Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Provocazione ai radunanti di BO

Ognuno di Voi spenderà un certa cifra per raggiungere Bologna e spese varie.
Che ne direste di aggiungerci un 20% circa, di darle ad un fiduciario
(scegliete VOI) dietro ricevuta che li consegnerà per ripopolare un tratto
di torrente (in zona chiusa alla pesca ovvio) particolarmente bisogno. Una
specie di adozione a distanza.....
Naturalmente la scelta sarà discussa in internet.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sono matematicamente certo che la tua provocazione nasca esclusivamente
dalla volontà di fare qualcosa di buono e di positivo per il mondo della
pesca.
Pongo pero' molti dubbi sulla fattibilità della cosa...... fossimo tutti
pescatori di S.Marino sarebbe facile...... ma la nostra bella Italia è lunga
poco piu' di 1500 km...... quindi mi dici che vantaggi avrei nel ripopolare
un fiume del Veneto..... o che vantaggi avrebbe un piemontese a ripopolare
un torrente in Calabria?
Certo....sarebbe una buona azione..... ma per la tavola dei fortunati che
abitano nelle vicinanze del tratto scelto!
Io.... tanto per fare un esempio.... sto partecipando (anche economicamente)
alla reintroduzione in alcune acque siciliane della trota
macrostigma.....unica trota autoctona della Sicilia..... ma difficilmente
avrei lo stesso entusiasmo nel partecipare ad un ripopolamento in Friuli.
Qualcosa mi dice che la tua idea non avrà molto seguito..... lo stai
proponendo in buona fede..... ma non credo si fara'!
Boz


O__O
....della serie "armiamoci e partite")
Ma non c'è uno psicologo in questo NG?

 macrostigma.....unica trota autoctona della Sicilia.....
+++ ti riferisci a quella riserva/parco in provincia di siracura?
Ciao
Costas



No....la stiamo reintroducendo in alcune acque della provincia di Ragusa (e
da poco in alcuni tratti di corsi del catanese), piu' accoglienti per le
trote. Puoi trovare alcune pagine in proposito (anche se non molto recenti e
per nulla aggiornate sugli sviluppi) ai seguenti indirizzi:
http://www.fipsas-clubcp.it/LA%20TROTA%20MACROSTIGMA.htm
http://www.hyperion.e-zine.it/News.asp?cmd=view&articleid=309
Il progetto è sempre andato avanti malgrado le innumerevoli difficoltà
scaturite da svariate cause, ed oggi, finalmente si cominciano a vedere
risultati positivi.
A tua disposizione ove dovessero interessarti dettagli o altre notizie.
Boz

 ha scritto nel messaggio
news:anjj44$l5r$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

complimenti!!
ciao E

 risultati positivi.
*** ottimo, ma quell'iniziativa è stata finanziata/proposta/realizata dalla
fipsas o altro?
Molto belli i torrenti, sembrano i miei preferiti per l'UL; intere gallerie
di vegetazione dove il sole fatica ad entrare. Anche lì incontrate i
cinghiali? :-)
Ma per la pesca come la tutelate? si tratta di posti dove puoi praticarla
normalmente o ci sono delle restrizioni/divieti ecc?
In uno studio ho letto che la macrostigma dovrebbe essere la progenitrice di
tutte le trote nate nel bacino mediterraneo, quindi anche della nostra
(rarissima) fario mediterranea e marmorata.
Speriamo che un giorno si riesca a capire l'importanza di preservare certe
specie, e non solo per farle finire sulla griglia.



---Ciao
Boz

 a mio figlio/moglie/gatto?"
+++ su questo la sicilia non è molto distante dal resto d'Italia.



la fario mediterranea  è una invenzione  commerciale,   la trota originaria
del  sud  e delle isole  è la macrostigma,    la linea di demarcazione sul
versante adriatico  è  su per giù  intorno al Conero  dove  a suo tempo
arrivava  il bacino idrografico del  po,
ma ovviamente  la spacchiosità  dei  nordisti   pretende di seminare  le
sue   fario  ovunque  con immenso inquinamento genetico  dei ceppi
autoctoni  al di fuori del loro bacino idrografico,    invece  la  iridea
che  non  inquina   viene   ritenuta  di serie  B ....  come ampiamento
dimostrato da precedenti  post  su ihp...
In sicilia   se  vogliono davvero  preservare la  macrostigma,   in caso  di
ripopolamento  debbono assolutamente  usare  SOLO   iridee,  ovvio  che   se
continuano   co  il loro  allevamento di fondovalle  è ancora meglio  ma
ahimè    è  un progetto  che  da quanto leggo  non sembra    interessare   i
grandi   ecologisti   perchè  in  un allevamento di fondovalle  non   c'è
trippa per gatti  :-(
Ciao E


Vivadio,   vogliamo dirlo ai nostri  ecologisti di quarta mano     che  le
fario al sud ci   hanno  rotto le p@@lllee?????
Ciao E

 +++ su questo la sicilia non è molto distante dal resto d'Italia.
§§§ Devo consolarmi con il solito "mal comunq mezzo gaudio"???


ciò che dici è molto grave,    la fipsas   siamo  noi  tutti  tesserati  e
non  altri,   però  se  non riesce  a  coinvolgere,  organizzare  con
entusiasmo    iniziative simili   è segno che qualcosa  non va  sul
territorio    (chi  è  da  voi  il  delegato  fipsas?  digli da parte mia
che è un fesso!!)
qualsiasi  finanziamento  anche minimo  ad  iniziative simili  sarebbe ben
speso  ma sempre  insufficiente     quindi    se  non altro  ritengo   un
notevole ritardo   che  perlomeno   una  iniziativa simile  non venga  fatta
conoscere come  un  vero  fiore all'occhiello,    lo  stesso  Pisacane  che
è  del sud     dovrebbe  darci  delle precise   spiegazioni....  le aspetto!
ma  come  purtroppo succede  siamo  preda dei negozianti,  la  vostra
iniziativa  è   di gran lunga  più importante  di qualsiasi  fiera  o raduno
di commercianti..... insomma  a  me la fipsas   che aiuta solo i
commercianti a vendere  mi ha rotto  le p@@@llleee...
Vi si aiuti  e subito!
ciao E

 Ciao E
Cià
Gabox


§§§ Non è che dei grandi ecologisti me ne freghi molto.....nei progetti
basta crederci..... posso dirti che circa 12 anni fa io e un'altra decina di
folli sborsammo 1.200.000 lire a testa per reintrodurre le trote nel fiume
Simeto, dove non si vedevano piu' da un ventennio; il risultato fu
sconsolante perche' furono sterminate senza scrupoli e con i metodi piu'
assurdi (ettolitri di candeggina compresi!!!).
Adesso abbiamo questa scommessa.... e chi se ne frega se i soldi li usciamo
noi e non la fipsas o altri Enti? E chi se ne frega se perdiamo intere
giornate e se sopportiamo sforzi ingiustificabili? Spendiamo capitali in
attrezzature, artificiali, viaggi di pesca e altro..... ma non è piu' utile
sacrificare qualche risparmio e parte del nostro tempo utile per
ripristinare cio' che noi stessi abbiamo distrutto??? Al diavolo i grandi
ecologisti...... io lo faccio perche' amo la mia terra....la mia
Sicilia..... che considero tra i posti piu' affascinanti del mondo .... non
per portarmi all'occhiello un distintivo..... o apparire come un benemerito
in qualche ambiente......e cosi' pochi (ma buoni) altri folli come me!

 trote!!!
+++ è proprio questo che le ha "salvate", l'abbondanza di pesce di mare
(solo in alcuni mercati siciliani ho visto vendere regolarmente il tonno
rosso) fa si che la gente non sia invogliata a depredare le trote per
mangiarle.
Ed in fatto di gusto non c'è paragone tra un'ottima trota ed un buon pesce
salato.
Quest'anno sono stato a sarno, in campania, dove c'è il fiume + inquinato
d'europa; parlando di pesca mi hanno chiesto se erano buone da mangiare le
trote (!!!!).
Io credevo che avessero preso il solito abbaglio (non erano pescatori),
scambiando per salmonidi cavedani o altro pesciame, ed allora ho chiesto di
vederle.
Ci sono rimasto quando ho constatato che si trattava effettivamente di
trote, in pieno centro cittadino, e nessuno che le cacciava.
Presumo che la cosa dipendesse proprio dalla vicinanza col mare e dalla
tradizione che hanno di magiare solo il pesce salato.
Forse col tempo, e con l'abbondanza alimentare, si smetterà di vedere le
trote solo dal punto di vista culinario.



Che posso dire?  hai  ragione perfettamente..
mi  piacerebbe anche però che  tu dicessi  in che modo  vi si potrebbe
aiutare..
ciao E

 ceppi esterni.
alla buonora  e fino ad oggi  dove sei  stato....
a proposito  ma in Liguria  non si riproduceva  spontanemanete la iridea
:-))
ciao E
sul pescare iridee  tutto l'anno  mi scuserai  ma  non  sono daccordo,   il
turismo va bene  ma  li già ci schiattate   quindi datevi una regolata...
ciao E

 situazione.....
Sei qualunquista e arrogante. E con questo entri nel killfile.
Stefano Caldarella


Purtroppo credo in nessun modo...... è un problema locale.....e dal resto
d'Italia si puo' fare ben poco...... una cosa intelligente sarebbe di
avviare in ogni regione iniziative simili...... un caso isolato non fa
rumore...... 20 si....e a quel punto sia la fipsas che le istituzioni non
potrebbero ignorare la questione..... perche' 20 iniziative significa molta
gente......molti tesserati fipsas.....molti voti in politica!
Ma non è facile...... comunque se trovi una ventina di folli
abruzzesi.....fammi un fischio....


Speriamo.... il problema è che spesso si porta a casa il pesce per poi
buttarlo.... l'altro giorno sentivo parlare alcune persone in un negozio di
pesca..... uno diceva che il giorno prima aveva portato a casa 34 carpe tra
i 500 grammi ed il chilo...... praticamente 25 chili di carpette........
pensi
le abbia mangiate tutte a cena???

 ha scritto nel messaggio
news:ank5cd$9f4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Quindi occorre far conoscere l'iniziativa?
e anche  fare  un  po  di operazione verità  sulla  fario  che  di fatto  va
tanto  di moda ma fa  più  danni  che bene  al  sud?
Sui voti in politica  io sorvolerei,    mentre  non sottovaluterei  la
capacità della  fipsas  di  valorizzare al meglio   la vostra iniziativa
anche presso  le 
amm.ni
 provinciali   dell'areale macrostigma    a
cominciare  da  quelle interessate a  prenotare   gli avannotti  del vostro
impianto...
Ciao E
ps
per quanto rigurda gli abruzzesi,  tieni presene  che  io conto  sempre solo
sulle mie forze,   dispongo  di diversi ettari di terreno  con possibilità
di  acqua corrente  a costo  quasi  zero  e in quantità  illimitata   da
aprile  a  novembre  e   mediante  motore elettrico  per il resto....
a  2 km dal mare  però,  troppo in basso  per impiantarci  un allevamento?
:-))
ciao  E

 ha scritto nel messaggio
news:ank5ft$h15$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

bellissimo,   e il negoziante cosa  gli ha detto?  bravo, bello??
il problema è sempre quello,  informazione  e   maturazione dei pescatori,
un compito  che  spetta a  noi   pescatori più sensibili   con lo strumento
delle   società di pesca,   nessun  altro  può farlo..
dalle miei parti ci sono decine di società  e  un tipo del genere in
qualsiasi negozio  fosse capitato   (premesso che il titolare si fa sempre i
fatti suoi)   sarebbe stato spernacchiato  da qualsiasi  altro pescatore...
ciao E

 ha scritto nel
messaggio news:ank4vv$elle0$1...@ID-135817.news.dfncis.de...

non ci dormirņ la notte.
E

 :-))
§§§ Potrebbe non essere troppo in basso.....ma poi con le trotelle
macrostigma che ci fai? Ci pensi tu alla scelta delle zone adatte al
ripopolamento, all'immissione, alle verifiche mediche, al controllo, alla
vigilanza, alle misure antiibridazione, a  far applicare regolamenti
speciali, etc etc etc???
Ecco perche' le tue sole forze sarebbero pochine...


§§§ E qui invece ha ricevuto i complimenti dal negoziante, l'invidia di
qualche pescatore e le risposte degli altri....compreso chi raccontava che
un mese prima ne aveva fatte 20 ma tutte sui 300 grammi (rigorosamente
portate a casa!!!) e chi due anni prima era arrivato a portarsi anche 50 kg
di carpe in un giorno... o 100 alborelle di 100 grammi....... rendo
l'idea???

 dimostrato da precedenti  post  su ihp...
L'Iridea inquina perche' toglie spazio, alimentazione a trote ( per quel
che mi riguarda fario e marmorate) che in natura riuscirebbero a RIPRODURSI.
Visto che io non ti capisco e pensando che sia lo stesso per te,
ti pongo un quesito:
Pesco due trote fario (maschio e femmina) le rilascio. Posso sperare che
il prossimo anno ci siano X avanotti figli delle due trote.
Se pesco due trote Iridea ( la tua trota di serie A ) anche queste
maschio e femmina, le rilascio.
Quanti avanotti avro' il prossimo anno? Quanti avanotti in MENO di
fario avro' il prossimo anno?
Se mi rispondi correttamente ti renderai conto dell'assurdita' di
difendere l'immissione d'iridee!!!
Visto che piu' volte abbiamo discusso su tale opinione ribadisco il mio
pensiero:
A volte il NK e' moolto pericoloso per le specie autoctone e per
l'equilibrio naturale.
P.S.
Mi raccomando salva il CARASSIO!!!
Ciao.
-- 
My real address is - "ALIA".     
Linux Registered User # 137378   
ICQ n. 52266726                
http://digilander.libero.it/gne73


Eh già,  MOTIVO DI VENDITA
i commercianti  sono solito "usare"  qualsiasi cosa  per  farne  motivo di
vendita,  strumentalizzano  tonni,   carpe, siluri, alborelle   qualsiasi
cosa  pur di vendere...  anche  l'agonismo  quanto capita  e anche
l'attività  sub   e se ci scappa il morto....  bhe  allora  hanno  il
telefonino  per  il 118 :-(
Non dico che dovrebbero perlomeno avere  una  qualsiasi  ETICA  ma perlomeno
diffondere le  regole e la legge....    si fa presto a dire  pescatori,
prima si è clienti   e  solo dopo forse   pescatori-sportivi....
Sarà  anche per questo motivo  che  preferisco  farne a meno....
Io credo solo  nei giovani,  sono migliori  e quando si riesce a comunicare
con loro  lo dimostrano,  quindi  come fare per comunicare con i giovani
della tua isola?   IHP  e  qua...
Ciao  E


Ma voi escludete a priori ogni tentativo di commercializzazione?  enti parco
del  sud,  provincie del sud,  gli stessi laghetti  di pesca sportiva?
Ciao E


§§§ Questo non lo so...... con l'allevamento non ho nulla a che fare, anche
se, per ovvie ragioni, conosco il proprietario..... seguo il progetto
ripopolamento, ma non so cos'altro faccia l'allevamento delle sue trote....
comunque posso dirti che in nessun'altra parte della Sicilia (almeno che io
sappia) hanno popolato con macrostigma.



Eli non credo che il problema sia solo qui...... in Friuli ed in Veneto,
dove passo spesso per lavoro, ho visto pescatori con dozzine di pesci bonsai
portati a tracolla....... in un negozio romano ho sentito discorsi molto
simili a quelli del negozio di Catania...... certo......qui (oltre che
probabilmente in regioni tipo la Sardegna) manca la cultura della pesca
nelle Acque Interne..... e sicuramente c'è, in assoluto, la media piu' bassa
di nokill..... ma il problema della cultura di pesca è strettamente legata
alla condizione geografica.....e l'insularità di certo non aiuta..... un
primo passo, a mio giudizio, sarebbe il rilascio della licenza solo a
superamento di un esame (anche semplice e formale) che comunque
obbligherebbe gli aspiranti pescatori ad apprendere alcuni concetti
fondamentali.
Avevo anche pensato di far fare una proposta di legge regionale in tal senso
..... ma qui in Sicilia la licenza la possiede uno su duecento..... per cui
l'unico risultato che si otterrebbe sarebbe di far scendere la media dei
"regolari" a uno su mille.... e nelle acque interne, fatta qualche singolare
eccezione, non ci sono controlli di sorta sulle licenze (come nella gran
parte d'Italia credo). L'unica strada sarebbe l'informazione...... ma
l'informazione costa soldoni!


comunque  sapere  che  è possibile  ripopolare con  macrostigma   è
importante,
complimenti  ancora  per  la  vostra inziativa,
ma  davvero non  ho capito  come  vi si può aiutare,
la fipsas   nel  centro sud  gestisce  pochissime  acque  mentre nel  grosso
delle  acque  gestite  del nord   la macrostigma  ci starebbe come un cavolo
a merenda..
senza contare  che   da quanto scrivi  e leggo sul sito     il progetto
prevede  anche il divieto di pesca  li dove  si  immette  questa  specie....
quindi   davvero  non capisco:   io in quanto pescatore  dovrei  lavorare
volontariamente  per  non pescare  più   nei  fiumi dove prima potevo
pescare??     che logica  ci sarebbe?     si va bene  l'ambiente e tutto
quello che vuoi  ok,
ma    tutto sommato  se  sono  un pescatore   (a prescindere da fipsas e non
fipsas)     cercherò pure di conservarmi  e riprodurmi   per  istinto di
conservazione della  specie e dell'individuo,      no?
Ciao  E


Eli non parliamo di divieti in eterno......certo sarebbe poco sensato
pescare le trotelle immesse il giorno prima no? Se in giardino pianti una
rosa che fai? Tagli le gemme o aspetti che siano fiori? Considera che si sta
iniziando da zone con bassissima densità di altre specie ittiche e di
difficilissima accessibilità (quindi zone dove comunque prima non ci pescava
gia' nessuno)...... è chiaro che con una discreta popolazione di macrostigma
le si potrà pescare...... ma gia' è difficile introdurle...... vogliamo
lasciarcele un po.....il tempo di farle crescere e riprodurre? Altrimenti
basterebbero le trote-pollo se le si vuole pescare l'indomani...... credo
che il divieto di pesca per 2-3 anni in una zona dove comunque prima non
andavi non sia una eternità.... non ti pare? Da quella zona poi le trote si
sposteranno da sole (perche' sono zone che vanno in secca) in zone di
pesca...... se entro i 2-3 anni peschi una macrostigma devi rilasciarla.....
dopodichè, se la densità raggiunta è accettabile, la si potra'
pescare....... ti sembra un concetto tanto integralista?????


mmmm   che linguaggio  burocratese,   per carità...   la pesca pensata in
questi termini  non mi piace,     pescatore sportivo   si diventa   anche
nel deserto,  il problema  è  incontrarne altri,     lo stesso esamino  se
fatto da  una  forestale   lo vedo   inutile,   se  invece lo vediamo  come
un momento di incontro  tra  un pescatore  sui generis   e  altri
pescatori-sportivi     allora  funziona...   noi  non siamo  tedeschi,  il
friuli  ok  ma  non esageriamo..  siamo  latini e caldi   le regole  ok, ma
l'esempio è meglio...
Non sarà che vedi tutto in negativo,  la mia esperienza è diversa  e  sono
convinto che il pescatore  siciliano  sia  mediamente migliore da come lo
descrivi....
Hai fatto  un giretto sul sito ufficiale del  ng?
http://utenti.lycos.it/pescare
mica  lo hanno fatto  i marziani?
e  anche il mio  e tanti altri
http://members.xoom.it/nkabruzzo
vorresti  farci credere  che siamo marziani  o  una ristretta minoranza?
no, no,  terresti e anche  terroni  siamo....
e come dice  il  berlusca  a parlare sempre di sciagure  poi  magari
arrivano davvero :-))
Ciao E


io e te  abbiamo esperienze diverse,  quindi corriamo il rischio di non
capirci...
in Abruzzo   ci sono  già   tante zone  di divieto assoluto  e  ci stanno
benissimo  a tutti  noi pescatori  (oddio  in un primo momento erano troppe
e ci siamo incazzati),   ora   in queste zone  gestite  dai parchi   non
sarebbe  affatto  peregrina  l'idea  di    reintrodure la macrostigma  se
provata la sua presenza nel passato,     e si tratterebbe  comunque  di  una
grandissima   fetta  di territorio....
ma sinceramente  di  quello che  poi  fanno  i gestori  in queste  zone
non  ne sono a conoscenza,   però   dovrebbero  sapere   che  esiste  la
macrostigma  e che forse  è  la vera trota abruzzese  e  non la fario....
lo sapranno?   boooo....  io so che  concepiscono  solo la fario....  magari
se gliele allevo sotto il naso  come proponevi tu ...  ok,  ma esiste anche
il fax  e  il telefono  non credi...
ciao E


§§§ Si.....che siamo una ristretta minoranza per me è fuor di dubbio!
§§§ P.S.: Giusto per farti capire come vanno le cose:
http://www.carpleonforte.it/avvenimenti.htm
.... ed è solo uno degli innumerevoli casi.....


Allora,  vedi che confermi    la  mia fiducia  anche  nei  siciliani,
peccato  vi siate sentiti  isolati  a suo tempo,   però  ragazzi,     IHP
ora lo conoscete   quindi   fateci  sapere tutto  perchè queste cose  e  in
breve  non vi sentirete più minoranza...
Ecchecazz.....     valorizzate la macrostigma,   denunciate  i soprusi,   mi
piacete un sacco  ma non posso che esternarvi tutta la mia ammirazione....
ricordo  che  incontrai  un ragazzo siciliano  anni  fa   sul Mincio a
Peschiera   in occasione dei  Mondiali del  95,   aveva  un entusiasmo
incredibile  ed  era  eccezzionalmente   preparato,  un po me lo ricordo  e
ogni tanto  in certe occasioni mi chiedo  quando  ci metterà  a scoprire
ihp  solo per  il piacere di  incontrarlo  di nuovo  seppure virtualmente...
Noi al sud  siamo meglio in ogni campo,   quindi  diamoci dentro...
se  poi  la fipsas  non arriva   checenefrega,   magari  ce la faremo come
la vogliamo noi,  oppure  staremo  nel  CFI  nello  CSI   o in altra
associazione  (liberamente   non  per ricatto)
ciao  E

marooonnnnn   che bella carpa  a specchi
http://www.carpleonforte.it/imag/ultima.jpg
altro che quelle  con le panze  liscie,  liscie,    magari  ce  ne saranno
anche  con  tutti  gli  specchi,   ragazzi   anche   quelle  dovreste
tutelare....    altroche !!!
ciao E

 ha scritto nel messaggio
news:pszn9.9186$cS4.3...@news2.tin.it...

§§§ e quella è niente...... ho visto tirare carpe di 30 chili da queste
parti.... regine....specchi....amur...... come carpe siamo messi
benino......


§§§ Forse è meglio lasciare da parte i discorsi se al sud siamo meglio.....o
sono meglio al nord o al centro...... mi piace poco la contrapposizione
nord-sud.
La Fipsas qui è praticamente inesistente..... tranne che per l'agonismo
..... non esiste una sola acqua convenzionata Fipsas (io stesso non sono
iscritto alla Fipsas)...... comunque ti ripeto che sono ottimista per il
futuro...... se no non disperderei soldi, tempo e fatica...... io lavoro per
migliorare la pesca in Sicilia.... tanti altri fanno come me...... con un po
di tempo eccome se ce la faremo!!!

 ha scritto nel messaggio
news:anmk44$eec$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

La qualità intendo,  non sono un ittiologo ma  credo  che  le carpe a
specchio  del sud siano le più belle  in assoluto...
ad esempio  come quella  in questa foto,  in  anni e anni  ne  ho preso
meno di una decina  con così tanti specchi,   quasi sempre si prendono
quelle con le pancie  liscie   che non saprei quanto meritino la
denominazione di "carpa a specchi"
http://members.xoom.virgilio.it/nkabruzzo/records.htm
li dove cene sono  sarebbero  da valorizzare  e devitare di immettere  le
altre  che secondo me  ibridandosi  fanno sparire  progressivamente  gli
specchi  nelle generazioni  prodotte...
ciao E


sarebbe importantissimo  che   i delegati  fipsas   della  zona  leggessero
e  riflettessero,    le potenzialità di sviluppo per la federazione
esistono  e voi ne siete un esempio,    dovrebbero  uscire dai  negozi  e
stare  di  più sul territorio,    spero lo facciano...
ciao E

 Ma non c'è uno psicologo in questo NG?
In generale, e non nello specifico, direi uno psichiatra o un farmacista con
chili di Tavor gratuito.....
Scy, riapparso dopo 2 settimane di pena per un modem esterno scassato e uno
interno (nuovo) che faceva le bizze...