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Titolo: Uso del cavo HDMI (un po' di chiarezza per favore)

Ciao a tutti,
oggi forse ho sentito un'altra baggianata, tanto per cambiare.
Ho comprato un proiettore Benq MP620 con presa DVI ed un lettore
Samsung HD950 con attacco HDMI. Collegati tramite cavo HDMI ed
adattatore si vede il logo samsung ma quando inserisco un Disco DVD lo
schermo diventa azzurro.
Benq mi ha detto che il proiettore non ha problemi di compatibilità
come anche Samsung.
Oggi un tecnico (di un negozio di Roma) mi ha detto che è normale
perchè con il collegamento HDMI posso vedere esclusivamente DVD HD e
non quelli normali. Secondo lui dovrei attaccare il proiettore sia con
il cavo HDMI che S-VIDEO per poter vedere tutto. A me sembra assurdo!
Gli ho chiesto allora se potevo attaccare il decoder sky HD (prima di
effettuare l'abbonamento mi assicuro di quello che può fare). Sempre
lo stesso impiegato mi ha risposto che se attacco solo il cavo HDMI
vedo solo i due canali HD e non tutti gi altri per i quali dovrei usare
un'altro ingresso analogico. Ma è mai possibile una cosa del genere?
Oppure sono io che sono troppo ignorante?
Tutto nasce dal fatto che io ho fatto passare all'interno del corrugato
solo due cavi (HDMI e S-VIDEO) pensando fossero sufficienti per
attaccare un decoder SKY (ma la presa scart di quello analogico non
supporta S-VIDEO) e un lettore DVD HDMI un poco sopra la media per
godermi i miei DVD. So bene che se la sorgente non è HD non ne ho
grossi benefici ma da quello che sento questo cavo HDMI che ho fatto
passare serve a ben poco, per il momento.
Grazie tante per chi mi possa dare lumi.
Un saluto
Andrea

 il cavo HDMI che S-VIDEO per poter vedere tutto. A me sembra assurdo!
"Assurdo"? Ma ti riferisci al concetto o al tecnico? :-)
-- 
Davide Granzotto 

 ha scritto nel messaggio
news:e78lej$9j2$1...@nnrp.ngi.it...

Non ne capisce molto

perchč con il collegamento HDMI posso vedere esclusivamente DVD HD e
Mandalo a vendere frutta, insieme al tecnico del thread poco piů sotto 
"consiglio collegamenti"...

schermo diventa azzurro.
Ho scaricato il manuale del tuo vpr.
nella connessione PC non si fa riferimeno a 576i, 720p e 1080i (le 
risoluzioni che in teoria escono dal tuo lettore DVD e che di sicuro escono 
dal decoder HD di Sky), ma sono supporate dagli ingressi component.
Inoltre, con Sky HD difficilmente potrtesti vedere, tramite HDMI, materiale 
in alta definizione poichč non credo che il tuo VPR sia conforme alla 
protezione HDPC (usata da Sky per l'HD e usata anche dai futuri lettori 
bluray e hd-dvd), nel manuale non se ne fa menzione.
Le component del vpr (ricordo, diverso dal composito!) supportano 576i, 720p 
e 1080i, quindi col lettore dvd in luogo della s-video potresti usare quelle 
(credo proprio che il lettore le abbia), che sono migliori.
Il decoder HD di Sky non ha le component.
Quindi al contrario di quanto dice il tecnico, ammesso che il tuo vpr le 
supporti in ingresso sulla DVI/HDMI, se non č hdpc rischieresti, anche con 
l'hdmi, di vedere solo il materiale in risoluzione standard e non quello in 
alta definizione (protetto, appunto).
Boh, non ti resta che fare delle prove, comunque hai una matrice 1024x768 
che non č sufficiente per l'HD (minimo 1280x720) 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Oppure sono io che sono troppo ignorante?
Ma perchè certi commessi le sparano così grosse senza essere in alcun modo 
documentati? Non è più facile dire "non so rispondere" ??
Meglio apparire ignoranti su un dato argomento piuttosto che far finta di 
sapere.
Il commesso in questione infatti non è ignorante ma stupido visto che si 
crogiola nella sua ignoranza
Per risolvere il tuo problema, dopo aver vericato che hai impostato 
correttamente l'ìingresso del DVD, prova un cavo HDMI di fattura migliore, 
schermanto a dovere e con ferriti alle estremità. 

 > Samsung HD950 con attacco HDMI. Collegati tramite cavo HDMI ed
scusate per l'invio mancato....
dicevo... l'MP620 credo sia il figlio del PB6200, proiettore nato business
ma se opportunamente settato, ottimo anche per HT.
Nel sito benq non si cita la DVI ma credo che il problema possa essere il
mancato supporto della protezione HDCP, condizione obbligatoria per la
visione dei contenuti protetti, quali i films. Tu infatti vedi il logo del
lettore ma il film "nisba"...
Nota per il commesso: sulla HDMI possono passare tutte le risoluzioni, SD o
HD che sia. La questione è appunto il supporto o meno della protezione HDCP.
Se la situazione è così, la connessione migliore che hai, VGA esclusa in
quanto assente sul Samsung, è quella component, disponibile sui pin 1, 2 e 3
della stessa presa vga tramite semplice adattatore. Mi pare che la sequenza
sia pR Y pB. Ho fatto alcuni di questi adattatori, con un po' di pratica
sono semplici da fare...
Altro consiglio, COMPONENT PROGRESSIVO, il deinterlacer di questa serie di
VPR è osceno, sul PB6100/6200 era escludibile da service menu, non so su
quest'ultimi modelli.


 che non č sufficiente per l'HD (minimo 1280x720)
Bč, questa non l'ho capita:  io ho un Pioneer 436 XDE, che ha proprio una 
matrice 1024x768, e devo dire che l'HD si vede veramente bene!  D'altra 
parte mi sembra che sia da tutti accettato che questo modello di plasma sia 
HD ready.  Cosa ne pensi?
Grazie, ciao,
Giorigo 

 che non è sufficiente per l'HD (minimo 1280x720)
Questo è il vero problema, il segnale verrebbe comunque scalato. Ma credo 
che dovrebbe avere risultati comunque apprezzabili rispetto ad un mero 
segnale stardard anche se non ho mai fatto prove dirette con pannelli non HD 
ready. 

 Giorigo
Naturalmente Giorgio e non Giorigo  (mi scappa sempre) :-))


 
per essere "formalmente" HD Ready bastano 720 pixel o scanlines verticali,
più naturalmente la capacità di gestire i segnali HD e non ricordo se anche
la famigerata HDCP rientri nelle richieste. Comunque, la riscalatura verso
il basso fornisce solitamente risultati migliori che quella verso l'alto e
il gestire un segnale HD in origine, riscalato verso il basso è comunque
sempre fonte di soddisfazioni, anche in 852x480...
saluti M


 sempre fonte di soddisfazioni, anche in 852x480...
Grazie mille, in effetti si vede molto bene.  Ciao,
Giorgio 

Oppure sono io che sono troppo ignorante?
Se andasse a Zelig lo pagherebbero di più e diventerebbe famoso quindi è 
oltremodo pirla.
-- 
Ciao
Fabrizio 

 Suggeriscigli queste possibilità:
Ma che io sappia, i comuni lettori DVD non hanno la protezione HDPC, 
protezione che viene utilizzata solo per i contenuti in alta definizione 
(hd-dvd, bluray, satellite)

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Grazie per la risposta!
Scusa ma questo adattatore mi trasforma il component in VGA, giusto?
Posso poi trasformare la VGA in HDMI? Io purtroppo ho solo due cavi a
disposizione S-VIDEO e HDMI. Non posso far passare altri cavi perchè
il corrugato è piuttosto lungo e l'elettricista non ha fatto un buon
lavoro quindi sarebbe piuttosto complicato sfilarli e reinfilarli.
Grazie ancora  e Ciao

 Davide Granzotto
Ad entrambi!!

Bizzi [HT-Group] ha scritto:

Grazie mille per tutte le risposte!
Adesso con calma farò un po' di prove. Con calma perchè non è facile
trovare tutti gli apparecchi e cavi.
Grazie comunque!

 ha scritto nel messaggio 
news:e7au6j$pug$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Infatti è così, i la protezione HDCP sarà utilizzata dai soli DVD in HD 

 ha scritto nel messaggio 
news:e7au6j$pug$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Preciso, solo gli hd.dvd, blu-ray e sky hd, come hai già scritto tu.
Inoltre le trasmissioni di SKY HD in questo mmento non sono protette. 

 Inoltre le trasmissioni di SKY HD in questo mmento non sono protette.
Quindi come detto il problema iniziale del thread (il tipo non vede i dvd 
col cavo hdmi ma vede il logo del lettore dvd) non è dato dall'eventuale 
protezione HDPC, ma molto più probabilmente dal fatto che il suo vpr non 
supporta in ingresso sul dvi i segnali 720p e 1080i 

 ha scritto nel messaggio 
news:e7b6os$e4$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma non credo che qia questo il problema. Torsello ci fa sapere che 
collegando un normalissimo DVD player in HDMI>DVI e inserendo un comunissimo 
DVD vede solo una schermata azzurra. In fondo il player non invia mica 
segnal 720p o 1080i.
Io proverei a indagare le varie opzioni del menu del player e del vpr. 

 Io proverei a indagare le varie opzioni del menu del player e del vpr.
A quello senza dubbio!


a costo di ripetermi, non credo che il VPR in oggetto sia HDCP compliant.
Questo è il problema.
Sull'HDMI si possono far transitare tutte le risoluzioni che si vuole, non
si è limitati a bassa o alta risoluzione che sia. Sarà cura del display in
uso, l'essere in grado o meno di mostrale...
saluti M


 uso, l'essere in grado o meno di mostrale...
A costo di ripetermi, è quello che sto dicendo! Il player DVD non ha l'HDPC 
(nessun player DVD a risoluzione standard ha questa protezione!)
Ma il player sull'HDMI può uscire in 576i, 720p e 1080i, risoluzioni che a 
quanto risulta dal manuale del vpr, non vengono accettate sull'ingresso 
DVI...
Poi è ovvio che sull'HDMI può teoricamente transitare qualsiasi risoluzione, 
ma bisogna vedere cosa il player è in grado di produrre...

Phasor¾ ha scritto:

Mi sembra che la questione non sia così semplice.
Mi rendo conto risolvere il problema non è facile visto anche il fatto
che non avete i manuali ed è difficile trovare una soluzione solo a
parole.
Vi reputo tutte persone competenti, a differenza di quanto si incontri
nei negozi.
Non vi nascondo inoltre che ho ancora qualche dubbio.
Vorrei sapere se quacuno di voi è di Roma per contattarlo. Oppure se
qualcuno di voi è disposto ad aiutarmi potrei mandargli le schede
tecniche degli apparecchi via email così da poter confrontare
frequenze etc.
Non credo comunque sia un problema di risoluzione o hertz perchè da
quello che ho letto sulle schede mi sembrano valori compatibili tra
loro.
Questa è a mia mail: 
a.tor...@tin.it
Grazie ancora

parole.
Come no? Quello del VPR l'ho scaricato dal sito della Benq e ce l'ho sul 
desktop :)

 DVI...
non vorrei sbagliarmi ma l'HDCP mi pare non sia resolution dipendent e che
ogni player dotato di HDMI debba avere questa protezione.
I manuali benq poi non sono il massimo della completezza, mi sa che gli
conviene stendere un cavo component. Con questa connessione (e un minimo di
tweaking...) i predecessori 6100/6200 non sono affatto male.


 Mi sembra che la questione non sia così semplice.
per tagliare la testa al toro, potresti procurarti un DVD sicuramente non
protetto, ad esempio uno fatto da te con i film delle vacanze.
Nel caso dovessi riuscire a vederlo via hdmi, si avrebbe la certezza che è
un problema di protezione.
Hai detto che il logo del lettore viene mostrato, questo dovrebbe essere già
un buon indizio.
Comunque non disperare, anche se fossi costretto ad usare il component, ti
ri-assicuro che non è affatto male.


 ogni player dotato di HDMI debba avere questa protezione.
Ma i DVD standard non sono protetti con l'HDPC...


premessa: sempre che non mi sbagli, s'intende...
il protocollo di protezione si dovrebbe attivare in presenza dell'apposito
flag presente sul dvd, credo lo stesso che fa attivare il macrovision sulle
uscite analogiche.
Farň qualche ricerca onde non parlare piů a vanvera... ;-)


 protetto, ad esempio uno fatto da te con i film delle vacanze.
Ti prego di non fare disinformazione...non esistono DVD in commercio (parlo 
di DVD standard) che abbiano il segnale protetto con il protoccolo HDCP!!!

 Farň qualche ricerca onde non parlare piů a vanvera... ;-)
No no, trattasti di un flag completamente diverso. Potremo saggiare i 
"malefici" dell'HDCP quando verranno distribuiti i primi HD-DVD e blu-ray 
discs 

 discs
l'HDPC lo puoi già saggiare coi decoder SAT HD (incluso quello di SKY) e i 
materiali (film, partite) in alta definizione trasmessi! 

 ha scritto nel messaggio 
news:N1img.11098$_J1.1...@twister2.libero.it...

Al momento le tramissioni di SKY HD non sono protette. Ho un Sony da 23" che 
non suppoeta l'HDCP collegato in HDMI al decoder di SKY. 

 non suppoeta l'HDCP collegato in HDMI al decoder di SKY. 
Sicuro? i problemi sorgono quando i display hanno la presa DVI (che si può
usare come hdmi con un semplice adattatore), che in genere non sono
compatibili HDPC, mentre al 99,9% le HDMI sono compatibili con la
protezione HDPC (anche se non segnato nel manuale.
Specifica se il tuo TV ha l'HDMI o usi la DVI con adattatore.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


io passo la mano... ;-)
dalla ricerche in rete ho trovato solo citazioni della relazione fra l'alta
definizione e l'uso dell'HDCP, ad esempio il famigerato logo "HD ready" la
richiede ma non ho trovato nulla che le leghi in modo esclusivo o che ne
escluda espressamente l'uso in definizione standard. Qualcuno ha qualche
link piů esaustivo?
saluti M


 link più esaustivo?
Da tutte le prove fatte, NESSUN lettore DVD con uscita HDMI (anche riscalata
a 720p o 1080i) collegato a display non HDPC compliant (in genere DVI +
adattatore) che supportino il 720p-1080i in ingresso su tale uscita ha mai
dato problemi di sorta.
Del resto, il significato protocollato di HDPC è High-bandwidth Digital
Content Protection e, anche se il protocollo non impedisce di usarlo coi
dvd, nessun player dvd e nessun dvd video sono stati realizzati utilizzando
l'hdpc (che non è una protezione contro la copia, ma una protezione del
contenuto!). I dvd continuano ad usare il Macrovision...
Sarà invece possibile usare i lettori HD-DVD e Bluray con i televisori non 
compatibili HDPC utilizzando le component, poi sta alle case 
cinematografiche, tramite i flag, decidere se sulle component fare uscire 
solo segnale a definizione standard oppure anche quello hd.

 Specifica se il tuo TV ha l'HDMI o usi la DVI con adattatore.
a me risulta che l'HDMI è sempre HDCP compliant per costruzione...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>



quindi anche un semplice lettore dvd a definizione standard, dotato di HDMI
come il samsung che è all'inizio del thread, deve fare i conti con l'odiata
protezione... Daltra parte se l'amico che ha creato la discussione ha
scritto di riuscire a vedere il logo samsung che si trasforma in schermo blu
appena parte il film, un motivo ci sarà pure...
saluti M


 Specifica se il tuo TV ha l'HDMI o usi la DVI con adattatore.
Come detto il mio display NON ha supporto per l'HDCP e ha addirittura un 
ingresso DVI che uso con cavo HDMI e adattatore HDMI femmina > DVI maschio.

 protezione...
Come detto milioni di volte...se l'uscita HDMI veicola un segnale non 
protetto che sia HD o SD questo verrà regolarmente ricevuto e visualizzato 
dal display. Inoltre la protezione HDCP rileva solo in presenza di segnale 
HD protetto.

 appena parte il film, un motivo ci sarà pure...
Perchè probabilmente il lettore è settato per uscire sull'HDMI a 720p, o 
1080i, mentre magari il logo non subisce il processo di rescaling e/o 
deinterlaccio ed esce a 576i o 576p. O magari il logo esce a qualche altra 
risoluzione (chessò, 800x600 60hz) cui il videoproiettore è compatibile, 
mentre quando poi parte a leggere un DVD esce a 720p o 1080i...
L'amico dovrebbe provare a settare l'uscita HDMI su 576i (o magari sul suo 
lettore dvd si chiama semplicemente PAL) e vedere se funziona. 

 maschio.
Ecco, č quello che aspettavamo di sapere! Usi la DVI e non la HDMI, quindi 
potrebbe essere HDCP compliant o non esserlo.
Se non lo č, vuol dire che Sky trasmette in HD senza protezione, appunto!
Per la cronaca, che modello č? 


infatti... a prescindere da tutto, così sfrutterebbe nativamente, senza
riscalatura, i 576 pixel dell'area 16:9 della sua matrice. La modalità 16:9
è attivabile da menu e spegne i pixel in "eccesso". Se può, meglio 576p, il
deinterlacer del suo benq, se è sempre un PW166, come ho già detto non è un
granchè...


 Per la cronaca, che modello č?
SDM-P234
Comunque altri hanno effettuato prove su diversi monitor non HDMI compliant 
senza avere alcun problema. 

 SDM-P234
  Specifico, č un Sony. Una resa dei colri ECCEZIONALE. Peccato per il nero 
che un po' latita. 

 lettore dvd si chiama semplicemente PAL) e vedere se funziona.
Ho già effettuato queste prove. Il menu del lettore è stato ribaltato
come un pedalino ed ho eseguito tutte le prove possibili. Ho provato
anche a collegarlo ad una presa DVI di un plasma 42" e non funziona.
Cmq. adesso il lettore sta in assistenza. A scanso di equivoci e visto
che è in garanzia voglio essere sicuro che sia tutto a posto.
Ciao 
Andrea

 HDCP!!!
Č vero, ma nulla vieterebbe al lettore di attivare l'HDCP in presenza del 
bit di protezione, quello che attiva il Macrovision sulle usicte analogiche.
-- 
Davide Granzotto 

 contenuto!). I dvd continuano ad usare il Macrovision...
Ma non è il contenuto del DVD ad essere rpotetto in un modo o nell'altro. Il 
contenuto del DVD viene protetto solo da un bit, sta poi al lettore 
applicare la codifica Macrovision sulle usicte analogoche e non vedo nessuna 
limitazione nell'usare l'HDCP sull'uscita HDMI.
Il fatto che alcuni lettori lo facciano o no è irrilevante. Dopo tutto, in 
commercio si trovano facilmente anche lettori region free e Macrovision 
free, no?
-- 
Davide Granzotto