Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: e noi qui a sbatterci con la Telekom

Alcuni (rari) backbone stanno a centinaia di Mb. Molti stanno sulle
decine. Ma i BB in USA sono a loro volta alcune decine, che in un certo
senso si sommano (in italia abbiamo decente solo interbusiness).
In ogni caso io parlavo di siti. Anche se il backbone è veloce, non
tutti i siti lo sono altrettanto. I più grossi in assoluto sono quelli
del tipo di Microsoft. Ma sono anche superimpegnati. Prova a scaricare
un fiile da MS e a scaricare lo stesso da uno dei suoi mirror a NY
(tanto per rimanere in USA). Vedrai la differenza persino da qui.
---
     Andrea Ferro
SW.AN. Technologies s.a.s.
Merate (Lc)          Italy
	-----Original Message-----
	From:	
mar...@programmers.net
 (Davide Marcato)
[
SMTP:mar...@programmers.net
]
	Posted At:	Tuesday, September 30, 1997 7:31 PM
	Posted To:	provider
	Conversation:	e noi qui a sbatterci con la Telekom
	Subject:	e noi qui a sbatterci con la Telekom
	On 30 Sep 1997 17:26:50 +0200 Andrea Ferro <And...@SWAN.it>
wrote:
	>C'e' qualche cosa che non mi quadra affatto. $44/mese sono il
costo del
	>modem e della linea forniti dalla cable company, e già mi
sembrano
	>pochini. Non dice quanto dista dal provider e neppure qual'e'
la sua
	>cable company. Inoltre non dice nulla realativamente al
provider. Per
	>avere 250 *Kbyte* al secondo deve aver comperato al provider
come minimo
	>una connettività T1. Ma quanto l'ha pagata ? E da quali siti,
riesce ad
	>ottenere 2Mb di flusso costante ?
	Credo proprio che si riferisse a siti americani. Li' i backbone
sono
	dell'ordine delle centinaia di Mbps!
-- Questo gruppo e' robomoderato - i messaggi sono processati automaticamente

C'e' qualche cosa che non mi quadra affatto. $44/mese sono il costo del
modem e della linea forniti dalla cable company, e già mi sembrano
pochini. Non dice quanto dista dal provider e neppure qual'e' la sua
cable company. Inoltre non dice nulla realativamente al provider. Per
avere 250 *Kbyte* al secondo deve aver comperato al provider come minimo
una connettività T1. Ma quanto l'ha pagata ? E da quali siti, riesce ad
ottenere 2Mb di flusso costante ?
In italia per avere 250Kbyte al secondo (che corrispondono ad una 2Mbit)
devi spendere l'ira di dio. Ma soprattutto è parecchio difficile che tu
poi riesca a succhiare quella banda da un unico link. Non esiste
l'infrastruttura (e non solo in italia, non esiste in europa!). In altre
parole con quella connettività in italia ci fai un provider di discrete
dimensioni. Fai conto che FlashNet, le connessioni 2Mb verso l'esterno
(cioè se escludi quelle che ha fra le sue varie sedi e POP e che
costituiscono la sua rete interna) le conta sulle dita di una mano. Per
sua fortuna a Milano ha la sede presso il MIX sul quale arriva diretta
con una fibra, altrimenti anche quella presenza le sarebbe costata l'ira
di dio.
---
     Andrea Ferro
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Merate (Lc)          Italy
	-----Original Message-----
	From:	mrcznc@_
toglimi_mbox.vol.it
 (Marco Zanchi)
[SMTP:mrcznc@_
toglimi_mbox.vol.it
]
	Posted At:	Monday, September 29, 1997 5:06 PM
	Posted To:	provider
	Conversation:	...e noi qui a sbatterci con la Telekom
	Subject:	...e noi qui a sbatterci con la Telekom
	Salve a tutti,
	ho ricevuto un'email da un collega che vive negli US e volevo
	sottoporla alla vostra attenzione.
	P.S.  Call your cable company about cable modems.  I just got
mine for
	$44.00/month including the cost of the modem.  My upload rate is
a
	true 30Kbytes/second and the download rate is
250Kbytes/second.... all
	day, all night.  The modem has an ethernet port and acts just
like a
	local router.  I have a fixed IP address and no connect time.
Anybody
	jealous yet?
	Commenti? Quando anche noi poveri sudditi della telekom potremo
	permetterci altrettanto?
	Saluti a tutti
	P.S. Per rispondermi togliete  *** _toglimi_ *** dal mio
indirizzo.


(tanto per rimanere in USA). Vedrai la differenza persino da qui.
Personalmente accedo al sito Microsoft MOLTO velocemente, ma al di la' di
questo sono d'accordo. :-)
Davide Marcato.
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| -- Freelance International Consultant
| -- C/C++ and Windows/MFC Developer
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mar...@programmers.net
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


Il problema secondo me non e' se uno con una T1 riesce a sfruttarla
come banda, ma invece il problema (e scusa se mi ripeto) e' che mentre
in America chi ha un po' di possibilita' ha come minimo un 64kb, non
e' raro trovare altri che hanno una T1 tutta per loro al costo che qui
in italia un provider, per poterla avere dovrebbe essere di diverse
centinaia di  milioni!!!!!
Certo se trovi un sito lento vai come un modem a 33.6, ma credo che se
fossi collegato in isdn, per fare un esempio, con un provider serio,
che potesse sostenere la tua connessione senza rallentamenti la
differenza la senti.
Ma ....che ca**o !!!! sto farneticando, siamo in italia mica in
tanzania!!!! scusatemi ma stavo sognando. 8-)
saluti a tutti
gio
GT.
Lupo Alberto & Cattivik forever !!!


E' vero che in USA una connessione modem l'hanno praticamente tutti
(incluse le casalinghe e gli studenti di arte, e non è una battuta visto
che ne conosco alcuni personalmente). Quelli che hanno un minimo di
passione per il computer (cioè quelli che sanno cosa vuole dire in
modemese ATZ), hanno come minimo una ISDN. 
Resta vero anche che una 28.8 italiana non ha nulla a che vedere con una
28.8 americana. Un provider medio italiano mette 8 modem a 28.8 su una
CDN 64K, un provider medio americano mette 32 modem 28.8 su una T1, fai
tu i conti.
Dici che con una ISDN attaccata ad un provider decente in italia
vedresti la differenza rispetto ad una 33.6 ? Certo. Se scarichi da siti
connessi con una 64K o più allo stesso provider la noti eccome. Se
scarichi da siti americani ... dipende. Da 
www.microsoft.com
 voli quando
accedi a pagine che stanno in qualche cache fra il tuo browser ed il
link intercontinentale, quando fai FTP di un file appena messo a
disposizione, Richmond sembra connessa con un modem a 9.6: qualunque
cosa tu abbia è tanto se ti arriva a 0.8 Kbyte / sec. Il vantaggio di
una 64K è che se lanci una decina di FTP contemporaneamente, viaggiano
tutti come se fossi connesso ad un provider italiano medio con un 28.8.
In altre parole la velocità della singola operazione raramente aumenta,
ma la quantità di dati trasferiti in una data sessione cambia di
parecchio. Non per niente ho preso l'abitudine di seguire i link con il
comando "apri in nuova finestra". Dato che spesso e volentieri su una
data home page ci sono 3 o 4 link almeno che mi interessa seguire
(listino, novità, elenco prodotti) e che sulle pagine che seguono
avviene altrimenti (10 prodotti elencati di cui 4 interessanti), mi
ritrovo a scaricare in background 7 o 8 pagine mentre ne leggo una
dettagliatamente. Altre volte faccio una ricerca con un motore e poi
comincio a segire i vari link trovati "in parallelo". C'e' una sola
fregatura: le stramaledette applicazioni Java. Se apro 15 o 20 pagine
statiche non ci sono problemi. Se ne apro 6 o 7 con gif animate, applet
Java e cagate varie ... mi si siede il sistema per impegno di CPU
nonostante il dual processor.
---
     Andrea Ferro
SW.AN. Technologies s.a.s.
Merate (Lc)          Italy
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	From:	
ton...@tvol.it
 [
SMTP:ton...@tvol.it
]
	Posted At:	Wednesday, October 01, 1997 4:40 PM
	Posted To:	provider
	Conversation:	e noi qui a sbatterci con la Telekom
	Subject:	e noi qui a sbatterci con la Telekom
	On 30 Sep 1997 23:02:41 +0200, Andrea Ferro <And...@SWAN.it>
wrote:
	>
	>
	>Alcuni (rari) backbone stanno a centinaia di Mb. Molti stanno
sulle
	>decine. Ma i BB in USA sono a loro volta alcune decine, che in
un certo
	>senso si sommano (in italia abbiamo decente solo
interbusiness).
	>
	>In ogni caso io parlavo di siti. Anche se il backbone è veloce,
non
	>tutti i siti lo sono altrettanto. I più grossi in assoluto sono


Scusate la cappellata, avevo scritto:
	: Resta vero anche che una 28.8 italiana non ha nulla a che
vedere con una
	: 28.8 americana. Un provider medio italiano mette 8 modem a
28.8 su una
	: CDN 64K, un provider medio americano mette 32 modem 28.8 su
una T1, fai
	: tu i conti.
Ovviamente intendevo modem 57.6, non 28.8.
---
     Andrea Ferro
SW.AN. Technologies s.a.s.
Merate (Lc)          Italy
-- Questo gruppo e' robomoderato - i messaggi sono processati automaticamente

And...@SWAN.it wrote:
 >cable company. Inoltre non dice nulla realativamente al provider. Per
 >avere 250 *Kbyte* al secondo deve aver comperato al provider come minimo
 >una connettivitą T1. Ma quanto l'ha pagata ? E da quali siti, riesce ad
Si e` scordato di dire che quella banda e` condivisa tra tutti gli utenti
collegati al segmento, esattamente come in una ethernet. Ed esattamente
come in una ethernet si puo` raccogliere il traffico destinato agli altri,
usando uno sniffer (quindi bisogna stare *molto* attenti a quello che si
manda in rete in chiaro).
Comunque immagino che la bolletta da pagare al cable provider sia a parte.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)


di dio.
Non e' fortuna, e' lungimiranza:si sono da "poco" trasferiti in via
Caldera, spendendo molto di piu' per affitto e cose varie e posando ex
novo la fibra. E' stato un investimento.
Cia0
Marc1


parte).
E la porteranno a 6Mbps ... un di' ... come dire: la connettivita' di
un ISP regionale in USA ... sempre meglio della Russia pero' che serve
tutta la nazione con soli 4Mbit.
Consoliamoci!!! :-)


ma...@az.flashnet.it
 wrote:
 >Non e' fortuna, e' lungimiranza:si sono da "poco" trasferiti in via
 >Caldera, spendendo molto di piu' per affitto e cose varie e posando ex
 >novo la fibra. E' stato un investimento.
Mi sembra di avere capito che hanno trasferito anche il NOC, il MIX non
permette la co-location?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)


nonostante il dual processor.
Vai,  finalmente c'e' chi mi capisce!!! dove lavoro io tutti mi guardo
male quando eseguo le mie ricerche con una ventina di pagine aperte,
unico lato negativo? il computer non riesce a starmi  dietro quando
passo da una all' altra e ci sono i tempi morti per via del file di
scambio etc....
... hai mai visto Jonny Mnemonic e la velocita' con cui esegue piu'
operazionni contemporaneamente? esaltante!
... a volte penso che sarebbe ora di una nuova interfaccia input/otput
per poter essere anche noi utenti "al limite" al passo dei sistemi
multitasking (per quanto in certi casi pessimi... ma questa e' un'
altra storia,  pure OT), il mouse non mi basta e neanche lo schermo a
1024x768 21". 
Scusate l' OT, ma mi ero esaltato, ora mi ricompongo
Arrivederci.  :-)
======================================================
Definito a suo tempo: PORTATORE SANO DEL BUONSENSO....
               Aldo "Badilator" Benetti
Suae quisque fortunae fabbrum esset, se tutto va bene!
======================================================


MI, BO, PD, NA,  BA, TO, etc.
Non credo proprio che un POP possa permettersi una 2 Mb verso Internet,
neanche a Roma o Milano. Hai ragione se parli dei nodi dei grossi provider
nazionali, che possono contare sulla pubblicita' e sulla notorieta' per
accaparrarsi migliaia di utenti, ma quelli piccolo-medi?
Davide Marcato.
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accaparrarsi migliaia di utenti, ma quelli piccolo-medi?
Xche', hai mai visto un POP di RO-MI-FI-BO-TO-GE che non sia il nodo
di un grosso provider???
Fuori dal seminato invece ...
... mi sembra che con questa discussione ci stiamo arrampicando sugli
specchi, tutti: la verita' e' che oggi come oggi mettersi una T1/E1
con relativa banda garantita costa oltreoceano circa 1/20-1/30 che da
noi ( leggi: Europa, NON SOLO: Italia ). Tutto qui. Non c'e altro, a
costruire un anello Sonet/SDH come ci impiegano poco gli americani ci
metteremmo poco pure noi. Non e' questione di tecnologie, che abbiamo
ma non implementiamo, ma di mercato.
Indy siamo arretrati tecnicamente e commercialmente percio': "zitti e
mosca" e *sopportiamo*, sigh!, lavorando ( chi puo'/deve, ovvio ),
perche' la situazione evolva in meglio. Someday. :)
Cia0
Marc1


Spiacente di contraddirti, ma l'infrstruttura non esiste. Ovviamente non
intendo dire che non esistono providers con circuito interno che
raggiunge i 2Mb. Questi esistono eccome. Ne esistono tanti, non solo
due. Ma una infrastruttura di rete che permetta ad un numero
significativo di utenti privati di avere link a 2Mb e di sfruttarli
appieno su una singola sessione TCP non esiste proprio. Non sono certo
delle attuali dimensioni del backbone interno di Inerbusiness, ma credo
proprio non ci arrivino neppure loro. Così a occhio per permettere
all'1% degli utenti domestici Italiani di lavorare a 2Mb e al 10% dei
siti di poterli servire appieno su sessione unica (quindi con
connessioni di almeno 45Mb), dovremmo (e parlo di rete interna ai
confini nazionali) avere una struttura basata su minimo tre o quattro
grossi backbone OC3, ovvero 155Mb, ovvero avere un backbone
preponderante (Telecom?) in OC6. E mi pare che la stessa Telecom stia
nell'ordine del DS3, al momento. 
Sono d'accordo invece che i provider che si possono permettere una 2Mb
sono tanti, tantissimi. In teoria già un provider locale (o se preferite
un POP) dovrebbe avere una 2Mb. Soprattutto se lavora in città come RO,
MI, BO, PD, NA,  BA, TO, etc.
---
     Andrea Ferro
SW.AN. Technologies s.a.s.
Merate (Lc)          Italy
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	From:	
ma...@az.flashnet.it
 (Marc1) [
SMTP:ma...@az.flashnet.it
]
	Posted At:	Friday, October 03, 1997 9:47 PM
	Posted To:	provider
	Conversation:	e noi qui a sbatterci con la Telekom
	Subject:	e noi qui a sbatterci con la Telekom
 
mar...@programmers.net
 (Davide Marcato) wrote:
	...
	>>In italia per avere 250Kbyte al secondo (che corrispondono ad
una 2Mbit)
	>>devi spendere l'ira di dio. Ma soprattutto è parecchio
difficile che tu
	>>poi riesca a succhiare quella banda da un unico link. Non
esiste
	>>l'infrastruttura (e non solo in italia, non esiste in
europa!).
	>Infatti non si parlava di Europa!
	Non diciamo non esiste ... esistono esistono: sono solo due ma
	esistono.
	>>In altre
	>>parole con quella connettività in italia ci fai un provider di
discrete
	>>dimensioni.
	>Discrete? Diciamo pure grandi! Quanti sono i provider in Italia
che possono
	>permettersi una E1?
	Parecchi ...
	...


nonostante il dual processor.
-- Questo gruppo e' robomoderato - i messaggi sono processati automaticamente

 operazionni contemporaneamente? esaltante!
Chi il nonno ? Io scrivo le E-Mail direttamente zippate ;-))
$35$&55hha664g£"%8"£5 ....   
Ciao
L o r D
FNetUG ..What's forfora?


di un grosso provider???
Si', con connesioni minimali e un discreto numero di utenti...
Davide Marcato.
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europa!).
Per Informazione ....
In Francia sono collegato via cavo con una velocità teorica di 250 Kbytes
/sec in ricezzione e 100 Kbytes / sec in ricezione ma in paratica, sono 50
Kbytes/secondo (a me basta), Sullo stesso circuito con il quale ricevo la TV
via cavo.
Canone mensile 335 Franchi francesi (circa 150 000 Lit), ma non passo piu
via la linea telefonica ed in piu il collegamento é 24h/24h.
Dunque in definitiva risparmio.
Ma non illudiamoci, Internet é tale che i collegamenti lunga distanza, sono
poco piu rapidi che con un modem USR33600.
Il punto capitale di questi collegamenti non é certo la velocita ma bensi la
tariffa forfettaria che rendon di fatto il collegamento permanente.
Ciao a tutti.


Cioe'?
Rispondo in mail a questa domanda...
Davide Marcato.
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