Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: fips e wwf

Ho deciso di partecipare alla polemica riguardante la fips e il c&r
perché per quanto acceso e personalizzato il dibattito mi è sembrato
civile e interessante.
Espongo le mie idee sulla mia esperienza personale quindi apertissimo
non solo al confronto ma anche a rivederle.
Personalmente penso che la fips sia una associazione e come tale agisca
nell interesse dei propri soci.
La finalità della fips (a parte  demagogie varie) è quella di far
sviluppare e permettere la pesca sportiva ai suoi membri.
Nella maggior parte dei casi quindi di permettere a chi ha questa
passione di uscire di casa (in città) recarsi nel luogo di pesca e
potersi divertire in poche ore (solitamente non più di 3 4).
Solitamente (dalle mie parti e nei posti che ho avuto modo di vedere)
infatti i campi fips sono facilmente accessibili ,vicini alle città e
spesso inseriti tra acque di categoria B.
E chiaro che reperire i fondi da chi pesca 3 ore una volta la settimana
non è cosa facile e di qui a passare alle associazioni passa poco. E
chiaro che una volta che la maggior parte dei soci fips sono garisti e
in nome e per conto prevalentemente loro che la società lavora (credo
che nessuno sognerebbe di tacciare di razzismo il club dei pugliesi
perché non è sensibile alle culture delle altre regioni) .Detto questo
però spesso sento dire che "io le gare non le faccio quindi a me la fips
non da niente" ma quanti di questi si informano sulle date e sui posti
delle semine , sono presentissimi il giorno dopo le gare sui campi, e
non si divertono lo stesso quando il pesce non è autoctono?.
Credo quindi che attribuire alla fips ruoli diversi da fare riempire i
cestini e far pescare pesce pregiato dove difficilmente si troverebbe
sia ingenuo e, per quanto lodevole, improponibile per lo meno fino a
quando la maggior parte degli iscritti non abbiano una cultura
ambientale e "animalista" diversa.
La fips non è ne il ministero dell ambiente ne il wwf , i conflitti di
interesse tra la pesca e l ambiente purtroppo sono tanti, accessibilità
la quantità del pesce, la qualità, e mille altri e volenti o nolenti
senza compromessi la scelta è tra trasformare la pesca in uno sport
d'élite (tempo soldi e giovinezza) o stravolgere i nostri fiumi.
La soluzione della cultura ambientale e della sensibilizzazione è fumo
negli occhi se per alfabetizzare una nazione ci vogliono 70 anni
spiegare l importanza della trota marmorata mi sembra decisamente una
battaglia persa.
Lunica soluzione è quella legislativa e quindi politica ma qui si entra
nell ignoranza totale c è nessuno che mi sa dire se esistono leggi sulle
immissioni di pesce alloctono? quali sono le restrizioni che hanno? se e
quali controlli devono essere effettuati? quali sono gli organi
competenti?, se le normative vigenti prevedono sanzioni ? di che tipo?
Quali sono i pesci a rischio? in quali zone? se e quali controlli devono
essere effettuati? quali sono gli organi competenti?, se le normative
vigenti prevedono sanzioni per chi li uccide? di che tipo? Credo che per
agire in tal senso sia più funzionale una associazione come il wwf o del
genere rispetto alle associazioni di pesca
non credete?

non credete?
Non so che dire hai messo in poche righe tanti concetti,    certo che le
leggi ci sono e anche i controlli e le sanzioni,
manca una legge quadro nazionale,  farla non sarà facile  e le proposte che
c'erano non mi piacevano.
So che le provincie si stanno dotando tutte della Carta Ittica, lo strumento
alla base per una corretta gestione  (tutta per il futuro .. ma  quando?)
Il wwf  so che gestisce un'oasi naturalistica dalle mie parti e permette la
pesca  e le gare, però parliamo di carpe e carassi.   Non credo che la
federazione debba demandare la questione "ittica"  a qualcuno,  se vuole
può benissimo  occuparsene con competenza,  si tratta di diverse scelte
politiche federale da fare  e penso che ha uomini idee e competenze per
farlo bene  speriamo che cominci presto a fare le scelte giuste e a farle
conoscere,  diversamente corre il rischio di diventare una piccola
associazione di garisti   destinati a invecchiare e sparire,
Dovrebbe iniziare con una proposta culturale per i giovani, piuttosto che
insistere con generazioni ormai formate con certe idee e restie a cambiarle.
Quindi  educazione ambientale, C&R,  elementi di itticoltura e sistematica,
un po di preparazione fisica,       però sono idee in ritardo nelle realtà
avanzate e completamente ignorate nelle sezioni meno preparate
culturalmente.
Ciao e fatti risentire.



 

 

 

Non solo mi riferisco alla trota torrente perché non ho ne esperienza
ne notizie di gestione di parte dei laghi da parte della fips, ma soprattutto
perché non vedo l utilità e la finalità che questa
possa avere.

Come non la vedo in mare  e in tutti quei posti dove per divertirsi
non devi ne affrontare viaggi ne muoverti con le corde.

Nella maggior parte dei casi gli amici friulani non devono prender
le ferie per vedere una marmorata e non credo che siano da biasimare se
come me vedrebbero meglio i garisti e non e le loro immissioni selvagge
in una bella cava o a fondo valle [leggevo sul n g di una semina di fario
per una gara dove avevano pochi giorni prima seminato marmorate di 6 cm.
(ti rendi conto di che giramento di palline)]

Credo di essermi espresso male o di essere stato frainteso non difendevo
la fips ma cercavo di mettere in evidenza che ,come tu giustamente dici,
essendo una "associazione federale" cura gli interessi dei federati e se
i federati vogliono pescare pesci gatto sul Monviso la società butta
pesci gatto sul monviso.

Non è una critica è un dato di fatto tu pensi che sia
un fatto culturale delle dirigenze locali io sostengo che è dei
pescatori locali iscritti ;se l associazione amici delle farfalle nella
sua maggioranza decide di fare un colpo di stato il presidente deve accettare 
di diventare una associazione sovversiva (se vuole si dimette).

A me piace la gestione della fips nelle città e in tutti quei
posti dove l inquinamento e le discariche abusive regnano ma questo non
cambia la mia posizione sulla gestione dei corsi "pregiati".

Ora arriviamo al punto, la fips potrà negare ai propri soci,
garisti e non, la loro volontà solamente quando questa sarà
illegale o punibile perchè è per quella volontà che
la fips  prende i soldi ed esiste.

E qui la seconda nota di disaccordo con te, è vero ogni agonista
o semplice tesserato dovrebbe avere almeno una mentalità proiettata
verso la salvaguardia dell ambiente, ma purtroppo non è così
e i limiti li vediamo tutti i giorni. io credo che per far si che questo
avvenga la battaglia vada sostenuta dal di fuori della società sportiva.

Secondo me per esempio buona parte della cultura ambientale che si
è formata tra noi pescatori  negli ultimi anni è riconducibile
ai pescatori a mosca, all inizio considerati dei "fanatici rompi coglioni"
ma a poco a poco associandosi, gestendo meravigliosamente gli spazi da
loro conquistati, dissociandosi spesso dalle gestioni locali e ampliando
notevolmente i propri "iscritti" hanno dato ,un po per invidia e un po
per sensi di colpa ,un grosso contributo alla causa.

E torno al wwf la mia era una nota polemica che voleva mettere in evidenza
il nostro a mio avviso limite principale, la settarietà, quando
noi parliamo di leggi e regolamenti parliamo di direttive che saranno approvate
, e varate ,  da non pescatori e fatte valere su  tutti, pescatori
e non ,le nostre motivazioni quindi non possono essere settarie non possiamo
sostenere l importanza della marmorata o della carpa a specchi e fregarcene
del lupo marsicano o del galletto amburghese, o per lo meno farlo è
sbagliato, ne possiamo pensare di proteggere questi animali prendendo come
riferimento l associazione cacciatori.

Spesso l abitudine a confrontarci tra noi pescatori porta a dimenticare
chi di questo mondo non sa nulla e dal quale dipendiamo, i non pescatori
sono la stragrande maggioranza votano e si informano.

Hai mai pensato che per la maggior parte delle persone il c&r è
una brutalità inaudita

hai mai pensato che portare a spasso un pesce appeso a un filo senza
mangiarlo per molta gente è un sadismo.

E vero il wwf gestisce la pesca e le proprie acque meritevolmente l
Abruzzo ne  è un esempio ma non è questo il punto.

Il punto è che il wwf nasce e vive (tutti i suoi iscritti e
paganti vogliono questo) per proteggere le specie animali e il loro abitat
e sono loro e decine di associazioni simili

che ci devo sentire e su cui fare pressione non la fips.

Nessuno ci darà mai ascolto e nessuno ci stimerà mai
per posizioni che per quanto nobili sono partigiane e interessate, e soprattutto
se sono minoritarie e contrapposte alla maggioranza scindiamo la pesca
dall ambiente e mettiamo questo in primo piano sono sicuro che pescare
sarà molto più bello.

A presto

                            

S*


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



Se ho ben capito tu vorresti che la fips gestisse solo i campi gara,
mentre la gestione delle acque dovrebbe passare ad un altro ente più
competente in materia ambientale.
Se è così ti do pienamente ragione, perchè anche io sto predicando la
stessa cosa da diverso tempo.
Ho dei dubbi invece sull'affidamento di un tale compito ad una
associazione ambientalista, tipo wwf. Purtroppo in queste associazioni
c'è sempre una folta schiera di pseudo-ambientalisti, che sono gli
animalisti; per intenderci quelli che dicono che non bisogna uccidere
gli animali e predicano il vegetarianesimo. Sarebbe quasi come far
fare al wwf una legge sulla caccia.
I fiumi secondo me andrebbero gestiti da un Ente apposito, a livello
regionale, con delle diramazioni locali (per aste fluviali), composto
da tecnici e completamente indipendente da influenze politiche.
Meazza Andrea
Milano
Socio del Fly Club Natisone (Udine)
Fly club page: 
www.natisone.it
E-mail: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from the address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo
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PLEASE CATCH AND RELEASE°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

alla base per una corretta gestione  (tutta per il futuro .. ma  quando?)
Questa mi torna nuova. A quali province ti riferisci?




 

Vedi Andrea per difendere un animale come la trota marmorata ci vuole
ben più di un animalista fanatico e incazzato, ed è ora che
ce lo mettiamo in testa, a nessun politico e tanto meno all opinione pubblica
può fregare di meno di un animale che non ha mai visto ,che non
vedrà mai, e che non potrà mai regalare come pelousce ( o
come si scrive) alla sua fidanzata.

Non ti so dire per esperienza personale quali sono le regole di pesca
nei parchi wwf se qualcuno mi informasse ne sarei felice ma da quello che
mi dicono sono meravigliosi e pescare alle loro condizioni è consentito.

Ti assicuro che se avessero non la gestione ma solamente la vigilanza
sulle semine perpetuare certi scempi non sarebbe più così
semplice.

Un esempio i contadini abruzzesi ammazzano i lupi perché gli
predano le pecore ,male? il wwf gli regala un bel cane  mastino maremmano-abruzzese(ora
si chiama così) addestrato da loro che salva le pecore e non ammazza
i lupi.

Tu credi che se il presidente della fips indice una manifestazione
per fare finalmente attuare la legge sui canali di risalita per le chiuse
e le dighe, ha la stessa autorevolezza di quella che avrebbe il o la presidente
del wwf o di lega ambiente?

Poi credo che un conto sia la gestione delle acque e un conto quella
della pesca.

Da quello che mi risulta i regolamenti di pesca sono demandati dallo
stato alle regioni

e non alla fips che amministra solo i tratti di fiumi in concessione.

Anche l amministrazione da parte di tecnici sarebbe valida ma difficile
da attuare a livelli politici.

Comunque il tema è da approfondire

A presto  
S*


 

 

 

 


Gent.mo Stefano
La discussione sul tema mi interessa moltissimo,  sono d'accordo con te
salvo alcune importantissime sfumature  su alcuni punti, comletamente in
disaccordo su altri.  Credo che la discussione può andare per le lunghe
interessa a pochi.
Se lo ritieni opportuno possiamo continuare il  privato, apprezzerei molto,
sono graditi anche altri amici sullo stesso tema.
attendo una mail privata di conferma.
Ciao francesco.

...
    Tu credi che se il presidente della fips indice una manifestazione per
fare finalmente attuare la legge sui canali di risalita per le chiuse e le
dighe, ha la stessa autorevolezza di quella che avrebbe il o la presidente
del wwf o di lega ambiente?
    Io intanto non capisco perchè nessuno dei tre lo abbia gia fatto?
    Si sente che hai molta fiducia in certe associazioni,   io non guardo
alle sigle ma alle persone,  il fondatore di legambiente non era un certo
Chicco Testa attuale presidente dell'Enel?   non mi risulta che l'ENEL  con
Testa   ora rispetta i fiumi più di prima,   inoltre, mi spiace per te  le
due associazioni che citi hanno sono due cose  con origini,  fini, politiche
ben diverse.
    La scelta di assegnare alle federazione solo le gare  è insidiosa perchè
proviene in primis proprio da chi ha sempre voluto vietare la pesca  (tutta)
e  considera il pesce solo una risorsa alimentare   (si pesca per mangiare)
e sa bene che indebolire la f è il primo passo per far  vincere la propria
politica liberticida.
    E' strano ma la concezione che il pesce è parte di un abitat  (bravo)
non la ritrovi nelle associazioni ambientaliste per le quali l'ambiente
termina sul bagnasciuga   (unica eccezione poche gestioni wwf),   ad esempio
ci si straccia le vesti per difendere un volatile  o un animale da pelliccia
(allevato)   ma nessuno se ne frega niente se l'Enel o altri mandano in
asciutta un intero bacino idrico con conseguente moria,    diciamo che i
pesci sono considerati  animali di serie B. Non mi credi?, prova a chiederti
allora perchè della pesca in Italia se ne occupa il ministero delle RISORSE
agricole,  verifica tu stesso, ne riparliamo...
    Realisticamente in Italia  chi può tutelare  e quindi incidere sulla
gestione  a favore dei pescatori (tutti) è la federazione  INSIEME alle
altre associazioni  (che su diversi temi sono all'avanguardia),   senza la
federazione (l'unica che può riunire e dare coesione alle mille altre spesso
in lite tra loro e con il mondo intero)  non ci sarebbe nessun futuro per la
pesca  (tutta),     come successe  tempo fa in abruzzo dove fu vietata per
tutti quasi dappertutto (per poco tempo grazie alla fipsas)  e come in altri
luoghi anche più noti dove magari per pescare lasci l'auto a 20Km dalla riva
del fiume, situazioni nelle quali la f si batte per eliminare questi
ostacoli di natura burocratica  e spesso neanche ci riesce.    Attualmente
si sono fatti furbi, nessuno dice che vieterà la pesca ma impediscono
l'accesso ai fiumi e laghi,  il pescatore per la legge ha diritto di accesso
ma se  la strada riservata a tale scopo dopo è lunga 20 Km e per di più
pedonale ? e c'è n'e una sola per provincia?   poi che fai?  ...
    Può dar fastidio,  può dispiacere, può far schifo  ma questi sono i
termini dello scontro politico in atto oggi in Italia.
    Ciao



 

 

 

Gent.mo  Francesco

Sono contento che il tema ti interessi e che tu voglia partecipare al dibattito
ma ti prego di farlo sul ng in quanto credo che sia il suo posto naturale.

Vedi non credo che scambiando pareri qui si tolga dello spazio a qualcuno,
(solo se non si parlasse di pesca ti capirei).

Ho seguito spesso le vostre polemiche e per quanto accese e spesso
personali mi sono sempre sembrate interessanti e costruttive e a parte
qualche caduta di stile mantenute su piani civili.

Mi sarebbe molto dispiaciuto se aveste continuato la discussione in
privato arrogandovi il diritto di sapere quello che mi o non mi interessa.

Personalmente, ho qualcosa da dire ,la dico, se piace ringrazio, se
non piace apro il canale ricettivo e cerco di  capire le motivazioni
altrui, dibatto, mantengo le mie posizioni, le cambio, mi incazzo, non
lo so  partecipo.

Ma sinceramente se quello che dico o diciamo non interessa me ne frego
mica faccio il giornalista mica devo rispondere all editore ne tanto meno
ai lettori .

Non vi interessa: leggete altre lettere ,volete parlare di cose più
interessanti: fatelo parteciperò volentieri.

Spero di averti convinto



S*



 




 

Credo di essermi espresso male, e ribadisco meglio il concetto.

La fips è il fulcro fondamentale della pesca sportiva mai niente
e nessuno potrà mai sostituirla. Dove? Perchè? in quale ambito?

La fips permette al rag. Rossi di uscire dall ufficio alle 16,00, andare
a casa nel centro di una qualunque città di Italia, cambiarsi ,prendere
la macchina o addirittura il motorino, andare a pesca a salmonidi, e la
sera mangiare trota al cartoccio.

Volenti o nolenti questa è la pesca e alla fips ne sono grato.

Permette a me e a tutti quelli che non abitano in montagna o in paradisi
naturali di arrivare con la machina in luoghi decenti che se non ci fosse
(la fips) sarebbero discariche, di pescare trote dove non vivrebbero neanche
i carassi; e per questo la ringrazio.

Permette al rag. Rossi (non sono un agonista) che si vuole misurare
con altri pescatori (se  considera la pesca come sport quindi anche
agonistica  e se l agonismo con il pesce non gli è sufficiente)
di partecipare alle gare di pesca da lui preferite. (e gli sono grato anche
di questo).

Ma veramente credevi che avrei voluto affidare questo al wwf?????.

Il problema si pone quando io e il sig. Rossi decidiamo di arrivare
con la macchina ,di far gare, di riempire cestini, o di mangiare pesce
prossimo all'estinzione, vicino alle sorgenti dei fiumi o in posti dove
i pochi pesci rimasti , magari si riproducono tranquillamente, o dove il
fragile equilibro tra pesca e pesci non viene spezzato grazie alla cultura
degli abitanti o di quella dei  pescatori abituali che vuoi per il
c&r vuoi per il no kill vuoi per i cartellini e le misure minime tutelano
il loro sport e il loro fiume.

Hai mai pescato in posti meravigliosi?, hai mai avuto la sensazione
che nessun pescatore avesse mai messo piede li? ti sei mai sentito estraneo
come uomo ad un ambiente? ti sei mai sentito a" casa del pesce"?

In quei luoghi non possiamo avere gli stessi diritti che abbiamo altrove
e non possiamo certo rivolgerci alla lobby dei pescatori per conquistarli.

Ma questi non sono posti da proteggere perché si pescano marmorate
di 3 Kg ma lo sono perché risorse dell umanità.

E starà a noi, ai nostri comportamenti,  alle nostre idee,
e al nostro rispetto poter pescare quei pesci e vedere quei posti ora,
e far si che potranno farlo i nostri figli domani.

(be la sparata retorica me la potevo risparmiare comunque).

A presto

                     

S*


 

 

 

 


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Marco.
Forse Legambiente è più attento ai problemi degli ecosistemi fluviali,
rispetto al WWF. Quest'ultimo mi sembra non abbia mai fatto campagne
pro-fiumi (escludiamo le aree umide).


vorrei portarvi un caso di una provincia
la provincia in questione aveva tutte le acque"favolosi torrenti e un fiume
eccezionale" dati in gestione alla fipsas fino al 1990 erano gestiti con
incubatoi di accrescimento, scatole viper novellame 5cm tutti di provenienza
certificata.
no pronta cattura
nel 1990 alcune associazioni si opposero arci enal ecc ecc
dopo una battaglia legale vengono tolte alla fipsas e vengono gestite
direttamente dalla provincia
CATASROFE CATASTROFE
VORREI PREMETTERE CHE I TORRENTI E I  FIUMI ERANO RICCHI DI TROTE e
attiravano pescatori da tutta la regione e regioni limitrofe
scandalo nel giro di due anni i fiumi erano indecenti semine pronta cattura
MAI FATTE PRIMA  dopo due anni di mal gestione la provincia chiede alla
fipsas di interessarsi cosa avvenuta con la formazione del cogeser di cui la
fipsas a la presidenza
vorrei sottolineare alcune cose
1 le province non sono in grado di gestire il patrimonio
2 ma tutti i volontari della fipsas che mettono a disposizione il loro tempo
per incubatoi semine vigilanza . dove le anno le altre associazioni , e la
stessa provincia, se si deve pagare il personale ben poco ci resta per il
mantenimento dell sistema acqueo, volontariato ecco la soluzione
attenzione all wwf perche tendono co lega ambiente e con il potente ministro
ronchi a mettere sotto vetro la natura
si ai parchi ma in armonia con l'uomo
ciao ng
st...@tin.it

   Re: fips e wwf andy66??@
eubia.it
 (Andy66)


prima o letto che lega ambiente la creata o fondata chicco testa, la cosa mi
sorprende poco chi e il presite internazzionale del wwf?
il principe di edimburgo il quale si fa ritrarre sempre mentre va a caccia
i massimi dirigenti e finanziatori del wwf e dellagrande greanpace sono
nientedimeno "si possono provare le cose che si dicono" i digenti di quella
multinazionale chimica americana che a seminato centinaia di vittime in
india con l'esplosione della fabbrica.
fate come vi dico ma non fate come faccio
forse come ben sai per la fipsas e difficile controbattere nelle materie
ambientali si entra sempre in conflitto con associazioni ambientali
protezionistiche,
per questo il compito della denucia dei prelievi di acqua nei periodi
estivi, le morie, la difesa a oltranza dell'ambiente e demandata all'ekoclub
"associazione ambientalista del coni, per un giusto e corretto rapporto con
la natura" come credo che tu sappia l'ekoclub e nato dalla fipsas e
federcaccia "ora stanno confluendo all'interno tutte le federazioni coni"
per controbatetere le associazioni che una volta sconfitti i cacciatori
inevitabilmente ci attacheranno, l'ekoclub nella mia provincia a mosso
decine di accuse contro le prese d'acqua, e le morie, inqinamenti , e
bravconaggio, collabora attivamente alla documentazione di discariche
abusive e aun monitoraggio continuo dell'ambiente, in collaborazionew con
ile guardie ittiche della fipsas e venatorie della federcaccia.
sono disponibile a ulteriori chiarimenti.
comunque posso assicurare tutto l'ng
che per il marzo del 2000 verra presentata la proposta fipsas per la legge
quadro sulla pesca in acque interne
una legge della quale si sente una grande necessita

   Re: R: fips e wwf 
levi...@comune.siena.it
 (Marco Sammicheli)


Spero che tutti vi siate accorti che lo stefano è cambiato, ossia che c è un caso di
omonimia. Io stesso riconnesso dopo due giorni ho dovuto aspettare la seconda riga
prima di accorgermi che non li avevo scritti io .