Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: TIN a L. 248.000 + IVA

Beh vi č un provider nella zona del Tigullio che offre l'abbonamento a
prezzi inferiori a TIN con piů servizi alla clientela!!
pi...@omninet.it
-- Questo gruppo e' robomoderato - i messaggi sono processati automaticamente




Non date i soldi alla telecom cazzo!
Ady


Mai perche' usano concentratori Ascend, quindi standard K56Flex.
Asproposito: che si sa dall'ITU???
Quando cavolo esce il nuovo standard?
Cia0
Marc1


sulla "veloce" rete Albacom, non trovi ?
Per me e' esorbitante qualsiasi prezzo superiore a quello che posso
spuntare da uno o piu'  concorrenti. Se poi il servizio fa schifo, si
viene a sapere in fretta.
Mi piacerebbe poi sapere se una tariffa di 200.000 lire sarebbe
considerata sottocosto anche in Francia o in USA ....
Cio' che comunque mi sembra assurdo e' lamentarsi se TIN abbassa i
prezzi: capisco le lamentele dei concorrenti, ma le ritengo
masochistiche se fatte dagli utenti finali. O forse dovremmo fare una
campagna per avere dei prezzi piu' alti, nell'illusione che a prezzi
piu' alti corrispondano servizi migliori?  il monopolio SIP non ti ha
insegnato nulla ?
Ciao


schl...@mbox.vol.it
 wrote:
 >Tu credi seriamente che se TIN alzasse i prezzi il servizio sarebbe
 >migliore ??
Perche` non sei soddisfatto dei servizi di TIN?
 >Che poi gli internet providers ritengano che i prezzi siano troppo
 >bassi, non mi meraviglia affatto: tirano l'acqua al loro mulino. Per
Certo, ma in questo caso almeno una parte di ragione l'hanno. I provider
come il Cineca e ITnet ne sono la prova: paghi di piu` e hai un servizio
di gran lunga migliore.
 >Per me e' esorbitante qualsiasi prezzo superiore a quello che posso
 >spuntare da uno o piu'  concorrenti. Se poi il servizio fa schifo, si
 >viene a sapere in fretta.
Purtroppo la maggior parte degli utenti internet italiani ha serie difficolta`
a rendersi conto di quando un servizio e` cattivo, a parte il quasi
onnipresente "e` lento".
 >Mi piacerebbe poi sapere se una tariffa di 200.000 lire sarebbe
 >considerata sottocosto anche in Francia o in USA ....
Si. Negli USA la tariffa media e` di 19.95$ al mese, fai i tuoi conti e
ti accorgerai delle differenze. Tieni anche presente che in Italia i CDN
sono molto piu` costosi (ma spesso anche molto piu` carichi).
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)


 alcuni mesi e' passato a 200 000 + iva. (A Piacenza)
Infatti paghi piu` o meno per quello che ti danno : se i dati sul server
web di ColumbusNet ( il provider di Bergamo che rivende connetttivita`
al tuo ) sono aggiornati, verso Piacenza ci dovrebbe essere un solo 
link a 64 kbps, e da una rapida occhiata al DNS di "
altrimedia.it
"
risultano registrati 32 indirizzi IP riservati per i modem.


che la considerano una cifra troppo misera per poter guadagnare qualcosa.
Naturalmente volevo dire 19.95$ al mese, non alla settimana :-)
Davide Marcato.
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| -- Freelance International Consultant
| -- C/C++ and Windows/MFC Developer
| -- Internet Developer & Administrator
| -- Technical Writer
----------------------------------------------------------
| -- E-Mail: 
mar...@programmers.net
| -- Web: 
http://www.programmers.net/artic/Marcato
----------------------------------------------------------


 Ciao,
ho da poco partecipato ad una convention di una soluzione di accesso... dove
partecipavano
grossi e piccoli provider (140.000-500 utenti).
Mi e' stato fatto notare che in USA ci sono dei pazzi che vendono Internet
per una miseria
circa 9.50$/mese... che sono piu' o meno le 200.000/anno+iva. Questa persona
si e' riferita
a questi provider come se fossero delle schifezze.
Pensieri:
USA
Un anno di accesso: 114$ (199.000)/anno
Costo Linee per il provider: estremamente basso
ITA
Un anno di accesso: 200.000/anno
Costo linee per il provider: estremamente alto
...
Bella situazione
Luca Giovannetti
gi...@rosenet.it


 e ti accorgerai delle differenze.
Si`, ma come dimostrato dalla differente penetrazione della rete presso
il pubblico comune (e non solo in quello), l'utente italiano non puo`
permettersi di aggiungere anche un costo di abbonamento elevato a quello
che gia` paga di TUT... in USA la TUT non c'e`, e quello che paghi per
l'abbonamento e` tutto quello che paghi... qui in Italia invece paghi
di TUT anche ogni minuto che stai connesso.
Ricordiamo poi che in Usa i salari medi sono assai piu` alti che da noi,
quindi il confronto delle tariffe fatto solo sul cambio lira-dollaro e`
fuorviante.  Bisogna fare il confronto sulla base del potere di acquisto
(e su quella base vediamo che la corrispondenza con le 200 Klire c'e`).
Bye,
  -= Ginzo =-


'immaginare' sono buoni tutti.
Caro mio, i prezzi bassi, o meglio piu' bassi, ''sono'' la
concorrenza.
Se poi veramente ritieni che TIN stia facendo del dumping, praticando
prezzi fuori mercato inferiori ai costi, denunciala all'Antitrust per
abuso di posizione dominante, ma ho forti dubbi che l'Autorita' sia
della tua stessa opinione. E se non proponi la denuncia vuol dire che
anche tu in fondo la pensi cosi', in contraddizione con quanto vai
dicendo ...
La verita' mi pare invece che i providers tuoi amici lamentano
l'eccessiva concorrenza, che non permette a nessuno di campare su
rendite di posizione, obbligandoli a limare sempre costi e profitti, e
spiazzandoli di continuo. Ma questo, ripeto, e' un problema loro:
cambino mestiere, e non vengano a pretendere dai consumatori come me
di sostenerli, rinunciando alla concorrenza e accettando prezzi piu'
alti.
O forse il tuo discorso mira a sostenere la necessita' di accordi di
cartello per rendere i prezzi di tutti i providers piu' remunerativi
per loro, e piu' adeguati a quelli che essi decidono essere i costi
non limabili...
Forse bisognerebbe proprio cambiare mentalita': ma negli imprenditori,
non nei consumatori


non limabili...
Non intendevo questo, sono solo tue illazioni. Ripeto: con quattro dati
si fanno dei conti, con le impressioni non si va da nessuna parte. 
Ti metto sulla buona strada: metti un provider piccolo con una 64Kb, potra
montare, che so, 16 modem, pari a 160 utenti (volendo fare le cose serie
si va su 10 utenti a modem, non 20). 160 utenti a 250.000 l'uno sono 40
milioni. 
Costi: tralasciamo la linea dedicata e l'accesso per il momento:  ci vuole
una sede, che per quanto scalcinata (e gli uffici?) non puo' costarti meno
di 500.000 mensili (6 milioni), metti 1.000.000 di spese per
l'elettricita', un tecnico che potrebbe costarti circa 3 milioni mensili
(stipendio + contributi + tredicesima, ecc. ecc) pari a 36 annui, 16 linee
telefoniche entranti, pari a L. 35.000*6*16=3.360.000 annue.
Metti un hardware minimo: Pentium 32Mb con scheda multiseriale: 4.000.000,
16 modem (Prendi gli USRobotics a 250.000 l'uno): altri 4.000.000. Quindi
abbiamo una spesa di 8 milioni per l'hardware, che possiamo considerare
ammortizzabili in 2 anni, quindi 4 all'anno.
In tutto abbiamo 6+1+36+3,360+4=50,36 milioni, che vanno gia' oltre il
ricavo dei tuoi 160 abbonati, e non abbiamo ancora contato il costo della
linea dedicata e della connessione Internet. Io dico che sono almeno 30
milioni, anzi molto di piu' se non abiti in una citta' grande. Comunque
con 80 milioni di ricavi vai in pareggio. Ce la fai a vendere 40 milioni
all'anno in servizi Web, pagine e siti vari? Devi essere molto molto molto
bravo, e magari ti serve un rappresentante (altri soldi). Notare che sono
stato molto basso nelle spese per l'hardware e per la sede (al massimo ci
trovi uno scantinato per quei soldi), mentre ho abbondato un po' sul
personale, in quanto ti serve un tecnico con le contro... altrimenti al
primo problema vai in palla. L'hardware avrebbe bisogno di molto di piu',
se non altro per fronteggiare eventuali guasti del computer principale.
A questo punto aspetto che tu mi faccia vedere i tuoi conti, e mi dica
dove i miei sono irrealistici.
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       


fare solo polemica avessi portato qualche cifra, sarebbe stato meglio.
Due appunti di metodo: il tono polemico ed incazzoso si deve
unicamente a te, che ti sei scagliato con inusitata violenza contro di
me che sostenevo come non ci fosse nulla di male nel fatto che Tin
avesse abbassato i prezzi.
Se poi io uso espressioni come ''mi pare'', ''mi sembra'', lo faccio
solo perche' voglio rimarcare che si tratta di mie opinioni personali,
e non di verita' assolute, come quelle di cui tu ti senti depositario
esclusivo.
Detto questo, voglio con molta chiarezza precisare quanto segue:
1) che Telecom sia gia'  in posizione dominante rispetto agli altri
providers (e non solo rispetto a questi) E' VERO, bisognerebbe essere
stupidi per non accorgersene;
2) che Telecom spesso abusi di tale posizione dominante E' VERO, come
conferma l'esperienza di ogni giorno e di ogni collegamento;
3) che Telecom abbia abusato della propria posizione dominante
nell'abbassare i prezzi NON E' ASSOLUTAMENTE NE' VERO NE' PROVATO.
I dati che tu porti dimostrano che il mercato dei service providers e'
di difficile accesso per i piccoli: ma probabilmente lo sarebbe pure
se non ci fosse Telecom. Tutto cio' vale solo a provare che il mercato
in questione richiede nelle imprese grosse dimensioni, che consentano
di trovare sinergie e di realizzare economie di scala.
Del resto, non capisco quale rimedio proponi alla difficolta' di
accesso per i piccoli: sovvenzioni statali ? prezzi imposti per legge
? Simili rimedi dovrebbero poi essere estesi a tutti quei settori dove
il mercato e ' strutturalmente inidoneo alla sopravvivenza dei piccoli
imprenditori (pensa alla telefonia mobile, dove i costi di impianto e
di inizio sono di gran lunga superiori a quelli da te indicati).
Vedo che poi non nutri molta fiducia nella possibilita' di intervento
dell'Antitrust. Secondo me sbagli: io sono avvocato, seguo abbastanza
l'attivitą dell'Autorita', e da quando c'e' Amato (che peraltro se ne
e' andato da poco) vedo che e' diventata molto rapida ed efficiente
nel rilevare le distorsioni alla concorrenza. Se quindi nel caso di
specie fosse in atto una procedura di dumping da parte di Tin (cosa di
cui dubito fortemente), una denuncia all'Antitrust darebbe modo di
accertare con sicurezza se c'e' stato veramente  un abuso di posizione
dominante.


con chi sembrerebbe dar prova di essere un bel po' paranoide  ...
Il primo impulso di fronte a messaggi del genere (provenienti per di
piu' da anonimi) e' di rispondere con un bel ''vaffanculo'': poi pero'
subentra un senso di pieta' verso la mente paranoica che li ha scritti
... E cosi' cerchero' di replicare, non certo per convincere te di
alcunche' (tu certo non ne hai bisogno, hai la tipica sicurezza di
essere nel giusto e di possedere la verita' rivelata propria degli
psicopatici gravi: per te c'e' solo l'internamento coatto, qualora tu
sia, oltreche' offensivo, anche pericoloso),ma per gli eventuali altri
lettori.
Io ho solo espresso la mia opinione, non penso con arroganza, ma solo
con disappunto, verso chi pretendeva che i consumatori dovessero
insorgere di fronte alla riduzione di prezzi attuata da TIN, che in
quanto tale non mi sembra affatto da criticare.
In particolare, la levata di scudi contro l'abbassamento dei prezzi mi
sembra presentare molte analogie con simili sollevazioni che si vedono
allorche', in altri settori, dei concorrenti riescono a offrire lo
stesso prodotto a prezzi inferiori a quelli cui tutti si attenevano
(penso ai casi della grande distribuzione e al mercato dei cd).
In questi casi, di fronte ai positivi effetti della concorrenza,
consistenti nella possibilita' che i consumatori possano avere delle
alternative di acquisto, si levano alti lamenti da parte di coloro che
non riescono ad offrire prezzi analogamente bassi. 
E cosi' mi pare avvenga anche nel caso di TIN.
Come ho gia' detto, Telecom e' sicuramente in una posizione di molto
avvantaggiata rispetto ai suoi concorrenti, in un quasi monopolio
sancito dalla proprieta' delle strutture , dalle sovvenzioni
pubbliche, dalla vecchia legislazione di favore ancora in parte
esistente, dall'orientamento di certe forze politiche che ritengono di
interesse nazionale che essa rimanga sotto il controllo pubblico, e
che quindi possa muoversi a suo piacimento sul mercato, schiacciando
gli altri concorrenti, etc.
Contro tutto questo bisogna insorgere, ma non contro un abbassamento
dei prezzi da parte di TIN, che, oltreche' favorire gli utenti finali
come me, li porta al livello di quelli praticati dagli altri provider.
Orbene, chi legge si sara' accorto che di fronte a questi rilievi il
mentecatto cui rispondo, non riesce a proporre alcun argomento di
critica razionale, ma solo  offese e vaneggiamenti circa le sue
conoscenze mistiche della ''vera'' realta' dei fatti.


 andati quando con quei prezzi VOL offriva un servizio pietoso ?
Io non guardo al passato, ma al futuro: e se in Inghilterra Tony Blair
si e` accordato con British Telecom (e Bill Gates) per offrire gratis
l'accesso a Internet a tutte le scuole britanniche entro il Duemila,
non vedo perche` qua in Italia non si debbano offrire facilitazioni
analoghe a chi studia.
In quanto poi al servizio pietoso di VOL, esso non e` mai dipeso dal
costo dell'abbonamento, perche` Grauso non ha mai badato ai bilanci.
Quel servizio era pietoso perche` era pietoso il livello tecnico, sia
delle macchine (a cominciare dai POP scassatissimi) che degli addetti.
Bye,
  -= Ginzo =-


nel rilevare le distorsioni alla concorrenza.
E' possibile, tu che sei al dentro probabilmente la conosci meglio. 
Noterai comunque che, dopo aver fatto questa affermazione, non definisco
dispregiativamente 'i giudici tuoi amici', ne' pretendo di dire che in
questo modo 'tu pretendi di avere verita' depositate e inconfutabili'. 
Lascia ad ognuno il suo lavoro, non pretendere di giudicare situazioni che
non conosci sulla base di 'penso' e 'forse', come io non pretendo di
confutare le tue affermazioni in un campo in cui scopro che probabilmente
lo conosci meglio di me. 
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       


quello ceh c'e' dietro....
Ti ringrazio innanzitutto dell'imbecille: per fortuna in questo gruppo
si riuniscono le migliori menti di esperti del Paese ..., e capisco
che un povero mortale come me possa sembrare, di fianco a Voi, ben
poca cosa.....
Forse pero' dietro al dato che tu sbandieri - intorno alla cui
esattezza, oltre che in termini contabili, anche di sostanza avrei
qualche dubbio, visto le valutazioni che si danno delle azioni Telecom
in vista della sua (finta) privatizzazione - ci sono solo
l'inefficienza e gli sprechi  di un ex baraccone di Stato, che tira
avanti solo per le condizioni di favore che lo Stato stesso le ha
finora riservate. E non invece i minori ricavi derivanti
dall'abbassamento dei prezzi, che, lo ripeto, sono simili ora a quelli
praticati dagli altri providers concorrenti.


 a quella europea che ha piena forza di legge in Italia ).
E infatti TIM non ha ancora pagato l'indennizzo a Omnitel...  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-


conoscenze mistiche della ''vera'' realta' dei fatti.
La "mistica" del complotto potrebbe anche spiegare l'origine del mondo
quello che lascia insoluto e' l'abisso di ignoranza e fottuta
arroganza delle tue meningi. Se vorrai spiegare ai tuoi quattro
lettori COSA di cosi' benedettamente serio e razionale vai obiettando
te ne saro' grato. ;-)
Io si, so essere molto virulento nella foga polemica di una
discussione: certo pero' che da me non ci si puo' aspettare che inizi
gratuitamente un alterco! ;-)
La cosa dovrebbe spingerti a ricercare nei meandri del tuo io, che
conosci a menadito suppongo, quando mai il sottoscritto si e' sognato
di rivolgersi al Sig. 
schl...@mbox.vol.it
 ( schlesin=sclerotico? ) in
qualunque forma di comunicazione, con qualsivoglia tono.  8-D
Un coatto romano direbbe magari: -"Ma cchi tte ss'encula!?!"
( Naturalmente se il *davvero* direbbe cosi', cosa di cui non sono
affatto certo )
Mi trattengo sino allo spasimo da imitarlo! ;-)
Se invece si vuole iniziare una discussione piu' seria sul perche' sia
difficile o meno considerare legittima l'attuale posizione commerciale
di TIN, si e' partiti non con il piede sbagliato ma con tutti e due:
i.e. siam scivolati su una buccia di banana e siam caduti
all'indietro. Ahia!!! ;-)
Nel frappe' fammi il benedetto piacere di andartene nel cantuccio a
ripensare i percorsi tortuosi della tua memoria e delle tue dita.
Ok, mi hai fatto gia' perdere sin troppo tempo ...
Se non dovessi capire quello che ho detto e' solo perche' appunto sei
e ti dimostri un miserabile contaballe. :-)))
Cia0
Marc1


quello ceh c'e' dietro....
Daniele, 
da quello che ho sentito TIN sta davvero rischiando grosso con questa
manovra.
I dati convergono verso la tesi che se terra' questo comportamento per
un tempo sufficientemente lungo ( cioe' > 6 mesi ) - e ripeto: sembra
intenzionata a farlo - davvero si trovera' una bella denuncia ( e
probabile relativa condanna ) non presso l'A.G.C:M., ma alla Corte
Europea ( per chi sembra ignorante, magari mi sbaglio, come artonis o
schlesin, ma per chiarezza lo dico, la legislazione antitrust italiana
e' sussidiaria a quella europea che ha piena forza di legge in Italia
).
E questo epilogo  non lo predico io ma la giurisprudenza della stessa
Corte da vent'anni a questa parte.


Purtroppo il trattamento cui abbiamo sottoposto il caro Marco non ha
dato i suoi effetti: pensa ancora di essere una persona normale.
Ce ne scusiamo con i partecipanti a questo gruppo.
Ora purtroppo non ci rimangono che gli psicofarmaci piu' pesanti ...
USSL N. 40 MILANO - Servizio di Igiene Mentale - Sezione Incurabili


quello ceh c'e' dietro....
Calma... ammettendo che sia vero, si tratta di una situazione transitoria
dovuta agli investimenti di inizio attivita' oppure puo' essere
considerata una situazione 'a regime' ove gli investimenti siano gia'
stati ammortizzati?
Del resto anche Omnitel dovrebbe avere avuto un problema simile
all'inizio.
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       


lo conosci meglio di me. 
E ci risiamo: perche' vuoi impedirmi di giudicare non illeggittimo
l'abbassamento dei prezzi di TIN ?? Ammetto di non essere addentro
come te nella conoscenza del mercato dei provider, ma cio' non
impedisce di esprimere le mie <motivate> opinioni su un servizio che
mi tocca direttamente. Mi sembra invece che in questo gruppo ci siano
un po' troppi padreterni ....
Ti faccio poi notare che se tu poi dovessi mai fare un ricorso
all'Antitrust, questo dovrebbe essere proposto e  giudicato da persone
esattamente come me, che di lavoro non fanno certo il provider:
davanti a queste non potresti allora sostenere che non hanno titolo
per giudicare alcunche' perche non lo fanno di mestiere, o perche'
solo tu hai i dati <buoni> ...
Ciao



Ecco, a naso mi sembra che sia questo il punto.
Da semplice utente mi chiedo cosa potra' succedere un domani. Ci e'
stato spiegato che la fine del monopolio TI non significa nulla per
gli utenti telefonici privati che continueranno a non avere
alternative. Come sara' invece il mercato per aziende come i
providors? E' possibile che in tempi ragionevoli costoro possano un
domani trovare fornitori alternativi meno esosi di TI? ...a patto di
non sparire dal mercato prima che cio' avvenga.
Se cosi' fosse anche noi utenti avremmo davvero interesse a sostenere
oggi i privati che cercano di lavorare in questo settore nonostante la
Telecom, per avere un domani alternative favorevoli.


dell'Unione .....
La tua mente non apprezza la differenza tra "giurisprudenza" e "legge"
( trattato in questo caso )?
La tua memoria non cntempla le sentenze della corte da 20 anni ad
oggi?
Se non lo fa, mi dispiace, non ho nulla da spiegarti. ;-)
Per tutti gli altri sono diponibile a fornire estratti delle sentenze,
delle argomentazioni degli avvocati generali presso la corte e
quant'altro ...
E tu vigliacco nonche' sciocco offensore: non ho da ripeterti i
vattelappesca passati: sei uno zero assoluto e tale rimarrai.
Con cio' prego anche il moderatore del NG, Marco D'Itri, di escluderti
al piu' presto, se non muterai atteggiamento.
Aurevoir contafrottole! ;-)
Cia0
Marc1


gui...@scratch.netanday.it
 wrote:
 >rivolta a te, semmai a tutti e due... insomma indipendentemente da chi ha
 >cominciato vi chiederei di calmarvi un po'. Inoltre, il fatto che io sia
Mi associo: state calmi.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)


vorrei che almeno per principio non dovesse essere un caso frequente.
Ti rivelero' una verita', l'unica che conosco: la verita' non esiste.
Esistono solo discorsi piu' o meno convincenti. Il successo di un
argomento non dipende dalla sua intrinseca rispondenza al vero (che
non esiste o non e' conoscibile dai mortali), ma perlo piu' da chi e
da come lo si sostiene.
Ti assicuro che solo su questo assunto si decidono le cause, anche
quelle davanti all'AGCM


E infatti TIM non ha ancora pagato l'indennizzo a Omnitel...  :-)
Pero' e' OBBLIGATA ... e non e' cosa da poco in questa nostra
repubblichetta: o no? :-)
E poi, come dicono a Napoli: t'aggia prumisse, t'aggia pure da? ;-)
Ah gia' ... mi pare non ti siano simpatici i dialetti: sorry, coudn't
resist!
Cia0
Marc1


non sparire dal mercato prima che cio' avvenga.
questa situazione *NON* sarebbe sostenibile.
Si sostiene *principalmente* mantenedo basse le "prestazioni" dei
nostri account.
E quindi un ipotetico Internet Provider magari comprera' 2Mbit di
banda, MA garantita solo 256Kb; la rivendera' almeno due-tre volte in
tanti pezzettini da 64Kb su cui gli acquirenti insisteranno16-24 modem
piu' eventuali accessi ISDN o piccole linee dedicate piu' le macchine
eventualmente in housing; e anche l'Internet provider "padre" avra' le
sue brave centinaia di modem e macchine in housing piu' i modem
"affittati" a qualche spacciatore di PoP come Infostrada o Telecom o
Albacom; e per ogni linea telefonica entrante cercherano tutti di
realizzare rapporti modem/utenti da 1 a 20 ad 1/40: basta vedere
vedere le specifiche di Telecom Italia per il servizio arcIPelago!
Insomma: bassa qualita' dei servizi --> non ci sono risorse per
*nuovi* servizi a piu' alto valore aggiunto MA maggior consumo di
banda ... il mercato si avvita, ristagna ... scenario pessimo: di
sicuro non sara' cosi'! :-)
Uhm ... mi sono *quasi* depresso percio' la smetto: in fondo sono un
ottimista ... spero solo di non aver detto troppe cavolate! ;-)


 sara' peggio,
Davvero?  Non mi sembra che la concorrenza fra i supermercati, pur
portando alla rovina i piccoli negozianti, si sia tradotta in prezzi
piu` alti per il consumatore finale... tutto il contrario anzi!
Questo perche`, se un "grosso" non e` demente (come a tanti di noi e`
sembrato che fossero quelli di VOL), puo` permettersi di fare delle
economie di scala... ponete che da domani l'abbonamento a TIN si paghi
in 6 convenienti rate bimestrali, gia` computato e ben nascosto nella
bolletta telefonica... non sarebbe un bel vantaggio per noi utenti?
Certo, oggi la Telecom non lo puo` fare, ma quando il monopolio sara`
scaduto (nel 1998), non vedo perche` intestarsi un'utenza telefonica
non possa comportare l'intestarsi di default anche un account su TIN.
Cominciate quindi a riflettere su questo, invece di minacciare denunce
all'AGCM perche` TIN ha riallineato il prezzo del suo abbonamento...
con la fine del monopolio, le cose potrebbero andare ancora peggio di
adesso per i piccoli providers.
Bye,
  -= Ginzo =-


moe...@galactica.it
 wrote:
 >alternative. Come sara' invece il mercato per aziende come i
 >providors? E' possibile che in tempi ragionevoli costoro possano un
 >domani trovare fornitori alternativi meno esosi di TI? ...a patto di
Questo si, per esempio Infostrada ha gia` messo su una buona rete Frame
Relay che attualmente e` usata da molti provider per collegare i propri
pop.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)


 se vuoi che abbia una certa qualita'.
Secondo me il loro servizio gli costa troppo perche` continuano a
stipendiare un sacco di persone che non si sa come lo impiegano il loro
tempo lavorativo... e sto parlando specialmente di quelli che non sono
nel settore tecnico, anche se pure fra questi ultimi ci sarebbe da fare
un piccolo controllo di qualita`... ad esempio, questa domenica mattina
qui e` stato come se i loro addetti se ne fossero andati tutti al mare,
compresi quelli che avrebbero dovuto fare il turno festivo... bah!  :-(
Bye,
  -= Ginzo =-


all'inizio.
Come fanno ad avere gia' ammortizzato gli investimenti?
Sono partiti a febbraio, in 8 mesi non possono farlo, gli Ascend, i
server e le linee che usano non costano 2 lire e nessuno ammortizza
cifre simili in meno di 2-3 anni.
Per cavarsela col garante gli basta presentare un bel businnes plan in
cui si evidenzia che l'abbonamento a 248.000 lire e' una "sana"
politica commerciale e sono a posto.
Inoltre Tin e' gia' a conoscenza dell'entita' delle prossime riduzioni
dei costi delle CDN previste nel decreto che dovrebbe essere varato
fra qualche giorno (Bertinotti permettendo ;-) per cui puo' far
figurare una bella diminuzione di costi.
Pensiero che mi e' venuto ora, scrivendo queste righe:
e se l'offerta di Tin sia proprio dovuta al ribasso delle CDN?
Una specie di attacco preventivo contro gli altri ISP prima che anche
questi siano in gradi di ridurre le tariffe e portargli via altri
clienti scontenti dei prezzi troppo alti di Tin?
P.S. Comunque preferisco Tin a 400.000 e funzionante che non a 248.000
a intasata come questi giorni.
Ciao
=====================================
 Francesco Bertani - 
fber...@tin.it
 
=====================================


 Io ho scritto alla TIN ,incazzato,quando mi ha disdetto l'abbonamento VOL
offrendomi un abb.a lire 400.000 + IVA;ora dopo un pò di proteste è
arrivata questa offerta a lie 248.000:mi pare giusto se vogliamo che TUTTI
vadano in RETE !!!!!!.Credete la TIN non ci rimette a queste cifre ed a
tutto da guadagnare a creare un mercato;se invece tengono le tariffe alte
succedere quello che è successo con il MINITEL :ve lo ricordate ?
Dunque forza con lo scrivere tutti a TIN che tenga le tariffe basse ed in
caso contrario passiamo tutti alla concorrenza
Alberto VOL


gi...@tin.it
 wrote:
 >in USA la TUT non c'e`, e quello che paghi per
 >l'abbonamento e` tutto quello che paghi... qui in Italia invece paghi
E al provider che gli frega? Rimane il fatto che il provider americano ha
meno spese e costa di piu` di quello italiano.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)


 e costa di piu` di quello italiano.
Non costa di piu` in proporzione al potere d'acquisto, come abbiamo gia`
visto in un paio di interventi miei e di Zironi in questo gruppo.  E la
gente e` disposta a pagare in base al suo potere d'acquisto, non in base
alle comparazioni basate soltanto sul cambio della valuta.  Altrimenti
che tutti gli ISP italiani portino il costo dei loro abbonamenti a mezzo
milione annuo e poi chiudano baracca quando a collegarsi saranno rimasti
soltanto gli utenti che usano accounts universitari!
Bye,
  -= Ginzo =-


'immaginare' sono buoni tutti.
Caro mio, i prezzi bassi, o meglio piu' bassi, ''sono'' la
concorrenza.
Se poi veramente ritieni che TIN stia facendo del dumping, praticando
prezzi fuori mercato inferiori ai costi, denunciala all'Antitrust per
abuso di posizione dominante, ma ho forti dubbi che l'Autorita' sia
della tua stessa opinione. E se non proponi la denuncia vuol dire che
anche tu in fondo la pensi cosi', in contraddizione con quanto vai
dicendo ...
La verita' mi pare invece che i providers tuoi amici lamentano
l'eccessiva concorrenza, che non permette a nessuno di campare su
rendite di posizione, obbligandoli a limare sempre costi e profitti, e
spiazzandoli di continuo. Ma questo, ripeto, e' un problema loro:
cambino mestiere, e non vengano a pretendere dai consumatori come me
di sostenerli, rinunciando alla concorrenza e accettando prezzi piu'
alti.
O forse il tuo discorso mira a sostenere la necessita' di accordi di
cartello per rendere i prezzi di tutti i providers piu' remunerativi
per loro, e piu' adeguati a quelli che essi decidono essere i costi
non limabili...
Forse bisognerebbe proprio cambiare mentalita': ma negli imprenditori,
non nei consumatori


 e ti accorgerai delle differenze.
Si`, ma come dimostrato dalla differente penetrazione della rete presso
il pubblico comune (e non solo in quello), l'utente italiano non puo`
permettersi di aggiungere anche un costo di abbonamento elevato a quello
che gia` paga di TUT... in USA la TUT non c'e`, e quello che paghi per
l'abbonamento e` tutto quello che paghi... qui in Italia invece paghi
di TUT anche ogni minuto che stai connesso.
Ricordiamo poi che in Usa i salari medi sono assai piu` alti che da noi,
quindi il confronto delle tariffe fatto solo sul cambio lira-dollaro e`
fuorviante.  Bisogna fare il confronto sulla base del potere di acquisto
(e su quella base vediamo che la corrispondenza con le 200 Klire c'e`).
Bye,
  -= Ginzo =-


Il problema non sta nel fatto che TIN vende i sui abbonamenti a 248+iva, il
problema invece sta nel fatto che Telecom affitta linee dedicate a centinaia
di milioni.
Ovvero da una parte affitta ai provider a prezzo di monopolio, dall'altra
schiaccia la concorrenza con prezzi bassi finanziati sia con i contratti ai
provider, sia con il canone telefonico in aumento e con le altre risorse
cresciute grazie alla posizione di monopolio che ha Telecom in campo
nazionale.
Se volete posso continuare...
A presto.


Se volete posso continuare...
Per me non è necessario.
Se mi consentite il confronto la Telecom opera sul mercato come gli
ipermercati, i provider locali come i piccoli commercianti.
Se i piccoli commercianti non si rinnovano chiudono perché non possono
combattere la battaglia del prezzo, ma se non riescono a puntare sulla
qualità del servizio e della assistenza non c'è motivo che vadano avanti.
Col mio provider basta un colpo di telefono per risolvere ogni problema
(nessun numero verde, tanto la telefonata è urbana e non c'è nessuno che mi
metta in attesa) anche perché se non lo risolve subito vado la e gli do pure
un pavanone, provate a fare altrettanto con TIN.
Saluti.


La verita' ...


 qualità del servizio e della assistenza non c'è motivo che vadano avanti.
Capisci almeno quello che dici? Con gli ipermercati c'è concorrenza,
così come per i produttori dei beni che l'ipermercato vende. Ossia la
situazione Telecom/TIN è quella di un ipermercato che è anche il
proprietario di tutte le aziende che producono i beni che è possibile
vendere in un ipermercato. Hai una strana concezione della concorrenza!
Ciao
-- 
Enrico   
melo...@geocities.com
http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4202



Se non fosse che opero nel commercio da 20 anni personalmente e 40 come
famiglia potrei dire che non conosco il mercato.
Tu mi sostieni che il *servizio* che un provider privato offre alla sua
clientela è prodotto da *telecom*?
Un provider acquista della banda, il suo fornitore (Telecom o altri) glie la
vende ad un prezzo che varia (come in tutti gli articoli di questo mondo) in
base a leggi di mercato (più compri, meno spendi). Da quel momento in poi è
il provider che se ne fa quello che vuole. Tutto dipende dal *valore
aggiunto*, termine strano che sta a dire che qualsiasi prezzo può stare sul
mercato purché sia giustificato e ci sia la domanda tale da mantenerlo.
Io vendo merceria, gli ipermercati non la trattano perché richiede un
elevato valore aggiunto (hai buoni margini perché devi dare tanti servizi e
per i servizi serve personale tanto e preparato).
Lo stesso vale per i provider, io fornisco servizi anche su internet e non
temo che i miei clienti si rivolgano a TIN, perché il mio servizio è
migliore (tanto personale e preparato). Chiedi a TIN quanti clienti ha per
operatore!
Saluti.


melo...@geocities.com
 wrote:
 >Quale grazia Sant'Antonio! Anche se come "Organization" hai scritto
 >"Telecom Italia Net" devi dire le cose sino in fondo: 50% dopo i primi 2
Per favore continuate in it.politica.reti.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
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(il moderatore)
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