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Titolo: 42pz70: questione tecnica (refresh vari...) e reclock

ciao a tutti
dunque ho un pana 42pz70 collegato a un htpc ad hoc per l'alta
risoluzione a vari refresh.
durante la visione di blu ray ho quindi scoperto che il mio tv non
supporterebbe il 24p (scatti ad intervalli regolari), uso il
condizionale perchè da service menù dovrebbe essere attivabile un
multiplo di 24 e quindi sarebbe possibile la visione senza scatti. ho
installato anche reclock che sembra funzionare eccetto per un leggero
scostamento dell'audio, che quindi per una frazione risulta asincrono
rispetto al video.
vi chiedo quindi lumi in merito al settaggio di reclock e al service
menù del pana, ponendo alla fine un interrogativo: ma il 24p è
superiore ai normali refresh, o è solamente una moda?
ciao e grazie.
sabino

installato anche reclock
Ehhhh?????????? Ma che cosa stai dicendo? Devi usare reclock sul pz70??
Il 42PZ70 supporta benissimo il 24p, senza scatti alcuni.
Lo dico per esperienza personale, ho la tua stessa tv, e ci vedo al 70% BD 
ormai, ovviamente a 24p.
Visione perfetta.
E senza manomettere qualcosa nel service menu, cosi come l'ho comperato � 
rimasto.
Il problema � del pc fidati. Io ho usato per oltre un anno un pc per i bd, 
una rogna dopo l'altra, ma quando andava andava bene, poi con gli ultimi 
aggiornamenti di powerdvd ho iniziato pure io ad avere problemi di scatti, 
ma � una cosa legata ai driver abbinati ad una certa versione del software 
per vedere i bd.
Se posso darti un consiglio: Panasonic BD35, per 199 euro, attivi il 24p nel 
menu del lettore e vivi felice.

superiore ai normali refresh, o � solamente una moda?
Prova a settare il refresh 23.976. E' la frequenza alla quale sono
registrati i blu ray ed e' quella dei film su pellicola.

 registrati i blu ray ed e' quella dei film su pellicola.
Ignazio, guarda che basta settare 24p dai catalyst, o se ha nvidia del 
control center o come si chiama.
Ma il problema non � che non aggancia, ma sono gli scatti, problema che a me 
� comparso con powerdvd 8 dopo un upgrade, e che poi mi � scomparso con un 
altra combinazione driver+agg.powerdvd.
Ci sono poi altre applicazioni che a 24p fanno cacare di brutto.. ma sempre 
le app sono il problema. 

Guarda,forse � meglio se  ci dici alcune cose pi� precise: OS, Player, 
versione del player, versione dei driver, tipo di collegamento. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h9nck7$l7b$1...@news.albasani.net...

Mah, quoto. Anche io stesso televisore e vedo i bluray (con un lettore 
"vero" e non con un htpc) benissimo senza il minimo problema. il problema � 
senz'altro nel computer... 

le app sono il problema. 
Certo, meglio un lettore vero finch� non aggiustano bene tutto.

 BD ormai, ovviamente a 24p.
il pz70 supporta i 24p solo nel senso che li accetta, poi fa comunque il 
pull down, e' risaputo.
e tral'altro c'e' parecchia differenza sui 24p tra il 70e r il 70ea

 e tral'altro c'e' parecchia differenza sui 24p tra il 70e r il 70ea
Guarda, io ho la tv, ed ho visto anche dei bd sia su un pz85 che su un g10, 
e visivamente non c'� nessuna differenza di fluidit�. Sti scatti regolari 
che dice sabino non ci sono. 

> Certo, meglio un lettore vero finch� non aggiustano bene tutto.
Campa cavallo! Meglio un lettore e basta. 

 che dice sabino non ci sono. 
resta il fatto che il pz70 non supporta i 24p puri.
Resta il fatto che gli scatti regolari che lamenta sabatino sono i 
naturali "scatti" dei film a 24fps per quanto ne possiamo sapere.
Resta il fatto che invece io la differenza sui 24p tra un pz70 e 
apparecchi che supportano i 24p veri io l'ho vista svariate volte.
questione d'abitudine

Campa cavallo! Meglio un lettore e basta. 
Con me sfondi una porta aperta :)

grazie a tutti per le risposte.
il set up
42p70 collegato in hdmi a htpc ben assemblato (e8400, con msi ati
radeon hd4830 drivers aggiornati, xp sp3, powerdvd8.
considero l'htpc superiore agli altri sistemi per la sua flessibilità
e gli scatti che noto sono patologici, non derivano dalla
frammentazione dell'immagine in più fotogrammi ma dal mancato sincro
tra l'immagine a 24 hz inviata dalla sk video e la tv: ogni 1 - 1,5
secondi l'immagine fa una specie di salto, uno scatto appunto.
sinceramente mi avete insinuato il dubbio che la causa sia il
powerdvd, proverò con il powerdvd9 per sperare di risolvere la
situazione.
nelle more ho spulciato il service menù del panasonic. non ho capito
una ceppa a parte il fatto che il sistema è aggiornabile: c'è una
opzione per fare partire il caricamento del software di sistema dalla
sd che deve essere evidentemente inserita nello slot.
ciao

...aggiungo...
da reclock ho potuto vedere che il tv non ha refresh di 24 o suoi
multipli, e anche nelle propeità del monitor vedo 50 e 60 progressivi,
non 24 progressivi...mah!!
ciao

 non 24 progressivi...mah!!
A che risoluzione? Certi apparecchi accettano i 24hz solo sui 1080p 
(vedo il mio videoproiettore, ma so per certo che lo fanno anche certe tv).
Ciao,
	Davide.

 questione d'abitudine
"ogni 1 - 1,5 secondi l'immagine fa una specie di salto, uno scatto appunto"
Il PZ70 non li fa a 24p. (punto) L'abitudine non c'entra.
Powerdvd 8 me li faceva e non � che mi sono "abituato", ho comperato un 
lettore. 

multipli,
Io vedo 24i che corrisponderebbe poi ad un 48p (per un problema del driver 
ati a "vedere" la freq giusta nel edid). Ma se poi setti 24p nel driver te 
lo setta bene, infatti la tv legge un segnale progressivo anche se setto 
24i. A meno ch� non hai sfiga e hai preso uno dei primi PZ70 fallati i 24p 
li supporta benissimo. Non � un problema di refresh sbagliato.
Se mi vuoi ascoltare, io quello scattino che dici lo conosco bene, e mi � 
comparso da quando ho fatto un aggiornamento dei driver senza rispettivo 
aggiornamento di powerdvd. Mi sembra dai catalyst 9.5 in poi, devi vedere 
che BUILD di powerdvd 8 usi, una delle ultime build (le scarichi dal sito 
come agg.) lo aveva risolto.
Imho fai meglio a mettere powerdvd 9, molto meglio in tante cose. Io con l'8 
ho avuto solo rogne. E lo scattino che mi comparve dopo un anno che 
aspettavo che invece risolvessero le cose.. mi ha convinto a mandare in mona 
l'htpc a favore del lettore.

 naturali "scatti" dei film a 24fps
Non ho capito, ma � colpa del pz70 o sono i naturali scatti del 24p che si 
vedono dappertutto?
No perch� se sono naturali il pz70 cosa farebbe in pi�??
Secondo me hai visto un tv con il flowmotion o il truecinemaocomesichiama 
attivato, se disattivi tutto e ti vedi il film nudo e crudo non c'� nessuna 
differenza visibile.. al massimo � risibile. 

attivato, se dir
dunque penso di avere la risposta. Oggi mi contatta il tecnico pana e
mi spiega che il 42pz70 non è stato programmato per accettare i 24p e
non sono disponibili aggiornamenti firmware o software. Ripeto che gli
scatti che vedo sono patologici e che ho le regolazioni tv in flat e a
monte htpc settato i valori satu.lumi.croma.
quello che vede chi invia il 24p evidentemente viene rielaborato dalla
sorgente o dalla stessa tv, nel mio caso il timing imposto dalla sk
video forse impedisce alla tv ogni elaborazione ulteriore. Ringrazio
tutti per l'interessamento. Ciao

tutti per l'interessamento. Ciao
Stai sbagliando su tutto il fronte.
24p significa che il segnale NON viene elaborato dalla sorgente.
Se viene elaborato dalla tv o meno non importa perch� il problema che 
descrivi non lo fa.
E poi perch� a me funziona bene? Ho la tua stessa tv e (quasi) la tua stessa 
scheda video: PZ70+4870 Sappphire
Pi� che dirti che 1)il tuo problema l'ho avuto pure io, ma prima i BD li ho 
visti bene per mesi, e dopo anche e che 2)l'ho risolto con un update non so 
cosa dirti.
Gia che dici che usi powerdvd 8 significa che (senza offesa) non hai 
afferrato la questione. Dovresti dirmi che usi powerdvd 8 build 2521.50 x 
es. con i catalyst 9.9, che chiss� se funziona. A me funzionava ad es la 
build 2521.50  con i catalyst 9.2. La migliore era la build 1850 con i 
catalyst 8.5, era praticamente perfetta.
Tieni conto che ogni mese esce una versione dei catalyst e powerdvd ci 
mettono di pi� ad ad aggiornarlo, non riescono a starci dietro. Aggiorni uno 
o l'altro non funziona un + cavolo.
Questa � la versatilit� del HTPC.. :(

 Questa ï¿œ la versatilitï¿œ del HTPC.. :(
Ma infatti conviene ripparsi tutti i DB su HD e guardarli da li' con un 
player "normale" che non ha tutte quelle pippe! E cosi' non devi manco 
fare il DJ. La roba che mi secca di tutta 'sta storia del DRM e' che 
secondo me questa cosa dovrebbe essere normale, e invece te la 
complicano a non finire. Tanto poi le copie le trovi su internet a 
migliaia lo stesso...
Ciao,
	Davide.

 Questa ï¿œ la versatilitï¿œ del HTPC.. :(
no, questo con la versatilita' del pc non c'entra proprio niente

 stesso...
Infatti, hai capito il problema. La continua necessitï¿œ di aggiornameti 
dipende dal drm, ed ï¿œ la fonte di tutti questi casini, imho voluti per 
scoraggiare l'uso del pc. Conviene "pulire" i BD rippandoli su hdd, e poi 
vederli da li con un player funzionante. Comunque giï¿œ con il powerdvd 9 
dovrebe andare molto meglio.. 

1. powerdvd9 ovviamente nonl'ho ancora installato.
2. il pc è sicuramente più versatile del lettore: ti copi il film e lo
vedi quando ti fa comodo... oramai uso la meccanica solo per copiare,
mai per vedere in tempo reale...
3. quando da catalyst mando 1080@24p anche il mouse si muove male: a
24hz c'è 1 refresh ogni 4 centesimi di secondo, ma sinceramente mi
sembra che il puntatore venga rinfrescato meno volte delle 24 al
secondo...
non metto in dubbio che ad alcuni vada bene e sono sicuro che si
tratta dei miei drivers, mi avevano già informato che alla superiorità
tecnica delle ati corrisponde una meno accurata programmazione dei
drivers, basta solo trovare la configurazione ideale lettore - drivers
e fermarsi lì, senza aggiornare oltre....
un saluto a tutti e grazie


... Installato l'aggiornamento di powerdud, effettivamente sembra che
vada meglio, ci vuole il 9. . .

vada meglio, ci vuole il 9. . .
Quello che volevo dirti era che sbagli a cercare una soluzione ad un 
problema hardware, perch� in realt� � un difetto del software.
Non � colpa ne della tv ne della scheda grafica, ma solo dei driver e del 
software.
Poi sta a te trovare la combinazione migliore. Ma non te la cavi solo con il 
9, devi sempre scaricarti anche gli updates del 9 dal sito e aggiornarlo 
quando aggiorni i driver.
Una cosa � la sensazione di basso framerate del 24p, un conto � il 
juddering. Se vuoi vedere juddering pazzesco metti il lettore di ArcSoft, 
vedrai che schifo viene fuori. E' una cosa che dipende dalla combinazione 
dei 2 fattori driver + build del lettore.
Poi se ti da fastidio il 24p � un altra storia, un vantaggio del pc � che 
puoi riprodurre i BD a 60hz senza problemi, visto che la  scheda video che 
hai a differenza dei lettori da tavolo fa la conversione senza grossi 
inconvenienti o juddering degno di nota. Provare per credere.

si si, infatti inizialmente i primi bd li vedevo a 60 hz, senza
problemi di sorta.
rimango perplesso sulla risposta del tecnico panasonic...però
effettivamente funzia, stasera blockbuster e altro bd per avere la
conferma...
giacchè ci siamo, considerando l'hardware ati e relativi drivers,
quale è il miglior programma per sfruttare a pieno la scheda senza
avere problemi?
ps. ogni giorno che accendo il pc sono soddisfatto della mia scelta, è
sicuramente più costosa ma è un investimento aggiornabile con poco e
flessibile senza limiti...
ciao e grazie

ciao e grazie
Di niente, facci sapere come ti trovi con il 9, che cosi evito di comperarlo 
inutilmente :P 

 insomma, e ho separato la sezione PC x VG dalla sezione HT
Dual boot no?
Ciao,
	Davide.

> Dual boot no?
Ne avevo due boot cosi della faccenda!! Con 200 euro ho preso un lettore BD, 
ed ora mi godo il lusso di inserire un BD, e sedermi in poltrona con la 
certezza che il BD partir� anche, sia il video che l'audio.
Funziona molto meglio credimi. 

 Funziona molto meglio credimi.
Ne sono convinto e infatti non ho nessuna intenzione di comprare un 
lettore BD per l'htpc. Credo proprio che me ne comprero' uno esterno (il 
piu' economico che trovo) da attaccare via usb giusto per fare il 
ripping. D'altra parte e' quello che faccio con i DVD, li apro la prima 
volta per ripparli e poi restano indefinitamente dentro la loro scatola.
E via di mediaportal.
Ciao,
	Davide.

... confermo il corretto funzionamento dei drivers ati 9.9 catalyst e
di powerdvd8 aggiornato: refresh regolare, senza salti di sorta, ho
preso the wrestler, il video rispetto a the changeling lascia un po' a
desiderare ma non scatta...
ciao a tutti


Ma non era il powerdvd 9?? Puoi postare anche la versione precisa?
Per la qualit� del video devi disattivare i filtri nei catalyst: denoise, 
nero automatico ecc.. 

 nero automatico ecc..
i filtri digitali sono ovviamente tutti disattivati, ho soltanto
settato i valori luma satu croma con il merighi dud. Ciao a tutti

> no, ho il powerdud 8 aggiornato da patch del sito proprietario.
Passsa al 9, migliora la qualit� video di parecchio!
Ciao