Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: ADSL

Dato che anche in Italia abbiamo connessioni ADSL vorrei che qualcuno mi spiegasse qualcosa: Se ad es Galactica ha 100 utenti ADSL collegati contemporaneamente credete davvero che si potranno raggiungere velocita' che si avvicinano ai 640 kb/s??; il collegamento dall'utente al prov avverra' a queste velocita', ma con 150.000 al mese non credo proprio che un ISP possa fornirsi di banda naz.le e soprattutto int.le  sufficiente. Cmq gia' il non dover pagare la telefonata ed il fatto di avere la linea telefonica libera, rende Isdn superato e talvolta antieconomico almeno per l'utilizzo  di Internet
2 domanda; si parla di 150.000 x un accesso da  *singola* macchina, ma non credo che tecnicamente sia impossibile sfruttare tale collegamneto per una Lan; se la macchina collegata in ADSL e' a sua volta collegata ad una rete, ..(forse sarebbe illegale, ma non impossibile)
Aspetto delucidazioni in merito

> 2 domanda; si parla di 150.000 x un accesso da  *singola* macchina, ma non
credo che tecnicamente sia impossibile sfruttare tale collegamneto per una
Lan; se la macchina collegata in ADSL e' a sua volta collegata ad una rete,
..(forse sarebbe illegale, ma non impossibile)
ci attacchi un proxy :)
perche' sarebbe illegale?
bye
claudio

perche' sarebbe illegale?
Perche' esiste un contratto per LAN e quindi mi pare evidente, acnhe senza
averlo letto, che il contratto personale avra' una clausola che vieta la
connessione di piu' di un PC. Diciamo che non e' illegale (nessuna legge
violata) ma e' un mancato rispetto di un contratto fra le parti; che
probabilmente porta' alla recessione unilaterale del contratto da parte del
provider.
--
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
http://www.webby.it
 - 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27

perche' sarebbe illegale?
Perche' il contratto lo vietera' esplicitamente.
Davide Marcato.
---------------------------------------------------
| -- President, Marcato Consulting
| -- Windows DNA/COM(+) Development & Mentoring
| -- Technical Writer & Speaker
---------------------------------------------------
| -- Web: 
http://www.marcatocons.com
| -- Web: 
http://www.DavideMarcato.com
---------------------------------------------------

 provider
il contratto LAN prevede l'installazione di un router attaccato alla rete
locale.
il proxy effettivamente e' un SINGOLO computer, che scarica dati per tutta
la rete.
ad internet, pero', effettivamente c'e' attaccata una sola macchina...
bye
claudio

 Aspetto delucidazioni in merito
Ciao,
 la situazione ADSL in Italia e' piuttosto confusa allo stato attuale in
quanto e' pronta tecnicamente da parte di Telecom Italia, ma non la puo'
usare direttamente in quanto e' stata bloccata dall'alti-trust. Esistono
comunque dei provider che sono in grado di fornire connettivita'
internet tramite l'ADSL.
Sicuramente ha suscitato un grande clamore l'annuncio di Galactica
relativo alla offerta ADSL per privati anche se non deve stupire visto
che altri provider stanno gia' offrendo servizi basati su ADSL da almeno
sei mesi.
Per quanto riguarda il servizio offerto per i privati dubito si possa
ottenere un livello di servizio decente in quanto viene offerto a
150.000 lire al mese piu' 400.000 di attivazione del servizio. Tenuto
conto che il provider, stando hai contratti attuali, paga le stesse
400.000 per l'attivazione e 660.000 lire all'anno per ogni collegamento
ADSL  fanno gia' di spese fisse 1.060.000 per il primo anno. In aggiunta
il provider deve pagare una porta per l'accesso alla rete ATM di telecom
e pagare una banda urbana di raccolta del Link ADSL. La porta esiste in
alcuni tagli, il minimo e' 2 Mb e lo step successivo 34 Mb, a seconda
della porta sceta il provider dovra' pagare una CDN di collegamento
dalla centrale telecom (per esempio la centrale di Turro) con il router
che ha nella propria sala macchine. I costi, reperibili sul sito
Interbusiness, sono di circa 2 milioni al mese per la 2 Mb e 14 milioni
per la 34 Mb.
In aggiunta a cio' c'e' la banda di racconta urbana che, se non ricordo 
male, costa circa 576 milioni per un Mb.
Tutto questo solo per darvi il collegamento ADSL a casa. Secondo vuoi
quanti soldi restano al provider per l'acquisto di banda
internazionale??? direi pochini!!!
Quindi nella migliore delle ipotesi il provider che ha offerte ADSL per
privati, compra una porta a 2 Mb con una CDN anch'essa a 2 Mb, una banda
di racconta di 1/2 Mb (a seconda se ha voglia o meno di spendere) e ci
ficchera' 1000/2000 ADSL. La banda a disposizione a livello
internazionale, con i prezzi odierni dubito che potra' superare i 512
Kbit/s. Quindi se i vostri 999 colleghi stanno dormendo e la rete ATM
telecom e' scarica potete scaricare alla fantastica velocita' di
512Kbit/s... ma realisticamente se anche solo il 20% degli utenti sta
usando il collegamento voi avrete una banda a disposizione di
2620bit/s!!!
In ogni caso se non si hanno delle necessita' di garanzia di banda
disponibile e' veramente una tipoligia meravigliosa di abbonamento.
Costa meno della ISDN (tra canoni e spese telefoniche) e fornisce una
connessione permanente.
Per quanto riguarda la connessione di una lan non c'e' proprio alcun
problema, lo puoi fare tecnicamente con un proxy o un router. Ma a
livello contrattuale non ti verra' permesso visto che, giustamente,
questa tipologia di accesso la faranno pagare di piu'.
gaetano

 2620bit/s!!!
Ciao Gaetano (sembra un messaggio a me stesso ............)
Finalmente un cenno di chiarezza su sta' storia dell' ADSL !!!!!!!!!
(Comunque mi sono memorizzato il tuo messaggio a mo' di manifesto-memorandum !!!!)
Perche' e' proprio qui' che volevo arrivare !!!
Tutti si aspetteranno, con l'ADSL, di essere collegati a 512bit/sec, ma saranno prestamente
delusi !!!!
Ma secondo te, non sarebbe meglio offrire, al giusto compenso, una linea a tariffa e canone
fisso di 64 K ?!?!?!?!?! Pensi che l'ADSL potrebbe essere un tramite giusto da parte dei 
providers ?!?!?!
Ciao
Gaetano (l'altro.....)

avere la clausola di recesso dopo 7 gg vero? anche se non e' specificato?
Penso di si' ma mi informo subito...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Diego Destro
diego...@tin.it
ICQ:5567030
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ad internet, pero', effettivamente c'e' attaccata una sola macchina...
Prevede anche l'assegnazioni di tanti IP quanti sono i cumputer della rete? O
si affida al NAT ? In quest'ultimo caso cosa differenzia un router con NAT da
un Proxy ? (parlo in pratica non tecnicamente, quello lo so ;) )
In ogni caso dubito che l'uso di un proxy sia permesso da un contratto singolo
utente.


 providers ?!?!?!
Ciao Gaetano,
 (sembra veramente di perlare con se stessi allo specchio)
  a perte un errore di battitura in cui ho scritto 576 al posto di 5/6
milioni io credo che a meno di non voler lavorare in perdita e'
impossibile offrire un servizio di connessione permanente all'Internet
per un paio di milioni l'anno per la semplice ragione che con quella
cifra ci copri le spese per l'attivazione del collegamento fisico/logico
tra casa tua e il provider. In Itali ala banda internazionale costa
ancora troppo per poterne acquistare in quantita' sempre se non si vuole
valorare in perdita. Molto piu' credibile e' l'offerta per un paio di
milioni del collegamento tramite ADSL e acquisto separato della banda
internet (64/128/256/384/512/1024) a seconda delle necessita' e delle
disponibilita' di denaro, ma questa e' una soluzione per aziende non per
i privati!!! Per i privato vedo molto meglio, come dici tu, una
soluzione con banda massima molto piu' ridotta (diciamo pari ad una
ISDN) e magari un po' piu' costosa in modo che si abbia la speranza che
il provider possa offrire un certo livello di garanzie.
Comunque secondo me sono preferibili 64K per 24h che un dial-up PSTN o
ISDN che mi costa la stessa cifra in quanto consente di combiare il modo
che si ha di percepire l'accesso all'Internet.
Postilla: per qaunto riguarda la banda Italiana fortunatamente non costa
molto, fondamentalmente le linee Telecom per arrivare al MIX.
Gaetano




inviato il contratto, posta permettendo dovrei averlo lunedi vi faro' sapere poi
Io l'ho già letto (basta chiedere informazioni in ilnea e ti arriva
per posta). Sembra un contratto fin troppo corretto (tutti i prezzi
IVA inclusa e tutto!)
Comunque sto aspettando anche io il contratto perché ho deciso, come
sempre, di immolarmi sull'altare del fare per primi una cosa,
prendendone per primi la qualità e le eventuali inculate...
Ciao
----
Lapo 'drBrain' Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)

 providers ?!?!?!
Secondo me ADSL e' troppo costoso per un ISP e difficilmente integrabile
con la struttura di rete attuale.
In altri post si parla del costo per l'hosting su fornitori che hanno
2+2 Megabit di banda quando non sono negli USA.
Poi ogni utente vorrebbe accedere a 640 Kbit/s ????
Mi associo alla richiesta di Gaetano:
Ma non sarebbe giusto utilizzare normali connessioni PSTN (56 kbit/s) o
ISDN (64 o 128 Kbit/s) tariffate a canone per fornire servizi always on
?
-- 
Andrea Capriotti
http://gulliver.unian.it/capriotti
http://www.notut.org

 Perche' il contratto lo vietera' esplicitamente.
Scusa ma non ti seguo.
Io ho un kernel Linux che monta il junkbuster (un trasparent proxy) e
automaticamente La piccola Lan (3 PC) va in Internet quando io mi
collego.
Dovrei disabilitarlo ?????
Addirittura Win98 SE ha questa funzione !!!!
Se scoprono (come ???) che la usi ti bloccano l'account ????
Io credo che la differenza con il contratto LAN sia nell'installazione
del router....


del router....
No no, e' proprio la presenza di una macchina singola piuttosto che una
rete locale.


 molto, fondamentalmente le linee Telecom per arrivare al MIX.
Ciao Gaetano, io non discuto le tue disquisizioni "tecniche", nei miei messaggi cerco
di far capire che la mia filosofia e' quella di far abbassare i prezzi della connessione
circa i livelli "minimi" per poter offrire a tutti la bellezza dell'uso di Internet !!!!
Io non penso a quelli che si possono permettere la Porsche !!! Milione piu' milione meno che
importanza vuoi che abbia !! Penso a quelli che si possono permettere solo auto di piccola 
cilindrata !! Che facciamo, gli neghiamo Internet ?!?!?!?! In pratica finora e' cosi' !!!!!!
Io per quel poco che navigo, spendo purtroppo troppo di bolletta telefonica !!!!! E ti giuro che
devo tenere tutto sotto controllo se no arrivano bollette milionarie !!!!!!!!!
Bye
Gap (per non confondermi con te........)

 è già un bel viaggare!)
Certo, 200Kbps e' un bel viaggiare specialmente per 150Klire/mese. In
ogni caso da parte del fornitore di accesso non c'e' nessun problema a
garantirti velocita' superiori, diciamo per esempio 384kbps o 512Kbps,
ma certamente dovrai pagare cifre ben diverse da quelle 150.000
lire/mese. Tieni conti che il provider non puo' garantire ate una banda
di 200Kbps a 150.000 lire/mese quando al provider costa circa 10 volte
tanto!!!!!
Gaetano

 tanto!!!!!
Diciamo che 200 Kbps costano ben piu' di 100 volte :^)
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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utente.
Appunto...
Sidewinder
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"C'e' una luce in fondo al tunnel....
   ... E' Tux con il casco da minatore!"

 
Ciao Sidewinder... hai gia' chiesto a quelli di galactica se ci sono 
problemi a usare linux? (o sai gia' come configurare il tutto?)
Grazie e ciao!
-- 
Gianpaolo Racca
per rispondere sortituire NOO con tin

 
Nel caso, per i fortunati che avranno ADSL, basta leggere:
http://www.pluto.linux.it/ildp/HOWTO/mini/ADSL.html


 
Grazie... i tizi di galactica mi hanno risposto che non ci sono problemi 
ad usare linux in ogni caso... io ci sto seriamente pensando... nessuno 
vuole fare da cavia? :-))


 vuole fare da cavia? :-))
Quando partirą a Ferrara probabilmente lo farņ io.
-- 
Ciao da Villo  -  (PGP public key available)
(togliere +nospam dall'address per rispondere via email)
(remove +nospam in all addresses for email replies)