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Titolo: Penso di aver risolto il problema dell'ammortizzazione degli snodi

Si ï¿œ fatto un gran parlare negli anni scorsi di come fissare gli snodi 
sul trave.
Se per una paffata la cosa non ï¿œ importante, lo snodo realizzato con i 
nodini e le perline va piï¿œ che bene, dovendo affrontare e maneggiare 
attrezzi e situazioni piï¿œ impegnative ci si imbatte perï¿œ in spiacevoli 
sorprese. A me, ad esempio, ï¿œ capitato un paio di volte di spezzare il 
bracciolo dopo averlo clippato lanciando anche semplicemente in ground.
La soluzione di rendere mobile lo snodo sotto forte trazione non mi ha 
mai entusiasmato perchï¿œ ciï¿œ produce una elevata precentuale di rilasci 
in volo, con le conseguenze che potete immaginare se si lancia con un 
rotante e se l'esca ï¿œ abbastanza voluminosa.
Da qui l'esigenza di ammortizzare il tutto anche nell'ottica di una 
migliore presentazione dell'esca.
Ho immediatamente scartato la soluzione con le mollette ricercando 
qualcosa di piï¿œ economico, duraturo e funzionale.
Le mollette, infatti, funzionano bene se si vuole clippare alto l'esca, 
ma se si vuole clipparla bassa, vengono schiacciate giï¿œ dal peso 
dell'esca (parlo di tranci non di vermetti) e perdono buona parte del 
loro potere ammortizzante. Inoltre, ste cesse, raccolgono qualsiasi 
porcheria si trovi in acqua e nel 99% dei casi sono piï¿œ i casini che 
creano al bracciolo che i vantaggi.
Inizialmente avevo pensato ad ammortizzare il baitclip con un'elastico 
realizzando il Totoclip
(
Qui le foto della realizzazione
http://img138.imageshack.us/img138/7818/totclip1eq0.jpg
http://img504.imageshack.us/img504/5579/totoclip2lb1.jpg
http://img138.imageshack.us/img138/4030/totoclip3vy7.jpg
http://img138.imageshack.us/img138/491/totoclip4gi5.jpg
http://img138.imageshack.us/img138/5219/totoclip5gr1.jpg
http://img376.imageshack.us/img376/7669/totoclip6vf6.jpg
http://img374.imageshack.us/img374/694/totoclip7sz1.jpg
)
Sono diversi anni che lo uso e funziona alla grande (0% rilasci in volo 
  100% rilasci in acqua) perï¿œ lo si puï¿œ utilizzare solo per attacchi 
alti e risulta un tantino sproporzionato se si vuole pescare con la 
vermaglia. Lo uso infatti solo quando devo lanciare trancioni, 
cannolicchi e bibi xxl.
Negli altri casi utilizzo una soluzione piï¿œ discreta che ï¿œ questa
http://img509.imageshack.us/img509/5827/91623972pt3.jpg
(ho utilizzato la guaina nera per farla vedere meglio, altrimenti 
utilizzo tutte cose trasparenti)
Praticamente la guaina, sopra e sotto la girella funge da ammortizzatore
consentendo di clippare sia alto che basso.
http://img241.imageshack.us/img241/974/22271153be0.jpg
Anche in questo caso le risultanze sperimentali* (dopo due anni di test 
ad urto) sono piï¿œ che confortanti: 100% rilasci in acqua, 0% rilasci in 
volo.
Provatelo e poi mi dite.
*Testato con 2 Century TTMatch e 150 g in pendolo e ground + Century 
TTUltralite + 125 g in ground per due anni
Totonno

 
http://img374.imageshack.us/img374/694/totoclip7sz1.jpg
Interessante davvero. Grazie di aver condiviso. 

 
http://img241.imageshack.us/img241/974/22271153be0.jpg
odd'io, da sta foto pare che il bracciolo ci si debba incasinare in un 
minuto...
-- 
ciao
Vittorix 

 minuto...
Affatto, te lo posso garantire al 100%
Totonno
-- 
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ab...@newsland.it


molto interessante...appena posso vi posto il mio bait clip
artigianale...
una curiosita:
Totonno ma ti costruisci anche le clip in metallo ? sia del baitclip
che quella di aggancio del piombo?
Carlo

 che quella di aggancio del piombo?
No, li compro.
Al bait che ho postato nella foto piego soltanto l'anello a 90ï¿œ per 
realizzare il Totoclip
Totonno

Scusa ma mi sfugge la rilevanza della "ammortizzazione" del bracciolo.
Cioè, sarà che non ho mai lanciato più di un centinaio di grammi e
quasi sempre con vermi ma non capisco bene a che serva.

 quasi sempre con vermi ma non capisco bene a che serva.
Il problema si pone quando vuoi clippare l'esca e lanciare a tutta birra.
In questo caso bracciolo e trave diventano solidali, ovvero sono 
sottoposti entrambi alla stessa trazione nel momento in cui vai a 
lanciare ed entrambi si allungano grazie allo loro elasticitï¿œ.
Se perï¿œ il trave ï¿œ piï¿œ elastico del bracciolo, questo tenderï¿œ ad 
allungarsi di piï¿œ arrivando, talvolta, a far si che si spezzi il bracciolo.
Se lo ritieni opportuno possiamo fare anche un ragionamento con qualche 
formuletta fisica e capirai meglio.
Altro particolare da non trascurare ï¿œ che l'esca clippata subisce un 
forte stress durante il lancio, l'ammortizzazione contribuisce a 
limitare questo stress.
Inoltre hai una maggior tolleranza nella lunghezza del bracciolo da 
clippare utilizzando snodi fissi. Gli snodi che si muovono lungo il 
trave, sempre con esca clippata, hanno il difetto di liberare spesso 
l'esca in volo e per chi lancia con il rotante ï¿œ un'evenienza da 
scongiurare.
Spero di essere stato chiaro
Totonno

 Spero di essere stato chiaro
Chiarissimo. Grazie.

 Se per� il trave � pi� elastico del bracciolo
puo' capitare solo per trave in nylon e bracciolo di acciaio
-- 
ciao
Vittorix 

 
Affatto Vix.
Totonno

 puo' capitare solo per trave in nylon e bracciolo di acciaio
Smettila di farti le seghe di fronte al megatelevisore e vai a pescare pi� 
spesso :D
Il trave, durante la fase di caricamento, si allunga eccome e se clippi un 
bracciolo di un metro senza lasciarli un 3/4 cm di gioco ti esplode 
sicuramente. Il problema non � che perdi il bracciolo innescato ma che 
rischi di non accorgetene di tenere in acqua il solo piombo.
Ancos 

 esplode sicuramente.
il trave si allunga meno del finale, se sono tutti e due nylon e se il 
finale e' di diametro inferiore, mbecille
-- 
ciao
Vittorix 

 Affatto Vix.
spiega
-- 
ciao
Vittorix 

 ha scritto nel messaggio 
news:hioarp$3hm$1...@tdi.cu.mi.it...

Ufff............sei solo playstation e distintivo, solo Playstation e 
distinto!!!!
Vitt�, sul serio, vai a pescare perch� di spiegarti il perch� di una cosa 
evidente non mi sembra il caso, e dovresti arrivarci da solo. Ti do un 
aiutino: trave -----> trazione piombo, finale-----blocco del bait clip
Ancos

Ancos wrote:

no, l'aiutino non e' bastato. spiega. soprattutto riflettici bene che stai 
pigliando una cantonata pazzesca
-- 
ciao
Vittorix 

 ha scritto nel messaggio 
news:hiq1ro$f7f$1...@tdi.cu.mi.it...

No Vittorix, sei tu che parli di pesca come fosse solo teoria ma capita 
spesso che non riesca a visualizzare i comportamenti del sistema in 
discussione.
Facciamo cosi, ti faccio il disegnino, poi vediamo se capisci di cosa parla 
Totonno.
|
|O   <-Girella
|  \
|  |
|  |
|L/  <- Bait Clip
|
Piombo
Prima domanda: cosa si stira durante la fase di lancio e cosa risulta 
bloccato da girella e baiclip???
Seconda Domanda: cosa subisce l'immediato allungamento del filo portante 
durante la fase di lancio, mentre l'altro filo non subisce nessuna trazione 
diretta???
Terza domanda: perch� il filo che si aggancia al bait clip va lasciato con 
un leggero gioco ed � p� lasco?
Quarta domanda: hai letto cosa chiede Totonno e quale problema vuole 
risolvere??
Ancos 

 risolvere??
Totonno ha scritto bene all'inizio
-- 
ciao
Vittorix 

 Totonno ha scritto bene all'inizio
Ma se non hai ancora capito cosa chiede ed il perch� lo chiede.  Adesso 
capisco perch� ti chiamavano il CeRebro leso di Mondello.
Sei diventato un pescatore fittizio, da televisione. Parli di Pendolare e 
lanci tecnici per anteposta persona, e per sentito dire o per avere letto, 
ma non conosci i comportamenti dei sistemi di pesca.
Capisco che in America non possa andare a praticare il SC e che viva di 
ricordi, ma ci� che mi stupisce veramente � che non hai ancora capito cosa 
voglia Totonno, e quale sia il suo problema.
Sei convinto erroneamente che i finali clippati non si possano rompere 
perch� sei convinto che il filo dello Sl ed il filo del terminale abbiano 
come minimo lo stesso allungamento, ma siccome non vai a pescare da una vita 
non riesci a visualizzare che esistono nylon diversi, con reazioni diverse e 
che i fili che si usano per lo SL sono normalmente molto pi� elastiti, e con 
molto mi tengo leggero, dei terminali. Ma se questo non fosse di per s� 
sufficiente, ti manca completamente l'idea della dinamica di lancio con il 
bait. Fatti un favore, rileggi cosa ha chiesto Totonno, poi vai a pescare, e 
provaci.
Molla la TV e vai a pescare.
Ancos 

molto mi tengo leggero, dei terminali. Ma se questo non fosse di per s� 
anche se i nylon hanno elasticita e resistnza uguale, basta dire che a
parita' di allungamento si rompe prima quello col diametro minore
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

 parita' di allungamento si rompe prima quello col diametro minore
Speravo capisse che la capacit� di allungamento maggiore fosse legata al 
diametro ed alla conseguente resa, perch� mi sembrava troppo ovvio capire 
che il nylon che si stressa maggiormente e che si spacca � quello pi� 
sottile, ma l'Ammerigano non ci arriva. Sono seriamente convinto cmq che non 
avesse capito quale fosse il problema di Totonno.
Stai pescando??? Sono fermo da un mesetto e mi sono bruciato almeno due o 
tre uscite in cui sono certo che avrei fatto una strage di spigole. sigh
Ancos 

tre uscite in cui sono certo che avrei fatto una strage di spigole. sigh
mi sono strappato un polpaccio un mese fa ed ancora non me la tento di
scendere in scogliera; solo posti facili e nulla pesci; ma di stare
fermo non se ne parla, mi dovrebbero amputare tutti e 4 gli arti per
fermarmi (almeno un bracio per lanciare ci vuole)


 parita' di allungamento si rompe prima quello col diametro minore
Diciamo che si rompe prima quello che ha un carico dio rottura piï¿œ basso.
Se vogliamo metterla giï¿œ con due formulette, possiamo dire che durante 
il lancio terminale e trave sono sottoposti entrambi ad una certa forza F.
Questa forza produce su entambi un allungamento X che vale :
1) X=F/(Ktrave+Kbracciolo)*
dove:
Ktrave ï¿œ la costante elastica del trave e
Kbracciolo=costante elastica del bracciolo
*Se provate ad allungare un elastico farete un certo sforzo, se provate 
ad allungare due elastici uguali farete il doppio dello sforzo, se 
provate ad allungare tre elastici farete il triplo dello sforzo e cosï¿œ via
Se per voi ï¿œ chiara la formula 1) provate a chiedervi cosa succede 
quando X aumenta (ossia cerchiamo di allungare sempre di piï¿œ il sistema 
costituito da trave e bracciolo clippati).
Se aumenta X aumenta anche la forza che vi si oppone, forza che agisce 
su entrambi i fili (trave e terminale)
Applicando la formula inversa della 1) otteniamo che
1.1) F=X*Kbracciolo+ X*Ktrave=Fbracciolo+Ftrave
Quindi la forza risulta essere composta da due componenti, una rerlativa 
al trave e l'altra relativa al bracciolo.
Consideriamo adesso il caso in cui abbiamo un bracciolo molto rigido 
(Kbracciolo molto alto) e un trave molto elastico (Ktrave basso)
In questo caso, dalla formula 1.1),  essendo l'allungamento X uguale per 
  trave e bracciolo, vediamo  la Fbracciolo sarï¿œ superiore alla Ftrave e 
pertanto se la forza F impressa al sistema continuerï¿œ a crescere la 
Fbracciolo arriverï¿œ al valore del carico di rottura e il bracciolo si 
rompe. E' questo ad esempio il caso in cui il trave ï¿œ costituito da un 
elastico e il bracciolo da un filo di cotone.
Viceversa, se abbiamo un bracciolo molto rigido (Kbracciolo molto basso) 
e un trave molto rigido (Ktrave alto) dalla formula 1.1),  essendo 
l'allungamento X uguale per  trave e bracciolo, vediamo la Ftrave sarï¿œ 
superiore alla Fbracciolo e pertanto se la forza F impressa al sistema 
continuerï¿œ a crescere gran parte verrï¿œ assorbita dal trave proteggendo 
il bracciolo. Volendo estremizzare questa situazione (Ktrave->infinito, 
quindi X=0 quale che sia la forza applicata), possiamo pensare ad un 
trave rigido, magari costruito in acciaio, al quale si clippa il 
bracciolo. Spero che in questa situazione a nessuno di voi venga in 
mente che il bracciolo sia sottoposto ad allungamenti.
Sperando che siano chiare queste osservazioni possiamo arrivare alla 
conclusione che tanto piï¿œ rigido (rigido,poco elastico, non resistente) 
ï¿œ il trave, tanto piï¿œ protetto risulta essere il bracciolo.
E' esperienza comune a tutti i pescatori che il trave, a meno di non 
utilizzare trecciati, non ï¿œ rigido a sufficenza, ossia ci si aspetta che 
il sistema si allunghi di un tot di centimetri quando si lancia.
Se questi tot di centimetri di allungamento, (la X delle formule 
precedenti) moltiplicati per Kbracciolo sono superiori al carico di 
rottura del bracciolo stesso, il bracciolo si rompe.
Se invece utilizziamo un ammortizzatore come ho proposto Io, la 
Kbracciolo sarï¿œ quella dell'elastico utilizzato, molto bassa quindi, e 
il prodotto precedente (X*Kbracciolo) difficilmente raggiungerï¿œ il 
carico di rottura del bracciolo stesso.
Totonno

 cut
correggo il mio precedente intervento: a parita' di materiale (stessa
rigidezza e tensione di rottura), la rottura non dipende dal diametro;
infatti la tensione interna per entrami i fili e':
sigma=DX*E
dove E e' il modulo di elasticita' longitudinale (o di young) e DX
l'allungamento.
quindi entrambi i fili reggiugono la stessa tensione di rottura sigmaR.
Alla fine tutto dipende da E e sigmaR e puo' rompersi prima la trave od
il bracciolo.
Considerando nylon e fluorocarbon
il fluorocarbon ha minor carico di rottura ed e' piu' rigido (E
maggiore, da cui tensione interna maggiore) del nylon; 
quindi, a parita' di allungamento, si rompe sempre prima il
fluorocarbon.


 Se invece utilizziamo un ammortizzatore come ho proposto Io
:)
-- 
ciao
Vittorix 

 fluorocarbon.
finalmente leggo qualcosa di esatto. il problema e' che loro credono che a 
parita' di qualita' di nylon il trave piu' elastico in quanto piu' sottile 
forzi un filo piu' grosso e quindi piu' rigido a spezzarsi, dimenticando che 
il filo piu' grosso ha carico di rottura maggiore. o almeno gli piace 
credere :)
-- 
ciao
Vittorix 

rottura maggiore. o almeno gli piace credere :)
Si parla di finali/braccioli e SL. Lo SL � pi� grosso di diametro e pi� 
resistente, il finale pi� sottile e con minore tenuta. Questo � appurato per 
tutti e scitto chiaramente da Totonno, quindi ci indicheresti dove cazzo hai 
letto la minchiata appena scritta.
Ma sei verament esicuro di aver capito qual'� il problema di Totonno????
Ancos