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Titolo: 5.1 htpc+tamp? Quasi quasi...

Mi e' venuta questa malsana idea...
Dato che il mio sorgente e' un htpc (che attualmente e' collegato via 
spdif al sintoampli) forse potrei provare il seguente approccio.
Attivare le uscite analogiche della scheda audio, usare come finali 3 
tamp debitamente modificati (togliendo, tra l'altro il controllo volume).
Costi approssimativi:
120 euro per i tamp.
30 euro per le modifiche (?).
120 euro di alimentazioni (a meno di non andare a batterie al piombo, si 
risparmia forse qualcosa ma si e' limitati ai 12 volts).
Siamo cioe' ampiamente entro i 300 euri.
E dovrebbe andare decentemente anche in stereofonia.
Che dite? Provo a buttare un po' di soldi? Tanto i diffusori non sono 
comunque all'altezza quindi sarebbe buttati di sicuro.
Il rischio e' che mi venga voglia di cambiare pure quelli.
Ciao,
	Davide.

 E 300 euro comincia ad essere una discreta cifretta...
Solito discorso, bisogna vedere cosa ti costa un altro apli con le 
stesse caratteristiche.
In questo caso poi la questione e' particolare in quanto si parte dal 
presupposto di avere una sorgente molto particolare.
Ciao,
	Davide.

 presupposto di avere una sorgente molto particolare.
è la stessa identica cosa... anzi, far fare il pre all'HTPC abbassa 
ulteriormente le prestazioni...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
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 Mi e' venuta questa malsana idea...
Se ti piace il suono dei Tripath perche' non ti prendi un Panasonic HT gia' 
bello e fatto?
Spendi piu' o meno la stessa cifra ma e' piu' potente, piu' bello, ha il 
telecomando ed i decoder con tutte le regolazioni interni...
Ciao
Clark Kent 

 ulteriormente le prestazioni...
Il punto e' che non ti serve un pre con decodifica surround (non li ho 
manco mai visti ma non stento a credere che esistano).
E sono dei bei soldi.
Abbassa le prestazioni poi rispetto a cosa? Io non la farei cosi' 
facile, per niente.
Ciao,
	Davide.

 telecomando ed i decoder con tutte le regolazioni interni...
Ripeto: se la sorgente e' un htpc che te ne fai di tutta quella roba? Nulla.
Ciao,
	Davide.

Ripeto: se la sorgente e' un htpc che te ne fai di tutta quella roba? Nulla.
300 euro hai detto?  aggiungici altri 100 per una buona scheda audio,
perché di certo non ti accontenterai di quella integrata nella mobo
(nessun problema in digitale ma in analogico le differenze si sentono
eccome!).
Con 400 euro (anche scarsi) possiamo trovare un buon Rotel RA-02 usato o
anche un 01 nuovo (o un NAD 320 usato): allora se i panasonic non ti
piacevano, se i pioneer da 250 euro nemmeno, con quello di sicuro il
discorso cambia...
Solo imho.
P.S.:
Se trovi degli alimentatori da 13,8v a 3,5a a meno di 40 euro fammi un
fischio che me ne serve uno per l'altro T-Amp: voglio provare con due
prima uno per canale e poi uno per i woofer ed uno per i tw.... chissà
se si sente qualche apprezzabile differenza.
Ciao,
Moreno

 Si, anche un Philips
Che suona?
Del philips ho sentito lo stereo in classe D.
Non e' male, avra' anche dentro un tripath (questo non lo so), ma NON 
suona come un tamp.
Ciao,
	Davide.

 volume).
Tieni conto che mediamente le schede audio da PC decodificano in maniera 
scadente, le uscite analogiche sono affette da fischi e distrubi vari...
saluti
La legione

 se si sente qualche apprezzabile differenza.
Quelli li trovi su ebay (oggetto 
5876967812
, per dire, frutto di una 
ricerca al volo).
E probabilmente puoi spendere anche meno, secondo me 2A di continuo, 4A 
di intermittente e 5A di picco sono sufficienti (e quelli li trovo in 
negozio a meno di 30 euro).
Ciao,
	Davide.


Gia' provato le uscite della mia passando per un ampli per cuffie e 
delle cuffie decenti.
Non capisco invece la parte relativa alla decodifica scadente...
Ciao,
	Davide.

 centrale... fai un po tu.
In effetti e' quest'ultima cosa che mi lascia piu' incerto.
Credo che alla fine faro' una prova con un singolo tamp provando a 
sostituire di volta in volta LR anteriori, LR posteriori e centrale per 
vedere che aria tira.
Ciao,
	Davide.


I bassi del t-amp in un uso HT non vanno proprio bene visto che praticamente 
non ne ha. Io ho il T-amp e con certe canzoni mi ha proprio stupito 
(soprattutto quelle dove le voci la fan da padrona) ma una volta l'ho 
collegato alle uscite pre dell'ampi HT e ho provato a mettere su un film : 
e' risultato piatto, senza dinamica e con pochi bassi. La visione del film 
risultava poco coinvolgente. 

 scadente, le uscite analogiche sono affette da fischi e distrubi vari...
Giusto per non generalizzare.
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---

 facile, per niente.
scusa... o esci in digitale verso un pre-decoder o non esci in digitale.
Se uscissi in digitale non avresti problema alcuno, ma ti serve un
pre-decoder od un integrato HT, se esci in analogico invece avresti il
problema che il pre-decoder lo fa il pc, con tutto ciò che ne deriva.
Bassa qualità complessiva, possibilità di ronzii etc etc... poi fai tu,
che vuoi che ti dica...
Io sto solo a dirti che la soluzione con un integrato HT da 300 euro
comprato in germania è molto migliore di quello che vuoi fare tu... poi
fai come ti pare
-- 
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 Giusto per non generalizzare.
bhè le uscite analogiche sono molto più scarse di quelle di un ampli HT
economico... per diversi motivi...


 economico... per diversi motivi...
Perchč?
Non č che magari schede audio diverse (ci sono anche quelle esterne) 
possono avere prestazioni diverse?
Non č che esistono anche schede audio da produzione (che sono quelle che 
si usano per registrarli i dischi)?
Saluti



Questo e' interessante, grazie per l'informazione.
Ma hai lasciato solo il tamp in stereo o anche il sub (pilotato dal pre)?
Che il tamp non abbia bassi e' noto (c'e' un bel grafico su 
http://www.michael.mardis.com/sonic/start.html
).
Si vede in maniera chiarissima, d'altra parte, e per fortuna, come il 
problema non sia del tripath, ma proprio del tamp.
Ora sullo stesso sito dovrebbe pubblicare i grafici dopo averci messo le 
mani (per quello parlavo di tamp modificato); se si riesce a tirare su i 
bassi e' probabile che il discorso cambi.
Per ora la mia intenzione e' di aspettare e vedere se una modifica 
"ragionevole" del tamp sistema il problema dei bassi.
Altrimenti posso provare un amp6.
In ogni caso ne prendero' uno tanto per provare, se mi soddisfa 
prendero' gli altri due.
Ciao,
	Davide.

 economico... per diversi motivi...
Non e' che "sono", diciamo che possono esserlo.
Uno dei problemi principali risiede nel fatto che la scheda e' dentro il 
cabinet e puo' tirare su disturbi di varia natura da tutto il resto 
dell'elettronica che la circonda.
Qui, generalmente, si va a culo. In certi casi la stessa scheda tira 
dentro di tutto, in altri non ne risente. Questo secondo e' il mio caso.
Il rimedio, comunque, e' elementare: prendere una scheda audio esterna 
USB. Io ho (anche) una aurilium della philips (pagata grassissimi 25 
euri) che ha un ottimo SNR reale (e, per la cronaca, un ampli integrato 
per cuffia che fa pieta').
Ciao,
	Davide.

 fai come ti pare
Guarda che sono ben contento di sentire altre campane, altrimenti che 
postavo a fare?
Ad esempio mi sembra di aver capito che il problema dell'insufficiente 
potenza possa affettivamente compromettere l'idea.
La questione "qualitativa", pero' non mi convince.
Dal punto di vista dell'amplificazione finale, "canale per canale" un 
integrato da 300 euro non ha la qualita' di un (anzi di tre) tamp (pero' 
e' certo piu' potente).
Dal punto di vista della decodifica della sorgente e della 
preamplificazione, un PC, usato in maniera corretta (e qui, a differenza 
del tamp, so bene quello che faccio e quello che dico), non ha nulla da 
invidiare ad apparecchi di buon livello.
Ovviamente ti serve una scheda audio decente che abbia dei dac di buon 
livello e una buona costruzione (ma siamo comunque sul centinaio di 
euro, mica di piu').
Alla fin fine la cosa piu' probabile sara' scoprire che le 
caratteristiche che possono far apprezzare il tamp in ambito 
stereofonico lo rendono inadatto al surround...
Ciao,
	Davide.

 gli altri due.
Direi che e' la soluzione migliore. 

 
Anche io ho una aurilium USB, decentissima come uscite, penosa sia come 
ingressi che, confermo, come uscita cuffie.


 si usano per registrarli i dischi)?
certo, ma allora investire in una scheda audio e risicare sul resto non mi
pare una cosa sensata, per altro i T-amp non svolgono bene la funzione di
finale...
non hanno erogazione di corrente, sia sui bassi, che nei passaggi
complicati, ed evidenziano una mancanza di dinamica in quei frangenti, con
un suono chiuso, contratto e distorto...
imho


 per cuffia che fa pieta').
ci sono anche altre cose da valutare... non solo il rapporto
segnale/rumore... ma soprattutto la qualità delle uscite analogiche...


 stereofonico lo rendono inadatto al surround...
appunto :-) ma anche il pre...
Fatti prestare un ampli HT... collegalo alle casse, supponendo che siano
almeno decenti, e poi usalo solo come finale usando il pre del pc, e
sappici dire...


 imho
Al solito, bisogna vedere con cosa li confronti.
Ben alimentato un tamp in stereofonia regge il confronto con ampli 
stereo intorno agli 800 euri (per un ascolto "condominiale"). Anzi, 
diciamo o un tamp modificato o un super tamp, cosi' evitiamo il problema 
dei bassi.
La mancanza di dinamica cui tu accenni non e' caratteristica del TA2024, 
e' probabile invece che l'ampli sia andato in distorsione per mancanza 
di corrente. Alimentare bene il tamp e' essenziale, su questo sono tutti 
d'accordo.
Se poi secondo te un ampli da 800 euri non svolge bene la funzione di 
finale non so che dirti.
Siamo partiti da un'idea per un finale HT da usare con HTPC e siamo 
ricascati a discutere se il tamp "suona" o no...
Ciao,
	Davide.

 segnale/rumore... ma soprattutto la qualità delle uscite analogiche...
In che termini?
Costruzione del pcb per evitare impedenze parassite e risonanze ad alte 
frequenze?
DAC?
Ciao,
	Davide.

 sappici dire...
L'ampli HT (modesto) ce l'ho. Ora e' collegato via spdif all'HTPC.
Le casse sono delle infitity, appena decenti come HT, scadenti in 
stereofonia.
La mia intenzione era proprio capire la differenza fra un ampli HT di 
fascia bassa e uno stadio finale basato su TA 2024/2020.
Ciao,
	Davide.


lascia perdere il t-amp, fatti un sintoampli yamaha entry level, l'RX-V357 
lo trovi a poco piu di 200euro e suona decisamente bene. 


Forse lo dovevo scrivere in maiuscolo :)
Il sinto ampli entry-level gia ce l'ho!
Volevo fare un esperimento proprio per confrontare uno stadio finale 
basato su TA2024/2020 con un sintoamply entry level.
Ciao,
	Davide.

 finale...
Io non saprei. Ho anche chiesto tempo fa se usare il tamp come finale 
per i posteriori sarebbe stato opportuno, tutti mi hanno risposto che 
non ha potenza per l'HT e io non l'ho preso.


 
Il rapporto S/N è un parametro per valutarne la qualità.
Saluti


 Non capisco invece la parte relativa alla decodifica scadente...
Non tutti i processori dolby sono uguali.. č quelli per pc a meno di usare 
schede top non sono dei piů brillanti...

 schede top non sono dei più brillanti...
La decodifica dolby la fanno praticamente tutte in software.
In particolare alcune software house hanno licenziato il software 
necessario dalla dolby (tipo CyberLink con PowerDVD). Software che e' 
stato sottoposto a reverse engineering in un giorno e ora ci sono 
millanta filtri open source che sono sostanzialmente basati sugli 
algoritmi della stessa Dolby (dove poi l'unica cosa rilevante sono i 
pesi della matrice).
Ciao,
	Davide.

 
Parli di Digital o di Pro Logic?


 Il rapporto S/N è un parametro per valutarne la qualità.
mi faccio molto del S/N se poi la sezione pre è assurdamente penosa no?


 DAC?
Sicuramente il decoder è fondamentale, ma la qualità della sezione
preamplificatrice, il fatto di non avere un uso esclusivo di una sezione
di alimentazione dimensionata ed esente da disturbi, ad esempio...


 ricascati a discutere se il tamp "suona" o no...
No, questo lo dici tu.
Il T-amp, all'interno di condizioni di utilizzo di un certo tipo, è un
ottimo amplificatore.
Purtroppo nell'HT esce da queste condizioni e non suona.
Più di così non so dirti...


 fascia bassa e uno stadio finale basato su TA 2024/2020.
secondo me il T-amp vince in stereofonia e le prende, di brutto in
multicanale... sono due cose diverse...


 Piů di cosě non so dirti...
Non c'e' bisogno che ti alteri.
Sono abbastanza convinto, alla fine, che l'esperimento e' probabilmente 
destinato ad insuccesso.
Non e' che non ti ascolto, e' che non sono d'accordo su tutto quello che 
dici, tutto li'.
In ogni caso ho un paio di casse d'avanzo dall'HT e volevo collegarle al 
computer in camera da letto quindi il tamp lo prendo lo stesso. Faro' le 
prove per l'HT e molto probabilmente rilevero' i difetti che dici per 
cui finira' a fare il mestiere per cui e' pensato in camera.
Ciao,
	Davide.

 cui finira' a fare il mestiere per cui e' pensato in camera.
e cmq facci sapere...


 
Si, infatti il S/N č *uno* dei parametri di valutazione. Ovvio che 
bisogna anche considerare la distorsione ecc. e non ultimo l'ascolto 
vero e proprio, che č la prova piů importante.
Tu parli di S/N e di "sezione pre" come due cose distinte, si parlava di 
S/N dell'uscita di una scheda audio non di un pre.
