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Titolo: nylon bobina

Scambierei valutazioni ed impressioni sulle qualità dei vari tipi di nylon
in commercio per la pesca a surfcasting: purtroppo sto provando un pò di
tutto ma specialmente sui diametri più sottili non ho ancora trovato
qualcosa che mi abbia convinto pienamente e senza riserve. Il Tecnoline
Sideral ad esempio è ottimo, forse il miglior filo che abbia provato, ma
costa davvero un'esagerazione. Io finora ne ho provati diversi, ma
ovviamente non è possibile farlo con tutti i nylon in commercio, e ci terrei
a scambiare qualche impressione con voi...
Ciao
Aber
Rock

 a scambiare qualche impressione con voi...
...io aggiungerei le impressioni sui fili da shock, conici e non.
Io ho provato l'Asso conico: rigido, intaccabile, ottimo carico di rottura,
poca memoria meccanica, scarsa pastosità nel nodo. Costicchia.
.....e facciamola stà tabella coi prezzi medi, i giudizi e i rapporti ed
inseriamola nel sito!!!!! (o no?)
Ciao!
Archîe


Per i giudizi si puň usare il file recensioni  del mercatino   che stefano*
ha preparato.
Sui prezzi  del  NUOVO,    non saprei,  il sito del ng   se resta neutrale
su questo argomento č meglio..   per una cosa usata ognuno chiede ciň che
vuole  e riguarda solo  lui  e quell'oggetto  ma  per  il nuovo...    č
presto  fa qualche anno forse ...    (opignone personale)
Non č facile fare un prezzo medio,    chi lo fa?   chi  verifica?   quando
si fa?     ci sono ancora troppo pochi negozi virtuali con i prezzi,      ma
piano piano ....
Ciao..

 inseriamola nel sito!!!!! (o no?)
Vedi sopra, se vogliamo si può chiedere di ripubblicarla, sempre che siano
d'accordo.
Ciao
Aber
Rock

 piano piano ....
Un prezzo medio è dato dalla media aritmetica dei prezzi rilevati in un
campione non statistico ma scelto arbitrariamente tra i negozi più
significativi, bastano cinque o sei negozi ben scelti....
(l'arbitrarietà è legata alla difficoltà tecnica di estrarre casualmente
dall'universo dei negozi di pesca, ma è un problema poco rilevante in questo
caso)
Ciao
Aber
Rock

 caso)
appunto  per questo,   se i negozi fossero virtuali  e quindi  "pubblici"
la cosa sarebbe facile e non si presterebbe il fianco a critiche o a
furberie   del tipo  "è finito l'ho riordinato proprio stamattina"
Visto in un negozio  frequentatissimo  da  agonisti e non agonisti ..
una bobina  da  150 metri  lit  6.500
stesso identico filo ma in bobin da  500 metri   lire  27.500
(non è un errore  perchè  io ne ho comprato  2 bobine  e gli ho dato 20.000
cadauna  (sempre troppi)  e gli ho fatto notare la cosa,   ma le bobine
(5 - le 2mie)  3  sono ancora con il prezzo appiccicato  e non le compra
nessuno ovviamente ....
Che vor diiiii????
E non chiederemi se abito in papuasia  o   ma come cazzo porti si capill??
o  chi è Tatiana???
Tutto sommato  provaci un po  ....
Ciao..

 occhio che io su questo sono ferratissimo!
E che ne so io? E' IHP, mica lascia o raddoppia?
Ciao
Aber
Rock

Io uso sempre come filo da bobina lo Special Marine Casting della Mitchell,e
come terminale uso sempre il nylon della Mitchell, il Soft Power,
infine come shock, o uso quelli conici Asso, oppure il New Special Marine
dello 0.40(tiene 16.7 Kg) della Mitchell.
Che ne dici di questi fili? Secondo me sono i migliori, anche per il prezzo
scontato!


Pronti !!!!!
sapevo che la sassaiola con l'ordine degli ingegneri me l'avresti fatta pagare
;-)
Ottima l'idea del paniere!!! prepara le voci che appena torno a CB ( tra 4
giorni) la metto in rete.
Direi che si potrebbe fare una tabella con i prezzi di almeno una decina di
città.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Credo che fareste, voi che avete più esperienza e badate a queste cose, cosa
buona e giusta se consigliaste una serie di accessori con un buon rapporto
qualità prezzo.
Ossia se voglio iniziare a fare surf , cosa compro e quanto spendo.
Non credo che ci sia da sbilanciarsi più di tanto e mi sembra una cosa veramente
utile per chi deve iniziare un tipo di pesca "costosa" e con "eccessive"
esasperazioni.
Ciao
E un salutone
PS
Non vorrei sbagliarmi ma i Rocco 2000 da 80 a 120 g credo di pagarli 2500£ se
non qualcosa in più.
La prossima volta ci faccio caso.
                                       S*

 trovato bene con il falcon orange o con l'ande...che ne pensi?
L'ande non l'ho mai provato, anche se a occhio dovrebbe essere simile al
tournament giallo della Daiwa. Con l'orange mi trovo molto bene. Ma ero io
perņ che chiedevo a voi consigli su altri fili da provare, perņ!
Ciao
Aber
Rock

                                        S*
Ciao
Aber
Rock

 Ciao.
Una paio di cose, su cui l'amico Stefano potrà darci valutazioni più valide
da un punto di vista tecnico.
Il rapporto qualità prezzo è molto soggettivo, in un paniere forse messi
articoli di consumo di larga diffusione, ed è necessario poter comparare i
prezzi dello stesso articolo (quindi marca e modello).
La tecnica all'inglese è una delle varie tecniche esistenti, per cui magari
si potrà inserire una canna di grande diffusione, ad esempio la Hulk di
Tubertini... Il mulinello misura 40 lo si sceglierà di un modello che
mettiamo vada bene anche per lo spinning ma alla fine devono essere incluse
e ponderate un pò tutte le tecniche. Credo vadano inserite anche le esche...
Faccio una proposta mia:
Canna inglese Tubertini Hulk 3
Canna Bolognese Mitchell suprema strong 600 (solo perché è molto diffusa)
Canna Surf Casting Italcanna Evoluzione 170 4,40mt
Mulinello Full Control Mitchell 20
Mulinello Shimano Power Aero 6000
Bustina Ami Gamakatsu 120N
Piombo Roccotop 125 grammi
Monofilo terminali Falcon 0,16
Monofilo bobina Bad Bass Sea giant 0,20 300mt
Mascotte piombi spaccati varie misure
Bustina girelle rolling misura 12 senza moschettone
Rapala CD magnum 9cm
Cucchiaino rotante Martin giallo 2gr
Galleggiante inglese bodied 5gr
Bombarda plexiglas 5gr
Galleggiante Tubertini a pera 1,5gr
Starlight misura grande l'uno
Arenicola scatola normale 5 vermi
Scatola americani normandie appats
Bigattino al kg
Ciao
Aber
Rock

Sempre per aiutare Stefano
per semplificare la possibilità di comparazione,   dividerei  in almeno  due
sezione:
1- sezione  TOP   ove riportare  le  nr uno  di diverse ditte,    la
verifica è molto semplice.
Una inglese top  di tubertini o trabucco o milo  tutti sanno quale è,  basta
aprire il catalogo.
Così  lo stesso per  ogni tipo di canne  o mulinello
2- Sezione  "Inizio mo!"    dove riportare  le  nr  3/4  dei cataloghi  e
tutti sanno quale sono.
Una Kulk  di tubertini  potrebbe stare qui  e come prezzo sarebbe comparata
con una simile di altre ditte,    compararla  con una  nr uno  non ha senso
...
Insomma penso che ce la caviamo  con  10  modelli per ogni  tipo di canna,
per sezione..
Surf casting,  beach legering,   carp fishinf,  spinning,  fissa, inglese,
roubaisienne,  mosca.
9 * 20  =  180    solo le canne...
9* 20  =   180    mulinelli
9* 20  =   180    fili   accessori
se limitiamo a canne, mulinelli e fili,    siamo a  540,   per ognuno
dieci città  campione  = 5.400
prezzi   sul quale  si apriranno  potenzialmente  almeno dieci  post  di
contestazione  ciascuno ....
proviamo?
Sono  perplesso ....
Sarebbe molto semplice   e io parirei da lì,     sulle esche,   quelle sono
poche   e   forse  verrebbe fuori qualcosa  di  più facile lettura  e
quindi più interessante ....
Ovvio che  aggiungo subito il collegamento  ....

 altrimenti hai mai provato il sensor? E' ottimo
Sensor Cast? Aiutami, di che marca era...?
C'era il Tensor della Normark (molto buono per i finali, morbidissimo ma con
carichi di rottura sotto la media) ma questo non me lo ricordo proprio...
Ciao
Aber
Rock

 wrote in message
8h82s1$t8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Senti Francè, mi sa che non ci siamo capiti. Lo scopo di un paniere non è un
confronto sulla qualità, ma sui prezzi medi al consumo di alcuni beni o
servizi di larga diffusione. Serve a sapere quanto costa qualcosa in diverse
zone del paese e che scarto c'è tra i prezzi da una zona all'altra. Si
scelgono una ventina di articoli che si trovano con facilità in tutti i
negozi e si fa una media statistica. Se la media della canna "x" è 200.000 e
il negoziante sotto casa tua, dopo aver vinto la "palma della rincoglia"
mette la STESSA identica canna a 350.000 vuol dire due cose: è completamente
fuori mercato e/o sta provando a ciularti 150.000 lire. Capisci lo spirito?
Per avere una rilevazione affidabile è necessario un campione ampio di
negozi ma pochi articoli "termometro", anche per ragioni di praticità.... Ti
assicuro che anche usando SPSS già con 20 articoli per 20 negozi se inizi a
fare qualche giochetto statistico (fermandoci allo scarto quadratico medio,
deviazione standard) diventano davvero cazzi....Poi chi li elabora?
Ciao
Aber
Rock

 servizi di larga diffusione. Serve a sapere quanto costa qualcosa in
diverse
Uffa, non mi va di rifare lunghe discussioni ....
Ovvero  la canna inglese in misto carbonio  lunghezza 4,20  lancio  5/15
è "un genere di consumo di larga diffusione",     il modello tale  non  può
essere  definito  un  GENERE,   è uno dei tanti modelli che compongono  il
genere,      in base a che cosa elevi   un modello  a  GENERE?
E ancora assodato che il genere xxx    ha un costo medio  di lire  180.000
vuoi siegare che stai  trattando  un  genere  di fascia media   e  non al
top?    se non chi non conosce il modello e non lo trova     ma lo legge
sul sito poi  lo chiede in negozio,   e questa  è pubblicità .....
sbaglio?
Io credo che con le esche la cosa funziona bene,    per il resto  se vuoi
fai  pure ...
la mia opinione lo detta ...

 il negoziante sotto casa tua, dopo aver vinto la "palma della rincoglia"
Il negoziante non era rincoglia,  ma usava  un giochetto  che si usa in
tutto il mondo  e in qualsiasi categoria merceologica,  sopratutto nei
mercati di nicchia,    se vuoi te lo spiego,    speravo mi capivi  al
volo...
ti avevo sopravvalutato  evidentemente ....
ciao




 fai  pure ...
E' una metodologia statistica consolidata, Francè...
Ciao
Aber
Rock

 ti avevo sopravvalutato  evidentemente ....
Nin te capische cchiu. Sie nu bbrave figghie, ma la città t'ha fatt mal...
Ciao
Aber
rock

Boni state boni
 premessina OT
sapete che a ogni tabaccaio arrivano per ogni carico di sigarette due e dico due
sole stecche di "nazionali"???? Si quelle bianche con scritto N in azzurro.
Il gioco è semplice nel "paniere" nazionale per considerare l' inflazione e la
"qualità-costo  della vita" sono comprese le sigarette...... Indovinate di che
marca sono???........e quanto costano???.........
Allora il paniere a cui io pensavo è composto da tutti quei prodotti che per
Reperibilità, rapporto Qualità-prezzo,  (inteso come quello che uno compra come
primo acquisto, un buon attrezzo che permette di imparare senza svenarsi) e per
giudizio comune è l'attrezzo più acquistato dai "principianti".
Concordo quindi abbastanza con il paniere di aber e con il fatto che debbano
esserci le marche ed i modelli.
Mica è pubblicità, ci si può scannare un po su qualche cosa ma non credo che ci
sia poi da discutere tanto.
L'importante è dare a chi controlla la tabella un buon termine di paragone per
capire i prezzi del suo negoziante e se gli conviene acquistare o no la canna o
chelchel'è da un'altro.
Ho seguito tempo fa proprio una vostra discussione sul "mercato".Bene!!!
requisito minimo ed indispensabile affinché la concorrenza porti quei benefici
che tutti sappiamo è l'informazione. Io vorrei dare quella, io vorrei dare la
possibilità a chi vuole fare un'acquisto di sapere quale è il suo vero prezzo di
mercato  .
Si potrebbe fare con qualunque canna, ma per semplicità e soprattutto per
aiutare il più alto numero possibile di persona, opterei per i prodotti più
venduti e tra questi i più economici.
Concordate?????

Ottima l' idea dell'inflazione, anche se considerando il "ciclo di vita del
prodotto" e le relative variazioni di prezzo, anche trascurando il lancio di
nuovi modelli e conseguenze varie si entra in un  vespaio.
Ma se troviamo un criterio perchè no??
Ciao
                                       S*

 mercato  .
E quale strada migliore se non quella di indicare  almeno  cinque  o sei
tra  marche e modelli   reperibili su siti Internet che abbiano i prezzi?
Più informazione e trasparenza di così   si muore......
chi  verifica se no quello che dice  il romano  che da un po di tempo mi  sa
che ha fatto la tessera della federazione  perchè  ne ha preso  i toni dei
peggiori dirigenti?
elitefra
Ps
tra l'altro  il modello indicato come nazional popolare   io non l'ho mai
visto in nessun negozio  e ne usare da nessuno in  10 anni di  pesca,   ciò
non toglie che a Roma  sia diffusissimo,    invece l'ho visto  su  internet
in almeno tre cataloghi!!      inoltre se  si sceglie internet  non cene
frega niente delle città  e  si allunga il catalogo!     e  se l'amico di
Napoli  o Trieste  li trova a prezzo superiore compra su internet  e  così
siamo  noi  che facciamo  "uniformare"  i prezzi  invece di stare a
registrare  ciò che fanno i morti viventi  dei negozianti ...
Semmai   riportiamo anche i prezzi  in Euro  di cataloghi  francesi   e
inglesi,    basta fare  
www.negoziofrancese.com
    o 
www.negozioinglese.com
e   nessuno   può fare giochetti di prestigio  come quello del filo ....
ne ho trovati simili  in qualsiasi negozio che ho visitato,  li fa pure  il
mio cliente  che vende autocarri   o l'altro il fruttivendolo   (glielo ho
insegnato io).
Invece  ritengo ancora  che  la formula  negozio  vada benissimo  per le
esche ...    già  per le pasture non funziona più,   sai quanti  nomi di
pasture  ci sono?     3.000?  5.000?   e cambiano ogni tanto ..
E quanti modelli  di  inglesi  esistono?   500 / 600   ?   mica è il
parmigiano che si mangia,   ma  io preferisco il pecorino sardo    (quando
lo trovo)  o il peperoncino, tanto.
Buonanotte  a tutti  e a l'unico 2000  (lo possino)


E no i link per i siti che vendono in internet sono onnipresenti e uno se li
cerca.
Io parlo di mercato, parlo di prezzi all'ingrosso e prezzi al consumo.
Io voglio andare dal mio negoziante (ES)  e dirgli che l'evoluzione a 320.000 se
la tiene e che in tutta italia sta massimo a 260.000 e che se non mi fa quel
prezzo li non solo non gliela compro ma lo sputtano senza pietà.
Mi sono stufato di palle tipo "su questa marca non ho margine" "te la do a
prezzo di fattura" e cazzate varie altro che siti internet.
Qui non si parla di "prodotti civetta" (venduti sotto costo per deviare il
cliente) si parla delle canne più vendute d'italia.
Inoltre rifiuto l'idea che  la bellezza di internet sia il comprare al buio, la
bellezza di internet e poter fare un bel vaglia a gianni ad aber o a te e avere,
se mi fate il piacere, la canna spedita con corriere in giornata.Così il tuo
commerciante abbassa i prezzi e non di certo per la vendita per corrispondenza.
Io voglio sapere quanto costa la stessa canna a Sondrio o a Manduria e no solo
su 
francia.com
.
PS
Guarda che tranne per l'accessoristica (magari autoprodotta) o i prodotti
stranieri per quel che ho visto su internet si beccano certe sole galattiche.
P.P.S
E poi va a sapere (molto probabile) che si trovi qualche commerciante che è
anche disposto a spedirti la merce in contrassegno.
Ariciao
                                       S*

>  Brutte notizie in casa Mitchell.
La nota casa ha spedito una bella circolarina a tutti i negozianti informandoli
che a causa dell'aumento del dollaro i prezzi (anche quelli esposti sul prodotto
o pubblicizzati)dovranno aumentare del 10%.
Vedremo se i commercianti adotteranno l'aumento dal prossimo "carico " o se
proveranno ad aumentare pure i prodotti acquistati al prezzo precedente.
Se interessa rimedio la circolare e la pubblico.
                                      Ciao
                                       S*

 Se interessa rimedio la circolare e la pubblico.
Interessa.
Ciao
Aber
Rock

 Ma se troviamo un criterio perchč no??
Per esempio: Mitchell non puň fare parte del paniere perchč il prezzo č
calmierato dalla casa madre (offerte su mulinelli e materiale vario)
Ciao
Aber
Rock

 prezzo di fattura" e cazzate varie altro che siti internet.
Il vero problema è il consumatore che non sa  cacchio vuole,    vuole  il
fodero della  milo,   la roubaisienne  di trabucco,   la fionda di stonfo,
il manico della colmic,   la testa del quadino  della tubertini,  l'inglese
della Normick,     il filo  della  Tecnofish,   l'amo della Gamakatsu,    il
mulinello shimano,   la semiripartita della   Italcanna,    la canna fissa
della Daywa,     gli stivali di Migliazza,   i piombi di Mancini,       ecc
ecc    ecc
Quando li vedi a pesca  senbrano tanti   "arlecchini",       già  questa   è
una politica commerciale  che i negozianti  subiscono    (sentito mai
parlare di scale sconti?),       e  fare un paniere  "arlecchino"  è già
continuare su una strada sbagliata,      quindi  fate voi,   non andrete
lontano  e  scontenterete  un sacco  di amici,    tanto io provo la  mia
strada  e  vedremo la differenza ....
Elitefra,    la cassandra ...

 strada  e  vedremo la differenza ....
Caro Elitefra, mò hai stufato un pò. Se vuoi intervenire in questo genere di
discussione facci la cortesia prima di informarti su quello che dici: la
corretta metodologia dei "panieri" è quella e c'è un motivo: non lo sai,
ammettilo, o vatti a leggere qualche libro di statistica economica. Non puoi
rompere eternamente  i coglioni alla gente criticando cose di cui non solo
non capisci un tubo ma di cui ti ritieni in dirittodi incazzartici di sopra
se uno tenta di spiegartela. E bbasta, no.
(a proposito, mi complimento ancora una volta per la tua correttezza nella
storia rottura delle Evoluzione 170 - è questo è sarcasmo -)
Ciao
Aber
Rock

 essere).
Si infatti il punto č proprio quello!!!! non volevo scodellare la tiritera
tecnica ma la circolare č veramente ridicola.
Non ho avuto parole, e mi sono scannato con il negoziante in questione.
Credo invece che con il dollaro a tale cambio ce ne sia a sufficienza sia per
assumere gente che per abbassare i prezzi grazie ad un aumento delle
esportazioni da spavento.
Se non č cosě, che falliscano pure, con il dollaro a sopra 2000 chi non ride č
un bacillo da eliminare.
Concordi???
                                      Ciao
                                       S*

 Elitefra,    la cassandra ...
O Francè dillo con parole tue, ma dillo, mica puoi lanciare anatemi così per
partito preso.Ragioniamo insieme, perchè ti incazzi tanto???
C on calma dai..... cosa è che ti preoccupa???
Ciao
                                       S*





Grazie per i complimenti,   hai capito  allora quando è facile  dire o
disdire, o sparlare?    per questo io dico  che se vogliono fare il paniere
i  prezzi li possono prendere da siti  che stanno sul  web,   così  non  si
possono fare  trucchetti come quelli   che fanno  i negozianti,   ne
scrivere cazzate  come ho fatto io,     allora tu dici  che hai comprato a
215.000?    ok   mi fido  ma fammi controllà,
faccio   
www.dovehaicompratotu.it
     vedo,  verifico,  ordino  e se mi
rispondono che "date  le folle vendite abbhaimo  finito le scorte"   capisco
che è un bluff,    invece se  mi dici  che l'hai comprata  a Napoli  in Via
tale   o a Milano,   come minimo devo telefonare  e  comunque  non
riuscirei mai  ad  averla   e quindi possono dirmi quello che gli pare ....
E se  uno scienziato  mi vuol  dire  che  nella sua metropoli   la canna più
venduta è  la  Comesichiama    4,22     come faccio a credergli?   che mi
metto  a contarle?       allora  togliamo le  20  variabili   città (e che a
Napoli c'è un solo negozio?),   e mettiamoci  20  variabili  siti che
vendono,     e così  abbiamo il paniere  web   e tutti possono comprare e
verificare,   ma forse  a qualcuno non va bene,    a me nenche mi interessa
sapere  perchè,   e inoltre glielo ho detto subito:   fai come ti pare ma
non mi torturare,    non mi paice però fallo lo  stesso.
Per dimostrare che il giochetto falso  che  ho fatto  era  vero  è
sufficiente  comprarle e romperle davvero due canne,   e poi che c'entra?
Tutte le canne  in carbonio possono  rompersi,     si rompono anche  le
roubaisienne da 5/6 milioni   figurati se non si rompe una  da  300.000...
L'anno scorso  ad un campionato nazionale  yuniores  ne ho viste  rotte di
roubaisienne!!!  (di tutte le marche)    anche mio figlio ha spezzato   ed
era  nuovissima....
 il  misto carbonio non si rompe,  per chi sa riconoscerlo !!!!
ciao  e grazie dell'intervento.




E non è che per caso ti ricordi a quanto dava la Dedra??????

 E non è che per caso ti ricordi a quanto dava la Dedra??????
Visto che ci sei chiederesti  due Mini Mad Black 4.35 a quanto me le
darebbe?

 wrote in message 8hh8jf$oqj$1...@nslave2.tin.it...


 wrote in message
j26%4.113830$VM3.8...@news.infostrada.it...


  pierozp1947


Lascia perdere le caratteristiche del filo e preoccupati di imparare a
prendere il pesce, dove, quando, cosa mangia, dove sta, le caratteristiche
del fondale in cui peschi, con che esca mangia meglio, la presentazione, la
mobilita', il terminale, il piombo, la profondita' di pesca, l'ancoraggio,
la deriva, ecc.
 
Il filo in bobina deve essere solo della giusta robustezza, possibilmente
sottile per non scarrocciare trop e pescare piu' verticalmente.
possibilmente rigido per sentire le mangiate. Se fai bolentio leggero senza
incagli frequenti e non profondo uno 0.35 qualsiasi va bene, altrimenti uno
0.45. L'ideale e' il braided (Power Pro) 20lb nel primo caso, 35lb nel
secondo.
 
 
-- 
ciao, Vittorix