Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: 5 MEGA DI SPAZIO WEB+DOMINIO A LIRE 450.00 CON FTP E CASELLA

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--
Posted via Mailgate Server - 
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CIDR di Unisource Italia).
Scusate l'ignoranza e (forse) l'off topic: cosa significa multihomed,
come si fa a sapere come un indirizzo IP appartiene ad un certo
blocco, cosa significa CIDR, ecc.
Se questo non è il gruppo adatto, scusate l'OT e ditemi qual'è il
gruppo in cui chiedere; se avete siti o pubblicazioni da leggere, i
suggerimenti sono graditissimi.
Marco

Marco
Non so cosa sia il "bing", ma posso darti una risposta parziale.
Tempo addietro avevo trovato un "modo" per verificare la "banda
disponibile tra due punti" tramite il ping.
In pratica se io faccio un "ping -s <size> sito" il mio pacchetto
"nasce", viene mandato verso "sito", viene rimbalzato e torna da
me.
Ognuna di queste operazioni richide del tempo, la somma di questi
tempi e' il tempo che mi da il ping.
Questi tempi sono in parte dati da "ritardi di processo" dei router
e delle macchine coinvolte ed in parte dati dal "tempo di
trasmissione su ogni linea (hop) del pacchetto" ovviamente
questi due tipi di "componenti" del ritardo hanno una natura diversa:
Il "tempo" complessivo per il "loop" e' dato essenzialmente da 
due componenti dunque: una "statica" (che non dipende dalla dimensione
del pacchetto) ed una "dinamica" (che e' direttamente proporzionale
alla dimensione del pacchetto).
Lo possiamo esprimere quindi con una formula tipo:
t = a * s + b   (in cui t e' il pingloop time, s e' la dimensione
                 dei pacchetti, ed a e b sono fattori caratteristici
                 della "connessione" in esame).
 
Se 'b' fosse nulla (cioe' un ping di "un byte" ci mettesse zero
millisecondi a tornare indietro :-) con un semplice ping potremmo
calcolare quella "a": a = t/s (tempo di ping diviso dimensione del
pacchetto).
Non essendo mai cosi' dobbiamo fare una "serie" di ping con pacchetti 
di dimensioni diverse, ottenedo delle coppie di valori (t, s) e poi 
cercare la retta nello spazio (t, s) che meglio approssima queste 
coppie (in teoria sarebbero sufficienti due coppie ma averne un certo
numero da una approssimazione migliore).
Sulla base di una serie di ping si puo' dunque valutare quella "a"
che di fatto e' una indicazione esatta della banda disponibile; 
infatti dire che aumentando la dimensione del pacchetto di x bytes 
esso ci mette y secondi a passare su una linea significa dire che
"x bytes ci mettono y secondi a passare su quella linea" e quindi
significa dire anche che quella linea ha un throughput di 
x/y byte/secondo.
Nel nostro caso specifico quella "a" e' proprio t/s cioe' l'inverso
della banda disponibile che sara' (per correttezza di unita' di misura
in BYTE/MILLISECONDO con i valori del ping) uguale a 1/a
Ovviamente la banda misurata e' quella disponibile "tra i due punti",
se dal mio modem provo il throughput di 
ncsa.uiuc.edu
 ottengo solo
e sempre 28,8 kbit/secondo.... perche' una misura sia significativa
sulle performance di una connessione remota devi "confrontarla" con
quella di un altro sito che dimostri che la "banda" della TUA 
connessione da cui fai la misura e' almeno di un ordine di grandezza 
maggiore.
Percio' Paolo ben fece a dare il risultato della misura su 
va.pubnix.com
che essendo di 13 volte tanto dimostra che a limitare la banda non e'
la SUA connessione ma quella del sito che stava misurando.
Avevo buttato anche giu' uno script che faceva tutto in automatico
(sotto shell unix), se lo trovo ti faccio un fischio, e' uno strumento
eccellente per misurare le performance della rete rispetto alla banda.
Inoltre una prova fatta cosi' su un backbone ti dice molto anche sulla
qualita' del TUO provider: se ottieni una banda reale di 20-25 kbit
dal modem vai benino.... se provi da albacom non raggiungi i 4-5
kbit manco se ti spari.
Credo (CREDO) che il "bing" faccia piu' o meno la stessa cosa.
Ciao,
Andrea.

duc...@hotmail.com
 wrote:
 >Scusate, ma come si fa a stabilire (anzi stimare) la potenza con il
 >bing? E cos'è il bing?
bing e` appunto un programma per unix che permette di fare delle stime
(non si sa bene quanto siano accurate) sulle dimensioni di un link.
Mi pare che si trovi dalle parti di 
www.fr.net
.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco (il moderatore)	[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

pol...@mi.flashnet.it
 wrote:
 >>Il loro router si chiama 
SRI-to-Milano-2.mdnet.it
, qualcuno ha tempo di
 >A quel "Milano-2" dici ?
Mah. Il router si chiama cosi`, poi non so.
BTW, se ci fai caso per questo domain esiste solo il PTR e non l'A :-),
questo gia` la dice lunga sulla competenza di questa gente...
Me ne sono accorto mentre cercavo di dargli un'occhiata con snmpwalk,
ma snmp 1 sembra disabilitato (evidentemente non lo amministrano loro :-) ).


duc...@hotmail.com
 wrote:
 >Scusate l'ignoranza e (forse) l'off topic: cosa significa multihomed,
In breve, si definisce multihomed un provider connesso a piu` di un
backbone, per esempio flashnet e` connesso sia a unisource che a
interbusinnes.
 >Se questo non è il gruppo adatto, scusate l'OT e ditemi qual'è il
 >gruppo in cui chiedere; se avete siti o pubblicazioni da leggere, i
 >suggerimenti sono graditissimi.
Le pubblicazioni migliori sono gli RFC :-) (
ftp://ds.internic.net/rfc/
),
poi un paio di cose utili sono 
http://www.rain.net/faqs/cidr.faq.html
e un documento chiamato 501302.html (usa Altavista).
Per le domande sulla tecnologia di internet (configurare netscape non
rientra nella categoria!) c'e` it.comp.reti.ip-admin.


UserID:blackye@-.Host:
nemesi.12345.net
 wrote:
 >In pratica se io faccio un "ping -s <size> sito" il mio pacchetto
Non mi pare un gran sistema, i router spesso danno una priorita` minore a
ICMP, e quando sono carichi li scartano direttamente.


 ma snmp 1 sembra disabilitato (evidentemente non lo amministrano loro :-)
).
Beh a quel 
milano-2.ita.tip.net
 c'e' attaccata diversa gente, suppongo,
(tra cui noi!) e sicuramente non lo amministrano quelli di mdnet (per
fortuna!).
Ciao
Lele

e un documento chiamato 501302.html (usa Altavista).
Grazie mille.
Comunque, se quando scrivete usate termini un po' piů "terrestri" per
i comuni mortali non sarebbe una cosa sbagliata! :-)))))
Marco

i comuni mortali non sarebbe una cosa sbagliata! :-)))))
Non si tratta di termini terrestri o extratestri, ma solo di termini
corretti. Altrimenti non ci si capirebbe piu'...
Davide Marcato.
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 (non si sa bene quanto siano accurate) sulle dimensioni di un link.
Diciamo che ti da' l'ordine di grandezza.
Se uno dice di avere 2 Mbit e facendo un bing ottieni 40 Kbit evidentemente
c'e' puzza di bruciato. Comunque se lo fai in orari offpeak hai una stima
anche abbastanza attendibile (nel senso che riesci almeno a distinguere una
128 da una 512k) soprattutto se puoi verificare il throughput prima e dopo
il link che ti interessa.
E' vero che come molte cose non e' uno strumento automatico (plug'n'play?)
e ci vuole un po' di occhio ad usarlo (se ci fosse un traffic-shaper??). 
E poi funziona tanto meglio quanto piu' "larga" e' la tua connessione.
Saluti
Lele

Non sono della stessa opinione.
Io direi che il termine migliore da usare in ogni circostanza è il
termine tecnico corretto, se esiste. Meglio usare un termine tecnico e
poi spiegare cosa significa che usare termini generici che oltre a
rischiare di fare confusione (apposta esistono i termini tecnici) non
permettono a chi non sa di imparare, anzi: rischi di imparare cose
sbagliate.
Andrea
	-----Original Message-----
	From:	
duc...@hotmail.com
 (Marco Camardo)
[
SMTP:duc...@hotmail.com
]
	Posted At:	Friday, June 13, 1997 4:22 PM
	Posted To:	provider
	Conversation:	5 MEGA DI SPAZIO WEB+DOMINIO A LIRE 450.00 CON
FTP E CASELLA
	Subject:	5 MEGA DI SPAZIO WEB+DOMINIO A LIRE 450.00 CON
FTP E CASELLA
	...
	Comunque, se quando scrivete usate termini un po' più
"terrestri" per
	i comuni mortali non sarebbe una cosa sbagliata! :-)))))
	Marco

 me.
Ho letto la spiegazione di come calcolare la "banda di un sito" con il
ping. Devo proprio dire che si basa su presupposti totalmente falsi.
Il round trip che viene riportato dal ping e' influenzato da vari
fattori. I principali sono:
1. Ritardo del segnale (tempo di propagazione)
2. Tempo di trasmissione
3. Processing del router
4. Latenza in coda
Se i tempi dall'1. al 3. possono essere considerati con buona
approssimazione fissi, la latenza in coda (ovvero il tempo che il
pacchetto rimane nella coda di trasmissione di un router in attesa di
essere trasmesso) non e' assolutamente prevedibile, anzi, e' una
variabile casuale della quale, al piu', puoi calcolare una media. Alla
fine scoprio che la media e' con buona approssimazione funzione del
traffico.
Quindi, ti trovi ad avere:
1. un tempo di propagazione del tutto sconosciuto, anche se trascurabile
in alcune sitazioni, non in altre, come il caso di links satellitari nei
quali il tempo di propagazione e' poco piu' di 240 ms (sola andata).
2. Un tempo di trasmissione che dipende dalla somma dei tempi dei vari
links (in Dimensione/Bps).
3. un processing del router, generalmente trascurabile rispetto agli
altri ritardi, visto che i core routers sono ottimizzati per fare il
minor processing possibile.
4. Una latenza in coda che dipende dal livello di congestione istantaneo
di ogni singolo nodo, e quindi del tutto imprevedibile.
A questo punto, anche potendo ipoteticamente trascurare i tempi 1 3 4,
avresti comunque una somma di ritardi dovuti ai vari link e dovresti
trovare il ritardo dovuto al link che ti interessa. Sinceramente, a meno
che tu non sia il mago Otelma, sarebbe ben difficile trovarlo...
Il bing, funziona in base ad un principio abbastanza diverso, ovvero
misura (in buona sostanza) la differenza di tempo tra un ping ad un hop
e un ping all'hop successivo (i due hop sono quelli ai capi del link del
quale vuoi misurare la velocita').
Questo funziona bene se:
- E' punto-punto
- Non e' trafficato
- I tempi di propagazione sono ridotti.
Se una sola di queste condizioni viene a cadere, le misurazioni vanno a
pallino.
In conclusione, e' estremamente difficile valutare in maniera
sistematica le prestazioni di un provider o di un web publisher.
E' molto piu' facile fare un po' di traceroute, un po' di ping, provare
a navigare un po' in giro, mettere tutto assieme con una buona dose di
intuito/fortuna e forse si riesce a capire dove e per colpa di chi, c'e'
un intasamento.
Comunque, se si hanno dei dati a disposizione, le cose cambiano... per
esempio, con 256K di banda, 60 modems e 1000 utenti, forse si riuscira'
a vendere abbonamenti su numero verde a 300KL, ma e' garantito che le
prestazioni faranno SCHIFO!
Ciao!
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
             ______                           ____                  
            /_  __/                          / __/                  
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            / //_  /  /_  /   / / /\/\     /_  / /  / \/ \/     
           / //__ /_ /__ /__ /_/ /   /    __/ / /__/  /\ /\       
          /_/ Italia                     /___/                      
 
  -> 200 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
--------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.xt.net
 
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
--------------------------------------------------------------------

interbusinnes.
E BT perche' te la sei dimenticata?   ;-)
Cia0
Marc1

termine tecnico corretto, se esiste.
D'accordissimo.
Quando ho scritto di usare termini "terrestri" ho creato un equivoco:
intendevo riferirmi al fatto che anche se questo newsgroup è dedicato
(probabilmente) a chi lavora nel settore, viene letto anche da qualche
"sconsiderato" come me che ha una certa curiosità.
E qui io sento ( e spero anche altri) una mancanza: una sorta di FAQ o
di reference che aiuti a comprendere determinati termini e concetti.
Io sono andato a leggere quello che D'Itri ed altri hanno consigliato
ma, oltre ad alcune minime difficoltà linguistiche, resta il fatto che
certi concetti presuppongono la conoscenza di altri (anteriori)
concetti!
Allora se avete la voglia (e il tempo !!!) perchè non mettere su una
sorta di MegaFAQ coem quelle che esistevano ed esitono nelle aree
FIDO?
Marco

linkare un sever IRC alla rete undernet).
Cos'è un eco (senza l'apostrofo :-))) ) UDP?
Marco

UserID:blackye@-.Host:
nemesi.12345.net
 wrote:
 >Non sarebbe una cattiva idea mettere su degli "echo responder" su UDP
 >su delle macchina connesse ai backbone per consentire agli utenti
 >di "misurare" la propria banda rispetto ad esse.
telnet host 7?
Una volta era abilitato di default, ma negli ultimi tempi la entry in
inetd.conf viene commentata in tutti i sistemi, credo per prevenire
attacchi DoS.


duc...@hotmail.com
 wrote:
 >Quando ho scritto di usare termini "terrestri" ho creato un equivoco:
 >intendevo riferirmi al fatto che anche se questo newsgroup è dedicato
 >(probabilmente) a chi lavora nel settore, viene letto anche da qualche
 >"sconsiderato" come me che ha una certa curiosità.
Non proprio. Questo gruppo e` dedicato agli utenti, quello dedicato alla
parte tecnica e` it.comp.reti.ip-admin. Cio` non toglie che usare un
linguaggio appropriato e` sempre importante, al massimo si puo` aggiungere
qualche riga di spiegazioni.
 >E qui io sento ( e spero anche altri) una mancanza: una sorta di FAQ o
 >di reference che aiuti a comprendere determinati termini e concetti.
Non e` mica facile, stai chiedendo una FAQ sul funzionamento della rete,
magari anche nei dettagli...
Comunque se qualcuno ha voglia di scrivere un po' di roba io ho gia` detto
di avere lo spazio pronto per ospitarla.


di avere lo spazio pronto per ospitarla.
C'e' un documento su Internet e Tcp-ip del '95 in formato windows .hlp
che e' una base sufficiente per chi cerca dei reference. Si dovrebbe
trovare su molti siti tipo Tucows o Stroud ma eventualmente lo posso
postare come binario ( dove Marco? ) se a qualcuno interessa.
Cia0
Marc1

FIDO?
Ho postato su it.binari.files un documento sulle reti TCP-ip
introduttivo, spero ti possa essere d'aiuto.
Cia0
Marc1

 tcp/ip di windows 95 risponde ai ping? (Non si sa mai, conoscendolo :-) )
Ho provato e...
192.168.1.10 e' una macchina W95 in rete.
localhost:~# ping 192.168.1.10
PING 192.168.1.10 (192.168.1.10): 56 data bytes
64 bytes from 
192.168.1.10
: icmp_seq=0 ttl=32 time=1.8 ms
64 bytes from 
192.168.1.10
: icmp_seq=1 ttl=32 time=1.0 ms
64 bytes from 
192.168.1.10
: icmp_seq=2 ttl=32 time=1.0 ms
--- 192.168.1.10 ping statistics ---
3 packets transmitted, 3 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max = 1.0/1.2/1.8 ms
Ciao.