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Titolo: La Russa: "Colletta per Di Canio"

La Russa: "Colletta per Di Canio"
"La Figc deve pensare ai problemi seri"
L'europarlamentare di An Romano La Russa critica la maxi-multa rifilata 
a Di Canio per il "saluto romano" e lancia un'idea: "Propongo di fare 
una colletta per pagare l'ammenda, come segno di solidarietà". Poi La 
Russa accusa la Figc: "Allora dovremmo punire nella stessa maniera 
Lucarelli, che salutò i suoi tifosi con il pugno chiuso? Saremmo 
ridicoli. La Figc dovrebbe pensare ai problemi seri del nostro calcio".
Il "saluto" di Di Canio (AFP)
L'esponente di An critica duramente la Figc per la multa comminata al 
laziale: "La Federazione Giuoco Calcio ed il suo presidente Franco 
Carraro hanno del bel tempo da perdere: invece di occuparsi dei problemi 
seri del nostro calcio, di società che falliscono, di bilanci falsi e 
fondi in nero, si dilettano nel punire un grande giocatore come Paolo Di 
Canio".
"Mentre si lasciano impuniti o sono condannati a pene irrisorie i no 
global colti in flagrante a lanciare molotov contro i gazebo di An - 
prosegue l'europarlamentare - viene condannato un giocatore come Paolo 
Di Canio solo per aver salutato la sua curva con il braccio 
apparentemente teso. E' assurdo". "Evidentemente, la commissione 
disciplinare - rileva La Russa - non ha capito bene quel gesto: Di Canio 
era felice per aver battuto la Roma dopo che da ben cinque anni la Lazio 
non vinceva un derby. Per questo lui, romano e laziale nel cuore, è 
andato sotto la curva ad esultare davanti ai suoi tifosi, e lo ha fatto 
semplicemente tendendo il braccio. Che male c'è?"
Secondo l'europarlamentare, seguendo lo stesso standard sarebbero da 
punire altri gesti a cui è possibile dare una connotazione politica: "Il 
paradosso è che la Federazione si sia sentita in obbligo di intervenire, 
interpretando quel gesto come 'atto politico', da stigmatizzare e 
condannare. Una sciocchezza - osserva La Russa - Allora dovremmo forse 
punire nella stessa maniera il centravanti del Livorno Lucarelli, che 
salutò i suoi tifosi con il pugno chiuso? Saremmo ridicoli".
Infine La Russa lancia un'idea per "aiutare" il giocatore a pagare la 
pesante multa: "Propongo di fare una colletta - continua La Russa - per 
pagare l'ammenda. Non tanto perchè Di Canio ne abbia bisogno, ma come 
segno di solidarietà, amicizia e comprensione per un gesto che una certa 
giustizia è sempre pronta a condannare, mentre non si è trattato di 
altro se non di un saluto ad amici e tifosi esultanti in tribuna. E 
ciascuno è libero di salutare come meglio crede". "Sarebbe meglio - 
conclude - che la Federazione si occupasse un po' di più di certe curve 
che sventolano vessilli inneggianti alla falce e martello e persino ai 
terroristi iracheni o a Che Guevara".
Dura anche la reazione del presidente della Regione Lazio Francesco 
Starace: "Ma davvero? E' un film - ha detto - E al Livorno cos'hanno 
fatto per i pugni chiusi? Niente. Questa è la conferma che esistono due 
pesi e due misure, sono veramente ridicoli. Chi è questo genio che ha 
fatto questa cosa? Bella roba, è uno scandalo vero".
L'idea della colletta trova parere positivo da parte di Fabio Sabbatani 
Schiuma, consigliere al comune di Roma, anch'egli di An, e noto tifoso 
laziale: Schiuma propone una sottoscrizione tra tutti i tifosi della 
Lazio per esprimere solidarietà e sostenere economicamente "l'ingiusta 
multa comminata sia alla squadra biancazzurra che a Paolo Di Canio".

 pesi e due misure, sono veramente ridicoli.
Con la piccola differenza che l'apologia di fascismo č un reato.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 multa comminata sia alla squadra biancazzurra che a Paolo Di Canio".
ROTFL!
Hanno pure il coraggio di chiedere altri soldi ai tifosi della lazio dopo
tutti quelli che gli stanno facendo buttare|!
-- 
Black@Earth
___________
Quando al ciel s'alzeran le bandiere, i tamburi a suonar torneran, un sol
grido allor s'alzerą ROMA vinci ancor per gli ULTRA' 


 Con la piccola differenza che l'apologia di fascismo è un reato.
Il problema, Curt, è che un braccio teso (per lo più un istantanea di un
momento) non è sufficiente per configurarsi come apologia.  Se Paolino
avesse pubblicamente inneggiato (con atti e parole) al fascismo,
esprimendosi con termini nostalgici ed entusiastici nei confronti di
B.Mussolini, questa sarebbe stata vera e propria apologia, nel rispetto
del termine della parola stessa.   
Insomma, a parte la stronzata del gesto, trovo che , come al solito,
invece di guardare ai veri problemi del calcio, si è severi a vanvera!
Un saluto
Roberto "er nonno"
P.S.: caro Di Canio, fai come il tuo Presidente, di allo Stato che non hai
i soldi necessari e che sei disposto a pagare €.1.000 !!! Chissà forse
accetta!!
-- 


 "La Figc deve pensare ai problemi seri"
Sacrosanto
-- 
Nico
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 salutò i suoi tifosi con il pugno chiuso? Saremmo ridicoli".
Chi glielo spiega a La Russa che l'"apologia di fascismo" è reato e quella
di comunismo no ?
Che poi si debba dimostrare che sia stata "apologia di fascismo" è un'altra
cosa ma visto che Di Canio non è davanti ad un tribunale, non credo sia
stato giudicato tale, però non si può nemmeno paragonare col pugno di
Lucarelli che, per quanto possa dar fastidio ed essere magari inadeguato in
un campo di calcio, non ricadrebbe comunque in un "reato" anche se ammesso
il motivo del gesto.

 Sacrosanto
Per la Figc e anche per La Russa.
Saluti
Andrea
-- 


 momento) non č sufficiente per configurarsi come apologia.
No, ma in Italia non si puň mettere sullo stesso piano di un pugno chiuso.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
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

un braccio teso
in Italia non si può mettere sullo stesso piano di un pugno chiuso.
purtroppo

 Per la Figc e anche per La Russa.
Senza dubbio.
E' assurdo come nel tempo non riuscendo a tirare fuori la politica dagli
stadi abbiano portato gli stadi in parlamento.
E la cosa grave è che alla fine tutto questo verrà piano piano
metabolizzato.
-- 
Nico


 Chi glielo spiega a La Russa che l'"apologia di fascismo" è reato e 
< quella di comunismo no ?
Anche ammesso che sia dimostrato che il gesto era effettivamente un
richiamo al saluto fascista, da quando in quà è la FIGC che sanziona multe
per dei reati civili?
Voglio dire, se è riconosciuto come reato che sia la magistratura ad
occuparsene, altrimenti è un semplice gettare sabbia negli occhi: puniamo
una cazzata per distogliere l'attenzione dalle cose serie.
N.B.
Non voglio assolutamente giustificare l'atteggiamento di Di Canio in quel
derby, ma gli errori che ha commesso sono altri.


 Con la piccola differenza che l'apologia di fascismo è un reato.
Come ho gia chiesto ad altri: da quando in qua è la federcalcio a
sanzionare reati civili e penali?
-- 
Nico


 da quando la giustizia ordinaria si occupa di illeciti sportivi o presunti
tali, piů o meno


 tali, più o meno
Punto primo: Impara a quotare.
Punto secondo: La giustizia ordinaria è l'unica che ancora non si è
occupata di illeciti sportivi.


 occupata di illeciti sportivi.
Dimenitcavo il punto terzo: Se un illecito sportivo è anche un illecito
civile è giusto che la giustizia ordinaria intervenga, al contrario se un
illecito civile non è anche un illecito sportivo non si deve intervenire.



sei sicuro? a me risulta che la premiata ditta
Guariniello&Casalbore&D'Onofrio si siano dati molto da fare in tal senso, su
una questione che era meglio rimanesse nell'ambito sportivo. Come ha detto
anche il presidente della Wada, cui alcuni in questo ng sono propensi a dare
molto credito, a quanto ho letto.

questioni formali
Si chiama rispetto per chi legge, lo vedi che sei come juvecan?
--
Bomber

 Guariniello&Casalbore&D'Onofrio si siano dati molto da fare in tal senso
La frode è un reato non soltanto sportivo. Che ti piaccia oppure no.
Ed utilizzando sostanze illecite per altrerare il risultato di una
competizione sportiva è di fatto una frode.



giusto, e vale anche se c'è un illecito penale o amministrativo o
tributario. Però le cose si fanno con ordine, anche perchè se esistono
organi giurisdizionali specifici di un certo settore è giusto che si
pronuncino prima loro, altrimenti la loro funzione viene svalutata, a
discapito dei contribuenti che finanziano inutilmente tali organi.
Se si profila la possibilità di un illecito commesso da una società
calcistica o comunque da tesserati FIGC, è giusto che si pronunci sempre
prima il giudice sportivo competente, che l'ordinamento sportivo dia una
risposta alla presunta violazione delle sue regole. Poi, se nel frattempo
altri organi giurisdizionali ritengano opportuno procedere, il processo in
questa sede resta sospeso per pregiudizialità (come statuisce il diritto
processuale civile, d'altronde), e di conseguenza resta sospesa anche la
prescrizione dell'illecito. Concluso il processo sportivo, allora si passa
in altra sede.
Secondo te il casino che successe due anni fa perchè successe? Proprio
perchè le società escluse dai campionati di appartenenza (Ancona, Viterbese,
Napoli, ecc.) infischiandosene degli strumenti di tutela predisposti
dall'ordinamento sportivo, adirono direttamente il TAR del Lazio, al fine di
annullare i provvedimenti FIGC. E il Governo dovette intervenire d'urgenza.
Le cose si fanno per bene caro mio....oppure devo pensare la stessa cosa che
un tifoso romanista (Shinji, mi pare) ha detto a proposito degli arbitri: o
c'è incompetenza, o c'è malafede. Ma io sono per la prima, condita da un
pizzico di protagonismo del pm Guariniello, che sicuramente sarà un ottimo
magistrato, ma mi sa che come uomo fa un pò cagare.

 ---[EOQ]---
Infatti. Leggi la risposta che ti ho dato al terzo punto.

 metabolizzato.
Di fatto, abbiamo metabolizzato un nome di partito che era un incitamento
da stadio... però almeno non riesco ancora a chiamare i deputati di Forza
Italia "azzurri" :-)
Saluti
Andrea
-- 



forse perchè è stato fatto durante una partita di calcio?

 forse perchè è stato fatto durante una partita di calcio?
E che significa? Non è un illecito sportivo, e la federcalcio non ha (o
non dovrebbe avere) il potere di stabilire se un gesto è un reato oppure
no.



premetto che sono ignorante in materia... mi chiedevo, se un giocatore
commette un reato durante una partita, potrebbe venire punito sia dalla
giustizia sportiva che dalla giustizia ordinaria?

 Secondo te il casino che successe due anni fa perchè successe?
A cosa ti riferisci? alle retrocessioni bloccate in serie B? Bene,
informati, chi uscì dalla consuetudine fu proprio Carraro.
In ogni caso un conto è una diatriba su un regolamento del calcio come i
turni di squalifica che non hanno nessun riscontro al di fuori del calcio,
un altro conto è l'utilizzo di sostanze dopanti, l'abuso di farmaci e le
varie irregolarità di cui è stata accusata (e per alcuni capi
d'imputazione condannata) la Juventus


 colletta per pagare l'ammenda, come segno di solidarietà".
Ma Rotfl, ma pensa a far il mestiere tuo piu- seriamente, merdoso che non 
sei altro! !! 

 giustizia sportiva che dalla giustizia ordinaria?
In assoluto si, poi la consuetudine č quella di lasciare amministrare alla
giustizia sportiva (salvo casi particolarmente gravi).
Per cui ad esempio, se c'č una rissa in campo interviene soltanto quella
spsortiva, se dalla rissa nasce qualcosa di piů grave (Ricordi Ferrigno?)
anche la giustizia ordinaria apre un inchiesta.



allora penso che se  la FIGC puň punire sia un reato civile che un reato non
civile, visto che č successo durante una partita, allora non č cosě insolito
che la FIGC ha punito il gesto di Di Canio, sia che lo abbia considerato
reato civile o non reato civile...
poi immagino che prima sia la giustizia sportiva ad occuparsene, poi se deve
essere imputato in qualche altra maniera passa la palla alla giustizia
ordinaria... avranno deciso che bastava una punizione da parte della
giustizia sportiva, e quindi non č stata messa in mezzo la giustizia
ordinaria... io la vedo cosě...

 non civile
No, attenzione: La FIGC può punire soltanto illeciti sportivi ed
infrazioni al regolamento. Questi illeciti/infrazioni poi possono anche
sfociare nel campo della giustizia ordinaria.
Ti faccio un esempio: Se un calciatore viene espulso o fa delle
dichiarazioni "pesanti" viene sanzionato dalla giustizia sportiva perchè
non si tratta di un reato, mentre se accetta dei soldi per falsare il
risultato di una partita commette un reato ed oltre alla giustizia
sportiva entra in ballo anche quella ordinaria.
Per lo stesso motivo se un calciatore passa con il rosso al semaforo non
prende una multa anche dalla FIGC...


 sanzionare reati civili e penali?
Non mi riferivo alla federcalcio ma alle parole di 2 parlamentari che
paragonavano il pugno chiuso al saluto romano.
Pur essendo entrambe espressioni di una ideologia, in Italia secondo me
non possono essere messe sullo stesso piano, per evidenti motivi storici.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
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 paragonavano il pugno chiuso al saluto romano.
A prescindere da tutto vedere che dei parlamentari perdano tempo a 
sostenere i cazzi di Roma, Juve, lazio, Milan, etc. è veramente squallido.
Nico

 fatto questa cosa? Bella roba, è uno scandalo vero".
Non mi pare così scandaloso. 
Almeno fino a quando nel codice penale non venga previsto il reato di
apologia di comunismo. Fino a quando questo reato non sarà scritto sulla
gazzetta ufficiale i due saluti non possono essere  equiparati e dunque
Di Canio deve capire che un personaggio pubblico ha doveri particolari. E
adeguarsi a questi doveri.
-- 
