Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Tanto per sapere a cosa si va incontro

http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo283040.shtml
 

 
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo283040.shtml
Da ROTFL amaro il "La capolista, due espulsi in tutto nella stagione 
2004/2005, ha avuto meno fortuna in Europa, dove in quattro partite ha già 
collezionato due espulsioni"..........
Ma naturalmente questi dati sono solo frutto del caso (come l'arbitraggio 
di Brighi domenica scorsa).
-- 
             Andrea
- - - - - - - - - - - - - - - - -
 
www.amicideltibet.it
www.inzona.com/eco.htm
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lwicf.52816$Pe2.9...@twister2.libero.it...
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo283040.shtml
Vorrei sapere come interpreti tu questo articolo proveniente dal gruppo 
editoriale milanista, e stranamente messo in rete in vista di Roma - 
Juventus.
Io la mia ce l'ho, ma preferire leggere quella dei tifosi romanisti prima di 
scriverla.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 


Lo so benissimo come interpretarla, e posso pure essere d'accordo con te 
sulla tempistica di questi giornalai, ma questo non toglie nulla alla 
sostanza dell'articolo.... 

 scriverla.
La mia opinione č che č una prerogativa delle squadre di Capello quella
di fare molti falli. Ne faceva molti anche la Roma, in particolare falli
tattici fatti a centrocampo che andrebbero puniti con l'ammonizione. La
differenza č che a Roma le ammonizioni arrivavano un po' piů spesso.
-- 
Stefano


nulla di nuovo.

 ha scritto nel messaggio
news:dksj2o$ptj$1...@area.cu.mi.it...

P.S.: Hai l'orologio del PC un po' "sballato" :-P

 
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo283040.shtml
La Juve è una gran bella sqaudra purtroppo.
E la vedo davvero dura. Fare gli attendisti rischia di diventare
controproducente perchè quelli sono capaci di non farti più uscire dalla
tua metà campo (x 20 minuti c'è riuscito il Messina...)... se giocano con
Ibra e Trezeguet forse attaccarli non sarebbe proprio sbagliato visto che
i due non sono proprio dei contropiedisti.
Dura, davvero dura. Qui davvero sarebbe servito come il pane il duo
Cassano-Totti... ma per ora solo uno è presentabile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tua metà campo (x 20 minuti c'è riuscito il Messina...)... 
Per me la partita si deciderà a centrocampo, nello scontro fisico
agonistico tra Emerson-Viera e De Rossi-Perrotta. Speriamo che agli
juventini faccia male la nazionale ;)

 Io la mia ce l'ho,
I dati sono dati. Si possono interpretare in modo più o meno malizioso, ma
i numeri restano quelli.
-- 
N.


 di scriverla.
Spiegami un paio di cosine che non mi sono chiare.
Tu sei l'autore di questo post vero? E stai parlando di fonte non autorevole 
in quanto milanista, vero?
Sei sempre tu, o mi sbaglio (occhio che il link al buon googlegroups ce l'ho 
già pronto) che alla maxisqualifica dello scorso anno al talentuosissimo sia 
inteso, ma pur sempre selvaggio ibra, gridò allo scandalo perchè era ancora 
un "gomblotto" per far saltare allo zingaro la partita contro il milan?
Infine, sei sempre tu che da almeno 3 anni ti trovi ogni anno, che la 
domenica successiva ci sia un Roma-juve o un juve-empoli (i cui trascorsi 
qualcuno li ricorda...e tu?), ti ritrovi a dover confutare la regola del 
rapporto numero di falli/ammonizioni, tendenzialmente sempre più favorevoli 
alla battona adducendo ragioni di "gravità" di falli e arrampicate sugli 
specchi da fare invidia ai campioni di free climbing?
Ora ti dico la mia: zebina, mutu, ibra, cannavaro, blasi, zambrotta, 
camoranesi, ma ne potrei ancora aggiungere, lo sai, in qualsiasi altra 
squadra, nelle migliori delle ipotesi, avrebbero giocato due partite si e 
una no.
Ora ritorna pure a trottare o a dire su iscj che "i roma stanno alzando i 
toni".
Ciao bello, cià
Squindon 

>
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo283040.shtml
 
Beh non mi stupisce piu' di tanto sbattere i numeri cosi' senza alcuna analisi
tipico dei pennivendoli italiani, senza alcuna distinzione.
Il fatto che i due giocatori che commettono falli sono in pratica attaccanti o
quasi dovrebbe fare almeno riflettere.
Avete mai visto un attaccante saltare di testa, venirgli attribuito un fallo 
e la conseguente ammonizione ?
Credo proprio di no.
E' il bello dei numeri, ci si puo' fare quello che vuole,
Per esempio nel tennis molte volte sento dire, quel giocatore ha fatto piu'
punti dell'altro ma ha perso....
ma che cavolo c'entra ???????
E pensare che la regola del giornalismo era...
quando, dove, come e perche' !!!!
Probabilmente saranno stati sostituiti da... Quanto ?

i numeri restano quelli.
Certo, ma i numeri vanno pure "letti" e capiti.
Io da juventino potrei leggerli nel senso che se la Juventus è la
squadra più fallosa, vuol dire che gli arbitri sanzionano sempre gli
interventi quantomeno decisi dei giocatori bianconeri, e dunque che
non c'è poi questa tanto decantata protezione arbitrale per i
giocatori juventini.
Ma non lo dico, anzi dico che normalmente i falli fischiati a danno
della Juve ci sono realmente, che forse in attacco ce ne sono un pò in
meno di quanto ce ne fischiano, che Camoranesi era da espulsione, come
lo era Materazzi in Juve - Inter, e come lo sarebbero in tanti quando
entrano duro da tergo.
Quello che mi infastidisce è che quei numeri riusciti a leggerli e
bene, dal vostro punto di vista, in chiave antijuventina, ma non in
altre chiavi.
Ad esempio, possibile che i giocatori più fallosi del nostro
campionato siano gli attaccanti juventini?
Possibile che il Milan sia la squadra più corretta in campo, pur
schierando gente che si chiama Gattuso?
Possibile che Materazzi in vita sua non sia mai stato espulso?
Perchè queste cose non le volete "leggere"?
Eppure, ad esempio, Milan - Juventus di qualche giornata addietro
l'abbiamo vista tutti, e soprattutto vedendo come ha giocato Gattuso
(tre soli falli fischiatigli contro in tutta la gara, uscito senza
neppure un giallo), si capisce bene perchè sono corretti, idem vedendo
come mai nei contrasti Ibrahimovic - Nesta, siano stati fischiati ben
4 falli al nostro attaccante e uno solo al milanista, idem anche
l'immunità di cui gode Maldini sia adesso, sia pure quando in passato
distribuiva manate a palla lontana (ma l'immunità da quelle parti è la
norma o quantomeno l'auspicio legislativo assoluto).
Insomma, due squadre che fanno del gioco diciamo atletico a
centrocampo la loro forza sono una la più fallosa e l'altra la più
corretta.
E a quanto pare una mistificazione così evidente passa in cavalleria
l'accettate acriticamente come se fosse una verità assoluta
proveniente da fonti divine.
Che poi queste notizie comincino adesso sui siti filomilanisti, quando
al prossimo turno c'è Roma - Juventus, mi sembrano davvero tempestive
e chissà quante ne dovremo leggere ancora fino al 19 novembre.


 wrote in message
news:l244n1djts9pthh2j...@4ax.com

Che il Milan ed in misura minore l'Inter siano "protette" più o meno
come la Juventus non lo nega nessuno, ci mancherebbe.
In molti casi è evidente che non c'è la svista arbitrale, ma proprio il
"dolo".
P.S.: comunque Petronio era "arbiter elegantiarum", genitivo al plurale,
e non singolare, cioè "elegantiae".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'arbitraggio di Brighi domenica scorsa).
Esatto,

 arrivavano un po' piů spesso.
Cazzate, vatti a rivedere le statistiche nell'anno dello scudetto (2001).
Ciao

 E a quanto pare una mistificazione così evidente
Non si tratta di mistificazione. Posso essere d'accordo con il fatto che
alcune squadre godano di una immunità giornalistica e non, ma ciò non
toglie il fatto che vedere la squadra con più falli fischiati contro
essere tra quelle con meno cartellini gialli e rossi sia indice di un
certo permissivismo in chiave disciplinare.


 E' il bello dei numeri, ci si puo' fare quello che vuole,
Ma dai... e io che gia' mi credevo che l'empoli fosse BroDetta al Balazzo...
http://www.gazzetta.it/speciali/statistiche/2006/cifre&curiosita/cifre2.shtml#1
ciaoK

 Cazzate, vatti a rivedere le statistiche nell'anno dello scudetto (2001).
Benriletto. Mi chiedevo proprio ieri che fine avessi fatto.
Francamente più che le statistiche tendo a ricordare quel che vedo.
Naturalmente ho visto tutte le partite della Roma e non ricordo di
ammonizioni non date oltre una certa tolleranza. L'unico giocatore che
spesso veniva graziato era Emerson che faceva spesso interventi da me
giudicati da ammonizione ma che il più delle volte non venivano nemmeno
fischiati come fallo. A un certo punto mi dissi che probabilmente aveva
un modo di giocare che mi portava a vedere sbagliato.
Ti dico come la penso: anche quando si dice che la Juve ha il minor
rapporto tra falli fatti e ammonizioni comminate io credo che sia una
statistica che lascia il tempo che trova perché bisogna valutare anche
il tipo di falli. Il fallo tattico a centrocampo dovrebbe essere punito
da regolamento anche se gli arbitri tendono a tirar fuori il cartellino,
forse giustamente, quando si accorgono che questo viene usato
sistematicamente. Era a questo che mi riferivo: quando iniziava ad
usarlo la Roma il cartellino arrivava. Niente di scientifico credo (o
meglio: voglio sperare), semplicemente il vecchio discorso sulla
sudditanza psicologica, la Roma non incute (verbo non scelto a caso) lo
stesso rispetto della Juve.
Rimangono i falli veri, quelli che sono sicuramente da sanzionare col
cartellino e lì non puoi dire nulla, gli episodi dell'ultima giornata
parlano da soli. In questi casi la Juve viene spesso graziata.
-- 
Stefano

Sono d'accordo con te per quello che riguarda la sudditanza psicologica, anzi
ti aggiungo anche che molto spesso tale sudditanza colpisce pure le squadre
avversarie che anziche' magari giocarsela con le squadre grandi, se la fanno
sotto e si rinchiudono come ricci, prendendo alla fine caterbe di gol.
H visto tutte le partite della juve e guarda casp solo il chievo e l'ascoli se
la sono giocata alla grande, anche il milan naturalmente anche se in altro modo
e guarda caso la juve ha rischiato assai, la juve non ha un portiere e chi 
l'attacca ci va proprio a nozze, solo che vallo a spiegare ai nostri allenatori
da catenaccio.
Nell'ultima partita sono d'accordo che camoranesi andasse espluso certamente
insieme a quel provocatore di lucarelli, ma a discutere sull fallo di zambrotta,
di chiellini mi sembra proprio ridicolo, ti rammento che zambrotta fino
a quel punto non aveva commesso nessun fallo, e sai bene che gli arbitri
non ammoniscono sistematicamente al primo a meno di un fallo grave, a parte
poi che dopo quello che ho visto a juve-inter oramai in campo dovrebbe 
essere ammesso tutto, ma dico... proprio tutto !!! 

 essere ammesso tutto, ma dico... proprio tutto !!! 
Taglio il resto visto che siamo d'accordo.
Su questo ho una precisazione: io non ho parlato di Zambrotta e
Chiellini perché non ricordo questi presunti falli e mi pare che siano
stati tirati fuori a sproposito. Chiellini non lo conosciamo ancora ma
dire che Zambrotta sia un giocatore falloso mi pare una cavolata (come
chi dice lo stesso di Cufré).
-- 
Stefano

 differenza č che a Roma le ammonizioni arrivavano un po' piů spesso.
Nessuno lo discute questo.
Il centrocampo di Capello č storicamente stato sempre composto da almeno due 
centrali forti in interdizione e possibilmente dai piedi buoni: da 
lbertini  - Desailly a Tommasi - Emerson (o Emerson - Dacourt).
Ma non ti lascio dire che a Roma le ammonizioni erano inferiori come numero, 
quantomeno nella stagione dello scudetto non ricordo poi tutte queste 
ammonizioni o espulsioni di giallorossi.


 norma o quantomeno l'auspicio legislativo assoluto).
Rosichi da Dio,questo devo concedertelo
-- 


 i numeri restano quelli.
allora diciamoli tutti i numeri; ne manca uno di numero, le ammonizioni
subite dal milan;
juve falli fatti 279 ammonizioni 18 falli per ammonizione 15.5
milan falli fatti 193 ammonizioni 8 falli per ammonizione 24.125
curioso che l'empoli abbia un rapporto di falli/ammonizioni di 15 : chissa'
quali santi ha in paradiso ;)
si potrebbero fare analisi sui falli fatti nelle varie zone del campo
(quelli in attacco sono in genere molto meno pesanti rispetto a quelli a
centrocampo o difesa) e si potrebbe analizzare a cosa ha portato un supposto
metro di misura diverso tra europa e campionato; per quel che ne so da
parecchi anni le squadre che fanno piu' cammino in europa restano comunque
milan e juve; la roma mi pare che i lamenti piu' acuti li abbia lanciati
piu' per certi arbitraggi "europei" che "italiani"
ah, se qualcuno vuole farsi i conti comunque:
Falli fatti
1 Juventus 279
2 Lecce 255
3 Chievo 253
4 Udinese 250
5 Treviso 249
6 Messina 241
7 Parma 234
8 Fiorentina 230
9 Cagliari 229
10 Lazio 225
11 Livorno 219
12 Ascoli 217
13 Roma 217
14 Palermo 213
15 Siena 213
16 Reggina 211
17 Inter 199
18 Sampdoria 198
19 Empoli 195
20 Milan 193
Ammonizioni
1 Messina 33
2 Treviso 28
3 Udinese 28
4 Siena 26
5 Chievo 25
6 Lecce 24
7 Parma 24
8 Cagliari 22
9 Sampdoria 22
10 Palermo 21
11 Roma 21
12 Fiorentina 20
13 Inter 20
14 Lazio 20
15 Reggina 20
16 Ascoli 19
17 Juventus 18
18 Livorno 16
19 Empoli 13
20 Milan 8
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ammonizioni o espulsioni di giallorossi.
Tu hai visto le partite della Roma per poter dire che c'erano più di un
paio di espulsioni non date?
(dico un paio per dire un numero che potrebbe essere una buona
approssimazione per non pensare al favoritismo ma rimanere nella
normalità degli errori umani)
-- 
Stefano

 piu' per certi arbitraggi "europei" che "italiani"
Coda di paglia.
Nico

normalità degli errori umani)
Alt non farmi dire ciò che non ho detto.
Io non ho parlato di ammonizioni non date o espulsioni non comminate;
ho semplicemente detto che non ricordo poi tanti giocatori ammoniti o
espulsi nella Roma, l'anno dello scudetto, in risposta alla tua
affermazione che la Juve di Capello riceve meno cartellini rispetto
alla Roma di Capello.


 alla Roma di Capello.
Ricordi male, ma forse ricorderai meglio l'anno in cui siamo arrivati 
secondi a 75 punti: Cassano, Dacourt, Zebina, Lima, giocavano circa due 
partite su tre.
Se non ti ricordi, sticazzi.
Squindon 

 rodere il culo...
A me fa rodere il culo ancor di più il fatto che oltre ai due
citati da te, ci sarebbe dovuta essere qualche assenza da 
plurisqualifica per i fatti di Milan-juve.... a me sembra uno
schifo assoluto, Totti nella Roma riceve capocciate e viene
espulso e squlificato, in Milan-Juve almeno 5 giocatori
commettono atti violenti come camminare sugli avversari a terra,
spintonarsi ripetutamente, dare vistose gomitate o falciare da
dietro e vengono graziati. Beninteso, anche un paio di milanisti
meritavano l'espulsione, ma io penso a Roma-Juve e certamente con
un metro di giudizio uniforme avremmo avuto Chivu in campo e alla
Juve sarebbero mancati dai 5 agli 8 titolari.
Poi magari... finisce che segna ancora Mexes. :-)
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Coda di paglia.
no; se guardiamo l'ultimo decennio la squiadra italiana di vertice che piu'
ha deluso in campo internazionale e' senza dubbio la roma
poi magari si puo' discutere dell'atteggiamento verso gli arbitri; se guardo
milan e juve non fatico a notare che, mentre in campo internazionale ci si
adegua ad arbiotraggi sfavorevoli, la stessa cosa non accade in italia;
posso citare il gol annullato alla juve a liverpool o al milan col
liverpool, senza pensare che il liverpool debba avere santi in paradiso;
d'altronde, nonostante si attribuisca molto piu' valore alla CL che al
campionato, tra noi juventini viene decisamente piu' sentito come un torto
la collinata di perugia che il gol convalidato (in fuorigioco) che ci ha
fatto perdere una coppa; questo per quanto ci riguarda; non ho la stessa
sensazione dell'ambiente romanista


 no; se guardiamo 
Si, decisamente coda di paglia. Si stava parlando del rapporto
falli/cartellini della Juve ed ecco che spuntano fuori dati e
considerazioni su Roma, Milan, etc.
Nico