Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: Modem 56K su linea ISDN ?

Correggetemi se sbaglio:
Le nostre normali liee telefoniche (quelle a toni) non sono granche' come 
qualita'. Almeno dalle mie parti (Prato). Visto che ormai i canoni bimestrali 
delle linee ISDN costano meno del doppio di una linea normale (ed in piu' 
abbiamo 2 linee a 64K) penso (IMHO) che sia tuttosommato conveniente usare un 
modem analogico su una linea ISDN: in effetti si avrebbero una larghezza di 
banda maggiore ed una (anzi 2) linea quasi priva di disturbi in pratica minor 
utilizzo della correzione d'errore con sensibili miglioramenti e riduzione dei
tempi nei trasferimenti. Almeno per quel che riguarda la semplice connessione 
Punto-Punto con il provider. Anche perche' gli abbonamenti ISDN sono 
discretamente piu' salati oltre al fatto che quasi nessun provider puo' 
garantire la stessa banda in uscita per cui sarebbero 64K reali sono nella 
connessione Punto-Punto.
A maggior ragione penso che di tutto  cio', in teoria, dovrebbe 
Trarne bneficio un modem a 56K. Che tra l'altro mi pare una banda un po' piu' 
realistica da mantrenere anche oltre la connessione Punto-Punto rispetto ai 
(teorici) 64K.
Pero'....mi e' giunta voce che, tramite un non ben precisato artifizio tecnico
nelle centraline, la Telecom non permette ai modem 56K di andare oltre i 33.6k
su linee ISDN, la cui pienezza di banda (sempre comunque solo nella 
connessione P-P) e'assicurata solo ai terminali ISDN cioe' solo in caso di 
connessione in digitale. 
Dunque: io non so' se si tratta di una bufala, di una corbelleria od altro 
pero' se fosse vero sarebbe una gran troiata. In pratica la Telecom farebbe di
tutto per mantenere chi ha un modem a 56K su linee di scarsa qualita' con 
banda strettina e mediamente piuttosto sensibili ai disturbi.
Qualcuno e' in grado di smentire o confermare tutto cio?
Grazie
ciao
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E' raro che le soluzioni semplici lo
        siano davvero -- Rjn
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 banda strettina e mediamente piuttosto sensibili ai disturbi.
... non e' un "artificio tecnico" ma il risultato della (bestiale)
destinazione di ISDN a portare un segnale "digitale" preventivamente
convertito in analogico da un modem (vedi altro thread su questo stesso
ng) invece che in modo nativo come sarebbe logico che fosse...
La "banda passante" di una conversazione analogica portata
(tramite digitalizzazione) si ISDN non e' tale da parmettere
un throughput di 56kbit con i modem x2. Punto.
Nessun artificio, semplicemente son una linea analogica molto
pulita e fortunata "puo' anche funzionare" (quanto e quando
e' difficile da dire... non ne conosco molti che viaggiano
*davvero* a 56k...), su una linea ISDN no.
Ciao,
-- 
Andrea

 *davvero* a 56k...), su una linea ISDN no.
A 56K non ci si arriva (neanche in America per quello), a 48-50Kbps ci si arriva
molto piu' facilmente, ma cio' e' indipendente dal tipo di linea alla quale ti
colleghi, dipende dalla qualita' della sezione AD/DA del tuo TA.
Ciao!
-- 
 Daniele
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"...Deep Hack Mode--that mysterious and frightening state of
consciousness where Mortal Users fear to tread."
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 358.653.000.000 Lire.
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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 colleghi, dipende dalla qualita' della sezione AD/DA del tuo TA.
Condivido che la maggioranza dei provider che offre x2/V90 entra comunque
in ISDN (normalmente PRI e normalmente con un access server ibrido)
e che quindi in massima parte il risultato dipende dalla qualita' del TA
dal lato utente, ovunque esso sia collocato.
Resta il fatto che l'impossibilita' categorica di andare a _56k_ 
in analogico su una ISDN per me e' un fatto, cosi' come e' un fatto
che cio' non e' il risultato di "qualche truschino strano" di
Telecom ma della bestiale utilizzazione di una rete digitale
per trasportare segnali a quadrupla conversione.
Resta anche il fatto che "statisticamente" c'e' piu' possibilita'
di avvicinarsi ai 56k da una linea PSTN che da una linea ISDN
con TA locale (avvicinarsi non vuole necessariamente dire
arrivarci).
Ribadisco: sarebbe ora che i provider la smettessero di vendere
fumo e aria fritta (contro i loro stessi interessi, per di piu')
ed iniziassero ad appiattire la differenza di costo tra gli accessi
ISDN e gli accessi PSTN (che questo significhi alzare il prezzo
dei PSTN o abbassare quello degli ISDN o, piu' verosimilmente, 
entrambe le cose poco importa: il problema essenziale e' introdurre 
la logica che "si paga in proporzione del costo di cio' che si 
acquista" e non sulla base del "dobbiamo fare concorrenza a TIN
e percio' dobbiamo adeguarci e vendere la stessa cosa allo
stesso prezzo, poi ci rifacciamo da un'altra parte").
Questo significa:
1) Castrarsi con le proprie mani (di nuovo: a un provider costa DI PIU'
   darti un accesso PSTN x2 con compressione che darti un ISDN senza
   compressione).
2) Dare un servizio peggiore a un costo maggiore (vedi il resto del
   post sul "servizio peggiore" e pensa che ogni volta che a un
   utente casca la linea e richiama, o si incazza e chiama la
   helpdesk perche' non riesce a collegarsi, etc etc, per il 
   provider _e'_ un costo, cosi' come sono un costo gli array di
   modem analogici da montare sull'AS...).
3) Squalificarsi (vendo allo stesso prezzo di TIN == faccio altrettanto
   schifo).
4) Dimostrare di non avere competenza non avendo capito il punto 1)
   a facendo il proprio listino "sulla base di quello che fanno gli 
   altri" e non, come un imprenditore che sa fare il proprio mestiere,
   sulla base del "so quel che faccio e i miei conti me li faccio io".
5) Avere anche poca lungimiranza da punto di vista imprenditoriale,
   chi capisce "qualcosa" di internet sa che il suo "costo" reale
   e' la bolletta telefonica, ed e' ben lieto di pagare 6-700mila lire
   per un accesso ISDN su una rete che funziona decentemente invece
   che 2-300k per un accesso analogico con i problemi che comporta.
   Un provider che abbia 1000 abbonati ISDN flat invece che 2000 PSTN
   alla fine risparmia sui costi e prende piu' soldi.... e' un segmento
   di mercato che sta li e che nessuno vede.... tutti accecati dal
   "ma TIN vende un flat a 200 mila lire !!!".
Personalmente se gestissi un provider (a parte che se avessi un
access provider in italia lo chiuderei subito... ma quella e' 
un'altra storia :-) NON farei accessi PSTN, che gli altri si 
scornino pure su un mercato in perdita. Al massimo li venderei
allo stesso prezzo degli ISDN facendo pagare un extra sul
tempo di connessione per "utilizzo porta analogica".
"Of course just my $0.01 opinion" :-)
Ciao,
[tolto il cross su it.tlc.telefonia]
-- 
Andrea

 analogica. 
Uhm..  non ne sono convinto.
Uno dei punti fermi dei protocolli asimmetrici a 56k e' che il tratto
"analogico" sia solo il loop locale tra centrale e utente finale.
La connessione "dall'altro lato" cioe' tra centrale e fornitore del
servizio _DEVE_ essere digitale in maniera che il segnale che va dal
"provider" al cliente, possa essere "costruito"
digitalmentente dall'apparato del provider e venga convertito in segnale
analogico una volta sola, sul doppino che va a casa dell'utente.
Per questo gli apparati che forniscono il protocolli x2/v90/k56 in modo
"server" sono sempre apparecchi ISDN con sezione "analogica" (=
compatibile con i protocolli di trasmissione "analogici" integrata), e per
lo stesso motivo due comuni modem solo "analogici" dotati di X2/v90/k56
NON si possono collegare tra di loro.
Non mi risulta, (e potrebbe essere anche ignoranza mia, ma sconvolgerebbe
abbastanza le mie acquisizioni in materia di telecomunicazioni) che
esistano apparati X2/v90/k56 con modalita "SERVER" destinati ad essere
collegati a linee PSTN.
Quanto al provider di cui parli, nel mio paese abbiamo da circa 6 mesi una
centrale telefonica digitale. Prima di allora l'unico sistema di avere
linee telefoniche di qualita' passabile (senza rumori di ribattute sotto
le conversazioni ecc..) o di avere i STS era di richiedere una linea ISDN,
la numerazione delle quali era "compatibile" con la numerazione delle
analogiche (ovvero erano numeri diversi, ma un sottinsieme di quelli
normali)
Ciao
Lele

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--
Antonio Marcheselli
E.mail  
ama...@dada.it
E.mail 
amar...@dada.it
Web: 
Http://casa.dada.it/cinematech
(Le caratteristiche tecniche dei cinema di Firenze)

 [tolto il cross su it.tlc.telefonia]
Perche' mai ????
it.tlc.telefonia e' tra i due il gruppo nel quale e' assolutamente in-topic, su
it.tlc.provider invece siamo parzialmente off-topic, anzi, ci aggiungo anche
it.tlc.telefonia.isdn.
Ciao!
-- 
 Daniele
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"If you want to travel around the world and be invited to speak at a lot
of different places, just write a Unix operating system."
(By Linus Torvalds)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 361.387.000.000 Lire.


> analogica.
Vorrei dire soltanto una cosa...con il mio modem bistandard courier mi
attacco in analogico (x2) a 64.000 precisi...mai di meno.
In un primo tempo me lo spiegavo con il fatto che i due modem (il mio e del
provider) sicuramente uguali scattavano in digitale e potevano connettere a
quella velocita' ma dopo aver impostato sul mio modem "solo chiamate
analogiche" e vedendo che nulla e' cambiato sono cominciati i dubbi...:)
mc7...@mclink.it
    Francesco

Salve,
Per tutti ....  in questo momento sono connesso  a  44.000 bps con modem
Supra K56 Flex interno  collegato a un centralino analogico che si raccorda
a uno Zyxel omni Ta 128 (per la conversione).
Con questa configurazione non ho mai superato la connessione  di 46.000....
Se salto il centralino e mi collego direttamente allo Zyxel ottengo anche
prestazioni superiori, ma mai !!!!  oltre 50.000.
Perche' non andare direttamente in digitale:
-Perche' ho come unico provider nel settore la "famigerata"  TIN  che va a
singhiozzo.... (quando non si pianta per ore) e come  e' noto mentre per
isdn si pagano le ore (oltre le 240),  in analogico ti "rubano" solo gli
scatti (quando non vanno !!) e allora dei due mali ... meglio il minore !!
o no ??
Saluti
marco angeli

analogiche" e vedendo che nulla e' cambiato sono cominciati i dubbi...:)
Direi che la cosa mi 'perplime' molto (voce del verbo perplettersi...),
comunque c'e' una prova semplicissima che si puo' fare: se fai uno scarico
dal sito ftp del tuo provider, la velocita' effettiva qual'e'? E' tipica
di una connessione ISDN, di una X2 (dovrebbe essere un po' inferiore) o di
una a 33.600? Se non riesci ad avere una dato significativo, ovvero a
capire sei sei X2 o ISDN, prova invece a fare un upload, che puo' avvenire
solo a 33.600, mai a 55000 e rotti.
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

analogica.
Mi perplimo ancora di piu'... Suppongo che tu invece sia su centrale
numerica: quanto tempo intercorre fra la composizione (in DTMF)
dell'ultima cifra del numero del provider e l'arrivo del tono di RING? Se
e' molto breve puo' essere solo una centrale numerica.


>Qualcuno si e' mai collegato a piu' di 33.6 ?
Ho uno SportsterFlash X2 e normalmente mi connetto a piu' di 50K.
CHE BORCHIA HAI??? FATTELA CAMBIARE!
Paolo.

 attacco in analogico (x2) a 64.000 precisi...mai di meno.
Quella e' molto probabilmente la velocita' DTE-DCE tra il tuo computer e il
modem che puoi impostare indipendentemente dalla velocita' tra modem e modem.
Non e' assolutamente possibile che tu comunichi a 64Kbps con un modem analogico,
quindi il problema DEVE essere da un'altra parte.
Ciao!
-- 
 Daniele
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"Even more amazing was the realization that God has Internet access.  I
wonder if He has a full newsfeed?"
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 370.096.000.000 Lire.
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