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Titolo: 2 giornate a Strootman

Ok, era scontato. Non tanto per il gesto, ma perche' dopo la simulazione
l'olandese avrebbe potuto alzarsi e dire che non era stato toccato.
 
Detto questo, se l'arbitro non ha visto chiaramente perche' ha dato il
rigore? Voglio dire e' andato ad intuito, si e' fidato, o cosa? In tal
caso nel dubbio non si dovrebbe fischiare o sbaglio?
 
Spero che costoro abbiano chiuso con la serie A per questa stagione. 

 Ok, era scontato. 
 
Direi proprio di no. Trovo fastidiosissimo dover fare ogni volta giurisprudenza: se l'arbitro ha fischiato il rigore la prova tv non dovrebbe essere utilizzata.

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A parte questo, a me sembra anche strana una regola dove se l'arbitro ti 
coglie sul fatto sei punito con l'ammonizione, ma se non lo fa con la 
prova tv sei punito con 2 giornate che normalmente vengono date per 
un'espulsione. Non ci vedo una gran coerenza.
-- 
Soprano

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io no, il comportamento antisportivo va sanzionato soprattutto laddove traendo in inganno l'arbitro hai ottenuto un vantaggio concreto in partita al quale ormai non puoi porre rimedio.
 
Mentre la simulazione, vista dall'arbitro, non crea vantaggi e quindi la sola ammonizione mi può stare bene.
 
 

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credo che la prova tv possa essere usata quando l'arbitro non vede una simulazione ed è tratto in inganno. Mi pare sia già stata usata.

 Direi proprio di no. Trovo fastidiosissimo dover fare ogni volta giurisprudenza: se l'arbitro ha fischiato il rigore la prova tv non dovrebbe essere utilizzata.
 
 
http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcio/articoli/45283/milos-krasic-2-turni-di-squalifica.shtml
 


 
quoto

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Ste cose da uno che indossa la nostra maglia non vorrei vederle. Hanno sbagliato a fare ricorso. A me il ricordo di Nicola Berti che mi fotte una Coppa Uefa per un tuffo  ancora fa male; non ci possiamo lamentare degli altri per poi difendere i nostri quando fanno la stessa cosa.

 
 
Si: 
http://gianlucadimarzio.com/it/regolamentiamo-la-simulazione-e-i-casi-di-adriano-e-zalayeta
 
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 

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si è comportato come il peggior merdeved, da vendere immediatamente.

 giurisprudenza: 
 
Non ti ricordi Inter-Roma con la simulazione di Adriano (peralto meno 
sfacciata di quella di Strootman) e successiva squalifica del panzone?

 Spero che costoro abbiano chiuso con la serie A per questa stagione. 
 
Segnalerei i tre minuti di recupero accordati, con De Vrij infortunato 
in campo per un paio di minuti. Ininfluente, certo, ma mi sono venuti 
in mente i sette minuti di recupero che ha fatto giocare nel derby 
nostro lo stesso, sempre amabile, Orsato di Schio.

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Non lo trovo meno sbagliato solo perché non riguarda la Roma eh...
 
Il discorso è che se la prova tv si può usare solo dove l'episodio è sfuggito all'arbitro che la si usi solo dove è sfuggito all'arbitro, altrimenti vai di moviola in campo e finisce li.
Questo modo di fare è una via di mezzo che non porta a nulla di buono.

 partita al quale ormai non puoi porre rimedio.
 
In pratica sostieni di dover punire di più i simulatori più "bravi" 
ovvero quelli che davvero riescono a ingannare l'arbitro, rispetto a 
quelli che ci provano ma vengono sgamati. Una tesi che ci sta. 
Personalmente però continuerei a dare lo stesso peso a chi ci prova e chi 
ci riesce, così come un fallo grave si merita il rosso a prescindere se 
spacca la gamba all'avversario o meno.
-- 
Soprano

 Ste cose da uno che indossa la nostra maglia non vorrei vederle. Hanno
sbagliato a fare ricorso. A me il ricordo di Nicola Berti che mi fotte
una Coppa Uefa per un tuffo  ancora fa male; non ci possiamo lamentare
degli altri per poi difendere i nostri quando fanno la stessa cosa.
 
Nessuno ha compreso il senso del post.
 
Non discuto l'antisportivita' di Strootman, ma il fatto che l'arbitro
abbia fischiato basandosi su un'idea e non su una cosa vista veramente.
Anche lui ha sbagliato e dovrebbe essere fermato. Perche' si e'
comportato da cattivo arbitro.

 Direi proprio di no. Trovo fastidiosissimo dover fare ogni volta
giurisprudenza: se l'arbitro ha fischiato il rigore la prova tv non
dovrebbe essere utilizzata.
 
Viene punita' l'antisportivita'. Ripeto Kevin avrebbe potuto dire di non
aver subito il contatto un secondo dopo la decisione dell'arbitro. Ci
sono stati diversi casi di questo tipo. La prova tv e' stata creata
proprio per non lasciare impunite certe cose e provare a mettere un
deterrente.
 
In linea di principio mi trova d'accordo, in pratica ho dei dubbi. Nel
senso che la prova tv e' sempre subordinata alle riprese che sono
manipolabili, al giudice che puo' decidere in modo diverso su due casi
simili, alle influenze mediatiche (fosse successo sul 5-0 in
Roma-Crotone?), ecc. ecc.
 
Probabilmente meglio la VAR, almeno la decisione giusta o sbagliata non
va oltre la partita.
 
 

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pare che il trend di Monchi sia ringiovanire di molto la squadra, 
probabile che parta, insieme a parecchi altri
-- 
Soprano

 io no, il comportamento antisportivo
 
In realtà tecnicamente sul rigore non ci sarebbe nulla da eccepire; la regola 12, paragrafo 1 "Calcio di punizione diretto" dice: [...]• dare o tentare di dare un calcio [...].
 
Ora, io non credo sia stato questo il motivo per cui ha fischiato rigore, credo sia stato tratto in inganno dal salto di Strootman ed il rigore non c'era, ma sarebbe bastato che l'arbitro avesse scritto di aver assegnato rigore perché il laziale aveva tentato di dare un calcio e la questione finiva li.
 
Questo, a prescindere da rigore e squlifica, lo evidenzio non per giustificare arbitro o giocatore, perché l'utilizzo così "a furor di popolo" della prova tv la considero soltanto un danno per il calcio, e preferisco sottolinearlo quando il risultato tutto sommato ci può pure stare perché non è il singolo intervento che contesto ma tutta l'applicazione.
 

 ci riesce, 
 
Sono d'accordo con te.

 probabile che parta, insieme a parecchi altri
 
Leggevo anche io sta storia. Beh, se fosse vero vuol dire che la Roma ha 
assunto un altra testa di cazzo!  E tra tante teste di cazzo nostrane l'ha 
preso pure straniero! 
 
Roberto er nonno
 
 


Sei uno spettacolo! Il bello è che passi per uno serio :)

 Non lo trovo meno sbagliato solo perché non riguarda la Roma eh...
 
 
era giusto per dire che quello di Strootman non era un caso isolato da 
questo punto di vista..quindi il giudice sportivo interviene ed è 
intervenuto anche in passato diciamo con lo stesso modus operandi

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Rispondo ad entrambi: effettivamente in alcuni casi la simulazione "sgamata" può essere anche difficile da interpretare.. uno spinge l'altro cade o accentua, ma magari da risultare goffa e quindi l'arbitro non ci casca... ma manco per questo mi sentire di buttarlo fuori... .sarebbe giusto, lo capisco, ma si rischia di fare pùi danni che benefici.
 
Invece una volta che il vantaggio è assodato (rigore dato nonostante la simulazione) allora lì ti bastono proprio.
 
 
 
 

 era giusto per dire che quello di Strootman non era un caso isolato 
 
Sinceramente non me ne ricordavo, hai fatto bene a dirmelo.
 
Poi, come già detto, ampliando il discorso ci sono tutte le varie mie considerazioni sull'argomento (e non sul fatto in se).

 Sei uno spettacolo! Il bello è che passi per uno serio :)
 
Ottimo argomento di conversazione, complimenti.

 comportato da cattivo arbitro.
 
Per non parlare dell'arbitro di porta!
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 probabile che parta, insieme a parecchi altri
 
Ergo, Strootman dovrebbe "rimanerissimo", visto che sarebbe il più 
vecchio dei giovani (è un '90).
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 nostro lo stesso, sempre amabile, Orsato di Schio.
 
Anche li', tempo effettivo e tanti saluti alla discrezionabilita'
dell'arbitro.

 probabile che parta, insieme a parecchi altri
 
Piu' che ringiovanire vuole tagliare il monte ingaggi di 20 mln cosa che
porta naturalmente al ringiovanimento della rosa.
 

 porta naturalmente al ringiovanimento della rosa.
 
Se poi dovessero arrivare giovani come Dani Alves, Rakitic, Krichowiak 
non mi offenderei mica ;-)


 Sinceramente non me ne ricordavo, hai fatto bene a dirmelo.
 
 
C'era stato anche Zalayeta al Napoli...lì non ricordo cosa accadde...

 Questo, a prescindere da rigore e squlifica, lo evidenzio non per giustificare arbitro o giocatore, 
 
No, immagino che avresti scritto le stesse identiche parole se a 'tentare di dare un calcio all'avversario' fosse stato Rudiger e a volare per le terre svenuto senza neanche rialzarsi a chiedere scusa fosse stato Biglia.


 
No, per quanto riguarda Lazio e Juventus, trovo già scandaloso il fatto che ancora gli sia permesso di giocare in serie A, quindi non credo che avrei commentato.

 No, per quanto riguarda Lazio e Juventus, trovo già scandaloso il fatto che ancora gli sia permesso di giocare in serie A, quindi non credo che avrei commentato.
 
Eccolo qua, mitico, hai vinto tu!

 Eccolo qua, mitico, hai vinto tu!
 
Purtroppo no, io ho perso: la Juve e la Lazio ancora esistono.

 Ed è vero
 
Volevo ricominciare ma sarebbe inutile, io stasera ho qualcosa da fare.
Vorrei però che venisse messo agli atti che secondo te per regolamento quello e altri casi del genere possono essere rigori.

 Ma cosa vuoi argomentare...
 
Per inquadrare sto cercopiteco sarebbe sufficiente andare a ripescare qualche
suo sagace commento sull'episodio similare di Krasic. 
 
 
-- 
Red
 

 Vorrei però che venisse messo agli atti 
 
ROTFL... eccone un altro che confonde un gruppo di discussione con un aula di tribunale... del resto ti capisco, dovreste essere abituati...

 caso nel dubbio non si dovrebbe fischiare o sbaglio?
 
In diretta sembrava rigore anche a me, solo al replay si vede che il contatto non c'e'.

 contatto non c'e'.
 
Forse sono io che pretendo troppo. Per me l'arbitro non puo' aver visto
il contatto perche' non c'e' stato, quindi ha preso una decisione sulla
base di un'ipotesi. Quindi non e' un buon arbitro.

 Come ti ho spiegato ci sarebbe l'appiglio per darlo. 
 
In tanti anni di usenet una arrampicata sugli specchi come questa forse non
l'avevo mai letta.
 
 
 

 l'avevo mai letta.
 
Eccone un altro...
 
Ma può mai essere che come si cerca di fare una discussione un po' più ampia arriva una schiera di juventini moralizzatori a sproloquiare?

 Ma può mai essere che come si cerca di fare una discussione un po' più ampia
arriva una schiera di juventini moralizzatori a sproloquiare?
 
 
Ma quale moralizzatore? 
Se volevi fare una discussione "più ampia" e magari seria, l'hai introdotta con
un rutto, ecco tutto.