Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: ancora no kill

Ragazzi questo e un paese libero quindi...........
Pero non lamentiamoci poi se non c'e pesce.
Io ho risposto per le lettere lette, sembrava che facessi il no kill solo
perche il pesce non era buono io lo faccio perche ci credo.
Comunque rispetto tutte le idee anche se molto diverse dalle mie.Senza
rancore.CIAO

 wrote in message 9s94v6$7q7$1...@nreadb.inwind.it...

Carlo se quoti,  cioč se lasci la parte di messaggio al quale rispondi,
forse  capirņ anche a chi ti rivolgi e perchč.
ciao elitefra
ps
anche io  pratico il nk perchč ci credo  ma  non bisogna essere
integralisti,   trattenere il pescato  č legale.

> >
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z121Z183Y1...@usenet.iol.it...


saluto a tutti
C'è un ecquivoco, io volevo solo dirti come si fà a
scrivere correttamente nel NG in modo che gli interlocutori capiscano e di
non offenderti se te lo dico. Non devi scrivere ad inizio pagina; Devi
rispondere sotto dopo aver lasciato una riga vuota e cancellare la parte
non interessante a cui rispondi. Anch'io avrei un milione di esempi ma ne
basta uno solo. Trenta anni fà tutti prendevano e i pesci c'erano lo
stesso. Poi sono arrivati inquinamenti sempre più massicci, prelievi idrici
sempre più imponenti, i siluri e per ultimo loro, i malefici uccelli neri e
di pesci sempre meno.
Ciao


 Ciao
Ciao Cavedano.
Solo 1 correzione:I siluri c'erano già 30 anni fa,anzi molto prima, quando
il pesce c'era come dici tu! la prima cattura di pesce siluro risale al 1957
ed era di 9 kg x 117 cm, di sesso femminile, preso nell'Adda, presso Lecco e
conservato imbalsamato presso il museo civico di Storia naturale di Milano,
tra i vertebrati esotici.Per pesare così deve avere inoltre svariati anni
sulle spalle, almeno 5-6 nelle migliori condizioni
climatiche-ambientaliDunque c'era già da ancora prima del '57, e i pesci
c'erano...
Per il resto sono d'accordissimo con te.
Ciao!
Mirco, webmaster di 
http://catcarpfishing.da.ru

Picci tranquillo nessuno ormai li butta fuori i siluri.
Sicuramente ve nè
erano anche prima della mia nascita (1956) ma non in maniera cosi'
massiccia da determinare uno squilibrio ittico che non sò perchè continui a
negare. Attualmente fare Kill al siluro non serve a niente ed allora
continua pure a non farlo.
Io personalmente continuo a ritenere tutte le
specie ittiche alloctone squilibranti nella fauna ittica italiana. Compreso
i magnificati BB e Lucioperca.
Ci sono, và beh li' teniamo ma non
distorciamo la realtà.
Lo sarà stata anche la carpa duemila anni fà e si è
ricreato un nuovo equilibrio. Però è stata anche Lei uno squilibrio ai
tempi. Se ne sono creati dei nuovi come se ne creeranno altri adesso. Amen


 Ciao
Ciao!
P.S. se vuoi ti mando l'articolo che ho inviato ad un giornale locale(spero
che lo pubblicano!), per la difesa del siluro, o al massimo ti dico quando
l'ho pubblicato nel mio sito, così capisci quali sono le mie ragioni e
convinzioni.

convinzioni.
tranquillo, ogni
tanto io faccio un giretto da te e dagli altri siti di pesca.


trattenere il pescato  è legale.
Sono le misure minime che non lo sono:-(((
E poi allora se non è colpa dei pescatori, oltre a tutto il resto, qualcuno
mi deve spiegare allora perché nei tratti NK o fortemente tutelati il pesce
abbonda e raggiunge taglie degne di note, altrove invece ciccia, e di esempi
come questi ce ne sono a milioni.
Spero ke qualcuno mi sappia rispondere in modo razionale. Io sono convinto
che noi pescatori dobbiamo prenderci la nostra parte di responsabilità, che
secondo me non è mica poca.
Baci e abbracci a tutti, anche a ki killa, tanto prima o poi nei fiumi non
ci saranno più pesci e così capiranno tutti ke ki predica il NO KILL non lo
fa per fare il figo o per darsi le arie, ma perchè purtroppo è una
necessità.
Capperi, anche a me piace il pesce alla griglia, solo che piuttosto che
segare una fario selvatica o ancora meno una Marmorata o addirittura un
Temolo (per me ormai sacro e sull'orlo dell'estinzione, dato che si seminano
coda rossa slavi) preferisco farmi un giro in cava e pigliare un paio di
trote pollo.
Ciao
Maury

trote pollo.
+++ ma se la cava è distante ed hai il frigo
vuoto :-) ?
Ciao
Costas



Sempre gli stessi pesci!   esistono  anche  i  carassi, le carpe, le
scardole, i cavedani  eccc
già  ma tu sei un  pescatore "vero",   pretendi  la selvatica  stanziale
autoctona  da pescare in punta di  fioretto  ecc
e  poi ti lamenti  se   non ne trovi  per l'impatto ambientale e la
pressione di pesca  eccessiva  che tu stesso   contribuisci a  creare  e
quindi pretendi  che   qualcuno   te le faccia trovare   e ti lamenti se poi
sono di plastica :-)
Mi fai  (fate) sempre più apprezzare il modello Abruzzo   dove  nei parchi
è vietata la pesca!
Ciao elitefra
ps
non rispondere che i carassi ti fanno schifo lo so già..


Che abbondi sempre proprio no per mia
esperienza.
Nel Sesia vi sono 2 NO-KIll. Nel primo a Romagnano non ci si
può lamentare dato sulla pescosità ma è campo-gara e ripopolato. Nel
secondo a VC è uguale agli altri tratti la pescosità.>>
La pesca
dilettantistica deve avere la sua parte di responsabilità certamente ma
quella giusta che secondo me non arriva manco al 1%.
Ciao


Eli hai fatto parte o fai parte del comitato per difesa dei fiumi dell'
Abruzzo?
L' Abruzzo è sempre stato un paradiso?
Esiste ancora sul Sangro
quella magnifica opera di cemento a piccoli salti?


 Ciao
Ciao!
Mirko.

Maury
Abbbbbbasta con ste storie che se killi non sei buono o bravo.
Ciao
Salmerino

Mirko.


Ascolta salmerino, il discorso è semplice, a parità di condizioni
idrobiologiche e di inquinamento, nei tratti NK (attenzione a ripopolamento
naturale, e non da immissione, dato ke i pesci ci sono 2 gg l'anno) il pesce
c'è ed è di taglia (vedi Serio con innumerevoli captazioni, eppure nel NK di
Ponte Nossa ci si diverte una cifra, mentre il resto è deserto o quasi).
Se pensate veramente che i pescatori siano esenti da colpe, purtroppo ho
visto troppi torrenti dalle acque limpide e senza cormorani per riuscire a
convincermi dell'opposto.
L'unica cosa ke mi dispiace è che qui in italia siamo così ottusi e daslla
mentalità statalista cui si riferisce la cultura dello scarica barile.
A voi sta bene così? Vabbe, ma poi non lamentiamoci.
Ciao
Maury

quella giusta che secondo me non arriva manco al 1%.
Ecco, questa è una delle divergenze. Scolta conosca abbastanza le rogge e le
acque dell'APD e secondo il mio modesto parere dovrebbero pullulare di
salmonidi. Ma a quanto ne so, siete sempre dietro a ripopolare.... qualcosa
allora non quadra.
Ciao
Maury

non rispondere che i carassi ti fanno schifo lo so già..
Assolutamento no. Ricordo ancora tanti anni fa sul Po con un amico ci siamo
divertiti la faccia:-))))))

>Maury



E meno  male  allora concorderai  che  i ciprinidi  possono validamente
essere pescati  senza dover  per forza  ogni volta  andare a  disturbare  le
selvatiche.....  e magari divertirsi  lo  stesso....
ciao elitefra


ridurre la cosa semplicemtne  a uccidi  non uccidi  fa il gioco del
padellaro,    chi  esercita  il  nk   o  il c&r  pesca  in modo  totalmente
specifico   e   i  padellari  a volte  trovano  conveniente rilasciare un
capo per poter pescarne un'altro   più  grande...
Che  confusione....
ciao elitefra


Ehh ehhe,
cera una volta la prima repubblica  e se  ci fosse ancora   potremmo pensare
a fatture  gonfiate,   a  prelievi  notturni  dei  residenti,   a  vigilanza
compiacente    ecc  ecc  ecc  ecc
ma   la prima repubblica è finita  ora   è finita.....
ora  le fario diventano sterili   (?????  come, dove, quando, di quale
allevamento????)
e  la  fertilità  è   "certificata"  e  pagata  a caro prezzo...
allevamenti di fondovalle?   troppa  fatica   e  poco  giro di affari...
meglio  un buon (feroce)  addetto  stampa  per  creare   l'immagine  di
qualunque  associazione  e  disruggere  l'immagine di  tutto il resto.
ciao  elitefra

>ma   la prima repubblica è finita  ora   è finita.....
Ma l' APD NO
esiste dal 1945, è la seconda assoc veramente libera d' Italia e continuerà
ad esistere in barba alle magnifiche masse celebrali (come te) della FIPSAS
e dove agisce a sudetta federazione glielo mette in c...... (non è poi
molto difficile visto la grandezza delle masse citate prima)      Ah AH AH
Informati se non ci credi.
Vengano vengano pure i signori magistrati a
fare acque pulite e vedrenmo chi và in galera?
Ciao bellezza, oggetto del
mio piacere celebrare.


 Ciao
Ciao!
Mirko.

cui credono tanto! (frase ironica)
Perchè in fondo è come quà nel NG. Della pesca gliene fotte in realtà.
Non paura ma mancanza di prove su quello che dicono in giro e non volontà
di verificare i loro sospetti.


 Ciao
Ciao!
Mirko.

 fa, e adesso sono presenti in quasi tutte le acque.
Bisognerebbe vedere sul campo ...ehm sull'acqua 
Cmq pesco ancora in una regione siluri-free, 
speriamo che duri:-)
-- 
My real address is - "ALIA".     /---/  /|  /  /---  /---/  /|  /  /---
Linux Registered User # 137378  /  _   / | /  /---  /  _   / | /  /--- 
ICQ n. 52266726                /___/  /  |/  /___  /___/  /  |/  /___
http://digilander.iol.it/gne73

mentalità statalista cui si riferisce la cultura dello scarica barile
A me dispiace che certi pescatori o presunti tali sventolino delle bandiere
di cui non conoscono i colori e facciano delle battaglie a metà, si mettano
delle etichette e ne mettano altre ( etichette ) ad altri ( pescatori ).
Ciao
Salmerino

 Cmq pesco ancora in una regione siluri-free,
Wow, dove?
Bepo

 speriamo che duri:-)
ma sei allora sei contro o pro i siluri?? :-)
Ciao!
Mirco, webmaster di 
http://catcarpfishing.da.ru

OK, d'accordo su tutto, ma tu non mi hai risoposto:
PERCHE' NEI TRATTI NK O FORTEMENTE TUTELATI IL PESCE C'E',  e se vai 500 m a
monte o a valle č il deserto?
E perchč in fiumi integri, il pesce č scarso? A tuo dire il pesce dovrebbe
uscire dall'acqua in queste situazioni.
O no? e se non c'č, perchč non c'č? Saranno mica acque limpide ed azzurre
per colpa del Cromo?
Da una risposta razionale a queste domande e mi avrai convinto.
Ciao
Maury

hai visti tutti sti' cavedani nel fiume azzurro e in generale.
Azzz... A settembre a mosca a cuggiono ( monte del ponte MI-TO), a parte gli
avannotti (da una banale osservazione non meno del 90% dei pesciolini erano
cavedani) ho fatto una strage di pezzi dai 2 etti al mezzo Kg:  da rompersi
le palle:-)))))))))
Ciao
Maury

Maury
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Da una risposta razionale a queste domande e mi avrai convinto.
Non devo convincere nessuno !!!
Ogni zona ha delle caratteristiche, dei tempi di ripopolamento ed una
pressione pescatoria.
Vorei solo dirti e farti capire che il NK o il C&R non sono gli unici metodi
per proteggere e salvaguardare il patrimonio ittico.
Occorre una consapevolezza ed un rispetto del pesce, della natura e
dell'acqua.
E' dal giusto equilibrio di questi 3 fattori che dipende il futuro dei
nostri pesci, sono fattori che si incastrano e che si completano.
Considerare solo uno di questi aspetti come fondamentale lo ritengo
sbagliatissimo.
Non è solo rilasciando che salvaguardi il pesce autoctono, lo salvaguardi
meglio se gli ricrei o gli fai rimanere il suo habitat senza toccargli le
portate dei fiumi o dei torrenti e se gli lasci acqua pulita.
Quando passi di qua fermati che ti porto a vedere quanta acqua entra nel
bacino di Frera e poi ti renderai conto del degrado del T. Belviso e di come
fanno i pesci presenti in esso a potersi riprodurre.
The Old Vic, visto che conosci il Belviso e Frera, cosa ne dici ?
Ciao
Salmerino

Io vedrei bene più che tratti NO-Kill, dei torrenti No-Kill.
Facciamo un
torrentello a bacino NO-Kill per 3 anni e poi si vedrà cosa succede.
Almeno per i salmonidi. Ma si potrebbe fare anche per i ciprinidi in
piccoli corsi come lo Strona nel biellese, il Malone nel basso torinese ecc
ecc
Ciao


ecc
Per tutti i pesci a rischio e quindi tutti.
Ciao
Salmerino

 fatto che pesci immessi creano squilibri indicibili all'ittiofauna
indigena.
su questo avrei da dire  che  gli studiosi americani  si riferiscono ai loro
corsi d'acqua   che  sono ben altra cosa rispetto ai nostri  i quali sono
strutturalmente e integralmente  usati come canali di scolo   dalla classe
politca politica   e  dato che ricordo benissimo che  asserivi che i canali
di scolo  non fanno danni   ti  do  del  voltagabbana   e  ti accuso di
dire  solo  quello che ti fa piů comodo!
ciao elitefra


sempre se ti riferivi al sottoscritto,    tu drammatizzi ad arte la
situazione   ittica  generale,  io ho pescato  diverse fario  nel Tordino
(rilasciate) ovviamente,    quindi  direi  che   continui a riferirti  al
basso lambro   e  sempre ai salmonidi....  e anche se tutto il tuo nord
fosse come dici  tu   l'Italia  è grande  quindi  non  generalizzare
contestualizza  le tue affermazioni...
ciao  elitefra


e ci metti anche un bel allevamento di fonodvalle,  invece che  comprare le
trote dagli allevamenti   (ve li indica  lo steso politico che vi ha
consesso  la gestione?,  sai si usa  in certe  lobby)
elitefra

 62Z10Z120Z12Y1...@usenet.iol.it...
stop,  cavedano  ora ti riplonko...
se rifai  morphing non dimenticarti di rispondere  a questa domanda:
quanti soci  vi resterebbero  se  non aveste la gestione  che avete?
elitefra

 No, no, questo è quanto dicono esimi studiosi americani
Anche quelli nostrani dicono la stessa cosa, non serve andar lontano. Ma
a che serve discutere di gestione qua su questo ng?
Bepo

 wrote in message
7GgH7.63214$sq5.3...@news.infostrada.it...

.... sarcasmo?    mettiamoci  a parlare di gestione  sono dei mezzo
animalisti e mezzo verdi,    allora  è meglio di non parlarne,  se invece
sono pescatori  veri  io credo  che  nessuno   avrebbe niente da ridire e
staremmo tutti  ad  ascoltarli  a boca aperta!
tu tempo fa chiedevi:
faresti curare tuo figlio da un  non-dottore?   ecco   io credo che i
pescatori  non vogliono che a gestire le acque siano degli  animalisti...  e
che io non fiderei a far  curare mio figlio da chi  odia  me o sua madre ...
legittimo   non credi?
ciao elitefra

 .... sarcasmo?
Amarezza.
Sarebbe molto bello, per me, se i pescatori si fidassero di un biologo
pescatore, purtroppo non e' cosi', io per i pescatori sono innanzitutto
un biologo (= nemico) e poi, forse, un pescatore. Invece io non riesco a
separare le due cose, impossibile, l'idrobiologia l'ho imparata meta'
sul fiume e meta' sui libri. Non sono particolarmente intelligente o
bravo, pero' ho visto due facce della medaglia, mentre altri hanno visto
una sola. Questo nella vita reale non conta assolutamente nulla, caro
Elitefra, il mondo della pesca non lascia spazio agli ibridi.
Bepo

 wrote in message
1chH7.63403$sq5.3...@news.infostrada.it...

http://www.elanzuelo.com/captura_libera.htm
trovato da poco,
Bepo  la  pesca  ha fatto un salto culturale  con  il  C&R  e il NK  e tu da
ittiologo  vorresti  ancora  predicare la padella?
mi spieghi come posso fidarti da te  a prescindere dalle tue  lauree  se
non sei   dentro  la mia storia?
dici che per i pescatori sei un nemico,  non sarà  anche un pochino  per
colpa tua?
ad esempio  con l'obbligo  anacronistico,   infinito e inutile di uccidere
un pesce pescato  che per te è un naso  o un siluro ma per me è solo  un
pesce  come tanti?
ciao elitefr
ps
stasera  Fernando  stava recuperando un triottino quando  una  bestiaccia
lo ha afferaato per la coda   asportandola di netto??
black bass  o tartaruga?

 black bass  o tartaruga?
Di solito i bass non tranciano in due le prede, hanno un po' di prolemi
di dentiera, sei sicuro di non avere lucci?
Bepo


lago esente da luccio  ne sono sicuro,  però ce  una bastardona di tartaruga
americana  (macchia rossa sull'orecchio)....
anche Fernando  escludeva il  black bass e pensava al luccio...
ciao elitefra

 americana  (macchia rossa sull'orecchio)....
Ma e' una tartaruga da film dell'orrore! Non potresti catturarla e
metterla gentilmente in uno stagnetto ornamentale dove non crei
problemi?
Bepo


l'abbiamo pescata  almeno  10 volte e ogni volta  i ragazzi  hanno preteso
che  la rimettessi nel lago...
la prossima volta la accoppo  e ci faccio un pettine...
ciao elitefra

 la prossima volta la accoppo  e ci faccio un pettine...
Fai finta che sia un naso, spostala ...
Bepo


 la accoppo altro che,  il triotto è spirato  oggi  nel locale  reparto di
chirurgia  dove era stato prontamente ricoverato  :-))
ciao  elitefra

 chirurgia  dove era stato prontamente ricoverato  :-))
Vendicativo direi ...
Bepo


fossero tutti questi i problemi della vita?
ciao elitefra

 fossero tutti questi i problemi della vita?
Sarei felice se fossero solo quelli! Boe can ... la vita e' brutta,
trovare un diversivo e' difficile.
Bepo


Io la bandierina su NKA   lho gia messa,   mi sembra di aver fatto
qualcosa...
ciao elitefra


Non servono leader ma i paletti  (punti fermi)
io direi
1-  animalismo  raus  (fuori dalle balle)  e  autocritica  di  tutti  per
eliminare le scorie inconsapevolmente assorbite ..
2-  consapevolezza che  o si pesca tutti  (anche i padellari)  o si fa la
fine della caccia    (ma forse qualcuno lavora per quello)
3-  se si č bravi si riesce a promuovere la propria tencica senza parlare
male delle altre
4-  commercianti  stupidi  fuori dalle balle   (per vendere pretendono  di
distruggere sistematicamente, volontariamente e  volutamente la tecnica   di
cui hanno saturato il mercato  fino al giorno prima)
5-  non si va da nessuna parte senza  la  fipsas    in quanto maggiore
associazione di pescatori   (piaccia o meno)
6-  la fipsas    si  svegli  e  si dia da fare...
7-  quello che nel frattempo si puň fare facciamolo..
forse  cosě  qualcosa si riuscirebbe  a fare...
ciao elitefra

 giovane.....
I giovani meritano fiducia, ma sono i vecchi che hanno oggi in mano
tutto a non cambiare e non potere cambiare. Il discorso e' questo: io ho
avuto una vita facilissima rispetto ai miei, una passeggiata e posso
permettermi di guardare avanti, pensare e via dicendo, loro no, non
potevano, da bambini il loro "gioco" era scappare dalle bombe americane
e dai rastrellamenti tedeschi.
Bepo

 7-  quello che nel frattempo si puņ fare facciamolo..
Siamo gia' in azione, bandiere diverse, ma idee simili.
Bepo


Ti parlerò in confidenza e chiaramente,   dei vecchi  ne ho piene le balle,
sto invecchiando  e mi accorgo  che ho speso  anni della mia vita a
preoccuparmi di loro,   tra poco anche  io sarò vecchio   e quelli ancora li
come cariatidi ....
basta!   voglio  il futuro!  voglio   parlare con   e   di     giovani.
voglio capire  quali aspirazioni hanno  e  perchè  e percome  ecc  ecc !
ciao elitefra
ps
ovviamente  parlo  in generale...


avanti tutta e chi ci ama ci segua!
ciao elitefra


Ciao
Astrax
---------------
E-Trout Team

 voglio capire  quali aspirazioni hanno  e  perchè  e percome  ecc  ecc
!
E allora abbandona il passato, le certezze e vai, seguendo l'istinto,
non inchiodare te stesso a regolamenti e burocrazie.
Bepo

 avanti tutta e chi ci ama ci segua!
Hmmm, non mi piace avere gente alle spalle, se qualcuno ha tradito
Cristo, figurarsi cosa fanno a me ...
Bepo


Cosa  credi io  stia facendo?
ciao elitefra


se vai  con  i  teutoni  devi aspettarti  questi rischi...
ciao elitefra

 se vai  con  i  teutoni  devi aspettarti  questi rischi...
Li abbiamo sparati a suo tempo, avranno imparato la lezione. Infatti
oggi cercano la nostra alleanza, vorrebbero fare gli arroganti, ma sanno
che non possono. Ed aspetto al varco gli sloveni, io stale su fiume
(Isonzo) come cinese e aspetale cadavele di nemico (o amico poco
convinto).
Bepo

 Cosa  credi io  stia facendo?
E allora inizia a spallare fuori dalla federazione quei rinko che ne
hanno rovinato la fama al punto da farla diventare la cosa + odiata dai
pescatori italiani. Dai che puoi farcela.
Bepo

ripopolamenti (solo avannotti NO pesci pollo).
Concordo su cosa dovrebbero fare, ma poi lo fanno ?
X i pesci pollo, invece, x me una certa utilità la danno anche loro,
secondariamente il novellame immesso ha poco senso nelle misure 6-9, 9-12 e
12-15 cm, con una ferrata le spacchi in 2 e poi molti pescano con
l'ardiglione e ami che sembrano ancore.
Alcuni arrivano a rivoltare questi esserini come guanti x non perdere l'amo.
X cui queste immissioni secondo me vanno effettuate solo in luoghi chiusi
alla pesca.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team


se come dici  sei "friulano"  cosa ne sai dei pescatori  del tricolore?
che fai il  camaleonte?
ciao elitefra
ciao elitefra

 che fai il  camaleonte?
Beh, alle elementari mi hanno insegnato la vostra lingua e cosi' quando giro
riesco a parlare con i pescatori di tutte le regioni italiane, dal Piemonte
alla Calabria, ascolto cosa mi raccontano e imparo. Tutto qua.
Bepo