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Titolo: Equalizzazione ambientale ???? Facciamola con il PC !!!

Ciao a tutti. Ho letto alcuni post che si riferiscono
all'equalizzazione dell'ambiente di ascolto effettuata con
analizzatori di spettro ed equalizzatori professionali....
Credo che non tutti abbiamo dette attrezzature o amici che le
posseggono mentre sicuramente abbiamo tutti in casa il computer che
con una scheda sonora tipo Live e un microfono decente è capace di
rilevare, non dico al 100% di precisione, ma quasi...8-)) gli
eventuali problemi acustici dell'ambiente....
Per l'eventuale correzzione e/o equalizzazione ci sono amplificatori
con incorporati sofisticati equalizzatori parametricitipo il DSP-A1, e
quindi non servirebbe acquistare nemmeno altri marchingegni.... e poi
le nostre soffitte abbondano di vecchi equalizzatori che magari
possono dare nuova vita al ns. impianto (chiaramente da usare con
giudizio... ma poi alla fine ognuno fa quello che gli pare e se gli
sembra che il suono migliori... perchè no ???)
Esistono fior di software che permettono l'analisi del segnale in real
time tipo SpectraLab o similari...., tempo fa avevo letto di un
programma che con un semplice accessorio esterno composto da una
scatoletta con tre o quattro componenti e un microfono ti permetteva
di rilevare parametri di altoparlanti in aria , in cassa chiusa e un
sacco di altre cose....
Ci vorrebbe qualcuno esperto che si prendesse l'impegno a scrivere
questo tipo di articolo sul sito del gruppo descrivendo la procedura
esatta per procedere alla sistemazione dell'acustica delle nostre
amate stanze HT... Naturalmente particolareggiata con configurazione,
hardware usato, circuiti, schemi, schermate ecc. ecc.
Aspetto con ansia.... 8-))) che qualcuno raccolga le mie idee...
Ciao a tutti da Tiziano

...CUT...
Qualche link per gli interessati :
http://www.hitsquad.com/smm/programs/Audio_Lab/
http://www.telebyte.com/pioneer/
http://www.goldwave.com/
Ciao,
Ing



Correggimi se sbaglio: il microfono dev'essere MOLTO decente!
SNAFU


Per il microfono :
http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=ECM8000&lang=eng
Per i prezzi di equalizzatori e microfono (in euro, tasse escluse) :
http://www.behringer.com/05_support/pricelistDetails.cfm?priceCatID=1&mid=2&
smid=8&lang=eng
Ciao,
Ing

 analizzatori di spettro ed equalizzatori professionali....
Circa le tue osservazioni :
Per le misurazioni concordo, puoi ottenere ottime misurazioni tramite un pc
con normale scheda audio se usi il software giusto.
Per esempio ETF ( 
www.etfacoustic.com
 ) consente semplici ed efficaci misure
in MLS anche utilizzando schede audio supereconomiche ( stranamente e'
meglio una sb/128 che la SB/live a causa della qualita' dei ADC/DAC
utilizzati ).
Per il microfono quello consigliato su ETF ed acquistabile a migliori
condizioni in Germania permette essendo fornito di file di calibrazione
individuale e pre dedicato ottime misurazioni, ma anche con un normale
microfono si riesce ad ottenere discreti risultati che diventano buoni se lo
si calibra per confronto con un microfono di riferimento.
Circa gli equalizzatori parametrici dello Yamaha sono piuttosto limitati
anche se permettono qualche correzione.
La correzione piu' evidente e semplice da ottenere ( a mio parere
irrinunciabile visti i benefici ) e' eliminare le risonanze dell'ambiente in
bassa frequenza del subwoofer : con un parametrico digitale della Berhinger
del costo ( DSP 1100 o 1124 ) di circa 150 Euro si risolve in modo
definitivo ed accuratissimo questo grosso problema.
Le correzioni in tutta la banda ( e peggio ancora in un sistema
multicanale ) sono molto piu' costose ( in ogni caso non esagerato ) ed
impegnative e penso ne valga la pena solo con impianti di pregio ( ci vuole
anche molto tempo ed esperienza per raggiungere buoni risultati ).
Per un impianto stereo esiste anche un interessante software shareware di
Denis Sbragion che con un pc viene applicata  ( in tempo reale ) il
contrario della misurazione MLS ( che deve essere perfetta ) ad un segnale
audio ( anche direttamente in digitale ).
Evitare in ogni modo regolazioni a casaccio perche' ottenere buoni risultati
in questo modo e' piuttosto difficile ........
Saluti
              Marco

 definitivo ed accuratissimo questo grosso problema.
Alle basse frequenze io agirei prima sul posizionamento
diffusori-ascoltatore (il programma CARA 
http://www.cara.de
 funziona
bene), poi con correzzione passiva (Tube Traps et similia) e quindi
con correzione *attiva*.
Ancora: e' molto importante correggere la fase oltre alla frequenza


 ha scritto nel messaggio
news:31a5b45f.0205...@posting.google.com...

Certo che correggere la fase sarebbe il massimo, come pure e' d'obbligo
trovare la posizione di maggior compromesso e quindi partire da questa
situazione.
I tube traps alle frequenze molto basse ( oltre a costare non poco ed al
problema dell'ingombro ) nulla possono alle frequenze molto basse e peggio
ancora dove necessario attenuare molto ( 15/20 dB o oltre ).
Il programma CARA l'ho comprato e' interessante ma c'e' il problema che i
parametri di molti diffusori non esistono ( di B&W per esempio non c'e'
traccia ).
In ogni caso i risultati ottenuti sono buoni anche perche' come dicevi tu i
filtri digitali introducono molte meno alterazioni della fase rispetto agli
analogici.
Basta trovare una posizione di compromesso dove non ci siano esagerate
cancellazioni ( ineliminabili ) e poi attenuare le esaltazioni a volte
addirittura utili ( entro certi limiti ) per ottenere volume adeguato a
frequenze dove il sub non arriverebbe.
Nei casi esaminati ( il mio poi era drammatico ) ne siamo venuti a capo :
bassi perfetti e controllati .
Saluti
             Marco

 eventuali problemi acustici dell'ambiente....
Concordo con chi ha detto che il microfono deve essere MOLTO decente.
Altrimenti e' inutile.
Comunque sono d'accordo con l'idea: un briciolo di equalizzazione
(soprattutto sulle basse frequenze) non credo uccida nessuno. Certamente
occorre andarci piano, non e' importante raggiungere la perfezione forzando
gli equalizzatori, meglio avere dei piccoli "difetti" (magari a quel punto
correggibili facilmente modificando l'ambiente) che avere la linea piatta e
gli equalizzatori che ballano il valzer.
Ciao
Antonio

 gli equalizzatori che ballano il valzer.
Parlando da perfettamente ignorante di queste cose e basandomi esclusivamente 
sulle mie orecchie, devo dire che la differenza tra ora e prima e' abissale.
-- 
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group


Dal sito Behringer mi pare molto interessante anche questo
apparecchio: ULTRA-CURVE® PRO DSP8024 anche se molto più costoso del
FEEDBACK DESTROYER (516 contro 160 euro)....
Cosa ve ne pare?
Grazie
Franco Pittori 

 ha scritto nel messaggio
news:3ced0ee2...@news.fastwebnet.it...

Infatti io uso 3 unita' DSP8024 piu' un F.D. DSP1124 piu' il crossover/mixer
di mio progetto per il reindirizzo delle basse frequenze al subwoofer.
Unica nota : evitare la funzione di autoequalizzazione del DSP8024 e
relativo microfono perche' i risultati non sono affatto validi.
Chi vuole sentire i risultati e' invitato.
Saluti
              Marco

 Chi vuole sentire i risultati e' invitato.
Mi stai facendo morire dalla curiosita`!
Ora, siccome venirti a trovare dalla Calabria mi verrebbe a costare di 
piu` che il Behringer 1124 (a parte il piacere di conoscerti :-) ), mi 
aiuteresti a recuperare uno? Google mi rimanda ad alcuni siti tedeschi, 
ma non so quanto siano affidabili.
Mi piacerebbe davvero "domare" un po' di risonanze alle basse frequenze 
nel mio ambiente (ho un ASW-1000), oltre che correggerre il brutto taglio 
del sub dell'AVC-A1SE.
-- 
Ciao, Mauro CB

 sulle mie orecchie, devo dire che la differenza tra ora e prima e'
abissale.
Questo e' fuor di dubbio.
Ma, domando, perche' comprare una ferrari e metterci le gomme della 500?
Ciao
A


 
Scusa, ma non ho capito l'osservazione.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.175849871...@news.cis.dfn.de...

Cerca su Ebay, Gunther Fucks li vende nuovi e a buon prezzo ( meglio che in
italia ) : e' serio e rapido.
Per il Denon AVC-A1SE puoi usare cinque filtri ( se interessa posso postare
i parametri per settarli ) per rilinearizzare il canale LFE che cosi'
diventa piatto da 20 a 120 Hz. invece di avere un calo di 6 dB. gia' ad 80
Hz. ed usare altri filtri per togliere le risonanze.
Saluti
                Marco

 ha scritto nel messaggio
news:msqH8.868$ie.1...@twister2.libero.it...

Non e' facile eliminare 15dB. della risonanza principale piu' due da 6 dB.
come nel caso di Roberto o peggio ancora 23dB. a 20Hz. , 20dB. a 40 Hz.,
6dB. a 80Hz. ed altre piu' piccole come nel mio caso.
Se sai come fare senza rifare la casa penso sia utile che lo spieghi a noi
poveri sventurati ....
Saluti
                    Marco

 traccia ).
guarda nell'are download. Ora ci sono - ne ho aggiunto uno io

 Hz. ed usare altri filtri per togliere le risonanze.
Grazie. Appena avro` l'apparecchio ti contattero`. Intanto, per trovare 
le risonanze, devo cominciare a procurarmi qualcos'altro (microfoni, 
programmi analizatori, schede audio particolari) o il DSP1124 ha tutto il 
necessario gia` di suo? Grazie ancora.
-- 
Ciao, Mauro CB.

 "Fucks" come cognome non e` che mi ispiri poi tanto...
   In effetti, per uno che vende su eBay non è proprio il massimo :)
-- 
Ciao
Christian

 Scusa, ma non ho capito l'osservazione.
Anzitutto non voglio essere polemico, se la mia risposta lo sembra
scusatemi.
Voglio dire che a fronte di una certa spesa in equalizzatori e di un certo
tempo speso a regolare il tutto, un RTA non avrebbe guastato.
Anche io ho in mente una sezione di equalizzazione per il mio futuro HT ma
mi sto anche cercando un microfono per tarare il tutto.
E' vero che una risonanza sulle basse si puo' anche provare ad eliminarla ad
orecchio ma, parere mio, un RTA non guasta.
Ciao e buon divertimento con il tuo SuperSub!!! :)
Antonio


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1758d6564...@news.cis.dfn.de...

Immaginavo qualche commento in merito .....
Comunque mi sono sbagliato il cognome è Fuchs, da lui ho gia' comprato due
apparecchi, perfetti, nuovi e aggiornatissimi nel firmware, insomma freschi
di fabbrica ( del resto sono fabbricati in Germania ).
Al contrario quando ho comprato in Italia ho avuto dei problemi ........ (
sia di prezzo che di qualita' ; forse all'Italia rifilano gli scarti o chi
li vende(va) in Italia ricicla(va) apparecchi nuovi difettosi riparati come
fossero nuovi ).
Eko per fortuna non e' piu' distributore da tempo ........
Per cominciare puoi usare un buon fonometro, ma ti assicuro che con un lento
sweep ed un po' di pazienza risolvi i problemi ed alla grande.
Per ottenere uno sweep puoi cercare un disco test o meglio crearti un cd
test con un editor audio.
Certo con il dsp8024 c'e' anche un ottimo generatore incluso, ma e' un
apparecchio ben piu' costoso ed in definitiva meno adatto al sub perche' ha
solo 3 filtri parametrici per canale che potrebbero anche non bastare ( il
dsp1120 e il dsp1124 ne hanno ben 12 per canale ).
Se poi vuoi fare il mega lavoro come ho fatto io su tutti i canali e su
tutta la banda le cose cambiano radicalmente.
Saluti
            Marco

 ha scritto nel messaggio
news:CfIH8.4777$8x3.1...@twister1.libero.it...

Ok,
Infatti io ho usato e con profitto le misurazioni MLS, ma come ho gia' detto
( almeno nella mia esperienza ) non siamo ancora riusciti ad interpretare
bene le misurazioni sotto gli 80 Hz.
Fino a tale frequenza i risultati "strumentali" corrispondevano ad una
qualita' super, sotto tale frequenza risultati strumentalmente perfetti
erano all'ascolto deludenti a dir poco.
Al contrario uno sweep sopra gli 80 Hz. o peggio ancora l'RTA del DSP8024
puo' portare magari a discreti risultati ma con dei problemi ineliminabili e
molto fastidiosi specialmente a basso volume di ascolto ( all'inizio che non
usavamo l'MLS tutti inputavano i problemi agli equalizzatori digitali e
consigliavano costosi quanto superati equalizzatori analogici e invece
.......... ; da questi consigli ho capito quanti pochi esperti esistono in
questo settore ).
Lo sweep sotto gli 80 Hz. a step di frazioni di Hz. ha invece completato
l'opera : tutto perfetto !!! , per dirla in breve l'ascolto in ambiente si
avvicina molto alla qualita' di un cuffia Sennheiser HD600 con l'aggiunta
dell'effetto "fisico" dei bassi e del multicanale.
Quando avro' tempo comunque cerchero' di capire meglio anche le misurazioni
in bassissima frequenza.
Saluti
              Marco

 
Supersub? Adesso non esageriamo! :-)))


 Supersub? Adesso non esageriamo! :-)))
:D
Ciao
A

 tutta la banda le cose cambiano radicalmente.
Uhmmm, non credo di avere sufficienti capacita` smanettatorie :(
-- 
Ciao, Mauro CB.

 sotto casa); e` un Mitek 5350: lo compro a scatola chiusa?
Io ho comprato il microfono Behringer a 54 euro. Spectra Lab lo trovi su
Internet e se hai un portatile (o se ti va di spostare il PC) dovresti
ottenere un buon risultato.
Ma il mic deve arrivare, ancora non so dire...
Ciao
A
P.S. Ma come fa a costare cosi' poco il behringer??????

 Silvio

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.175f71cb4...@news.cis.dfn.de...

Puoi scrivere in inglese senza problemi, per il pagamento basta un normale
bonifico bancario straniero alle coordinate che ti indica.
Non conosco l'apparecchio di cui parli, ma sincerati che sia digitale e
abbia buoni ADC e DAC ( Berhinger usa Crystal o Asahi kasei ).
Saluti
           Marco

 Silvio
La filosofia Behringer e' propio quella di prezzi contenuti, del resto un
piccolo DSP costa quattro soldi e vendendone quantita' incredibili
ammortizzano rapidamente i costi di progettazione e di programmazione.
Saluti
            Marco

Per chi abiti nella zona di Mialno o limitrofe e voglia risolvere i problemi
di risonananza alle basse frequenze nel suo locale in modo semplice ed
economico e non abbia competenze e/o tempo di "smanettare" può sempre
contattarmi privatamente via e-mail. Ciò che è stato fatto per Dreams può
essere fatto per chiunque di voi, basta volerlo e mettere da parte tabù o
false credenze. Ciao a tutti!

di risonananza alle basse frequenze 
Hai un riverbero anomalo sulle "N" ?!
;-P
SNAFU

 ha scritto nel messaggio
news:3cfb4147...@news.cis.dfn.de...


 Accidenti, non mi resta che eliminare almeno le prime riflessioni...
Ti bastera` stendere un tappeto... sopra le "N" :-))
-- 
Ciao, Mauro CB.

 di mio progetto per il reindirizzo delle basse frequenze al subwoofer.
Ciao,
Ho visto con interesse l'8024 behringer. Solo che e' anche troppo per me,
quello ha pure un analizzatore di spettro integrato...
Qualcuno sa mica indirizzarmi su un equalizzatore digitale, ma senza troppi
fronzoli che, ovviamente, costi un pochino meno? :)
Ciao
A

 ha scritto nel messaggio
news:Ac4L8.2000$86.3...@twister1.libero.it...

Fronzoli a parte sara' dura trovare qualcosa di simile a prezzo minore : o
ti accontenti del DSP1124 con 12 x 2 filtri parametrici settati in modo
simile a eq. grafici o cercalo usato ( io compunque ne ho comprato uno nuovo
su Ebay a 430 Euro Iva inclusa e non mi sembra affatto caro ).
Saluti
              Marco

 su Ebay a 430 Euro Iva inclusa e non mi sembra affatto caro ).
Non metto in dubbio che sia un prodotto eccellente e dal costo aggressivo.
Solo che speravo di spendere meno!! ;)
Il DSP 1124 potrebbe andare ma preferirei le 31 bande grafiche, senza
contare le memorie... :)
Boh, vedremo che prezzi riesco ad ottenere, in effetti visto che servono per
fare le cose bene e' forse inutile risparmiairci sopra!!
Ciao e grazie
A