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Titolo: Il Real ne fa 7, l'Inter ci tiene sotto di 8, e noi...

...e noi due giorni di riposo.
Sarò fissato e ripetitivo, ma sabato parte un ciclo decisivo e i
nostri passeggiano per Roma...
Allenarsi non significa solo caricare e pompare al 100% i muscoli
(qualora affaticati da carichi pregressi...), significa anche stare
assieme, lavorare sulla tecnica individuale, curare individualmente i
recuperi di giocatori non al top (Totti, Taddei, ecc).
E' uno dei (MIEI) più grandi appunti da muovere nei confronti di
tecnico e società.
Ho sempre detto di vedere altri atteggiamenti molto più professionali
in altre squadre (il Milan oggi lavora a Milanello...).
Davvero non capisco cosa significhi iniziare SOLO domani mattina una
preparazione per la partita di sabato (solo 4gg...)
Forse è solo una mia fissa. Forse il mio concetto di professionalità è
più ampio di quello necessario al mondo del calcio (o alla nostra
squadra...)
Alessandro

Non sono d'accordo...

Scusami ma io non capisco cosa volete di piu da questa squadra.
E non capisco chi critica Spalletti e addirittura chi non lo vorrebbe
piu.
Davanti a noi c'è solo una squadra piu forte e anche aiutata non
poco...ma cosa si puo' fare di piu?


La partita di sabato a Torino sarà fondamentale per valutare il
campionato della Roma.

 wrote:

Ascolta, criticare è lecito per chiunque nei confronti di chiunque,
poichè nessuno ne è esente per attribuzione divina. Detto ciò, la mia
è un'osservazione relativa al metodo di affrontare le gare.
Probabilmente mi sbaglio, ma non posso non vedere un atteggiamento
quantomeno diverso da quello adottato da squadre dello stesso livello
della Roma.
Leggere sempre della malizia (una critica NON E' UNA CONDANNA) in ciò
che si dice o si osserva non è un atteggiamento positivo.
Ho detto (come detto molte altre volte) che non noto un'attenzione
specifica al tempo dedicato agli allenamenti.
Sbaglio, o ieri e oggi Totti e Taddei erano a casa, mentre,
probabilmente, avrebbero il bisogno di dedicare un po' più di tempo a
curare la propria condizione individuale non certo eccellente?
Dire questo significa chiedere la giubilazione di Spalletti o
affermare che il Capitano è un giocatore mediocre?
Impariamo a "leggerci" con attenzione, evitando di vedere sempre
nell'altro un cospiratore o un attentatore al re di turno!
Sull'argomento in questione probabilmente mi sbaglio, ma è una mia
opinione. O cosa avrei fatto io. Nessuna pretesa di aver ragione o di
suggerire la regola giusta.
Alessandro

Sono d'accordo con te su molte cose che hai scritto, pero' ti devo
dire che, comunque, secondo me la squadra non potrebbe fare molto di
piu di quello che gia fa, percio', finchè i risultati gli danno
ragione, non mi sento di criticare piu di tanto Tecnico e Societa'.
Non ho letto nessuna malizia nelle tue parole e per fortuna che ci
sono quelli che fanno le critiche quando c'è qualcosa che secondo loro
non va.
In questo caso preciso non mi sento di essere cosi' critico, tutto
qui.

nostri passeggiano per Roma...
Appunto per questo. Dopo non avranno più tempo e il mister glielo concede 
ora. Mi sembra una decisione più che saggia.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Sul mio lavoro (a me, come a tutti voi), in previsione di carichi
stressanti, non ho mai ricevuto "riposo preventivo".
Detto ciò, e rispondendo anche a Fandango, spero che tutto ciò possa
essere davvero utile a migliorare il rendimento della nostra squadra.
Ale

 Ale
Speriamo, e se cosi non fosse saro' il primo, con te, a criticare la
gestione di Spalletti e della Soceta'.

iAle ha scritto:

dipende da tanti fattori...fisici e psicologici..invece io penso che 
staccare e rilassarsi due giorni non sia un disatro..hai 5 giorni per 
preparate una partita non sono pochi..non e' una guerra.

stressanti, non ho mai ricevuto "riposo preventivo".
Si vede che non lavori con un capo intelligente.
Io, nel mio piccolo, come PM in una azienda informatica, mi accorgo sempre 
di quando le persone del mio team sono sotto stress e non rendono e, cmq, 
tendo sempre a "regalargli" almeno un paio d'ore di libertà in vista di 
consegne di lavori per cui dovranno essere sottoposti ad un tour de force. 
Una giornata di riposo, molto spesso, è più salutare di farli stare ore a 
pensare ad un problema che non riescono cmq a risolvere.


 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Il mio capo è l'AD. A lui, ovviamente, interessano i risultati. Che tu
li raggiunga con 40 di febbre o con lo stress che ti fa perdere i
capelli, interessa veramente poco. La risorsa scarsa è il tempo, per
cui: Impegni = tempo=danaro.
Se ai miei concedo tre giorni di riposo, in quei tre giorni lavoro per
tre. E' la legge del business, che ho condiviso.
Forse nel mondo del calcio non è così. O lo èdi più.
Ale

 pensare ad un problema che non riescono cmq a risolvere.
Anche se alcuni di loro sono state già a casa per malattia???

Forse nel mondo del calcio non è così. O lo èdi più.
Veramente non è la legge del business, ma una legge ottusa che qualcuno (o 
anche da solo) ti sei imposto senza motivo. Io lavoro per obiettivi e 
risultati, proprio come nel calcio, non sto a contare i giorni che ci metto, 
le scadenze si possono recuperare con una attenta suddivisione dei compiti, 
senza dimenticare il lato umano che sta dietro al "fattore lavoro".


Anche se alcuni di loro sono state già a casa per malattia???
Beh, dipende. Se sono stati a casa un giorno dopo magari due anni che non mi 
facevano assenze che dovrei fare? Trattarli come se fossero dei lavativi?
Mi sembra che ci sia una concezione del lavoro un po' troppo da catena di 
montaggio, il lavoro oggi è anche creatività (e nella Roma questo si applica 
bene) e la creatività non si lega allo stress o alle imposizioni.


 bene) e la creatività non si lega allo stress o alle imposizioni.
Be' *qui* in realtà si parla di ricadute piuttosto ricorrenti :P

Be' *qui* in realtà si parla di ricadute piuttosto ricorrenti :P
E non vi salta in mente che le ricadute possono essere dovute *anche* al 
fatto che non si dia alle persone la facoltà di riprendersi con il tempo e i 
modi dovuti?
E' ovvio che io non tratto, normalmente, con gente che si infortuna 
fisicamente, o anche se lo fanno la prestazione lavorativa che io chiedo a 
loro ha poco a che vedere con il fisico, ma è indubbio che, a seconda della 
tipologia di lavoro, un bravo manager dovrebbe essere in grado di capire 
quando le persone hanno necessità di stare in relax e quando di andare a 300 
all'ora. E in un gruppo, molto spesso, sono situazioni che ti devo trovare a 
gestire in blocco, per non far scattare gelosie e antagonismi.
Visto che Spalletti ha una conoscenza della situazione migliore della nostra 
e visto che finora si è dimostrato un manager con i controfiocchi, tutto il 
resto mi sembrano illazioni senza base.



wrote:
(CUT)
Alessio, ogni pianificazione e suddivisione dei compiti è misurata dai
risultati realizzati rispetto a quelli attesi. Lavorare per obiettivi
non ti fa venire meno la variabile tempo (non lo puoi dilatare se devi
"fornire" un output al tuo cliente).
Del lato umano posso condividere con te l'importanza dimenticata, ma
devo adeguarmi alla sua assenza per "necessità".
Non so in che settore operi, ma rispondere di una business unit di una
multinazionale diversificata e gigantesca per numerosità di risorse
umane, ti assicuro, fa passare in sub-ordine l'attenzione ad alcuni
elementi, sacrificati (è una necessità, non una regola astratta e
masochista) per raggiungere i risultati. A tutti i costi.
Che poi, internamente, non condivida questo modo di operare, potremmo
stare a parlarne per ore...
Qualche volta, però, tirare un po' le briglia, non fa così male.
Era questo il senso del mio post.
Ale

Era questo il senso del mio post.
Il problema è che il comportamento standard è proprio tirare le briglia, 
quello meno standard e più sano è di lasciarle andare ogni tanto.


masochista) per raggiungere i risultati. A tutti i costi.
Questo può andare bene per l'AD, che ha la responsabilità dell'azienda 
considerata globalmente, ma non per chi gestisce un team che, per quanto 
grande, non sarà mai fatto (in multinazionali ben organizzate sul 
territorio) da più di 10/15 persone. Nella multinazionale più grande che io 
conosca, i team per singolo prodotto o gamma di servizio non arrivano mai a 
superare le 20unità e già sono team che cominciano a diventare ingestibili. 
Questo se consideriamo coloro che fanno lavoro misurabile a risultato, 
chiaro che la cosa cambia se vai a considerare dipartimenti interi come il 
marketing, il legale, la contabilità, etc., che impiegano più persone che 
però fanno un lavoro che non ha, in genere, delle misurazioni a risultato. 
In genere, cmq, il modo di lavorare che condivido con moltissimi colleghi 
èche l'AD chiede (e ottiene) i risultati, come gestire le risorse è affare 
dei PM.
Riportando sulla Roma: l'AD Sensi chiede i risultati, i risultati stanno 
arrivando, Spalletti gestisce le risorse come meglio crede. Se poi a fine 
stagione (o anche in corsa d'opera) all'AD non staranno bene i risultati 
potrà ottenere un licenziamento giustificato, se i risultati arrivano e 
all'AD non stanno bene solo i metodi, sarà più difficile per lui richiedere 
una giusta causa.
Purtroppo molti AD del calcio si comportano alla Zamparini o alla Cellino e 
sono abituati anche a discutere su come arrivare ai risultati (spesso 
licenziando anche manager che stanno ottenendo buoni risultati per avere yes 
man più compiacenti). Non so te, ma io con AD del genere non riuscirei mai a 
lavorarci.


 lavorarci.
Non sono i risultati che non mi aggradano (per quanto un bilancio lo
si fa alla fine...), è il metodo che discuto (non condanno). Per lo
meno, non mi appare ortodosso rispetto a quello utilizzato dai
"competitor". Se poi alla fine, questo discostarsi dal comune modo di
operare sarà risultato vincente, sarei felicissimo e avrei appreso una
nuova lezione di cui farne, in futuro, tesoro, non scrivendo più
(OLE'!) post di questo tipo...:-).
Ale

iAle ha spiegato il 11/02/2008 :

MEKOJONI AR CAZZO, CHE THREAD!
Se annate avanti ancora du/tre reply ,ariva Bir Gheizz a pia' appunti.
PS: sono serio, bel thread
-- 
 ,---.
 |  -'  . ,-. ,-,-. ,-. . ,-. ,-.
 |  ,-' | ,-| | | | ,-| | |   ,-|
 `---|  ' `-^ ' ' ' `-^ ' `-' `-^
  ,-.|
  `-+'
Se vuoi mandarmi un'email ricordati di non SALTARE

 PS: sono serio, bel thread
Grazie Giamaica. Ogni tanto fa bene parlare e confrontarsi su cose che
non appartengono strettamente al calcio, prendendo il calcio come
spunto di riflessione. Bir Gheizz nun sa' scrive...:-)
Ale

imho non è tanto i 2 giorni di riposo ma il come li passano sti 2 giorni.
non ci ha pensato nessuno?
capisco il dipendente che se ne sta a casa , gli hobby costano.
ma questi con 200 mila euro al mese possono fare di tutto in 2 giorni.
o semplicemente con tutta la gnocca che anno possono anche ciulare 2 giorni 
di seguito...
Io per esempio andavo per pub dalle 3 del pomeriggio quando dino mi lasciava 
libero...
-- 
http://snipurl.com/1z948

hanno.

 essere davvero utile a migliorare il rendimento della nostra squadra.
lo spero anche io...
mi fido dello staff medico e di Spalletti perche' non posso fare 
altro...
per spirito di discussione .. mcredo che il nostro problema in questo 
periodo stia piu' nella testa che nelle gambe... e almeno di non 
considerare un ritiro prima di queste due settimane temo che un 
allenamento in meno possa servire ...
-- 
Fire4wd
Iscr non e' bello se non e' Golparello
Hendrix  e Zappa sono assolutamente incommentabili ... hanno illuminato 
stanze delle quali altri non hanno ancora trovato la porta...
(fire su IFTF)

Kinglion Il Meticcio ha pensato forte :

per quello che ho visto nella mia esperienza ti posso dire che sei 
molto di piu' di una mosca bianca...
Nel mio ultimo progetto ho provato a proporre ufficialmente la cosa... 
(anche considerando il carico che ci aspetta da qui a fine anno) 
ricevendone la risposta che immagini ...


 PS: sono serio, bel thread
mi accodo...
... con un velo di tristezza
-- 
Fire4wd
Iscr non e' bello se non e' Golparello
...e' un po' come il bue che dice asino all' anaconda...
no.. come l'anatra che dice mollusco a paguro..
no... come sentire Fascetti che dice Racalbuto a Colomba...

 recuperi di giocatori non al top (Totti, Taddei, ecc).
Ma significa anche pulire le menti dei giocatori dal troppo stress fisico
e mentale accumulato.
La professionalità non c'entra nulla in questo caso, si tratta di decidere
il modo migliore di arrivare preparati alle tante partite importanti che
si presentano.
Fare paragoni col Milan o con l'Inter è sbagliato: il Milan ha passeggiato
fino a Natale mentre l'Inter senza i favori arbitrali avrebbe perso il
patrimonio di punti di vantaggio accumulati.
-- 
UNA FEDE, UNA VOLONTA', UN TRAGUARDO... VINCERE MALGRADO TUTTO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 curare la propria condizione individuale non certo eccellente?
Fino ad oggi i risultati dicono che sbagli.


 campionato della Roma.
Mi sembra esagerato... metti che perdiamo 4-0 a Torino poi vinciamo la CL?
Che valutazione daresti alla stagione? E se invece arriviamo in finale? E
se vinciamo a Torino e poi perdiamo malamente col Real?
Io direi che la stagione deve essere valutata alla fine di tutte le
competizioni dando un giudizio generale e non sulle singole partite.


 stressanti, non ho mai ricevuto "riposo preventivo".
Beh, a me è capitato di prendermi delle ferie prima di arrivare a dei
periodi stressanti... non ci vedo nulla di male.


 Mi sembra esagerato... metti che perdiamo 4-0 a Torino poi vinciamo la CL?
La valutazione era sul campionato infatti. Magari perdessimo 4-0 e
vincessimo la CL
Dovesse arrivare la quaterna dei bianconeri però non mi sentirei così
sicuro di vincere la CL :P

 ma questi con 200 mila euro al mese possono fare di tutto in 2 giorni.
Evidentemente se il mister li lascia fare sa che può fidarsi di quello che
fanno.
Tanto una scopata, una sbronza, una festa fino a notte inoltrata non gli
mancano nemmeno senza questi due giorni di riposo...


 tre. E' la legge del business, che ho condiviso.
Questo è il sistema che ha portato moltissime aziende a chiudere battenti.
Non porta a nessun risultato, anzi, li diminuisce.


 vincessimo la CL
Vabbč, chiaro che la mia era un'esagerazione, ma il senso era quello di
volersi chiedere se si puň valutare una stagione solo sulla base di una
partita. Imo č poco anche valutare solo il risultato finale... figurati
come la posso pensare su di una partita...


 come la posso pensare su di una partita...
Be' i risultati hanno la loro importanza (guarda chi è in testa al
campionato e il gioco che esprime).
La mia frase diceva che per dare una prima valutazione del campionato
della Roma la partita (e il suo risultato perchè no) di sabato assume
un'importanza fondamentale. Ritrovarsi la Juve ad un punto non sarebbe
proprio un'ottima cosa in ottica secondo posto. Vista la differenza
tecnica tra le 2 squadre trovarsi con solo un punto di vantaggio
vorrebbe significare un giudizio nel complesso (fino a quella
giornata) negativo.

 campo ma ti fa vincere. Dell'etica ne parliamo in un'altra vita.
Tutto bene, ma il tuo discorso non è più applicabile dove le prestazioni
lavorative sono legate alla forma fisica. Quando l'attività di un
lavoratore dipende in grandissima parte dallo stato fisico come per uno
sportivo l'eccessivo stress inficia la prestazione, per cui avrai una resa
molto minore.


 giornata) negativo.
Mica per tutti.
Io, ad esempio, continuo a credere che arrivare davanti ai gobbi sarebbe 
una impresa.
--
LiG

 ricevendone la risposta che immagini ...
Posso dirti che nelle multinazionali del settore informatico è molto diffusa 
come pratica di lavoro. Non nei body-rentellari di turno, ovviamente, che 
prendono i progetti al ribasso, ma nelle aziende serie che tengono al 
proprio personale. Molte multinazionali hanno la definizione di utente 
"mobile", nel senso che non ha nemmeno l'obbligo di stare sul posto di 
lavoro. E' ovvio poi che sul posto di lavoro ci stai al 99%, perchè devi 
seguire il team e il cliente, ma in linea di massima questo vale anche per 
le persone del mio team. Se non è necessario stare sul posto di lavoro a 
tutti i costi e loro mi possono garantire di fare quel task in un giorno, 
che lo facciano a casa propria se hanno un problema (devono andare a fare 
una visita medica senza prendersi il giorno, etc.) e questo può aiutarli a 
risolverlo. Poi è logico che non sempre è così, per carità...e poi io lavoro 
meglio dall'ufficio che a casa, dove sarei tendenzialmente portato al 
fancazzismo ;)
Poi, è logico, non è che stiamo parlando di body-rental, dove vieni pagato 
se c'è la presenza fisica, anche se non fai niente, ma di aziende 
informatiche serie che fanno progetti che vogliono finire nel più breve 
lasso di tempo.


 un'importanza fondamentale. 
Resto sempre dell'idea che i conti si fanno alla fine: La Roma dello
scudetto 1982-83 perse 4 volte su 4 contro la Juve, nessuno ne fece loro
una colpa...
Se alla fine arriviamo primi o secondi siamo tutti contenti, a prescindere
da chi abbiamo battuto, quanti punti di distacco abbiamo, etc.



-- 
Zuper: Tsk. Rosella non scriverebbe mai "cumulo di cazzate".
Prohaska: Scriverebbe: "il nostro meraviglioso cumulo di cazzate che ci sta
sempre molto vicino"