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Titolo: Zeman su DDR e Osvaldo

Il Messaggero:
 
Il Messaggero riporta le parole di Zdenek Zeman, che spiega i motivi
dell'esclusione di Osvaldo e De Rossi: "Ho gi� detto che con me possono
giocare tutti: dipende dal loro atteggiamento, dalla loro voglia. Se ho
schierato questa formazione vuol dire che in settimana � quella che ho
giudicato di maggiore garanzia. Osvaldo per me � secondo solo a Totti per
talento nella squadra, mentre De Rossi non lo devo certo presentare io ma
questi giocatori importanti mi devono dimostrare che vogliono ancora dare
qualcosa. Vorrei vedere giocatori con motivazioni perch� le gerarchie
degli anni precedenti io non le riconosco. Per me non contano: per me
conta quello che vedo in allenamento. Vorrei che tutti pensassero alla
squadra invece di pensare ai fatti propri. In questa settimana non mi
hanno convinto, spero che dalla prossima lo faranno. Dipende da loro, non
da me. Io posso solo aiutarli. Non basta chiamarsi in un certo modo per
giocare, serve dimostrare la voglia sul campo in settimana, altrimenti io
la domenica difficilmente li utilizzo. Non basta che mi dicano: te lo
faccio vedere domenica. A me serve gente che abbia voglia di lottare".
 
---
 
Beh, io quoto tutto pure se l'avesse detto Conte.
Ci sono apprezzamenti evidenti per Osvaldo e DDR.
 
A me ricordano molto le parole di LE dello scorso anno (riferite a tutto
il gruppo).
 
 
 
-- 
n.b. questo post � stato scritto in risposta ad un altro post senza
giudicare o farsi una idea della persona a cui � indirizzato.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 di lottare".
 
 
Che li abbia messi fuori per dare una scossa dopo la figura OSCENA a 
Torino mi pare ovvio.
 
Speriamo che la scossa abbia i risultati sperati e non l'esatto opposto 
(ergo: ammutinamento)
 
-- 
Soprano

 il gruppo).
 
Io non quoto niente invece. Premesso che, come scrivevo nell'altro post,
atteggiamenti poco professionali sono inaccettabili a questo livello, a
me non piace questo modo di gestire il gruppo dell'allenatore.
 
Il compito dell'allenatore � tirare fuori il meglio dai giocatori in
partita, punto. Metterli alla gogna in piazza imho ottiene il risultato
opposto. In questo io sar� sempre d'accordo con Capello, che ha gestito
gente matta come Cassano o spigolosa come Panucci facendoli sempre
rendere al massimo in partita senza che uscisse nulla all'esterno di
quello che succedeva a Trigoria.
 
Quello � un allenatore aziendalista, invece qui alla sesta giornata
siamo gi� alla guerra tra giocatori e allenatore a mezzo stampa, bleah
 
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan


 siamo giï¿œ alla guerra tra giocatori e allenatore a mezzo stampa, bleah
 
Si e no. Non ï¿œ il caso della Roma attuale ma la gestione delle "teste 
calde" come Cassano a volte ha portato piï¿œ problemi che benefici. Non a 
caso Spalletti decise di privarsene per girarlo al Real e la Roma 
decollï¿œ.
Il problema ï¿œ che per un buon 80% i giocatori sono gente viziata che 
non sa nulla del dover "sudare" il pane quotidiano ergo se io sono 
forte posso pure non applicarmi in allenamento. Sbagliato. Io credo che 
l'atteggiamento dell'allenatore di non guardare in faccia nessuno sia 
invece la cosa migliore da fare, non a caso lo faceva anche LE l'anno 
scorso e credo che sia la stessa tecnica adottata da Conte nella Juve.
Ti alleni? Ti applichi? Credi nel lavoro che facciamo, allora giochi. 
Altrimenti sei fuori. Ovviamente le motivazioni di un esclusione devono 
essere semplicemnete di natura "professionale" e non di opinione, 
altrimenti cade tutto il discorso.
 
-- 
Zeerb
Alea Iacta Est
 
 

 il gruppo).
 
La differenza fondamentale � che l'anno scorso *prima* sono state date
delle regole, *poi* sono state date le punizioni per chi ha trasgredito.
 
Quest'anno *prima* sono stati puniti alcuni giocatori, *poi* � stato
trovato un motivo per averlo fatto.
 
 
 
 
 
-- 
La Roma mi sembra sempre piu' un maxi-manifesto radical-chic (LiG)


partita, punto. Metterli alla gogna in piazza
 
Zeman non capisce un cazzo di tante cose, pero' non trovo nulla di sbagliato 
nella gestione del gruppo, e non mi sembra siano stati "messi alla gogna".
Zeman ha fatto delle scelte e nelle sue parole c'era comunque un rispetto 
per quei giocatori rimasti fuori, come ha per tutti, generalmente.
Il fatto stesso di ritenere questa esclusione una "messa alla gogna", non fa 
altro che alimentare l'arroganza e la presunzione di certi giocatori.
 

 forte posso pure non applicarmi in allenamento.
 
Questo sta diventando un po' un luogo comune di cui si abusa.
 
Io non guardo mai gli allenamenti della Roma, ma chiedo a chi li vede con
frequenza: Quante volte avete visto Zeman incazzarsi con un giocatore
perch� si sta allenando male?
 
 
 
 
-- 
La Roma mi sembra sempre piu' un maxi-manifesto radical-chic (LiG)
 


 in allenamento.
 
Quindi ritieni sia una scelta tecnica, non una punizione?


 quello che succedeva a Trigoria.
 
"Nulla"?!?!?...vabeh...a voler essere buono, mi sembra quantomeno
esagerato.
 
 
-- 
---
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.


 hanno (giustamente per quanto mi riguarda) giocato.
 
Quello che ti ho chiesto �: ritieni sia una scelta tecnica o una scelta
punitiva?
 
Ritieni che siccome non si sono allenati come voleva il mister non
rappresentavano la miglior soluzione (scelta tecnica) o ritieni che
siccome non si sono allenati come voleva il mister siano stati puniti con
la panchina?


 allenamento.
 
Scusate se mi intrometto (sono anche nuovo di qui), ma quoto questo 
pensiero.
Senza fare della dietrologia ma stando alle parole dell'allenatore, a 
Osvaldo e De Rossi sono stati preferiti giocatori che si sono allenati 
meglio durante la settimana e che hanno mostrato piï¿œ motivazione, cioï¿œ 
- corollario - che si pensava potessero rendere sul campo piï¿œ dei 
pancati (e con il De Rossi dell'ultima partita e mezzo ci vuole poco!).
Francamente questa mi sembra rientri tranquillamente nella definizione 
di "scelta tecnica", perchï¿œ volete vederci trovare a tutti i costi un 
intento punitivo = della mala fede nelle scelte del mister?
 
-- 
Marco
"Midnight is where the day begins."
 
 

 intento punitivo 
 
Magari perch� l'ha detto il mister.


 tratti di scelta tecnica.
 
Vedi risposta a Michels.


 Magari perchï¿œ l'ha detto il mister.
 
Eheh, qui si rientra nelle sfumature di significato...
La punizione ï¿œ un atto di rivalsa personale per un qualcosa che si 
reputa non ammissibile, nella sua straordinarietï¿œ. Qui non c'ï¿œ niente 
di straordinario: da che mondo (del calcio) ï¿œ mondo, se non ti alleni 
bene / non convinci l'allenatore, ï¿œ suo diritto lasciarti in panca e 
fare altre scelte. Poi si puï¿œ discutere se era necessario amplificare 
queste cose a mezzo stampa, ma si sa che Zeman ï¿œ cosï¿œ...
E, per quello che ï¿œ dato saperci, non ï¿œ neanche una cosa "personale".


 
 
e' una minoranza, anche se molto loquace
 
potrebbe avere un intento comico:
un'accusa di malafede fatta in malafede 
 
oppure semplicemente un effetto del meccanismo psicologico della "proiezione"
 
ma questa volta opto per una genuina opinione
 

 Eheh, qui si rientra nelle sfumature di significato...
 
Puntare l'indice contro le gerarchie passate non � tanto una sfumatura.


 intento punitivo = della mala fede nelle scelte del mister?
 
Perche' in genere, chi e' costantemente in malafede, 
pensa che lo siano anche tutti gli altri ...... 
E' una questione di visione della vita ...... 

 punitivo = della mala fede nelle scelte del mister?
 
Imo una sorta di punizione De Rossi se la merita tutta. Quindi se ne 
stia un attimo fuori a sbollire.
 
-- 
g
 
"The King of Rome is not Dead!"
 
"Meglio soli che male accompagnati..." F.T.
 
"Fiero di essere romanista"
 
"Sono una prostituta musicale mio caro". F.M.
 
 

 che rimarrai a dare il tuo prezioso contributo a questo ng
 
Grazie per il benvenuto (anche a Giona). Ora che ho riscoperto 
l'ebrezza di Usenet, conto di rimanere. :)


 stia un attimo fuori a sbollire.
 
Continuate a spingere sul fatto della punizione mentre io non sono
affatto d'accordo !!
Ma scusate, un allenatore di buon senso deve o no mettere in campo
i migliori undici della settimana ?!?
(e intendo sia come stato fisico che mentale)
Bene, gli allenamenti settimanali servono proprio a questo !!
Chi suda sangue e sudore e, tenendo aperti orecchie e cervello,
si applica alla causa bene, gli altri: panchina (o tribuna ....) 
e non e' affatto a mio avviso una punizione ......
De Rossi e Osvaldo vogliono riconquistarsi un posto da titolare ?!
.... da oggi sanno benissimo come regolarsi .......

Maurizio a pensï¿œ trï¿œs fort :

Quotissimo.
Quante volte abbiamo sentito questo discorso (che ï¿œ quello che ha fatto 
in soldoni Zeman) da Mourinho? Decine direi.
Lo fa il portoghese ed ï¿œ applaudito come un grande. Lo fa Zeman a Roma: 
lui ï¿œ additato come un giustiziere, i pancati sono dei poverini 
ingiustamente vessati, e Roma la solita polveriera.


 affatto d'accordo !!
 
Non so se sia stata per punizione. Era solo una mia idea, ritengo che 
DDR se la meriti. Chi non si impegna in campo e in allenamento merita 
una punizione di questo livello. Panchina mica sto parlando di gogna o 
lapidazione.


 ingiustamente vessati, e Roma la solita polveriera.
 
Dimenticavo: benvenuto (anche da parte mia) in ISCR .......

 una punizione di questo livello.
 
Per me non e' una punizione, semplicemente avanti un'altro
che lo ha meritato (a prescindere dal pedigree .......)
 
Poi sai che punizione puo' essere la panchina (o la tribuna) 
per uno che incassa 500.000 euro NETTI al mese .............

 Dimenticavo: benvenuto (anche da parte mia) in ISCR .......
 
Grazie mille!


E' una questione di visione della vita ...... 
 
Cosi' come chi e' seguace rischia di ritrovarsi in braghe di tela.
 
 
-- 
 
TheJack
 
Nissan 300ZX 3.0L V6 TwinTurbo 300+cv Driver
Jaguar X-Type 2.5L V6 
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 ****

intento punitivo = della mala fede nelle scelte del mister?
 
No, e' una scelta di merda che penalizza la Roma e i tifosi, solo che
siccome fa sempre un piacere sub cosciente che un milionario venga
preso a monito da qualcuno allora va bene.


 Cosi' come chi e' seguace rischia di ritrovarsi in braghe di tela.
 
?!?!?!?!?

 abbiamo visto in modo inequivocabile. 
 
E' un tuo parere, non un fatto oggettivo .......
Io, infatti, la penso esattamente al contrario ......
anche perche' per come ho visto giocare De Rossi
da almeno un paio di anni , gioca al -30% ......

 i soldi e alla Roma non togli in teoria nulla, anzi.
 
Non credo sia una soluzione molto praticabile - oltre che legale - 
questa... :-)


da almeno un paio di anni , gioca al -30% ......
 
Ma si dai... ora De Rossi e' diventato il male della Roma, quello che
non si allena, che sfancula il tecnico che e'... un traditore!!! Dai
dai, sfanculiamolo, cosi' sicuro che vinceremo tutto con Panagiotis e
Zeman...


questa... :-)
 
Certo che e' legale, esiste la possibilita' da parte delle societa' di
multare i prorpi tesserati per comportamenti non conformi al contratto
firmato e a quello nazionale di categoria. Tant'e' che spesso lo fanno
anche per fatti meno gravi.


?!?!?!?!?
 
Tu hai dato della persona in malafede ad uno perche' critica Zeman. Io
dico che i seguaci ciechi del medesimo tecnico fanno altrettanto male
a fidarsi a prescindere. Quando poi ci ritroveremo con le macerie mi
scoccera' molto dire "ve lo avevo detto". Oppure pensate veramente che
andremo a vincere ovunque o faremo quello che ha fatto il Pescara lo
scorso anno in B (apputo... in B).


 Zeman...
 
non so se vinceremo tutto, ma guarda che nella rosa non c'e' solo
Panagiotis ....... 
e per quanto riguarda Zeman, mi riservo di giudicarlo fra qualche tempo
perche' non sono prevenuto e in malafede come molti di voi ......

perche' non sono prevenuto e in malafede come molti di voi ......
 
Ma cosa vuoi riservarti? E' quello del 1998, e' sempre uguale a se
stesso, gioca allo stesso modo e piglia caterve di gol allo stesso
modo.
 
QUATTRO DERBY PERSI IN UN ANNO. Una delle cose peggiori che mi abbiano
mai fatto ingoiare in ambito calcistico. E il derby e' alle porte...


 scorso anno in B (apputo... in B).
 
Io non penso niente, Roma non e' stata costruita in un giorno, osservo
le cose partita per partita .......

 mai fatto ingoiare in ambito calcistico. E il derby e' alle porte...
 
Nella storia della Roma ci sono state cose anche peggiori .......

 l'ebrezza di Usenet, conto di rimanere. :)
 
Te ne pentirai. ;)

le cose partita per partita .......
 
Madonna ancora con questa farsa di Roma non costruita in un giorno?
 
Sono due fottuti anni che ci pigliano per il culo con "o' proggggett"
che manco De Filippo se ne inventava una simile di commedia. Hanno
speso qualcosa come OTTANTA MILIONI DI EURO per cosa? Vedere
Tachtsidis giocare al posto di De Rossi? Prendere Borini poi no,
meglio Destro quindi Borini via? Pigliamo Jose Angel anzi no, diamolo
via... li Roma e' stata costruita in un giorno vero? Quando fa comodo
si fucilano i giocatori sul posto dimenticandosi tutto, quando invece
fa comodo il contrario beh, allora c'e' da aspettare.
 
Aspettare cosa? Zeman gioca come tredici anni fa, IDENTICO, non e'
cambiato di una virgola. Vatti a rivedere l'azione di Denis con
l'Atalanta dopo qualche minuto, la linea difensiva era a centrocampo e
con quell'atteggiamento manco con la difesa piu' forte del mondo ti
salvi... ah pero' e' cosi' che si copre meglio il campo disse il
santone... e quindi la bestia da abbattere diventa De Rossi...


Nella storia della Roma ci sono state cose anche peggiori .......
 
Hai detto che non ti interessa la storia. E poi no, non ce ne sono di
cose peggiori, almeno fino a Torino dell'altra domenica.


 
 
L'unico modo di dimostrare che la disposizione tattica di Zeman e' fallimentare
e' quella di applicarla sul campo, come richiesto e senza compromessi.
A quel punto se ne potra' giudicare la validita'.
 
Come giocatore, se fossi convinto (come DDR)
che le idee di Zeman non portano alla vittoria,
farei esattamente quello che mi dice Zeman.
 
Gli toglierei cosi' qualsiasi alibi 
e, dopo le inevitabili imbarcate,
sarebbe dimostrato che le idee di Zeman sono fallimentari
 
Finche' invece i giocatori fanno di testa loro in campo
L'unica cosa che dimostrano e' che non seguono l'allenatore
Quindi lo sollevano da ogni responsabilita' di ordine tattico
 

Quindi lo sollevano da ogni responsabilita' di ordine tattico
 
Spero pero' che questa situazione non si trasformi in un disastro per
la Roma... anzi spero di sbagliare totalmente e che la Roma cominci a
giocare benissimo e vincere tutte le partite...
 
...ok, almeno a non perderle tutte vah...


 cose peggiori, almeno fino a Torino dell'altra domenica.
 
Certo, a Manchester e a Genova non e' successo niente in confronto ....
(o a Roma con la Sampdoria con lo scudetto a un passo .....)

 Zeman...
 
Sono 2 anni che critico De Rossi in questo modo. Zeman o non Zeman.


TheJack - Z32 ha scritto:
 
[CUT]
 
Stai diventando il mio idolo.
 
 
 
 
 
-- 
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 in soldoni Zeman) da Mourinho? Decine direi.
 
Mourinho che pubblicamente bacchetta i suoi giocatori? Non direi di averlo
mai sentito, al massimo parla male di quelli che verranno venduti.
 
In ogni caso a me dei "rambo a mezzo stampa" non ne piace nessuno, che si
tratti di DDR quando decide che � Doni a dover essere titolare o di Zeman
che scarica le sue responsabilit� sulla squadra.


 A quel punto se ne potra' giudicare la validita'.
 
Una curiosit�, come giudichi Maifredi come allenatore? E Ficcadenti?
 
Se venissero alla Roma, aspetteresti la fine della stagione per giudicarli?
 
Bene, Zeman ha esordito in serie A da circa 20 anni ed � da 20 anni che
gioca alla stessa maniera.
 
Per quale motivo devo aspettare altro tempo prima di giudicarlo?


 in soldoni Zeman) da Mourinho? 
 
Mourinho lo sta facendo anche ora a Madrid.
Ha appena:
smerdato Ozil pubblicamente;
polemizzato pubblicamente con sergio ramos che ha pubblicamente (e 
simbolicamente) difeso ozil;
detto a Modric (new entry da 40mln) che non ci sta capendo un cazzo di
quel 
che vuole l'allenatore.
 
Purtroppo qui passa l'idea che Roma sia un ambiente impossibile in cui 
succedono cose mai viste..ma lo si dice per ignoranza o per malafede.
 
E' difficile...molto!
Ma non differente da altri ambienti metropolitani e/o di squadre forti.
 
 
-- 
---
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all'esecutivo.


 considerazione che aveva con Frau e Fabio Junior...
 
Scusami, mi sono espresso male... Volevo dire che la decisione su De 
Rossi, oltre che di natura "comportamentale", deve aver avuto anche una 
natura tecnica nella testa di Zeman. Ha comunque messo un giocatore sul 
quale punta (magari, ï¿œ vero, ha preso una grossa topica...) e che 
rappresenta l'alternativa piï¿œ calzante in quel ruolo, non ï¿œ che ha 
messo Burdisso centrale di centrocampo pur di non far giocare De 
Rossi...


 prescindere.
 
Vero, se non avessi visto Tachtsidis giocare anche se sta peggiorando di
partita in partita...
 
 
 
-- 
La Roma mi sembra sempre piu' un maxi-manifesto radical-chic (LiG)
 


 succedono cose mai viste..ma lo si dice per ignoranza o per malafede.
 
Sono d'accordissimo.


 partita in partita...
 
Dirï¿œ una banalitï¿œ: nelle sue scelte un allenatore si base anche, 
soprattutto, su quello che vede in allenamento, cercando di proiettare 
le sue percezioni sulla partita futura, e svincolandosi parzialmente da 
quello che ï¿œ stato (4/5 partite poi non ï¿œ che offrano chissï¿œ quale 
campione statistico!). Poi, un conto sono le premesse, un conto ï¿œ la 
resa finale sul campo in una partita vera, soprattutto per un ragazzo 
di 21 anni alla prima esperienza in A.
Stavolta a fare una scelta che, a sentire le sue dichiarazioni 
definirei intransigente pur se legittima, gli ha detto male, nel senso 
che il greco non ha giocato bene; e, auspicabilmente, Zeman e De Rossi 
si verrano incontro nel prossimo futuro. O magari gli ha detto bene, 
perchï¿œ comunque si ï¿œ vinto e magari De Rossi avrebbe giocato ugualmente 
da schifo, chi lo sa.


 quello che è stato 
 
Su questo sono d'accordo al 100%.
 
E ripeto, se Zeman non avesse sputtanato a mezzo stampa Osvaldo e De Rossi
non avrei avuto nulla da eccepire sulla sua scelta (che non fosse una pura
discussione tattica).
