiscalizzazione sia connessa 

all'anzianità dell'assunzione, ad esempio -25% dopo 10 anni di 

assunzione, -50% dopo 20 anni, -75% dopo i 30 anni);

3) Divieto dei doppi incarichi, su qualsiasi fronte.

4) Riforma della gestizia con abolizione del terzo grado di

giudizio,inappellabilità da parte dei PM delle sentenze di primo

grado,divieto assoluto di publicazione di intercettazioni fino

all'inizio del processo di 1° grado,separazione delle carriere dei

magistrati e blocco delle carriere in magistratura per anzianità. 

ELIMINAZIONE DELLA PAROLA "PRESCRIZIONE";

5) Riforma scolastica, con potenziamento delle scuole professionali 

(creare delle specializzazioni come falegname, idraulico, elettricista, 

meccanico ecc ecc), divieto di aule superiori a 25 alunni/studenti, 

obbligo di formazione continua da parte dei docenti.

6) Licenziamenti: mantenimento dell'art. 18, ma più snellimento nei 

licenziamenti negli enti pubblici. Vorrei ricordare che l'art. 18, vieta 

il licenziamento, senza giusta causa, ma se la giusta causa esiste, i 

sindacati si facessero i cazzi loro, che poi, proteggendoli, sfavorisce 

chi lavora bene.





Tamme


 che la festa sarebbe durata per sempre.



Oppure semplicemente non ha avuto la possibilità di farlo.













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Sempre e per sempre dalla stessa parte mi troverai.

Nico









Tutto bene, tranne quell'appunto sopra ed il punto 10. Io sono per la 

libera scelta dell'orario d'apertura. Perchè ad esempio i barbieri 

devono essere chiusi di lunedì? E se io ho un appuntamento galante 

proprio il lunedì sera?????



Tamme



Aggiungo:

Abolizione dell'8permille alle Chiese e l'introduzione per gli istituti 

di ricerca.


 Tamme









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Enrico "Tandorra" McMurphy


> quelli inutili, accorpamento di Guardia di finanza e corpo forestale!



Sembrate tutti convinti che questa manovra faccia risparmiare chissà 

cosa ma considerando che:



1) I dipendenti li passano alla regione o al comune.



2) Le spese maggiori di una provincia sono: per gli edifici scolastici e 

per la manutenzione delle strade e che queste passerebbero pari pari 

alle regioni o ai comuni.



3) Palazzi ed uffici passerebbero solamente di mano alle regioni ed ai 

comuni.



Cosa risparmiamo ? Lo stipendio di zingaretti e i gettoni presenza di 40 

consiglieri ? Incasinando però ulteriormente regioni e comuni.



Per carità qualcosa risparmiamo ma certo non sitemiamo l'italia a fronte 

di una allontanamento dal cittadino di risorse e risposte.



Mah.



-- 

Enrico "Tandorra" McMurphy


 sovraffollamento...



e visto che una bella percentuale di questi che sovraffollano sono 

extracomunitari io comincerei anche a mandare qualcunino a casina. 






 faccio fra contratti a termine e non.



In effetti avevo ironizzato ma, errore mio, non mi ero reso conto della

"sfumatura". Sono d'accordo con te.



 regionale. 



"Sessocrazia"?



Questa parte era il faceto, vero?











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Sempre e per sempre dalla stessa parte mi troverai.

Nico





 meccanico ecc ecc), divieto di aule superiori a 25 alunni/studenti, 



Modificherei il limite a seconda delle classi (max 15 per le elementari,

25 per le medie, 35 per le superiori).

Ovviamente con una miglior gestione delle scuole a 360gradi.



 di ricerca.



Non trovo nessun motivo valido per *diminuire* le possibili scelte sulla

destinazione dell' 8x1000 invece che *ampliarle*.



 Questa parte era il faceto, vero?



Una estremizzazione per epurarci dalla vera Sessocrazia: quella che

abbiamo avuto in questi anni, dove le donne diventano ministre per meriti

a letto e gli uomini si scambiano favori scambiandosi donne.









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"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli

ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."

[cit. Totti]





 proprio il lunedì sera?????



questa è più filosofica che pratica.

Vedo Roma in balia dei centri commerciali, romani che adoravano l'uscita

fuori porta rinunciarvi per un pomeriggio nel C.C., folle che si accalcano

per l'ultimo oggetto scontato.

A me sembra davvero che i romani siano diventti dei centrocommercialisti,

frequentatori (e spesso poco compratori) di luoghi ameni.

Ridimensioniamo questo fenomeno, circoscriviamone l'azione fatalmente

attrattiva in un periodo specifico della giornata, diamo anche un po'

d'aria ai negozianti di quartiere che devono battersi contro un

concorrente che non chiude mai, pure per vendere 10 euro di roba alle

22.00 o che attira 10.000 persone con 7 articoli in offerta sbandierati

per tutta la città.

E soprattutto riprendiamoci la vita vera, lasciando che il tempo dello

shopping sia ritagliato a pochi davvero necessari momenti e non diventi

invece il modo per occupare un sabato o una domenica pomeriggio.

Questo ho imparato in un Paese che non è certo anticonsumista, ma che ha

molto a cuore la qualità della vita dove il lavoro occupa una parte della

giornata fino alle 17.30, lo shopping è un piacevole diversivo

infrasettimanale e il we è il momento per stare con la famiglia nei

parchi, al mare o in montagna così da permettere ai bambini di correre

sull'erba invece che tra gli scaffali di Mediaworld...



 ... for president



GRAZIE GRAZIE:.. ti nomino primo ministro. :-)







Sei sicuro di riuscire a gestire una classe di 35 studenti sedicenni, il 

cui testosterone gli bolle in testa????? Mio figlio è in una classe di 

33 studenti e ti posso assicurare che tranne due insegnanti, gli altri 

non riescono a fare nulla.



Tamme








La ricerca scientifica è una cosa che riguarda tutti, la religione solo 

per i credenti. Tu lo sai che oggi, la maggior parte dei contribuenti 

non seleziona nessuna scelta dell'8xmille, ma anche per loro si effettua 

la scelta in base a coloro che hanno scelto. Mi spiego meglio, si 

raccoglie tutto l'8xmille, indistintamente tra chi ha scelto e chi non 

ha scelto, e si ripartisce in proporzione, per come deciso da chi ha 

effettuato la scelta. Cosa diversa del 5xmille, dove si ripartisce solo 

il valore chi ha ha espresso una scelta.

Io metterei gli istituti di ricerca nell'8xmille, mentre le associazioni 

di volontariato e le chiese nel 5xmille.



Tamme




 frequentatori (e spesso poco compratori) di luoghi ameni.



Saranno pure cazzi loro pero' eh... ;)



P.S.

D'accordo per quanto riguarda la concorrenza con i piccoli negozianti.







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Sempre e per sempre dalla stessa parte mi troverai.

Nico





 a letto e gli uomini si scambiano favori scambiandosi donne.



Mi viene in mente la canzone di De Gregori "Chi ruba nei supermercati?".



Una frase della canzone dice:



..tu da che parte stai?

Sei dalla parte di chi ruba nei supermercati?

o di chi li ha costruiti rubando?...



Personalmente mi sono risposto che sono dalla parte di chi non ruba per

niente.



Lo stesso dicasi per la sessocrazia: Non combatto un malaffare con una

ingiustizia sociale.

Nessuna quota rosa o blu o di qualsiasi altro colore, solo 100% di gente

che merita.







-- 

Sempre e per sempre dalla stessa parte mi troverai.

Nico





 la scelta in base a coloro che hanno scelto.



Questo c'entra poco con il discorso.



Io ritengo sia meglio lasciar scegliere tra il più alto numero di

destinazioni possibili. Quindi *sia* la ricerca, *sia* la Chiesa (di

qualsiasi culto si tratti); non vedo nessun motivo valido per diminuire

queste scelte. 



Possiamo discutere sulla distribuzione delle "quote silenziose", se sia

giusto fare cone viene fatto oppure se sarebbe opportuno gestirle in altra

maniera (ad esempio distribuendole in maniera inversamente proporzionale

alle quote espresse, dando quindi un maggior beneficio a tutti), ma non

vedo perché levare una possibilità di scelta.



 Ed e' quel costo che la aziende dovrebbero pagare in modo salato.



Imo invece bisognerebbe azzerare i costi del lavoro quasi tutti. Guarda 

un po'...



-- 

g



"The King of Rome is not Dead!"



"Meglio soli che male accompagnati..." F.T.



"Fiero di essere romanista"



"Sono una prostituta musicale mio caro". F.M.






 D'accordo per quanto riguarda la concorrenza con i piccoli negozianti.











-- 

"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli

ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."

[cit. Totti]





 che la festa sarebbe durata per sempre.



Poi, succede che invece ti sei aggiornato, ti sei più che qualificato e 

proprio per questo viene risposto :

"Guardi lei sarebbe perfetto per ricoprire questo ruolo, ma il suo 

skill è troppo elevato per i nostri attuali standard retributivi."



Non nego affatto che ci siano tanti scansafatiche, ma non la farei così 

semplice.



-- 

Unico, grande amore.

"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)

Ora e sempre 28 giugno!

http://cattiverie.wordpress.com







 cui testosterone gli bolle in testa????? 



Non trascurare la frase "Ovviamente con una miglir gestione delle scuole a

360gradi".



La scuola va riformata tutta, va migliorata sotto tutti i punti di vista;

stabilito questo ti ribadisco che 30-35 ragazzi diventerebbero

gestibilissimi per un insegnante.



 Oppure semplicemente non ha avuto la possibilità di farlo.



Più semplicemente premierei le società che aumentano il proprio

organico da un anno all'altro perché significa che creano posti di

lavoro.

Così magari potremmo avere sia il 20enne che il 55enne che lavorano

fianco a fianco nel modo corretto.


 Guarda un po'...



L'intenzione e' quella di differenziare le assunzioni a tempo 

determinato da quelle a tempo indeterminato, per disincentivare 

l'utilizzo delle prime che hanno un costo sociale elevatissimo e vengono 

utilizzate senza una reale necessita' di flessibilita' dalle aziende, ma 

solo per risparmiare sui costi del personale (perche' il personale e' un 

costo, mica una risorsa, ROTFL).



La tua proposta va nella direzione esattamente opposta, invece: non vedo 

perche', costando tutte zero, un imprenditore dovrebbe scegliere una 

forma contrattuale che lo vincola maggiormente rispetto ad un'altra.



-- 

LiG



Chi tifa Roma, non perde mai.


 forma contrattuale che lo vincola maggiormente rispetto ad un'altra.



Io parlo di incentivazione all'assunzione. Imo, uno dei pochi modi per 

risolvere disoccupazione e crisi aziendale e quindi tutto il resto.



Il personale alle aziende costa troppo, veramente troppo. Un dipendente 

classico (no apprendista etc. etc.) da 1.000 euro di stipendio mensile 

(che sia a tempo determinato o indeterminato) costa circa 2.200,00 euro 

mensili all'azienda.



Ecco azzerare questi costi è un'utopia perché equivarrebbe a far 

fallire l'INPS per esempio però sarebbe il male minore, imo.







Secondo me quello che ha scritto sigarne è una cosa molto seria: eliminare 

il contante significa pagare tutto in carta di credito, quindi tracciare 

tutti i movimenti monetari, quindi impossibilità di mentire davanti al fisco 

perché tracciati, quindi 250 miliardi di Euro in più nelle tasche dello 

stato ogni anno = risoluzione di tutti i ns problemi.



-- 

Zuoer: Tsk. Rosella non scriverebbe mai "cumulo di cazzate".

Prohaska: Sriverebbe: "il nostro meraviglioso cumulo di cazzate che ci sta

sempre molto vicino" 








Siamo itagliani.. il modo per fregare lo si trova immediatamente



 Siete al governo...quali sono le vostre prime decisioni?



Stimolare i prestiti

Creare investitori

Migliorare le infrastrutture

Semplificare

Investire sulle energie rinnovabili

Talenti senza frontiere

Insegnare la gente a fare

No ai parcheggi studenteschi

L'orario flessibile

Ripristinare la stabilitą



Non sono le mie ma di.... 
http://tinyurl.com/c6kfwbx


-- 

Stefano


da 1 a 10) tassare le mignotte 



Tassare le cazzate che dici. Si risolve il problema economico

mondiale.





-- 



TheJack



Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver

**** 
www.rwdclub.it
 ****



Moto Guzzi California Jackal 1100



Ti dirò, io e mia moglie siamo liberi professionisti e spesso chiudiamo 

alle 20,20.30. E sapessi com'è comodo andare a fare la spesa fino alle 

21.00 o la domenica, l'unico giorno in cui lo studio è chiuso.





Tamme








Non sono d'accordo. Immagina solo le interrogazioni. Il prof di Fisica, 

da mio figlio ha due ore settimanali e così tante altre materie. In un 

anno scolastico ci sono circa 30 settimane, quindi 60 ore per Fisica. 30 

per ogni quadrimestre. Se una interrogazione dura 15 minuti, ogni 

ragazzo (per la prima e la seconda interr) avrà a disposizione 30 

minuti. In una classe di 34 alunni, ci vogliono 17 ore per le 

interrogazioni, tra scioperi, ponti e quant'altro, quante ore rimangono 

per le spiegazioni?

Solo per questo.



Tamme








anche questo è vero ;-)



-- 

Zuoer: Tsk. Rosella non scriverebbe mai "cumulo di cazzate".

Prohaska: Sriverebbe: "il nostro meraviglioso cumulo di cazzate che ci sta

sempre molto vicino"





 21.00 o la domenica, l'unico giorno in cui lo studio è chiuso.



ma infatti il dramma vero è questo, che spesso, anche da dipendenti, si

debba lavorare fino a queste ore... ho visto un paese, evidentemente più

efficente, che consente alle persone TUTTE di smettere di lavorare alle

17.30-18.

Anche nel cuore finanziario della città.



Solo a Roma s'è arrivati a questi livelli assurdi testimoniati appunto da

C.C. che non chiudono mai.



Sarebbe bello invece ridimensionare tutto per riprenderci un po' della

nostra vita vera.



 Non sono le mie ma di.... 
http://tinyurl.com/c6kfwbx




A richard, manco er tevere t'ha voluto! ;)



 fallire l'INPS per esempio però sarebbe il male minore, imo.



Ma sono d'accordo, cribio! Distruggiamo la previdenza sociale per fare 

contenti gli imprenditori! 

Basta con questo aiutare un po' tutti che poi non aiuta nessuno: 

scegliamo una classe sociale e puntiamo su quella.



Io voto gli imprenditori!!



 lavoro.



Interessante, ma purtroppo ho paura che sia molto meno praticabile di

altre soluzioni.



P.S.

Per "aumentare il proprio organico" intendi con dipendenti a tempo

indeterminato immagino, vero?







-- 

Sempre e per sempre dalla stessa parte mi troverai.

Nico





 Siamo itagliani.. il modo per fregare lo si trova immediatamente



Tassi, all'aliquota IRPEF massima, al prelievo dal e al versamento sul 

conto corrente. 



A quel punto, per far girare contante, devi trovare qualcuno disposto a 

pagare al prelievo e poi devi tenerteli dentro casa.







Non succederà mai :(



Un mio collega, spesso e volentieri rimane in studio fino alle 22/23. Ci 

sono realtà purtroppo che distano parecchio dall'ideale. Però a me 

piacerebbe, che anche a mezzanotte, avessi la possibilità di acquistare 

un litro di latte, c.c. o negozietto che sia.



Tamme


 spazio-temporale contro gli imprenditori.



Non in maniera così "drastica" come dice Giona ma di base la penso come

lui.



Penso che per far capire alle aziende che il personale è una risorsa serva

anche ridurre drasticamente (non eliminare) il costo dei dipendenti T.I.,

renderli "convenienti" spronando quindi la società ad investire su di loro

(formazione, etc.).



Solo a quel punto, con i fatti, si può far cambiare pdv alle aziende che

guardano ai dipendenti come un costo.



Deve cambiare mentalità, occorre tempo.



 indeterminato immagino, vero?



Chiaro che sì :)


 che guardano ai dipendenti come un costo.



In un mondo onesto, sarei d'accordo, anche perche' e' esattamente quello 

che ho raccontato io come esperienza personale (offrire una riduzione di 

stipendio in cambio di formazione), ma il fatto e' che la formazione e' 

usata solo come scusa per pagare di meno.



Ho avuto un contratto di apprendistato professionalizzante, quindi posso 

parlare a ragion veduta. Beh, dai, come tutti i contratti di formazione, 

e' solo un modo che ha l'imprenditore per pagare meno tasse. Di 

formazione non c'e' nemmeno l'ombra, anche perche' al colloquio devi 

dimostrare di sapere gia' fare quello che il posto di lavoro vacante 

richiede.



La riduzione del costo del lavoro, non va legata alla formazione su 

carta ma, ad esempio, alla carriera del dipendente: entri con un 

determinato livello e dopo qualche anno passi a quello successivo? Tu 

imprenditore benefici di una sostanziosa riduzione dei contributi.

Il tuo dipendente cambia societa' e passa in un ruolo maggiormente 

qualificato? Tu, ex-societa', godi della riduzione dei contributi sul 

tuo personale rimanente. 



E cose del genere.




ma noi siamo itaglia, non fanta-itaglia :)



 ma noi siamo itaglia, non fanta-itaglia :)



Ma no, bisogna essere orgogliosi del proprio paese.

Tu non ti emozioni quando vedi la dogana? Io come sfondo del desktop c'ho i 

paletti e il filo spinato del confine.



Aaaah, che senso di appartenenza.



 da mio figlio ha due ore settimanali e così tante altre materie. 



Nella riorganizzazione comprendo anche orari, programmi, etc.



Rendere la scuola superiore più simile all'università, ad esempio, con

corsi da seguire ed esami da sostenere già potrebbe essere utile in tal

senso.

Una maggior severità nel richiedere risultati poi aiuterebbe

ulteriormente, etc. 

Se vogliamo far uscire dalla scuola alunni preparati è importante che ci

sceglie una scuola non dell'obbligo lo faccia seriamente dal primo anno. 



 spazio-temporale contro gli imprenditori.



In questo momento il costo del personale è talmente elevato che ha 

superato la risorsa per questo la maggior parte delle aziende non la 

considera più tale. E non solo. Il discorso sarebbe lunghissimo

Per esempio.

Il dipendente statale è il vero sanguisuga dello stato perché gli costa 

troppo. Tralasciando gli sprechi e le false malattie e le false 104 

etc. etc. il dipendente statale ha troppi privilegi rispetto al 

dipendente del privato. Quindi o si trova una convergenza o siamo 

veramente al default.



 un litro di latte, c.c. o negozietto che sia.



Però non mi sembra un discorso corretto.



Se il tuo collega non è in grado di ritagliarsi 1 ora per andare a fare la

spesa dalla mattina alle 8 fino alla sera alle 20.00 il problema se

permetti è il suo.







-- 

Sempre e per sempre dalla stessa parte mi troverai.

Nico





 superato la risorsa 



Quindi i dipendenti sono sovrapprezzati (costo > beneficio) e quelli 

pubblici sono addirittura la causa di un probabile default.



Nient'altro? Che ne so, qualche ricerca medica che abbia evidenziato 

proprieta' cancerogene dei dipendenti?



 pubblici sono addirittura la causa di un probabile default.



Sono una delle cause della crisi. I costi dei dipendenti statali sono 

esageratamente elevati, anzi sono degli sprechi abnormi. Pochi sanno di 

cosa parlo o mettono la testa sotto terra.



 tuo personale rimanente. 



A seguire cose del genere piů "dettagliate" e specifiche anche a seconda

delle categorie professionali, etc.



 doppio del suo stipendio, come ti sembra come storia?



Che la definizione e' impropria, tipicamente usata da chi vuole 

manipolare le informazioni per interessi personali.



Il dipendente non ti costa il doppio del suo stipendio, ti cosa IL suo 

stipendio. Del resto, i contributi previdenziali sono sia a carico 

dipendente che azienda.



Pero', ad esempio, non mi sembra di vederti esprimere indignazione per 

il TFR, che e' parte INTEGRANTE dello stipendio ed appartiene quindi al 

lavoratore, ma che rimane FORZOSAMENTE in azienda fino alla soluzione 

del rapporto di lavoro, configurandosi esattamente come un prestito 

obbligatorio, oltretutto "remunerato" a tassi sostanzialmente negativi 

(la somma riscossa ha un valore attuale minore di quella erogata).



-- 

LiG



Chi tifa Roma, non perde mai.


 dipendente che azienda.



a) La parte a carico del dipendete dei contributi previdenziali è il 

9.19%

b) la parte a carico dell'azienda è il (mediamente perché varia da 

contratto a contratto) 31%



Il costo che ti ho scritto è veritiero e reale, perché collaboro con un 

consulente del lavoro per il mestiere che faccio. Il costo tiene conto 

di:

1) Stipendio del dipendente

2) contributi a carico dell'azienda

3) mensilità aggiuntive

4) INAIL

5) TFR

6) FFP (ferie festività permessi)



E questo è il costo reale del dipendente dell'azienda: più del doppio 

del suo stipendio. Fidati lo vedo ogni giorno.



Riguardo il TFR:



1) Adesso per il dipendente c'è il fondo pensione che per alcuni casi è 

obbligatorio, per altri è facoltativo.

2) Nei casi in cui il dipendente sceglie di far rimanere in azienda il 

TFR questo verrà comunque rivalutato di anno in anno e verrà comunque 

versato tutto in una volta alla risoluzione del rapporto del lavoro. 

(Ho il 99% dei casi in cui l'aziende preferirebbe versarlo al 

dipendente un tot al mese.

3) Per le aziende edili esiste la cassa edile e l'azienda versa TFR FFP 

e varie ogni mese.



Guarda questo fa parte del mio campo lavorativo, lassa perde.



-- 

g



"The King of Rome is not Dead!"



"Meglio soli che male accompagnati..." F.T.



"Fiero di essere romanista"



"Sono una prostituta musicale mio caro". F.M.










In realtà, è esattamente il contrario. Un rapporto di lavoro a tempo 

determinato tutela infinitamente di più il lavoro, pur nella sua 

limitazione temporanea, di un contratto di lavoro di tipo flessibile 

(che per sua natura solitamente è già anche a tempo determinato). E nei 

fatti questa tutela sta proprio nel fatto che cmq un contratto a tempo 

determinato costa al datore di lavoro più di un contratto di lavoro 

flessibile (in tutte le sue varie declinazioni).



Nel settore in cui lavoro io, l'IT, si è assistito progressivamente ad 

una sostituzione dei contratti di lavoro a tempo indeterminato (o anche 

a tempo determinato) come lavoratore dipendente a vari tipi di contratti 

flessibili (
co.co.pro
., ad esempio) o flessibilissimi (richiesta da 

parte del datore di lavoro di apertura della partita iva).



Tutto questo è palesemente fuori legge, ma finchè ci sarà una grande 

differenza di costo tra assumere in un modo e assumere nell'altro 

(oltretutto costa di meno il contratto più flessibile), questo andazzo 

non potrà che continuare.



Ciao,

Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)






Azzerare i costi del lavoro non significa nulla.



 Azzerare i costi del lavoro non significa nulla.



Riformulo avvocato: intervenire sui costi del lavoro.







Sbagliato, perchè la maggior parte dei datori di lavoro non assume più 

con contratti di lavoro a tempo determinato o indeterminato, ma con 

contratti di lavoro che prevedono una iscrizione separata all'INPS e una 

percentuale di contributi pagata dal lavoratore molto bassa.

Questa ricetta ha già fallito, ha prodotto solo precari che guadagnano 

sempre 1000 euro al mese, producono sempre lo stesso ricavo per il 

datore di lavoro, ma costano all'azienda meno a spese del loro reddito 

futuro (leggi pensione). Inoltre, in genere, non hanno tutela della 

malattia, della maternità (per le donne) e cose di questo tipo.



Spiacente, questo non è il modo di risolvere i problemi del lavoro, ma 

capire che un lavoratore italiano non può fare concorrenza al lavoratore 

cinese, che deve specializzarsi invece in qualche cosa che il mercato è 

disposta a pagare di più.



 permetti è il suo.



Giusto, e intendiamoci, per il latte e i beni di prima necessità ci sono i

drugstore quelli aperti h24.

Ma il centro commercale, quello dello shpping, quello della magliettina

del cavolo o del lettore dvd che te poi comprà quando ti pare, quello

chiude alle 18.. caschi il mondo.











-- 

"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli

ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."

[cit. Totti]



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it











E questo è quello che dico io.La differenza è che non dico che il costo 

del lavoro dovrebbe essere praticamente azzerato, primo perchè detto 

così non vuol dire niente (le tasse qualcuno le dovrà pagare, se non le 

paghi in busta paga le paghi dopo come fanno negli altri paesi), secondo 

perchè siamo in Europa e abbiamo un certo sistema di welfare da 

finanziare, terzo perchè comunque il nostro obiettivo non deve essere di 

fare concorrenza alla Cina e quindi non abbiamo bisogno di manodopera a 

basso costo, abbiamo bisogno di buona manodopera.



 paga le paghi dopo come fanno negli altri paesi), 



Cioè qui si discute di costo del lavoro e tu mi parli di tasse? Sono 

due discorsi molto diversi.



 donne) e cose di questo tipo.



Ora sì hanno tutela per le donne, anche se è ancora uno schifo.



Ma stai deviando dal discorso principale.



 anche una famiglia con dei figli da mantenere.



Su questo hai ragione, ma il problema della disoccupazione giovanile e 

femminile è molto più grande di quello che può sembrare a prima vista, 

perchè produce una mancata o tardiva immissione nel mercato del lavoro 

di persone che sono quelle che potremo definire come nuova classe 

dirigente. Chi perde il lavoro a 50 anni dovrebbe avere una rete di 

relazioni personali ed un sistema di welfare che gli permetta di 

aggiornare le proprie competenze e trovare più facilmente un lavoro, ma 

purtroppo il mondo del lavoro deve / dovrebbe necessariamente guardare 

ai giovani più che a coloro che ormai hanno già dato. Potrà sembrarti 

cinico, ma probabilmente lo è meno di quello che sembra.



Ciao,

Alessio




 Guarda questo fa parte del mio campo lavorativo, lassa perde.



R O T F L







Ma infatti il problema secondo me non è nelle skill o meno. Quando si 

licenzia un cinquantenne? Innanzitutto, se non ci sono casi strani, 

sempre in occasioni di ristrutturazioni aziendali. Lo si fa 

sostanzialmente per due ordini di motivi: 1) economico, in genere le 

persone meno giovani guadagnano di più; 2) perchè si ritiene, a torto o 

a ragione, che abbiano più difficoltà ad adeguarsi ad una azienda che 

sta cambiando rispetto ad un giovane.



Io ho cambiato lavoro pochi mesi fa e sebbene non abbia ancora 

quarantanni (e me li porti molto bene ;p), nel momento in cui ho capito 

di dover lasciare la mia azienda per problemi personali con gli altri 

soci, ho smosso tutte le mie conoscenze e nel giro di poche settimane 

avevo cinque nuove offerte di lavoro. Questo, in generale, è quello che 

dovrebbe consentire ad un cinquantenne una più facile ricollocazione 

rispetto al giovane che non ha ancora un network di conoscenze.



 In realtà, è esattamente il contrario. 



Con un contratto a tempo determinato hai accesso al credito al consumo? A 

un mutuo?



Infatti io non ho parlato di TUTELA del lavoratore (e' ovvio che un 

rapporto di dipendenza, anche a tempo determinato, tuteli molto piu' di una 

collaborazione), ma di **COSTO SOCIALE**.







Non so di che parli te allora, i contributi I.V.S. a carico del 

lavoratore sono nell'ordine del 9,19% (come leggo sulla mia busta paga) 

e per il datore di lavoro nell'ordine del 18,38%. Francamente non mi 

sembra tanto, rispetto a quanto costano le assicurazioni private negli 

altri paesi (fermo restando che quasi sempre sono comunque a carico del 

datore di lavoro, quindi lï¿œ il problema della perdita del lavoro ï¿œ 

doppia perchï¿œ si perde anche l'assicurazione e tutto il resto).

La maggior parte delle trattenute che ti trovi in busta paga riguarda le 

tasse, IRPEF e addizionali varie.



E te lo dico da ex-imprenditore ora lavoratore dipendente, la storia che 

i lavoratori costino troppo ï¿œ una bischerata. In genere sono gli 

imprenditori che non sono capaci a fare il loro lavoro e a far rendere 

le persone piï¿œ di quello che costano (tanto piï¿œ vero in un contesto come 

l'Italia che ï¿œ fatto principalmente di microaziende).



Ciao,

Alessio










Non mi pare. Il mio discorso riguarda il fatto che si deve rendere il 

lavoro flessibile più costo del lavoro dipendente e non, in linea di 

massima, ridurre il costo del lavoro a zero.

Il costo del lavoro serve per finanziare un sistema di welfare, serve 

per finanziare il sistema pensionistico, per fare n cose, ed è stato 

proprio messo in ginocchio dalla montagna di contratti di lavoro 

dipendente che sono diventati contratti di lavoro flessibili.

Per poter pagare ugualmente lo stipendio a una donna che non lavora 

perchè ha avuto un bambino, qualcuno i soldi li dovrà pur versare, no?







Penso che in banca dia comunque più merito di credito essere un 

lavoratore dipendente a tempo determinato che non un lavoratore con un 

contratto di lavoro atipico.

Mi ricordo che quando ho chiesto il mutuo (ero allora amministratore di 

una società), pur guadagnando il triplo di mia moglie, con regolare 

attestazione di tutto questo tramite i versamenti effettuati in E/C, ci 

dava molto più merito di credito il fatto che lei fosse lavoratrice 

dipendente a part-time (quindi guadagnando comunque abbastanza poco) che 

non il mio reddito più elevato.



 contratto di lavoro atipico.



Eh, invece no. 



E da un certo punto di vista lo capisco pure: alla banca frega 

relativamente se puoi andartene in malattia quando il contratto ti scade 

fra 3 mesi, rispetto a uno che ha un contratto che lo tutela di meno ma 

gli scade fra 5 anni.



In fondo, deve garantirsi sulla tua solvibilita', non sulla tua 

"soddisfazione" professionale.







Non sono cosï¿œ sicuro, primo perchï¿œ non credo esista un contratto di 

lavoro atipico che possa durare cinque anni, se escludiamo 

l'apprendistato dove perï¿œ lo stipendio ï¿œ basso ed esiste un limite di 

etï¿œ ben definito (cioï¿œ, ï¿œ pensato solo per i giovani).

Tutti gli altri tipi di lavoro flessibile che io conosco prevedono un 

tempo limite piuttosto basso (ad esempio, tutti i 
co.co.pro
. che ho 

visto durano al massimo un anno) e sono comunque nei fatti dei contratti 

di lavoro con una scadenza (cioï¿œ a tempo determinato), ma non di lavoro 

dipendente (quindi con meno tutele).



 ai giovani più che a coloro che ormai hanno già dato.



Anche in questi termini, se un padre non puo' permettersi di far studiare

i propri figli il futuro per loro diventa meno roseo.



In generale, quando si parla di cambiamenti così radicali, io non riesco a

pensare a dei cambiamenti immediati, parto sempre dal presupposto per cui

serve del tempo per agire alla radice del problema.





-- 

Sempre e per sempre dalla stessa parte mi troverai.

Nico







Per questo dovrebbero servire le tasse che paghiamo, per fare in modo 

che tutti possano avere la migliore istruzione possibile anche non 

avendone i mezzi. Non posso certo passarti la migliore università al 

mondo a prezzo zero o popolare, ma posso passarti una buona università.

Posso magari farti avere dei buoni per i libri e un buono per un 

alloggio a basso costo, magari, con la politica di cui sopra, posso fare 

in modo di farti trovare il lavoro che ti serve per finanziare il tuo 

percorso accademico. Non sto dicendo che questo lo abbiamo già adesso in 

Italia, sto solo dicendo che mi concentrerei su temi che riguardano più 

il domani che l'oggi. La mia generazione (ho 37 anni) è in mezzo e forse 

ancora un po' si salva, ma quelle dopo sono state derubate in modo 

ignobile e bisogna cominciare a restituirgli un minimo di fiducia 

partendo da provvedimenti che sentano orientati a loro.



Purtroppo in Italia, attualmente, è difficile staccarsi dalla sola rete 

familiare proprio perchè tutto è pensato nell'ottica del padre di 

famiglia. E' invece più normale ed auspicabile che siano i figli ad 

aiutare i genitori, non il contrario.



 il domani che l'oggi. 



La mia preoccupazione � che a domani ce devi arriv�... come se dice a

Roma... beato chi c'ha 'n occhio...



 Come vedi, parli parli, ma poi non rispondi a mezza mia osservazione.



Ma tu stai sviando il discorso ancora una volta. Adesso le aziende 

versano la quota TFR al fondo scelto dal dipendente e quindi? Di quale 

prestito mi stai parlando?



 principalmente di microaziende).



Siamo agli antipodi. Ho aziende sotto gli occhi proprio adesso che non 

si potrebbero permettere un dipendente perché gli rimarrebbe uno 

stipendio da fame e lavorano 12 ore al giorno...



 avuto un bambino, qualcuno i soldi li dovrà pur versare, no?



Certo, su questo sono d'accordissimo con te. Ma basterebbe far 

convergere quelli che versano troppo con quelli che pagano troppo poco 

e sarebbe già un bel passo avanti.



 prestito mi stai parlando?



A parte il fatto che il versamento nei fondi di previdenza privati e' 

soggetto all'eventuale autorizzazione del dipendente, vorrai dire.



E chissa' perche' le aziende si sono spese in campagne interne volte a 

promuovere il mantenimento del TFR in azienda.. chissa'..



 promuovere il mantenimento del TFR in azienda.. chissa'..



ROTFL, cosa c'entra questo? Il TFR non rimane in azienda stop.



 l'INAIL costa meno. Il motivo principale è il minor costo,



Giona, tu forse non hai ben presente come funziona: La ditta xxx decide

che per una risorsa può spendere una determinata cifra annua.



Se questa cifra finisce tutta nelle tasche del dipendente o ce ne finisce

solo l'1% alla ditta cambia poco.



All'atto pratico, su un totale di circa 30.000 lordi all'anno il

dipendente 
co.co.pro
. prende 1600 Euro al mese x 12 mesi, il dipendente

T.I. prende circa 1250 x 13 mesi (circa 1350 contandolo sui 12 mesi).



Se diminuisci il costo a carico dell'azienda, la differenza tra

retribuzione cocopro e quella ti rimane uguale, solo che il totale speso

dall'azienda scenderà da 30k a mettiamo 27k.



L'inversione di tendenza l'avrai quando a parità di stipendio tra cocopro

e ti l'azienda spenderà più soldi per pagare il cocopro.



 Continui con le inesattezze.



ROTFL



 stipendio da fame e lavorano 12 ore al giorno...



Lavorano male o in un settore redditizio. Come detto, è colpa 

dell'imprenditore, non di chi lavora per lui.



 lavoratore, in modo differito. PerchŠ dovrei considerarli diversamente? 



Vivaddio.



 solo l'1% alla ditta cambia poco.





 solo l'1% alla ditta cambia poco.



Non ho negato questo. Il problema è che il personale costa troppo puro 

e semplice. Questo sto dicendo da una vita. Ma non è lo stipendio del 

dipendente che è alto, sono i contributi soprattutto che sono troppo 

elevati perché c'è un sistema previdenziale folle.

In un sistema sano al dipendente basterebbe lo stipendio più la sua 

metà per avere una buona pensione e coprire malattie e assenze. Qui 

invece vogliono più del doppio.



 o in un settore redditizio.



??



 La risposta e' no.



Ah ecco quindi l'inesattezza bella grossa c'è.



 Ah ecco quindi l'inesattezza bella grossa c'č.



Guarda, provo a spiegarti il concetto per la terza volta, dopo la quale 

se vuoi continuare a trollare pur di avere ragione, sarai liberissimo, 

ma lo farai da solo.



Questa mia considerazione sul TFR era nata dal tuo identificare nei 

contributi versati dalle aziende (che in molti ti abbiamo detto che, di 

fatto, sono in tutto e per tutto una retribuzione), il MALE 

dell'itaglia.



Ti ho fatto quindi notare che, ad esempio, il TFR, pur essendo una cifra 

DI PROPRIETA' DEL DIPENDENTE, non e' nelle sue disponibilita' neanche 

nel modo in cui farlo fruttare (e infatti il capitale incassato e' 

sempre svalutato rispetto a quello accumulato), quindi forse questa 

lobby mostruosa dei lavoratori che ha avuto il potere di affossare 

l'itaglia non e' poi il mostro che cerchi di dipingere.



Che poi dopo 30 anni sia deciso di offrire al dipendente la 

possibilita' di non disporre un po' meno dei propri soldi legittimamente 

maturati attraverso lo spostamento nei fondi di previdenza privati, NON 

CAMBIA DI UNA VIRGOLA LA NATURA DELLA MIA CONSIDERAZIONE e cioe': 



parli dei dipendenti ma, come un perfetto ultraindividualista che se ne 

sbatte della socialita', ometti le parti del quadro generale (nello 

specifico, il TFR) che rischiano di smontare la tua propaganda.



Detto questo, puoi tornare a cavillare e ignorare tutto il resto.

Tanto sto gia' sghignazzando da 3 post.

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 e semplice. Questo sto dicendo da una vita.



Ed č questo che ti viene contestato.



Un'azienda che piů assume e meno paga tasse, abbassa l'incidenza del costo

del personale recuperando da altre parti. Il tutto senza minimamente

toccare quella parte di spese legate direttamente al contratto del singolo

dipendente.



Di contro un'azienda che continua a preferire contratti da precari vede

aumentare il suo carico fiscale.



Molte piů aziende sarebbero invogliate ad assumere, ed ecco che "per

magia" con un costo del personale rimasto identico l'azienda spende di

meno.

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 ma lo farai da solo.



LiG stai trollando tu e nemmeno te ne accorgi, continui a scrivere 

inesattezze pur di avere ragione ma tant'è. Te la do. La ragione 

ovviamente.





mi ha praticamente tolto il post dalla tastiera





-- 

Fred



http://kitchen.fdemasi.org/blog


twitter: freddemasi

"Edmundo, uno dei pochissimi giocatori insieme a Torricelli, che 

guardavi in faccia e lo sentivi vicino, ti toccava dentro, come uno 

stupratore slavo." ..PYT..

"Guarda, ti cito Berlusconi." JuveFan

"Se uno non e' cieco vede." Guelfo

"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa

Cattolica ai tempi di Galileo voi!"

Guelfo a noi di ISR


 meno.



Ma io sto dicendo la stessa cosa...







finale proprio da "kiss me stupid!"



 specifico, il TFR) che rischiano di smontare la tua propaganda.



Adesso ho capito. Discutendo anche con Nico è uscito fuori il problema 

e dove non ci siamo capiti.



Non ho mai scritto o pensato che il dipendente prende troppo ma che 

costa troppo all'azienda cavolo!! Ed è una gran bella differenza.

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 Questo è quello che vorrei anche io. Stiamo dicendo la stessa cosa.



Perdonami ma no. Tu hai parlato di costo del lavoro, tu hai specificato la

differenza tra lordo e netto in busta individuando percentuali, quote ed

aliquote che nel mio discorso non vengono minimamente prese in

considerazione.



Per quanto mi riguarda gli sgravi fiscali concessi alle aziende possono

pure essere dati sul consumo energetico, sul fatturato, sul parrucchiere

del titolare, etc. non li ho individuati da nessuna parte (almeno non

ancora).



Quindi no, non stiamo dicendo la stessa cosa.



 considerazione.



No, non lordo e netto in busta ma roba che non figura in busta.

Comunque credo di aver capito dove non ci intendiamo: non voglio 

assolutamente che la riduzione del costo del lavoro gravi sul 

dipendente. Questo è ovvio.



Tu però interverresti in modo diverso da me. Ma stiamo dicendo la 

stessa cosa. Se non ho capito male a sto punto.

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 No, non lordo e netto in busta ma roba che non figura in busta.



In ogni caso roba legata al dipendente:



[BOQ]

Il personale alle aziende costa troppo, veramente troppo. Un dipendente

classico (no apprendista etc. etc.) da 1.000 euro di stipendio mensile

(che sia a tempo determinato o indeterminato) costa circa 2.200,00 euro

mensili all'azienda.

[EOQ] 



Io al contrario ho completamente slegato i vantaggi che ha l'azienda

nell'assumere persone dai costi legati al personale.



Nel mio "modello" il dipendente da 1000 euro può comunque continuare a

costare 2200 all'azienda, non è detto sia li che i "bonus" vanno ad

incidere.



 incidere.



Allora non ho ben capito come l'azienda ne trae beneficio.

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In un settore poco redditizio, ovviamente.

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 si faceva sempre già predisposto per gestire il nero.



Ma questo non vuol dire che aziende che lavorano bene possano 

permettersi costi del personale così elevati e onerosi.



 Allora non ho ben capito come l'azienda ne trae beneficio.



Che tasse paga un'azienda?



Quali spese ed in che percentuale può scaricare?



Ecco, variando le "cose" (o le percentuali) scaricabili a seconda del

numero di impiegati assunti l'azienda trae beneficio.



Una volta stabilito questo poi si può andare nel dettaglio e vedere quali

voci è possibile andare a toccare e quali no. A quel punto potrebbe anche

darsi che una parte la si possa togliere anche dal costo che dicevi tu, ma

non è il cardine dell'argomento.



 non è il cardine dell'argomento.



Ok, capito. E' una possibilità molto buona che in parte si è già 

provato a fare. Per esempio con l'IRAP. Dapprima il costo del personale 

era stato considerato imponibile IRAP da qualche anno si sta cercando 

di detrarre dall'imponibile IRAP almeno alcuni costi del personale.



Io però sono per la soluzione più drastica per motivi di semplicità e 

limitazione della burocrazia.

Il fatto di pagare voci e poi portarsele in detrazione a me è sempre 

sembrato un doppio inutile adempimento.



Oppure incentivare le assunzioni con bonus etc. è comunque un doppio.



Lo stato deve metterti in grado di poter pagare quello che compete al 

dipendente aiutando direttamente le imprese tagliando i costi.

Il tuo è un metodo indiretto, buono lo stesso ma, imo meno buono del 

metodo diretto.



-- 

g

"fiero di essere Romanista"






 permettersi costi del personale così elevati e onerosi.



Scusa Giona abbi pazienza, ma il costo del personale non è mai elevato o 

oneroso se non inserisci anche un termine di paragone. Rispetto a cosa è 

elevato o oneroso? Rispetto ad un lavoratore con contratto atipico? 

Rispetto ad un lavoratore in nero? Certo, l'azienda sta semplicemente 

non calcolando il costo che sta affibbiando su tutte le altre aziende 

quando questi lavoratori rimarranno disoccupati o si ammaleranno. In una 

parola, sta rubando o frodando (perchè il 99% dei contratti atipici o 

flessibili sono solo modi per pagare di meno un rapporto di lavoro che, 

alla fine, è dipendente a tutti gli effetti).



Assumere una persona è un investimento, la assumi se ritieni che in 

prospettiva possa darti più di quanto ti costa. Questo è quello che si è 

fatto per decenni quando il contratto di lavoro dipendente era l'unico 

tipo di contratto contemplato. Il "quanto ti costa", poi, non è 

misurabile solo a livello di fatturato portato dalla singola persona.

Io ti posso dire che lavoro ora in una piccola azienda (in totale 

saranno una ventina di addetti), come piccola era la mia azienda (5 

addetti), dove tutti siamo in regola con contratti di lavoro dipendenti, 

prendo un RAL lordo di 50.000,00 euro e l'azienda paga altri stipendi 

simili a questo ed è profittevole. Non solo per quello che produco 

materialmente (faccio attività di consulenza quindi ogni mia giornata 

erogata ha un costo ben preciso), ma anche per quello che produco 

indirettamente (condivisione delle conoscenze con i miei colleghi, 

suggerimenti sull'operatività aziendale, etc.).

Ah, ovviamente anche se io lavoro a Roma, l'azienda non ha sede qui, ma 

in Emilia Romagna.

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 dipendente a tutti gli effetti).



Stiamo parlando di contratti seri no? Di contratti a tempo 

indeterminato di lavoro dipendente. Non si contribuisce allo sviluppo 

certamente con contratti tipo quelli a progetto che mascherano lavoro 

subordinato.

Io dico che il lavoro con più risorse è quello che dovrebbe costare 

meno all'azienda. E ripeto non dovrebbe influire sullo stipendio del 

dipendente.

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 metodo diretto.



L'altra differenza è che con il mio metodo le aziende sarebbero più

incentivate a regolarizzare i contratti e quindi a contribuire ad una

miglior qualità della vita, col tuo no.

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 miglior qualità della vita, col tuo no.



E perché scusa?

Anche col mio metodo incentivi all'assunzione se comunque tagli.

Portarsi in detrazione un costo oppure non farlo pagare sono due ottimi 

motivi per regolarizzare, solo che il secondo smusserebbe di concerto 

altri costi e eviterebbe detrazioni fasulle o errate.

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Ma i drugstore esistono a Roma, ma non in Calabria, te lo posso 

assicurare. Quindi il massimo che c'è è proprio rappresentato dai CC.



Per quanto riguarda gli orari di lavoro, non è così semplice. Quando sei 

in studio, non riesci a ritagliarti nemmeno il tempo per andare in 

bagno. Se sei uno studio grande, lavorano per te i galoppini, ma quando 

sei piccolo, fidati, a volte non riesci a ritagliarti nulla. Sapessi 

quante volte mi è capitato di tornare a casa a notte inoltrata.



Tamme


 sceglie una scuola non dell'obbligo lo faccia seriamente dal primo anno.



Non è così semplice. Anche perchè a 14 anni è difficile che tu sappia 

qual è la tua strada. Cmq, si parlava delle classi numerose. Anche qui a 

14 anni, quando si è in molti è più facile distrarsi, ai ragazzini deve 

anche dare il diritto di potersi distrarre. Si lo so, con il seno di 

poi, capisci molte più cose, ma a quell'età lì .....





Tamme










-- 

Zuoer: Tsk. Rosella non scriverebbe mai "cumulo di cazzate".

Prohaska: Sriverebbe: "il nostro meraviglioso cumulo di cazzate che ci sta

sempre molto vicino" 




 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it




far pagare l'ici al vaticano..tassare i ricchi sopra il milione tra

conti e proprietà, abolire le cooperative, in parlamento 3

partiti...bianco rosso e nero stop! con ognuno 50

parlamentari..dimmezzare i costi della politica tipo tagli del 50% su

tt...nessuna scorta e nessuna auto blu tranne per le più alte cariche

dello stato pm e magistrati, possibilità di poter fare tutte le

pratiche burocratiche amministrative via telematica..e vedrete cm

staremmo meglio..


 E perché scusa?



Perché le aziende che non assumono non avrebbero motivo di farlo, di

cambiare "politica" del personale.

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Scusa, ma cosa c'entra?

Non è che si parla del merito o di essere giustizialista o garantista a 

priori. Ma partiamo dal fatto di avere una certezza di giudizio, dato 

questo, parliamo di come e quando il reo debba scontare il suo debito 

con la giustizia. Mi spieghi il motivo per cui, uno che abbia commesso 

un reato, dopo un certo periodo non debba essere più perseguito?



Tamme


 poi, capisci molte più cose, ma a quell'età lì .....



Ma guarda, in generale siamo d'accordo, si tratta solo di capire il numero

"limite". 

Di certo c'è che la scuola andrebbe riformata profondamente e bene... :)

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 Tamme 




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Stiamo parlando di cose diverse. Se uno non viene condannato perchè non 

è stato giudicato colpevole, chi lo dice che deve essere perseguitato. 

Io parlo di un COLPEVOLE, che non viene trovato per tantissimi motivi 

(non si trovano prove, si perde tempo in tribunale, piove, c'è stata una 

invasione di cavallette, un maremoto ecc ecc) e che dopo un determinato 

periodo emergono prove INCONFUTABILI della colpevolezza di un tizio, se 

io fossi colui che ha subito il danno, ripeto, che mi girerebbero le 

p..le se il tizio non fosse perseguibile per la prescrizione.



Tamme










Ragionissimo .... ma se dovessi venire eletto ministro del MIUR, una mia 

personalissima riforma ce l'ho nel cassetto ;)





Tamme