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Titolo: C'era una volta

A proposito del doppio dvd contenente l'ultimo film
di Leone, che ho avuto l'ardire di noleggiare: (imho)
- il doppiaggio italiano: a livello di una telenovela
  di terz'ordine, ma con ancor meno enfasi e convinzione
- video: sufficienza, si poteva fare di ben meglio
- extra: velo pietoso per quantita' e qualita'
inoltre:
- commento: ci voleva tanto a sottotitolarlo?
- passaggio tra un dvd e l'altro: una meraviglia, praticamente 
  nel bel mezzo di una delle scene piu' drammatiche.
Un grande edizione speciale, sicuro. 
Mi spiace persino di averla presa a nolo. Che tristezza.
-- 
Coltrane
(se vuoi scrivermi togli il cappello, grazie)

   di terz'ordine, ma con ancor meno enfasi e convinzione
sulle altre cose sono d'accordo...su queste proprio per niente.


infatti io non comprerò quel dvd, sebbene sia per me uno dei più grandi film
dell'intera cinematografia, ci rinuncio. Decisi il boicottaggio quando seppi
che avevano tolto il sonoro originale diretto da Leone. Poi ho anche saputo
che bisogna cambiare disco in mezzo a una scena d'azione. Di bene in
meglio. Lo comprerò quando fanno un'edizione decente, tanto il film l'ho già
visto 3 volte e non ho certo il bisogno feticistico di possederlo. Per me
possono creapare quei coglioni della Warner, gli ho pure scritto una email
di anatema.

 Per me possono creapare quei coglioni della Warner
ecco, questo e' gia' un pelino piu' grave ;)



Certo e' che se crepano tutti, chi li fa uscire i DvD? Ma ormai possedere
Films e' diventato un feticismo?? Sapevo di pratiche sessuali feticiste, che
ne so, leccarsi i piedi, ecc. ecc. E poi, senza quei "coglioni" della Warner
avresti almeno il 30% in meno di scelta in tutto il catalogo mondiale di
cinematografia. Gli anatemi mi ricordano il Drive IN...

 mi ricordano il Drive IN...
La tua e' una "difesa di parte".
Le tue parole lasciano intendere che condividi la loro politica.
E come darti torto ??
Anche tu "pensi alle vendite" e sai benissimo che la stragrande maggioranza
delle persone hanno "un orgasmo" quando vedono scritto "DD 5.1" e che non
sarebbe quindi la stessa cosa se leggessero "DD 1.0 o MONO".
Finche' ci saranno individui come voi che pensano solo al lucro ed individui
che,
scioccamente, per ignoranza o non curanza, non considerano cose come
"rispettare il formato video originale" e nei limiti del possibile
"includere le tracce audio del doppiaggio originale", come i fondamentali
del
gustarsi il cinema in casa .... beh ... ecco spiegate le ragioni della
Warner, della
Universal ... e chi piu' ne ha piu' ne metta.
SaX

 Universal ... e chi piu' ne ha piu' ne metta.
io proprio non vi capisco.... il film resta sempre doppiato.... l'originale
c'e' ed e' questo che conta.

 c'e' ed e' questo che conta.
nel caso in questione sia il parlato degli attori sia il doppiato sono da
ritenersi originali, in quanto ambedue diretti dal regista stesso, che č -in
generale- da ritenersi l'autore dell'opera cinematografica. In C'EUVIA i
copioni stessi erano un miscuglio di italiano e inglese, la sceneggiatura
era in italiano, il dialogo in inglese era piů o meno tradotto dall'italiano
all'inglese al momento, sul set. Perfino difficile stabilire se dabba
ritenersi piů "originale" la versione italiana o quella con le voci degli
attori. In ogni caso, preferivo essere io a scegliere cosa vedere, piuttosto
che subire l'imposizione di un paio di coglioni, totalmente estranei
all'opera, che hanno deciso al posto mio, mi vorrebbero privare di parte
dell'opera, rimpiazzandola di un nuovo doppiaggio del quale, veramente, non
me ne fotte nulla.
Col cazzo che glielo compro il dvd, non lo voglio nemmeno regalato.

 Films e' diventato un feticismo??
può esserlo, come può esserlo per i libri che uno non potrà mai leggere (c'è
chi possiede 20000 libri in casa e ne ha letti 200 o 300...) o per qualsiasi
oggetto. Un caso clamoroso sono i vini. Più una bottiglia vale, meno si ha
coraggio di aprirla .... fino a quando non l'hai aperta puoi ancora aprirla.
Ma quando l'hai aperta, dopo 5 minuti non esiste più. Più la bottiglia vale
e più rimandi l'apertura. E quando comincia ad esser troppo vecchia, non
l'apri più perché ormai vale troppo, e oltretutto non sai più se il vino è
ancora buono: ormai potrebbe essere aceto. Morale: hai speso 500 o 600 euro
per una bottiglia di vino che non berrai mai, anche se all'inizio non lo
sai.
Lo sai quanta gente combina cose di questo genere ? E come chiamare ciò, se
non feticismo, insamo amore per l'oggetto, per il possesso dell'oggetto più
che per ciò che esso contiene ?
E cedi che non succeda qualcosa di simile anche nell'accumulare centinaia di
dvd o di cd ?

 dell'oggetto piů che per ciň che esso contiene ?
Scusami, ma non ti seguo :)
A questo punto, che ti interessa se l'italiano č stato ridoppiato? Tanto il
dvd sta lě bello in libreria e mica lo devi guardare :)
Ciao
Christian
--
"Dopo Normanton ho continuato verso sud, percorrendo 200 chilometri in
splendida solitudine. Ormai ero abituato a viaggiare solo nel bush:
guidavo, ascoltavo la musica degli aborigeni e conversavo con persone
che non c'erano. La pazzia che invade tutti i solitari si era
definitivamente impossessata di me. Ero nato per fare quella vita ed
ero felice."

 dvd sta lì bello in libreria e mica lo devi guardare :)
era solo per dire che per me non è un desiderio compulsivo quello di
"possedere" i dvd. Se è il caso, lo compro, fa sempre piacere rivedere un
capolavoro, ma se l'edizione non è all'altezza ne faccio tranquillamente a
meno: il film l'ho già visto 3 volte e non è una necessità assoluta avercelo
in casa per il solo gusto di avercelo, come fossi un drogato.

 gustarsi il cinema in casa ....
L'ignoranza in questo caso è la tua visto che il doppiaggio originale è
perfettamente intatto..

 attori.
Questa poi...
Scommetto che De Niro e Woods hanno anche recitato in italiano..
Sei tu il povero feticista in questo caso affezionato ad una versione
doppiata


Certamente penso sicuramente piu' alle vendite che alle polemiche, e' il mio
lavoro. Ti posso dire che a volte sono in accordo con chi contesta, non lo
sono pero' con chi contesta sempre e comunque. Se l'audio e' gracchiante non
va bene, bisogna rimasterizzarlo, se l'audio e' rifatto ex novo non va
bene... d'altronde resuscitare Amendola e' dura... fate delle richieste
specifiche alle case: Noi vogliamo sempre e comunque l'audio vecchio, anche
se non si distinguono i dialoghi va bene lo stesso, comunque e' quello
voluto dal Regista. Rispettare i formati video originali e' giusto, a volte
presumo che non si possa, potrebbero essere molteplici le ragioni. Tutti
criticano le Multinazionali, seconde me sono le uniche che tengono un po' di
ordine con i diritti cinematografici e conservano degnamente i materiali. La
maggior parte dei film usciti da distributori indipendenti sono un po'
carenti, anche avendo a disposizione materiali di prima scelta ( CvC con
Balla coi Lupi ).
Bye

doppiata
Consiglio a te e a tutti quelli che insistono nel non considerare 
originale il doppiaggio seguito da Leone di "C'era una volta in 
America" di leggere gli articoli apparsi a tal proposito su 
www.dvdweb.it
.
Ciao,
mAx
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Bye
Io le Major le critico solo quando se lo meritano.
Ed in questo caso la Warner ha fatto una cazzata, come l'ha fatta
la Universal con E.T. ed Incontri ravvicinati del Terzo tipo.
Mentre sono dalla parte della Paramount che ha deciso di "concederci"
Indiana Jones nel nostro idioma, in tutto lo splendore della codifica
stereo :)
SaX

 voluto dal Regista.
certamente io la penso cosě.
Se poi tu preferisci la Gioconda coi baffi perché tutto lo sommato le stanno
bene, affar tuo. Io la pretendo senza.

 doppiata
ma cosa cazzo vuoi che me ne freghi del doppiaggio e della voce di Amendola
e compari. Niente di niente. A me interessa che se compro un'opera di un
regista, essa deve'esserci nella sua interezza. Leone aveva diretto anche un
doppiaggio in italiano, non m'interessa che esso fosse un doppiaggio.
M'interessa che lo aveva diretto il regista. Dove è finito ?


Tanto per fare un'esempio, Animal House non e' mai uscito perche' la traccia
italiana presenta parecchi problemi di salto di audio, in questi casi, che
cosa risolvi con il restauro? Dico, magari poi non e' cosi' come la cantano,
che forse la traccia italiana di CUVIA non era recuperabile. Poi il tuo
parere e' rispettabile, ovviamente anche opinabile. Comunque ionviando
e-mail di insulti ai responsabili delle Major non si risolve nulla, le
stesse vengono immediatamente cestinate. Indiana Jones spero vivamente che
lo vendano con l'audio 5.1, ovviamente rimasterizzato sempre dalla traccia
surround originale. Il tutto nell'immenso splendore del perfetto silenzio
dei canali posteriori. Poi dopo lamentatevi delle prese per i fondelli...

 canali posteriori. Poi dopo lamentatevi delle prese per i fondelli...
Forse hai trovato una nota sarcastica nel mio post su "Indy".
Ma credimi la mia era VERA GIOIA !
Sono stato felicissimo di apprendere che invece del ridoppiaggio (per
uniformarsi alla versione R1 5.1) abbiano optato per lasciare "la traccia
audio originale italiana".
Infatti i film di Indiana Jones furono proposti proprio in Dolby Surruond
nella versione cinematografica.
Meglio un DS fatto bene che un DD 5.1 FASULLO !!!
E credimi ... non mi lamento affatto della scelta operata dalla Paramount
:))
SaX

 dei canali posteriori.
e dove sta il problema se invece che 5 canali, sono solo 2 ?
Figurati che certi film degli anni '20 sono perfino muti. Ci vogliamo
aggiungere il sonoro in dts ? E, tanto che ci siamo, diamo pure una
ricoloratina a certi film di Chaplin, che sono un po' palliducci, tutti in
bianco e nero.
Che problemi ci sono a rispettare il formato originale del film ?
Se il film nasce con audio in 2 canali, per quale motivo deve per forza
diventare a 6 canali ?
Questo dilemma sfugge totalmente alle mie facoltà di raziocinio.

mAx <6...@mynewsgate.ned.invalid> wrote in message
2003080...@mynewsgate.net...

Un doppiaggio non è mai originale...
Potrà essere stato curato da Leone,ma le voci degli attori le trovi solo
nella versione in lingua inglese..

 nella versione in lingua inglese..
si dà il caso che Leone fosse il regista. E ci sono molti film in cui
parecchi attori vengono doppiati. Vista la situazione particolare di quel
film, inserirlo era d'obbligo e avrebbe occupato pochissimo spazio sui
dischi.

 nella versione in lingua inglese..
La questione e' gia' stata ampiamente dibattuta.
Fatti una "googleata" e recupera soprattutto i post di "un fake di alberto"
al riguardo (si parlava di doppiaggio).
Ciao,
mAx

 dei canali posteriori. Poi dopo lamentatevi delle prese per i fondelli...
Salve. Mi sembra di capire che sei un addetto ai lavori. Non frequento 
da molto e magari queste saranno cose gia' dette, ma ci provo comunque.
Sono un discreto usufritore di DVD sia Italiani sia esteri, vista la mia 
passione per la cinematografia orientale.
Finora la Major piu' soddisfacente come rapporto qualita'/prezzo e' 
stata proprio la Warner. Titoli interessanti e vari, sia nuovi che 
vecchi proposti in formato accettabile e a prezzo onesto. sugli extra a 
volte ottimi a volte no, ma nella media.
Quello che mi spinge ad acquistare un dvd e' la speranza di avere su un 
unico supporto
- la traccia originale e la traccia italiana (nei formati originali)
- la sottotitolazione in originale e quella italiana
- la liberta' di spaziare tra tracce e sottotitoli al volo durante la 
visione.
- il formato video corretto originale.
- possibilmente audio video in buono stato
Questi sono i miei personali requisiti minimi.
a questo punto intervengono le "pompature" :
- l'audio upmixed (se ben fatto. se la traccia originale era in mono e 
l'upgrade porta semplicemente ad avere il canale replicato 6 volte, non 
me ne frega nulla)
- Il video rimasterizzato (ripulito?) (parliamo pur sempre di un dvd. se 
possibile pretendo sempre la traccia video migliore rintracciabile. 
esempi negativi ne abbiamo a iosa, vedi Die Hard 3 italiano o prime 
versioni di Pulp fiction)
- audio ripulito per quanto possibile. So che esistono programmi di 
trattamento audio che fanno miracoli al riguardo. non e' fantascienza.
Quando presenti, questi sono ottimi valori aggiunti.
per ultimo ma non meno importante, la validita' degli extra:
- Benissimo il commento audio, ma senza sottotitolazione in lingua 
originale/italiano diventa un po' ostico. Purtroppo non siamo tutti 
madrelingua, sebbene appassionati di dvd.
- Extra significativi per il film: frega poco o nulla dei promotional 
della pellicola. gli attori parleranno sempre bene del regista e 
viceversa. saranno sempre il miglior attore/ice/regista con cui si 
poteva lavorare. Ottima la possibilita' di avere note ed aneddoti sul 
film e sulla lavorazione. Matrix e' un ottimo esempio. 
Fondamentalmente sono cose che chiunque sia appassionato di cinema puo' 
facilmente riscontrare. Il dvd e' solo un supporto. non compro un dvd 
perche' e' un dvd ma perche' mi da' un enorme valore aggiunto sul film 
stesso.
per indy, preferisco un ottimo stereo surround ad un 5.1 fasullo. ma se 
mi fanno un 5.1 come si deve, allora preferisco quest'ultimo.
quello che pretendo come acquirente, e' il rispetto.
non voglio vedere riedizioni! piuttosto le Major aspettino un anno in 
piu' prima di fare uscire un titolo, ma deve essere quello! definitivo.
ho Black Hawk down. 2 dvd. stupendo. molto interessante negli extra e 
ottimo nel comparto audio/video. perche' farne uscire un edizione in 3 
dvd??
X-men. stessa solfa. fast & furious, La mummia, il gladiatore...
fortunatamente la Warner non opera riedizioni (almeno credo) ma altre ci 
marciano sopra.
io non la prendero', ma mi scoccia non poter accedere a del materiale 
aggiuntivo che metteranno!
ditelo prima. con Il signore degli anelli hanno fatto cosi'. almeno sono 
stati corretti.
tutto il resto e' semplice speculazione.
sono stufo di essere preso per i fondelli.
quanto costava aggiungere ANCHE la traccia monofonica o stereofonica 
doppiata originariamente a CUVIA???
ok. faceva schifo, ma sarebbe stato un bel extra e segno di rispetto 
verso un opera cosi' importante e i suoi acquirenti!
non si pretendeva per forza il suo ripulimento. Ok. qualcuno avrebbe 
sollevato obiezioni. c'e' a chi piace lamentarsi per qualunque cosa, ma 
sarebbe stato fondamentalmente piu' onesto. Non prendero' questa 
edizione. piuttosto prendo quella americana o aspetto una riedizione, 
perche' e' questo che si rischia.
spero di essere stato chiaro e non polemico.
ciao
-- 
Patlabor

 verso un opera cosi' importante e i suoi acquirenti!
Quel che pare a me assolutamente incontestabile e' che questa
edizione sia stata approntata con oggettivo pressapochismo
e leggerezza. Period. 
E questo tuo ragionevolissimo disappunto sulla mancanza della
traccia italiana originale *almeno come extra* e' del tutto
condivisibile. *Almeno come extra*. Re-period.
Da ultimo, sapete cosa va risposto a chiunque accampi scuse
sulla mediocrità delle edizioni in dvd di film *monumentali* ma datati?
"Dai un'occhiatina a Lawrence d'Arabia (1962!) e riparliamone".
Period, once again.


madrelingua, sebbene appassionati di dvd.
ecco unpunto sul quale dovremmo essere tutti d'accordo e dovremmo
spingere sugli editori.
Che interessi o meno il commento audio, comunque lo paghiamo e,
avendolo pagato, abbiamo il diritto di poterne fruire nella nostra
lingua.
Per non parlare della evidente discriminazione verso i sordi: possono
godersi il film, ma non i commenti, pur pagando l'intero dvd.
-- 
Io devo insegnare alle mie aspirazioni a conformarsi ai fatti, 
e non cercare di far armonizzare i fatti con le mie aspirazioni.
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net
www.the-brights.net/

 wrote in message
cX0Ya.37980$cl3.1...@news2.tin.it...

L'argomento non l'ho tirato fuori io..Se c'è gente che continua a lamentarsi
non è colpa mia

nella versione in lingua inglese..
La questione e' gia' stata ampiamente dibattuta: recuperati i post, 
soprattutto quelli di "un fake di alberto". 
Si parlava di doppiaggi.


 non è colpa mia
L'argomento a cui mi riferivo era quale fosse il linguaggio "originale" di
"C'era una volta in America".
Ciao,
mAx

 nel tuo insano rifiuto...
Non induce proprio nessuno. Chi non lo compra sa benissim,o quello che fa ed
è un modo per protestare contro il trattamento che è stato fatto di questo
film.
Nonm c'è bisogno di dire che la mancanza del doppiaggio originale è
l'oggetto del contendere, vero?
Poi dopo che è stato confermato da un dirigente della Columbia che l'assenza
di quella traccia non è realmente il suo cattivo stato di conservazione
bensì questione economiche la mia decisione di NON com,prjare il DVD di
C'era Una Volta In America si rafforza

 cinematografia. Gli anatemi mi ricordano il Drive IN...
  Bč non sei pi cosě lontano. Dopo aver visto 2 giorni fa RONIN ho capito
che tipo di gentge lavora alla Warner. In assoluto il peggior DVD dal punto
vista della qualitŕ video che abbia mai visto.
Se ne accorta anche la mia ragazza che non sta a gurdare risoluzione,
aliasing et similia. Ma se ne accorta visto che gli artefatti della
compressione era clamorosamente visibile per tutti il film tanto da far
apparire confuso tutto ciň che appriva in secondo piano. Era un continuo
movimenti di blocchi. E non parlo degli sfonmdi uniformi ma anche dei volti
degli attori. Una cosa vergognosa!!! Qualitŕ VCD a bassissimo bit-rate

 c'e' ed e' questo che conta.
Per me è originale anche il doppiaggio, il pèrim,o doppiaggio. Fa parte
dell'opera per me e per migliaia di altri amanti della pellicola in
questione. L'abbiamo visto così, con quelle voci e lo vogliamo ritrovare
sempre con quel doppiaggio. E' ovvio che chi non interessato al doppiaggio e
li guarda in lingua originale non gliene frega niente del doppiaggio nuovo o
vecchio. Ma per chi i film li guarda doppiati la questione diventa
importante.
Costava solo qualòche soldo in più aggi8unmgere la traccia mono del primo
doppiaggio. Pare che noi amanti di quelle voci, quelle con cui abbiamo amato
il film non contiamo. Quindi se è un problema meramente economico noi
colpiamo la Warer su questo stesso punto e non compriamo. Vediamo chi vince
questo braccio di ferro. Tanto capiscono solo le ragioni del portafoglio.

 doppiata
  Ti ricordo che Leone era in sala di doppiaggio!!! Povero ignorante!

 ha scritto nel messaggio
news:8gWXa.228477$lK4.6...@twister1.libero.it...

Ovvio, ma il doppiaggio fa parte dell'opera finchè ci saranno milioni di
persone che i film li vedono doppiati. E il DVD consente di accontentare
tutti!!!

 ha scritto nel messaggio
news:Db8Ya.229180$Ny5.6...@twister2.libero.it...

E io conmtinuerò a lamentarmi. E siamo tanti a lamentarci. Da amanti di
cinema e acquiren ti di DVD abbiamo tutto il diritto di lamenmtarci,
protestare volendo anche evitare simili scempi in futuro. La questionme
ormai è slatata agli onori della stampa nazionale quindi non credere che
siamo pochi. Vedrai come la Warner satrà più attena la prossima volta. E se
non lo farà il boicottaggio sarà ancora più duro.
Capiranno che risparmiare su un fronte significa perdere mlti soldi su
ll'altro. Quindi non editare il DVD con la traccia mono del primo
doppiaggio, risparmia il denaro per acquisire i diritti di tale doppiaggio o
per restaurarlo, e noi acquirenti ti faremo perdere più di quanmto
risparmiato. Tutto ciò risulterà in un numero consistente di mancate
vendite.
Tutti quelli che vogliono partecipare alla discussione leggano tutte le
interviste realizzate dalla redazione di 
www.DVDWEB.it
 a dirigenti Warner,
responsabili del nuovo doppiaggio etc...
Tutti sono d'accordo che l'ideale sarebbe stato includere il primo
doppiaggio, addirittura la responsabile del doppiaggio ha amesso che non
avrebbe mai voluto ridoppiare questo film, non ce n'era bisogno. La qualità
scadente della traccia mono è solo una banale scusa per celare motivi di
bilancio dietro la malsana scleta di ridoppiare tutto ed escludere il primo
doppiaggio,

 capito che tipo di gentge lavora alla Warner.
Ronin č prodotto dalla MGM. Ed era solo distribuito dalla Warner. Adesso č
distribuito dalla Fox e non credo che l'edizione sia cambiata.
Ciao
Christian
--
"Dopo Normanton ho continuato verso sud, percorrendo 200 chilometri in
splendida solitudine. Ormai ero abituato a viaggiare solo nel bush:
guidavo, ascoltavo la musica degli aborigeni e conversavo con persone
che non c'erano. La pazzia che invade tutti i solitari si era
definitivamente impossessata di me. Ero nato per fare quella vita ed
ero felice."

 voluto dal Regista.
Caro Biscione, infatti questa storia dell'audio in pessime condipzioni è
unma kazzata immensa. Nel senso che se si pretende di avere una traccia mono
così vecchia che suoni perfettamente ovviamente si sta facendo un bel nuco
nell'acqua. Non si può pretendere di avere l'alta fedeltà che potrebbme
garantire un ridoppiaggio. E' un a questione di prospettive e punti di
vista.
Sarebbe come risuonare un intero album di Luis Armstrong perchè..."si sente
male"...perchè...."i master originali sonmoè rovintati".....perchè...."nonn
suon abene come l'ultimo album di Madonna.
MAH!!!