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Titolo: Impostazioni Ampli per Subwoofer

Avendo recentemente acquistato un sub sono in fase di impostazione
dell'impianto.
Premetto che ho un ampli Sony STRDB-840 e che i diffusori anteriori sono
impostati come large.
Quando ascolto i CD musicali ho notato che viene inviato il segnale anche al
sub nonostante come dicevo i diffusori anteriori siano impostati come Large.
Questo potrebbe anche andare bene a patto di impostare una frequenza di
taglio del sub molto bassa (30Hz) per rinforzare i diffusori anteriori solo
in gamma "bassissima".
Quando pero' riproduco un DVD e' necessario che il sub sia in grado di
riprodurre tutte le frequenze del canale LFE e dunque debbo impostare la
frequenza di taglio piu' in alto.
Avete un suggerimento da darmi per evitare di dovere spostare continuamente
la frequenza di taglio ?
Grazie in anticipo
JRR

 la frequenza di taglio ?
Ascolta i CD in stereo escludendo ogni elaborazione, e di conseguenza il
sub, se le tue casse anteriori ti soddisfano.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:a1hg53$ic8$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


 la frequenza di taglio ?
Il ragionamento che fai non è corretto. Se la frequenza di taglio la
stai impostando sull'ampli quella è la frequenza al di sotto della quale
le casse che hai indicato come SMALL non possono arrivare. Questa non
dipende da cosa stai ascoltando.
Se invece la frequenza di taglio la imposti sul subwoofer, quella è la
frequenza che il circuito che pilota il subwoofer usa per filtrare il
segnale. Impostala fra i 120 e i 150 Hz e lasciala a quel livello a meno
che tu non stia facendo qualche cosa di particolare (come minimo
bypassando l'ampli in almeno alcuni casi).
--
Andrea Ferro
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 bypassando l'ampli in almeno alcuni casi).
In questo modo avrei una doppia emissione di suono nel range di frequenze
compreso tra la frequenza piu' bassa che riescono a riprodurre i diffusori
front e la frequenza di taglio impostata al sub. Era per questo che per
l'ascolto musicale imposto la frequenza di taglio del sub a 30Hz o comunque
molto in basso. (vedi disegno)
Con frequenza di taglio a 120 Hz
      SUB
   |------------------|
25 Hz            120Hz
                                     L e R
               |--------------------------------...........
     circa 70 Hz
Con frequenza di taglio a 30 Hz
      SUB
   |--------|
25 Hz    30 Hz
                                     L e R
               |--------------------------------...........
     circa 70 Hz
Ovviamente le frequenze sono indicative anche perche' per il sub bisogna
considerare che esso emette anche al di sopra della frequenza di taglio in
dipendenza della pendenza del filtro.
Comunque mi sa che non c'e' soluzione. Se voglio usare il sub anche per la
musica debbo spostare la frequenza di taglio.
Ciao e grazie ancora
JRR

 musica debbo spostare la frequenza di taglio.
Può essere.


 a 80). Almeno per quanto riguarda DD/DTS.
Ho verificato che settando le casse su small suonano molto male (perdita di
immagine stereofonica, timbrica ...).
In ogni caso la frequenza di 70Hz era puramente indicativa. Le casse sono le
Canton Ergo 200 con il woofer da 180 mm e un buon volume (circa 18 litri)
che scendono abbastanza.
Per la cronaca ho settato come large anche le casse posteriori (woofer da
130) e il centrale (woofer da 110).
Il setting delle casse anteriori lo considero definitivo mentre per il
centrale e le posteriori faro' un po si sessioni di ascolto mirato nei
prossimi giorni per decidere la migliore impostazione.
Ciao
JRR

 ha scritto nel messaggio
news:a1mbr6$j19$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


 In ogni caso la frequenza di 70Hz era puramente indicativa.
Appunto.


 presto scriverò qualcosa di preciso e tecnico sul sito ufficiale del
NG.
Ecco bravo. Anche perchè mi interessa. Non sono esperto di HW consumer.
So come dovrebbe essere in teoria, ma che ne so di quali opzioni sono
implementate in realtà e quali no?


Ho scritto direttamente alla Canton per avere indicazioni sulla frequenza di
crossover ottimale e la loro risposta e' stata 70Hz (che coincidenza).
La soluzione che sto sperimentando e' la seguente :
Frontali L e R large
No subwoofer
Segnale per il sub prelevato dal pre-out dei frontali L e R
Questo mi consente di utilizzare la modalità analog direct con il sub quando
ascolto in stereo.
La controindicazione e' che in modalità multicanale il canale LFE viene
amplificato anche dai frontali.


 amplificato anche dai frontali.
Non è una controindicazione. O meglio: non del tutto.
Settanto "no sub" e i frontali come large il segnale LFE viene inviato a
L R. A livello di ampli la risposta è su tutta la dinamica e su tutta la
frequenza.
Il problema semmai è che così ti ritrovi con frequenze presenti sia sul
sub che sui frontali. Idealmente dovresti avere una circuiteria esterna
che ti faccia da crossover intorno ai 70Hz in modo da non mandare ai
frontali le frequenze più basse (che comunque non possono gestire
efficacemente). Le stesse frequenze che non mandi ai frontali le devi
mandare unvece al sub. Ricordando, però, di sommare destro e sinistro
dato che l'LFE riversato su entrambi è appunto "mixato". Ovvero appare
identico su entrambe ma 3dB "sotto".


 identico su entrambe ma 3dB "sotto".
Scusate se mi intrometto, ma su questa storia ho una mia opinione
personale, che ho esposto altre volte, e volevo conoscere il tuo
pensiero in merito.
Ponendo i main su large e lfe on, mi è sempre capitato di rilevare un
rigonfiamento da 80 a 120Hz, con diverse combinazioni di altoparlanti e
posizionamenti in ambiente.
Questo mi ha sempre fatto pensare ad un volontario inserimento nel
canale lfe di una parte di frequenze di competenza degli altri canali,
per permettere una completa, ma non corretta, riproduzione di tutte le
frequenze, anche da parte di sistemi che non coprono l'intera parte
bassa delle requenze.
Il punto è che, rispettando le specifiche DD, con diffusori che
riproducono comodamente le basse frequenze, ci ritroviamo questo
doppione di basse frequenze, oltre al normale contenuto del canale lfe.
Personalmente, per ottenere una riproduzione coerente con diffusori "a
gamma intera", non sono mai riuscito a tagliare il sub oltre i 70/80Hz,
che, teoricamente, è un livello già alto per far funzionare un sub, per
usarlo come tale nella sua definizione, diverso è se lo si vuole
utilizzare per smuovere le poltrone con dei main dotati di wf da 10cm.
Intendiamoci il problema non è così grave, credo che siano in pochi a
riconoscere la direzionalità dei 100Hz, perchè di questo si parla,
unitamente ad una loro esaltazione, che per molti può anche essere
piacevole, ma se vogliamo essere pignoli...! :))
-- 
Ciao
Marco Rosanova
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Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
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Il problema della emissione duplicata di basse frequenze sul sub e sui
frontali lo potrei risolvere utilizzando in collegamento speakers in-out del
sub.
In questo modo il filtraggio lo effettuerebbe il sub e l'uscita dello stesso
presenterebbe ai diffusori L e R solo le frequenze al di sopra di quella di
taglio impostata sul sub stesso.
La redirizione delle basse frequenze quando imposto no-sub e' gia' a carico
dell'ampli (non c'e' problema ci sono andato avanti per 1 anno cosi' senza
sub).
La controindicazione e' sempre lo spreco di potenza. In pratica le frequenze
basse (anche del canale LFE) vengono amplificate non dal sub ma dall'ampli.
Certo con questa soluzione debbo ricomprare un po di cavo (che ho pagato
circa 10 euro al metro).
Ciao
JRR

 sub.
Chiedo scusa, nella mia precedente osservazione sul problema ho omesso
di rispondere al tuo problema.
Personalmente, ed in virtů delle osservazioni fatte, io mi regolo in
questo modo:
non mi curo delle specifiche DD del canale lfe, lo abilito, setto i main
su large e cerco di trovare il miglior punto di incrocio tra questi ed
il sub, senza curarmi d'altro.
A mio avviso, i risultati, se azzecchi l'incrocio ed il livello, sono
ottimi in tutti i casi. 


 ottimi in tutti i casi. 
Soncordo in toto.
Ho un REL Q150 e se lo setto per riprodurre l'intera gamma del canale .1
(LFE) i bassi sono eccessivi e rimbombanti.
-- 
ciao
Marco (Sax)

 ha scritto nel messaggio
news:1f60f0a.nt4l0d1kfus5uN%sax...@tiscalinet.it...

Non sara' che hai qualche risonanza in ambiente da eliminare ?
Saluti
              Marco

 Non sara' che hai qualche risonanza in ambiente da eliminare ?
Come ho specificato nell'altro post, mi succede sempre, con diversi sub,
diversi diffusori, diversi posizionamenti in diversi ambienti.
E' per questo che ho elaborato questa mia personale teoria.


 Non sara' che hai qualche risonanza in ambiente da eliminare ?
So bene cosa stai pensando (ho letto con interesse i tuoi post
sull'argomento), e di risonanze ce ne sono di certo (ne ho notate con
un disco test attorno ai 50 e ai 100 Hz - vado a memoria) con i soli
frontali, ma col sub inserito la cosa diventa inascoltabile (per me) e
penso di sentire chiaramente le frequenze 'raddoppiate' (riprodotte
cioe' sia dai frontali che dal sub)
Certo che pero' mi piacerebbe misurare la mia stanzetta HT con un
analizzatore di spettro... ;-)
Ho comunque meditato di costruirmi i simil-TubeTrap sul sito TNT-audio,
ma ancora non mi sono deciso, anche perche' non avevo trovato le formule
per determinarne il diametro in base alle frequenze da attenuare.
BTW, se hai consigli in merito, yu're welcome!
-- 
ciao
Marco (Sax)

 ottimi in tutti i casi.
Quando dici che i risultati sono ottimi ti riferisci all'ascolto stereo o
multicanale (o entrambi)?
Ciao
JRR

 piacevole, ma se vogliamo essere pignoli...! :))
Riconoscere un'esaltazione di 2 o 3 decibel su quelle frequenze (salvo
un ascolto diretto sia del sengale giusto che di quello "esaltato") non
è da tutti. Ma la direzionalità a 100Hz IMO è abbastanza riconoscibile.
Per perdere completamente di direzionalità bisogna scendere sotto gli 80
Hz (circa, IMO, e naturalmente suppongo che ci siano persono che la
riconoscono anche a 80!).


 circa 10 euro al metro).
Si certo. Ma non ci credo che questo è il problema!


 wrote in message
news:1f60f0a.nt4l0d1kfus5uN%sax...@tiscalinet.it...

Ammesso che non sia un problema ambientale, ti faccio notare che NON è
un problema della codifica dolby ma semmai del mix originale. Sempre
ammesso che tu non abbia il volume del sub troppo alto!!


 ammesso che tu non abbia il volume del sub troppo alto!!
Questo lo escludo.
-- 
ciao
Marco (Sax)

 ha scritto nel messaggio
news:1f60j11.1u4d7zj12g5gvyN%sax...@tiscalinet.it...

Sono lieto di non averti annoiato, io sono convinto che questa sia la strada
per un miglior ascolto casalingo e non continuare a spingere la gente a
cambiare componenti per star dietro ad assurdita' tipo i 192Khz. della
frequenza di campionamento ( forse avranno imparato da Bill Gates ) e poi
trascurare problemi cosi' concreti come l'influenza dell'ambiente sulla resa
finale.
Qualche anno fa i costruttori ( ma non solo ) erano scusati ma oggi con la
tecnologia dei DSP non ci sono piu' scuse, forse fara' comodo ai venditori
ed ai supermercati che venduto l'apparecchio non ne vogliono piu' sapere
niente.
Comunque tornando a noi i tubes traps o similari a frequenze molto basse
sono di dimensioni veramente proibitive e spesso insufficienti come
intervento ( 4 dB di attenuazione mi sembra per elemento).
Il software ( ETF ) che uso per le misurazioni comprende anche un
calcolatore di progetto per tubes traps e risuonatori.
Se hai letto i miei post sai anche che esiste un ottimo equalizzatore
parametrico digitale molto economico e ti assicuro ( se appartieni alla
categoria dei puristi del cavetto da 1 milione al metro ) che per il sub il
discorso qualita' e' molto meno delicato che nelle medie/alte frequenze dove
il nostro orecchio e' tremendamente ( specie nelle medie ) sensibile.
In ogni caso si tratta di 20 bit ( sta per uscire allo stesso prezzo il
nuovo modello completamente a 24 bit ) di risoluzione a 46 KHz. di
campionamento che per frequenze da 20 a 100 Hz. sono un'enormita' e tenendo
conto che molti sub producono distorsioni a due cifre ....
Solo digitalmente riesci ad usare diversi filtri parametrici che
interferiscono pochissimo uno con l'altro, che permettono fortissime
attenuazioni e sono regolabili finemente in tutti i parametri ( un vero
toccasana per le basse frequenze ).
Io comunque dopo aver archiviato con pieno successo l'equalizzazione
dell'impianto sto pensando ad ulteriori step :
1) Collegare tutte le equalizzazioni in digitale nel Denon AVC-A1SE ed
evitare cosi' le conversioni A/D e D/A aggiuntive ( visto che gia' cosi' la
resa e' fantastica, mi immagino cosa diventerebbe ........... ).
2) Riuscire a condensare tutti gli equalizzatori digitali esterni in una
magica scatoletta o addirittura una basetta da inserire nel pre ( un po come
la Cinematrix tanto per fare un esempio ) con tanto di reindirizzo ( serio )
delle basse frequenze ( anche questo ho dovuto realizzarlo perche' quello
del Denon e' alquanto discutibile e non mi convinceva per niente ).
Vedremo un po cosa riesco a combinare .............
Saluti
                 Marco

 riconoscono anche a 80!).
Ecco perchè il mio Sunfire è tagliato a 65Hz! :))


 multicanale (o entrambi)?
Entrambi.



Insomma 10 metri di cavo (100 euro) un po' mi disturba. Devo verificare se,
riposizionando il sub senza peggiorare la resa sonora, riesco a riutilizzare
i cavi.
Ciao
JRR

 utilizzato, siano in realtà i più corretti.
Concordo pienamente. Se hai le 5 casse principali settate su large (e
fisicamente large e in grado di scendere tranquillamente fino a,
diciamo, 20~25 Hz) a meno che non ci siano alcuni stranissimi effetti
audio comprendenti *contemporaneamente* sia alta energia a bassissime
frequenze sia segnali di alta qualità in frequenze medio-alte, il sub
deve stare muto.


 in condizioni di funzionamento reale e' peggiore ?
Non tutte le misure di risposta si fanno con una frequenza alla volta. E
in generale si. E' possibile che un impianto (compresi difusori e
ambiente) perfettamente lineare sotto tutti gli aspetti se misurato con
sinusoidi puri isolati (ma ovviamente variabili) risulti non
perfettamente lineare con segnali estremi e misti.


 No. Di chi realizza i mix audio. Non è la stessa cosa.
Questa era solo una battuta con tanto di faccine!!:)
BTW, chiunque sia a creare il problema, ci ritroviamo con uno squilibrio
in gamma bassa molto difficile da gestire e che rende molto difficili i
settaggi.
Anche se il problema è solo a livello di mix della colonna sonora,
secondo te, quanti segnali lfe sono realmente tali e quanti sono la
parte bassa dello spettro dei canali principali "cut and paste" sul lfe?
Secondo me la maggior parte e credo che l'unica maniera per "difendersi"
sia tenere basso il taglio del sub.


"Andrea Ferro" <And...@UrkaDVD.it> ha scritto nel messaggio
news:veW08.12$5m....@nreader3.kpnqwest.net...

Non per niente si usano altri tipi di misurazioni ( tipo MLS ).
Saluti
               Marco

 Non per niente si usano altri tipi di misurazioni ( tipo MLS ).
Esatto. Misurare la linearità con una frequenza alla volta ha senso se
devi rilevare un problema che dipende da UNA frequenza. Ma non ha senso
per valutare nel complesso un impianto.
