Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: I centrali

Fuori asse:ovvero per chi non sta perfettamente al centro tra le due
casse.Attenuazione di almeno 10 db o piu'(fino a -20 db):
Centrali:
Chario Constellation :   tra 900 e 2100 hz.
Dynaudio:  tra  800 e 2000
JMlab:tra 1000 e 3000
Kef tra 1200 e 2800
Klipsh tra 900 e 1500
Mission tra 1500 e 2500
PSB 1000 e 1500
Tannoy 1200 2000
Fonte Digital video .
Come ovviare?:mettendoli in verticale ma all'altezza orecchie per
quanto riguarda il tweeter.
Oppure comprare un centrale coassiale.
Oppure non mettere alcun centrale.
-- 
Ciao  berry
http://www.soundberry.com
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Preferred:LinnGenki+AeronAP110+A30+Usher738.ZinwellHDTV.KawasakiVulcan1500.

 ha scritto nel messaggio
news:vhd7301uinrogkegk...@4ax.com...
Ok,dunque..idea più volte postata su questo ng,da te già circa due anni
fa...è una scadenza fissa????????????
In teressante dato tecnico..ma le riviste non erano solo relatirici di
pubblicità occulte e\o basse manovre di marketing (tranne a quanto pare
quando "tirano acqua" aò tuo mulino) ?!?!
Polemiche a parte,come dici sempre tu,basta ascoltare e le differenze - con
o senza centrale,imho rigorosamente con- si sentono..altra cosa,in un post
recente che forse ti è sfuggito del buon Zapothex si è discusso delle varie
opzioni ,ma forse eri troppo occupato a " litigare "su IHHF...Scoprire
l'acqua calda è pur sempre una scoperta,o no?
Cià!

quanto riguarda il tweeter.
Domanda banale.
Un normale Bookshelf o un diffusore da pavimento hanno una dispersione
migliore del classico diffusore centrale.
o, in altre parole, i diffusori centrali sono solo dei diffusori
penalizzati dal fatto di dover essere messi sulla televisione?
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

 wrote:
Scommetti che con 3 areontutto miracolosamente si risolve?!??!;)
Cià!

Scommetti che con 3 areontutto miracolosamente si risolve?!??!;)
Messi in verticale o in orizzontale? ;)


 ha scritto nel messaggio
news:erl7305dd8e82usev...@4ax.com...
DIFFAMATORE!!!;)))))

penalizzati dal fatto di dover essere messi sulla televisione?
Si assolutamente si.
Infatto il centrale dovrebbe essere uguale ai due frontali dx e sx.
I centrali che soffrono di quelle caratteristiche sono TUTTI quelli
dotati di due woofer e tweeter in mezzo messi in orrizzontale.


 dotati di due woofer e tweeter in mezzo messi in orrizzontale.
Ah meno male il mio ha due MIdwoofer ed un tweeder,sono salvo:D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ah meno male il mio ha due MIdwoofer ed un tweeder,sono salvo:D
Sei scemo coma fai sembrare?In particolare mi riferisco a tutte le tue
risposte qui' sopra senza un minimo di serieta'.
NON c'e' differenza se e' woofer o midwoofer.




Ma le persone due anni fa qui negavano che occorresse uno stero
collegato alle uscite pre.....
E oggi su AVForum:
23-Come ho già scritto in altri post, seguendo le idee di Sounberry ho
optato per un doppio stereo anzichè per il 5.1 collegato alle uscite
pre 5.1 del lettore dvd , utilizzando il preampli-stereo Aeron A4. La
mancanza del centrale non si fà sentire in quanto le due casse
frontali sopperiscono egregiamente, semmai la difficoltà consiste nel
fatto che alcuni film hanno un livello di volume sul centrale più
basso rispetto ai front o viceversa rendendo difficile la calibrazione
ottimale dei vari livelli front-center: in pratica può accadere che se
si sente la necessità di aumentare il volume per i dialoghi questo
aumento può essere eccessivo per le musiche e gli effetti frontali.
Comunque tale sistema non impedisce in un secondo tempo di dotarsi di
un centrale o di un buon preamplificatore 5.1 o 6.1 da collegare agli
ampli stereo. Per quel che ho avuto modo di sentire sinora (in
particolare nei vari centri comm., Mediaworld, Trony ecc.), credo di
potere affermare che la soluzione separata con l'utilizzo di ampli
stereo sia una soluzione intelligente , che consente di risparmiare,
con possibilità di upgrade futuri e senza rinunce riguardo la qualità
sonora.  
24-anche io sono concorde con te per quello che riguarda il canale
centrale,senza si ha una miglior resa del fronte sonoro,più profondità
della scena acustica,effetti destra sinistra e viceversa,non afflitti
dalla minor propenzione ha scendere in frequenza del diffusore
centrale o dal non perfetto allineamento in altezza con i diffusori
principali,di contro bisogna essere soli e al centro tra i 2
diffusori,proprio come si fa in un ascolto in stereo. 
24-Relativamente a smettere di comprare i pessimi HT(By AVforum):Sono
d'accordo al 100% ; provare per credere  
25- (il centrale)è indispensabile se sei più di uno ad assistere al
film,non è indispensabile se sei da solo. se posizioni i diffusori
frontali come il miglior stereo raccomanda,"distanti dalla parete di
fondo, così da ottenere un immagine audio 3D, e far in modo che i
diffusori frontali "spariscano" dall'evento sonoro,ti accorgerai che
il canale centrale è un più,fuori posto che danneggia la riproduzione.
osservando le foto di impianti degli amici del forum,spesso noto uno
scorretto posizionamento dei diffusori frontali,troppo vicini alla
parete retrostante,così posizionati,non fanno altro che impoverire
l'immagine centrale con scarsa profondità dell'immagine acustica,che
rende necessario un diffusore centrale per riequilibrare la
situazione. poi,se è tanto indispensabile il canale centrale,perchè
non lo si usa anche in stereo?. 
26-questo lo sò anche io,ho provato di ascoltare dvd musicali in
multicanale,e non mi hanno convinto assolutamente,il motivo era
proprio l'utilizzo del canale centrale nella riproduzione delle voci e
di qualche stumento musicale,ho notato uno scollamento della scena
acustica con gli esecutori disposti correttamente sul palcoscenico,ma
il cantante o il solista,rappresentato dal diffusore centrale,
completamente fuori scena e fuori piano. le cose miglioravano
notevolmente quando disabilitavo il canale centrale,con un'immagine
più credibile del palcoscenico. lo stesso discorso lo ho notato con i
films. 


dotati di due woofer e tweeter in mezzo messi in orrizzontale.
Berry, tempo fa ti spiegai come stanno le cose, ma vedo che rimuovi le informazioni che non ti fanno
comodo...
Vabbé, repetita iuvant...
Il problema della maggior parte dei canali centrali (e su questo ti do ragione)  è costituito dai
buchi di risposta in frequenza che si creano all'aumentare dell'angolo di dispersione.
Ciò è causato dal fatto che per la "moda" di avere centrali "della stessa serie" dei frontali si
utilizzano, in particolare, gli stessi tweeters dei frontali.
Nella maggioranza dei casi, tali tweeters non sono in grado di scendere in frequenza.
Cosa succede: i midwoofers, a causa della frequenza di taglio elevata e del fatto che i loro centri
acustici distano tra loro parecchi centimetri, presentano un inevitabile calo della risposta in
frequenza.
In particolare, quando la frequenza arriva ad avere una lunghezza d'onda paragonabile alla distanza
tra i centri acustici dei midwoofers, si creano anche delle interferenze distruttive, che provocano
ulteriori irregolarità di risposta.
Ma, per conservare "l'omogeneità timbrica", i costruttori continuano a realizzare centrali con
frequenze di incrocio improponibilmente alte per quella tipologia di altoparlanti.
Soluzione?
Certo, ma è costosa: utilizzare tweeters che scendano un bel po' in frequenza, in modo da andare a
coprire loro (che non hanno problemi di dispersione) le frequenze in cui si creano interferenze
distruttive, ovvero occorrerebbe un tweeter in grado di scendere a circa 1300 - 1400 Hz; pochi
riescono e sono molto costosi.
Oppure utilizzare un array verticale di altoparlanti, ma a questo punto diventa un diffusore
"normale", quindi piuttosto ingombrante in altezza.
Altra soluzione: un tre vie, con i midwoofers laterali ed un array verticale costituito da un
tweeter ed un midrange, quest'ultimo, magari, piuttosto piccolo, in modo da non penalizzare la
dimensione verticale del diffusore.
Tipicamente, un mid a cupola tagliato in basso a 5-600 Hz.
In sostanza: è solo una questione economica.
Se un centrale è ben realizzato, non presenta quei buchi di risposta ed esegue correttamente il suo
lavoro.
Non a caso, i costruttori seri, almeno nelle serie di punta, utilizzano queste soluzioni, vedi B&W
che nei suoi centrali pone il tweeter SOPRA il woofer (nonostante il mobile sia a sviluppo
orizzontale), oppure altri che realizzano centrali a tre vie.
Quindi, Berry, il problema è il solito: sapere di ciò di cui si sta parlando...
Poi, ribadisco, d'accordo con te che molti centrali in commercio (anche costosi) sono
paradossalmente inadatti a svolgere il compito per cui sono stati realizzati; la soluzione migliore
è un centrale UGUALE agli anteriori, ma non tutti possono permetterselo.
Detto ciò, se il centrale è ben realizzato diventa un diffusore irrinunciabile, senza contare che,
comunque, per un ascolto "in solitaria" è in ogni caso fondamentale, perchè permette la regolazione
del livello del parlato, spesso inadeguato (o troppo evidente) su molti DVD.
Quindi, da qui a dire che il centrale, PER L'HOME CINEMA, è inutile, c'è un mare di mezzo.
mau

 Il problema della maggior parte dei canali centrali (e su questo ti do
ragione)  è costituito dai
Cazzarola ti ringrazio per questa spiegazione!!!!!
Io non me la sono mai sentita ma ne farò tesoro adesso! :)))
Per fortuna che sto valutando proprio dei B&W come diffusori! :D
Ciao!
Andrea

Corretto MA quante persone qui usano centrali buoni che non hanno
questi problemi?


hanno proprio il tweeter fra 2 midwoofer.
Sě, guarda: non conosco a memoria tutti i centrali di tutte le marche ;O), ma mi sembrava di
ricordare che B&W, che era solo un esempio, utilizzasse la configurazione verticale nei diffusori di
punta.
Ripeto, era solo un esempio di come sul mercato si trovassero dei centrali ben realizzati.
Ciao.
mau


Deve essere messo sopra un'asse si cedro Thailandese fatto invecchiare in
botti di sughero in cantine della Provenza settentrionale.
Ovviamente deve costare almeno 200 eurozzi a tavola!
--
Ciao
Marco
Per risposte in mail:
marcosal at tiscalinet punto it

questi problemi?
Berry, questo non lo so, però continuo a ripeterti, se non si fosse capito, che il centrale ci
vuole.
Io, per il momento, non ce l'ho, perchè sto ancora studiandone la configurazione definitiva, anche
se ho già praticamente scelto i componenti.
Non che senza centrale io non viva, si sente ugualmente bene e l'immagine ricreata è perfetta, con
le voci saldamente al centro (quando sono da solo, seduto al centro...).
Ma in alcuni film il parlato, in certe scene, viene coperto dagli effetti.
E' una sensazione piuttosto fastidiosa: come ho detto, sopravvivo ugualmente, ma con un centrale la
situazione migliorerebbe, perchè lo si potrebbe regolare.
Se il concetto non fosse abbastanza chiaro, ribadisco che qui siamo su it.hobby.home-cinema, dove la
qualità della riproduzione musicale NON interessa o, meglio, non è argomento di discussione.
Per l'home cinema il centrale, per una serie di questioni che ti ho (abbiamo) spiegato, ci vuole.
Anche se un dato centrale non è tecnicamente del tutto corretto.
mau

 Oppure non mettere alcun centrale.
Buona questa.

 punta.
Si si sono come dici tu.
Sono io che ho omesso di specificare che stavo guardando appunto a diffusori
B&W di fascia alta con quelle caratteristiche.
E' vero cmq che i B&W + "economici" non sono fatti alla stessa maniera.
Ciao!
Andrea

E' vero cmq che i B&W + "economici" non sono fatti alla stessa maniera.
Anche B&W deve vendere e non può certo pensare di farlo solo con i modelli di punta...
Sui diffusori B&W in generale c'è da dire che, nonostante non incontrino i miei gusti, sono
ingegnerizzati molto bene e costruiti altrettanto bene.
Dal punto di vista del rapporto costruzione/prezzo non li ritengo secondi a nessuno.
Ciao!
mau

 situazione migliorerebbe, perchč lo si potrebbe regolare.
... č la classica sensazione da : "FUORI FASE"(come la chiamo io)...
ciao
-KrAnYo-

Quindi, Berry, il problema č il solito: sapere di ciň di cui si sta parlando...
Quindi meglio un buon bookshelf (dritto):
http://www.dynaudio.com/de/audience/audience52.php
) 
piuttosto che un centrale fatto cosě 
http://www.dynaudio.com/de/audience/audience122c.php
o cosě (questa guardala, sono curioso)
http://www.dynaudio.com/de/audience/audience42c.php
Inoltre l'omino dynaudio italiano mi ha consigliato (e a questo punto
č una fesseria masochistica??) di mettere due bookshelf sdraiati testa
contro testa.
Per finire, cosa ne pensi di due bookshelf dritti messi agli estremi
del TV/telo/plasma?
Scusa la caterva di domanda ma il tuo tasso tecnico mi attizza assai
^^


del TV/telo/plasma?
Che è un inutile spreco di denaro e, per chi sta di lato, si ricade comunque nel caso
dell'interferenza distruttiva... :O)
Ciao!
mau

dell'interferenza distruttiva... :O)
Ma se parliamo di un telo o di un plasma per cui la distanza tra i
woofer sarebbe considerevole non si allargherebbe lo "sweet spot"?


 E oggi su AVForum:
Quale?
Quel forum dal quale sei stato bannato perche' continuavi a postare cazzate?


Letti tempo fa..un link era sufficiente;continuo a reputarla una soluzione
scomoda,insufficiente e penalizzante.

 NON c'e' differenza se e' woofer o midwoofer.
ERA UNA BATTUTA !!!SVEGLIA COATTONE!!!



Imho una delle marche più sottovalutate da queste parti,anche tra gli
"economici"...
Cià!

woofer sarebbe considerevole non si allargherebbe lo "sweet spot"?
Prova a pensarci: se sei seduto al centro, tutto bene.
Se sei seduto di lato, mettiamo a sinistra, ti arriva subito il segnale del diffusore
"centrale-sinistro".
Dopo qualche millisecondo arriverà anche il segnale del "centrale-destro", uguale a quello di prima,
ma ritardato.
Non vuol dire che sentiresti il "doppio" segnale (i ms di ritardo "potrebbero" non essere
sufficienti a farti percepire questo effetto), ma comunque avresti un segnale (il primo) a cui viene
sommato lo stesso segnale, ma sfasato (il secondo).
Ciò causerebbe cancellazioni e incrementi nella risposta percepita.
Altro discorso se i centrali laterali sono una somma di centrale e laterale (un po' come l'SDDS), ma
comunque un centrale ci vorrebbe.
Ciao!
mau

> Come ho detto e ribadisco, la VERA omogeneità timbrica si ha SOLO con i
diffusori uguali.
Insomma alla fine.....supponendo di realizzare la mia saletta HT con tanto
di proiettore.
Scelgo delle buone casse a torre (B&W serie 700 per esempio).
La cosa migliore che posso fare avendo tutto lo spazio che voglio è prendere
3 casse identiche e piazzarle come frontali e centrale. Ignorando quindi
anche il "centrale" che il costruttore propone per quella serie.
Ciao.
Andrea

anche il "centrale" che il costruttore propone per quella serie.
La soluzione migliore sarebbe quella.
Se puoi, fallo.
Certo, poi ti ritroveresti lo schermo troppo alto (secondo me), quindi potresti intraprendere la
nobile arte del compromesso, ad esempio usando un bookshelf (almeno con gli stessi altoparlanti...)
come centrale.
Ciao.
mau

 come centrale.
Ci avevo pensato, però.....se lo schermo (per proiettore) coprisse
parzialmente la cassa?
Quanto rovinerebbe del suono?
Ciao.
Andrea

Quanto rovinerebbe del suono?
Beh :
a- ti sega di netto le alte frequenze
b- crei delle diffrazioni sul bordo dello schermo
In questo caso, a mio parere (come tutto ciň che ho detto sino ad ora...), inutile spendere troppo
per un centrale...
Ciao.
mau

questi, guarda caso, corrispondo proprio alla distanza tra i due woofers...
Sarebbe la ragione per cui questo centrale, ad esempio, ha i woofer
ravvicinati?
http://www.dynaudiousa.com/products/contour/sc/sc.htm



http://www.dynaudiousa.com/products/contour/sc/sc.htm
Già! Bello!
Se fai un paio di calcoli "spannometrici", scopri che la distanza tra i due centri del woofer è
circa compresa tra i 15 e i 18 cm.
Quindi, i problemi sorgono ad una frequenza di circa 2kHz, alla quale si può filtrare
tranquillamente un tweeter degno di questo nome.
Sulla carta (anzi, in foto...) un progetto ben pensato...
Ciao!
mau