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Titolo: Cavi e disposizione di un impianto HT

Ciao a tutti.
Con questo post so di chiedervi un grosso aiuto poiche' i dubbi,
causati dalla mia inesperienza, sono molti; vi assicuro pero' che
prima di chiedere a voi ho fatto il possibile per documentarmi ed
informarmi da me. Tutto quello che posso fare per sopperire a questa
mia richiesta di aiuto spropositata e' quella di invitarvi a vedere un
bel film a casa mia ad impianto installato :-)
Finalmente ho fatto il grande passo e mi sono comprato (grazie ad
anche i vostri preziosi consigli) il seguente impianto (che mi
arrivera' la prossima settimana):
1)Lettore dvd Panasonic RA 71
2)Sintoamplificatore Denon 2802
3)Tv Panasonic 32 pk 25
4)Diffusori JBL serie LX: 2 frontali 2005, due posteriori 2004, due
centrali 2000 center e un subwoofer PB 12.
Le domande che vorrei porvi sono relative all'installazione e la messa
a punto di tutto questo bel materiale e sono le seguenti:
1)E' vero che i lettori dvd (in particolare il panasonic RA 71 che
legge i dvd audio) si rovinano con l'andare del tempo a leggere cd
musicali? Ve lo chiedo perche' mi sto domandando se vale la pena
collegare il mio vecchio lettore cd al mio nuovo sintoampli usandolo
per la lettura dei cd al posto del mio nuovo lettore dvd..
2)Che vantaggi sensibili puo' darmi il bi-wiring nel caso specifico
del mio impianto?
3)Ha qualche controindicazione (ad esempio un degrado generale della
qualita' e delle prestazioni) il collegare vari "pezzi" di un vecchio
hi-fi (con cavetteria di bassa qualita') al mio nuovo amplificatore? E
nel caso di un vcr vecchio collegato al nuovo tv/ampli/dvd?
4)Ho letto che i cavi di potenza devo essere tutti della stessa
lunghezza per un impianto stereo. Vale lo stesso per un impianto ht?
Ossia se ho i frontali ad una distanza di 2 metri dall'ampli e i
posteriori a 4 metri, prendo 4 cavi da 4 metri oppure 2 da 2 metri e 2
da 4 metri?
5)I cavi di potenza e' meglio lasciarli non terminati o terminati a
banana (dato che il mio ampli ha i connettori adatti ad entrambi in
tipi di connessioni)?
6)Che tipo di canalette devo acquistare per far passare il cavi lungo
i battiscopa della stanza che dedichero' all'HT? In che genere di
negozi le trovo? Esistono soluzioni migliori senza mettere mano ai
muri?
7)Se volessi collegare l'uscita rbg del mio lettore dvd non
direttamente al tv ma all'ampli che pero' ha solo ingressi s-video e
composito come dovrei fare? Prendere un cavo scartrgb-svideo per il
collegamento dvd-ampli ed uno svideo-scartrgb per il collegamento
ampli-tv? In ogni caso sarebbe "compatibile" con il segnale rbg oppure
esso verrebbe "perso"? Infine e' meglio il collegamento diretto al tv
o quello attraverso l'ampli dal punto di vista della qualita' video?
8)Ho la possibilita' di farmi installare il tutto gratis a casa da
personale di discreto (almeno credo) livello tecnico. Secondo voi e'
meglio fare questa esperienza da soli oppure e' meglio far fare a
"quelli del negozio" per poi solo "ritoccare" il tutto da soli?
9)Ho una stanza che dedichero' al solo HT e il cui mobilio verra'
disposto di conseguenza. La stanza e' 5 x 4 x 2,35 metri con un lato
della stanza semiaperto su un'altra stanza identica. Graficamente
volevo disporre i componenti nel seguente modo (tv = televisione, C1 e
C2 = centrali, F1 e F2 = frontali, R1 e R2 = posteriori, SUB =
subwoofer, IO = punto di ascolto-visione):
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|        F1        SUB       TV+C1                  F2           |
|                                                                |
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                               IO                                |
                                                                 |
                                                                 |
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|                                                                |
|      R1                      C2                    R2          |
|                                                                |
------------------------------------------------------------------
I miei dubbi sono:
a)La parete "mancante" potra' creare problemi in questa disposizione?
Data questa caratteristica anormale della stanza ci sarebbero
disposizioni piu' adatte?
b)Ho letto pareri discordanti sulla posizione in cui collocare le
casse posteriori: c'e' chi dice leggermente dietro il punto d'ascolto
ad altezza "tweeter-orecchie" e chi dice a lato del punto di ascolto
all'altezza di circa 1 metro delle orecchie. Io pensavo, visto anche
le casse tower da pavimento che ho, che la prima soluzione fosse la
migliore. E' corretto?
c)La distanza di 1 metro dagli angoli e di mezzo metro dalle pareti e'
soddisfacente per evitare rimbombi per le basse frequenze?
d)Le casse (frontali, posteriori e sub) una volta collocate nei punti
scelti vanno orientate/direzionate direttamente verso il punto
d'ascolto oppure verso la parete vicina oppure verso la parete
opposta?
e)Ho letto che il centrale anteriore deve essere il piu' possibile
(con uno scarto massimo di 20 cm) alla stessa altezza dei tweeter dei
fontali. Io personalmente mi trovo con una differenza ben piu' elevata
e dai miei assurdi calcoli tutti si dovrebbero trovare circa nella mia
stessa situazione. Le casse sono alte 85 cm, il piano dove appoggia il
tv e' alto 75 cm, il tv e' alto 56 cm e l'altezza del centrale e' di
16 cm. Quindi ci sono due possibili collocamenti: 1)Sopra il tv a
quindi un'altezza complessiva di 75+56+16=147 cm contro gli 85 dei
frontali ossia ben 60 cm di differenza 2)Sotto al tv (di solito
sconsigliato) e quindi ad un'altezza complessiva di 44 (altezza
ripiano sotto quello dove poggia la tv)+16=60 ossia ben 25 cm di
differenza e anche al di sotto del livello dell'orecchio dello
"spettatore". Quello che mi domando e' cosa sbaglio...oppure avete
tutti lo stesso mio problema? Ma e' effettivamente un problema? In
teoria bisognerebbe avere un piano su cui poggia la tv sui 14 cm per
avere un diffusore centrale allineato ai diffusori frontali ma questo
vorrebbe dire guardare "il tv per terra" il che mi sembra impossibile.
Nel caso non stia sbagliando, qual e' la soluzione che arreca meno
danni?
10)Il mio lettore dvd ha due prese scart (1 rbg) e il tv ne ha tre (2
rgb). Per collegare il videoregistratore al tv e' meglio collegarlo
con una scart al dvd oppure direttamente al tv (ma avrei l'audio dal
tv, vero?) oppure all'ampli tramite un cavo scart-svideo?
11)Mi e' stato consigliato di usare cavi di potenza di sezione
superire a 2 mmq e su un costo di circa 10.000 Lire al metro. E' un
buon consiglio visto il mio impianto oppure e' meglio spendere sulle
20.000 Lire? Che marche e modelli di cavo mi consigliereste? Io avevo
pensato a
-qed original 10.000 lire
-monster xp-hp 14.000 Lire
oppure (altra fascia di prezzo)
-qed silver anniversary 20.000 lire
-monster original mc 17.000 Lire
12)Mi e' stato consigliato un collegamento coassiale digitale per
l'audio che va dal dvd all'ampli. Che marche e che modelli mi
consigliereste di tale tipo di cavo alla luce delle caratteristiche
del mio impianto? Io avevo pensato a
-qed qunex sr75 Lire 190.000
-monster datalink 100 Lire 180.000
13)Che cavi scart rbg (oppure s-video a seconda della risposta che
avete dato alla domanda 7)) mi consigliereste viste le caratteristiche
del mio impianto? Io avevo pensato al qed squart 4110 rgb lire
200.000.
14) Che cavo per il subwoofer mi consigliereste? Io avevo pensato al
qed qunex two lire 120.000.
Vi ringrazio veramente molto (l'invito rimane valido!) per il tempo
che, se vorrete, avrete speso per me.
Grazie ancora ( e se siete arrivati fin qui siete dei santi;-) )
-- 
      Vash the Stampede      
   Wanted:  60,000,000,000 $$
"Il vento soffia verso il futuro"

 danni?
Tieni il centrale un po' più basso e alza la TV.
--
Davide Granzotto


Grazie a te per il santo.....
Sperando di esserti stato utile.
Ciao
Alberto

 un cross-over esterno.
Non necessariemente. Si può fare semplicemente il bi-wiring collegando poi i
fili in parallelo o alle due uscite A e B dello stesso ampli. Ovviamente in
tal caso i vantaggi sono minimi.
--
Davide Granzotto

 un cross-over esterno.
NO, quello è il bi-amping;
il bi-wiring usa cavi distinti per la parte bassi
e per la parte acuti dal lato altoparlante, mentre
sull'amplificatore i cavi vengono ricongiunti oppure
si sfrutta l'eventuale doppia uscita sull'ampli.
IHMO non porta alcun evidente beneficio, ma si rischia
di cadere nella diatriba dei cavi :(
Saluti.
--
GianfraH
"Aiutate il traffico, investite un vigile"
(togli il CASCO per rispondermi)

Poi mi dirai dell'accoppiata DENON - JBL che mi interessa.
Dunque IMHO:
1) Non saprei, è la prima volta che lo sento. Mi sembra però alquanto
improbabile però ...
2) A priori non si può sapere nulla. Dovresti provare, magari in stereo, e
vedere se il suono alle tue orecchie migliora.
3) Non mi vengono in mnete controindicazioni.
4) Si, è consigliabile che a coppie di diffusori i cavi abbiano la stessa
lunghezza, quindi per i frontali e per i posteriori. Ma anche qui, se
utilizzassi sempre cavi di ottima qualità non credo che il tuo orecchio
sentirebbe grosse differenza se una connessione è magari più corta di 1
metro.
5) La connessione che consente il maggior contatto possibile. Credo che
anche se rimane non terminato vada benissimo
6) Qualsiasi canalina che consenta il passaggio di cavi della misura che
hai. Le trovi in qualsiasi negozio di materiale elettrico.
7) Non puoi. Se vuoi utilizzare la connessione RGB (altamente consigliabile)
usa una scart di alta qualità diretta tra DVD e TV.
8) Loro lo farebbero per lavoro tu lo fai per divertimento/passione
ottenendo un risultato sicuramente più appagante.
9a) Credo proprio di no.
9b) Dipende dal diffusore, cmq se non è dipolare, la prima che hai detto.
9c) Devi fare delle prove. Cmq non credo.
10) prova, ma credo meglio sopra al tv
11) Direttamente al TV. Se è stereo sicuramente ha l'uscita per poterlo
collegare (audio) all'ampli.
12) Quello da 10.000 è + che suffi.
13) Non credo che riusciresti ad accorgerti della differenza.
14) Non saprei, SCART plurischermate le producono quasi tutti ormai.
L'importante è che non sia quella da 9000 lire di MediaWorld!
15) Va benissimo, anche perché v. p.13.
Spero ti aiuti.
Saluti
Eddy

 di cadere nella diatriba dei cavi :(
Forse sono stato un po' sintetico, intendevo dire che il bi-wiring porta
degli evidenti vantaggi solo in caso di biamplificazione o dell'utilizzo di
un Xover esterno di qualità superiore a quello interno dei diffusori (o con
caratteristiche comunque differenti).
Ciao
Alberto

 Grazie ancora 
Di niente.
Joel
-- 
Posted from 
bbnwebcache2-e.net.europe.agilent.com
 [192.25.19.101] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

qualche diffusore e lo scarto è di pochi millimetri.
Invidia.... ;-)
Grazie ancora per il tuo tempo :)


 un cross-over esterno.
.
occhio, mi sa che ti confondi con il bi-amping (bi-amplificazione)
Il bi-wiring (come dice il nome) si limita a collegare, con coppie di
cavi in parallelo, lo stesso canale dall'uscita dell'ampli ai morsetti
dei singoli altoparlanti (nei diffusori predisposti).
Esistono cavi per bi-wiring composti da una coppia di cavi sottile (per
freq. medio-alte) e da una spessa (woofer).
Vale la pena? Il giudice puoi essere solo tu (considerando che il costo
dei cavi raddoppia).
Magari puoi provare in modalita' stereo con i soli frontali a cui
aggiungi i cavi dei posteriori.
per ulteriori info:
http://tnt-audio.com/adeste/biwiring.html
ciao
Marco (Sax)
 

 peso notevole del tv?
Io ci avevo fatto uno speciale supporto in legno con la misura esatta per il
centrale, anche perché la base di appoggio offerta del mio centrale era
molto piů piccola del necessario.
--
Davide Granzotto

Sperando di esserti stato utile.
Piu' che utile :)


 qed qunex two lire 120.000.
Stesso discorso: prendi del cavo microfonico (due conduttori+schermo) e ti
fai un cavo semibilanciato di buona qualità della lunghezza che vuoi. Questo
x tutti i collegamenti pre.
Non preoccuparti della difficoltà, se guardi su 
http://www.tnt-audio.com
,
trovi tutto sul DIY. E' + semplice farlo che spiegarlo.
Ti ripeto, non spendere subito centinaia di migliaia di lire x i cavi,
potrai farlo in seguito e valutare se ti conviene o no.
--
Saluti
Fabrizio

 Piu' che utile :)
Mi fa piacere.
Ciao
Alberto

> E' una vaccata.
Il fatto che il lettore dvd si rovini leggendo cd.
--
Saluti
Fabrizio

trovi tutto sul DIY. E' + semplice farlo che spiegarlo.
Vaaado! ;-)
Ti ringrazio moltissimo del tuo aiuto sempre pronto, competente e
sincero. 
Grazie ancora :)


Il fatto che il lettore dvd si rovini leggendo cd.
Non ti preoccupare, non avevo assolutamente frainteso :-)


 fronte rimarebbe di "soli" 2 metri).
Mi sembra una distanza adeguata, se tieni presente che le tue orecchie non
distano più di 15 centimetri l'una dall'altra. Scherzi a parte l'importante
è che tutto sia in porprozione, ovvere che vengano mantenuti gli angoli
indicati negli schemini che avevo citato in altri post in questo stesso
thread.
--
Davide Granzotto

thread.
Ma a parita' di questi fattori e' meglio avere:
a)La parete fantasma alla sinistra del punto di ascolto e i
frontali+tv+centrale sulla parete lunga 
oppure
b)La parete fantasma alle spalle del punto d'ascolto e i
frontali+tv+centrale sulla parete corta?
Te/ve le lo chiedo non perche' non abbia volgia di fare delle prove ma
perche' vorrei ordinare i cavi della lunghezza corretta (che cambia
ovviamente a seconda della disposizione scelta).
Ti ringrazio :)


 frontali+tv+centrale sulla parete corta?
Secondo me, cosě a prima vista, č meglio la soluzione b.
--
Davide Granzotto

 portata.
Sai usare un paio di forbici? Allora sei già in grado di farti i cavi x le
casse. Se poi compri uno stagnatore da 20 sacchi e fai un po' di pratica ti
puoi fare anche i cavi pre x collegare i componenti all'ampli (si, anche
quello digitale coassiale!).
Mi sono xmesso di farti 2 conti in tasca sui cavi.
Prendendo 10mila/mt di cavo di potenza, solo x le casse sei sulle 400/450
mila; 180 x il coassiale digitale, 120 x quello del sub... senza contare
quelli di segnale x collegare le varie apparecchiature; siccome credo che
quelli del nogozio meno di 100 sacchi a cavo non vogliano farti spendere e
cosiderato che hai un dvd-audio (quindi 3 coppie+quello stereo, quindi 4)
altre 400...
Ora, se scopro che hai speso 'sta cifra in cavi, vengo a PN e, oltre a
fustigarti col coassiale da 180 mila, uso le casse x accendere il
caminetto!!
Scherzi a parte, vedi anche tu che è una bella cifra e non ho considerato i
cavi video e le varie scart: x quelle, IMHO, è giusto spendere.
Se riesci a dimezzare la spesa x i cavi (prendendone di meno costosi o
facendoli da te risparmiando ancora di +), dedichi la differenza al
trattamento acustico che ti ho già detto e, posso scommetterci quello che
vuoi, il risultato sarà molto migliore di una stanza non trattata con cavi
costosi.
--
Saluti
Fabrizio

costosi.
Penso proprio che seguiro' il tuo consiglio.
Grazie come sempre :)


 caminetto!!
Mi autoquoto e dico che un altro motivo x frustarti l'avrei se, x fare
"ordine" coi cavi dietro il rack delle elettroniche, legassi in un unico
fascio tutti i cavi: segnale analogico, digitale, antenna tv, scart, casse,
tensione... diventa una bella antenna che capta e crea ogni genere di
disturbo elettromagnetico. Io li lascio liberi ma tengo separati dagli altri
i cavi scart, le alimentazioni e i cavi delle casse. Quando non posso
separare due tipi diversi di cavi, li faccio incrociare ad angolo retto, mai
paralleli.
--
Saluti
Fabrizio

 Penso proprio che seguiro' il tuo consiglio.
Fidete!!

disturbo elettromagnetico.
Insomma devo fare tot fasci omogenei nel tipo di cavo/segnale?


cavetti RCA).
Grazie, proprio non lo sapevo :-)
Ciao :)


 coassiale digitale o nei 5.1?
Nello stesso modo in cui distingue un cd da un dvd. Nella TOC dei
cd/dvd/vcd/sacd/ecc. è specificato il tipo di supporto, le tracce, quanto
durano e un'infinità di altri dati utili al lettore x capire cosa deve fare
e come.
Oltretutto, se anche fosse possibile estrarre il flusso digitale dvd-audio,
gli attuali decoder negli ampli non sarebbero cmq in grado di decodificarlo.
Uhm... ho il sospetto che non hai letto le faq del sito IHHC, o sbaglio? :-)
Ti chieriresti tantissimi dubbi.
--
Saluti
Fabrizio

 Insomma devo fare tot fasci omogenei nel tipo di cavo/segnale?
Se proprio devi, si.
--
Saluti
Fabrizio

Uhm... ho il sospetto che non hai letto le faq del sito IHHC, o sbaglio? :-)
Sbagli :) Almeno in parte...infatti le faq le ho lette 2 volte appena
ho scoperto (4 mesi fa)  il newsgroup e il vostro sito. Il problema e'
forse che dovrei rileggerle poiche' in 4 mesi ho imparato molte nuove
cose che prima non sapevo e che mi permetterebbero una comprensione
migliore di tutte le info delle faq (che al tempo non ho compreso
appieno). Ora me le rileggero' :)


Se proprio devi, si.
Perche' la cosa migliore quale sarebbe? Lasciare ogni singolo cavo
separato da ogni altro? E nelle canalette va bene che ci passino i 5
cavi di potenza dei diffusori tutti attaccati gli uni agli altri?
Grazie ancora! :)


e una s-video (che la connetterei al tv)?
Non riesco a conciliare queste due frasi: mi aiutate?
;-p
SNAFU

 cavi di potenza dei diffusori tutti attaccati gli uni agli altri?
Beh, sarebbe meglio ma se c'č mamma/moglie/morosa che rompe, č meglio
raggrupparli x tipo di segnale.
Xchč dici che devi mettere nella canaletta tutti e 5 i cavi? L'ampli non č
sotto la tv? Cmq quelli puoi farli passare tutti insieme tranquillamente.
--
Saluti
Fabrizio

 connetterei al denon) e una s-video (che la connetterei al tv)?
Col cavo che dici tu non è possibile avere l'audio del vcr sul tv e devi
sempre accendere l'ampli. Inoltre ti ripeto che non puoi avere l'uscita
s-video su un vcr vhs, devi accontentarti del composito.
--
Saluti
Fabrizio

Xchè dici che devi mettere nella canaletta tutti e 5 i cavi? 
Perche' il centrale frontale e' escluso da questo conto e rimangono i
due frontali, i due surround, il centrale posteriore. Comunque io
dicevo al massimo, ma credo che nella maggiorparte delle canalette ne
passeranno 2 o 3.
Ciao


s-video su un vcr vhs, devi accontentarti del composito.
Scusa ma non avevo capito.
