Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: plasma...lcd....che schifo !!!!!

quando l'immagine è statica tutto ok....appena inizia una panoramica,
l'imagine frigge, le linee dritte seghettano, si perde il dettaglio, la
pelle umana diventa plastica.
Appena c'è un inquadratura di cielo e di mare, assistiamo ad un cartone
animato....solarizzazioni, colori a fasce, sfumature inesistenti.
Se poi ci colleghiamo un decoder sat.....artefatti della compressione mpeg a
quella della tv si sommano e......horror !
Tutti sognano il digitale, s'innamorano degli schermi piatti....io sono
desolato per l'ignoranza visiva che c'è in giro.

 ha scritto nel messaggio 
news:43403f21$0$15715$4faf...@reader4.news.tin.it...

Qualcuno potrebbe essere desolato per la tua ignoranza (nel senso letterale 
della parola "Ignorare" non conoscere), di come può funzionare un (buon) 
plasma (ed il pana è un ECCELLENTE pannello).
Bisogna solo saperlo connettere e pilotare!!!
Punto e basta!
Se mal pilotato e mal connesso è UNA SCHIFEZZA, ma se ben pilotato e ben 
connesso una MERAVIGLIA!!!

quella della tv si sommano e......horror !
Ma che schifo di televisore hai visto? Vieni a casa mia che te ne
faccio vedere uno come Dio comanda :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 connesso una MERAVIGLIA!!!
Si Claudio, hai ragione, ma considera che quello che dici non è fattibile 
con telvisione normale e digitale, sky etc...
quindi molto dipende da cosa uno vuole guardarci...
per il resto sono d'accordo con te...
-- 
Visita la pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
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A parte che le solite sparate tipo questo fa schifo o questo è meraviglioso 
se non supportate da prove concrete non hanno senso... poi tutto dipende da 
quanto si è disposti a spendere..
Mi ha detto Gialnluca che al TAV tutti sono rimasti a bocca aperta vedendo 
sky con humax modificato SDI e processore crystalio proprio sui nuovi 
panasonic 

 
LA mai esperienza: Ho un Panasonic 42" serie 500 da qualche giorno. E 
devo dire che la qualita' di visione della tv satellitare e' davvero 
notevolmente migliorata. Molto di piu' in proporzioen che i dvd sul mio 
vecchio e fidato sony 32" CRT.
L'accoppiata dreambox e pana (collegamento RGB) mi ha piacevolmente 
sorpreso visto che mi aspettavo davvero una cosa oscena.
Ieri poi ho visto un concerto di zucchero su multivision (Provider 
frncese) e devo dire che  poco mancava alla qualita' dei dvd.
saluti
giuppe
-- 
LA storia politica e militare italiana, per chi la conosce bene, e' un 
malinconico susseguirsi di pistolaggini duramente scontate anche oggi. 
Ebbene, in fatto di pistolaggine, la storia del calcio non e' meno 
povera della maggiore!
Brera Giovanni fu Carlo


quello che vorrei capire, visti i danni dovuti a scaler osceni montati
generalmenti sul pannello dell'utente medio e visto che bene o male l'alta
definizione č stata stabilita in 720p o 1080i/p, perchč i costruttori
continuano a sfornare matrici con le risoluzioni piů fantasione?
Ricordiamoci che il miglior scaler č il non scalare come altresě č meglio
non deinterlacciare piuttosto che farlo male...
Una bella fetta di problemi verrebbe eliminata con matrici PAL, possibile
che il mercato europeo pesi cosě poco? Forse l'utente medio non fa veramente
caso a questi aspetti...
Per quel che mi riguarda, diagonale a parte (per quella c'č il VPR) deve
ancora nascere il "piattone" capace della dinamica cromatica di un CRT 50Hz
pilotato "RAW" in RGB. Poi ci si puň sempre accontentare o cercare il giusto
compromesso ma non chiedetemi di fare un montaggio su di un LCD o affini....
;-)
saluti M


Infatti e non puoi neanche immaginare cosa sarebbe pilotato da un processore 
video.
Per ora la migliore esperienza di visione sul sat (un semplice GB a nolo 
philips del 98 collegato in RGB) l'ho avuta due settimane fa quando su 
ARTETV hanno trasmesso il film di Giordana (I migliori anni della nostra 
vita)... semplicemente stupendo... ed era in letterbox.. non oso immaginare 
se fosse stato in anamorfico 

 caso a questi aspetti...
il mercato europeo (così come gli altri) è fatto in gran percentuale da utenti
medi, quindi la risposta è ovvia.
Ciao,
Moreno

 faccio vedere uno come Dio comanda :-)
cioè ?

 Bisogna solo saperlo connettere e pilotare!!!
ok sono ignorante ! ma tu lo sai che un televisore viene acquistato
essenzialmente per essere pilotato da un segnale analogico delle reti rai o
mediaset ?
Viene pilotato da lettori dvd con dvd in mpeg2 (compressione video che porta
un file avi di 14gb ad appena 4gb) ?
Tu con cosa lo piloti ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4341893f$0$6339$4faf...@reader2.news.tin.it...

Esattamente così...
Un (buon) plasma è un dispositivo "altamente rivelatore" (se ben pilotato e 
connesso) del segnale che ci sbatti dentro.
Infatti uno dei problemi maggiori con il segnale digitale è quello della 
compressione con il plasma molto ben visibile e non mascherata come nei CRT.
La differenza tra una buona trasmissione MPEG (prova a vedere i film 
trasmessi da qualche emittente tedesca e confrontali con la RAI) od un buon 
DVD e un segnale cattivo è visibilissima ed anzi "oserei dire" 
AMPLIFICATA...
Basta guardare lo schermo colorato (blu rosso o verde) dei loghi RAI che 
precede le interruzioni pubblicitarie sul SAT digitale... a volte viene 
trasmesso correttamente e si vede benissimo... avolte viene compressoe si 
vedono tutti i fenomeni di compressione... se poi lo noti sul plasma (e 
sapendo che c'è) e provi a guardare un BUON CRT lo comincerai a notare anche 
lì... anche se in modo meno evidente
Non mi sembra che questo voglia dire che la tecnologia plasma fa schifo...
Anzi caso mai il contrario... che i segnali di cui disponiamo fanno schifo 
(oddio i migliori sono ampiamente godibili anche con il plasma) e la 
tecnologia al plasma esigerebbe (a differenza del CRT) sorgenti di qualità 
più elevata.
Come già postato sul NG la mia esperienza diretta (ripetuta e non casuale) 
di un buon plasma ben pilotato (da un eccellente video processor) ha 
evidenziato che anche il plasma a risoluzione standard si giova ENORMEMENTE 
quando pilotato da un VERO segnale HD... (in quel caso era un film originale 
USA su tecnologia D-VHS)...

cioč ?
Panasonic TH 42PA50. Si vede veramente benissimo, te lo assicuro. I
deifetti sono assolutamente tollerabili e passano in secondo piano
vista la nitidezza e la bellezza delle immagini che fornisce con i
collegamenti ben fatti e la sorgente giusta. E' un vero spettacolo, mi
ha sosrpreso molto positivamente.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


 panasonic
ma spendere per un processore video più di un pannello mi sembra di
buttare via i soldini...
-- 
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Che processore video hai Claudio?
Vorrei prenderlo anch'io, ma sono indeciso sull'acquisto.
Mi serve per migliorare la visione di Sky sul mio Viera 42PA30
Fabrizio

 ;-)
quoto
-- 
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

 
Non per fare il saputello, ma sei sicuro che non sia colpa del decoder 
di sky? Io ho notato grosse differenze tra la qualita' della resa del 
dreambox e quella del decoder in comodato di sky. Forse varebbe la pena 
  prendere un decoder satellitare migliore...
Secondo me e secodno altri, il segnale che manda il dreambox al mio pana 
42 serie 500 appena comprato e' di buona qualita', soprattutto su alcuni 
canali.
Saluti


 quella della tv si sommano e......horror !
Ti do pienamente ragione, nel senso che è quello che vedo e penso pure io se 
vado nei centri commerciali a vedermi gli schermi. Tutti dicono che pilotato 
bene le cose cambiano, ma per pilotato bene cosi si intende? Il mio lettore 
denon di fascia media in component? Un processore video esterno da centinaia 
o migliaia di euro? Non si capisce bene. In realtà il pannello dovrebbe 
avere anche un suo processore video, ed è forse quello che fa pena? O è il 
fatto ( e questo penso io) che i plasmoni degli ipermercati sono prodotti 
fatti per il NTSC americano a 480 righe orrizontali e che devono fare 
downscaling a palo (che i processori dei pannelli fano malissimo)?
Fatto sta che i plasma a 480 che ho visto in casa di altri (io ho appena 
preso il crt) fanno ugualemnte cagher anche collegati con sat digitale in 
rgb o lettori dvd di fascia media (neanche scarsa): solarizzazioni, 
macroblocchi, artefatti e rumore accentuato, colori da vomito.
Forse ora le cose cambiano, dopo che il mercato italiano ha "rottamato" 
tutti i vecchi pannelli americani comprandoli perchè "sono piattiii!!!", 
stanno arrivando i primi plasma a risoluzioni accettabili, e fra un po 
vedremo pure dei tft con veolcità sufficienti per  arrivare ai livelli degli 
attuali tft 20'' dei pc.
Dai, è inutile che cerchiamo di difendere a spada tratta un prodotto solo 
perchè siamo stati cosi polli da spendere 2000 euro e quindi deve andare 
bene per forza. Ad eccezione del viera, e dei tv tft 20'' 4:3 non è che 
siano cosi esaltanti questi pannelli. Molto cambia per i nuovi modelli in 
arrivo! Vedi i viera 500. 

"Houdini" <faser...@SENZAQUESTOyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:pl84k1lsk0lc4gfta...@4ax.com...

Sono ancora in fase di testing (io ho un TH-42 PW6)... per ora ho provato 
lumagen e plasma enhancer pro... spero di poter verificare con il 
crystalio...
Il mio amico gianluca vignini (plasmpan) mi dice che si ottengono i migliori 
risultati con lo humax modificato SDI che alimenta un buon processore 
video... finchè sky lascerà utilizzare le sue schede su CAM emulatrici!!!..
Ma a me sky NON interessa...io uso PRINCIPALMENTE il DVD e poi il SAT per i 
canali free... ECCELLENTE ARTETV (in francese) su cui trasmettono spesso fil 
italiani od inglesi (sottotitolati in francese)... 

 
Eh si i Viera 500 sono davvero belli... te lo dice chi ne ha uno


dreambox e quella del decoder in comodato di sky.
Gli skybox non sono tutti uguali. Ad es. l'amstrad si vede
decentemente in RGB, quasi a livello dello Humax 5400.
Provato sul videoproiettore. Il plasma in effetti e' piu' sensibile
alla qualita' del sorgente e con sky si vedono bene solo i canali
cinema e qualche canale con bitrate piu' alto. I tedeschi invece si
vedono benissimo, eppure lo skybox e' sempre quello e pure il
pannello.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


bene le cose cambiano, ma per pilotato bene cosi si intende? 
Guarda, il Panasonic 42PA50 si vede benissimo anche collegato al
Panasonic S97 in S-VIDEO o RGB. In component si vede un po' meglio, ma
l'immagine e' strepitosa anche con la scart in RGB o S-VIDEO.
Il difetto e' pero' sempre lo stesso. A volte, in particolari
condizioni, si puo' vedere un effetto scia nei particolari ad alto
contrasto in rapido movimento, oppure nella pella se si muove
velocemente puo' apparire una specie di effetto "16 colori".
Ma per fortuna accade abbastanza di rado e in certe condizioni.



si, si lo so che ci sono... quello che non capisco è perchè prendersi la
briga di fare un 13xx per 7xx anzichè direttamente un 1280 per 720. L'unica
cosa che posso pensare è che ci sia qualche vincolo tecnologico per la
dimensione fisica dei singoli pixel che costringe a ricorrere a certe
risoluzioni per avere di conseguenza determinate diagonali.
saluti M

> Eh si i Viera 500 sono davvero belli... te lo dice chi ne ha uno
Dopo il mio post un po provocario mi aspettavo mazzate.. e invece hai colto 
il succo. CaXXX ti invidio! Hai un pannello che mi metterebbe in crisi anche 
la scelta del crt pana pd50!! 

 Ma per fortuna accade abbastanza di rado e in certe condizioni.
E delle sfumature di luci, sfumature nebbie fasci di luce ecc.. cosa mi 
dici? Naturali o solarizzate? Comunque si ho sparato un po grosso, ma il 
pana viera serie 50 già mi piaceva un sacco, la serie 500 poi l'ho vista 
ieri e mi è subito piaciuto. Ancora un anno e me lo compro (quando esce il 
nuovo modello e il 500 me lo danno a 900euro!! :-((... ) 

 Eh si i Viera 500 sono davvero belli... te lo dice chi ne ha uno
Spandone, i plasma fanno schifo!! A proposito, dove abiti? No perchè se sei 
vicino vengo a casa tua a vedermi i film!! ;-) 

nuovo modello e il 500 me lo danno a 900euro!! :-((... ) 
Io per l'alta definizione per adesso mi appoggio allo stupendo
proiettore PTAE700, poi quando usciranno in pannelli 1980x1080 a
prezzi umani e magari ci saranno anche i lettori DVD blue ray (o
HDDVD) allora magari buttero' via un altro po' di soldini :-)
Comunque dalla distanza di 2 metri secondo me difficilmente riuscirei
a distinguere una risoluzione superiore a quella del mio 42PA50.
Ci vorrebbe almeno un 60 pollici oppure poter vedere il pannello da 2
metri.
Certo, se uscisse (a prezzi umani, max 3000 euro) un videoproiettore
con il contrasto il nero e i colori SPETTACOLARI del Viera 42PA50 e la
qualita' degli oggetti in movimento del PT-AE700, magari condito con
una risoluzione 1920x1080...


 
Cmq sto facendo un po di prove sul campo. E devo dire che poi tra i 
canali cinema di sky e quelli tedeschi e franzosi non c'e' poi sta gran 
differenza in bitrate. ANzi devo dire che il calcio di sky e' forse uno 
dei segnali a piu' alto bitrate. ANche se devo dire che spesso gli 
stranieri sembrano un po meglio. Boh... Si trattera' di esterofilia 
dell'occhio!
Ormail il plugin "bitrate wiever" del dreambox e' quasi fisso :)
saluti


dell'occhio!
Probabilmente hanno degli encoder migliori per cui a parita' di
bitrate si vedono meglio.


 ha scritto nel messaggio 
news:43413902$0$8484$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:dht82t$qnj$1...@news.newsland.it...


 che sulle zone piu' buie.
Ok, allora intendo che le sfumature ad es di un alone di un fascio di luce 
che si spande nella nebbia invece di avere una transizione graduale e 
naturale dal chiaro allo scuro ha degli stacchi netti tra le zone di grigi, 
tipo arcobaleno in bianco e nero per capirci. Un po quello che succede ad 
una foto jpg troppo compressa, o scattata in bassa qualità. 

 ha scritto nel messaggio 
news:434379ef$0$8487$5fc...@news.tiscali.it...


naturale dal chiaro allo scuro ha degli stacchi netti tra le zone di grigi, 
Si, queste a volte ci sono, ma le vedevo anche sulla TV CRT, per cui
presumo che siano dovute al materiale sorgente.


 ha scritto nel messaggio 
news:4343e49b$0$15704$4faf...@reader4.news.tin.it...

come ti ha risposto ignazio dopo è perchè nel segnale (compresso male) ci 
sono e il plasma le rivela... con un crt si vedono molto meno perchè le 
rivela molto meno!
Se però provi a guardare un DVD col plasma e le noti e poi provi a guardarle 
con il CRT vedrai che ci sono.... !
E' un problema della compressione del MPEG troppo elevata.... per questo 
motivo l'HD di Microsoft è secondo me una ciofeca... il segnale ha sì 
maggior risoluzione, ma la compressione è ancora più EVIDENTE...(rumore 
video elevatissimo sugli sfondi)... 

 rivela molto meno!
Mah, sono un po scettico sul fatto del rivelare.. Ogni video ha una sua 
elettronica digitale che ha il compito di elaborare i dati in ingresso e 
trasformarli in immagini. E puo elaborarli bene o male, dipende dai chip 
grafici che usa. Secondo me la solarizzazione è opera di un chip meno 
performante, un po low-end per intenderci.
Certo che il 42'' è più grande e quindi puo mostrare cose che in piccolo non 
si notano (tipo rumore sugli sfondi o artefatti di compressione), ma il 
problema secondo me non è legato solo allo standard dvd, ma anche alle 
elettroniche digitali, sopratutto se economiche. Infatti chi usa processori 
gafici esterni professionali ha immagini migliori con i plasma.
Per capire da cosa dipende basta provare, se lo fa con tutti i dvd è la gpu, 
se lo fa solo con alcuni allora è il dvd, o meglio il filmato (puo essere 
anche la pellicola originale che ha sgranato troppo- vedi dvd di 
Sideways!!)). Da me ad es. alcuni dvd hanno molto rumore di fondo e immagini 
pietose, altri invece vanno da dio (ed es. Boby Long).
Quello che non capisco invece è che sembra non dipenda dal grado di 
compressione, dato che i film più piccoli in gigabyte spesso hanno qualità 
migliore di quelli più grossi, quindi non dipende dalla compressione ne dal 
frame rate. La mia toria è che dipende molto dalla pellicola originale. 
Prova ad andare al cinema e guardare gli sfondi: spesso c'è molto rumore 
nonstante sia la pellicola originale.
Quindi la mia idea è che alla fine dipenda 1) dalle elettroniche digitali 
realizzate in economia sopratutto sui plasma, e 2)dallo scanning della 
pellicola originale fatto male.
Ecco perchè chiedevo, dato che il Pana viera serie 50 sembra avere un 
elettronica migliore di altri... 

 processori gafici esterni professionali ha immagini migliori con i plasma.
Ma che (SCUSA LA FRANCHEZZA) ca.... stai dicendo.... prova a collegare ad un 
(buon) plasma un ECCELLENTE processore dedicato (ad esempio il Crystalio) e 
vedrai che anche i DVD che sembravano perfetti mostrano le pecche della 
compressione MPEG... ancora di più che l'approssimativa elettronica inserita 
nel plasma.
Il discorso del CRT è diverso perchè (probabilmente) la conversione (finale 
sul tubo) riduce il potere risolutivo e quindi si nota di meno... ma se fai 
attenzione vedrai che c'è!!!