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Titolo: DVD+RW, delusione?

Sfogliando la recensione su AF del nuovo registratore di DVD Philips che usa
il formato DVD+RW mi sono chiesto chi possa veramente spendere 4 milioni e
50.000 per ogni DVD vergine, dal momento che la qualità superiore si
vedrebbe solo con un bit rate medio di 9,0 mb/s, che equivale a soli 60
minuti di registrazione, o con uno di 5,1 mb/s equivalente a 120 minuti.
Cioè, mi sembra incredibile che per registrare un film dalla TV (che tra
pubblicità e ritardi vari supera sempre le 2 ore, tranne che con D+ o
Stream) con una qualità che giustifichi tale spesa, il formato si limiti a
sole 2 ore di registrazione. Certo, arriva a nche fino a 4 ore, ma il
recensore stesso ammette che la qualità è identica a quella di una normale
VHS. Dov'è tutta questa grande rivoluzione? E' vero, tutto sarà più comodo,
avremo i capitoli come sui DVD originali, ma spendere ogni volta 50.000 per
registrare un film, mi sembra un'idiozia. E' assurdo che mantengano questi
prezzi altissimi anche sui supporti e soprattutto che non facciano DVD
vergini più capienti (in realtà ci sono già ma non verranno messi in
commercio prima di un anno). Mi sa tutto un pò di bufala, non trovate?

 commercio prima di un anno). Mi sa tutto un pò di bufala, non trovate?
 Credo che l'unica soluzione sia aspettare tempi migliori.

 50.000 per ogni DVD vergine [...]
Secondo te quanto costava il primo videoregistratore VHS e le relative
cassette? Per non parlare dell'U-matic, che risulterebbe sconosciuto ai più.
--
Davide Granzotto


I primi CDR costavano 14 milioni con i supporti che ne costavano
80.000.
Poi gradualmente sono scesi a 10, 7, 4.5, 2, 1.5, 700klire con i
supporti che hanno fatto 80, 50, 35, 30, 20, 15, 690lire.
Quindi si tratta di aspettare.
Solo che se pensi alla duplicazione dei DVD rimarrai deluso perche'
fino ad adesso le traccie video del film erano sempre da 4.7GB (+
extra), adesso se ci fai caso i "files" relativi ad un film arrivano
tranquillamente oltre i 6GB.
Un mio amico stava pensando gia' a sistemi di ricompressione dei files
vob in modo da poter mantenere menu film ed extra in 4.7GB. 
Io ovviamente non sono daccordo.
Saluuuuuto
Togli il punto prima dell'at per la reply.


Sicuro? Intendi proprio quelli in commercio o quelli professionali?
Soprattutto però mi lamento del formato poco capiente, mentre anche i primi
cdr erano da 650 MB che già accontentavano quasi tutti.
Ciao

 registrare un film, mi sembra un'idiozia.
Qualunque cosa appena uscita costa tanto. Aspetta e vedrai che scende
di prezzo.
-- 
Massimo  ;-)  | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285
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   *TRIBOL*   | 
http://groups.yahoo.com/group/usstribolo

 wrote in message
slrn9nv0r1.1c...@Q.Continuum...


 giusto... Giusto?
Mah, secondo me il punto e' un altro, ovvero lo STANDARD. Attualmente, non
esiste una decisione definitiva su quello che sara' il vero DVD
registrabile: il rischio e' quello di comprarsi un apparecchio, pagarlo a
caro prezzo, e poi doverlo buttare nel giro di pochi mesi.
Personalmente preferisco aspettare... vi ricordate la storia delle vecchia
Sony Elcaset e delle DCC Philips? Entrambe straordinarie (Le Elcaset avevano
una qualita' paragonabile a quella di un registratore a bobine, la codifica
PASC del DCC era molto superiore all'ATRAC della Sony), eppure entrambe
morte dopo pochi mesi dal loro lancio.
Tra le altre cose, non sono sicuro che tra DVD registrabile e D-VHS vincera'
il primo, piu' che altro perche' non vedo la necessita' di tutte le opzioni
che mette a disposizione il DVD nel caso di una registrazione casalinga.
Badate bene, per "registrazione casalinga" intendo la SEMPLICE REGISTRAZIONE
DI UN FILM, cosa che fa il 90% degli utilizzatori di un videoregistratore.
Il D-VHS invece, permette di registrare quantita enormi di dati, con elevata
qualita' ed affidabilita', ed e' retro-compatibile con il VHS analogico.
Certo, rimane il gap dell'accesso sequenziale... ma per rivedere un film e'
veramente importante perdere un paio di minuti aspettando che il nastro si
avvolga?
Parlando di editing, il discorso ovviamente cambia: qui il DVD registrabile
potrebbe avere interessanti applicazioni... ma rimane sempre lo spinoso
discorso dell'audio, che non e' (almeno per ora) DD 5.1.
Altra cosa e' quella relativa ai masterizzatori DVD: appena usciranno quelli
capaci di DUPLICARE i DVD in commercio, saranno disponibili supporti per i
vari formati in circolazione e i prezzi caleranno, ci sara' un vero e
proprio boom per questo genere di apparecchi.
Infine, c'e' sempre l'hard disk video-recording. ideale per registrazioni
time-shifting... tanto per fare un esempio, per l'uso che faccio io del
videoregistratore, un decoder con HD incorporato sarebbe perfetto.
Insomma, direi che entro i prossimi 12 mesi ci sara' da divertirsi e tanto
materiale su cui discutere... :-)))
--
Mario "M@rius" Lener
e-mail: 
MLm....@tin.it
(Togliere "ML" dall'indirizzo)

cdr erano da 650 MB che già accontentavano quasi tutti.
Per forza... la capacita' degli hard disk era di 500 mega...
Dai tempoi al tempo, ma tieni conto che mai potrai copiare i film con
facilita'.
Saluuuuuuto


SNIP
Si vede che sei a bituato ai prezzi Apple, basti pensare che un hd
quantum per mac costa il doppio dello stesso hd quantum per pc.
Peccato che poi l'oggetto sia lo stesso.
Cmq tornando al costo dei supporti alla Fnac di milano costavano
intorno alle 35.000 lire e se consideri che sono dei prezzi folli,
andando in una catena che tratta esclusivamente prodotti informatici,
sicuramente li trovi a meno.
Saluuuuuto


1 Conf. 5 x DVD-RW Apple = Lit. 125.000 IVA Inclusa (List Price).
Tu sai se si possono usare anche questi su un registratore di dvd+rw?
Ciao,
Bosef.
L'amore passa, l' herpes e' per sempre.

 su quello che sara' il vero DVD registrabile.
Lo standard per il dvd registrabile c'e' ed e' il DVD-R.
Quello che e' incerto e' il fronte del riregistrabile.
In teoria lo standard per le applicazioni *non dati* e' il dvd-rw e
quello per le applicazioni dati e' il dvd-ram, anche se ci sono
aziende che utilizzano quest' ultimo anche per apparecchi video (vedi
Samsung, Panasonic e Hitachi).
Il dvd+rw non e' uno standard licenziato dal dvd forum.


 nel tempo le cose a noi piu' care??
Si, infatti questo puo` essere un'ottimo uso di questo supporto, senza
pero` sperare che magicamente aumenti la qualita`, ma solo preservarla
dal tempo inesorabile.
Ovviamente questo ha senso solo per quelle cose che su dvd non
esistono, oppure se i dvd esistenti sono fatti palesemente con i
piedi.


 cdr erano da 650 MB che già accontentavano quasi tutti.
Ma forse questo formato lo metteranno in commercio all'inizio e poi in
seguito anche formati piu` capienti.


 Il dvd+rw non e' uno standard licenziato dal dvd forum.
Il problema e' -secondo me- proprio quello. Il rischio di trovarsi con un
apparecchio inutilizzabile e' alto: credo convenga aspettare ancora qualche
mese, in modo che la situazione si chiarisca... o almeno, si spera che sia
cosi'. ;-)


 Il dvd+rw non e' uno standard licenziato dal dvd forum.
pero', a quanto ho letto, e' quello adottato da philips, sony, yamaha,
panasonic e non so chi altri.
il dvd-rw invece pare sia usato per ora solo da pioneer
evidentemente gli standard sono fatti per non essere rispettati
Adriano

 commercio prima di un anno). Mi sa tutto un pò di bufala, non trovate?
Beh, i prezzi sicuramente scenderanno, piuttosto dove hai trovato la notizia
dei dischi più capienti? volevo capire se è vera, ma sopratutto se saranno
poi compatibili coi lettori convenzionali...
PS. io penso non sia una bufala, ma un giocattolo per bambini ricchi anche
perchè considera che per fare un buon DVD devi ottimizzare il materiale, ciò
che arriva da TV o SAT non è certo ottimizzato e il bit-rate che puoi
mantenere non è certo 6 Mbit/sec per un film da 2 ore...
Considera che il formato DV viaggia a 25 Mbit/sec e vedi un po' tu...

cosi'. ;-)
Anch'io :-)


evidentemente gli standard sono fatti per non essere rispettati
Chi vuole li rispetta, chi non vuole, non vedo perche' dovrebbe farlo;
si fa un suo standard e va per la sua strada.
Ogni tanto e' utile pensare che si sta parlando di strategie
commerciali che hanno come fine il proprio utile e non strettamente la
soddisfazione delle nostre esigenze. A volte le due cose non vanno di
pari passo.


 Scusa la domanda, ma tu dove le hai lette queste cose?
Digital Video Home Teather N. 26 Luglio-agosto 2001, nella recensione
del philips dvdr 1000.
Per l'esattezza a pag 44, nella descrizione dello standard DVD+RW dice:
"il dvd+rw e' un formato progettato e realizzato  in cooperazione fra
HP, Mitsubishi Chemical, Philips, Richo, Sony, Yamaha....."
a pag 45, riferito al dvd-rw dice:
"il dvd-rw e' il sistema che il dvd forum propone come standard per il
mercato della registrazione domestica e trova come suo massimo
sostenitore la Pioneer, che e' l'unica azienda  di fatto ad aver
presentato e reso disponibile (in Giappone) un registratore con questo
standard..."
visto che il -RW ha come massimo sostenitore Pioneer, e che tutti gli
piu' grandi produttori hanno elaborato un sistema diverso, non riesco ad
immaginare chi si sia schierato con pioneer.
Magari in futuro  ci saranno apparecchi che, almeno in lettura,
digeriranno entrambi gli standard
Per ora, il philips dvdr 1000 supporta (stessa fonte DVHT):
registrazione: DVD+RW
lettura: DVD+RW DVD-R, DVD-video, Video cd Svideo cd, audio cd , cd-r,
cd-rw , sacd (hybrid disk)
incompatibilita': DVD-RW, DVD RAM DVD-Audio, traccia SACD
ciao
Adriano

immaginare chi si sia schierato con pioneer.
Ma, per dirne una mi viene in mente Sony, che ha cambiato *sponda*
anche se manterra' la compatibilita' con il dvd+rw.
Toshiba, Hitachi, Pioneer e Sony non mi sembrano nomi da poco...


immaginare chi si sia schierato con pioneer.
Ma, per dirne una mi viene in mente Sony, che ha cambiato *sponda*
anche se manterra' la compatibilita' con il dvd+rw.
Toshiba, Hitachi, Pioneer e Sony non mi sembrano nomi da poco...
Ciao,


 Toshiba, Hitachi, Pioneer e Sony non mi sembrano nomi da poco...
Non mi risulta questo voltafaccia, anche se non mi stupisce piu' di
tanto. Cosi' a sensazione pero' mi pare strano che sony abbandoni i
"partner" che rappresentano di fatto tutti i produttori di meccaniche
La differenza fra -RW e +RW comunque non dovrebbe riguardare la qualita'
finale del prodotto, ma solo il formato di scrittura sul supporto,
quindi alla fine sospetto che gli apparecchi definitivi saranno
multistandard
ciao
Adriano

multistandard
Sospetta pure...


Ti sei accorto che il dvd+rw permette solo una scrittura sequenziale
che vuoi che ti dica? su una rivista in un paio di pagine immagini
comprese non possono certo descrivere al meglio due sistemi.
Evidentemente i due sistemi hanno pro e contro; d'altro canto se tanti
costruttori puntano sul +rw un motivo ci sara'
Comunque fra le caratteristiche del +rw si dice scrittura sequenziale e
random, mentre per il -rw si dice che supporta il variable bit rate
sulla compressione
Adriano

costruttori puntano sul +rw un motivo ci sara'
Il *tanti* mi sembra del tutto eccessivo. Alla fine hanno un peso sul
mercato molto minore a quelli del resto del forum.
Il motivo e' prettamente economico.


Ciao,
mi intrometto nel thread tanto per date qualche notizia fresca a conferma.
Sony è uno degli sviluppatori del DVD+RW, quindi ha il maggior numero di
brevetti su questo formato ed ovviamente avrebbe più interesse a vederlo
maggiormente  diffuso rispetto al concorrente -RW. Il formato, però, è
effettivamente oltre un anno in ritardo sul mercato. Essere in ritardo in
Giappone, per quanto in questo thread sia stato trattato come un "dettaglio",
è invece fondamentale. Il supporto del mercato Giapponese può rappresentare
lo zoccolo duro che permette ad un formato di sopravvivere in attesa che
anche altri mercati lo adottino.
Pensate a DCC e MiniDisc. Il MiniDisc è stato subito un boom in Giappone, ma
un fiasco in USA e poco interesse venne all'inizio dall'Europa.
La DCC non ha avuto appoggio in Europa, tantomeno in Giappone ed USA.
Sony aveva un mercato di base su cui sperimentare e guadagnare. Philips no.
Con il passare del tempo Sony ha potuto continuare a spingere sul formato
grazie anche alle vendite giapponesi (e ad una politica molto più "cocciuta")
che aiutavano a raggiungere economie di scala, abbassare i prezzi e
migliorare il prodotto. Risultato, in un anno la presunta "superiorità" del
PASC da qualcuno citata era un ricordo visto che l'ATRAC si è evoluto
enormemente, dopo molti anni il MiniDisc esiste, si è espanso notevolmente
anche in Europa e negli USA (sebbene non sia un boom come in Giappone) e
soprattutto negli USA dove inizialmente era stato snobbato è ora molto
diffuso, grazie anche all'ATRAC3.
La DCC è morta in poco più di due anni di vita.
Pioneer ha già conquistato l'interesse del mercato Giapponese con il suo
standard (arrivato alla seconda generazione... i prodotti europei sono la
terza generazione!), tanto che Sony, pur membro della +RW alliance, ha deciso
di supportare anche il DVD-RW e di produrre i primi masterizzatori DVD-RW per
i PC VAIO solo per il mercato giapponese. A questo punto Sony ha deciso di
puntare per prodotti dual-standard (DVD+RW e DVD-RW oltre al DVD-R).
Entrambi, +RW e -RW, dicono di creare dischi "compatibili" con i lettori
DVD-Video e affermano di offrire editing non lineare.
Il DVD-RW ha però una opzione di registrazione "incompatibile" in cui
permette fino a 6 ore di registrazione ed offre l'editing avanzato "stile
hard disk", ma creando dischi non leggibili dai DVD-Video player, se non dai
Pioneer di ultima generazione con il logo RW COMPATIBLE.
Il +RW offre una superiore (a detta della +RW alliance) compatibilità che
permette anche di evitare la finalizzazione del disco prima di renderlo
riproducibile dai lettori DVD-Video (un disco "montato" però deve essere
finalizzato), e nei drive per computer permette il "drag & drop" (in pratica
usare il DVD+RW come si fa oggi con i CD-R e CD-RW e programmi tipo DirectCD)
mantenendo la compatibilità del disco con tutti i drive DVD-ROM.
Non è ancora chiaro se questo sia possibile con i DVD-RW (sicuramente lo è,
ma non è detto che lo sia nel modo "compatibile" con DVD/DVD-ROM player).
Ergo, solo con le prime generazioni di prodotti e le successive potremo
capire le reali possibilità dei due formati.
Al momento Pioneer ha  due modelli funzionanti e pronti per la vendita in
Europa (presentato all'IFA di Berlino), capaci di registrare DVD-R e DVD-RW.
I modelli della +RW alliance "sono in arrivo". Philips mostrava i prototipi
funzionanti all'IFA di Berlino del suo DVDR1000.
Il sistema Panasonic DVD-RAM è vero che è accettato dal DVD Forum ed è vero
che è superiore a +RW e -RW dal punto di vista "tecnico", visto che nasce, di
fatto, come un sistema per computer. Peccato che sia incompatibile con il DVD
standard, e la possibilità di leggere un DVD-RAM è oggi limitata ai
pochissimi modelli Panasonic che offrono questa caratteristica. Questo a mio
avviso rappresenta la peggiore spina nel fianco del formato.
Al di là degli standard, quella dei DVD+/-RW e RAM è una vera guerra aperta:
un vincitore unico ci sarà se la tecnologia ha veramente una sua killer
application, ed in tal caso vincerà la tecnologia più pratica e più
appoggiata dal settore in questione. Altrimenti più formati sopravviveranno
spartendosi un mercato di nicchia.
Tra VHS, Beta e Video2000 è esistito un vincitore perché uno dei tre standard
è stato adottato dai produttori di software pre-registrato... il VHS.
DVD-RAM, DVD+RW e DVD-RW non hanno questa fortuna: il pre-registrato esiste
già ed i tre formati si devono scontrare solo sul terreno della
compatibilità, dei prezzi e delle funzionalità, senza avere la possibilità
che un intervento "politico" (come l'adozione del VHS per il pre-registrato)
sistemi tutto. Mi sembra proprio che ci siano tutti i presupposti perché sia
il mercato a decidere, una volta tanto, e le mosse delle aziende dovranno
proprio essere mirate per cogliere in anticipo in che direzione si sta
muovendo il mercato ed implementare nei prodotti le funzionalità giuste.
Max
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

Max


Max
Grazie! :D
Dunque, dunque... grande chiarezza e semplicita', informazione
accurata e aggiornatissima, proprieta' di esposizione, incredibile
conoscenza della tecnica e della tecnologia, amore per i Minidisc
;-)... si, si non ci sono dubbi dopo otto mesi sei tornato a farci
visita!
BENTORNATO MAX!!!


spartendosi un mercato di nicchia.
Sarà ma io non muoio certo dalla voglia di poter registrare programmi
tv su dvd. Secondo me la 'cosa' diventerà davvero interessante se con
l'avvento della DTV si potrà registrare direttamente in digitale gli
streams video magari con audio DD5.1 oppure se sarà possibile ( anche
se mi sa di pura fantascienza) duplicare gli stessi DVD. Altrimenti di
un dvd registrabile non saprei che farmene... anziche spendere 30
carte in un supporto per registrare un film dalla tv preferisco
spenderne 40/50 e prendermi il film direttamente in DVD!
Solo per i videoamatori credo possa essere davvero una lieta novità!
--
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