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Titolo: Potenze nominali e massime

Ciao a tutti
Avrei bisogno di un chiarimento, non se se sia il NG adatto ma sicuramente
qualcuno che puo' rispondermi c'e'!
Dunque, io non riesco a capire bene le potenze dichiarate sui vari
diffusori/amplificatori. Sapete che lavoro in un cinema e sui depliant dei
diffusori professionali trovo spesso i seguenti valori:
1. Continuos Pink Noise (definito come "AES continuous pink noise 2 hours
duration")
2. Continuous program (definito come 3dB maggiore del punto 1)
3. Peak Power (definito come 6dB maggiore del punto 1).
Una persona mi spiego' che (a suo tempo facevo conto di potenze relative al
subwoofer) dovevo tenere conto del punto 1 che, se non ho capito male,
rappresenta la potenza "vera", quella che permette alla cassa di riprodurre
qualsiasi suono in qualsiasi durata senza spaccare tutto.
E qui mi sembrava di aver capito.
Ora, guardando depliant di casse "consumer" trovo la potenza nominale,
massima, RMS... E non ci capisco nulla.
Sempre per calcolare le potenze necessarie per il mio futuro HT ho applicato
le solite formule che mamma Dolby da' per il cinema (niente di
trascendentale, tiene conto della potenza massima del Dolby e della
lunghezza della sala!) e mi vengono fuori certi valori. Per esempio per i
canalil frontali (103dB max) mi verrebbero circa 230W. Ma se dovessi
considerare una cassa, come devo considerare la sua potenza? Nominale? RMS?
Qualcuno puo' illuminarmi pls?
Ciao e grazie
Antonio

 diffusori/amplificatori.
Per farla facile facile considera sempre la potenza RMS degli
amplificatori,
oppure quella indicata per frequenze da 20-20.000Hz.
I diffusori passivi (non i subwoofer amplificati) essendo passivi non
erogano potenza per definizione ma il dato espresso si riferisce alla
potenza sopportata da parte dell'amplificazione. Anche qui non
prendere
in considerazione potenza musicale, PMPO potenza di picco ecc. ma la
potenza nominale e/o RMS tenendo in considerazione l'impedenza (Ohm).
Eventualmente i diffusori hanno una sensibilità (espressa erroneamente
anche come efficienza) in dB/W/m (decibel di pressione sonora con
1 Watt in ingresso [pari a 2.83 V / 8 OHm)] ad 1 metro di distanza.
Si parla di nominale, perciò se hai un paio di diffusori da 6 Ohm
nominali
puoi pilotarli con un ampli da 100 W/ch su 8 Ohm... ovviamente
migliore
è l'amplificazione e più in basso scenderà con l'impedenza.
Con amplificatori e diffusori economici e medioeconomici problemi di
questo tipo è molto difficile incontrarli.
--
                  Mr. Bad Guy
|Let's go chasing rainbows in the sky...|
            + ICQ #41121680 +

 amplificatori,
Ciao Bad Guy
Grazie per le info. Ma c'e' una correlazione tra nominale e RMS?
Se non ho capito male, correggimi,
- nominale e' la massima potenza che la cassa supporta con qualsiasi cosa
(anche un tono da 25Hz per 4 ore di filato).
- Musicale e' riferito 3dB piu' grande della nominale in quanto raramente
troverai un tono da 25Hz di 4 ore in una canzone... :)
- Picco e' definito 6dB piu' grande di nominale e rappresenta la capacita'
della cassa di riprodurre momentaneamente una data potenza.
E' corretto?
Per fare un esempio: se io ricavo matematicamente che per una data stanza
necessito di 200W di potenza (a tot dB di sensibilita') per ottenere un dato
SPL, teoricamente sarebbero 200W nominali, poi stara' a me decidere se il
materiale da riprodurre puo' essere considerato "musicale" o meno. Corretto?
Per quanto riguarda invece i valori riferiti all' AES? Ho scoperto giusto
ieri che si tratta di una organizzazzione... :)
Grazie ancora
Antonio

 ieri che si tratta di una organizzazzione... :)
Conosco l'organizzazione ma non ho mai approfondito. Se fai una
capatina
su it.hobby.hi-fi...
In definitiva io sono un audiofilo molto poco tecnofilo, anche se di
tecnologie e standard vari non sono affatto sprovveduto, e perciò
mi sento in dovere di instradare le persone verso un certo approccio
con Musica e derivati.


Ciao Bad,
Certo, leggendo il mio post sembra che io mi voglia incentrare solo ed
esclusivamente sulle potenze...
Chiariamo il tutto, cosi' ci capiamo meglio!
Voglio attrezzare un HT di 35mq e siccome sono convinto che le potenze che
mamma Dolby dichiara vadano rispettate, mi sto facendo una serie di calcoli
e una cultura su come trovare la giusta amplificazione.
In pratica, siccome DD e DTS sono pensati per un SPL massimo di 103dB, ho
fatto i calcoli, tenendo conto di sensibilita' e distanza, per avere la
corretta pressione sonora a 2/3 della sala (il punto di ascolto).
Quindi, ho scoperto che mi servono xxx Watt per amplificare correttamente la
mia stanzetta.
In funzione di questi parametri minimi scegliero' l'amplificatore e il
diffusore. Certamente previo ASCOLTO! :)
Il fatto e' che essendo la stanza non proprio piccolissima e avendo io una
certa sete di potenza, non posso e non voglio andare al caso (quasi tutte le
persone che ho interpellato mi dicono che esagero, io rispondo che si tratta
di matematica e che non voglio sentire le mie casse distorcere) e quindi
stavo semplicemente cercando di capire bene la cosa, prima che qualcuno mi
racconti fischi per fiaschi!
Comunque hai fatto benissimo a precisare, e' un consiglio importante.
Ciao
Antonio

 racconti fischi per fiaschi!
Allora a questo punto dipende tutto da te, perché con i classici
schemini
per calcolare dB e Watt ti verrebbe fuori che 100 W x 5 con diffusori
da
90 dB/W/m puoi tranquillamente sonorizzare 35 mq, mentre sicuramente
tu vorrai andare in eccesso per una riserva dinamica di tutto riposo.
Io sceglierei le casse solo da un punto di vista qualitativo... se
hanno
poca sensibilità meglio perché probabilmente avranno anche una
risposta
in frequenza più piatta (non so se mi spiego) e un comportamente più
naturale. Ora abbonda con la potenza e soprattutto la corrente per
quel che
concerne l'amplificatore (insomma non guardare i 10 W in più o in
meno).
Un bel finalino Rotel ad esempio da 100 W in su e i calcoli li lasci
perdere.


 perdere.
Ho visto i finali Rotel Multicanale da 200W ma, proprio per i calcoli che ti
dicevo, non mi convince.
Sara' sicuramente uno dei migliori finali in circolazione e sicuramente
10.000 volte meglio, qualitativamente, dei vari JBLpro, Outline eccetera. Ma
ho paura di spendere un patrimonio e di non avere la potenza sufficiente.
Oltre al fatto che per il surround 200W sarebbero anche troppi (calcolando
100dBmax su 2,5 metri).
Ogni consiglio e suggerimento e' ben accetto.
ciao!


 schemini).
Sì, ma qui non si sta parlando di due canali ma di cinque + sub e la
tua
è una stanza media negli States. Per me 200 W del Rotel per ogni
canale
più un sub di pari livello qualitativo, se non due, ti buttano giù i
soprammobili dagli scaffali.
Meglio di far calcoli teorici (e ti posso assicurare che non c'è da
fidarsi e
bisogna tenere conto anche dell'assorbenza/riflettenza del tuo
ambiente)
è andare ad ascoltare in un negozio che abbia una stanza capiente, che
non è affatto una rarità. Mentre ti concentri sulla qualità ti rendi
conto
anche della pressione acustica generata.
Se proprio non ti basta comincia a cercare roba come Krell, Threshold
ecc. insomma finalini americani da decine di Kg sull'ordine dei
250/300 W
per ch. (ma è roba che si usa spesso con diffusori elettrostatici da
84/85
dB/W/m e non ha senso fare un impianto home-theater con elettroniche
sì raffinate).


 sì raffinate).
Concordo che spendere decine di milioni di amplificazione in un HT sono
soldi buttati. Per questo pensavo di guardare al mercato professionale
dell'amplificazione (Outline, JBL, Crown...). Sono ampli che partono da 200W
fino a 800. Ne ho uno della Crown (Crown 2410MT) per alimentare il mio
futuro Subwoofer: 2000W a ponte su 4Ohm. Per trovare una cosa del genere in
HiFi dovrei fare un mutuo probabilmente.
In un negozio mi hanno fatto vedere un finale multicanale Rotel. A parte il
fatto che non mi convince troppo l'idea del "compatto": se un giorno volessi
aggiungere il Back Surround dovrei comprare un ampli separato...
A parte quello sono 200W x5. E mi dicono che va sugli 8 milioni.
Il problema non sono gli 8 milioni (non perche' sia poco ma perche' ho
intenzione di mettere su il tutto piaaaano piaaaano!!!) ma sono convinto che
con 8 milioni mi prendo una serie di Outline a mosfet da almeno 400W l'uno.
Il mio dubbio pero' e': in un ambiente HT, quanto "perdo" rivolgendomi ad
amplificazione professionale piuttosto che a Hi.Fi??
Ciao e grazie per la chiacchierata!!! :)
A


 Ogni consiglio e suggerimento e' ben accetto.
Io ho detto la mia, a te le decisioni!! :))
-- 
Ciao
Marco Rosanova
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Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
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 Concordo che spendere decine di milioni di amplificazione in un HT

Se a te interessa il Suono andrei su roba non prof, se é per fare
casino
con gli scoppi dei film puoi comprare di tutto.
Rimango dell'idea che 200 W di qualità ti avanzano tranquillamente.
2000 W per il sub nella tua stanza? Secondo me comprando un sub
attivo da 150 / 200 W tipo Velodyne scuoti le pareti a sufficienza.
Il problema è che non sono abituato a parlare troppo di quantità.


 Io ho detto la mia, a te le decisioni!! :))
E io ti ringrazio molto.
Oh, rinfreescami la memoria, cosa sei te all'interno dello STIC? :)
Ciao
Antonio


 Il problema è che non sono abituato a parlare troppo di quantità.
Il problema sta proprio qua. Un Sub Velodyne (che voglio sentire prima o
poi, li sento nominare in continuazione!!) costa una certa quantita' di
milioni.
E io non voglio spendere x milioni per avere un sub che "forse" mi basta.
Il problema mio e' il seguente: se rimango su 200W posso arrivarci con
amplificazione Hi.Fi. Oltre mi ci vuole amplificazione professionale.
Se considero i parametri dolby mi tocca la professionale, se considero un
po' di ottimismo ci arrivo anche con Hi.Fi... Sara' dura decidere!!!
Comunque grazie per i vostri interventi...
Ciao
A

 Oh, rinfreescami la memoria, cosa sei te all'interno dello STIC? :)
?????????!


 ?????????!
Niente, scusa! Ero convinto che nello Star Trek Italian Club ci fosse un
"Rosanova"...
Ciao
Antonio


 "Rosanova"...
E dire che mica siamo tanti!:))


 E dire che mica siamo tanti!:))
Oibo'...
A presto
Antonio


 me in base a molti parametri!
E io ti "riprego"! :)


 ed ai Sunfire coi quali mi trovo ottimamente.
Quando guardo qualche film "cattivo" il mio AS25 non fa che distorcere :D
Mercoledi' ho la dimostrazione, dice che mi fa sentire il B&W.
Ti faccio una domanda, ho dato un occhio su Internet ma non ho trovato
molto. Cosa sono i Mos-fet? Sento parlare spesso di ampli a mosfet. Che
differenze ci sono tra mosfet e non?
Inoltre: da cosa posso valutare un amplificatore?
Ciao!!
Antonio

"Antonio Marcheselli"
[cut]
Ti risparmio la tiritera ma... per favore scaricati la patch per il tuo
outlook 5
o passa alle versioni successive. Le tue risposte r: non standard fanno un
bel
casino. :)
Download patch
http://www.vene.ws/mail/patch.asp
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Sebastiano
--
Ash nazg durbatuluuk, ash nazg gimbatul,
Ash nazg thrakatuluuk, agh burzum-ishi krimpatul
Min Côr a thorthad hain phain, Min Côr a chiriad hain,
Min Côr a theged hain a nedhi vorn gweded hain

 E' il computer del lavoro e non lo seguo "tecnicamente".
Avevo immaginato fosse na cosa del genere :).
 Cià!
Sebastiano, the R:Eal hunter


 citarne alcuni.
Potresti aiutarmi nella ricerca? Focal e Morel non sono riuscito a trovare
gran che'... Ora provo Scanspeak ma se hai qualche link a portata di mano mi
faresti un favore.
Ciao
Antonio