Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: compravendita e newsgroup

Salve,
tra le cose che meno vengono sopportate in un newsgroup ci sono i messaggi
di compravendita: in particolare su IHP ci piace parlare della pesca in
tutte le sue forme, confrontarci, esprimere opinioni che possano arricchire
il nostro patrimonio di conoscenze.
-Se vuoi vendere la tua attrezzatura, o cerchi qualche canna, mulinello, c'è
una sezione apposita nel sito del newsgroup, 
http://utenti.tripod.it/pescare
.
-Se vuoi vendere la tua barca, questo non è proprio il posto che fa per te,
prova sui newsgroup di compravendita.
-Se sei un operatore nel settore della pesca,cioè possiedi un negozio, o
rappresenti qualche azienda, ogni messaggio che metterai, cercando di farti
pubblicità e/o di vendere qualcosa, sortirà l'effetto esattamente opposto:
molti messaggi di protesta, e la sicurezza che nessuno di noi, e dei nostri
amici, ti comprerà mai qualcosa.
- Se poi proponi mirabolanti offerte per banner pubblicitari e
simili,dovresti leggere bene nel sito anti-spam della società che li propone
e capire come sia assolutamente vietato inserire messaggi  nei newsgroup per
pubblicizzare l'offerta.
-Se credi nelle catene di S.Antonio, sappi che qui non ci crede nessuno.
Verranno comunque presi i necessari provvedimenti, segnalando il fatto al
provider di competenza, verso chiunque vorrà postare sul newsgroup qualche
messaggio indesiderato,  pur leggendo questo avviso che viene postato
periodicamente.

 wrote in message
8fja2f$crg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Ciao Francesco, d'accordo su tutto condividendo appieno la lotta allo spam
(e sai bene quanti messaggi in tale direzione abbia postato), tranne che su
una cosa: sulle attrezzature di pesca. Volevo farti presente un paio di cose
a tal proposito, naturalmente considerale come miei opinioni.
1) Nel manifesto del NG vi è scritto esplicitamente che su IHP gli annunci
dei privati per la vendita di attrezzatura sono "in topic".
2) Che il sito di IHP è altra cosa dal newsgroup, e che la partecipazione al
newsgroup non è subordinata al sito, che oltretutto ogni tanto ci si
dimentica di segnalare per lunghi periodi e si può presumere non sia noto a
tutti.
3) Che la cosa piaccia o meno il mercatino del sito è stato un pò parecchio
disertato. Io sono oltre tre mesi che avevo postato una richiesta per una
coppia di canne da distanza senza avere anche soltanto una mail di risposta.
Per cui, proporrei questo: ognuno se vuole dica la sua sull'argomento,
perchè secondo me spazi in rete per comprare e vendere attrezzatura usata da
pesca sono davvero pochissimi, e credo che più che una fonte di disturbo
possa essere considerato un servizio in più a disposizione dei partecipanti
al NG. Se vendessi una Dedra 150 ultimo tipo a 120.000 credi che non ci sia
qualcuno che la stava cercando da mesi?
Ciao
Aber
Rock

 wrote in message
8fja2f$crg$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Ciao Aber, ti avevo mandato il messaggio in privato, però si vede che questi
giorni non hai aperto  la posta.
L'ho mandato a te e ad un altro paio di frequentatori abituali del ng, per
avere qualche consiglio, commento e idee. Le altre persone a cui l'ho
mandato mi hanno dato l' ok per l'invio, quindi mi sono sentito "
legittimato" a farlo.
Sulla questione delle attrezzature, se ne può discutere. Però si vede che
molta gente non sa dell'esistenza di questa sezione del sito.  Forse
postando il messaggio con una certa periodicità, ci sarà più possibilità che
la gente lo venga a sapere, però se non si è d'accordo posso togliere la
parte riguardante le attrezzature, o modificarla. Attendo commenti anche in
privato.
Per esempio, qualcuno si potrebbe prendere la briga di controllare la
sezione del mercatino, ogni 7-10 giorni, e comunicare l'eventuale esistenza
di nuove offerte, o qualcosa di questo tipo.
--
Ciao
Francesco
francescoporru(at)
tiscalinet.it

 rispetto, cordialmente ti saluto.
Nessun problema, penso di aver risposto con il massimo dell'educazione
:-))))
--
Ciao
Francesco
francescoporru(at)
tiscalinet.it

 di nuove offerte, o qualcosa di questo tipo.
It didn't work!!! IMHO. Sito si, ma dobbiamo anche stabilire prima come
utilizzare il NG.
Cmq Io, te, Cerbero, Stefano, Gianni e tutti gli altri = -50% spam dell'anno
scorso. E' vero?
Ciao
Aber
Rock

 scorso. E' vero?
Mi sembra proprio di sì.
--
Ciao
Francesco
francescoporru(at)
tiscalinet.it

 wrote in message
8flnkj$i8t$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 tutti i dissapori.
 Da parte mia non c'è mai stato nessun problema, te l'assicuro.
--
Ciao
Francesco
francescoporru(at)
tiscalinet.it


Si questo è vero,  ma allora esistono anche i negozi  e gli amici,    ma
l'esperienza insegna che  non si vende  l'usato neanche lì ...
****
Io ho detto  come  ne vedo  la  futura  organizzazione,    un servizio per
tutti  a disposizione di tutti,     a chi lo vede  come un concorrente
vorrei ricordare che i maggiori commercianti  della storia,   gli arabi,
sono soliti  riunire in  una  unica  via  la stessa  categoria merceologica,
al contrario  noi europei  vogliamo tutti  il nostro recinto  isolato e
nascosto  dagli altri,   magari vuoto ma nostro!  (il recinto).
Chi ha ragione?
Ciao

 Chi ha ragione?
Boh? Comunque salam aleku...
Ciao
Aber
Rock

 diciamo 150 persone?Secondo me non ne  vale veramente la pena.
Io credo invece che siano davvero molto piů numerosi: oltre ai nick dei
postanti posso dirti con certezza che ci sono un sacco di "lurkers" che
leggono senza intervenire. Per esempio: molti nel Lazio scaricano il NG solo
per sapere le notizie aggiornate delle pescate dalla spiaggia. Lo so perchč
un pň di gente me lo ha detto chiaramente, e sospetto che altri lo facciano
e basta (se c'č una buona recensione di un posto sul NG il giorno dopo ci si
trova piů gente). In piů, finora Altavista, Virgilio e altri motori
segnalano IHP via Mailgate.org. Se fossero inserite sulla home page del sito
ufficiale le keywords credo che molto facilmente aumenterebbe il traffico
sul NG... Vogliamo farci una scommessa?
Morale della favola: piů siamo meglio č, va benissimo la politica antispam,
che come ho giŕ detto finora ha funzionato a quanto pare (grazie Francesco)
ma non diventiamo troppo rigidi. Proporrei di formulare alcune linee guida
sul "bon ton" del NG per evitare spam (a titolo di consiglio, non di
obbligo).
Per esempio:
Non segnalate i vostri siti di pesca piů di una volta ogni tre/quattro
giorni
Non pretendete che l'aggiunta di quattro righe al vostro sito si possa
considerare un aggiornamento da comunicare tempestivamente al newsgroup
Se dovete vendere qualcosa, siate IT, sintetici e non postate l'annuncio piů
di una volta ogni tre/quattro giorni
Se l'oggetto dell'annuncio non č direttamente collegato alla pesca
(crociere, corsi di vela) non postatelo affatto
Quando in un thread si parte da un discorso e si finisce per affrontare
tutt'altri argomenti, abbiate la cortesia di segnalarlo nell'oggetto del
messaggio, cosě se uno vuole se lo legge altrimenti non lo scarica per
nulla.
Ciao
Aber
Rock


Chi lo sa che tu hai una Mad Black?   chi lo sa quante Mad Black  ci sono da
comprare?   in questa situazione di ignoranza  non esiste mercato,
esistono  solo piccoli affarucci isolati ..

 l'esperienza insegna che  non si vende  l'usato neanche lì ...
E se non si riesce a  vendere ad amici o  ai negozi, si dovrebbe vendere sul
ng ? ritorniamo al discorso di partenza...
--
Ciao
Francesco
francescoporru(at)
tiscalinet.it

 nulla.
Questo riguarda più la netiquette che lo spam...
--
Ciao
Francesco
francescoporru(at)
tiscalinet.it

 Questo riguarda più la netiquette che lo spam...
IMHO netiquette e antispam sono complementari: alla base c'è la necessità di
rendere più agibile si riesca la comunicazione sul medium.
Ciao
Aber
Rock

 esistono  solo piccoli affarucci isolati ..
Io ho fatto un "aexempla ficta". In condizioni di mercato, cioè non di
ignoranza come dici tu ma di una certa regolarità di scambi che determini le
aspettative reciproche di venditore e acquirente, soltanto un matto o uno
che l'ha trovata per strada e non sa nemmeno cosa sia la venderebbe al 25%
del prezzo al nuovo. Se da te funzionano diversamente le cose buon per te,
con due lire ti rifai tutta l'attrezzatura. Dove sto io c'è un mercato
dell'usato, e ha delle regole.
Ciao
Aber
rock

a venderla al 120% del
Laureato in economia in qualche università inglese?
Perchè pensi che esistano le borse valori, le borse merci,  le OPA?
Eccome se la trasparenza incide!  trasparenza del mercato,  reciproca
conoscenza della offerta e della domanda,    però non insisto,  in un
mercato di nicchia come  la pesca  si può  arrivare  a dire questo ed altro.
E' la realtà  sotto gli occhi di tutti ..
Ciao ..

 Ciao ..
Ciao
Aber
Rock
Lancio un'OPA per l'acquisto a tasso vincolato di 2 canne da distanza di
ottima marca. Formo la cordata e diamo tutti insieme la scalata a due Mad
Black...


Può piacere oppure no,  ma nei fatti  la politica commerciale del  99,99%
dei dettaglianti è di impaccio alle politiche commerciali delle  produttrici
di articoli da pesca.
Ma  piano piano sulle riviste cominciano a fare capolini i prezzi degli
articoli  e la cosa sarà sempre più generalizzata.   Immagina una ditta  XX
che  per battere la concorrenza trova i migliori materiali ai migliori
prezzi   e  poi ritrova l'articolo in negozio  a prezzo superiore a quello
della concorrenza perchè il prodotto è migliore ma invece di vendere 10.000
vende 1.000 e rimette mentre il dettagliante ha guadagnato la stessa cifra.
(questo succede ora, succedeva prima,  dubito che continuerà a succedere nel
futuro)
Inoltre  il sistema  feudale di commercializzare nel mezzogiorno  molto
diverso dal sitema europeo   comporta un ADATTAMENTO  delle strutture che
comporta dei costi aggiuntivi  per vendere alla fine  solo  5-10-15%  del
proprio fatturato globale.
Quindi due sono le cose:   o la rete distributiva del mezzogiorno si adegua
(rappresentanti più svegli,  negozi più grandi,  utenti che comprano ai
prezzi giusti)  oppure le grosse ditte  saranno sempre meno presenti.
Positivo o negativo che sia la cosa sta succedendo in tutti i settori,   ci
si prepara a vendere nello stesso sistema sia in sudafrica che a napoli)
---
Questa è una lotta  e il primo round lo perse tempo fa Daiwa e Browning  che
fecero cataloghi con i prezzi,  però ora è passato un pò di tempo  e  c'è
internet.
La cosa ha molti riflessi  sia sulla  impostazione dei budget pubblicitari
con notevoli spostamenti di risorse ...
Ecco a cosa mi riferisco  quando dico che i dettaglianti devono svegliarsi,
ma l'argomento è piuttosto tecnico e non voglio tediare nessuno ....
Ciao.

 wrote in message
8fqurm$8io$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Guarda: di tutta questa "analisi" del sistema distributivo nel mezzogiorno e
di tutto il resto dell'ambaradan personalmente non può interessarmi di meno.
Ti ricordo, per la pura cronaca, che forse i massimi sistemi della
cosmologia copernicana e della filosofia del capitalismo Keynesiano non
interessano a molti, e che si stava parlando di:
1) Opportunità o meno di segnalare offerte o richieste di attrezzature sul
NG
2) Equità e legittimità della tua "legge" dell'usato al 25-30% del prezzo di
costo.
Sempre per dovere di pura cronaca, io ti ho risposto che il prezzo di un
bene o servizio non può essere arbitrariamente imposto al venditore dalla
sola parte acquirente, ma contrattato, quindi non puoi fissare nè tu nè chi
altro una percentuale "giusta" a priori sul prezzo originale di costo,
questo lo fa il mercato, secondo la legge della domanda e dell'offerta. Il
che vuol dire che se tu vuoi vendere a quella percentuale sei liberissimo di
farlo, ma non puoi pretendere di acquistare a quel prezzo, specie se sul
mercato il bene in questione mantiene il suo valore. Tu mi tiri fuori dei
discorsi sulla Daiwa e la Browning, la new Economy, tra poco mi parlerai di
Mediobanca, tirando dentro Capital Gains, trasparenza e indici Mibtel e Dow
Jones... Macchissenefrega!!!. Stiamo sempre parlando di pesca, su un
newsgroup di pesca, o no?
Io ti sto solo dicendo che ci possiamo risparmiare e far risparmiare
parecchi Kbite di OT ai partecipanti del NG venendo al punto della
situazione. Si possono mettere gli annunci o no?
Ciao
Aber
Rock


A me non danno fastidio,   comunque chi li manda č perchč non conosce il
sito  altrimenti li mette li  dove restano piů tempo e sono piů efficaci.
Per rendere  piů efficace e conosciuto il mercatino  sarebbe utile  che
all'inserimento facesse seguito anche un messaggio  sul NG   di  poche
righe.
Ritengo quindi  che sul mercatino si possa scrivere che  chi inserisce
richieste o offerte  č   AUTORIZZATO  a mandare un post  (UNO)   per
conoscenza al  NG   e a ripeterlo SOLO  una volta  dopo SEI mesi..
Va bene cosě?
Ciao ..


Ciao e grazie, la discussione stava diventando un po' noiosa,
per gli annunci basta guardare il manifesto del NG
----------------------------------------------------------------------
From: Gruppo Coordinamento NEWS-IT <gcn-at-ne...@nowhere.invalid>
...
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
Gli argomenti che potranno essere trattati al suo interno saranno
prevalentemente riguardanti la pesca sportiva in mare ed in acque
interne. Potra` essere motivo di scambio di informazioni su nuove
tecniche o esperimenti che spesso vengono attuati senza che gli
appassionati possano tempestivamente venirne a conoscenza.
Interessante potra` essere lo scambio di informazioni su attrezzature,
accessori, luoghi e condizioni meteo riguardanti i vari siti di pesca
nelle regioni italiane.
Non si ritiene che il gruppo debba essere moderato.
---------------------------------------------------------------------
Non mi sembra vi faccia riferimento, personalmente non credo sia
giusto, in fin dei conti e' una trattativa/pubblicita'
commerciale a tutti gli effetti (anche se molto in piccolo).
Poi il primo spammer che critichi ti potrebbe sempre chiedere
perche' tu puoi postare inserzioni "commerciali" e lui no, con le
solite flame a seguito.
Ciao Francesco.
# C&R e NK, per pescare domani quello che rilasci oggi. #
#  Il vero potere e' concedere la vita, non toglierla.  #

 solite flame a seguito.
Il punto è se è IN TOPIC postare un'annuncio di attrezzature di pesca oppure
no su un NG che di pesca parla (e di attrezzature di pesca pure, come
scritto nel manifesto). Non ci vuole molto per capire che chi cerca di
piazzare binocoli o soggiorni che con la pesca non hanno nulla a che vedere
fa spamming mentre chi cerca di acquistare o vendere canne e mulinelli no.
Se poi si deve far passare per lotta antispam qualsiasi cosa che non piaccia
a qualcuno che della rete ha una visione manichea e anacronistica, questo è
tutt'altro paio di maniche. E allora bisogna intenderci: della lotta contro
lo spamming sono sempre stato più che convinto, ma il discorso non mi suona
per nulla. A questo punto ci manca che qualcuno dica che se in un post viene
chiesto un consiglio su quel mulinello o su quella canna se qualcuno ne
parla bene è spam a favore dell'azienda, se ne parla male è pubblicità
occulta a favore di un altra. E così siamo a posto. In quanto alle flames,
mi sa tanto che non frequenti troppo gli altri NG se pensi che gli scambi
d'opinione su questo siano da considerarsi tali.
Se poi vogliamo continuare la discussione sul cosa si intenda per spam,
netiquette, pubblicità in rete e massimi sistemi dell'economia postfordista
e postmoderna dovremo spostarla su un NG più adatto, perché come da
manifesto, qui sono da considerarsi OFF TOPIC.
Ciao
Aber
Rock

manifesto, qui sono da considerarsi OFF TOPIC.
Ma, per me e' chiusa qui, killo il thread visto che di economia
non mi interesso, forse mi hai confuso con qualcun altro.


 Ciao Francesco.
Ciao
Aber
Rock