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Titolo: Florenzi ed i giovani...

Di Francesco ha fatto due affermazioni durante il ritiro a Pinzolo...
 
- Vogliamo 22 titolare (2 giocatori per ruolo)
- Dobbiamo ancora acquistare un centrale, un terzino sinistro, due sterni alti ed il vice Dzeko.
 
Questo significa che considera florenzi una mezzala.
 
(Naingollan,Strootman,De Rossi,Gonalons,Pellegrini,Florenzi) 6 x 3 posti
mentre invece in attacco mancano entrambi gli esterni di destra, i due posti che appunto reclama Di Francesco.
 
Poi c'e' chi si lamenta della cessione di Frattesi per 5 milioni.
Cifra che a me pare incredibile per un tizio che non ha mai giocato in prima squadra e che un transfermarkt valuta 200.000
Anche perche' per all'incirca gli stessi soldi sembra che la Roma prenda questo tizio.
https://www.youtube.com/watch?v=MwTKWb4gUsk
 
Gia' un anno da titolare nella serie A turca, con un'ottima media voto, e degli highlight (tra i grandi) che sembra una specie di Cassano (si spera con piu' cervello).
 

 Gia' un anno da titolare nella serie A turca, con un'ottima media voto, e degli highlight (tra i grandi) che sembra una specie di Cassano (si spera con piu' cervello).
 
dagli highlights sembra Messi non Cassano.
 
O___O
 
impressionante.

 - Dobbiamo ancora acquistare un centrale, un terzino sinistro, due sterni alti ed il vice Dzeko.
 
Non mi va di fare l'appello... qualcuno mi dice dove si colloca Bruno Peres in tutto ciò?

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Dove lo collocano un po' tutti, visto che il ruolo principale di Bruno Peres non penso sia un'opinione.
https://www.transfermarkt.it/bruno-peres/profil/spieler/148751
 
Se non si fidano proprio del giocatore, non sarei sorpreso se l'esterno sinistro che andranno a comprare sara' uno capace di giocare su entrambe le fasce.


 
Questo è l'anno del suo riscatto... sarà l'acquisto jolly per la stagione che va ad iniziare... finalmente vedremo il vero Bruno Peres...
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ROTFL!!!

 impressionante.
 
Sembra molto talentuoso: andrebbe (se piace a Di Francesco) preso subito 
perché c'è il rischio che domani costi uno sproposito.
 
-- 
Andrea
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www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 

 mentre invece in attacco mancano entrambi gli esterni di destra, i due posti che appunto reclama Di Francesco.
 
C'è Gerson

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Credo che Gerson venga considerato esubero, e poi se fosse cosi avrebbe dovuto dire che manca un solo esterno alto, non due.

 
https://www.transfermarkt.it/bruno-peres/profil/spieler/148751
 
 
In un 4-3-3 non lo davo per scontato. Con Ventura e Spalletti ha giocato esterno nel 3-5-2, che non è affatto la stessa cosa.

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Magari hanno intenzione di venderne uno...

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Ad "acquisto jolly" ti avevo bello che sgamato :-)

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In genere quando hai intenzione di vendere qualcuno (tra l'altro non ancora identificato) parli in termini di rimpiazzi, non di giocatori che dovranno arrivare e non mi sembra un mistero che stiano provando a piazzare Gerson.
Penso che sottovalutiate troppo la societa'. Se mai dovessero vendere un Naingollan, non diranno mai "tanto abbiamo Gerson", ma sono sicuro che comprerebbero in quel ruolo almeno uno da 30 milioni.

 Penso che sottovalutiate troppo la societa'. Se mai dovessero vendere un Naingollan, non diranno mai "tanto abbiamo Gerson", ma sono sicuro che comprerebbero in quel ruolo almeno uno da 30 milioni.
 
Io da quelli che Rudiger è fuori dal mercato mi aspetto di tutto. Tra l'altro non credo alla frase che le cessioni sono concluse. E poi Gerson è stato pagato quasi 20 mln non credo che sarà facile piazzarlo in una situazione "comoda" anche perché il giocatore ha dimostrato di essere esigente (vedi caso Lille).
Tutto è possibile. Darei il giusto peso alle parole di Monchi e Di Francesco e aspetterei i fatti.

 Tutto è possibile. Darei il giusto peso alle parole di Monchi e Di Francesco e > aspetterei i fatti.
 
Anche io darei il giusto peso, inizia a partire da questo "fatto".
Alla fine acquisti/cessioni saranno all'incirca pari (come valore) non piu' di 5-10 milioni di avanzo/disavanzo. Vedrai se non sara' cosi.
 
 

 Io da quelli che Rudiger è fuori dal mercato mi aspetto di tutto. 
 
Mi sembra pretestuosa come affermazione.
 
Rudiger era fuori dal mercato perché era stato ceduto Manolas. Poi la trattativa Manolas è saltata e quindi Rudiger è tornato sul mercato, non mi pare il caso di prendere quella frase come una promessa vincolante o cose simili. Del resto sarebbe stato stupido dire "Rudiger non si vende a meno che non salta la trattativa Manolas"...
Ma dare tutto quel peso ad un'affermazione di mercato durante il calciomercato è stupido oltre che pretestuoso.

 Ma dare tutto quel peso ad un'affermazione di mercato durante il calciomercato è stupido oltre che pretestuoso.
 
A parte che era chiaro, sia da un punto di vista logico, sia dalle parole testuali in spagnolo, che si trattava di un'affermazione limitata a quel momento. 
Smentiva il titolo del Corriere dello Sport "Rudiginter".

 Ed io sono sicuro che alla fine del calciomercato il bilancio acquisti/cessioni della Roma sara' all'incirca pari.
 
Non è un po' troppo? Qualcosa non deve rimanere nelle casse?

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In realta' è piu' complessa. Perche' un'altra voce molto importante è anche il monte ingaggi.
Tra l'altro monte ingaggi che è piu' difficile da "contenere" quando hai una rosa di 22 giocatori validi, rispetto a quando ne hai 15-16.
Inoltre che io sappia la roma aveva bisogno di fare una plusvalenza di una 30ina di milioni al 30 giugno.
Il fair play finanziario funziona a finestre di "controllo". 
Es. Il negativo complessivo di bilancio non deve superare una tot. cifra in 3 anni. 
Ed al 30 giugno c'era la scadenza.
Ora quello che durante la sessione di calciomercato estivo risulta un bilancio in parita', sarebbe composto da una plusvalenza di 30 milioni al 30 giugno, e da una minus di 30 milioni da giugno in poi.
 
Insomma è piu' complicato, ma io sono convinto che al netto di tutto faranno in modo di mantenere il bilancio acquisti/cessioni all'incirca in parita'.
 
 
 
 
 

 Ma dare tutto quel peso ad un'affermazione di mercato durante il calciomercato è stupido oltre che pretestuoso.
 
Nessuno ha detto che è una promessa vincolante. Ho solo detto che bisogna dare alle parole il giusto peso e aspettare i fatti. Quindi ad oggi aspetto sapendo che potrebbero partire altri giocatori anche se il ds ha detto che non ci saranno altre partenze illustri e che ad oggi mancano 5 pedine ma magari domani saranno 6 perché qualcuno è partito.
Per quanto riguarda Rudiger Manolas secondo me bisognava essere un pelo più chiari. Per me Rudiger==Manolas non è un'equazione che sta in piedi perché sono comuqnue giocatori con caratteristiche diverse. Se Monchi aveva in mente di far cassa rinunciando ad un centrale sarebbe stato quantomeno più furbo a non rispondere in modo così perentorio non avendo ancora concluso l'affare Manolas. Si tratta giusto di furbizia che in quel caso gli è mancata. Il famoso non dire gatto...
Poi se per te è stupido e pretestuoso affermare che non ho intenzione di dare troppo peso alle parole dette pazienza ma non ci vedo nulla di strano. Potrei dire esattamente il contrario :p

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Rileggete il thread 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.sport.calcio.roma/KGFm3F6c5OE
 
:p


 
La Roma negli ultimi 2 anni ha calato il suo monte ingaggi da circa 110 milioni a 92, e questa stagione non ci saranno nemmeno i 6,5 milioni di DDR che dovrebbero essere più che dimezzati ed i 4,5 di Totti.
 
Il monte ingaggi non è un grosso problema se i soldi vengono distribuiti bene...

 dare troppo peso alle parole dette 
 
Continui a fare acrobazie con le parole:
Per me è stupido e pretestuoso prendere quelle frasi di Monchi su Rudiger per definire le sue dichiarazioni non credibili.

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Appunto, anche nell'immediato era sia logico che testuale "al momento". Anzi, tu lo avevi capito sin da subito mentre io avevo dovuto ascoltare l'originale.
 
Prima facevi polemica perché aveva detto "al momento", ora fai polemica perché ti aveva promesso di non venderlo mai. 
Vuoi fare polemica su Monchi per forza, quindi trovo inutile starti dietro, tanto lui per te ha sempre torto.

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E quindi? resta comunque il fatto che è piu' difficile rimanere su certe cifre quando hai 16 giocatore che quando ne hai 25. Ed anzi sono proprio le "punte" che diventa piu' difficile mantenerei. Perche' è chiaro che se invece di 25 ne hai 16, ci sono 9 giocatori a cui puoi offrire anche lo stipendio dei 6 mancanti.
Mi fa ridere "il monte ingaggio non è un grosso problema", da parte di gente che è pronta ad offrire ingaggi da 4 milioni netti (8 milioni a stagione) a cuor leggero.
 
P.s. De Rossi ne continua a prendere 3-4 netti, 6-8 lordi (se fosse l'ingaggio medio dovresti avere una rosa di 12 giocatori). Ma se si fossero lasciati scappare De Rossi sarebbe successo la fine del mondo tra quelli che "il monte ingaggi non è un problema".
 
 

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Che non siano state credibili è stato dimostrato dai fatti. Poteva anche semplicemente dire...è cedibile a fronte di 40 mln e non sarebbe cambiato nulla di tutto il discorso che hai fatto sopra. Non credo che i dirigenti del Chelsea abbiano fatto il prezzo a valle di quanto dichiarato da Monchi. Mi sembra più probabile che sia stato un normalissimo affare tra due società che avevano già stabilito il prezzo del giocatore circa un anno fa (prima che saltassero i legamenti). Semmai le dichiarazioni di Monchi possono aver zittito chi voleva il tedesco per forza all'Inter.
Mi sembra stupido credere che i dirigenti del Chelsea possano essere stati influenzati in qualche modo dalle dichiarazioni di una conferenza stampa. Non stiamo parlando di pivelli.

 Vuoi fare polemica su Monchi per forza, quindi trovo inutile starti dietro, tanto lui per te ha sempre torto.
 
Ma perché voi leggete solo la polemica. Io ho detto solo che aspetto i fatti e poi giudico e che non voglio basarmi sulle dichiarazioni di questo o quello per decidere che Roma sarà. Mi sembra che siate voi che vogliate fare dietrologia.
Dove è scritto che per me Monchi ha torto? Monchi avrà ragione il 31 giugno o meglio a maggio 2017. 
Quello che ho detto è che non credo al fatto che "sicuramente" non ci saranno altre cessioni eccellenti (e poi non è Monchi che le decide perché l'ultima parola è di Pallotta e penso che se qualcuno viene con 80 mln per il Ninja se ne va come è pure giusto che sia in quel caso)


 
Direi che è ovvio...

 Il monte ingaggi non è un grosso problema se i soldi vengono distribuiti bene...
 
Be' dovranno aumentare Nainggolan e Manolas. Da una parte scendi dall'altra sali. Se vuoi una squadra forte difficilmente riesci poi a scendere troppo con gli ingaggi. 
Ad oggi penso che la strategia sia quella di fare cassa con 3-4 giocatori per investire per averne 6-7 in modo da avere una rosa più lunga e completa.
Però alla fine della fiera tra entrate ed uscite non ci saranno troppe differenze e si vedrà poi il da farsi il prossimo anno a giugno. Una cosa positiva che vedo è che a differenza del passato si stanno limitando le operazioni in prestito con diritto-obbligo di riscatto.

 Mi fa ridere "il monte ingaggio non è un grosso problema", da parte di gente che è pronta ad offrire ingaggi da 4 milioni netti (8 milioni a stagione) a cuor leggero.
 
Il monte ingaggi è IL PROBLEMA della Roma: perché abbiamo speso troppo rispetto ai risultati raggiunti.

 Direi che è ovvio...
 
Ed infatti, iniziamo con questo 8 milioni, su 100 disponibili che tanto NON E' UN PROBLEMA, per chi i conti non deve farli.
 

 influenzati in qualche modo dalle dichiarazioni di una conferenza stampa. 
 
Guarda che le trattative di mercato si basano proprio su quello eh...
 
Ma credi che senza il Napoli che si inseriva, la Roma che dichiarava di volerlo tenere, etc. Romagnoli lo vendevamo a 25 milioni?
 
Nessuno è un pivello, ma determinati messaggi si mandano in una certa maniera...


 
Appunto per questo non puoi considerarlo un problema se vuoi crescere, semmai il problema da affrontare e risolvere è gestire le altre spese ed entrate in maniera tale che possano supportare il monte ingaggi.

 sembra una specie di Cassano (si spera con piu' cervello).
 
Bravo Gobby, ultimamente siamo in sintonia
 
-- 
C'era la clausola, se arriva un club e la paga il giocatore non può 
fare nulla. Se fosse arrivato il Pomezia a pagare la clausola e a 
dargli lo stesso ingaggio del Napoli, Higuain doveva andare al 
Pomezia...
(panaboy 06/04/2017)
 
---
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 Nessuno è un pivello, ma determinati messaggi si mandano in una certa maniera...
 
Per me il messaggio non era al Chelsea ma al massimo all'Inter. Per quel che penso io con i londinesi già c'era un discorso aperto anche perché altrimenti non si sarebbe concretizzato così rapidamente. Ti dico di più se Manolas fosse partito forse Monchi poteva strappare più soldi al Chelsea (non aveva fretta di chiudere) o forse non lo avrebbe venduto. Fa parte di quelle trattative che vanno ad incastro dove entrambe le società sanno che ci sono dei tempi per valutare e per chiudere. Nulla di anomalo.
 
 


 
ROTFL... stai cominciando ad andare in confusione... 


Be' stiamo parlando di un'impresa mi sembra normale che aumentando gli introiti possono aumentare anche gli investimenti. Io credo che quest'anno ci stiano provando approcciando il problema in modo diverso rispetto al passato almeno dal punto di vista della gestione dell'organico. Per quanto riguarda gli aspetti extracalcistici (intesi come non strettamente legati alla gestione della rosa) continuo a non vedere delle novità nell'approccio e continuo a non capire il perché no si provi a creare discontinuità anche in quegli ambiti (magai lo stanno facendo e non me ne accorgo)


 
Certo che si. 


 
Quoto in pieno. Sono questi i problemi semmai...

 
 
E quindi? Perche' il bilancio si fa su 2 giocatori?
Aver risparmiato 13 milioni di ingaggio su 2 giocatori significa aver fatto un bilancio completo?
Cosa dovrebbe significare nel discorso?
O forse è un po' come i romettari da curva, che si ricordano sempre quando "vendono" e mai quando "comprano".
In modo da dire anche con bilanci in passivo di 30 milioni ... "Si arrobbano i soldi!"
Davvero non si capisce dove vuoi andare a parare, anzi si dovrebbe capire da "il monte ingaggio non è un problema", d'altronde 13 milioni lordi di euro di ingaggio risparmiati sono impossibili da spendere (o magari, se hai un cervello ti rendi contro che non ci vuole un cazzo, tanto piu' con una rosa numericamente in aumento).
 
 

 Certo che si.
 
Appunto dipende dalle opportunità e dal momento.
 


 
Ci riprovo, il monte ingaggi non è un problema perché in ottica di una crescita della squadra sai che è destinato a salire. 
Il problema semmai è strutturare la squadra in maniera tale che le altre entrate ed uscite supportino questo aumento.
 
La prossima volta facciamo un'altra piccola lezioncina:
 
Differenze tra l'affermare "Il monte ingaggi non è un grosso problema se i soldi vengono distribuiti bene" ed il capire "il monte ingaggio non è un problema".
 
Inizia provando da solo. Se poi hai bisogno posso darti qualche suggerimento.

 
 
Basta chiarire che determinate uscite hanno soltanto uno scopo: dire a chiunque voglia quel calciatore che deve offrire molto di più.
 
Nello specifico direi che l'idea di massima era tenere Rudiger e vendere Manolas, saltato il greco si è andati sul piano B, di fronte ad offerte fuori mercato sarà ceduto pure Manolas.

 una conferenza stampa. 
 
Ma in verita' a me Monchi sembra piuttosto chiaro.
Cioe' da uno che ti premette anche "al momento" oppure "Credo", non si puo' chiedere onesta maggiore.
http://www.gazzetta.it/Calciomercato/08-07-2017/monchi-il-tempo-cessioni-finito-juve-ci-vediamo-circo-massimo-210146966804.shtml
 
 
CREDO = Noi non abbiamo in programma altre cessioni
AL MOMENTO = Non escludo che possa esserlo in un futuro anche prossimo
 
Se poi condisci queste frasi con...
"vendere non è un problema, il problema è comprare male"
 
Non capisco dove sia l'ambiguita'.
 
 
 

 
 
Ok, questa frase davanti a spiegazioni a "prova di imbecille" mi consente di salutarti con immutata e consolidata stima.
 
 
 

 Nello specifico direi che l'idea di massima era tenere Rudiger e vendere Manolas, saltato il greco si è andati sul piano B, di fronte ad offerte fuori mercato sarà ceduto pure Manolas.
 
Uno dei due andava venduto. Preferibilmente Manolas per questioni di scadenza di contratto e carattere del giocatore. Aggiungo io anche tecnicamente Rudiger poteva essere usato all'occorrenza anche come terzino. Quindi giusta la strategia.

 Bravo Gobby, ultimamente siamo in sintonia
 
E la cosa non ti instilla un qualche dubbio?

 E la cosa non ti instilla un qualche dubbio?
 
Tanti, ma al gobby gli si vuole bene
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