Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: [OT] Un post vuoto..

...Per ricordare quello che è successo oggi in Iraq...comunque la pensiamo
..


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http://arianna.libero.it/usenet/

ehm...
ma anche ai caduti di tutte le altre nazionalità.
Purtroppo mi attirerò le ire della maggior parte del NG.
Mi dispiace molto per le famiglie coinvolte, ma siamo andati in guerra, una
guerra non nostra, abbiamo messo piede in un territorio non nostro solo per
legittimare un nostro bisogno di petrolio.
E non ditemi che i militari erano "solo" in missione di pace, visto che
avevano *anche* il compito di istruire la polizia locale, che tutto si può
dire tranne che non sarà filo-americana, etc etc. Abbiamo appoggiato la
guerra nel suo nascere. etc etc
Abbiamo creato un mostro pieno di armi chimiche/biologiche/nucleari, quando
le armi non sono state ancora trovate.
Siamo intervenuti in un paese non nostro, senza avere una minaccia diretta,
tra l'altro contro le risoluzioni dell'ONU.
Non possiamo aspettarci che ci trattino in maniera educata.
Sono vicino alle famiglie dei caduti, così come sono vicino alle famiglie
dei caduti iraqeni, dei caduti americani, dei caduti tutti.
Dei caduti per difendere le proprie case. Dei caduti per aiutare chi non ha
più nulla.
Ma non diventiamo ipocriti.
Ricordiamoci anche che i "soliti" americani hanno abbattuto una funivia qui
da noi, e noi li abbiamo assolti, ricordiamoci che ci trattano come
burattini, e noi ci facciamo ammazzare per combattere una guerra non nostra,
dove la legittimità è tutt'ora (e lo sarà sempre) in discussione.
Un abbraccio a tutte le famiglie coinvolte.
Io sono contro alla guerra! Ma se andiamo in guerra il minimo che ci può
succedere è che ci sparino contro. Ed il terrorismo, la guerriglia, è
l'unico mezzo che ha un popolo soggiogato (a torto o a ragione), come ci ha
insegnato la seconda guerra mondiale (noi eravamo i terroristi per difendere
casa nostra), come la guerra in israele ci continua a ricordare, come... e
ce ne siamo già dimenticati.
Danilo

 wrote:
Sottoscrivo totalmente quanto detto da Danilo, così saremo in due ad attirarci le ire...
L'ipocrisia, purtroppo, è una brutta bestia.
Oggi, inteso come 13 novembre, serve solo a destra e sinistra a rimpallarsi le loro sterili opinioni
e la manfrina non cambierà nei prossimi giorni.
I fatti, purtroppo, sono ben altri.
Dall'inizio della guerra, secondo stime piuttosto conservative, sono morti circa 10000 (diecimila)
civili iracheni.
Persone come me, come noi, che la mattina si alzavano per andare a lavorare (cosa che ora non fanno
più) e, dopo otto ore, tornavano nelle loro case (che molti non hanno più) a stare con i loro cari
(che molti non hanno più), ad ascoltare musica, a guardare film.
Proprio come noi. 
Così come sono morti centinaia di soldati americani, ragazzini di vent'anni mandati a combattere una
guerra non loro e di cui non comprendono le motivazioni.
Ora ci sono anche i nostri soldati, per i quali sono ovviamente addolorato (la morte di qualcuno,
chiunque sia, non fa mai piacere), ma sono persone che hanno scelto di andare in Iraq, sapendo
benissimo di non andare a fare una scampagnata.
Chi ha compiuto il massacro ieri era un terrorista?
Come i nostri carbonari, che nei moti insurrezionali del 1848 mettevano anche loro bombe ed
uccidevano civili insieme ai soldati austriaci?
Certo, purtroppo la storia la fanno i vincitori ed i carbonari, ora, sono eroi del Risorgimento.
Ma i fatti, purtroppo, sono questi: gli Irakeni non vogliono una forza di occupazione (qual è quella
che ora si trova lì) e combattono con gli unici mezzi a loro disposizione, ovvero con la guerriglia
e gli attentati, per scacciare l'invasore.
Che sia americano, italiano o del Burkina Faso, non fa alcuna differenza.
E non mi si venga a dire che siamo lì per aiutarli, per portar loro la democrazia.
La democrazia non si impone, ma si conquista.
Soprattutto, non si impone con le bombe.
Ci vogliono, però, i tempi giusti che, evidentemente, per l'Iraq non erano ancora arrivati.
Saddam Hussein era un dittatore feroce?
E chi lo ha mai messo in dubbio!
Però, guarda caso, dopo la sua destituzione sono esplosi tutti i conflitti (etnici, economici,
sociali) che covavano sotto la cenere  e che la dittatura teneva sotto controllo.
Evidentemente, allo stato attuale dei fatti, la dittatura era l'unica forma possibile di controllo
dell'Iraq.
E, sia chiaro, è ben lungi da me l'idea che una dittatura sia una cosa buona, ma la democrazia, lo
ripeto, se la deve conquistare un popolo.
E se un popolo decide di rovesciare un dittatore, state pur certi che prima o poi ci riesce.
Non dimentichiamo che prima delle varie guerre nella zona l'Iraq era una nazione florida, Baghdad
una delle città più belle del mondo (la Città delle Mille e una Notte).
Per quanto fosse relativamente giustificabile l'attacco del '91, quello di quest'anno è stato
portato alla luce di prove totalmente fasulle ed inconsistenti (le inesistenti armi di distruzione
di massa), all'unico scopo da parte degli USA (che hanno agito autonomamente contro l'intera
comunità internazionale e l'opinione pubblica di tutto il mondo) di far presente all'Europa che il
capo sono ancora loro, dopo che l'Euro ha sorpassato il dollaro, l'economia USA languiva e che
l'Europa stava iniziando a parlare di esercito europeo, cercando di costruirsi la zona di influenza
privilegiata in Medio Oriente, magari con l'aiuto di un bel "democratico" governo fantoccio.
Quindi, onore ai nostri Carabinieri ed ai nostri soldati, onore ai soldati americani, onore ai
civili iracheni, onore ai palestinesi che lottano per avere un loro Stato, onore agli israeliani che
non sono più sicuri di uscire dalle loro case.
Purtroppo, come sempre, l'uso delle armi non ha mai portato a nulla di buono e, mai come in questo
caso, rischia di complicare terribilmente una situazione (quella modiorientale) già abbastanza
incandescente di suo.
Cominciate pure...
Ciao
mau

 Cominciate pure...
No.. finiamo subito...
e rileggete entrambi l'oggetto del messaggio di Mrkappa che ritengo abbia
trovato la migliore forma di commemorare i caduti e di stare vicino alle
famiglie..
-- 
Stefano
IHV-IHHF-IHHC

 famiglie..
Quoto. Se volete discuterne, c'e' It.Politica.Internazionale, It.Politica
ecc. (stavo x replicare, ma alla fine ho preferito astenermi).
Voglio cmq ringraziare Mrkappa del pensiero.
Byez
Aleks / De Oppresso Liber
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
Http://www.sherylove.it.tt
 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (96/03)

Danilo Ronchi ha scritto:
"Chi muore assomiglia a chi resta e ne chiede ragione"
C.Pavese -La Casa in Collina Einaudi 1947
Mi sento di aggiungere solo questo ai commenti ed alle opinioni
espresse,tutte rispettate perchč rispettabili.
Ciao Andrea


famiglie..
Anche le famiglie degli Iracheni?
Allora dovremmo postare un messaggio vuoto al giorno.
Io ci sto; tu?

 Aleks / De Oppresso Liber
ALEKKKKKKKSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
figghiu, caro beddu che fine
facisti???!?!?!?!?!:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D(GIPAL TRADUCI)... e tantu
tempu che ti cercai!!!.. lu pastrucchietto caddu caddu che te preparai sè
refreddò nell'attesa!:)... ti fici pure la fotuzza all'aèreoo
http://www.fabiocesari.it/ht-group/raduni/badmaru/IMG_0030.JPG
  (quello
vicino casa di BEC)...
quando ritorni su HomeTheater e Panny?!?!!?... ti aspettiamo a braccia
aperte!:D:D:D...
ciao
-KrAnYo-

.

-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."


Ok, giusto, xchè non lo fai allora?
L'ipocrisia che hai tirato in ballo non è forse paragonabile alla retorica?
Sono d'accordo con il 90% delle cose che avete scritto tu e Danilo, ma 
*questo* thread era stato aperto per un motivo, e voi siete partiti con 
le vostre/nostre/soggettive/oggettive considerazioni, IMHO avete 
sbagliato; potevate aggiungre il *vostro* post vuoto, ed aprirne un 
altro scrivendo quello che avete scritto in questo thread (magari anche 
su altri NG)...
Scusate, ma per come la vedo io, avete cmq voluto dire la vostra in un 
modo sbagliato, aggiungendo una cosa gratuita (su questo Thread); è come 
  se allo stadio, nel minuto di silenzio di ieri sera, aveste iniziato a 
parlare dicendo le cose che avete detto qui... non era il momento, dopo 
sicuramente se ne poteva parlare, ma non il *quel* momento, e 
sinceramente ci vedo, forse, una piccola dose di protagonismo da parte 
vostra.
Tutto questo IMHO
Saluti
Emanuele
P.S. io il mio post vuoto l'ho messo, ed il confronto con voi lo faccio 
qui in un post diverso... non vedo il vostro di post vuoto...

 qui in un post diverso... non vedo il vostro di post vuoto...
Ritengo che da un certo punto in poi il post vuoto sia inutile. Posso dirlo?
Se poi tizio non l'avesse visto, cosa pensereste di lui? E se caio
rispondesse e poi magari se ne freghi altamente di quello che è successo?
Preferisco fermarmi un minuto prima di cenare, in silenzio, senza doverlo
dire a nessuno. Ritengo l'intimità molto più sacra che non un post vuoto che
mi sa tanto di voler apparire a tutti i costi.
Apprezzo chi ha scritto i primi due messaggi, ma postare un post da parte di
tutti mi pare comunque con poco senso.
Facciamo qualcosa di concreto per gli altri, ma quando lo facciamo non
dobbiamo farci vedere per forza.
Spero cmq che riusciate a capire quello che con la mia retorica da quattro
soldi cerco di dire.
E cmq sia chiaro che sono vicino alle famiglie dei caduti, di tutti i
caduti...
Danilo

 Ritengo che da un certo punto in poi il post vuoto sia inutile.
Il post vuoto č la manifestazione di una opinione cosi come il tuo post
"pieno". Tacciarlo di inutilitą mi sembra oltremodo poco educato e poco
rispettoso delle opinioni altrui.
Io per quanto riguarda la guerra in se condivido in toto le tue opinioni
solo che non mi pareva ne il momento ne il luogo in cui esternarle.

 aperte!:D:D:D...
Weeeeeeeeeeeeee vecchio mio :)))
Come butta? Eh sto ritornando nei chan in questi giorni con Loach
<LOacH> succhia i cazzi a...
ahhaha :))))
Grazie x la foto, belliZZIma e' un FIAT G91 Yankee.
Cacciabombardiere ricognitore da appoggio tattico ravvicinato. :))
See around!
Byez
Aleks / De Oppresso Liber
--


dove la legittimità è tutt'ora (e lo sarà sempre) in discussione.
quoto...
e non siamo i soli, vogliamo dimenticare il Greenville, simpatico
sottomarino americano, che, per un errore del comandante riconosciuto
dagli stessi americani, ha affondato una nave scuola giapponese,
uccidendo nove ragazzi.
ovviamente al comandante del sottomarino è stata commissionata una
durissima punizione... pensate l'hanno mandato in pensione... :\
un abbraccio a tutte le famiglie dei caduti.
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

Riflessione personale:
Purtroppo fino ad oggi non sono caduti solo italiani.
Persone inermi: italiani, inglesi, arabi, americani, sono saltate in aria
per colpa di questi bastardi kamikaze. Vigliacchi, che non sanno cosa voglia
dire libertà..... , perchè mai hanno vissuto da liberi.
Dispiace, altro non si può dire. Purtroppo siamo in Italia. Le cose si
dimenticano in fretta. Pensate a Tantentopoli....
Stefano

qui in un post diverso... non vedo il vostro di post vuoto...
Non ci sarà il mio post vuoto, per le motivazioni che ti ho spiegato, nonstante abbia il massimo
rispetto per i carabinieri, per le loro famiglie e, ribadisco, per gli iracheni morti nell'attentato
(anche 4 bambini) e per le loro, di famiglie.

 mau
BV (sta x Buona Vita, saluto-augurio degli indiani d'Amerca)
Lele

l'accetto (oltre a non essere d'accordo)
Lele, e qui, veramente, chiudo: detta cosě, in effetti, potrebbe sembrare una frase dal senso che le
hai attribuito.
Non era questa la mia intenzione, ovvero non li paragono a mercenari.
Ma a persone assolutamente normali, in grandissima parte giovani, che svolgono un lavoro
(particolare, ma pur sempre lavoro) e che hanno visto nella missione in Iraq un modo per guadagnare
dei soldi in piů, soldi necessari a pagare il mutuo, a crescere i figli, a tirare avanti un po'
meglio di quanto ci si possa permettere di questi tempi.
Ovvero, quello che bene o male cerchiamo, onestamente, di fare tutti.
Ed in questo non vedo assolutamente nulla di male: finchč ci si comporta onestamente, lavorare per
guadagnare di piů non puň essere negativo: č una scelta e come tale va rispettata, perchč dietro
questa scelta si puň celare la voglia del ragazzotto di comprare la macchina piů grossa, ma anche
quella della persona che ha bisogno di quei soldi per mille motivi.
Sono andati in Iraq accettando dei rischi, la cui reale entitŕ, forse, non era stata loro
(volutamente?) ben inquadrata.
Sono andati in zona di guerra, ma non mi venire a dire che ci sono andati spinti dal sacro furore di
portare la democrazia ad un popolo del quale non conoscono nulla.
Probabilmente qualcuno che ci crede c'č anche, ma credo che si contino sulle dita di una mano.
Detto ciň ribadisco che ho il massimo rispetto per i carabinieri (sono figlio di carabiniere...), ma
mi sembra che il modo migliore per commemorarli sia da ricercare dentro noi stessi, non sulle pagine
di un NG...
Ciao
mau

l'accetto (oltre a non essere d'accordo)
Ehm... scusa, ma un militare/soldato professionista pagato... cos'č se
non un mercenario?!?!

 ha scritto nel messaggio
news:qa1grv88l59ueo240...@4ax.com...

Beh un mercenario non ha bandiera, se non (appunto) il dio denaro.

 non un mercenario?!?!
Ti hanno già risposto...
Certo che dietro una tastiera, magari comodi al caldo, con una sigaretta
tra le dita, a volte si usano parole proprio a sproposito... senza 
conoscerne il significato
Definizione della parola mercenario (dal Garzanti):
"che presta la propria opera a pagamento:
milizie mercenarie, soldati mercenari, che combattono per mestiere
mettendosi al servizio di chiunque li paghi", adesso credi che potresti
dire la stesa cosa, magari davanti ai parenti di questi "mercenari"?
Mah... mi sembra superfluo commentare...
Saluti
Lele

Mah... mi sembra superfluo commentare...
E' vero, i mercenari vanno per chiunque li paghi, ma in questo caso
era il loro paese e il loro esercito a pagarli quindi tecnicamente non
erano mercenari
Il problema è che andavano in una guerra che non aveva cause e ideali
da perpetrare e non ditemi che questa guerra li aveva; la guerra in
Afghanistan li poteva anche avere (e io non ero contro quella guerra)
ma questa partita come preventiva l'ha svuotata da qualunque causa da
appoggiare. dal punto di vista linguistico non sono mercenari, ma dal
punto di vista ideologico...
Questa mia drastica posizione non vuole assolutamente passare in
secondo piano la tragedia di giovedi scorso ne' sottovalutare il
dolore e lo strazio dei parenti, ANZI, credo che il mio disfattismo
verso il ruolo dell'esercio italiano in una guerra cosi' folle mi
porti a stare piu' male per la loro morte rispetto a chi credeva che
loro fossero la per degli ideali

 
c'e' una differenza notevole.
un conto e' combattere per soldi, agli ordini di chi paga di piu'; un 
altro essere militare di professione per la propria nazione.
Non dimentichiamo neanche che essere militare non significa solo 
combattere, ma anche fornire assistenza (gia' dimenticati, per esempio, 
gli Alpini che sbadilavano in Friuli dopo il terremoto?), sia in Patria 
che all'estero
Adriano

punto di vista ideologico...
...sono militari che obbediscono agli ordini che gli vengono impartiti
dalla loro gerarchia superiore.
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly
everyone is a theology scholar!

 da perpetrare e non ditemi che questa guerra li aveva; la guerra in
Come rispondevo a Danilo questa considerazione non c'entra niente con
l'intento di questo post.

 non un mercenario?!?!
mah...


ONORE AI CARABINIERI, AI MILITARI ED AI CIVILI AMMAZZATI IN IRAQ.
Ed ONORE a TUTTI  i caduti di TUTTE le guerre di QUALSIASI
schieramento.
Certo è che quando si va in guerra, si deve essere pronti a tutto.
Tutte le motivazioni POLITICHE delle guerre sono autoreferenziarie e
pertanto ILLOGICHE e IMMOTIVATE in partenza.
Aggiungo, in riferimento agli U.S.A:
E dei massacri "IN NOME DEI DIAMANTI" ???
quoto e cito da
http://www.panorama.it/mondo/reportage/articolo/ix1-A020001020187
[...]
Le agenzie umanitarie sostengono che il massacro poteva essere evitato
se George W. Bush avesse risposto ai pressanti appelli del segretario
dell'Onu Kofi Annan, che da settimane chiede l'invio di una forza
d'interposizione. 
Ma la Casa Bianca, alle prese con il quotidiano stillicidio dei Gi
uccisi in Iraq e memore del fiasco in Somalia nel 1993, non ha fretta
di lasciarsi coinvolgere nel sanguinoso conflitto in Liberia: paese
privo di petrolio, in fondo alla lista delle priorità strategiche di
Washington. 
[...]
(PS sgradevolissimo: 
durante la seconda guerra mondiale, i partigiani erano i TERRORISTI
del momento. Ora sono gli eroi.
La storia la scrivono i vincitori...)
garry k.


dimenticavo:
LA PENA DI MORTE NEL MONDO:
tabella provvisoria delle esecuzioni registrate nel 2003*
 
Arabia Saudita 13 
Cina almeno 18 
Cuba 3 
Iran almeno 30 
Pakistan 1 
Repubblica Democratica del Congo 15 
Stati Uniti d'America 39 
Sudan 5 
Uganda 3 
 
*: questa lista, aggiornata al 18/06/2003, contiene soltanto i dati
sulle esecuzioni che Amnesty International è riuscita ad accertare. In
alcuni paesi asiatici e medio-orientali il totale potrebbe essere
molto più elevato  
FONTE
http://www.amnesty.it/pdm/dati_attuali.php3
ovviamente il discorso sta degenerando...

dalla loro gerarchia superiore.
Si ma professionisti e quindi volontari

 dalla loro gerarchia superiore.
Mica vero.
Nessuno è costretto ad andare in paesi in cui ci sia la guerra, devi mettere
una bella firmetta...
-- 
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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una bella firmetta...
Nel momento in cui vai a far parte di un corpo speciale (quale
carabinieri o paracadutisti) acconsenti implicitamente a venire
inviato in missioni di pace. E se sei un ufficiale, ancora piu'
facile: mica valgono le regole del najone qualunque.


Si ma professionisti e quindi volontari
Il che non basta a classificarli come mercenari, visto che fino a
prova contraria stanno eseguendo ordini dell'esercito del paese in cui
hanno cittadinanza, non hanno stipulato un contratto con chi li paga
di piu'.


 garry k.
Caro Garry K,
	e con questo, almeno io, chiudo con questo Trhead xchè sta diventando 
una specie di flame (pacato, è vero, ma praticamente è così).
Giusto x rispondere a queste frasi che certe volte, ripeto, vengono 
sparate come cannoni senza capire quello che si dice IMHO.
I partigiani avevano obiettivi assolutamente militari e, raramente,
ci andavano di mezzo i civili (esempio: fosse Ardeatine, via Rasella;
ma x non rischiare altri flame evito di dire come la penso su 
quell'episodio in particolare a proposito di eroi), se permetti è un pò 
diverso da una forma di terrorismo in cui si mettono bombe nei mercati, 
per strada, o si minaccia di piazzarle nelle metropolitane o dove si 
tirano giù due grattacieli causando migliaia di morti al 99,9% CIVILI.
E con questo chiudo sul serio qui i miei interventi.
Da un post commemorativo, si è iniziato a parlare di partigiani, di 
americani, di guerre dei diamanti o di mercenari... si è caduti nella 
solita retorica facendo molta dietrologia... mi sembra ridicolo
Saluti
Lele

facile: mica valgono le regole del najone qualunque.
No, per le missioni devi fare richiesta

 No, per le missioni devi fare richiesta
Questo per i carabinieri non è valido o almeno non del tutto.
Per partecipare a missioni all'estero vengono sottoposti ad uno speciale
tipo di addestramento. Chi viene sottoposto a questo addestramento poi può
essere inviato nelle zone a rischio e in missione. La partecipazione a tale
addestramenti dovrebbe essere su base volontaria. In tale frase stai bene
attendo al DOVREBBE.
Nel senso che se raggiungono il numero con i volontari bene altrimenti
qualcuno devono mandarci lo stesso.

 mettere una bella firmetta...
Per i carabinieri vedi la risposta che ho dato a momo.
Per l'esercito non sarei cosi sicuro. Quando infatti firmi per la ferma
breve o per il servizio permante effettivo sei a tutti gli effetti un
volontario.
Quando alla tv dicono partiranno 2000 militari tutti volontari questo
significa solo che non saranno presenti militari di leva.

 La storia la scrivono i vincitori...)
Paragonare i partigiani (e non mi riferisco solo a quelli italiani ma anche
a tutti gli quelli degli altri paesi che lottavano contro l'occupazione
nazi-fascista) ai terroristi di Al-Qaeda mi pare quantomeno fuoriluogo. Il
modo di condurre la lotta è totalmente diverso.

significa solo che non saranno presenti militari di leva.
Che tra la'ltro in uno ( o due?) anni non esisteranno piu' vista la
nuova riforma dell'esercito

No, per le missioni devi fare richiesta
Ti posso assicurare che per la vacanza premio in Somalia, almeno per
la brigata Folgore, non era affatto necessario fare richiesta:
qualcuno ti chiamava, tu partivi.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly
everyone is a theology scholar!
--
Edoardo Licciardello

 qualcuno ti chiamava, tu partivi.
Infatti quando uno entra nell'esercito come professionista deve accettare
qualsiasi incarico gli venga proposto. E le missioni di pace sono si  a
richiesta nel senso che qualcuno può fare richiesta di andarci ma non è
detto che non vengano inviati pure coloro che tale richiesta non l'hanno
fatta.


wrote:

Infatti nn era un paragone. Era un modo per sottolineare che BISOGNA
PENSARE PIU' SPESSO CON LA PROPRIA TESTA e capire che la guerra, TUTTE
LE guerre sono INGIUSTE, proprio perchè sono GUERRE.
Onore ai caduti, a tutti i caduti di tutte le guerre.
EPPOI CARO Morelli, non hai capito il mio "post sgradevolissimo":
"All'epoca" i partigiani erano considerati terroristi, non ho detto
che OGGI IO CREDO che all'epoca fossero dei terroristi.
Capito?
Io sono per la Giustizia, quella con la G maiuscola...
ciao
;-))
garry