Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: LCD: Quali colori?

Sono sempre più indeciso tra il plasma TH-42PX80 della Panasonic e
l'LCD 40'' W4000 della Sony (che mi attira più che altro per il
decoder TVHD già integrato, molto meno per il resto).
Ma girando per i negozi mi sto facendo sempre più spesso questa
domanda: Quali sono i veri colori di un LCD? Siamo proprio sicuri che
l'LCD sia una scelta accettabile? Io comincio ad avere qualche dubbio,
proprio sulla faccenda dei colori. Osservando lo schermo frontalmente
(angolo di incidenza = 0) i colori sono belli intensi (anche se non
esattamente realistici). Già spostadosi di 5-10 gradi da un lato i
colori cambiano. Spostandosi ancora di altri 10-20-30 gradi i colori
cambiano ancora, e così via. (pensiamo ad una graziosa famigliuola
seduta attorno ad un tavolo durante la cena, mentre guardano un film
sul TV LCD probabilmente non posto frontalmente rispetto al tavolo ne
tantomeno rispetto a ciascuno di essi).
Ebbene, sto giungendo alla pura conclusione che due o più persone che
osservano uno schermo LCD non potranno mai dire di aver visto la
stessa immagine, percepito la stessa esperienza visuale, proprio per
quanto sopra. Insomma il colore universale, se esiste, sicuramente non
lo avremo mai da uno schermo LCD di quelli venduti attualmente.
Quindi forse scelgo un plasma..
Ciao

 Quindi forse scelgo un plasma..
Fai come vuoi, se vuoi vedere solo film sul 50 Pollici allora il plasma 
è il numero 1 altrimenti meglio l'LCD

 decoder TVHD già integrato, molto meno per il resto).
a parte che il confronto sarebbe più consono con il plasma Panasonic PZ80 
(fullHD).... il decoder TVHD digitale terrestre integrato al momento non 
serve a nulla, non si sa nemmeno se lo standard rimarrà questo o cambierà in 
futuro, e se hai una PS3 alla PlayTV prima o poi metteranno anche la 
compatibilità con il DTT HD. Comunque c'è anche il plasma Panasonic PZ800 
(ufficiale italiano) e il PZ86 (per ora di importazione dalla Francia, ma 
Bow.it ce l'ha) che hanno il decoder HD
Per il resto del tuo discorso, se ti interessa la qualità è molto meglio il 
plasma 

 plasma
assolutamente falso, la qualità del plasma è inferiore in tutto e si 
equivale all'LCD solo nel caso di ingresso DVD Bklue ray, in tutto il 
resto è nettamente inferiore e nel caso di TV tradizionale è nettamente 
inferiore.

 plasma 
Dai, quando smetterai di dare giudizi cosi netti? Tu lo preferisci? Bene! Ma il 
"molto meglio" tienitelo per te.
Grazzzie. 
-- 
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Luc (35, CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - Ampli Kenwood V5580D
Camera Panasonic DS 38 - MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 Vista   
_____________________________________________________________

 Quindi forse scelgo un plasma..
E tu pensa che hai scelto un LCD tra i migliori in commercio.
Cmq è giusto che sia tu a decidere, se preferisci il plasma non vedo 
perché non comprarlo ^___^

 il  "molto meglio" tienitelo per te.
posso anche farlo ma come ai il mio da fastidio mentre il vostro è 
parere di esperti ?

 esperti ?
Sicuro che il molto meglio che ha dato fastidio fosse il tuo? la frase 
citata era di Phasor.
Comunque questo è il difetto principale di questo NG. non esistono 
giudizi equilibrati, tutto è molto meglio, immensamente meglio, dal 
giorno alla notte...e via discorrendo.
Bisogna esagerare altrimenti che hobby è? che appassionati sono?
Io in realtà vedo differenze che con la maturazione delle tecnologie si 
assottigliano e vedo anche le riviste annaspare nell'esagerare 
differenze che non sono più così eclatanticome qualche anno fa.
Anche il difetto dell'angolo di visione di un LCD sono anni che non è 
più ai valori che sono stati riportati in un post poco fa, il mio ha 2 
anni e con più o meno 30 gradi non si vede assolutamente nessuna 
differenza solo con una incidenza di 70 gradi la visione comincia a 
presentare alterazioni ben visibili delle tonalità.
Sul piano verticale le cose vanno meno bene ma è anche molto più 
difficile trovarsi a vedere lo schermo LCD sdraiati per terra o appesi 
al soffitto :')
Questo parlando di pannelli di buona qualità; quelli che ho visto due 
settimane fa da Euronics solo mettendosi a filo schermo davano qualche 
alterazione.
Se invece parliamo di pannelli marca sconosciuta allora sono nelle 
condizioni degli LCD di qualche anno fa e comunque hanno anche guardati 
di fronte una qualità globale dei colori che lascia a desiderare.
Detto questo con i prezzi attuali ripeto che io comprerei un plasma , 
costa meno e si vede uguale, almeno per me.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com


è il problema dei NG...
ognuno pensa di saperla più lunga degli altri... 

 presentare alterazioni ben visibili delle tonalità.
Bah, che posso dirti? Evidentemente c'è chi riesce a notare queste differenze 
di constrasto, e relativa "slavatura" dei colori, in dipendenza dell'angolo 
di visione anche su pannelli LCD di fascia elevata. Il mondo è bello perché è 
vario, figurati che dall'altra parte ci sono anche quelli che preferiscono i 
colori plasticosi e sparati a quelli realistici.

anche io ero indeciso,
fai come me, compra un 50 pollici cosě
la scelta č obbligata al plasma...
con il 50 pollici lo trovo fantastico,
se avessi preso uno schermo piů piccolo avrei sbagliato.

 tantomeno rispetto a ciascuno di essi).
ma oddio...questo e' vero su vecchi pannelli...ora che i pannelli sono 
tutti con visuale a 178 gradi io non noto piu' questo problema. Io di 
solito mi accuccio ai piedi del televisore e verifico che si veda come 
quando sei difronte, e con gli attuali pannelli dei tv lcd di fascia 
medio alta e' tutto ok da questo punto di vista.
Ciao
Luca

 meno e si vede uguale, almeno per me.
questo è altro problema, la convenienza prima di tutto, io l'ho avuto a 
prezzo particolare e mi è costato solo 100 euro più del plasma quindi 
tuto sommato ho fatto un affare.

 ognuno pensa di saperla più lunga degli altri...
è vero ma qui si esagera mi sembrano tutti ingegneri elettronici super 
esperti e dipendenti della Nasa, un po come succede nei NG di medicina 
dove sembrano tutti novelli Barnard o Valdoni.

 colori plasticosi e sparati a quelli realistici.
Appunto quello che hgo sempre detto, come si fa a oggettivizzare 
qualcosa che è soggettivo ?
è come dire ad un gay che sono meglio le donne ai maschioni :)

 se avessi preso uno schermo più piccolo avrei sbagliato.
io invece lo guardo da 3.5 metri, il 42 che avevo preso era troppo 
grande e si vedeva malissimo ora col 40 LCD mi trovo benissimo.

 sproposito non viene menzionato a paragone ?
Il plasma KurO? Eccoti.
http://tinyurl.com/2rhjn5
http://tinyurl.com/68mjuu

news:r381v5x...@news.nixstation.ltd...

mah... ho l'impressione che il buon Jacopo Ortis pensasse ai Kuro lcd per 
sostenere le sue traballanti tesi.
Era ovvio che il kuro plasma battesse alla grande un lcd samsung, ma questo 
butterebbe all'aria (tanto per cambiare) le sue ......convinzioni ;-) 

 colori plasticosi e sparati a quelli realistici.
o magari quelli a cui i colori che tu dici plasticosi sembrano reali e 
quelli che tu dici realistici sembrano slavati.
Comunque non è il mio caso.
A me i colori dei nuovi plasma e dei nuovi LCD sembrano uguali. Ed i 
plasma al momento sono più convenienti.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

Jacopo Ortis ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma li almeno qualche laureato in medicina c'è
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 richiede delle doti visive
Ho provato vari modelli della Serie 6 Samsung e la prima cosa che ho notato 
è proprio la mancanza di questo difetto (o diminuzione perchè si sa che 
l'illuminazione dei centri commerciali non è il massimo per i test).
Debbo dire che in campo LCD (e sottolineo solo LCD) questa nuova serie è 
decisamente interessante.
Se uno vuole un lcd invece che un plasma gli consiglierei caldamente di 
prenderli in considerazione. 

 sommato ho fatto un affare.
no, secondo me, hai buttato poco è vero ...solo 100 euro per avere la 
stessa cosa. Ma è un parere personale.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

giudizi sono lusinghieri comunque
Non direi, quando e' uscita la 40giga io mi sono affrettato a comprare
una 60 giga prima che sparisse, perche' la vecchia la trovavo
migliore, e secondo me per l'uso che ne faccio io ho fatto bene.
Se fanno qualcosa di meglio non vedo perche' si dovrebbe dire che fa
schifo e viceversa.
Ora finalmente nel campo dei lettori e' uscita un bel po' di roba
nuova e non c'e' piu' solo la PS3 come lettore di BD. Ci sono altri
ottimi lettori senza console dentro, ma la PS3 resta sempre un'ottima
scelta, specie per chi non vuole un semplice lettore ma una macchina
tuttofare, che legga tante cose, lo faccia benissimo e con un rapporto
qualità/prezzo sempre eccezionale.
Per aspettare qualcosa di nettamente superiore probabilmente dovremo
aspettare l'Oppo, ma dobbiamo ancora vederlo all'opera e soprattutto
conoscerne la data d'uscita e il prezzo.
Io intanto e' già un anno e mezzo che mi godo l'alta definizione con
la PS3 e ne sono sempre piu' soddisfatto. Quando ci sara' qualcosa di
veramente migliore la mandero' in pensione, ma intanto me la godo.
Adesso poi coi 50Hz su file sciolto c'e' stato un salto di qualità
immenso. Posso mettere tutti i miei filmati della videocamera
nell'hard disk della PS3 e godermeli senza dover masterizzare i dischi
AVCHD, cosa che mi costava un DVD -DL a film e spesso la codifica da
Mpeg4 a H.264. Ora metto direttamente l'M2T nell'hard disk e si vede
PERFETTO. Non so con quanti altri lettori di BD puoi farlo, mi sa
neanche uno. Se solo implementassero la lettura dei dischi NTFS
sarebbe perfetta. Adesso vediamo se leggera' anche i MKV, visto che e'
certificata divx e che il DivX 7 utilizzera' MKV. Chi lo sa che come
il Natale scorso mamma Sony non ci porti un bel regalino con un
aggiornamento simile?
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Non direi, 
io si; quanto hai scritto, a parte l'inizio, conferma la mia tesi.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

> ma li almeno qualche laureato in medicina c'è
perfetto ma non sono Valdoni o Barnard proprio come te che non sei 
Einstein o io che non sono Eiffel :)
Purtroppo quando si è scheramti dal monitor ci si attriuiscono doti che 
non si hanno

 al momento sono più convenienti.
sembrano c'è una differenza su determinati programmi.
Ti consiglio di vedere un documentario sui due televisori e poi ne 
riparleremo.
Fatti una capatica, quando puoi, nei vari centri e guarda attentamente.
Se poi vedrai che per te sono uguali allora prendi il più conveniente, 
tenendo conto che il plasma consuma di più, pesa di più, e risente 
dello stampaggio, checchè se dica sui manuali del PX8 e PZ8 è ancora 
riportato.

 prenderli in considerazione.
io ho preso proprio questo preferendolo al PZ8 che ho avuto in casa e 
il mio amico idem preferendolo al PX8

Il 14/11/2008, hax ha detto :

Parlavo del Kuru Plasma che ho visto in esposizione, e devo dire che si 
vede bene, ma per i miei gusti non da preferire al mio LCD.

 cosa. Ma è un parere personale.
Non poco ho avuto molto di più, ovvero di non bestemmiare ad ogni 
documentario. Ora li guardo e godo della visione, prima guardavo e mi 
chiedevo: ma perchè l'ho cambiato, questo plasma si vede peggio.
E ti giuro che l'ho pensato diverse volte al giorno in quei giorni.

 vede bene, ma per i miei gusti non da preferire al mio LCD.
e allora quale sarebbe il senso di quello che dicevi? 

 chiedevo: ma perchč l'ho cambiato, questo plasma si vede peggio.
certo, i tuoi documentari preferiti  (detto da te) di Animal Planet, uno dei 
canali sky con bit rate talmente scandaloso da apparire orribile anche con 
il mio precedente CRT. Comunque nei centri commerciali ce l'hanno tutti il 
decoder sky, basta metterlo su Animal Planet per capire che i soldi in un 
lcd sono buttati nel cesso, quindi il mio o tuo parere č irrilevante, 
consiglio di vedere direttamente...
Chiaro che se lě ti mettono il national geo HD o Next Hd qualcuno puň anche 
cascare nella trappola e considerare plasma e lcd equivalenti...

 ha scritto nel messaggio 
news:CzjTk.26772$8%.16137@tornado.fastwebnet.it...

beh, ad esempio col Sony w4000 il nero è nero solo se visto dal di fronte, 
se ti sposti anche solo un po' di lato vira parecchio sul blu. Credo sia un 
filtro sul pannello... 

 ha scritto nel messaggio 
news:xUtTk.192760$FR.4...@twister1.libero.it...

Oh grazie della segnalazione, non ce lo avevi mai detto :-) 

 tenendo conto che il plasma [cut]  pesa di più [cut]
Cos'è sta mania che leggo spesso sul peso del tv?
A parte che comunque entrambi pesano meno del CRT tradizionale (e lo 
confermo visto che ho portato via da solo il 28" dei miei genitori) non è 
che in genere siano così pesanti.
Sarebbe un dato che interessa chi lo vuole appendere, ma sinceramente non 
conosco nessuno che ne abbia uno appeso (solo bar e locali) e nei centri 
confermano che le staffe non è che si vendano un gran che.
Non è polemica, ma solo curiosità perché sta cosa del peso la sento citata 
spesso.
Cos'è nel futuro avete problemi con la gravità? (cit. a memoria). 

 anche cascare nella trappola e considerare plasma e lcd equivalenti...
Quello che non capisce lui è che qui quelli che preferiscono il plasma 
Panasonic sono persone che hanno visto tutti i prodotti in commericio ed 
hanno scelto in base ai loro gusti allo stesso modo di come lui alla fine ha 
preferisto gli Lcd.
Non è partigianeria, ma una preferenza generale.
Io non ho mai tifato Panasonic (non mi sono mai piaciuti i loro prodotti) ed 
in casa ho solo Toshiba (una volta lavorava molto bene) e Philisps, ma mi 
sono convertito ai plasma Panasonic (nel senso come preferenze perchè non lo 
posseggo) dopo averlo più volte visto in funzione e confrontandoli con gli 
altri.
Qui non ci sono partigiani, ma utenti soddisfatti (come deve essere un ng).
Del resto se Panasonic vende così tanto i modelli citati quando oggi nei 
centri trovi il 70% di lcd ed il 30% di Plasma un motivo ci sarà.

Maranga ha pensato forte :

non c'è di che, anche se so essere inutile chi ha deciso non ha bisogno 
di ulteriori prove, proprio perchè la scelta è sempre soggettiva.

 Cos'è nel futuro avete problemi con la gravità? (cit. a memoria).
e voi cosa avete nel futuro ?

 cascare nella trappola e considerare plasma e lcd equivalenti...
mentre portandoli a casa la fregatura la prendono coloro che acquistano 
il plasma come ho fatto io.

 centri trovi il 70% di lcd ed il 30% di Plasma un motivo ci sarà.
me lo chiedo anche io :)

Cos'è nel futuro avete problemi con la gravità? (cit. a memoria). 
Hahaha, DOC! :)


vedo.
Ma per favore, e' proprio sulla TV tradizionale via satellite che il
plasma stravince.
Eddai, basta!


 e voi cosa avete nel futuro ?
Forse non hai capito il senso della battuta, ma in effetti hai sempre detto 
di non esser un appassionato di cinema.

 A meno tu non faccia parte dell'associazione ciechi.
E tu sei quello che accusa gli altri di essere irrispettosi dei pareri 
altrui.
Non mi pare di essere stato sgarbato, ma a quanto pare a te interessa solo 
la polemica.

 Eddai, basta!
E' solo un polemico rancoroso.
Infatti dove io ponevo la questione del peso solo per semplice curiosità lui 
ha risposto tergiversando e cercando di riportare la discussione sul nero 
che non c'entrava con quello che avevo scritto io (parte che infatti non ho 
considerato nel mio reply).

 Hahaha, DOC! :)
Beh non era difficile :-)
Magari quando faranno un documentario sulle Delorean (si scrive così?) 
anche Jacopo coglierà la citazione.
Vabbè siamo OT.
P.S. Se un giorno avrò la fortuna di venire in Sardegna ti passo a trovare. 
Purtroppo non viaggio più per lavoro (ho un altro incarico ora) perchè 
abbiamo un deposito e molti clienti in Sardegna e sarei potuto venire. 

 la polemica.
No, è che il suo tutto sommato è un trolleggio divertente. Se fosse uno dei 
soliti trolletti scemi che popolano usenet nessuno più gli avrebbe dato 
corda.
Invece spara dei giudizi che potrebbero anche avere un minimo (ma proprio 
minimo) di fondamento, ma suffragandoli con delle ca##ate talmente paurose 
da essere divertenti (tipo che il cinema in sala è brutto perchè si vede 
male e cose simili).
Certo che a rispondergli non si guadagna niente, ma io lo trovo simpatico 
(magari in realtà ha 15 anni e tutto si spiega)

abbiamo un deposito e molti clienti in Sardegna e sarei potuto venire. 
Anche nell'Oristanese?


 Anche nell'Oristanese?
Sassari 

Sassari 
Beh, un'oretta di macchina :)



Mi spiace contraddirti ma non è così. Il "178 gradi" significa
semplicemente che l'immagine continua a vedersi anche a 178, *ma non
con gli stessi colori*.
Per capire quello che sto dicendo basta andare in questi grossi negozi
(Euronics, Trony, ecc.ecc.ecc), ti poni di fronte ad uno schieramento
di questi portentosi LCD nuovi di zecca, tutti uno accanto all'altro
sintonizzati sulla stessa sorgente video e vedrai, sarà lampante.
Quello più perpendicolare alla tua visione avrà differenze cromatiche
ben diverse dai due immediatamente adiancenti (a destra e sinistra)
per non parlare degli altri più lontani.
Con i Plasma questo non accade.

 Bow.it ce l'ha) che hanno il decoder HD
Costano troppo, ancora più del Sony W4000 a 40 pollici.
Ciao

 di non esser un appassionato di cinema.
è verissimo

 Hahaha, DOC! :)
non è che a forza di guardare film di fantascienza tu ormai sei 
convinto di vivere sul pianeta papalla :)

 Beh, un'oretta di macchina :)
e quante di mulo e quante di aquila ? :) :) : )

 Eddai, basta!
ed è proprio questo che non ho trovato, l'avevo preso apposta per 
queste cose che mi dicevi :)

 considerato nel mio reply).
purtropo ha ragione pippo :)

 polemica.
neanche io, ma siete troppo di parte e non accettate critiche verso i 
plasma.

 è verissimo
Era una citazione del film "Ritorno al Futuro" dopo Marty (il protagonista) 
continua a ripetere come esclamazione "pesante!" e Doc Brown risponde come 
ti ho scritto non comprendendo il gergo di Marty che viene dal futuro.

 plasma.
Come tu non accetti critiche al tuo lcd.
Smetti di dare del tuo agli altri.
Ops ci sono cascato di nuovo!
Come troll sei bravo non c'č dubbio (su questo penso sia d'accordo tutto il 
ng). 

 (magari in realtà ha 15 anni e tutto si spiega)
mi spiace ne ho qualcuno di più, sono un docente di sistemi automatici 
e mi piace il teatro, mi piace apparire per quello che non sono :)
e vedo che ci riesco benissimo.
Se vuoi possiamo parlare dell'antitrasformata di laplace :)

 ng).
e non solo, anche nel mio lavoro sono il numero 1 :) e non scherzo mica 
?

 mi piace il teatro, mi piace apparire per quello che non sono :)
...guarda , magari ce li avessi io 15 anni (e scommetto che piacerebbe anche 
a te averli...., e non dire di no perchè non ci credo)
Non ho capito però quello che NON saresti allora :-)

 ho scritto non comprendendo il gergo di Marty che viene dal futuro.
e come vedi non amando i film ignoravo questa frase, anche se l'altra 
sera ho apprezzato ritorno al futuro II proprio sul plasmone 42PZ8.
Devo dire che non faceva proprio schifo però guardando e riguardandolo 
sull'LCD preferivo quella tipologia di colori.
Ecco perchè dopo alcuni giorni l'ho riportato indietro, oltre che per 
la visione dei documentari dove rendeva necessario l'uso continuo di 
IMODIUM :)(

 Non ho capito però quello che NON saresti allora :-)
il troll è evidente :)

 :)(
Guarda che ho messo ora Animal Planet, ci sono i parrucchieri per cani 
(LOL).
....ma come al solito come qualità l'Imodium non basta.... 

 ....ma come al solito come qualità l'Imodium non basta....
prova con due compresse a volte fa miracoli .)
altrimenti chiedi ad Ignazio lui è forte in questo campo :)
e non scherzo sui plasma è poco esperto ma in medicina è un asso :)
di coppe ma sempre un asso :) :) :)
ciao Ignazio, scherzo (sulla medicina sei bravissimo e vorrei averti 
come medico di base)

queste cose che mi dicevi :)
Sei l'unico al mondo a dirlo, ma va bene lo stesso.


verresti a genuffletterti a casa mia :)
OMG!
Santità, e' lei? :)


Ora ne ho pochi di più però i 30 sono stati il massimo.
Penso che sia un po' per tutti cosi'. 


 
Ossignur, un premio Nobel scrive sul nostro NG e non lo sapevamo.

 per non parlare degli altri più lontani.
sara' come dici tu, ma ripeto, queste prove le feci al tempo 
dell'acquisto dello lcd da 32, saro' daltonico io, ma non ho mai visto 
questa differenza cromatica abissale.
Pero' quello che ho visto chiaramente ad esempio, e' un plasma lg ed un 
plasma samsung squadrettare alla grande con il br dei pirati dei 
caraibi, il pana non squadrettava, cosi come cmq nn squadreattavano 
menneno gli lcd. (lo squadrettamento era originato dalle esplosioni dei 
cannoni nella battaglia tra le due navi, ed il fogging era bello 
inguardabile)
cIao
Luca

 Sei l'unico al mondo a dirlo, ma va bene lo stesso.
unico non direi, ho colleghi che hanno il PLASMA (LG, Panasonic e 
Samsung) eppure notano questo problema.
Ti giuro che ne abbiamo parlato proprio l'altro giorno.
Ti cito le parole precise del mio collega:
"io vedo poco la TV però noto che se guardo la TV SAT col plasma se non 
mi allontano la vedo malissimo"
io che ho notato le stesse cose cosa posso dire se non confermare.
Certo che se avessi avuto prove a discolpa lo avrei portato a casa a 
far vedere la differenza.

 Penso che sia un po' per tutti cosi'. 
vero, aveva ragione Dante, anche se lui parlava già di 35.

 Santità, e' lei? :)
Se avessi detto Karol mi avresti onorato ma questo di adesso non lo 
sopporto :)

 Ossignur, un premio Nobel scrive sul nostro NG e non lo sapevamo.
per essere il numero 1 del proprio ambiente non c'è bisogno di essere 
un nobel.
Per esempio tu potresti essere il numero 1 del tuo ambiente di lavoro 
senza essere un Rubbia, oppure ignazio potrebbe essere il numero 1 
della sua città senza essere un Valdoni.
Capito

 tra le due navi, ed il fogging era bello inguardabile)
come mai non hai notato il famoso difetto dei panasonic ovvero il green 
ghosting.
è talmente evidente che solo dei fanatici non lo ammetterebbero mai.

Ti cito le parole precise del mio collega:
Sembra un testimonial del detersivo :)


ghosting.
Questo e' veramente piu' grosso difetto dei plasma e non solo dei
panasonic, anzi (il secondo non te lo dico) e ne abbiamo parlato
sempre, ma ormai negli ultimi modelli e' praticamente invisibile.


 Sembra un testimonial del detersivo :)
LOL è vero, oppure un venditore di articolo dimagranti.
La tecnica dei venditori di fumo insomma ;-) 

 Sembra un testimonial del detersivo :)
non scherzare per favore.............. sono serio in questo momento :=)

 La tecnica dei venditori di fumo insomma ;-)
hax.........xo da chi viene la predica :)

 sempre, ma ormai negli ultimi modelli e' praticamente invisibile.
non è vero, l'ho notato sul mio e sull'altro del mio amico e tanti 
utenti se ne lamentano.

utenti se ne lamentano.
Mah, con i film  e la tv lo noti veramente di rado, soprattutto con le
trasmissioni in B/N. Non e' il massimo ma sempre meglio del
corrispondente degli LCD (sfocature e/o scie).
L'unico che e' perfetto in queste cose e' il vecchio CRT.


 scusa devo darti del "VOI" ? o vuoi che usi il plurale maiestatico ?
"tuo"  non "tu" hai frainteso completamente la frase.

 L'unico che e' perfetto in queste cose e' il vecchio CRT.
I Panasonic, tuttavia, dicono siano più affetti. Devo essere sincero? Magari 
sono cieco, ma l'unico modo che ho di notarlo è mettermi vicino al plasma e 
cercarlo col lanternino durante le immagini con oggetti in movimento veloce.
Mia moglie, d'altro canto, non riesce a vederlo neppure così.

 si hanno
non è così; ti asscicuro che un appassionato Hi-fi conserva tutta la 
sua presupponenza anche se lo incontri in un negozio specializzato; ed 
il commesso si coalizza con lui per ovvii motivi :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 L'unico che e' perfetto in queste cose e' il vecchio CRT.
Questo è vero

 Mia moglie, d'altro canto, non riesce a vederlo neppure così.
La vera prova si fa coprendo la marca e il medello e guardando il 
proprio programma televisivo, solo così si potrà scegliere senza 
influenze esterne.

 stampaggio, checchè se dica sui manuali del PX8 e PZ8 è ancora riportato.
si c'è un rodaggio; ma io tanto non lo iso per i video giochi quindi 
scene fisse a lungo non ne rischia
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 fisse a lungo non ne rischia
E chi lo dice, è il logo dell'emittente che te lo stampa se guardi per 
molte ore un canale.

 commesso si coalizza con lui per ovvii motivi :')
bravo hai usato l'aggettivo giusto "presupponenza"

 direttamente.
hax, anche tu stai facendo una parte dell'errore che rimproveri a hax. 
Su questo NG non c'è l'unanimità a sostenere il plasma ma solo una 
certa maggioranza.
Io ad esempio, sulla mia esperienza. do torto sia a Jacopo sia te se 
parli del contrario.
La mia esperienza mi dice che oggi i due apparati si assomigliano 
sempre di più ed io,che forse non sensi molto "affilati",  non riesco a 
vedere più differenze apprezzabili.
Rimane solo qui una lotta fra opposte fazioni a differenziarli con 
aggettivi altisonanti ed esagerati.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 altisonanti ed esagerati.
come i sostenitori delle Nikon ripsetto alle canon, oppure alle BMW 
rispetto alle Mercedes.

come i sostenitori delle Nikon ripsetto alle canon, 
Mah, io ho una Canon ma le trovo fantastiche entrambe, per motivi
diversi. Sono sicuro che mi troverei benissimo anche con la Nikon.
Idem per bmw/mercedes, ognuna ha i suoi pregi e i suoi difetti.


 Idem per bmw/mercedes, ognuna ha i suoi pregi e i suoi difetti.
bravo, la penso così anche io, ed estendo questo mio pensiero anche per 
LCD e Plasma.
Contesto solo il fervore, tipico dei tifosi, per esaltare qualità che 
io non ho assolutamente potuto verificare.

io non ho assolutamente potuto verificare.
Tu continui a non tener conto che qui se ne parla per un uso molto
specifico ossia per home-cinema, non come TV per vederci il Costanzo
show o di tutto un po'.


 show o di tutto un po'.
e su questo ti do ragione, da quando ho capito la filosofia per cui 
fate affermazioni categoriche e non verificabili per altre tipologie di 
uso ho cambiato registro.

 non ho assolutamente potuto verificare.
Si, ma il fatto che i difetti che citi tu per il plasma su questo ng li hai 
visti solo tu ed anche i tifosi (se così li vuoi definire) degli lcd non ti 
danno ragione.
Sei un caso unico e non tirare in ballo gli amici ingegneri che qui non 
postano.
Qui ci sono preferenze per lcd e plasma, ma nessuno pensa che i documentari 
di Sky si vedano male sul plasma come dici tu.
Poi che a te non sia piaciuto posso benissimo crederlo, ma devi convincerti 
che sei un caso anomalo. 

 che sei un caso anomalo.
Questo sempre secondo te, proprio adesso ho davanti un parente che sui 
plasma la pensa proprio come me, come vedi ora siamo due, con il mi 
amico siamo 3 e con i miei coleghi saremmo una ventina.
come vedi il caso anomalo si allarga e lo puoi notare meglio 
controllando le vendite degli LCD.

 molte ore un canale.
Un'emittente tv il logo lo sposta e comunque ci sono le interruzioni 
pubblicitarie.
Per avere ritenzioine su un plasma con un canale tv è quasi impossibile (a 
meno che non comincino di nuovo a trasmettere il cinescopio Rai di una vosta 
tutta notte).
Solo con i videgiochi si rischia, ma bisogna giocare allo stesso gioco per 
ore ed ore e comunque bastano 10/20 minuti su un canale sintonizzato male 
(effetto neve) e sparisce subito.
Insomma ormai è roba dei vecchi plasma che non costituisce più un difetto 
sui nuovi modelli.
Visto che dici di voler essere preciso sia nei pregi che difetti cita almeno 
cose corrette ad uso e consumo di chi si vuole domentare. 

problema, la macchina si è rotta dopo 1 settimana.
vabbe', questa e' solo sfortuna, puo' capitare con qualsiasi cosa di
qualsiasi marca.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 cose corrette ad uso e consumo di chi si vuole domentare.
le ho citate, se vuoi farmi domande precise avrai risposte precise.

 influenze esterne.
Non conosci mia moglie. Se avesse motivi per parlar male del nostro plasma, 
non ci penserebbe due volte.

 le vendite degli LCD.
Non conosco i dati di vendita, ma se per quello anche il Tavernello vende 
molto, ma non mi sognerei mai di dire che è uno dei migliori vini d'Italia.

 qualsiasi marca.
Niente da fare: lui è un "assoluto" di professione.
Seconda possibilità non esiste nel suo dizionario. 

 Seconda possibilità non esiste nel suo dizionario.
purtroppo è una deformazione dovuta al mio lavoro, la seconda 
possibilità non esiste, o va bene la prima o sei spacciato :)

 molto, ma non mi sognerei mai di dire che è uno dei migliori vini d'Italia.
quindi vorresti dire che la rimonta del plasma è dovuta solo al calo 
dei prezzi ?
complimenti fai sempre esempi che ti si ritorcono contro.

 non ci penserebbe due volte.
e tu non conosci la mia.
la prima sera ecco le lapidarie parole:
"ti sei fatto 100 Km per portarmi questo coso così grande e che si vede 
peggio dell'altro"
e questo solo alle 20.00
alle 22.00 col film "ritorno al futuro II" rimbeccata di nuovo.
"ma non ti sembra peggio dell'altro ? a me sti colori non piacciono 
mica ?
e due
la sera dopo con la partita :
"ma perchè si vedono quelle doppie immagini e le striature verdi ?
allorchè l'ho rimballato e cambiato.
Ora dice che si vede perfettamente anche con i film che vede lei.
Può darsi che abbia sbvagliato anche moglie, amici e colleghi ma sono 
quelli che ho, mi spiace.

 complimenti fai sempre esempi che ti si ritorcono contro.
Bisogna analizzare i dati in maniera più completa.
Il fatto che ci sia una rimonta potrebbe essere sia per i prezzi che per una 
migliorata qualità.
Facciamo un esempio: e se la maggioranza degli italiani preferisse il 
plasma, ma si fosse sempre rivolto al lcd per via dei prezzi non potrebbe 
ora invertire la rotta per via del fatto che adesso i prezzi sono simili?
Oppure gli italiani se ne fregano della qualità e comprano ciò che costa 
meno.
Insomma un dato in se non vale nulla (può confermare e contraddire) se non 
esaminato bene con tutte le valutazioni del caso e del contesto.
E ti ripeto che io i dati di vendita non li conosco (nè tantomeno tu hai li 
hai postati) per cui stiamo parlando del nulla (per l'ennesima volta). 

 hai postati) per cui stiamo parlando del nulla (per l'ennesima volta).
parliamo in base alle nostre conoscenze personali e ai nostri gusti.
è normale che sia così.

ormai è vecchia di venti anni.
Ma tu scherzi, avevo un Panasonic TH42PA50 e la differenza con
l'attuale PZ85 e' ABISSALE.


 ore un canale.
te lo dico io, altrimenti i plasma che usano i miei amici sarebbero 
stampati; invece non lo sono.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 alle Mercedes.
e con buona pace loro uno come me è felice sia di possedere una Nikon 
sia di possedere una Canon e prova la stessa emozione a guidare una 
Mercedes o una BMW
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

e dai esageriamo sempre di più...
Beh, qui in tanti ci godiamo i film su schermi da 90-100" col
videoproiettore, e nessuno si lamenta per le dimensioni eccessive :)


 videoproiettore, e nessuno si lamenta per le dimensioni eccessive :)
mica l'ho detto per quello....
criticavo solo il modo di sostenere le tesi di Jacopo.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

  ABISSALE.
no comment
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

no comment
Ti assicuro che e' rimasta stupita per la differenza persino mia
moglie che non distinguerebbe una tv da una lavastoviglie :)


 moglie che non distinguerebbe una tv da una lavastoviglie :)
questo lo posso credere; ma che c'entra con la tua abitudine di usare 
aggettivi "esagerati"?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

aggettivi "esagerati"?
E' un modo di dire, dai.


 dai.
dai cosa?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 invece non lo sono.
allora leggi il manuale.............
oppure i forum ho letto diversi casi di stampaggio, certo non è 
abituale però il problema esiste.

 l'attuale PZ85 e' ABISSALE.
vuoi dire che ora distingui gli attori e prima no ?
io di abissale noto solo la visione dei documentari con l'LCD rispetto 
al Plasmone

 moglie che non distinguerebbe una tv da una lavastoviglie :)
come mai io non ho notato questa differenza con il PZ8 rispetto all'LCD 
?

 BMW
ma tu sei un industriale e puoi permetterti ben altro rispetto a noi 
mortali che facciamo i salti mortali per arivare a fine mese.
Tieni conto che le statistiche di pochi giorni fa danno come poveri 
coloro che hanno una famiglia di 4 persone e guadagnano meno di 4000 
euro al mese.
I dati erano sul televideo l'altra sera.

 videoproiettore, e nessuno si lamenta per le dimensioni eccessive :)
tanto guardarli alle distanze che dite vedere guerra e pace o gomorra 
non fa nessuna differenza non si distinguono gli attori o i particolari 
:) :) :)

 abituale però il problema esiste.
esiste ma limitato a casi che da me non possono presentarsi; quindi non mi 
interessa.
-- 
Saluti

pippo.calo ha spiegato il 16/11/2008 :

il modo è discutibile, lo so anche io, sono i concetti che purtroppo 
sono indiscutibili, proprio per la soggettività.

 la mia casa è differente.....
purtroppo la mia è così, esistono due zone cucina+ anticucina e salone 
aperto che da sull'ingresso e sul bagno principale poi un corridoio che 
si apre alla zona notte con 4 stanze+studio+bagno+dipensa+sala hobby.
il resto sono le camere da notte dei miei figli, la mia e quella degli 
ospiti..................... :)


come mai io non ho notato questa differenza con il PZ8 rispetto all'LCD 
Questo non lo so, ma io parlo della differenza tra due plasma della
stessa marca messi nello stesso punto e visti dalla stessa persona.
Dal modello del 2004 a quello del 2008 c'e' una differenza nettissima.


 Dal modello del 2004 a quello del 2008 c'e' una differenza nettissima.
oggi come oggi c'è differenza tra il PZ85 (che dovrebbe essere il tuo) 
e quello nuovo ?

al Plasmone
Si,questo lo hai già detto e ripetuto all'inverosimile. Sei diventato
monotono e ripetitivo.


 monotono e ripetitivo.
anche le differenze abissali sono trite e ritrite e mai verificate :)

non fa nessuna differenza non si distinguono gli attori o i particolari 
Certo certo pat pat (cit.).
Qui un videoproiettore lo hanno visto quasi tutti, quindi sanno
benissimo che non e' cosi'.
Alcune immagini del PTAX200 + PS3. Le facce si vedono benissimo come
puoi' vedere da solo.
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5578.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5579.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5588.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5593.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5595.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5598.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5601.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5606.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5607.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5615.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5617.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5622.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5627.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5635.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5640.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5642.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5646.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5651.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5652.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5655.JPG
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5656.JPG


e quello nuovo ?
Il PZ85 e' dell'ultima generazione.


 Il PZ85 e' dell'ultima generazione.
ma non è uscito il PZ86?
o mi sbaglio ?

 
http://www.ipuddu.it/AX200/IMG_5578.JPG
belle, molto belle

o mi sbaglio ?
Non so, ma nel caso sarebbe della stessa serie 8. Probabilmente si
tratta di apparecchi per qualche altra nazione, tipo la Francia,
magari con sintonizzatore DTT HD.


 magari con sintonizzatore DTT HD.
si avevo letto qualcosa del genere, quindi miglioramento marginale fino 
a quando l'HD non sarà esteso per tutti, ovvero nel 2023 :) come da 
celebre canzone degli anni 60.

belle, molto belle
Come vedi non sono ne' sfocate ne' scolorite, e dal vivo ovviamente
sono pure molto meglio. Per concludere quello e' un proiettore di
fascia bassa, che oggi si trova per 900 euro, non ti dico cosa puoi
ottenere con proiettori da 2-3000 euro, senza andare sulla fascia piu'
alta.


a quando l'HD non sarà esteso per tutti, ovvero nel 2023 :)
Qui in Sardegna sul digitale terrestre prendo già 5 canali in HD.
Tre Mediaset e due rai.


 citata era di Phasor.
Un genio Jacopo! :P 
-- 
_____________________________________________________________
Luc (35, CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - Ampli Kenwood V5580D
Camera Panasonic DS 38 - MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 Vista   
_____________________________________________________________

 questo nelle specifiche, quindi perché dovresti affermare ciò?
perchè in Europa (e tra qualche mese anche in Italia, sempre che non lo 
stiano già facendo sui canali RaiTest) stanno già sperimentando il DVB-T2...

stiano già facendo sui canali RaiTest) stanno già sperimentando il DVB-T2...
I due RAI Test che prendo io sono in DVB-T H.264


 I due RAI Test che prendo io sono in DVB-T H.264
certo, ma il DVB-T2 è stato ratificato a Luglio, ed essendo vantaggioso per 
le emittenti, sta pure certo che arriverà presto
"il comitato DVB (Digital Video Broadcast) - alla base dello standard che 
consente le trasmissioni dei segnali digitale terrestre (DVB-T) - annuncia 
la ratifica della specifiche di seconda generazione DVB-T2, che a parità di 
condizioni di ricezione dovrebbe consentire una maggiore efficienza 
nell'ordine del 30-50%. Efficienza che potrà tornare utile soprattutto per 
la trasmissione delle emittenti HDTV che richiederanno quindi, a parità di 
bit-rate, una minor banda di frequenza e una miglior ricezione. Con il 
DVB-T2, sarà quindi più facile per le emittenti televisive utilizzare uno 
stesso MUX per trasmettere più canali HDTV.
Chiaramente, per poter usufruire del DVB-T2 sarà necessario dotarsi di un 
nuovo decoder compatibile (comunque retrocompatibile con le trasmissioni 
DVB-T) e i primi prototipi dovrebbero fare la loro comparsa entro la fine 
dell'anno. Nel frattempo il comitato DVB-T ha ora presentato le specifiche 
all'ETSI (European Telecommunications Standards Institute) che le dovrà 
approvare. L'approvazione definitiva dovrebbe avvenire entro l'inizio del 
2009 e da qual momento verrà avviata la fase di sperimentazione e test di 
funzionamento. Una volta confermato il corretto funzionamento dello standard 
DVB-T2, le prime trasmissioni pubbliche potrebbero prendere il via dalla 
seconda metà del 2009 o più probabilmente 2010."
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 La sfortuna può sempre capitare.
quoto, la mia costa 85mila euro,  ce l'ho da poco più di un anno, fatto più 
di 100mila chilometri senza problemi. Sull'altra che ha 5 anni (stesso 
modello ma non "EVO") ho su 275mila chilometri e anche lì mai un problema 
rilevante. 

 Tre Mediaset e due rai.
beato te, io non prendo neppure la rai o mediaset :)

 rilevante.
ci credo, col pensiero le auto non si rompono :) :) :)

 alta.
quello che modello è ?
come lo hai collegato ?


Ah ecco. Allora mi hai definitivamente convinto a scartare il Sony
W4000, lo avrei comprato solo per il TVHD incorporato ma sinceramente
1200 euri mi sembravano davvero troppi. Alla fine sarà inevitabile un
decoder esterno per la TV alta definitzione del futuro (prossimo)... e
quindi alla fine credo che opterò per il PH-42PX80E. Di cui però trovo
prezzi molto variabili, da un minimo di 800 ad un massimo di 1000.
Ciao

 seconda metà del 2009 o più probabilmente 2010."
di quale secolo ?

> quindi alla fine credo che opterò per il PH-42PX80E. Di cui però trovo
farai un affare, stanne certo ....................

come lo hai collegato ?
PS3 su HDMI. E non erano neppure Blu Ray, buona parte erano filmatini
demo Samsung o trailer a 720p.


analogica..................
Beh, qui in Sardegna dal primo novembre non c'e' piu' neanche mezza
emittente in analogico. Solo digitale.


 demo Samsung o trailer a 720p.
questo mi piace e potrebbe valere la pena usarlo come sala Home cinema.
Domanda tecnica:
disponendolo a 6 metri di distanza che quadro avrei ?
tieni conto che non potrei metterlo a meno, parlo di fissarlo al 
soffitto in modo che non disturbi l'estetica del salone.
Sulla parete metterei uno schermo a scomparsa, di quelli che si 
ritirano.

 emittente in analogico. Solo digitale.
da noi ancora non si vede nulla, almeno in provincia, a Roma centro 
qualcosa si vede ma con antenne orientate a DX e SX :)

ritirano.
Esatto: Attento, se prendi uno schermo molto largo te ne servirà uno
pretensionato, ma fino a 2-2-5 metri dovrebbe essere sufficiente uno
schermo buono anche non pretensionato.
Un'altra cosa. Se preferisci immagini molto incisive ci sono
proiettori della stessa generazione che hanno immagini leggermente
piu' definite, perche' Panasonic utilizza una particolare tecnica per
ridurre (direi quasi annullare) l'effetto screendoor (zanzariera).
Guarda anche i corrispondenti Sanyo, Epson e Hitachi prima di comprare
e se puoi spendere di piu' magari dai un'occhiata a qualche DLP se non
di disturba l'eventuale visione sporadica (ormai abbastanza rara) di
effetto arcobaleno.


qualcosa si vede ma con antenne orientate a DX e SX :)
Beh, quando faranno lo switch off (se non fanno altri casini politici)
vedrete tutto in modo molto migliore, qui e' stato cosi'. Siamo
passati da una decina di canali scarsi a una cinquantina che si vedono
bene.


 euro al mese.
io non ci rientro solo perchè siamo in tre; sono un industriale di una 
piccola azienda in un mercato in crisi già da tempo con la preoccupazione di 
non mettere sul lastrico altre famiglie.
-- 
Saluti

 hobby.
la puoi sempre vendere; ci faranno almeno un ostello
-- 
Saluti

 ci credo, col pensiero le auto non si rompono :) :) :)
mavvafanculo


 pagarla :)=
dammi un indirizzo e-mail valido che ti mando la scansione dei libretti e se 
vuoi qualche foto. Ho anche un maggiolino d'epoca, se proprio vuoi saperlo, 
oltre ad altre 4 macchine.

 la puoi sempre vendere; ci faranno almeno un ostello
potrebbero farci molto di più se conti che devi moltiplicare per 3 
(piani)

Sembra che Phasor abbia detto :

boooooooooooooooooooooooooooooooooooooom e con questo siamo arrivti 
alla frutta :)

 effetto arcobaleno.
Noi abbiamo un Sanyo, pagato poco più di 1400 euro pochi mesi fa, solo 
che lo usiamo solo col PC e da 2 metri, quindi è sotto utilizzato.
Tu hai allestito una sala apposita o lo usi in salone ?
Mi spaventa l'eventuale impatto sull'arredamento, il mio architetto 
potrebbe offendersi.
Tu come hai risolto ?

 con la preoccupazione di  non mettere sul lastrico altre famiglie.
Dicono tutti così e poi girate col Cayenne :)
un conto a san marino e qualcosetta a montecarlo :) :)
pippo pippo, non piangere perchè sei unto dal signore :)

 bene.
alla faccia, io se non avessi il sat, vedrei al massimo 12 canali col 
DTT di cui 2 liberi e gli altri a pagamento e forse 10 sulla TV 
analogica.

 potrebbero farci molto di più se conti che devi moltiplicare per 3 (piani)
 vedi? in un mondo in difficoltà dovresti donarla :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 ha scritto nel messaggio
news:JmgUk.105267$Ca.2...@twister2.libero.it...

il mio Maggiolone d'epoca nel mio capannone (ciň che si vede dietro sono i
miei uffici)
http://img48.imageshack.us/my.php?image=dcp5507fx6.jpg
la mia Vespa d'epoca, cosě, tanto per gradire
http://img82.imageshack.us/my.php?image=dcp5506bb1.jpg
le due mercedes.
http://img508.imageshack.us/my.php?image=dcp5402aa5.jpg
Se vuoi ti do le targhe, vai pure a controllare di chi sono

 un conto a san marino e qualcosetta a montecarlo :) :)
soldi solo in Italia; anzi in questo momento buffi che le banche 
rivogliono prepotentemente e non scontano più nemmeno le fatture dei 
clienti buoni.
Tu ci scherzi ma se continua così fra un paio di anni gli LCD molti di 
quelli che scrivono qui li vedranno con il binocolo....
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

  vedi? in un mondo in difficoltà dovresti donarla :')
ai miei figli sicuramente, per gli altri al massimo una fucilata :)
vedi nuova legge per la difesa della proprietà privata :)

 Una stanza  secondaria e telo motorizzato a scomparsa quasi totale.
la mia casa è grande ma non ho una stanza vuota, devo sempre scendere 
di sotto.............
vedrò di fare qualcosa in salone.
Mi hai fatto venire la curiosità di provarlo con i film..........
a Natale 1000 euro si possono anche spendere :)
per gli hobby

 ai miei figli sicuramente, per gli altri al massimo una fucilata :)
lo sapevo che eri uno generoso
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 che scrivono qui li vedranno con il binocolo....
speriamo di no, altrimenti dovrò cominciare a vendere gli 
appartamenti.......

 lo sapevo che eri uno generoso
come sempre,,,,,,,,,, d'altronde il mio personaggio non può smentirsi 
mai.
Ma quando andri definitivamente in pensione cosa farai di tuti i soldi 
che hai guadagnato ?

 speriamo di no, altrimenti dovrò cominciare a vendere gli appartamenti.......
e a chi?; se ci sarà (speriamo di no) una crisi profonda i pochi grandi 
ricchi compreranno sole le cose di gran pregio.
Finirai a coltivare il terreno abbondante che hai ed i documentari 
saranno con te protagonista. lol Tienitelo stretto!! :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 hai guadagnato ?
li do a te cosi ti compri un LCD Samsung serie 10 a oled ultra-HD da 12 
pollici che guarderai da 11 metri :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

a Natale 1000 euro si possono anche spendere :)
Senz'altro.


> Vuoi metterlo nella stanza a fianco e proiettare attraverso il muro?
si, ho ricavato una stanzetta nel salone in una rientranza e quindi in 
alto potrei mettere questo proiettore se 10 cm di muro non danno 
fastidio.

 con te protagonista. lol Tienitelo stretto!! :')
che dici metto le patate o i carciofi ?

fastidio.
No, non dovrebbero dare alcun fastidio.


 che dici metto le patate o i carciofi ?
dipende dai tuoi gusti; ame piacciono entrambi li faccio in padella 
insieme: una delizia
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 una delizia
boni fritti in padella :)

 
Adesso ci fai vedere il rogito :P

 Adesso ci fai vedere il rogito :P
pure :) ?
io ci vivo e non posso farci nulla se siete invidiosi, io non devo 
dimostrare nulla.
Quando Ignazio o pippo verranno a trovarmi potranno solo confermare 
quanto affermo e su tutto quello che dico.

 quanto affermo e su tutto quello che dico.
Intendi pure tentare di convincere Ignazio che il tuo LCD è bello ed 
il plasmone fa cagare? In tal caso mi spiace non poter assistere.