Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Fipsas? ...tutti a casa!

Mi rendo conto che sto innescando una bomba, e che sarň causa di discussioni feroci, ma non riesco ad ignorare dei dati
che risultano dal bilancio annuale (1999) della Fipsas. Ci tengo perň a premettere che questo mio commento non vuole 
essere un attacco alla categoria dei garisti, primo di tutti l'amico elitefra, ma che ritengo anzi che gli stessi, alla luce dei fatti,
possano a loro volta desumere che qui...c'č qualcosa che non funziona.
La Fipsas, nel '99, ha tesserato 310.000 soci. Di questi, 265.000 (85%) sono dilettanti, e 45.000 (15%) sono agonisti.
Tutti hanno versato pro-capite la somma di Ł. 40.000, quindi in totale Ł.12.400.000.000 che, sommati ai contributi CONI, 
portano gli introiti Fipsas a Ł. 20.000.000.000 circa. Una volta detratte le spese di esercizio (affitti, personale dipendente,
stampe ecc.), alla Fipsas rimangono da "investire" 15.000.000.000. Bene, questi soldi, e parliamo di QUINDICIMILIARDI,
vengono divisi al 50% tra il settore agonistico da una parte e tutti gli altri comparti federali dall'altra, tra i quali la gestione
delle acque, il servizio ripopolamento e il settore divulgazione giovanile.(e qui ci riallacciamo ad un vecchio discorso..)
A questo punto, facendo due conti semplici semplici, risulta che gli agonisti hanno versato 1.800.000.000  per avere, 
di ritorno, 7.500.000.000 (+ 480%) , mentre i dilettanti hanno versato 10.600.000.000 per avere in cambio 7.500.000.000
(- 30%) senza considerare che gli agonisti utilizzano comunque a loro piacimento, e giustamente peraltro, le acque 
pubbliche sia in gara che fuori gara.     
A questo punto, per dirla alla Lubrano, sorge spontanea la domanda: siamo cosě sicuri che questo tipo di gestione sia
quello giusto?  Non sarebbe meglio piuttosto incrementare la spesa per  ripopolamento, sorveglianza e, sopratutto per
la formazione giovanile non solo agonistica?  
Spero vivamente che da questa "provocazione" esca qualcosa di costruttivo, anche per smentire la solita nomea di quelli
capaci solo di piagnucolare senza mai proporre.
A voi la risposta.
Vittorio.
--
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

In linea di principio  i bilanci riflettono la politica di una azienda o
ente,  quindi  per chi è abituato a leggerli  le cifre  con tanti zero
dicono poco.  Per chi non ha esperienza le cifre hassumono un altro
significato  ed  estrapolarle  dal loro contesto sa di strumentale..
Comunque non capisco  alcune cose:
1-  per quanto mi riguarda la tessera federale  costa lire  35.000  adulti
e  10.000 giovani,   la quota di 40.000  mi torna nuova ..
2- inoltre bisogna considerare che la federazione si chiama così perchè è
una società di società  (di secondo livello)   dove  la volontà non è
espressa dai  tesserati  ma dalle loro associazioni.
3- non mi sento di calarmi in una discussione  sulla possibilità di
"risanare l'ambiente"  che  dovrebbero avere pochi miliardi  di un ente
associativo di secondo livello che sarebbero sempre una misera goccia
rispetto alle  tasse di concessione governative  che   nelle casse dello
stato.
4-  bisogna considerare anche il valore aggiunto   che  i miliardi spesi in
ripopolamento dovrebbero  (scrivo dovrebbero)  avere   per pareggiare i
conti con quanto versato dai non agonisti   e   del  valore aggiunto che il
movimento dell'agonismo  comporta    in virtù   di   manifestazioni   quali
i mondiali  di pesca dove l'Italia da anni non scende mai dal podio,   per
non parlare del  resto..
5-  un agonista  per  la propria attività   spende mediamente   (pesca al
colpo)   almeno  10 milioni di sola attrezzatura,   e  almeno   5 milioni
annui  per trasferte  e  materiali di consumo, ben molto di più  di
qualsiasi   altro,    quindi  se a fronte di tale impegno  occorre investire
per mantenere vivo questo interesse  io credo  che   non ci sia niente di
scandaloso.   In rapporto a quando spende  un agonista  riceve  molto meno
che un non agonista...    che ci  scommettiamo??
10.milioni   per  45.000  fanno   ops la calcolatrice fa overflo!!!!!    e
5milioni per 45.000 fanno  ops   la calcolatrice continua con  overflo!!!!
quindi la differenza con quanto ricevono fatela Voi.
6-  Bisogna anche fare  i conti  di quanto  pagano in  licenze governative
tutti i pescatori   e in che percentuale lo Stato   restituisce   a costoro
in servizi  e  altro?    facciamoli   e poi  vedremo le soprese ..   e
parliamo dello stato  e non di un ente associativo ...
Ci tengo a dirlo,  io critico ma per costruire  e migliorare  e non solo
l'agonismo,    anzi  lo faccio,  e si badi bene che quest'anno  dopo  10
anni  non ho manco la tessera e  neanche conto di rifarla a breve.
Ciao

Correggo     (siccome posti con yahoo mi confondi perchè non ci sono le
freccette)
Sono daccordo con Aber Rock,   in vista del regionalismo  l'assistenza
legale  è  purtroppo una  spesa   che andrà  a lievitare,    visto che una
legge quadro non si riesce a fare....
Quella dei giovani  mi sembra che è una politica già avviata e non solo per
l'agonismo,  i CAS e i corsi di istruttore  non prevedono assolutamente
solo l'agonismo,   anzi  i CAS   per niente!
Però  rischia di essere una discussione inutile visto che nessuno  di noi ha
voce in capitolo,   la voce in capitolo  la hanno ancora una volta le
società  le quali   se volevano fare i CAS  e  i corsi da Istruttori
avrebbero potuti già farli,    almeno per quanto riguarda i giovani.
Io sono sempre connvinto che mai i soldi fecero diventare cavallo  un asino.
Ciao.

 Io sono sempre connvinto che mai i soldi fecero diventare cavallo  un
asino.
Infatti, gli asini vanno gettati a mare se vogliono continuare a fare gli
asini. Una federazione che raggruppa oltre 300.000 tesserati non può
continuare a comportarsi come se fosse il circolo dello scopone scientifico
del dopolavoro ferroviario. Si deve dare organizzazione, strategie,
strumenti, logistica. Insomma, se al tesserato serve la Fipsas deve sapere
che c'è e che sta lavorando per lui. Se la gente non è contenta per tremila
motivi, legittimi e non necessariamente legati all'agonismo, la federazione
non può far finta di nulla e dire "ci occupiamo di gare e basta". Deve
costruirsi consenso. Però a mio avviso se inizieranno prima o poi il
problema, devono anche avere il coraggio di mandare a casa chi finora non ha
saputo garantire il cambiamento. Tutto, ovviamente IMO
Ciao
Aber
Rock

 avviso, a quanto so, a quanto mi viene detto e a quanto leggo sembra che
la
Mahhh    ...    io sono sicuro che quando disporranno di un valido servizio
legale per prima cosa quereleranno   noi due per diffamazione,   per
iniziare ....    poi  vedranno cosa farne ..
Ciao .....

 ha scritto nel messaggio
news:000001bfdb92$aad42040$81c329d4@default...
Mi rendo conto che sto innescando una bomba, e che sarò causa di discussioni
feroci, ma non riesco ad ignorare dei dati
-cut-
Ciao a tutti
io abito in provincia di Varese e sono amico del presidente della sezione
provinciale della Federazione.
Vorrei spezzare una lancia in favore di questa sezione che, conoscendone la
storia, merita alcune considerazioni.
Se pensiamo alla FIPSAS solo come ente unico ed  accentratore, burocratico e
accaparratore, avete il mio appoggio.
Ma avete mai pensato a quali difficoltà va incontro una sede provinciale?
Nella fattispecie, la mia provincia che, seppur ricca e non solo
economicamente, di acque e tesserati, ha visto calare il numero dei
tesserati, a causa delle scriteriate disposizioni legislative IMPOSTE DALLO
STATO.
Il costo della tessera in provincia di Varese è di L. 40.000 di cui una
consistente percentuale DEVE essere devoluta alla sede nazionale: cosa
resta???? molto poco.
Tanto per fare un esempio....la sezione provinciale di Varese, voleva
dotarsi di e-mail, per avvicinarsi ai tesserati, visto che il contatto
telematico è sempre più diffuso, bene.......
attualmente, la loro linea telefonica, per problemi tecnici, non consente
una connessione ad un accesso remoto per adempiere alla funzione.
Alla loro richiesta, a Roma, di dotarsi di linea dedicata, separata, gli è
stato risposto PICCHE
Questo è un piccolo esempio di come la FEDERAZIONE, tiene in considerazione
la periferia, allora come si può pretendere che, a livello nazionale, ci si
possa fidare ???
A voi le risposte che mi aspetto.
A tutti con simpatia, buona notte
Massimo
p.s.: chiederò al mio amico di fornirmi dei numeri, e poi vi metterò al
corrente.

1) Ringrazio Vittorio per aver sollevato la questione FIPS
2) Vi lancio un' altra pietruzza...... Quanti tesserati FIPS farebbero la
tessera annuale se non fosse obbligatoria per pescare in certe acque?.... mi
viene il dubbio che tanti siano "obbligati a tesserarsi".
3) Quanti di voi incontrano le guardie FIPS nel fiume? .... i soldi li
prendono ma i controlli dove sono? Nella mia zona passano sempre nei soliti
tratti di fiume mentre altri sono completamente non controllati!!
4) I famosi laghi della FIPS dalle vostre parti come sono tenuti? Quì sono
nell'abbandono totale!!
5) 35.000 l'anno!!! Dalle mie parti con 15.000 £ l'anno faccio la tessera
dell' ENALPESCA o dell' ARCIPESCA che vale quanto la FIPS, le cui guardie
inoltre, passano a controllare quasi tutti i giorni.
6) Per quanto riguarda i ripopolamenti sono perfettamente in linea con
Elitefra. Un forte contributo dovrebbe arrivare dallo stato, anche perchè è
un controsenso che mi venga data la concessione di pesca (essendo le acque
demanio dello stato) se poi nel fiume non trovo i pesci (mi riferisco a
pesci di un certo pregio: Trote, Salmerini ecc...)
7) Il miglioramento dello stato delle acque e fuori questione che è un
problema dello stato.... è impensabile che la FIPS investa i suoi pochi
soldi per questo problema; ma siamo proprio sicuri che alla FIPS non hanno
una piccola responsabilità? I controlli sui fiumi chi li fa? chi deve
denunciare gli abusi? La responsabilita della FIPS si limita ad un controllo
delle licenze, del pescato e dei pescatori in genere? E gli abusi sui fiumi
chi li deve denunciare il pescatore o le guardie FIPS?
Ciao
Gianni

 wrote in message
8iqss7$vf6$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 iniziare ....    poi  vedranno cosa farne ..
Si possono diffamare nomi e cognomi, non la federazione. E cmq non c'è nulla
di diffamante qui sopra.
Ciao
Aber
Rock

 rivolte non solo al  livello agonistico vedi punto sub 6. in calce.
Non è difficile essere daccordo con me,    è sufficiente  chiarire un punto
sul quale siamo sicuramente in disaccordo:    Io  chiedo,  voglio, auspico,
che i dirigenti   (tutti)  ridimensionino all'interno delle sezioni  il
potere dei  vari commercianti (e direttori tecnici vari) che  per interessi
privati  bloccano ogni  legittima attività istituzionale dei dirigenti,
istituendo finalmente più corsi per guardie volontarie, istruttori federali,
corsi di GdG,  facendo rispettare le circolari normative  e le regole della
pesca al colpo ...    (e non ci facciamo venire in mente di attribuire loro
la rappresentaza degli Agonisti   che  non se ne accorgono ma sono presi per
il sedere proprio da questi)
Magari si perdono un po di tessere nell'immediato ma si guadagna in immagine
e credibilità   e si ricresce in tessere nel lungo periodo .....
Detto in altre parole,  occorre favorire la autonomia delle  Società dai
negozi  a cominciare dal censurare  tutte  quelle  inserzioni  dove la
Società  viene rappresentata  come asservita al negozio ......    e  ne ho
trovate tante di queste inserzioni  anche sul web  e spesso  anche
ridicole...   e sono pronto a farne  un elenco dei vari siti  e inserzioni
...
Ciao.

Gianni Giusti  
gius...@xxx.it
  ha scritto: "..quanti tesserati........se non fosse obbligatoria......"
Esatto! Se non fosse obbligatoria per certe acque, il 95% degli associati non rinnoverebbe. E poi confermo ad Elitefra 
che, almeno qui da noi, la tessera costa £. 40.000 e non 35.000. Io ho anche la tessera APD della provincia di Novara:
60.000 all'anno, ma acque pulite, ripopolamenti di trote belle e sorveglianza ottima.
Poi Elitefra sostiene che la Fipsas sia in realtà solo una federazione di società: non è vero, per il semplice fatto che l'85%
degli associati è associato direttamente e non tramite società di alcun tipo.
Per finire, posso portare un esempio con una situazione che ho vissuto da vicino: anni fa, la FMI (Federazione Motociclistica
Italiana) si era buttata totalmente sull'agonismo, ignorando bellamente i soci mototuristi. Risultato? In 3 anni ha perso il 60%
dei soci.........
Saluti accaldati ( a Milano si crepa....)
Vittorio.
P.S. per Gianni Giusti: se questo Agosto sei a casa, magari ci sentiamo. Mi sono giusto comprato un gommoncino per 
andare a Black-bass sui Bozi di Saudino, e poi sto aspettando di andare a spigole (...ragnole, come dite voi..) sul Serchio.


Non volendo certo rinfocolare polemiche sterili e inconcludenti, vorrei fare
presente che, è vero sì che i 45.000 agonisti utilizzano 7,5 miliardi ma è
altrettanto vero che gli stessi da innumerevoli anni VINCONO o comunque sono
SEMPRE sui podio più importanti di TUTTE le manifestazioni internazionali,a
qualsiasi livello e dio qualsiasi specialità.........
VORREI SAPERE CON TUTTI I MILIARDI CHE SPENDE IL CONI PER IL CALCIO CHE
C@ZZ@ HANNO VINTO??????????????
con i soldi di un Europeo si potrebbe mantenere le nazionali di tutte le
specialità per degli anni..........


 wrote in message
8itssb$1bt$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Italia ...   senza contare il turismo ...
Sicuramente la pesca sportiva ha una sua rilevanza economica e tecnologica,
nessuno lo può mettere in dubbio, ma ripeto, il grosso dei praticanti, e
quindi del mercato sono i "dilettanti".


Al solito non so spiegarmi:
Un certo sig. Milo Colombo,  un certo Sig. Roberto Trabucco,   un certo sig.
Lele Tubertini    e mi scuseranno tutti gli altri che non nomino,    hanno
creato  un  made in Italy   che viene esportato in tutto il mondo  e viene
apprezzato grazie al mix  tecnoclogia e immagine vinvente ai mondiali,   se
non vincevano quello che hanno vinto sicuramente  ora useremmo ancora tutti
le buone Carson,  le ottime Silstar   e gli  ottimi shimano,     (che poi
la produzione sia al 90% in corea è un'altra cosa ma qualche straccio di
posto di lavoro da designer,  da direttore commerciale,  ma magazziniere
resta in Italia)..
A chi  commercia queste cose non interessano   (sarebbe assurdo)  appunto
per questo l'immagine  vincente  della Nazionale  conta tantissimo ...    e
andrebbe valorizzata con una buona politica di informazione  ...
Mo se vuoi negare pure questo  fai pure ...
ciao

elit...@tiscalinet.it
  ha scritto: " ..se vuoi negare tutto questo, fai pure..."
No, scusa, ma questa volta temo abbia ragione Aber Rock. Il 99.9% degli italiani ed il 90% dei pescatori, (me compreso)
non sa nemmeno chi sia la Nazionale, nè cosa abbia mai vinto, nè glie ne può fregare di meno....
Che poi i risultati della Nazionale facciano vendere di più è certo, ma solo al target di mercato degli agonisti, e il cerchio,
come vedi, si chiude. Nè peraltro posso dare come accettabile che una parte dei miei soldi sia utilizzato per ingrassare gli
affari dei vari signori Milo, Tubertini, Trabucco & c., che poi vanno a farsi costruire i loro prodotti a Taiwan......
Sarei molto più contento di vedere più guardiapesca in giro, intenti all'inchiappettarsi tutti gli stronzi che bracconano e 
insudiciano, anzi, per questo scopo sarei disposto a pagare anche il doppio di tessera Fipsas. 
E poi, in definitiva, se ci fosse una politica di sviluppo verso le nuove leve, dove viene spiegato e dimostrato ai "Pierini"
che la pesca è bella e divertente, avremmo nel futuro nuovi appassionati, quindi nuove vendite di attrezzature, nuovo
indotto, eccetera eccetera.
Saludos.        Vittorio
--
Posted from IDENT:root@[194.244.129.68] 


Da 
elit...@tiscalinet.it
 a 
in...@indumentilavoro.it
  - venerdì 23 Giugno 2000  16.28
Ricevuta su indirizzo e-mail privato e ripubblicata in newsgroup it.hobby.pescare
Se vuoi dimostrare qualche cosa prima informati di come funzionano le cose
nella nazionale e di quanto prende di rimborso un agonista per i Mondiali,
delle miserie..........   qualche centinaio di milalire..... 
Tanti bravi agonisti per tale motivo non hanno potuto partecipare, scusami
Vittorio ma se devi buttare fango per forza ci stai facendo un misura
meschina.................ma molto meschina......
Meglio lasciar perdere......
E poi cosa tu voglia dimostrare non so proprio,    che si spendono male i
soldi? puo essere non lo so,   ma che una federazione come la nostra
dovrebbe rinunciare ad avere la Nazionale,   anzi le Nazionali,    be
allora......per me  vatti pure a fare un giro perchè la difenderemo con i
dente e se serve anche con altro......
Da 
in...@indumentilavoro.it
  a 
elit...@tiscalinet.it
   - Venerdì 23 Giugno 2000 - 17.20
Trasmessa a indirizzo e-mail privato e ripubblicata in newsgroup it.hobby.pescare
Tanto per iniziare, ti sarei grato se potessi evitare le espressioni del tipo "vatti a fare un giro"
ricordandoti che ho sempre 
espresso le mie opinioni, come nel diritto di ogni cittadino italiano, usando la massima
correttezza ed educazione.
Il fatto che io esprima dei concetti distanti dai tuoi non ti autorizza a certi comportamenti,
seppure solo verbali.
Io non ho nessuna intenzione di gettare fango su nessuno, ma ho solo fatto delle constatazioni su
dei dati di fatto che sono
inoppugnabili: immagino anch'io che i componenti della Nazionale percepiscano rimborsi
ridicoli, ma non sono gli unici.
Non hanno percepito più di loro i mitici fratelli Abbagnale, ne le plurititolate Nazionali di tiro a
volo e di tiro a segno.
Nè MAI ho affermato che la Nazionale vada sciolta, nè nulla di simile. Difendila pure, con i denti
e con tutte le minacce che ritieni necessarie, velate e non velate.
Le meschinità le stai facendo solo tu, specialmente quando replichi offendendo, ed inoltre
evitando di farlo in sede di NG
preferendo la mail privata. La tua mail, completa della mia risposta, verrà da me riportata in NG.
tanto che tutto possano leggere e regolarsi di conseguenza.
Vittorio.
--
Posted from [194.244.129.68] 


 Mo se vuoi negare pure questo  fai pure ...
L'AGONISMO NON E'  TUTTA LA PESCA SPORTIVA.
Se vuoi negare questo fai pure.
Ciao
Aber
Rock

Una sola cosa: ripubblicare mail private o renderne pubblico il contenuto
senza consenso del mittente è la cosa più scorretta che si possa fare su
Internet. Molto peggio dello Spam. Siccome mi pare che questo sia il caso,
senza entrare nei meriti di quello che è stato scritto nè avere intenti
polemici nei confronti di Vittorio, che spero lo abbia fatto in buona fede,
invito tutti quanti ancora una volta a leggersi le regole di netiquette con
più attenzione.
Ciao
Aber
Rock

Hai ragione Aber, chiedo venia, ma l'avere ricevuto una mail insultante originata da una discussione portata avanti nel
newsgroup (in maniera civile e corretta, mi pare) mi ha veramente fatto perdere le staffe. Per intenderci, io e te possiamo
avere tutte le divergenze ideologiche di questo mondo, ma io non verrò mai ad aspettarti sotto casa per chiarire.
E secondo me utilizzare la mia mail non è molto diverso.....



Ora non capisco come siamo finiti in questi ragionamenti,     nessuno mette
in dubbio che ci sia questa diversità   esattamente come negli altri sport,
quelli che fanno la partita scapoli ammogliati  o che militano nelle serie
dilettanti   sono  in maggior numero  dei professionisti del calcio,
eppure a nessuno viene in mente di   dire  che la nazionale  agli Europei
spende troppo  e  spende tanto,  invece  chi  va ai Mondiali di Pesca il
soggiorno se lo paga da solo .....     e se come dici  a chi compra gli
attrezzi  non frega niente allora  vuol dire che lo fanno per passione  ed è
ancora  tanto  onore in più!
Addirittura la  Federazione  vieta  che  un  campione del mondo   si fregi
della divisa  nella sua publicità....   mentre Baggio fece la  pubblicità
con la maglia della nazionale  e non aveva vinto neanche la coppa del
nonno.
Ma so che è inutile,    tanto   io rimango della mia opinione e tu della tua
...
Del resto spiegami in positivo  quale diversa politica vorresti,   puo darsi
che ci troviamo daccordo..
per quello che serve ...

chi li deve denunciare il pescatore o le guardie FIPS?
Io sono convinto invece che il miglioramento dello stato delle acque
(inteso sia come qualità che quantità di pesce nel fiume) competa in
gran parte proprio alla FIPS. Come ottenerlo?
CAMBIANDO radicalmente i regolamenti di pesca!
Darebbe sicuramente più frutti una gestione seria con regolamenti seri
di qualsiasi tipo di ripopolamento! Buona parte dei fiumi si possono
ripopolare da soli.
Meazza Andrea
Milano
Socio del Fly Club Natisone (Udine)
Fly club page: 
www.natisone.it
E-mail: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from the address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
PLEASE CATCH AND RELEASE°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 ripopolare da soli.
No, basterebbe che le regole che ci sono, siano chiare, disponibili 
ovunque (o facilmente ottenibili) e soprattutto ci fossere dei controlli
seri e frequenti.
bye
Gianluca
-- 
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"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 ripopolare da soli.
Ciao Andy
Sulla tua critica si può essere o meno daccordo  ma non è pronuciata con
lingua biforcuta.
Ovvio che in Lombardia  avendo la Federazione in gestione tutto  ha molte
più responsabilità che altrove,   anche se altrove la responsabilità è
quella di non voler assolvere ad un ruolo al quale sarebbe naturalmente
chiamata, quello di rappresentare il meglio della pesca e non il peggio.
io  mi chiedo sempre:
E' proprio necessario  che succeda come in Friuli per avere un miglioramento
serio??
Ciao.

 per quello che serve ...
Boh, io a volte davvero non capisco se tu pensi davvero che sia possibile
una contraddizione in termini come quella del tormentone di Carlo Verdone
"sembre tesi al miglioramèndo, sembre tesi al rinnòvamèndo". Insomma: o si
cambia o non si cambia, e se si cambia lo si fa prima di tutto nella testa
delle persone e nella cultura organizzativa. Se non cambia la mentalità dei
vertici non può cambiare la federazione. Se il vertice non corrisponde più
alla testa e ai bisogni della base federale abbiano il coraggio di farsi da
parte. Qui, mi sembra, non mancano nemmeno da parte tua chiarissime
indicazioni che il vertice nemmeno le sente le indicazioni della base.
Ciao
Aber
Rock

 wrote in message
000301bfdd39$7b1f81c0$b6c329d4@default...
Hai ragione Aber, chiedo venia, ma l'avere ricevuto una mail insultante
originata da una discussione portata avanti nel
newsgroup (in maniera civile e corretta, mi pare) mi ha veramente fatto
perdere le staffe. Per intenderci, io e te possiamo
avere tutte le divergenze ideologiche di questo mondo, ma io non verrņ mai
ad aspettarti sotto casa per chiarire.
E secondo me utilizzare la mia mail non č molto diverso.....
Vittorio.
Lo so, ma per inciso non sono nč contro nč a favore di te o di Elitefra,
solo che se trascendiamo anche quel minimo di regole di buona creanza
informatica facciamo la fine di tanti NG che sono diventati inconsultabili
per le guerre sante, i crosspost, i follow-up su it.discussioni.litigi o su
it.news.moderazione, gli appelli al GCN e un sacco di cazzate che possiamo
tranquillamente risparmiarci. Ognuno ha le idee sue, a me spesso capita di
non essere nemmeno lontanamente d'accordo con Elitefra, per quanto mi
riguarda la cosa nasce e muore sul NG. Se non vuoi ricevere mail da lui o da
altri, blocchi il mittente come ho fatto io con qualcuno e amen.
Ciao
Aber
Rock


Non metto in dubbio ciò che dici,   ma non puoi negare che in certe zone  e
in certi paesi non è così,  ci sono vere tifoserie  che comunque ora tifano
tantissimo dei giovani emergenti,   che ne pensi di un ragazzo che ha fatto
4 primi su 4gare ai mondiali di categoria?   Vuoi che la sua società e il
suo paesi non lo tifi e non si interessino di più  alla pesca?
E poi  dalle tue parti  ci sono i migliori agonisti di tutto il centro sud,
compreso il tuo amico tre volte campione italiano,     a prescindere  dal
mercato con le sue fredde regole  un po di tifo non lo meritano ?    ma dai
che si ...  sempre a pensare al mercato...  ma chi se ne frega  ce la mia
roubaisienne  ha un'altro marchio,  per loro è lo stesso,    sdrammatizziamo
un po ...  se Ardenti  lo facevano pescare nel 94  come non esserne contenti
noi dello stivale?  sempre quei nordisti...
Insomma  per me la pesca è uno sport come gli altri  e quindi  anche  con la
sua nazionale  i valori che ne conseguono.    Detto tra noi penso che
dovresti esplorare meglio  l'argomento nazionale.
A Peschiera   mi  guardai la gara di Bob Nudd  e mi divertivo a vedermi al
suo posto,   ti posso garantire  che fu una lezione indimenticabile   utile
sopratutto  a prendere più pesci...  era sempre una gara di pesca ...
Era impossibile vedere gli italiani,   e le presenze  furono valutate in
30.000,   in toscana a Settembre credo che saranno almeno il triplo!!!!!
Ciao

aber...@yahoo.com
 wrote: "..quel minimo di regole di buona creanza.."
Hai più che mai ragione, e farò in modo che non si ripeta. Per me, comunque, la cosa finisce qui, prima di diventare
veramente eccessiva.
Ciao. Vittorio
--
Posted from IDENT:root@[194.244.129.68] 
