Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Uccidere per legge?

Ragazzi non scherziamo,   mi sono ripassato un po di diritto ...
Il diritto non tutela la vita degli animali,  pesci compresi,   MA  in
quanto  suscitano  in noi  umani  sentimenti  di simpatia o viceversa di
ribrezzo  se ne occupa diciamo  di riflesso  tutelando noi e i nostri
sentimenti.   Pertanto  se il pescatore  non è daccordo,   NESSUNO può
obbligarlo  a  sopprimere  quanto ha pescato ....
NON PUO' ESISTERE  UN OBBLIGO  DI UCCIDERE,     tranne che  per i militari
in certi periodi ...
Voi mi chiederete:  e il divieto di trasporto in vivo?   appunto,  se  non
lo uccidete lo rilasciate dove lo pescate..
Inoltre quanto pescato appartiene di diritto al pescatore,  quindi ne fa
quello che ritiene giusto secondo i propri sentimenti,   almeno fintanto che
un provvedimento giudiziario non gli sottrae la disponibilità della sua
preda .....
Il  sentimento di non uccidere ma di rilasciare è cosa diversa assai  dalla
illegale immissione di pesce alloctono o autoctono che sia,    basta  che ce
lo mettiamo bene in testa e che  i giudici  capiscono  che  è una scelta
culturale, di principio e anche di rispetto dell'ambiente,   scelta ben
diversa dalla immissione illegale  che  si configura in ben altri termini  e
con ben altri scopi  e SOPRATUTTO di spessore culturale  opposto e inverso
...
Pertanto  tutti coloro  che affermano che in certe regioni vige l'obbligo di
"uccidere"    questo o quel pesce,    dicono una solenne  cazzata !!!!!!!
oppure parlano di una LEGGE  da  non rispettare in quanto
ANTICOSTITUZIONALE ..    ovviamente  chi  vuole uccide quello che vuole
fintanto che non lo fa in luogo pubblico,  in tale caso potrebbe offendere
la altrui sensibilità  e quindi essere denunciato  per almeno una decina di
reati diversi ....
Altra  cosa  è il  partecipare  ad una BATTUTA   organizzata  per   PORTARE
VIA   da un certo posto  una certa specie!!!  e la legge può prevedere anche
l'abbatimento   del pescato  ma  non in luogo aperto al pubblico!!!      e
comunque   dopo  deve farne  un legale smaltimento!!!!!   e nel frattempo
deve curare  che il pescato non  sia oggetto di maltrattamenti o di malattia
!!!    e deve redigere verbali su verbali  per ogni  capo, per ogni
spostamento,  per ogni smaltimento   ecc   ecc   ecc    e chi cura tali
operazioni in ogni momento può beccarsi  almeno  una ventina di tipi di
denuncie diverse mica da ridere ....
Chiedo  conferma al  nostro legale Anchise  se  quanto sopra  può essere
sostenibile,  magari anche in tribunale ..
Sto cercando tramite internet  un eventuale sito dell'ICE  (istituto
commercio estero)  con  i dati  riferibili all'import  di materiale ittico,
però con somma sorpresa  non trovo niente,  solo siti sfiziosi e colorati
delle camere di commercio,       qualcuno può aiutarmi?

 ha scritto nel messaggio
news:8efq0g$3up$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 andrebbe frustato a sangue.
Vieni a provare a frustare me.
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo

andrebbe frustato a sangue.


 wrote:
neanche per me' e' giusto
infatti quando era uscita questa legge
non mi sono sentito di rispettarla
ma non solo io,  anche tante  persone che gareggiavano in quel
periodo, ora purtroppo non so' come' la situazione.
ma comunque in altri paesi del nord europa
tipo la germania, erano usciti dei pugnali di acciao per trafiggere il
pesce pescato, poiche anche la e' vietato immeterlo in acqua.
non so' se abbiano paura che le nostre mani siano cosi' contagiose
per i nostri amici pinnuti.......
era uscito un servizio in qualche rivista di pesca non ricordo se
pescare o noi pescatori
comunque la conservo.... se dovesse servire....
sami

sami
Io intanto ancora sto aspettanto  la  citata  regolamentazione della
Lombardia   in merito di rilascio o meno,   ma  sono  sicuro  che un tale
obbligo  in ITALIA  non può esistere ...      è la solita storia   "lo dice
la legge tale"   invece non è vero niente .....   solo inquinamento
dell'informazione ....
Ciao  ...

 wrote:
-> Voi mi chiederete:  e il divieto di trasporto in vivo?   appunto,  se  non
-> lo uccidete lo rilasciate dove lo pescate..
Il che porta ad un interessante paradosso: non posso rilasciarlo e non lo posso
uccidere ? E che ci devo fare ? (hint: una cosa simpatica sarebbe portarlo in 
Regione... ;-) )
-> Inoltre quanto pescato appartiene di diritto al pescatore,  quindi ne fa
-> quello che ritiene giusto secondo i propri sentimenti,   almeno fintanto che
-> un provvedimento giudiziario non gli sottrae la disponibilità della sua
-> preda .....
Oddio... anche una pistola e' tua, ma non puoi usarla per sparare alla gente...
-> Il  sentimento di non uccidere ma di rilasciare è cosa diversa assai  dalla
-> illegale immissione di pesce alloctono o autoctono che sia,    basta  che ce
-> lo mettiamo bene in testa e che  i giudici  capiscono  che  è una scelta
-> culturale, di principio e anche di rispetto dell'ambiente,   scelta ben
-> diversa dalla immissione illegale  che  si configura in ben altri termini  e
-> con ben altri scopi  e SOPRATUTTO di spessore culturale  opposto e inverso
-> ...
Vedi, il problema e' piu' complesso. Io non vedo nessuna differenza tra l'obbligo 
di non rilasciare (e quindi suppongo uccidere) i Siluri e il fatto che vengano
organizzate delle battute per eliminarli (come qualcuno aveva postato).
Il problema e' un altro: i siluri ci sono, sono dannosi per il _nostro_ ecosistema e
vanno eliminati. Come facciamo ? Tu parti dal presupposto di evitare di immetterli,
cosa ottima, ma se ci sono gia' ? La differenza tra noi due e' che tu parli a monte
del problema, io a valle (vuoi per abitudine acquisita sul lavoro). Ma siccore il 
problema c'e', bisogna trovare una soluzione. Quale ?
-> Pertanto  tutti coloro  che affermano che in certe regioni vige l'obbligo di
-> "uccidere"    questo o quel pesce,    dicono una solenne  cazzata !!!!!!!
Ok, te lo posso concedere, ma ti ripeto: se una legge mi vieta di reimmetterlo
e di trasportarlo vivo, cosa me ne devo fare ?
-> oppure parlano di una LEGGE  da  non rispettare in quanto
-> ANTICOSTITUZIONALE ..    ovviamente  chi  vuole uccide quello che vuole
-> fintanto che non lo fa in luogo pubblico,  in tale caso potrebbe offendere
-> la altrui sensibilità  e quindi essere denunciato  per almeno una decina di
-> reati diversi ....
Puoi sempre farlo. Solo che la persona che ammazza il siluro e lo porta 
al gattile fa un'azione migliore di chi lo lascia morire e marcire sugli
argini.
-> Altra  cosa  è il  partecipare  ad una BATTUTA   organizzata  per   PORTARE
-> VIA   da un certo posto  una certa specie!!!  e la legge può prevedere anche
-> l'abbatimento   del pescato  ma  non in luogo aperto al pubblico!!!      e
Dunque, recentemente la Cassazione ha stabilito che "luogo pubblico" e' il 
luogo dove c'e' anche la sola possibilita' di essere visti...
bye
Gianluca
-- 
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"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote:
-> Ciao, Sami
-> Scrivere sul NG mi piace perchè più teste ragionano meglio di una sola.
-> C'era qualcosa di stonato in certi messaggi,   però  l'Italia è un paese
-> civile,   dove il diritto affonda le radici ben più lontano che altrove.
-> Mi sento di confermare che nessuno in Italia mi può obbligare ad uccidere,
-> ne un pesce  e ne un insetto..
-> Se  la nostra sensibilità  non la buttiamo alle ortiche della burocrazia  il
-> NO KILL  è un diritto che nessuno potrà toglierci ..
<POLEMICO>
Ok, belle parole, ma i siluri come li convinci ad andarsene dal Po ?
Glielo chiedi in gentilmente ?
</POLEMICO>


On Sun, 30 Apr 2000 18:09:38 GMT, giuliano <mosc...@NOSPAMlibero.it> wrote:
-> L'aiuto che ti posso dare purtroppo é solo morale in quanto se fosse x me
-> chiunque maltratta gli animali e in particolare porta via il pescato
-> andrebbe frustato a sangue.
Suppongo che tu quindi non mangi carne, uova, pesce e derivati dagli animali 
(formaggi) o che non mangi nulla che contenga il colorante rosso 
(E_non_mi_ricordo_che_numero), non usi gli shampoo con il midollo e placenta di bue,
che non usi indumenti pelle e non usi insetticidi vari per eliminare 
le zanzare, vero ? 
-> Mi chiedo solo fra quanti anni si alzerà il livello culturale degli Italiani
-> e quanti danni faranno fino allora.
Io piu' che altro mi chiede per quanti anni ancora gli italiani di fronte 
ad un problema staranno a piangersi addosso... e non solo per quasto problema...


</POLEMICO>
Nessuno mi ha demandato tale incarico,  se devo occuparmi IO  di questo
problema  che comincino a darmi una poltrona di assessore e lo stipendio
relativo,   altrimenti  sono  problemi  loro,   e se non sanno fare altro
che vietare il NK   che vadano  via,    fanno più bella figura ....


Non esiste un articolo di legge  che  impedisca di rimettere in acqua  un
qualsiasi pesce  durante una  sessione di pesca   che non sia  UNA BATTUTA
organizzata a tale scopo.      (Se per fare gare in certi campi gara,
accettano questo obbligo  è necessario che lo dicono chiaro e tondo,
sarebbe l'errore politico più grande che la federazione possa commettere in
questo momento,      vietato  il NK  non c'è differenza tra caccia e pesca,
la pesca   farebbe la fine della caccia  SUBITO,    fuori dal coni  e
quanto prima  VIETATA)    In Germania  vige l'obbligo di  uccidere  il
pescato  e la pesca sportiva  è quella che è,  inesistente e rozza,  100
anni luce  dal livello della nostra  e dal nostro agonismo ....
E'  solo  cattiva informazione  il voler fare credere  che esista l'obbligo
di non rimettere in acqua   durante una libera battuta di pesca  o di
qualsiasi altra maifestazione non  ESPRESSAMENTE  QUALIFICATA COME BATTUTA
....    siamo chiari ...
Nelle BATTUTE  penso sia d'obbligo  che gli organizzatori si attrezzino  con
mezzi idonei  al  TRASPORTO in vivo  degli esemplari consegnati vivi  da chi
volesse farlo,   penso che chiunque  consegni   vivo  un alloctono  possa
protestare  se  glielo ammazzano  senza il suo permesso ......
Da quanto so io  ad Ostellato   le  Guardie Ittiche  non hanno mai  UCCISO
un pesce,     lo hanno ritirato  in vivo ed erano  attrezzati per il
relativo trasporto,    mi piacerebbe sapere  dove sono andati a finire   e
da quali verbali risulta,    e  ora, in questo preciso momento  dove si
trovano,  uno per uno .....
La legge  non le devono rispettare solo  i fessi  ma anche le Guardie  e
sapessi  quante leggi ne regolano  il lavoro ...
Andiamo fino in fondo? .....   o è meglio stendere un velo pietoso???
Ciao ...

 wrote:
-> 
-> Gianluca ha scritto nel messaggio ...
-> >
-> >Ok, te lo posso concedere, ma ti ripeto: se una legge mi vieta di
-> reimmetterlo
-> >e di trasportarlo vivo, cosa me ne devo fare ?
-> >
-> 
-> 
-> Non esiste un articolo di legge  che  impedisca di rimettere in acqua  un
-> qualsiasi pesce  durante una  sessione di pesca   che non sia  UNA BATTUTA
-> organizzata a tale scopo.      (Se per fare gare in certi campi gara,
Aaaah, ma allora non c'e' neanche nulla che mi vieta di trattenere del 
pescato sotto misura, non c'e' nessuna legge che lo impone... Pero' e'
una regola della FIPSAS e se sgarro e vengo beccato pago la multa.
Mi spieghi perche' ?
-> accettano questo obbligo  č necessario che lo dicono chiaro e tondo,
-> sarebbe l'errore politico piů grande che la federazione possa commettere in
-> questo momento,      vietato  il NK  non c'č differenza tra caccia e pesca,
Non e' questione di vietare il NK in toto: lo si vieta solo per le specie
che alterano l'ecosistema (I siluri sul Po ad esempio).
-> la pesca   farebbe la fine della caccia  SUBITO,    fuori dal coni  e
-> quanto prima  VIETATA)    In Germania  vige l'obbligo di  uccidere  il
-> pescato  e la pesca sportiva  č quella che č,  inesistente e rozza,  100
-> anni luce  dal livello della nostra  e dal nostro agonismo ....
A me l'agonismo non interessa se devo essere sicero, anzi, non capisco
proprio la pesca agonistica... amen...
-> E'  solo  cattiva informazione  il voler fare credere  che esista l'obbligo
-> di non rimettere in acqua   durante una libera battuta di pesca  o di
-> qualsiasi altra maifestazione non  ESPRESSAMENTE  QUALIFICATA COME BATTUTA
-> ....    siamo chiari ...
Guarda, se ho tempo passo in FIPSAS a prendere un regolamento.
In ogni caso, le regole FIPSAS in Lombardia impongono il divieto di reimmettere
in acqua il pescato che non ricada in una tabella. Ora, come mi vieta di 
portare a casa roba sottomisura, mi vieta anche di rilasciare il siluro,
perche' se le regole dalla FIPSAS vanno rispettate, bisogna rispettarle tutte,
mica solo quelle che ci piacciono.
-> La legge  non le devono rispettare solo  i fessi  ma anche le Guardie  e
-> sapessi  quante leggi ne regolano  il lavoro ...
-> Andiamo fino in fondo? .....   o č meglio stendere un velo pietoso???
Andiamo... chi comincia ?


 wrote:
-> Ciao Gianluca,  ti rispondo qui anche per l'altro messaggio,
-> 
-> Ognuno ha i suoi compiti,   io come pescatore ho il compito  di  fare meno
-> danni possibili all'ambiente quanto vado a pesca,    non sporcare,  non
-> devastare le rive,  non lasciare rifiuti,   non maltrattare i pesci  e  NON
-> OPERARE TRASFERIMENTI ......
Ok...
-> Altri,  ben pagati  all'interno delle Istituzione avevano il compito di non
-> smerdare tutti i fiumi italiani   (e non lo hanno assolto),    ora  sempre
-> le stesse istituzioni hanno il compito  di riparare,     che lo facciano
Ok....
-> Per il momento fanno  solo  un grandissimo    POLPETTONE   di chiacchiere e
-> di ignoranza   e   che hanno un solo   obiettivo chiaro   e possibile:
-> vietare il NK   ora sul siluro,  dopo  a tutto il resto,   è  gente  il cui
-> livello culturale è pari  a ZERO....  mentono sapendo di mentire ..
-> sapendo che non serve a niente perchè quella specie si riproduce e si è
-> acclimatata,     facciamo una stima,   quanti siluri  nel bacino del po?
-> 1 miliardo?   10 miliardi?   quanti  tra piccoli e grandi?
-> E allora?   che ne rilasciamo   anche 1 milione in un anno  o che lo
-> eliminiamo   che cambia?    ma ti rendi conto delle cifre con le quali si ha
-> a che fare?   siamo seri..
Non Ok...
Appurato il fatto che hanno fatto un gran casino, ora poniti il problema
"Come si puo' risolvere il casino che e' stato fatto ?"
Purtroppo io non avevo la possibilita' di evitarlo, ma ora ho il problema.
Se nessuno tentasse di risolverlo, anche con modi che ti possono apparire
non troppo ortodossi, l'umanita' sarebbe all'eta' della pietra.
Ti ripeto: tu parli di evitare un problema, io di risolvere un problema
che gia' c'e'.
Continuate a ripetere che volete salvaguardare a destra e a manca, criticate
le soluzioni proposte da altri, ma non proponete soluzioni alternative...
I siluri ci sono, fanno piu' danni di altre specie alloctone, tutti vogliono
conservere l'ecosistema del Po (quello che ne rimane), ma se qualcuno dice
di eliminare i Siluri non rilasciandoli se li peschi tutti si scandalizzano...
Proponete voi una soluzione a _questo_ problema.
-> A tutti coloro che  affermano  che il NK  è da vietare  chiedo
-> direttamente:    MA DI VIETARE LA IMPORTAZIONE DI MATERIALE ITTICO    perchè
-> non se ne parla mai?
Parliamone... non mi sembra che tu lo faccia pero'...
-> E  ripropongo le  due regioni   che  hanno  vietato  la introduzione di
-> alloctoni nei loro territori:   Friuli e Marche.....        perchè  nelle
-> altre regioni non si fa lo stesso?
Ok. Sono d'accordo. Ora pero' leggi quello che scrivo
"Cosa facciamo se un alloctono dannoso per l'ecosistema gia' c'e' ?"
-> Non dobbiamo farci privare del diritto di rilasciare il pescato,    sarebbe
-> il primo passo affinchè la pesca diventi come la caccia e ne segua la fine
-> (fuori dal Coni,   regolata da politici privi di buon senso  e  quanto prima
-> vietata ....)
Allora continua a lamentarti soltanto... o noleggia un camion per trasportare
i siluri nei solo paesi d'origine.
-> ><POLEMICO>
-> >Ok, belle parole, ma i siluri come li convinci ad andarsene dal Po ?
-> >Glielo chiedi in gentilmente ?
-> ></POLEMICO>
-> 
-> 
-> Nessuno mi ha demandato tale incarico,  se devo occuparmi IO  di questo
-> problema  che comincino a darmi una poltrona di assessore e lo stipendio
-> relativo,   altrimenti  sono  problemi  loro,   e se non sanno fare altro
-> che vietare il NK   che vadano  via,    fanno più bella figura ....
Aaaaah, allora non sei diverso dagli altri come dici...



Stai tranquillo che  chi sa ci legge,  e se non risponde è perchè  non può!!
Ciao....


ESATTO  NON SONO DIVERSO DA TANTI ALTRI CHE SI SONO ROTTI LE BALLE DI GENTE
INCOMPETENTE  CHE RUBA LO STIPENDIO E NON SA FARE ALTRO CHE ROMPERE L'ANIMA
AI SOLITI FESSI...
Senti  io sono ragioniere,  tu che lavoro fai?
Ciao..