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Titolo: Chi vuole che i siluri diventino autoctoni

Ciao sono Yuri, riiniziamo il referendum da qui altrimenti sta diventando
troppo lungo.
Io non capisco come può essere legale dal punto di vista giuridico, una
legge che ti impone di sopprimere una specie animale, solo per il futile
motivo che non è autoctona di quelle parti (pensate se gli Indiani d'America
la pensassero così!). Se dovessi prendere una multa per non aver ucciso un
siluro, sono sicuro che impugnando la sanzione, qualsiasi tribunale mi
darebbe ragione, nessuna legge mi può costringere a fare qualcosa contro la
mia morale o contro la mia religione. Grazie a questo principio basilare di
tutte le moderne civiltà, è stata abolita la carcerazione per gli obbiettori
di coscienza, che si rifiutavano di fare il militare, dove ti insegnavano ad
uccidere un'altro essere vivente. Vorrei sapere cosa ne pensano gli
animalisti di questo fatto, hanno lottato anni per veder scrivere una carta
dei diritti dell'animale, e adesso le autorità ti obbligano addirittura a
sopprimerli, secondo me c'è un piccolo controsenso. La legge che prevede
l'uccisione delle specie alloctone è molto ambigua, infatti non è
chiaramente scritto che l'animale deve essere ucciso, ma dice che non deve
essere reimmesso. E' chiaro che un pesce se non viene subito reimmeso in
acqua muore di asfissia, una morte atroce, a meno che, non si trovi un'altro
sistema meno doloroso per sopprimerlo . Poi una volta morto dove cavolo lo
metto, una bestia di 70-80 chilogrammi lasciata marcire in acqua o sulla
riva, è un gesto indegno di qualsiasi persona civile, e in più sanzionabile,
per
abbandono di carcassa e inquinamento. Secondo le normative ultime,
dell'Emilia Romagna, riguardanti il siluro, sono le province che devono
provvedere allo smaltimento, creando centri di raccolta. Ora ditemi voi
quali province in Italia hanno la possibilità di spendere soldi e poi
gestire una cosa del genere, e se li avessero anche, non sarebbe meglio
investirli in immissioni di specie autoctone, invece che spenderli a
togliere le uniche presenti?  Ancora una volta le autorità mettono i
pescatori uno contro l'altro, per un problema che non esiste, mentre loro
fanno
tutti i porci comodi che vogliono alle nostre spalle. Ripeto ancora una
volta la domanda a cui nessuno ancora  ha risposto: come mai in Spagna, in
Inghilterra e fra un po' anche in Francia il siluro è divenuto autoctono,
pur essendo stato immesso irregolarmente negli anni settanta; come mai in
Germania, Austria, Bulgaria,Ungheria, Romania, Jugoslavia, Croazia, Grecia
(e così via), dove è da sempre autoctono, nei loro fiumi  le altre specie
vivono e si moltiplicano tranquillamente?
---
Visitate il sito internet 
www.pescare.com/siluro

 wrote in message
LKtv5.12144$Sm1.1...@news.infostrada.it...



 E' una domanda che anch'io, pur non essendo favorevole alla tutela del
siluro, ho posto sul NG. Risposte forse una
Mi pare che qualcuno (scusate ma non ricordo il nome) abbia accennato alle
condizioni climatiche dei paesi d'origine (il freddo inverno farebbe da
ostacolo ad una diffusione abnorme del siluro). Boh?
Ti faccio un'altra domanda io, visto che sei un esperto di siluri. L'ho già
posta due volte sul NG. Risposte : nessuna. Cosa contiene la pancia di un
siluro appena pescato? Ossia quali pesci preferisce papparsi e quanti? Molto
spesso mi capita di andare a persici o boccaloni, o ancora lucci. A volte
quando li pesco sputano fuori una alborella o un altro pesciotto. Con i
siluri non mi è mai successo (anche se ho portato a riva solo roba sui 3-4
kg.).  Mi dai qualche notizia in merito. Se fosse un divoratore come si
dice, aprendogli lo stomaco dovresti trovare il necessario per una frittura
di pesce per 12 persone!
Herzog
#Sii paziente: a volte la tua unica cattura arriva proprio alla fine della
giornata. Rod Rest#


L'idea è molto buona e sicuramente fattibile, voglio provare a chiedere a
qualche amico avvocato, per sentire cosa ne pensa. Al momento siamo in lotta
contro un'altra postilla del regolamento di pesca, ossia quell'assurda
normativa che ti vieta di pescare in deriva, facendoci rischiare ad ogni
battuta di clonk, multe anche fino a 500.000 lire. La normativa era stata
introdotta per evitare la pesca a striscio a caccia di storioni, ma adesso
che non c'è ne neanche l'ombra, non vedo a cosa cavolo serva, penso che
pescando a mezz'acqua con una anguilla non arrechiamo nessun danno a specie
in via d' estinzione.
A proposito dell'anguilla, alcune province ti danno la multa se ti trovano
con una di queste sotto misura, ma porco cavolo le ho comprate in pescheria,
micca le ho prese in Po, non ne vedo più da anni, come fanno a sostenere
certe assurdità?
Ciao a tutti.


 certe assurdità?
Per non dire del divieto di pesca nottura e della terza canna per i
carpisti,  delle multe ai surfcastman  e dei divieti di pesca  oramai
imperante almeno nel 50% di diverse regioni,       però  siamo tutti divisi
e pronti a  scanannarci  tra noialtri...       ognuno tende a  ottenere il
proprio   "traguarduccio"   per dimostrare che è bravo  solo  lui  e  per
salvaguardare il  proprio  recinto....
Che ci vuoi fare??
ciao


Nella pancia dei siluri che ho catturato, non ho mai trovato niente, sia in
quelle che al suo tempo ho aperto, sia in quelle che adesso tasto
dall'esterno. Questo perchè il siluro caccia solo quando ha fame, e appena
ha catturato il necessario, e ti assicuro molto poco, si rintana sui fondali
a riposare senza sprecare energie inutili. Addirittura quando è sazio,
sembra che possa nuotare tra gli altri pesci senza spaventarli, propio come
fanno i leoni con le gazzelle. Gli altri pesci capiscono dall'atteggiamento
del predatore quando è in caccia o è sazio, il siluro in fase di caccia
mantiene eretti in avanti i due lunghi baffi sensoriali, mentre in fase di
riposo e sazietà li mantiene longitudinali al corpo. Se guardi le tavole
anatomiche del Silurus Glanis, potrai vedere che la dimensione dello stomaco
non è sufficientemente grande a contenere tutto il pesce che le leggende
raccontano, è uno stomaco normale che si riempe con qualche chilo di pesci o
pescioletti, propio come il nostro.
Ho però una foto di un siluro catturato in Francia sulla Saona, che al
momento della messa in barca, ha vomitato un cormorano intero, e come dice
la stessa didascalia: sarebbe una foto da vedere più spesso. Se ti interessa
te la mando.
Ciao e a risentirci.


Forse hanno già trovato un loro equilibrio nell'ecosistema (dubito),
probabilmente non hanno altri problemi a cui sommarsi (inquinamento,
cementificazione delle rive, bracconaggio diffuso) che in Italia sono
gestite direi alla c@@o di cane. Fatto sta che il siluro ora è un problema
in quanto infestant (non penso si possa dire di no), limitarne la diffusione
spetta anche a noi (so benissimo che uccidere i capi presi è una goccia nel
mare) senza dare sempre la colpa al commercio con l'est europeo o a
massoniche lobby di potere. IMHO!!!
Ciao


Perché dubiti? E' proprio cosě, laddove l'inquinamento, la cementificazione
e il bracconaggio non esiste, la natura riesce a ricreare un nuovo
equilibrio nell'ecosistema. Intanto ne č abituata, sono 4 miliardi di anni
che fa la stessa cosa!
Il siluro č infestante perché ci sono delle teste di C... che lo prendono a
Milano e lo buttano a Roma, altrimenti non puň volare ed arrivarci. Se
esistessero dei regolamenti piů severi e leggi piů chiare il siluro
rimmarebbe solo nel Po e affluenti.
Ciao e a presto.


Il concetto dell'onere  espresso così  chiaramente  in precedenza lo hai
assimilato,  complimenti!
Il gusto, l'intima soddsfazione  con cui (te) lo sento sbattere in faccia
agli altri  pescatori  mi da enorme  imbarazzo,   una enorme tristezza,
come  puoi  non capire   certe  assurdità,   quali  ricerche scientifiche,
quali studi?   quali  esperienze  danno fondamento e  giustificano   quella
norma?
Il concetto semplicistico  che ogni uno pescato e  ucciso è uno in meno?
ma va la.......   non facciamo ridere.....
Si vuole trovare  la forma  giuridica affinchè  vengano  dichiarati
fuorilegge,    degli uomini  hanno scritto quelle norme  e altri uomini
possono  dichiararle  inefficaci  e fargliele riscrivere in altro modo
almeno per fargi ingoiare quella intima soddisfazione  maligna di cui
sopra....
Per il momento  qualche pescatore  le rifiuta  e  guarda caso l'intera
Europa  non le ritiene opportune.    (Speriamo)
Haooo!!   quelli che le hanno concepito e scritte non saranno  mica
diventati  dei  Dei??
Elitefra.


Ohhhh  Yuri  ma che stai a dire?   insomma se ti danno una fialetta  che  lo
fa  polverizzare  tu  allora gliela inietti?    ma non ha senso,   rimangono
sempre animali  e  non è la loro  vita  che  io metto in discussione   (se
le guardie si  fanno delle battute al  cianuro  per me è oK)    io  dico
che  al  Pescatore  non  può essere imposto di uccidere,    ne animali  e ne
pesci !
Allora se quello è il tuo problema   basta che usi il  fattoapposta,  magari
ci aggiungi un chiodo...
Mamma mia  quanto è difficile sta storia......
elitefra.

 esistessero dei regolamenti più severi e leggi più chiare il siluro


 Ciao e a presto.
Nessuno propone studi scentifici a proposito? Rimango con il mio dubbio.
Ciao

 licenza  si rispettano i regolamenti, altrimenti multa.
Le mie posizioni sulla pesca NK le ho già espresse nel post "Perchè
nascondersi dietro al NK?" di qualche giorno fa.
Vorrei capire però perchè, se da un lato è perfettamente lecito andare a
pescare e portare a casa i pesci, dall'altro io non debba avere la libertà
di rilasciare tutto quello che pesco. Potrei preferire la conservazione di
una popolazione di pinnuti in un dato luogo rispetto ad una frittura, oppure
potrebbe non piacermi il pesce. oppure ancora potrei esserne allergico.
Nessuno deve obbligarmi a uccidere per forza, deve essere una mia scelta.
Ciao
--
Herzog
#Non usare il retino, rimetti il pesce in acqua immediatamente. Questo non
solo è più gentile nei confronti del pesce, ma vuol dire anche per te avere
la possibilità di catturarlo ancora.  (Rod Rest)#

 te la mando.
   Magari si nutrissero solo di cormorani! Risolverebbero molti
problemi...Mandami una  e-mail!
   Abuso ancora della tua competenza. Puoi spiegarmi il metodo migliore per
salpare il siluro. A parte il raffio che non intendo usare assolutamente, ho
letto che il metodo migliore consiste nell'utilizzare un paio di guanti da
lavoro spessi, afferrando il siluro per la mascella inferiore, in una sorta
di cavità grazie alla quale lo si può tirare su come se fosse una valigia.
Io ho esperienza di salpaggio di siluri piccoli (max 3-4 kg...l'attrezzatura
da spinning al cavedano mi lascia ben poche possibilità di portarne a riva
di più grandi), ti confesso però che il pensiero di mettere una mano in
bocca ad un siluro di venti-trenta kg o più,  mi spaventa un po'  (non sto
scherzando).
Ciao
Herzog


No, intendevo quando ho scritto: Per cui in questo momento mi vedo
favorevole solo
 all'immissione nel Grande Fiume, sull'Arno e il Tevere avrei i miei dubbi.
Invece la frase
corretta sarebbe: per cui in questo momento mi vedo favorevole solo alla
salvaguardia di quelli già presenti nel Grande Fiume, in quanto
all'immissione nell'Arno o nel Tevere avrei i miei dubbi. Rispetto i siluri,
ma non per questo ne divento matto, preferisco anche io reinmettere prima i
cavedani, i lucci e gli storioni, poi del resto se ne può anche parlare.
Ciao a presto.

 wrote in message
iRJv5.18915$Sm1.2...@news.infostrada.it...

 Ma nemmeno per il contrario, per cui fino a prova contraria è innocente,
così dice la legge!
Ciao.


Se vai a questa pagina vrai la tua risposta:
http://www.pescare.com/siluro/tecnica/recpesa.htm
Ciao ancora.

 Ciao e a presto.
Nessuno propone studi scentifici a proposito? Rimango con il mio dubbio.
Ciao

 sopra....
5. Lascia stare le fonti del diritto o per lo meno non postare la tua
interpretazione come se fosse il Verbo.
Concludo: ti invito a chiudere qui i post offensivi e inconcludenti. Sono
arrivato molti mesi fa nel NG iniziando con una bella litigata con te
proprio sull'argomento "NK Siluro". Ho cambiato nel tempo in parte la mia
opinione in proposito anche grazie a persone come Yuri, di certa competenza
(le sue catture, il sito, i suoi post...) ma di diversa ottica, nel pieno
rispetto delle sue idee. La mia posizione rimane per il momento comunque
sempre per l'abbattimento dei capi presi anche se, e ti ripeto, so benissimo
che il problema per essere risolto con efficacia va affrontato a monte dei
singoli pescasportivi. Ciò non toglie che io vorrei venisse affrontato in
maniera diversa da quanto possa auspicare Yuri o tu. Ti invito ancora a
discutere sull'argomento mantenendo il tono dovuto.
Senza rancore. Ciao.

 Nessuno deve obbligarmi a uccidere per forza, deve essere una mia scelta.
No, con la forza no, ma in alcune regioni andrai incontro a contravvenzioni
. Ed io sono d'accordo, per il momento. Sono punti di vista
Occhio: non spero che tu venga multato, spero che non ti capiti a tiro di
rapala un siluro!
Oppure potresti aggirare il tutto slamandolo direttamente in acqua, no?
:-)))
Ciao

 dare forza  alle mie opignoni,   niente di personale....
OK, tutto chiarito :-)
Torniamo a parlare di pesca

 ci sono +, vedrai se lo infestano! N  O  .  Il siluro certo ha più
Ricordo di aver sentito  dire  che  per  i batteri  e i virus   IL TERRENO
DI CULTURA  è piu importante  di seminare  il  batterio o il virus stesso
(basta preparare il terreno di cultura e il cazzarolo  si  sviluppa)
penso che per i pesci  sia  quasi lo stesso,   se  ci sono le condizioni
ideali  basta una coppia  che possa riprodursi  e non li sradichi  più!!..
Se gli esocidi tu potessi immetterli  in  un  ambiente a loro congeniali
sicuramente  lo colonizzano,  però   tutte le speci  animali   e pesci
compresi  non sono così  fessi  da mangiarsi  tutto  in una botta sola,
ovvero  si crea un equilibrio!    cioè  si espandono fino ad un certo punto
poi stop!  ne nascono quanti ne muoiono  e si stabiliscono.
Il siluro  ha trovato l'abitat  ideale  e quindi   si è insidiato e  ha
modificato l'ambiente fino a creare un nuovo equilibrio,    magari in futuro
diminuirà la taglia media  o magari  qualche malattia ne decimerà i capi in
eccesso,   di sicuro  non sarà così fesso  da  rimanere senza  mangiare,
quindi non può essere così feroce come lo si rappresenta....
Cosa diversa è se lo si immette  in  un ambiente chiuso e piccolo,  pochi
esemplari  faranno per forza  le stragi  per poi magari continuare a vivere
male e  sempre affamati  e si sa che la fame è cattiva consigliera.
Ciao.
a presto.

Vedi il concetto non č alloctono o autoctono, ma se č dannosa o no e il
siluro č.............DANNOSISSIMO.
Inoltre se l'uomo commette cagate contro natura, (il Siluro essendo un pesce
e quindi non potendo volare ed essendo originari del bacino Danubiano
presumo che difficilmente sarebbe arrivato al Po) č l'uomo che deve porvi
rimedio.........con qualsiasi mezzo.
Tranquillo che gli uomini di specie ne hanno fatte fuori una marea, solo
perché si presumevano dannose, portandole  all'estinzione.
E comunque, vorrei vedere chi obbietta, ancora adesso si
fanno fuori topi a tonnellate: poverini, ma perché, cosa fanno
di male, si mangiano tutto il grano? Poverini devono vivere anche loro, o
no? Magari portandosi dietro i bacilli della leptospirosi.
E cosa mi dici della zanzara anophele che porta la malaria? Ha forse diritto
anche lei come tutti gli esseri viventi di vivere, o no?
Posso capire di proteggere le balene (non fanno male a nessuno e sono
sull'orlo dell'estinzione) ma che  qualche moralista che usa la testa solo
per equilibrare il corpo mi dica di non eliminare specie nocive, (per di piů
introdotte da qualche stronzo senza cervello) č inaccettabile.
A morte il Siluro in Italia
STERMINIAMOLI (almeno chi puň)
Ciao
Maury
Marmorate e Temoli forever

 STERMINIAMOLI (almeno chi puņ)


 ciao.
correggo la pagina esatta č
http://utenti.tripod.it/nkabruzzo/alloctoni.htm
spero sia la giusta.
ciao.

 wrote in message
8pq90m$4ab$1...@lacerta.tiscalinet.it...
chiedo scusa  infinitamente
la pagina giusta č
 
http://utenti.tripod.it/nkabruzzo/Alloctoni.htm
ancora scusate.
ciao


CHE BELLE PAROLE, COMPLIMENTI, SEI PASSATO DA SOLO DALLA PARTE DEL TORTO.
Ciao da Yuri.

 PRESUNZIONE D'INNOCENZA FINCHE' NON VIENE PROVATO IL CONTRARIO.
Dimmi, che genere di prove vuoi?
Il siluro e' gia' stato riconosciuto colpevole e condannato da molto tempo.
Il problema: e' valida la sentenza degli ittiologi? Io risponderei con una 
controdomanda: in tribunale giudica un magistrato o un ingegnere aeronautico?
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo

 camion a vagonate    alle provincie  del   SUD   Italia.... 
Tutto sta a trovare un fiume adatto al Sud ...
Io e' un anno che cerco di vendere marmorate alla Calabria spacciandole per 
macrostigma, ma niente da fare.


 wrote in message
39C2B4...@ud.nettuno.it...


 wrote in message
39C2B3...@ud.nettuno.it...



 che il siluro è un problema, ...
Mi permetto di correggere questa affermazione secondo la seguente forma: "Yuri 
non ha mai sentito un ittiologo dire che il siluro e' un problema".
Il problema reale e' che gli ittiologi non pubblicano sulle riviste di pesca, ma 
sulle riviste di ittiologia ed idrobiologia, cosa sbagliatissima! Pero' gli ittiologi 
si lamentano anche che i pescatori pretendono da loro l'avvallo alle piu' 
strampalate idee e questo e' pure vero. Cosi' il dialogo non c'e' ed i fiumi ne 
soffrono. Andiamo a vedere dove il dialogo c'e' ed a vedere come sono i fiumi.
mandi,


 wrote in message
39C3C8...@ud.nettuno.it...


 però almeno  io vorrei  tabelle di dati  e non  conclusioni..
Eh, li' non ci posso fare niente, le tabelle sono una cosa sepolta nei computer 
degli istituti, non le vedi mai. Chiedere ad un ricercatore le tabelle e' come dirgli 
"penso che tu sia un disonesto o un cretino" e si arrabbia tantissimo.



Questo è un dubbio che ho sempre avuto,    cioè  quanto un ente pubbliva
finanzia la ricerca o  un censimenti è giusto che le tabelle  e i dati  non
diventino  di tutti,   ovvero della collettività che ha  pagato?
Chissà  se un giorno avremo mai una  risposta?
Ciao.
elitefra.

 diventino  di tutti,   ovvero della collettività che ha  pagato?
L'amministrazione pubblica paga per avere risposte a delle domande, non per 
raffiche di numeri dai quali uno puo' trarre le risposte. Per questa ragione 
arrivano solo i responsi.
Va detto che da un lato e' impensabile che una persona X senza preparazione 
alcuna possa pretendere di interpretare dei dati. Dall'altro c'e' la legittima 
preoccupazione: se hai fatto un buon lavoro, perche' non fai vedere i dati?
Li' sta il trucco. Siccome in Italia non ci sono soldi per gli studiosi, anche 
applicati, questi cosa fanno? Cercano di vendere a caro prezzo la loro 
conoscenza.  Sai qual'e' il reddito di un ittiologo che non sia prof universitario? 
Inferiore a quello di un operaio delle nostre fabbriche di sedie.
Comunque c'e' gente che pubblica le tabelle di dati senza paura alcuna.


 wrote in message
39C557...@ud.nettuno.it...


 che  non  ce sia impiegato  almeno  uno   per provincia!!!
Eeeh, solo in Europa si fanno ste cose. In Italia conta piu' quello che sparla, ma e' 
anche e sopratutto colpa di chi sa, che tace troppo.
