Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: La compressione del DVD

Da giorni mi tormenta il dubbio che la compressione normalmente adottata nei
DVD (Mpeg2) tolga qualità alla pellicola e che l'occhio umano se ne possa
accorgere. E' così?
Con i file Mp3 vengono eliminate frequenze che l'orecchio umano non riesce a
percepire e quindi l'utito è fregato in toto.
Ma con l'Mpeg 2 l'occhio può dirsi parimenti fregato? O no!!!
Quali altre compressioni video vengono utilizzate su DVD?
Ci sono in circolazione film con compressioni pessime??
Grazie a chiunque vorrà darmi sollievo rispondendo.
Leo

 Ci sono in circolazione film con compressioni pessime??
Altroche'.
Ma nella maggior parte dei casi se la qualita' video non e' buona la 
colpa e' piu' del master di partenza che non della compressione.
Nicola Salmoria

 Ci sono in circolazione film con compressioni pessime??
Fil con compressioni pessime non ne ho visti, ma ho visto degli extra, delle
scene eliminate, che sembravano un tipico filmato di Internet.
--
Davide Granzotto

: 
: Da giorni mi tormenta il dubbio che la compressione normalmente adottata nei
: DVD (Mpeg2) tolga qualità alla pellicola e che l'occhio umano se ne possa
: accorgere. E' così?
Certo, e mi sembra anche piuttosto normale che la qualita' della 
pellicola sia visibilmente superiore ;)
: Con i file Mp3 vengono eliminate frequenze che l'orecchio umano non riesce a
: percepire
No, non funziona cosi'. Se eliminassimo solo le frequenze non udibili 
non ci sarebbe una sensibile dimunuizione della dimensione.
: e quindi l'utito è fregato in toto.
Beh, dipende da quanto e' compresso il file, con un bit rate di 128 
Kbit/s (che, purtroppo, e' ancora quello piu' diffuso fra chi scambia 
file con i vari programmi come Napster e i suoi eredi) credo che 
chiunque si possa accorgere della differenza rispetto al file non 
compresso.
Ma comunque e' un paragone che non ha senso perche' CD audio ed MP3 sono 
entrambi sistemi per l'ascolto della musica a casa, pellicola e DVD 
invece hanno utilizzi molto diversi: e' perfettamente normale che non 
abbiano la stessa qualita'.
: Quali altre compressioni video vengono utilizzate su DVD?
Non ho capito la domanda.
: Ci sono in circolazione film con compressioni pessime??
Si'.

 Ci sono in circolazione film con compressioni pessime??
Purtroppo ce ne sono parecchi. Sopratutto quelli vecchi dove
i master sono rovinati e avrebbero sicuramente bisogno di
maggiore ottimizzazzione nella compressione...
Ad esempio sul dvd di Uomini Veri (The right stuff) ci sono continui
cambi di luminosità degli sfondi(l'avranno proiettato con una strobo :-) ) ,
che non sono una cosa di normale anche per l'algoritmo, così puoi osservare
allegri quaderetti alieni!
Ciao!

 percepire e quindi l'utito è fregato in toto.
Non è del tutto vero... per mp3 "compressi" a 128 kb/s, per esempio, vengono
tagliate le frequenze sopra i 15kHz (quindi frequenze udibili), mentre già
con un bitrate di 192kb/s il grafico delle frequenze tra la traccia wav e
quella mp3 è identico (almeno tra i 20Hz-20kHz).
ciao
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:9kluvb$52vvu$1...@ID-101624.news.dfncis.de...


VHS?
Secondo te?
Perche' non provi ad
andare in un negozio per vedere con i tuoi occhi?
P.S. Dovresti
cancellare le parti dei messaggi ai quali rispondi che non servono per
capire quello che hai scritto e scrivere le tue frasi _dopo_
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 VHS?
Non c'e' bisogno di urlare.
Qualsiasi DVD ben fatto ha una qualita' superiore rispetto ad una VHS. Un 
DVD fatto male puo' essere anche peggiore. Di DVD cosi' scadenti, per 
fortuna, ce ne sono pochi.
Nicola Salmoria

 VHS?
stai scherzando?
ma hai visto solo balla coi lupi in dvd?

 spazio occupi un film intero NON COMPRESSO, vero?
Mmm, nemmeno io, ora che ci penso. Sai mica farmi una stima, così per
curiosità.
^_^
Sebastiano

 le protezioni regionali e quant'altro, ho i miei dubbi.
Leo

superiore per riprodurre audio e video...
Se non sbaglio esiste gia' un supporto ( C3C o qualcosa del genere),
delle dimensioni di un dvd dove pero' si hanno fino a quaranta strati,
per immagazzinare dati... il supporto esiste gia', ma per ora non c'e'
alcuna intenzione di sfruttarlo... ;-)
Ciao,
Bosef.
... e poi viene settembre e non ho avuto tempo... (Afterhours)

 Ma allora vorrei sapere da qualcuno quanto viene compresso (in percentuale )
hmmmm, rispetto a cosa ? Ad un eventuale .AVI a 24 bit full frame senza
compressione ? Ad una eventuale compressione lossles ? Ad una 
compressione lossy con moderata perdita di qualita' ?
Se vuoi proprio un paragone, l'M-JPEG delle telecamere digitali DV
ha un bitrate di 3.6 MByte/sec, un buon DVD ha un bitrate di 
circa 8000 Mbit/sec, quindi il DVD e' compresso circa 8 volte rispetto
ad un video digitale di una telecamera DV.
Attenzione: non vuol dire che il DVD si vede 8 volte peggio! La 
compressione MPEG2 del DVD e' molto piu' sofisticata ed efficiente in
termini di spazio del M-JPEG delle telecamere, che ha invece il vantaggio
di essere relativamente facile da implementare in hardware, al contrario
dell'MPEG2, dove la fase di compressione e' molto pesante.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

VHS?
Se il master era buono e la compressione e' stata fatta bene, allora
la differenza si nota eccome...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 Sebastiano
Ciao,
Daniele.
P.S. sono andato di fretta, e potrebbero esserci errori vari, ma come
cifra mi sembra abbastanza ragionevole.

 > > capace di fedeltà suprema al master utilizzato.
Per ora c'è il Digital-Betacam ad alta risoluzione, si usa nel sistema
Cinealta o per registrare l'uscita del telecinema, oppure il D1, ma lì
andiamo veramente in alto...

 aggiungere l'audio e tutto il resto.
La ridondanza di un DV č circa il 20%, un betacam SX ha il 37% di
ridondanza... Bisogna vedere come correggere gli errori e sciegliere la
ridondanza per fare un conto preciso, in teoria un sistema perfetto che non
ne ha bisogno potrebbe fermarsi lě...


Sono dischi a fluorescenza o olografici, ma per ora sono solo progetti e
teorie, la capacità infatti non è sufficiente, deve essere anche abbastanza
veloce ad estrarre i dati con cui alimentare i DAC, altrimenti una grande
capacità è inutile...
La proposta più concreta è il DVR-Blue di Sony-Pioneer, un sistema basato su
un disco a singolo strato e laser a luce blu, la lunghezza d'onda del del
laser dovrebbe essere di 405 nm (figuratevi che i LED blu sono a 430 nm), la
capacità iniziale sarà di 22.5 Gbyte, circa 5 volte quella di un DVD singola
faccia singolo strato, stanno comunuqe lavorando per raddoppiare o
addirittura quadruplicare la capacità, il transfer rate è di circa 24
MB/sec, ovvero 192 Mb/sec...

 ridondanza... 
E sui DVD? :-D
Ciao,
Daniele.

768*576*10*3 = 13.271.040 ovvero 13Mbit/frame
Teoria interessante!
Che', per caso, abbiano abbandonato il YCrCb 4:2:0?!



Stiamo mica parlando di video non compresso puro? quindi spazio colore
RGB...
Anche perchè se è per questo l'interfaccia SDI utilizza 10bit per
componente, ma praticamente tutti i registratori utilizzano 8bit per
componente...
Quello di cui tu parli è la codifica del DVD o del DV, quello che si faceva
era un puro calcolo teorico di massima, quindi niente riduzione in 4:2:2
4:2:0 4:1:1...

MB/sec, ovvero 192 Mb/sec...
So come lavora il dvr-blue... a proposito il bitrate massimo dovrebbe
essere di 35 e non 24MB/sec.
Putroppo per adesso ha dei limiti di affidabilita' (si deve usare con
il Caddy) e nemmeno le fonti piu' ottimistiche ne predicono una
presentazione sul mercato prima di 5 anni... tutto cio' mi fa pensare
che quella di non supportare il C3C sia una scelta piu' di interessi
che non una valutazione tecnologica.
--
Ciao,
Bosef
I superlativi non servono piu'... da un pezzo.

4:2:0 4:1:1...
Ti ricordo che di solito si parla di compressione, quando si introduce
l'analisi ed il processamento di dati attraverso un criterio
qualitativo (insomma quando il processamento e' intelligente).
Cio' nei dvd avviene quando si applicano i criteri dell'Mpeg-2.
Tutte quei processi che dimuiscono l'occupazione di banda non si
possono definire compressioni tout-court.
Il passaggio da 4:4:4 agli altri tipi di segnali non e' una
compressione ma una riduzione di banda.
I master da cui si parte per fare un dvd sono di tipo D1 quindi 4:2:2
da 173 Mbit/s... secondo te si deve definire compresso? Non e' neppure
puro perche' non e' RGB?



Non è compresso, ma non è neanche a banda piena, hai comunque scartato
informazione o no?
Mentre la luma viene campionata a banda piena la croma viene campionata
secondo questo schema (gli 1 indicano un campionamento gli 0 un dato
scartato):
4:4:4
1111 1111 1111
1111 1111 1111
1111 1111 1111
4:2:2
1010 1010 1010
1010 1010 1010
1010 1010 1010
4:2:0
1010 1010 1010
0000 0000 0000
1010 1010 1010
4:1:1
1000 1000 1000
1000 1000 1000
1000 1000 1000
Non trovi che per quanto riguardi le infomazioni di colore il 4:4:4
(assimilabile all'RGB) sia più fedele all'orignale degli altri?
In analogico non è esattamente così, infatti la banda passante di un tipico
Betacam broadcast analogico tipo BVW75 sul croma è assimilabile ad un 4:2:2,
ma il processo viene eseguito comprimendo in digitale la banda passante dei
2.5Mhz e registrata tramite la codifica CTDM.
Tuttavia una banda passante pari alla metà risolverà la metà di linee colore
no?
PS sempre più spesso si parte da Digital Betacam anche perchè il 2:1 di
compressione è loseless...


Le specifiche sono in continua evoluzione.
Il C3C sembra non sia facilmente registrabile e tutti gli sforzi sul
DVR-Blue sono orientati ad eliminare il caddy, cosa che personalmente non
farei, anzi non capisco perchè non hanno mantenuto una caddy rigido anche
per i DVD, forse per questioni psicologiche, ma visto che gli strati di un
disco doppia faccia doppio layer sono 1/4 dello strato di un CD un sistema
di protezione come quello dei bravi vecchi floppy o dei minidisc non mi
sarebbe sembrato una cosa disprezzabile... se noleggi un disco da
blockbuster capirai cosa intendo...

Vabbè ragazzi grazie a tutti, ma negli ultimi messaggi non ho più capito
alcunchè.
Credo comunque di aver capito abbastanza.
Ciao Leo
"Jusuf Tristanzuol" <al...@via.cosi> ha scritto nel messaggio
news:U4rc7.146861$Qf6.9...@news2.tin.it...


no?
Si, vero, ma che c'entra?


blockbuster capirai cosa intendo...
Il caddy e' brutto, ma non mi dispiacerebbe... il mio Pioneer leggeva
anche dischi megastrisciati dal noleggio... quello che ci vuole e' un
buon sistema di correzione degli errori.


 wrote:
(snip)
Minchia, 4 righe di testo proprio e 100 di quoting. Leonardo, ma e'
cosi' difficile per te cancellare il messaggio sotto alla tua risposta?
Potresti farlo dalla prossima volta, per piacere?
Grazie.
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

 Si, vero, ma che c'entra?
Il ragionamento è puramente teorico, slegato da quello che è sia il video
che la pellicola che tutto quello che vuoi, prendi una foto, digitalizzala e
avrai una TIFF non compressa a 30bit, se ne prendi una sequenza di 'n' foto
quanto occupa?
Si stava facendo una stima di massima e basta, tutto qui!

 quanto occupa?
Firse non e' chiaro che l'equivalente di "prendere una foto e 
digitalizzarla" per un film e' appunto un master D1.
Nicola Salmoria

 digitalizzarla" per un film e' appunto un master D1.
Prego?

Credo comunque di aver capito abbastanza
Adesso dovresti anche capire come si risponde ai messaggi... ;-)
Per scrivere 4 righe in risposta ad un messaggio precedente non c'e'
bisogno di riportarne 100 inutilmente; eliminale... e comunque scrivi
sotto al testo del messaggio al quale rispondi. Senza offesa, spero.
:-)


 ha scritto nel messaggio
news:1exvrv2.vf1de1146v7swN%fe...@cinemah.com...


: 
: io sono nuovo del NG perchè ho da poco il lettore DVD. Sono peraltro nuovo
: del sistema dei NG, con le sue regole interne, cioè ad esempio quella di
: "quotare" il più precisamente possibile etc...
: regole che non sono scritte in un manuale
No, e chi te l'ha detto? Hai provato a cercare "netiquette" in un motore 
di ricerca?
O anche, molto semplicemente, a sottoscrivere it.faq e it.news.aiuto?
: e che quindi imparo sbagliando 
Si', ma ti e' stato spiegato cosa sbagli e tu continui.
Ad un certo punto il sospetto che la cosa sia voluta potrebbe anche 
essere legittimo.
: prestissimo saprò scrivere correttamente.
Mah, per il momento i segni del miglioramento non ci sono, o non hai 
ancora capito quello che e' stato detto o ci stai prendendo in giro...
: Credo però che la mia presenza  in questo NG sia essenziale, 
Ora faccio una prova, ti killo e vedo se sento la tua mancanza, OK?
Poi, eventualmente, ti faccio sapere.
: Resta il triste fatto che "Minchia" a me non lo scrivi (ma già lo hai
: scritto) solo per il fatto che non ci conosciamo e inoltre, cara e cortese
: Federica, dovresti leggere più attentamente: ci sono 96 righe di quoting
: (come le chiami tu e di cui mi scuso) e non 100!!!!
Uh, ma allora l'ha capito cos'e' il quoting, quindi e' la seconda mia 
ipotesi quella che ha piu' probabilita' di essere corretta.
(plonk)

 Resta il triste fatto che "Minchia" a me non lo scrivi
Uhh, che fai, mi aspetti sotto casa? (-;
Per quello che ne sai tu, potrei essere un uomo di 1 metro e 90 per 100
Kg di peso, o essere sposata con un uomo di quella stazza. Una delle due
possibilita' e' anche vera, scegli quale preferisci. (:
Battute a parte, davvero, non serve scusarsi (ne' offendersi), cerca se
puoi di evitare i quoting integrali (magari da subito - grazie), e
vedrai che la prossima volta di scrivero' "perdindirindina". (-:
Comunque e' la seconda volta in neanche due settimane che il mio nome
compare nel subjetc di un thread, sono onorata (mi rimane il dubbio che
se mi firmassi "federico" non mi cagherebbe nessuno, ma tant'e'...).


compare nel subjetc di un thread, sono onorata...
Dai, che se arrivi alla quinta entro fine settembre scatta la birra
gratis! ;-)))


Si stava facendo una stima di massima e basta, tutto qui!
La stima di massima falla sul D1, il resto e' inutile, anzi direi che
e' fuorviante rispotto alla richiesta. Se chiedono pere non rispondo
banane... ;-)
Siamo qui per rispondere non per dimostrare tutto quello che
sappiamo... tutto qui!


a me) di saperne di più su certe cose.
Hai ragione, in un NG, chi e' essenziale e' chi pone le domande.
Quelli che rispondono sono dei buffoni.
P.S.: Continua a fare domande, vedrai come saranno essenziali le
risposte.


se mi firmassi "federico" non mi cagherebbe nessuno, ma tant'e'...).
Ma Federica,
per te ci vuole lo psicologo, ti consiglio due NG:
it.discussioni.psicologia
it.scienza.psicologia
Comunque, spero che questa (in fondo divertente) parentesi possiamo
considerarla chiusa. Io starò più attento. Accetto le silenziose scuse di
Egidio e di Federica (o Federica).
Leo

 per te ci vuole lo psicologo
Molto probabile. 
Ma avrebbe un bel pane per i suoi denti anche con te, che in mail mi
scrivi tutto preoccupato che non mi devo offendere, che stai solo
scherzando e che mi trovi simpaticissima. E lo sdoppiamento della
personalita' e' anche passato di moda da un pezzo... (-;


 scherzando e che mi trovi simpaticissima.
MINCHIA!

 MINCHIA!
(((-:
