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Titolo: problema HDMI

...connettendo lett. dvd, denon 2910, e tv lcd, 32wl58p, in hdmi(sia 
component che rgb), e lanciando il segnale a 720p o 1080i, il display non 
porta la sorgente a risoluzone completa 1366x768, sia in progressive che 
interlaced, lasciando due barre nere, una sopra e una sotto, il tv è settato 
in wide; mentre a 480 o 576 il display lo porta alla risoluzione nativa del 
pannello, settando  sulle quattro opzioni disponibili, ampia, cinema., super 
live e sottotitoli.
con  connessione component non ci sono problemi.
come mai?
quale potrebbe essere il problema? mi sembra veramente strano :-((. 

> quale potrebbe essere il problema? mi sembra veramente strano :-((.
Che vuoi di più dalla vita? Da quel che ho capito, il display ti visualizza 
il 720p così come arriva dal lettore, senza effettuare la dannosa 
riscalatura a 768 

 queste condizioni,..anche se a tutto schermo si potrebbe vederere meglio.
noooo.... riscalando da 720 a 768 lo vedi sicuramente peggio, s ein più 
consideri che il lettore aveva già scalato l'immagine dal PAL al 720...

 porta la sorgente a risoluzone completa 1366x768
1366x768 NON è HD, comunque sei fortunato che non ti riscali. 
-- 
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Luc (32,CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - DVD Sony DVP NS310
Camera Panasonic NVDS38 - Ampli DD/DTS Kenwood KRF V5580DS
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1366x768 NON è HD, 
Lo e' eccome!

 Lo e' eccome!
Marketing, marketing, marketing.... il software HD è codificato a 720p o 
1080i, attualmente... 

1080i, attualmente... 
1366x768  > 1280x720
Fattene una ragione, se lo scaler e' buono non c'e' problema. 
Secondo te ad esempio un segnale 1920x1080 riscalato a 1280x720 non e'
alta definizione? La tua mi pare una posizione ideologica, prova a
dare un'occhiata a un pannello plasma 1366x768 con un segnale HD e poi
dimmi se ti sembra in SD.

 Lo e' eccome!
Ti sbagli. 


 La tua mi pare una posizione ideologica
Allora mi associo all'ideologia. Le uniche verticali HD sono 1080 e i suoi 3/4 
720.
Il resto sono "fondi di magazzino" di pannelli VGA-based (che non centra nulla 
con l'HD).... :-P 


con l'HD).... :-P 
Ma ne hai mai visto uno acceso?
Mi sa di no.

Ti sbagli. 
Ah, va beh, vuol dire che 1366x768 e' definizione standard...
Ma per favore.
Come dire che tu quando osserverai sul tuo meraviglioso 3LCD (C) Sony
:-) un segnale full HD non starai vedendo un segnale in HD solo
perche' stai riscalando. Ajo'!

 Ah, va beh, vuol dire che 1366x768 e' definizione standard...
Ma chi l'ha detto? 1366x768 č un riciclo di matrici di derivazione 
informatica che nulla ha a che vedere con il mercato consumer...
Un filmato WMV 720p si vede decisamente meglio a 720 che a 768. Quelle 48 
righe in piů fanno solo danni. 

 Ma ne hai mai visto uno acceso?
No, mai. A Milano e dintorni non sono ancora cosi avanti nei negozi. :-PPP 


 righe in più fanno solo danni. 
Quoto. Ma che testa dura! Sono numeri alla mano!


No, mai. A Milano e dintorni non sono ancora cosi avanti nei negozi. :-PPP 
Sto chiedendo se TU ne hai mai visto uno acceso con materiale in HD,
per dire che non sono HD.
Se mi spieghi perche' non dovrebbe essere in alta definizione un
pannello 1366x768 e se non lo e' di cosa si tratta magari se ne
discute.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

righe in più fanno solo danni. 
Faranno anche qualche minimo danno (sempre che tu non riesca a mandare
ugualmente 1:1 tagliando le 48 righe di troppo) ma la perdita di
nitidezza e' minima, per cui si tratta tranquillamente di alta
definizione. Mi pare che stiamo andando sulla paranoia. E allora dato
che le trasmissioni 1920x1080 saranno probabilmente lo standard, ne
consegue che anche il 1280x720 non sara' alta definizione?
Ma stiamo scherzando, spero.


Quoto. Ma che testa dura! Sono numeri alla mano!
Guarda che la testa dura non sono certo io, in america ad es.  il 90%
delle trasmissioni HD sono 1920x1080i e la stragrande maggioranza
delle persone le guarda attraverso pannelli plasma o LCD 1366x768.
Pensi che li stiano tutti truffando?
Ma ti rendi conto che anche per restare nel PAL la risoluzione e'
dovuta a 1000 fattori differenti? Pensi che una TV analogica in
definizione standard ma con tubo non eccelso non possa essere definita
standard definition solo perche' magari la colleghi al DVD con cavo
S-VIDEO che consente una risoluzione minore di quella teoricamente
possibile? 
Allora mi vorresti dire che una TV analogica a tubo capace di
visualizzare 1080i non e' HD perche' in orizzontale non puoi
quantificarne la risoluzione esatta?
Mia stiamo scherzando o cosa? Capirei se si parlasse di una
risoluzione inferiore, ma stiiamo parlando di una risoluzione
SUPERIORE ai 1280x720 per cui se la scaler non e' una cagata completa
(e quelli che ho visto io non lo sono affatto) il segnale che ne
ottieni e' stupendo e in alta definizione, che ti piaccia o meno.


 SUPERIORE ai 1280x720 per cui se la scaler non e' una cagata completa
Mettiti l'anima in pace, i pannelli LCD sono a 768 perchè le fabbriche di 
pannelli (che poi sono 3 in croce) erano già impostate così... il 768 deriva 
dal campo informatico, mentre l'HD in ambito consumer approvato è il 720p
Non importa se 768 > di 720, il fatto è che 768 è DIVERSO da 720 e se si può 
evitare di riscalare un segnale video è decisamente meglio.

 consegue che anche il 1280x720 non sara' alta definizione?
Beh, se ti attieni alle due risoluzioni scali solo in uno dei due casi, 
mentre con il 1366x768 scali sempre e comunque.
Una risoluzione del genere non è HD ready, ma non HD? Non ricordo a 
memoria le specifiche.

 memoria le specifiche.
Diciamo che le specifiche per avere il marchio HD Ready sono di manica 
larga...
Sicuramente è alta definizione, ma non è l'HD del sofwtare in alta 
risoluzione (720p o 1080i) sia esso su disco o dalla Tv satellitare... 


Tra l'altro, non ho ancora visto una sorgente che esca in 768 dall'HDMI... 

evitare di riscalare un segnale video è decisamente meglio.
Siccome pero' il 100% di quello che vedi oggi in tv e' riscalato, non
vedo proprio dove sia il problema.
Se un scaler e' decente si vede bene, se uno scaler e' una merda
allora QUEL PARTICOLARE TV si vedra' di merda, e bastera' comprarne un
altro con uno scaler migliore, tutto qui.
Io guardo tutti i giorni i film PAL riscalati sul mio Panasonic
854x480 e si vedono PERFETTI, senza tracce di problemi di scaling, e
inoltre vedo tranquillamente i miei DVD PAL e NTSC sul Panasonic
PT-AE700 e li vedo perfetti, senza difetti. Idem con patate per quanto
riguarda la HD. Sul panasonic PTAE 700 si vede PERFETTAMENTE il
segnale 1920x1080i scalato a 1280x720 e ti dico anche un'altra cosa:
Con la telecamerina HDTV si vede meglio quando registro in HD e poi lo
mando alla TV 854x480 scalato in PAL che quando registro direttamente
in PAL, quindi queste sulla riscalatura sono solo ed esclusivamente
seghe mentali.


memoria le specifiche.
A me pare che si confondano le specifiche della HD intesa come
trasmissione con quelle richieste per marchiarsi col logo HD Ready.


risoluzione (720p o 1080i) sia esso su disco o dalla Tv satellitare... 
Quindi mi stai dicendo che un vidoproiettore 1024x576 16/0 non e'
definibile Standard definition PAL perche' deve riscalare un segnale
che sul dvd e' registrato a 720x576? Ma mi faccia il piacere, mi
faccia :-)


Tra l'altro, non ho ancora visto una sorgente che esca in 768 dall'HDMI... 
Esce a 720 ovviamente, e lo scaler della tv lo porta a tutto schermo
(o magari lo mappa 1:1 con le bandine nere)


 trasmissione con quelle richieste per marchiarsi col logo HD Ready.
No no, che non le ricordo è vero, l'ho detto, ma non le confondo.
Mi ricordo che si parlava di risoluzione orizzontale di ALMENO 720, ma 
non ricordo se si parlasse di requisiti per pannelli hd o hd ready.

non ricordo se si parlasse di requisiti per pannelli hd o hd ready.
Non ho mai letto requisiti per pannelli HD.


 Il 1080p e' solo un problema di banda, ne richiede un mare. QUindi lo
Amche un processore a 3 Ghz in un normale PC da ufficio era utopia solo 
pochissimi anni fa! Questione di tempo.
Arriverà un giorno (non so quanto lontano) in cui avremo tanta banda, e i 
dischi saranno tanto capienti, che anche la compressione sarà un lontano 
ricordo: film codificati a 5400p senza compressione ne audio ne video o cose 
del genere :)

del genere :)
Slurp, non vedo l'ora :-)


 discute.
Lo è HD, ma non full-compliant. 


 Ma stiamo scherzando, spero.
Le uniche risoluzioni compliant (half)HD sono 720 e 1080.
Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. 
Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. 
Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. 
Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. 
Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. 
Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. 
Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. 
Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. 
Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. 
Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no. Il resto no.  


 (o magari lo mappa 1:1 con le bandine nere)
Orrore e raccapriccio... :-P 


Lo è HD, ma non full-compliant. 
E chi lo dice, tu? E allora nemmeno il tuo retro lo e', visto che deve
riscalare i segnali 1920x1080i che sono la stragrande maggioranza.


Orrore e raccapriccio... :-P 
Ma orrore e raccapriccio COSA? Te lo hanno mai detto che il tuo
retroproiettore deve riscalare TUTTO a 1280x720? Sei colto da orrore e
raccapriccio quando guardi il tuo retroproiettore?
Deve riscalare TV analogica, DTT, SAT, DVD, VCD, videocamera Hi-8 o
MiniDV, VHS e tutto quel cavolo che ti pare a te, l'unica cosa che non
deve riscalare sono i segnali 1280x720p. Ne hai mai messo uno nel tuo
retroproiettore o lo usi inorridito colto da orrore e raccapriccio con
tutto questo materiale riscalato? Giusto per capire :-)


Le uniche risoluzioni compliant (half)HD sono 720 e 1080.
Cosa intendi per COMPLIANT?
E chi lo dice?
E poi, non ultimo, ma cosa cambia?


 riscalare i segnali 1920x1080i che sono la stragrande maggioranza.
Ti mancano le basi. Leggi bene le specifiche HD. Poi ne riparliamo. 


 retroproiettore deve riscalare TUTTO a 1280x720?
Tutto il non HD, ma questo è ovvio. O vuoi spiegate anche le ovvietà? 


 E chi lo dice?
Molto male.... 


Ti mancano le basi. Leggi bene le specifiche HD. Poi ne riparliamo. 
Non mi manca proprio nulla. Prova a dirlo con parole tue.


 Prova a dirlo con parole tue.
No, mi arrendo e passo la palla... ;) 


 O vuoi spiegate anche le ovvietà? 
Spiegami questa di ovvieta':
hai detto "ORRORE E RACCAPRICCIO". Spiegami solo queste due parole.


Molto male.... 
Vedo che non rispondi.


No, mi arrendo e passo la palla... ;) 
Contento tu...


 E poi, non ultimo, ma cosa cambia?
Cambia che il 768 č un avanzo informatico applicato all'home entertainment 
solo ed unicamente per contenere i costi (o per guadagnare di piů...) di 
produzione dei pannelli. Punto.
Non a caso, i videoproiettori utilizzano matrici costruite appositamente per 
l'Home Entertainment e sono 720. 

l'Home Entertainment e sono 720. 
E infatti con i segnali 1920x1080 riscalano verso il basso, proprio
come fanno le TV 1366x768.
Eppure non credo che usare un videoproiettore 1280x720 con un segnale
1920x1080 faccia diventare il proiettore NON_HD.


 1920x1080 faccia diventare il proiettore NON_HD.
no, ma un qualsiasi robo con matrice ibrida deve sempre e cmq scalare, non 
riuscendo *MAI* per costruzione a dare il meglio di se.
Il tutto ovviamente sulla carta.
Per quello che ho potuto vedere una matrice, di pari tecnologia(1), è 
*MOLTO* superiore di qualsiasi altra matrice anche più risoluta su un 
segnale della stessa grandezza della prima matrice.
(1) se si prendono in esami tecnologie di anni diversi allora diventa 
preponderante lo scaler, infatti con un processore video buono la differenza 
fra le due matrici "tende" ad annullarsi
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi> 

fra le due matrici "tende" ad annullarsi
Appunto, ma io ultimamente vedo degli scaler piu' che dignitosi.
Ma lo hai visto in azione il Panasonic viera da 50" 1280x768? E' da
infarto, io di difetti da scaling proprio NON NE VEDO, e in piu' devi
tenere presente che in alta definizione i difetti sono MOLTO piccoli
proprio in termini di mm per cui NON LI VEDI, li vedi solo da
vicinissimo e se li vai a cercare col lanternino, non e' come i
pannelli in bassa risoluzione, che se hanno uno scaler appena scarso
si vede subito perche' hanno i pixelloni.


 si vede subito perche' hanno i pixelloni.
prendi un plasma a bassa definizione, collegagli un cristalio e vedi quasi 
uguale al plasma da 50"... e quindi?
Ciò non toglie che avrebbero potuto darti molto di più...


Ciò non toglie che avrebbero potuto darti molto di più...
Pazienza, quando ci sara' di meglio nelle vetrine discuteremo di
quello. Per ora la cosa piu' bella che ho visto e' stato il Plasma
TH-50PV500E 1366x768 (orrore e disappunto!) collegato a una sorgente
demo HD.
Non ho mai visto nulla di neanche lontanamente paragonabile, eppure
c'erano nella stessa sala dei TV LCD Samsung 1920x1080 nativi che NON
riscalavano, ma le buscavano di santa ragione lo stesso. :-)


Ciò non toglie che avrebbero potuto darti molto di più...
Pazienza, quando ci sara' di meglio nelle vetrine discuteremo di
quello. Per ora la cosa piu' bella che ho visto e' stato il Plasma
TH-50PV500E 1366x768 (orrore e disappunto!) collegato a una sorgente
demo HD.
Non ho mai visto nulla di neanche lontanamente paragonabile, eppure
c'erano nella stessa sala dei TV LCD Samsung 1920x1080 nativi che NON
riscalavano, ma le buscavano di santa ragione lo stesso. :-)
-- 


Ciò non toglie che avrebbero potuto darti molto di più...
Pazienza, quando ci sara' di meglio nelle vetrine discuteremo di
quello. Per ora la cosa piu' bella che ho visto e' stato il Plasma
TH-50PV500E 1366x768 (orrore e disappunto!) collegato a una sorgente
demo HD.
Non ho mai visto nulla di neanche lontanamente paragonabile, eppure
c'erano nella stessa sala dei TV LCD Samsung 1920x1080 nativi che NON
riscalavano, ma le buscavano di santa ragione lo stesso. :-)
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

 
per l'esattezza sia che nei blu-ray che negli HD DVD le immagini saranno 
codificate in 1080p!!!
Ciao ciao, 100

 codificate in 1080p!!!
Il 1080p non è ancora standard, per problemi tecnici... Comunque ben venga, 
riscalaro a 3/4 per il 720p (e non 768 o simili) è rapido ed indolore. 


riscalaro a 3/4 per il 720p (e non 768 o simili) è rapido ed indolore. 
Non vedo perche' a 768 dovrebbe essere doloroso se hai uno scaler
appena decente. Hai pure una risoluzione maggiore, magari si vede pure
meglio.


 Il 1080p non è ancora standard, per problemi tecnici...
E questo chi lo dice?
1920x1080p è stato standardizzato dalla CEA sia a 50 che a 60 Hz e 
supportato dall'HDMI sin dalla versione 1.1!!!
Ciao, 100

 supportato dall'HDMI sin dalla versione 1.1!!!
C'era un articolo sull'argomento specifico proprio ieri su Punto Informatico. 


 meglio.
Allora preferisco il pannello a 769, un pixel più del tuo... :-PPP 


Allora preferisco il pannello a 769, un pixel più del tuo... :-PPP 
Attento, ha un pixel bruciato! :-)


 
che non è proprio la bibbia per questo genere di cose...vedere 
specifiche per credere...
ciao, 100

Allora, riscalare da 1080 a 720 non è un grosso problema (fai i conti con 
una calcolatrice...), le uscite HDMI sono a 720 o 1080 (se colleghi un LCD 
ad un'uscita HDMI di un lettore da 2000 euro mandi a puttane il lavoro del 
lettore).

lettore).
Mandi a puttane mi pare eccessivo, sicuramente qualcosa perdi, ma la
perdita sarebbe tutta da quantizzare, e comunque si resterebbe sempre
nell'ambito dell'alta definizione, non e' che diventa bassa
definizione per un rescaling. Quanto alla facilita' o meno di calcolo
e' solo questione di avere un algoritmo decente, coi processori si
puo' fare ben altro.


 definizione per un rescaling.
Nessuno ha detto che 768 sia bassa definizione, semplicemente non è nè 720 
ne 1080, ma uno stratagemma delle case costruttrici per risparmiare soldi. 
Non a caso, i videoproiettori HT, che utilizzano matrici HD nate APPOSTA per 
l'HT, hanno matrici 720, sia i DLP che gli LCD...
Mettiti l'anima in pace, se prendi un lettore DVD di fascia medio alta con 
connessione HDMI, rende 1000 volte meglio con un display 720 che non con un 
768... 

768... 
Mille volte meglio lo vorrei proprio vedere. A parte il fatto che non
era certo questo l'oggetto del contendere (io ho contestato solo il
fatto che voi considerate NON HD un pannello 1366x768) sta di fatto
che alla fine una modesta perdita di qualita' ci sara' sicuramente, ma
da qui a riempirsi la bocca con parole come "mille volte meglio" mi fa
solo sorridere e comunque stavamo parlando di alta definizione non
certo di segnali standard definition. Dei piccoli artefatti su una
immagine HD si notano infinitamente meno che sulla SD proprio per le
dimensioni dei pixel.


 perdita di qualità.
Arrenditi anche tu, come ho fatto io, sull'argomento. Il dott. Ignazio è un 
duro!!! :)


duro!!! :)
Il Dott. Ignazio parla dopo aver visto, non per partito preso. La
perdita' di qualita' c'e' sicuramente ma e' contenuta e abbastanza
trascurabile.
