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Titolo: I CORMORANI....

Ciao, sono Moreno, un pescatore piemontese...
Lo sapevate che i cormorani sono uccelli che mangiano in media al giorno 1/2
kg di pesce e stanno spopolando i nostri fiumi ?!?
Nelle altre regioni è presente questo "fenomeno" ???

 Nelle altre regioni è presente questo "fenomeno" ???
E' presente, pero' ... i cormorani esistono piu' o meno da qualche milione di anni 
(se non erano proprio sti cormorani qua erano altri uccelli simili) e non mi 
risulta che i fiumi si siano spopolati prima che l'uomo iniziasse a pescare 
troppo, a distruggere gli ambienti di frega, a gettare rifiuti e sostanze tossiche 
nei fiumi.
Possiamo dare la colpa ai comorani stavolta, la prossima volta la daremo che so 
io, all'allineamento dei pianeti del sistema solare, ma la vera causa dei problemi 
dei pesci e' l'uomo e la gestione schifosa delle acque!
Fra l'altro, un predatore scompare se distrugge la sua risorsa alimentare, se i 
cormorani aumentano significa che di pesce ce n'e' molto.
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo

In Sardegna  ci sono parecchi stagni costieri che sono delle splendide
peschiere naturali, piene di pesce pregiato ( spigole, orate, cefali etc) ,
in cui i cormorani fanno delle vere e proprie stragi. Non vorrei dire una
scemenza, però mi pare che i pescatori che sfruttano la peschiera possano
abbattere un certo numero di cormorani, perchè fanno veramente dei danni
notevoli e sono in numero enorme.
Ciao Francesco

cormorani aumentano significa che di pesce ce n'e' molto.
Grande Bepo:-)))))))
E poi, sti Cormorani saranno mica bongustai che fanno sparire solo Trote e
Temoli? I Cavedanazzi invece prosperano pure senz'acqua, o quasi, tant'č
vero che il Ticino č un cavedanodromo.
E BASTA CO STA PALLA DEI CORMORANI
Ciao a tutti
Maury

Ciao, sono Moreno, un pescatore piemontese...


Un saluto a tutti gli amanti della pesca dalla costa: 
fra qualche giorno sara' on-line la nuova edizione della webzine "Surf
Casting site - il sito ipertestuale di pesca dalla spiaggia"
http://www.geocities.com/Yosemite/Meadows/3938/index.htm
Non mancate il prossimo appuntameto e ... In Bocca al serra!
La Redazione
Surf Casting site
mailto: 
surfc...@hotmail.com

Resta il fatto che il cormorano è una bestiaccia almeno quanto il siluro, con la differenza che il siluro
si può pescare, ma al cormorano, chissà perchè, non si può tirare una fucilata. Data poi l'origine del
cormorano (sud-est asiatico), qui da noi è compatibile quanto un ippopotamo nei laghi di Mantova.
Per chi sostiene che il soggetto non è dannoso, suggerisco una gita sul Magra, tra Massa e La Spezia: ci sono talmente tanti cormorani che non c'è più un cavedano a pagarlo, e persino le carpe
(grosse) spesso portano sulla schiena i segni degli attacchi del malefico volatile. E vi garantisco che
il Magra non è più inquinato di dieci anni fa. E' ovvio che il cormorano non è l'unico responsabile dei
nostri problemi: la responsabilità va ai soliti eco-integralisti che sostengono la difesa anche degli 
scarafaggi, perchè, poverini... Andate a chiedere agli agricoltori che si trovano i campi devastati dalle
nutrie (altra specie alloctona) perchè la nutria, che altro non è che una pantegana gigante, non è
cacciabile.
Ciao a tutti. Vittorio
--
Posted from [212.41.192.67]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

possa che un cormorano incazzato ti morsichi l' uccello !!!!!!!
a parte gli scherzi so di allevamenti di mitili completamente devastati da
cormorani che incredibilmente si sono messi a mangiare cozze, hanno dovuto
stendere dei teloni per preservare le semenze, credo se non ricordo male che
ne abbiano abbattuti un bel numero, personalmente credo che vadano eliminati
non i cormorani, ma tutti quei politici con i verdi in prima fila che vi
hanno convinti che la benzina verde fosse la panacea di tutti i mali e che
ora tenteranno di convincervi che la riconversione degli autoveicoli da
motori a combustione a motori elettrici sia la soluzione finale, come se le
centrali elettriche non caghino i residui di carbone e di olio combustibile
denso rigorosamente bruciati di notte alla faccia dei cittadini che anche se
non lo sanno continuano a fare la cacca per il 50% nei fiumi e nei mari e
non nei pochi depuratori realmente funzionanti che per informazione di tutti
a causa del sovraccarico scaricano acque scure nei nostri mari e fiumi molto
vicino alle nostre orate, saraghi , spigole, cefali, trote, cavedani ecc..
per cui attento che un cormorano incazzato non cambi gusti.


ANCHE AGLI UOMINI, CHE QUESTI DANNI LI FANNO TUTTI !

 
Scusate ma ne ho sentite troppe......
Il problema del cormorano č dovuto al fatto che prima gran parte di essi
svernavano in QWAIT dopo il disastro dei pozzi petroliferi  questa
specie si č dovuta trovare altri posti dove svernare e molti ,non dico
tutti, ( e questo č ancora piů inquetante) svernano in in Europa. Questo
dovrebbe azzittire chi dice che i cormorani sono sempre esistiti e che
si sono sempre visti. Certo č vero ma non cosě tanti e non in questo
modo.
Se avete la possibilitŕ di monitorarne alcuni vi accorgerete che il
primo anno ne vedete 10, di solito sono i piů anziani quelli con una
macchia bianca sul petto, l'anno dopo ne vedrete 20, la cosa piů
sconvolgente stŕ nel fatto che i 10 anziani non ci sono ma sono riusciti
a trasmettere le informazioni necessarie al resto del branco piu giovane
per raggiungere il luogo adatto per svernare.
 Ovviamente tutto questo si ripete ogni anno. Calcolando che nel Regno
Unito e in Germania si sono svegliati e hanno reso cacciabile la
bestiaccia ora in gran parte svernano dalle nostre parti dove il clima č
abbastanza mite il pesce non manca e i coglioni li difendono.
Sicuramente al cormorano medio non gli frega niente che il pesce prima o
poi finirŕ sa che finito quě ne troverŕ altri da altre parti; prima perň
spinto dalla fame tenterŕ di mangiare anche quelli piů grossi ferendoli
senza pero' riuscire a mangiarli.
Un caso su tutti facilmente monitorabile č Trezzo sull'adda dove non
trovi piů un pesce sotto il Kg e in primavera sono tutti segnati da
beccate profonde.
Conclusione il cormorano č un problema molto grosso e serio ma gli
stupidi ancora di piů :-((((((((((((((

Calma. A parte il fatto che resto tenacemente della mia idea, non vorrei che qualcuno pensasse che
io sia un pescatore da luna park, tipo tre colpi mille lire. Il sottoscritto pesca da quando aveva sei anni, ovvero da trentacinque anni a questa parte, con un sacro rispetto della natura. Pesco solo 
e solamente a spinning, evitando di impestare le acque con chili e chili di cagnotti e pasture, come
magari fanno certi che poi si ergono a paladini di madre natura. Pratico solo il catch and release e 
non porto MAI a casa il pescato, rilasciandolo con ogni estrema cura. Sono amico personale e com-
pagno di battuta dei principali giornalisti italiani di pesca a spinning (Cerchi, Capomassi, Montagna
e Della Valle). Questo per chiarire. Non accetto però i ragionamenti da integralista islamico nemmeno quando sono applicati alla pesca. Non accetto che si paragonino i Black Bass ai siluri od
ai cormorani.  Non accetto che si dica che le nutrie non sono dannose, perche si limitano a fare qualche buco negli argini: alla prima piena massiccia, questi buchi si trasformeranno in fontanoni che
potranno anche provocare il crollo di intere parti di argine stesso. E voglio sperare che non sia vera 
la notizia che possano essere portatrici di leptospirosi, come si comincia a sentire.
Non accetto che si dica che i cormorani in Italia ci sono sempre stati, perchè NON E' VERO.
Che vengano citati da qualche libro, non significa nulla. Nazioni più civili della nostra hanno ammesso
la caccia al cormorano, perchè hanno dovuto riconoscerne la dannosità. E parlo di nazioni (Germania) che, all'epoca, avevano i Verdi nella maggioranza di governo. E ringrazio nel NG  per la
sua risposta BOMEC snc, perchè è stato l'unico che ha dato un parere svincolato dai soliti luoghi co-
muni da eco-terrorista. Se qualcuno vuole venire a pescare con me, sono disponibile, per dimostrare
con i fatti quanto ho detto qui.
Ciao a tutti. Vittorio (sempre comunque senza rancore nei confronti di nessuno)


stupidi ancora di più :-((((((((((((((
esatto ed aggiungerei che il qualunquismo degli ecoterroristi  è pericoloso
quanto la cecità di persone come te che oltre il proprio naso proprio non
vanno e per concludere in tono con il tuo msg aggiungerei che la madre degli
scemi è sempre incinta

stupidi ancora di più :-((((((((((((((
I cormorani sono in effetti un problema, è vero mangiano parecchio,
pesce (di scarsa qualità in genere).
Però nessuno ha finora quantificato esattamente quale sia il loro
prelievo ittico complessivo in modo SERIO, quale sia la produttività
delle specie ittiche e il prelievo dei pescatori. Senza questi dati
NON è POSSIBILE gestire seriamente la popolazione di cormorani.
Quanti bisogna abbatterne? 10 - 100 - 1000 ???? 
Come valutare i risultati ottenuti?
Inoltre  che diritto abbiamo di abbatterli? Sono più importanti i
pesci dei cormorani? o degli aironi? 
Personalmente sono per la protezione dell'ambiente. Sono d'accrodo
nell'eliminare siluri, nutrie, scoiattoli grigi, etc. etc. tutte
specie esotiche che danneggiano gli ambienti naturali perché non
appartengono ai nostri ambienti. Ma non nel abbattere animali
autoctoni.
Il problema si risolve con la gestione accurata dell'ambiente non con
gli abbattimenti fatti "alla ca**o di cane".
Che diritto abbiamo noi di eliminare una specie che rimane in Italia
in grossi numeri solo per pochi mesi?
E se in Africa decidessero di mangiarsi tutte le rondini in inverno
perché hanno fame?   Non vi inca**ereste nel non vederle arrivare in
primavera???
Se dovesse essere accettato che bisogna abbattere cormorani, svassi e
aironi perché la danneggiano la pesca dilettantistica allora perché
non permettere di costruire nuove fabbriche sui fiumi per creare posti
di lavoro e inquinare così i fiumi? Gli uomini sono più importanti dei
pesci!
L'ambiente è di tutti e deve essere protetto i FIUMI NON SONO LA
DISNEYLAND DEI PESCATORI, tutti hanno il diritto di poter accedere ad
ambienti naturali ben conservati senza che categorie particolari
(Pescatori, cacciatori, palazzinari, industriali) debbano poter
decidere di eliminare questo o quello perché a loro "da fastidio".
Il problema in Italia non sono i cormorani ma la continua distruzione
degli ambienti.
Vi ricordo che nel lago di Lugano l'inquinamento ha fatto estinguere
la trota lacustre e i coregoni tanto per fare un esempio. I laghi
Briantei sono in una condizione veramente pessima.
Il lago d'Endine oltre i 5 metri di profondità è MORTO, privo di
ossigeno a causa degli scarichi.
Le lanche del Parco Ticino si interrano ma il fiume non può più
crearne di nuove con le piene perché è incanalato dalle prismate.
Non facciamoci prendere per il sedere dai politici!
I cormorani non faranno sparire ipesci dai nostri fiumi.
Ned

ANCHE AGLI UOMINI, CHE QUESTI DANNI LI FANNO TUTTI !
Esatto, hai centrato il discorso. Parliamoci francamente, i cormorani i
pesci dal1/2 kg in su, difficilmente li cattano, al massimo lasciano loro
delle V sulla schiena, che comunque guariscono nel giro di poco tempo (se
l'acqua non fa schifo). Il concetto è che con le misure minime ridicole,
difficilmente un Luccio o una Trota superano questo peso: il pesce sui 3
etti è quello preferito da questi uccelli. NON CREDO PROPRIO CHE UN
CORMORANO POSSA PAPPARSI UN RIPRODUTTORE DI MARMORATA DA OLTRE 50 CM, O UN
PERSICO REALE DI 1 KG ( si perché se qualche ignorante non ci crede i
persici superano anche il kg) O UN TEMOLO DA MEZZO METRO  (si perché in
Ticino 50 anni fa c'erano e adesso non se ne vede uno neanche su Star War) e
ammesso e non concesso che i Cormorani siano arrivati dall'IRAQ, SE CI
FOSSERO I RIPRODUTTORI, I LETTI DI FREGA E I PESCATORI FOSSERO MENO
IMBECILLI, probabilmente passerebbero un po' più inosservati. Sicuramente in
taluni corsi possono anche rivelarsi dannosi, MA NON SONO LA CAUSA DELLO
SPOPOLAMENTO DEI FIUMI, come mooooolti pescatori superficiali  vogliono
farmi intendere.
E con questo penso di aver fatto capire il concetto base che in sintesi si
traduce nel fatto che i Cormorani possono essere una concausa, MA NON LA
SOLA CAUSA dello spopolamento dei corsi d'acqua, e la responsabilità
maggiore è proprio nostra, dei pescatori: vorrei proprio vedere se tutti i
milioni di pescsportivi o presunti tali italiani di botto applicassero il NO
KILL, non ci fossero più prelievi idrici, asciutte, inquinamenti chimici
cosa succederebbe: scommetto quello che volete che ci sarebbe talmente tanto
pesce che salterebbe da solo nei cestini, oltre che a sfamare tutti i
Cormorani del mondo. E concludo nella convinzione che i cormorani sono,
forse, 1 della infinite causa dello schifo dei nostri fiumi e non la sola
causa, come tanti ignoranti vogliono farmi credere, perché allora i Siluri
mangiano molto più pesce dei Cormorani e di taglie ben maggiori.
Ciao a tutti
Maury
E ovviamente senza rancore per nessuno:-)))) in particolare per TUTTI gli
amici del NG:-))

Ciao a tutti. Vittorio (sempre comunque senza rancore nei confronti di nessuno)
Scusami ancora Vittorio, sono stato di nuovo polemico con te. Abbiamo
due idee diverse sulla gestione della pesca ma questo non significa
che io non ti rispetti.
Ciao Ned 

Forse pecco di ingenuità ma mi baso sulla mia esperienza diretta che
anche se limitata è l'unica che ho.
Posso anche aver sbagliato, ingenuamente mi sono fidato di ciò che mi
viene propinato dai normali canali di informazione, ma che ci sia stato
un preoccupante aumento dei cormorani è fuori da ogni discussione.
Quì non si parla di sterminarli ma comunque è una situazione anomala che
va gestita.

 wrote in message
01bf08f0$a2d67480$c9c329d4@default...
Calma. A parte il fatto che resto tenacemente della mia idea, non vorrei che
qualcuno pensasse che
io sia un pescatore da luna park, tipo tre colpi mille lire. Il sottoscritto
pesca da quando aveva sei anni, ovvero da trentacinque anni a questa parte,
con un sacro rispetto della natura. Pesco solo
e solamente a spinning, evitando di impestare le acque con chili e chili di
cagnotti e pasture, come
Ragazzo...non ti conosco ma sei un grande!!!!
Anch'io pesco solo a spinning da quasi 30 anni, pratico il catch and
release, fotografo il pesce rimettendolo in acqua con cura e
riossigenandolo, mi riporto a casa nello zaino o nelle tasche perfino i
pezzi di filo che taglio per sostituire gli artificiali!!!!
Purtroppo grazie a chi protegge cormorani, lontre, immette pesciame assurdo
e si vanta di preservare la natura senza saper distinguere una fario da
un'iridea, mi trascino sulle ormai putride acque di casa nostra alla ricerca
di qualche bel luccio e di qualche black, sognando le acque straniere dove
ogni 2 o 3 anni, sacrificando cifre abbordabili (non posso certo permettermi
il Canada....) e ferie (...per la gioia di mia moglie...) posso togliermi lo
sfizio di pescare in acque pulite, pescose e non sovraffollate, senza dover
pagare fips, permessi locali, balzelli e gabelle varie ma incredibilmente un
permesso di poche migliaia di lire (in Svezia ho pescato su un fiume con un
permesso da ben 10.000 lire al giorno e i lucci erano uno spettacolo ).
Non vorrei essere visto come uno snob od un esterofilo: sono semplicemente
uno che stufo di spendere in benzina, autostrade e permessi vari, ha deciso
di fare delle pescate autarchiche in patria e di godersi una settimana ogni
2 o 3 anni in vacanze di pesca divertenti ma spartane (in piccole pensioni
od ospite in case di privati) in posti dove la pesca è una cultura e dove il
rispetto degli equilibri naturali una religione (Austria, Svezia,
Irlanda..).
Abbiamo solo da imparare: da noi ci sono i siluri, i cormorani, i carassi,
la Fipsas, i Verdi che fanno delle Torbiere di Iseo una riserva naturale
(trasformandole da un luogo incantato per lucci e black ad un santuario dove
è vietato anche respirare per non disturbare gli uccelli, e che ormai grazie
al divieto di pesca assoluto da anni si è stravolto vedendo la sparizione
della fauna ittica di un tempo a favore del mitico siluro!!!!), in quei
paesi c'è pulizia, educazione e rispetto, intelligenza nella gestione delle
acque e soprattutto malgrado l'abbondanza di pesce 2 principi: 1) non
uccidere il pesce se non il necessario per mangiarne 2) lascia tutto come
era prima del tuo passaggio (niente cartacce, bigattini, matasse di filo,
resti di falò e chi più ne ha, più ne metta....).
Comunque Vittorio, hai tutta la mia stima e sono in linea col tuo pensiero.
ciao
Roby
purp...@libero.it

 stupidi ancora di più :-((((((((((((((
Il problema e' la gente che parla perche' si sogna le cose di notte. I problemi reali 
dell'ittiofauna in Italia non sono i cormorani, che hanno un potenziale distruttivo 
ridicolo rispetto a migliaia di industrie, fogne, cementificazioni. Se ai pescatori 
fa piacere individuare in un elemento naturale la causa del degrado delle proprie 
acque, allora fuciliamo pure i cormorani. A me di difenderli non importa un fico 
secco, pero' mi da' sui nervi vedere sviare l'attenzione della gente su FALSI 
PROBLEMI, probabilmente fomentati solo dai proprietari delle peschiere e che 
trovano fertile terreno sull'ignoranza della gente.
E poi ragioniamo un attimo: il cormorano non puo' cacciare in mezzo ad un 
canneto o fra le erbe acquatiche, di media ha bisogno di un po' di acqua libera. Se 
io ho una carpa di 2 kg nessun cormorano la attacca, quella riproduce e il 
novellame se ne sta al sicuro fra le erbe ed i canneti, ha questo comportamente 
proprio per difendersi dalla predazione da parte di alcuni pesci e molti uccelli. 
Se un fiume fosse fatto come si deve non ci sarebbero problemi. Se invece 
parliamo di un canale di cemento o di una cava di argilla trasformata in laghetto 
... ragazzi, non possiamo mica pretendere di salvaguardare le vasche da bagno, 
specie se private!
Con questo non voglio dare a nessuno dell'imbecille, la disinformazione e' una 
colpa di chi non dice le cose come stanno, non di chi crede alle frottole che gli 
vengono propinate.
Nel caso che fra gli stupidi da te citati annoveri anche me, ti invito a indicarmi 
delle pubblicazioni dove vengono scientificamente dimostrate le teorie sui 
cormorani da te esposte, non sara' per me un problema verificare la cosa. Fra 
pochi minuti una persona che studia poprio la predazione dei cormorani sui pesci 
di acqua dolce ricevera' copia del tuo messaggio e vedremo cosa mi dice. Ah, 
nessuno del mio "giro" e' un ambientalista, ma molti sono pescatori.


nessuno del mio "giro" e' un ambientalista, ma molti sono pescatori.
Grande Bepo:-)))
Quello che io dico con passione e incazzatura, tu lo traduci da persona
beninformata e seria quale sei.
Ciao
Maury:-))