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Titolo: Cosa manca veramente ai plasma?

Una matrice a risoluzione PAL con 576 linee orizzontali.
Il Quasar č molto bello, vale molto di piů dei 1990 euro pagati, ma come
tutti i pannelli ha 480 linee di risoluzione.
Il fatto č che siamo in Italia, e la TV va a 576 linee, e scalare le
immagini porta sempre a un peggioramento dei risultati. Anche usando uno
scaler potente ed economico come un HTPC, col quale ho provato ad acquisire
la TV dal VCR (non avendo la scheda TV) e mandarla allo schermo in
risoluzione 480, sia riscalandola (risultato cosě cosě) che tagliando via i
bordio sopra e sotto (risultato decisamente migliore).
Purtroppo i produttori dei pannelli al plasma sono solo 7 al mondo (o per
fortuna, cosěcche alle sottomarche magari capita lo stesso pannello di un
display di marca, sensazione che ho con questo Quasar) e quindi ovviamente
prediligono il mercato che tira di piů...
Ah, l'alta definizione, ad oggi, da noi, fa piů danni che pregi: scalare un
DVD PAL fino alle 1280 linee non č il massimo della vita... anzi...

DVD PAL fino alle 1280 linee non č il massimo della vita... anzi...
Perchč bisognerebbe scalare un dvd a 1280 linee? 
Cosa c'entra ciň con l'alta risoluzione?
--
Ciao,
Bosef.
Diagonally parked in a parallel universe...

 Perchè bisognerebbe scalare un dvd a 1280 linee? 
Se ne ha 576 un DVD, come le mostri "spalmate" su 1280? ;) 
-- 
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Luc (30,CO)
Sony KV32FX65E - Sony DVP NS310 - Panasonic NV DS38
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 Se ne ha 576 un DVD, come le mostri "spalmate" su 1280? ;)
Forse 1080.
--
'ao
Fabrizio

 Forse 1080.
Quel che l'è! ;) 


Se ne ha 576 un DVD, come le mostri "spalmate" su 1280? ;) 
Tu conosci molti display a 1280 linee?!
Io no.
Non mi risulta che siano disponibili matrici DLP o LCD a 1280 linee (
1707x1280 o 2275x1280?) . Un CRT accetta tutte le risoluzioni che vuoi
e quindi non vedo proprio che necessità ci sia di scalare a 1280
linee.


 Cosa c'entra ciň con l'alta risoluzione?
Credo che si confonda con la risoluzione 1280x720 ma in quel caso le linee
sono appunto 720 :)
-- 
Enrico
Nella Storia non confondiamo chi č stato dalla parte giusta e chi da
quella ingiusta, anche se chi č stato dalla parte giusta ha commesso
ingiustizie. Norberto Bobbio

 e quindi non vedo proprio che necessità ci sia di scalare a 1280
Che c'entra? Un CRT non accetta i segnali di tipo digitale (DVI, HDMI etc.)
se è per quello, e comunque parlando di TV normali non HDTV la risoluzione è
di 576 linee (circa, considerando l'overscan). I TV che hanno risoluzioni
maggiori (tipo il Pixel Plus) sarebbe meglio non le avessero. Se ti
riferisci ai monitor CRT, quelli sono fatti per il computer...

 riferisci ai monitor CRT, quelli sono fatti per il computer...
Ah, Phasor hai sparato una vaccata.
Non esistono display che abbiano 1280 lnee.
Non esiste neanche un segnale standard a 1280 linee.
Per il resto scalando con un htpc un segnale a 576 fino anche a 1080 linee
non si ha il minimo problema, non ci se ne accorge neanche della
riscalatura.
Un po' diverso se si scala a 480 (ma anche li bisogna essere molto acuti o
avere uno schermo da almeno 150 cm di base per accorgersene)
La prova che hai fatto tu col pc non e' assolutamente attendibile,
evidentemente il software che hai usato per riscalare e deinterlacciare
l'immagine non era adatto per una visualizzazione ottimale.
Dovresti provare usando una ottima scheda Tv + dscaler per dare un giudizio
attendibile.

 l'immagine non era adatto per una visualizzazione ottimale.
Deinterlacciare non serve, il PC esce giŕ in progressivo, sulla DVI... per
scalare ho usato D-Scaler, meglio di cosě si muore

 pixel ogni pixel reale. Ciň crea per forza di cose artefatti
Dipende...
Se, per esempio, semplicemente vengono "duplicate" o "triplicate"...
Sicuramente riducendo le righe ci perdi, su questo non ci piove.
Aumentandole, lě dipende dal software (se hai HTPC) o dal "chip" (se hai
un lettore DVD dedicato) se sono validi o meno.
Ciao!
  Rising Sun
-- 
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 un lettore DVD dedicato) se sono validi o meno.
Appunto, che nascondo meglio o peggio le scalettature e gli artefatti.
Ad ogni modo, l'ideale per il PAL č un pannello a 576 righe (anche 540,
considerando l'overscan), e di fatto non ce ne sono...

riferisci ai monitor CRT, quelli sono fatti per il computer...
Ascoltami, hai parlato di segnali a 1280 Linee.
Dato che non è un segnale standard, ho provato a pensare quali sono i
display per i quali potrebbe essere giustificato un tale segnale fuori
da qualsiasi standard.
Non esistono matrici per proiettori digitali che abbiano quel numero
di linee e l'unico display che potrebbe accettarlo potrebbe essere un
proiettore crt perchè in grado di accettare qualsiasi risoluzione ma
anche in questo caso non mi spiego perchè mai bisognerebbe utilizzare
un tale numero di linee.
Adesso te ne salti fuori con questa storia che un tritubo non accetta
segnali DVI e HDMI. Mi spieghi ancora una volta che diavolo c'entra?
Ihmo hai le quantomeno le idee un pò confuse.


> >Credi intendesse 1080
Vabbeh, intendenvo 1080, ma il discorso non cambia di una virgola.
Pannelli a risoluzione PAL non ce ne sono, se non CRT, col limite dei 36".
Ribadisco, tagliando l'immagine e spedendo al plasma da PC un segnale
televisivo ("la prova del cuoco", per la cronaca, che a mia nipotina piace
tanto e guai a cambiargli canale!) a 480 senza scaling è tutto un altro
pianeta, il mio Quasar sembra il Pioneer da 6000 euro...
Ho visto il VPR della Epson a matrice PAL, ed è tutta un'apltra cosa, senza
sclaing!
Per la cronaca, hai visto un PIXEL PLUS in azione e l'effetto deleterio e
abominevole che ha l'aumento di risoluzione, anche su CRT?
i 1080 vanno bene giusto (oggi come oggi e in Italia, visto che siamo in
Italia) per vedere dal sat Euro1080 (quand'anche questa emittente non
esagera con la compressione...)

esagera con la compressione...)
Lo sai che dovresti scrivere 1080i vero?
P.S.: Sei pregato di rispondere alle domande e non saltare quelle che
non ti fanno comodo.


 esiste
Ancora...
un segnale a 1280*1024 ha 1024 linee...
E comunque si parlava di segnali standard, non risoluzioni di segnali
mandati col pc.


Ok, ma se non rispondo è perchè non è necessario, non per comodo...

 televisivo  a 480 senza scaling
Eh...???
Phasor tocca che ti chiarisci le idee.
Mandandogli il segnale da picci lo scaling avviene ugualmente .
L'unica differenza e' che lo fa' il picci invece di farlo lo scaler interno
della tv.
Prima dici che col picci la qualita' non era apprezzabile, ora dici che e'
tutta un'altra cosa.

 tutta un'altra cosa.
Non è apprezzabile quella scalata.

 mandati col pc.
Cosa devo fare, inginocchiarmi sui ceci? Ok, lo farò :)
Comunque, "cosa manca veramente ai plasma?"
Ribadisco: una matrice a risoluzione PAL con 576 linee orizzontali

 Non è apprezzabile quella scalata.
Oddio, ti giuro che non si capisce niente di quello che stai dicendo.

> Oddio, ti giuro che non si capisce niente di quello che stai dicendo.
Ripeto: l'immagine televisiva trasmessa dal PC al plasma, senza utilizzare
scaling, tagliando i bordi sopra e sotto, facendone una finestra alta 480
linee e mandandola al display, l'immagine è ottima.
Scalando l'immagine con d-scaler da 576 a 480 linee l'immagine
inevitabilemnte peggiora, e a me non piace.

 inevitabilemnte peggiora, e a me non piace.
Ancora non si capisce.
Non hai specificato che risoluzione mandi dal pc al plasma.

> linee e mandandola al display, l'immagine è ottima.
La risoluzione orizzontale va di conseguenza (640 pixel per immagine a 4/3)
RIPETO prendo il segnale televisivo dal VHS (non ho la scheda TV), lo
converto in digitale tramite la Canopus ADVC-100, lo metto nel computer
tramite la presa FireWire, poi una volta nel pc ci fai quello che vuoi,
incluso mettere "la prova del cuoco" in finestra a risoluzione PAL nativa,
selezionare con il cursore un rettangolo alto 480 pixels e largo quanto ti
serve, invii il tutto all'uscita DVI, il televisore miracolosamente la
aggancia, e ti fa vedere "la prova del cuoco" alta 480 pixel senza averla
scalata. Ovviamente rimane fuori il logo della RAI, e questo è il fatto che
mi fa chiedere perchè non ci sono plasma a 576 pixel di risoluzione

 serve,
Quanto ti serve?
In questo modo verra' riscalata orizzontalmente..stesso discorso..
invii il tutto all'uscita DVI, il televisore miracolosamente la
Uno scaling comunque avviene all'interno del Pc.
Punto.

 Uno scaling comunque avviene all'interno del Pc.
NO!!! NON SCALO NULLA NEL PC! CAZZAROLA, HO TAGLIATO L'IMMAGINE, VUOI
CAPIRLA O NO, UNO SCALING LO SI VEDE AD OCCHIO NUDO!
Prova a vedere un filmato qualsiasi col mediaplayer sul monitor del PC,
metti lo zoom al 100% e poi mettilo a qualsiasi altro valore, lo scaling si
vede subito
In orizzontale puoi tagliarla come cazzo vuoi per togliere l'eventuale
sbordamento dell'overscan e metterci del nero, tanto il TV è 16/9 e
un'immagine 4/3 ci sta tutta senza scalarla, cazzo il PC della prova e il
plasma li ho a casa, ora sono in ufficio, mi pare fosse 640 ma non ne sarei
sicuro

Hai mai provato un PC con monitor LCD 1280*1024 impostando wondows a 800*600
o peggio a 640*480?
Ecco, ne esce una bella merda. Il tuo VPR è CRT, quindi non ha di questi
problemi

 Hai mai provato un PC con monitor LCD 1280*1024 impostando wondows a

Prima di tutto io non ho un vpr crt, ne ho uno dlp.
Secondo:
tu hai impostato la risoluzione del pc a 640*480.
capisci che se la risoluzione verticale che gli stai mandando e' di 480
linee, il segnale pal da 576 linee che stai inviando dentro il pc sara'
comunque riscalato ad un massimo di 480 linee.
Il fatto che te allarghi la finestra in modo tale che tagli i lati in alto e
in basso non conta niente, lo scaling avverra' comunque nel pc dato che si
occupera' lui di tagliare via i segmenti in alto e in basso.
Non te ne accorgi perche' lo scaling fatto dal pc e' sempre di qualita'
ottima.
L'esempio che hai fatto te del mandare risoluzioni piu' basse ad un monitor
che ha una matrice piu' alta delle risoluzioni che gli mandi in questo caso
non c'entra una fava.

Per il resto, se vuoi fare una prova seria, prova a mappare 1:1 la matrice
completa del plasma tramite powerstrip, sempre che sia possibile.
Mi sembra che la matrice sia 848*480 o giu di li.
Poi vai di esperimenti.

Ah, e ti conviene prenderti una scheda Tv buona (Cinergy 400), e pilotarla
tramite dscaler.

sono appunto 720 :)
non c'azzecca una cippa, ma beccatevi sto monitor ibm
3840*2400
http://www.pc.ibm.com/us/intellistation/t221/index.html
A quando tv cosě? (ma soprattutto segnali adeguati, perchč senza
quelli...)
-
Ranyus
Work in progress

DVD PAL fino alle 1280 linee non è il massimo della vita... anzi...
Facciamo finta che quel numero sia 1280 o 1080 o 1024.
Mi sembra che tu sia arrivato a questa conclusione usando Dscaler.
Dscaler è un programma splendido, altamente configurabile e gratuito,
ma i risultati dipendono molto dalla qualità e dal tipo di sorgente in
ingresso. Hai detto che hai fatto un test usando "La prova del cuoco";
questo non mi sembra un DVD PAL e non penso ti sia concesso di
generalizzare.
Io i dvd li riproduco con un HTPC, li scalo con una Radeon, senza
doppia conversione D/A -> A/D e ti assicuro che non sono possibili
miracoli ma che i risultati sono molto buoni e quindi non mi sento per
niente di condividere quello che hai scritto.
Certo, non mi sogno nemmeno che un segnale riscalato ad alta
risoluzione abbia lo stesso dettaglio di un filmato nativo ad alta
risoluzione ma se hai capito qual'è il criterio per cui la gente
decide di riscalare i dvd non capisco i motivi di quanto hai scritto e
continuo a non capire perchè, ad oggi, bisognerebbe scalare un
sorgente video a 1280P o 1080P.


 non c'entra una fava.
Come no? Il PAL è 576, immagina come si veda scalato a 480 su un plasma...
vai in un negozio qualsiasi e digli di farti vedere la TV analogica
terrestre su un plasma a 480 linee di risoluzione verticale...

 generalizzare.
Il mio discorso riguardava la TV analogica normale! Anche quella, riscalata
a 1080 o 720 sui pannelli ad alta risoluzione, non ne esce molto bene!

 ha scritto nel messaggio
[CUT]
Vabbe'..ci rinuncio...

a 1080 o 720 sui pannelli ad alta risoluzione, non ne esce molto bene!
Prima di scrivere giudizi del genere, aspetta almeno di avere una
scheda Tv e di fare le prove mappando la matrice del tuo display 1:1.


 scheda Tv e di fare le prove mappando la matrice del tuo display 1:1.
Fatto con l'HTPC. Mappata 1:1 da PAL alle  480  linee del display, tagliando
via pezzi di immagine sopra e sotto.
E' tutta un'altra cosa, fatto che mi fa ancora più incazzare del fatto che
da noi si trovano solo plasma con 480 linee. più alcuni 720 o HD, e non a
576 linee, che non avrebbero bisogno di scaling, con tutti i vantaggi che ne
derivano.

via pezzi di immagine sopra e sotto.
Ti ho già detto che le prove che hai fatto non sono attendibili e non
è possibile ricavarne un giudizio, ma se non vuoi capire...
Vabbè, ci rinuncio anch'io.


 Vabbè, ci rinuncio anch'io.
Ma i miei occhi, seppur con occhiali, sono attendibili. Un'immagine TV a 480
ha un risultato, sul mio plasma, una 576 down-scalata a 480 con DScaler ne
ha un'altro (peggiore)...

 da noi si trovano solo plasma con 480 linee. piů alcuni 720 o HD, e non a


 > Non č apprezzabile quella scalata.


hahahhaha
848x480
hahahahahaha
questo e' propio scemo.....
"Barone Cicala" <chete...@af.fa> ha scritto nel messaggio
news:5H7oc.12288$CP6....@tornado.fastwebnet.it...
