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Titolo: Living Home-Theatre: Part 2 (LUNGO!)

Allora, anzitutto ringrazio tutti quelli che mi stanno letteralmente
aiutando a "sopravvivere": tanti post interessanti, incoraggianti,
scoraggianti, in mail, sul gruppo... al telefono... grazie! :-)
Detto, questo, sull'onda dei consigli dell'ottimo Macetti e di Valentino,
nonche' del valente Rosanova, ho iniziato a fare tutti gli esperimenti del
caso. Quello che anticipo e' che imho, ho trovato il problema (grazie a
voi)! Il "problemino", invece, e' che io non sono in grado di focalizzarne
la natura e, cosi', debellarlo. Diciamo che non ho abbastanza conoscenze per
attuare quello che i mitici Four Horsemen ci strillano in "Seek&Destroy"!
;-)))
Adesso vi dico come ho "operato". E scusate la mia logorrea ma, potrete
capirlo, il problema mi sta' a cuore. Oltre che sulle palle.
In primis, ho preso una bella centralina per fugare ogni -remoto- dubbio che
la corrente eletttrica del mio impianto di casa potesse entrarci qualcosa,
visto che di recente ho fatto l'"upgrade" a 6 Kw e gli elettricisti,
inizialmente, avevano fatto un bel po' di casini.
Poi, mi sono messo a controllare tutti i cablaggi:
prima quelli di potenza, dei VDH D-353 e Skyline (per i surround), che erano
a posto. Poi quelli di segnale: giusto per sfizio, vista l'irrilevanza della
cosa, inizio con il VDH "The Source" del sub... tutto ok.
E poi mi prendo sottomano il cox VDH Interlink 75 e lo esamino con molta
attenzione (per quello che la mia -poca- conoscenza sui cablaggi mi puo'
permettere), lo smonto ed effettiavemtne trovo i collegamenti allentati e la
sezione malamente inserita nei connettori. Non vi dico la felicita'! Ero
convinto di aver trovato il guaio: Infatti, anche parlandone con Marco
Rosanova, spesso succede che questo "sgancio" del segnale che raccontavo nei
post precedenti, avvenga per una strana "incompatibilita'" tra sorgente,
cavo coax e ampli. Pensate che a Marco succedeva con i suoi cavi (il che e'
tutto dire ;), l'Onkyo DV-939 e l'A1-SE! Lo stesso successe ad un suo amico,
con un'altra catena che prima andava perfettamente appena provo' a cambiare
cavo coax prendendo uno "migliore": si, gli piaceva di piu', ma aveva il
maledetto "sganciamento"!
E in tutto questo intervenivano, anche per Marco con A1-D, tutti fattori
esterni come, credetemi, accensione della caldaia, determinate luci accese,
elettrodomestici... !!
Insomma, penso io, "Allora figuriamoci con un cavo messo cosi'!"
Tutto contento, "riparo" il cavo e riprovo. Niet, tutto uguale
Ma la convinzione e' quella, e quindi cambio totalemte cavo, con uno
spezzone di Monster videocomposito (che ovviamente e' lo stesso, sempre a
75Ohm) che avevo... Niet, stessa cosa!
-passano 10 minuti di bestemmie varie prendendo inspirazione dal calendario
dell'anno nuovo-
Al che', passo alla "Macetti: Operation Wolf", con poca fiducia.... ormai
stremato dalla sfiga che mi perseguita.
Ebbene, siore e siori, dopo 2 ore di prove con "Il mondo non basta", ho
appurato, infine, che il problema risiede nel canale centrale.
Infatti ho provato tutte le configurazioni possibili e il problema si
presenta *esclusivamente* con il centrale inserito e *attivato*. Lasciandolo
su NONE nel setup dell'ampli o scollegandolo fisicamente, infatti, il
problema non persiste ugualmente.
-Intermezzo: se  il centrale e' su *large* il fattaccio succede con una
proporzione di 5 a 1 ...vorra dir qualcosa?
Forse si, io pero' non ci arrivo. ;-)
A questo punto, domani provero' a cambiare il cablaggio del centrale, anche
se sono convinto che non c'azzecca niente, ma, cavoli, voglio escludere
tutto... come ho fatto per la cavolata della centralina!
(che dici Valentino, mi riconosci o no? ;-)
Il Fatto che mi ha fatto drizzare le orecchie piu' di tutti pero', e' che la
potenza dell'ampli, con il centrale *disattivato* (o scollegato), diminuisce
in modo impressionante. E accade solo nel caso del centrale. Per capirci,
un -19 Db con centrale inserito, corrisponde all'incirca ad un -5Db con
centrale scollegato, sia fisicamente che settato su NONE.
Fatto che vorra' pur dire qualcosa e' che, ironia della sorte, il Phoenix e'
l'unico Constellation a 8 ohm.
-Intermezzo: le cose non cambiano di una virgola sia con le B&W 601 s2 (che
uso per backsurround) inserite che scolleagate.
Adesso, quello che non riesco a focalizzare e' se:
1) Il problema puo' essere insito in cio' che "parte" dalla connessione
dell'ampli per il centrale, un carico eccessivo che il diffusore non riesce
a gestire e che determina il sovraccarico che fa saltare l'aggancio
dell'ampli.
Fanta-ipotesi? Forse, non e' che ne capisca molto.
2) Il problema e' insito, e non idea delle cause (ricordo sempre
dell'accoppiata felice della medesima catena con il 3300), nel centrale
stesso.
Per fugare questo ultimo dubbio, avrei pensato di provare, domani, a
collegare una 601 (stessa impedenza del Phoenix) come centrale e vedere cosa
succede.
Questo e' stato quello che la mia scarsa preparazione tecnica mi ha permesso
di capire e adesso... per chi e' stato cosi' volenteroso da leggermi fin
qui... ingegneri & tecnici, pensatece voi!!!!  ;-))
Grazie a tutti quelli che mi hanno letto e ancora di piu' a chi *tentera'*
di aiutarmi a far luce sul fattaccio!
'notte!
byez,
Dash

qui... ingegneri & tecnici, pensatece voi!!!!  ;-))
siamo tutti soprattutto smanettoni :-)
Ciao,
Andrea

caro dash ma cosa ti succede  Chiamami  ciao maurizio
"Dash Kappei" <sukab...@kgb.ur> ha scritto nel messaggio
news:2P3f6.6406$eQ5.1...@twister2.tin.it...


On Sun, 04 Feb 2001 03:15:10 GMT, "Dash Kappei" <sukab...@kgb.ur>
wrote:
[...]
Mi piace pensare che quel "Living" tu l'abbia scritto apposta!
d. VS©

Mauri`!! Un po' di buon quoting pure da parte tua non guasterebbe :-)
---
Ciao, Mauro CB

 qui... ingegneri & tecnici, pensatece voi!!!!  ;-))
Smanettoni di tutto il mondo, unitevi! ;-)
Scherzi a parte, spero di sbagliarmi, ma rilancio di una birra che il casino sta
nella bobina di un woofer del centrale...
In bocca al lupo!
][L ]FALO
--
        /;    ;\
    __  \\____//
   /{_\_/   `'\____
   \___  (o)  (o   }
      /        :--'
      \_    `__\
        \___(o'o)
           `===='
MuccaneT :
http://surf.to/muccanet
oppure, direttamente
http://www.dei.unipd.it/~phoenix/

Una prova che potresti fare, a questo punto, e` quella (a centrale
disattivato) di attaccare il Phoenix al posto di una Cygnus, e vedere se il
problema si ripresenta.
-Se si`, e` la cassa che per qualche motivo (cross-over?, bobina in corto?)
da` fastidio.
-Se no, lascia la Phoenix dove la avevi attaccata e metti la Cygnus che
avevi staccato come centrale (ed attivalo); se il problema si ripresenta
adesso, direi che e` il 3801 che non regge :-(
Restiamo in trepidante attesa :-)
---
Ciao, Mauro CB.

Leggo ora che ti ha dato un suggerimento simile Valentino.
Alla faccia della tempestivita`:-))
---
Ciao, Mauro CB.

succede.
La prova del fuoco; So gia' che ci farai sapere...  : )
Ciao,
Bosef.
It's beyond my control...

qualcosa e' saltato o non e' mai andato nell'ampli.
Concordo con il fatto che sia meglio usare diffusori tutti con la medesima
impedenza e, possibilmente, sensibilità.
Ciao,
Andrea

tzanig: 
: Mi piace pensare che quel "Living" tu l'abbia scritto apposta!
Io non ne dubitavo, prima di leggere il tuo post :)
-- 
 

 impedenza e, possibilmente, sensibilità.
D'accordo con te anche qui.
Un'altra domanda: mi preoccupa un po' la differenza di potenza che Dash
racconta di rilevare scollegando il centrale. Mi sembra francamente
davvero eccessiva, ma non conoscendo direttamente gli stadi finali del
Denon potrei sbagliarmi.
Secondo te e' possibile che un solo diffusore 'in panne' assorba tanta
corrente da dare una differenza del genere senza far scattare la
protezione? Non si dovrebbe notare un drastico aumento della distorsione
armonica sul centrale?
O piuttosto c'è da temere una noia ai finali di potenza?
Ci si sente


 Evidentemente il Phoenix non convive bene con gli altri diffusori.
Un momento: il buon Murace ha progettato il Phoenix *proprio* per
accoppiarlo agli altri diffusori della serie Constellation. Nel mio caso, la
catena e' quella "massima" (aspettando le Ursa Major...beh, non tanto, 10
meloni!) composta da: Cygnus, Phoenix e Delphinus.
Ti riporto comunque le caratterisitche di impedenza, risposta in frequenza
sensibilita', altoparlanti dichiarate dal costruttore visto che non ci sono
siti che le riportano ... ah, non so dove sia il Pgreco sulla tastiera e
quindi lo indico con "Pg" ;-) ...e per un *ternano*, scrivere PG e' una gran
faticaccia! ;-))))
Per quanto riguarda la super-protettiva indicazione dell'amplificazione
consigliata, ricordo che nella prova della catena Constellation, in
AFTheatre si e' usato un HK AVR-7000, quindi...
byez,
Dash
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
-----------
                                     CYGNUS
PHOENIX                                                DELPHINUS
Low frequency load:       Vented 2Pg load
Vented nrs                                                   Vented nrs
Configuration:                 3 way floor-stand
Symmetrical  Cosine-like radiation                                 2 way
                                       bass-reflex
Drivers:                  tweet 38 mm wave Guide
tweet 38mm wave guide                            tweet 38mm  soft dome  wave
guide                                                     mid 130mm   paper
compound             2 woofer 130mm paper compound              woofer 130mm
paper compound
                             woofer 130mm paper compound
Impedance:                4 ohm
8ohm                                                             4ohm
Sensitivity:        87Db SPL/2.83 V/ @ 2.5m/IEC room    90Db SPL/2.83 V/ @
2.5m/IEC room     90Db SPL/2.83 V/ @ 2.5m/IEC room
                                  Two Speakers
Two Speakers
Frequency:                    50Hz@ -3dB
80Hz@ -3dB                                             55Hz@ -3dB
Acoustic Xov. point:      170/1000Hz @ -6dB                       1,450Hz
@ -6 dB                                          1,300 Hz @ -6dB
Alignement                     LKR 4
LKR 4                                                           LKR 4
Suggested Amplifier
Average Power:               60-120 w/4ohm
60-120w/8ohm                                              60-120 w/4ohm

 Mi piace pensare che quel "Living" tu l'abbia scritto apposta!
Ehy, era un gioco di parole! :-)
Il primo post l'avevo intitolato "Lascio L'Home-Theatre".
Quindi, ho pensato ad un "leaving Home-theatre", ma poi, se leggi il post
capirai la situazione del mio impianto, ho pensato fosse buffo (almeno
sdrammatizzo;-) riferirmi anche ai living dead (morti viventi appunto) e
cosi' il mix penso sia molto simpatico... o no? :-)
byez,
Dash

 accoppiamento. Evidentemente il Phoenix non convive bene con gli altri
diffusori.
Un momento: il buon Murace ha progettato il Phoenix *proprio* per
accoppiarlo agli altri diffusori della serie Constellation. Nel mio caso, la
catena e' quella "massima" (aspettando le Ursa Major...beh, non tanto, 10
meloni!) composta da: Cygnus, Phoenix e Delphinus. Ti riporto comunque le
caratterisitche di impedenza, risposta in frequenza sensibilita',
altoparlanti dichiarate dal costruttore visto che non ci sono siti che le
riportano ... ah, non so dove sia il Pgreco sulla tastiera e quindi lo
indico con "Pg" ;-) ...e per un *ternano*, scrivere PG e' una gran
faticaccia! ;-))))
Per quanto riguardo l'amplificazione consigliata, ricordo che nella prova
della catena Constellation, in AFTheatre si e' usato un HK AVR-7000,
quindi...
byez&thx,
Dash
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
-------
                                          CYGNUS
PHOENIX                                                DELPHINUS
Low frequency load:       Vented 2Pg load
Vented nrs                                                   Vented nrs
Configuration:                 3 way floor-stand
Symmetrical  Cosine-like radiation                                 2 way
                                       bass-reflex
Drivers:                  tweet 38 mm wave Guide
tweet 38mm wave guide                tweet 38mm  soft dome
                                130mm   paper compound
woofer 130mm paper compound                       woofer 130mm paper
compound
                             woofer 130mm paper compound
Impedance:                4 ohm
8ohm                                                             4ohm
Sensitivity:        87Db SPL/2.83 V/ @ 2.5m/IEC room    90Db SPL/2.83 V/
@2.5m/IEC room     90Db SPL/2.83 V/ @ 2.5m/IEC room
                                  Two Speakers
Two Speakers
Frequency:                    50Hz@ -3dB
80Hz@ -3dB                                             55Hz@ -3dB
Acoustic Xov. point:      170/1000Hz @ -6dB
1,450Hz@ -6 dB                                          1,300 Hz @ -6dB
Alignement                     LKR 4
LKR 4                                                     LKR 4
Suggested Amplifier      60-120W/4omh
60-120W/8ohm                                                60-120W/4ohm
Weight                            17Kg
11Kg                                                               12Kg

"Dash Kappei" <sukab...@kgb.ur> wrote in message
news:mwgf6.9270$eQ5.1...@twister2.tin.it...
CUT!
ehmm... ma siete riusciti a visualizzarlo correttamente?
byez,
Dash

Il primo post l'avevo intitolato "Lascio L'Home-Theatre".
E' proprio quello a cui avevo pensato, allora ho pensato giusto :-)
d. VS©

 nella bobina di un woofer del centrale...
Anche io sono stato "vittima" dei problemi di Dash: c'ho na recchia
fritta!! :)))
La mia perplessità è questa: se il problema è un difetto riguardante il
carico, come mai non interviene nessuna protezione dei finali?
E come mai il risultato è lo sganciamento del segnale, apparentemente
molto lontano, circuitalmente parlando, dai finali stessi?
Collegamenti tra le due cose ci possono essere: come la parte di logica
che configura i finali, che potrebbe trovarsi a corto di corrente, e che
per qualche "recondito mistero" interferisce su quella che gestisce gli
ingressi, ma sarebbe un difetto ben strano!
Io mi gioco la famosa birra su un problema di compatibilità della
connessione digitale tra lettore, cavo ed ampli!! :)
Aspettiamo gli esiti delle ulteriori prove del buon Dash!
A proposito: ma un bel cornetto scacciajella sopra l'impianto come lo
vedi?!? :))
-- 
Ciao
Marco Rosanova
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------

"Dash Kappei" <sukab...@kgb.ur> ha scritto nel messaggio news:
....(CUT)...........
Ciao Dash, apprendo con colpevole ritardo le tue difficoltà (spero
momentanee) con l'impianto ma sono stata (e sono tuttora) molto impegnata.
Mi riservo di leggermi i post precedenti sul tuo problema per cercare di
dare anche il mio contributo.
Saluti e .....don't give in.
Saluti
Franci

 Saluti e .....don't give in.
Dire che ti stavo aspettando e' dir poco! Se avrai tempo per darmi un aiuto
ne saro' entusiasta (letterelmante, giuro! :),
in caso invece i tuoi impegni ci mettano lo zampino, grazie lo stesso.
Tra poco posto il nuovo post che diventera', spero presto, thread... come
crescono 'sti figliuoli ;-))
byez,
Dash

 vedi?!? :))
Non andro' in settimana bianca infatti: vado a Lourdes... crocifisso sulle
Cygnus  e con l'ampli come agnello sacrificale!
byez,
Dash

 siamo tutti soprattutto smanettoni :-)
 :-))
byez,
Dash