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Titolo: [siamo seri] Morso di vipera

Regole di prontosoccorso.
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Morso di vipera: cosa fare? 
Poche cose essenziali per trasportare con la massima cautela un
soggetto morso da vipera mantenendo le maggiori precauzioni possibili.
Poche cose semplici ma che hanno grande importanza
Una volta riconosciuto il morso di vipera è essenziale innanzitutto
mantenere la calma in modo tale che anche l’infortunato possa sentirsi
relativamente al sicuro e tutelato dal soccorritore. Sarebbe
importante la cattura del rettile in modo tale da trasportarlo al
pronto soccorso per un’eventuale riconoscimento e conferma
dell’identità 
Per quanto riguarda l’infortunato, il comportamento da adottare è lo
stesso nel caso di un arto fratturato; è necessario immobilizzare
l’arto evitando incisioni, evitando di succhiare il sangue
direttamente dalla ferita con la bocca avendo cura di non applicare
lacci emostatici. La soluzione migliore sarebbe quella di utilizzare
bende elastiche che esercitano una pressione locale e moderata
rallentando la diffusione del veleno. 
Il soggetto andrà accompagnato al più vicino pronto soccorso evitando
qualsiasi movimento escludendo anche spostamenti a piedi anche di
pochi metri. 
Utilizzare o meno il siero antivipera? Lo stesso è ottenuto da cavalli
iperimmunizzati e perciò può generare risposte allergiche non
indifferenti. La sua somministrazione è sconsigliata vivamente se non
in casi di estrema gravità ed è assolutamente controindicata nel caso
di sospetto di identificazione del rettile. Ricordiamo che se non
utilizzata nei casi suddetti, la somministrazione del siero antivipera
presuppone un numero maggiore di rischi rispetto i benefici. Se la sua
efficacia è indiscutibile nei casi di avvelenamenti gravi, in casi di
avvelenamento moderato, l’osservazione clinica guiderà la terapia.  
******************************
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3cfbd133...@News.CIS.DFN.DE...

Aggiungerei  che   ALL'ATTO  PRATICO     riconoscere i  casi di estrema
gravità  è  compito  di  figure professionali  ben  precise  e  non  del
genitore  di turno  e   che  in estrema  sintesi     (come  dicevo   già
prima)    la  miglior  prevenzione   è  di andare  fuoripista  non da soli
e    conoscere   sempre  esattamente   la  ubicazione  del  presidio medico
più  vicino  dove correre   in caso  di  necessità   ed   evitare   i
luoghi   notoriamente  infestati  da  vipere   privi  di   un  presidio
sanitario   in quanto  senza  personale  professionale     in caso  di
incidente   ogni  bella  parola   che  abbiamo scritto  diventa
drammaticamente  inutile,   allora   in  casi    estremi     (zone
sicuramente   infestate,  in ombra  telefonino,  senza presidio)    sarebbe
da incoscienti   avventurarsi  senza  cautele   e   senza   il siero  e  una
persona   formata e  informata  se  e quando  utilizzarlo)
Ciao   elitefra

persona   formata e  informata  se  e quando  utilizzarlo)
Con questa idea fai prima a stare a casa, Eli.
Peraltro è un'idea sbagliata. Il manualetto di pronto soccorso è
chiaro:
***************
Non usate mai il siero antivipera o antiofidico polivalente. E’ più
alta la mortalità per shock anafilattico da uso di siero antivipera
(più del 3%) che non la mortalità da morso di vipera (1-2% in Italia).
Il siero antivipera si usa solo in ospedale e solo in casi
selezionati.
****************
A.

 ****************
Infatti   io  precisavo   che  si DEVE  andare  in zona infestata    il
siero è utile  se  c'è  una   persona   formata e  informata  se  e quando
utilizzarlo,    (pensa ad  un
cantiere per un traforo)    l'alternativa   è   cambiare zona  e  non
fregarsene.
Sii  serio tu Anchise  e   controlla la data  del  tuo manualetto  perchè
deve  essere  alquanto datato,   c'è  almeno  citato  il  nr  118?    :-))
ad esempio  su qualsiasi  traghetto  c'è sempre  un presidio  sanitario   e
stiamo  parlando solo  di  qualche miliaio  di  persone,
in preparazione  della  stagione  turistica     ad  esempio  nel mio paese
si  allestisce
un  presidio  sanitario  su  ogni spiaggia  e  c'è  anche  la presenza della
protezione civile,
In montagna   nei  centri  turistici    si  approntano  le  stesse misure
(non  ovunque)  ma  c'è troppa  disinformazione  e   anche  chi   senefrega
o crede  che  siano  misure    non  necessarie....       i   testoni
purtroppo    sono ovunque  le  vipere  no.
Ciao  elitefra

Aggiungere ,per favore, la sigla OT quando si aprono questi Thread.
Non mi
risulta che le vipere siano pesci.
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Io
aggiungerei:
1) il morso di vipera è RARAMENTE MORTALE, ed in questi
casi si tratta di immunodepressi, ipersensibili, bimbi ed anziani;
2)
dopo un morso di vipera ed in assenza di interventi, una persona in salute
ha 20-24 ORE di tempo per recarsi al pronto soccorso SENZA CHE SUBISCA
DANNI fisici;
Non a caso, ogni anno in Italia muoiono più persone per
il morso di un'ape che per quello di una vipera.
Ciao
Mr Esox, AdS


protezione civile,
Vipere sulla spiaggia di Giulianova?
Cioa



sei sicuro del tempo?   io leggo ovunque   mezza  ora,  una  ora,
ciao  E


Sei andato a scuola alle frattocchie*?
Si prepara   tutto quell'ambaradan   perchè  arrivano  i turisti  ed  è
giusto  che   si faccia di tutto per  farli trovare a loro agio  sia  che
vengono  punti da  una   tracina,  sia che si sbuccino un ginocchio  e  sia
per tutto il resto  che  può essere  fatto   senza  ricovero  in ospedale
evitando così  di itnasare i servizi  come il pronto  soccorso.
Ciao  elitefra
*
Frattocchie  (per i  più giovani)    era  la località  dove  si trovava  una
famosa scuola di partito  che insegnava le tecniche  della propaganda.

 Utilizzare o meno il siero antivipera?
Sarei piu' categorico: NO. Conosco piu' di qualcuno che ha rischiato di
lasciarci la pelle.
Una cosa assai importante e' questa: prevenzione. La prevenzione non e'
solo non andare dove ci sono le vipere, perche' in quel caso qui in
Friuli significherebbe vivere esclusivamente in centro ad Udine. Per
fare un esempio, nel mio giardino ho trovato una vipera un paio di anni
fa.
Calma e' la prima regola, conoscere la bestia la seconda. Mai mettere le
mani od altre parti del corpo non protette a terra, o fra le pietre, fra
l'erba. Portare scarpe spesse, di solito la parte attaccata e' il collo
del piede od il piede, gli stivali sono piu' che sufficienti per una
vipera europea. Anche i jeans non sempre vengono forati dai denti, men
che meno se sotto c'e' un bel calzettone. I denti veleniferi delle
nostre vipere sono corti (relativamente). Inoltre, le vipere non stanno
spaparanzate al sole d'estate, arrostirebbero. In una giornata calda il
posto piu' sicuro e' una distesa rovente, meno sicuro e' dove ci sono
buchi freschi, erba alta. Al contrario nelle giornate nuvolose e fresche
si sta sicuri in luoghi ombrosi, meno in zone aperte. C'e' poi una
diceria sul fatto che le vipere stanno sempre vicine all'acqua. Non e'
vero, le trovate su un ghiaione alpino asciuttissimo come nei pressi dei
ruscelli, dipende cosa hanno in mente di fare.
Ho incontrato ... e chi si ricorda .. vipere da quando ero bambino, e
non sono mai stato morso, nemmeno attaccato, pur frequentando postacci
infami e viperosi, daltronde si sa, gli animali delle nostre valli: la
zecca e la vipera.
Bepo

famosa scuola di partito  che insegnava le tecniche  della
propaganda.
Lì andava il Biscione (a proposito di serpenti)?
Ciao


sei sicuro del tempo?   io leggo ovunque
mezza  ora,  una  ora,
Sicurissimo!
Tra l'altro neanche il Cobra
ammazza in mezz'ora!
e NEANCHE IL Mamba verde!
Il veleno delle specie
italiane di vipera  è incapace di attaccare rapidamente il sistema
cardiocircolatorio di un uomo in salute.
Persino un topo morso da una
vipera può impiegare un'ora prima di morire: la vipera ne segue la traccia
odorosa fin dentro la tana dove, agonizzante, spesso il topolino si è
rifugiato inutilmente prima di morire.


 rifugiato inutilmente prima di morire.
+++ allora Eziobello dovrà stare attento......
'o Cafro


Allora  tutto  il casino nasce perchè  ho scritto  di  non andare  nei
luoghi  dove   si sa che ci sono le vipere    ma ahimè    non ci sono
presidi sanitari  vicini.
Il concetto è semplice,      in montagna   il turismo  (come altrove)
apporta  denaro   quindi  le istituzioni  locali  possono e debbono
prevedere  gli incidenti  e  non scaricare  la prevenzione  tutta a carico
del cittadino.
Per  far  capire  ai duri di orecchie  portavo un  esempio,  quello delle
località   marine  che conosco  dove   il turista  riceve una  adeguata
accoglienza.
Hai  capito  ora   perchè   citavo l'esempio  della mia città?
perchè  anche  noi campiamo con il turismo   e   sappiamo  che  le vipere
probabilmente    ci sono pure   così come le biscie  e  le api   come le
tracine  e  (ora che ricordo)   spesso  fanno notizia sui  giornali  locali,
allora  i  presidi  sanitari  predisposti    nei  luoghi     vicini  alle
località   affollate  di turisti    sono  lì  a  ricordare ai nostri
turisti  che  possono stare tranquilli   e  in caso di bisogno   rivolgersi
a  personale medico  anche  solo attraversando  la  strada  ancora  in
costume da bagno..
Io credo che tali presidi possono essere predisposti  anche  nelle località
montane,  perchè   costano  poco  e sono  un servizio essenziale,    nel
caso  le comunità  montane e le asl   collaborassero     ne potrebbero
predisporre  tantissimi    che assolverebbero  il  compito  di   favorire
il turismo  oltre  a  quello  sanitario  così  come  succede   al mare.
Nel  caso   li facessero   anche  in montagna   potrebbero  fare
informazione  e prevenzione anche per il rischio  "vipera"     e   se  come
affermi  i  danni   da  morso di vipera  si manifestano   in  circa   20-24
ore  allora  potrebbero   veramente  servire  solo  a  rassicurare   gli
eventuali  "morsicati"    accompagnandoli  poi con calma  all'ospedale
all'ertato   da persona  comeptente  e  in grado  di  avviare  eventuali
casi  gravi  direttamente   ai centri  antiveleno.
Salveranno  una  vita  ogni dieci anni?   a me  sembra  tanto..   senza
contare  che  evitano  che  i  pronto soccorsi  veri  vengano intasati  da
gente  sotto shock  per   infortuni da niente  ostacolando così   i  casi
ahime   seri....
Tieni  presente   che  in questo  tipo di presidi   il compito del personale
(da quanto mi riferiva  un giovane dottore)   è  sopratutto quello  di
rassicurare   il   pazienti  che  si presentano  al  90%  con  pochi  danni
fisici  ma con enorme  apprensione   dovuta   al  fatto di trovarsi  fuori
dal  loro  quotidiano.
Ora spero  che  tu  abbia capito e che anche dalle  tue parti  prima o poi
arrivi la civiltà  così la smetti di fare domande  cretine.
Ciao   bongo, per  la  banana ripassa  domani...  :-)
E
PS
sei sicuro  delle  20-24  ore  per  i danni  da  veleno di vipera?   stai
attento che  parliamo con riferimento agli  umani..


Tutto ciň  č molto rassicurante,   Anchě  cosa  dice  il  tuo manuale delle
giovani marmotte?   confermi?
Ciao  E

+++ allora Eziobello dovrà stare
attento......
Azz'......mi spiace :-)


attento che  parliamo con
riferimento agli  umani..
Ok, allora non mi riferisco a te....
PS-
se vuoi parlare di civiltà, riferisciti al nord Europa
Ciao
mr Esox,



Sintomi
Il morso è solitamente molto doloroso e provoca in genere arrossamento,
cianosi, gonfiore e crampi più o meno acuti. Dopo circa mezz'ora o un'ora, i
sintomi sono: cefalea, vertigini, tachicardia, calo di pressione, vomito,
diarrea e shock che può condurre anche alla morte.
http://www.linguaggioglobale.com/SOS/txt/82.htm
Sicuramente stupirà il lettore comparare la "potenza " del veleno della
Vipera, con quello di altri serpenti tristemente famosi nel mondo.
Il parametro usato per questa "misurazione" viene detto: DL/50 (dose letale
media), cioè la quantità di veleno secco che uccide la metà delle cavie
"testate" nell'arco di un tempo stabilito (24 h. di solito).
Benissimo.....per fare un esempio,la tossicità del veleno di Vipera Berus è
di 0.55 mg/kg , contro quella di 1.2/2.36 mg./kg del Serpente a Sonagli
(Crotalus Adamanteus), cioè a dire: da 3 a 5 volte superiore !!!!! Possibile
... ??? direte voi !!!!
http://mypage.bluewin.ch/a-z/dr_gabuzzi/serpenti.html
Puoi  professionalmente  smentire  quanto  scritto sopra?     copiato e
incollato  dai  siti??
E

giovani marmotte? 
Dice che, more solito (č latino, Eli), le spari grossissime, poi
cerchi di ridimensionare mischiando le carte, ed alla fine speri che
sia tutto cosě confuso che non ci siano piů le evidenti tracce delle
fregnacce che spari a ruota libera :-)))))
Un minimo di chiarezza a questo punto č utile.
1) Le vipere non sono un grosso problema poichč sono note e facilmente
applicabili le regole con cui evitarne il morso
2) Il veleno della vipera non č poi cosě potente e puň causare la
morte in pochi e sfortunati casi.
3) Il siero č piů pericoloso del veleno e non va mai usato se non da
medici ed in ospedale, ove sono presenti attrezzature e specialisti di
pronto soccorso.
4) Chi va in zone lontane dai presidi ospedalieri senza siero non č
affatto un incosciente.
5) Chi vuole evitare rischi č meglio che stia a casa, ma immobile. Gli
infortuni domestici battono la vipera almeno un milione a uno :-)
Ciao  E
A.

 Dice che, more solito (è latino, Eli), le spari grossissime, poi
Anchì  ricordo bene  che  litigai  con   uno  perchè  scrisse  che andare in
gommone   senza  dotazioni di bordo   era  sicuro,
ci metterai  del tempo ma  capirai  anche  la storia della  vipera.
Una cosa  è  andare  per  i azzi  tuoi senza  dotazioni di bordo   (chissà
se poi le ha comprate?)   un'altra  e  di  invitare  la gente a fare
altrettanto..
Ciao  E


http://mypage.bluewin.ch/a-z/dr_gabuzzi/serpenti.html
Puoi smentire  quello  che  riporta  il sito?
a  quale   vipera  ti riferivi?
Ma siamo  seri,  veramente...
E

 altrettanto..
+++ Eli,
che ne diresti di invitare gli amanti della vita all'aria aperta ad adottare
la MANGUSTA NANA AFRICANA?
il mustelide de quo è di ridotte dimensioni,di intelligenza vivace ed
affettuoso: inoltre non puzza.
potrebbe risultare un deterrente per la ns vipera italica senza arrecare
danni all'ecosistema ,un pò come il mastino abbruzzese e i lupi dell'Abruzzo
oppure per altro verso lasciare la macchina con le chiavi nel cruscotto e
col molosso dentro.....
se mi autorizzi te ne spedisco subito  una alla sede del NKA.
la X

 ha scritto nel messaggio
news:Zk7L8.3084$86.5...@twister1.libero.it...

Allora basta adottare  un comune  tacchino   che  sembra  sia  innocuo  e
gradisca  molto  le  vipere  (almeno  dai miei  ricordi agricoli)  e  lo
stesso  risulta  molto  utile  intorno  alla fine di dicembre..
Si  lo so che  sta storia  è uno smarronamento,    ma contro  la  ignoranza
non   ci si deve arrendere  mai,  anche perchè  quanto poi succede  il
fattaccio   poi  ci si   scandalizza pure,  insomma  siamo  Italiani  in
Italia  dove  un  qualsiasi  imbecille  di   meccanico  lascia  un pistone
di autobus  in mezzo  all'autostrada   e  un imbecille  organizza  gare  di
pesca  sotto  l'alta  tensione,     tanto  non  è pericoloso  e  siamo
pratici   checenefrega   siamo un  popolo di eroi e navigatori
E
ps
domani passo  in farmacia  e  mi aggiorno  sulle eventuali novità  in
materia,    ho letto  di   un aggeggio  elettronico    e vorrei saperne di
più  da  un professionista.

 cardiocircolatorio di un uomo in salute.
Seeh, ho capito, ma devi spiegare la differenza fra un veleno di vipera
ed uno di cobra ... eh, altrimenti e' troppo facile. Adesso spieghi i
due meccanismi molecolari di azione dei due veleni. :-))))
Bepo
(i "vecchi" biologi sono sadici)

 più  da  un professionista.
+++ E,
mi sà che l'elettroshock non è la terapia più adatta per te : sceglierei
qualcosa di più soft ,che sò 25 anni di analisi........
la X

 ha scritto nel messaggio
news:8C8L8.3442$K4.6...@twister2.libero.it...

dimmi la verità,  ma  a  Napoli   esiste  una  imbarcazione con la dotazione
di bordo  a posto  o  i salvagente sulle murate  li disegnano  come  fanno
per  le cinture della auto?    :-))
Ciao  E

Ma siamo  seri,  veramente...
Con te č impossibile, cinghialone! :-)
Ciao
A.

incollato  dai  siti??
Professionalmente? E mica sono un
erpetologo!
MA basta capire e saprere interpretare quello che i
professionisti spiegano per evitare di sparare cazzate.
E attento quando
ti punge un rovo, che il tetano è sempre in agguato!
Ciao
Mr Esox,



Un motivo ancora  di più  per passare  da  un semplice presidio sanitario  o
in farmacia     senza  dover correre all'ospedale  passando  per il pronto
soccorso.
Ciao  E
PS
dalle tue parti  lo mettono il casco i ragazzi  sul motorino??

 fregnacce che spari a ruota libera :-)))))
---CUT
### Quanto sopra espone in maniera chiara e sintetica tutta l'essenza della
stragrande maggioranza dei discorsi di Eli.
Ringrazio pubblicamente Anchise per aver espresso un concetto che, pur
avendo in uno dei cassetti della mia mente, non riuscivo ad esprimere
verbalmente ne tantomeno per iscritto, tutto preso nel tentare di collegare
logicamente i vari messaggi dell'Elitefra realtivi allo stesso 3ad.
Con immenso sollievo :-))))))))))))))
--
Ciao
Claudio
Togli le X per rispondere


Terrò conto, da  oggi in poi,   delle tue difficoltà,   non mi piace
emarginare   chi  è stato sfortunato...
Ciao  elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:9UoL8.6162$TS.1...@news1.tin.it...

### Ti ringrazio per la tua comprensione e diponibilità verso chi ha dei
problemi, ora so di poter contare su qualcuno ce in materia ha una grossa
esperienza.
Ciao
Claudio
Togli le X per rispondere
f/up crosspost IDL
E smettiamola di riempire IHP di spazzatura, rispetta il f/up se vuoi
continuare.


Ehhhh?
Nessuna spazzatura,  sulla sicurezza   c'è molto da fare  e  bisogna farlo..
ciao elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:XFqL8.6641$TS.1...@news1.tin.it...

Anzi  renditi  utile,   it.sociale.protez-civile   rischia  di essere
terminato  per  poco traffico  quasi  tutto spamm  e ot,    sottoscrivilo e
vota  per  mantenerlo...   poi magari continiamo  li,  vedrai  che  scriverò
in modo semplice....
E

 ha scritto nel messaggio
news:XFqL8.6641$TS.1...@news1.tin.it...

#### Ma ci fai o ci sei? Mi sembrava chiaro ed evidente che il termine
"spazzatura" non era certo riferito all'argomento vipere/sicurezza che
ritengo certamente importante, ma sul battibecco tra me e te. A quanto pare
però la connessione alle tue cellule cerebrali continua ad avere
problemi...........
Ciao
Claudio


(i "vecchi"
biologi sono sadici)
Accipicchia........Nonno Bepo :-))))
Cia
cia' dal nipotino Mr Esox, AdS


 Il follow up ti e' rimasto nella tastiera, carpa.
Lo ha innescato per prendere all'amo un gonzo.
Ciao Nappule....

 AAARGH!!!! Questo č un colpo basso! :-)))))
Dai che e' facile, in particolare il cobra e' un grande classico, per lo
meno, a me spiegarono come funziona il suo veleno per spiegarmi un certo
aspetto dell'immunita' cheee ... eh?
Comunque, sai nulla di "ufficiale" sulla faccenda dell'uso delle
scariche elettriche nel trattamento dei morsi da vipere ed affini?
Bepo

 ha scritto nel messaggio
news:BorL8.7459$86.1...@twister1.libero.it...

Potreste gentilmente apporre un tag [sfralloppamento] a questi post?
Potrei essere tentato di rispondere a questi post copincollandovi ampi
stralci della Divina Commedia, o se preferite, del Milione di Marco Polo,
cosě, per puro sadismo.
Seguisů
Ciao
Aber
Rock

 Aber  ha ragione
Piango, commosso in crosspost-o-rama.
Eli mi ha dato ragione.
In segno di gratitudine, ti rivelerņ che il tuo f/up č andato a finire al
Polo Nord, e se la spassa coi pericolosi orsi polari e le mortali foche
leopardo.
Forse perchč non l'hai impostato proprio.
In compenso, ho settato il mio su IDL.