Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: guerra

Infostrada ?
Suddividiamo:
Backbone/UpLink
Vedo praticamente due sole strade, a meno che tu non voglia fare le cose
"alla grande" (piu' di 256 kbit di uplink e Taaaaaaaanti milioni da
spendere)
Unisource o Interbusiness.
Unisource ha fama di costare un po' di piu' e funzionare un po' meglio,
Interbusiness ha fama di essere una azienda statale.....
Connessioni ai POP e POP virtuali:
Albacom e Inforstrada (aka iunet) possono invece offrirti il servizio
dei "pop virtuali", cioe':
Loro hanno un pop nella citta' tal dei tali e tu dai il loro numero
come se fosse un tuo pop, loro trasportano la connessione fin da te.
E' quello che fanno molti provider medio/grandi (FlashNet, McLink, 
IOL, ....), a meno che tu non abbia una grossa struttura commerciale 
in grado di vendere abbonamenti su scala nazionale mi pare prematuro.
Tra i due comunque lascia sicuramente perdere AlbaCom: NON HA MAI
FUNZIONATO IN MODO DECENTE (Parlo per esperienza diretta).
Ciao,
Andrea
-- Questo gruppo e' robomoderato - i messaggi sono processati automaticamente

Che io sappia anche Telecom è in grado di fornire un servizio di POP
virtuale. Non ne sono certo ma credo che si tratti del cosiddetto
"arcipelago".
Non so che qualità dia ma ho idea di come è strutturato tecnicamente.
Viene imposto al provider di avere almeno due CDN. O più precisamente
viene imposta una CDN per l'accesso alla rete dei POP virtuali. Questo
perchè il traffico in questione, pur viaggiando nell'infrastruttura di
interbusiness, è logicamente separato dal normale traffico internet
nazionale (e internazionale). Quindi anche se sei un provider cliente di
interbusiness e quindi ad esso connesso con una CDN, devi installarne
una seconda per la rete dei POP.
Viene imposto l'uso di un router ASCEND (in comodato gratuito come
avviene per il CISCO dei contratti diamante) e tu devi gestire il
sistema con un box Unix (NT sarà supportato in futuro, ma chissà
quando!). Sul tuo Unix viene installato come sistema di autenticazione
un RADIUS modificato.
Il sistema si basa su questo principio. L'utente chiama il pop e si
identifica. I dati di identificazione sono composti da due parti, una
delle quali imposta da telecom. Tali dati vengono usati da un server
RADIUS della telecom per decidere se l'utente esiste, se ha diritto di
accedere da quel POP e a quell'ora del giorno (vi sono varie formule di
abbonamento possibili. Singolo POP. Tutti i pop. Solo alcune periodi
etc. Tu comperi l'abbonamento da telecom e poi lo rivendi al cliente al
prezzo che vuoi. Telecom ovviamente lascerà entrare i tuoi clienti ...
solo se tu ti ricordi di rinnovare i relativi abbonamenti). Se tutto va
bene viene aperto un canale protetto fra il modem ed il tuo ASCEND e
tramite questo il tuo server RADIUS procederà alla seconda parte
dell'autenticazione. La parte dei dati del cliente che è di tua
pertinenza (la PW, per esempio) viaggia sempre crittata e non è a
conoscenza di telecom. Il tuo RADIUS dovrà rispondere positivamente o
negativamente. Se la connessione viene accettata l'utente entrerà a
tutti gli effetti in rete, ma occhio: si tratta di una rete virtuale che
fa capo alla tua CDN. L'utente non entra direttamente in internet.
Semplicemente diventerà un nodo della tua rete. Ovvero tutti i dati da e
verso di lui viaggeranno attraverso l' ASCEND e la tua LAN.
A questo punto non ti resta che connettere alla stessa LAN, oltre
all'ASCEND e al server RADIUS anche il CISCO che fa capo al tuo
abbonamento Interbusiness e dare quindi accesso alla rete ai tuoi
clienti.
Le spiegazioni di cui sopra sono ovviamente supersemplificate. Ma danno
un'idea del meccanismo. 
N.B.: Non ho alcun rapporto con Interbusiness/Telecom (salvo ovviamente
che sono abbonato con una linea analogica a casa, una ISND e un
contratto Rubino in ufficio e un contratto Eurobusiness per il
cellulare.). Non uso e non ho usato mai la tecnologia che ho
sommariamente descritto. Non sono un provider.
---
     Andrea Ferro
SW.AN. Technologies s.a.s.
Merate (Lc)          Italy
	-----Original Message-----
	From:	The Black Hacker
[SMTP:User:blackye@Host:
ita.flashnet.it
]
	Posted At:	Friday, September 05, 1997 1:11 PM
	Posted To:	provider
	Conversation:	guerra
	Subject:	guerra
	...



Grazie dell'info, non sapevo che anche Telecom offrisse
questo servizio... dal quello che spieghi sembra funzionare
piu' o meno come iunet.
Anzi no:
Appena Flashnet aveva abilitato i POP virtuali su iunet ricordo
che provai a fare qualche traceroute e... da flashnet non ci
passavo proprio, ebbi anche un scambio in email con qualcuno di 
flashnet in proposito, feci una battuda del tipo "per forza che 
vanno veloci, sono pop di infostrade e dai voi non ci si passa 
proprio :-)". Disse "No, infostrade porta la connessione solo sulla
nostra LAN, poi la connettivita' e' nostra".
Gli mandai un traceroute e si dovette ravvedere :-) (indiscutibile,
mi veniva assegnato un IP di iunet e nei traes flashnet non compariva
propio ...), tuttavia disse che era solo per la fase di setup e che
in seguito sarebbe stato diverso e che la connessione sarebbe stata
portata su un canale virtuale fino a flashnet e da li connessa
all'esterno (un po' come era con AlbaSlow) "Con prestazioni ancora
migliori". "Speriamo di no" il mio commento finale.
Infatti credo che, in rete come altrove, la via piu' breve tra due
punti sia sempre quella diritta e un tunneling tra due punti per
poi uscire all'esterno non possa essere mai efficiente quanto un 
routing diretto dal POP alla dorsale....
Tra l'altro se la cosa viene fatta come era con AlbaCom (Il router
apre un tunnel virtuale punto-punto con il server del provider su
cui passano NON i 'pacchetti' IP bensi' lo 'stream' del modem con
tanto di protocollo PPP e di 'strict-sequencing-and-realibility' dei
bytes....) la perdita di efficienza diviene mostruosa sia come tempi
di propagazione che come throughput disponibile.
Ho lavorato molto nel disegnare il protocollo new-chat sulla teoria
delle "connessioni punto punto" e del throughtput ottenibile su di 
esse (e la conclusione e' stata che ad esempio una connessione TCP e'
la peggior suluzione possibile per connettere due server IRC cosi'
come per trasferire files, per fare accessi remoti a un filesystem e,
a maggior ragione, per fare il tunneling di una sequenza di pacchetti
che essendo di un protocllo a pacchetto come IP non hanno bisogno ne
di sequencing stretto ne di affidabilita' del recapito).
Credo che questo fosse uno dei MAGGIORI problemi di AlbaCom (opps...
AlbaSlow) e a questo punto visto che esitono tre "network di POP
virtuali" in Italia sarebbe curioso fare un punto della situazione:
- AlbaSlow: Usa(va) (non controllo da un anno) un tunnel "byte oriented"
  dal modem del POP al sistema del provider; questo tunnel (probabilmente
  anzi.. sicuramente..) veniva incapsulato all'interno della loro
  Frame relay in un protocollo orientato alla connessione (un circuito
  a chiamata virtuale) fino al server del provider e trasportava il PPP
  "puro". In sostanza vedevo come "primo hop" in un traceroute 
 
ita.flashnet.it
 ... come se 
ita.flashnet.it
 fosse il router (solo che
  su di esso avevo 1000-2000 ms di ping e 3-400 byte/sec di banda :-)
  Il massimo dell'inefficienza come soluzione. Qualcuno sa se e'
  cambiato qualcosa ?
 
- Iunet: fino a tre-quattro mesi fa usava l'approccio alla "ti ho venduto
  l'account", il POP di iunet assegnava un IP di iunet all'utente, il
  protocollo PPP veniva "risolto" dal POP "locale" di iunet e da li il
  routing passava tramite la dorsale iunet senza nemmeno vedere il
provider.
  Si riusciva addirittura a collegarsi con una password sbagliata.. 
  ovviamente dopo 20-30 secondi il server del "tuo" provider veniva a 
  conoscienza della connessione e in qualche modo diceva a iunet di 
  killartela :-)
  Assolutamente efficiente e ottimale per l'utente... temo che prima o
  poi iunet si sara' accorta che stava facendo "troppo" (in pratica cedeva
  al provider non solo il trasporto della connessione ma anche la banda
  esterna... e il provider era alla fine solo intermediario comerciale...)
  Stando a quanto mi diceva lo staff di Flashnet il sistema dovrebbe
essere
  cambiato.. qualcuno ne sa qualcosa ? Se e' cosi' come funziona ora in
  dettaglio il sistema ? Hanno fatto la stessa porcheria di AlbaCom ?
  O almeno il trasporto e' packet-oriented (connectionless) ed il
protocollo
  PPP risolto dall'access server del POP ?
- Telecom: Apprendo ora da te che offre il servizio, da come lo descrivi 
  sembra che la tecnica adottata sia piu' vicina a quella di AlbaCom che
  a quella di iunet-prima-maniera:
  > Semplicemente diventerà un nodo della tua rete. Ovvero tutti i dati
da e
  > verso di lui viaggeranno attraverso l' ASCEND e la tua LAN.
  Resta da chiarire sempre: Il trasporto dal POP all'ASCEND sulla LAN del
  provider avviene a pacchetto o come stream ? In ogni caso vista la banda
  che ha a disposizione Telecom (tanto paga pantalone) dovrebbe essere
piu'
  efficiente di AlbaSlow... Qualcuno usa questo servizio e sa dirci 
  di piu' ?



Non li escludo a priori, ma "temo" che sulla "piccola" connettivita'
non possano essere gran che competitivi....
Qualcuno ha informazioni piu' precise ?


Grazie per le risposte.
Penso che contattero' Interbusinness e Unisource per sentire le loro offerte.
Vi faro' sapere la scelta finale.
A propo' : guadagnano i provider ??? (lo so, lo so... e' una faq da un miliardo
di $...)
Simone


Se vendono solo connettività e la vendono ai prezzi correnti italiani
direi ASSOLUTAMENTE NO.
Se vendono anche servizi (www hosting/housing va particolarmente di
moda) dipende, ovviamente, dalla loro capacità di vendere! Potrebbero
sopravvivere, ma non certo diventare ricchi. A meno che tu non riesca a
raggiungere dimensioni ragguardevoli.
---
     Andrea Ferro
SW.AN. Technologies s.a.s.
Merate (Lc)          Italy
	-----Original Message-----
	From:	Simone Cremonini [
SMTP:simonec...@iname.com
]
	Posted At:	Sunday, September 07, 1997 3:36 AM
	Posted To:	provider
	Conversation:	guerra
	Subject:	guerra
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di $...)
"Gli Italiani sono bravi a letto ?"
Qualcuno si, qualcuno no :-)
Ciao,
Andrea


pez...@cdc8g5.cdc.polimi.it
 wrote:
 >Escludi quindi anche gli altri tre che non erano elencati e che sono pero'
 >presenti a Milano, cioe' Global One, IBM e UUnet ?
Ma IBM (in una delle sue incarnazioni) rivende banda? Hai dei contatti?
Per quanto riguarda UUnet puoi spiegare meglio a chi ti riferisci?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)
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