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Titolo: Infortuni!!!

Salve ragazzi, 
Io vivo in Spagna da un pó e vi leggo spesso (nostalgia di roma) prima ho
vissuto anche in inghilterra, ho visto un sacco di partite di campionati
esteri e non ho mai sentito parlare di turnover.
Martedí mentre guardavo la Roma a fianco c'erano inglesi che guardavano il
liverpool e vedendo gerrard mi sono chiesto come cavolo faccia questo a
fare 60 partite l'anno.
Vedo il Barça ogni fine settimana e gioca sempre con la stessa formazione,
per caritá ci sono infortuni anche da loro (l'anno scorso messi è mancato
parecchio) ma uno o due.
Noi in questo momento abbiamo 7-8 giocatori indisponibili.
Mi spiegate perché? E non mi dite che il campionato italiano é più
competitivo e le solite stronzate, perché se vedete una partita del
campionato inglese vanno a 200 all'ora e si menano di brutto..
 
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 Mi spiegate perché? 
Doping.
-- 
Nico
Accaldato della Sabina N°1
Sindaco di ISCR
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 campionato inglese vanno a 200 all'ora e si menano di brutto..
All'estero gli allenamenti sono più leggeri, ma corrono quanto e più di noi.
Io sono arrivato alla conclusione che in Italia ci si alleni troppo.
Alla fine è diventato controproducente, sia a livello infortunistico che 
nella qualità/quantità di condizione che si ha durante l'anno.

 
io ricordo al Barca Xavi e Puyol rompersi il crociato, Eto'o 
infortunarsi piu' volte seriamente al menisco, e Henry ha avuto parecchi 
problemi fisici l'ultimo anno al'Arsenal.
Molto dipenda dalla fibra del giocatore, dall'eta', dal turn over che 
hanno auvto la possibilita' di fare negli anni nelle loro squadre.
Prendi Totti da noi: fino ai 30 non ha avuto infortuni gravi, ha giocato 
una marea di partite ogni anno, spesso giocando sopra gli acciacchi, a 
un certo punto le paghi queste cose.
Per quanto riguarda la Roma, il discorso puo' essere esteso a vari 
giocatori dell'era Spalletti, come Taddei e Perrotta, fondamentali nel 
modulo spallettiano, e utilizzato tantissimo, spesso non in perfette 
condzioni fisiche. Taddei il primo anno alla Roma ha giocato TUTTE e 38 
le partite di campionato, e da titolare.
Puo' essere un motivo

Doping.
Nico, il doping ha coinvolto purtroppo tutte le grandi "nazioni
calcistiche". Ti ricordi il Valencia e il Real Madrid? Inoltre se
guardi la Ch. League mica corrono solo gli inglesi... corre la Juve,
corre la Dynamo Kiev, corrono i francesi....
Ora, da quel che sta accadendo alla Roma, cosa si dovrebbe dedurre?
Forse che la Roma ha smesso di dare farmaci di botto, e che quindi
paga infortuni a catena perché i suoi atleti non possono più correre e
lottare come prima? Non voglio pensarlo....perché ciò starebbe a
significare che gli anni prima hanno "bombato" i giocatori, cosa a cui
non credo.

 Ora, da quel che sta accadendo alla Roma, cosa si dovrebbe dedurre?
No, in tutta Italia l'uso di doping č minore rispetto ad altre nazioni
europee, il discorso vale per tutte e non solo per la Roma.
I guai della Roma non dipendono da questo, la differenza di tenuta tra le
italiane e le altre d'Europa si.
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europee, il discorso vale per tutte e non solo per la Roma.
Hai dei dati, Nico? Perche' mi sembrano dietrologie che non
spiegherebbero il numero di finali disputate dal Milan negli ultimi
anni.

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il MIlan e una squadra piena di fuoriclasse

 Hai dei dati, Nico? 
Si e no: "si" li ho e "no" non li posto ne cito le fonti su usenet.
In generale andando a cercare i tipi di controllo antidoping fatti in giro
per l'Europa (anche su internet) un quadro generico della situazione può
farselo chiunque.
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 anni.
Dimenticavo, il Milan è l'unica squadra in Italia che ha avuto il coraggio
di mollare completamente il campionato per la CL. Altrimenti non arrivava
così avanti così tante volte.
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lozi...@lapostadigoogle.com
 (Zio Nico) scrive:
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Beh quanti anni sono che una squadra italiana non vince campionato e
champions??
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champions??
Gli stessi che segnano il distacco economico tra le italiane e le
inglesi/spagnole. Tra l'altro, alle non italiane, quante volte e'
successo in questi anni? Credo 1. 2 se ci mettiamo il Porto (non
ricordo se con Mourinho fu double), ma il livello del campionato
portoghese e' molto piu' basso e si puo' fare turnover.
Anche il Liverpool quando ha vinto contro il Milan non e' che fosse
andato bene in campionato. Poi, non so, ricordero' male io. 
Comunque appellarsi a "gli altri si dopano ecco perche' sono piu'
forti / non hanno infortuni / corrono di piu'" mi sembra un paravento
troppo comodo.

 troppo comodo.
Che in Spagna i controlli anti-doping siano una farsa è stra-noto.

Che in Spagna i controlli anti-doping siano una farsa è stra-noto.
E i grandi risultati ottenuti sarebbero che, dal 2000 ad oggi, le CL
assegnate sono andate: ad una tedesca, una portoghese, due spagnole,
due italiane e due inglesi. Nelle ultime 5, solo una ad una spagnola
(Barcellona). Il doping non regge come scusa, su.

 ha scritto nel messaggio 
news:v6o4d4952hgscq6uk...@4ax.com...
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Intendevo il problema doping-sport spagnolo in generale. Nel ciclismo per 
esempio.
In questo stesso thread ho dato i miei dubbi sugli allenamenti.

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basti pensare a come il governo ha affossato l'operazione puerto 
salvando alcuni dei sui ciclisti piu' rappresentativi (Valverde 
eContador) e circoscrivendo l'operazione al solo ambiente ciclistico 
quando anche l'imputato ha confermato di avere tra clienti abiutali 
anche calciatori, tennisti, podisti ecc..

In questo stesso thread ho dato i miei dubbi sugli allenamenti.
Non voglio intervenire nel merito della questione-Roma, anche se ho le
mie idee al riguardo, ma nel discorso generale non credo che le
legnate prese a turno dalle italiane da alcune squadre straniere in
questi anni (da tutte, le italiane) abbiano molto a che vedere col
doping.

così avanti così tante volte.
Non credo si tratti di scelte, ma di organico e tipi di giocatore a
disposizione. E i tipi di giocatore che poteva vantare il Milan sono
stati, negli ultimi anni, decine di volte piu' adatti al tipo di match
e di competizione che propone la CL, rispetto a quelli di Juve, Inter
e Roma. Molto meno adatti invece a gestire la logorante e poco
spettacolare e noiosa continuità richiesta dalla Serie A.

 doping.
Ti cito due partite:
2004: Deportivo-Milan (4-0, un'età media degli spagnoli da far sembrare 
il milan una squadra di giovani talenti)
2000: Valencia-Lazio 5-2 (la Lazio quell'anno vincerà lo scudetto, 
ognuno di quei "fenomeni" spagnoli ha fatto fiasco appena ceduti)
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
Grazie, ho trascorso una serata veramente meravigliosa. Ma non è 
questa.

ognuno di quei "fenomeni" spagnoli ha fatto fiasco appena ceduti)
Non so, Proha'. Anche ieri quelli dello Zenit hanno corso come dei
PAZZI per 75 minuti. Non trovo altra definizione che descriva lo
sbigottimento che provavo nel vedere il pressing isterico dei russi. 
Se avessero segnato e noi ci fossimo sbilanciati, avrebbero vinto 5-0,
forse, vista la capacita' dimostrata nelle ripartenze. La Juve e' una
delle piu' in forma tra le italiane, vista la preparazione anticipata
e il buon momento in campionato. Nessuno dei giocatori dello Zenit
vincera' mai il pallone d'oro. Denis "il fenomeno" e' uno sconosciuto.
Sono la squadra di Gazprom, spinta da Putin che vuole risultati in
ambito europeo. I controlli, per questo, saranno ridotti al minimo.
Altro che Spagna. 
Quindi: sono dopati? 
Per me sono ben allenati, organizzati, motivati e sicuri.
E, nonostante questo, si possono battere.
Gli spagnoli si dopano? Non lo so. Sicuramente si possono battere.
Infatti alla fine han vinto 'sta coppa, in questi anni, a parte il
Barca.

 disposizione. 
Beh, andando a vedere le formazioni schierate dal Milan in campionato
subito prima di andare a giocare la CL direi proprio il contrario.


 Barca.
Magari un Europeo fresco fresco?
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Voglio cambiare il mondo!"
"Hai conservato lo scontrino?"

 Gli spagnoli si dopano? Non lo so. Sicuramente si possono battere.
[CUT]
Aspetta. Qui nessuno dice che chi si dopa vince sicuro, di certo però
nell'arco di una stagione aiuta.
Aggiungici che fino a qualche anno fa (non ricordo se e quando la cosa è
stata cambiata) in CL i controlli antidoping venivano fatti solo dagli
ottavi o dai quarti...
-- 
Nico
Accaldato della Sabina N°1
Sindaco di ISCR


subito prima di andare a giocare la CL direi proprio il contrario.
Come per qualsiasi altra squadra, mi pare. Turnover light o
inesistente nel girone, molto pesante quando le partite cominciano ad
essere ad eliminazione diretta. 

Magari un Europeo fresco fresco?
Vinto con un organico stellare, non col doping, Proha'. 

 Vinto con un organico stellare, non col doping, Proha'. 
Un organico stellare, se non supportato da una condizione atletica 
adeguata, va sulla Salaria.
Danimarca e Grecia non avrebbero mai vinto l'Europeo...
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"In curva è gol quando tutti strillano e s'abbracciano" (Zeerb)

Danimarca e Grecia non avrebbero mai vinto l'Europeo...
Non so. Stiamo parlando per ipotesi tutti, ok, e io tendo sempre a non
considerare il fattore doping quando giudico la prova di un
avversario. Probabilmente (avverbiare mi piace, ma ti giuro che lo so
che questo qui era accessorio) questo deriva anche dalla squadra per
cui faccio il tifo e dalle vicissitudini storiche che mi porto
appresso in questo mio tifare; e la stessa cosa, con ruoli molto
diversi, vale per voi. Spogliandosi un po' delle casacche tatuate sui
nostri ragionamenti, piu' o meno implicitamente, l'impressione che ho
e' che in alcuni casi tu, Nico e qualche altro degli ISCRer che leggo
partiate troppo prevenuti, su questo punto; e questo, sempre dal mio
punto di vista, il punto di vista di uno cui fa piacere conoscere le
vostre opinioni leggendo cio' che scrivete, questo dicevo inficia la
vostra capacita' di analisi.

 
lozi...@lapostadigoogle.com
 (Zio Nico) scrive:


Beh tralasciando la questione doping allora forse il problema è proprio la
scelta di giocatori, ovvero in inghilterra ci sono piú atleti che
giocatori di calcio, (non guardiamo le grandissime, é un discoso generale)
ci sono molti giocatori forti fisicamente e pochi con i piedi buoni.
É chiaro che se hai una squadra come il milan di giocatori buoni che
attraversa un periodo ottimo, con buoni palleggiatori e tutto la squadra
fisica la metti in difficoltá ma se non riesci a fare il tuo gioco ecco
che ti mettono sotto... la domanda in generale é: pensate che questa roma
abbia bisogno di meno qualitá e di piú quantitá? Cioé giocatori fisici che
proteggono palla, che fanno salire la sqaudra che coprono...
-- 


 vostra capacita' di analisi.
Provo a sintetizzare la risposta per punti:
1) Il fatto che io, Nico ed altri qui dento parliamo di doping anche 
quando questo fattore va/andrebbe contro Juve, Lazio, Milan, ecc. è la 
prova provata che non è un pretesto per dare addosso alle avversarie 
della Roma. Quindi non ci sono casacche da levarsi in questo caso, 
almeno per quanto mi riguarda.
2) L'argomento doping *nel calcio* mi ricorda da vicino (mutatis 
mutandis) l'argomento mafia per come veniva trattato in passato: "non 
esiste", "viene tirato fuori solo per infangare tizio e caio", "è una 
scusa", ecc.
Sia chiaro, non sto scrivendo che *tu* dica questo, parlo del 
sistema-calcio nel suo insieme.
3) Non posso comprendere il perché il calcio dovrebbe essere immune (o 
perlomeno risentire in maniera trascurabile) dal doping, rispetto a 
ciclismo, atletica, football americano, baseball, ecc.
4) Ovviamente (tié! beccate 'sto avverbio!) fino all'esibizione di 
prove certe non si può e non si deve pensare a verità che non siano il 
verdetto del campo.
5) Vorrei però che nel calcio (a livello FIFA) qualcuno si interessasse 
di trovarle queste prove, invece di contare solo profitti e voti.
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Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
Cerchiamo di non essere troppo esigenti: è meglio possedere diamanti di 
seconda scelta che non possederne affatto.

 partiate troppo prevenuti, su questo punto; 
Il doping esiste. Negarlo č ridicolo.
Ora, senza stare a parlare di voci di corridoio, di confidenze fatte, etc.
solo andando a vedere gli ultimi anni, dopo i vari scandali Couto, Davids,
etc. (comunque tutti di ritorno dalle nazionali...) in Italia si sono
molto accentuati i controlli antidoping, mentre in altre nazioni nemmeno
venivano fatti questi controlli (da quanti anni si fanno i controlli
antidoping in Inghilterra?) o comunque veniva messo tutto a tacere (vedi
ciclismo in Spagna). Aggiungici che in CL fino a pochi anni fa i controlli
venivano fatti solo da un certo turno in poi e capisci che il dubbio č
legittimo, č motivato. 
-- 
Nico
Accaldato della Sabina N°1
Sindaco di ISCR
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