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Titolo: Canton AS25: non lo comprate mai

Ciao a tutti.
Ormai da un paio di anni ho con me un Subwoofer Canton, il modello AS25. Lo
scelsi prima del resto dell'impianto, in quanto per me le bassissime
frequenze sono alla base del Cinema.
Il mio budget era di un milione e spesi appunto 950mila per quel sub che,
paragonato agli altri mi era sembrato il piu' performante.
Quando poi misi su il resto dell'impianto (ampli yamaha 596, casse kef) mi
resi conto che invece il canton fosse il punto debole dell'impianto in
quanto non riusciva a riprodurre frequenze veramente basse (dai 40 in giu')
se non con molto sforzo.
Scoprii che alcuni film (evidentemente piu' scarsi di bassissime frequenze)
erano riprodotti decentemente mentre altri (evidentemente piu' ricchi di
freq. al di sotto dei 40hz) mi mettevano in completa crisi il sub, vedevo il
cono muoversi disperato avanti e indietro ma non si sentiva o percepiva
nulla.
Recentemente ho testato il sub con un analizzatore di spettro e ho
verificato come, ahime', poco riproduca sotto i 40Hz e comunque il livello
massimo dello stesso non sia cosi' elevato (la canton lo da' per 80W
nominali, 22-150Hz, esilarante!).
Ma veniamo agli eventi odierni: piu' volte ho letto che in questo genere di
casse le case mettono cavo economico e inadeguato. Ho pensato cosi' di darci
un'occhiata, ed eventualmente sostituire il cavo.
Cosi' e' stato, ho sostituito il cavo ma, inavvertitamente, ho fulminato
l'integrato amplificatore.
Ok, tutto s'aggiusta. Nel frattempo ho collegato direttamente il cono
(passando un filo per il reflex!) ad un mio ampli professionale, un crown da
750W per canale. Ho fatto delle prove, cercando di stare attento in quanto
mi rendo conto che basterebbe molto poco per sfondare tutto.
Volete sapere cosa succede? Il subwoofer e' inutilizzabile. L'ampli
professionale chiaramente non ha alcuna difficolta' ad alimentare 80W e a
qualsiasi frequenza. Risultato? Anche a volume modestissimo il cono ha una
escursione tremenda e la pressione sonora raggiunta e' veramente
limitatissima. Questo evidentemente perche' o nel finale integrato c'e' un
passa alto che toglie via le bassissime o semplicemente perche' il finalino
integrato le frequenze bassissime non riesce proprio a riprodurle e quindi
al cono arrivano frequenze "gestibili".
Con l'aiuto di un amico ho costruito un semplice filtro passivo da 35Hz in
giu': ho provato una scena di un film che prima veniva riprodotta abbastanza
bene, senza troppi stress. Il cono ha comunque una escursione esagerata
(alla lunga si rompe certamente) ma la pressione sonora e' migliore e, piu'
che altro, il suono e' completamente diverso, le basse sono nette e precise
e non molli e slabbrate come prima.
In definitiva, perche' progettare un sub che funziona in base ad un
malfunzionamento (l'incapacita' del finale di riprodurre basse frequenze)? E
a quel prezzo?
Sono profondamente deluso da quello che ho trovato dentro il sub per quel
prezzo. Per fortuna il progetto di HT che mettero' in atto nei prossimi
mesi/anni/decadi prevede finali separati professionali e, soprattutto, un
bel subwooferone professionale da 600W nominali con due bei coni da 46cm
l'uno.
Spero con questo di essere di aiuto a qualcuno che magari deve scegliere.
Ciao
--
Antonio Marcheselli
Firenze


Wow... Non ho questo sub, ma con un analisi cosi dettagliata... azzo. Hai
fatto un lavorone degno di un
giornalista professionista del settore! Tanto di cappello!
Sicuramente a qualcuno Servirą! :)
Ciao
--
David "Triade" Rossi
tri...@mmorpgitalia.it
MMORPGITALIA BOSS NEWSER
http://www.mmorpgitalia.it
Il portale dedicato a tutti gli MMORPG

Ciao a tutti.
------------------Supercuttone---------------------
Sei sicuro che invece ad essere rovinata non sia la bobina del woofer
del tuo sub??
Non me ne volere, ma io ho l'As 20 della canton e raggiunge pressioni
sonore elevate senza slabbrare, tralaltro ce la fa tranquillo a fare
35 Hz. Mai in distorsione nemmeno girando la manopola dell'ampli al
massimo, poi quella escursioni che dici non ti sembrano un po'
sospette. Eppure e' il sub piu' economico della Canton, lo hanno
sentito in parecchi, e lo ho tenuto (lo volevo vendere) per il
semplice fatto che dopo un anno intero di prove comparative, sub con
dati di targa ben superiori sfiguravano di brutto a confronto :-)
Possibile che il modello superiore al mio sia cosi' pessimo, eppure
quando sono andato a Provarlo (l'As25) da Dimensione Hi fi, sparava da
far paura..... Boh, non mi pareva per nulla cosi' fiacco.
Ultima cosa, su strada a Roma lo davano a 800mila old liras e ti
facevano pure lo sconto, nel Gennaio 2000, chi e' il ladro che te lo
ha venduto?? :-((
 
                          BYEZ:
	                 ALBY
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	       Membro dello staff di:
 
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      Home Cinema, recensioni di DVD anche anime
  la mia collezione(occhio all'underscore dopo ataru):
www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=ataru_
 
lum.cn

 ha venduto?? :-((
Dolfi Hi fi, Firenze. :(
Ciao!
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:ALb29.26608$lu5.7...@twister1.libero.it...

Antonio,
Quando avevo il B&W ASW3000 ( di ben altro costo e con un ampli da 350 W
ms  ) mi resi conto che arrivava a malapena a 30 Hz. ed anche in questo caso
il cono visivamente saltellava come dovesse saltare fuori.
Credimi non ci sono molti subwoofer che reggono pressioni sonore decenti
sotto queste frequenze ........., a volte per fortuna le enfatizzazioni del
locale vengono in aiuto e sembra che il sub renda al meglio ma non e'
"farina del suo sacco".
Con il Velodyne HGS15 ( e pochi altri ) le cose sono diverse peccato ( che
in Italia ) abbiano costi proibitivi.
Saluti
             Marco
Ps. Sei sicuro di non avere il punto di ascolto dove risiedono le
cancellazioni ?
      A volte basta spostarsi di poco per risolvere.........

 se non con molto sforzo.
Sei stato cosi' pignolo nella sperimentazione che certamente non e' 
cio' che io mi permetto di buttare la' come ipotesi ad essere la causa
della carenza di "impatto" del tuo sub:
Ti chiedo se hai provato ad impostare il tuo ampli HT facendo in modo 
che ai diffusori frontali giungano le sole frequenze medio-basse e 
alte (nel mio Denon 2802 l'impostazione e' "small") e facendo giungere
al sub le sole frequenze al di sotto degli 80/100 hertz.
Questo perche' nel caso in cui si disponga di diffusori frontali 
capaci di rispondere bene alle basse frequenze e si facciano 
funzionare e banda intera ("large" nel mio 2802) e in contemporanea ad
un sub che restituisca lo spettro sonoro della gamma bassa possono 
verificarsi delle cancellazioni dovute alla reciproca azione dei 
woofer, quello del sub e quelli dei diffusori principali, tutti 
chiamati a diffondere la stessa porzione di frequenza in gamma bassa.
Ovviamente rigorosamente IMHO :-)))
Ad un certo punto del tuo post ipotizzi che nel finale del sub ci sia 
un filtro che tagli le frequenze bassissime, questo mi sembra 
veramente improbabile, piu' realistica sarebbe l'incapacita' 
intrinseca del woofer a restituire le frequenze bassissime ad una 
pressione sonora da te considerata accettabile, del resto stiamo 
parlando pur sempre di un 10 pollici in una cassa da una 50ina di 
litri.
Pensare che possa riprodurre i 20 hertz (forse anche i 30hz) a 110db 
e' pura fantasia, anche se non credo che tu pretenda questo.
Io ancora non ho acquistato un sub (in realta' ancora non ho nemmeno i
diffusori surround .... ma sono piiiigro), quando accadra' saro' 
felice di sollevare i 10 pollici dei miei diffusori principali dal 
gravoso compito di sbattersi avanti e indietro quando gli inietto i 20
hertz.
p.s. benvenuto nel club di quelli che sognano (e che non realizzeranno
mai) un sub con un paio di 18 poliici destinati a cannoneggiare il 
condominio :-)))))
-- 
Decibel
www.teamos2.it
icq:  2802809
irc: |Decibel|

Spero con questo di essere di aiuto a qualcuno che magari deve scegliere.
Non ho ascoltato il sub in questione (in genere me li costruico io...), ma da quanto dici mi sembra,
ribadisco, un ottimo prodotto, con della ricerca e delle conoscienze alle spalle.
Ciao e... buona costruzione! :O)

Ciao,
Anzitutto non voglio paragonare il doppio 18" con il mio piccolo canton, non
era intenzione. Solo che ho a disposizione un sub JBL tripla camera da 600W
nominali (due coni 18" da 300W) e un ampli crown da circa 2000W a ponte. Non
mi sono costati niente e comunque non voglio paragonare quello al canton,
per l'amor di Dio! :)
Anzitutto i 22Hz dal grafico che ho linkato sono ben oltre i -10dB, sono
fuori scala! :)
So bene che sotto una certa frequenza per ottenere elevate pressioni sonore
e' necessaria una certa potenza. Quello che non mi va e' che per la cifra
che ho pagato mi aspettavo, se permetti, una costruzione migliore e delle
prestazioni migliori.
Al costruttore una scatola di legno, un amplificatore da due lire e un cono
costano veramente poco.
Dal momento che esistono "sub" da 200 euro, da un sub da 450 euro mi
aspettavo, erroneamente, delle performance diverse.
Ad ogni modo evidentemente mi sono sbagliato, forse mi aspettavo delle
prestazioni che si trovano su fascie di prezzo ben diverse, pazienza!
Prendete il mio post come una analisi tecnica quindi, poi valutatela voi.
Non sono d'accordo con la tua idea di "corretta progettazione". Come ti ho
detto con il crown il comportamento del sub e' profondamente diverso.
Volendo escludere la eccessiva escursione, la qualita' del suono e'
profondamente diversa.
E questo non mi pare indice di corretta progettazione. Inoltre se le
frequenze sono tagliate occorre scriverlo, come ti ho detto i 22Hz se li
sogna di notte!!
Ciao
antonio

Ti chiedo se hai provato ad impostare il tuo ampli HT facendo in modo
che ai diffusori frontali giungano le sole frequenze medio-basse e
alte (nel mio Denon 2802 l'impostazione e' "small") e facendo giungere
al sub le sole frequenze al di sotto degli 80/100 hertz.
---
Ciao,
Utilizzo il mio impianto con casse settate su LARGE in quanto preferisco che
le casse frontali si gestiscano le frequenze che possono piuttosto che
saturare il sub con le frequenze. Il fatto poi che ci possano essere delle
cancellazioni... e' possibile ma se le casse non sono controfase la vedo
dura!
Inoltre passare le basse dei frontali al sub e', IMHO, errato in quanto il
livello di registrazione del subwoofer su traccia digitale e' 10dB piu'
basso delle basse dei frontali e quindi riprodurre un film con settaggio
SMALL ha come risultato di riprodurre il livello delle basse dei frontali
10dB piu' "forte" di quello che dovrebbero essere.
E siccome alle frontali non arrivano, spesso, frequenze al di sotto dei 40Hz
(proprio in registrazione) sembra che il sub lavori meglio, in realta' sta
solo "enfatizzando" le basse dei frontali.
---
Ad un certo punto del tuo post ipotizzi che nel finale del sub ci sia
un filtro che tagli le frequenze bassissime, questo mi sembra
veramente improbabile, piu' realistica sarebbe l'incapacita'
intrinseca del woofer a restituire le frequenze bassissime ad una
pressione sonora da te considerata accettabile, del resto stiamo
parlando pur sempre di un 10 pollici in una cassa da una 50ina di
litri
---
E perche' con il crown fra poco mi si stacca il cono (allo stesso "volume"
controllato con analizzatore di spettro)???
--
Pensare che possa riprodurre i 20 hertz (forse anche i 30hz) a 110db
e' pura fantasia, anche se non credo che tu pretenda questo.
--
Ok, ho sognato un po'... :)
--
p.s. benvenuto nel club di quelli che sognano (e che non realizzeranno
mai) un sub con un paio di 18 poliici destinati a cannoneggiare il
condominio :-)))))
--
Nono... Io il sub l'ho gia' e lo metto in un garage staccato dal condominio!
;)))
Attendo di poter rilevare i 113dB a 28 Hz, come da specifiche del sub :)))
Ciao!
Antonio

 Attendo di poter rilevare i 113dB a 28 Hz, come da specifiche del sub :)))
gggggrrrrrrrrrrr (invidia)
:-)))


 i 22Hz se li sogna di notte!!
Be' ... le misurazioni andrebbero effettuate in camera anecoica non 
dirmi che in garage hai anche questa?
:-))))))


 Attendo di poter rilevare i 113dB a 28 Hz, come da specifiche del sub :)))
gggggrrrrrrrrrrr (invidia)
--
:P
:)
Ciao
A

> i 22Hz se li sogna di notte!!
Be' ... le misurazioni andrebbero effettuate in camera anecoica non
dirmi che in garage hai anche questa?
--
Beh, certamente l'acustica sara' studiata. Sono in attesa di vedermi con un
architetto specializzato in acustica (ha realizzato diverse strutture
importanti) che mi dara' qualche consiglio sul da farsi. Ma quello che faro'
non sara' l'applicazione di lana di roccia o comunque fonoassorbente a
casaccio ma studiando i tempi di riverbero e la curva di assorbenza per non
privilegiare le alte frequenze (errore comune).
Camera anecoica... E' la situazione ideale, ma in una stanza, anzi, al
limite si AMPLIFICANO alcune frequenze, non credo che si distruggano.
Quindi se il mio sub fa cosi' in camera mia figuriamoci in un ambiente
anecoico... :)
Ciao
A


 Cosi' come i 30Hz.
Be' ... sulle speciifiche possono scrivere quello che vogliono, devono
venderli i loro prodotti, quanti saranno poi quelli che, microfono di 
misura e analizzatore di spettro alla mano, andranno a verificare che 
i 22hz vengano riprodotti a una pressione sonora sufficiente?
Se tu, all'epoca dell'acquisto, avessi letto sul depliant "risposta in
frequenza=40hz-150hz" avresti acquistato il sub?
Ciao


privilegiare le alte frequenze (errore comune).
Ti inviterei a non mettere i due trattini prima delle tue
risposte ma solo in fondo per evidenziare la firma.
Hai mai pensato ad un subwoofer Solobaric della Kicker?
Puo' essere un'alternativa valida come estensione in
frequenza, soprattutto se hai un'amplificazione coi fiocchi.
Il 10 pollici sopporta, anzi richiede, 450w a 4 Ohm a fronte
di una sensibilita' piuttosto contenuta.
Se ti interessa scendere sotto i 30 Hz senza spendere
milioni e con un volume di una ventina di litri in cassa
chiusa considera un ascolto.
P.S. la Kicker e' un prodotto hi-fi car.
--
Ryoma
Il difficile non e' essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

sogna di notte!!
Come ti ho detto, c'è bisogno di un'analisi della stanza.
Poi, scusa, perchè dovrebbero dire se le frequenze sono tagliate?
Loro forniscono una specifica di funzionamento, poi come la raggiungono sono fatti loro:
l'importante è che la raggiungano.
Nel sub che ho costruito per me, l'altoparlante montato in cassa ha una curva di risposta che inizia
a calare ad 80 Hz, quindi, a prima vista, NON sarebbe un sub.
Però l'ho equalizzato elettronicamente, cosicchè i 30 Hz sono a livello degli 80 Hz, praticamente in
zona lineare.
Però così facendo l'escursione era esagerata anche per l'ottimo e robustissimo woofer che ho
impiegato, quindi ho dovuto mettere un passa alto a 20 Hz/18 dB/oct.
Ora, se qualcuno mi chiede che prestazioni ha il mio sub, secondo te gli devo propinare tutta 'sta
pappardella, oppure semplicemente dirgli che ha una risposta 25 Hz - 140 Hz con sensibilità di 90dB
ed è amplificato con 240W?
Per inciso, questo sistema è usato dalla stragrande maggioranza di case costruttrici nella
realizzazione di quei sub piccoli, ma molto cattivi, generalmente in cassa chiusa, come il mio: B&W,
REL, Velodyne, ecc...
Inoltre: hai provato ad invertire la fase del sub?
Ciao!
mau

       A volte basta spostarsi di poco per risolvere.........
Infatti la di risposta in frequenza (e quella in fase) alle basse
frequenze nel punto di ascolto e' fortemente influenzata dalla
posizione reciproca diffusore / ascoltatore.
La ragione e' che la distribuzione nello spazio del campo sonoro e'
determinata dall'interazione reciproca dei modi del locale eccitati
dal (sub) woofer, la quale dipende dalla sua posizione e d quella
dell'ascoltare rispetto ad esso. Lessi un aneddoto riguardo un
venditore HT americano che stava dimostrando proprio un velodyne HGS
in un ambiente in cui la sedia dell'ascoltatore - cliente si trovava
in in punto di cancellazione :-) della gamma bassa che non si sentiva
quasi per niente
Io non possiedo un subwoofer ma una coppia di sistemi di alroparlanti
che scendono tranquillamente a 30 Hz, ed ho usato CARA -
http://www.cara.de
 - per determinare la posizione ottimale e ho quindi
misurato la risposta con ETF - 
http://www.etfacoustics.com
 -.
Un buon metodo - tra l'altro ben correlato coi risultati di CARA - e'
quello di applicare le regole di sezione aurea (vedere ad es. il sito
di Cardas)
Saluti