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Titolo: BD e 24p

Oggi mi è successa una cosa bizzarra. Dopo avere giocato a DAO sul tv nel 
pomeriggio ho deciso di vedermi 2 BD. Solo a metà del primo mi sono accorto 
che avevo dimenticato il pc a 60hz e stavo vedendo tutto a 60p invece dei 
tassativi 24. Avrò avuto un casino di juddering e scatti inspiegabili no? 
Invece l'unica cosa che ho notato che si vedeva benissimo, senza scatti e 
fluidamente, come un ottimo 24p. Anzi, non c'era quella sensazione di basso 
framerate tipica.
Tant'è che mi sono visto pure il 2. bd cosi.
Mi vien da rotflare, ma quanto ci pigliano per il culo? Come mai un pc 
decente non soffre di juddering mentre un lettore da tavolo senza il 24p non 
può essere perchè scatta da bestia? Figli di b.... :D 

framerate tipica.
Mah, secondo me e' solo la tua TV che ha grossi problemi coi 24p,
mentre il PC le manda un 60 pulldown 3:2 col quale se la cava
decisamente meglio. Io se metto 60p la differenza (in peggio) rispetto
ai 24p la vedo immediatamente, altro che presa per il culo.

Mah, secondo me e' solo la tua TV che ha grossi problemi coi 24p,
O magari hanno problemi a 24p i driver della scheda video, o la scheda
video stessa.

 non puň essere perchč scatta da bestia? Figli di b.... :D
in un lettore non mettono nessun tipo di algoritmo di compensazione del 
moto. La cosa č sensata: non aumentano i costi per lo sviluppo e l'uso di 
processori piů sofisticati e lasciano all'utilizzatore la scelta di dotarsi 
di display o altri trabiccoli piů performanti.
L'uso del pc č comunque una scelta filosofica diversa, sbattendosi un po', 
si possono ottenere risultati a volte non possibili con un semplice lettore. 
Il punto č se si abbia voglia o no di sbattersi... ;-)
-- 
saluti M 

 ha scritto nel messaggio 
news:ib7e5g$ti9$1...@news.albasani.net...

ti dirò di più. Io uso la PS3 per vedere i BD, e per vederli a 24p devo 
attivare l'apposita opzione 24p nel menu.
Normalmente ho la 24p attivata e quando guardo qualcosa nei primissimi 
minuti del film decido se attivare oppure no il motion compensation (tv o 
vpr che sia, su alcuni film fa danni, su altri rende la visione piacevole 
senza la non fluidità del 24p)
Un pomeriggio viene mio amico per provare la ps3 con il suo videoproiettore 
(un vecchio hd-ready non compatibile 24p e in ingresso arriva a 1080i e non 
1080p). Tutto bello, la ps3 setta automaticamente l'uscita video, i 
videogiochi vanno, mettiamo un bluray -> schermo blu.
Prova e riprova, al decimo tentatico disattivo il 24p, il film parte.
Fatto sta che da allora non ho più attivato il 24p, i bluray così sono 
fluidi, specie sulla TV dove i 24p sono davvero fastidiosi... evidentemente 
la PS3 fa un ottimo pull-down, ma tecnicamente non ne so di più, non mi sono 
informato e sinceramente non mi interessa farlo.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:j3bfd6p5hhmd79vfu...@4ax.com...

no, no, i 24p sono decisamente pochi per l'occhio umano...
la tecnologia � pronta per i 50p o i 60p, i cinema ormai sono quasi tutti 
digitali... a quando il salto? 

 informato e sinceramente non mi interessa farlo..
Mi associo, anche io dopo varie prove, su tv plasma samsung 50 pollici
seri 530, ho disattivato il 24p. A 60 tutto ok, panning fluidi e buona
qualit�.
Ma un tempo la ps3 era considerata male come conversione a 60, che gli
ultimi fware abbiano migliorato?
-- 
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ab...@newsland.it

 ultimi fware abbiano migliorato?
boh, fatto sta che non ci sono manco gli scatti tipici del pulldown 3:2 

> Mah, secondo me e' solo la tua TV che ha grossi problemi coi 24p,
PLONK! 

 PLONK!
Ammazza come rosichi in fretta ....
-- 
Bye 

 lettore. Il punto è se si abbia voglia o no di sbattersi... ;-)
Si ma viene da riedere sotto i baffi no? Significa che i tanto blasonati 
apparecchi che ci rifilano sono tutti molto basic..
 

no, no, i 24p sono decisamente pochi per l'occhio umano...
Non c'e' dubbio, ma c'e' poco da fare. Se li mandi a video a 60 col
pulldown restano sempre 24 fps in partenza e gli scatti possono solo
aumentare. Per ridurre gli scatti puoi solo creare frame intermedi e
questo non lo fai certo con la scheda video settata normalmente (non
mi risultano software per PC che creino frame intermedi per portare da
24fops a 60 fps, e comunque ci sarebbero artefatti.

qualità.
PS3 + Panasonic PZ85: a 60p eccellente, a 24p perfetto (decisamente
meglio).

> boh, fatto sta che non ci sono manco gli scatti tipici del pulldown 3:2
Se il lettore da tavolo lo mando a 60hz invece appare un juddering da 
nausea.. dà da pensare eh? Invece con un po di buona volontà e un chip da 
qualche euro in più tutto il discorso commerciale di due anni fa che 
sfruttavano per vendere il tv 24p (in usa detto: fullaidscdi 
thousandeightypi che suona come una puntata di star trek) casca come un 
pero.
 

 video stessa.
Ovviamente il plonk era scherzoso. Fatto sta che non hai capito niente, il 
mio tv riproduce il 24p esattamente come il VT20 senza il truecinema 24p 
attivato o come sia chiama il fluidificatore per il 24p (che per inciso non 
mi piace per via dell'effetto piallante che ha sulla qualità video). Sto 
dicendo un altra cosa: il 60 da pc è perfettamente fluido al punto che non 
l'ho distinto dai 24hz per mezzo film, non so se hai capito... Non è il mio 
tv che ha problemi, è esattamente il contrario. Basta Cannonau! Ti fa male, 
non capisci più un tubo, e dunque: mandalo a me! :P 

 meglio).
Ci metti un pc e diventano entrambi perfetti anche su un tv del cazzo pieno 
di problemi come il mio PZ70. 

 meglio).
PS3 + Panasonic 50": a 24p i panning di moltissimi films (tra cui 
l'ottimo Toy Story 3) mi fanno venire il mal di testa..

non capisci pi� un tubo, e dunque: mandalo a me! :P 
Ma se sono ormai praticamente astemio! Comunque se vieni qua te ne
offro volentieri di quello buono :)

PLONK! 
LOL, e va beh, il cinema e la vista non sono un'opinione :)
Se filmi a 24Hz devi vedere a 24Hz o multipli, altrimenti vedi peggio.

nausea.. d� da pensare eh?
Te l'avevo detto di prendere una PS3! Anche il mio LG se la cava
perfettamente coi 24p :)

di problemi come il mio PZ70. 
Impossibile. Se fa il pulldown (e a 60Hz DEVE farlo) qualcosa la puoi
notare per forza.

l'ottimo Toy Story 3) mi fanno venire il mal di testa..
E a 60?

IgnazioGSS© scriveva il 09/11/2010 :

disattivando il 24p dal menu della PS3 non so come esca il filmato, si 
presume a 60 ma il tv non lo dice
comunque tengo l'IFC attivato, soprattutto coi film d'animazione dove 
il 24p è molto fastidioso, molto di più rispetto ai film reali, e con i 
film d'animazione l'IFC non produce danni e la visione diventa fluida e 
piacevole.

 offro volentieri di quello buono :)
Perch� astemio? Sei ammalato? :D 

 perfettamente coi 24p :)
Per farci cosa? Quello che già faccio meno molte altre cose? 

evitarli,
Puo' essere anche questo, a dire il vero. Pero' il 24p DEVE per forza
vedersi meglio, almeno un pochino, visto che e' il formato originale
della ripresa.

Perch� astemio? Sei ammalato? :D 
Non proprio ma non vorrei diventarlo :)

Per farci cosa? Quello che gi� faccio meno molte altre cose? 
Ma io te lo dicevo nel 2007, ajo', mica stamattina. :)
Allora era veramente avanti. 

 Allora era veramente avanti.
Ancora sto aspettando il supporto ntfs figurati.. e poi con il gamepad io 
non riesco a giocare... con tutto l´impegno che ci ho messo..
Oramai con il pc vado alla grande, sia perché la 4870 gestisce bene i giochi 
anche a 1080p, sia perché ormai con dvdfab posso fare le stesse cose che 
facevo con i dvd. Dopo avere sostituito powerdvd con VLC vivo tranquillo.
Mi sono pure costruito una poltrona da gaming con relativi poggiamouse e 
gameboard. :P
Certo, il BD35 ancora lo uso per i supporti ottici, ma piú x comoditá che 
altro. 

> Se filmi a 24Hz devi vedere a 24Hz o multipli, altrimenti vedi peggio.
E tu cosa ne sai cosa succede veramente nella mente di una cpu? :P
PZ70 e VT20: uguali se si disattiva il truecinema 24p sul secondo. Come mai? 
E come mai il mettono sul VT20? 

E come mai il mettono sul VT20? 
Non chiederlo a me, ma la matematica non e' una opinione.
Se una ripresa e' fatta a 24 e la mandi a una frequenza maggiore senza
aumentare la velocitą di movimento vuol dire che ogni tanto dovrą
saltare un frame o simili, per cui uno scattino si potrą sempre
vedere.

gameboard. :P
Meglio il pad, a questo punto  :)

> Meglio il pad, a questo punto  :)
Non puoi capire.. con il pad mi sento una specie di tecnoonanista, sulla mia 
poltroncina da gaming mi sento capitano Archer che comanda l' Enterprise! 
Vuoi mettere?
No a questo punto meglio la psp mi s�.. per i momenti  di astinenza durante 
i viaggi. :P 

i viaggi. :P 
Mah, la PSP in pratica e' un dualshock col monitor e senza vibrazione
:)

anche io non noto scatti se disattivo i 24p sulla ps3 collegata al
pana pz80 che non ha alcun ifc
però con il lettore bd390 di lg se con alcuni mkv lascio uscire a 60
li noto eccome gli scatti ogni 2 o 3 secondi. quindi per me la ps3 fa
un ottimo pulldown a sto punto

un ottimo pulldown a sto punto
Su questo non c'e' dubbio.

> Su questo non c'e' dubbio.
Il mio discorso era proprio questo, o meglio detta in un altro modo: i 
lettori fanno un pessimo pulldown, e basta un pc o una ps3 per smascherare 
il bluff del 24p. 

 notare per forza.
Nei nuovi catalyst ci sono voci simpatiche come rimozione pull down, enforce 
smooth playback ecc.. Evidentemente i pc hanno qualche carta in più dei 
lettori da tavolo. 

il bluff del 24p. 
Sono assolutamente vere entrambe le tue affermazioni, pero' una
differenza, per quanto minima, tra il migliore pulldown a 60 e il
23.976 reale io la noto subito.

lettori da tavolo. 
Per rimuovere il pulldown devono comunque uscire a 24, no? Ho i nuovi
catalyst e una 5670. Devo dire che sul video c'e' un bel salto di
qualità rispetto alla mia precendente scheda, soprattutto se mando a
video a 60p un filmato registrato a 50p o a 24p.

 23.976 reale io la noto subito.
Ne parlammo diffusamente quest'estate, quando prima dell'acquisto
del wdtv live ero solito guardare br e mkv 23,976 tramite notebook
dotato di una buona nvidia e uscita hdmi, collegato al pana G10 a 60hz.
Non fosse stato per la scomodit� di portare il "portatile" 17,3 pollici
vicino al G10 ogni santa sera, forse non avrei preso il wdtv, tanta
era la bonta' di quei 60hz davvero molto simili ai 23,976 "veri".

era la bonta' di quei 60hz davvero molto simili ai 23,976 "veri".
Infatti oramai il 60, se ben fatto, e' quasi perfetto.