Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Pullman Verona: indagini ad una svolta

http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/09/10/news/agguato_al_pullman_del_verona_lultr_ora_ha_un_nome-66219392/
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione č bell' o Mačstr' suje
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/09/10/news/agguato_al_pullman_del_verona_lultr_ora_ha_un_nome-66219392/
 
 
Mi sembra un articolo da cazzari...
Chi è sto imprenditore assassinato di cui non c'è notizia?
 
-- 
g
 
 

 Chi è sto imprenditore assassinato di cui non c'è notizia?
 
Che intendi per "non c'è notizia"?
 
 
http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/photogallery/2012/01/24/roma_omicidio_via_della_pisana_colpi_di_pistola.html
 
 
http://www.ilmessaggero.it/roma/cronaca/omicidio_alla_pisana_caccia_al_killer_videocamere_al_setaccio/notizie/178468.shtml
 
 
http://www.romatoday.it/cronaca/omicidio-pisana-ucciso-antonio-maria-rinaldi.html
 
 
 
 
-- 
Nico.


 
http://www.romatoday.it/cronaca/omicidio-pisana-ucciso-antonio-maria-rinaldi.html
 
 
Ho sbagliato nelle ricerche...?? Non trovavo nulla con google, forse 
inserivo male il nome.. :(
 
Volevo capire chi è sto imprenditore e se è legato alle tifoserie ma 
non c'entra nulla, quindi sto tipo che era con lui, che poi è un amico 
del sospetto, chi sarebbe?
 
Insomma qui si parla di ultrà de qua, ultrà de là ma a me sembra tutto 
meno  che roba da ultrà questa...
 
-- 
g
 
 

 meno  che roba da ultrà questa...
 
In realtà io avevo interpretato l'articolo in maniera differente:
 
Una cosa del tipo "L'ultras che ha tirato i sassi è anche un teppista
coinvolto in altre cose." e non una cosa del tipo che gli ultras sono
tutti teppisti.


 tutti teppisti.
 
A me invece sembra più un accostamento forzato degli ultrà con la 
malavita. Cosa che può pure essere ma non ci sono collegamenti tra le 
due cose.
 
-- 
g
 
 

 due cose.
 
L'articolo riguardava un fatto avvenuto dopo Roma-Verona, commesso
indubbiamente da una persona che come minimo si definisce un ultras della
Roma a prescindere da quello che io e te possiamo pensare di lui.
 
Se questa persona si scopre poi che è comunque legato a determinati altri
fatti di cronaca e lo si specifica nell'articolo, si slega l'atto teppista
dall'essere ustras e lo si colloca giustamente nell'ottica del "questo è
un malavitoso".
 
Quello che dici tu, gli accostamenti fastidiosi, ci sono quando si associa
un fatto di cronaca alla squadra per cui tifa il criminale.


 un fatto di cronaca alla squadra per cui tifa il criminale.
 
Sì ma il titolo e poi il resto parla di ultrà che ha fatto questo e 
ultrà che ha fatto quell'altro. Sono persone/ragazzi prima di tutto o 
nascono ultrà?
 
-- 
g
 
 

Giona ha scritto:

Mi sembri troppo capzioso.
 
E' un avvenimento violento nato da (e dopo) una partita di calcio.
E, dato che è verificato (e che nell'articolo non ci sono generalizzazioni
strumentali), è inevitabile e correttissimo sottolineare che sono ultras
romanisti.
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione è bell' o Maèstr' suje


 nascono ultrà?
 
L'articolo racconta che hanno trovato uno dei lanciatori di sassi al
pullman del Verona. 
 
Saranno pure ragazzi prima di tutto, ma in quel frangente hanno agito da
ultras.
 
Bacati, deviati, sbagliati, etc. quanto ti pare, ma *loro* erano convinti
di agire da ultras.


 Mi sembri troppo capzioso.
 
..e se sei riuscito a far convergere il pensiero mio e di Gio significa
proprio che te devi arrende.
 
 
 
-- 
Nico.


 di agire da ultras.
 
E con questo rispondo anche a gio: gli ultrà non spaccano le vetrate 
dei pullman di una squadra di calcio.
 
Io in primis avrei sottolineato che dei ragazzi, delinquenti e 
imbecilli hanno scagliato dei sassi contro il pullman dell'Hellas 
Verona e che nelle loro menti bacate poteva esser un gesto da ultrà.
 
-- 
g
 
 

 proprio che te devi arrende.
 
Io invece temo che:
 
http://goo.gl/WBJcSV
 
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

 proprio che te devi arrende.
 
Gionassad!
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione č bell' o Mačstr' suje
 


 romanisti.
 
Concordo.
 
Il problema non è parlare di ultras.
E' assimilare un'intera tifoseria ad un criminale e ai suoi 
"followers".


 dei pullman di una squadra di calcio.
 
Tu dici? Nella storia degli ultras di tutto il mondo esistono atti del
genere.
Purtroppo anche quelle cose fanno parte di un certo mondo.
Va bene dissociarsi, va bene sottolineare che non tutti gli ultras sono
così, ma dire che quelli non sono ultras non è corretto.


Giona formulated on Tuesday :

da quanto leggo su repubblica mi pare sia molto piu' chiaro di quali 
ambienti fosse frequentatore 'sto coglione.
 
http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/09/10/news/agguato_al_pullman_del_verona_lultr_ora_ha_un_nome-66219392/
 
 
Secondo le risultanze investigative giunte in procura, sarebbe un ultrà 
giallorosso, già noto agli investigatori per episodi violenti.
La sua identificazione è stata possibile dopo l’arresto di un altro 
frequentatore della curva Sud considerato anche lui un soggetto 
violento e pericoloso.
[..]
 Gli inquirenti non escludono che tra l’ultrà arrestato e tra colui che 
dal motorino ha lanciato il sasso contro il pullman del Verona possano 
esserci collegamenti con gli scontri alla sassaiola. Infatti tutti e 
due appartengono alla stessa tifoseria, un gruppo che si nuove tra il 
Trullo e Montespaccato.
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)
 
 

 "followers".
 
Non c'è dubbio.
E, imo, non ci sono assimilazioni nell'articolo.
C'è la sottolineatura dell'appartenenza (verificata) ad un gruppo di cui
non si fa il nome esplicito (ma chi conosce la curva sa di chi si parla).
E il racconto dei commenti fb (della cui matrice credo ci sia poco da
dubitare: chi vuoi che commenti con gaudio e onori un'azione del genere su
una pagina personale?) è un mero riportare.


 così, ma dire che quelli non sono ultras non è corretto.
 
In parte volevo dire questo. Forse non riesco a spiegarmi: l'essere 
ultrà, l'appartenere ad una curva è una delle parti (minima) della vita 
di questi teppisti. Viene preso a pretesto per poter commettere 
crimini, per poter sfogare il loro odio. Non è l'essere ultrà che 
significa esser violenti a prescindere.
 
-- 
g
 
 

 significa esser violenti a prescindere.
 
Uno degli avvenimenti più *cercati* e che, da sempre, da lustro e vanto ai
gruppi ultras è il "conquistare" (non "trovare" né "rubare con destrezza")
i vessilli/striscioni della squadra avversaria.
 
Come si può ben intuire senza dover essere necessariamente esperti,
questo, può avvenire *solo ed esclusivamente* attraverso l'inevitabile uso
della violenza.
A meno di credere che siano organizzate simpatiche gare di tiro alla fune
utilizzando come fune vessilli e striscioni.
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione è bell' o Maèstr' suje
 


 Ho dei *grossissimi* dubbi che sia come dici tu.
 
Certo ci sono quelli che vivono solo di questo e connota ancora di più 
la loro menta bacata. Io per ultrà intendo tifosi organizzati accaniti, 
almeno una volta era così.
Quelli che invece usano violenza sono tifosi forse solo nella loro 
testa.
 
-- 
g
 
 

 testa.
 
Vabeh...ognuno ha delle regole e visioni personali per definire una
persona "tifoso" o meno.
Io potrei dire che i veri tifosi sono solo quelli che hanno nove dita ai
piedi, tre palle, tengono in casa diciotto cercopitechi, e sono parenti da
parte di fava di Girolamo Savonarola.
 
I *fatti* dicono che queste persone erano tifose della Roma, frequentatori
assidui dello stadio, appartenenti ad un gruppo ultras.
 
Come li volemo chiamà?


 
http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/09/10/news/agguato_al_pullman_del_verona_lultr_ora_ha_un_nome-66219392/
 
 
"Ha postato su Facebook, poche ore dopo aver scagliato il sasso contro 
il pullman, un messaggio con la foto di una pietra e sotto la scritta 
«ho fatto centro». Con decine di commenti di compiacimento degli ultrà 
romanisti che plaudevano il gesto. Tra cui anche quello del complice che 
guidava la moto"
 
ROTFL
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
 From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

 significa esser violenti a prescindere.
 
E questo non l'ha mai detto l'articolo.


 i vessilli/striscioni della squadra avversaria.
 
Questo però è un discorso differente.
 
Io credo che finchè sono coinvolte solo persone che vogliono essere
coinvolte in "scazzottate" varie non c'è problema. Loro la scelta, loro le
conseguenze.
Atteggiamento discutibile, deprecabile? Credo di si, ma in questo contesto
non sto entrando nel merito, sto solo descrivendo un fenomeno che esiste.
 
Quando invece è un gruppo ad aggredire 1 o più persone che non stanno
cercando nessun genere di scontri, quando si tirano fuori coltelli ed
altre armi, etc. allora ogni componente ultras perde sostanza. Io in prima
persona sono stato testimone di cazziatoni (più o meno pesanti, più o meno
violenti) fatti da esponenti di gruppi ultras a persone che si erano
comportate in una determinata maniera.
 
P.S.
Il furto con destrezza in alcuni casi è stato un vanto tanto quanto il
conquistare. 
 
-- 
Nico.


 conquistare. 
 
Si...ma per sfottò, più che altro.
Il vanto vero è sullo "strappare"!...sul comportamento negli scontri e
nella difesa del "territorio".
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione è bell' o Maèstr' suje
 


 Come li volemo chiamà?
 
Mi stai dicendo che hanno avuto delle direttive dall'alto del loro 
gruppo ultras o hanno agito di loro sponte?
 
-- 
g
 
 

 nella difesa del "territorio".
 
In gran parte è vero, ma credimi, io personalmente ho partecipato a
tentativi di furto con destrezza finiti male non perchè ci sia stato
qualche scontro ma solo perché ridevamo troppo per non farci sgamare.
 
 
-- 
Nico.


 qualche scontro ma solo perch� ridevamo troppo
 
Appunto! ;>
 
Non so quanto avreste riso nel caso vi avessero effettivamente scoperto e
impedito la fuga.
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione � bell' o Ma�str' suje


 gruppo ultras o hanno agito di loro sponte?
 
Essere un ultras non significa soltanto far parte di un gruppo eh...
 
 
 
-- 
Nico.


 gruppo ultras o hanno agito di loro sponte?
 
Questo ancora non lo sa nessuno.
E non fa alcuna differenza.
 
Si sa però che nelle loro pagine fb, i commenti dei loro amici dello
stesso gruppo erano improntati al complimento...non certo allo
stigmatizzare.


 impedito la fuga.
 
Era nella logica della cosa.
Alla fin fine uno scontro allo stadio nel 90% dei casi eera soprattutto
una lotta contro se stessi per non cadere sui gradoni mentre si mulinavano
le braccia.
Fuori lo stadio la dinamica era carica da una parte, carica dall'altra
pochi secondi di cazzotti e poi una delle due fazioni scappava via.
 
Se ci avessero scoperto ed impedito la fuga non sarebbe andata tanto oltre
queste 2 fattispecie.
 
Per come la vedo io finché il rischio è stato solo quello di qualche
livido ed un occhio nero era divertente.
 
 
-- 
Nico.


 differentemente allo stadio?
 
Ci sono anche tanti casi di persone che nella vita "normale" sono
irreprensibili sotto ogni punto di vista, ma quando frequentano lo stadio
e il mondo ultras, trasfigurano.
Percepiscono una libertŕ di poter fare, con sottofondo di applausi, cose
che non possono permettersi nella vita di tutti i giorni.
E si sfoga.
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione č bell' o Mačstr' suje
 


 E si sfoga.
 
Si, ma se da una parte non condivido nessuno dei due atteggiamenti,
dall'altra la prima categoria riesco a capirla (vive la sua vita in una
certa maniera sempre e comunque) mentre quelli di cui parli tu non li
accetto in nessun modo: lo stadio non č uno sfogatoio dei cazzi propri.
 
 
 
-- 
Nico.


 E'nnamo, su...
 
Fermo restando che non voglio difendere la categoria ultrà di cui mi 
frega il giusto dico che secondo me gli ultrà non dovrebbero essere 
necessariamente ricondotti a tifoseria violenta. E soprattutto questo 
modo di etichettare le persone da parte della stampa nell'ambito della 
violenza legata in qualche modo al calcio che non mi piace. Si cercherà 
di reprimere prima il tifo violento o la violenza in se per se?
 
Questo modo di fare della stampa e delle istituzioni non contribuisce a 
debellare questo fenomeno schifoso.
 
Se si cercasse di evitare di accostare a tutto ciò che è tifo a questo 
e quindi di cominciare dalla base della condotta violenta forse sarebbe 
un buon inizio. Non so se riesco a esprimere il concetto che mi viene 
in mente ogni volta che leggo questi articoli o che (soprattutto) vedo 
come si combatte la violenza collegata allo sport.
 
-- 
g
 
 

 ricondotti a tifoseria violenta. 
 
Quando però sono loro per primi ad identificarcisi de che volemo parlà?
 
 
 
 
-- 
Nico.
