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Titolo: Assomigliava alla partita con il Chelsea

Assomigliava alla partita con il Chelsea, in un periodo difficile, quando tutto sembrava mettersi per il peggio, accade l'inaspettato.
Contro il Chelsea suono' la carica Kolarov, contro il Napoli Under.
Uno squadra che mostra evidenti limiti, ma che quando resta "tosta" ed ha qualche giocatore un po' piu' in forma, puo' fare bene.
Ero prima, e lo sono ancora di piu' adesso, fiducioso per il quarto posto.
Questo finale di stagione dovra' essere considerato un'occasione per "piazzare" qualche giocatore non a prezzo di saldo, piu' che la causa della loro riconferma.
Mi dispiace per il Napoli, spero appunto di ricambiare alla penultima.

5 tiri 4 gol. Meno del 40% di possesso palla.
Credo si riassuma tutta qua.
Abbiamo fatto un discreto catenaccio e contropiede e siamo stati efficaci verso la porta compresa la deviazione fortunosa di Under.
 
Rimane as usual che pure sul 4-1 ci si addormenta e si prende il gol. 
 
Della prestazione salvo la concentrazione e la prova di Alison, Fazio e Dzeko, sopra le righe.
Sul resto a parte tanta buona volontà ho visto poco.
 
Vediamo che combinano col Torino quando la pressione sarà inferiore.
 

 verso la porta compresa la deviazione fortunosa di Under.
 
Il vero catenaccio l'abbiamo fatto nel secondo tempo, nel primo abbiamo 
avuto almeno altre 3 ottime occasioni (al primo minuto con Perotti, il 
passaggio di Dzeko che di pochissimo mandava Under in porta e il rigore in 
movimento ciccato da De Rossi) e abbiamo meritato il vantaggio.
 
La cosa positiva è che non abbiamo sofferto tantissimo. Si, hanno avuto le 
loro occasioni, ma di veramente clamorose poche. Per dire: in casa con 
l'Atletico in Champions in confronto ci avevano massacrato.
-- 
Soprano

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I limiti della squadra, come detto, si vedono.
Fortunata? Non piu' di quanto sia stata sfortunata in altre occasioni.
Quarto posto e ... pedalare.

 Sul resto a parte tanta buona volontà ho visto poco.
 
Pare che te rode il culo di aver vinto. 4 Gol il Napoli non li prendeva dal 2015, abbiamo avuto la partita in mano dal gol del pareggio (a proposito, come mai sottolinei la deviazione fortunosa sul gol di Under e non quella sul gol di Insigne?) fino alla fine.
Il Napoli ha fatto il 90% dei suoi tiri da fuori area.
Per una volta che siamo andati a vincere in maniera lampante cercare la polemica a tutti i costi è penoso.

 Sul 4-1 ad 1 minuto dalla fine un tiro da fuori area.
 
Curiosita' statistica: l'altro giorno in radio ho sentito che eravamo
l'unica squadra a non aver ancora preso un gol da fuori area. Detto,
fatto. Una gufata di meno.

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la bravura della tattica della Roma è stata quella di non dare profondità eccessiva dietro i difensori e di aver in pratica impedito agli attaccanti avversari di tirare dentro la nostra area di rigori. E da fuori area è difficilissimo segnare ad Alisson!!
 
Per fare ciò, imho, DiFrancesco ha arretrato il pressing della roma di una ventina di metri. Non pressavamo davanti alla loro area ma sulla loro treqquarti. Cosi facendo abbiamo mantenuto la squadra piu corta e e la difesa meno alta dando meno spazio in profondità ad Insigne e soci!
 

 Assomigliava alla partita con il Chelsea,
[cut]
Premesso che certi risultati non si ottengono per "culo" e che la 
partita è stata preparata bene da allenatore e giocatori, 3 fattori 
hanno giocato a nostro favore, IMO:
 
1) quando non dobbiamo fare noi la partita, è tutto più semplice. 
Potendo godere di più spazi in contropiede, non dovendoci incancrenire 
nello sterile giropalla che adottiamo contro squadre che si chiudono, 
le cose migliorano.
 
2) l'aver trovato immediatamente il gol del pareggio è stato 
provvidenziale per evitare di vedere per l'ennesima volta una squadra 
in balìa dei suoi nervi.
 
3) il gol di Dybala qualcosa ha tolto alla concentrazione del Napoli: 
non dimentichiamoci che dopo 1min scarso potevamo essere già in 
vantaggio se Perotti e il colpo di testa non fossero in una relazione 
complicata.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!

 
 
 
Mah, tutto quello che vuoi.
Ma io erano 15 partite che non vedevo un rimpallo con la fortuna della palla in rete.
Erano tante partite che non vedevo Dzeko sovrastre il difensore, colpire di testa e metterla in porta (eppure è capitato spesso che fosse arrivato a colpire palle simili a quelle di sabato), e sono passate ancora piu' partite per vedere Dzeko (ma anche gli altri, tranne Under nell'ultimo periodo) prendere la palla al limite dell'area farsi spazio e calciare decentemente in porta.

 le cose migliorano.
 
Per me ci sono due ordini di problemi:
 
1) il gioco in attacco sfruttando gli esterni e l'inserimento dei
centrocampisti e' molto dispendioso. Con squadre chiuse se non si gioca
in maniera davvero tecnica (veloce e nello stretto) si consumano tante
energie senza grandi benefici. Al contrario, quando non si deve fare la
partita, con pochi tocchi precisi si puo' arrivare in porta perche' si
aprono naturalmente tanti spazi.
 
2) Il nostro centrocampo non mi pare adattissimo al gioco d'attacco che
vorrebbe l'allenatore (pochi inserimenti, poco dinamismo, poca
fantasia), ma puo' non essere male nel recuperare palloni.
 
 

 fantasia), ma puo' non essere male nel recuperare palloni.
 
Sono anni che soffriamo le squadre in casa perché non alziamo il ritmo.
Siamo usciti con lo Spezia per lo stesso motivo.
 
Abbiamo visto all'Olimpico partite vergognose, giocate su ritmi da patronato acli, risolte a volte all'ultimo secondo per una botta di culo, negli anni passati come quest'anno col Cagliari.
 
Ma sarà mica ora di dare una sterzata e rendere l'Olimpico un bunker come fa la Juve che in casa ti ammazza nei primi venti minuti?
 
No, teniamoci questo centrocampo e giochiamo a tamburella.
 

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Non e' solo una questione di ritmo, mancano anche giocatori di regia
avanzata.

 avanzata.
 
Fermo restando che siamo lontani dalla perfezione, direi che per fare un passo avanti servirebbero degli accorgimenti su determinati movimenti. Accorgimenti facilmente sviluppabili anche con questa squadra ed anche senza stravolgere nulla.

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Ripeto: ANNI che soffriamo in casa contro squadre che si chiudono per ns mancanza di imporre ritmi elevati (che non significa solo corsa, ma scatti, giocate veloci di prima, schemi, centravanti rapinatori d'area... qualcosa è migliorabile, ma il grosso no)
Anni, non mesi.
 
Con questi, in casa soffrirai (quasi) sempre.

 Con questi, in casa soffrirai (quasi) sempre.
 
ma a me non sembra che le altre squadre abbiano dei centrocampisti molto migliori di quelli della Roma, anzi.

 Ripeto: ANNI che soffriamo in casa contro squadre che si chiudono 
 
Cosa comune a tutte le squadre che giocano a calcio quando incontrano squadre che si chiudono a riccio.
 
In quei frangenti devi avere la fortuna di segnare subito (ed allora puoi finire la partita in goleada) oppure dipendi dalla giocata del singolo.
 
In Italia succede a noi, succede al Napoli, succede alla Juventus, alla Lazio, etc. ma succede anche a Real Madrid, Barcellona, Bayern, PSG, etc.
 
 

 senza stravolgere nulla.
 
Migliorabile il gioco senz'altro, ma Nainggolan non sara' mai Pjanic. E
Dzeko non sa giocare proprio alla Totti. Che tu voglia fare il gioco in
ripartenza o l'assedio al fortino servira' sempre fantasia, tecnica e
velocita' in mezzo al campo. Io confidavo molto in Pellegrini, ma ancora
non mi pare determinante in quel senso.    


In una sola parola: bisogna mandare a fanculo alcuni giocatori sopravvalutati che sono in rosa e fortunatamente c'e' Monchi, che in questo senso è il nr.1
Deve solo avere ancora piu' fiducia e coraggio senza farsi influenzare dal romanume becero.
 

 non mi pare determinante in quel senso.
 
Ma basta anche coprire gli spazi in maniera differente eh... guardati le partite della Roma, guarda la disposizione dei giocatori sui cross (nostri e loro).
Non serve molto a disporre gli uomini in maniera lievemente differente per coprire meglio le ribattute ad esempio.

 differente per coprire meglio le ribattute ad esempio.
 
Si', ma questo a prescindere. Il mio discorso e' che mi pare un
centrocampo piu' adatto a difendere che non ad attaccare.
 
De Rossi ha piu' senso se al suo fianco c'e' un Pirlo che si carica del
pallone e della responsabilita' di giocarlo. Nainggolan adesso e' anche
molto lento, ma pure al pieno della forma non ha ne' la visione ne' il
piede per fare le cose che dico. Con costanza ovviamente.     

 piede per fare le cose che dico. Con costanza ovviamente.
 
Io invece credo che sia Nainggolan che Strootman abbino nelle loro corde quel tipo di gioco.

 
 
Per noi è decisamente più comune che per Napoli e Juve.
Soprattutto la seconda raramente l'ho vista in difficoltà in quei frangenti e non solo perché tecnicamente più forte, lo siamo pure noi, ma perché aggredisce con una veemenza che ho visto solo nei primi mesi della gestione di DiFra.
 
Poi sono scoppiati.

 Per noi è decisamente più comune che per Napoli e Juve.
 
Questa stagione forse, perché abbiamo realizzato pochi gol ma comunque abbiamo tirato molto in porta e fatto molte azioni.
 
Nei 4 anni precedenti ad esempio abbiamo comunque fatto 299 gol in 152 partite.
Una media di circa 2 gol a partita.
 
 

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Certo, certo, 15 punti di distanza, a Marzo, sono "sfortuna" o "insipienze tattiche".

 Certo, certo, 15 punti di distanza,
 
Gobbacci, cosa cazzo c'entrano i punti di distanza con le difficoltà di giocare contro squadre chiuse?
 


A partire da quale punteggio di quoziente intellettivo si inizia a mettere in relazione un divario cosi ampio con una carenza tecnica dei giocatori?
 


Carenza tecnica che poi puo' prendere molteplici forme ed evidenze, e certo il gioco negli spazi chiusi è uno di quelli in cui piu' si evidenzia.
La capacita' di tirare in maniera precisa e rapidamente, la capacita di stoppare il pallone in spazi bravi, e la capacita' di dribblare nello stretto, sono tutte questioni che si possono definire abilita' tecniche.
La roma ce le ha, se paragonate a squadre medio-deboli, ma di certo molto inferiore a squadre di vertice. A volte riesce a sopperire con altre abilita', ma a volte no, anzi piu' spesso no.
 

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Negli ultimi 4 anni solo una volta siamo stati sopra il Napoli per rendimento in casa (da Wiki).
 
Per pietà poi di ribadire cosa e come abbiamo perso in casa.
 
2015/2016
Casa	Trasferta
Napoli	51	Juventus	41
Juventus	50	Roma	36
Roma	44	Napoli	31
 
2014/2015
Casa	Trasferta
Juventus	51	Juventus	36
Napoli	38	Roma	33
Lazio	37	Lazio	32
Roma    37
 
2013/2014
Casa	Trasferta
Juventus	57	Juventus	45
Roma	48	Roma	37
Napoli	43	Napoli	35
 
2012/2013
Casa	Trasferta
Napoli	46	Juventus	42
Juventus	45	Napoli	32
Fiorentina	43	Milan	31

 Carenza tecnica 
 
più che carenza, direi specificità tecnica, senò sembra che abbiamo avuto delle pippe: abbiamo avuto le stagioni dei velocisti come Salah e Gervinho e con quelli risolvevamo la metà delle partite.
A metà campo la diga Strootman e DDR e con quella risolvevamo metà dei problemi in difesa.
 
Col resto abbiamo fatto contorno e molte belle figure e qualche figuraccia.
 
Ma indubbiamente con queste specificità vai facilmente in difficoltà là dove ti levano campo e ti costringono a giocare palla veloce e a muoverti di più.
Un gioco, quello veloce palla a terra, che è certamente redditizio in molte più situazioni, sia che tu abbia campo sia che tu non ce l'abbia, sia che tu giochi contro squadre deboli, sia che tu affronti squadre europee abituate a giocare con più dinamismo... perciò è necessario che la Roma cambi passo.
 
L'epoca del gioco da fermo è finita da un po'.
 
 
 
 

 
 
E solo una volta siamo stati sotto di loro in classifica:
 
2016-17 Roma 2 Napoli 3
2015-16 Roma 3 Napoli 2
2014-15 Roma 2 Napoli 5
2013-14 Roma 2 Napoli 3
 
Mi pare evidente che le difficoltà che si incontrano nel giocare contro squadre che giocano chiuse (e non lo fanno solo in casa) vedono la Juventus molto migliore delle altre con noi ed il Napoli che più o meno siamo equivalenti con una leggera prevalenza nostra laddove il Napoli sfrutta moltissimo il fattore campo mentre noi siamo più forti di loro in trasferta.

 più che carenza, direi specificità tecnica, senò sembra che abbiamo avuto >delle pippe
 
Il punto non è "pippa" o "non pippa", il punto è quali siano le tue ambizioni.
La roma non ha fatto male negli ultimi 5 anni, probabilmente è la seconda squadra d'italia in questo periodo. Anche quest'anno non sta facendo male.
Ma, come detto, le ambizioni sono quelle di migliorarsi. Se si vogliono risultati da "elite" del calcio, ci vogliono giocatori da "elite" del calcio.
Altrimenti al massimo si vince una coppa italia se ti va di culo, e se sei abbastanza scemo pensi pure di aver fatto chissa' cosa.
 


 
Poco dopo il livello che non consente di vedere la differenza tra una stagione sbagliata ed una continuità di rendimento che rende 2 squadre più o meno equivalenti.
 


Certo, certo ... "stagione sbagliata", si il mio quoziente intellettivo non mi permette questo.
 
 

 Col resto abbiamo fatto contorno e molte belle figure e qualche figuraccia.
 
Ed infatti Dzeko Sabato è diventato il primo giocatore ad aver segnato almeno 50 gol in 3 dei principali campionati europei (Germania, Inghilterra ed Italia). Un signor contorno, non c'è che dire.

 Ed infatti Dzeko Sabato è diventato il primo giocatore ad aver segnato almeno 50 >gol in 3 dei principali campionati europei (Germania, Inghilterra ed Italia). Un >signor contorno, non c'è che dire.
 
I tipici record da "contorno", se era cosi buono in italia non ci veniva proprio, tantomeno a 15 milioni a nemmeno 30 anni. Oh magari sara' il prossimo a fare 50 gol anche in cina, ed allora si che il record sara' ancora piu' signore.
 

 I tipici record da "contorno", 
 
Continui a non capire un cazzo. 
 
Non è importante il record in quanto tale, è importante capire che si tratta di un giocatore bravo che segna molto in ogni contesto dove viene inserito.
Considerarlo di contorno, considerarlo un bidone, considerarlo una pippa o un giocatore finito, etc. è un giudizio prevenuto e superficiale.


RIpeto, alla fine puoi usare il termine che vuoi, ma dipende dalle ambizioni che hai. Lui l'occasione di giocare in un top club ce l'ha avuta, non ha reso, al punto che nessun altro top club fosse piu' interessato a lui, nemmeno come riserva. 
La sensazione è che ci abbiano visto bene.


 
Ed ha vinto 2 scudetti, 1 coppa d'Inghilterra, 1 Community Shield ed 1 coppa di lega inglese segnando 72 gol in 189 partite.
 
Non mi pare proprio una schifezza.
 

 quel tipo di gioco.
 
Nainggolan pure pure, Strootman magari sa inserirsi meglio. Ma non vedo
nessuno dei tre fare ne' triangoli in velocita' ne' lanci millimetrici.
Ripeto, magari lo fanno, ma non con la costanza che vorrei.
 
Sarebbe interessante sapere quanti assist ha fatto il centrocampo e,
soprattutto, come li ha fatti.

 E di quelli ti lamentavi chiamandoli "negroni della savana".
 
 
Non è che in Italia tu non possa giocare al "lancio dei negroni della savana" o al "centra la porta ogni 400 tiri" e posizionarti comunque secondo o terzo davanti a squadre che hanno budget di un terzo fino al quinto posto e di praticamente nulli dal quinto in poi.
Ci riesci eccome, pensa un po'.
 
Ma se ambisci a diventare un certo tipo di squadra, che va in europa (EL inclusa) e non viene presa a pallonate o ridicolizzata dal Cluj, che in Italia tiene quella continuità che serve per tramortire tutti gli avversari (in casa e fuori come fa la Juve) o - de minimis! - a vincere uno straccio di Coppa Italia (perché coi i negroni+contorni+fenomeni hai vinto finora ZERO), forse è il caso che cambi proprio paradigma di gioco.
 
Magari sposando quello di squadre come il Real o il Tottenham o la Juve che PRIMA ti tramortiscono sul piano del pressing e della velocità di gioco e poi - se hanno i soldi veri - ti assestano il colpo del ko con lo spunto individuale del campione che non potrai mai permetterti.
 
Ecco, la relazione che passa tra Real e Roma è la stessa che passa tra Roma e Crotone: finora abbiamo fatto pesare in campionato solo la differenza tecnica, mai quella agonistica o mentale.
 
Motivo per cui, se hai davanti una squadra che ci mette dentro anche l'agonismo e la mentalità, tu non vinci una sega da 10 anni.
Nè in Italia né in Europa, soffrendo a bestia in casa quando la differenza tecnica non ti basta contro i muri, e facendo figure barbine contro lo Spezia perché pensavi "tanto noi siamo la Roma e la risolviamo" [cit. Spalletti].
 
Ora, se sulla base di questo vuoi ricominciare con il discorso che Dzeko ha i numeri di Van Basten e Salah quelli di Lineker, fai pure ma non è questo il punto.
Il punto è che a Trigoria da anni si fanno squadre (di cui ha fatto parte anche Totti) che si credono a tal punto forti tecnicamente da non aver bisogno di alzare l'asticella mentale e agonistica della squadra.
E aveva ragione, per questo schifo di serie A e per non vincere manco una CI, basta e avanza.
 
Io invece dico, da secoli, riportiamo dentro Trigoria la mentalità di essere prima agonistici e determinati e poi tecnici, alzando di anno in anno il livello con giocatori più forti.
 
 
 
 
 

 
 
Questa è una tua libera interpretazione oltretutto non supportata da nulla se non le tue personali valutazioni sulle partite.
 

 Questa è una tua libera interpretazione oltretutto non supportata da nulla se non le tue personali valutazioni sulle partite.
 
Ho citato il tuo allenatore preferito, non ti bastava?
 
Cmq finora i fatti, purtroppo, danno ragione a me: vittorie zero, piazzamenti raggiunti con bilanci non sostenibili.
 
Per fortuna Pallotta pare averlo capito.
 

 Del resto in Europa vincono sia il Real con un gioco molto veloce e verticale che il Barcellona con il tikitaka. 
 
 
giusto per precisare: magari provare a fare il Barcellona con Heinze e JA non è raccomandabile, parimenti se non hai alle spalle "la cantera". 
Così come cercare di imitare il Real comprando solo il Ronaldo dei poveri si chiami Salah o Gervinho.
 
Provare invece a fare qualcosa di simile a quello che fanno altre squadre in europa, con bilanci simili ai nostri, direi che è più auspicabile.

 Cmq finora i fatti, purtroppo, danno ragione a me: vittorie zero, 
 
Non ti allargare, i fatti, le zero vittorie, dicono semplicemente che la Roma ha commesso degli errori, ma da nessuna parte vedo un solo dato di fatto che confermi la tua soluzione come valida.
Anzi, a dirla tutta privarsi dei giocatori più forti per sostituirli con dei giovani volenterosi e veloci ha tutta l'idea di essere controproducente.
 
 

 
 
Questo è il discorso più inutile che si possa fare.
Solo chi è in malafede può pensare che da una stagione a quella dopo si diventa il Barcellona, a prescindere da JA ed Heinze.
Diverso è *IMPOSTARE* una squadra in una determinata maniera e nel giro di qualche anno diventare una potenza.
 
Il Barcellona ha iniziato a dedicarsi a dare una determinata immagine di se al mondo verso la fine degli anni 80, non si è svegliato nel 2008 con Pep Guardiola.
Quindi direi che si, è vero che non è raccomandabile provare a fare il Barcellona ma non perché avevi JA ed Heinze bensì perché non hai avuto le palle per perseverare.
Ed il problema, ti ripeto, è tutto qui: a prescindere dal modello che vuoi fare tuo, se non perseveri, non concluderai mai nulla.