Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: VHS in Dolby Digital?

Babbo Natale mi ha portato la VHS "Elevation 2001 - U2 live from
Boston" e, fra uno SBAV! e l'altro, cosa trovo sul retro: il simbolo
DD... ma non erano solo i DVD in DD?
--
                              - Your M -
     "We'll always stand up for our rights!", Bono, TO 21.VII.01
*** Per E-mail gradita sostituire "X" con "y" *** ICQ N°57190292 ***

- Memo -: 
: Babbo Natale mi ha portato la VHS "Elevation 2001 - U2 live from
: Boston" e, fra uno SBAV! 
Fammi capire... SBAV per una VHS?
: e l'altro, cosa trovo sul retro: il simbolo
: DD... 
Com'e' fatto?
Non sara' semplicemente il simbolo Dolby?

 DD... ma non erano solo i DVD in DD?
Se e' davvero il simbolo DD e' un errore. Piu' del Dolby Surround in una
videocassetta non ci puo' andare.
MarColas

- Memo -: 
: ma non erano solo i DVD in DD?
Ah, comunque questo non l'ha mai detto nessuno.
Ci sono laserdisc con audio in DD e anche trasmissioni via satellite.

Wed, 26 Dec 2001 15:44:45 GMT; 
=>- Memo -: 
=>
=>: Babbo Natale mi ha portato la VHS "Elevation 2001 - U2 live from
=>: Boston" e, fra uno SBAV! 
=>
=>Fammi capire... SBAV per una VHS?
SBAV č per gl U2... SBAV! SBAV!
=>: e l'altro, cosa trovo sul retro: il simbolo
=>: DD... 
=>
=>Com'e' fatto?
=>Non sara' semplicemente il simbolo Dolby?
C'č scritto Dolby grande e sotto, in piccolo, Digital!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1694120b5...@news.easynews.com...

Certo, posso farci stare pure il DD su una comune musicassetta, il problema
e' che lo registrero' io cosi' come lo ascoltero' soltanto io, ammenoche'
non cambi tutti i "mangianastri" in commercio per adattarli al mio "nuovo
standard" di codifica/decodifica.

standard" di codifica/decodifica.
Mi spieghi cosa c'entra
con quello che ho scritto io?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 con quello che ho scritto io?
Che le trasmissioni via satellite in DD richiedono decoder proprietari in
grado di "gestire" l'audio DD (non c'e' uno standard) cosi' come l'audio DD
registrato su una musicassetta richiederebbe un lettore "inventato da me" in
grado di decodificare il segnale registrato sempre da me.
Per questo dico che l'audio in DD potrebbe essere registrato su qualsiasi (o
quasi) supporto che possa contenere dati, il problema e' leggerlo...

grado di decodificare il segnale registrato sempre da me.
Magari
la prossima volta scrivi di cose che conosci, OK?


quasi) supporto che possa contenere dati, il problema e' leggerlo...
questa me la spieghi?
Martino

kwisatz Haderach: 
: >Che le trasmissioni via satellite in DD richiedono decoder proprietari in
: >grado di "gestire" l'audio DD (non c'e' uno standard) 
: 
: ma che dici, basta avere un decoder con l' uscita audio digitale
: elettrica/ottica attaccato ad un pre/ampli con decoder DD
No, non credo che basti.
So che ci sono dei Goldbox con uscita digitale che pero' non hanno in 
uscita il Dolby Digital, il ricevitore deve poter "estrarre" il formato.
I ricevitori digitali che ne sono in grado hanno sul frontale il marchio 
DD (forse che la Dolby incassa una piccola somma?), come i lettori di 
DVD.
Naturalmente questo conferma che lo "standard" c'e' ;-)

Naturalmente questo conferma che lo "standard" c'e' ;-)
se esiste sia il decoder che il trasmittente uno standard c' e' di
sicuro
ciao
Martino

 questa me la spieghi?
Cosa dovrei spiegare? Io posso registrarmi una traccia in DD su una scheda
perforata di cartoncino (chissa' quanto esce lunga.. :) )... il problema poi
e' leggerlo = creare uno standard = dotare l'utenza di lettori "compatibili"
con il sistema inventato da me... altrimenti la mia bella scheda perforata
la "ascoltero'" soltanto io...

 la prossima volta scrivi di cose che conosci, OK?
Magari
la prossima volta non "velare" le tue affermazioni, fatti capire.. non siamo
alle elementari ;)

 sicuro
No, c'e' un sistema di codifica/decodifica basato su uno standard, ma cio'
non significa che sara' quello lo standard che verra' adottato per la
"massa" = non posso essere sicuro che il decoder satellitare DD che sto
acquistando poi funzioni in tutti i casi (perche' al momento non mi risulta
che ci sia un accordo internazionale che definisca qual sara' lo standard da
adottare le trasmissioni DD satellitari.. Pro7 (tedesco) ad esempio ha
iniziato una sperimentazione "interna" circa due anni fa in collaborazione
con "non mi ricordo" quale casa (...Nokia?) con codifica (trasmissione) e
decodifica (decoders) proprietari).
Probabilmente io ho utilizzato il termine "standard" impropriamente,
sostituendolo a "standard di massa".

la "ascoltero'" soltanto io...
tutto questo la philips con il suo dcc lo ha fatto, esistevano
registratori/ lettori con cassette compatibili disponibili sul
mercato, ed in piu' era compatibile anche con le normali audiocassette
analogiche, se poi il mercato ha scelto altro questo e' un' altro
problema, non e' che stai facendo confusione tra sistema propietario,
standard e diffusione di massa?
nel tuo primo messaggio contestavi a Egi le trasmissioni satellitari
in dd e il laserdisc.
Mi risulta che siano in commercio ricevitori satellitari in grado di
estrarre il DD giusto?
e anche il laserdisc non mi sembra sia un sistema sconosciuto al pari
del tuo a schede di cartone perforate :)
ciao 
Martino

 del tuo a schede di cartone perforate :)
Perche' non le ho pubblicizzate adeguatamente ;)

standard" di codifica/decodifica.
quello a cui ti riferisci tu l' hai postato alle 12.57 dello stesso
giorno.
ciao
Martino

che ci sia alcun accordo... ammenoche' voi non abbiate altre informazioni).
va be, ma che c' azzecca allora con la tua prima affermazione ?
(ma la prima eh!)
Martino

 >standard" di codifica/decodifica.
Hai ragione, non ce l'ho nel mio thread (il mio primo messaggio figura alle
12.57), ma lo trovo quotato da Egi.
Ad ogni modo, cosa cambierebbe? Ci sono trasmissioni via satellite in DD,
certo ci sono... come potrebbe esserci il mio nastro perforato... che
ascoltero' soltanto io, cosi' come le trasmissioni via sat che ascolteranno
soltanto quelli che avranno comprato quel determinato decoder in grado di
estrarre il DD in quel formato scelto da quel canale satellitare.
Quindi il DD potrebbe essere registrato/trasmesso "ovunque"... il problema
poi e' leggerlo = creare uno standard utilizzato dalla massa (vendere
decoder satellitare con il simbolo DD che identifichino un apparato in grado
di ricevere tutte le stazioni via sat che trasmettono in DD... come accade
adesso con i DVD), comprare un decoder per sentire un solo canale (o un solo
bouquet) in DD non ha senso, non credi?

 (ma la prima eh!)
Come che ci azzecca? All'inizio si parlava di VHS contenenti DD, qualcuno ha
risposto che in una VHS non ci puo' stare piu' del DS, Egi ha risposto che
e' da dimostrare... perche' in una cassetta potrebbe starci anche il DD
(giusto) visto che ci sono anche laserdisc e trasmissioni via sat che
trasmettono in DD, allora io ho fatto presente che ci sono ma che
utilizzando standard "proprietari" (chiamiamoli pure INTERNI senno' ci
confondiamo di nuovo) e che virtualmente il DD potrebbe essere registrato
ovunque, quindi finche' non c'e' uno standard valido "universalmente",
creare una VHS in DD (cosi' come trasmettere in DD via sat) non ha senso (o
meglio il senso e' uno solo: la sperimentazione... cosa che posso capire per
le trasmissioni satellitari, che hanno un futuro.. ma che ci sarebbe da
sperimentare/investire su un sistema vecchio come il VHS, no.. nessuno
comprerebbe mai un VCR DD).
Quindi riassumendo, io non ho contestato la trasmissione via satellite del
DD, ho solo affermato che essa non e' (ancora) da ritenersi "valida" (ai
fini pratici, per un'utilizzazione di massa), quindi "virtualmente" e' come
se non esistesse.

 wrote in message
news:a0dq9n$hf3$1...@newsfeeder.blixer.it...

NO. Una comunq musicassetta ha un segnale analogico. Uno stream DD lo
puoi mettere su un CD, su un Videodisco, su un DAT etc ma non su un
supporto analogico.
--
Andrea Ferro
---------
Brainbench C++ Master. Scored higher than 97% of previous takers
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More info 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556

 supporto analogico.
E allora come faceva il mio Commodere 64 a registrare i programmi su
cassetta?
--
Davide Granzotto

 wrote in message
news:eY4X7.298$uJ4....@twister1.libero.it...

Modulava i dati. Più o meno come faresti con un modem. Solo che ho
grossi dubbi che riuscisse a metterceli mantenento un bitrate
sufficiente a supportare uno stream AC3.
Però magari con l'elettronica di oggi ci si potrebbe riuscire. Solo che
a questo punto devi veramente utilizzare un sistema proprietario.


 supporto analogico.
Ahem...il defunto standard Philips DCC usava una normale musicassetta 
"analogica" ( semplicemente usando materiali di alta qualita' per i nastri ), 
registrandoci sopra uno stream MPEG Layer 1 a bitrate di 384/kbit, non cosi' 
lontano da un normale DD/AC3.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 supporto analogico.
RIPETO: posso farci stare dell'audio DD su una comune musicassetta, cosi'
come posso farci stare immagini, filmati e ogni genere di dati che vengono
in mente... anche sulla gia' citata scheda perforata di cartoncino ;)

utilizzando standard "proprietari"
cut
infatti Egi ti ha risposto che diavolo c' entrava la tua affermazione
con il suo post per poi smettere di risponderti (saggio)
io invece ho continuato, a torto, perche' mi accorgo ora che tutto il
discorso poggia su premesse errate.
Meglio finirla qui' non credi?
ciao
Martino


E cioe' che il DVD non e' l'unico "supporto" per il DD, esistono 
laserdisc con audio in DD (e io ne ho) e trasmissioni con audio DD (ed 
ho un ricevitore in grado di farmele ascoltare).
Ti stai arrampicando sugli specchi da tre giorni per difendere un post 
che hai scritto senza aver capito la frase alla quale hai risposto... 
complimenti!
...altro che "non siamo alle elementari" :-P

 Meglio finirla qui' non credi?
Credo. Finiamola.

Credo. Finiamola.
e ci credo
plonk
Martino

 (post del 26/12 ora 16.52), ma i post quotati li sai leggere ?
[...]
Anche se non riesco piu' a seguirvi nella vostra polemica, preciso che
scrivendo che "piu' del Dolby Surround in una
videocassetta non ci puo' andare" mi riferivo alle videocassette
preregistrate in commercio (il primo post si riferiva ad una VHS degli U2
appena acquistata), non alla possibilita' teorica di registrare un flusso DD
su una videocassetta.
MarColas

kwisatz Haderach: 
: infatti Egi ti ha risposto che diavolo c' entrava la tua affermazione
: con il suo post per poi smettere di risponderti (saggio)
In realta' io lo avevo killato da tempo, non ricordo per quale motivo (e 
forse neanche su questo newsgroup).
Ho letto i primi post attraverso 
usenet.iol.it
 perche' non mi funzionava 
il server news... e poi ho letto quotata nel tuo messaggio la frase che 
mi attribuiva (e che io non ho mai scritto) e non ho potuto fare a meno 
di rispondere ;-)
Ciao.

 e ci credo
Menomale che dovevamo finirla.... plink.

 a questo punto devi veramente utilizzare un sistema proprietario.
Il Floppy del C64 trasferiva a 400b/s. La cassetta ci impiegeva circa 15 
minuti per trasferire 64k, quindi... direi di no! :-)
Comunque, TEORICAMENTE, potresti prendere lo stream digitale DD, 
renderlo analogico e salvarlo su un supporto analogico (VHS, cassetta).
Per la lettura dovresti poi fare il contrario. 
Come dici tu, si tratta di avere le elettroniche appropriate anche per 
la correzione di errori nelle codifiche\decodifiche, mantenere costante 
e sostenuta la velocità del supporto e così via.
Sarebbe quindi ovviamente necessario che i fruitori finali possedessero 
le medesime elettroniche per poterlo utilizzare.
Ma TEORICAMENTE è possibile.
Ciao!
-- 
Sergio "BigRed"
"Strength is irrelevant. Resistance is futile."

 wrote in message
news:VA.0000090...@compuserve.com...

Il problema non è la musicassetta in se come supporto. Il problema è il
tipo di dati che ci registri con un normale registratore audio. Se fai
un'apparecchio apposta evidentemente puoi benissimo riuscire a mettere
uno stream AC3 su una musicassetta (salvo che non la usi più come una
musicassetta!).


 Ma TEORICAMENTE è possibile.
E' possibile salvare uno stream AC3 usando come supporto una
musicassetta? Si.
E' possibile farlo usando come sistema di lettura/scrittura sulla
musicassetta un comune registratore di audiocassette? Probabilmente si,
mettendo modulatore e domedulatore fra questo e la sorgente/destinazione
dello stream AC3.
E' possibile farlo usando solo componenti ordinariamente reperibili sul
mercato consumer? Credo proprio di no.


su una videocassetta.
mi sembra piu' che ovvio :)
ciao
Martino

 mercato consumer? Credo proprio di no.
Concordo ancora.


 acquistando poi funzioni in tutti i casi (perche' al momento non mi risulta
lo standard esiste: si chiama DVB
assolutamente nulla, se non forse questioni economiche, vieta di 
trasmettere la struttura di un segnale ac3 nello stream relativo 
all'audio. Il problema e' che poi molti ricevitori rendono 
disponibile, sull'uscita digitale, un segnale nel quale la struttura 
ac3 e' gia' andata persa.
C'e' poi un caso eclatante: quello dei nokia MM 9200, 9500 e 9600, per 
molto tempo considerati incompatibili (ricordo che qualcuno 
interpello' in proposito la Dolby, la Nokia e la Crystal, produttrice 
del chip audio, tutti concordi sulla "incompatibilita") e resi 
ultimamente compatibili da quel geniaccio di Uli Hermann, autore del 
dvb2000.
Il problema del rendere il DD disponibile alla massa, credo risieda 
piuttosto nel fatto che le trasmissioni via sat in Europa sono gestite 
per la stragrande maggioranza dal gruppo canal+, che ha fatto produrre 
appositi apparecchi - i goldbox - che non sembrano essere compatibili 
ac3 (molti non hanno nemmeno l'uscita digitale) e quindi, volendo 
trasmettere in DD si troverebbero a dover sostituire gli apparecchi a 
noleggio e a far incazzare quelli che lo hanno acquistato, e in Europa 
si parla di cifre oltre i 10 milioni di apparecchi in circolazione.
Attualmente comunque i canali che trasmettono in DD dovrebbero essere, 
oltre a Prosieben, un canale polacco e qualche canale di Premiere, mi 
pare tutti su astra
Adriano