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Titolo: Progressive scan e 100 Hz

Mi sto chiedendo quale sia la differenza tra l'immagine prodotta da un
lettore DVD progressive scan e quella da un lettore tradizionale con una TV
a 100 Hz.
Il risultato finale non dovrebbe essere lo stesso, dato che comunque i DVD
vengono registrati a 25/30 fps?
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Davide Granzotto


Il sistema progressive scan permette la trasmissione simultanea di tutte le
linee che compongono il quadro di immagine. In pratica invece di trasmettere
prima le righe pari e poi quelle dispari alternativamente in semiquadri a
frequenza di 50Hz (sistema interlacciato), vengono trasmesse immagini
intere, con una definizione e una stabilità nettamente superiori. Ovviamente
i TV 100Hz fanno lo stesso lavoro internamente, ma è un processo simulato,
che parte comunque da una sorgente interlacciata. Per questo motivo il
progrsseive scan è superiore.
I DVD vengono registrati si a 25/30fps, ma proprio in modalità progrssive.
Successivamente è il decoder MPEG interno al player che suddivide i quadri
interi in semiquadri e li trasmette interlacciati a 50/60Hz, perdendo tutta
la qualità della registrazione progressiva.
Spero di essere stato chiaro, ma in effetti è un po' complicato da spiegare
così su due piedi.
Alan Rei

 la qualità della registrazione progressiva.
Ok, ma se le TV 100 Hz prendono un semiquadro pari, ne prendono uno dispari
e li visualizzando deinterlacciati sullo schermo, il tipo di immagine non
dovrebbe essere lo stesso?
Ovvero in entrambe i caso avremo 625 linee deinterlacciate ogni
venicinquesimo di secondo.
Ovviamennte nel mio ragionamento trascuro la perdita di qualità dovuta alla
digitalizzazione del segnale sulle TV 100 Hz.
--
Davide Granzotto

 vengono registrati a 25/30 fps?
Credo che il problema sia nella doppia conversione A/D e D/A che il 
televisore 100Hz deve fare internamente, degradando quindi il segnale 
rispetto a quella che sarebbe l'uscita diretta di un lettore DVD 
progressive.
Nicola Salmoria

progrsseive scan è superiore.
Quindi, avendo un lettore prog. scan, è inutile un tv da 100 Hz?
Quali sono i lettori prog. scan non per pc ed il loro prezzo?
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Ciao da Gianni --> 
bad...@tiscalinet.it
ICQ# 57128158
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 Quali sono i lettori prog. scan non per pc ed il loro prezzo?
Io ho visto il Toshiba, ma ci vorrà qualche tempo prima che questi
apparecchi siano disponibili ai comuni mortali.
--
Davide Granzotto

 wrote in message
Omissis.
Consiglio di guardare questa pagina:
http://www.panasonic.com/consumer_electronics/dvd/progscan.htm
Massimo

Sģ, ma devi avere un TV che supporti il progessive scan!
Esistono? Basta un Sony che č multistandard?
E nel caso di accoppiamento lettore prog.scan con tv mod "fustino del
Dixan"?
I televisori 100Hz, supportano il prog.scan in ingresso?
Troppe domande, vero?  :-))


Consiglio caldamente di leggere gli articoli dedicati al progressive scan su
Digital Video di questo mese e precedenti: sono piuttosto tecnici, ma anche
molto istruttivi!
Marco

 Troppe domande, vero?  :-))
No, sono solo fatte troppo presto!
--
Davide Granzotto

 Davide Granzotto

 wrote in message
Omissis.
Quindi, se ho ben capito, l'uscita progressive scan non è altro che una
uscita component che permette l'invio simultaneo dei 2 semiquadri.
Massimo

Esatto!
I due semiquadri, poi, grazie al fatto che il deinterlacer è integrato al
lettore DVD e conosce, fotogramma per fotogramma quali sono i semiquadri
che lo compongono, puà in teoria ottenere più facilmente risultati migliori
rispetto ai deinterlacer esterni, che devono "analizzare" prima i
semiquadri per capire se li possono unire come sono o se sono necessarie
interpolazioni (per unire due semiquadri del video interlacciato, sono
necessari delle elaborazioni, altrimenti escono fuori artefatti che
degradano pesantemente l'immagine: avete provato a vedere i DVD-video di
concerti con software di decompressione di bassa qualità o senza hardware
di accelerazione??)....
Max


 doppia.
Toh! Casualmente lo stesso raddoppio di frequenza che c'è nella mia TV "100
Hz".
--
Davide Granzotto

 degradano pesantemente l'immagine: [...]
Ma nel DVD, nei singoli fotogrammi le linee non sono registrate tutti
assieme (pari e dispari) a 25 fps?
Se sì, i due semiquadri provengono dallo stesso fotogramma. Quindi un
deinterlacciatore non deve fare nessuna operazione per metteri assieme:
basta intercalare le linee pari con quelle dispari e visuallizzarle
contemporaneamente.
Quindi il risultato sullo schermo (tralasciando la pardita di qualià dovuta
alla digitalizzazione) dovrebbe essere lo stesso.
Naturalmente con il termine "deinterlacciatore" mi riferisco al dispositivo
presente nelle TV "100 Hz" che non operi nessuna interpolazione o
elaborazione delle immagini (ovvero quello che fa la mia TV).
--
Davide Granzotto

 assieme (pari e dispari) a 25 fps?
Questo è quello che comunemente si crede.
In realtà anche se il materiale proviene da film, i fotogrammi sono suddivisi
in due semiquadri. Tecnicamente sarebbe la stessa cosa che registrarne uno da
visualizzare in due volte, prima le linee pari e poi le dispari, per generare
l'uscita interlacciata.
Invece sono proprio registrati i due semiquadri ma con l'informazione di quali
semiquadri provengono dallo stesso fotogramma, quindi possono essere uniti,
come dici tu, senza fare nessuna particolare elaborazione. Comunque
l'operazione si puà chiamare deinterlacciamento.
Non so infine cosa faccia il tuo televisore, ma come ho spiegato 100 Hz
(interlacciati) è una cosa, 50 Hz progressivi è un'altra...
Max



Infatti passare da 50 a 100 Hz interlacciati provoca lo stesso raddoppio della
frequenza di riga che comporta il passare da 50 Hz interlacciati a 50 Hz
progressivi...
Max
P.S. Non c'è bisogno di essere ironici!

 (interlacciati) è una cosa, 50 Hz progressivi è un'altra...
Con la precisione del 90%, ti dico che il mio Panasonic TX-29AD10I,
deinterlaccia.
--
Davide Granzotto

 Davide Granzotto
OK...
A risentirci!
Max