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Titolo: La Fifa (un nome un programma)

(ANSA) - ROMA, 14 LUG - La Fifa non intende aderire al protocollo Wada,
agenzia mondiale antidoping, in materia di sanzioni contro gli atleti
positivi al doping. Lo ha ribadito il presidente della commissione medica
della Fifa, Michel D'Hooghe: ''Sanzioni vanno commisurate. Come puo' variare
la quantita' di sostanze proibite nell' organismo dell'atleta, cosi' deve
poter variare la pena''. Il protocollo Wadaprevede 2 anni di squalifica alla
prima positivita' e lo stop a vita in caso di recidiva.
2003-07-14 - 20:50:00

 ha scritto nel messaggio
news:bf0aob$ju2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

In un certo senso sono d'accordo. ABBASSO IL DOPING, perň certe volte la
soglia viene passata in maniera cosě irrisoria che a parte il discorso che
si potrebbe fare sul vantaggio che ne ha tratto l'atleta, ma poi magari con
un semplice errore di medicinale uno rischia di non poter piů fare sport.
Emblematico il caso di Mario Boni, giocatore di basket, che qualche anno fŕ
fu sospeso perchč appena sopra il limite per aver usato uno spray per un
dolore al piede dimostrato con tanto di certificato medico.

 di certificato medico. 
A parte il semplice fatto che potrei non stupirmi se il certificato fosse 
stato fatto a posteriori per giustificare l'accaduto, anche se fosse 
cristallino che Boni era innocente e si era trattato veramente di un errore 
non è importante: ha sbagliato, paga. Se la colpa è del medico, paga 
(anche) il medico. Se finisci fuori pannello per delle cure mediche, quella 
settimana non giochi. Qui si tratta di tutelare non tanto la regolarità dei 
campionati (per quella non basta l'assenza di doping) quanto la salute 
delle persone che praticano sport professionistico.
-- 
Una volta che avete conosciuto il volo, camminerete sulla Terra guardando 
il cielo, perché là siete stati e là desiderate tornare (Leonardo da Vinci)

Mi sono scordato di premettere che sono d'accordo con l'idea che la 
sansione deve essere proporzionata alla infrazione: non è uguale essere 
fuori di 0,1 o 10, non dovrebbe essere uguale la sanzione.


 dolore al piede dimostrato con tanto di certificato medico.
Se hai male al piede non puoi giocare. Se per farlo hai bisogno di farmaci
che ti aiutino allora è doping. Questo penso.
NfP

 fuori di 0,1 o 10, non dovrebbe essere uguale la sanzione.
Non sono d'accordo per un motivo semplicissimo: i valori del sangue
analizzati sono variabili a seconda del periodo in cui ci si č dopati.
NfP

 analizzati sono variabili a seconda del periodo in cui ci si è dopati.
Vero. Però se ho una maggiore quantità di dopante in circolo avrò maggiori 
'vantaggi' quindi credo che la sanzione dovrebbe essere maggiore. O sbaglio 
qualcosa?


qualcosa?
Per me la differenza non è tra molto o poco dopato, è tra dopato e
pulito.
Bomber
_________________________
Franco Sensi è il mio presidente.
"Tifare la Roma è roba da duri" [Prohaska]
"L'Inter è la fine del calcio" [Benitez]


premesso che potrei sbagliarmi, ma ...
a quanto mi ricordo, il limite, superato il quale si considera doping, è ben
al di sopra dei consueti valori riscontrati in un persona "normale".
*Non esistono errori di medicinali !!!*
Mi rendo perfettamente conto che *oggi* un atleta non può + esser
considerato "persona normale"
e mi rendo altresì conto che bisognerebbe vedere quanto già influiscano, su
tali valori, i vari integratori, proteine, creatine ....
Con questo non voglio dire che sono contrario all'uso di tali sostanze, è
impossibile ipotizzare
un calciatore al top ogni 3 gg senza ... "aiuti esterni" !!
Forse, l'esasperazione dello sport tutto come evento mediatico ha prodotto
piu' problemi di quanto si poteva pensare ...
Dietro il "Tommasi" qualsiasi c'è un'equipe di medici specialisti ...
ogni singolo centro sportivo ... si è sta trasformando in una farmacia con
sale fitness ...
non vorrei uscir dal seminato ....
... ed oggi si cercano espedienti ...
si definiscono soglie ... bene, come ha già postato Stefano, che siano
rispettate, casi Boni o non.
*Non esistono errori di medicinali !!!*
Non è vero che "l'unico modo per stroncare il doping siano pene certe e
severe", ma... allo stato corrente è quello più semplice da attuare!

 "normale". 
E' così ma (e non intendo assolutamente difendere questa linea ma solo 
esprimere un mio sincero dubbio) sei sicuro che sia sbagliato? Dal punto di 
vista medico fare attività fisica a livello professionistico comporta delle 
differenze nei valori ematici? Sicuramente comporta delle differenze 
fisiche (masse muscolari anziché adipose) e di salute (stiamo parlando di 
atleti puliti). Queste si riflettono in qualche modo sui valori ematici 
(magari anche con scostamenti inferiori a quelli consentiti)? C'è qualcuno 
che può togliermi questo dubbio?
Altra cosa che non c'entra col doping ma visto che parliamo di valori 
ematici, esitono patologie che hanno come unica conseguenza quella di 
alterare i valori ematici. Io conosco il solo morbo di Gilber 
(assolutamente innocuo, colpisce il meccanismo di eliminazione dei globuli 
rossi morti alzando il valore della bilirubinia) ma magari ne esistono 
altri. Qualcuno sa cosa è previsto in questi casi?


 pulito.
Chiaro, la distinzione di base è quella ma poi bisogna sanzionare in 
maniera proporzionale all'infrazione altrimenti si rischia di infliggere 
sanzioni troppo severe a chi ha commesso errori veniale o troppo leggere a 
chi ha barato pesantemente.


 severe", ma... allo stato corrente è quello più semplice da attuare!
Certo il problema è a monte. Vedi sopra.
NfP

 severe", ma... allo stato corrente è quello più semplice da attuare!
In realtà il problema è proprio questo, per affrontare seriamente il
problema di doping  è necessario innanzitutto responsabilizzare TUTTE le
parti in causa e non soltanto il giocatore dopato; se tizio viene trovato
positivo e viene squalificato, perchè società e medico sociale non pagano
nessuna conseguenza?
-- 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 delle persone che praticano sport professionistico.
Non credo proprio che così si risolva.
Cacciare chi magari si è dopato per anni pedalando tra Giro e Tour, correndo
i 100 metri e altro, quando è squalificato non è che la salute torna. E mi
sembra che nonostante nel Cio questa cosa della squalifica di sia già da
diversi anni, si continua a trovare gente che si dopa.
A questo punto se le persone che praticano lo sport non hanno rispetto per
se stesse, credo che nessun controllo possa aiutarle.

 fuori di 0,1 o 10, non dovrebbe essere uguale la sanzione.
Su questo sono s'accordo.

 pulito.
E' come chi sorpassa il limite di velocità.
Se lo passi tra 0 e 10 è una cosa, tra 10 e 40 un'altra e oltre 40 un'altra
ancora. Passare il limite di più di 40 Km/h è molto più pericoloso di uno
che magari lo passa di solo 5 Km/h. Entrambi vanno puniti perchè lo hanno
passato, ma il primo lo ha fatto con più rischio.

 che ti aiutino allora è doping. Questo penso.
Non so se lavori, ma a quante persone capita di andare a lavorare anche se
magari hanno la schiena a pezzi, mal di testa, influenza perchè quello è il
loro lavoro e devono essere retribuiti ?
Anche il giocatore ha un lavoro, è se un'antidolorifico non ti fà sentire
male al piede per giocare quella partita e poi la settimana dopo tutto è
passato, non sarà certo per quell'antidolorifico che il giocatore segnerà 60
punti.

 *Non esistono errori di medicinali !!!*
Non sono d'accordo, tant'è che a Boni, dopo un mese che non giocava, fu
annullata la squalifica perchè fu riconosciuto che era stato quel medicinale
che aveva alterato i suoi valori.
E poi la soglia è alta, però potrebbero esserci delle cause che ti ci fanno
avvicinare e poi con un medicinale le passi subito.
Faccio un esempio. Il valore normale di una data analisi è 10. La soglia
viene posta a 25. Prendendo degli integratori e altre cose che magari fanno
salire ciascuna il valore di poco, mi ritrovo a 18-19. Uso uno spray
antidolorifico che ha un incremento maggiore sul valore ed ecco che mi
ritrovo a 26. Squalificato per 2 anni. Beh, mi sembra una follia.
Soprattutto quando vedi i Pantani che invece si bombavano alla grande (mi è
crollato un mito) e che continuano a pedalare.

 che nessun controllo possa aiutarle. 
Il problema non è ridare la salute a chi se l'è rovinata dopandosi, è 
evitare che si dopi! Finché le sanzioni sono all'acqua di rose e gli esami 
per rilevare il doping poco efficaci il gioco vale la candela. Gli esami 
incrociati sangue-urine rafforzano la capacità di trovare sostanze 
proibite. Chiaro che il doping sarà sempre un passo avanti all'antidoping 
perché i ricavi giustificano spese che chi è preposto a combattere il 
fenomeno non può permettersi di affrontare, però qualche passo avanti si 
può fare.


passato, ma il primo lo ha fatto con più rischio.
Rispondo a te e a Stefano Costantini: la velocità esiste, il doping
non deve esistere. Equiparare doping ed eccesso di velocità non si
può, perchè la differenza dalla soglia ammessa, nel caso del doping,
dipende solo da quanto tempo è passato dall'assunzione, ma comunque ti
sei dopato.


 altri. Qualcuno sa cosa è previsto in questi casi?
avevo sentito che l'abuso di alcune sostanze poteva provocare sterilità
nell'uomo
e aborti involontari nella donna (su questo chiedo delucidazioni), altre
.... problemi
al sistema nervoso.


Potrebbe esser una soluzione, ma, per me, è difficilmente percorribile ...
tante teste = tanti cervelli ...
tanti cervelli ~= tanti problemi ...
penso a nessuno piaccia gestire tante persone!

 al sistema nervoso.
Cosa c'entra l'assunzione di certe sostanza? Col morbo di Gilbert ci nasci. 
Si chiama 'morbo' come fosse una malattia solo perché sembra una malattia 
(valori alterati nelle analisi) mentre invece è un modo diverso di 
'funzionare' di una persona. Non dipende da cosa assumi.


 nessuna conseguenza?
Stra-Approvo
... anche perchè, allo stato attuale delle cose, mi è difficile immaginare
un calciatore "doparsi" senza che la sua Società
(allenatore/preparatori/medici) se ne accorga !

 proibite.
Il fatto è che in sport come il ciclismo, queste regole già ci sono, ma
continuano a pomparsi di roba, allora sarà poi vero che queste regole
fermano il doping ?

fermano il doping ?
Sai cosa disse un ciclista (non ricordo il nome) positivo
all'antidoping al Giro di qualche anno fa? 'O mi dopavo o tornavo a
fare l'imbianchino'...


 fare l'imbianchino'...
Appunto. Alla fine con i soldi che girano magari un giocatore preferisce
fare 2 stagioni superpagato e finire tra gli infami piuttosto che giocare in
maniera mediocre e non fare soldi.

 crollato un mito) e che continuano a pedalare.
Rispetto la tua opinione, non sono un esperto in materia ...
ma ... se la memoria non mi tradisce
i valori da te utilizzati nell'esempio potrebbero esser in difetto
diciamo che ...
la soglia è ~ 40
il valore "normale" è 0.1
"prendendo degli integratori e altre cose" e aggiungo ... grazie alla sola,
pura attività fisica questo valore arriva a 5/8
....
ok aggiungiamo che comincio a far uso di antidolorifici vari ... il mio
valore schizza a 25/30
(e prima che si ristabiliscono bisogna aspettare ... il loro "tempo di
decadimento" rispetto al mio organismo)
ora ... è impensabile che la mia Società mi possa far prendere un semplice
spray che potrebbe influire su tali valori
Questa è negligenza !
Non pago io (???) ... paga sicuramente qualcun altro ... perchè comunque
_io_non_sono_nel_giusto_!
spero ci sia qualcuno che possa darci ... certezze!!!
Rispetto a Pantani ... beh ...
*Rispetto per Pantani*
è tutto il ciclismo ... o meglio chi ha gestito il ciclismo fin qua che
dovrebbe esser squalificato a vita!
Pantani non è un santo, ma se per "garantire" corse pulite bisogna avere
retate dei Nas ...
qualcosa di poco chiaro ci deve essere!
Qualcosa che ... attualmente mi fa vedere con sospetto i vari Armstrong o
Ullrich ...

 'funzionare' di una persona. Non dipende da cosa assumi.
SORRY la mia è pura ignoranza !!!!
pensavo ti riferissi .....
ma rileggendo + attentamente ...
SORRY = sono proprio un caprone .... e non dipende da ciò che assumo !
:-(

sNiT (
sNiT_noSp...@email.it
) wrote:
Tuto ok :)
