Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Perchè non sono uguali?

Perchè nei DVD non mettono pari pari la traccia DD o DTS usata al cinema? e
poi perchè rifanno l'audio per ogni regione? non basta cambiare il centrale
(a parte i rari casi in cui il dialogo proviene anche da altre casse)?
--
Lorenzo
e-mail: 
con...@tiscalinet.it

 (a parte i rari casi in cui il dialogo proviene anche da altre casse)?
seno' la gente non continuerebbe a prendere film sperando che siano perfetti
:-p
cmq quasi tutti hanno traccie parlate anche in altre casse ... il problema
sarebbe lasciare all'utente la scelta di sentirsi i parlati di atmosfera in
lingua originale ...
e poi molti produttori non registrano mai l'ambiente diviso dal parlato ...
cosi' ci tocca avere un doppiaggio con conseguente morte dell'atmosfera
esterna ...
altra pecca ... ma perche' i doppiatori non emulano l'effetto luogo in cui
parlano i protagonisti ??? il parlato italiano e' piatto ... non ci sono
echi non ci sono riflessioni audio non ce' spessore dell'ambiente
circostante ...
uff :-(
ciao

 (a parte i rari casi in cui il dialogo proviene anche da altre casse)?
Non sono rari casi. Praticamente tutti i film hanno del materiale da
"localizzare" su tutti i canali. Anche decidendo di mantenere i parlati
d'environmente in lingua originale, moltissimi (anche se questa volta
non tutti) i film hanno parlato principale che non è presente tutto e
solo sul centrale (anche se non te ne accorgi). Infine il centrale non
ha solo il parlato ma anche altri segnali. Infine sarebbe quasi
impossibile (o comunque difficile) riuscire a ricostruire
l'equalizzazione usata nel mastering originale (anche perchè nessuno
salva i parametri di mastering e anche salvandoli gli studi non sono
equipaggiati tutti con esattamente gli stessi impianti). Quindi si parte
da un premix 5.1 music&effects-only, si registrano i dialoghi. Si fa il
mix di questi con il premix cercando la maggior coerenza timbrica
possibile (in teoria, poi ci sono anche MOLTI film doppiati male, ma
questo è un altro discorso) e infine si rifà il mastering audio fissando
equalizzazione, dinamiche, rapporti e quanto altro.
In altre parole: per fare le cose bene bisogna rimixare. Già rimixando
fanno comunque le cose male. Figurati cosa salterebbe fuori se lo
facessero come dici tu dove le cose sono tecnicamente garantite non
poter proprio dare un risultato corretto.
--
Andrea Ferro
---------
Brainbench C++ Master. Scored higher than 97% of previous takers
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 circostante ...
Vari aspetti. Simularlo in fase di ripresa del doppiato è assurdo se non
impossibile. Il doppiatore registra sempre in camera anaecoica (e non vi
dico che palle il caldo!). Si può quindi aggiungerlo in fase di mix, ma
dipende da quale perte dell'ambiente intendi. Normalmente pochissimo
ambiente è presente nell'originale solo in virtù della presa diretta
(anche perchè non sempre il lavoro è in presa diretta). La maggior parte
è inserito in studio. Quello presente in presa diretta dovrebbe essere
"inventato" e ricostruito dallo studio di doppiaggio italiano o dallo
studio che rifa il missaggio. Non è facile e non credo abbia molto senso
(in realtà perdi poco). Il resto dell'ambiente invece è stato inserito
in mixaggio anche nella versione originale e questo esiste nei nastri
music&effects. Se non lo inseriscono è perchè ... lavorano male. Infine
(e sono le cose che citi) ci sono riverberi echo riflessioni etc. Questi
non si fanno in registrazione. Si fanno in parte in mixaggio e in parte
in mastering. Questi se non ci sono è cetamente perchè qualcuno ha
lavorato male (o ha lavorato bene per un committente che gli riconosce
meno della metà di quello che costerebbe lavorare al meglio).


 fattori.
[SNIP]
Quest'uomo e' una fonte infinita di sapere: grazie per questi post. :)
Ciao,
mAx
--
- Sei cosi' diverso... Diverso...
- A volte sanguino.
("The Others")

 (a parte i rari casi in cui il dialogo proviene anche da altre casse)?
di questo ne parla Cabala negli articoli su 
www.ihhc.net
ciao,
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:a128sc$ur7$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 di restauro...
La possibilità di sistemare la colonna sonora localizzata è quasi sempre
lasciata al paese destinatario. Qualche eccezione per i doppiaggi in
francese e spagnolo che gli americano cominciano a fare loro dato che il
mercato canadese e statunitense sono praticamente un mercato unico. In
Canada si parla per la maggior parte del paese in francese. In USA la
lingua più parlata è lo Spagnolo (pensavate fosse l'inglese? Vi
sbagliavate. L'inglese è la lingua ufficiale. Ma quella più parlata è
oramai lo Spagnolo).
Quello che non fanno è la seconda che hai detto. Non selezionano gli
studi e non mettono a disposizione i budget. A parte che molte major di
fatto non distribuiscono neppure ma "passano la palla" in toto ad un
distributore nazionale. Medusa, Cecchi Gori & C. si occupano
direttamente del doppiaggio.


 oramai lo Spagnolo).
Su quali basi statistiche si fonda la tua affermazione?
--
Between faith and my Glock 9mm,
I take my Glock...
www.purifier.da.ru

 Su quali basi statistiche si fonda la tua affermazione?
L'ho letto talmente tante volte che non so neppure dirti dove. Forse
anche su dei quotidiani.
Ricordo dettagli di discussioni con gente che è stata in california
recentemente e che non ci andava da una quindicina d'anni e che diceva
che se un "indigeno" (tecnicamente un californiano in California è in
indigeno) ti dice qualche cosa e tu non dimostri di aver capito al volo,
te la ripete in spagnolo (anche senza sapere che sei italiano e che
quindi forse capisci lo spagnolo per assonanza). Queste discussioni
ricordo con chi le ho fatte.
Basi statistiche vere non saprei. Magari provo a cercarle. Però non ti
basta notare che molti DVD R1 cominciano ad avere i sottotitoli in
spagnolo e (in qualche caso) anche il parlato? Secondo te perchè?


 spagnolo e (in qualche caso) anche il parlato? Secondo te perchč?
Se lo spagnolo fosse PIU' parlato dell'inglese, ci sarebbe in TUTTI i 
DVD, non credi?
Questa pagina dovrebbe risolvere i vostri dubbi (censimento 1990):
http://www.census.gov/population/www/socdemo/lang_use.html
Anche questa e' interessante:
http://spanish.about.com/library/weekly/aa070300a.htm
"Spanish is the most common first language in the Americas" ("the 
Americas", non "the United States of America").
Nicola Salmoria

 Questa pagina dovrebbe risolvere i vostri dubbi (censimento 1990):
Beh, un po' vecchiotto! In 10 anni ne sono successe di cose, l'immigrazione
e' aumentata moltissimo negli ultimi anni.
C'e' stato un altro censimento nel 2000 e da alcuni sondaggi pare
confermarsi lo spagnolo come lingua piu' parlata (tenendo presente che molte
persone, anche anglofone, sono bilingue). Pare poi che in California gli
americani (anglofoni) non siano piu' la maggioranza: sono piu' numerosi gli
orientali (pur nella diversita' di lingue e dialetti) e gli ispanici.
Ciao
Fabio

 lingue e dialetti) e gli ispanici.
I dati del censimento 2000 per la California sono qui:
http://www.census.gov/Press-Release/www/2001/tables/redist_ca.html
Gli ispanici sono il 32.4%, gli asiatici il 10.9%. Non ho trovato dati 
sulle lingue parlate.
Nicola Salmoria

 negli Stati Uniti, ma DOPO L'INGLESE!
Il censimento del 2000 mi fa un po' sorridere, in quanto quando ce l'hanno
proposto, vi ha partecipato solo una percentuale irrisoria della
popolazione.
Il mio riferimento ai sondaggi si riferiva ad alcune iniziative di giornali
(io avevo letto questa notizia sullo Union Tribune) della California da cui
veniva fuori che la popolazione americana da piu' di due generazioni non era
piu' la maggioranza, essendo quest'ultima passata agli orientali.
Tieni presente poi che se due genitori giapponesi hanno un figlio che nasce
negli States, quest'ultimo ricade nella categoria "americano", con tutto
cio' che ne consegue (lingua parlata: inglese, etc.).
Infine, una recentissima legge (1999 o 2000) ha introdotto ufficialmente in
California il bilinguismo. Questo vuol dire che chi e' considerato americano
anglofono, in realta' conosce, o studia, o vorrebbe conoscere lo spagnolo.
Questo giustificherebbe in parte il diffondersi della traccia spagnola sui
DVD.
Ciao
Fabio

 cio' che ne consegue (lingua parlata: inglese, etc.).
Il censimento sulla lingua chiedeva "do you speak a langauge other than 
English at home? Which one?".
Nicola Salmoria

 cittadini statunitensi sarebbe di origine asiatica? Ho capito bene?
No, in California.
Ciao
Fabio

 No, in California.
Situazione quantomai curiosa: stando a quello che dici, in California la 
maggioranza della popolazione sarebbe asiatica, e parlerebbe lo spagnolo.
Nicola Salmoria

 maggioranza della popolazione sarebbe asiatica, e parlerebbe lo spagnolo.
Nel senso di popolazione piu' rappresentata.
Uno puo' avere la maggioranza relativa di popolazione anche col 30% (per
esempio), ma le altre minoranze potrebbero parlare quasi tutte la stessa
lingua, superando la maggioranza relativa.
L'asiatico poi non e' una lingua. Se tutti gli asiatici parlassero la stessa
lingua, allora si', quella lingua forse sarebbe la piu' parlata della
California.
Ma la situazione non e' cosi' statica come la descrivi tu e i censimenti....
be flexible!
E con questo chiudo, stiamo andando troppo fuori dal seminato.
Ciao
Fabio

 Quest'uomo e' una fonte infinita di sapere: grazie per questi post. :)
Si, appunto. Fa quasi paura... e se dicesse solo castronerie e noi non lo 
sapessimo? ;-)
-- 
     __         ____           | Eì 'Aanììgòò 'Ahoot'é
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 sapessimo? ;-)
Dici che sia un infiltrato di CG incaricato di confonderci?
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio

Si, ma lo dice talmente bene che e' un piacere ascoltarlo e leggerlo! :-)
(sento dei violini che suonano...)
--
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group

 (sento dei violini che suonano...)
Si? lI sento anch'io, dalla tv, stanno intervistando Johnny Depp, che
è a Milano. È con una donna, che ho già visto, ma non ricordo
dove... ^_^
Sebastiano, beh, almeno hai i dvd... :D


Bella consolazione!


 sapessimo? ;-)
Diciamo che se dico castronerie (possibilissimo, anzi probabile) lo
faccio per mia stessa ignoranza.
In generale però quello che dico è abbastanza corretto. E soprattutto
verificabile e documentato.
Senza andare troppo lontano, nello stesso thread anche "cabala" ha detto
all'incirca le stesse cose. Che sono anche presenti (in parte) nei suoi
articoli sul sito.
Altre info coincidenti le si trova su alcuni documenti pubblicati da
Dolby nel suo sito.
Altre (non sull'audio) si trovano facilmente nei vari testi classici
relativi alla compressione MPEG e/o all'authoring dei DVD.
Poi io stesso ogni settimana imparo qualche cosa di nuovo e correggo
qualche vecchio assunto che si rivela errato. E questo senza tenere
conto del fatto che la tecnologia in se cambia nel tempo (il che
aggiunge ancora più incertezza ad ogni e qualunque competenza, per
quanto buona essa sia).
Nota: una cosa che non ho ancora fatto è andarmi a leggere i vari
standard!! Chissà quante cose in più scoprirei io stesso! Per alcuni è
solo una questione di tempo (AC3, MPEG etc.). Per altri oltre alla
mancanza di tempo c'è una questione di reperibilità (il formato DTS per
esempio non mi pare sia uno standard e non ho idea di dove trovare la
documentazione tecnica relativa all'encoder e al formato in se, anche se
devo ammettere che non l'ho cercata molto). Altri ancora ... lo standard
del DVD si compone di undici "books". Ho verificato e a me al momento
potrebbero interessare solo due. Fra questi ho verificato che solo uno
sarebbe di estremo interesse (quello con i dettagli del DVD-Video),
l'altro sarebbe più che altro di interesse informativo/formativo
(dettagli sul disco in se e sul filesistem). A questo punto mi sono
informato su come procurarmi quell'unico libro che ritengo veramente
interessante e ... avrei dovuto pagare 5.000$ !!! Ho deciso che per il
momento è meglio che leggo Diabolik, Lancio Story, Skorpio e, se proprio
voglio un libro, Urania o Solaria. Sono più abbordabili per le mie
tasche.
