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Titolo: La Roma paga il debito

LiG, aiutaci tu.
Come paventavamo sono diventati parte di 55mln quelli per la prossima campagna acquisti.
 
Vabbè, pensavo peggio.
 
****
Sono 175 i milioni che domani andranno a rifinanziare la Società Giallorossa. Un'operazione necessaria a "rottamare" il debito della Roma.
 
In data odierna è intervenuto ai microfoni di "Te la do io Tokyo" - la trasmissione giallorossa per eccellenza, in onda sui 101.5 FM di Centro Suono Sport - Marco Bellinazzo, giornalista de Il Sole 24ore, per analizzare l'operazione Goldman Sachs - Unicredit, di rifinanziamento dell'AS ROMA, in programma per domani 12 febbraio.
 
- "E' un'operazione da 175 milioni, di cui 120 serviranno a "rottamare il debito" che la Roma americana ha accumulato in questi anni. Gli altri 50/55 serviranno per la gestione corrente, gli ingaggi e qualche operazione di mercato".
 
- "E' un'operazione comune, anche l'Inter - per fare un esempio recente - lo ha fatto poco tempo fa".
 
- "Con questo tipo di operazione si accetta una sfida con il Mercato perché si crea una nuova Società in cui finisce "la polpa" della Società - il marchio, i ricavi dai diritti tv e le sponsorizzazioni - i cui ricavi servono a pagare gli interessi. La sfida è quella di pagare il dovuto entro i 5 anni e, magari, insieme, rafforzare la squadra".
 
- "Sullo sfondo, poi, c'è lo stadio per cui si dovrà fare un'operazione ulteriore: circa 300 milioni che verranno chiesti ai privati, come investimento. La proprietà, infatti, non sarà di AS Roma, ma della controllante americana. Questa struttura (lo stadio - NdR) serve anche a non caricare su AS ROMA altri debiti - e ci può stare - ma ad una Società del genere avere un immobile all'interno sarebbe un elemento in più".
 
- "Non è, questa, un'operazione atipica: nel 2005 il Manchester United è stato comprato a debito, ma, rafforzando la squadra, è riuscito a pagare interessi anche del 50/60 %. La sfida è quella, anche se è difficile raggiungere quei livelli".
 
- "I flussi di cassa di questo asset serviranno, dunque, per pagare gli interessi e per accantonare quote di capitale necessarie a restituire i 175 milioni".
 
- "Nel momento in cui si dovesse cambiare proprietario, ci fosse un acquirente per l'AS Roma, si discuterebbe anche la situazione debitoria. E' sempre il caso dell'Inter: il nuovo acquirente si è caricato 200 milioni di debito. Infatti ha fatto un'operazione, sempre con Goldman Sachs-Unicredit e ha fatto un'operazione da 230 milioni".
 
- "Nel caso della Roma, poi, si dovrebbe parlare e ridiscutere anche i termini dell'affitto dello stadio".

 LiG, aiutaci tu.
 
'nchesenzo?
 
--
LiG


minchiate diffuse nell'etere? 
how much?
 
Non ne vedo di grossolane.

 Non ne vedo di grossolane.
 
Nemmeno io, ma del resto i termini e i propositi dell'operazione erano 
abbastanza chiari fin dall'inizio.
 
--
LiG
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 operazione di mercato". 
 
Finanza creativa di tremontiana memoria.
 
A ricoprire un buco direi sorprendente, non avendo portato a casa in questi 
anni una beneamata ceppa di cazzo (corpa der sistema, lo so). E tutti i bei 
discorsi di questi anni sull'autofinanziamento? Rottamati pure quelli?
 
 
 
-- 
Red

 discorsi di questi anni sull'autofinanziamento? Rottamati pure quelli?
 
http://www.calciomercato.com/news/trimestrale-juventus-aumentano-le-perdite-151687
 
 
[boq]
Scrive Bellinazzo, esperto di sport e finanza del Sole 24 Ore - La Juventus Football Club ha chiuso il primo trimestre dell'esercizio 2014-15 con una perdita di 28,6 milioni di euro, in peggioramento di 10,2 mln rispetto alla perdita di 18,4 milioni registrata nello stesso periodo dell'anno precedente. I ricavi si attestano a 53,3 milioni di euro, in calo del 4,1% rispetto ai 55,6 mln dello stesso periodo dell'anno precedente. Lo ha reso noto la società bianconera al termine del Cda, presieduto da Andrea Agnelli, che ha approvato il resoconto intermedio di gestione al 30 settembre 2014.
[eoq]
 
Se non ci riuscite voi che vincete sempre...

> I ricavi si attestano a 53,3 milioni di euro
 
 
EEEHHH??????????????????????????


Trimestrale.

 
 
Un'osservazione, con la premessa che non avendo approfondito posso essere smentito al volo. Ciò che non mi è chiaro di quest'operazione (e nell'analogo interista) è quale sarà il conto economico della ASRoma propriamente detta. Perché i costi (stipendi, ammortamenti, funzionamento) resteranno (se ho capito bene) in capo alla ASRoma, mentre i ricavi, in gran parte, finiranno nella newco. Vero che la ASRoma non dovrà (dovrebbe) pagare più interessi, ma, a occhio e croce, se togli ad una società le TV e il merchandising, rimane poco: biglietti stadio e compravendita giocatori (e questo forse spiegherebbe l'attività di Sabatini sui giovani) e poco altro.
Immagino che sia un'operazione pensata altrove (forse proprio da Goldman Sachs) ma mi sembra di capire che, con questo schema, la Società di calcio propriamente detta finirebbe per diventare una bad company sulla quale scaricare i costi. 
Non capisco il senso, in buona sostanza. Perché è vero che il rating della newco sarebbe buono ma, a livello consolidato, non cambierebbe quasi nulla. A meno che non sia previsto un possibile spin off con vendita della newco. 

 U
 
Fammi capire: davvero ti aspetti che io ti risponda?
 
Dopo tutta la merda che hai tirato e tiri in continuazione sulla Roma?
Dopo che neanche di fronte all'evidenza ti sei arreso nella discussione sul 
business park e tutto il resto?
Dopo che sei tornato su IASCJ per elemosinare solidarieta' sull'argomento, 
non avendo neanche il coraggio delle tue idee? 
Dopo quello che hai scritto su di me?
 
Ma vai a cagare, sorcio.
 
--
LiG

 business park e tutto il resto?
 
Abbello, chi è che diceva che la cifra di un milione di mc del business park fosse una cavolata? Chi è che sosteneva come fossero di meno, molti di meno (basta guardare le piantine)? Quale evidenza? 
 
Come scrivevi tu, col tono cortese che ti contraddistingue: 
"Prima di liquidarti con il rutto che meriti, ti dico solamente che del mln
di cubatura prevista, la meta' scarsa e' per le torri, cioe' gli uffici di
cui parli.
 
Prova a guardare le dimensione della base delle torri riportata sul
prospetto che ho linkato in uno dei miei post precedenti e fatti due
calcoli."
 
Quant'era la cubatura prevista per il business park, cioè per gli edifici che nulla hanno a che vedere con la Roma (escludendo quindi stadio, store, museum, ristoranti ecc? Il milione di cui parlavo io o la metà scarsa di cui parlavi tu?
 
Comunque, non rispondere, non è che stanotte non dormo. Ma il problema rimane, e lo ripeto caso mai qualcuno si stesse ponendo le stesse domande che mi pongo io, per la Roma o per l'Inter: che succede alla società "madre" se i costi che sostiene rimangono in capo a lei e gran parte dei ricavi viene dirottata in una newco? Perché quest'operazione se, a livello consolidato e ferma restando la proprietà, non cambia quasi nulla? A me non è chiaro, lo confesso.

 Comunque, non rispondere, non è che stanotte non dormo.
 
Lo so, gli stronzi come te sono quelli che vivono meglio di tutti.
 
Ma io non smetto di sperare in un po' di giustizia.
 
--
LiG

 discorsi di questi anni sull'autofinanziamento? Rottamati pure quelli?
 
questi compravano batistuta a 70 miliardi, tanto poi la figc li salva con le
fidejussioni false.
La lupa perde il pelo ma non il vizio. 
 


Fare l'energumeno digitale non vuol dire avere ragione. Tutto ciò che si riesce ad ottenere è che la persona con la quale discuti dopo un po', stanca di insulti e di avere a che fare con un maleducato come te, sospenda la discussioni e passi ad altro. Cosa che farò, perché immagino che anche tu conosca quel detto secondo il quale non è il caso di perder tempo a discute re con un .... (inserire termine preferito) perché rischi di essere confuso con lui. Cosa che, ovviamente, non voglio.
Solo una precisazione. Questi sono i dati del documento ufficiale del Comune (scaricabile, per esempio, qui:
https://carteinregola.wordpress.com/2014/12/18/progetto-stadio-della-roma-oggi-si-vota-il-pubblico-interesse/
 ) .
In questo documento (pag. 16) sono riportati i dati della proposta di cui si parlava in quel thread. Li riassumo brevemente:
 
Stadio 30.140
Altre attività AS Roma (Trigoria) 13.840
Commerciale AS Roma 5.020
TOTALE QUADRO A  49.000
 
Commerciale Eurnova 17.943
Uffici e attività ricettive Eurnova 318.702
TOTALE QUADRO B 336.645
 
TOTALE A + B 385.645
 
Sono numeri in metri quadri, non cubi. Per ottenere i cubi, normalmente, si moltiplica per tre. Bene, da questa proposta si vede che ciò che riguarda la Roma sono 49.000 metri quadri su un totale previsto di 385 mila e rotti. Per farlo in percentuale, ciò che riguarda la Roma è pari al 12,7% della superficie. Il resto va a Eurnova, cioè Parnasi, che non è né Pallotta né tantomeno ASRoma. Tu dici che forse alcuni pubblici esercizi saranno utilizzati dalla Roma? Può essere: ma tutta la superficie destinata ai pubblici esercizi ( pag. 11) è pari a meno di 5.000 mq. Poca roba, anche qualora una parte di questa (previo pagamento: la proprietà è terza) venga utilizzata dalla ASRoma
In conclusione: come dicevo allora, la parte di uffici di proprietà di Parnasi era, secondo la proposta, di un milione di mc (moltiplicare mq Eurnova per 3). Di tutte queste costruzioni, alla Roma, ci va la minima parte (12,7% secondo la proposta). 
Questi dati, come detto, sono la proposta di Parnasi, quella della quale si discuteva in quel famoso thread. Il Comune ha leggermente limato i numeri e, come si vede da pag. 35, ha ridotto di un 10% circa la parte Eurnova portandola da 336mila a 305mila. Ma, ripeto, questa lieve sforbiciata è avvenuta dopo.

Jadan, degno della sua fama (e non solo), penso' bene di scrivere:
 
Purtroppo l'ignoranza e la presunzione sono bestie impossibili da 
sconfiggere.
 
Almeno per me. Ammetto di non avere armi contro un povero stronzo che 
non riesce a leggere le carte, neanche quando gli indichi la pagina di 
riferimento e che, per nascondere la sua incapacita' di comprensione, 
continua a mescolare le carte, cambiando ogni volta le sue affermazioni 
(come se poi, in passato, non avesse collezionato epocali figure di 
merda, a causa di questo: com'e' che non ci parli piu' dei 70mln che 
Pallotta dovrebbe ad UC, demente?).
 
Perche' non basta dirgli che "normalmente si moltiplica per tre" e' una 
cazzata, perche' occorre conoscere l'indice di edificabilita' (mc/mq)
previsto dal PRG per le zone interessate dall'intervento.
 
Perche' non basta dirgli che l'area identificata come Quadro A nello 
studio di fattibilita' include soltanto alcune aree a STRETTA pertinenza 
AS Roma (come gli studi di produzione) mentre nel Quadro B finisce tutto 
il resto (ed e' normale, perche' al momento della presentazione molti 
accordi di sponsorizzazione *riguardanti AS Roma* ed emersi, per 
esempio, nel nuovo masterplan pubblicato da Meis, non erano ancora stati 
sottoscritti).
 
No, occorre anche sostituirsi agli insegnanti delle scuole dell'obbligo 
che non sono riusciti nell'intento per i quali erano stati pagati, ossia 
fornire i mezzi per la comprensione di concetti di base, come l'italiano 
o l'aritmetica.
 
E io non ho nessuno voglia di sostituirmi a queste figure.
 
Per ottenere cosa, poi? L'arroganza di un piccolo ometto che non 
soltanto e' costretto a tifare giufe per avere un senso nel mondo ma 
pretende di pontificare dall'alto di un pulpito che esiste soltanto 
nella cerchia della sua famiglia composta da persone inutili.
 
Io continuo a sperare in una giustizia superiore.
 
E maledetto il giorno che ho dovuto reinstallare tutto perdendo il kill 
file.
 
Ma a questo posso rimediare.
 
--
LiG


 
credo che tutti abbiano gli elementi per formarsi una propria opinione su quanto ci siamo detti. Inutile, per me, proseguire a discutere con un energumeno: le carte le ho linkate, sono ufficiali e mi sembrano abbastanza chiare.

 nella cerchia della sua famiglia composta da persone inutili.
 
Mamma mia quanto astio. Eccheccazzo...
 
 
 


 
Si, LiG è molto aggressivo, ma se ci limitiamo all'analisi dei documenti ha ragione da vendere.
 

 chiare.
 
Quello che vuoi, ma moltiplicare per 3 per trovare la cubatura è da 
ignoranti conclamati.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 documenti ha ragione da vendere. 
 
Dei documenti me ne sbatto, tanto ha dimostrato piu' volte di non 
possedere le conoscenze necessarie sull'argomento per esprimere un 
giudizio sensato.
 
All'epoca parlava di Torri da 1mln di mc. Poi il milione era del 
Business Park. Ora dell'intero progetto. 
 
Ogni volta sposta il fuoco della questione senza rispondere della 
cazzate dette fino a quel momento (ancora aspetto delucidazioni sui 
70mln che Pallotta deve a UC).
 
Ma non e' questo il punto. Di cazzate sullo stadio se ne leggono a 
tonnellate. Un Jadan in piu' o in meno non fa alcuna differenza.
 
Ma e' venire qui con l'atteggiamento di quello rispettoso quando 
basterebbe leggere le insinuazioni su tutto e tutti che scrive altrove, 
tipiche del romano fallito che, tifando giufe, crede di essersi 
sollevato ad un rango intellettivo superiore, che trovo intollerabile. 
 
--
LiG
 
 
 
 

 sollevato ad un rango intellettivo superiore, che trovo intollerabile. 
 
Ragazzi, è della Juve, cresciuto a pane e Moggi. Sono gli insegnamenti 
che ha avuto.
Moltiplichiamo tutto per 3 e risolviamo il mistero della vita. 
Moltiplica per 3 e trovi il nirvana.


 sollevato ad un rango intellettivo superiore, che trovo intollerabile. 
 
Questa è una foto perfetta del tipo.
 
Ma volendo restare fuori dalla querelle "personale" e limitandosi a quella singola frase "credo che tutti abbiano gli elementi per formarsi una propria opinione su quanto ci siamo detti." la risposta migliore era proprio quella: parlando di dati tu hai ragione, lui torto.
 

 Ma volendo restare fuori dalla querelle "personale" 
 
E perche'? Non sono persone quelle che scrivono su Usenet? ISCR e' per caso 
un lavoro, per cui devo mantenere rapporti urbani e professionali?
 
Io non sto qui per discutere con chiunque. Non sto qui per mostrare 
rispetto a chiunque. Non mi svendo per diplomazia e in cambio non metto 
tutti nello stesso calderone.
 
Poi, ovviamente, ho capito benissimo cosa intendi ma anche il solo arrivare 
a far notare le motivazioni tecniche lo reputo un trattamento di favore nei 
suoi confronti totalmente immeritato. E anche decisamente svilente nei 
confronti di chi invece si pone senza pregiudiziali di alcun tipo.
 
E' soltanto un povero stronzo che non merita neanche una risposta basata 
soltanto sui documenti. Oltretutto non e' neanche in grado di capirla, 
quella risposta! 
 
--
LiG

 suoi confronti totalmente immeritato.
 
Mi dispiace, il mio intento era tutto il contrario, non volevo mancare nei *tuoi* confronti.

 nei *tuoi* confronti. 
 
Ma si', lo so, era un discorso di principio generale, mi frega assai di 
Jadan.
 
--
LiG
 
 

 Jadan.
 
Aspetta se Jadan ("bau, arf arf", e sta bono!) lo moltiplichi per 3 
comincia ad essere un problema.


 Mamma mia quanto astio. Eccheccazzo...
 
e pensa che fegato che deve avere...