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Titolo: Semisondaggio

Ho letto in giro molti che si ritengono soddisfatti nell'avere finalmente
la tanto agognata punta di peso.
Io personalmente, pur essendo ipercontento che Toni mi sta dando torto sul
giudizio che avevo dato di lui (e sul NG mi ero pure tenuto), sono
convinto che:
1) la rimonta � merito dei pochi gol presi pi� che di quelli segnati.
2) L'occasione in cui il Toni della situazione ti svolta la partita ancora
non si � presentata.
3) Pi� che di allenatori, preparatori e giocatori la vera svolta la
dobbiamo al cambio di medico sociale: i giocatori dopo gli infortuni
rientrano pure...
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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ab...@newsland.it

 rientrano pure...
A me sembrano proprio piu' tonici, piu' in forma e quindi meno 
predisposti all'infortunio (ora, naturalmente, dopo queste parole si 
spaccheranno in 41, contemporaneamente).
--
LiG 

 rientrano pure...
Senz'altro.
Ma come scriveva Zuper, non sottovaluterei l'effetto balsamico del 
Mondiale imminente. C'ï¿œ anche molta piï¿œ voglia di farsi trovare pronti 
e la concorrenza in nazionali come Italia e Brasile ï¿œ decisamente 
elevata.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://iessecierre.net

 Mondiale imminente. 
Eppure alla juve e all'inter continuano ad infortunarsi.
--
LiG

 predisposti all'infortunio 
Ma anche questo in qualche misura pu� essere ricondotto al medico
sociale...
un calciatore che viene curato bene si allena meglio, ha meno paura di
farsi male, etc.
A scanso di equivoci per me non � mai merito/colpa di uno solo, ognuno ha
la sua percentuale in ogni situazione, ma in questo caso direi che la
percentuale maggiore di merito spetta al medico sociale...


 Be'... col Chievo � stato decisivo nel mantenimento del risultato. 
Si, ma � ben diverso da quello che � sempre stato il discorso "centravanti
di peso".
Quello che ha fatto Toni col Chievo lo avrebbe potuto fare anche altra
gente che abbiamo in squadra.
La vera novit� portata da Toni, semmai, � che segnamo anche da dentro
l'area piccola...


 sociale...
Certo. La mia era una osservazione fatta proprio per confermare quanto 
da te detto. 
Poi, secondo me, si sta lavorando molto meglio anche durante la 
settimana e nell'utilizzo degli uomini nelle partite.
--
LiG

 Eppure alla juve e all'inter continuano ad infortunarsi.
Certamente la sola voglia di giocare non ti fa reggere in piedi se hai 
i muscoli stirati/lesionati/ecc. Perï¿œ in fase di recupero aiuta.
Pensa a Totti nel 2006 quanta rabbia e grinta ha impiegato pur di 
recuperare per il mondiale.


 gente che abbiamo in squadra.
Dici?
A parte Totti, Baptista ï¿œ troppo spesso fuori partita, Okaka ancora 
troppo poco smaliziato. Vucinic e Menez hanno proprio altre 
caratteristiche, diverse dal fare a sportellate.


 all'avversario praterie.
Concedi qualcosa di piu', ma non praterie, imho.
Una parte importante del non possesso palla, imho, e' anche 
l'occupazione degli spazi, non solo la capacita' di pressare o rubare la 
palla. 
Non vedo molte squadre con giocatori duttili come Perrotta e Taddei 
sugli esterni e al centro, eppure non prendono tutte le partite 3 gol.
Voglio dire: giocatori spiccatamente difensivi e 3 che rientrano, non 
sono mica pochi per difendere. Non e' che ne servano 7 spiccatamente 
difensivi per non prendere 3 gol a partita.. Secondo me, eh..
--
LiG

 difensori + De Rossi, deve schierare 2 giocatori atipici di quel calibro 
Una squadra deve raggiungere un equilibrio in campo che va oltre le
caratteristiche di ogni singolo giocatore.


 rientrano pure...
Io non so di preciso se questa cosa sia merito del cambio del medico, 
ma tendo ad essere d'accordo con te.
L'anno scorso avevamo infortunati a go-go noi e la Juventus, con 
Ranieri allenatore.
Quest'anno Ranieri ï¿œ da noi e si vedono meno infortuni, ma alla Juve ci 
sono uguale.
A tutte e due le squadre ï¿œ cambiato il medico sociale, quindi l'unica 
cosa ovvia ï¿œ che la Roma avesse un medico asino e ne abbia preso uno 
bravo, la Juventus ne avesse uno asino e ne ha preso un altro asino.
Perï¿œ, rileggendo quello che ho scritto, mi sembra strano e riduttivo 
tutto il discorso.
Boh.
--
Geppo

 difensivi per non prendere 3 gol a partita.. Secondo me, eh..
I tre gol a partita sono anche il sintomo di un momento di poca fiducia 
in se stessi. Di un rapporto con Spalletti in fase di decomposizione, 
di una difesa sempre da inventare, in cui non c'era mai tempo per 
consolidare uno straccio di affiatamento.
E Doni+Artur...


 rientrano pure...
Ti contesto solo il punto 3 (per il resto sono d'accordo): i medici erano 
cambiati gi� con Spalletti. Il problema, secondo me, era la gestione 
dissennata della rosa da parte del pelato. Rientri affrettati e sempre gli 
stessi giocatori in campo. Al contrario Ranieri ha il coraggio di mettere in 
campo quelli che ha a disposizione senza forzature ma soprattutto ha 
recuperato certi che sembravano ex, tipo Taddei e Perrotta. Altro che 
medici... 

 Un pï¿œ poco, ma questo vuol dire una cosa: far respirare il centrocampo.
Cioï¿œ in una ci ha aiutato e molto a tenere il risultato, nell'altra ha 
fatto una doppietta e ï¿œ un po' poco ?
-- 
Soprano

 Dici?
Fondamentalmente si, in tutto il campionato quante volte siamo stati
raggiunti, 2? 3? 
L'unica partita dove probabilmente sarebbe servito come il pane imo era
Roma-Livorno.


 rientrano pure...
Aggiungo, ancora una volta, Montali.
E' troppo presto per dare giudizi su Toni, fatto sta che nessuno puï¿œ 
negare che abbiamo un'arma in piï¿œ che da tempo non avevamo.
Solo il fatto che sia in area ad ogni calcio d'angolo o cross mette la 
strizza a parecchi difensori.
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 Cioï¿œ in una ci ha aiutato e molto a tenere il risultato,
Solo a tenere?
Il gol di De Rossi nasce da una sua percussione dopo 40 secondi. Ha 
guadagnato un rigore.
Direi che con il Chievo ï¿œ stato decisivo. 

Soprano scriveva il 19/01/2010 :

No.
"ï¿œ un pï¿œ poco" per poterlo giudicare, non per quello che ha fatto!
Alla lunga, se si comporta cosï¿œ ogni due partite sarï¿œ stato l'acquisto 
del secolo.
--
Geppo

 tutto il discorso.
Riduttivo se lo consideri come *unico* motivo. Se invece lo interpreti
come *principale* fila perfettamente.



ah ok, misunderstanding
-- 
Soprano

 rientrano pure...
quoto tutti e tre i punti, le fasi positive di una squadra sono sempre 
il risultato di una combinazione di eventi, è pur vero che:
1- Toni nell'ultima partita teneva incollati a se due, dicasi due 
giocatori e questo è un bene
2- Pur essendo marcatissimo ha giocato e protetto moltissimi palloni
3- finalmente sui calci piazzati e sugli angoli guardo cosa facciamo in 
area, prima speravo solo in una bomba di Riise o una magia di Totti
4- le nostre ali ora fanno le ali... guarda che sconquasso ha creato 
domenica Taddei su quella fascia
5- Ora Pizarro ha molte più soluzioni e così Perrotta e DDR, Toni fa 
salire la squadra tenendo palla di fisico e facilita gli inserimenti da 
dietro.
Ora, ovvio che le cose vanno analizzate alla fine ed in particolare 
aspetto di vedere in campo la Roma con Totti e Toni assieme... 4-4-1-1? 
4-2-3-1? 4-3-2-1? Bohhhh, non so, ma sono certo che Ranieri ci stupirà 
ancora.
Ciao
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)

 cambiati gi� con Spalletti. 
Conosco il tuo pdv su Spalletti, troppo diverso dal mio e troppo dibattuto
per lasciare spazio a contributi nuovi..
Per quanto riguarda il medico, per�, c'� da fare una precisazione: E' vero
che erano cambiati gi� con Spalletti, ma il primo era uno dello staff di
Brozzi (e quindi in sostanza il cambiamento era minimo), mentre il secondo
� arrivato poco tempo prima dell'addio di Spalletti, quindi un minimo di
dubbio rimane anche sposando appieno il tuo pensiero.


 negare che abbiamo un'arma in pi� che da tempo non avevamo.
Ed infatti questo nessuno lo nega.


 rientrano pure...
Quoto al 200%
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan


 dubbio rimane anche sposando appieno il tuo pensiero.
Aspetta non dico che non abbia influito positivamente il nuovo staff medico, 
dico solo che rischiamo di non dare a Ranieri i meriti di una rivoluzione (a 
cominciare dal portiere) che ha cambiato volto alla squadra dal punto di 
vista tecnico e non sanitario. 

 L'apice della carriera del toscano ï¿œ con la Roma e non ha ottenuto niente
Un mumeent... un mumeent...
Tre coppe (che capisco, per te, sono insignificanti) le ha ottenute.


 rientrano pure...
In generale d'accordo, ma credo che l'epopea Spalletti fosse finita.
Anche con l'attuale situazione sanitaria, avremmo ottenuto meno risultati 
con il toscano.

 rivoluzione 
Se hai letto altri miei interventi in questo 3d l'ho specificato meglio:
non davo meriti esclusivi al medico sociale, gli davo la "maggior parte"
del merito visto che ritengo che con i giocatori che restano fuori 2 mesi
anche per curarsi le doppie punte in panchina puoi mettere chi ti pare che
la situazione resta difficile da gestire... 


 settimana e nell'utilizzo degli uomini nelle partite.
Migliori sedute di allenamento, migliore preparazione = meno infortuni.
Meno infortuni = pi� giocatori a disposizione.
Pi� giocatori disponibili = recupero + tranquillo per gli infortunati.
Meno stress da recupero = medico sociale che lavora meglio.
-- 
Zeerb
"Se oggi abbiamo giocato col rombo o col 4-2-3-1?
  Non lo so nemmeno io..diciamo che era un rombo srombato".
(C.Ranieri)

 non si � presentata.
Ma finalmente possiamo fare i cross alti, e non � poco. Poi finora ha 
giocato 3 partite quindi � ancora presto per valutare il suo apporto, 
certo se il buongiorno si vede dal mattino...


 Montella E Batistuta, e abbiamo vinto grazie a entrambi.
E chi dice il contrario?
Non � tanto su Toni che volevo mettere l'accento quanto sulla necessit� di
avere un determinato tipo di giocatore:
Le partite in cui ci � mancato il golletto spizzato all'ultimo sono cos�
poche da non renderlo necessario ma soltanto utile.
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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

 con il toscano.
Probabilmente hai ragione, ma tra l'ottenere meno risultati e l'essere il
nulla dell'ultimo periodo Spallettiano ce ne passa...


 poche da non renderlo necessario ma soltanto utile.
Nessun giocatore � necessario, abbiamo appena stracciato il Genoa senza
Totti, De Rossi e Mexes.
Comunque si, sono d'accordo. Abbiamo sfiorato 2 scudetti senza avere una
punta di peso (2004 con Capello e 2008 con Spalletti). Il valore di Toni �
che � forte e segna, non la stazza.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
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 L'apice della carriera del toscano � con la Roma e non ha ottenuto niente
Molto ingeneroso. Spalletti ha preso una squadra che si era salvata dalla
Serie B all'ultima giornata e in due anni l'ha portata a vincere lo
scudetto e essere ammirata in tutta Europa.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
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 Nessun giocatore � necessario, 
Inteso come nome del calciatore ok, inteso come ruolo direi di no: avere
dei giocatori validi in determinati ruoli � necessario, se poi si chiamano
Nico o Curt poco importa.
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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

 Nico o Curt poco importa.
Joao Pereira Nico e Wellington Prado Curtomao, detto Curt.
Se avete un DVD con le vostre partite di calcetto, vi propongo a Prad�.

 Se avete un DVD con le vostre partite di calcetto, vi propongo a Prad�.
Lasciamo perdere che per stasera mi manca una persona... hai da fare dalle
20 alle 21?


 Se avete un DVD con le vostre partite di calcetto, vi propongo a Prad�.
Ho un filmino del 92 dove faccio un goal strepitoso, ci metto una
musichetta intrigante e un effetto slow-motion e il gioco � fatto.
-- 
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 musichetta intrigante 
Per la musichetta sembrerebbe necessaria una ben specifica performance
degli Evanescence: "UEIKMIAAAAAPINSAAAAAAAAAIDDDD"
Sentire Giamaica per ulteriori dettagli.
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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rientrano pure...
Juan ha detto che e'anche questione di alimentazione,col cambio dello
staff.

L'essenza di questo dibattuto thread mi pare si possa riassumere cos� :
� bene che una squadra di calcio abbia un centravanti tosto e che fa gol?
Mah! Io mi perplimo di fronte alla banalit� della risposta e penso che le 
difficolt� economiche della societ�, un ex allenatore incantatore e tanti 
"giornalai" appecoronati abbiano diffuso in questa citt� la malsana idea che 
si possa giocare a calcio ( vincendo qualcosa ) senza un valido centravanti 
di ruolo! 

 rientrano pure...
io non sono d'accordo su un solo punto.
Mi sbaglio o perch� capisco molto pi� di calcio?
.... me sbajo ... me sbajo .....
^_____________^
-- 
http://www.iessecierre.net

� bene che una squadra di calcio abbia un centravanti tosto e che fa gol?
Nico e'un inguaribile ottimista e io ho interpretato cosi': La Roma
andava gia' bene senza Toni. Io ho detto: IMO, se si vuole il quarto
posto,no. 
Vucinic ha dimostrato per l'ennesima volta che la cosa che sa fare
meglio � portarsi a spasso la palla con qualche avversario e
pennellare...non il ruolo che si sperava comprandolo,in effetti..ma
tant'e'. Pero'se in mezzo c'e'chi la mette dentro, segni e raddoppi,
in assenza prolungata di Totti seerve un cristone altrimenti prima o
poi gli altri pareggiano o peggio.

 staff.
Sinceramente non so dire chi � che si occupa dell'alimentazione dei
calciatori, se il medico, il preparatore o chi altri.
In ogni caso io ritengo che il medico abbia la maggior parte del merito,
non che sia l'unico ad averne.


 � bene che una squadra di calcio abbia un centravanti tosto e che fa gol?
Direi che ti sbagli.
Il fatto che aver preso Toni sia un bene non � messo in dubbio da nessuno.
Oppure ti riferivi a Totti che in quanto a "tostezza" e gol non ha rivali?


 andava gia' bene senza Toni. 
Pi� o meno.
Quello che volevo sottolineare � che se la situazione infortuni e la
difesa non fossero stati messi a posto di Toni ne potevi comprare anche
3-4 ma la sostanza non cambiava.


 io non sono d'accordo su un solo punto.
Si, ma dimme pure quale... ^________^


 del merito
Ho capito, solo che mi sembra troppo dire la "maggior parte", credo che 
abbia solamente fatto la "sua parte".

 e essere ammirata in tutta Europa.
Grazie ad una rosa competitiva ai massima livelli e un fuoriclasse come
Totti. Ma quando poi siamo arrivati alle partite decisive abbiamo sempre
rimediato delle figuracce (Manchester) perch� il mister avversario ce la
incartava dalla panca. Spalletti, per usare un eufemismo, non � bravo a
preparare le partite. Spalletti ha i suoi meriti per carit� per�, secondo
me, a Roma � stato enormemente sopravvalutato.