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Titolo: Ucan...

Sempre più oggetto misterioso del duo Sabatini-Garcia

 Sempre più oggetto misterioso del duo Sabatini-Garcia
 
E per quel poco che l'ho visto mi sta benissimo non conoscerlo meglio.
 

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E allora perché tenerlo in rosa e non mandarlo a fare le ossa da qualche altra parte?

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Minchia, manco Iturbe meriterebbe un simile apostrofo!
E rispetto a quanto è stato pagato (e lo pagherai) è molto più drammatico che Uçan non sia stato usato per niente che non per Iturbe che un suo mercato forse ce l'ha ancora.
Anzi Iturbe meno lo fanno vedere, forse meglio è.

 
 
Globalmente la Roma ha preso più giocatori validi che pippe. Quindi se su qualcuno di loro ci rimetti mi frega zero. Mi rode soltanto che vengono presi a pretesto per definire pessima la gestione della Roma da parte di giornalisti prezzolati e romanisti repressi.


 
Me lo domando anche io.

 Sempre più oggetto misterioso del duo Sabatini-Garcia
 
Io vorrei vederlo con un allenatore "vero" (per intenderci, "vero" sta per 
"capace di dare un'identità chiara alla propria squadra): quanti giocatori 
con Benitez o anche con Montella sembravano degli "scarponi" e oggi con 
Sarri e Paulo Sousa valgono "n" volte tanto?
 
-- 
Andrea
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 Sarri e Paulo Sousa valgono "n" volte tanto?
 
Leggevo oggi del drone che Sarri usa per gli addestramenti della difesa...
 

 difesa...
 
Può essere utile, ma non c'è uno dei collaboratori di Garcia che guarda la 
partita dalla tribuna?
 
A che servono le multe pagate per le loro chiacchierate???
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 partita dalla tribuna?
 
Vabeh, quello è "durante" la partita.
 
Io parlo dell'addestramento in allenamento.
 
 
 
"[...] Sarri è invece un perfezionista, con alle spalle tre stagioni 
d’esperienza in materia a Empoli. Nella settimana tipo dell’allenatore 
del Napoli c’è proprio un D-Day: difesa & drone, una full immersion di 
solito a metà settimana, Coppa permettendo. Funziona così: a Castel 
Volturno sono precettati solo i difensori, per una mattinata di lavoro 
straordinario riservato a loro. Higuain resta a casa, al suo posto si 
presentano i tecnici della Itf, la ditta che collabora con il club. Dei 
1200 “APR” che volano nei cieli d’Italia, ben quattro sono in dotazione 
agli azzurri, uno più sofisticato per le occasioni speciali. L’ultima 
volta è stato utilizzato venerdì scorso, per una prova generale 
“anti-Inter” della durata di 40’: registrata e analizzata."
 
 
 
E sono in tanti a testimoniare delle costanti e ripetitive sedute di 
addestramento ai movimenti, non solo quelli del reparto difensivo, fatte 
da Sarri.
 

 Mah... a me sembra che praticamente tutti i centrocampisti passati per la Roma abbiano dimostrato di essere più forti di lui.
 
beh insomma, lui non ha mai potuto dimostrare granché. 
il primo anno per colpa degli infortuni il secondo perché scarsamente utilizzato.
Perciò possiamo dire che la bocciatura gliel'ha data Garcia, non il campo.
Fidiamoci di Garcia (?).
 
A me sembra un ottimo giocatore, acerbo ma ottimo per visione di gioco e personalità.


 
E da quel poco che ho visto di lui capisco anche perché è stato utilizzato poco.
 

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Tipo? Cosa non ti piace/convince?

 Tipo? Cosa non ti piace/convince?
 
Mi sembra abbia la stessa intensità di un primavera alla prima apparizione.
 
Lento nel giocare il pallone, in ritardo negli interventi, etc. sempre un passo indietro agli avversari.

 E per quel poco che l'ho visto mi sta benissimo non conoscerlo meglio.
 
Per quel poco che ho visto, mi è sembrato un giocatore di pallone con 
potenzialità.
Poi se è un indisciplinato, se è una testa calda (cfr Jedvaj) , se ci 
sono altri motivi per tenerlo fuori, non lo so.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
"E' Conte ad essere marcio. Omertoso sul doping, condannato per 
calcioscommesse, pilastro di una Juventus che nelle mani della triade 
ha fatto lo schifo più assoluto in Italia." (Zio Nico)

 Mi sembra abbia la stessa intensità di un primavera alla prima apparizione.
 
certo che se non gli dai minuti di serie A... difficile che possano bastare le partitelle in famiglia.
 
Francamente Paredes non mi sembra giocatore di spessore superiore.
 

 fatte da Sarri.
 
Molti si amputerebbero una mano (se non il braccio) prima di scrivere che 
Sarri non ha inventato nulla e che i movimenti che fa fare (e sa insegnare!) 
sono l'abc di chi schiera il 4-3-3 e che, a livello difensivo soprattutto, 
la differenza sostanziale la fanno l'attenzione e la "disciplina di reparto" 
(cose che anche "altri" a Roma hanno provato a portare).
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Incredibile, ad Iturbe duemila attenuanti con prestazioni ignobili, il turco ha giocato mezz'ora ma è già bocciato. Complimentoni

 Sempre più oggetto misterioso del duo Sabatini-Garcia
 
Onestamente non so giudicare Ucan. Le qualità tecniche chiaramente sono buone, ma l'allenatore non gli ha mai dato fiducia e così è impossibile capire quanto valga.
 
Il dato inquietante è che Sabatini continua a comprare giocatori che Garcia proprio non vede (Emerson Palmieri, Ponce, Ucan, Paredes, Jedvdaj, ecc). Mai vista una cosa del genere.

 Francamente Paredes non mi sembra giocatore di spessore superiore.
 
A me si, con tutto che non mi fa impazzire.

 Incredibile, ad Iturbe duemila attenuanti 
 
Iturbe aveva fatto vedere delle cose tali per cui valeva la pena aspettare e sperare di vederlo tornare ai livelli di Verona; non ci è tornato, pazienza, avanti un'altro.

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Avanti un altro con 23 milioni di euro in meno

 Avanti un altro con 23 milioni di euro in meno
 
E' il solito discorso... globalmente la Roma ha fatto degli acquisti eccellenti in questi anni ma tu guardi solo a quello sbagliato, non è un atteggiamento onesto.
 
La Roma in questi anni ha comprato Pjanic, Dzeko, Salah, Gervinho, Digne, Nainggolan, Castan, Strootman, Falque, Keitam De Sanctis, Benatia, Marquinhos, Maicon, Heinze, Stekelenburg, Lamela, Borini, Osvaldo, Balzaretti, etc. 
Tutti giocatori forti o che hanno portato soldi nelle casse e tu continui a puntare il dito su Iturbe e Destro, a questo punto è chiaro che si tratta soltanto di un pretesto.

On Tuesday, December 1, 2015 at 10:15:37 AM UTC+1, Billy Batts wrote:
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Non penso che andrà via gratis. Le doti le ha. Anche contro il Barcellona ha fatto vedere che negli spazi può essere devastante. Per una squadra che gioca solo in ripartenza e vicino ad una prima punta può fare molto bene. Non vale qunato speso ovviamente ma il suo mercato ce l'ha.

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Non considerando Destro, dai soldi incassati devi togliere i 23 milioni di Iturbe, i 14 di doumbia, i 10 di ingaggio di Cole, i 5+2 di ucan e mi fermo qui per non infierire. Fanno 54 milioni, di cui se va bene ne recupererai una quindicina.
 
Riassumendo, in 5 anni non hai vinto niente, sei stato preso ripetutamente a pallonate in europa, in campionato sei arrivato a distanza siderali e forse dico forse hai fatto una plusvalenza di una decina di milioni.
 
Eh si, il mio è solo un pretesto.

 Eh si, il mio è solo un pretesto.
 
I dati dicono che il bilancio migliora di anno in anno, la rosa ogni anno è migliroe dell'anno precedente, quindi si, decisamente un pretesto.
 

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Iturbe devastante ?

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Ah quindi la Roma partecipa al campionato dei commercialisti, pensavo a quello di calcio. Tuttochiaro.

 Ah quindi la Roma partecipa al campionato dei commercialisti, 
 
Purtroppo è un'imposizione dell'UEFA, non una scelta. Puoi fingere che non sia così, puoi fingere che io non abbia parlato anche dell'oggettivo miglioramento della Rosa nei 5 anni di dirigenza americana, ma tanto finché cercherai solo pretesti non c'è nulla che io possa dire che cambierà il tuo pregiudizio.
 
Però una domanda te la faccio lo stesso: 
preferiresti vincere lo scudetto e rinnovare a Garcia per altri 3 anni o arrivare 3°/4° e vederlo esonerato?
 

 preferiresti vincere lo scudetto e rinnovare a Garcia per altri 3 anni o arrivare 3°/4° e vederlo esonerato?
 
posso intromettermi solo per chiarire le nostre reciproche posizioni?
 
per me sono due cose quasi completamente distaccate.
 
Se avessimo Strootman e gli altri infortunati vinceremmo pure senza Garcia e questo credo sia stata l'idea alla base di Sabatini: gli do Dzeko e Salah, vinciamo lo stesso anche senza un gioco straordinario, tanto poi tornano Strootman e Castan.. sappiamo come è finita.
 
Il Garcia uomo/brava persona mi sta tutto sommato simpatico, al netto di qualche uscita, perciò vincere con lui, cosa possibile SOLO se rientrano gli infortunati, non mi farebbe ne caldo ne freddo.
 
Ritengo che con un allenatore bravo a fare gioco avremmo più punti, anche senza gli infortunati e in questo campionato saremmo cmq primi, ma per vincere servirebbero sempre e comunque Strootman, Castan, Gervinho e Salah.
 
La vittoria o il terzo posto sono indipendenti da Garcia.

> Iturbe devastante ?
 
Negli spazi e come seconda punta sì. Contro difese schierate e nel palleggio è un giocatore mediocre. 
Per squadre che giocano di ripartenza può essere un ottimo elemento.

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Se con questa domanda vuoi dimostrare la mia idiosincrasia verso Garcia sbagli. Io non ho nulla contro la persona, a parte che è sommariamente inadatta a fare l'allenatore in contesti importanti.
 
Come dire, il suo valore aggiunto è zero, anzi in alcuni casi è addirittura deleterio in quanto non riesce ad imprimere alla squadra una sua identità di gioco che prescinda dalle giocate del Gervinho o Salah di turno.
 
E questo si vede ogni volta che mancano giocatori importanti in grado di far svoltare la partita.
 
Quindi mi chiedo, perchè pagare 5 milioni di euro l'anno per un tecnico che non aggiunge nulla ma anzi toglie quando per forse meno potrei avere un allenatore competente in grado di dare una organizzazione di gioco e una spinta motivazione maggiore ?
 
Il Napoli dopo che Benitez ha fallito (pur vincendo ricordiamolo) con Sarri l'ha fatto: perchè qui non è possibile prendere atto delle evidenze ? Torniamo al solito discorso.

 La vittoria o il terzo posto sono indipendenti da Garcia.
 
Quindi se la Roma vince è per merito dei giocatori, se la Roma non vince è (traggo spunto da tanti tuoi precedenti messaggi) perché Garcia non le ha saputo dare qualcosa in più.
 
In sostanza come se move sbaja. 
 
Beh, con queste premesse non vedo margini per una discussione costruttiva, mi rassegno al fatto che gli stessi discorsi sono valsi per LE che è molto più bravo di Garcia,e continuo a sperare che la Roma riesca ad eliminare quella mentalità mediocre della sua tifoseria.
 

 Se con questa domanda vuoi dimostrare la mia idiosincrasia verso Garcia 
 
Non voglio dimostrare nulla, vorrei capire come la pensi a quel riguardo.
 
Se ti va rispondi, altrimenti me ne farò una ragione.
 
 

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Si ma non devastante. Un iturbe bianco diciamo.

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ibarbo

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Un po' meglio. Per me è un giocatore da una decina di mln. La Roma lo ha strapagato, come ha strapagato Ibarbo e Iago Falque. Ma quelle erano operazioni forzate. Anche il valore monetario di Salah IMO è troppo elevato.
L'ultimo "affare" di Sabatini è Manolas che più o meno è costato come Rudiger. I vari Paredes, Ucan, Sanabria, Nico Lopez (a proposito che fine ha fatto?) si sono dimostrati investimenti sbagliati come in definitiva lo sono stati Cole e il rinnovo di Maicon.
Diciamo che anche Sabatini ha le sue colpe.

 sono altri motivi per tenerlo fuori, non lo so.
 
Non mi risulta affatto, anzi. Mi risulta invece che Garcia nutra per lui una vera e propria idiosincrasia, di cui però non sappiamo le cause.

 cui però non sappiamo le cause.
 
Ma che discorso è??? Qui stiamo ai livelli di Biscardi e Mosca ai tempi del processo...
 
A meno di non esseere a conoscenza di retroscena di qualunque tipo, se Garcia ha un'"avversione" per quel giocatore è perché non lo ritiene pronto.
 
 
 
 

 A meno di non esseere a conoscenza di retroscena di qualunque tipo, se Garcia ha un'"avversione" per quel giocatore è perché non lo ritiene pronto.
 
E perché mai? Quando è stato chiamato in causa ha fatto sufficientemente bene. Si allena. Non si lamenta. Cazzo c'entra Biscardi, dai...
 


 
Non puoi dire che Garcia ha un'avversione nei confronti di un giocatore non legata al calcio (perché dire "non sappiamo le cause" quello significa) e giustificarla con "in campo ha fatto sufficientemente bene".
 
Non è accettabile lanciare un'accusa del genere per poi gisutificarla con un giudizio personale sul giocatore.
 
E' un metodo tanto di moda nell'ambiente radiofonico romano ma che verrebbe preso a pernacchie in qualsiasi ambiente serio e con un minimo di etica professionale.
 
 

 E' un metodo tanto di moda nell'ambiente radiofonico romano ma che verrebbe preso a pernacchie in qualsiasi ambiente serio e con un minimo di etica professionale.
 
Sono d'accordo.
 
Restiamo al giudizio tecnico: abbiamo una serie di giocatori che il DS ha comprato, spendendo parecchi quattrini, e che l'allenatore non fa giocare mai, neanche quando ce ne sarebbe occasione. A me non sembra normale.
 

 abbiamo una serie di giocatori che il DS ha comprato, spendendo parecchi quattrini, e che l'allenatore non fa giocare mai, neanche quando ce ne sarebbe occasione. A me non sembra normale.
 
La cosa più paradossale è che l'allenatore è stato scelto dal DS... minchia... di tutte le cose che si saranno detti quel giorno ma una frase tipo.."che ne pensi se ti compro una decina di giovani a botta?", no?

 Sempre piů oggetto misterioso del duo Sabatini-Garcia
 
Vittima della finanza creativa di Sabatini che spesso arraffa giocatori
talentuosi giovani sperando di poterli inserire in un giro di prestiti e
rivalutazioni. Per alcuni funziona (Jedvaj ad es.), per altri no.
 
Ucan mi pare di talento, ma la Roma di Garcia non e' proprio un terreno
fertile dove crescere (colpa anche del contadino). Sabatini l'avrebbe
gia' sBOLOGNAto, ma non puo' farlo perche' in prestito. 
 
Il problema e' anche quanto lo valuta il Fenerbahçe (11 mln). Se non hai
la certezza di acquistarlo non corri il rischio di farlo scendere in
campo. Anzi, la panchina lo fa svalutare, e IMHO Sabatini al momento
mira piu' a questo e cerchera' di spuntare un buon prezzo per poi girare
Ucan altrove.    


 
Perfetto, restiamo al discorso tecnico. Imo ci sono 2 casi differenti:
 
1 - Il giocatore non si rivela all'altezza e quindi viene classificato tra gli acquisti sbagliati.
 
2 - Il tecnico non ritiene quel giocatore adatto al suo gioco ma allora dovrebbe comunque schierarlo non fosse altro che per non farlo svalutare troppo e rivenderlo.
 
Nel caso di Ucan credo che ci troviamo di fronte alla fattispecie 1:
Ucan ha avuto le stesse possibilità di Verde, di Paredes, etc. 
E' vero che erano poche, ma è anche vero che con le stesse poche occasioni Paredes e Verde si sono saputi ritagliare uno spazio mentre Ucan no. 
 
Giusto? Sbagliato? Non lo so dire con certezza, personalmente Ucan mi ha colpito solo per la sua inconsistenza.
 
 
 
 

 Ucan ha avuto le stesse possibilità di Verde, di Paredes, etc. 
 
Finora ha giocato in totale appena 40 minuti. 20 minuti nel finale con l'Empoli (sul 3-0 cioè a partita finita) e una manciata di minuti in altre 2 occasioni. Mi sembrano un po' pochi per affermare con così tanta sicurezza che il giocatore appartenga alla "categoria 1".
 
Poi ripeto non si parla del solo Ucan, ma di una dozzina di giocatori che il DS ha preso negli ultimi due anni e che l'allenatore non ha mai considerato. Non è normale, è uno spreco di risorse che potrebbero essere impiegate meglio. Non sto neanche dicendo che sia colpa di Garcia o di Sabatini, ma di certo il modo di lavorare che hanno non mi sembra compatibile.


 
Quando lavori sulla quantità (cosa che a me per inciso non piace) ci sta che ci siano tanti giocatori utilizzati solo come moneta di scambio o anche meno, ma guardando l'insieme direi che la Roma sta facendo bene sia dal pdv delle compravendite che dal pdv del rendimento. Quindi non critico più di tanto.

 Quando lavori sulla quantità (cosa che a me per inciso non piace) ci sta che ci siano tanti giocatori utilizzati solo come moneta di scambio 
 
No aspetta qui parliamo di giocatori che dovrebbero essere la prima o la seconda alternativa ai titolari. Emerson Palmieri e' il nostro terzino sinistro in caso di assenza di Digne. Ucan e' il primo/secondo cambio a centrocampo. Ponce dovrebbe essere la riserva di Dzeko. 

 Non è accettabile lanciare un'accusa del genere per poi gisutificarla con un giudizio personale sul giocatore.
 
 
Ma proprio per niente. È invece del tutto legittimo dedurre che, visto che il giocatore in questi due anni ha messo in mostra buone qualità (soprattutto nella sola partita in cui giocò più di un tempo, a Cesena), sia l'allenatore a "non vederlo", come si suol dire.  È semplicemente risibile non considerare il giudizio personale quale possibile variabile.
 


 
Ucan non lo è.
In un centrocampo a 3 che presenta in squadra De Rossi, Nainggolan, Pjanic, Florenzi, Keita e Strootman Ucan si gioca il ruolo di &°/7° scelta con Vaniqueur.
 
Ok, leviamo Strootman perché infortunato da tempo e Florenzi perché viene schierato terzino, ma sempre 2°/3° cambio rimane.
 

 Ma proprio per niente. È invece del tutto legittimo dedurre che [...]
 
Tu puoi dedurre quello che vuoi, liberissimo di farlo, ma lanciare accuse ben precise per poi non circostanziarle è scorretto.
 
Se poi me lo motivi dicendo che *secondo te* ha messo in mostra buone qualità quindi è l'allenatore a non vederlo stai parlando di aria fritta.
 

 Se poi me lo motivi dicendo che *secondo te* ha messo in mostra buone qualità quindi è l'allenatore a non vederlo stai parlando di aria fritta.
 
Tu inverti l'ordine logico delle altrui argomentazioni... ma lasciamo stare. "Accuse ben precise"? ROTFL
Semplicemente, critica a un tecnico che non valorizza un talento *nonostante* abbia dimostrato di avere buone qualità. E chiudo ribadendo che, siccome il ragazzo è serio, si deduce che, semplicemente, "non è il suo tipo". Ed è un peccato, perché Uçan, come anche Sanabria, avrebbe potuto crescere di più, se a guidarlo fosse stato un allenatore bravo con i giovani.

 si deduce che, semplicemente, "non è il suo tipo"
 
Si possono fare tante deduzioni, ma rimangono speculazioni. Quello che possiamo vedere e' che il ragazzo la tecnica di base ce l'ha e che Garcia non lo vede. I motivi possono essere tanti, da fuori e' impossibile sapere con certezza.
 
Gli indizi (cioe' i tanti giovani che Sabatini gli ha affidato nel corso degli anni e che Garcia ha sempre ignorato) mi portano a pensare che sia un allenatore che si fidi poco dei giovani e che preferisca giocatori esperti.

 "Accuse ben precise"? ROTFL
 
Sostenere che un allenatore ha un'idiosincrasia per un giocatore non dovuta al giudizio dell'allenatore stesso sulle qualità del giocatore ma a motivi non meglio identificati è un'accusa ben precisa alla serietà professionale del mister.
 
 
 

 preferisca giocatori esperti.
 
Magari si fidasse poco.... qui siamo proprio allo zero assoluto: basta 
pensare a quante partite abbiamo dovuto giocare con l'alibi pronto in 
conferenza stampa di Pjanic/De Rossi/Gervinho che hanno giocato anche se 
faceva male loro la gamba/il polpaccio/caviglia/l'unghia etc. :-\
 
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Andrea
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