Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: domanda SERIA a 1_zebra ecc...

che ne fanno quasi un motivo di vanto.
così:
no guarda quella sera eì stata drammatica pure per me
ma crescendo ho capito da chi e' fatto il mondo
Avrei alcune domande da porti:
a) innanzitutto, da chi è fatto il mondo, secondo il tuo punto di vista
b) se quella serata è stata drammatica anche per te, allora perchè rispondi
in quel modo, visto che sono due cose (serata e aver capito) che c'entrano
poco, a mio parere
c) da quanto mi risulta (io all'epoca avevo 4 anni), la decisione di giocare
fu presa dalla UEFA di concerto con le autorità di Bruxelles, perchè si
riteneva la soluzione migliore per l'ordine pubblico, e che i giocatori
seppero solo molto più tardi. Puoi confermare o smentire?
Gradirei una risposta seria visto che qua parliamo di morti innocenti.

 news:jontd.31330$C94....@tornado.fastwebnet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:jontd.31330$C94....@tornado.fastwebnet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:zxntd.31347$C94....@tornado.fastwebnet.it...
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 Prima di essere un romanista, sono sopratutto uno sportivo...
Quello che vorrei essere anch'io, soprattutto quando vado all'Olimpico nel
settore ospiti e vedo i razzi che mi arrivano a due metri, e in generale
quando vedo la violenza negli stadi.
Quando penso che la squadra che amo POTREBBE aver fatto uso di farmaci
proibiti per falsare competizioni,
Quando penso che altre società sono piene di debiti e sull'orlo del
fallimento, e che FORSE hanno falsificato i bilanci pur di sopravvivere
fraudolentemente
Quando vedo che vorrei poter fare un CONFRONTO CIVILE con i tifosi di altre
squadre, perchè in fondo condividiamo la stessa passione, ma questo è
impossibile, perchè l'Altro è a prescindere non l'avversario, ma il nemico
Quando vedo, da laureando in legge, che nelle curve lo Stato non esiste, che
sono terra di nessuno, e i tifosi che ce l'hanno con la polizia, con persone
che potrebbero essere i nostri fratelli o cugini, e che sono lì solo per
lavorare, e magari per proteggere gli innocenti se gli ultrà diventano
bestie
Quando ci vogliono 40 euro per andare in curva
Ma soprattutto quando vedo che il calcio non è più un gioco, e che anzi è
dominato dall'odio e dalla sete di denaro.
Provo a lanciare una proposta. Civiltà su questo ng. Voglio vedere se
qualcuno raccoglie!!
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 qualcuno raccoglie!!
Buoni propositi che sarebbero da sottoscrivere, ma prima dovresti
scusarsi di quanto hai scritto negli ultimi giorni.
Qualche esempio:
PARLARE CON UN ROMANISTA è COME PARLARE CON UNA SCIMMIA: TI SEMBRA
UMANO, MA
APPENA TE NE VAI TORNA SUGLI ALBERI
già...è così strano però: io sapevo che la merda era marrone, mica
giallorossa...
Più passa il tempo e più mi convinco che i romanisti sono uguali alle
scimmie, sono rimasti proprio indietro sulla scala evolutiva.
IL ROMANISTA NON PUO' AVERE UNA CULTURA SPORTIVA. NON ESISTE UN CERVELLO
DISPOSTO AD APPRENDERE.
lo so figliolo...molto meglio scoparmi tua madre
è inutile...parlare con i romettari è uguale che parlare con le
scimmie...credi siano quasi umani...ma ti giri e tornano
sull'albero...che
desolazione!!!
la notte di Capodanno stai attento ai romani/romanisti/romettari, è
gente veramente di merda e pericolosa, che non sa fare altro che
ubriacarsi e rompere i coglioni agli altri.
-- 
Stefano

> Gradirei una risposta seria visto che qua parliamo di morti innocenti.
Ste domande valle a fare a Platině. Era lui che faveca il giro del campo 
felice alzando la coppa.
E gli altri appresso. Io non avevo 4 anni e quella scena me la ricordo bene. 

 bene.
Tu non ricordi completamente nulla e dici cazzate per il solo gusto di 
dirle.
Nessuno fece giri con la Coppa in campo.
Nč tantomeno Platini
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 


Io ricordo qualcuno con la faccia da ebete scendere la scaletta dell'aereo
festante e gioioso. Anche in quel momento, il silenzio vi avrebbe fatto
uscire con onore ma, a quanto pare, la Juve non annovera tra i propri valori
la *dignità*.

 Nč tantomeno Platini
Gia'.Si limito' solo a esporre la coppa in segno di vittoria non appena
sceso dall'areo.

 vittoria non appena sceso dall'areo.
Non fu Platini ma Scirea. Comunque poco importa, su questo ti do ragione
che fu un'enorme caduta di stile. Fosse stato per me, quella coppa
andava restituita, o meglio, rifiutata, o almeno, regalata al Re del
Belgio ed imperitura memoria della sua deficienza mentale e
organizzativa.
--
"Cowards die many times before their deaths;
the valiant never taste death but once."
- William Shakespeare ("Julius Caesar")

 ha scritto nel messaggio
news:1gog4ht.1n09f02162l5uhN%Tomas_Quint...@yahoo.com...
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 la *dignità*.
Saremmo nella peggiore ipotesi uguali.
Noi abbiamo magari l'esibizione da una scala di aereo di una coppa vinta in 
circostanze tragiche.
Altri in campo europeo hanno tentativi di corruzioni di arbitri o 
squalifiche di campo.
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 organizzativa.
Possiamo pure concordare o ragionare su quete cose.
Ma non posso in alcun modo accettare i moralismi a buon mercato di chi non 
ha vissuto quella tragedia.
I romanisti sanno solo fare i puri verso gli altri, ma guai a far notare 
loro che in fatto di cadute di stile o comportamenti squallidi, non hanno 
certo da imparare da nessuno per quanti ne hanno esibito negli anni.
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 squalifiche di campo.
per le quali la Roma è stata punita come il regolamento prevede ergo hai
fatto dei paragoni che hanno ben poco a che fare con l'oggetto della
discussione.
Sai perchè ? Perchè qui si parla del gesto di un idiota che ha
indirettamente colpito la società (dovresti anche sapere di quale tipo di
responsabilità sto parlando). Non c'entra l'aspetto tecnico, non c'entra
l'agonismo, non c'entra direttamente la società mentre in entrambi i tuoi
casi (doping e heysel) c'entra la società in modo assai marcato e più
specificamente c'entra la società perchè in un caso ha somministrato
sostanze dopanti alterando le prestazioni sportive, nell'altro ha giocato, e
festeggiato a seguito di una partita giocata in situazioni drammatiche.
L'A.S. Roma non ha distribuito accendini e monete accompagnati da
bigliettini che invitavano a colpire l'arbitro. Capisci la differenza o ti
devo fare un disegnino ?
Vi hanno fatto il culo Petronius, almeno in primo grado, stacci e non ti
proporre in mirror climbing indegne cercando di paragonare le magagne delle
altre società con le vostre ...
Ci fai una pessima figura, il doping è un problema mooooooooolto serio e,
ripeto, una riflessione anzichè sermoni inutili sulle turbe psichiche degli
organi di giustizia sarebbe lodevole.
Siamo arrivati al delirio puro, si difende una società che ha messo in
pericolo la salute di ragazzi di 25 anni per loro interessi personali.
Sinceramente neanche accetto re-post mi fai anche abbastanza schifo. Vorrei
vedere se al posto dei tuoi *idoli* ci fosse stato tuo figlio a prendere
bombe per 4 anni.....Assurdo......non riesci neanche a capire la gravità
della cosa. Dovresti avere almeno la decenza di stare muto e ingoiare invece
di dare risposte del cazzo perchè ti hanno toccato la tua squadretta. Io al
posto tuo mi sarei vergognato. Ti saluto Petronius, continua a gioire, come
è giusto che sia, per la tua squadra del cuore, ma almeno in questa
circostanza, rifletti e vergognati per quello che è stato stabilito da una
sentenza in primo grado.

 sentenza in primo grado.
solo se e  quando sarà definitiva e quando si baserà su prove e fatti certi,
e non su mere deduzioni. La posologia sballata di medicinali leciti può
essere o meno una pratica condivisa (e secondo me lo fanno tutte le squadre,
altrimenti col cazzo che giocano 60 partite all'anno), da qui a dire che
serviva a coprire l'assuzione di EPO ce ne passa....
prima di invitare gli altri a riflettere, accetta la possibilità di
sbagliarti, così come la accetto io, e, come me, tanti tifosi, che sono un
pò più intelligenti e curiosi di capire come la realtà va davvero.

 davvero.
Ok allora vediamo, quale sarebbe la realtà in questo specifico caso ?


la realtà secondo me si articola in tante cose
a) la prima, sul piano giuridico, si chiama "presunzione di innocenza",
conquista della democrazia dopo secoli di "Linciaggio popolare"
b)la seconda, sul piano fattuale, è che lo sport moderno, nel nostro caso
specifico il calcio, è uno sport malato. Se condannassero il Roccacannuccia
per doping, io mi preoccuperei, anche (e soprattutto) se sono tifoso della
Marrapollese. Perchè se lo fa il Roccacannuccia, mi chiedo perchè lo fa. E
quando trovo la risposta, allora comincio a capire che molto probabilmente
non è il solo Roccacannuccia, ma anche la diretta concorrente Marrapollese.
E lo stesso discorso vale per fidejussioni, passaporti, bilanci creativi,
ecc.
c)la terza, su un piano intermedio, è questa: ok, hai ragione, il doping è
molto grave. Ma dipende sempre dal parametro di giudizio usato. Per numero
di soggetti vittime di reato, cito (a caso) i signori Tanzi e Cragnotti. Ti
sembra non grave aver ridotto sul lastrico migliaia di persone?
Già, tu potresti obiettarmi che queste sono vicende che vanno oltre il
calcio....
MA IL PROBLEMA è PROPRIO QUESTO!!!
Le porcherie nascono appunto dal fatto che il calcio non è +, se lo è mai
stato, io questo non lo so, solo un gioco.
In ultima analisi, secondo me è questa la realtà. Che noi tifosi ci
rifiutiamo di condannare in blocco, godendo invece delle rovine altrui.
E se è così, e non si può cambiare  , JuveFan, RobertoLOL, e i
corrispondenti della tua parte (Juvepo & co.) allora sono molto più
intelligenti di noi a odiarsi ferocemente, almento scaricano la tensione.
Ma tutto ciò mi sembra desolante e offensivo per l'intelligenza, anche se
l'ho fatto anch'io, e non rinnego.

 l'intelligenza, anche se l'ho fatto anch'io, e non rinnego.
quoto!

 no guarda quella sera eì stata drammatica pure per me
Ma vaffanculo
Plonk!


 organizzativa.
Piu' che al Re Belga al capo della polizia Belga che ebbe un ruolo
determinante a far si che accadesse quella strage.
Non furono prese le adeguate misure preventive contro quelle bestie e il
capolavoro finale fu la vendita libera dei biglietti di quel maledetto
settore.
L'anno prima come tutti sanno la finale fu giocata a Roma e se non ricordo
male ci scappo si un morto inglese ma per infarto. quindi per cause del
tutto estranee alla partita in quanto gli hooligans furono presi uno per
uno all'aereoporto e portati allo stadio e poi da li direttamente a
fiumicino senza che potessero fare nulla.
La polizia Italiana inizio mesi prima a sentirsi con i colleghi inglesi 
per avere notizie e tutto il necessario per "combattere" gli hooligans
anche quando non si era certi che dovevano essere gli inglesi a giocare a
Roma.
Perche' tutto questo non fu fatto dalla polizia belga?
ecco , per questo davvero credo che quella coppa andava regalata a
loro.Come dici tu per la loro deficenza.
-- 
Black@Earth
___________
Quando al ciel s'alzeran le bandiere, i tamburi a suonar torneran, un sol
grido allor s'alzerà ROMA vinci ancor per gli ULTRA' 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 certo da imparare da nessuno per quanti ne hanno esibito negli anni.
Guarda, che chi si vanta del famoso " stile Juv" non sono di certo i
romanisti, ma VOI.
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 squalifiche di campo.
Ah si.
Quelle cose che succedono quando hai il pubblico che vede la partita e non
disarmanti spazi vuoti sugli spalti.Da questo punto siete
avvantaggiati.Non correte il rischio.
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 go on, è giusto che si vada fino in fondo.
Show must go on un cazzo.C'erano 39 persone MORTE per terra.
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 intertifoserie? dillo anche ai tuoi amici però!
Vedrai che chi partecipa attivamente a questo NG, qualora i vari Juvefan e
altri la smettessero di postare decine e decine di post inutili, finirebbero
con lo stare calmissimi. Oronzo io ho il sentore che debba essere tu a
cazziare i vari Juvefan, LSCHD, et similia, visto che questo è il NG della
Roma e visto anche che sui ng non moderati delle altre tifoserie, salvo
qualche sporadico intervento (me compreso non lo nego, ma mai con l'astio e
la cattiveria che leggo qui) degli stessi incivili di cui tu parli non v'è
traccia. Questa è diventata la casa d'accoglienza di milanisti e juventini
repressi.
Quando predichi la civiltà, comincia a cazziare pubblicamente sia qui che su
ISCJ anche questi dementi che sfrantumano i coglioni dalla mattina alla
sera, incominciamo a farli passare dalla parte del torto e vedrai che quando
su ISCJ gli stessi saranno trattati come meritano i rapporti tra NG
miglioreranno sicuramente. Credimi, anche a me piacerebbe discutere di
calcio e non offendersi in continuazione ma qui (e lo avrai ben chiaro) sta
diventando una cosa impossibile. Juvefan ad esempio posta più qui che su
ISCJ, idem per RobertoLoL che si professa tifoso juventino non avendo mai
postato su ISCJ ...dimmi te se queste sono persona normali

 briciole.
Non credo che esista questo potere "pre-costituito" che dai per certo, e ciò
per una serie di motivi:
1)se la sentenza di Torino sarà confermata, allora è un nonsense, visto che
il controllo del "potere" non avrebbe richiesto sforzi ulteriori per
vincere;
2)in caso contrario, come io credo e spero, allora perchè in Europa la Juve
va di merda, storicamente? e non mi venire a dire che ci compriamo gli
arbitri perchè sono stufo di sentire questa cazzata!
3) Juve e Milan sono delle grandi società, con dietro gente che ha speso
miliardi e altra gente che i miliardi li ha saputi ben amministrare. Quello
che alla Roma mi sembra manchi, e da un pò, ossia dal dopo - Viola, guarda
caso periodo in cui Juve e Roma si contendevano il primo posto in
campionato.
4)A costo di ripetermi fino alla noia, dico che comunque il sistema è
malato, e che secondo me la botta dovrebbe venire dal basso, dai tifosi. Il
calcio si regge sulla passione della gente: leviamola e crollerà come un
castello di carte!
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no che non lo sono..
e tu pensi che se io li cazziassi succederebbe qualcosa? o pensi che
condivida, anche implicitamente, il loro modo di fare e non abbia preso
posizione?
personalmente scrivo sia qui che su ISCJ, però, se leggi i miei post, ti
accorgerai che sono sempre prese di posizione decise su tematiche
"calde"...se uno mi dice che ieri sera Maccabi-Juve è finita 1-1, non credo
abbia molto senso rispondere. E spesso le discussioni sono più belle con chi
la pensa in modo diverso.
E, sottolineo, i coglioni hanno una matrice comune. Di qualunque squadra
essi siano tifosi. Non c'è nessuno che deve iniziare per primo: chi vuole,
comincia a essere civile. Io l'ho fatto, e se leggi i miei post ti accorgi
che m'incazzo, da un pò di tempo, quando TUTTI sono incivili, sia JuveFan
che RobertoLOL che bimbo! che pillo ecc. ecc.
Concludo sottolinenando che la persona cui ho rivolto originariamente il
messaggio postato (come da oggetto), ancora non mi ha risposto, quando
invece già nel nick che sceglie è più attento alla denigrazione altrui che
alla sua squadra del cuore.

 Oronzo Canà wrote:
dimenticavo, tieni conto anche del fatto che io a Roma ci vivo, e che ho
molti amici romanisti, e quindi forse ho anche un minimo di cognizione di
causa.

>>>
Straquoto, ne parlavo con un amico qualche giorno fa. Gli unici che possono
fare qualcosa sono i tifosi ma a quanto pare tutti fregnoni, me compreso.

> Gradirei una risposta seria visto che qua parliamo di morti innocenti.
basta questo per dimostrare che sei prevenuto e hai le fette di
prosciutto davanti agli occhi:
il problema e':
aver festeggiato con 39 morti:
in campo dopo un rigore 
alla fine quando si alza la coppa
a Roma i tifosi
a Torino i tifosi (visti in tv)
e suppongo in tutta Italia


dicono che non lo sapeva nessuno....