Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Perchè deintarlacciare?

A quanto ne so, quasi tutti i DVD sono "incisi" in progressivo, e i dvd
dei film vengono realizzati a partire dalla pellicola (notoriamente
progressiva) o da supporti digitali (tipo Pixar o ISDA) registrati in
progressivo. Perchè tutti i lettori DVD interlacciano il DVD leggendolo?
Non sarebbe più comodo, per chi ha bisogno della scansione progressiva,
che facessero dei lettori DVD che leggano il DVD direttamente GIA' in
progressivo, invece che interlacciarlo e poi (tramite chio Faroudja per
restare nella qualità) deinterlacciarlo? penso si eviterebbero un mucchio
di artefatti!
Ho detto una castroneria, ho scoperto l'acqua calda o l'uovo di colombo?
Bruno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

A quanto ne so, quasi tutti i DVD sono "incisi" in progressivo
Non è esatto, sono codificati in interlacciato

 ha scritto nel messaggio
news:i41in01gnhjb0f6pq...@4ax.com...

aggiungo: per essere compatibili con qualche miliardo di apparecchi TV...
Inoltre, rendere progressivo un segnale che presenta i semiquadri identici,
come appunto quello di provenienza cinematografica, è abbastanza indolore.
Tutto il resto, compreso e soprattutto, quello autoprodotto con le
videocamere, renderà sempre meglio se trattato in interlacciato e su display
che non necessitino la "progressivizzazione" forzata, come appunto i normali
televisori.
Saluti M

 Bruno
I lettori con progressive sono pochi. Solitamente costano tanto anche
se il mio l'ho pagato solo 50 euro in offerta da Euronics (ora costa
90). Il problema è che le televisioni capaci di "appendere l'immagine
non interlaciata", appartengono alla categoria dei TV da 1.500 euro in
su. Visto che questi tv sono pochi, perche un lettore dovrebbe
spendere su un processore che dia l'immagine in progressive quando la
stragande maggioranza dei tv non la supporta??. E' ovvio che uno che
si compra un tv che supporta il progressive si compri un lettore
adeguato. Io penso che se un lettore costi 200, effetivamente ne valga
20. Infatti il mio modestissimo lettore mi soddisfa ampiamente. (il
mio tv ha il virtual dolby efficacissimo)..

non ne sono convinto...
Mai provato a fare, ehm, una "copia di backup"?
Sì, lo so che qui è un argomento taboo, ma è molto istruttivo.
La maggior parte dei dvd sono "progressivi", e non interlacciati.
Infatti, visto che la copia è sempre progressiva, sono rari i casi in
cui bisogna applicare un filtro di deinterlacciamento.
Può capitare per qualche concerto o per qualche dvd di qualche casa
minore come la Mondo...
In effetti ho lo stessio dubbio di Bruno...

La maggior parte dei dvd sono "progressivi", e non interlacciati.
la sorgente č progressiva ma ogni fotogramma č sempre codificato in
due semiquadri separati...le progressive sequence non sono ammesse
nelle specifiche DVD!
Ciao, 100

Sì, ma nel caso di sorgente progressiva, i due semiquadri appartengono
allo stesso fotogramma e la semplice decodifica restituisce il frame
integro.
Nel caso di sorgenti interlacciate i due frame appartengono a due
fotogrammi differenti e occorre deinterlacciare.
Per questo motivo nello stream MPEG-2 esiste il "progressive flag", che
sta appunto ad indicare il tipo di sorgente e quindi se è necessario o
meno deintarlcciare.
(Che poi il flag non sia, a volte, correttamente impostato è un'altra
questione)




Riporto una frase contenuta in una specie di faq sul sito di Af digitale:
"Non è consentito l'uso dell'MPEG-2 a sequenza progressiva"
-- 
Enrico
Tu non sei il tuo lavoro, non sei la quantità di soldi che hai in banca,
non sei la macchina che guidi, ne il contenuto del tuo portafogli,
non sei i tuoi vestiti di marca, sei la canticchiante e danzante merda
del mondo!

 -- 
la frase completa è forse questa?
"Non è consentito l'uso dell'MPEG-2 a sequenza progressiva ma le sequenze
interlacciate possono contenere immagini progressive e macroblocks
progressivi".
tratta da: 
http://www.italiadvd.it/pagweb/techno.htm
-- 
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

Giusto, è possibile realizzare un DVD progressivo (con tutti i frame
progressivi) e, ribadisco, la maggior parte dei DVD PAL che ho
"backuppato" possono essere trattati come progressivi.
Immagino che la questione sia più complicata per i NTSC, con il
pulldown...
Da quel che ho capito i lettori da tavolo usano un'approccio
conservativo, cioè decodificano tutto come interlacciato e lo
deintarlacciano successivamente, per riuscire a trattare correttamente
tutti i casi.
Mi chiedo, ma chi dispone di un HTPC ed esce in progressivo (o ancora
meglio in digitale)  e controlla con precisione (maniacale) tutta la
catena di riproduzione usa sempre e comunque un filtro per
deintarlacciare?

deintarlacciare?
in genere i migliori software di riproduzione, sono in grado di scegliere il
modo migliore di trattare il segnale, in funzione della natura dello stesso.
Se il trattamento di materiale che presenta semiquadri identici (a
prescindere dai possibili flags), non crea problemi con nessun algoritmo, il
materiale di provenienza video, come i contenuti extra, è fondamentale che
venga deinterlacciato nel modo giusto, pena l'apparizione delle "righine"
sui soggetti in movimento. Ovviamente ci stiamo riferendo a display
progressivi, perchè in una normale televisione è indispensabile invece non
deinterlacciare, pena la perdità di dettaglio e fluidità.


 fluidità.
Sì, infatti mi stavo riferendo ad un caso ideale, in cui tutta la
catena è progressiva, dalla sorgente al display...

integro.
No...la semplice decodifca ti restituisce i due semiquadri comunque, a
meno che la sequenza non sia progressiva, cosa che nel DVD non č
ammessa! Il Flag dice solo che i due semiquadri appartengono allo
stesso frame della sorgente ma il decoder se la sequenza č
interlaciata produce in ogni caso due semiquadri...i deinterlacer
utilizzano poi quei flag per accorpare in modo corretto i semiquadri e
ricostruire il frame originario. In sč č un'operazione banale se non
fosse per il fatto che i flag non sono sempre corretti (e non č un
probelma da poco)  e che spesso i deinterlacer sono programmati per
lavorare comunque in video mode , cioč interpolando in qualche maniera
i semiquadri, proprio per padroneggiare le situazioni anomale in ogni
caso...poi aooviamente ci sono le soluzione meglio studiate con
riconoscimento del 2:2 pulldown ecc ecc...
Comunque qui trovi tutti i dettagli...
http://www.dvddemystified.com/dvdfaq.html#3.4
ciao, 100

 situazioni anomale in ogni caso...
Sì, pienamente d'accordo, era più o meno lo stesso concetto con cui
ho risposto a Luciano.
Per farla breve la mia conclusione sull'argomento è che la lettura di
un DVD è sempre effettuata in interlacciato, (come richiesto dallo
standard?) per compatibilità verso "tecnologia inferiore", anche
quando magari è codificato (scritto) in progressivo. (o comunque è
possibile realizzare un DVD progressivo...)
o ancora più in sintesi: si può scrivere un DVD progressivo ma si
può leggerlo solo interlacciato!
P.S.
una bella discussione sugli aspect ratio, 16:9, overscan e active area
image no? :D

Mi auto-replico :D, per riproporvi il link
http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_4/dvd-benchmark-part-5-progressive-10-2000.html
che direi risponde in maniera esaustiva (e forse financo chiara) al
quesito originale di Bruno, in particolare la sezione "How Progressive
Players Work"
In sintesi, le specifiche del DVD sono appunto pensate per un "mondo"
interlacciato e per andare sul sicuro si deintarlaccia, anche se magari
molti film sono codificati in progressivo (example 1 nel paragrafo 3-2
Pulldown).
Gli esempi si riferiscono all'"emisfero" NTSC, per l'"emisfero" PAL la
situazione dovrebbe essere migliore...

completamente.
esatto, il che vuol dire che il decoder legge in interlacciato! Poi
occorre non fare confusione tra il frame MPEG e quello della
sorgente...l'encoder spesso per aumentare l'efficienza di compressione
accorpa due semiquadri in un unico frame MPEG anche quando non fanno
parte dello stesso frame originale, per questo esiste il
"progressive_frame" flag. Ecco perchè non è corretto dire che il
player reinterlaccia il segnale...il segnale è codifcato in semiquadri
ma un frame MPEG può effettivamente contenere l'equivalente del frame
originale. 
Comunque aggiungerei ache questo link per completezza!
http://www.dvddemystified.com/dvdfaq.html#1.40
Cito:
"There's enormous confusion about whether DVD video is progressive or
interlaced. Here's the one true answer: Progressive-source video (such
as from film) is usually encoded on DVD as interlaced field pairs that
can be reinterleaved by a progressive player to recreate the original
progressive video."
Ciao,100