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Titolo: Energy Encore BRUCIATE!!! :-(((

Ebbene si!
Con un DSP A-2, volume a circa 8.5/20, controllo toni bassi aumentato (tacca
3) (mi ero dimenticato di escluderlo, ed e' questo che mi ha fregato), ho
avuto la piacevole esperienza di trovarmi la cassa sinistra con il "woofer"
incollato... non vi dico poi l'odor di bruciato...
Stavo visionando Armageddon , capitolo 7 (Parigi?) lato B.
La cosa curiosa e' che le Encore sono date per 120W, mentre il DSP A-2
(fuori distosione, si lo so) e' dato per 100W.
Ora, considerato che, a livello di volume, il potenziometro era  sotto la
metà (8.5/20), e che il livello sonoro medio di visione si ottiene con la
manopola a circa 2/5, come mi devo comportare, dato che le casse, come il
sintoampli sono in garanzia?
Non credete che le specifiche in potenza delle encore siano un pochino
ottimistiche, dato che e' bastato alzare di qualche dB (ripeto
involontariamente) i bassi per cuocerle; non era certo la prima volta che
visionavo brevi spezzoni del suddetto film a tale volume..
Lo troverò il woofer (pseudo woofer..) in vendita, per poter ripristinare la
cassa senza comprarne una nuova? E se si dove?
Attendo graditissimi consigli, prima di contattare l'importatore italiano.
Grazie mille
Saluti
Francesco

 sintoampli sono in garanzia?
Ovviamente non ho alcuna intenzione di avvalermi sulla garanzia...
E' possibile estrarre,  senza arrecare danni al cono, la bobina per una
eventuale sostituzione? Ed in tal caso, sarà di facile reperibilità?
Saluti e ringraziamenti
Francesco

 (fuori distosione, si lo so) e' dato per 100W.
anch'io ho appena acquistato il dsp-a2 e visto che le mie attuali casse sono
ben più "scarse" la cosa mi preoccupa :-(((
la cosa che però non capisco è la tua l'affermazione che ho riportato sopra.
che io sappia il dsp-a2 in picco arriva a 135 w per canale ( così dice il
sito jap ) per altre misure vai qui
http://www.homecinemachoice.com/tried&tested/Amplifiers/Yamaha/YamahaDSP-A2
.
shtml
ciao
--
® Mr. Magoo ®

 ® Mr. Magoo ®
Ciao e grazie
Francesco


Per evitare danni ai diffusori č meglio avere un ampli piů "potente" delle
casse piuttosto che viceversa. Comunque "100W" non ha alcun senso senza
sapere il tipo di misurazione e gli ohm a cui si riferisce.

 visionavo brevi spezzoni del suddetto film a tale volume..
Non credo. Nei vari negozi che offrono una saletta audio le ho sentite suonare
attaccate praticamente a tutto prima di entrare in crisi. Ti ripeto, secondo me
quello che è successo indica un funzionamento non corretto della cassa.
Secondo me dovresti avvalerti della garanzia.
Ciao
][L]FALO
--
        /;    ;\
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   \___  (o)  (o   }
      /        :--'
      \_    `__\
        \___(o'o)
           `===='
MuccaneT :
http://surf.to/muccanet
oppure, direttamente
http://www.dei.unipd.it/~phoenix/

 ][L]FALO
Ciao e grazie della risposta
Francesco

 sapere il tipo di misurazione e gli ohm a cui si riferisce.
Saluti
Francesco


A memoria stiamo messi male, il sito Yamaha č attualmente down, cosě non
posso verificare le caratteristiche :-( sarebbe bastati pochi caratteri
tipo: 100W 4ohm 1% dist. a 1KHz per capire che i 100W neanche dipinti, o
100W 8ohm 0,03% dist da 20 a 20KHz per dire "bella lě" :-)))))) Comunque non
credo centri con il problema in oggetto.
Chi fonde una cassa e poi dice "perň la cassa č da 120 e l'ampli da 100"
potrebbe non sapere che il pericolo, spesso č proprio quello.
Perň lui ha fuso il woofer e non il tw, quindi, probabilmente non si č
trattato di overclipping.
O la cassa era difettosa, oppure (come io credo) la ha veramente
sovraccaricata (se non ricordo male aveva enfatizzato i bassi e stava
guardando Armageddon ===(:-((((((
Se le encore sono i minidiffusori che mi sembra di ricordare, non credo che
siano in grado di reggere in queste condizioni (i 120W sono di picco o
continui??????) In Armageddon i bassi sono MOOOOLTo continui :) (č stato
molto divertente vedere mia suocera durante la visione di questo film a casa
mia: con le mani tra i capelli non guardava la TV ma quello che stava
"accadendo" intorno a lei. :-))))))
Ciao

Francesco Ballati <> wrote in message ...
< snip >
: avuto la piacevole esperienza di trovarmi la cassa sinistra con il "woofer"
: incollato... non vi dico poi l'odor di bruciato...
: Lo troverò il woofer (pseudo woofer..) in vendita, per poter ripristinare
la
: cassa senza comprarne una nuova? E se si dove?
: Attendo graditissimi consigli, prima di contattare l'importatore italiano.
Non credo ci sia altro da fare che contattare l'assistenza dell'importatore e
fare sostituire il woofer(ino), non dovrebbero esserci particolari problemi.
Dalla descrizione poi risulta evidente che la riposta che ti ha dato Carlo e'
quella piu' plausibile. Dici infatti di aver sentito puzza di bruciato e
molto probabilmente e' la bobina mobile che e' andata.
Il tutto e' facilmente spiegabile... gli altoparlanti hanno dei limiti che si
possono riassumere in " termici" e di " escursione" (o meccanici) e credo che
tu li abbia superati ampiamente, considerando anche il ridotto diametro
effettivo della membrana del wooferino.
Credo poi che il fatto di aver dimenticato i controlli di tono su + 3
(suppongo equivalente a + 3 db) sia il motivo dei limiti termici superati.
Infatti ad un incremento di 3 db la richiesta di potenza demandata all'ampli
raddoppia e quindi puo' appunto essere stato causa di clipping a bassa
frequenza. (anche se pero' avrebbe dovuto clippare su tutta la gamma)
Pero' Francesco avresti dovuto sentire evidenti segni di compressione e
distorsione prima ... :-)  Sei un birbone lo sai :-)))
Il punto e' semplice: o tieni un livello piu' basso: oppure prendi dei
diffusori di maggiori dimensioni quindi con una maggior propensione in gamma
bassa.
E' fisica, un wooferino con una superficie cosi' piccola dovrebbe avere delle
escursioni incredibili per riprodurre certe frequenze in maniera accettabile
oltre a queste leggi e' praticamente impossibile andare.
I dati di tenuta in potenza dei diffusori poi, cosi' come sono impostati
oggi, non hanno alcun significato sono semplicemente dettati da motivi
commerciali (basandosi su equivoci che regnano sovrani fra chi non e'
esperto), purtroppo e' cosi' ... fra l'altro non ha assolutamente senso
misurare in watt la potenza retta da un diffusore (e ce ne sarebbero anche
altre da dire ... )
Considerando poi che i programmi HT sono particolarmente caricati in queste
gamme (anche ultrabassa) credo che sia consigliabile tagliare i tuoi
satelliti, io nel decoder che uso ho la possibilita' ad es. di decidere a che
frequenza tagliare i satelliti (non la uso ma c'e' ) , lo yamaha dovrebbe
avere almeno una regolazione che permette di tagliarli (magari ha un opzione
small - large).
Facci sapere poi come avrai risolto il problema, cosi' abbiamo informazioni
sull'assistenza.
Salutoni
Daniele
:
:

 onesto? (Sei in grado di indicarmi una cifra?)
Non credo, se puoi andare da qualcuno onesto con cui magari hai un minimo di
confidenza... Un cono rotto è rotto. Non lo puoi aver danneggiato in quel modo
smontando la cassa...
Per sostituirlo, nell'ipotesi peggiore in cui si rifiutassero di intervenire in
garanzia, l'unica è andare da un buon riconatore, per mantenere una buona
omogeneità timbrica fra i canali. Se non riuscissi a trovare il componente
esatto al limite potresti scegliere da un bravo riconatore un bel midwoofer
'brillante' e cambiare entrambi i frontali...
In ogni caso, in bocca al lupo...



Ciao
Francesco

 Daniele
Grazie mille
Saluti
Francesco



Francesco Ballati <> wrote in message ...
:
: Totalmente concorde; considera però che e' partito solo il woofer sinistro,
: e non anche il destro.. che sia da avvalorare la tesi del difetto di
: fabbricazione?
Tutto e' possibile, infatti le nostre sono ipotesi, puo' darsi anche che in
quel momento ci fosse un carico particolarmente gravoso di note basse sul
canale sinistro (armageddon - Parigi no ? ).
: Limiti termici, ma in particolar modo di escursione
'normalmente' infatti i limiti termici infatti vengono superati dai tweeter,
quelli di escursione dai woofer ; nel tuo caso pero' hai fatto riferimento ad
un preciso odore di bruciato. Fra l'altro i casi di woofer sfondati sono
molto piu' rari rispetto alla fusione dei tweeter,  di solito il woofer
inizia il tipico " spernacchiamento " di fondo corsa ben prima di esalare
l'ultimo respiro
: Io rimango dell'idea che però in clipping non sia andato..
 Questo puoi saperlo meglio di noi avendo il fattaccio :-) sotto i tuoi
occhi.
: Sono un appassionato di fisica :-)
E ti sei messo a fare esperimenti :-)
Salutoni,
Daniele
PS: in bocca al lupo !

 PS: in bocca al lupo !
Crepi!
Ciao
Francesco, lo sperimentatore.

Approfitto di uno scambio di post con l'amico Francesco per aprire un nuovo
thread, l'argomento mi sembra interessante e meritevole di un maggior
approfondimento e visibilita'.
Francesco Ballati <> wrote in message ...
: Potrei settarli small, ma mi dispiace perdere la fascia dai 70 ai 90 Hz
: Ritieni che sia preferibile tagliarli? Considera che in configurazione Both
: le  frequenze sotto i 90Hz vengono altresě prodotte dal sub.
Condivido perfettamente quanto sopra, credo che pero' questo problema possa
essere facilmente risolto, con un accorgimento che non costerebbe molto alle
case prodruttrici. Come infatti ti dicevo io ho la possibilita' di decidere
SE tagliare i diffusori ma sopratutto a QUALE frequenza...  poi, per il fatto
di utilizzare 5 diffusori da pavimento con un estensione e tenuta in gamma
bassa notevole , non lo uso . Ma il mio, credo sia un caso limite.
Ora la, stragrande maggioranza degli ampli 'impone' delle soluzioni troppo
drastiche che si risolvono in (senza usare tecnicismi) : o ti taglio la gamma
bassa tout court ... o 'costringo' i diffusori a gravarsi di un carico di
frequenze che li stressano inutilmente e basta.
Parlo dei casi (e sono la maggioranza) in cui si utilizzano diffusori
bookshelf, vuoi per la maggior facilita' di collocamento, per le minori
dimensioni appunto e non ultimo per problemi di vivibilita' dell'ambiente
domestico. La possibilita' di avere dei diffusori a gamma intera (diciamo che
almeno i 30 hz non 'forzati ad ogni costo' dovrebbero raggiungerli) e'
infatti nel 90% dei casi quasi irrealizzabile.
Prendiamo come esempio le Encore, si potrebbero tagliare ad una frequenza di
60 hz, senza perdere nulla delle loro capacita' ed Il risultato sarebbe che :
 - Quantitativamente, aumenterebbero le capacita' dinamiche e di
tenuta.conseguenza di minori escursioni inutili e minore riscaldamento della
bobina nel traferro. Con una conseguente riduzione delle possibilita' di
'rottura'
- Qualitativamente, esentate dal dover compiere escursioni esagerate in una
gamma di frequenza che comunque non sarebbero in grado di riprodurre
correttamente ( intendo ad un livello di pressione adeguato al resto della
gamma). Si avrebbero una gamma medio-bassa e media molto piu' lineari, meno
esenti da fenomeni di compressione. in particolare la gamma media ne
beneficerebbe parecchio in termini di chiarezza ed intellegibilita', sia a
livello di trasparenza che di dettaglio.
Il tutto, ovviamente su parametri e scale diverse, si puo' applicare a
moltissimi altri diffusori.
Perche' tutta questa tiritera? Perche' negli ampli si trovano frequentamente
gadget ed 'ammenicoli' vari sulla cui utilita' ho parecchi dubbi, mentre
troppo spesso cio' che sarebbe Veramente utile non viene implementato.
Ripeto il tutto avrebbe un incidenza sul costo finale pari a zero, nessun
svantaggio e molti vantaggi 'pratici' e verificabili in un utilizzo 'reale' o
sul campo.
Ciao
Daniele