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Titolo: Vertical Banding...cos'e'?

Sapete spiegarmi in maniera semplice o meglio mostarmi qualche foto
dell'effetto "Vertical Banding" che alcuni videoproiettori LCD sono
affetti?

 affetti?
Ne ho trovata una cercando su 
www.google.it
.
Prima di postare cerca su google o google gruppi per cortesia...
Lorenzo

Lorenzo
Ma smettila per favore... trovami per cortesia una sola immagine che
riporta questo effetto e che riesca a spiegarlo. Forse sarai piu'
bravo di me a cercare.
De Andrè in una sua famosa canzone diceva:
"Si sa che la gente da' buoni consigli,
sentendosi come Gesu' nel tempio
se non puo' piu' dare cattivo esempio".

Domanda:
A cosa servono i NG  ?
Possiamo anche abolirli e andare tutti su Google e siamo a posto !!!
Che razza di persona sei tu ?
Bye


 Stasera arriva anche a me il Panny500, spero di non trovare sorprese....
No, il VB ? il Vertical Banding, cio? una specie di striature verticali
per tutta la lunghezza dello schermo. Tutti, o quasi, i VP 16:9 ne
soffrono, anche il concorrente Z2. Se n'? molto parlato, quindi se scorri
i vecchi post troverai molte info a proposito. Nel Panny500 ci sono ma non
danno particolarmente fastidio e le noti solo su fondi omogenei, come un
bel cielo azzurro o uno sfondo bianco. Pensa che il mio "vecchio" Philips
bSure non ne era affetto, ma era un 800x600 con 300:1 di contrasto. Qui
invece l'immegine ? molto bella. Vai tranquillo, ? un bel VP.
Lorenzo

scrivere domande gia' affrontate.
Ma non ti sei chiesto solo per un attimo se io l'avessi gia' fatto???
Ti rispondo io: l'ho fatto. Ho girato diversi forum, siti americani,
ma trovare delle indicazioni precise sull'effetto VB e addirittura
delle foto e' stato un'impresa.
Avendo qualche parere e foto (che cmq non hanno risolto i miei dubbi)
ho cercato di postare in questo gruppo ed avere la risposta di
qualcuno con il quale poi intrannere un dialogo e chiarirmi gli ultimi
dubbi. Avrei potuto confrontarmi con qualcuno conoscitore di questo
effetto e avrei potuto cosi' fargli delle domande a cui non ho ancora
trovato risposta dalle mie ricerche.
Invece l'unico a rispondere sei stato tu con un inutile e patetico 3D.
La prossima volta che postero' un messaggio faro' una premessa di 2-3
pagine dove spieghero' gli argomenti che mi hanno portato a formulare
il quesito almeno evitero' altre risposte del cavolo come la tua.
Saluti

 il quesito almeno evitero' altre risposte del cavolo come la tua.
Oh, cari amici vicini e lontani, avete finito? ;)
Pepe.


Oh...questo ci mancava ;-)
Possibile che su questo NG ci siano solo persone ignoranti,
incompetenti e incapaci di intervenire con delle argomentazioni
tecniche di un certo spessore?
Per fare polemica siete tutti bravi ad intervenire.
Che gente, ragazzi!!!
Forza, qualcun'altro vuole intervenire per dire un'altra stron.ata?
oppure c'e' qualcuno che invece ha qualcosa di serio da dire sul VB?

"Artic"  ha scritto nel messaggio :
[CUT]
chi sei, il cugino polemico di Conto Corrente?
:-DDDDD
-- 
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
(visita il mio sito: 
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"Non è affatto vero che alcuni hanno meno bisogno di dormire di altri. E'
solo che dormono più velocemente" (Peter de Vries)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/2004

 il quesito almeno evitero' altre risposte del cavolo come la tua.
Rileggiti tutto il discorso con piu' calma...
Per me il discorso e' chiuso, senza alcun dissapore con te.
Lorenzo

affetti?
http://www.avforum.it/attachment.php?s=&postid=126884
oltre alla striatura evidenziata se ne vede bene un'altra alla
sinistra dell'occhio, lungo tutta la faccia
http://www.avforum.it/attachment.php?s=&postid=126894
su tutta la parte centrale dell'immagine č evidente il susseguirsi
delle righe
http://www3.ns.sympatico.ca/n1dcmc78/screen.htm
questo č un caso limite, peggio di cosě si muore :P
http://www.avforum.it/attachment.php?s=&postid=111739
su sfondo grigio da pc
-
Ranyus
Delta Evoluzione FOREVER


se permettete, vorrei aggiungere che la causa scatenante il vertical
banding, è l'uso di una matrice a risoluzione più alta e non perfettamente
multipla di quella usata per digitalizzare il frame sul DVD. Tipicamente i
1280 punti degli LCD più performanti, con immagini, che pur diventate
analogiche, hanno ancora traccia dei 720 pixel orizzontali "finiti" sul DVD.
Più il numero dei pixel della matrice si avvicina a quello nativo (o ad un
suo multiplo-sottomultiplo), più il "banding" è ridotto. Naturalmente tutto
è anche funzione della bontà degli algoritmi di up-down scaling. In ogni
caso il fenomeno è presente anche sull'asse orizzontale ma la natura del
segnale TV tende a renderlo trascurabile rispetto a quello verticale.
Spesso i player software danno risultati migliori delle cicuiterie dei
proiettori. Se può consolare anche molti scanner producono banding se usati
a risoluzioni diverse da quella ottica nativa.
-- 
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

 tecniche di un certo spessore?
Stai parlando con me?
Persone ignoranti? Come ti permetti di dare dell'ignorante a chi non
conosci???? Sono esterefatto!!!
Se vuoi le "argomentazioni tecniche di un certo spessore" non si
chiede "potete spiegarmi in maniera semplice cos'e' il vb"!!!
Io saro' un ignorante, incompetente e incapace, e tu che ti permetti
di offendere senza soppesare minimamente quello che scrivi, cosa
sei???
Devo sorbirmi la maleducazione e l'arroganza della gente per strada,
nei parcheggi, negli uffici e nei newsgroup! Perche' ho scritto
(ritengo in maniera assolutamente cortese):
"Ne ho trovata una cercando su 
www.google.it
.
Prima di postare cerca su google o google gruppi per cortesia..."
ora si offendono le persone!!!
Lorenzo

multipla di quella usata per digitalizzare il frame sul DVD. 
Aspetta... sei sicuro di quello che dici?
In questo caso il VB dovrebbe essere riproducibile anche sul monitor
del PC, ad esempio.
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

multipla di quella usata per digitalizzare il frame sul DVD. Tipicamente 
...cut
Io ti scrivo il mio parere, correggimi se sbaglio. Si parla molto di
VB dei lettori LCD come un difetto senza pero' parlare del formato
video sorgente. Quindi in conclusione non e' poi tutta colpa delle
matrici LCD a creare quello che puo' essere considerato un
fastidiosissimo VB.
Un'altra cosa. Ho notato nella foto del link postato da Ranyus
http://www3.ns.sympatico.ca/n1dcmc78/screen.htm
che il VB e' presente su tutta l'immagine nonostante ci siano diverse
toanlita' di colori. Io, invece, sul mio proiettore noto quelle
striature solo in alcune parti del video e non sempre. Utilizzo un DVD
progressive scan 576p. Ho provato poi ad utilizzare l'ingresso video
composito del VPR e il VB scompare. Lo stesso VB scompare ugualmente
se utilizzo il lettore del computer colleganto il VPR alla presa DVI.
Allora mi domando: quello che vedo e' veramente il VB?
Seconda domanda: il VB puo' dipendere anche dal tipo di ingresso e
sorgente video utilizzato? E se questo potrebbe essere vero, allora il
VB non e' un vero e proprio difetto, basterebbe scegliere la sorgente
esatta. Cosa ne pensate?

 1280 punti degli LCD più performanti, con immagini, che pur diventate
Questo spiegherebbe le immagini 3 e 4 postate da Ranyus, in cui e' ben
evidente la regolarita' delle righe; anche per me questo caso e' da
ricondurre allo scaler.
Invece nella prima foto, e in altre foto che ho visto cercando con google,
questa regolarita' non c'e', tanto che (sempre leggendo i messaggi cosi'
trovati, non per esperienza diretta) questo difetto non si riesce ad
eliminare neppure mappando la matrice in 1:1 con connessione DVI, bypassando
quindi lo scaler.
A questo punto mi chiedo se le ultime due foto rappresentino davvero il
vertical banding...
Lorenzo

 del PC, ad esempio.
no... hai tutto altro hw soprattutto... e non lo vedi certo sui CRT... al
limite sui monitor LCD ma lì più che altro si impasta tutto nell'effetto
scia... :-)
Danilo
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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vertical banding...
Quindi dovremmo parlare di vertical banding (o si dice banning?? boh)
solo quando il fenomeno non e' uniforme per tutta l'immagine? in
quanto in questo caso saremmo di fronte all'effetto dato dallo scaler.

scia... :-)
Beh, a parte che io ho un monitor LCD, quindi sono "avvantaggiato" :)
Se ho capito quello che dice Luciano non è un'artefatto dovuto a cause
"fisiche" della matrice o che altro, ma un difetto introdotto
nell'immagine dal processo di scaling già in digitale, una specie di
effetto Moirè, tanto per capirsi.
Quindi dovrei essere in grado di vederla anche su un monitor CRT, e
anche su un frame in pausa (per l'LCD).
Oppure, te la rigiro così, se riesco a mappare la matrice 1:1 e ad
avere l'output anche su un monitor, se lo vedo sul monitor lo vedo
anche sul vpr, altrimenti no.
Questa descrizione del VB non mi sconfinfera come difetto degli LCD.
A questo punto dovrebbero averla anche i vpr DLP con matrici risolute.
Se è come dice Luciano c'è qualche speranza che un HTPC mappato bene e
che riscali il tutto con sapienza non faccia vedere il VB.


 che riscali il tutto con sapienza non faccia vedere il VB.
infatti è così, con l?HTPC il VB è praticamente invisibile...
per altro... non ci sono solo i dvd, ma anche il sat... e quindi avere il VB
anche solo sul sat a me personalmente darebbe molto molto fastidio


no, perché il difetto è evidente per immagini in movimento...
Allora posso dire, non avendo mai visto all'opera il VB, che non ho
capito una cippa di cosa è o non è :)
Ciao!
PS
Mi sto documentando sull'Hitachi PJ-TX100 che hai nominato in un altro
thread. Sembra un bel proiettorino, ma mi pare abbia zanzariera
visibile, mentre non ho capito se è affetto dal VB


 quanto in questo caso saremmo di fronte all'effetto dato dallo scaler.
Per quanto ho visto googlando, si'... da neofita che ha visto solo
screenshot il vertical banding non e' regolare, come nella prima foto
postata da Ranyus.
Inoltre il mappare la matrice 1:1 non elimina il difetto, quindi il vb non
e' collegato allo scaler.
PS: aspetto ancora le scuse x l'ignorante che mi hai dato, poi x me amici
come prima :-)
Lorenzo


http://www.marco5x.net/usenet/galateo.php#Cosa%20succede%20se%20non%20rispetto%20la%20Netiquette
?
Conosco la Netiquette, ma io mi lamentavo sul modo con cui e' stato
detto. Ci sono modi e modi di dire le cose alle persone, e' stato
scelto forse il modo piu' brutale e maleducato. Tutto qui.
ciao

secondo te, ha chi ha risposto ?
...cut
Infatti, si predica bene e si razzola male :-))

visibile, mentre non ho capito se è affetto dal VB
Andando un po' OT dall'argomento ti rispondo in poche righe che
l'effetto zanzariera io non lo vedo o almeno devo andare a circa un
mezzo metro di distanza dal telo per poterlo notare. Il VB e'
praticamente assente con il segnale TV, con il DVD ingresso composito
e PC ingresso DVI. Ho notato invece del VB con DVD ingresso component
in progressive scan 576p scompare se passo in modalita' interlacciata
576i  (appena posso provero' un DVD progressive scan 720p). Pero' il
VPR e' ancora in fase di test, quindi potro' darti maggiori
informazioni tra qualche giorno.
Cmq io sono molto soddisfatto per l'acquisto, molto comodo lo Shift
Lens con il quale puoi spostare l'immagine verticalmente e
orizzontalmente senza muore il VPR, hai dei colori vivi stupendi,
contrasto ottimo, qualita' delle immagini eccellente. Ha quasi tutti
gli ingressi necessari ed e' molto silenzioso rispetto ad altri VPR.
ciao

 visibile, mentre non ho capito se è affetto dal VB
Tutti i vpr LCD con risoluzione maggiore di quella PAL ne sono affetti.
è una caratteristica degli LCD se mi passi il termine.
Poi bisogna vedere la qualità dello scaler (che ricordiamo una cosa è
lavorare con 854*480=409.000 punti ed una cosa con 1280*720=921.600 punti),
e del collegamento.
In videocomposito non si vede in genere, ma l'immagine è oBBrobriosa...
Si avverte negli altri collegamenti in genere (anche se dipende anche molto
dal lettore dvd) mentre la si attenua molto con il DVi...
Cmq bisogna vederlo... il proiettore non il VB :-)


e' collegato allo scaler.
Si, diciamo che nelle altre è sommata anche la zanzariera, ma la
dominante verticale è cmq molto visibile



no, vedi sopra, non intrinseco all'immagine ma all'operazione di adattamento
di due matrici digitali diverse.
Mi viene in mente anche che una non perfetta regolarità del gruppo ottico
LCD, evidenziata a risoluzioni elevate, potrebbe partecipare come concausa
alla creazione del VB o di qualcosa di simile.
Inoltre, visto che DVI esclusa, si lavora sempre ridigitalizzando un segnale
analogico che riporta l'immagine di una matrice di pixel, anche la bontà del
segnale e di come questo venga processato, possono influire.



scusa ma con quale proiettore sei riuscito a mappare 1:1 anche l'asse X?
Dato che non ci sono matrici 720x576 o doppie, dovrebbe essere un 800x600
con una cornice nera intorno al frame e una lente anamorfica esterna.


 segnale e di come questo venga processato, possono influire.
sarei curioso di vedere l'epson tw100 che ha una risoluzione maggiore del
PAL, 1280*720, ma ha anche il DCI Faroudja, quindi potrebbe esserne
assente...
Il che imputerebbe totalmente la colpa allo scaler-deinterlacer



 Sarei curioso di vedere all'opera un DLP triplo, non solo per cercare il
VB...anzi aggiungo che mi piacerebbe potermelo permettere ;-)


VB...anzi aggiungo che mi piacerebbe potermelo permettere ;-)
Anche a me, e ti dirņ che non ho ancora capito perchč non posso
permettermelo, e non tanto dal lato mio, ma dal lato di chi li
produce.
:P


segnale e di come questo venga processato, possono influire.
Oppure un microdisallineamento delle matrici, il che potrebbe spiegare
perchè alcuni sostengono che dipenda da proiettore a proiettore, e
perchè i proiettori più risoluti ne siano affetti (più risoluzione =
minori margini di errore)


con una cornice nera intorno al frame e una lente anamorfica esterna.
Uh?
Che c'entra?
Quando hai rimappato 1:1 vuol dire solo che hai il controllo diretto
di tutti i punti della matrice.
Quello che ci fai poi è altra storia.



per mappare 1:1 intendo che si deve far arrivare ogni pixel costituente
l'immagine digitalizzata e memorizzata sul DVD, ad un singolo pixel della
matrice di destinazione. Considerando l'anamorfico, questo si può realizzare
solo con il caso che cito sopra.
Qualsiasi altra matrice, costringe a "spalmare" i 720 pixel del tipico DVD
su un numero diverso di punti. Ti ribadisco che, tornando alle righine di
test, ogni numero di pixel diverso da 720 deteriora l'immagine, cioè grigio
uniforme se inferiore o, visto che sono i pixel sull'asse X, vertical
banding se superiore non multiplo.
Il fatto che abbia fatto i test su CRT, è ininfluente perchè va considerata
la matrice di pixel del framebuffer della scheda grafica del PC; già a
questo stadio è presente il banding dovuto all'upscaling. La sua
trasformazione in analogico verso il monitor analogico, è ininfluente. Le
trasformazioni da digitale ad analogico, tralasciando eventuali problemi di
banda passante, non hanno nessun problema di collimazione di quantità
diverse di pixel, visto che il dot pitch dei monitor, che di fatto è
discreto, è talmente elevato da essere generalmente trascurabile.
Riassumendo:
1 - da analogico a digitale, nessun problema
2 - da digitale ad analogico, nessun problema
3 - da digitale ris. A a digitale ris. B, problemi legati al diverso numero
di pixel
4 - da digitale ris. A a digitale ris. A, nessunissimo problema
si noti che il segnale video analogico proveniente dal lettore, ha
caratteristiche di fatto digitali, dato che la traccia della matrice di
pixel in cui è stata affettata l'immagine, c'è tutta.
Ogni catena di elaborazione che non inserisce lo step digitale A-->digitale
B in qualche stadio, non è soggetta a problemi di banding. Ad esempio i
televisori o i proiettori CRT. Gli altri casi, PC, Plasma, VPR hanno
generalmente quel il fatidico step.
Dopo tutto questo "elucubrare" non mi stupirei comunque del fatto che il VB
dei proiettori abbia origini totalmente diverse e che i problemi legati al
numero di pixel  siano perfettamente risolti per via elettronica... ;-)
p.s se qualcuno trova dei link in cui ufficialmente è spiegata la causa del
VB, per favore lo dica, così la smetto....


VB, per favore lo dica, così la smetto....
Ufficialmente non c'è un gran chè, però eccoti qualcosa da digerire:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=428406
Se cerchi sempre su AVSforum.com trovi anche altri thread al riguardo.
Noterai che c'è comunque una certa fumosità sull'argomento.
Ciao!


 oppure c'e' qualcuno che invece ha qualcosa di serio da dire sul VB?

 ha scritto nel messaggio
news:mstXc.58746$1V3.1...@twister2.libero.it...
