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Titolo: Qualche riflessione scontata su Sabatini

Pur con tutti gli alibi del mondo (la Roma non puo' arrivare a giocatori 
completi, quindi o prende gente dai piedi buoni o gente con la testa da 
campione), credo che un DS che prende 3 giocatori dal Cagliari, spende 
22mln per Iturbe, 16 per l'ottuagenario sputatore a raffica Doumbia e si 
lascia coinvolgere in un'asta per Naingollan con base di 20mln, sia 
inadatto al ruolo che intende ricoprire.
 
Garcia e' incompetente almeno quanto lui ma i danni che il francese ha 
inflitto alla squadra si "limitano" ai soldi perduti con la mancata 
qualificazione CL. Danni pesanti, eh, intendiamoci ma Sabatini ha 
costretto la societa' ad una ricapitalizzazione di 100mln e ad 
accollarsi debiti per 120mln (poi saldati con la ristrutturazione che ha 
portato al finanziamento di GS).
 
Si parla quindi di oltre 200mln di costi per risultati che Prade' 
otteneva a zero.
 
200mln in 4 anni sono una cifra che metterebbe in difficolta' moltissime 
squadre e i cui effetti li pagheremo per molto tempo.
 
Non mi interessa che Sabatini si prenda pubblicamente le colpe, non ho 
nessuna esigenza di rivalsa. Mi basta che sia coerente con quanto 
affermato e, dato che le colpe se le e' assunte anche in passato senza 
pero' modificare il proprio modo di operare, si faccia finalmente da 
parte.
 
Anche se, ad onor del vero, sarebbe meglio fosse Pallotta a farlo 
(infatti resto della mia idea che questa estate mi dara' la vera 
dimensione della proprieta', con tutto cio' che ne consegue, compreso il 
modo di pormi di fronte all'iniziativa dello Stadio).
 
--
LiG

 pero' modificare il proprio modo di operare, 
 
Paurose, in questo senso, le somiglianze fra Iturbe e Lamela e Holebas e 
Jose Angel, tanto per fare qualche esempio. Segno che o Sabatini non 
guarda le partite ma soltanto gli highlights oppure e' incapace di 
valutare a pieno i giocatori, finendo per commettere sempre gli stessi 
errori.
 
I primi, due giocatorini da cortile sotto casa, testa bassa e palla al 
piede contro tutti.. mai un movimento o una giocata concettualmente 
giusti.
 
I secondi, due terzini che fanno sempre e soltanto una cosa: avanzano 
una decina di metri per scaricare inevitabilmente dietro sul proprio 
difensore centrale (non importa quanto lontano si trovi).
 
Per tacere dei vari Paredes (davvero in itaglia non si trova un 
giocatore a quel livello? Bisognava andare fino in Argentina per 
trovarlo?)
 
--
LiG

Dopo dura riflessione, Ludwig il Gargoyle ha scritto :

Per me tutti da allontanare.
Al limite, Sabatini lo tieni come talent scout non facendolo neanche 
mai entrare a Trigoria

 Al limite, Sabatini lo tieni come talent scout 
 
Onestamente, rivedrei al ribasso anche questa sua presunta capacita'.
 
Quelli che compra non sono talenti, sono giocatori i cui limiti (non 
superabili) sono piu' che evidenti fin da subito. 
 
--
LiG

Scriveva Ludwig il Gargoyle lunedì, 20/04/2015:

Boh,si. Probabile.
Comunque sia, il prossimo mercato sarà un bagno di sangue: senza soldi 
della CL e con la squadra da rifare. A questo punto meglio azzerare 
tutto e ricominciare da capo, sperando che i prossimi facciano meglio

Su Sabatini bisogna fare un distinguo! La campagna acquisti, se per con riserve riguardando la voglia di giocare di Maicon e il rilancio di Cole , era stata giudicata dalla maggioranza delle persone come buona se non ottima!
La Roma aveva preso due centrali per fare il terzo e il quarto ( uno soffiandolo alla Lazio), due terzini sinistri ,un centrocampista di grande esperienza e uno giovane di buon futuro e uno degli attaccanti più contesi del cacio italico arrivando prima della Juventus! Questo era il mercato estivo della Roma! E non credo fosse malaccio a detta di molti! 
 
Certo che Maicon e Cole dubbi ne suscitavano, ma pure la scelta di puntare su Destro  aveva un senso preciso vista la media goal del ragazzo! In pratica si è puntato su un attaccante di fascia piuttosto che su un centrale visto che nel ruolo si aveva destro!
 
Ma poi quando si è visto che la preparazione sballata portava ad un mare di infortuni e a una crisi fisica si doveva intervenire in inverno mettendo la classica pezza a colore, ma è qui che Sabatini è andato in crisi e con scelte senza senso ha affondato la Roma! Ora come ora anche un Destro scontento varrebbe oro per noi! Nel Milan ha fatto tre goal giocando male ma quei tre goal nella Roma probabilmente potevano valere ora il seconto posto!
 
Sabatini è purtroppo il primo responsabile di tutto ( tra l'altro non ha preso i giocatori voluti dal mister in estate) e quindi è più che giusto che paghi! Ma al suo posto voglio un Pradè e non certo un Sensibile suo uomo di fiducia!

 Sensibile suo uomo di fiducia! 
 
Ci mancherebbe pure. A me andrebbe bene anche un Sogliano.
 
--
LiG
 
 
 

 della CL e con la squadra da rifare. 
 
Fra Pjanic, Naingollan e Iturbe, qualche soldo dovrebbe uscire.
Senza contare i soldi risparmiati dai mancati riscatti e magari dalla 
cessione di DDR.
 
Spazio per allestire una squadra ce n'e' in abbondanza, ormai in itaglia le 
esigenze sono veramente minime per lottare per il secondo posto.
 
Il problema e' riuscire finalmente ad intraprendere un percorso.
 
--
LiG

 otteneva a zero.
 
Tutti i DS della Roma degli ultimi 10 anni (incluso Prade') hanno fatto molto bene quando non avevano una lira e fatto male quando avevano i soldi da spendere.
 
 

 
 
Beh, insomma. Dimentichi Benatia, Pjanic e Strootman. L?anno scorso valevano parecchio tutti e 3. Poi quest'anno Strootman e Pjanic hanno risentito di tutto l'andamento della squadra, ma sempre un buon valore hanno.
 
In ogni caso, almeno in teoria, quest'anno avresti dovuto puntare a quagliare, non a creare plusvalenze. E la campagna acquisti stessa mi è sembrata più indirizzata a quello.
 

 In ogni caso, almeno in teoria, quest'anno avresti dovuto puntare a quagliare, non a creare plusvalenze. E la campagna acquisti stessa mi è sembrata più indirizzata a quello.
 
Lo ha detto lo stesso Sabatini. A Garcia si e' chiesto di vincere, non di creare valore per le plusvalenze. 
 


 
Non ricordavo. Mi sembrava un'intuizione geniale ma scopro che era solo una ricordo latente... :D :D :D :D :D :D
 

Ah che mo tocca pure ringraziare LE e Zeman per aver valorizzato giocatori che avevano un valore intrinseco loro mi mancava.
cmq alla fine dello scorso anno tutti i giocatori usati da Garcia li potevi stravendere a cominciare da Pjanic.
 

 Onestamente, rivedrei al ribasso anche questa sua presunta capacita'.
 
 
IMO, qualche buon centrocampista e attaccante in carriera lo ha 
scovato. Tuttavia ultimamente ha portato soprattutto bidoni. In difesa, 
a parte Castan che non era molto conosciuto (ma comunque già 
venticinquenne), ha portato giovani veramente scarsi a cominciare da 
J.Angel e Dodò (sul cui successo Sabatini disse di volersi giocare la 
propria credibilità!). 
A proposito: fra i giovanissimi che ha portato o parcheggiato altrove 
se ne salvano pochini, direi Vestenicky soprattutto. Altri fanno ridere 
(esempio per tutti: Berisha).
 
 
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http://xnews.newsguy.com/
 

Sante parole.
Sono quattro anni che spendono e ad oggi quelli sui quali puoi davvero costruire una squadra sono Castan, Strootman, Manolas, Florenzi. Fine.
Gli altri sono tutti di contorno e da cambiare in funzione della tua idea di gioco.
Perciò in primis cambiare Sabatini per cercare di prendere giocatori più concreti e meno fumosi un po' in tutti i reparti.
Poi decidi che squadra vuoi fare: corridori nella savana, tikketakke, o "due palle così ". Ammettendo finalmente a noi stessi che tutte e tre le cose non possiamo farle con i giocatori che possiamo permeterci.
 
Io penso che la Roma dovrebbe innanzitutto abbandonare questa idea del bel gioco, poi quella del calcio spettacolo e infine quella del possesso palla per abbracciare la filosofia del pragmatismo e di una squadra che fa del carattere e non di altro il suo brand.
 
La Roma deve tornare ad essere una squadra testaccina e sui giocatori che ho nominato puoi farla. Deve tornare ad infiammare l'olimpico con la foga de suoi giocatori, non con il loro senso di presunta supremazia che gli viene dal contare quanti passaggi fanno prima di tirare in porta.
Sta storia del possesso palla , della barcelonite, e dei passeggetti li ha rincoglioniti a tutti.
 
Bisogna tornare al sudore e alla fatica, come abbiamo fatto due anni fa, e il resto del gioco verrà da se.
 

 se ne salvano pochini, direi Vestenicky soprattutto. 
 
Sanabria non mi dispiace.
 
--
LiG

 
 
Mondonico rulez.
 

Il giorno lunedì 20 aprile 2015 18:16:37 UTC+2, Marcunz ha scritto:
 
[CUT]
 
Ti dispiacerebbe lasciare almeno il nome della persona cui rispondi quando posti? Con google gruppi altrimenti non capisco nulla... :)
 


hai ragione, scusa... ma con l'iPad fa un casino. :|


Beh, avevo più in mente qualcosa tipo Atletico Madrid...che non Atalanta.
 
Il senso era che mi pare che da quando sono arrivati gli americani a Trigoria c'è una insana voglia di stupire a tutti i costi, di fare della Roma il Barcellona italiano, di importare modelli stranieri da applicare alla nostra vision... e bla bla bla...
 
Un po' di sano pragmatismo, con però una idea di che squadra vuoi costruire, come è stato fatto in parte lo scorso anno, sarebbe invece la cosa migliore.
Il modello ce l'hai in casa: Roma si esalta con il coraggio e la determinazione più che con il tikketokke.
 
Se la piantassero e pensassero a mettere in campo 11 giocatori che non si mettono a piangere se l'Olimpico fischia.
Una dozzina di attributi in rosa ce li devi avere.
Gente alla Montero, alla Delvecchio, alla Tommasi... 4 di qualità come quelli che ho citato io bastano per fare una squadra da secondo posto.
 
Dopo 4 anni di Sabatini stiamo ancora con una squadra da costruire nell'identità, nel gioco, nella rosa e nel carattere.
 
In più, personalmente, questa svolta romana "testaccina" la comincerei a dare anche nelle giovanili. Non è possibile che chi arriva dalla primavera è alto un cazzo e mezzo o pesa 50kg.
 
Io mi andrei a prendere Rocca da affiancare (o sostituire) A-DDR e Conti.
Però capisco che è persona troppo seria per essere presa in considerazione da questi sbruffoni presuntuosi.

 modo di pormi di fronte all'iniziativa dello Stadio).
 
Vedremo. Pallotta e' stato il primo a giocare con le figurine (Sabatini,
Baldini).


 
Mah... se per sbruffoni presuntuosi intendi i tifosi sono d'accordo.

 solo le uscite del Saba?
 
Gli ingaggi incidono per oltre il 70% del fatturato. Se ci metti dentro 
anche il costo dei cartellini ecco che magicamente viene spiegato il buco 
della Roma e a chi e' direttamente riconducibile.
 
--
LiG

 Mah... se per sbruffoni presuntuosi intendi i tifosi sono d'accordo.
 
Se parli di tifosi che ancora mettono in primis l'ambiente e l'arbitro per giudicare le prestazioni della Roma di quest'anno si.
E' da sbruffoni dire che la nostra stagione è stata limitata da questi due elementi.
 


 
No, parlo di quelli che affrontano 2-3 mesi di scarsi risultati come se fossero anni, dimenticando tutto quello che di buono è stato fatto.
Provincialismo allo stato puro, la quintessenza del "vorreimanunposso".
 

 Provincialismo allo stato puro, la quintessenza del "vorreimanunposso".
 
se poi devo adeguarmi al trend storico della Roma (e non mirare mai a niente di meglio), certo non siamo andati in B e siamo arrivati una volta secondi e due volte nella colonna di sinistra: bel risultato!
Ma francamente del trend me ne infischio, sono stati spesi mln di euro, fatti annunci roboanti, presentati giocatori come fenomeni e alla fine i risultati sono quelli di cui sopra.
 
Non è un vorreimanunposso, è "POTREI ma non riesco" per i noti motivi.
Non chiedo la CL domattina, ma che dopo 4 anni stiamo ancora a chiederci chi sarà il terzino sx del prossimo anno o il centravanti o se riusciremo a rientrare di un investimento da 25mln di euro su Iturbe, fa rabbia.
 
4 anni fa avrei immaginato un percorso diverso.
Graduale, ma di crescita.
Invece dopo 4 anni si parla di rivoluzione tecnica e societaria.
 
 

 Una (trequarti di) annata straordinaria
 
Se, vabbeh..."straordinaria".
 
"Bella" proprio no, eh?
 
Bisognerebbe cominciare a usare bene le parole.
 
"Straordinaria" una stagione in cui si arriva secondi a 17 punti di
distanza dalla prima, contro cui perdi due volte su due senza segnare
nemmeno un gol, e non vincendo un trofeo?...beh, negli ultimi quindici
anni ne abbiamo viste diverse di uguali e molte anche migliori.
 
Quelle come erano?...supercalifragilistifantasmagoriche?

 Se, vabbeh..."straordinaria".
 
 
straordinaria rispetto al nostro trend storico da romanisti che se arrivano quinti hanno fatto quello che racconta la nostra storia.
Io non la vedo così, ma molti ti dicono che puoi accontentarti.
 


Negli ultimi 35 campionati, la Roma è arrivata 2 volte prima, 10 volte 
seconda, 2 volte terza, 1 volta quarta e 5 volte quinta...raggiungendo 
26 volte l'europa con due finali, vincendo 8 trofei in italia con altre 
10 finali.
 
Negli ultimi 15, 1 volta prima, 7 volte seconda, 4 sesta, 1 settima, 2 
ottava, 12 volte in europa, 4 trofei e altre 8 finali in italia.
 
 
 
Ognuno giudichi come vuole questo andamento.

 Invece dopo 4 anni si parla di rivoluzione tecnica e societaria.
 
Chi ne parla, Mangiante? Altri media? i tifosi? 

 della Roma e a chi e' direttamente riconducibile.
 
Quello degli ingaggi e' un problema comune a tutte le squadre. Appena
cerchi di far salire un po' il livello ti trovi a competere con altri
sistemi economici. Poi nel calderone ci devi mettere anche alcuni
parametri zero per i quali e' stato speso molto di ingaggio e zero di
cartellino.
 
Per quanto riguarda il costo dei cartellini mi pare sia ancora tutto a
Roma e anzi Sabatini ha dimostrato di poter ottenere delle plusvalenze.
Non sarei cosi' pessimista.  

 Non sarei cosi' pessimista.  
 
Non si tratta di pessimismo. La Roma non sara' mai la societa' che tutti 
speriamo, e' ora di farsene una ragione.
 
--
LiG
 

 speriamo, e' ora di farsene una ragione.
 
La Roma non ha il bacino di utenza di altre squadre italiane (il
trittico strisciato), ma con il tempo (decadi) puo' cercare di
costruirselo. 

 costruirselo. 
 
Il bacino di utenza c'entra poco e niente.
Sono le competenze, le scelte azzeccate, le risorse necessarie che non 
saranno mai quelle necessarie a compiere anche piccolissimi ma 
progressivi step, indipendentemente dal tempo a disposizione.
 
La Roma e' quella della Sensi e di Pallotta, di Sabatini e di Prade', di 
Spalletti e di Garcia. Soltanto variazioni sul solito mediocre tema.
 
--
LiG
 

 visto. Forse si e' trattato solo di un picco positivo, 
 
E perché mai? 3 su 4 sono ancora giocatori della Roma fino a prova contraria.
 

 Spalletti e di Garcia. Soltanto variazioni sul solito mediocre tema.
 
Nel panorama italico vanno piu' che bene.

 E perché mai? 3 su 4 sono ancora giocatori della Roma fino a prova contraria.
 
Intendevo dire che il picco di rendimento della squadra si e' avuto
grazie a quei quattro. Mancando quelli il rendimento ha avuto una
flessione.

 Che ne so 10 anni di primi e secondi posti?
 
Voglio vedere un trend. I piazzamenti sono relativi, anche perche' c'e' 
secondo posto e secondo posto (quello dell'anno scorso sarebbe cmq 
migliore di quello di quest'anno, ammesso di riuscire a prenderlo).
 
La stagione scorsa sarebbe anche potuta arrivare anche fra 5 anni, 
l'importante e' che ogni stagione sia migliore della precedente, in 
qualche modo.
 
Ed e' questo il piu' grande fallimento di questa gestione, finora.
 
--
LiG

 flessione.
 
Vabbè ma grazie ar cazzo... :)
 
Leva i 3 migliori giocatori ad una qualsiasi altra squadra, poi mi dici.
Prova ad immaginare la Juve una stagione intera senza Tevez, Pogba ed uno tra Pirlo, Chiellini, Bonucci, Buffon, poi mi dici.
 

 Prova ad immaginare la Juve una stagione intera senza Tevez, Pogba ed uno tra Pirlo, Chiellini, Bonucci, Buffon, poi mi dici.
 
Senza Pogba e Pirlo la Juve continua a vincere pure con Padoin e Matri.

 Ed e' questo il piu' grande fallimento di questa gestione, finora.
 
Addirittura.  

 tra Pirlo, Chiellini, Bonucci, Buffon, poi mi dici.
 
IMHO arriverebbe comunque prima. 

 IMHO arriverebbe comunque prima.
 
Vabbè, io mi limitavo a parlare di campo, senza furti.
 

 qualche modo.
 
si beh, più che altro vorrei vedere una squadra che cresce: tatticamente, tecnicamente... ma soprattutto come gruppo.
Cioè che nel tempo, come fu per Spalletti, si consolidi un nocciolo duro di giocatori sui quali mantenere ogni anno la struttura portante.
Come ha fatto la Juve con i Buffon, Barzagli, Bonucci, Pirlo, Chiellini, Vidal, Marchisio. Sarà un caso, gente con un certo spessore caratteriale, non mezze fighette che invece si sono alternate da Vucinic e Quagliarella, da Matri a Giovinco.
 
Invece non solo dal punto di vista caratteriale vai sempre incontro ai soliti problemi (perchè le costruisci sempre allo stesso modo), ma pure hai un DS che sfascerebbe tutto ogni stagione vendendoti magari il Chiellini o il Barzagli di turno: cioè uno che manco capisce il peso intrinseco del giocatore nella squadra.
E i risultati e le prestazioni di quest'anno tra l'altro gli darebbero pure ragione.
Dopo 4 anni ti trovi con una squadra da rifondare, altro che puntellare.
Dalla difesa all'attacco ti mancano elementi portanti: portiere, terzini titolari, centravanti, regista.....
 
Ma dove sono finiti i 100mln di Pallotta?

 Ma dove sono finiti i 100mln di Pallotta?
 
In realta' ne ha messi anche altri 100 e rotti sotto forma di prestiti 
(ora rientrati dopo la ristrutturazione del debito).
 
200mln in mano a Sabatini. Per non parlare dei soldi spesi finora per la 
realizzazione dei progetti per lo stadio (altre decine di mln).
 
Poveraccio. Turlupinato da un mediocre tabagista. E lo insultano pure.
 
--
LiG
 

 Poveraccio. Turlupinato da un mediocre tabagista. E lo insultano pure.
 
io ho una speranza e concordo quindi che questa estate si vedrà di che pasta è fatto Pallotta.
La speranza che Pallotta possa imporsi su Sabatini e Garcia, in questo senso.
Costruire una squadra è un po' come costruire un team manageriale: non è che prendi lo scienziato pazzo e lo metti a lavorare in gruppo, o il grande talento che sta con te ma con la testa sta altrove. Cerchi di amalgamare, di creare un equilibrio dove l'affidabilità, la capacità di resistere allo stress, sia la prima cosa, perchè lo scopo è "fare un gruppo"... più delle competenze meramente tecniche che con il tempo si apprendono.
 
Ecco, spero che riesca a far capire questo concetto a Sabatini (anche dicendo "NO!" alla prossima promessa sudamericana da 20mln) e spero che Garcia - anche in un modello di gioco meno tattico, ma più speculativo e agonistico - riesca a farsi dare dei giocatori affidabili (in primis) sui quali costruire questo benedetto nocciolo duro di giocatori seri che ti consentono di amalgamare intorno di volta in volta interpreti adatti ad un certo tipo di gioco.
 
Non è più tollerabile che un allenatore della Roma debba passare il 99% del suo tempo a tenere la testa dei giocatori sulle loro spalle.
Questo è il vero motivo per cui gli allenatori durano poco: perchè mediamente a Roma compriamo delle teste di minchia, presuntuose, dai piedi buoni e dalle teste a cucuzza.
Cosa che invece alla Juve difficilmente fanno.
 
Ma che crediamo davvero che a Buffon, Chiellini, Barzagli, Bonucci, Pirlo, Marchisio, sia con Conte che con Allegri, facciano effetto le torture psicologiche o i giochetti da bambini che deve fare Garcia? Che pur di tenere alta la concentrazione deve giocarsi la faccia con proclami da eroi?
 
Mi pare che invece questi giocatori abbiano ampiamente dimostrato che con il bastone e carota o con il laissez-vivre, sono professionisti seri e determinati a prescindere.
 
 

 Sabatini e Garcia, in questo senso. 
 
La separazione dei ruoli nella Roma e' netta e, secondo me, e' un bene, al 
di la' di eventuali incompetenti o mediocri messi nei vari ruoli.
 
Pallotta deve stabilire degli obiettivi (economici o strutturali) e 
scegliere le persone a cui affidare il loro raggiungimento. E basta.
 
--
LiG

 L'Atletico non ha abbandonato ne l'idea del bel gioco ne quella del calcio spettacolo.
 
A me sembra un Catania con molta più qualità.

 A me sembra un Catania con molta più qualità.
 
Il Catania con i vari Zenga, Mihajlovic, De Canio, MOntella e Simeone stesso  faceva un buon calcio.