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Titolo: Riflessioni tattiche

I ns centravanti sono Salah ed Elsha.
Di fatto, stando ai gol segnati, è A loro che affidiamo la produzione di gol... 
Purtroppo non si tratta di due attaccanti che usiamo alla Bebeto-Romario ma due che ti obbligano a giocare con un 4-2-1-3 dove il centrale é un giocatore che diventa marcator del regista avversario (cosa che spesso prima faceva Pjanic) e gli esterni sono i realtà due punte che mirano alla porta più che alla costruzione del gioco.
 
Ecco perché 
1) l'area di rigore è quasi sempre vuota anche quando partiamo in contropiede
2) per trovare equilibrio dobbiamo giocare senza punta
3) subiamo spessissimo ile ripartenze sulle fasce perché i ns terzini quasi sempre sono puntati in corsa
4) se ci bloccano Salah ci mettono in grossa crisi come è stato con il Napoli limitando pesantemente i ns attacchi.
 
Ma a noi, ci conviene davvero giocare con questi esterni così offensivi?
Personalmente riporterei Florenzi alto e sposterei Perrotti a sx, ovvero mettendo esterni che partecipano di più a tutte le fasi di gioco, non solo a quelle del vediamo chi arriva prima se butto la palla davanti.
 
 

 Ma a noi, ci conviene davvero giocare con questi esterni così offensivi?
 
La Roma ha segnato 44 gol nelle 18partite del girone di ritorno giocate fino ad oggi. Significa una media di 2 gol e mezzo a partita.
 
Quindi direi di si, ci conviene.
 

 Quindi direi di si, ci conviene.
 
E tuttavia si continua, incredibilmente, a concentrarsi sull'attacco nelle disquisizioni tattiche dal sapore terribilmente preoccupato... la Roma sa andare in gol con tanti giocatori, la fissazione sul centravanti è solo nevrosi. Servirebbe probabilmente solo decidere se tenere Dzeko oppure prendere un attaccante tipo Immobile o Pavoletti, senza svenarsi, promuovendo uno fra Sadiq e Ponce come vice, e concentrare invece lo sforzo in entrata su qualche ottimo difensore esterno e uno stopper di riserva.  E per il resto tenere i migliori.
 
Se poi qualcuno pensa di poter acquistare Suarez o Benzema, si accomodi pure nella stanza dei sogni.


 
Pensa che io non avrei dubbi nemmeno su questo punto: Mi tengo molto volentieri Dzeko a meno che non sia lui a volersene andare. Poi se gioca o non gioca mi frega poco, finché c'è competizione per far parte degli 11 va tutto bene.

Ha poco senso a mio avviso considerare i gol fatti senza quelli subiti. Altrimenti Zeman sarebbe il miglior allenatore di tutti i tempi.

 Quindi direi di si, ci conviene.
 
direi che alla luce dei risultati ottenuti quest'anno, forse non conviene tanto.
Converrebbe subire meno gol, ma forse la radice del problema sta proprio nel fatto che la fase difensiva noi la facciamo in 5: DDR +4 difensori quando va bene che non ci prendono proprio in 3vs3 con Florenzi o Digne puntualmente fuori assetto.
 
 
 

  concentrare invece lo sforzo in entrata su qualche ottimo difensore esterno e uno stopper di riserva.  E per il resto tenere i migliori.
 
quindi secondo te prendiamo molti gol per la qualità dei difensori che abbiamo?
 
io pensavo fosse per un modo atipico di fare la fase difensiva (cioè difendendo senza esterni alti e mettendo 4 centrocampisti a quadrato)

 Ha poco senso a mio avviso considerare i gol fatti senza quelli subiti. 
 
Sono pienamente d'accordo se parliamo della squadra in generale, ma se si parla di fase offensiva i gol subiti che c'entrano?
 
Il punto è proprio quello comunque: con un attacco che funziona ed una difesa che prende troppi gol, che senso ha stare a discutere sull'attacco? Concentriamoci sulla difesa che magari alla lunga ci porta più punti.

 
 
il discorso inizia da questa affermazione "Ma a noi, ci conviene davvero giocare con questi esterni così offensivi? " 
 
tu rispondi di si perchè sono stati fatti 44 gol. 
 
Io intendevo che il fatto che si facciano tanti gol non implica che è giusto giocare in quel modo, perchè potrebbe essere che per fare tutti quei gol giochi in modo sblinaciato e ne prendi altrettanti.

 
 
Cerchiamo di capirci perché al solito fai molta confusione.
 
Se tu preferisci un assetto differente io prendo atto e pace, ma se parli "alla luce dei risultati ottenuti" direi che guardando la classifica del girone di ritorno (
http://www.calcio.com/calendario/ita-serie-a-2015-2016/rueckrunde/
) i risultati sono stati eccellenti e danno ragione ad un ceterminato tipo di gioco.
 
 

 tu rispondi di si perchè sono stati fatti 44 gol. 
 
Esatto. Lo score della Roma nel girone di ritorno, cioè da quando Spalletti la fa giocaer in un determinato modo, dice chiaramente che giocando in quel modo si ottengono risultati. La Juve ha fatto meglio di noi, ma le altre no: abbiamo guadagnato punti su tutte, abbiamo segnato di più e subito meno gol, quindi che altro vogliamo per definirci soddisfatti?
Considerando inoltre che Spalletti ha preso la squadra in corsa e che quindi le prime partite erano di "rodaggio" io mi sento veramente molto soddisfatto.
 

 Se tu preferisci un assetto differente io prendo atto e pace, ma se parli "alla luce dei risultati ottenuti" direi che guardando la classifica del girone di ritorno. 
 
A parte che ragionare solo in termini di mezza annata non mi pare il massimo. Ma ipotizzando che questo sia il ns assetto in futuro, nessuno ha mai vinto un campionato con una media gol subita di 1 gol a partita.
E quella media, imo, è figlia del nostro assetto che abbiamo mantenuto per tutta la stagione visto che sia con Garcia che con Spalletti la Roma gioca con questo tipo di esterni, entrambi molto offensivi.
 
Prima erano Gervinho e Salah + Dzeko + Pjanic e prendevamo una barca di gol.
Poi sono arrivati Elsha e Perotti e Spalletti ha potuto trovare un assetto un pelino più equilibrato levando Dzeko e potendo mettere un centrocampista al posto del n.9. Ma il contributo di Elsha/Salah o Gerv/Salah è praticamente lo stesso = 0.
LA differenza vera l'ha fatta mettere Perotti a fare il 4° centrocampista in una inedita formazione quasi a quadrato.
 
Elsha            Salah
    Naing Perotti
    Keita  Pjanic
 
Da quel momento abbiamo preso qualche gol in meno rispetto a Garcia e trovato un po' di continuità.
 
I risultati della stagione, con un assetto basato su due esterni molto offensivi sono :
- difficoltà di equilibrio
- scarsa occupazione dell'area avversaria
- numero di gol subiti elevato
- numero di gol segnati elevato (il più elevato).
 
Come obiettivi raggiunti la logica conseguenza è stata il terzo posto, preso per i capelli, fuori dalla CI con Spezia e il passaggio del girone in CL anche lì fin troppo sofferta.
 
Secondo me giocare così è assurdo.

 Ha poco senso a mio avviso considerare i gol fatti senza quelli subiti. Altrimenti Zeman sarebbe il miglior allenatore di tutti i tempi.
 
Appunto. Lavoriamo sulla difesa o, meglio ancora, sulla fase difensiva.

 quindi secondo te prendiamo molti gol per la qualità dei difensori che abbiamo?
 
No. Per la fase difensiva in primis, e la qualità di alcuni difensori come concausa. Ma, appunto, perché continuare a scervellarsi sul centravanti?

 abbiamo guadagnato punti su tutte, abbiamo segnato di più e subito meno gol, quindi che altro vogliamo per definirci soddisfatti?
 
 
Senza le zampate di Totti (sostenute dall'impegno della squadra) avevi perso con Atalanta (3gol), Genoa (2gol), Torino (2gol).
Se non è un campanello di allarme questo....
 

 No. Per la fase difensiva in primis, e la qualità di alcuni difensori come concausa. Ma, appunto, perché continuare a scervellarsi sul centravanti?
 
boh, mi sembrava chiaro che dicessi appunto che il problema non è il centravanti in se, ma il fatto che ci hai rinunciato avendo degli esterni che praticamente ne fanno le veci.
Gli stessi esterni che ti obbligano a togliere il centravanti e a mettere un centrocampista al suo posto perché sennò prendi una barca di gol e sugli esterni non hai nessuno in fase difensiva.
 
Cmq era bastato il Bate a farci capire che la catena Salah/Florenzi se il primo non è in giornata di fatica diventa un viale di palloni in rete.
 

 Esatto. Lo score della Roma nel girone di ritorno, cioè da quando Spalletti la fa giocaer in un determinato modo, dice chiaramente che giocando in quel modo si ottengono risultati. La Juve ha fatto meglio di noi, ma le altre no: abbiamo guadagnato punti su tutte, abbiamo segnato di più e subito meno gol, quindi che altro vogliamo per definirci soddisfatti?
 
A me piacerebbe un po' piu di equilibrio, do solito con le piccole il difficicle è andare in vantaggio, dopo, quando si aprono non devi far altro che aspettare il momento giusto per chiudere la partita. Invece la Roma puntalmente dopo essere andata in vantaggio, anche doppio, si smarrisce e spesso subisce la rimonta. Quello per me è il grande limite che va corretto. 
 
Se si fa un gioco un po' meno bello ma piu' concreto e pragmatico per me va benissimo.
 

 Ma a noi, ci conviene davvero giocare con questi esterni così offensivi?
 
Nelle partite contro squadre forti i nostri esterni fanno anche lavoro in fase difensiva. Quando trovi avversari che si chiudono ovviamente lo fanno meno perche' serve meno.

 
 
Continui a sciorinare delle tue visioni che non hanno molto riscontro nella realtà. Garcia nei 2 anni e mezzo che ha allenato la Roma ha difeso sempre alla stessa maniera, è la critica che gli hai fatto per mesi e mesi anche tu, eppure per 2 anni siamo stati un'ottima difesa mentre questa stagione no.
In casi del genere come fai a criticare il modulo e non i giocatori?
Ma non sarà che guardacaso questta stagione DDR ha giocato meno causa infortuni e quindi non avevi la stessa efficacia nel filtrare a centrocampo?
Non sarà che Rudiger doveva maturare? Che Manolas, per quanto bravo, non può rimpiazzare la coppia Benatia-Castan?
 
No, hai deciso che è diventato un problema tattico nonostante l'evidenza che non si tratta di quello e pazienza.

 
 
Senza le giocate di un attaccante della Roma avremmo segnato meno gol. Si, embè?
 
Quello dovrebbe aver fatto riflettere chi non lo considerava una risorsa utile per la Roma, non me.
 


 
Quello non dipende dalla disposizione tattica imo. Credo sia più un problema di testa che ci portiamo avanti questa stagione.
 

 No, hai deciso che è diventato un problema tattico nonostante l'evidenza che non si tratta di quello e pazienza.
 
Ho solo lanciato un trhead per una riflessione, non una intifada.
 


E a te convince come equilibrio di squadra (tra attacco/difesa) il ns modo di giocare con zero centravanti, 4 mediani e due esterni offensivi (alias seconde punte)?
 
Lascia perdere che poi quando gli avversari (piccoli) si chiudono entra il centravanti, quello Spalletti non te lo fa vedere finché la partita non cambia registro.

 Ho solo lanciato un trhead per una riflessione, non una intifada.
 
Non si direbbe.

 No, non i singoli difensori ma tutti i giocatori che fanno la fase difensiva. Specialmente i centrocampisti.
 
Nico....sto dicendo esattamente questo.
 
Imo, il ns problema difensivo nasce dal mettere in campo contemporaneamente due esterni così offensivi come Salah ed Elsha, che appunto ci obbligano poi a mettere Perotti centravanti insieme con Naing per avere più equilibrio e copertura a tutto campo.
 
Pure Florenzi, imo, con un "Florenzi" davanti soffrirebbe di meno in difesa.
(tanto per fare un esempio). Ed infatti i risultati migliori in termini difensivi li abbiamo avuti quando abbiamo avuto al massimo 1 esterno offensivo, non due contemporaneamente (+Pjanic+Dzeko).
 
Fossi nella Roma cercherei di sfruttare Salah/Elsha da seconda punta o metterei degli esterni più "centrocampisti" che seconde punte.

 
 
Ma questto *NON* è un problema, è un sistema di gioco che si è rivelato efficace!!! E' questo il punto.
 
Quindi, per poter mantenere e migliorare questa efficacia è necessario avere in squadra giocatori in grado di fare bene la fase difensiva senza però rinunciare ad un attacco così strutturato.
Ecco perché ad esempio io preferisco la Roma con in campo DDR invece che Keita, ecco perché se hai deciso di far giocare Florenzi terzino non lo devi mai togliere dal ruolo dove si sta abituando, ecco perché è necessario dare continuità ai difensori centrali senza cambiarne 1-2 ogni anno, etc.
 
Non serve far tirare il freno a mano ai terzini o agli attaccanti, serve perfezionare con uomini, movimenti e costanza la fase difensiva.
Ricordi gli allenamenti della Roma di Spalletti la prima volta che venne a Roma? Si allenavano a difendere in 6, i 4 difensori più i 2 centrali di centrocampo, in maniera tale che l'avversario non si potesse sbilanciare troppo in avanti ed essere al contempo pronti a ripartire in velocità.

 Quindi, per poter mantenere e migliorare questa efficacia è necessario avere in squadra giocatori in grado di fare bene la fase difensiva senza però rinunciare ad un attacco così strutturato.
 
quindi ripartiresti cmq da Salah+Elsha e andresti a migliorare il pacchetto mediani-difesa sia sul piano tattico/affiatamento che tecnico?
 
ok, chiaro.
Io no, ma è una opinione.
 
(mamma mia che fatica.. ^__^)
 

 efficace fino ad un certo punto, sempre a media gol 1/partita stai.
 
Stai a media 1 gol a partita nella stagione in cui sei andato peggio da quando giochi con determinati giocatori in determinati ruoli.
Altrimenti hai preso 97 gol negli ultimi 3 anni mentre la Juve che ha fatto meglio ne ha subiti 67 (30 in meno), la Lazio ne ha subiti 140 (43 in più) ed il Napoli ne ha subiti 125 (28 in più). Non ho contato la Fiorentina e le milanesi ma difficilmente hanno fatto meglio.
 
Quindi se per recuperare la Juventus è vero che devi migliorare molto in difesa, è altrettanto vero che la squadra che hai schierato nelle ultime 3 stagioni, con quell'impostazione, è comunque efficace e va perfezionata, non rivoluzionata. 

, con quell'impostazione, è comunque efficace e va perfezionata, non rivoluzionata.
 
beh, però passare da 
 
Flore-Naing-Gerivnho
     Totti
 
a 
 
Salah-Naing-Elsha
    Perotti
 
mi pare già una bella rivoluzione.
Gli altri 6 bene o male sono stati dello stesso tipo/livello.
 
In questi che ti ho evidenziato hai cambiato tipo di centravanti (Totti lo era, Perotti no) e tipo di esterni (Flore/Gerv più di equilibrio rispetto a Salah/Elsha).
 
 
*passami la similitudine 4-3-3 del 1° anno con il 4-2-3-1 di quest'anno.