Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: [REPOST di bigfoot64] COLORIMETRIA TRITUBO

VI PREGO DI POSTARE ALMENO UN MESSAGGINO DI RISPOSTA
CON UN VOTERELLO TIPO DA 0 A 10 INDICANTE LA
COMPRENSIBILITA' DI QUANTO SCRITTO (EVIDENTEMENTE
RELAZIONATA AL CONTENUTO DA ILLUSTRARE).
MI SERVIRA' PER RIUSCIRE A CAPIRE SE DEVO CAMBIAR
TAGLIO AI THREAD CHE EMETTERO' IN SEGUITO.
SE NON HO FEEDBACK, COME L'ULTIMA VOLTA DOVE NESSUNO
HA RISPOSTO, NON RIUSCIRO' A CAPIRE SE L'ARGOMENTO
INTERESSA, E' COMPRESO PIENAMENTE, SE NON GLIENE FREGA
NIENTE A NESSUNO E QUINDI SCARTATO, OPPURE SE OCCORRE
EFFETTUARE ALTRI THREAD DI COMPLETAMENTO PER LA
TERMINOLOGIA TECNICA ADOTTATA ECC, ECC.!!
VI PREGO DI DARMI UNA MANO.
Ieri sera, parlando con Lupus in Fabula (fino
all'1.30), mi è ritornato in mente un discorso
affrontato con Andrea Manuti, riguardo la colorimetria
e la tonalità di colore resa da un tritubo.
Molto brevemente, su AVSforum io asserivo che due
proiettori *nuovi* di diversa marca, a parità di tubi
(stessa marca, modello e magari "annata", ad esempio
gli ultranoti SD130/SD187/MS-07), pilotati da una
circuitazione in grado di fornire tensioni adeguate
alle specifiche del tubo, in assenza di
malfunzionamenti specifici, con le stesse lenti (le
HD6C, per esempio) e con un liquido di raffreddamento
di tonalità simile, dovevano necessariamente fornire
lo stesso profilo cromatico (se tarati con un bianco
di identica tonalità e con un tracking perfettamente
corretto per tutta l'escursione di luminosità e
contrasto)
Questa asserzione è perfettamente credibile, poiché ci
si trova di fronte ai seguenti parametri:
stesso impasto del fosforo;
stesso filtraggio da parte del glicole etilenico di
raffreddamento;
stessa tensione di catodo per il livello del nero
(140V);
stesso equilibrio tra catodo, G1 (griglia video) e G2
(griglia di controllo);
perfetta taratura del gain del catodo, picco e "peak
clip" per quei proiettori che ne sono dotati (e
ricordiamo che a parità di taratura, per un certo
livello di luce se i tubi sono simili dovremmo
ottenere tensioni perlomeno quasi identiche).
Andrea continuava a rispondere di NO, molto
accanitamente.
Dopo esserci "battagliati" con un paio di post sul
forum, è seguita una telefonatona un po' lunghetta.
Lui continuava ad asserire che, partendo da un punto
di vista di studio della macchina "as is", intesa come
black box alla quale viene fornito un segnale esterno
e dalla quale ci si aspetta un risultato in output
(prescindendo completamente quindi dal suo
comportamento interno, secondo un approccio
"ingegneristico" ben noto nello studio di un fenomeno
ricondotto a "stati finiti"), nella sua esperienza gli
era capitata più volte una situazione similare (i
suddetti tubi equipaggiano praticamente l'80% dei
tritubo da 7 pollici) e aveva riscontrato risultati
cromatici, dominanti, tonalità e in definitiva
"comportamenti di colore" diversi.
Questo è evidentemente molto meno credibile di quanto
avevo asserito io. D'altronde ne ho visti un bel po'
di proiettori diversi all'opera, (direi oltre una
cinquantina di tritubo, la maggior parte dei quali
sono stati di mio possesso), e anche se non misuravo
in passato la precisione dei colori con uno strumento
di riferimento. ma riscontravo differenze apprezzabili
solo tra proiettori con tubi di diversa marca e/o
lenti diverse!!!
A questo punto potevo mettere in discussione quanto
asseriva.
.solo che la sua esperienza in merito ai test è molto
varia! Direi estremamente varia. Sicuramente anche più
varia della mia.
Rimaneva la possibilità che stesse asserendo il falso
per difendere le sue posizioni.. E ho dovuto scartare
tali ipotesi.
.Non è il tipo!
Dovevo necessariamente prendere in considerazione
quanto diceva, prenderlo per vero e mettere in
discussione il tutto.
Dopo svariate ore di "sbattimento cranico", mentre
ormai ero deciso a coricarmi, verso le due del
mattino, ebbi l'"illuminazione"!
Partiamo da questi pressupposti:
per ottenere il bianco, i tre canali colore verde,blu
e rosso devono produrre una emissione luminosa (di
adeguata intensità), concentrata nello stesso spazio
bidimensionale del telo di proiezione;
tale bilanciamento deve essere costante per tutti i
livelli di luminosità e contrasto ("correzione gamma"
o "tracking del bianco"), in modo da restituire
livelli di bianco in tutte le combinazioni di
contrasto/ luminosità a step di 1/8 della scala.(ad
esempio, se avete visto un tecnico ISF all'opera
avrete di certo notato a un certo punto come aveva
agito controllando che la tonalità di bianco rimanesse
costante, alzando e abbassando contrasto e luminosità
in modo indipendente);
per ottenere i necessari livelli di luminosità dei tre
colori indipendentemente, il tubo deve essere pilotato
con un livello "stazionario" corrispondente al
"livello del nero" ("pedestal level", "steady level"
ecc.) che solitamente è stabile e continuo nella
maggioranza dei proiettori, in alcuni altri esiste un
ulteriore picco positivo rispetto a questo livello,
rappresentato da quelle che viene definito il
"sub-blanking", ma ciò non ha importanza nel nostro
contesto - oltre a questo livello occorre tarare
opportunamente la tensione della griglia di controllo
(G2) che, in combinazione con la "trappola di
elettroni" costituita dal catodo e dalla prima griglia
(detta "G1" o "griglia video") controlli per l'appunto
il flusso di elettroni a "riposo" (in prossimità del
nero e a bassi livelli di emissione) - infine occorre
tarare opportunamente il picco negativo della massima
intensità luminosa in modo da produrre un bianco
perfetto anche al massimo livello di intensità
luminosa ("peak" e "peak clip" per quei proiettori che
ne sono dotati). Tralascio altri step quali la
regolazione del gain, del blanking dinamico ecc.
perché non sono interessanti in questo contesto e
tenderebbero semplicemente a confondere le idee.
In definitiva, la creazione di un punto di colore in
un tubo catodico è data dalla erogazione di adeguate
tensioni sul catodo, sulla griglia G1 (prossima a 0V -
massa), G2 e tensione anodica..
MOLTO SEMPLICE DA PRODURRE! Intendo dire, se devo
fornire 140V stabili sul catodo, 1200V sulla G2 e
34.000 V sull'anodo.bastano circuiti non molto
complessi, di facile progettazione e
realizzazione!!!!!!
Intendo dire, che siamo nel dominio delle tensioni
"statiche", misurabili direttamente, dove non occorre
garantire la perfetta rispondenza a comportamenti
dinamici nei quali le tensioni variano repentinamente
nel tempo!!!!
In definitiva, dovrò creare degli "alimentatori"
sufficientemente stabili, regolabili nell'intorno
delle tensioni richieste.. And that's all!!!!!! niente
di complesso, e soprattutto FACILMENTE OTTENIBILE (E
OTTENUTO) IN TUTTI I PROIETTORI AL MONDO,
PRATICAMENTE.!
Manca un tassello..
Il catodo (K) con il suo amplificatore!
Lui no. Lui deve generare tensioni diverse per ogni
pixel emesso in un'immagine multicolore, come quella
di un film, ad esempio, e deve generarne milioni in un
secondo (esattamente quanto la "banda" fornita in
input.).
Tant'è vero che il suo comportamento deve essere
perfetto per quanto possibile e la sua risposta, nel
dominio del tempo, corretta in termini di intervalli
di tempo, tensioni fornite e "slew-rate" (o "risetime"
se si preferisce. ho già postato un thread,
sull'argomento specifico).
Come si comporta l'ampli di catodo?
Beh, fornendo tensioni proporzionali al segnale
ricevuto in ingresso (corrispondente ai livelli colore
del segnale RGB).
Vale a dire che, prendendo in considerazione il verde,
ad esempio, se il livello minimale della tensione sul
canale segnale G è pari a 0 volt, quando il segnale
sale a 0.7 V il catodo dovrà comportarsi inversamente.
Partendo dal livello stabile di +140V, dorvà "calare"
di tensione, mettiamo fino a 80V (tanto per dare
un'idea e fare un esempio).
Insomma, l'ampli di catodo dovrà riprodurre
perfettamente il segnale in ingresso, invertendo la
logica di funzionamento (partendo dalla tensione di
"bias" di 140V) e riproducendo fedelmente la forma
d'onda in input, amplificata enormemente in tensione
ma con forma d'onda negativa (poniamo ad esempio che,
se in segnale in ingresso RGB è fornito da 0 a 2Vp
efficaci il catodo dovrà riprodurre lo stesso picco da
140V fino a 40V.)
.smell of a but.
(il giochino di parole americano, che vorrebbe dire
"sento odore di ma." come quando ci si aspetta un "si,
però." durante il discorso, però, enfatizzando
leggermente la "t" finale nella pronuncia, e facendo
diventare l'ultima parola un "butt", praticamente di
pronuncia quasi identica, diventa anche "sento puzza
di cu*o").
Infatti l'ampli di catodo si tara, nei suoi parametri
di gain, livello medio e picco massimo ponendo in
ingresso dei livelli di colore identici per i tre
canali e ottenendo in uscita sempre la stessa tonalità
di bianco ("tracciando" il bianco con i diversi
livelli di luminosità, per l'appunto).
Cosa accade?
Ammettiamo che l'ampli di catodo (PER PROGETTO, NON
PER MALFUNZIONAMENTO) sia equipaggiato con transistor
finali di diversa qualità (tra proiettori di diversa
marca, come accade esattamente quasi sempre), e quindi
abbia una risposta non perfettamente lineare ma con
andamento leggermente a "curva" nella risposta (questo
è uno dei parametri + importanti da tener in
considerazione, nella realizzazione di un
amplificatore, specie se in classe A come l'ampli di
catodo e influenza evidentemente sia le scelte
progettuali che l'individuazione del modello di
transistor più idoneo, che fornisca una curva più
"retta" possibile, nella zona prescelta per
l'utilizzo).
OVVIAMENTE I TRE CANALI COLORE SARANNO EQUIPAGGIATI
CON IDENTICA CIRCUITAZIONE E MODELLO DI TRANSISTOR,
ALTRIMENTI NON RIUSCIREI A TARARE CORRETTAMENTE IL
BIANCO!!!
Se (solo esclusivamente per esempio, riferendomi a
dati del tutto immaginari):
fornisco in ingresso :
10 IRE, 0.1V.. l'ampli di catodo "sputa fuori" 130V;
20 IRE, 0.2V...l'ampli di catodo "sputa fuori" 122 V
(invece di 120!);
40 IRE, 0.4V.............. 105V (invece di 100!!);
60 IRE, 0.6V.............. 77V  (invece di 80.!)
e via discorrendo.
ORA
SE TARO IL BIANCO A TUTTI QUEI LIVELLI DI IRE..
OTTENGO UN BIANCO PERFETTO.
Perché 122V sono forniti al blu, al verde e al rosso.
(O TENSIONI NELL'INTORNO, TRATTANDOSI DI PROIETTORE
TARATO),  105V sono forniti comunque a tutti e tre. e
anche i 77 e così via. quindi bianco perfetto a 130V
sui tre canali, e ancora perfetto anche a 40IRE, 105V.
Certo, sicuramente non rispetterò gli IRE di
riferimento, magari  i 40 IRE saranno 43 e i 60 IRE
diventeranno 58.
.....ma se vado a comporre una tonalità di colore
diversa...
SBADABENGHETE ZEBE'!!!
La frittata è fatta. Quando devo comporre un colore
che ha (ad esempio) 0.25V  di rosso, 0.5V di  verde e
1.33V di blu. come input agli ampli di catodo. ottengo
un colore che non c'entra più molto, con quello che
volevo ottenere!
Perché in questo caso, la differenza di luminosità
(non linearità tra i tre canali colore), diviene un
importante e apprezzabile "sbilanciamento" (i tre
transistor lavorano in tre zone differenti della loro
"curva" comune di funzionamento, fornendo non più
tensioni proporzionali come accadeva per il bianco, ma
magari il rosso con +10%, il verde con -3% e il blu
con -12%!!!)
Ho ovviamente esagerato ed enfatizzato enormemente il
concetto.
MA QUESTO E' PERO' POSSIBILE, ANZI DIREI PROBABILE..!
A questo punto ho bisogno di equipaggiare diversamente
i miei strumenti di misura, per condurre misure più
perfezionate e accurate. Servirebbe un oscilloscopio
digitale con le memorie.
[ ok, sto pensando a "alta tastiera".;-)  ]
alla prossima.
ciao
Romano.


  Ottima idea, bravo Lupus !!!
 Grazie Rň of course :)
Fabietto

 RELAZIONATA AL CONTENUTO DA ILLUSTRARE).
10
Sia per comprensibilità che per l'interesse della cosa!
Io ho seguito molto la cosa su Avs, purtroppo in maniera passiva dato che
non posso mettermi a confronto ne con te ne con Andrea.
Devo dire che effettivamente il problema potrebbe essere proprio questo, da
come hai esposto i fatti tecnici.
Bella il Rò :-)
Fabietto


 ........scusate ho sbagliato il copia e incolla .
Fabietto

accanitamente.
secondo me, al di là delle successive tue considerazioni, la vostra
divergenza si spiega con il fatto che sono diverse le esperienze e  i
presupposti di base:
tu parti dalla situazione ideale di 2 macchine  tarate *identicamente*
in tutto (e se non lo sono le apri e ci metti le mani), Andrea partiva
dall'esperienza fatta di non aver mai trovato 2 macchine tarate
*identicamente* in tutto (e ci credo, basta guardare le TV), e siccome
lui non si mette ad aprirle con l'oscilloscopio alla mano, cosa che tu
invece fai, si spiegano i 2 diversi punti di vista.
Ciao,
Rol.

da 6-7, e che per il rimanente 90% dei frequentatori del ng sia < 5
 Il punto e' che alle scuole superiori ho studiato elettronica e
comunque e' una materia che mi piace e ogni tanto mi diletto a
costruirmi qualcosa.
 Pero' quando uno parla della curva caratteristica di un transistor, o
sa cos'e', o serve un minicorso di elettronica analogica. Il concetto
in se e' semplice ma e' alquanto OT e qualcuno potrebbe lamentarsi. ;)
 Probabilmente solo chi ha risposto al mex di Romano (al limite pochi
altri) ha interesse nell'argomento e riesce a seguirlo. Agli altri
cosa vuoi che interessi se la colpa della leggera (relativamente
parlando) differenza nei colori di macchine diverse sia dovuta alla
scelta dei transistor di potenza e alla zona della loro curva in cui
questi vengono mandati a lavorare ?
 Ciao,
Alberto