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Titolo: [Semi-OT] Software di pesca

Siamo finalmente riusciti a finire una versione discretamente funzionale del
software BassTime. Questo software è un freeware (non costa nulla) il cui
obbiettivo è calcolare le ore di maggiore attività di Bass e Lucci. Questo
viene fatto tramite la temperatura dell'acqua e la fase lunare corrente.
Se volete provarlo o avere maggiori informazioni potete visitare la pagina:
http://www.blackbassfishing.it/basstime/basstime.htm
Stiamo ancora cercando di metterlo a punto e di migliorarlo, quindi critiche
e consigli sarebbero molto utili. Comunque i primi risultati sono buoni e
spero che possa esservi d'aiuto.
Grazie e scusate se è leggermente OT,
---
Luigi Filippo Burgi
www.blackbassfishing.it
 - Foto e Filmati di Pesca

Mi sono dimenticato una cosa importante.
Mi scuserete se uso il NG ma ci tenevo veramente a ringraziare pubblicamente
chi ha impiegato (e stą impiegando) il proprio tempo per aiutare a mettere a
punto questo programma.
Un grazie a :  (in ordine alfabetico)
Antonio Maretto
Antonio Repole
Eddy Peruzzo
Luca Acerbi
Mauro Merli
Piero Camiscioni
Sergio Bellini
Stefano Cominotti
Stefano Massacci
Mi riscuso per l'OT che questa volta č totale. :-)


http://www.blackbassfishing.it/basstime/basstime.htm
+++ mi piacerebbe
sapere qualcosa di + sul modello statistico utilizzato per creare il
software, e quindi sulle prove effettuate per validarlo. Sul sito non ho
trovato nulla al riguardo.
IMO è molto semplicistico ridurre le variabili
esplicative a 2 (temperatura e fase lunare).
Se hai qualche info puoi
mandarmela a: 
dlcostantino-at-libero.it
Ciao
Costas
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Grazie e scusate se è leggermente OT,
Ciao Filippo,
ho provato il tuo BassTime e lo trovo attendibile,tranne nei casi 
particolarissimi tipo vento forte o brusche variazioni di temperatura.
Ciao, Giorgio A.d.S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 particolarissimi tipo vento forte o brusche variazioni di temperatura.
Grazie mille delle informazioni, sono preziosissime per me. Potresti dirmi
qualche cosa di più sulle variazioni di temperatura? Mi spiego: intendi
brusche variazioni nell'arco della stessa giornata (con un clima stabile nel
complesso) oppure bruschi cambiamenti climatici che si sviluppano in pochi
giorni?
Ciao e grazie ancora, Luigi

 wrote in message
news:Suyx8.58017$vF6.1...@news2.tin.it...

I periodi pessimi li ho riscontrati nei periodi di abbassamento
repentino
della temperatura,circa 5-6°C in uno o due giorni, quando tale periodo
era
stato preceduto da tempo bello e stabile per alcuni giorni.Questo ad 
esempio è accaduto a marzo-aprile.
Nell'ambito di una stessa giornata (con clima stabile e sereno) non ho
notato
 cali di attività anche quando è sopraggiunto un rannuvolamento con 
una brezza abbastanza forte che aveva abbassato la temperatura di 3°C
(dai 23,5°C ai 20,5°C)


 esplicative a 2 (temperatura e fase lunare).
non è del tutto vero, certo ogni modello è intrinsecamente una
semplificazione della realtà, ma da una analisi PCA (Principal components
analysis) del problema ho scoperto che  la correlazione è forte e in buona
parte esclusiva. Delle variabili locali potranno avere un effetto a volte
anche forte (ad esempio un intorbidimento dell'acqua, la pressione o altro)
ma non sarà un effetto modellabile.
Comunque il tutto è lungi dall'essere finito e spero ci siano ampi margini
di miglioramento. Se vuoi suggerirmi una variabile che secondo tè non può
essere tralasciata, e se non l'ho già fatto la controllerò (sempre che abbia
i dati a disposizione) e ti saprò dire.
Ciao e a presto, Luigi burgi

Grazie delle informazioni, sono molto precise e quindi interessanti.
A presto, Luigi

 A presto, Luigi
Sto raccogliendo un po' di dati su temperatuta aria, acqua e direzione
del
vento.
Ieri per esempio mi reco a pesca alle 15.Giornata soleggiata con 23,5°C
sul luogo di pesca.Acqua tra i 22°C e i  24°C.I black abboccavano ad
esche tipo popper.
In pochi minuti il tempo è cambiato rannuvolando e ha cominciato a 
tirare vento forte da O-SO che spazzava completamente il lago.
La temperatura dell'aria è scesa a 19,5°C.Le abboccate a galla sono 
cessate.Allora ho provato con worm e crank ma niente.
Sono riuscito a catturare latri black solo nelle zone più riparate,
tipo dietro le anse protette dal vento o nel centro dei canneti usando 
esche galleggianti.
L'altro ieri invece la giornata si è presentata fin dal mattino + fredda
del solito, di 4°C in meno rispetto alle mattine precedenti allo stesso
orario
le 9, 17°C contro i 20/21°C soliti.Cielo nuvoloso.
Nonostante la temperatura dell'acqua fosse di 18°C l'attività 
è stata inesistente o quasi a galla a mezzacqua e a fondo.Verso le 
12/13 è uscito un po' di sole che ha fatto alzare subito la temperatura
dell'aria di qualche grado e ha messo in attività i pesci.
Dopo neanche un' ora in cui abbiamo catturato o allamato diversi black,
ha cominciato a spirare una brezza tesa da S-SE che percorreva tutto il
fiume e di colpo tutti i segni di attività sono cessati, 
tranne nelle piccole zone protette dal vento.
Ciao, Giorgio A.d.S.   


i dati a disposizione) e ti saprò dire.
+++ non sono un
"bassologo" e quest'anno ho fatto 1 sola uscita al centrarchide, anche se
ne ho preso uno grande.
IMO, ad es., i 30° che registri su un lago di
pianura non sono i 30° di un bacino a 800 mt di altitudine, cioè nel primo
caso quella temperatura potrebbe essere la consuetudine per un certo
periodo, mentre nel secondo si tratterebbe del periodo + caldo della
stagione; questo a partità di fase lunare.
Cmq basta avere dei dati
attendibili e verificare.


 stagione;
Questo è vero, però c'è da dire che le acque da Bass si assomigliano
abbastanza ( a differenza delle acque a salmonidi)
Comunque proprio per questo motivo c'è un gruppo di persone che raccoglie
dati su acque diverse. E ci sono due condsiderazioni da fare 1. Sembra che
il modello funzioni discretamente per tutti 2. Il modello sembra giovarsi
molto della diversificazione dei dati ( La regressione con polinomi di 2° e
3° grado vanno decisamente convergendo)

è un notevole limite. Tu come
faresti?
+++ è un po' come dire:'dottore non so cosa sia il cuore, ma
m'insegni a fare un elettrocardiogramma'!
E' solo un modo di farti capire
la complessità della materia, che non puoi ridurre semplicisticamente a 2
variabili.
BTW, l'approccio giusto sarebbe quello di effettuare delle
"stratificazioni successive" usando delle variabili qualitative.
Supponi
di per ora di sapere solo che la temperatura influenza l'attività dei BB.
Io non so cosa tu intenda per attività (per questo ti avevo chiesto il tipo
di modello usato), ma posso ipotizzare qualcosa del tipo "attacchi ricevuti
durante la pesca". 
Usando un semplice modello lineare di regressione, la
sua espressione matematica sarebbe:
 
Y = b0 + b1X + E
 
dove
X1=temperatura misurata, (bo,b1) sono parametri da stimare con un qualsiasi
software apposito (anche excell in questo caso) ed E una componente
accidentale (tutto cio' che non è spiegato dal modello). bo in particolare
ti dà un misura di quanto Y è influenzata mediamente da variazioni di X.
La bonta' del modello la valuti in termini di % di variabilità spiegata
(con estrema sintesi: quanto azzecca il tuo modello), misurata da un in
dicatore R^2 (erre al quadrato).
Se osservando i dati ti accorgi che i
risultati sono diversi a seconda della fase lunare (io non lo so, mi fido
di quello che dici), allora puoi introdurre un fattore qualitativo che ne
tenga conto, diciamo una variabile X2 che rappresenti le 4 fasi lunari. il
tuo modello diventa:
 
Y = b0 + b1*X1 + b2*X2 + E
 
con b2 che misura
l'impatto di X2 sull'attività, data la temperatura.
In sostanza si dicce
che fai una stratificazione dei dati, cio' suddividi i dati, con una
variabile qualitativa, a seconda della fase lunare (è come se prendessi 4
modelli semplici diversi, a seconda della fase lunare).
Ovviamente ci si
aspetta che la misura di R^2 per il nuovo modello sia maggiore del
precedente (cioè ho aumentato ma %spiegata dell'attività dei BB).
Puoi
ulteriormente stratificare i tuoi dati verificando se c'è differenza a
seconda dell'ora, del mese, della presenza di un certo pesce foraggio, ecc.
come puoi anche introdurre ulteriori variabili quantitative (pressione
atmosferica, umidità, altezza, profondità del bacino, ecc).
Il tuo modello
assumerebbe la forma:
Y = bo + b1*x1 + b2*x2 + b3*x3 + ........bk*xk + E
con (bo,b1,...bk) parametri da stimare che misurano l'impatto delle singole
variabili (quali-quantitative).
In pratica si parte da una matrice di dati
X=(x1,x2,....xk), le cui colonne rappresentano le variabili esplicative ( i
dati in tuo possesso) e, usando appositi software (non excell), si ricavano
le stime dei parametri ed alcune misure che danno la bontà del modello (R^2
è solo una di queste).
Il modello presentato è lineare dei parametri, (i
lineari rappresentano il 90% dei modelli usati), ed il suo scopo non è
trovare tutte le variabili che influenzano un fenomeno (sono infinite), ma
quelle che ne rappresentano una buona parte di %variabilità spiegata.
In
particolare i modelli che incorporano variabili quali-quantitative si
chiamano ANCOVA, o di analisi della covarianza.
Costruire un modello è ben
diverso dal trovare la curva che meglio interpola un insieme di dati,
perchè aggiunge una serie d'informazioni che la sola interpolazione non
puo'.
Quanto ti ho descritto è un'estrema semplificazione di un
argomento che richiederebbe un'intera enciclopedia (non sono rappresentati
ad es. gli effetti combinati delle var. esplicative), ma rappresenta
l'approccio scientifico allo studio di un fenomeno. 
All'opposto c'è
invece il metodo di vanna marchi, che consiste nel fumare e trovare la
risposta ad un fenomeno con la sola forza della fantasia.
BTW, non serve
essere scenziati per andare a pesca, ma, IMO, la capacità d'osservazione è
quella che fa la differenza tra il cappottattore occasionale e quello
sistematico.


 lineari rappresentano il 90% dei modelli usati),
Un altro problema è esattamente questo, la relazione tra temperatura
dell'acqua e ora della cattura non è lineare.

dell'acqua e ora della cattura non è lineare.
+++ non è un problema, in
questo caso si usano delle trsformate delle variabili esplicative, in
generale la logaritmica o l'inversa, che ci riportano sempre ad un modello
lineare.
Se poni Z=X^2 (opp Z=log(X)), il modello Y'=b0 + b1'Z + E è
sempre lineare nei parametri.
Esistono appositi strumenti per verificare
che la relazione del modello sia lineare (analisi dei residui), che
c'informano anche se è necessario introdurre delle trasformazioni.
Il
fatto è che non si tratta di formulette tipo l'area del quadrato, se non
sei un po' padrone della materia rischi di arrivare a delle cappellate.
Io
molto tempo fa provai a spiegare il movimento delle anguille (ero
appassionato di pesca notturna) con alcune variabili come temperatura
(esterna e dell'acqua), umidità, ora, e fase lunare.
Il "gioco" rimase
incompiuto perchè mi mancavano osservazioni sufficienti (non potevo andare
tutte le sere a pesca); pero' mi avrebbe aiutato di molto lavorare con
qualche "pesciologo".


 sei un po' padrone della materia rischi di arrivare a delle cappellate.
Per ora ho usato un software freeware sviluppato da una università americana
per loro uso. Però non è molto comodo da usare ed inoltre la guida è fatta
abbastanza male.
Potresti consigliarmi un buon libro sull'argomento e dove trovare un buon
sofware senza spendere una cifra esorbitante?
Grazie di tutto, devo dire che questa è sicuramente la discussione più
interessante che ho fatto in rete in assoluto.

interessante che ho fatto in rete in assoluto.
+++ era da tanto che non
riaffrontavo la materia :-).
