Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: [OT] I Vigili Precari


Buona sera, vi scrivo ed � in assoluto la prima volta, dopo aver letto
l'articolo sulla cronaca di Roma del Vs giornale che parla del
precariato nella Polizia municipale di Roma, di cui faccio parte.
Per prima cosa un po' di storia se permettete, i 500, che oggi sono
rimasti 480 e non come dice l'On. Cavallari 486 ( 2 di noi purtroppo
sono deceduti nell'attendere la stabilizzazione), iniziarono la loro
vita da precari tra il dicembre del 2006, la maggior parte, fino a tutto
luglio 2007 sotto l'amministrazione del Sindaco Veltroni grazie ai
poteri speciali quale commissario straordinario sulla mobilit�.
Prima della naturale scadenza del nostro contratto per� il comune cambia
amministrazione, passando sotto il controllo del Sindaco Alemanno, il
quale vorrei ricordare, l'8 Aprile del 2008, in piena campagna
elettorale, venne accompagnato dagli onorevoli Tajani e Gasparri
dichiarando in quell'occasione di fronte ai lavoratiri della Polizia
Municipale, presso la sala Gonzaga del comando del corpo, che avrebbe
fatto tutto ci� che era in suo potere per eliminare il precariato nella
Polizia Municipale di Roma, situazione assurda che si ereditava dalla
precedente amministrazione (e vai col gioco dello scaricabarile). Dalla
sua elezione a sindaco di Roma per� Alemanno ben poco a fatto, trovando
ogni volta una nuova scusa per non stabilizzare il suddetto personale.
Lo scorso anno, 22 dicembre 2008 a pochi giorni dalla scadenza del
contratto firmammo la proroga di 11 mesi, mesi necessari per la maggior
parte di noi per raggiungere i fatidici 36 mesi nella pubblica
amministrazione.
Fatidici dicevo, poich� grazie all'ultima finanziaria del governo Prodi
finaziaria 2007 per l'anno 2008, � questo il requisito essenziale per
essere stabilizzati, dando come ultima finestra per la stabilizzazione
il 31 dicembre 2009. Ma la succitata finanziaria dice anche che la data
del 31 dicembre non � la data entro cui si debba avere il requisito dei
36 mesi, ma � la data entro cui l'ente (per noi comune di Roma ) debba
iniziare il processo di stabilizzazione del personale anche se questo si
concluder� nel 2009 o addirittura nel 2010, e quindi � assolutamente
falso quanto pi� volte detto dal Sindaco Alemanno che occorre un
intervento normativo del governo Berlusconi per la nostra assunzione, la
norma gi� c'� e scritta anche bene.
Alcuni di noi che nel frattempo avevano organizzato un "Coordinamento
per il personale a tempo determinato", hanno iniziato uno studio sulle
normative che ci riguardano sulle sentenze dei vari tribunalie sui
precedenti di altri enti locali che avevano stabilizzato o che
intendevano farlo.
Da tutto questo studio nasce un volume intitolato "SETTANTAMILA Roma: lo
strano caso dei 483 (poi 480) Istruttori di Polizia Municipale a tempo
determinato" (nota: SETTANTAMILA � l'immatricolazione particolare del
personale a TD), tale volume, venne consegnato a tutte quelle figure
dell'amministarzione capitolina che potevano intercedere con il sindaco,
quale l'onorevole De Luca presidente della X commissione e anche al
dott. Ciutti Dirigente del I dipartimento al personale (in una riunione
del 21 Luglio), per poi consegnarlo anche all'On Cavallari e al sig.
Sindaco.
Dalla pubblicazione di quel volume, cambiano le parole ma non la musica,
non � pi� un problema di norme secondo il Sindaco Alemanno, ma di soldi
e vai con la tarantella, se ci sono i soldi stabilizzeremo altrimenti
prorogheremo (per inciso una eventuale proroga non ci permetterebbe pi�
di essere stabilizzati e allora si che servirebbe l'intervento quasi
divino del premier Berlusconi).
A questo punto per� nasce un problema di capire se i soldi mancano, come
dice il Sindaco, o se il problema non sono i Soldi come dice il Dott.
Cutti. Ed ora per non annoiarvi troppo, arriviamo al 28 settembre di
quest'anno, data in cui il dott. Ciutti aveva convocato le parti
sindacali, riunione che gi� si dichiarava inutile in quanto non era
presente la parte politica, l'unica a decidere sul Ns futuro, purtroppo
il dott. Ciutti non ha questo potere.
In quella riunione il Dott. Ciutti e la Dott.sa Caprioli continuavano a
ribadire che non � un problema di soldi, mentre il dirigente Canossi
continuava a parlare di qualche problema normativo, dimostrando di non
aver fatto i compiti a casa durante l'estate, forse impegnato sui
litorali Italiani?
Per concludere, visto la totale inutilit� della suddetta riunione, le
parti sindacali lasciano il tavolo, nel frattempo in largo Loria, sede
del I dipartimento, alcuni dei precari della Polizia Municipale, si
erano radunati per avere delle notizie quando la riunione fosse finita.
La notizia che nuovamente l'amministrazione capitolina non dava una
risposta chiara a questi 480 lavoratori, ha demoralizzato i presenti i
quali hanno manifestato in maniera del tutto lecita il loro dissenso,
sia al Dott. Ciutti che scappava da un'uscita di servizio sgattaiolando
per evitarci, sia ai dirigenti Caprioli e Canossi, i quali meno
furbamente uscivano dall'ingresso principale, ed in quell'occasione i
lavoratori precari, chiedevano perch� questa pantomima ed i dirigenti
invece di darci una risposta anche di comodo, ci ridevano in faccia
dimostrando non solo la loro mancanza d'educazione, ma anche quanto poco
avessero a cuore la Ns situazione e quindi alcuni hanno alzato un po' la
voce per far capire ai due divertiti dirigenti il nostro stato d'animo e
le Ns preoccupazioni, ma nessuno e ripeto nessuno a mai aggredito i due
dirigenti e l'On. Cavallari che in quella situazione neanche si era
presentato sparla dicendo cose non vero, dicendo cose forse riportategli
da altri di cui non ha conoscenza, dimostrando la sua natura di vecchio
politico, il quale mente pur di portare l'acqua al proprio mulino.
Chiudo spiegando, qualora decideste di pubblicare questa mia lettera
anche in parte, alla cittadinanza di Roma il problema di come da oggi
verr� diretto il traffico, per conoscenza i semafori hanno tutti una
cabina di controllo che permette che gli stessi vengano utilizzati
manualmente per allungare i tempi di percorrenza su una direttrice o
sull'altra, ma sappiate che tali cabine sono di propriet� e gestite
dall'ATAC e non dalla Polizia Municipale, ma tutti i VIGILI negli anni
hanno ugualmete utilizzato queste cabine per agevolare i Romani che si
recano al lavoro o che ritornano a casa, spendendo i propri soldi per
farsi le copie delle chiavi delle gi� citate cabine( tutte diverse ),
poich� ovviamente l'amministrazione non le fornisce e non ha mai neanche
dato l'autorizzazione al personale della Polizia Municipale ad
utilizzarle.
Quindi anche se dispiaciuti, � la verit�, da oggi il nostro compito sar�
quello previsto, ovvero impedire che gli incroci si intasino e
permettere ai mezzi di soccorso di passare pi� velocemente, senza
agevolare il traffico cittadino.
Ultima cosa, per correttezza vorrei ricordare che la stabilizzazione del
personale non � un obbligo per l'amministeazione, ma una facolt�, per
cui chiediamo al Sindaco e all'assessore al personale, di dirci se
vogliono o no stabilizzarci e noi ne prenderemo atto, spiegando per� poi
agli elettori e ai cittadini tutti, in caso di mancata stabilizzazione,
perch� si parla tanto di sicurezza mettemdo anche l'ESERCITO in strada e
poi si mandano a casa 480 agenti di Polizia Municipale, considerando
inoltre che il corpo � in difetto con l'organico previsto di circa 2000
Uomini.
Chiedo scusa se mi sono dilungato troppo, ma credo sia necessario
spiegare come stanno le cose e smentire subito le bugie che vengono
dette sui Ns confronti, ricordando infine che la quasi totalit� del
personale che si occupa della regolamentazione della circolazione
stradale � oggi a tempo determinato. Vi porgo i miei pi� cordiali saluti
facendovi i miei complimenti per il Vs giornale.
Simone Meloni
(30 settembre 2009)
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 giorni, cos� da avere il 'polso' dei cittadini su questo problema.
La frase principe � una delle ultime: il sindaco (l'amministrazione) 
dica CHIARAMENTE cosa vuol fare, niente di peggio di questo tira e molla.
Sul fatto che sia giusto o meno "stabilizzare" che poi vuol dire 
assumere tutti non credo sia giusto anche se so benissimo che la prassi 
� questa.
Sicuramente fra i 480 ci sar� chi � un degnissimo vigile e chi  dovrebbe 
essere sbattuto fuori a calci (come fra i gi� in servizio stabile 
ovviamente) quindi non posso che essere contrario alla solita infornata 
che non guarda in faccia le reali capacit� dei singoli.
Ma la cosa principale rimane che non si pu� giocare con la vita di tante 
persone senza dire chiaramente dove andranno a finire, meglio dirgli "Il 
tuo servizio, come da contratto, finisce fra 6 mesi, arrivederci e grazie".
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 (30 settembre 2009)
Ma come?!  si � permesso, in passato ed ora, di assumere posteggiatori,
personale dell'Atac sovrabbondante e figuri non meglio identificati
inventandosi il personaggio del "vigilino" la cui finalit� � tutta da
dimostrare e si fanno tutte ste storie per 480 vigili!  
Perdonami, ma queste situazioni si affrontano e si risolvono solo in un
modo: che i vigili effettivi scioperino ad oltranza per ottenere
l'assunzione definitiva dei loro colleghi a tempo determinato.
Domande: 2 o 3 anni fa ci fu un concorso per non so quanti posti di
Vigile:  quanti erano i posti messi a concorso?  Da quello che scrive il
tuo collega mancherebbero ancora 2000 vigili oltre a questi gi� assunti? 
Saluti
Roberto "er nonno" 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tuo collega mancherebbero ancora 2000 vigili oltre a questi gi� assunti?
Le stime di tutte le parti coinvolte dicono che dovremmo essere 8350 ma
attualmente siamo circa 6500.
Con gli ultimi concorsi sono stati dichiarati idonei 600 nuovi vigili
che stanno entrando a scaglioni ma non bastano per arrivare alla cifra
di cui sopra.
Senza considerare che moltissimi andranno in pensione approfittando di
non so quali occasioni.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 tuo servizio, come da contratto, finisce fra 6 mesi, arrivederci e grazie".
Ti ringrazio per la risposta.
Nella Pubblica Amministrazione si pu� essere sbattuti fuori per gravi
colpe ma non assunti in base a valutazioni personali, vale il concorso e
finch� uno non commette dei reati difficilmente si pu� metterein pratica
quello che tu dici e che in molti condividiamo.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

[cut]
In una società che si reputa "civile" trovo assurdo il precariato, in 
ogni forma. La flessibilità può essere un valore aggiunto ed una scelta 
se la società ti mette in grado di avere le giuste opportunità e di 
formare il tuo percorso di skill, cosa che oggi in Italia raramente 
avviene.
A maggior ragione trovo ancora più assurdo che i precari siano "forze 
dell'ordine", persone formate e skillate ad assolvere determinati e 
delicati compiti, quindi persone per le quali la collettività ha già 
investito risorse. Inoltre l'essere instabili in qualsiasi posto di 
lavoro crea tensioni e inevitabilmente si finisce per lavorare male, cosa 
che per quanto riguarda un agente di polizia, che dovrebbe aver cura 
anche della mia sicurezza, ritengo non accettabile.
Questo è ciò che penso.
-- 
(the) Zeerb (supremacy)
© 2009 Zeerb co. 

 quello che tu dici e che in molti condividiamo.
Conosco, dall'interno, la situazione della PA purtroppo.
Quanto allo sbattere fuori mi pare che ultimamente non ci siano riusciti 
neanche con Poggiolini ...
Anche la risposta zeerb ha una profonda verit�: tutti possono essere 
precari (si fa per dire sia chiaro) ma certamente non uno che dovrebbe 
essere una forza dell'ordine !!!!
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 giorni, cos� da avere il 'polso' dei cittadini su questo problema.
Innanzitutto vorrei capire: non si tratta di persone che rischiano di
andare a casa ma di persone che devono passare da tempo determinato a
tempo indeterminato? Se � cos� � meno grave, non positivo senza dubbio, ma
meno grave.
Per il resto non saprei proprio che dire, innanzitutto vorrei sapere se il
personale effettivo � ben distribuito rispetto alle reali necessit�,
perch� a mio avviso � da li che si deve partire per capire la reale
esigenza di stabilizzare quelle persone.
-- 
Oh, baby, baby, it�s a wild world It�s hard to get by just upon a smile...
Nico


 Questo � ci� che penso.
Grazie anche a te.
Il problema nasce all'inizio del nostro rapporto di lavoro.
Siamo vincitori di regolare concorso, quello svolto nel 1999 e che dal
2000 ha fatto assumere prima 800, poi nel corso degli anni 1200, 1500 e
1800 (circa) persone.
Poi c'� stato il blocco delle assunzioni e l'impossibilit� di assumere
ulteriori idonei.
Nel 2006 Veltroni, che aveva urgente bisogno di forze nuove per far
fronte all'ormai radicata carenza di personale, ebbe la possibilit� di
attingere dalla graduatoria in forza dei poteri speciali per il Sindaco
di Roma. Per motivi che non ho ancora capito per� poteva assumere solo a
Tempo Determinato.
Nella cerimonia di benvenuto assicur� tutti noi che la condizione di TD
era un atto dovuto in base alla legge che aveva seguito per assumerci e
che il passaggio a TI sarebbe stato un pro-forma alla scadenza dei 25
mesi iniziali.
Alemanno in campagna elettorale conferm� la volont� di stabilizzarci, ci
venne fatta una proroga di 11 mesi per arrivare ai 36 mesi richiesti
dalla finanziaria 2007 ancora in vigore e siamo arrivati adesso, a due
mesi dalla scadenza, senza avere alcuna garanzia se non le promesse
fatte nel corso del tempo da *tutti*, dal Sindaco all'usciere (con tutto
il rispetto).
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 non so quali occasioni.
Scusa Stefano, ma i 480 tuoi colleghi da dove vennero prelevati? Ossia,
erano soprannumerari o idonei di vecchi concorsi? 


 esigenza di stabilizzare quelle persone.
La distribuzione dei 6500 meriterebbe uno studio di settore impossibile
da fare in due parole. Posso dirti che di 6500 quelli impegnati nella
viabilit� sono circa 1200. Togli 480 persone e ti ritrovi con meno di
2/3 di quelli che stanno in strada oggi, che gi� sono pochi.
L'esigenza di avere pi� persone c'era nel 2006 e continua ad esserci
oggi e 500 sono anche poche.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 erano soprannumerari o idonei di vecchi concorsi? 
Leggi la risposta data a Zeerb.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 dell'ordine", 
Sono d'accordo, anche se auspicherei una differenziazione dei ruoli anche
all'interno delle forze dell'ordine stesse: un vigile, un poliziotto, etc.
che passa tutta la sua vita in ufficio non ha nulla pi� ne nulla meno di
me a livello di diritto al posto fisso...
-- 
Oh, baby, baby, it�s a wild world It�s hard to get by just upon a smile...
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Posso dirti che di 6500 quelli impegnati nella viabilit� sono circa 1200. 
E sono pochi, figurati a diminuirli...
Diciamo che l'assunzione di queste persone dovrebbe essere un passo
inserito in un contesto pi� ampio di revisione di tutto il settore HR
della PA.
Onestamente, di una persona che dopo 15-20 anni di ufficio non vuole
andare su strada me ne strasbatto, mentre uno che per anni si � respirato
lo smog delle citt� *deve* essere stratutelato...


 me a livello di diritto al posto fisso...
Da 'dentro' ho una visione privilegiata della cosa e mi sono dato delle
risposte anche a quello che dici tu.
Il fatto � che in realt� pochissimi fanno tutta la carriera in ufficio,
di solito la trafila prevede di iniziare in strada e poi, se si vuole,
presentare domanda per un posto in ufficio.
Non a tutti piace stare in ufficio e cos� c'� gente ai limiti della
pensione che ancora esce in moto (e non � una critica) o che fa
viabilit� o pi� facilmente coordinamento in strada.
Di contro c'� chi � pi� portato per la vita di ufficio e cerca di
andarci il pi� presto possibile.
Poi dipende dalle necessit� del Gruppo in cui si lavora e capita che
gente neoassunta si ritrovi in ufficio dopo tre mesi ma comunque non �
una cosa definitiva, c'� sempre una certa rotazione fatto salvo il
principio che "squadra che vince non si cambia".
Poi bisogna differenziare, c'� ufficio e ufficio: la "Contabilit�" �
diversa dall'ufficio di "Polizia Giudiziaria" e il "Protocollo" �
diverso dall'"Ufficio Ricorsi". Nel senso che, a mio modo di vedere, nei
primi non � detto che debbano esserci dei vigili mentre nei secondi �
indispensabile.
Ma � un discorso molto vasto e poco interessante, credo.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 tutti!!!"
Beh, non � proprio cos�.
Brunetta dice di non assumere pi� a Tempo Determinato ma di assumere
esclusivamente previo Concorso Pubblico.
Ha chiesto ai Comuni di fare una lista delle persone che si intendono
stabilizzare ed ha dato tempo fino al 31/12/09 per iniziare il processo
di stabilizzazione. Dopo di quella data non sar� pi� possibile assumere
a TD e stabilizzare quelli presenti.
E' su questo punto che ci battiamo: i soldi ci sono, la legge pure e, a
parole, anche la volont� del Sindaco.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 meritocratica è un po' il sogno di tutti...
Pienamente d'accordo, infatti io ho scritto che trovo assurdo il 
precariato e non la flessibilità.
Flessibilità intesa come possibilità di essere artefice della mia vita 
professionale, di potermi creare uno skill e valutare le opportunità che 
il mondo del lavoro mi offre, di prendere i miei rischi consapevolmente. 
Mi rendo conto che è abbastanza utopistico quello che scrivo, 
specialmente in un paese come il nostro dove l'accesso alle risorse è 
regolato troppo spesso da politiche clientelari.
Il precariato come lo viviamo oggi è un'altra triste cosa, è un sommerso 
di persone spesso sfruttate a stipendi da fame che non hanno tutele 
sociali (indennità per malattie/maternità ecc.) e che hanno difficoltà 
oggi a costruirsi un futuro decente.
(mi rendo conto di essere andato un po' oltre il tema dei vigili a tempo 
determinato)


 Leggi la risposta data a Zeerb.
Fatto.
Un altra domanda: ma i sindacati che dicono? come si stanno muovendo?
Comunque:
1- esiste una esigenza conclamata, ossia quella di avere pi� personale.
2- Si � fatto un concorso ma per un numero del tutto esiguo rispetto alle
necessit�. 
3- Si stanno ancora assumendo i vincitori del corcorso. Quindi ancora non
si � consumato il budget a disposizione.
4- esiste, presumo, della documentazione che attesti quanto promesso dal
sindaco uscente. Se no, che lo si chiami in causa.
5- esiste, presumo, della documentazione che attesti quanto promesso dal
sindaco nuovo. Se no che lo si chiami in causa con veemenza.
6- Esiste una legge/decreto/disposizione che estende sino al 01.01.2010 la
assunzione a TI dei TD.
Insomma, penso che sia del tutto pacifico che i 480 vigili NON possano
essere il problema, ma parte della soluzione. Ripeto, � assolutamente
necessario che i vigili a TI si schierino massicciamente al vostro fianco
(anche perch� f� comodo anche a loro!) e forse � necessario dare pi� ampio
risalto (stampa/media) alla vostra situazione.
Per esperienza mi sento di darti un segno di ottimismo.  Siete necessari e
senza di voi la situazione si aggraverebbe.  Penso piuttosto ad una
forzatura dell'attuale Sindaco per avere, da chi di dovere, pi�
possibilit� economiche.
Un saluto


Penso che il precariato sia una barbarie per chiunque eserciti un
lavoro da dipendente, per cui non entro nel merito (solo vorrei dire a
te e a nico che meritocrazia e contratto a tempo indeterminato non si
escludono né nei fatti né in linea di principio).
Con l'occasione, invece, vorrei farti una domanda. Premetto che non
c'è nessuna malevolenza in "uomini-birillo" e "uomini-sbarra" ma solo
compassione.
Uomini-birillo:
Sulla tangenziale, in corrispondenza dell'immisione del traffico
proveniente dalla salaria e diretta verso ovest, capita spesso che al
mattino si posizionino due moto dei vigili urbani a fare un lavoro che
definire umiliante mi pare poco. Praticamente stanno impalati a fare
da spartitraffico umano, evitando che i coglioni incolonnati cambino
fila selvaggiamente congestionando ancor di più il traffico. Il loro
compito potrebbe essere svolto da una fila di birilli se gli
automobilisti romani avessero un minimo di educazione, ma
evidentemente non ce l'hanno e così bisogna "sprecare" due uomini.
Uomini-sbarra:
Via acquedotti del peschiera, incrocio via di Torrevecchia: uno o due
vigili che badano a che i coglioni non impegnino l'incrocio fino a che
non abbiano lo spazio per attraversarlo, un comportamento che dovrebbe
essere automatico in qualsiasi uomo intelligente (a cosa serve
trovarsi bloccato in mezzo a un incrocio tagliando la strada all'altro
flusso di traffico?) ma che non viene praticamente mai messo in atto
se non c'è il baubau bianco.
La cosa che mi fa incazzare a morte è che, malgrado la presenza dei
tapini-birillo e dei tapini-sbarra, c'è *sempre* qualcuno che se ne
fotte e continua a fare il cazzo che gli pare, passando sulla corsia
di emergenza nel caso della tangenziale e nell'altro impegnando
l'incrocio a cappella se appena il baubau non lo guarda dritto negli
occhi. Perché queste merde non vengono stangate seduta stante? A parte
la funzione educativa e benefica che una repressione immediata
avrebbe, non gli girano le palle a vedersi così sfrontatamente
ignorati? Hanno delle direttive che consigliano/impongono loro di
comportarsi in quel modo?

 pi� ne nulla meno di me a livello di diritto al posto fisso...
Trovo che la questione fondamentale riguardi i diritti riconosciuti al 
lavoratore, non il tempo.
Non vedo perche' lo stato non debba essere libero di muoversi secondo le 
proprie' possibilita' e politiche economiche, a maggior ragione in una 
situazione economicamente difficile.
Il lavoro e' LAVORO e merita uguali diritti. 
Poi, congiunturalmente, puo' darsi che serva a TI o a TD, ma questo lo 
decide il datore.
--
LiG

 presentare domanda per un posto in ufficio.
Capisco, � naturale, ma una differenziazione ci deve sstare. 
Se non si riesce a fare una differenziazione delle carriere (e quindi di
tipologia di contratti) quantomeno una differente retribuzione o cose
simili.
Non mi pare giusto che su 20-30 anni debbano essere trattati alla stessa
maniera quelli che fanno 1 anno in strada e 29 in ufficio con quelli che
fanno 20 anni su strada e 10 in ufficio...


 parole, anche la volont� del Sindaco.
Quindi cosa manca?
Allungare a 36 mesi il contratto per arrivare ai tempi necessari, non � di
per se l'inizio di un processo che (se ho ben capito) pu� finire anche
dopo?
Cosa manca di fatto per poter dire che il processo di stabilizzazione �
gi� iniziato? (non � polemica o simili, � chje veramente non mi � chiaro
cosa manchi oggi).


 possibilit� economiche.
Staremo a vedere...
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 escludono n� nei fatti n� in linea di principio).
Senza dubbio vero in linea di principio, ma nei fatti, per come funziona
oggi la PA (non solo riferito ai Vigili urbani) si: meritocrazia e
contratto a Tempo indeterminato sono alternativi l'uno all'altro.


 cosa manchi oggi).
Non manca nulla se non una convocazione per firmare questo benedetto
contratto.
L'impressione � che l'amministrazione punti a tenerci a TD per
risparmiare, visto che cos� costiamo molto di meno.
Potevame essere stabilizzati anche l'anno scorso quando avevamo 25 mesi,
srebbe bastato volerlo ma i sindacati preferirono percorrere la via che
loro dissero pi� semplice, quella dei 36 mesi.
Noi facemmo buon viso a cattivo gioco visto che si trattava solo di
aspettare un altro anno (anzi, 11 mesi).
La data del 31/12/09 o 01/01/10 � importante perch� fino a quel giorno
il Comune pu� indicare chi � stabilizzabile o in corso di
stabilizzazione (quest'ultimo gruppo sarebbero una cinquantina di noi
che sono stati assunti dopo qualche mese al posto dei rinunciatari).
Dopo quella data *nessuno* potr� essere stabilizzato o inserito in una
lista di stabilizzabili.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 comportarsi in quel modo?
Nessuna direttiva, ma proprio problemi logistici: se sono impegnato
all'incrocio non posso fermare un tizio per fargli il verbale e lasciare
l'incrocio scoperto anche per cinque minuti.
A volte c'� il supporto di un'altra pattuglia ma non sempre � possibile.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 lavoratore, non il tempo.
No, evidentemente non hai ben capito quello che intendevo (che
probabilmente avevo specificato meglio in un'altro messaggio ad onor del
vero...).
La differenziazione non la faccio in base al tempo ma in base al ruolo: Se
fai un mestiere che ti vede costantemente, per anni, in mezzo allo smog,
in situazioni di rischio (prova un po' a fare un fermo... quqante volte
rischi di prendere botte o peggio?) devi in qualche modo avere dei
privilegi visto che ricopri un ruolo che ti espone a dei rischi per il
bene della collettivit�.
Di contro determinate rivendicazioni e determinati privilegi sono
assolutamente fuori luogo quando derivano da un ruolo che pur essendo
nella pubblica amministrazione non � differente da quello di un normale
impiegato privato.


 Potevame essere stabilizzati anche l'anno scorso quando avevamo 25 mesi,
Ah, ecco. Questo lo avevo frainteso, avevo capito che i 36 mesi fossero
*necessari*.
Stando cos� le cose da cittadino ed elettore (seppure solo al
ballottaggio) dell'attuale sindaco pretendo che siano stabilizzati tutti.
Poi, ma solo poi, si riveda la distribuzione del personale.


 espone a dei rischi per il bene della collettivit�.
Ah, ok, ora ho capito meglio. Perche' inizialmente avevi parlato di 
posto fisso ("un vigile, un poliziotto, etc. che passa tutta la sua vita 
in ufficio non ha nulla pi� ne nulla meno di me a livello di diritto al 
posto fisso...") e su questo ovviamente non sono d'accordo.
Sui privilegi invece ovviamente si', se per privilegio intendi una 
retribuzione piu' alta (o, al limite, il diritto ad una pensione 
anticipata, a causa del rischio smog) e non il posto fisso.
--
LiG

 Poi, ma solo poi, si riveda la distribuzione del personale.
Di riorganizzazione ne sento parlare da quando sono entrato (dicembre
2006) come di un discorso aperto da anni e sono tutti concordi sul fatto
che si deve passare per l'adeguamento della pianta organica a 8350
persone.
Chiss� quando.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 anticipata, a causa del rischio smog) e non il posto fisso.
Privilegi. Siano quelli che siano.
Che si tratti di stipendio pi� alto o di pensione anticipata (cose che tra
l'altro mi pare gi� esistano in alcuni casi) o anche di sgravi fiscali
piuttosto che qualsiasi altra cosa mi cambia poco.


 Odioso pignolaccio che non sei altro... :P :P :P 
LOL
Ti voglio bene pure io ^___^
--
LiG

 persone.
La mia paura � che, come per ogni altrasituazione analoga, la parola
"riorganizzazione" prenda il significato da una parte di "mannamo via
tutti", mentre dall'altra "imboccamo tutti"...


 tutti", mentre dall'altra "imboccamo tutti"...
No no, qui si parla di "chi fa cosa" e come ci si divide nei compiti,
nei ruoli, nei gradi. C'entra la riforma per le Polizie Locali, le
direttive della Comunit� Europea, insomma un casino senza fine.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Ti voglio bene pure io ^___^
Dici sempre cos� a tutte...puttana!
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com

 Dici sempre cos� a tutte...puttana!
Torna quando diventi PdC.
--
LiG 

 said:

Sono gi� Active Directory, gne! gne!


 Sono gi� Active Directory, gne! gne!
Non ti rimane che dotarti di un telefono WinMobile.
Non essere timido, abbandonati ai tuoi sensi.. unisciti a noi..
--
LiG

 Non ti rimane che dotarti di un telefono WinMobile.
O  andare ad un concerto di gigi d'alessio non imbottito di tritolo, s�...


 s�... 
E' al Palalottomatica il 6 novembre.
Prato o Tribuna?
--
LiG

 Prato o Tribuna?
Palco.
Poi vengano pure quella della security, ma io avr� la coscienza a posto.


 E' al Palalottomatica il 6 novembre.
Due giorni prima ci sono gli Yes, al Tendastrisce.
Ho gi� i biglietti.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr


Totalmente d'accordo. Si dovrebbe entrare per concorso.  Se si vuole i 
concorsi possono realmente fornire valutazioni oggettive del candidato. 
Inoltre la P.A. la conosco perche alcuni miei clienti stanno li' e 
perche mia moglie ci si e' scottata facendo una sostituzione di maternit�.
Intanto si entra per conoscenza, come ha fatto mia moglie (mica mi 
nascondo dietro un dito)che conosceva la donna gravida che le ha fatto 
comodo ma che ha mandato subito un certificato con rischio d'aborto, e 
praticamente il giorno dopo aver trombato stava a casa. 
Iperprotezionismo!  Prima e dopo. Nel frattempo e' rimasta incinta anche 
mia moglie e ci e' andata fino al settimo mese!
L'impressione e' che l'ottanta per cento e oltre non fa un emerito 
cazzo. Sicuramente mi sbagliero', qualcuno mi ricoprira' di insulti ( e 
sti cazzi), ma il termine fancazzista viene da la'! Mia moglie in 
particolare era l'unica che lavorava, gli altri arrivavano annoiati, non 
facevano un'emerito cazzo, arrivavano con comodo e andavani via con 
grosso anticipo tanto i cartellini li timbrava il portiere portatore di 
handicap che era tanto buono e ne parlavano tutti bene (e te credo).
In particolare mia moglie mi raccontava dei solleciti di pagamento che 
arrivavano e di come il suo collega addetto ai pagamenti facesse finta 
di sfogliare i faldoni (stando al telefono!!) e assicurando che il 
pagamento era avviato. In realt� stronzate visto che proprio non gli 
andava di perdere neanche 5 minuti per fare un bonifico. E magari ci 
sono dittarelle che stanno in difficolt� coi pagamenti per questi pezzi 
di merda. Queste stesse scene le ho vissute in altri ambiti per lavoro. 
In particolare l'azienda dove lavoro sta aspettando il pagamento di 5-6 
cento euro di toner regolarmente fornito nel 2005 ad un ufficio statale. 
Normalemte c'e' la Consip, ma per piccole spese o urgenze possono 
rivolgersi altrove. Si perdono le fatture, gliele abbiamo rimandate 800 
volte circa. Abbiamo speso piu' di carta che di quanto dobbiamo 
incassare. La signora che se ne occupa o si fa negare o non c'e' mai. E 
che coglioni!. Per me la pubblica amministrazione puo' andare a cagare 
anche perche' quando pago le tasse con gli F24 guai a sgarrare. E che botte!
I 480, magari sbaglio, in genere e' cosi' ma stavolta sbaglio, 
figuriamoci, sono tutti entrati per conoscenze o tramite sindacati che 
poi minacciano manifestazioni se non vengono assunti, magari si piazzano 
davanti al tritone col fischietto, finche con una bella infornata 
diventano effettivi e fancazzisti. Il passaggio e' unico.
Diventando fancazzisti occorrono altri precari perche qualcuno dovra' 
pur lavorare. e i sindacati acquisiscono un potere abnorme e sproporzionato.
Io mi sfondo il culo e probabilmente non arrivo a prendere quello che 
prende uno statale senza fare un cazzo. Per me possono fare i precari a 
vita, come praticamente faccio io. C'e' lavoro? si lavora e si guadagna! 
Non c'e lavoro? Si tira la cinghia e alla fine si chiude. O tuteliamo 
tutti o non tuteliamo nessuno.
Ho mescolato due concetti. Ma anche io ho scritto sull'onda dell'emotivita'.
Praticamente e normalmente i precari sono quelli che lavorano e gli 
effettivi non fanno un cazzo. Il macchinone della P.A ha risolto il 
problema delle pratiche prendendo precari che si fanno il culo nella 
speranza di diventare effettivi e non fare un cazzo. Invece di fare un 
concorso e creare fancazzisti che almeno in linea di principio sarebbe 
la strada corretta, si assumono precari perche nessuno e' capace di far 
lavorare un fancazzista.
W Brunetta
Saluti
Bud

 figuriamoci, sono tutti entrati per conoscenze o tramite sindacati che
E sbagli di grosso anche.
I 480 se avessero avuto raccomandazioni sarebbero stati assunti subito o
comunque in una delle prime infornate dopo il concorso, perch� il
concorso l'hanno fatto e l'hanno vinto.
Ti spiego nuovamente perch� potresti aver perso il messaggio in un altro
ramo del thread.
Il concorso di cui parlo � stato effettuato nel 99 ed era per 960 posti.
Nel corso degli anni si � attinto alla graduatoriae questi posti sono
diventati circa 1800, tutti a Tempo Indeterminato.
Poi c'� stato il blocco delle assunzioni per la PA e la graduatoria si �
chiusa senza poter assumere gli altri idonei (io era al posto 1970
circa).
Nel 2006 Veltroni decide di usare i poteri speciali per assumere 500
persone ma, non ho ancora capito il motivo, pu� assumerle solo a Tempo
Determinato.
Chiaro? Concorso fatto, concorso vinto, posto guadagnato.
Credo sia inutile dirti una cosa, viste le tue convinzioni, ma te la
dico lo stesso: quel concorso viene considerato 'blindato' perch� non
venne fatta una prova orale ma le selezioni furono solo sulle risposte
ai test corretti al computer. Non c'� stata possibilit� per nessuno di
fare domande facili o difficili per far passare o non far passare
nessuno.
Comunque io sono *fiero* di poter dire di non aver avuto il bench�
minimo aiuto nell'avere un posto (che a dir la verit� non ho neanche
tanto cercato, essendo andato a fare il concorso per accompagnare mio
fratello -che chiaramente non ha vinto, meglio per lui-).
Sul resto non ho intenzione di risponderti, tu hai le tue esperienze, io
le mie. Di cose 'strane' nella PA ne vedo anche io tutti i giorni ma non
ho mai visto nessuno lasciare il cartellino a chicchessia, mai visto
nessuno lasciare delle pratiche indietro, mai visto nessuno rubare
spudoratamente lo stipendio. Certo non sto a dirti che lavorare al
comune � uguale a lavorare dal privato ma, sar� che da noi c'� uno
spirito di corpo diverso da quello che si pu� trovare in un Ministero o
in una scuola, nessuno compie quei gesti.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr