Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: cormorani ?

ciao a tutti
l'argomento è noto a tutti, chi più chi meno ha dato la propria opinione.
Volevo solo dare la mia testimonianza diretta su ciò che ho visto, e con me
altri 200 pescatori, sul Ticino domenica scorsa.
La mia sociatà organizzava l'ultima prova del Campionato Provinciale
Individuale e per squadre di Società per la provincia di Varese, in quel di
Somma Lombardo sul Ticino.
Il sottoscritto, in qualità di socio era presente per dare il proprio
contributo, ad un certo momento della mattina abbiamo visto uno stormo di
uccelli neri, saranno stati un centinaio, volare sulle nostre teste e
planare sul fiume, un duecento metri a valle della diga della "Miorina".
E' una dica a paratie mobili subito a valle del ponte di ferro di Sesto
Calende, quasi a perpendicolo del viadotto dell'autostrada. Erano cormorani
e stavano facendo strage di pesci.
Avrei voluto fare delle riprese con la videocamera o delle fotografie, ma
ero privo degli strumenti.
Vorrei invitare, sono anche disposto ad ospitarlo per la notte, chi sostiene
che i cormorani (senza considerare gli svassi, che sono altri uccelli
ittiofagi) non sono una piaga, per testimoniare quanto detto.
Cmq, tanto per dare un breve report, il primo assoluto della gara, è uscito
con ben 8.815 grammi (kg. 8,8) di pesce, tra cavedani e pighi, uno
spettacolo da vedere, mai visto il Ticino così generoso, nonostante il
livello dell'acqua e la corrente paurosi.
Buona sera a tutti
--
Massimo
(togli REP dall'indirizzo per rispondere)



Erano cormorani e stavano facendo strage di pesci.
Non vedo dove sta il problema, se non nel fatto che voi 200 eravate
muniti di regolare licenza e i 100 cormorani ne erano sprovvisti, in
barba alle leggi che vorrebbero imporre limiti e divieti di prelievo
ittico anche se a beneficiarne sono specie animali intente a svolgere
azioni volte alla sopravivvenza, diritto insindacabile e sacrosanto, di
sicuro non possiamo vedere minacce per il genere umano che spesso
nell'intraprendere soluzioni a tutela dell'ambiente genera veri e propri
disastri...senti, un consiglio, se ti danno l'impressione di nuocere al
collettivo e all'ambiente, al prossimo incontro con i fottuti pennuti, ti
procuri due petardi (raudi etc.), li fai esplodere e vedrai che magari
si spostano di qualche miglio e forse ritornano là dove erano venuti.
Non scherzo, il sistema è simile a quello che usano i contadini, visto
e considerato che gli spaventapasseri ormai sono cose d'altri tempi.
Ciao
Ruddy



ciao a tutti
l'argomento è noto a tutti, chi più chi meno ha dato la propria opinione.
Volevo solo dare la mia testimonianza diretta su ciò che ho visto, e con me
altri 200 pescatori, sul Ticino domenica scorsa.
La mia sociatà organizzava l'ultima prova del Campionato Provinciale
Individuale e per squadre di Società per la provincia di Varese, in quel di
Somma Lombardo sul Ticino.
Il sottoscritto, in qualità di socio era presente per dare il proprio
contributo, ad un certo momento della mattina abbiamo visto uno stormo di
uccelli neri, saranno stati un centinaio, volare sulle nostre teste e
planare sul fiume, un duecento metri a valle della diga della "Miorina".
E' una dica a paratie mobili subito a valle del ponte di ferro di Sesto
Calende, quasi a perpendicolo del viadotto dell'autostrada. Erano cormorani
e stavano facendo strage di pesci.


purtroppo e sopratutto sul ticino i cormorani hanno distrutto intere zone,
ma non si puo' dire come non si puo dire che in quasi tutta europa hanno
permesso l'abbatimento selettivo mentre qui in italia aspettiamo di vedere i
fiumi, sicuramente gia compromessi dall'inquinamento, resi completamente
sterili (vedi il mio post su savette e lasche)
--
fa...@pescatoripozzuolesi.bizland.com
Una pessima giornata di pesca, è sempre meglio di una stupenda giornata di
lavoro! (E. Hemingway)

 sterili
Qui in Sardegna, già da un paio d'anni, è permesso l'abbattimento dei
cormorani, almeno nella zona degli stagni intorno a Cabras e Marceddì  (
OR ), che sono delle zone ricchissime di pesce pregiato,e sfruttate da
alcune cooperative di pescatori.
 --
a si biri
Govo's eye
my address is
siscothebest( at )
hotmail.com
ICQ number : 76845045
" La sanità mentale è follia usata bene "

beati voi qui solo a pensarci è reato, ricordo una stupenda intervista alla
radio, dopo che gli allevatori di trote della valtellina si erano lamentati
della situazione e dove un rappresentante dei verdi rispondeva , ma
figuriamoci se per quattro pesci di m,,,, possiamo permettere l'abbatimento
di questi uccelli, forse dimenticando che per chi li alleva i pesci sono il
suo lavoro e la sua ricchezza.........questa è l'italia.....viva la sardegna
ciao
Fabio


ittiofagi) non sono una piaga, per testimoniare quanto detto.
I cormorani in alcui casi possono creare problemi specialmente in
piccoli corsi d'acqua e in alcuni casi particolari (vedi Sesia) ma in
generale NON sono un problema.
Il pericolo vero è dare l'impressione alla gente comune che i
pescatori siano nemici della natura e degli animali. 


 Non facciamo una tragedia per 100 cormorani.
appunto Ned,  e faciamole tirare una buona volta ste due schioppettate  e
non se ne parla piů....
Cormorani a parte,   č un pezzo che non ti sento,   come va  con tutta
l'acqua   in piů  di questi ultimi tempi?
--
Ciao e a presto
Elitefra
http://utenti.tripod.it/elitefra

PREGO NED LE SAVETTE NON SONO IN ESTINZIONE,,,,,,,,scusa ma dove peschi?
magari ci vengo anche io o meglio da quanto peschi?........d'accordissimo
che in fiumi in salute i cormorani non farebbero danni ma la situazione dei
nostri fiumi la conosciamo tutti, a pavia se esci per qualche centinaio di
metri dalla citta le savette sono sparite, fino a qualche anno fa in inverno
con l'acqua bassa era un luccicare di pesci su tutti i raschi adesso zero,
calma piatta, aggiungerei poi anche le trote ai banchetti dei cormorani ed
anche i temoli, vallo a dire in slovenia che i cormorani non fanno
danni.....magari se sono gentili non ti fanno rincorrere dai cani....


ops scordavo cosa fanno 100 cormorani.......direi fanno un paio di quintali
di pesce al giorno in meno in quel tratto di fiume, senza contare i pesci
feriti dai colpi di becco andati a vuotot che potrebbero ammalarsi di micosi
od altre malattie infettive, .......niente male per cento cormorani
vero?........un altra piccola chicca sui cormorani, palestro fiume sesia una
volta famoso per i cavedani a detta di chi ci pesca spesso gli ultimi
cavedani rimasti sono quelli sopra il kg.........ed anche quelli portano il
segno delle beccate......un ultima analisi sul po e sul ticino i cormorani
ci sono sempre stati, č il numero che č cresciuto eccessivamente per anni ho
fatto birdwacthing sul ticino e ti assicuro che cento cormorani tutti
assieme era quasi impossibile vederli, adesso li definirei anche uno stormo
piccolo.
--
fa...@pescatoripozzuolesi.bizland.com
Una pessima giornata di pesca, č sempre meglio di una stupenda giornata di
lavoro! (E. Hemingway)

specie in estinzione sul Ticino.
Permettimi di discordare su questo punto! Le Savette nel Ticino non ci
sono piu' da almeno 4 anni!! E anche l'Adda non sta' meglio. Se hai
notizie di branchi di Savette (non esemplari sparsi) fammi un fischio
e verro' subito a pescarle.
Per il resto mi trovi sostanzialmente d'accordo. I cormorani sono solo
una delle cause dell'impoverimento dei nostri Fiumi, le altre vanno
ricercate negli episodi che hai elencato: sconvolgimento degli alvei,
sbarramenti, cementificazione, .. Per l'inquinamento e' un discorso
piu' complesso e articolato.
Comunque la "questione Cormorani" dovra' essere affrontata
nell'immediato futuro. Da circa 2 anni sul Ticino, tra Oleggio e
Cuggiono, alcuni esemplari hanno incominciato a nidificare e il
rischio che la specie possa divenire stanziale e' serio.
Se non vogliamo pesci alloctoni perche' allora accettare i volatili?
Non parlo dei migratori ma di quelli che potrebbero accasarsi da noi.
Idem per la Nutrie. In Francia e in Inghilterra le hanno "eradicate"
nel giro di 3 anni e noi siamo ancora a discutere.
Viva L'Italia.
Esox.

Ruddy
Gran consiglio !!
I problemi bisognerebbe risolverli non aggirarli.
Perche' portare l'immondizia in discarica? Scaricala nel giardino del
vicino, lui fara' altrettanto con qualcun altro .... e alla fine
(forse) il pattume giungera' a destinazione.
Spero che qualcuno non mi prenda alla lettera! Sottolineo che STO
SCHERZANDO. 
Arrivederci al prossimo "consiglio".
Esox.

livello dell'acqua e la corrente paurosi.
..............e le stragi di cormorani:-)))))))))))))))))
Ciao, ti sei contraddetto da solo:-)) non sono qui certo a difendere i
Cormorani. Probabilmente qualche responsabilità l'avranno pure loro,
comunque volevo fa presente a lor signori, che Temoli  e Marmorate, sono
scomparsi dalle acque del Ticino in tempi non sospetti, quando ancora i
cormorani veleggiavano in acque nordiche.
E comunque qualcuno mi deve spiegare come mai in Ticino di Cavedani è SEMPRE
pieno: basta vedere gli avannotti che nuotano a ridosso degli ostacoli
sommersi: l'80 % è costituito da Cavedanelli.
Probabilmente in corpi idrci di minore portata, questi uccelli possono
arrecare danni consistenti, ma a svuotare il Ticino di pesce pregiato, sono
stati gli esseri umani, a partire da pescatori imbecilli, che portano a casa
luccetti da 35 (misura minima legale: una vergogna) o persichetti da 18
(idem con patate).
Dare esclusivamente la colpa agli altri, in questo caso i Cormorani, è
puerile: assumiamoci le nostre responsabilità.
Per quanto riguarda gli svassi, volevo far presente che nel lago di Pusiano
ce ne sono molti, eppure, questo lago, è stracolmo di pesce: poche palle,
gli uccelli ittiofagi vivono dove c'è molto più pesce di quello che si può
immaginare: per loro è vita, per noi è un divertimento, che però facciamo di
tutto per distruggere.
No Kill forever: non moda, ma necessità.
Ciao
Maury

segno delle beccate
Verissimo il discorso delle malattie, ma è altrettanto vero che anche pesci
tenuti in nassa, si feriscono, in particolare le appendici natatorie, cioè
le pinne e.......senza pinne (se ferite possono essere corrose da funghi,
batteri e protozoi) i pesci non nuotano e non possono scappare dai
predatori, cormorani compresi.
Allora il garista che ha aperto il thread, non può immaginare che le maglie
delle reti e delle nasse spaccano le pinne ai pesci, a volte si feriscono
anche gravemente e se manipolati a mani asciutte addio muco e alee con
funghi e parassitosi.
Con le beccate dei cormorani i pesci si ammalano, con le manipolazioni degli
uomini i pesci godono..................ma per favore, ma siamo seri:-)))))
Comunque che questi uccelli siano un problema non ci piove, ma da qui ad
essere la causa della scomparsa dei pesci di un  fiume grande come il
Ticino,
mi sembra un po' troppo.
Ciao
Maury

beh forse in parte hai ragione, se i fiumi fossero puliti ci fossero le
scale di risalita, ci fossero i depuratori etc etc, i cormorani non
sarebbero un problema, una domandina mi spieghi come mai savette cavedani
etc li prendi ormai solo dove ci sono centri abitati sulle rive dei
fiumi,,,,,forse perche' i cormorani disturbati dalla presenza dell'uomo li
ci stanno poco no forse amano gli scarichi fognari chissa?, mi spieghi poi
perche' fino ad una decina di anni fa i cormorani non erano cosi numerosi
mentre i pesci si, ultima cosa in tutta europa si parla di un eccessiva
proliferazione dei cormorani e si fanno interventi per tenerli sotto
controllo in italia no già ma noi siamo famosi in tutta europa per le acque
ricche di pesci, domanda gia fatta vai nella ex jugoslavia in quei famosi e
stupendi fiumi da trote e da temoli e raccontagli quanto sono utili i
cormorani, chissa magari ti eleggono borgomastro...mah ....misteri, quanto
poi alla cronaca della gara fatta dall'amico maluros è vero che 8 kilidi
pesce  per il primo sono tanti è anche vero che sono tutti tornati in
acqua,,,,vivi a fine gara, poi di che taglia erano questi pesci??? a me
risulta anche per esperienza diretta che ormai la maggior parte dei cavedani
e barbi di sesto passano tranquillamente il kg mentre sono sensibilmente
diminuiti quelli da 2-3 hg ......mah sempre colpa dei pescatori?....
--
fa...@pescatoripozzuolesi.bizland.com
Una pessima giornata di pesca, è sempre meglio di una stupenda giornata di
lavoro! (E. Hemingway)

beh io putroppo sono un garista di quelli che uccidono i peschi con nasse
piene di spine e trabochetti vietcong.....pero faccio presente una piccola
cosa il no kill nasce in inghilterra dove sono stati fatti degli
interessanti studi sulla sopravvivenza dei pesci in nassa, mi pare che
qualcosa di simile abbia fatto anche l'università di bologna, aggiungo anche
che la germania dopo anni di obbligo di uccisione ha invertito questa
tendenza obbligando a tenere il pesce in viva, quanto poi a dire che la
causadella scomparsa dei pesci dai fiumi sia solo colpa dei cormorani, mai
detto aggiungo che in un ecosistema bilanciato i cormorani devono esistere,
piccola domanda però chi preda i cormorani?.........purtroppo se tu conosci
i fiumi saprai meglio di me che sicuramente non si puo parlare di ecosistemi
bilanciati, ma ecosistemi a rischio, come avevo gia detto savette striscie
trote marmorate e temoli sono a rischio di estinzione nei fiumi della
pianura padana, non solo per colpa dei cormorani ma sicuramente una presenza
massiccia di questi uccelli non favorisce la riproduzione di questi pesci.



Anche a me non sembra  la Madre dei Problemi  però  io vivo lontano.


 interessanti studi sulla sopravvivenza dei pesci in nassa,
Su PescaIn lessi un interessante articolo  di  MM   dove veniva descritto il
locale  obbligo   di  disinfettare le nasse entro appositi  contenitori  di
acqua e disinfettante,    prima di immergerle in acqua   (picchetti  da
20-30metri)   e  l'obbligo di due nasse di cui una per le carpe  e un'altra
per  il resto.
Ora pensa cosa succederebbe se in Italia   si  solo suggerisse debolmente di
fare qualcosa di simile!
Anche  se lě  una gara dura  molto di piů  che da noi    io ritengo che
ogni agonista  dovrebbe coscienziosamente lavare  spesso  la nassa   almeno
usando della varechina.     (o altro prodotto che  qualcuno di ritorno da un
lungo safari  ;-) ci protrebbe utilmente consigliare)


nel giro di 3 anni e noi siamo ancora a discutere.
Le nutrie sono state immesse dall'uomo e non sono mai state presenti
in Italia. Sarei felicissimo di eradicarle rapidamente, solo non è
semplice. Utilizzando le trappole si riescono a ottenere buoni
risultati ma non certo a provocarne l'estinzione.
Impegnamoci per proteggere gli ambienti, favorire le zone rifugio sui
fiumi (buche aree laterali, lanche, morte, raschi) dove i pesci
depogono le uova, limitare i prelievi di acqua o almeno imporre il
minimo deflusso vitale (l'ENEL privatizzata ha ancora concessioni a
tempo indeterminato e che non prevedono deflusso minimo!!!! diciamole
queste cose), impedire che i fiumi diventino autostrade di cemento
fatti di prismate, traverse e dighe.
Piantiamola con questi ripopolamenti fatti alla ca**o di cane con
"pesce bianco" o "misto gara" che portano solo pesci alloctoni.
L'anno scorso a Pavia ho trovato una bellissima popolazione di cobiti
cinesi (delle specie di wurstel con le pinne lunghi 25 cm con 10
barbigli), pseudorasbora, rodeo amaro, siluro (fino a Vigevano),
gardon, abramidi, acerina, lucioperca... Sicuramente tutte queste
specie sono in competizione con le specie indigene. Quale sia
l'impatto reale nessuno lo può sapere per ora.
I cormorani mangiano pesci? sono aumentati? e chissenefrega!
Proteggendo adeguatamente il fiume c'e' pesce per tutti: cormorani,
aironi, svassi e... pescatori.
Evitiamo di fare una tragedia e cerchiamo di ottenere le COSE
IMPORTANTI da chi gestisce il territorio, magari cercando di
collaborare con le associazioni ambientaliste (non animaliste!) per
fare pressione sui politici e su chi ha il potere invece che
litigandoci continuamente. Evitiamo di fare la solita figura dei
pescatori che hanno solo interesse a depredare il fiume, avremo MOLTO
da guadagnarci.
Ciao a tutti 
Ned

ned il fatto che tu parlassi senza doppi fini era chiaro, purtroppo è anche
chiaro che il ticino sta soffrendo come altri fiumi di molti mail non ultimo
l'eccesiva proliferazione dei cormorani, attenzione parlo di eccessiva
proliferazione, guarda che il problema cormorani è riconosciuto a livello
europeo, certo nel ticino di 10-15 anni fa cento cormorani mi avrebbe fatto
anche piacere vederli oggi mi preoccupano, guarda che non sono quello che
dice ammaziamoli tutti però se vogliamo ad alcune specie ittiche dare la
possibilità di sopravvivere bisogna pensare a qualche intervento. anche
perche in molte zone i pescatori stufi della situazione sono già passati a
mettere in atto le minacce, ed allora non si parla più di abbatimento
selettivo o di cattura e spostamento in altre zone....io amo la natura a me
piace pescare perche piace stare in riva ai fiumi e vedere anche i cormorani
pero' dico anche....
si a pavia ci sono carriolate di pesce pero solo in città prova a domandarti
il perchè.....e prova a domandarti come mai sull'adda le savette sono
sparite, guarda caso con l'arrivo dei cormorani. insisto comunque con il
fatto che la comunita eurpea parla di problema cormorani e qui in italia
cerchiamo mille altre scuse per dimostrare che i cormorani poverini non
fanno niente......ps il cormorano comunque mi pare che mangi
quasil'equivalente del suo peso corporeo  anche perchè tu per mangiare gli
spaghetti non devi tuffarti in acque freddissime (consumo di energia),
rincorrere gli spaghetti per 20-30 metri sottoacqua (consumo di energia) e
nutrirti con un alimento notoriamente privo di grassi(il pesce) che ti
servirebbere per fare tutte queste cose a temperature dove tu od io
camperemmo qualche mezz'oretta.
Concordo con te per gli altri problemi che affliggono i fiumi e aggiungo in
un fiume sano cento cormorani sarebbero un bene,,,in un fiume sano, e solo
100 cormorani


Anche se nidificassero quale è il problema?  
Non ho parole, vorrei risponderti ma non ne ho la forza!
Cordialita'.

Ok ho capito lascio perdere....  Io ogni volta ci ritento ma tanto è
tutto inutile.
Ho cercato di farvi capire che SECONDO ME i cormorani non sono un
grosso problema (almeno sul Ticino) e che bisogna pensare più "in
grande" alla gestione del fiume.
Ho cercato di spiegare che i problemi VERI sono altri, che a
rilanciare la polemica contro i "nocivi" e le specie "dannose" i
pescatori hanno solo che da perderci (come immagine e CREDIBILITA').
Si rischia di fare la fine dei cacciatori, ghettizzati dai media e
trattati peggio del mostro di Firenze. Eppure i cacciatori insistono
ancora oggi che bisogna eliminare i nocivi cornacchie, volpi, storni
Tutti animali che DEVONO essere ridimensionati perché danneggiano
gravemente la caccia (sembrano non capire nei campi di mais possono
vivere ben pochi animali a parte qualche fagiano-gallinato). 
Non ribatto a chi sostiene che i cormorani mangiano giornalmente tanto
pesce quanto il loro peso.
20 anni or sono lo si diceva  per i lucci: erano pericolosi predatori
che mangiano in un giorno l'equivalente del proprio peso in pesce
andavano ridimensionati.
Sulle riviste di pesca si legge (ancora oggi!) che il pescatore è un
vero benefattore per il fiume quando cattura  e porta via una grossa
trota aiuta il fiume visto che le "vecchie trote sono cannibali" e
impediscono alle piccole di sopravvivere e svilupparsi.
I pescatori possono tentare di risolvere i problemi dell'ambiente e
fare qualcosa di veramente utile per i fiumi invece delle CHIACCHERE.
Ma invece è molto più facile pensare solo ai ripopolamenti e dare la
colpa di tutto a cormorani e inquinamento (problemi spesso reali ma
che in moltissime situazioni non sono prioritari per la conservazione
della fauna ittica).
Nell'Adda le savette sono state mangiate dai cormorani? Sono
scomparse?  
Allora è più sensato chiudere la pesca alle savette o abbattere i
cormorani? Chi cattura più savette i pescatori o i cormorani? Chi deve
stabilire quanti sono i cormorani che devono essere abbattuti a
livello Europeo? (stiamo parlando di animali che si spostano di
migliaia di chilometri) Con quali criteri dobbiamo stabilire quanti
abbatterne? Come dobbiamo fare per gestire gli stock dei pesci d'acqua
dolce?
Vale di più un temolo nel Sesia (frutto di ripopolamenti dall'est
europeo, quelli autoctoni sono purtroppo scomparsi da tempo) o un
cormorano?
Se la situazione è così drammatica come viene presentata (salvo poi
scoprire che di pesce se ne trova a carriolate) perché nessuno propone
di chiudere la pesca alle savette (come invece è stato fatto per le
alborelle sul lago di Como con ottimi risultati; in quel caso erano le
anatre e gli svassi gli uccelli cattivi da abbattere)?
L'Adda è uno dei fiumi della Lombardia in assoluto più sputtanati
lungo le sponde, pochissime aree laterali, ambienti di margine
distrutti da anni, prismate e case ovunque, nessun rifugio per i
pesci. Senza nascondigli, buche lanche ricche di vegetazione dove
nascondersi dai "temibili" cormorani?
Bisogna cambiare mentalità
Uscire dalla solita logica del fiume come risorsa da sfruttare e
basta.
La solita mentalità dei ripopolamenti PER i pescatori
Gestire il fiume, capire che sono gli interventi di riqualificazione
ambientale gli unici che possono dare dei risultati VERI
Meditate gente, meditate
Fine della polemica.  Mi autocensuro.
Scomparirò di nuovo per qualche mese, mi sono rotto.
Addio a tutti 
Ciao Elitefra ciao Aber


Meazza Andrea
Milano
Socio del Fly Club Natisone (Udine)
Fly club page: 
www.natisone.it
E-mail: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from the address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
PLEASE CATCH AND RELEASE°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 compensazione.
Ciao Andy bentrovato,
quello che hai scritto mi  da l'occasione per una domanda  che volevo fare
da tempo a chi  come te "ne capisce"
Se si  trasferissero periodicamente  quone quantità di  determinati
autocotoni da un  bacino all'altro  non credi che si  rinforza la specie?
tieni presente che dalle mie parti  i bacini sono piccoli  e non comunicanti
tra loro,    insomma non c'è  il rischio  che  i cavedani  (ad esempio)  si
indeboliscono come specie perchè  dopo secoli di  isolamento  si riproducono
sempre tra "parenti stretti"?
E la straordinaria adattabilità degli allocotni  non potrebbe dipendere
anche dal  fenomeno inverso?  cioè  la riporduzione tra esemplari   non
consanguinei?
Mi scuserete tutti se le domande risultano  bislacche.


dire che non ci sono. 
Se il metro scientifico di valutazione e' questo, allora:
al ponte di Trecate ho visto una marmorata e due temoli. Il fatto che
non si prendano non vuol dire che non ci sono (non ho resistito).
Appurato che il Ticino e' pieno di pesce (ma nessuno riesce a
prenderlo) propongo di chiudere il Thread.
Cordialita'
Esox.

Meditate gente, meditate
Ned, approvo al 100% il tuo discorso, che non fa una grinza.
I cormorani sono l'ULTIMO dei problemi di un fiume come Ticino o Adda.
Prima cerchiamo di risolvere gli altri.


andy le savette dell'isonzo sono nasi e quinidi meglio lasciarli dove sono
visto che in isonzo se ne č proposta l'eliminazione....quanto poi al dire
che ci sono le savette e non le prendiamo beh siamo in tanti a non
prenderle, sarebbe come dire che il ticino č pieno di marmorate e temoli e
non mangiano (mai) , ma dato che sui fiumi ci vado spesso so che direi una
grandissima bugia.............vorrei capire perche si ha paura di ammettere
che i cormorani sono un problema, certo non l'unico e neanche probabilmente
il piů importante.
--
fa...@pescatoripozzuolesi.bizland.com
Una pessima giornata di pesca, č sempre meglio di una stupenda giornata di
lavoro! (E. Hemingway)

vero sono l'ultimo problema, però sono quello che in molti casi ha provocato
il tracollo di una situazione già critica, la cosa preoccupante è che dopo
le ultime alluvioni la soluzione prevista è il riordino delle sponde che
vuol dire altre decine di kilometri di prismate e corrente sempre più
veloce, purtroppo questo tipo di interventi trova d'accordo tutte le forze
politiche,,,,,,,comunque signori se i cormorani non sono un problema,
insisto perche in tutto il resto di europa lo sono ? anche con situazioni di
fluviali non compmessi come in italia, vedi ex jugoslavia
fa...@pescatoripozzuolesi.bizland.com
Una pessima giornata di pesca, è sempre meglio di una stupenda giornata di
lavoro! (E. Hemingway)

consanguinei?
E tu come fai a sapere se gli alloctoni immessi sono imparentati o no?
Magari sono tutti fratelli!



Sarei  tentato di escluderlo per deduzione,   non posso pensare che ad
esempio i siluri  originano da una sola immissione  più o meno accidentale.
---------
Trovo che anche Ned  condorda con te  e sai bene che mi piace imparare da
voi  "esperti",    però  a  fare l'avvocato del diavolo sarei tentato di
chiedere  se per quanto sopra  esistono studi e ricerche anche nei
trorrentelli  del sud  o si va avanti per deduzioni.
Chiedo scusa a tutti per  l'OT.


il più importante.
Perchè i cormorani sono uccelli diffusi in quasi tutto il mondo e non
hanno mai causato l'estinzione di una sola specie di pesci in NESSUN
fiume del mondo.
Sono d'accordo che possano creare qualche problema a livello locale in
piccoli laghi o torrenti (ad es. alto Adda), ma che possano influire
in maniera determinante su grandi fiumi è escluso.
Anche se le savette fossero in calo, non potrebbe essere dovuto anche
ad altre cause? Ad esempio competizione con altri pesci non autoctoni?
Minor successo riproduttivo dovuto a peggioramento qualità delle
acque? Maggiore pressione di pesca? Qualche malattia contagiosa? Fasi
cicliche di aumento o diminuzione della popolazione?
bye


 cicliche di aumento o diminuzione della popolazione?
certo ed in piu i cormorani .....aggingerei che negli altri paesi dove
vivono i cormorani hanno predatori in italia no, per questo la popolazione
sta crescendo in maniera enorme (da 200 a 3000 in alcune zone) credo che
qualche danno pur lo faranno, comunque se sei convinto che i danni non li
provichino sei più in gamba si vede di tutti gli esperti delle varie
commissioni cee che la pensano diversamente. Aggiungo non vorrei la strage
degli innocenti, il cormorano deve esistere pero' se non lo fa la natura in
qualche modo va tenuto sotto controllo
Ciao
Fabio
--


mancherò di fotografarli.
L'ibridismo tra le varie specie di ciprinidi non dico che è comune ma
almeno ben conosciuto. Ci sono ibridi carpa-carassio,
cavedano-carassio ecc.ecc.


qualche modo va tenuto sotto controllo
Alle commissioni cee non penso gli interessino più di tanto i pesci
dei fiumi. Le loro preoccupazioni sono rivolte alle attività
economiche legate alla pesca (allevamenti sia interni che in mare). 
A loro interessa il danno economico, non quello ambientale (anche se
poi agiscono in nome della 'difesa ambientale')


qualche modo va tenuto sotto controllo
...........certo che se gli esperti europei di pesca sono come i nostri che
mantengono misure minime come i 35 del Luccio, siamo messi proprio bene:-(
Ciao
Maury