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Titolo: B-wiring con stesso effetto normale?

Salve ieri ho comprato dei cavi della jamo.
Me ne servivano 10 metri, perň di quelli che ho io, da 0,5 che sarebbero
2X1,5 (cioč due cavi che corrono sullo stesso filo da 0,5 di larghezza
l'uno) ne avevano solo 5 metri.
Allora visto che non li fanno piů gli altri 5 un tipo mi ha consigliato di
prendere quelli sempre da 0,5 perň invece che due fili ce n'era solo uno.
Quindi e ho presi su suo consiglio 10 metri da collegare in b-wiring, per
avere lo stesso risultato se non migliore che ho con tutti gli altri fili
collegati normalmente.
Io pensavo di collegarci il centrale in b-wiring.
Ma č possibile collegare senza avere differenze una parte di fili in
b-wiring e l'altra normale?
Se ci saranno differenze saranno in meglio per il centrale collegato in quel
modo?
Grazie
                                                                    Body
--
"Si puň imparare qualcosa da un temporale. Quando un acquazzone ci
sorprende, cerchiamo di non bagnarci affrettando il passo, ma anche tentando
di ripararci sotto i cornicioni ci inzuppiamo ugualmente. Se invece, sin dal
principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni incertezza e non per questo
ci bagneremo di piů. Tale consapevolezza si applica a tutte le cose". (1,79)
Hagakure

 Io pensavo di collegarci il centrale in b-wiring.
Il biwiring e' un'altra cosa: collegamento ampli-diffusore con due cavi, uno
ai tweeter (alti) e uno ai woofer (bassi), saltando il crossover interno al
diffusore.
Il diffusore ovviamente deve essere predisposto per il biwiring.
Ciao
Fabio

 Ciao
E soprattutto avere 2 finali di potenza con un crossover attivo...  un po'
dispendioso nel home theater...  :-\

 dispendioso nel home theater...  :-\
non proprio, quello è il bi-amp.
Ciao
frank

> non proprio, quello è il bi-amp.
si ma se fai un bi-wiring senza bi-amp non ha molto senso.... non vedo cosa
cambi a collegare lo stesso finale a un altoparlante in bi-wiring o
normalmente....

> non proprio, quello č il bi-amp.
poi il collegamento in bi-wiring lo si fa congiuntamente a due finali
proprio per avere piů dinamica nel segnale musicale; la dinamica č
assicurata dal fatto che l' amplificazione č piů "settoriale" e riesce a
pilotare piů velocemente e in maniera precisa il singolo trasduttore... se
fai il collegameto in bi-wiring senza due finali di potenza non hai nessun
vantaggio....

 ha scritto nel messaggio
news:9v8dvo$rgk$1...@nreada.inwind.it...

Guarda che sono perfettamente d'accordo con te.
Intendevo solo chiarire che il bw prevede l'utilizzo dei 2 cavi e basta.
Ciao
frank

Tratto dal tutorial di AFdigitale sul biwiring e il biamping:
Si tratta di due modalità di collegamento tra amplificatore e diffusore.
Prerequisito affinché sia il bi-wiring che il bi-amping siano realizzabili è
che i diffusori presentino i doppi morsetti (che nell'utilizzo normale
saranno cavallottati tra loro) uno per la sezione medio alta e l'altro per
la sezione bassa. Il bi-wiring, che è la pratica più semplice, ma
probabilmente anche del tutto inutile, consiste nel collegare con due cavi
separati, invece che con uno solo, i morsetti di uscita dell'amplificatore
alle due coppie di morsetti della cassa. Il risultato è praticamente nullo:
lo stadio di amplificazione resta uno, semplicemente si arriva ai morsetti
dei diffusori con due cavi diversi ma elettricamente connessi tra loro ai
morsetti dell'ampli.
Cosa ben diversa è il bi-amping che prevede che vengano usati due stadi di
potenza separati per ognuno delle due coppie di morsetti della cassa; in
questo modo si ha il vantaggio di eliminare qualsiasi tipo di
intermodulazione tra la sezione medio-alta e quella bassa; infatti in un
collegamento tradizionale, c'è il rischio, quando i bassi anche per
pochissimi istanti richiedono grosse potenze, che lo stadio di alimentazione
non riesca a garantire prestazioni stabili e costanti alla sezione
medio-alta. Per ovviare a questo problema di utilizzano due stadi di potenza
separati per ogni canale, cosa che porta sì dei vantaggi ma che fa lievitare
i costi in maniera notevole. In ogni caso - questo è il nostro parere - non
vale la pena di passare a un'architettura bi-amping se non si può farlo in
maniera assolutamente rigorosa, ovverosia con amplificatori uguali o dalla
timbrica e dalla curva di risposta praticamente identiche: il progetto dei
diffusore è pensato per lavorare con un pilotaggio assolutamente omogeneo
tra sezione bassa e sezione medio-alta e quindi avventurarsi in bi-amping
"artigianali" ottenuti recuperando vecchi amplificatori diversi tra loro non
può portare a risultati migliori di quanto non si possa ottenere con un buon
amplificatore collegato in maniera tradizionale.
Ciao
Frank

 Il diffusore ovviamente deve essere predisposto per il biwiring.
I miei diffusori sono delle B&W serie 2, e sono predisposti.
Il mio problema è che voglio sfruttare quella cassa collegata, in questo
caso il centrale, con la stessa resa, se non migliore delle altre collegate
normalmente.
Preciso che era l'unica cosa che potevo fare perchè gli altri tipi di cavi
non li producono più e così avrei la stessa quantità di fili da entrambe le
parti.
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Ripeto. Questa è stata una scelta obbligata perchè i cavi gli altri non li
fanno più e per avere gli stessi fili mi hanno consigliato di collegare
questi più piccoli in biwiring.
Allora funzionerà sì o no?
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giustissimo!   ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:9v8dvo$rgk$1...@nreada.inwind.it...

Il biwiring ti permette di saltare uno stadio, il crossover interno al
diffusore, evitando un ulteriore decadimento del segnale.
In ambito HT, sono d'accordo che la differenza e' quasi nulla, in ambito
HI-FI ci possono essere differenze palpabili.
Ciao
Fabio

 HI-FI ci possono essere differenze palpabili.
Non credo: ti permette soltanto di saltare il ponticello di collegamento
(che altro non è se non le due placchette metalliche che uniscono i morsetti
esterni) tra il ramo passa basso e il ramo passa alto. Il crox interno,
essendo a valle dei morsetti, non viene saltato, e meno male sennò i due
altoparlanti lavorerebbero a gamma intera... sai che sballo x il tweeter!!
--
Saluti
Fabrizio

Per precisione (dal sito 
tnt-audio.com
)
Ciao
Fabio
Il biwiring
Letteralmente bi-cablaggio. Il biwiring è esploso nella seconda metà degli
anni '80 in Inghilterra e da allora ha conquistato il cuore degli audiofili.
Di cosa si tratta? Un diffusore predisposto per il biwiring, anzichè una
sola coppia di morsetti (positivo e negativo) ospita DUE coppie di
connettori, usualmente marchiati high e low oppure woofer e tweeter.
Lo scopo è chiaro: utilizzare un cavo per collegare il tweeter (altoparlante
per le alte frequenze) ed un altro per il woofer (basse frequenze). Se gli
altoparlanti sono più di due normalmente la situazione non cambia: una
coppia di connettori per la gamma medio-alta ed un'altra coppia per la gamma
bassa.
Sgombriamo subito il campo dal primo dubbio:
per collegare una cassa in biwiring non c'è bisogno di due amplificatori ne'
di un amplificatore con doppie uscite: è sufficiente un qualunque
amplificatore stereo.
L'idea è infatti quella di utilizzare due cavi per canale anzichè uno solo.
Quindi: questi due cavi saranno separati dal lato casse ed eventualmente
uniti lato amplificatore (positivo con positivo, negativo con negativo,
rispettado i canali destro e sinistro, ovviamente!).
Qualora l'amplificatore disponesse di doppie uscite (cioè fosse possibile
collegare due coppie di casse, A e B) il biwiring è più semplice perchè
potete ripartire il groviglio di cavi più comodamente su tutti i morsetti.
Ad esempio potete decidere di collegare i cavi del tweeter all'uscita A
dell'ampli e quelli del woofer all'uscita B o viceversa, il risultato non
cambia. Ovviamente dovrete selezionare sul frontale dell'ampli ENTRAMBE le
coppie di uscite A e B (altrimenti sentirete solo i tweeter o solo i
woofer).
Volendo potete comunque collegare tutti i cavi ai morsetti solo A o solo B,
il risultato sarà identico. Infatti che i cavi si riuniscano prima di
entrare nell'ampli o dopo, non fa alcuna differenza. I morsetti A e B sono
infatti collegati tra loro COMUNQUE all'interno dell'amplificatore.
Il mio consiglio, solo per un fatto di comodità, è quello di usare, quando
ci sono, entrambe le coppie di uscite, sia A che B, così evitate un
eccessivo affollamento di cavi che, se di grossa sezione, possono causare
più di un problema.
Quali sono i vantaggi del biwiring se comunque l'amplificatore è uno solo?
Senza voler scendere troppo sul tecnico diciamo che
Col biwiring si usa il doppio di conduttori rispetto ad una connessione
semplice e questo, insieme ad altri fattori, potrebbe migliorare la
trasmissione del segnale elettrico dall'ampli alle casse.
Col biwiring le masse (conduttori negativi o ritorni del segnale) ritornano
verso l'amplificatore in modo separato per woofer e tweeter, realizzando una
sorta di configurazione assimilabile, alla lontana, ad una stella. Molti
amplificatori ormai utilizzano i ritorni di massa convogliandoli tutti in un
punto detto centro della stella.
Col biwiring possono essere utilizzati cavi di diverse caratteristiche per
il tweeter e per il woofer, alla ricerca dell'ottimizzazione della risposta
in frequenza. Dato per scontato che i cavi suonano tutti in modo un po'
diverso gli uni dagli altri (diverse caratteristiche elettriche) si può
dedurre che alcuni di essi riproducano meglio le basse frequenze ed altri
quelle alte.
Quindi, volendo, si può tentare di utilizzare il doppio collegamento in modo
"mirato". Questa pratica non è tuttavia sempre conveniente in quanto rischia
di squilibrare il bilanciamento timbrico voluto e cercato dal Costruttore
della cassa in sede di progetto. Se il diffusore è di un certo livello
consiglio sempre di usare lo stesso identico cavo sia per il tweeter che per
il woofer.
D'altra parte il biwiring presenta un certo numero di inconvenienti:
È costoso, specie se si utilizzano cavi di una certa qualità e connettori di
pregio (in pratica si raddoppia tutto)
È scomodo: già i cavi per i diffusori sono considerati esteticamente poco
attraenti in ambiente domestico, specie se di grosso diametro e di colore
sgargiante...figuriamoci raddoppiarli!
Talvolta il biwiring non fornisce il miglioramento sperato a parità di
spesa. Mi spiego: spesso è meglio usare un singolo cavo (monowiring) di
valore 100 piuttosto che due cavi (biwiring) di valore 50.
Può sembrare una banalità ma molti audiofili credono che il biwiring sia
meglio - sempre e comunque -. Specie quando la spesa si fa consistente, un
cavo singolo ma di qualità più elevata (diciamo...doppia?) suona meglio di
due conduttori che costano la metà.
Ovvio, se non si hanno problemi di spesa, meglio un biwiring con cavi di
qualità molto elevata :-)

continuo a dire che il bi-wiring è da prendersi in considerazione solo in
presenza di 2 finali di potenza se no non ha senso (se non per poter avere
cavi di sezione equivalente doppia, ma solo se hai l' uscita A+B, se no non
ci entra il cavo e comunque è uno scarso guadagno)...
Sei sicuro di riuscire a sentire la differenza tra un altoparlante collegato
ad un  finale comune in mono o bi wiring?
La questione del centro di massa non è una scusa buona... c'è comunque, sia
in mono sia in bi...
Quello che conta di più in un collegamento di bi-wiring è il guadagno in
dinamica e precisione di pilotaggio; la dinamica è sì una caratteristica
dell' altoparlante ma dettata in gran parte dall' amplificazione finale, la
precisione di pilotaggio (smorzamento e controllo) è invece un copito del
finale, ma se il finale è unico dove ci si guadagna?
poi ti dirò un' altra cosa... in un film la dinamica è fondamentale,
improvvisi cambi di volume, di velocità. Un finale solo e poco potente può
non riuscire a controllare dei passaggi così complicati, anche per questo si
usa il sub attivo e mai passivo in HT... anche questo è un bi-amp con a
monte un filtro attivo.
L' unico motivo per cui non si usa il bi-amp in HT è perchè avresti bisogno
di minimo 7 finali di potenza  (2 stereo per i canali principali, 2 mono per
il centrale, altri 2 stereo per i posteriori e 1 mono per il sub... non
contando il canale centrale posteriore) fino a un max di 11 finali mono
escludendo sempre il centrale posteriore che per entrambi i casi necessita
di 2 mono. Un po' dispendioso, d' altronde lo è già per un impianto stereo
normale... anche troppo e riservato solo a chi ha molti soldi da
spendere....  non contando che se non hai altoparlanti di pregio il gioco
non vale la candela...   Purtroppo oggi si vedono anche molti altoparlanti
predisposti per il bi-wiring ma che anche se collegati in quel modo nessuno
se ne accorge....
Il bypass del crossover interno non è possibile a meno che non si siano 6
morsetti o un deviatore adatto.

 presenza di 2 finali di potenza se no non ha senso (se
Scusa ma se usi due finali di potenza che cavolo te ne frega del B-wiring?
in Quel caso hai il B-Amping.


Body non ti cambierà nulla con il b-wiring. Quindi collegalo pure. Non avrai
ne una resa migliore ne una resa peggiore.

 in Quel caso hai il B-Amping.
come fai a collegare due ampli a una cassa sola senza bi-wiring?

ne una resa migliore ne una resa peggiore.
Sicuro sicuro sicuro? 
Io non direi...


Perchè non diresti Enrico Morelli??
Cosa fai ti cambi il nome per mettermi in crisi?
Mi sto irritando, eppure avevo fatto una semplice domanda.
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Mi correggo, mi sono accorto che tale dixxy della serie "UNO SCONOSCIUTO
ALLA PORTA" non è Enrico Morelli.
Pardòn.
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 ha scritto nel messaggio
news:9vb1tr$ltd$1...@nreadb.inwind.it...

Ho capito ma in quel caso il nome è Bi Amping semplicemente, non si usa piu
il termine Bi wiring.

 Io non direi...
Io ho riportato solo quanto appreso leggendo da un paio d'anni riviste del
settore. Se ne sai di piu postalo ma non ti limitare a dire  "Io non direi"
dalle mie parti si dice che "a parla' cosě son boni tutti"

ALLA PORTA" non è Enrico Morelli.
per la serie: i ng non sono club privati e chiunque ha il diritto di
intervenire...

dalle mie parti si dice che "a parla' così son boni tutti"
Ciao,
hai ragione e ti rispondo.
beh, neanche questo mi risulta, cioè che le riviste del settore siano arrivate
a questa conclusione. Intendo riviste come Suono, Audioreview, Fedeltà del
suono.
Io ti riporto la mia esperienza: ho provato il bi-wiring e ho tenuto le mie
casse collegate così per molto tempo. La differenza in pulizia del suono era
sensibile, ma poteva anche non piacere per una certo alleggerimento della
gamma bassa (per questo non lo uso uso + ora che il mio impianto si è
trasformato un HT). Questo è riferito al mio finale accoppiato alle mie casse,
non può essere una regola generale, nel senso che in altri casi il risultato
può essere diverso, e non escludo che in altri casi ancora possa esserci non
differenza, ma a questo punto dipende dalla qualità dell'impianto. 
Ora faccio io una domanda a te. Secondo te perchè produttori blasonati di
casse acustiche continuano a predisporre i loro prodotti di punta x il
bi-wiring? C'è un accordo segreto con i produttori di cavi per vendere di +?
Ciao da Dixxy.
p.s. riferito ad altri, non a te: non mi aggredite !! :-))


Forse perche vogliono permettere il bi amping piu che il bi wiring.

 ha scritto nel messaggio

si, senz'altro *anche* per quello.
Ciao da Dixxy

 bi-wiring? C'è un accordo segreto con i produttori di cavi per vendere di
+?
Concordo pienamente con Enrico dicendo che lo fanno per promuovere il
bi-amp... e comunque alle aziende mettere un paio di morsetti in più non
costa nulla...   figurati che ho la possibilità di mettere in bi-wiring un
paio di  Wharfedale da 199.000 lire che ho usato come canali posteriori...

 trasformato un HT).
Scusa se mi permetto di farti una domanda e spero che mi rispondi senza
malignità!!
Io in quel modo collegherei il centrale, l' LCR6 S2 perchè così avrei una
cassa staccata dalle frontali e dai surround al Denon 3802.
Una cassa per forza devo collegarla perchè quel tipo di cavi che ho per le
altre casse non li fanno più e per avere della stessa marca lo stesso numero
di fili questa è l'unica soluzione.
La miglior pulizia del suono per il centrale non può che farmi piacere, ma
non voglio perdere che so la "cavernosità" delle voci nei film. Può essere
considerata quella una gamma bassa? Io credo di no, ma non ne sono sicuro.
Grazie
                                                                    Body

 vendere di +? 
Scusate se mi intrometto...
Allora... le casse con doppi (o tripli) morsetti sono indifferentemente 
per bi-amping o bi-wiring.
Cmq, il vero biwiring dovrebbe essere fatto eliminando il cross-over 
interno al diffusore e mettendolo a monte dei cavi. Cioè il segnale 
trasportato è già filtrato; altrimenti ha *poco* effetto. Ma la differenza 
si nota... ;-)
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