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Titolo: rgb su scart o component senza progressive scan?

Scusate la domanda trita, ma secondo voi cos'è meglio una connessione rgb 
via scart, o una component? Un tecnico, venditore installatore genietto hifi 
della mia città mi ha spiegato che è meglio il segnale rgb perchè hai 3 
colori separati dal sincronismo, mentre il component lo ha assieme, ed ha 
sesno solo con il progressive. (e fin qui ci arrivo)
Ora la mia domanda è: E' meglio l'rgb su scart o il component SENZA 
progressive scan (il mio dvd non ce'l ha!)?

 progressive scan (il mio dvd non ce'l ha!)?
il tutto dipende dai processori video, dagli interfacciamenti e dal tipo
di cavo (il collegamento elettrico della scart è quanto di peggio esista
nel mercato mondiale inoltre le schermature fanno pena).
In linea teorica il component è ASSOLUTAMENTE migliore... salvo verificare
ovviamente caso per caso...
-- 
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dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:THZMe.80169$fm.54...@news4.tin.it...

Meglio RGB-Scart. Il component è poco più che una trovata pubblicitaria. I
TV gestiscono più naturalmente il segnale RGB, visto che il cannone
elettronico disegna direttamente seguendo questo segnale. Il component, come
il composito, invece, deve essere rielaborato dal televisore.

 il composito, invece, deve essere rielaborato dal televisore.
Ma il progressive scan funziona solo su component, e sembra si il miglior 
sistema al momento. Non credo ci sia un circuito diretto scart-rgb->tubo 
crt. Penso che il tv elabori comunque il segnale.. 

 sistema al momento.
Non c'è nulla che possa impedire il progressive in RGB e non è detto che si 
siano molte apparecchiature che lo supportano (come ad esempio il mio 
videoproiettore).
-- 
Davide Granzotto 

 Penso che il tv elabori comunque il segnale..
se e' uno di quei tv 100 hz, con filtraggi digitali, funzione caffe' e 
cappuccino ecc, si.
Adriano
-- 
NewsReader DeBerryzzato

 ovviamente caso per caso...
Il segnale SCART RGB ha le bande video senza compressione, il Componente 
invece ha il segnale Bianco e nero a piena banda e il segnale a colori (RGB) 
compressi. In parole povere, in teoria il segnale RGB SCART e`superiore al 
Componente, comunque in pratica cé` poca differenza.
--
Italo 

 progressive scan (il mio dvd non ce'l ha!)?
E` doveroso fare un po' di chiarezza sui segnali Component.
Component sta per componenti (lo dice la parola), sia RGB che YCbCr sono 
segnali Component, solo che appartengono a 2 spazi colore differenti, si 
passa dall'uno all'altro con semplici trasformazioni lineari.
Se non vi fosse perdita di segnale lungo il cavo i due segnali sarebbero 
identici come qualita`, di fatto pero` i cavi sono resistivi, induttivi e 
capacitivi e questo si riflette sulla qualita` del segnale; conseguentemente 
il degrado del segnale avverra` in modo diverso se viene utilizzato lo 
spazio colore RGB oppure YUV (o YCbCr)
I sincronismi poi servono per far agganciare e interpretare correttamente il 
segnale, possono essere separati, compositi oppure inseriti in un segnale; 
esistono diversi tipi:
- RGBHV (5 cavi con sicronismi separati)
- RGBS (4 cavi, S sicronismo composito livelli TTL)
- RGsB (3 cavi, sincronismo composito sul Verde 0.3Vpp)
- RGBCs (4 cavi, Cs sincronismo su VideoComposito 0.3Vpp)
- YCbCr (3 cavi, spazio colore YUV, sincronismo su Y luminanza 0.3Vpp)
La scart di norma utilizza il segnale RGBCs, per mantenere la compatibilita` 
con il VideoComposito.
Inoltre poiche' sulla Scart deve sempre essere presente il VideoComposito i 
segnale deve essere PAL, NTSC o SECAM; ovvero 525i@60Hz oppure 625i@50Hz 
(entrambi segnali interlacciati).
Eliminando il VideoComposito, si possono raggiungere frequenze di scansione 
superiori, quindi sono ammessi anche segnali progressivi come 525p@60Hz 
oppure 625p@50Hz o anche in alta definizione 720p@50Hz 1080i@50Hz o altri (i 
sta per interlacciato, p sta per progressivo).
Tranne RGBCs, tutti gli altri possono lavorare in progressivo o in alta 
definizione: esistono quindi degli apparecchi che in modo non standard 
utilizzano la Scart per far passare i segnali RGsB oppure YCbCr che 
potrebbero anche essere progressivi.
Poiche' RGB e` utilizzato per scopi professionali, oppure RGBHV (per esempio 
nei computer in VGA), per Component viene spesso identificato il segnale 
YCbCr oppure YPbPr quando lavora in progressivo.
Spero di aver fatto chiarezza ;-)
Quindi, concludendo, la risposta alla domanda e`:
RGB via scart non puo` essere progressivo, ma e` qualitativamente un ottimo 
segnale.
YPbPr e` progressivo, ma se non e` supportato dallo schermo, non puo` essere 
utilizzato.
Tra i due segnali interlacciati RGB e YCbCr ci sarebbero da scrivere pagine 
di riflessioni per spiegarne le differenze, brevemente pero` si potrebbe 
dire che si equivalgono.
-- 
Saluti,
Andrea Cerquozzi
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 (RGB) compressi.
No, non sono compressi, per nulla! I segnali non sono che le pure somme e 
differenze tra le componenti RGB.
-- 
Davide Granzotto 

 ottimo segnale.
Non è detto ... come hai affermato sopra, se si elimina il videocomposito e 
si lasciano i soli soncronismi è possibile avere il l'RGB progressivo anche 
su scart.
-- 
Davide Granzotto 

 e`superiore al Componente, comunque in pratica cé` poca differenza.
Italo, su DVD il segnale è registrato in component YUV... quindi al massimo 
il segnale SCART RGB sarà equivalente, ma mai migliore...


 essere utilizzato.
E riguardo al quesito originale? Se si vuole usare il progressivo si va in 
YPbPr, dato che il progressivo ha un immagine migliore del sistema 
convenzionale. Ma se il lettore ha si l'uscita YCbCr, ma non il porgressive 
scan ha senso usarlo al posto del rgb?
Mi sembra di avere capito questo:Oggi mi sono riguardato il retro della 
confezione dei cavi YCbCr: Sono superiori in modo assoluto alla scart, nel 
senso che hanno un conduttore ofc di diametro largamente superiore ai 
cavetti scart, impedenza a 75ohm, calza intrecciata e lamina in alluminio 
come schermatura, connettori in rame placcato oro, banda di frequenza fino a 
100hz. Al di là della qualità di segnale trasmessa teoricamente dai due 
sistemi, se il component equivale al rgb viaggia comunque su un sistema di 
trasmissione dati largamente superiore al'rgb, e quindi il risultato finale 
è a favore del YCbCr. Se ci fosse la possibilità di collegare l'rgb allo 
stesso modo del component magari sarebbe diverso. Sbaglio?
Sta di fatto che sono passato in YCbCr e ora il mio crt ha un immagine 
pressochè perfetta. Gli unici difetti che vedo sono quelli del film stesso. 

 stesso.
e allora vivi felice e... a metà film non switchare in RGB per far vedere 
agli amici come si vede meglio ora ;)


 agli amici come si vede meglio ora ;)
:-)))) Ahahah!! Mi hai beccato in pieno!! 

 wrote in message 
news:de6t4v$hqp$1...@news.ngi.it...

Il segnale Componente e` di formato Y (segnale Bianco/Nero, banda piena) + 
B/R (colore, banda ridotta). Con RGB tutti e tre i segnali video sono a 
banda piena, teoricamente SCART RGB e` migliore. Se leggi l'inglese ecco un 
paio di link:
http://www.projectorcentral.com/component.htm
http://www.gamesx.com/rgbadd/caveatrgb.htm
--
Italo 

 
http://www.gamesx.com/rgbadd/caveatrgb.htm
Ma la banda ridotta viene impiegata solo in digitale!
Il segnale analogico sui connettori esce a banda piena.
Giusto per citare ciň che hai linkato:
"Not all compenent video sources are compressed - the Playstation 2 for 
example, allows the use of uncompressed component video for the display of 
games and computer data - but it's DVD output is, of course, compressed."
La compressione o la limitazione di banda non dipende dal segnale in se, ma 
da come questo viene manipolato e/o memorizzato.
-- 
Davide Granzotto 

 anche su scart.
Certo, con RGsB o YPbPr, ma sarebbe un collegamento fuori standard...
questi due segnali di norma vengono collegati con connettori BNC o RCA, via 
scart non e` consentito (certo... poi alcuni costruttori fanno come vogliono 
e mi e` capitato di trovare lettori DVD con uscite YPbPr su scart)


 stesso.
Prova ad usare un PC e a collegare il proiettore in RGBHV (ovvero VGA) 
all'esatta risoluzione del proiettore...


 Davide Granzotto
Scusa ma hai letto la tua stessa citazione, "...it's DVD output is, of 
course, compressed". Il segnale di un DVD e` in formato Componente che ha la 
banda colore compressa, il segnale SCART RGB ha le tre bande colore a pieno 
formato ma non ripristina questo colore 'perso' ecco perche` non  si vede 
differenza fra la connessione RGB e quella Componente.
--
Italo 

 scart)
L'importante è sapere che cosa si sta collegando e come lo si fa.
-- 
Davide Granzotto 

 vede differenza fra la connessione RGB e quella Componente.
appunto che l'RGB per la visione da DVD non potrà mai essere superiore al 
component, e semmai uguale, almeno dal punto di vista teorico, che è quello 
che si dice dall'inizio.
Per altro ovviamente a seconda di come vengono convertiti/implementati i 
segnali può risultare migliore un collegamento o l'altro.



D'accordo Dani ma non perche` il segnale Componente e`"superiore" a SCART 
RGB come hai dichiarato la prima volta, la ragione e l'inverso.
Il Componente e` stato scelto come sistema colore per DVD proprio per il 
fatto che era piu` compresso del sistema RGB con conseguente perdita di 
fedelta` al segnale colore. Il vantaggio della connessione SCART RGB e che 
non c'e` la conversione Componente>RGB all'interno di un CRT.
Sarebbe interessante sapere se i sistemi HD-DVD/Blue Ray sono diversi in 
questo caso.
--
Italo 

 questo caso.
non lo so



magari sbaglio, pero' direi che ci si ritrova nella situazione in cui 
la sorgente e' YUV e i display sono invece RGB. Va da se' che prima o 
poi serva una conversione ma, a parita' di qualita' della conversione 
stessa, il risultato finale dovrebbe essere identico.
Il components risulta poi piu' pratico per il minor numero di cavi 
necessari, ma questo non dovrebbe influire sulla qualita'.
Adriano
-- 
NewsReader DeBerryzzato

 necessari, ma questo non dovrebbe influire sulla qualita'.
bhè influisce molto invece... segnali analogici su cavi piccoli, di
sezioni inferiori, peggio schermati... degradano all'aumentare della
distanza...
Se con il component puoi spingerti chessò a 15 metri, con la scart già
dopo i 5 metri noti una tonnellata di problemi, a parità di spesa...
Ovvio che se prendi in considerazione i BNC il discorso, sotto questo
punto di vista, torna uguale...
-- 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 punto di vista, torna uguale...
bnc e' un connettore, non un cavo. Se il problema fosse tutto li', 
allora sarebbero ininfluenti i metri di cavo. (chiaro che la scart e' 
un connettore penoso, ma il discorso e' fra rgb e components come 
segnale)
Adriano
-- 
NewsReader DeBerryzzato

 segnale)
si, ma leggi sopra... il segnale RGB veicolato in europa, purtroppo, dal
connettore scart si porta dietro miriadi di problemi... per "costruzione"
come si dice


 component ne serve uno (o 2 quando serve anche il blancking) in meno.
Ehm, scusate ma secondo me il discorso è che bisogna considerare il discorso 
nel contesto reale. In teoria rgb e yuv possono essere discussi ok, ma 
bisogna considerare la realtà di un utente che compra la tv crt, ci collega 
il dvd e si guarda un film. Se sfrutta l'rgb collega la scart al dvd ed al 
tv, ed ha alcuni problemi congeniti, che sono il segnale più sporco perchè 
anche il cavo scart più grosso è un fascio di cavetti con diametro 
sottodimensionato, avvolti in un foglio di aluminio, con tutti i pin 
collegati che significa in ingresso ed in uscita. Quindi ci sono 
interferenze tra i vari cavi che fanno da capacitori, interferenze del 
canale televisivo sintonizzato per via del fatto che c'è sia ingresso che 
uscita rgb e spesso ci sono ritorni, e deterioramento del segnale per via 
del diametro e anche del materiale conduttore dei singoli cavetti.
Con il YUV invece i cavi sono straschermati, della sezione giusta, e solo in 
ingresso. Quindi ho un segnale pulitissimo, e il segnale sporco su un crt 
100hz che filtra digitalizza e trasforma significa pixel digitali a spasso 
per il video. In effetti io ho risolto alla grande il problema con questo 
sistema. Inoltre sul mio lettore Denon (e non la playstation 2) component e 
presa scart trasmettono lo stesso segnale non compresso, solo che cambiano 
le connessioni, e ovviamente il sincronismo. Insomma penso che si deve 
considerare che rgb è legato ad un sistema di trasmissione che deteriora il 
segnale per strada, anche su 1,5m, mentre il yuv ha una specie di autostrada 
privata a senso unico. E se spesso non si vede differenza, posso garantire 
che su un crt quintrix sr si vede eccome. 

 vede differenza, posso garantire che su un crt quintrix sr si vede eccome.
se usi cavi coassiali a 75 ohm collegati magari coi BNC non è così... 
anzi...


 che su un crt quintrix sr si vede eccome.
e puoi dimostrare che la differenza che percepisci dipende solo dal 
tipo di connessione? e la qualita' del cavo? e quella dei connettori? e 
la differente qualita' dei 2 ingressi?
Adriano
-- 
NewsReader DeBerryzzato




> Ora la mia domanda è: E' meglio l'rgb su scart o il component SENZA 



non vorrei sbagliare ma credo che lo spazio colore YUV sia stato concepito
molto prima, per mantenere la compatibilitŕ col B/N e risparmiare banda
passante in trasmissione. Infatti permette di non veicolare il verde e di
utilizzare meno banda per il colore, visto che l'occhio umano č poco
risolvente con quest'ultimo. Lo svantaggio dell'RGB sta soprattutto nel
fatto di avere tre segnali sempre a banda massima, mentre nell'YUV solo Y
č tale.
-- 
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

 è tale.
Si, hai perfettamente ragione, scrivendo veloce non ci avevo fatto caso.
Infatti lo spazio YUV e` nato agli albori del VideoCoposito, la larghezza di 
banda del segnale video e la nostra scarsa efficienza visiva nel percepire 
correttamente le variazioni di colore ha suggerito l'uso dello spazio YUV 
(ove Y e` la mappatura in bianco e nero dell'immagine, mentre U e V le 
tendenze al Rosso e al Blu) in questo modo si pote' creare il croma, che non 
e` altro che la modulazione di U e V in fase ed in quadratura sulla portante 
mescolata a Y a 4.43MHz per il PAL e 3.58MHz per NTSC.
Ma parliamo degli anni '60, all'epoca l'aggiunta del colore era un grande 
passo avanti, ma oggi la limitazione della banda a 4.43MHz e` improponibile.
L'idea di sintetizzare le immagini invece che in RGB in YUV invece e` 
rimasta: basti pensare al JPeg all' MPeg al DivX etc. si preferisce ridurre 
di molto la qualita` di U e V, piuttosto che di Y (ma rimane un concetto a 
livello percettivo, perche' da un punto di vista matematico, senza nessuna 
compressione YUV sarebbe identico a RGB).
Questo significa che se non riduciamo le informazioni sul colore, in realta` 
la banda occupata da YUV e` la stessa di RGB, l'unica differenza e` che su 
YUV possiamo ridurre la banda di U e V senza sensibili differenze 
percettive.


 ovviamente caso per caso...
Se ho capito bene, in linea teorica, è meglio il collegamento COMPONENT 
senza Progressive scan che la SCART RGB con il progressive ?
P.s. l'entrata PC del TV qualitativamente come si posiziona ?
Esiste l apossibilità di collegare l'uscita HDMI del dvd all'entrata PC del 
TV ?
Magari ho detto una castroneria :-)))
Ciao
Eddy

 Magari ho detto una castroneria :-)))
nessuna castroneria


 Piů che altro l'RGB progressivo esiste solo in teoria...
????
Il segnale VGA di un qualsiasi PC (anche i piu` vecchi) e` esattamente un 
RGB progressivo!!!


 RGB progressivo!!!
si, mi sono spiegato male...
esiste solo in teoria su dispositivi consumer come i lettori dvd... :-)


 ha scritto nel
messaggio news:430b60db$0$8495$5fc...@news.tiscali.it...


 Saluti
fatto


 ha scritto nel messaggio
news:df679n$sgo$1...@news.newsland.it...

Vediamo se ho capito bene...
Vuoi forse dirmi che se voglio collegare un decoder digitale terrestre devo
accontentarmi del collegamento in video composito???
Non posso crederci dai...
Una volta ho visto un semplicissimo connettore scart/RGB del tipo di quelli
che si trovano ad ogni angolo scart/Audio-Video composito non credo che la
perdita di qualità che avrei con un connettore di questo tipo possa
abbatterla al di sotto della qualità del video composito
Si accettano opinioni in merito
Saluti a tutti
Paolo


 Si accettano opinioni in merito
ci fai passare un cavo scart, ed a quest'ultimo ci colleghi il multiscart
e tutto quanto ti interessi, ma il dvd lo lasci in component progressivo
(ammesso che hai un buon lettore dvd), oppure lo colleghi in hdmi


 per veicolare il video composito di sorgenti più scadenti?
Si, infatti per l'RGB i connettori sono 4, il quarto e` proprio il 
videocomposito.


> il panny non accetta, che io sappia, l'RGB su RCA 
esatto. Inostre serve un quinto cavo (il blanking) altrimenti ho notato 
che la scart prende il videocomposito, e non l'rgb
Adriano
-- 
NewsReader DeBerryzzato

 che la scart prende il videocomposito, e non l'rgb
E` sufficiente utilizzare un alimentatore universale con piccolo circuito 
stabilizzatore a 3v per fornire la tensione necessaria ad commutare da 
VideoComposito a RGB.


 videocomposito.
si, ma lato panny devi entrare in scart... con gli RCA non accetta l'RGB


 VideoComposito a RGB.
interessante, non lo sapevo. Mi domando pero' come mai le "regole" 
prevedano il blancking collegato con cavo a 75 ohm se e' una tensione 
continua.
Poi, si potrebbe discutere se e' piu' pratico un alimentatore, che 
comunque presuppone il far arrivare il filo, o prendere tutto dalla 
scart, specialmente nel caso di un vpr che nella maggioranza dei casi 
e' appeso o su uno scaffale
Adriano
-- 
NewsReader DeBerryzzato

 su uno scaffale
Un alimentatore nascosto vicino al proiettore (oppure in molti casi ho fatto 
prelevare direttamente la tensione di switch 12v del proiettore stesso) e` 
piu` comodo che far passare una intera tratta di cavo coassiale a 75Ohm.


 si, ma lato panny devi entrare in scart... con gli RCA non accetta l'RGB
Ho gia` realizzato cavi e soluzioni RGB da scart proprio per il PT-AE700 
panasonic... funziona egregiamente.


 panasonic... funziona egregiamente.
azzo il mio non funzionava... :)
meglio così!


 RGB progressivo!!!
Certo ... e a 640*480 ha esattamente gli stessi sincronismi di un video NTSC 
progressivo ... è non è una coincidenza!
-- 
Davide Granzotto 

 ha scritto nel messaggio 
news:df3v04$usn$1...@news.newsland.it...
