Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Tutti contro la norma sugli extracomunitari?

Io la trovo una cosa fatta bene.
Non danneggia le squadre che gia sono alle prese con una grossa crisi,
limita l'acquisto dei giocatori "tanto pe' pija qualcuno e fa' du'
invesimenti" ed obbliga le squadre a comprare con maggior criterio.
Non è la panacea per tutti i mali, ma finalmente è un passo avanti e
non indietro.
--
Io sono la Roma.
Io sono quello che ci sarà anche oltre.
Io sono ben più di uno scudetto.
Io sono uno che urla Forza Roma e poi scopre quanto stanno.
Io sono quel vento di amore che non smetterà mai di soffiare.
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma.


E' razzista.
E basta.
Tu discrimini le persone solo in base al luogo dove sono nate.
Non mi sembra giusto.
Le altre riflessioni sono cose marginali.
Ciao, XIIX
--
NOS VRBS SVMVS QVAE ORBEM CEPIT
 (noi siamo la città che ha conquistato il mondo)

 non indietro.
Se e' il primo passo verso una italianizzazione delle squadre italiane,
passo cui dovranno seguire altre normative, allora sono d'accordo con te.
Preso così, isolato, non serve a niente imho, e' uno specchietto per le
allodole.
Oltretutto credo che per gli extracomunitari comprati da una squadra
italiana (o forse anche europea) non rientrino nella limitazione (Es.: nulla
vieterebbe alla Roma di comprare Rivaldo, Crespo e Ronaldo nello stesso
anno, almeno credo che sia così).

non indietro.
Mah, prob è solo un palliativo, una reazione emotiva scaturita dalla
figuraccia coreana. Ci hanno cacciato dai mondiali e io sai che faccio?
chiudo al porta agli extracomunitari (bada bene, non a tutti).
Carraro, invece che dimettersi, ha pensato bene di fare un gesto populista e
tutti a dirgli bravo.
Credo che il malessere del calcio (e della nazionale) abbia radici più
profonde, anche perchè se una regola viene adottata solo dalla federazione
italiana ha un valore, ma solo fino a un certo punto.....hai presente il
doping??
Ciao
Trib

Le altre riflessioni sono cose marginali.
Voglio Carolina Morace che giochi nella Roma. Come? Non può?
E' razzista.
E basta.
Tu discrimini le persone solo in base al sesso.
Non mi sembra giusto.
Le altre riflessioni sono cose marginali.


anno, almeno credo che sia così).
Leggi la risposta che ho dato a Geppo qualche msg più su, in effetti è
così.


doping??
Infatti, ho detto che è un passo avanti anzichè indietro, e che non è
la panacea per tutti i mali...


Bene sono d'accordo!!
Allora in base a cio' accompagniamo alla frontiera tutti quelli che gia' ci
sono, Extra e non, perchè io non faccio distinzione sul luogo di nascita e
trasformiamo le squadre di calcio, in squadre composte da soli ITALIANI ...
La solita "italianata" di incapaci che ci "amministrano".

 non indietro.
La mia soluzione ideale è di non fare differenze tra "comunitari" e "non
comunitari". Ti faccio un esempio: se per un particolare ruolo, mi piace un
calciatore senegalese, perchè devo andarlo a pescare in Germania oppure in
Olanda?
Se tedesco oppure olandese, la mia nazionale o il vivaio, ne trae
giovamento? No di certo. Perciò, per me, olandese o Senegalese, pari sono.
Si fissa un limite agli stranieri senza distinzione e buonanotte al secchio.
Saluti antieuropeisti (certe volte mi fanno proprio incazzare co 'sta
manfrina dell'Europa unita)
G.T.


Infatti anche la discriminazione sessista è sbagliata.
Nel lavoro devono esserci le stesse opportunità per tutti.
Il discorso sportivo è diverso.
Se poi vuoi polemizzare per forza, fai come credi.


> Tu discrimini le persone solo in base al sesso.
Esistono un campionato di calcio maschile e uno femminile.
E in qualunque disciplina sportiva le competizioni sono separate per uomini
e donne.
In atletica e nel nuoto c'è un record del mondo maschile e uno femminile.
Non credo che bisogna essere dei geni per capire il motivo di questa
divisione, e per capire che non è una divisione discriminatoria, anzi.
Nè bisogna essere dei geni per capire che il paragone con la divisione in
base al luogo di nascita è una emerita cazzata.
Esiste forse un campionato per i bianchi e uno per i neri, tipo gli autobus
o le scuole in Sudafrica negli anni dell'apharteid?
Per fortuna no, anche se forse a te piacerebbe.
Fil

 Le altre riflessioni sono cose marginali.
Questo e' un paragone STUPIDO ... in quanto il giuoco del calcio si
distingue in maschile e femminile, e cosě a mente non ci sono sport misti, a
parte dimistrazioni benefiche.
SONO D'ACCORDO se mi dici, il Calcio Femminile e/o lo sport femminile SONO
DISCRIMINATI, perchč non hanno l'attenzione di quello maschile, tranne nei
casi di qualche vincita "particolare" ...
Il Sig. Berlusconi ha rovinato il calcio, sta' rovinando l'Italia e tutti i
suoi "scagnozzi" ora voglio distruggere ancora di piů il nostro campionato
...
ERA meglio imporre almeno 6 italiani in campo, senza limte di luogo di
nascita per gli stranieri, ed ALMENO un giovane del vivaio nei 18 ...

 nascita per gli stranieri, ed ALMENO un giovane del vivaio nei 18 ...
Questa a me sembra la soluzione più sensata, ma visto che ormai dipendiamo
da Bruxelles anche per le minime stupidaggini, certe volte rimpiango di non
essere nato norvegese.
G.T.

Il discorso sportivo è diverso.
Il calcio è uno sport infatti.



Stai bene così.

Per fortuna no, anche se forse a te piacerebbe.
Sciacquati la bocca prima di dire certe cose idiota.


 Per fortuna no, anche se forse a te piacerebbe.
Non mi sembra che questo sia un paragone calzante.... non si sta
discriminando nessuno per il colore della pelle.
Ma allora secondo il vostro discorso, che senso hanno le nazionali? Facciamo
che anche in nazionale possa giocare un calciatore brasiliano che vive in
italia, altrimenti e' discriminatorio.
Lo sport e' bello anche per questo, c'e' la sfida tra nazioni diverse, uno
straniero e' uno straniero, altrimenti il campionato di calcio italiano per
cosa si differisce da quello inglese, brasiliano o spagnolo? Sarebbero tutti
uguali, ma almeno non sarebbero discriminatori.
Ma che discorso e'?
Questa storia del razzismo e della discriminazione sta dibentando pesante...
non tutto cio' che e' regolamentato e' necessariamente anche razzista.

nascita per gli stranieri, ed ALMENO un giovane del vivaio nei 18 ...
Probabilmente si, io continuo a sostenere che i famosi 3 stranieri
erano più che abbastanza...


trasformiamo le squadre di calcio, in squadre composte da soli ITALIANI ...
Magari si potesse... io tornerei volentieri ai 3 stranieri...


nascita per gli stranieri, ed ALMENO un giovane del vivaio nei 18 ...
Sono d'accordo. Si sarebbero evitate molte polemiche.
Bomber

Si fissa un limite agli stranieri senza distinzione e buonanotte al secchio.
Magari, 3 stranieri e basta.
E non è un nazionalismo politicizzato etc. è soltanto perchè non
riesco a capire come mai, visto che lo sport è diviso tutto in
categorie, farlo nel campionato italiano diventa razzismo...


 erano più che abbastanza...
Leggendo questa formazione:
Antonioli, Dellas, Samuel, Panucci, Cafu, Candela, Tommasi, Emerson,
Montella, Totti, Batistuta,
ti rendi conto che ci sono 5 italiani e 6 stranieri. E' un pò difficile
tornare indietro a 3 soli stranieri.
Sarebbe molto più indicato, mettere in "difficoltà" Capello e tutti gli
altri mister, costringendoli a mettere in campo invece 6 italiani e 5
stranieri, indipendentemente se comunitari oppure no.
G.T.

Stai bene così.
Perchè scusa? Il calcio cos'è?


tornare indietro a 3 soli stranieri.
Infatti io ho parlato di passo avanti anzichè indietro, non ho mai
parlato di "soluzione trovata"...


 categorie, farlo nel campionato italiano diventa razzismo...
Il problema è che qui si sta parlando a sproposito di razzismo. Io l'ho
buttata sulla specificità europeista in quanto la questione nasce dalla
sentenza dell'Alta Corte di Bruxelles. E' con quella stramaledetta sentenza
che dobbiamo fare i conti, altrimenti, adesso si parlerebbe solo di "tetto"
per gli stranieri.
G.T.

 parlato di "soluzione trovata"...
Si, perň scusa, parlare di 3 stranieri č un bel passo indietro invece.
^___^
G.T.

Si, però scusa, parlare di 3 stranieri è un bel passo indietro invece.
^____^
Cronologicamente si, ma solo cronologicamente...


per gli stranieri.
Appunto, eppure leggi in quanti mi hanno dato del razzista...


 Appunto, eppure leggi in quanti mi hanno dato del razzista...
Ho visto infatti. Tutti a parlare di sentenza razzista in quanto, questa
soluzione segue di qualche giorno quella su tutti gli stranieri (impronte
digitali, permessi di soggiorno ecc.) e quindi, tutti pensano a Bossi e
Fini.
Io invece ce l'ho con Bruxelles.
G.T.



Io ce l'ho con chiunque paragona e/o fa si che siano paragonati il
mondo del lavoro ad uno sport...


 Non mi sembra giusto.
Non č razzista, č semplicemente dissennata. Se l'intento č quello di
tutelare la Nazionale ed i vivai, secondo me, "europeo" e "non europeo", i
problemi rimangono.
Purtroppo dobbiamo fare i conti con gli Organismi Comunitari a Bruxelles.
Saluti tricolori
G.T.

mondo del lavoro ad uno sport...
Hai ragione.
Bomber

 mondo del lavoro ad uno sport...
Lo vedi? E' sulla base di questo ragionamento che un calciatore mediocre
come Bosman si è appellato all'Alta Corte di Bruxelles.
Nella sostanza in effetti, la sentenza non è sbagliata. Infatti, un ospedale
belga può benissimo avere medici ed infermieri dei vari paesi dell'Unione,
cosi come una PMI italiana può assumere molti operai o quadri spagnoli o
irlandesi.
E' nella forma che occorre intervenire in quanti dei paletti devono essere
fissati in alcuni contesti. Tra questi anche quello sportivo.
E poi, scusa: saresti contento di mangiare del Parmigiano prodotto in
Germania? Se non sto dicendo una cazzata, mi sembra che già lo facciano.
Saluti inviperiti.
G.T.

Germania? Se non sto dicendo una cazzata, mi sembra che già lo facciano.
Ti posso dire che da anni mangiamo pasta prodotta in Turchia ed
inscatolata in Italia (per cui l'etichetta può riportare "made in
Italy")...





 Italy")...
Però a Bruxelles, dei marchi DOC e DOP, si puliscono allegramente il culo.
Mi sembra che delle distinzioni siano state fatte su prosciutto (Parma e San
Daniele), su olio, vino ed altri prodotti gastronomici.
La pasta non rientra in queste categorie, ma se non sbaglio, qualche tempo
fa ruppero le palle sulla pasta fresca.
E mi fermo qui perchè è ora di pranzo.
Saluti apparecchiati.
G.T.

 Le altre riflessioni sono cose marginali.
Per me non c'entra il razzismo qui.
Ju'

 Per fortuna no, anche se forse a te piacerebbe.
Non c'entra affatto qui il razzismo.
C'è una sola ragione: economica.
Ju'


Su questo concordo.
Ju'

Saluti apparecchiati.
Buon pranzo...


 non indietro.
Io l'avrei trovata fatta bene, se il limite fosse stato esteso ai non
italiani.
Tutti. Non solo agli extracomunitari.
Se uno è straniero, lo è anche se vive in Tirolo. E nell'ottica di
rinforzare il calcio italiano e di stimolare i vivai, ma anche di aiutare le
minori, che non possono permettersi certi acquisti, questa è l'unica
giustificazione possibile. Altrimenti dovrei pensare al razzismo.
Tuttavia.
Dubito che nel calcio esistano altre ragioni ideologiche, che quelle
economiche.
Questo provvedimento è dettato dall'interesse di qualcuno.
Vedremo, perchè uscirà.
Ju'

molto per chiarire.
ILl vero problema è che ogni punto di vista deve passare il "vaglio"
del razzismo-antirazzismo delle menti benpensanti...


Tutti. Non solo agli extracomunitari.
Un passo alla volta, altrimenti si fanno solo danni... intanto limito
gli extracomunitari, poi i comunitari, etc.



Dici che ci sarà questa evoluzione?
Non so. Se fosse così, sarebbe una coerenza che in Italia, non conosco.
Comunque, imho, anche così non è una norma che mi faccia impazzire.
Ci penserò.
Ju'

Dici che ci sarà questa evoluzione?
La Bosman rimane, io non ci credo.
Bomber

 Buon pranzo...
Grazie, altrettanto.
G.T.

 mentre alla coppa del mondo partecipano tutti?
Anche accettando il paragone un po' forzato tra uno sport di squadra e uno
sport individuale (i campionati italiani di sci premiano il miglior italiano
sciatore, normale che non possa partecipare un tedesco...) hai scritto bene:
*solo italiani*. Allora facciamo una regola secondo cui nel campionato
italiano di calcio possono giocare *solo italiani*, o comunque istituiamo un
tetto di stranieri per ogni squadra. Ma valga per gli europei come per gli
africani. Sennň la regola diventa razzista e discriminatoria.
A me un campionato senza stranieri non piacerebbe, giacché seguendo la Roma
mi sono divertito a veder giocare i Falcao, i Cerezo, i Voeller, i
Batistuta, i Cafu. E mi piace poter raccontare anche di aver visto dal vivo
i Maradona e i Ronaldo. Perň una regola che limitasse *tutti* gli
stranieri - comunitari e non - la potrei contestare solo dal punto di vista
del tifoso di calcio che ama veder giocare i campioni, e non potrei dire
nulla di piů di questo parere soggettivo.
Invece una regola che chiude le frontiere solo agli extracomunitari la
contesto prima di tutto dal punto di vista - se mi passi il termine -
politico e culturale, perché in questo caso non c'č solo la questione
"estetica" dell'impoverimento tecnico delle squadre che vediamo scendere in
campo, ma anche la questione della discriminazione razzista secondo cui
brasiliano no e francese sě.
Fil

 non tutto cio' che e' regolamentato e' necessariamente anche razzista.
Giusto. Infatti una regola che chiudesse a tutti gli stranieri non sarebbe
razzista. Non mi piacerebbe, perché amo veder giocare i grandi campioni, ma
non potrei mai bollarla di razzismo. La regola di Carraro e Campana invece è
razzista e discriminatoria.
Fil

 C'è una sola ragione: economica.
Dietro alle discriminazioni razziste - soprattutto se attuate dalle leggi di
uno Stato - ci sono SEMPRE ragioni di interesse economico o di potere!
Fil

 uno Stato - ci sono SEMPRE ragioni di interesse economico o di potere!
Scusate, è partito l'invio troppo presto.
Volevo aggiungere che:
Il fatto che dietro la Carraro-Campana ci siano interessi economici non
toglie che il loro provvedimento rivesta connotati di razzismo e
discriminazione.
Fil

Dici che ci sarà questa evoluzione?
Non lo dico, lo spero...


 del razzismo-antirazzismo delle menti benpensanti...
Hai poco da fare il cretino.
Sai benissimo che se introducessero una norma che chiudesse le frontiere a
tutti gli stranieri, senza distinzione tra comunitari ed extracomunitari,
nessuno parlerebbe di razzismo.
Al massimo in quel caso si potrebbe dibattere di quanto scenderebbe il
livello del calcio a cui assistiamo nei nostri stadi, ma questa sarebbe una
questione puramente tecnica e soggettiva su cui nessuno chiamerebbe in causa
il razzismo. Cosa che in riferimento alla norma di Carraro e Campana invece
si ha tutto il diritto di fare.
Per cui "mente benpensante" dillo a tua madre.
Fil

africani. Sennò la regola diventa razzista e discriminatoria.
Oppure un primo passo. Sicuramente non basta, se proprio vogliamo
dirla tutta non sono nenche convinto che sarà seguito da altri passi
nella stesas direzione, ma da li al razzismo mi sembra che ci passi un
infinità.


> Dici che ci sarà questa evoluzione?
Questa evoluzione non ci potrà mai essere, dato che una norma restrittiva
nei confronti degli stranieri comunitari verrebbe subito impugnata davanti
al Parlamento Europeo, il quale, visti gli accordi di Schengen sulla libera
circolazione di merci e persone all'interno dell'Unione Europea, non
potrebbe che decretare l'illegittimità di una siffatta norma e invitare il
paese interessato ad abolirla. Alla luce di questo, interpretare la norma
Carraro-Campana come un primo passo verso una situazione che non potrà mai
essere stabilita è una emerita stronzata. Solo un ignorante può non saperlo.
Fil

Per cui "mente benpensante" dillo a tua madre.
Vieniglielo a dire te, no?


 Fini.
Guarda che l'associazione con la legge Bossi-Fini l'hanno fatta per primi
quelli della FIGC per motivare questa nuova norma, che altro non è (parole
loro) che l'adeguamento della normativa calcistica alla mutata legislazione
nazionale in materia di immigrazione!
Per cui se tutti pensano a Bossi e Fini è semplicemente perché hanno letto
il giornale, a differenza di te che parli a vanvera...
Fil

essere stabilita è una emerita stronzata. Solo un ignorante può non saperlo.
Meno male che c'è chi ce lo può insegnare...


 ha scritto nel messaggio
news:ah6b8t$8ff$1...@canarie.caspur.it...

Cioè. In realtà, sono operazioni di copertura e di distrazione nei confronti
di chi ci casca.
Ju'

> Vieniglielo a dire te, no?
Intanto alle mie obiezioni sulle stronzate che hai scritto non hai
risposto...
Fil

 ha scritto nel messaggio
news:ah6bdm$8fu$1...@canarie.caspur.it...

Niente affatto.
E' una strumentalizzazione, imho.
Noi chiacchieriamo di un razzismo... quando stai tranquillo che se
l'interesse economico promuove la pelle diversa, diventeremo il paese di
milioni di M. Luther King.
Ju'

risposto...
Se te ne esci con battute su mia madre il massimo della risposta che
ti posso dare è un invito a farle di persona.
Invito che rinnovo.


> Meno male che c'è chi ce lo può insegnare...
No guarda, basta leggere un giornale per saperlo.
Comunque finora hai blaterato di arrivare a una norma che limiti il numero
di tutti gli stranieri.
Hai appena imparato che questo non è possibile, dato che il calcio non può
sottrarsi alle leggi che hanno istituito un'Europa senza barriere.
Dunque finora hai blaterato del nulla, e ora tenti di buttarla in caciara.
Bravo.
Fil

 Per cui "mente benpensante" dillo a tua madre.
Non è un insulto , ma un'opinione.
a cui TU. rispondi con un insulto.
Ti rendi conto che ne stai facendo una questione politica, o NO?
Ju'

sottrarsi alle leggi che hanno istituito un'Europa senza barriere.
Lo si era detto anche del tetto di extracomunitari... semmai è la
volontà di farlo che manca.
Si era detto anche che non ci sarebbe più stato il regime di svincolo,
vallo a dire agli spagnoli.
Stupido.


> Per primo?
Senti Ju', a blaterare di "menti benpensanti" come di cretini prevenuti che
parlano di razzismo per partito preso non sono stato io, e ho risposto a
questa provocazione.
Per cui cerca di valutare la cosa senza partire a priori a difendere chi č
amico tuo. Grazie.
Fil

 di chi ci casca.
Ma CHI ci casca, scusa?
Guarda che bollare un provvedimento come razzista (e una norma che chiuda le
frontiere solo agli extracomunitari è oggettivamente discriminatoria) non
vuol dire mica non vedere i motivi che stanno dietro quel provvedimento!
Spero che tu non giudichi nessuno di noi così cretino da credere che la
norma emanata dalla FIGC sia dovuta al fatto che Carraro e Campana sono due
razzisti... ma ciò non toglie che questo provvedimento, presto per questioni
di interesse, abbia conseguenze fortemente discriminatorie. La causa è
economica, ma la conseguenza ha connotati razzisti.
Fil

 ha scritto nel messaggio
news:ah6cmo$8qb$1...@canarie.caspur.it...

Strumentalizziamo, coraggio.
E aiutiamoli a farlo, dai....
Ju'

 ti posso dare è un invito a farle di persona.
Se uno mi dà della mente benpensante il minimo che io possa replicare è
"vallo a dire a tua madre".
Non dimenticare chi ha iniziato a provocare.
Fil

 economica, ma la conseguenza ha connotati razzisti.
Io vedo conseguenze fortemente dannose ed elitarie a livello di mercato.
Il razzismo, sinceramente, non lo vedo.
Ju'

> Strumentalizziamo, coraggio.
Ti faccio notare che senza l'approvazione della legge Bossi-Fini il
provvedimento emanato ieri dalla FIGC non avrebbe mai potuto vedere la luce,
perché sarebbe stato in contradizzione con la legge vigente in materia di
immigrazione, alla quale il calcio - volente o nolente - non può
contrapporsi. Tanto è vero che hanno dovuto aspettare la ratifica definitiva
di quella legge per inventarsi 'sta norma sul tetto agli extracomunitari.
Per cui chiamare in causa la legge razzista approvata recentemente dal
nostro Parlamento non è fuori luogo.
Fil

 amico tuo. Grazie.
Caro Fil. Credo che abbia avuto recente dimostrazione (se NON bastassero tre
anni di post) del fatto che ragiono con la MIA testa in qualsiasi
straaccidenti di occasione.
Ergo. Non sei l'unico ad avere un credo ideologico. Ho letto in una sola
MATTINATA riferimenti che mi hanno fatto sbroccare, ma evito per rispetto a
UN manifesto, e a gente che NON la pensa come me, di buttarmi a questionare,
a scaldarmi verso chi la mia stessa delicatezza verso gli altrri non la ha,
scaldandomi sempre e SOLO quando su quelle questioni si va a parare.
Per giunta, di amici, qui ne ho il 70% gente che la pensa come e al
contrario di me.
Amico, è chi stimo.
E la prima regola, della stima, per me è il rispetto.
E tu, che ormai ad arte tiri fuori 'sta storia delle cordate OGNI volta che
uno ti contraddici, in questo, sinceramente ti confondi con gente che ha la
metà del tuo cervello
Resta il fatto che ti scaldi solo su certi argomenti, contribuisci a
portarli avanti in questa sede dove NON sono opportuni, e che, da un bel
po', a chiunque ti contraddica, scaldandosi quanto te, rispondi a insulti.
Pensala come ti pare.
Ma sii coerente, possibilmente,
perchè appena due giorni fa, bel altro hai espresso nei miei confronti.
E con questo chiudiamo quella che evidentemente è stata una parentesi
Quando avrai argomentazioni dialettiche per contraddirmi, che bollare i miei
pensieri come sostegno ottuso e cieco ad amici, qualora ti vengano contro e
grandi espressioni di cervello, quando ti stanno bene, forse siccome sono
un'idiota e non ragiono a schemi, ne riparleremo.
Mi sono rotta i coglioni di sentirmi obiettare in questi termini che reputo
da asilo.
Buon proseguimento.
Giuditta.

 Il razzismo, sinceramente, non lo vedo.
Aridaglie.
Non c'č razzismo nei motivi che hanno portato a questa norma.
Ma - vedi sopra - un provvedimento che chiude le frontiere a un senegalese e
non a un tedesco come fai a dire che non introduce una discriminazione?
Fil

 Che c'entra Berlusconi, qui?
c'entra, c'entra, perchč er sor Galliani con il suo amichetto craxiano di
Carraro, fanno cio' che dice il capo, prima er berlusca aveva i soldi da
spendere nel CALCIO e comprava tutti e vinceva sempre lui, ora non ce li ha
piů e sta' studiando uno stratagemma per separare il gap tra le squadre che
"spendono" ed il suo milan.


wrote:

Mi riferivo all'opinione pubblica, se mi fossi riferito soltanto a te
avrei detto stronzo, non benpensante.


 avrei detto stronzo, non benpensante.
"Idiota", "stupido", "stronzo"... sono solo tre degli aggettivi con cui
nell'ultima mezz'ora hai chiuso post di risposta al sottoscritto.
Naturalmente - Giuditta docet - quello incapace di dialogare senza insultare
gli altri poi sono io...
Fil

 nostro Parlamento non č fuori luogo.
Infatti fino a due anni, fa le limititazioni c'erano ugualmente senza la
legge bossi-fini.
Se č il principio a contare, anche sotto altri governi, mi pare, tra 1
extracomunitario e 5, sempre di razzismo si parla.
Ju'

 non a un tedesco come fai a dire che non introduce una discriminazione?
Mi sono espressa a riguardo in un 3d apposito.
Ju'

assimilato ... ecc. ecc.
Ed infatti a loro, come a Vieri e Di Matteo, come a tutti i
naturalizzati in giro per il mondo (e ce ne sono tanti...) va il mio
più sentito disprezzo (sportivo, non personale).


nell'ultima mezz'ora hai chiuso post di risposta al sottoscritto.
Sai, trovandoci su un luogo pubblico mi sono dovuto contenere.


 Stiamo parlando di sport, e in 2000 sport, le squadre non considerano rose
non italiane.
Esatto. E il calcio è l'unico sport che introduce limitazioni solo agli
extracomunitari e non agli altri stranieri...
Fil

 extracomunitario e 5, sempre di razzismo si parla.
Infatti era razzista pure la norma che limitava a 5, non ho mica detto il
contrario!
E, tanto per chiarire che non me ne frega una ceppa di chi sta al governo
quando giudico razzista un provvedimento, ti dirò che la legge
Turco-Napolitano, introdotta dal governo precedente in materia di
immigrazione, per quanto meno drammatica della Bossi-Fini era comunque una
normativa molto discriminatoria e con alcuni connotati di razzismo: vedi
l'istituzione dei lager moderni chiamati "centri di permanenza temporenea",
in cui vengono internati extracomunitari che non hanno commesso nessun
reato, ma sono lì reclusi in condizioni disumane per il solo fatto di non
essere italiani.
Per cui, se credi che io parli di provvedimento razzista solo perché c'è al
governo tizio e non caio, caschi male!
Ribadisco: una limitazione (tetto o chiusura totale agli stranieri nel
campionato di calcio) non riveste connotati discriminatori solo se è estesa
a *tutti* gli stranieri, e in quel caso acquistano peraltro senso i discorsi
sui vivai, sulla valorizzazione dei calciatori italiani, eccetera. Poi
questi discorsi si possono condividere o meno (io personalmente preferisco
veder giocare i campioni di tutto il mondo al valorizzare i vivai italiani),
ma almeno una coerenza oggettiva ce l'avrebbero. Ma siccome si dà il caso
che il calcio non possa reintrodurre barriere che l'Unione Europea ha
abolito, questa possibilità non è perseguibile, perché la libertà di
tesserare un numero qualsiasi di comunitari andrà sempre mantenuta, a meno
di non affrontare un esposto al Parlamento Europeo che appena interpellato
non potrebbe che dare parere negativo e chiedere di abolire la limitazione.
E allora che si fa? Si chiude solo agli extracomunitari. Risultato: le
squadre con 11 stranieri in campo rimangono possibili, e il prezzo dei
giocatori europei sale. Bella soluzione!
Fil

 ha scritto nel messaggio
news:ah6fj9$9ln$1...@canarie.caspur.it...

Ripeto che a riguardo mi sono già espressa nel post di cui sotto.
Non stai aggiungendo NULLA di nuovo o di diverso a quanto detto da me.
La questione è nata su ben altre sfumature.
Non cambiamola.
Ju'

 "spendono" ed il suo milan.
Non sono d'accordo.
Ju'

 giocatori europei sale. Bella soluzione!
Infatti su questa considerazione sono concorde-
E già l'ho scritto.
Ju'

 non indietro.
Eh, ma verso cosa ?
Se il motivo è porre freno al profondo rosso secondo me è
una norma assolutamente inefficace.
Se hai la mente pronta all'imbroglio, lo farai comunque, anche
coi calciatori italofrancoispanoanglolusitanbavareseuropetcetc
o in futuro coi calabrovenetoumbrosiculosalentinomarchigiani.
Se vuoi rimetterti in riga lo faresti comunque anche
potendo comprare marziani o venusiani.
Se il motivo è tutelare la nazionale è una stronzéta (detta con
accento alla Lino Banfi, periodo trash...il migliore !).
Una doppia stronzéta: come rimedio e come motivazione.
Sul vivaio poi lasciam perdere...non regge.
Altre motivazioni, IYO ?
Un abbraccio a entrambi, Gio
ps. e ricorda: è una legge targata Carraro-Galliani...non so se............

non indietro.
Riferita ai non italiani altrimenti e' medievale.
Perche' se escludi tutti puo' avere un senso, ma escludere in questo
modo fa ridere.
E cmq i campioni in Italia crescono, ci sono.
Il problema e' stato Moreno e Trapattoni.
-- 
http://members.xoom.it/aczago
         www.bati.gol

 il giornale, a differenza di te che parli a vanvera...
Senti ciccio, se rileggi cortesemente il thread in cui mi sono inserito ti
potrai rendere conto che non parlo affatto a vanvera.
Io ho semplicemente detto che la soluzione è insensata perchè purtroppo ci
si attiene alle norme comunitarie che stabiliscono differenze tra comunitari
e non comunitari. Zio Nico ha sollevato una questione ed alcune persone
hanno detto che si tratta di una soluzione razzista.
Io non ero tra questi. Se poi il caldo ti fa brutti scherzi, allora problemi
tuoi.
Saluti chiarificatori.
G.T.


stai sempre a dire a chi discute con te che la butta in politica.
che pizza...
-- 
http://members.xoom.it/aczago
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nazionale in materia di immigrazione!
esatto
-- 
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Vedremo, perchè uscirà.
indubitabile
-- 
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 esatto
E allora? Io non ho detto che è una soluzione razzista e questo Fil mi dà
addosso perchè secondo lui, io parlo a vanvera.
G.T.

 addosso perchè secondo lui, io parlo a vanvera.
No. E' che qui, ogni pretesto è buono per metterci dentro quello che
forzatamente ci si vuole fare entrare.
C'è chi lo fa in buona fede, e chi per partito preso. Chi lo fa in buona
fede e fornisce materiale per chi non lo è.
Un consiglio. Abbandona il terreno, è minato Gigio.:)
Inevitabilmente, finisci non rispettato.
Ju'

 che pizza...
E tu stai sempre ad aspettare il momento giusto per intervenire in questi
momenti, e ciclicamente copincollare questa tue considerazioni, volute e
forzate, in attesa di darmi contro.
Anzora forse, sperando, che mi facciano qualche effetto. o che qualcuno, ti
venga dietro, col solito coretto.
Se questa è la cosa più intelligente che hai da fare, complimenti.
Deoro

 Dai questa idea.
Non ho votato né per l'attuale governo né per quello precedente, per quello
che te ne può fregare. E mi fanno schifo entrambi.
Per cui spero che la prossima volta potrai evitare di interpretare quello
che dico come viziato da interessi di parte politica.
Non me ne frega un cazzo se una stronzata la fa Rutelli o Berlusconi. Guardo
invece il contenuto delle cose, e esprimo di conseguenza quello che penso...
che poi sarà opinabilissimo, ci mancherebbe, ma non tacciabile di malafede.
Grazie.
 Fil

invesimenti" ed obbliga le squadre a comprare con maggior criterio.
La norma del tetto degli extracomunitari tesserabili allora era simile
se non meglio: una volta raggiunto il tetto se volevi prendere un
altro exc dovevi rilasciarne uno e certo non lo facevi senza criterio.
Poi vorrei capire cosa e` cambiato dai tempi di quella norma
dichiarata incostituzionale (o simili) e quindi abolita.
--
Cesare.

che pizza...
Non è vero forse?


dichiarata incostituzionale (o simili) e quindi abolita.
Non lo so e non me ne frega. Ho sempre trovato assurdo (ed offensivo
nei miei confronti) equiparare un calciatore a me (lavoratore
dipendente generico medio...) e quindi non mi cruccio più di tanto se
l'obiettivo è una serie A che preferisco.


E cmq i campioni in Italia crescono, ci sono.
Non sono i campioni il problema, è tutta la fascia intermedia.
3/4 delle squadre italiane a centrocampo schierano solo giocatori non
itlaiani ad esempio...


ps. e ricorda: è una legge targata Carraro-Galliani...non so se............
E questo mi porta a pensare che in futuro gli altri passi saranno
sbagliati o comunque in direzioni diverse.
Ma se come direzione intrapresa la ritengo giusta non mi sento di
criticarla solo perchè quei due mi stanno sul cazzo profondamente...


 Per me non c'entra il razzismo qui.
Infatti.
La parola "razzista" quà è usata in modo improprio.
Quella giusta è "discriminatoria".
Cos'è uno straniero?
Prima era semplicemente un non italiano.
Adesso,con l'Europa unita e soprattutto con questa legge,è un non europeo.
Per cui ora possiamo comprare solo dei nazionali europei,in Italia.
Ma se siamo europei ed obbediamo tutti alle stesse leggi perchè un altro
club europeo può comprare anche dei nazionali non europei e noi no?
Quindi,in Italia discriminiamo i non europei.
Non voglio entrare nel merito della giustezza e meno di questa
situazione(sappiamo tutti quali sono le nostre singole
posizioni,grossomodo,e rispondono logicamente ad opinioni personali che non
si discutono su iscr),ma sul fatto che,ancora una volta,in Italia si mette
in evidenza (attraverso uno stratagemma che coglie una lacuna legislativa
europea)l'assenza totale di regolamenti nel campo.
O meglio,ci ostiniamo a fare di testa nostra anche quando le indicazioni ci
sono.
E se da italiano potrei anche capire(potrei....teoricamente),voglio sapere
da romanista perchè i futuri Batistuta Cafu Falcao o Nakata debbano andare
al Barcellona o al Manchester e non alla mia squadra.
Relegando la mia squadra ad un ruolo di secondo piano.
Morale:o tutti o nessuno.
Mi stà bene qualunque cosa,ma o per tutti o per nessuno.
(Tra l'altro la cazzata di Carraro è in contrasto anche con la vigente legge
italiana sull'immmigrazione da paesi extracomunitari,la quale dice che un
lavoratore extracomunitario può soggiornare in Italia e lavorarci se prima
dimostra di avere un contratto di lavoro con un'azienda italiana....quindi
se Sensi decidesse di acquistare il nuovo Pelè in Brasile il primo Settembre
e lo tesserasse,Carraro s'attaccherebbe tranquillamente al cazzo).
--
Ma che cazzo ne sapete voi?
       ________
 ______\_ asr__/______
|                     |
|____             ____|
     |Geppo      |
     |  numero   |
     |      Dieci|
     |___________|

club europeo può comprare anche dei nazionali non europei e noi no?
Per lo stesso motivo per cui in Spagna di fatto non è mai cessato il
regime di svincolo....
--
Io sono la Roma.
Io sono quello che ci sarà anche oltre.
Io sono ben più di uno scudetto.
Io sono uno che urla Forza Roma e poi scopre quanto stanno.
Io sono quel vento di amore che non smetterà mai di soffiare.
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma.

 così.
Solo se è già tesserato per una squadra italiana, Nico....ovvero,puoi
prendere Crespo e Ronaldo ma non Rivaldo.
Cazzata nella cazzata.
--
Ma che cazzo ne sapete voi?
       ________
 ______\_ asr__/______
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     |Geppo      |
     |  numero   |
     |      Dieci|
     |___________|

prendere Crespo e Ronaldo ma non Rivaldo.
A che so io no, puoi prendere anche Rivaldo ma non un giocatore del
Boca Juniors...
Comunque non ho sottomano la "legge" per cui se qualcunoo può postarla
o postarne un link...


assimilato ... ecc. ecc.
Carlton Myers ha la madre Italiana.
Bomber

 regime di svincolo....
E' cessato anche là.
Si ricorre a blindature milionarie dei contratti,ma che decadono con la
scadenza del contratto.
Per cui a contratto scaduto un giocatore anche in Spagna è tesserabile a
parametro zero.


 Ju'
La LEGA se la stanno gestendo LORO, e la portano dove vogliono loro.

parametro zero.
Apparte il fatto che la clausola rescissoria nella maggior parte dei
casi prevede anche un tot (a carico del calciatore che poi chiede alla
nuova società...) in caso di mancato rinnovo a fine contratto, ma è
chiaro che se devi aggirare una regola devi apporre qualche piccola
differenza. Inoltre i vari giocatori hanno contratti lunghissimi per
cui in sostanza non è decaduto nulla.


per "antenati", trovo la cosa "ASSAI" ridicola ...
Ho sempre detto che le uniche due eccezioni le avrei fatte per Balbo e
per Sensini che sono diventati italiani PRIMA di sapere che gli
sarebbe potuto diventare comodo...


 cui in sostanza non è decaduto nulla.
Il punto è il buon senso che dovrebbe essere bilaterale nelle contrattazioni
tra giocatori e società,visto che se una squadra non vuole fare un contratto
lunghissimo a Rivaldo quest'ultimo se ne trova un'altra che glielo fà.
E una squadra che si butta su Rivaldo lo fà perchè ha i soldi.
Quello che io mi chiedo è:
Perchè se la Reggina avesse i soldi non dovrebbe ambire a Rivaldo solo per
colpa di Carraro?
Ma al tifoso reggino ad un certo punto gliene frega tanto della nazionale se
per questa (*) dovesse rinunciare a Rivaldo?
E se ci fosse stata questa regola negli anni Ottanta il Napoli senza
Maradona avrebbe vinto quello che ha vinto?
(*)
Carraro un mese fà lo avremmo abbrustolito vivo.
Ora un personaggio incompetente(lo dice la storia) invece di dimettersi si
allarga e distrugge anche le ambizioni delle squadre italiane dopo aver
calpestato quelle della nazionale.
Non posso essere contento di come vanno le cose.
Io voglio la Roma forte.Sempre.


 La LEGA se la stanno gestendo LORO, e la portano dove vogliono loro.
Per me, non č cosě.
Ju'


wrote:

Carlton Myers è italiano come me e te.
Era un altro l'assimilato, un brasiliano o un americano, non mi
ricordo.
--
Elena.

o postarne un link...
http://www.figc.it/notizie_testa/f_primo_piano.htm
--
Elena.

 ricordo.
Se non vado errato Dan Gay, americano di colore, sposato ad una italiana
(l'inverso di Fiona May).
Mi sembra che anche nella nazionale di pallavolo abbiamo un russo, ma non
ricordo il nome.
G.T.

 non indietro.
Sono d'accordo più con la seconda frase che con la prima... argomentazione
scontata e immagino già detta da molti: non vorrei che appena c'hanno un po'
più di soldi comincino aste per italiani o europei di dubbio valore.
La mia impressione è che aiuterebbero dei controlli finanziari seri per
bloccare i Cecchi Gori in tempo... ma certo se Enron e Worldcom in scala
molto più larga ci insegnano qualcosa... faccenda complicata.
Saluti Romanisti
Zuper
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Non è vero forse?
personalmente no

Deoro
l' importante e'  che hai ammesso che e' vero...

saranno coerenti con questo oppure no.
il totale passo indietro e' utopico.
dovrebbe prima cambiare la nostra situazione comunitaria.

scusate aggiungo:
per non parlare degli impicci che ritorneranno per far avere doppi
passaporti....

più di soldi comincino aste per italiani o europei di dubbio valore.
Diciamo che la mia sfiducia è totale globalissima, d'altro canto in
questa sede cercavo di analizzare il singolo provvedimento, e
ribadisco che imo è fatto nella direzione che a me piace (quindi
giusta...).


On Mon, 22 Jul 2002 10:47:01 GMT, 
deve...@tiscalinet.it
 (A.C.Zago)
wrote:

Non è a te che mi riferivo, bensì al costante mischiare
governo-politica-situazionidelcalcio...


dovrebbe prima cambiare la nostra situazione comunitaria.
Perchè? Se è cambiata la regola per gli extracomunitari...
