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Titolo: Consiglio su canna per iniziare surf

Si avvicina natale, avrò qualche somma modesta da far fuori al
negozio.
Premetto:
1) non so lanciare (non è cattiva volontà, è che non l'ho mai fatto)
2) per un bel po' non credo che arriverò a lanciare un piombo oltre i
100/120 gr
3) spendo al massimo 200 euro o giù di lì (questione di portafogli,
non di principio)
4) deve servire anche per un rockfishing leggero
5) deve essere un attrezzo un po' robusto (sono praticamente certo che
tentando di lanciare finirò per sbatterla da qualche parte)
le candidate che ho trovato (usando più che altro il prezzo come
filtro) sono:
Italcanna Futura 4,20/190
Shimano Speedmaster tele surf 4,20/120
Shimano Aerocast Te Surf 4212 4,20/120
Shimano Antares Surf TE 4,20/120 o 150
Che mi dite?

Italcanna Futura 4,20/190
Questa.
TotonnoŽ 

 Che mi dite?
Che sono tutte belle canne, senz'altro. Come ricorderai, tempo fa dissi sul 
NG di avere la Futura 4,10/250 e di ritenermi più che soddisfatto per il 
compito cui l'ho destinata sin dall'inizio: proprio il rock fishing. Non mi 
sogno tuttavia di andarci a mormore&gallinelle: sarebbe avvilente, oltre che 
una trasposizione alieutica del paradosso del cannone e della zanzara ;-)
Quanto alla Speedmaster, alcuni mesi fa ho letto di rotture inspiegabili 
anche con piombi al di sotto del range dichiarato dalla casa: forse un 
problema di gioventù di questo modello, magari ora è stato risolto.
La terza è una novità di quest'anno, non l'ho mai vista dal vivo ma nel 
catalogo viene esaltata per delle doti legate ad una realizzazione 
quantomeno "originale" del grezzo, cioè una sezione ovale che le 
conferirebbe caratteristiche meccaniche peculiari (mi fermo qui perché non 
sono un ingegnere).
L'Antares dicono sia una bella canna, che ora si trova nella versione BX 
(dovrebbe essere più leggera della precedente AX, oltre ad avere il 
portamulinello scorrevole); solo, temo che con questa sforerai il budget...
Tieni però molto in conto una considerazione:  praticamente TUTTE le 
serigrafie delle canne Shimano sovrastimano le capacità di lancio 
dell'attrezzo sul quale sono stampigliate, perciò, se optassi per una di 
loro, volendo stare tranquillo, sarebbe saggio prenderne una con "casting 
weight" sensibilmente più alto di quanto pensi sia strettamente necessario 
(ricorda inoltre che, assieme al piombo, devi lanciare l'esca, a volte 
voluminosa). Per esser chiari, sapendo di dover utilizzare un piombo di 120 
grammi, sarei più a mio agio con una 170 che con una 150 o addirittura una 
120... (le cime sono sottili!)
A titolo di cronaca, posso aggiungere che da poco ho una Beastmaster BX 170; 
esteticamente è una bomba, e l'unica volta in cui l'ho usata (maledetto 
meteo!) mi ha fatto un'ottima impressione; di certo però non mi azzarerei a 
lanciarci 170 grammi a tutta birra! probabilmente non si romperebbe, ma, 
sai, capire i limiti di qualunque attrezzo vuol dire oltrepassarli, con le 
conseguense che immagini.
Ciao 

In data Mon, 19 Nov 2007 05:10:28 -0800 (PST), 
l.pett...@gmail.com
 ha
scritto:

dipende se in futuro pensi di ampliare l'attrezzatura, o se la vuoi ridotta
al minimo e che sia polivalente, tieni presente che l'appetito vien
mangiando.
Io ho una Futura e mi sembra ottima, le altre non le conosco.
Per il mulinello tieni presente che su queste potenze per il rockfishing
(gronghi, ricciole) devi sceglierne uno di qualita', non puoi risparmiare e
accontentarti delle cromature.
Io ho avuto un mulinello grosso ma economico che si e' rotto internamente
nei meccanismi, se c'era appeso un pesce potente lo perdevo. Qui mi hanno
consigliato lo shimano ultegra che senz'altro e' ottimo, ma anche daiwa e
penn, tra i grossi, forse anche altri sono validi ma non sono riuscito a
saperne di piu', bisognerebbe averli e guardarci dentro per vedere i
materiali. Cmq il mulinello pesante non aiuta a lanciale lontano, ma nel
rockfishing non ha troppa importanza, e' piu' difficile sceglierlo per il
surf perche' devi stringere la frizione al massimo per lanciare (quindi lo
sforzo viene riportato agli ingranaggi che devono essere ottimi) pero' deve
essere il piu' possibile leggero!
Riassumendo col tuo budget sei un po' stretto, a meno che tu trovi tutto
usato (ma garantito!).

 non mi azzarerei le conseguense
Vabbè, insomma, è chiaro no? Prima che qualcuno mi riprenda... :-D 

 weight" sensibilmente più alto di quanto pensi sia strettamente necessario
Ecco, questa è la classica informazione preziosa.
La Futura invece mantiene alla lettera quanto promesso dalla
serigrafia?

 accontentarti delle cromature.
Il mulinello

> Il mulinello
M'è partito il colpo accidentalmente.
Dicevo: il mulinello ha un budget a sé. Nell'ottica di surf/rock
pensavo anch'io a uno dei due Shimano.
A leggere i dati non sembrano gran che diversi e non so quale faccia
più al mio caso. Segue piccolo riassunto a scopo coadiuvante.
Modello: ULT10000XSA
Peso: 755gr
Cuscinetti a Sfera: 4 ARB
Cuscinetti a rulli: 1
Capacità (mm/m): 0,35-400/0,40-300/0,45-200
Bobine di Ricambio: 1
Rapporto di Recupero: 4,3:1
Prezzo: 115
Modello: BIO8000XSA
Peso: 700gr
Cuscinetti a Sfera: 3 ARB
Cuscinetti a rulli: 1
Capacità (mm/m): 0,40-320/0,45-270/0,50-220
Bobine di Ricambio: 2
Rapporto di Recupero: 4,6:1
Prezzo: 105

 Prezzo: 105
Sono entrambi ottimi mulini (fatti in Malesia se non erro), adatti all'uso 
che vuoi farne. Ho maneggiato anche il nuovo Ultegra XS-B, quello piccolino, 
davvero ben fatto ma dalla potenza inferiore a quella degli altri due; però 
è fico, chissà che per l'estate prossima non... ;-) 

 serigrafia?
Se lo rispetta alla lettera non lo so (mai lanciati 2 etti e mezzo con la 
mia); di certo, fra quelle da te proposte, è la canna che, a detta di tanti, 
ti fa pescare in quasi tutte le condizioni: non sono un "surfista" con una 
tale esperienza da poter giudicare correttamente le qualità dei vari 
attrezzi, mi limito a riportare considerazioni di persone più smaliziate di 
me, però credo di non dire sciocchezze affermando che, a parte il costo, la 
Futura 190 non è direttamente paragonabile alle Shimano da te citate, 
perlomeno in quelle grammature; forse con le 200, ma è una mia 
supposizione...
Tornando a esempi concreti che posso fare, senz'altro la Beast 170 BX (ma 
credo che il discorso si possa estendere anche alle altre della stessa marca 
fra le quali devi scegliere) è più leggera della Futura 250 (che dovrebbe 
avere un'azione più parabolica della 190, anche se a me che non so lanciare 
sembra un palo lo stesso), strutturalmente diversa (MOLTO più sottile) ed 
esteticamente accattivante, però, se ti frulla l'idea di metterti sulle 
rocce col vivo, basta un'occhiata a questi attrezzi per convincerti circa 
quale scelta fare. Per converso, per una "peschetta" estiva a grufolatori di 
piccola taglia, con una Shimano ti divertiresti molto di più.
Il punto secondo me non è quale canna comprare fra le 4, ma quale comprare 
PER PRIMA fra la Futura e una delle Shimano :-D 

 quale scelta fare.
Alla luce di quanto esposto da te e dagli altri, il CdA delibera
l'acquisto della Futura per acclamazione.
Si attende tredicesima per acquisto.

 > Peso: 700gr


 che vuoi farne.
Una sola domanda circa il rapporto di recupero: in situazioni
difficili (diciamo col pescione) la differenza tra 4,3 a 4,6 è
percepibile?

 percepibile?
Bè, in effetti sembra un'inezia, poi però quando smanovelli per recuperare 
piomboni pesanti (da 120 grammi a salire) qualche differenza la noti. Guarda 
caso ( ^_^ ) ho sia un Ultegra XT 12000 (la versione più vecchia, ma 
giapponese, trovato su Ebay e pagato forse un pochino troppo) che un 
Biomaster 8000 XSA (nella scatola trovi ben 3 bobine di capacità diversa); 
mi piacciono entrambi, però mi viene naturale avvitare il primo sulla Futura 
e il secondo (con cui mi è capitato che un paio di spire di filo grosso 
penetrassero sotto la bobina avvolgendosi sull'alberino, cosa un po' 
fastidiosa ma non drammatica)) sulla Beast, anche per un discorso di 
bilanciamento. Col pescione... boh? Magari l'avessi preso! Però credo che 
siano entrambi macchine da guerra :-) 

 siano entrambi macchine da guerra :-)
Allora prendo il Biomaster. Ha 3 bobine, è più leggero e costa 20 euro
di meno.
Tanto prima di arrivare al punto di notare eventuali differenze ne
devo fare di strada.

 devo fare di strada.
Modesto. 

 percepibile?
su fondo roccioso la velocita' di recupero evita l'incaglio, e nel surf
dove tiri lontano recuperi prima e torni in pesca prima.

 dove tiri lontano recuperi prima e torni in pesca prima.
cmq la velocita' di recupero dipende dal rapporto, ma anche dal diametro
della bobina, un mulinello da 4:1 che recupera 25 cm. a giro e' veloce come
un 5:1 che recupera 20 cm. a giro, cioe' 100 cm a giro di manovella, pero'
sforza meno e pesa di piu'.

 sforza meno e pesa di piu'.
Giusto. Ho indagato.
Sul catalogo Shimano (
http://tinyurl.com/2sqn3j
) c'è la misura del
filo avvolto da ogni giro di manovella:
Biomaster 98
Ultegra 103

 Modesto.
Preferisco "realista".

 la visita sottocosta di bestioni XXL
A proposito di bestioni XXL (anche se è abbastanza triste):
"La carcassa di una balenottera, lunga circa undici metri, è stata
trovata oggi su una spiaggia del Monte Conero, vicino agli scogli
delle Due Sorelle. Si tratterebbe di un esemplare adulto, forse
trasportato a riva già morto o agonizzante dalle mareggiate dei giorni
scorsi, ma le cause certe del decesso non sono state ancora accertate."

 accertate."
Ssssttt... non dirlo ai giapponesi :-D 

 Ssssttt... non dirlo ai giapponesi :-D
Da un quotidiano locale: "Sarebbe possibile dunque lasciare il cetaceo
in mare, assicurato con delle reti, e lasciare che la carcassa venga
mangiata dai pesci".
Una pasturata coi controca**i, non c'è che dire   :)))))
Sarebbe da andarci a pesca