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Titolo: CASO DENON (vendite su internet)


La garanzia che noi proponiamo per questo prodotto é quella
internazionale del costruttore.
La Denon italia cerca soltanto di difendere il suo mercato interno, in
quanto gli acquisti su iternet sono concorrenziali.
Dunque io le confermo che i centri assistenza post vendita sono tenuti a
fare il loro lavoro, e che in caso contrario rischiano una denuncia.
Noi siamo responsabili di difetti del prodotto entro setti giorni dalla
effettuata consegna.
Poi scatta la garanzia, volenti o nolenti.
Antonio Prisco Dealpartners
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allora...
ho parlato personalmente con audiodelta:
loro asseriscono che questi prodotti sono di un mercato parallelo e di
provenienza strana (parole loro) e che quindi in pieno accordo con DENON si
rifiutano di effettuare assistenza.
non solo!
dicono anche che anche a pagamento si rifiutano di effettuare eventuali
riparazioni!
"prima veniamo danneggiati da un'acquisto parallelo e poi dovremmo
effettuarne l'assistenza?"
ora ditemi voi che fare???
spero proprio che af digitale si occupi in maniera esaustiva di questo
argomento
ciao a tutti
PUMA

 ha scritto nel messaggio
news:9832a4$31bt$1...@ID-48048.news.dfncis.de...


 ora ditemi voi che fare???
L'unica speranza è che Denon ed Audiodelta, viste le dimensioni del
problema, si decidano a prendere accordi in merito.
Ciao
Marco Rosanova


Scusate, ma come ho letto velocemente ieri sera su AF Digitale e per
quanto era già di mia conoscenza, in Italia esiste la garanzia di un
anno OBBLIGATORIA da parte del VENDITORE, quindi Dealpartners, il quale
eventualmente può rivalersi sul produttore. Se poi il produttore stesso
fornisce un'assistenza diretta sul territorio può chiedere al compratore
di rivolgersi ad esso.
Ad esempio, nel settore informatico esistono per lo stesso prodotto le
versioni Retail per cui risponde direttamente il produttore e quelle OEM
per le quali è il venditore a dover rispondere. E' successo a me di
avere problemi con masterizzatore Yamaha OEM commercializzato da
Traxdata, per il quale Yamaha non ha voluto rispondere in garanzia. Beh,
il venditore si è pagato il costo della sostituzione. Io di certo non
avrei mai tirato fuori una lira.
Morale della favola, secondo me l'unico che non puo' lavarsi le mani è
proprio Dealpartners: saranno un po' cazzi suoi se vende in Italia della
roba non coperta da una garanzia valida!!!
Ciao.
Stef@no

 problema, si decidano a prendere accordi in merito.
Oppure che arrivi il 2002 e la garanzia non potra' piu' intendersi relativa
ad un solo paese dell' unione.
Mario

 argomento
Penso proprio di si dato che me lo hanno confermato via e-mail.
Mario

minaccia.
Pienamente d' accordo su questo (ps. spiacente di non aver avuto
l'occasione a suo tempo di aggregarmi alla sollecitazione collettiva).
Lasciando stare la garanzia (se gli accordi con Denon sono tali,
l'unica e' sperare che cambino in funzione delle normative europee),
la minaccia di rifiutare l'assistenza agli apparecchi sembra anche a
me molto scorretta, dal momento poi che la legittimita' di un'
eventuale applicazione e' tutta da provare : e' su questo credo che
Denon Jp dovrebbe pronunciarsi chiaramente e subito.
Ciao
Alex

 di rivolgersi ad esso.
Ma il punto e' proprio che in Italia, almeno nel caso Denon, non e' il
produttore a fornire la garanzia, ma il distributore, cioe' Audiodelta.
Il nodo del problema e' li'.
Ciao
Gianmario

Oltre a tutto quanto gia' detto e ripetuto penso che Dealpartner ora debba
oltre alle parole contattare DENON ( o chi gli fornisce gli apparecchi ) e
farsi fare una dichiarazione scritta che provi quello che dice
nell'interesse dei suoi clienti ( anche se il suo discorso non e' del tutto
sbagliato ma troppo teorico ).
Quanto alle fatture che emette non sono italiane perche con partita iva
francese e ad una mia precisa richiesta di fattura intra ( senza IVA ) si
sono rifiutati, da questo ne deduco che possono o vogliono vendere solo a
privati ( e quindi non danneggiano Audiodelta che ha l'esclusiva della
distribuzione all'ingrosso in Italia di Denon ).
Inoltre DENON non puo' far finta di niente circa il commercio elettronico
perche' esiste e si diffondera' sempre piu' ed e' anche perfettamente legale
in ambito europeo se gli apparecchi sono per il mercato europeo ( ricordate
il famoso bollino CE ).
Quindi se e' vero che Audiodelta puo' ( magari anche giustamente rifiutarsi
di riparare) lo stesso non puo' fare DENON ed infatti a richiesta diretta
dovra' ( come mi sembra sia gia' successo ) seppur malvolentieri trovare una
soluzione "speciale" per la riparazione.
Inutile ripetere che Audiodelta non sta facendo una bella figura se vieta
addirittura ai centri di assistenza la riparazione a pagamento di tali
apparecchi ma il 2002 non e' poi cosi' lontano e allora quando DENON dovra
mettersi in regola voglio propio vedere come i signori di Audiodelta
giustificheranno delle differenze di prezzo cosi' esagerate ( forse daranno
la garanzia a vita ? ).
Saluti
"Lupus in fabula" <gianm...@WWmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:983okj$srv$1...@news.mclink.it...


 mettersi in regola
Perché? Adesso ti sembra che si comporti  illegalmente?
--
Davide Granzotto

 internazionale del costruttore.
Domanda: il prodotto ha garanzia EUROPEA?  Ha il bollino CE?  Se no, e' piu'
difficile.  Se si, secondo me hai diritto di rivalerti legalmente, prima
appellandoti ad un tribunale italiano e poi, se non ottieni soddisfazione,
alla Corte Europea di Giustizia.  Sebbene abbia trovato pareri contrari in
un altro thread sull'argomento ("Garanzia apparecchi acquistati in Europa
(era Re: Notizie sul "caso" DENON ?)"), continuo a pensare che:
1.  Il mercato europeo prevede la LIBERA circolazione di merci nel
territorio CE, che siano acquistate on-line o da un negoziante NON FA
differenza.
2. Se la legge italiana e' deficiente (nel senso di "deficere", mancare ;-))
in materia - cosa che non mi meraviglierebbe, esiste un organismo apposito,
quale la Corte Europea di Giustizia, la quale e' preposta a garantire la
applicazione delle leggi europee su tutto il territorio CE.  Solo che, prima
di appellarti a loro, devi dimostrare che a livello nazionale hai subito
un'ingiustizia.
Sergio



Premessa: potrei anche sbagliarmi perchè non sono così esperto in
materia.
Ora però ribadisco: il primo OBBLIGATO per legge a rispondere della
garanzia è il venditore.
Il Italia Audiodelta fornisce la garanzia per i prodotti da loro
distribuiti e non per quelli provenienti da altri canali (altra
premessa: sono d'accordo che il loro attegiamento è miope e IMHO
sbagliato, ma credo formalmente corretto).
Chi vende in Italia prodotti di provenienza differente ha l'obbligo di
garantirli per un anno!!!
La stessa cosa succede con le auto d'importazione parallela. La filiale
italiana se ne puo' fottere e sono problemi del venditore (a meno che
non ci sia una presenza diretta del produttore e allora mi sembra che ci
sia qualche obbligo in più).
Ciao.
Stef@no

 ad un solo paese dell' unione.
Ho dei dubbi anche su questo, per i motivi suddetti: Denon e Audiodelta
sono due soggetti differenti.
Un ultima considerazione.
Si parla tanto di questa europeizzazione, di mercato globale, commercio
elettronico ma dove ci porterà tutto questo?
Analizziamo il nostro comportamento.
Noi oggi andiamo nei negozi, guardiamo, proviamo, confrontiamo, insomma
usufruiamo di un servizio, dopodichè ci attacchiamo al pc ed acquistiamo
l'oggetto della nostra ponderata scelta da una struttura che non è altro
che un server, spesso neanche un magazzino, risparmiando cifre
considerevoli.
Per quanto potranno sopravvivere i negozi dove andiamo a ponderare le
nostre scelte?
E se un domani sparissero? Chi di noi acquisterebbe al buio?
Certo le aziende produttrici potrebbero organizzare degli show room, ma
quanti in una nazione?
Ci si potrebbe ritrovare nella condizione di dover fare 200Km per vedere
un apparecchio, cosa che succede gia oggi, figuriamoci in uno scenario
futuro, senza neanche poterlo confrontare con altre marche.
Se lo scenario futuro fosse questo, non è meglio quello attuale?
Cosa ne pensate?
Ciao
Marco Rosanova

 la garanzia a vita ? ).
DENON è in regola. Il 2002, poi, è un termine più teorico che
pratico.
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Saluti
Lorenzo

 la garanzia a vita ? ).
Come ho detto più volte, secondo me, le differenze sono giustificate già
oggi, per il futuro, tutto dipenderà dall'evoluzione del mercato: una
volta che Denon si occuperà dell'assistenza, parte dei costi saranno
abbattuti. Se Audiodelta esisterà ancora con la sua rete di vendita, ci
saranno ancora differenze di prezzo, sebbene più limitate, giustificate
dal fatto che potrai acquistare da un rivenditore reale, e non virtuale,
usufruendo di tutti i servizi connessi. Se Audiodelta invece dovesse
sparire ed essere sostituita da Denon Italia, avremo probabilmente una
sostanziale diminuzione dei prezzi, la cui misura dipenderà dalle
politiche di vendita e dai rapporti che intercorreranno tra le varie
filiali Denon.
Ciao 
Marco Rosanova

 (era Re: Notizie sul "caso" DENON ?)"), continuo a pensare che:
[CUT]
Premesso che questa discussione avrebbe trovato la collocazione
ideale su it.diritto, mi permetto di sgombrare il campo da alcuni
equivoci che sono sorti sull'argomento.
C'č chi ha detto che la normativa europea prevede l'obbligo in
capo a Denon (che non č direttamente presente sul territorio
nazionale) di riparare l'ampli 3801. Ciň *non* č vero. La
direttiva in materia di avvicinamento delle legislazioni degli
Stati Membri in materia di garanzia scadrŕ nel 2002 (come
qualcuno ha scritto) e comunque costituisce precetto nei
confronti dei singoli Stati e non dei privati cittadini. Su
questo ci sarebbe da precisare ulteriormente (nel caso di
direttive dettagliate e non discrezionali che possono essere
direttamente applicate dal giudice Italiano in caso di
inadempimento dello Stato), ma č al contempo prematuro (il
termine non č scaduto) ed OT (questo non č it.diritto).
C'č anche chi ha detto che la legge italiana impone al produttore
una garanzia di 12 mesi. Questo č inesatto. La legge italiana
prevede, nel caso di compravendita, 3 tipi di garanzie, e cioč:
1) garanzia per evizione (non ci interessa)
2) garanzia per i vizi occulti (art. 1490 c.c.,vedi oltre)
3) garanzia di buon funzionamento, da alcuni chiamata anche
garanzia commerciale (art. 1512 c.c., vedi oltre)
Per quanto riguarda la garanzia di cui al precedente punto 2)
(per i vizi occulti) si richiede che non vi sia un patto
contrario, che il vizio sia occulto e non conosciuto (o
conoscibile) dal compratore al momento dell'acquisto. La garanzia
in esame opera nei confronti *del venditore* (e non del
produttore) e ha la durata di un anno dal momento della consegna
della cosa a condizione che l'acquirente denunci il vizio entro 8
giorni dalla scoperta. Per vizio si intende un'imperfezione del
prodotto dovuta a vari fattori (progettazione, fabbricazione,
conservazione in magazzino, ecc.) che rende la cosa inidonea
all'uso cui č destinata o ne riduce in maniera apprezzabile il
valore, e deve essere giŕ presente al momento dell'acquisto (ma
puň manifestarsi anche in seguito). Ribadisco che questa garanzia
opera nei confronti del venditore ma puň essere esclusa con
un'apposita clausola (suggerisco di dare un'occhiata al sito
dealpartners). La garanzia per vizi occulti dŕ diritto al
compratore di esperire le c.d. azioni edilizie (niente a che
vedere con il settore delle costruzioni, of course) che
consistono nella risoluzione del contratto (azione redibitoria) o
riduzione del prezzo (azione estimatoria).
Per quanto riguarda la garanzia di cui al precedente punto 3)
(garanzia di buon funzionamento) essa č facoltativa ed č a carico
del venditore (ma nel caso di vendita a catena, come nella
fattispecie che ci interessa, tale garanzia solitamente č
prestata dal produttore direttamente o tramite il distributore
autorizzato). Con questa garanzia si garantisce il buon
funzionamento della cosa per un tempo determinato (tipicamente 12
mesi, ma puň essere molto meno o anche piů) accollando al
"garante" il costo della riparazione o della sostituzione del
bene. Il compratore deve denunciare al venditore (o al produttore
in base a quanto detto sopra) il difetto di funzionamento entro
30 giorni dalla scoperta (o altro termine stabilito
contrattualmente). Ovviamente a questo tipo di garanzia possono
essere legittimamente posti dei limiti di carattere "geografico".
Per completezza aggiungo che esistono il noto diritto di recesso
nei contratti a distanza e la responsabilitŕ del produttore per i
danni causati dal prodotto difettoso ad altri beni e alla persona
(D.P.R. 224/88, recentissimamente modificato).
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Saluti
Lorenzo
Per quanto riguarda la clausola di cui al precedente punto 3

 nei contratti a distanza e la responsabilità del produttore per
i
Ovviamente non si tratta di "contratti a distanza" ma di
"contratti negoziati fuori dei locali commerciali" (D.Lgs.
50/92).


 Perché? Adesso ti sembra che si comporti  illegalmente?
Mi sembra che ci sia una contraddizione di fondo:
abbiamo questa persona (Audiodelta) che si dichiara distributore, ma  che
nelle dichiarazioni ("Riparo solo i MIEI apparecchi") si comporta come se
fosse il produttore.
Comportamento che forse non sarà illegale ( ho molte riserve), ma di certo è
eticamente discutibile.
Massimo

 E se un domani sparissero? Chi di noi acquisterebbe al buio?
E' il solito copione del pesce grosso che mangia il pesce piccolo.
Il mercato globale rappresenta/rappresenterà l'atto finale (finale, non
iniziale) di un percorso iniziato oltre trent'anni fa con la grande
distribuzione: il negozio che viene mangiato dal supermercato; il
supermercato che viene mangiato dall'ipermercato; l'ipermercato che viene
mangiato dal centro commerciale, etc etc
Per gli acquisti al buio non mi preoccupo: già ora, almeno il 95% delle
persone lo fa.
Massimo

 persone lo fa.
Non sono d'accordo sulla percentuale, btw credo sia differente farlo per
scelta che per costrizione, la mente umana è strana, magari si comporta
normalmente in un modo ma quando vi è costretta insorge e grida allo
scandalo!
Tengo a precisare che non sono un barricadero del popolo di Seattle ma
credo che su certi progressi, ritenuti tali, bisogna riflettere a fondo.
Ciao
Marco Rosanova

mangiato dal centro commerciale, etc etc
... il centro commerciale che viene mangiato dagli acquisti via
internet, etc. etc.
CU,
Luca Trabalzini

 E se un domani sparissero?
Guarda su questo sono d'accordissimo con te : ho sempre comprato in negozi
di HI-FI (non di elettrodomestici) ed ho sempre privilegiato il servizio
piuttosto che lo sconto pero' stavolta non ho saputo resistere alla
tentazione ed ho acquistato pur facendo la tua stessa riflessione.(sara' che
con 3 figli a carico si ci fa meno scrupoli quando c'e' da risparmiare
qualcosa).
Prometto di non farlo piu'
Ciao Mario

 Prometto di non farlo piu'
Per caritè, non voglio essere un rovinafamiglie, penso solo che per
risparmiare oggi, potremmo avere problemi domani.
Ciao
Marco Rosanova

 internet, etc. etc.
che al mercato mio padre comprò:))
Massimo

 ritenevo la concorrenza "sleale".
DealPartners NON acquista i Denon dalla Denon Francese ma bensi' dal
distributore ufficiale che in Europa ha i prezzi minori, ovvero da DENON
GMBH.
L'avevo gia' detto un po' di tempo fa' e torno a ribardirlo, gli
amplificatori venduti da "Deal Partners" sono di chiara provenienza
ufficiale tedesca, infatti dalla mia scatola si sono dimenticati di staccare
la "DENON GARANTIE INFORMATION" tedesca (di Denon GmbH) dove viene
specificato (in tedesco) che l'amplificatore gode di due anni di garanzia!
Ad esempio "HiFi Components" vende gli stessi ampli Denon "tedeschi" proprio
con due anni di
garanzia! Inoltre dalle loro FAQ si legge (scritto in grassetto):
Q: What if the device is faulty?
A: If you have a guarantee, you will receive help immediately. You can
consult any authorized service dealer.
E l'"authorized service dealer" italiano e' senza ombra di dubbio AudioDelta
(come indicato anche nel manuale incluso con l'ampli).
Secondo me AudioDelta avrebbe il diritto di fare qualche storia solo se si
trattasse di un amplificatore di importazione parallela da uno stato
extra-europeo. Ma se l'ampli e' ufficiale europeo, proveniente da una delle
filiali Denon
in uno degli stati dell'unione, allora non possono fare i "furbi" ancora per
molto!
Naturalmente ha ragione anche Marco, sul fatto che bisogna considerare gli
accordi commerciali tra AudioDelta e Denon, ma in questo caso occorre
veramente chiarire chi sta facendo il furbo, ovvero se e' AudioDelta per
difendere il suo fragile mercato oppure se e' Denon che fa finta di ignorare
la situazione.
Ciao.
  Rino
--
Il sito del Guestbook di It.Hobby.Home-Cinema:
http://www.geocities.com/it_homecinema/

 la situazione.
Io sono piů propenso a pensare che sia Denon la furba, in quanto vende
apparecchi dalla stessa filiale e quasi sicuramente con le medesime
condizioni, sia ad un dettagliante come Dealpartners, sia ad un
distributore che gli cura la vendita e l'assistenza in una intera
nazione.
In virtů di questo, non mi sento di condannare Audiodelta e, benchč non
concordi con qualsivoglia protezionismo, giustifico parzialmente il loro
tentativo di difendersi da una situazione di concorrenza che a me
semmbra sleale.
Ciao
Marco Rosanova

 ha scritto nel messaggio
news:3AA75CDD...@libero.it...


 generale DENON europeo attui questa politica mi sembra veramente ridicolo.
Io non voglio far credere nulla a nessuno, i miei sono semplici
tentativi di dipanare la matassa e di capire chi sta facendo "il furbo":
secondo me, tutti e tre i soggetti in esame hanno la loro parte di colpa
nella storia e non la si può accollare tutta ad uno solo.
Mi viene in mente una cosa: sbaglio o questi soggetti che vendono in
rete Denon si trovano solo in nazioni dove è presente una filiale
diretta Denon?
Questa potrebbe essere un'altra chiave di lettura: ossia questi soggetti
non si preoccupano della garanzia, in virtù della presenza sul
territorio della rete di assistenza del fornitore della garanzia stessa,
vendendo in Italia però si scontrano con questa realtà anomala.
A questo punto sarebbe interessante sapere se questi problemi si
verificano anche negli altri paesi dove Denon è distribuita da terzi. 
Ciao
Marco Rosanova

 ha scritto nel messaggio
news:3AA7850E...@libero.it...


 recupera coi formaggini.
Se c'è una regola, deve valere per tutti e non solo per alcuni: la libertà
di poter vendere come e dove si vuole deve esserci per tutti, e non solo per
i piccoli commercianti.
Ps: se non riesci a beccarmi su icq è perchè sto avendo seri problemi con la
connessione.
Massimo

 connessione.
E spendile due lire per un provider serio!! :)))
Ciao
Marco Rosanova

 E spendile due lire per un provider serio!! :)))
Ma porca miseria!:)
Se abitassi a Roma, con i soldi che sto spendendo per isdn, mi potrei fare
una super adsl.
Massimo

 senza spazientirsi, beh...io non l'ho mai vista.
Qui entrano in gioco le serità di commerciante e cliente, che possono
permettere l'instaurarsi di un rapporto proficuo per entrambi, oppure
uno sterile tira e molla cercando di ottenere il massimo senza concedere
nulla.
Mi sembra appropriato, a questo punto, quel proverbio che, a volte, vedi
esposto in qualche negozio:"Se tu paghi come dico io, io lavoro come
dici tu, se tu paghi come dici tu, io lavoro come dico io" :))
Ciao
Marco Rosanova

 spazientirsi, beh...io non l'ho mai vista.
Beh, posso dirti che a me, ad esempio, quando ho preso il Velodyne CT-120
hanno detto "se poi a casa tua non ti piacera', te lo cambiamo
tranquillamente... provalo un po' e facci sapere" e si mettevano a mia
disposizione con la loro gamma di prodotti. Tutto questo pur essendo io di
Terni e non di Roma e *spedendomi* il sub con il corriere. :-)
byez,
Dash