Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Denon 1803 + Mordaunt short premiere

Mesi di ricerche, consultazioni del newsgroup e prove di ascolto mi
hanno convinto all'acquisto dei menzionati prodotti. Una volta
installati, però sorpresa: il mostruoso denon sembra avere difficoltà
a pilotare le piccole MS ovvero, pressione sonora ce n'è ma da un
certo volume in su(da -15 db in poi). Dai -70 ai 40 il volume è
praticamente inesistente, a -35 si comincia a sentire qualcosa dai
-25/-20 si comincia a ragionare........da li ad arrivare a fondo scala
(+ 18) è un attimo. Capiamoci, non che al massimo l' impianto spinga
poco, tutt'altro ma da un attrezzo del genere mi aspettavo molto di
più. Sembra quasi faccia fatica a pilotare i piccoli satelliti MS
(forse perchè a 4 ohm). Non vorrei vermanete che il denon soffrisse le
impedenze sotto gli 8 ohm (cosa piuttosto strana). Qualcuno di voi ha
avuto esperienze simili??? E' normale che sia così? Viaggiare
costantemente col volume a 3/4 mi fa una certa impressione. Ringrazio
chiunque voglia esprimere un giudizio o racconatare la propria
esperienza.

 esperienza.
E' normale.
Basta non superare i +5 e vai tranquillo.
--
Ciao!
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                ***Danilo Ronchi***
Visit my web page: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
email: 
danilo...@interfree.it
icq number: 63964107
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io ho un denon 1802 e il kit jbl scs-178 e ne abbiamo già discusso un
pò di tempo fa su problemi analoghi
(
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=aujr1q%247kioi%241%40ID-63478.news.dfncis.de&rnum=1&prev=
/groups%3Fq%3Demi%2Bjbl%2Bgroup%253Ait.hobby.home-cinema%26btnG%3DCerca%2Bcon%2BGoogle%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DISO-8859-1)
il discorso è essenzialmente legato alla sensibilità dei diffusori e
alla capacità di erogare potenza da parte dell'ampli, leggendo la
recensione di af di gennaio sul tuo ampli parla proprio di questo
problema usando tutti i canali, comunque in un ambiente medio (il mio
è 20 mq) imposto il volume tra i -20 e i -10dB, sopra non reggerei io
no l'ampli :-)
ciao Emiliano.

...
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Ragazzi, grazie mille per le dritte. In poche parole se voglio
risolvere il problema ho due strade: 1)cambio le casse con altre da 8
ohm 2) cambio l'ampli con uno capace d pilotare carichi complessi
anche se i 4 ohm non mi sembrano certo un carico difficile). La cosa
che mi suona strana è che sul sito mordaunt short viene riportata
un'impedenza (sempre relativa al kit premiere) di 4-8ohm. In realtà,
sulle casse c'è riportata solo l'impedenza di 4 ohm(a dir la verità
non ho chiesto al commerciante se esiste anche una versione 8ohm).
Leggendo nel newsgroup vedo che l'accoppiata (teoricamnete) vincente
con i diffusori MS son gli A/V Marantz ma, domanda: Marantz non ha lo
stesso problema del Denon? Morale della favola mi girano abbastanza le
scatole, non so veramente cosa fare, ho letto anche l'avventura
dell'amico Emiliano.....bho!!!
D'altro canto c'è da dire che la qualità è veramente eccelsa, mettere
delle 8 ohm tanto per fare più rumore non mi sembra il caso, mi
dispiace solo che il bello delle prestazioni dell' MS arrivi dai
-10/-5 in poi, la voce di Renato Zero e la chitarra di Eric Clapton
hanno una naturalità e una dimensione mai sentite con nessun impianto
di pari livello. Aver avuto un fondo scala a +30 invece che a +18 non
sarebbe stato male, anche perchè sono convinto che, non so in che
modo, l'ampli sia in grado di tirarli fuori.
Voi cosa fareste nei miei panni? Da qual che ho capito Emiliano ha
avuto lo stesso problema ma non ha cambiato ne l'ampli ne le
casse........se tolgo il Denon cosa ci metto? Certo non un Marantz,
Onkyo o Yamaha...credo......potrei farlo con Rotel Nad o HK.......ma
ne vale veramente la pena?????
Ai posteri l'ardua sentenza.............e i 6 canali 24/192 del
Marantz 4300???

 Marantz 4300???
Torniamo indietro invece di andare avanti??
--


 Io penso che già a +5 l'ampli sia in clipping...
Se il livello di registrazione del CD/DVD non e' eccessivamente
alto, credo che non ci siano problemi ad andare anche oltre.
Ascoltando dei CD Chesky con il 2802 mi sono lasciato trasportare
e ho alzato il volume a orecchio, senza controllare l'indicatore: beh,
sono arrivato praticamente a fondo scala senza tracce evidenti di
distorsione e/o clipping.
--
Luca - Torino
Togli elapapera per rispondermi

casse........se tolgo il Denon cosa ci metto?
io ho provato altri kit comparabili a quello che ho (anche più
sensibili) e mi sono piaciuti meno e pertanto mi sono tenuto quello
originale che mi soddisfa abbastanza, su cosa consigliarti il discorso
è complicato, io ho dovuto scegliere un kit di diffusori per problemi
di spazio e diffusori più sensibili dei tuoi sono anche quasi sempre
più grandi, a questo punto l'ideale sarebbe fare delle prove nel tuo
ambiente di ascolto (a proposito ma quanto è grande?) con un altro
ampli o altri diffusori, ciao Emiliano.

 ha scritto nel messaggio
news:4edb4293.03021...@posting.google.com...
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ho avuto la stessa sensazione con il Marantz 5300 con le MS 908
volume a 0db per avere una pressione sonora decente, fondo scala + 15
con la tigre e il dragone addirittura +5 db. L'ho portato anche a +10
senza sentire clipping o distorsioni.
I miei diffusori hanno una sensibilità di 90 db quindi abbastanza alta.
ho addirittura portato a casa il Marantz 7200 per provarlo (110 W per
canale).
Risultato il discorso non cambia molto, al massimo due-tre tacche, anche
se il 7200 suona meglio.
Spiegazione possibile:
con la scala logaritmica la potenza vera viene fuori solo verso il fondo
scala, anche se non ho ben capito a cosa si riferiscono i decibel
indicati.
morale non preoccuparti, l'importante è non viaggiare proprio sull'ultima
tacca (vedi articolo su AR di febbraio che dice semmai è preoccupante se
il volume non si porta oltre ore 9)
e poi mi diresti per favore perchè in un post successivo dici non Marantz,
io trovo che con le MS il 5300 suoni molto ma molto meglio del denon 1803,
specie nella gamma media.
Saluti Thomas

 (+ 18) è un attimo. 
anch'io ho un 1803
anch'io mi sono proccupato appena l'ho collegato...
Vorrei tranquillizzarti, chiaramente il 1803 non è un mostro di
potenza ma devo dire che la dinamica IMHO è molto buona e nelle prove
di Af digitale e di Digital Video viengono misurati ben 215W impulsivi
x 5 canali su 2 Ohm. Per un uso domestico in un ambiente di 25-30 mq
(senza per forza buttar giù i vetri) è più che adeguata.
Peraltro nell'uso dei soli frontali sfoggia un buon 90+90 W su 8Ohm
che diventano 130+130 su 4 Ohm.
(La teoria dice che al dimezzare dell'impedenza raddoppia la potenza,
ma  è una cosa alla quale si "avvicinano" solo ampli di fascia alta).
Le tue MS non dovrebbero creare problemi.
Tornando al controllo volume e ai numeri sul display:
premesso che Denon ha scelto di usare un potenziometro a scala lineare
e non logaritmica –questo genera la sensazione di dover fare sette
giri della manopola per alzare il volume–, non dimentichiare che il
controllo del volume regola semplicemente il guadagno dello stadio
pre, e se in entrata c'è un segnale basso bisogna alzarlo di
conseguenza. (hai notato che se selezioni l'ingresso "tuner" il
livello acustico a parità di "numeri " sul display aumenta molto?)
Non preoccuparti se ti sembra di aver "finito i numeri" sul display,
non devi consideralo un rubinetto arrivato a fondo corsa...
ciao
Cristiano

Cristiano
io ho notato invece il comportamento contrario, e cioè se con un
volume di -20dB guardando un dvd la pressione sonora è discreta,
commutando su tuner o sul ricevitore satellitare la pressione sonora è
normale, riporto questo non per polemica ovviamente ma per
testimoniare la mia esperienza da neofita, ciao Emiliano.

 testimoniare la mia esperienza da neofita, ciao Emiliano.
Il mio si comporta in modo totalmente opposto. in un momento di
dinamica normale (musica) per avere lo stesso volume acustico il cd,
il dvd, e l'ingresso phono stanno a -20  e il tuner a -30 (circa). Non
è un film il "software" giusto, la dinamica ha escursioni altissime, 
e falserebbe il confronto.
ciao
Cris_

e falserebbe il confronto.
quindi dici di osservare la differenza ascoltando per esempio un cd e
poi commutare sull'ingresso tuner per sentire se a parità di valore
del volume la pressione sonora è più alta o più bassa? farò delle
prove in tal senso, ciao Emiliano.

 
si, buoni esperimenti
ciao
Cris_

...

Ragazzi, ringrazio ancora tutti per la partecipazione alla discussione
che ritengo sempre molto utile e costruttiva sia per noi che per chi
ci legge. Vi allego copia della mail che ho mandato in Audiodelta con
relativa risposta da parte loro, ancora un grazie a tutti.
A questo punto però non riesco a capire una cosa: perchè MS produca
altoparlanti 4 ohm visto che poi, molto probabilmente, uno andrà ad
accoppiarli con elettroniche di buon livello (Denon, Matantz, Onkyo)
che lavorano con impedenze comprese tra i 6 e i 16 ohm. Nessun
rivenditore mi ha mai consigliato di accoppiare le MS con un Pioneer
un Kenwood o un sony, senza nulla togliere a questi ultimi, eppure
questi ultimi sui 4 ohm ci lavorano bene! Allora??? Mi devo incazzare
col commerciante? In questo caso uno della catena homevision, quindi
dei professionisti riconosciuti.............fate voi........ecco la
mail mandata in Audiodelta:
Buongiorno, ho acquistato nei giorni scorsi il simtoampli in oggetto.
Dopo
averlo collegato ad un kit di altoparlanti Mordaunt short premiere ho
notato
un problema (se così può essere definito): per avere un volume decente
devo
viaggiare sempre intorno ai -15/-10 db ed anche portandolo quasi a
fondo
scala la pressione sonora sale ma il volume rimane sempre piuttosto
"pacato". Le casse hanno un'impedenza di 4 ohm e una sensibilità di
86db.
Possono esserci dei problemi legati all'impedenza o alla sensibilità
degli
altoparlanti? Non vorrei sembrare uno smanettone ma portare l'ampli a
-40 e
sentire le casse ancora mute mi da una strana sensazione, così come
tenerlo
sempre a 3/4 per avere un volume decente. E' normale tutto ciò? Ci
sono dei
settaggi particolari dell'ampli, a parte quelli riportati nel manuale
che
forse ho omesso? L'unica dubbio sui settaggi è relativo al test tone,
ovvero: con questo test vengono emessi dall'ampli dei fruscii da
ognuno
degli altoparlanti e via via è possibile regolare il volume. Se in
questa
fase regolo il volume molto basso o molto alto su tutte le casse
questo ha
influenza sulla riproduzione musicale (o di film che sia)? Ho provato
anche
ad alzare i db con il risultato che il volume massimo è passato da +18
a +
6. In poche parole, prendo con una mano e tolgo con l'altra.
Vi ringrazio per la risposta.
Cordiali saluti.
Milton.
E LA RISPOSTA:
Gentile Sig.Milton,
grazie per la sua e-mail.
L'AVR1803, così come tutti i sintoamplificatori/amplificatori Denon, è
realizzato per lavorare con diffusori da 8 Ohm ( o comunque con una
impedenza compresa tra 6 e 16ohm come indicato sul prodotto e sul
manuale di
istruzioni)
Dovendo lavorare con diffusori da 4 Ohm l'amplificatore viene
sollecitato
maggiormente per poterli pilotare, e richiede il doppio della corrente
rispetto all'utilizzo di diffusori da 8 ohm; inoltre si potrebbero
avere dei
problemi se utilizzato a volumi elevati per diverso tempo, o con DVD
particolarmente impegnativi ,con conseguente entrata in protezione dei
finali.
Riguardo al discorso del volume,è tutto normale;non tutti i
costruttori di
apparecchiature audio/video ed hifi utilizzano gli stessi metodi di
controllo del volume, i sintoampli Denon hanno una taratura del volume
logaritmica e non diretta. Il comando del volume è lo stesso per più
prodotti, viene poi tarato per i diversi modelli in modo appropriato.
La scala che va da ,ad esempio, -60 a +18 non ha una "unità di misura"
ma è
a scopo indicativo, non indica i dB come per altri costruttori.
cordiali saluti

86db.
Una precisazione.
86 dB sono pochissimi!!!
Basta un diffusore da 89 dB e ti basta un amplificatore con la metà della
potenza per ottenere la stessa pressione sonora!!!
Altroché i 4 ohm, che qui dicono abbastanza poco.
Hai dei diffusori "abbastanza" ignobili...
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