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Titolo: Miscela di olii

Per lubrificare i cuscinetti dei mulinelli rotanti, a volte si usa miscelare
olii di diversa  viscosità. Per ottenere un'accettabile integrazione uso
riscaldare appena il contenitore della miscela, mescolo energicamente il
tutto e aspetto che si raffreddi per poi utilizzare la miscela ottenuta in
piccole quantità, così come suggeritomi dal meccanico di fiducia
Mi sono sempre chiesto: ma il raffredamento non porta cmq alla separazione
dei due olii???. Al motto di " non è vero ma ci credo" ho perpetrato questa
pratica promettendomi di chiedere agli esperti di Ihp lumi in merito.
E' praticamente arrivato il momento di farlo, come vi comportate???
Ciao Ulisse

 E' praticamente arrivato il momento di farlo, come vi comportate???
Nessuna separazione: non è come cercare di miscelare acqua ed olio:
grossomodo la viscosità sarà pari alla media ponderata delle viscosità degli
olii di partenza. Io sto attualmente usando il mitico 2tempi da motorino
allungato al 60% con Olio Singer.
Ciao
Aber
Rock

 dei due olii???.
Un motto che viene spesso ricordato all'esame di chimica e':
"il simile scioglie il simile"
cioe' due elementi simili (dal punto di vista chimico) sono miscibili
in qualsiasi proporzione e quindi vale anche i due olii minerali
Il calore in questi casi puo' essere di aiuto molto relativo.
Penso che al limite renda la miscela omogenea piu' velocemente.
Al momento del raffreddamento,non credo che i due olii
si separino, almeno in misura aprrezzabile.
Carlo

Caro Itacense,
Vorrei fare un pò di chiarezza: con un pizzico di superbia (lo ammetto)
penso che qualche post sia leggermente fuorviante ed è bene mettere
un punto fermo.
1 - Gli oli lubrificanti NON sono a loro volta il prodotto di una 
miscela di altri oli: le condizioni di lavoro porterebbero alla loro
distillazione frazionata ovvero oli diversi hanno punti di fumo
diversi quindi, ad elevati regimi l'olio leggero svapora e quello
pesante no: lascio immaginare cosa capita nel cuscinetto.
PS: è per questo che, nei motori automobilistici, si consiglia di usare
sempre il medesimo olio (e possibilmente della stessa marca).
2 - Il consiglio di Zio Aber è valido, purchè sia chiaro che la miscela
non rimane stabile a lungo (nel tempo, intedo) e, se lasciata riposare,
tende a separasi per densità (il più leggero va sopra). Nulla osta che,
se gli dai una bella scotolata tu lo possa usare per un pò di tempo
(non superi l'arco delle 24 ore).
2 bis - ora che ci penso: il cuscinetto così si riempie di morchia:
conviene stare sempre lì a pulirlo? Utilizzando un olio omogeneo,
l'olio fresco fa da solvente e rimuovente per piccoli accumuli
di morchia. 
3 - Il consiglio di Zio Aber è teoricamente censurabile: la mia censura
cade qualora, dopo ogni uscita, gli dai una bella ripulita eppoi
ricominci da capo con la lubrificazione.
4 - Il tuo motto deve essere "non è vero quindi me ne impippo"
5 - Picola polemica con Aber Rock: non è detto che, visto che qualche
campione fa così, in pesca è la soluzione migliore, specialmente
dal punto di vista tecnico: in molti approcci ho notato diversi
"apprendisti stregoni": l'ottima pratica deve essere corroborata
anche da un pizzichino di sana teoria (...non molta, per carità).
Spero di aver chiarito un pò le cose: comunque sono sempre aperto alle
critiche, se ho detto (ma non è così) qualche castroneria.
Oscar
PPS: è il riscaldamento che porta alla separazione degli oli, il
raffreddamento li porta alla paraffinizzazione (si gellificano per
conto loro).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Carlo
Purtroppo il problema della lubrificazione di cuscinetti per elevato 
numero di giri è vasto e complesso.
Per non parlare d'aria ti rimando al sito della RIV SKF, uno dei
maggiori produttori mondiali di cuscinetti:
http://www.skf.com/
Scusami se sono stato verboso.
Oscar


Ho trovato nel mio DB un bel documento (solo in inglese, purtroppo)
sulla teoria della lubrificazione dei cuscinetti volventi (dell SKF):
ci sono un mucchio di cose interessanti...
Oscar
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SEGUE DOCUMENTO
--------------------------------
The selection of an oil is primarily based on the viscosity required 
to provide adequate lubrication for the bearing at the operating 
temperature.
The viscosity of an oil is temperature dependent, becoming lower as 
the temperature rises. The viscosity/temperature relationship of an 
oil is characterised by the viscosity index VI. For rolling bearing 
lubrication, oils having a high viscosity index (little change with 
temperature) of at least 85 are recommended.
In order for a sufficiently thick film of oil to be formed in the 
contact area between rolling elements and raceways, the oil must 
retain a minimum viscosity at the operating temperature. The kinematic 
viscosity n1 required at the operating temperature to ensure adequate 
lubrication can be determined from Diagram 2 provided a mineral oil is 
used. When the operating temperature is known from experience or 
can otherwise be determined, the corresponding viscosity at the 
internationally standardised reference temperature of 40 °C, or at 
other test temperatures (e.g. 20 °C) can be obtained from Diagram 3,
 which is compiled for a viscosity index of 85, or can be calculated. 
Table 2 lists the ISO viscosity classes showing the range of viscosity 
for each class at 40 °C. Certain bearing types, e.g. spherical roller 
bearings, taper roller bearings, and spherical roller thrust bearings,
 normally have a higher operating temperature than other bearing types,
 e.g. deep groove ball bearings and cylindrical roller bearings, under 
comparable operating conditions.
When selecting the oil the following aspects should be considered.
– Bearing life may be extended by selecting an oil whose viscosity n 
at the operating temperature is somewhat higher than n1. However, since
increased viscosity raises the bearing operating temperature there is
frequently a practical limit to the life enhancement which can be 
obtained by this means. 
– If the viscosity ratio k = n/n1 is less than 1 an oil containing 
EP additives is recommended and if k is less than 0,4 an oil with such 
additives must be used. An oil with EP additives may also enhance 
operational reliability in cases where k is greater than 1 and medium 
and large-size roller bearings are concerned. It should be remembered,
 however, that only some EP additives are beneficial in this context, 
see under "Load carrying ability". 
– For exceptionally low or high speeds, for critical loading conditions
 or for unusual lubricating conditions, please consult SKF. 
Calculation example 
A bearing having a bore diameter 
d = 340 mm 
and outside diameter 
D = 420 mm 
is required to operate at a speed n = 500 r/min. 
Since dm = 0,5 (d + D), dm = 380 mm. 
From Diagram 2, the minimum kinematic viscosity n1 required to 
give adequate lubrication at the operating temperature is 13 mm2/s. 
From Diagram 3, assuming that the operating temperature of the 
bearing is 70 ºC, an oil having a viscosity n at the reference 
temperature of 40 ºC of at least 39 mm2/s will be required. 


ricordo bene la rivista (Quattroruote) ma non ricordo il numero o l'anno
su questa c'era riportato un servizio su delle prove fatte utilizzando
miscele di olii
e poi confrontate con le prestazioni ottenute utilizzando i vari olii
singolarmente.
il risultato era  un miglioramento medio delle prestazioni degli olii
miscelati (non per tutti,
ma per una maggioranza si ) rispetto ai singoli tanto che addirittura si
consigliava di miscelarli!!
Non conosco i passi che la ricerca ha fatto riguardo gli olii minerali (il
mio campo
di lavoro e' molto lontano da questo) quindi quello da me letto potrebbe
essere stato
completamente capovolto negli anni.
Carlo
ps.
Oscar ho visto il link ed e' interessante, grazie.

sono curioso di sapere a questo punto quanti giri/sec mediamente fa un
rotore di un mulinelo quando parte il lancio.
grazie,
carlo/che non ha mai usato il rotante.... si capisce dalla domanda.

 conto loro).
Quali saranno a occhio e croce le condizioni di temperatura e di pressione
di lavoro dell'olio all'interno di un cuscinetto da rotante di 1cm di
diametro?
Chiediamocelo, diamoci una risposta veritiera ed onesta.
Ciao
Aber
Rock

 rotore di un mulinelo quando parte il lancio.
30.000 RPM.
oltre 300km/h di velocità iniziale del piombo.
Ciao
Aber
Rock

 Oscar
**** Ciao Ulisse


**** ricevuto, ringrazio ed esterno : lo potevi almeno tradurre, dai super
ci si aspettano queste cose :-)
Ciao Ulisse

 ha scritto nel messaggio
news:a6nuok$frbq1$1...@ID-127497.news.dfncis.de...

*** anche se lancia Ezio???


 *** anche se lancia Ezio???
Dividi per 10.
Ciao
Aber
Rock

Due oli possono essere miscelati se appartemgono alla stessa natura chimica
:
Minerali, Polyalfaolefine, Polyalchilenglicole, Estere, Diestere,
Siliconici, Perfluoropolyetere, Alchinbenzene etc.
Miscelare due oli identici per natura ma di viscosità differenti è possibile
ma praticamente inutile perchè si genera una miscela ibrida non stabile
fuori dalle norme ISO di classificazione, ed anche perchè oggi sono
disponibili viscosità di oli (misurate a 40°C) che partono da 5 fino ad
arrivare a 48.000 (lubrificanti speciali).
Mi permetto di segnalare che per la lubrificazione di un mulinello rotante è
necessario utilizzare un grasso dinamicamente leggero.
Il grasso espleta una funzione molto importante se correttamente scelto ed
utilizzato.
Può durare per tutta la vita nominale dell'organo meccanico, cede l'olio in
esso contenuto solo nel momento in cui viene azionato il sistema (per poi
recuperarlo nell'addensante in condizione di riposo).
Il grasso per cuscinetti piccoli con gabbie in materiale plasito o metallico
non deve centrifugare, deve
ridurre la temperatura sul punto d'attrito, deve essere compatibile con
materie plastice ed elastomeri
(NBR,EPDM,ABS,CA,PA,POM,PTFE,PVC etc), deve mantenere il film idrodinamico
nella fase di spunto e deve avere le seguenti caratteristiche
chimico-fisiche :
Olio di base : Olio sintetico a base di sostanze simili alla paraffina,
costituite solo da Carbonio a catena
lineare, e da Idrogeno (PAO).
Sapone di base : Litio
Punto goccia : >180°C
Campo di temperatura d'impiego : -60 + 130°C
Fattore di velocità :10exp6
Consistenza : 2
Viscosità dinamica apparente : mPa/s 3000
Particolarmente indicati per questa applicazione sono i grassi della KLUBER
LUBRICATION, nello specifico
il grasso ISOFLEX TOPAS L 32 risulta essere tra i migliori per questa
applicazione.
Pensate che grassi della famiglia ISOFLEX sono utilizzati per la
lubrificazione dei cuscinetti mozzo ruota delle Ferrari da competizione e
per la lubrificazione dei cuscinetti carrello dell'aereo Concorde e
dell'aereo DC 9-40 e DC 9-50, dove, in alcuni casi, la velocità del
cuscinetto da 0 arriva a 1700 giri minuto in una frazione di secondo.
La reperibilità è molto difficile, tuttavia basta cercarlo.
Francesco Simeone
Esperto in tecniche di lubrificazione Industriale

l'ora
di ritornare ognuno per conto proprio.
+++confermo al 12.222% su
personale esperienza.
ho "creato" molte miscele , dopo 2 ore diventavano
bicolori : l'olio scuro (più denso) sul fondo, l'olio Singer in alto....
come cane e gatto : e sotto 300.000 bpm che succede?
è stato uno dei
motivi per i quali ho abbandonato presto le alchimie.
un altro problema è
la viscosità dell'ibrido ottenuto e di come si comporta sotto calore (
turbo-spunto dei rot e calore ambientale).
spesso, 'o rot un giorno girava
come una Ferrari di F1 e un altro era una mezza sega (cfr. commento di
Obelix -scuotendo il testone- dopo aver ottenuto 190 mt con la mia canna "
Pugnà, 'stu mulinello nun va bbuono....".
Con il suo aveva appena fatto
218 mt....
terzo problema : i depositi della combustione (sono serio).
capita, quando ripulisci i cuscinetti ,di trovare della "fuliggine"
all'interno.
per tutti questi motivi ho ascoltato i consigli di un
cumpariello UKSF e ho cominciato a utilizzare un olio NON multigrado cioè
stabile in viscosità (grazie Elettrodomestico per la spiegazione...).
è un
tipo di olio utilizzato per le applicazioni industriali ad alta velocità di
rotazione.
non lascia residui di combustione e dura a lungo nei cuscinetti
(anche senza paraoli), ci fa 5 sedute di allenamento.
ricordatevi che non
è il tipo di olio che ci fa fare i metri ma la tecnica.
'O PugnaX
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

secondo me, si è perso il senso del discorso .
dobbiamo prima chiederci a
cosa serve l'olio nel rotante?
e poi scegliere l'olio che risponda a
questi requisiti.
imo, l'olio nel rot serve :
1/ a non rompere i
cuscinetti
2/ a ottimizzare le performances del rot (insieme alle altre
variabili : 
a/ tipo di alzo del lancio (teso o alto)
b/ quantità di
filo in bobina (bombè o a livello della flangia)
c/ diametro del filo in
bobina ( uno 0.28 si comporta differentemente che uno 0.40)
d/ dimensioni
e natura dei freni centrifughi ( la plastica è più scorrevole del carbonio
ma pesa di più....)
d1/ presenza o meno del freno magnetico
e/ condizione
anemometriche (vento frontale,laterale o di spalle?)
f/ temperatura ( a
30° scordatevi l'olio singer...)
g/ volume dell'esca e/o uso dei bait
clips.
restiamo nel campo del lancio con piombo pulito (no esca).
il
rot produce uno spunto elevatissimo : è impensabile di poter fare a meno
del registro meccanico, anche usando un olio 50/90 e centrifughi grossi.
quindi bisogna chiudere il registro meccanico ( di quanto dipende dal tipo
di alzo,dalla quantità&diametro del filo,dalla dimensione dei centrifughi .
se si usa il freno magnetico il registro laterale dovrebbe essere
posizionato sullo 0=lieve gioco laterale,perchè il mag assolve pienamente
alla funzione propria del meccanico sullo spunto ma la bobina deve essere
totalmente libera di girare dopo che il mag è stato escluso....).
altrimenti sono rotture sullo spunto e c.a. 80 mt di filo persi....
la
chiusura del meccanico non influisce sulla distanza ottenibile a condizione
che lo si apra quando il piombo ha terminato la fase ascendente.
imo,l'utilizzo  di   un olio "umanamente" denso  comporta un uso meno
smodato del meccanico : la viscosità (iniziale) dell'olio rallenta lo
spunto della bobina di quel tanto che basta.
superata la fase ascendente
la bobina del rot sta incominciando a svuotarsi,il diametro della bobina
inizia a decrementarsi, l'inerzia diminuisce esponenzialmente e la bobina è
costretta a ruotare di più per rilasciare filo : il filo ora viene
"trascinato" dal piombo ,con decremento della distanza max ottenibile.
MA
,fortunatamente, l'attrito all'interno dei cuscinetti genera calore : ci
ritroviamo con un olio che a metà del lancio ha una viscosità inferiore a
quella di partenza.
l'accresciuta fluidità dell'olio verrebbe
neutralizzata da centrifughi troppo  grossi e invadenti oppure ( per altro
verso) da un uso troppo massiccio del freno magnetico ( ritardata
esclusione dello stesso o eccessivo numero di magneti).
La presente l'ho
scritta per dimostare che la viscosità dell'olio è solo uno dei parametri
utilizzabili, ma la condicio sine qua non è la ( ottenuta )
standardizzazione del lancio.
La regola aurea  è :
" P E R S O N A L I Z
Z A   la configurazione del rot !!".
'O Pugnax / Ulì, prima di
addentrarti in pratiche alchimistiche  ti prego di imbobinare i tuoi rot
almeno al bordo e di optare per un sistema di frenatura : o magnetico o
centrifugo.
altrimenti dubito che troverai la TUA configurazione.


 Esperto in tecniche di lubrificazione Industriale
Caro Francesco,
se non fossi rigorosamente eterosessuale ti darei un bacio! Tu sei 
l'uomo giusto al posto giusto!
Consigliaci dove procurare (all'atto pratico) qualche olio "magico"
ad un prezzo non allucinante: te ne saremo eternamente grati.
Oscar
PS: Questo non significa che io capitoli dalle mie posizioni: ho 
semplicemente riferito un "application note" della RIV: non sarà
molto approfondito ma, come primo approccio mi sembra corretto. Ti
prego di dirmi cosa ne pensi. 
O. 


 Chiediamocelo, diamoci una risposta veritiera ed onesta.
 
sarai servito, ma dammi tempo.
Oscar


Scusa Pugnace, sono diventato scemo a forza di leggere il tuo 
precendente posto: potresti sintetizzare i problemi?
Attendo tue notizie.


 Ciao Ulisse
Noprobblem: ti faccio venire anche un caffettino?
O.


 
Bravo Pugnace: poche idee ma confuse.
Cecca@@o mi chiedi della lubrificazione se poi non te ne frega
niente?  :-))))


 oltre 300km/h di velocità iniziale del piombo.
Sei certo del dato che mi dai? Equivale a 108 m/s: me pare un pò troppo
lento, invece mi sembra troppo alta la vele. angolare di spunto 
iniziale.
Mi potresti riconfermare i dati?
Oscar


 sarai servito, ma dammi tempo.
Io sempre qui sto. E ti apsetto sempre per quella pescata.
Ciao
Aber
Rock

 Mi potresti riconfermare i dati?
Confermo e compro una vocale.
Ciao
Aber
Rock

> Io sempre qui sto. E ti apsetto sempre per quella pescata.
Rinnovo la mia profferta di materiale e non dubitare che verrò
O.
