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Titolo: Ma sti 100 hz...

Siamo proprio sicuri che siano cosě fighi?
IMHO un nuovo televisore a 50hz č migliore di un 100hz nel 99 per cento dei
casi (se escludiamo DVD perfetti con lettore da 3 pali...)
Stammatina ho confrontato per tutta la mattina i 50 coi 100 hz, e quasi
sempre il 50 sembra migliore! Nelle trasmissioni televisive poi il confronto
č impari, a vantaggio del 50 hz!

 ha scritto nel messaggio
news:Juy38.15390$hi.3...@news1.tin.it...

teniamo conto che la corrente viaggia a 50Hz dunque per arrivare a 100Hz c'è
un'elaborazione, inoltre la tv analogica vista a 100Hz è penosa.
Saluti

Sono perfettamente d'accordo. 'Sti 100Hz sono una bella trovata commerciale
che risolve un problema (il flickering, cioè la "vibrazione" dell'immagine)
e ne crea una dozzina (artefatti sul movimento, colori approssimativi,
mancanza di dettaglio, ecc.). Se proprio vogliono "migliorare" l'immagine
allora la strada è quella intrapresa da Hitachi e Panasonic: Progressive
Scan. A riprova di quello che dico, c'è il fatto che sui televisori che
hanno entrambe le modalità di visualizzazione (50 Hz PS/100 Hz) la modalità
50 Hz PS vince sempre il confronto. In effetti quello che fa "vibrare"
l'immagine nei televisori tradizionali a 50 Hz non è tanto la frequenza di
refresh (appunto, 50 Hz) ma il fatto che l'immagine viene riprodotta in
modalità interlacciata: di un singolo fotogramma vengono prima disegnate le
righe pari e poi le dispari. Nei 50 Hz PS, il flickering viene notevolmente
attenuato (il mio Hitachi si fa fatica a credere che sia un 50 Hz). Inoltre,
non ci dimentichiamo che al cinema il "refresh" è di 24 Hz (ovvero 24
fotogrammi al secondo), eppure vorrei vedere la faccia di qualcuno che dice
che il suo televisore 100 Hz è meglio del cinema perchè "non vibra"...

 50 Hz PS vince sempre il confronto. 
Per il Panasonic Progressive Scan o Super Digital Scan sono la stessa
cosa?
--
Bye, Claudio
`You cannot pass,' he said. 
The orcs stood still, and a dead silence fell. 
`I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor. 
You cannot pass. 
The dark fire will not avail you, flame of Udūn. 
Go back to the Shadow!
You cannot pass.'             
- Gandalf -
-----------------------------------------------------------------------
Claudio Andreatta - 
c.and...@hotpop.com

 casi
E' 4 anni che vedo TV a 100Hz (tv&sat). Non tornerei *MAI* indietro.
-- 
___________________
Luc (28,CO)
Sony KV32FX65E user
___________________

scusa, ma... cosa vuoi dire con "la corrente viaggia a 50 Hz"?

 scusa, ma... cosa vuoi dire con "la corrente viaggia a 50 Hz"?
220 volt modulati su portante sinusoidale con frequenza di 50hz.



Anche io come te Thomson a 100hz mai piů un 50Hz e sinceramente non ci sono
paragoni
con i 50hz

 E' 4 anni che vedo TV a 100Hz (tv&sat). Non tornerei *MAI* indietro.
Prova a vederci un DVD, e poi torna... :-) Preferisco sempre disattivare i 
100Hz quando guardo i DVD, la qualita' ne guadagna parecchio! Certo per la 
tele puo' andare... io non ce l'ho neanche collegata l'antenna! :-)
-- 
Ciao!
]\/[arco

 tele puo' andare... io non ce l'ho neanche collegata l'antenna! :-)
D'accordo!
PS: nel mio non servirebbe (non l'ho testato) disabilitare i 100hz ma 
solo i filtri.


 un'elaborazione, inoltre la tv analogica vista a 100Hz è penosa.
Parli della frequenza della corrente di alimentazione? A parte il fatto
che non è affatto 50 Hz esatti ma solo approssimativamente di 50 Hz e
che la frequenza reale cambia persino da momento a momento. Mi spieghi
cosa calvolo centra la trequenza della rete enel con la frequenza di
rinfresco di quadro del televisore ???
Dato che dici che "c'è una elaborazione" sembra che tu creda che la
corrente di rete venga usata per pilotare le piaste di deflessione. In
un certo senso è vero (dato che l'energia necessaria per pilotare queste
deriva effettivamente dall'alimentazione) ma da questo punto di vista
non hai idea di quanta "elaborazione" ci sia in mezzo anche con un
semplice TV a 50 Hz!
--
Andrea Ferro
IHHC - Member of HT-Group  DVD Authoring operator  Fan of I.Asimov
C++ Master: 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556
This post expresses personal opinions which may or may not be the
opinions of the company(s) I work for. I speak for myself only.

 che il suo televisore 100 Hz è meglio del cinema perchè "non vibra"...
Guarda che da questo punto di vista non solo un 100 Hz ma anche un
banalissimo 50 Hz è terribilmente migliore del cinema. La grossa
differenza sta nell'environment. Se in un environment televisivo (ovvero
nelle condizioni di luce in cui normalmente si guarda un televisore)
dovessi guardare un film proiettato a 24 fps, vedresti eccome la
"vibrazione" (più corretto "stroboscopia").


 
Vero, ma cosa c'entra con il refresh del televisore?

 che la frequenza reale cambia persino da momento a momento.
no no, è 50 Hz + o - 1

che il suo televisore 100 Hz è meglio del cinema perchè "non vibra"...
Il "vibrare" non ha nulla a che vedere con il frame rate (ossia i 24
fps) ma dipende dalla velocità di refresh del pennello elettronico dei
cinescopi e dal sistema di visualizzazione (interlacciato o PS).
Un fermo immagine può tranquillamente flickerare su una TV 50Hz
interlacciata, molto meno se PS, affatto se 100Hz PS (basta che
guardate il vostro monitor del computer).
Il cinema non avendo un "pennello elettronico" non può
soffrire il flckering e sotto questo punto di vista è il massimo della
qualità (potete dire che guardano un fotografia questa vibra? a meno
che non vi trema la mano... ma questo è un'altra cosa:-))
Ciao Stefano

 Vero, ma cosa c'entra con il refresh del televisore?
Boh? 8)


INTERLACCIATI qualunque altro sistema peggiora la visione.
Il fatto che le righe orizzontali "tremino", soprattutto quelle sottili, č
dovuto principalmente all'interlacciamento. Se vuoi fuori una prova, ti
invito da me e cosě vedrai con i tuoi occhi la differenza tra 50 Hz e 50 Hz
PS.
Per qualche motivo che non ho ben chiaro, il mio tv quando aziono il menu
visualizza il programma sottostante in interlacciato, poi quando esco dal
menu ritorna in PS. La cosa piů interessante, oltre al fatto che l'immagine
"vibra" di meno, č che nelle linee curve spariscono le classiche
"scalettature", come se il tv avesse un duplicatore di linee incorporato.
Allora, quando vieni?

 "scalettature", come se il tv avesse un duplicatore di linee incorporato.
Che TV hai.
Se lavora a 50 Hz PS HA un duplicatore di linee (come p. es. il mio
Hitachi).
Ciao
Alberto

 Hz da voi riscontrati
I difetti li riscontrano quelli che non ce l'hanno.
Come l'aria condizionata in auto: fa male (a chi non ce l'ha)... 8-)


 disabilitato tutto tranne l'ultra nero che aumenta il contrasto
Idem..
Ciao
Alberto

Si è un Hitachi CL32FW535, in effetti ho sempre sospettato che avesse un
duplicatore di linee, vista la "compattezza" dell'immagine. Devo dire che
lavora piuttosto bene, visto che non si notano artefatti di alcun genere.
Ciao


Il mio e' un CL32WF720AN, concordo pienamente.
Ciao
Alberto

Allora, quando vieni?
grazie, ma chi come me usa un Amiga dal lontano 1987, non credo abbia
bisogno di vedere o sapere nulla di più sul sistema interlacciato di
quanto non sappia già di suo, non a caso, quel difetto come lo
intendete voi, era il fiore all'occhiello di quel gioello di
computer:-))
Solo un'ultima cosa. Se non sei mai entrato in uno studio di
produzione televisiva, domandati perchè si spendono decine di milioni
per un monitor di riferimento che non si sogna neanche lontanamente di
funzionare in PS o 100Hz. L'unico vero sistema sarebbe quello di
"cambiare sistema". Ossia 50Hz 50fps PS o meglio 100Hz 100fps
(interlacciato o PS fa lo stesso). L'importante è che gli FPS siano
uguali agli Hz. Ovvio che 50 anni fa con gli scarsi mezzi di allora
si è optato per un sistema che tendesse a massimizzare i limiti
tecnologici (25fps 50Hz che interlacciati permettono di andare a 50fps
reali).
Ciao Stefano 

 ha scritto nel messaggio
news:3581.790T1...@libero.it...

Concordo in pieno su tutto, lavoro in una tv dove facciamo produzione e
trasmissioni da supporto digitale dove il monitor di controllo ed il
vectorscopio sono alla base di tutto!
Ciao

 che la frequenza reale cambia persino da momento a momento
Questa č un po' piů difficile da "digerire", dato che la rete elettrica di
casa tua (salvo casi particolari) č interconnessa con l'Europa intera!
--
Davide Granzotto

grazie per la risposta esauriente, non intendevo mettere in discussione le
conoscenze tecniche di nessuno, ci mancherebbe! il fatto di invitarti da me
era solo un modo per scherzarci su, mica intendevo darti una lezione di
grafica video... e poi devo dirti che sono quasi completamente d'accordo con
quello che dici, anche secondo me i tv 50Hz "old style" si vedono meglio dei
100Hz, e non ho mai considerato fondamentale il flickering. Secondo me la
cosa più importante è la naturalezza dell'immagine e la qualità cromatica.
Il problema più grosso dei televisori moderni è la taratura di fabbrica, che
spesso non è fatta con la dovuta precisione. A parte le regolazioni
geometriche, che hanno fatto soffrire più di una persona qui sul ng, anche
regolazioni più fondamentali come ad esempio i drive RGB o il cut-off sono
spesso sballati. Le ditte produttrici contano sul fatto che il cliente
"medio" spesso non si accorge di questi difetti. Mia sorella, che ha appena
acquistato un Sony da 32", si dichiara soddisfattissima del suo acquisto,
buon per lei, ma il suo tv ha una chiara tendenza a velare le immagini di
blu. E' come guardare attraverso un filtro blu. Di per sè potrebbe essere un
difetto di poco conto, a qualcuno potrebbe persino piacere, ma allora non ha
senso spendere tanti soldi, meglio prendere un Mivar o un Seleco... Per fare
un paragone, è un pò come per la fotografia: gente che spende milioni per
l'attrezzatura fotografica e poi i laboratori di sviluppo che fanno le
stampe con... le fotocopiatrici (la qualità spesso è quella). Per
concludere, visto che sei scettico, rinnovo il mio invito, in modo che tu
possa dimostrarmi che ci sono artefatti con le immagini in movimento... :o)
bye

 ha scritto nel messaggio
news:a2rc80$23s0$1...@newsreader1.mclink.it...

Figurati.....non c'è nessun problema...più opinioni ci sono e meglio
è....così accresciamo la ns conoscenza
alla fine quando vado da mia mamma che un mivar 25" di 10 anni fa (mai avuto
problemi) e lo vedo da 5 metri ..si vede così bene ....ovvio se mi avvicino
è quello che è ...ma va bene così...
Ciao

la redazione
Il che significa una tensione fra i 198 e i 242 volt e una frequenza fra
i 45 e i 55 Hz.
La mia esperienza dice che misurare valori di 210 volt e 47 Hz non è
affatto raro.


 casa tua (salvo casi particolari) è interconnessa con l'Europa intera!
L'interconnessione c'è, ma non è certo elettrica. Semmai è magnetica. Ma
drift di fase e cambiamenti di frequenza si verificano abbastanza
comunemente. In realtà la sottorete (non tutta l'europa, ma solo la tua
sottorete) "tende" ad essere abbastanza uniforme. Ma le variazioni
avvengono, sia in tensione che in frequenza che in fase, ogni volta che
viene attaccato un generatore che non è in perfetta fase con lo stato
attuale della rete (e non è MAI in perfetta fase fino a DOPO che è stato
collegato). E variazioni di entità minore avvengono anche ad ogni
aggancio/sgancio di un carico sulla trifasica. Anche se ovviamente le
centraline tendono a disaccoppiare le linee e amortizzare il propagarsi
delle variazioni (magneticamente, come detto sopra). Inoltre anche un
carico industriale relativamente "pesante" è comunque abbastanza
"irrisorio" rispetto all'inerzia della sottorete. Per questo le
variazioni sono di entità minore. Ma ci sono.
In altre parole, a parte il fatto che i 50 Hz hanno una tolleranza
nominale del 10%, anche le variazioni ammesse sono tali da renderli
inutilizzabili come riferimento. Soprattutto se pensi alla scomodità di
usare circuiti ad alta tensione alternata invece che semplici circuiti
in bassa tensione continua che beneficiano facilmente della stabilità di
un quarzo (e della sua tolleranza molto ma molto più bassa).



permettimi,
al giorno d'oggi tutte le reti di energia elettrica sono connesse a livello
europeo
posso capire che la tensione possa non essere a 220V perché dipende dal
carico della singola linea elettrica,  ma la frequenza no.
quella se a casa tua te la ritrovi a 47Hz se la trova cosi anche il francese
il
belga e il tedesco.
anche se l'enel volesse non ce la farebbe a buttare fuori sincronismo i
generatori
del resto d'europa.
ciao