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Titolo: [Tecnico]Come fare per sapere quanto filo imbobinare

Molto spesso, al momento di dover cambiare il filo sul mulinello, mi è 
capitato di trovarmi in difficoltà circa la scelta della quantità da 
acquistarne per un corretto imbobinamento, ponendomi domande del tipo: 
basterà? sarà troppo? ci devo lasciare uno spessore fatto col filo vecchio? 
quanto? , e simili. Questi problemi si possono certo eliminare brutalmente, 
acquistando economici rotoli di 300 o 500 metri e riempiendo la bobina a 
propria discrezione, regolandosi con l' "occhiometro" in base alle 
tolleranze riportate sulla bobina stessa dal costruttore del mulinello. Se 
però si vuole acquistare del buon filo si deve fare i conti col portafogli, 
e cercare la massima convenienza in termini di quantità minima da avvolgere, 
compatibilmente con un imbobinamento che, oltre a rispondere a meri canoni 
estetici, sia anche funzionale ai fini dell'azione di pesca (leggi: ci sia 
quel mezzo millimetro di scarto fra bordo della bobina e superficie laterale 
del cilindro individuato dal filo su di essa caricato, pena spiacevoli 
parrucche in caso di eccesso di filo, o lanci troppo corti per l'eccessivo 
attrito in caso di difetto).
Riflettendo un po' su come risolvere il dubbio, mi sono divertito a 
"elaborare" quanto segue.
Premessa: le mie considerazioni non possono prescindere da:
1. perfetta aderenza della sezione DICHIARATA del filo da caricare alla sua 
sezione REALE e sua uniformità in ogni tratto;
2. imbobinamento ideale: le spire non si accavallano l'una sull'altra e il 
moto armonico del rullino guidafilo su un immaginario piano verticale deve 
essere effettivamente tale;
3. assunzione di un'elasticità nulla del filo, condizione cui ci si può 
avvicinare (lontanamente) mantenendo una tensione minima in fase di 
avvolgimento;
4. altre situazioni che ora non so definire :-D .
Dunque, il fatto che il costruttore del mulinello dichiari che per riempire 
esattamente il volume utile della bobina occorra una certa quantità di filo 
L di un determinato diametro D, significa che in quel volume può essere 
contenuto un cilindro (ovvero la proiezione geometrica ideale del nostro 
filo) di diametro D e di altezza L; perciò, anziché prendere un calibro e 
poi impazzire nel tentativo di ricavare il volume (spesso troncoconico) 
della bobina dove verrà alloggiato il filo, possiamo prendere per buono 
quanto scritto sulla superficie esterna di quella e fare il calcolo così:
V = pigreco * (D/2)^2 * L
(D = diametro "noto" , L = lunghezza "nota" , ^ = simbolo di elevamento a 
potenza, i più lo conosceranno bene).
Volendo ora utilizzare un filo di diverso diametro, che chiamiamo d, quale 
ne sarà la giusta lunghezza l ? Avrò:
V' = pigreco * (d/2)^2 * l
Dovendo essere, per forza di cose, V = V' , ottengo che:
(D/2)^2 * L = (d/2)^2 * l   da cui segue:
l = (D/d)^2 * L
Questa ultima è la sciocca formuletta che mi dice quanto filo comprare ;-)
Esempio pratico:
Sulla bobina del mio Tica Libra SA4000 c'è la "tabella":
diametro (mm)           lunghezza (m)
0.30                                                        275
032                             240
0.35                            195
Supponiamo di voler caricare un ottimo e costoso 0.25. Quanto me ne serve? 
Presto detto;
nel caso specifico ho:
D = 0.30 , L = 275 , d = 0.25 ed l è da determinare; allora, sfruttando la 
prima riga della tabella:
l = (0.3 / 0.25)^2 * 275 = 396 m
(un po' tantino per imbobinarlo tutto senza spessore.)
Bene. Filerebbe tutto liscio se non si volesse fare i pignoli e controllare 
più a fondo. e mi spiego.
Prendiamo come assoluta verità la prima relazione: di 0.30 posso metterne 
275 m, assumiamo cioè che gli ingegneri della Tica abbiano fisicamente 
imbobinato su un Libra SA4000 un filo di diametro 0.30 mm (con un'incertezza 
al centesimo di mm, del tipo cioè 0.30 +- 0.01 mm) e abbiano verificato che, 
in effetti, per riempire la bobina FINO ALL'ORLO ne occorrano 275 metri 
(diciamo una quantità fra 276 e 274). Se la formuletta scritta sopra fosse 
esatta, e non avessi la possibilità di caricare uno 0.32 per verificarne la 
quantità necessaria, farei dunque il conto:
(0.3 / 0.32)^2 * 275 = 241.7 m (arrotondando per eccesso), a fronte dei 240 
dichiarati sulla tabella; accordo abbastanza soddisfacente, con uno scarto 
del tutto trascurabile (0.7%). Ripetendo la cosa per un filo dello 0.35 mi 
accorgo però che il risultato fornisce 202 m (arrotondando per difetto), 7 
metri circa in più rispetto a quanto "predetto" dalla tabellina "made in 
Tica", e lo scarto stavolta è quasi del 4%...
Ferma restando l'utilità di sapere, con buona approssimazione, la quantità 
di filo che mi serve sul quel tale mulinello in base ad un determinato 
diametro, a questo punto mi chiedo se per caso gli ingegneri, quando 
riportano quelle tabelle sulle bobine dei mulinelli, tengano conto magari di 
un fattore empirico che conglobi l'effetto combinato dei 4 punti che poco 
sopra ho deliberatamente deciso di non considerare, ammesso e non concesso 
che non siano così meticolosi da fare, di volta in volta, l' "esperimento" 
di imbobinare tutti i mulinelli da loro prodotti (almeno i modelli di 
riferimento) con vari diametri di filo.
Scrivendo quanto sopra ho pensato di fare una cosa utile, e vi prego di non 
bollare il tutto come "seghe mentali". :-D. Fatemi sapere cosa ne pensate, 
specie riguardo al mio dubbio espresso alla fine.
Ciao

 (un po' tantino per imbobinarlo tutto senza spessore.)
Non direi affatto. Potresti incocciare in una spigola o una leccia che te li
sfila tutti e 396...

Tutto giusto ma hai dimenticato un dettaglio: gli spazi vuoti tra le spire.
Più il diametro del monofilo é grosso e più tra le spire si vengono a creare
degli spazi vuoti che 'riempono' la bobina togliendo spazio al monofilo. Tu
infatti hai calcolato la capacità *teorica* della bobina mentre gli
ingegneri della Tica hanno *misurato* (credo sperimentalmente) la capacità
*reale* che tiene conto degli interspazi. Ecco perché non ti tornavano i
conti. Dovresti aggiornare il tuo algoritmo cercando di calcolare
gl'interspazi ma siccome il risultato non sarà mai perfetto a causa di molti
fattori, ti consiglio di desistere.
La mia opinione:
Ma che ti frega di sapere con esattezza quanti metri entrano in bobina?
Compra le bobinone di filo iper economico e imbobina dall'inizio alla fine
lo stesso filo. Quando si consuma butta via i metri danneggiati (Non
considerare solo la quantità di filo che fuoriesce durante il lancio.
Calcola pure il filo che non fuoriesce durante il lancio ma che rimane in
bobina esposto alla luce del sole: anche quello si rovina.), fai un nondo di
giunzione e rimpiazza con filo nuovo.
Se vuoi, puoi fare un'altra cosa. Se il tuo mulinello per esempio tiene
300mt del 30 puoi mettere sotto 150 metri di filo scadente e sopra altri
150mt di filo buono, sempre congiungendoli col solito nodo di giunzione
perchè non si sa mai gli abissi quali sorprese posano riservare.
Conosco diverse persone che sono rimaste con un palmo di naso nel vedersi
sfilare centinaia di metri di filo, a volte con tutta la frizione chiusa
(frizione di merda su mulinelli di merda, chiaramente) e alla fine hanno
pure perso la bestia che si era attaccata al loro amo, a volte vedendola
scappare allegramente con i propri occhi (aguglia imperiale) altre volte
senza sapere cos'aveva abboccato (probabile mega ricciola). Queste cose
capitano più spesso di quanto si pensi e non é bello vedersi srotolare tutto
il filo senza poter fare nulla che aspettare che finisca e che si tagli...

Dimenticavo... bello il tuo lavoro per trovare la formula di calcolo.
Complimenti! L'ho salvato. Perň, triceratopo, promettimi che da oggi in poi
ti farai meno seghe mentali e ti dedicherai di piů alla ricerca della
triceratopa. Ok? Ti raccomando...

 triceratopa. Ok? Ti raccomando...
Quando ho tempo me lo rileggo, poi vedo se riesco a fare un programmino
che gli si dica tipo:
Capacità dichiarata 200mt dello 0.30
-
Voglio metterci lo 0.18 quanto me ne serve?
Oppure
Lo riempo come base con un vecchio 0.20 ma mi voglio riservare lo spazio
per i 100mt di bobina dello 0.18 che ho comprato.
-
Non ho letto bene il post, ma almeno per la prima ci sono tutte le
formule, per la seconda non saprei. Lo rileggerò con calma :)
-- 
Freccia@Buldozzer63 :D

 il filo senza poter fare nulla che aspettare che finisca e che si tagli...
Tutte cose alle quali, per ora, non rischio di andare incontro, PURTROPPO; 
sono confinato alle acque interne; acque che, dopo tanti anni di pesca, mi 
vanno strette... :-(  (tolte le occasionali catture di mormore, triglie e 
pescettame vario nel litorale marchigiano).
Al più, posso incocciare una carpa grossa, ma sentir citare aguglie 
imperiali, leccie e ricciole mi riempie di sana invidia... 

 triceratopa. Ok? Ti raccomando...
Questa è bellissima, da antologia! Ma guarda che nick mi sono scelto...
E... come hai capito che...? ;-)
In effetti in questo periodo ho una necessità *preistorica* di...
:-D 

 formule
La "formula" che ti serve è solo una, in sostanza (e adattabile a situazioni 
"miste" di fili di diverso diametro presenti contemporaneamente nella stessa 
bobina), ma definirla tale pare un tantino troppo altisonante anche a me... 
Voglio dire: il volume di un cilindro lo si sa calcolare sin dall'infanzia. 

 Voglio dire: il volume di un cilindro lo si sa calcolare sin
dall'infanzia.
ehm...
/

 disuniformità di imbobinamento dei mulinelli *reali*.
Potresti correggere la formula con un termine che valuti l'errore di cui sopra.
Ad esempio potresti (almeno grossolanamente) valutare il volume che "perdi"
aumentando il diametro del filo.
Alla fine puoi verificare la bonta' della formula provandola con i valori noti
riportati sul mulinello ed infine sperimentare direttamente con i diametri che
ti interessano.
Buon lavoro ;-)
Xenon.

 specie riguardo al mio dubbio espresso alla fine.
l'ho letto di corsa e con la testa del lunedì mattina ... e quindi non posso
esprimere grandi giudizi
lo testerò la prima volta che dovrò reimbobinare e poi ti dirò
per ora cmq grazie x lo sforzo mentale
Ciao ... Ezio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pensate, specie riguardo al mio dubbio espresso alla fine.
Più aumenta il diametro del filo maggiore sarà lo scarto di errore. Il 
motivo è semplice, devi considerare l'imbobinamento e la rigidità del filo, 
che ovviamente non andrà mai a disporsi in modo perfettamente lineare ed 
uniforme.
Il tuo ragionamento serve se sei in grado di stabilire quanto fondo devi 
imbobinare, perchè come hai detto tu 400 metri di un ottimo filo sono 
troppi, anche considerando il fatto che il filo normalmente è dato in bobine 
da 150 a 300 metri. Allora se nella bobina ci stanno 275 metri di 030, 
quanto fondo del 035 ci vuole per imbobinare 200 metri di ottimo 025??? 
;DDDD
Ciao
ancos 

 Ciao ... Ezio
Nessuno sforzo, davvero ;-) 

 025??? ;DDDD
Mi chiedevo infatti come mai nessuno finora mi avesse fatto un esempio del 
genere ;-P (che poi è il problema principale che si presenta in pratica...)
Comunque, è semplicissimo, e la soluzione è contenuta nel mio primo post. 
Seguimi.
Abbiamo detto che per riempire del tutto la bobina di un mulinello *ideale* 
che tiene 275 metri di 0.30 *ideale* servono 396 metri di uno 0.25 ancora 
*ideale*, ok?
Volendone comprare e caricare solo 200 metri, rimarrebbe sulla bobina un 
volume (vuoto) pari a quello occupato da (396 - 200) metri di 0.25, e questo 
volume si calcola nell'usuale maniera:
V = pigreco * (D / 2)^2 * L     dove ora D = 0.25 mm , L = 196 m.
Vogliamo che questo "vuoto" venga riempito da una quantità imprecisata l di 
filo di diametro d, con d = 0.35 mm. Per ricavare l utilizzo dunque di nuovo 
la relazione:
l = (D / d)^2 * L = (0.25 / 0.35)^2 * 196 m = 100 m
Un'ottima strategia per risparmiare può essere perciò, nella fattispecie, 
quella di acquistare una bobina di 100 metri di scadente 0.35 da usare come 
spessore e 200 metri di ottimo 0.25 da imbobinare sopra, risparmiando 
qualche euro rispetto alla soluzione di comprare direttamente 400 metri di 
costoso 0.25...
Certo, in questo modo avrò quasi 100 metri (cioè 100 di 0.35 + 200 di 0.25 
anziché 396 di 0.25 ) di filo in meno sulla bobina, complessivamente, ma le 
tasche ne giovano ;-)
No?

 aumentando il diametro del filo.
E' un lavoro improbo, e non ho i mezzi (teorici ed empirici) per 
affrontarlo...
Mi sa che mi chiedi troppo  O__°

 le tasche ne giovano ;-)
A meno che tu non sappia lanciare benissimo, i 200 metri di 025 basteranno 
quasi sempre, e solo in rarissimi casi ti capiterà di trovarti con lo 025 
completamente in acqua. Se dovesse succedere vorrà dire che avrai allamato 
un pesce che difficilmente riuscirai a tirare fuori con quel diametro, ma 
potrai comunque giocarti il recupero fino a far rientrare un 5 metri di 025 
nella bobina. A quelo punto devi essere bravo e "pregare":D
Ciao
Ancos 

 bobina. A quelo punto devi essere bravo e "pregare":D
Per ora "prego" solo di avere l'occasione di provare, in futuro, simili 
esperienze...; in mare, si intende...
Ciao 

 Mi sa che mi chiedi troppo  O__°
Stupiscimi... ;-)
Ciao,
Xenon.

 Stupiscimi... ;-)
Il tempo, il tempo...
Non credo cmq che riuscirei a tirar fuori altre cose interessanti, né più 
"sofisticate"... Boh. 


ma non è più facile comprare o farsi prestare una bobina vuota uguale alle
nostre e imbobinarci il filo "al contrario" e poi il fondo cagatissimo del
diametro che vogliamo noi (i negozi di pesca hanno sempre bobinoni da 10000
metri sotto il banco proprio per queste evenienze) e poi rovesciare il tutto
sulla nostra bobina?
alla prossima carica di filo sai che quella bobina.. con quel fondo tiene X
metri di Y diametro... e stop!
saluti
Poppy
CA

 metri di Y diametro... e stop!
E' quando vuoi cambiare, anche di poco, le variabili che ti assalgono i 
"mostri" ;-P. D'altronde, a me capita spesso di dover adattare quello 
specifico mulinello a quella tale pesca per un paio di mesi e poi magari 
dare forfait e fare tutt'altro tipo di pesca, trovandomi a disagio col filo 
che avevo precedentemente caricato. Visto che, in genere, i mulinelli ancora 
costano più cari dei monofili (la stessa cosa non si può sempre dire dei 
trecciati), preferisco sostituire solo questi ultimi...