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Titolo: Cinematrix, ECP4101 e schermo Videopool: nuove prove

Allora finalmente ho montato lo schermo (cavolo ma proprio all'altezza dove
dovevo trapanare ci doveva essere il cemento armato????), è stato un
lavoraccio ma ne è valsa veramente la pena.
Dopo averlo montato (è un 4:3 93" di area visibile con guadagno 1,2) ho
ritarato il proiettore collegato in RGBS al Pio717 con la Cinematrx a 1152p
e il risultato è veramente molto migliore della proiezione sul muro.
Sarà che il mio intonaco è di una granulosità eccessiva e non era proprio
bianchissimo: ora con lo schermo ho colori migliori, più naturali, più
luminosità e soprattutto si riesce sempre a capire, anche nelle scene buie,
dove inizia e dove finisce il rettangolo dell'immagine.
Lo schermo ha dei bordi in alluminio neri di 5-6cm di spessore con
riflettività bassissima, la poca luce spuria che emettono i tritubo se la
pappa tutta il bordo.
Ho guardato "The Million Dollar Hotel", non l'avevo mai visto, e penso che
isa un film veramente difficile da riprodurre: molto buio, molti controluce
ma il risultato è stato veramente buono.
In alcuni passaggi del film mi sono davvero stupito sembravano scene reali,
non di un film, mi spiego: se si prende per esempio M:I-2 seppur la qualità
video sia fantastica ecc... ci si rende continuamente conto di star a
guardare un film mentre in Million dollar hotel certi passaggi (forze per
merito di Wenders) sembrano davvero reali i giochi di luce sono veri, come
siamo abituati a vedere nella vita di tutti i giorni, i colori umani, uno
spettacolo.
In alcuni punti devo dire di aver notato degli artefatti (proprio come
dicevi tu Favietto) ma roba da poco, 1-2 volte in tutto il film e per pochi
secondi, in particolare all'inizio sulla panoramica dela città dall'alto ci
sono grattacieli che presentano righe nere e bianche che si alternano dal
basso verso l'alto: finchè il movimento della telecamera era lento nessun
problema, quanda ha accelerato si è visto qualche artefatto.
Per il resto scene anche difficili, ne ricordo un buia, dove c'era una scala
con la ringhiera a pioli fra cui filtrava la luce non ha generato alcun
problema.
Nel film sono presenti anche diverse panoramiche veloci e in queste c'e
stata una fluidità da paura, nessuna incertezza ben altra cosa rispetto
all'HTPC anche se questo andava a 75HZ.
Questa mattina ho poi provato la soluzione a 864P e mi sa che oserò
contraddire Romano (anche se ho guardato solamente alcune scene test di
film), in quanto mi sa che l'accoppiata ECP4101+Cinematrix se la cava meglio
a 864P: le righe sono sempre invisibili anche appoggiando il naso allo
schermo, ma si guadagna sicuramente qualcosa in luminosità e mi sembra anche
in risoluzione, gli oggetti mi sembrano, ma per dare impressioni più
oggettive dovrò fare un test più approfondito.
Comunque non c'è che dire, davvero un gran bel risultato, se non avete un
muro perfetto vi consiglio di munirvi di schermo, tanto più che schermi come
quello che ho acquistato sono proprio a buon mercato.
ciao
Mik

 all'HTPC anche se questo andava a 75HZ.
Ma VIEEEENNNIIIII!!!!!!!!:-)))
Franci

 In alcuni punti devo dire di aver notato degli artefatti 
EVVAIIIIIII!!!!!! :)))))
Sto scherzando eh, come credo che stavi facendo anche tu!
-- 
Ciao
Marco Rosanova
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Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
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 Sto scherzando eh, come credo che stavi facendo anche tu!
Sigh, speravo di trovare solidarietà almeno da uno *standista* (inteso come
amatore degli stand-alones) come te!!:-))).
Salutoni
Franci

 Mik
buona l'ultima! (per quanto riguarda la mia opinione, si intende)
ciao
Romano

quello che ho acquistato sono proprio a buon mercato.
sono d'accordo, non c'è dubbio che lo schermo vada considerato
elemento essenziale.
Io ce l'ho già, ma per "cultura genereale",  quanto costa uno schermo
videopool "a buon mercato"? stai parlando di un fisso, giusto?
Ciao,
Rol.

 amatore degli stand-alones) come te!!:-))).
Mah, che devo dirti, evidentemente il pc mi fa molta meno paura del
tritubo! :)


tritubo! :)
 E ci credo! Il PC va per forza a terra, il tritubo, se lo monti a
soffitto e cade, "ti spacca la capa" ! ;)
Ciao,
Alberto

 soffitto e cade, "ti spacca la capa" ! ;)
Già, il mio problema sono le spaccature...ma non quelle di capa! :))
-- 


  E ci credo! Il PC va per forza a terra,
Mica  detto, io l'ho fissato a soffito insieme al proiettore, così facendo
non perdo definizione
a causa di cavi Vga lunghissimi, il cavo vga che collega htpc al pj è lungo
1 mentro. Ho provato a suo tempo con un cavo vga da 15mt ma l'immagine
faceva pena.
Ciao
Viperotto

faceva pena.
 Beh, dipende dalla qualita' del cavo.
 Ciao,
Alberto


Il fatto è che questa cosa io ancora la vorrei capire.
Se n'è parlato tanto, con Dash, Romano e compagnia bella ma l'unica spiegazione che mi convince è quella di Lino, ovvero, detto in soldoni, se rendo progressivo un segnale nativo interlacciato (DVD) che però interlaccia due semiquadri leggermente spostati nel tempo ottengo una frazione di "vuoto temporale" (filosofia :-)?) che causa quella leggera scattosità da noi tutti evidenziata a più riprese.
Ma se il ragionamento è giusto dovresti vederlo anche con la Cinematrix, anche se ad un refresh più basso ovviamente può risultare meno fastidioso.
Ma con un refresh di 5Hz su HTPC è ancora visibile, e non dubitando della tua parola e dei tuoi occhi allora tecnicamente non si spiega.
Opinioni in merito?
Saluti
Lorenzo
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Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
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Tra un po' vedrete uscire tasselli dal vostro monitor! :-))
--
Ciao,
linomatz
http://web.tiscalinet.it/linomatz

 Ma con un refresh di 5Hz su HTPC è ancora visibile, e non dubitando della tua parola e dei tuoi occhi allora tecnicamente non si spiega.
Oppure, rigirando la domanda, che diversità ci sono, nel trattamento del
segnale, tra htpc e cinemx?



Mi hai anticipato!
Era gia' un po' che rileggevo questi post e mi stavo sforzando
ancora una volta per cercare di dare una mia interpretazione
nella speranza di essere piu' chiaro.
Con mia gioia mi rendo conto che almeno tu questo mio concetto
l'hai capito, giusto o sbagliato che esso sia!
Purtroppo, e devo dire purtroppo, gli elementi che spesso
entrano in ballo, non sono d'impostazione tecnica, ma hanno
una valenza sostanzialmente emotiva.
Noto che a volte, l'unica cosa che conti sia quella di affermare
la validita' assoluta delle proprie scelte.
Come? Parlando male del resto!
E non ci si accorge nemmeno in quante contraddizioni
si vada poi ad inciampare, come faceva notare Marco Rosanova.
Piu' volte io ho mostrato la mia simpatia per l'HTPC,
per fortuna non sono il solo,
e la dimostro parlando dei tanti vantaggi che questa soluzione
porti in tutte le direzioni,
ma non dico mai gli scaler (estreni e cinematrix) fanno schifo,
costano solo un sacco di soldi, etc.,
anche perche' non e' vero e me ne guarderei bene.
Pero' continuo a notare che persone come Mik ed anche
Francesca non perdano occasione per sparare a zero
sull'HTPC, spesso senza vere motivazioni,
ma piu' con la voglia di difendere le loro scelte,
Cinematrix e QuadScan rispettivamente.
L'HTPC non e' perfetto,
ma non lo sono neanche queste altre soluzioni.
In molti casi ci sono pregi e difetti comuni!
Come ebbi gia' a dire a Mik tempo fa,
la Cinematrix altro non e' che una scheda video per
computer installata on-board e che si porta dietro
pregi e fetti, lo stesso dicasi anche per il QuadScan,
dove la stessa Focus pare ne faccia anche una versione PCI.
Ma lo stesso vale anche per Faroudja, la quale gia' da tempo
ha annunciato un scheda per PC a 499$!
Io non credo che un chip ATI sia inferiore ad uno Faroudja,
anzi, forse ha l'unico difetto di costare poco,
perche' se ne vendono milioni e non qualche decina!
Fate con serenita' le vostre scelte, non e' un problema!
Mik, goditi il tuo Cinematrix,
di' pure che non sopporti l'HTPC
perche' non ti va di accenderlo, odi la tastiera, etc.
ma non dire che la Cinematrix si vede meglio dell'HTPC
(termine comunque troppo generico) perche'
non sta ne in cielo ne in terra!


 non sta ne in cielo ne in terra!
Beh, adesso sei tu eccessivo, no?
Franci

Tra un po' vedrete uscire tasselli dal vostro monitor! :-))
 A me un trapanoooooooooooooooo!!! ;)))
 Ciao,
Alberto

non sta ne in cielo ne in terra!
 Si, ma con un bel buco al posto giusto e un bel tassello in acciaio
temprato... ;)))))))
 Perdonami la battuta fuori luogo, ma praticamente me l'hai messa tu
sulle dita con l'altro mex! ;)
 Ciao,
Alberto

  Ma come fai a cambiare DVD, ti arrampichi o cosa ?
Mi associo alla domanda
Ciao
Gianmario

 oggettive dovrò fare un test più approfondito.
Hey, anche questa l'avevo detta io :))
E' andata così effettivamente ? Bella lì :)
Rò non mi pikkiare ! :P
Mik buona visione e goditi la tua Cinematrix che comunque, per me, rimane un
ottimo acquisto.
Ciao
Fabietto
P.s. hey sto raccogliendo dati per l' hushbox , tra un paio di giorni ci
aggiorniamo !

 ha scritto nel messaggio
news:EMlV6.30160$Vk3.3...@news2.tin.it...

Eh si Franci io sono proprio daccordo con te: ABBASSO HTPC non tanto per la
qualità ecc... ma perchè Winmerd  non può essere usato per gustarsi in
maniera RILASSATA un film, vuoi mettere col "spingo 2 tasti mi siedo e
guardo" col casino di un HTPC?
ciao
Mik

 Lorenzo
Nel DVD i due semiquadri sono ottenuti spezzando un unico quadro e quindi
non si hanno due semiquadri spostati nel tempo come dici tu, il
deinterlacciamento nel dominio digitale non dovrebbe fare altro che sommare
questi semiquadri.
Comunque con l'HTPC ho fatto la prova anche a 60HZ (a meno la ati non
andava) e anche li stessi scatti.
Con la Cinematrix 0 e dico 0 scatti (mai se non si fosse capito :-)) e a
pensarci bene non capisco perchè l'HTPC scatti in queste situazioni e
soprattutto nelle carrellate.
ciao
Mik

 ha scritto nel messaggio
news:3b25f242...@news.libero.it...

Allora fisso a cornice 93" visibile 500.000£, a carta geografica 380.000 ad
arganello fra i 380 e 500 non ricordo...
ciao
Mik

 non sta ne in cielo ne in terra!
Io non dico che si vede meglio o peggio dico solo che per me nel complesso
la scelta stand-alone è più godibile come immediatezza e non ha il problema
della scattosità.
Poi magari si contano più peli nel cotton-fioc con l'HTPC, questo non lo so
e non mi interessa gran che a dire il vero.
Essendo (penso) l'unico del NG ad avere la Cinematrix e che qualcuno magari
fosse interessato a sapere come va (e se non è così basta non leggere il
post) facevo un confronto con un oggetto che invece in questo NG conoscono
in molti, se lo facevo col Faroudja 5000 (e chi l'ha mai visto?) penso che
sarebbe servito a pochi, in quanto nessuno (penso) potrebbe fare un
riscontro con la propria esperienza.
Comunque se leggi il mio post ho scritto che di artefatti ne ho visti, anche
la Cinematrix avrà pure i suoi difetti.
ciao
Mik


Beh ma tu non hai 2,5m di base? io ne ho 1,85, comunque sono andato a
controllare e in effetti correggendo i fuochi elettronici interni ho
ottenuto un risultato migliore e le linee si vedono, ma molto poco.
ciao
Mik

andava) e anche li stessi scatti.
Quindi, con la Radeon, non c'e' modo di farla andare a 50Hz nemmeno
con Powerstrip?
--
Ciao,
Bosef.
Hai la pressione bassa, nell'anima.

 con Powerstrip?
Io sono uscito a 120hz in 1024x768 e 1280x1024 proprio usando
Powerstrip.....
Fabietto


 Alberto

 soprattutto nelle carrellate.
Non oso chiedere se al posto dei microscatti, perche' e' di quelli che stai
parlando, quale livello di artificiosita' ci fosse,
... mah, evidentemente il sistema di 'motion compensation'
stava facendo un discreto lavoro.
Puoi, cortesemente, indicare quali scene test hai utilizzato
per questo confronto?



Per l'hush box sto raccogliendo le idee, non so sarebbe bello se ci
scambiassimo disegni di progettazione fatti che so con autocad, 3dsmax o
lightwave, ma ora non ho molto tempo per mettermi li, se non hai fretta
potremmo raccogliere prima le idee verbalmente e con degli schizzi per
passare poi al vero progetto.
che ne dici?
ciao
Mik

 ha scritto nel messaggio
news:F2cmO1IJ4BTo+h...@4ax.com...

Non so non ho usato Power strip, comunque penso ci vada benissimo a 50HZ con
PW, chiedi in giro.
ciao
Mik


Allora ho guardato tutto "the million dollar hotel" poi diverse scene di
"Ogni maledeta domenica" (soprattutto quelle iniziali che per me hanno una
definizione da paura), per le scene in luci "medie" la battaglia iniziale de
"Il Gladiatore".
ciao
Mik


Powerstrip.....
Si, da quanto ho capito, non ci sono particolari problemi a *salire*
con la frequenza, ma il mio problema e' l'opposto.
Il mio problema sara' che non posso superare i 32Khz che sono il
limite della macchina che mi interessa. Magari qualcosina in piu' la
tiene lo stesso...
In definitiva si puo' restare sotto i 32Hz usando la Radeon (con
Powerstrip se necessario) in modo da deinterlacciare e mantenere la
frequenza di quedro originale (50Hz pal e 60Hz ntsc) ?
Mi hanno detto che la Radeon a 640x480@60Hz fa 34,8Khz e sarebbe gia'
oltre ai 32Khz ed anche che non tutte le Ati supportano uscite sotto i
50Hz.
 Perche' mai un segnale da 480 linee ripetute 60 volte al secondo ha
una frequenza orizzontale di 34,8 Khz???


PW, chiedi in giro.
Comunque mi confermi che le Ati *lisce* non vanno a 50Hz se non si usa
Powerstrip, vero?


 wrote in message
B5tV6.925$Ea.3...@news.infostrada.it...

quanto "spari" di contrasto? stai al limite del blooming? se metti il
capitolo con le barre grigie di Video Essentials e tracci luminosità e
contrasto da zero al massimo (in modo indipendente), rimane tutto della
stessa tonalità (possibilmente bianca)?
accendendo ogni singolo canale colore, swicciando (<- che schifo queso
neologismo) il pattern e girando i potenziometri interni del fuoco, da min a
max, il pattern rimane perfettamente fermo o si muove?
si muove sul verde?
sfuocando a min underfocus, riesci a intravvedere una zona più luminosa di
ogni riga proprio al centro? oppure vedi delle righe totalmente sfuocate e
basta o la zona più luminosa a destra o a sinistra per quelle verticali e
alto/basso per quelle orizzontali?
i cerchietti al centro dei quadrati, in max overfocus sono tondi,
ellissoidali, oblunghi in senso orizzontale, verticale o diagonale?
sei certo che i fuochi meccanici siano perfetti?
il pattern di ogni colore è perfettamente a fuoco su TUTTI i quattro angoli
oppure c'è qualche angolo di qualche colore che risulta un pò sfuocato?
riesci a distinguere i puntini sulle righe blu del pattern quando stai a
contrasto medio basso, (3 ad esempio) e soprattutto, riesci a distinguerli
su tutti i 4 angoli?
riesci a fare lo stesso con rosso e verde (questo me lo auguro!)?
fai qualche provettina e poi facci sapere come va.
In ogni caso, le righe dovrebbero essere visibili da molto vicino, almeno da
vicino, in triplicato.
ciao
Rò.
ps. i fuochi  e gli astig si controllano solitamente con contrasto
"sostenuto". Inoltre non intervenire col fuoco dinamico / elettromagnetico
ma agisci su quello elettrostatico dei potenziometri interni. ATTENTO - IN
QUELLA PICCOLA PIASTRA COPERTA DALLA PLASTICA BIANCA "GIRANO" 1200V DEL G2 E
11.000V DEL FUOCO!!!!!!!!!!

 wrote in message
0TFV6.4669$Ea.1...@news.infostrada.it...

Perchè non ti fai spiegare dall'amico Fritz per quale motivo si è comprato
l'HTPC, ci ha combattuto dieci giorni fino a mattino inoltrato, fino al
momento nel quale mi ci sono messo anch'io e abbiamo risolto i problemi e
soprattutto perchè ha messo in vendita con inserzione il suo scaler da dieci
milioni?
Chiedigli cosa diceva la prima volta che ha visto la Radeon in funzione a
casa mia col mio 9'.
Comunque la Cinematrix è un gran bell'oggetto.
Ne sono assolutamente convinto.
Un enorme passo avanti, rispetto a tutto quello che c'era prima.
Su questo concordo con Fabietto.
ciao
Romano
ps. ah! si..dimenticavo di scrivere... solo che l'HTPC (Radeon + Cinemaster)
va meglio.   ;-)



Scusami non avevo capito che avevi il problema opposto.
Dunque se usi materiale pal le linee non dovrebbero essere 480....e devi
calcolare comunque che si son sempre delle linee attive che non vediamo(per
dirtela semplicemente) ma che comunque fanno parte del segnale trattato .
Perciò nel caso Ntsc andrei verso le 520, mentre per il Pal salirei a 576
(comprese queste "info" che non si vedono) e se fai i conti arrivi subito a
34 e rotti. C'è da dire che spesso ho notato che anche se imposto i 60hz ,
per esempio, il proiettore mi rileva 60,3 o valori comunque superiori : come
moltiplicatore si fa in fretta a salire oltre i 32khz.
Ciao
Fabietto


 Powerstrip, vero?
Stasera faccio una provo e magari piů tardi o domani ti posto cosa č
accaduto  .....hey se non posto niente mi č implosa la Ati :-P
Fabietto


 stessa tonalità (possibilmente bianca)?
CUT SULLA SERIE DI DOMANDE
Rò , mi fai morire : hai avuto in mano quelle macchine da 3 o 4 mesi e le
conosci a menadito : manco le avessi progettate tu !
Grande!!!
Fabietto


 come moltiplicatore si fa in fretta a salire oltre i 32khz.
Esatto!
Voglio solo deinterlacciare. :-)


accaduto  .....hey se non posto niente mi č implosa la Ati :-P
Speriamo di no ;-)
La cosa interessante sarebbe sapere anche quanti Khz ci vogliono
realmente per un 720x576@50Hz (dal materiale Pal) e 720x480@60Hz (per
Ntsc) o casomai qual'e' il compromesso migliore per stare sotto i
34Khz, che dovrebbe essere un limite di sicurezza... 
Moltissime grazie!!!


> Comunque la Cinematrix è un gran bell'oggetto.
La potrei vedere almeno in foto da qualche parte? qualcuno mi potrebbe far
avere un "contatto fisico" con la suddetta?
Ho fatto varie ricerchine, ma, scusate l'ignoranza: CHE E' STA' CINEMATRIX?
Ciao
Gianmario

 Bosef.
No lisce non fanno 50HZ si fermano a 60HZ.
ciao
mik


Odio combatter con i PC, per quello ho cercato una soluzione alternativa e
il fatto che le Cine costi molto meno di 10KK me la fa sembrare un buon
affare.
ciao
Mik

 11.000V DEL FUOCO!!!!!!!!!!
ho rischiato la vita!
ciao
Mik

No lisce non fanno 50HZ si fermano a 60HZ.
Grazie!


 > > Rò.
ciao
Mik

...

Centrato il discorso a mio avviso, anche se forse è un filino da
precisare.
Mik:
I leading (trailing) blanks che accompagnano il segnale PAL sono
comunque già calcolati è inclusi nel segnale se composito. In effetti
576 righe (che sono "pulite" e solo di immagine) devono comunque
raggiungere le 625 del PAL per il composito, per essere accettate e
trattate nei quadri (o semiquadri) da riprodurre.
Per l'RGB ovviamente questo non ha senso. 
In ogni caso io consiglio di impostare 576 di risoluzione verticale
PULITO, giocando poi con front/back left/right porch (menu "advanced
timing settings" di Powerstrip) per spostare il quadro e centrarlo
sullo schermo (SENZA TOCCARE L'OFFSET ORIZZONTALE DELLA DEFLESSIONE DI
POTENZA DELL'ECP4101, PER CARITA'!!!), demandando lo spostamento al
solo segnale video da inviare al proiettore.
Così facendo, l'ATI Radeon lavora esclusivamente sulla matrice video
attiva (720x576 per esempio) per creare l'immagine (e quindi produce
un'immagine scalata perfettamente, visto che non deve risolvere
moltiplicazioni astruse, lavorando con la risoluzione nativa del
segnale, multiplo esatto di quello che viene estratto dal compresso
MPEG con sovracampionamento in origine pari a 2 volte la frequenza del
segnale - numero di Niquist), mentre si limita a trattare i PORCH come
semplici trailing blanks. Ovviamente la frequenza totale inviata al
proiettore è "affetta" dal loro numero!!! per questo devi stare
attento a calcolarli con la maggiore precisione possibile, prima di
correggere la geometria.
Per capire se hai l'immagine centrata, invia il segnale alla frequenza
che vuoi usare e poi manda il pattern interno del proiettore. Con HMOV
==5 o NO MOVE, devi vedere il pattern perfettamente centrato
(fregatene dell'immagine), se così non è dovresti agire sui trimmer di
centraggio della board della deflessione di potenza, agendo con un
giravitino per tecnici elettronici di quelli lunghissimi (almeno 25 cm
di lama) completamente rivestito di nastro adesivo nero, fino a 1 cm
dal taglio.
spero di esserti stato d'aiuto.
ciao
Rò.

Mik
i prezzi sono bassi, se poi è anche buono ...
B o s e f ! 
hai preso nota?  ;-)
Ciao,
Rol.