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Titolo: Bene

Leggendo in giro, non solo ISCR, la gente e' letteralmente spaccata in due: 
da una parte chi ha vomitato a veder giocare la Roma, dall'altra chi invece 
ha visto una SQUADRA, seppure con il cartello "lavori in corso".
 
Considerando che questa e' una delle prime conseguenze del tipo di gioco 
che vogliamo proporre, personalmente non posso che prenderlo come un 
segnale ultrapositivo.
 
Pur con tutti i se e i ma. 
 
-- 
LiG
 
Chi tifa Roma, non perde mai.

Ludwig il Gargoyle ha pensato forte :

.................
...............
.........
......
....
..
.
 
Questo è ottimismo di bassa lega! Non te lo permetto! :)
 
-- 
g
 
"The King of Rome is not Dead!"
 
"Meglio soli che male accompagnati..." F.T.
 
"Fiero di essere romanista"
 
"Sono una prostituta musicale mio caro". F.M.
 
 

 ha visto una SQUADRA, seppure con il cartello "lavori in corso".
 
Io vedo 3 diversi "schieramenti":
 
1) Quelli che hanno già deciso che va tutto bene, è tutto bello, il
progetto è sicuramente vincente.
 
2) Quelli che hanno già deciso che va tutto male, è tutto brutto, il
progetto è sicuramente detstinato a fallire.
 
3) Quelli che commentano quanto di buono e di cattivo si sta facendo senza
pregiudizi. Ma siamo veramente pochi.
 
 
 
-- 
Basta!
 
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Il 19/09/11 12.52, Zio Nico ha scritto:
 
Ne posso aggiungere un quarto (anche se le classificazioni mi piacciono 
poco)?
 
Quelli che sono fiduciosi rispetto alla squadra che si è costruita (a me 
i nuovi acquisti piacciono, sia da un punto di vista tecnico che da un 
punto di vista di profilo scelto, cioè giovane, ma già con esperienza), 
ma sono negativi, nei confronti del tipo di gioco che si vuole 
implementare e nei confronti dell'inesperienza dell'allenatore.
 
Detto in parole povere: mi piace la Roma, non mi piacciono il modello 
Barcellona e LE (si capisce che farei parte di questo gruppo?).
 
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)

 Io vedo 3 diversi "schieramenti":
 
Questi pero', riguardano specificatamente il tifo della Roma.
Gli altri tifosi non fanno valutazioni di prospettiva (il che e' 
normale, cazzo gliene frega a loro della Roma?), ma applicano un piu' 
semplice "mi piace/non mi piace".
 
E io a questo mi riferivo.
 
C'e' poi da dire (o meglio ribadire, visto che lo dissi anche molto 
prima dell'inizio della stagione), che se preconcetto ci deve essere, da 
parte dei tifosi romanisti verso la squadra, spero sempre sia un 
preconcetto positivo: si e' visto in passato, con il clima preconcetto 
di contestazione permanente, che problemi si sono sollevati.
Figuriamoci ora, con un lavoro tattico in fase embrionale come questo, 
che effetti devastanti potrebbero esserci.


 poco)?
 
Io ti inserivo (e dalla descrizione che fai ne ho conferma) nel 3° gruppo,
ma fai pure... ;)


 preconcetto positivo: 
 
Non faccio questa differenza. 


 senza pregiudizi. Ma siamo veramente pochi.
 
i mastelliani
 
:)
 
-- 
Soprano
 
Sent from my Anti-Google Anti-Ikea Anti-Disney newsreader

 Non faccio questa differenza. 
 
Li trovi ugualmente dannosi?


 pregiudizi. Ma siamo veramente pochi.
 
 
Beh...si sa che il terzo polo arriva a stento al 10%...
 
Posso interpretare "Tabacci"?
 
-- 


 Posso interpretare "Tabacci"?
 
Seeeeeee, Tabacci e' uno serio*!!!!!!! :P
 
*nel contesto politico italiano


 pregiudizi. Ma siamo veramente pochi.
 
Imho la maggior parte.
 
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan


 *nel contesto politico italiano
 
 
Rutelli, fatti i fatti tuoi... :ppp



 
Non lo so, secondo me io sono un po' prevenuto nei confronti di LE, non 
faccio fatica ad ammetterlo. Spero di sbagliarmi, come è ovvio e come 
penso valga per tutti coloro che sono tifosi della Roma, però devo dire 
che se *oggi* licenziassero LE per prendermi Ancelotti sarei decisamente 
contento.


 Rutelli, fatti i fatti tuoi... :ppp
 
Er grande Sindaco, aho'!!!!
Prima delibera comunale: VIETATI I PARCHEGGI ALLE BMW!!!!!!


 Non ne ho visti.
Non faccio i nomi per delicatezza (e perch� negherebbero scatenando un
flame) ma anche si ISCR ci sono persone cos�.
-- 
Basta!


 faccio fatica ad ammetterlo. 
 
Già questo ti mette in una categoria di persone con cui discutere può
portare a qualcosa.
 
Poi il mio discorso verteva sull'analizzare i fatti e trarre conclusioni e
non il contrario (adattare i fatti alle proprie convinzioni).
 
Dire che non ti piace il tipo di gioco che sta impostando LE non significa
dire che sicuramente andrà tutto malissimo, etc.
Io stesso ho delle perplessità a riguardo, ma finché vedo progressi non
faccio fatica a dirlo.


 Li trovi ugualmente dannosi?
Si. 
Trovo dannosa questa abitudine a ripetere le cose finch� non diventano
vere, trovo dannoso il dipingere una situazione non reale, etc. a
prescindere dal fatto che siano pregiudizi positivi o negativi, � la
situazione falsata che ne viene fuori a fare danno.


 � la situazione falsata che ne viene fuori a fare danno.
Questo e' chiaro, infatti ho scritto "se proprio deve esserci un 
pregiudizio". Le situazioni sono entrambe dannose ma non credo pero' che lo 
siano nella stessa misura.
O quantomeno non lo sono in alcuni casi specifici.


 O quantomeno non lo sono in alcuni casi specifici.
Sui casi specifici ok, bisogna ovviamente vedere caso per caso.


 Nel secondo caso il problema diventa "il risveglio"; 
 
Perfettamente d'accordo. Ma nel secondo caso, almeno, la tempesta arriva 
dopo; magari ancora piu' forte, piu' amplificata, ma almeno si ha la 
possibilita' di evitare che si scateni.
 
Nel primo caso, invece, la scommessa e' quasi sempre persa in partenza.
Trovo infatti sia piu' difficile lavorare per convincere qualcuno della 
propria bonta' quando e' convinto del contrario, rispetto al lavorare 
per soddisfare le aspettative che qualcuno si e' pregiudizievolmente 
costruito.


 Nel primo caso, invece, la scommessa e' quasi sempre persa in partenza.
 
Dal punto di vista della "tempistica" sono d'accordo con te.


 i pazienti
 
Perché pazienti? 
 
Paziente lo è molto di più chi non ha certezze sulla riuscita ma aspetta a
dare un giudizio definitivo rispetto a chi ci crede ciecamente da subito.
 
Che pazienza ci vuole nell'aspettare senza avere dubbi?



 
Mi permetto di intervenire per dire che non sono d'accordo.
I pregiudizi sono fatti proprio per essere cancellati dal giudizio se 
uno risponde meglio di come l'altro ci si attendesse, diventare giudizio 
se uno risponde come ci si attendeva o addirittura peggio.
 
Io penso sia normale sospendere il giudizio su un nuovo assunto in un 
ruolo che non ha mai occupato prima quando almeno il ruolo è consono 
all'esperienza che già si ha.
 
Se però il ruolo è di massima responsabilità e di grande prestigio e chi 
lo va ad occupare è un perfetto signor nessuno, permettimi che si possa 
avere dei pregiudizi. Sarai bravo? Ottimo. Sarai pessimo? Non è colpa 
tua, ma di chi ti ha messo lì, rimane il fatto che tu sei stato pessimo.
 
Tutto questo per dire che penso che i pregiudizi positivi e negativi che 
attualmente esistono hanno influenza zero sul fatto che il progetto 
abbia buoni o cattivi risultati. Il progetto avrà buono o cattivi 
risultati in base al fatto che sia un buon progetto o un cattivo progetto.


 cattivo progetto. 
 
Io credo che il contesto abbia invece il suo sporco peso in ogni cosa.
 
Personalmente, non ho mai conosciuto nessuno in grado di rendere (scegli 
tu il campo) esattamente nello stesso modo indifferentemente dalle 
situazioni contingenti.


 Mi permetto di intervenire per dire che non sono d'accordo.
 
In generale avresti ragione al 100%. Nel caso della Roma io e LiG parliamo
anche in virtů di quanto abbiamo visto accadere in passato.


 pregiudizi. Ma siamo veramente pochi.
 
4) I _momentaneamente_ in atttesa di giudizio che ancora non ci hanno 
capito una fava (io) :)
 
 

 pregiudizi. Ma siamo veramente pochi.
 
Ci sto dentro nella terza visto che ho detto che di cattivo c'è che si
arriva troppo poco al tiro?
 
Mi piacerebbe scriverne di più su cosa penso di questa Roma ma, strano a
dirsi, non ho molto tempo.
-- 
Stefano

 Che pazienza ci vuole nell'aspettare senza avere dubbi?
 
Credo che nel gruppo 1) tu ci abbia messo quelli tipo me o Trappole che 
ci dichiariamo soddisfatti della Roma attuale e abbiamo ottime speranze 
per il futuro. Il punto è che non è vero che non abbiamo dubbi e che è 
tutto bello, semplicemente sappiamo che c'è da aspettare e, fatti alla 
mano, guardiamo con ottimismo al futuro. In quel senso "pazienti".
 
-- 
Soprano

 per il futuro. 
 
Credi male.
 
Non ci metto persone a cui riconosco comunque uno spirito critico.
 
Anche io sono soddisfatto della Roma attuale e credo che questa stagione
sarà un crescendo di risultati e soddisfazioni.
 
Questo però non toglie (e immagino che sia tu che Trappole converrete) che
ad esempio l'eliminazione dalla EL è da considerare un fallimento e che la
difficoltà nel segnare è un problema che mette a rischio la riuscita della
stagione.
 
Immagino converrete che la strada per la "perfezione" è costellata di
esperimenti riusciti e fallimenti, etc. 
 
In sostanza, finché credere nel progetto non significa negare la realtà di
ciò che accade, rientrate nella terza categoria.


 di ciò che accade, rientrate nella terza categoria.
 
OK, allora siamo in terza categoria :)
 
L'eliminazione dalla EL brucia tantissimo, ma sono sicuro che se 
giocassimo oggi con lo Slovan non usciremmo mai.
 
-- 
Soprano

 sono sicuro che se giocassimo oggi con lo Slovan non usciremmo mai.
 
Boh, la Roma perse per il calo pauroso di condizione nel finale e per 
l'incapacita' di fare gol. Tutte condizioni che a tutt'oggi persistono.
 
Probabilmente giocheremmo meglio l'andata, ma non sono sicuro che questo 
potrebbe essere sufficiente, per i motivi di cui sopra.



aveva anche in campo Viviani-Caprari-Okaka-Simplicio-Antei-Rosi, in 
pratica era un'altra squadra
 
-- 
Soprano

 pratica era un'altra squadra
 
I problemi che sono stati alla base della mancata qualificazione persistono 
anche con i nuovi innesti, pero'.
 
Mettiamola cosi': sulla carta la Roma deve sempre eliminare lo Slovan, il 
100% delle volte e al momento non e' cosi', imho. Non con questo tipo di 
problemi.


 pratica era un'altra squadra
 
Anche io penso che oggi elimineremmo sicuramente lo Slovan.
 
Quello che mi brucia è che le 2 partite con lo Slovan non sono arrivate
per caso, si sapeva molto tempo prima che avremmo dovuto fare quel turno
ma il grosso del mercato lo abbiamo fatto *dopo* quelle 2 partite.
 
Personalmente ci vedo delle grosse responsabilità di LE e di Sabatini:
 
Il primo perché non ha utilizzato i giocatori migliori a disposizione
(leggi Borriello e Totti utilizzati col contagocce); il secondo perché
consapevole dell'impegno che ci aspettava avrebbe dovuto chiudere prima il
mercato lasciando all'ultimo giorno solo qualche operazione minore (leggi
Borini ad esempio).
