Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: La partita non l'ho vista ma...

L'app livescore mi riporta questi dati:
 
Tiri nello specchio 7-0 per la Roma
Tiri fuori 6-3 per la Roma
possesso palla 61% a 39% per la Roma
Angoli 5-4 per l'Udinese
Fuorigioco 3-2 per la Roma
falli 18-12 per la Roma
Cartellini gialli 5-1 per la Roma.
 
Avendo inoltre visto gli highlights mi pare di capire che comunque non abbiamo rubato nulla.
 


La Roma ha sicuramente meritato ma quei dati confermano il trend delle 
ultime settimane: per fare un gol bisogna tirare in porta una decina di 
volte. 'Sto problema ci ha fatto perdere la Champions e vari punti in 
campionato, tipo col Milan.
 
-- 
Soprano

 abbiamo rubato nulla. 
 
L'Udinese e' stata davvero poca roba ma la Roma ormai da tempo si esprime 
talmente al di sotto del suo standard che anche un avversario come quello 
di ieri puo' farti lo scherzetto.
 
--
LiG

 Cartellini gialli 5-1 per la Roma.
 
Questo mi manda ai matti, hanno menato come fabbri ma come al solito ci troviamo con mezza squadra ammonita. Quella merdaccia che momenti rompe un ginocchio a Ljaicic? Niente...

 campionato, tipo col Milan.
 
In Champions sapevamo di essere outsider, abbiamo pagato l'inesperienza ed alla fine siamo finiti sotto alle nostre possibilità.
Purtroppo non siamo i primi a cui capita, pazienza.
 
In campionato non capisco a che punti ti riferisci; solo in 3 occasioni non abbiamo segnato:
a Napoli dove abbiamo perso meritatamente, a Genova con la Samp dove il portiere blucerchiato ha fatto degli interventi eccellenti e col Milan dove De Jong ha levato con la mano un gol dalla testa di Gervinho.
 
La Juventus è rimasta senza segnare solo 2 volte ma 2 volte è stata recuperata mentre noi una volta in vantaggio abbiamo sempre vinto la partita.
Ok, bisogna essere consapevoli che la Roma è una squadra che può e deve essere migliorata, su questo non ci piove, ma da li a parlare di "problemi" quando vinciamo in trasferta soltanto 1-0 ce ne passa.
 
 
 

 di ieri puo' farti lo scherzetto.
 
E' vero, la Roma non sta giocando al top di quello che potrebbe fare, ma non è nemmeno un caso il fatto che la maggior parte delle squadre contro di noi risulta essere sempre poca roba...
 
 
 

 contro di noi risulta essere sempre poca roba... 
 
Era vero fino a un paio di mesi fa. 
 
--
LiG

 Era vero fino a un paio di mesi fa. 
 
L'Udinese non ha fatto tiri nello specchio. Il Milan ha giocato in 11 nella propria metà campo per strappare uno 0-0 che ha ottenuto solo grazie ad un rigore negato, con il Genoa abbiamo sbagliato molti gol altrimenti avremmo vinto in goleada, etc.
 
Abbiamo sofferto un tempo contro il Sassuolo altrimenti per vedere una partita che non abbiamo dominato si deve risalire al 1 Novembre a Napoli.
 
 

 Napoli. 
 
Stiamo giocando piu' o meno sempre come a Napoli. Solo che non incontriamo 
sempre quel Napoli.
 
--
LiG

 abbiamo rubato nulla.
 
avranno tagliato uno dei rigori più clamorosi della storia del calcio, 
quello l'hanno visto da tutte le prospettive. 
 

 Non sta giocando neanche al 60%, altro che top
 
E' innegabile.
 
Pero' considerati gli infortuni, l'assenza prolungata di Castan e Strootman, la coppa d'Africa e il declino inevitabile di De Sanctis, Totti e Maicon imho e' difficile fare piu' di cosi' in questo momento.
 
Garcia da pragmatico quale e' ha abbandonato ogni velleita' di bel gioco e pensa soprattutto a coprirsi e tenere il possesso palla per evitare che il ritmo si alzi. Il nostro tasso tecnico e' comunque superiore e quindi se riusciamo a tenere la partita a ritmi bassi il giochino paga perche' abbiamo piu' giocatori in grado di sbloccare la gara con una giocata.

 giocata.
 
Garcia sta facendo un capolavoro tecnico quest'anno. Quello che non mi 
piace pero' e' la "romanizzazione" con gli inutili proclami scudetto ecc. 
dovrebbero avergli detto che queste dichiarazioni a Roma producono sempre 
l'effetto opposto
 
-- 
Soprano

 gara con una giocata. 
 
Quoto al 100%.
Il problema nasce quando incontriamo squadre capaci di imporre il proprio 
ritmo, tipo la ladsie.
 
--
LiG
 

 ecc. 
 
Madonna, insopportabile.
 
--
LiG
 

 ritmo, tipo la ladsie.
 
Infatti mi aspetto una formazione diversa, con dentro gente tipo Torosidis, Florenzi e Nainggolan. L'unico dubbio a centrocampo e' chi uscira' dei tre che hanno giocato ad Udine. In attacco non sarei affatto sorpreso di vedere Totti in panchina con Florenzi-Iturbe-Ljaijc titolari.
 
Secondo me Garcia si portera' il dubbio per tutta la settimana. Dal punto di vista tattico e' ovvio che mettere Iturbe quel tridente sia la scelta migliore ma per un allenatore a Roma mettere Totti in panchina nel derby non e' facile.

 Torosidis, Florenzi e Nainggolan. 
 
Brrrrrrrrr
 
Un crollo tecnico verticale.. non so quanto ammortizzabile, contro la 
ladsie.
 
--
LiG

 sempre quel Napoli.
 
Anche ammesso fosse vero, non esclude il fatto che quasi tutte le squadre contro di noi sono costrette agli straordinari per ottenere (e nemmeno sempre) un punticino.
 

 Roma sono critiche giuste. 
 
Boh, continuo proprio a non cogliere il nesso.
 
La Roma ha valori tecnici di gran lunga migliori di diverse squadre in 
serie A e anche solo il suo 50% vale molto piu' del 100% di queste.
Ergo, riesce a portare a casa le partite pur giocando male dove "male" 
non significa "in modo poco spettacolare" ma proprio "muoversi poco, 
sbagliare molti movimenti, scelte, passaggi, ecc.".. semplicemente 
perche' dall'altra parte si gioca ancora peggio.
 
Che c'entra essere una squadra top? Il valore in serie A e' **RELATIVO** 
alla serie A..
 
Si puo' giocare male in due, eh.. e quella che gioca meno peggio, vince.
 
--
LiG
 

 Si puo' giocare male in due, eh.. e quella che gioca meno peggio, vince.
 
Si, ma se giochi bene avrai certamente più punti che se giochi alla metà delle tue possibilità. Una partita può pure dipendere da altri fattori, ma alla lunga è così.
 

 fattori, ma alla lunga è così. 
 
Assolutamente no. Anche in un campionato in cui tutti giocano di merda 
alla fine c'e' un vincitore. Debbo quindi automaticamente che il 
vincitore della serie D ugandese sia una squadra che gioca bene, 
soltanto perche' ha vinto quel campionato? No, ha soltanto giocato 
meglio degli altri o meno di merda, fai tu.
 
Giocare bene e' un'altra cosa. La Roma sta praticando un calcio 
oggettivamente brutto e che e' redditizio soltanto contro avversari di 
livello veramente infimo, ossia l'80% delle squadre in serie A.
 
--
LiG

 livello veramente infimo, ossia l'80% delle squadre in serie A.
 
Quoto e aggiungo che non c'e' niente di male in tutto cio'. Abbiamo un allenatore che (vivaddio) cambia l'atteggiamento della squadra a seconda delle circostanze e che ha capito che in questo momento per fare risultato questo e' il sistema di gioco che garantisce maggiori possibilita' di vittoria.
 
Sul fatto che la Serie A sia un campionato di basso livello nulla da dire, ormai e' palese credo a tutti. Questa Roma e questa Juve, che stanno dominando il campionato in scioltezza, messe nella Serie A di 10-15 anni fa faticherebbero a qualificarsi per l'Europa.

 meglio degli altri o meno di merda, fai tu.
 
Qui però stiamo parlando del campionato italiano, non del campionato ugandese. 
 
Stiamo parlando comunque della 4 nazione nel ranking uefa. Stiamo parlando di tutte le squadre ancora in Europa.
Insomma, stiamo ben lontani dall'Uganda.
 


 
Siamo comunque il 4 paese nel ranking uefa.
 
 

 lontani dall'Uganda. 
 
E che cambia? La Roma sta giocando malissimo perche' sta esprimendo 
neanche il 60% del proprio potenziale (con l'aggravante di farlo 
attraverso un gioco anche bruttissimo da guardare). Che poi questo 60% 
sia cmq sufficiente per vincere le partite perche' gli avversari fanno 
peggio oppure, quando fanno meglio, il loro 100% e' cmq inferiore al 
nostro 60%, nessuno lo discute.
 
--
LiG

 Siamo comunque il 4 paese nel ranking uefa.
 
In assoluto il nostro campionato e' ancora nei top5 ma il declino cui abbiamo assistito negli ultimi 10 anni fa impressione.


ma perchè in UEFA oltre a PL, Liga, bundesliga... cos'altro ci deve essere?
siamo anni luce da questi primi tre e siamo nel gruppone con Ligue1, Olanda, Belgio, Svezia... con la differenza che se incontriamo PSG o Monaco prendiamo la sveglia senza se e senza ma.
E col Feyenoord vedremo ora quanto realmente vale il nostro campionato (atteso che anche loro si stanno giocando i loro obiettivi di campionato).
 
 
 

 
 
Esattamente quello che sostengo io: non stiamo giocando al meglio delle nostre possibilità ma stiamo giocando comunque abbastanza bene da poterci permettere di stare ai vertici del campionato.
 

 pienamente il proprio potenziale.
 
Cosa che misuri anche in termini di risultati. Altrimenti staremmo parlando di calcio "bello" o "brutto".
 
Io credo che dovremmo sintonizzarci meglio sulle definizioni che diamo:
 
Io considero il fare "bene" o "male" una cosa come un valore che risulta da molti fattori uniti tra loro; il risultato, la qualità in termini estetici, in termini di metodo di gioco, l'avversario ed il suo modo di giocare, etc.
 
Cioè considero il "bene" come un valore composto e relativo, non un valore assoluto se parliamo di calcio.
 
Per cui la Roma per me in questo periodo non sta giocando sicuramente al top, ma non mi sento nemmeno di dire che sta giocando male perché comunque l'aspetto pragmatico del portare a casa il risultato per me ha un suo valore.
 
Il fatto poi che stiamo parlando del campionato italiano imo c'entra semplicemente perché nonostante l'Italia sia scesa ben al di sotto di Germania, Spagna ed Inghilterra, comunque stiamo parlando di uno dei campionati dove si gioca il miglior calcio al mondo.
 
 


senza dubbio, ma infatti qua si può gioire solo dei tre punti presi IERI.
Sul DOMANI e sul futuro del campionato non ho la stessa fiducia.

 valore assoluto se parliamo di calcio.
 
A quel punto, diventa anche soggettivo.
 
Ovvero, una questione di gusti.
 

 Cosa che misuri anche in termini di risultati. 
 
No. Se io gioco al mio meglio ma ho davanti un avversario piu' forte 
raccogliero' zero punti ma nessuno potra' negare che io abbia giocato bene. 
 
Il risultato e' frutto di molte componenti, spesso anche del tutto casuali.
 
--
LiG

 Ovvero, una questione di gusti.
 
No, quello succede se parliamo di "bel" calcio.
 
Io ci metto dentro anche i risultati e l'avversario proprio perché diventa tutto molto più misurabile.

 raccogliero' zero punti ma nessuno potra' negare che io abbia giocato bene. 
 
Se parliamo di singola partita. Io è dai primi repost che ti ho detto di considerare i risultati nella loro interezza e non il singolo match.
 
Il Milan che batte il Real Madrid a Dubai è una casualità, la Roma che quando ha segnato per prima in campionato ha sempre vinto le partite è un dato che indica qualcosa.

 Io ci metto dentro anche i risultati e l'avversario proprio perché diventa tutto molto piů misurabile.
 
Ma poi dovresti metterci anche il fatturato (come dice Garcia), i punti 
di partenza, gli stati di forma, le rose a disposizione, l'esperienza 
dell'allenatore, i precedenti dello stesso...eeeh, troppe ce ne devi mette.
 

 Il Milan che batte il Real Madrid a Dubai è una casualità, 
 
Il RM ha giocato male.
 
--
LiG

 dell'allenatore, i precedenti dello stesso...eeeh, troppe ce ne devi mette.
 
Certo. Per stabilire se una squadra sta facendo bene o male ci devi mettere tutto quanto.
 
Certo che non serve tutto quello per capire che si sta andando sotto o sopra gli standard, ma non si può dire che si sta giocando bene se si perdono tutte le partite o viceversa che si sta giocando male se si continua a stare ai vertici della classifica.