Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: [CG] Cecchi Gori, il genio di

Tratto da
http://www.clarence.com/contents/cultura-spettacolo/speciali/000104americanbeauty/
...omissis...
Contrariamente alle consuetudini italiane, il titolo "American Beauty"
non è stato tradotto o cambiato. Lode quindi alla UIP e alla
DreamWorks che hanno osato: incredibilmente non si è suicidato
nessuno. Dopo vette irraggiungibili (dovute molto spesso al genio di
Cecchi Gori) come "City Slickers", tradotto con "La vita, l'amore, le
vacche", e "Reality Bites" (Morsi di realtà), diventato "Giovani,
carini e disoccupati", rischiavamo grosso. Ecco cosa ci hanno
risparmiato riguardo ad "American Beauty":
1. Bellezza Americana
2. La Bellezza Americana
3. Bellezza Americana La
4. Bellezza imminente
5. Bellezza letale
6. Impatto Americano
7. Bellezza impossibile
8. Mio papà disoccupato e la mia migliore amica
9. Io, tu e le rose  

 non è stato tradotto o cambiato.
Diciamo che negli ultimi due o tre anni quella di lasciare il titolo 
originale inalterato e' diventata una consuetudine.
Nicola Salmoria

 originale inalterato e' diventata una consuetudine.
'Sti cazzi.
Giusto per non andare troppo "in la'":
"Bringing out the dead" = "Aldila' della vita"
"Runaway bride" = "Se scappi ti sposo"
"Random hearts" = "Destini incrociati"
"Une liason pornografique" = "Una relazione privata"
"End of days" = "Giorni contati"
...e fermiamoci qui, senza citare tutti quelli che vengono (anche se
in maniera corretta) tradotti in italiano...
Ciao,
mAx

 "End of days" = "Giorni contati"
Già, ma qualcosa in positivo si muove: speriamo bene, perché certi
titoli americani sono proprio intraducibili in italiano, se non cadendo
nel ridicolo ;-))
-- 
Luigino
lui...@altavista.net

 Giusto per non andare troppo "in la'":
Giusto per non andare troppo in la':
A Bug's Life
Dark City
Eyes Wide Shut
Lost in Space
The Opposite of Sex
Twister
Shakespeare in Love
Nicola Salmoria

 originale inalterato e' diventata una consuetudine.
Per fortuna....pensa a un film che si chiama
La Matrice
:-)
Bye,
SiMoNx.

originale inalterato e' diventata una consuetudine.
Si però l'aggiunta con la traduzione spesso non se la risparmiano
Ciao,
PrinZ
_______________________
Remove @NOSPAM to reply
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

9. Io, tu e le rose
ROTFL ^________^


nel ridicolo ;-))
Non vorrei dirlo, ma a volte alcuni film sono intraducibili...
Io li lascerei in originale.
Esempio (un po' di basso livello...) se austin powers 2 mi fa ridere,
sentirlo in italiano, nostante elio, non mi diverte molto. 
---  Andrea Ferrari  -  
webm...@100siti.com
---  
http://www.100siti.com
 
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Nicola Salmoria
Caro Mame Salmoria, era un pur parle' !!
E' chiaro che si possono trovare comodamente 5 o 6 esempi sia del
primo che del secondo caso, ma non scendiamo nell'operativo!!!!
Risutla evidente che, globalmente, quando i titoli dei film vengono
tradotti dall'original language fanno generalmente cagare (termine
tecnico)
E Cecchi Gori, il piu amato dagli IHHCaliani ne puo essere il
caposcuola...
Tutto li...
Nessun ulteriore significato subliminale
saluti a tutti

caposcuola...
Beh abbiamo la PentaFilm che trasformò il film da oscar "Rambling
rose" nel film a luci rosse "Rosa Scompiglio e i suoi amanti".
Bella prova.
Wild Cat

 Giusto per non andare troppo in la':
A Nico'... ;)
Tu dicevi "...che negli ultimi due o tre anni quella di lasciare il
titolo originale inalterato e' diventata una CONSUETUDINE"... il che
presuppone che praticamente TUTTI i film siano lasciati negli ultimi
due o tre anni in originale... Il che NON E'. Poi troviamo tutti gli
esempi che vuoi, eri tu che "assoluteggiavi"... ;)
Comunque, visto che sei uno degli autori del M.A.M.E., ti do' ragione
e vado a farmi una partita a Commando... ;)))
Ciao,
mAx

 nel ridicolo ;-))
D'accordo, ma a volte avviene inutilmente il contrario. Ci sono certi titoli
che possono essere benissimo tradotti senza traumi:
es.: "Sliding doors" = "Porte scorrevoli"
"The 6th sense", ecc. ecc.
A volte si esagera nel senso opposto, col risultato che la nostra bella
lingua si svende per nulla.
La cosa migliore secondo me e' un titolo in Italiano (decente) con quello in
Inglese in calce. Cosi' sono tutti contenti.
Ciao
Gianmario

 Inglese in calce. Cosi' sono tutti contenti.
Io sarei piu' per il contrario: titolo in originale bello in grande e
sottotitolo (traduzione, of course) in calce, in piccolo, sotto (come
in "TSS", appunto).
La nostra lingua e' cara e bella, ma se il film e' americano (o
inglese o neozelandese o danese o... vattelapesca) e' giusto, IMHO,
per il rispetto dovuto agli autori, che il titolo esposto sia quello
originale. Ogni eventuale "contraffazione" e traduzione per usum
volgus, in calce, please.
Ciao,
mAx

 tecnico)
Perche' limitarsi ai titoli? Diciamo che e' evidente che i *film* 
tradotti... ;-)
Negli ultimi anni e' diventato "di moda" lasciare i titoli in inglese, 
anche quando non c'e' motivo per farlo. Poi ovviamente ogni distributore 
fa come gli pare, ma mi sembra evidente negli ultimi tempi una tendenza a 
lasciare il titolo originale, spesso con sottotitolo in italiano.
Nicola Salmoria

 due o tre anni in originale...
Forse consuetudine non e' la parola giusta. Intendevo dire che e' una 
moda, come ho spiegato nel messagio precedente.
Nicola Salmoria

 originale.
Sarebbe anora piu' giusto non doppiare per rispetto agli attori, ma c'e' 
anche chi ci deve guadagnare col cinema.
Nicola Salmoria

 anche chi ci deve guadagnare col cinema.
Stai un po' estremizzando. Comunque, per coerenza, hai ragione. Tieni
conto che non sono poi moltissimi i paesi che doppiano i film, molti
registi detestano questa pratica. (Ma per me hai sempre ragione tu. W
il M.A.M.E.!!!)
Ciao,
mAx

 moda, come ho spiegato nel messagio precedente.
Una delle poche mode che approvo incondizionatamente. ;)
Ciao,
mAx


Anche i doppiatori sono attori. 
Wild Cat

 il M.A.M.E.!!!)
Per me non ha ragione affatto. Il cinema e' un arte popolare.
Ciao
Gianmario

 :-)
E' proprio quando non riusciamo piu' a pensare nella nostra lingua che e'
arrivata la colonizzazione culturale.
Purtroppo.
Ciao
Gianmario

 originale.
E se e' Russo, Iraniano, Cinese o Giapponese?
Ciao
Gianmario

 E se e' Russo, Iraniano, Cinese o Giapponese?
Anche. Sottotitolato in calce in italiano.
Tanto complesso? Non tiriamo il nazionalismo agli eccessi, please, ci
aveva gia' pensato qualcun'altro tempi che furono (e non cominciamo
con la retorica che "quelli si che erano bei tempi"...)
Ciao,
mAx

 Purtroppo.
Brrrr....
Ciao,
mAx

 Si però l'aggiunta con la traduzione spesso non se la risparmiano
Ma quella ci puo' anche stare, dai, a patto che ci sia anche il titolo
originale.
Ciao,
mAx


1) I sottotitoli non riportano mai i dialoghi completi
2) I sottotitoli distraggono dalla visione del film
3) I sottotitoli coprono parte del fotogramma, (se vogliamo rispettare
gli attori dobbiamo anche rispettare il regista, il direttore della
fotografia, l'operatore, eccetera)
Non è nazionalismo becero, è tolleranza verso quelle minoranze(?) che
non sono in grado di fruire un film in lingua originale, sia essa
francese, inglese, russo, armeno, serbo-croato, cinese, giapponese,
eccetera.
Chi è in grado di usufruire della recitazione originale (spesso
peggiore di quella doppiata) può sempre farlo (qui si parla anche di
DVD vero?) senza impedire agli altri che non possono farlo di godersi
il film doppiato. Oppure volete costringere i bambini a vedere Tarzan
in inglese? Si perchè i bambini sotto i sei anni a volte non sanno
leggere.
Wild Cat

leggere.
Se in Italia non esistesse il doppiaggio l'inglese sarebbe molto
piu' diffuso tra gli italiani. I bambini fanno uno sforzo minimo per
imparare una nuova lingua, se avessi un figlio gli farei vedere
tutti i film d'animazione in inglese.
Ciao
     Kluge (Area 5.1)


I AGREE...
Miky

 originale.
Ah Si'! Come in "Basic Istinct - Istinto di base"
Una figata, non c'e' che dire!!! :-)))))))))))
Massimo.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

piu' diffuso tra gli italiani. 
Anche tutte le altre lingue? I cartoon non li fanno solo gli
americani.....
Wild Cat


Se compro un dvd in italia lo voglio tutto in italiano: dal titolo, al
doppiaggio, agli inserti speciali (che nervi quando gli extras non sono
neppure sottotitolati.). Se non capisco l'inglese che senso ha leggere
"sliding doors, ghostbusters, the fifth element", almeno se leggo (per
quanto possa sembrare osceno e volgare) "porte scorrevoli, acchiappafantasmi
e il quinto elemento" un minimo di atmosfera comincio già a percepirla.
Se lo voglio nella lingua madre allora lo compro dove l'hanno realizzato
(visto che sono anche io un amante dell'originale acquisto regolarmente
titolo in r1) e non ho nessuna intenzione di obbligare gli altri a leggere e
sentire cose che non capiscono.
Su ogni DVD un riferimento preciso alla versione originale è d'obbligo (per
rispetto agli autori e bla bla bla) ma non deve essere la cosa principale...

      Kluge (Area 5.1)
Caro Kluge,
se non esistesse il doppiaggio non verrebbero tradotti nemmeno i film
giapponesi, quelli francesi, quelli tedeschi, ecc...
Inoltre se tu vuoi insegnare ai tuoi figli l'inglese hai n-mila modi per
farlo (comprati i DVD R1), ma obbligheresti chi non vuole imparare le lingue
a non poter piů vedere tutto quello che non č prodotto in italia.
E poi sti poveri figli non vanno ancora all'asilo che sono + stressati di
noi (inglese, palestra, nuoto, musica, danza, doposcula, scout ...), e se
invece di insegnare a loro tante cose cercassimo di re-imparare da loro a
vivere senza bisogno di spendere 20 milioni in un impianto HT da paura?
Ciao ciao.

americani.....
Si parlava di Tarzan.
I cartoon piu' visti (a giudicare dagli incasssi) sono di
lingua inglese.
Ciao
     Kluge (Area 5.1)

 tutti i film d'animazione in inglese.
Non per niente, per esempio, i Greci sanno molto bene l'inglese
perche' li' i film li vedono originali con sottotitoli.
Ciao,
mAx

vivere senza bisogno di spendere 20 milioni in un impianto HT da paura?
Stiamo sconfinando in argomenti un po' OT. Imparare una lingua oggi
puo' equivalere a trovare facilmente lavoro, credo che sia piu' 
importante della piscina o dell'impianto HT.
Io penso di poter tranquilamente vivere senza impianto HT...
Ciao
     Kluge (Area 5.1)

, 
mc4...@mclink.it
 
says...

Non trasciniamo anche qua la vecchia polemica De Niro - Amendola di 
MClinkiana memoria ;-)
Nicola Salmoria

 Stai un po' estremizzando. 
Volutamente, visto che si criticava la traduzione dei titoli. Mi sembra 
un po' strano lamentarsi perche' i titoli vengono tradotti, quando a 
essere tradotto e' il film per intero, spesso peggiorandone in modo 
significativo la qualita' (vedi Mars Attacks che ho citato ieri).
Nicola Salmoria


Mai pensato che abituando dei bambini a vedere dei film in inglese,
con le capacita' di apprendimento che hanno sotto i sei anni, li
cresci bilingui ?
Ciao.
Leo.

lingua inglese.
...ascolta... ma i cartoon del tipo..Tarzan, sono in "presa diretta"????
;-)))))))
-KrAnYo-

 leggere.
Mia nipote (due anni) guarda da sempre i cartoni animati in inglese e non 
si e' mai lamentata.
-- 
  Egidio

 ;-)))))))
No pero' tempo fa avevo visto un making of e mi pare dicessero che i 
movimenti delle labbra dei personaggi sono disegnati dopo aver 
registrato le voci, perche' siano in sincrono.
Doppiando il cartone e' piu' difficile che le voci siano ancora in 
sincrono con il movimento delle labbra.
-- 
  Egidio

 cresci bilingui ?
Ma, allora e' meglio cartoon network o la CNN.
L'unico possibile sostituto o integratore della mamma e' la TV!
Ciao
Gianmario

significativo la qualita' (vedi Mars Attacks che ho citato ieri).
sono d'accordo. ma se proprio dobbiamo beccarci i film doppiati,
sarebbe meglio che rispettassero i dialoghi originali senza invece
cercare di trovare parole che si avvicinano di piu' come suono ai
movimenti della bocca degli attori. certo che se si comincia a
stravolgere i titoli, figuriamoci poi che si fa nel film. Un
esempio... ho letto che "Austin Powers II, The Spy who shagged me"
voleva essere tradotto per motivi commerciali, perche' suonava meglio
"008 La spia che mi ha sedotto"!
nathan.


Non sono informato, cosa succede esattamente li?


Anche l'animazione giapponese ha un certo seguito ....
Wild Cat


wrote:


registrato le voci, perche' siano in sincrono.
Infatti, gli attori lavorano sullo storyboard e solo dopo viene
ultimata la sequenza.
Ciao
     Kluge (Area 5.1)


Che l'inglese lo sanno pure il fruttarolo e il tassinaro.
I films non vengono doppiati, al massimo sono sottotitolati.
Il danese e il fiammingo sono lingue parlate solo da danesi e 
fiamminghi (che sono pochini nel mondo) cosi' loro pensano
bene di studiare le lingue fin da piccoli.
Ciao
     Kluge (Area 5.1)

 si e' mai lamentata.
Ora che mi ci fai pensare... Vi ricordate "Popeye" trasmesso dalla RAI
un paio di decenni fa? Era in inglese (OK, non dicevano poi molto...
;) ma mi ricordo che riuscivo seguivo abbastanza chiaramente...
Ciao,
mAx

 L'unico possibile sostituto o integratore della mamma e' la TV!
Ma cosa c'entra "imparare una lingua" con la mamma? Al limite paragona
la TV alla maestra!!!
Se era una battuta, pero', OK. ;)
Ciao,
mAx

 Una figata, non c'e' che dire!!! :-)))))))))))
Ho detto che ci puo' "anche stare", non che sia da lodare!!! ;)))
Ma pensa se l'avessero tradotto e basta, senza tenere anche il titolo
originale (che alla fine, chiassa' perche', e' quello che tutti si
ricordano... ;)
Ciao,
mAx

Che l'inglese lo sanno pure il fruttarolo e il tassinaro.
Ma sei sicuro? Io ci sono stato ed effettimente sono tutti bilingue
solo che la seconda lingua è il tedesco.
Wild Cat


Si ma un conto è farlo per tua libera scelta e un conto è farlo perchè non
hai alternative.
Io acquisto DVD R1 e mi guardo gli R2 in lingua originale e non obbligo
nessuno a farlo.
Mi suocero ha 60 anni, lavora la campagna da 50, ci vede poco, e parla solo
il dialetto.
Perchè devo obbligarlo a leggere i sottotitoli o imparare l'inglese invece
di seguire le scene del film tradotto (anche se in modo discutibile) almeno
iin italiano?


Daccordo, ma questa deve essere una scelta personale. Non un obbligo.
Abbiamo i traduttori migliori del mondo (questo e quello che dicono tutti)
lasciamoli lavorare anche loro!

   Egidio
Magari non ha ancora capito che quei suoni incombrensibili sono in un'altra
lingua!!!!!!!!!!!!!!!

 iin italiano?
Io non ti sto dicendo cosa sia giusto e cosa sia sbagliato. Ti espongo
solo dei dati di fatto: in Italia film doppiati, si sa (a mala pena)
l'italiano; in Grecia film sottotitolati, sanno tutti l'inglese.
Probabilmente se la cultura fosse stata *da sempre* cosi' anche in
Italia, oggi non ci porremmo nemmeno il problema, e tua nonna saprebbe
l'inglese. ;)
Ciao,
mAx


Un mio caro amico e' stato un anno a Copenhagen (come si scrive?)
e mi ha riferito quanto ho affermato. Anche mia moglie e stata a 
Copenhagen e Amsterdam recentemente e mi ha riferito la stessa
cosa.
Cmunque il nocciolo della questione non cambia. Puo' darsi che
in realta' sia piu' un circolo chiuso, cioe' l'esigenza di un popolo
ad imparare le lingue estere piu' diffuse fa in modo che il doppiaggio
dei films non sia importante e quindi...
Ciao
     Kluge (Area 5.1)

 l'inglese. ;)
Non dobbiamo però dimenticare che l'inglese è diventato importantissimo (non
fondamentale) solo da circa 20 anni.
50 anni fa sarebbe stato meglio sapere il tedesco, almeno in molte zone
d'Italia.
Credo comunque che non si possa imporre un film in lingua originale a
nessuno.
E' vero che si perde molto con il doppiaggio tradotto, ma la perdita è
*apprezzata* (cioè riconosciuta) solo dai cinefili.
Chi utilizza il DVD come noi è ancora una minoranza.
Un'ultima considerazione:
più l'inglese diventa *invadente* nella vita di tutti i giorni, più
aumentano le possibilità di studiarlo o allenarlo.
I DVD in lingua originale sono regolarmente in vendita. Chiunque può
acquistarli.
Certo IMHO sarebbe importante che la TV di stato, che ci chiede un canone
per continuare ad esistere, svolgesse appieno il suo ruolo di informazione e
che trasmettesse (anche se non in esclusiva) anche i film in lingua
originale. Ma con questo discorso siamo OT.
Bye
Sistemas

 anni e non si sono mai lamentati.
Davvero i tuoi gatti GUARDANO la TV?
-- 
  Egidio

 lingua!!!!!!!!!!!!!!!
Perche' "incomprensibili"? Chi ti ha detto che nessuno le sta insegnando 
l'inglese?
-- 
  Egidio

Wild Cat: 

A volte, ma non gli piace molto ;-)
Scherzi a parte io volevo dire che a due anni un cucciolo di homo
sapiens guarda le figure.......
Wild Cat

 sincrono con il movimento delle labbra.
Infatti, pare che Robin Williams per la sua parte in Aladdin si fosse 
allargato parecchio rispetto al copione ;-)
A proposito, ma il DVD Aladdin in vendita in Italia e' il film originale 
o uno dei seguiti realizzati per l'home video?
Nicola Salmoria

 Non sono informato, cosa succede esattamente li?
Li', e anche in Finlandia, Norvegia, etc. non viene doppiato nulla o 
quasi nulla.
Quando sul satellite c'erano i canali olandesi non criptati era una 
pacchia.
Nicola Salmoria

 Ma, allora e' meglio cartoon network o la CNN.
Insomma, un bambino ce lo vedo poco a guardare la CNN con interesse ;-)
Nicola Salmoria

 pacchia.
Anche TV Norge trasmetteva parecchi film recenti in lingua originale.
Ma il periodo migliore e' stato quando, all'inizio, le pay TV inglesi di 
cinema (Sky) erano in chiaro.
-- 
  Egidio

 sapiens guarda le figure.......
Ti assicuro che usa anche l'udito.
-- 
  Egidio

 o uno dei seguiti realizzati per l'home video?
La seconda che hai detto.
-- 
  Egidio

Wild Cat: 

Stiamo andando pesantemente fuori tema ma..... a due anni l'udito
certamente lo usa ma il numero di parole che comprende sono assai
limitate, figuariamoci in una lingua che sente solo sporadicamente.
Non dico che sia al livello di un gatto di otto anni ma insomma....
;-)))))

   Egidio
Era una battuta!
Comunque sono scelte personali che io non condivido,  con mio figlio di due
anni preferirei fare altri giochi invece di insegnargli l'inglese
piazzandolo davanti alla televisione...


Io le lingue le ho studiate da "grande" (medie e superiori) e non ho mai
avuto problemi.
In compenso sono ben felice di potermi vedere i film stranieri senza
sottotitoli e in italiano.


Si ma per noi che potevamo scegliere! Loro invece non hanno molte
possibilità...

sottotitoli e in italiano.
De gustibus....
Comunque vorrei ancora una volta chiarire che non mi lamento
affatto del doppiaggio, le mie erano solo constatazioni.
Ciao
     Kluge (Area 5.1)

piazzandolo davanti alla televisione...
Non mi sembrano attivita' alternative l'una all'altra, io giocherei 
con mio figlio e mi vedrei insieme a lui i films e i cartoons in 
inglese.
Ciao
     Kluge (Area 5.1)

      Kluge (Area 5.1)
Film e cartoni animati a soli due anni con lo scopo preciso di insegnare
l'inglese?
Spero che non sia questo quello che intendi perchč a due anni forse ci sono
cose piů importanti da imparare...

 inglese.
Infatti. Io non ho scritto che guarda SOLO la TV.
E non ho scritto neanche che impara l'inglese solo con la TV.
Poi mica devo difendere il modo in cui viene educata, io sono solo lo 
zio...
-- 
  Egidio

 anni e non si sono mai lamentati.
Mi hai fatto ridere per 20 minuti.:)
Massimo

 si e' mai lamentata.
Beh, a quella età .....
Massimo

 cresci bilingui ?
Non credo.
Se un bambino guarda spesso films o cartoni animati in inglese, imparerà
solo quelle 10-20 parole più orecchiabili.
La conoscenza di una lingua prevede molto studio ed i bambini non amano
studiare.
Massimo


Anch'io , anch'io ... :))
Leo.

 sottotitoli e in italiano.
Se sei felice di vedere i film americani in italiano, vuol dire che hai 
problemi a capire l'inglese parlato.
E' un fatto scientificamente accertato che l'apprendimento delle lingue 
e' molto piu' semplice nei primi anni di vita, quando le strutture del 
cervello devono ancora formarsi. Negli anni successivi l'apprendimento e' 
ancora possibile, ma con molta piu' difficolta', perche' si utilizzano 
zone del cervello diverse da quelle naturalmente predisposte.
Questo vale in special modo per la comprensione della lingua parlata, che 
necessita di processi molto complessi. Per questo motivo, per imparare 
bene una lingua e' fondamentale esservi esposti fin dall'asilo, o prima 
ancora. La prima elementare e' gia' troppo tardi. La prima media, come 
disgraziatamente e' capitato a quelli della mia eta', e' un criminale 
errore della nostra classe dirigente.
Nicola Salmoria


E l'italiano come lo imparano ?


Ad esempio ?
Io credo che oggi crescere un figlio senza insegnargli l'inglese
sia un errore.
Ciao.
Leo.

 la TV alla maestra!!!
E certo perche' tu la tua lingua "madre" l'hai imparata dalla... maestra...?
Comunque anche la tua battuta non era male :-)
Ciao
Gianmario

 Anch'io , anch'io ... :))
Infatti, e' un tipico esempio di prodotto audiovisivo basato sui dialoghi...
:-))
Mapperfavore!!!
Ciao
Gianmario


Clap, clap, clap.
Ciao.
Leo.

 studiare.
Tant'e' vero che i bambini giapponesi imparano quella lingua senza 
difficolta' mentre gli europei che la studiano all'universita' fanno 
enorme fatica!
La lingua da bambini si impara essenzialmente per imitazione. A un 
bambino non gliene potrebbe fregare di meno delle regole grammaticali: 
lui parla e' basta.
Le regole grammaticali si studiano da grandi (come dicevo, le lingue da 
grandi si imparano usando parti del cervello diverse da quelle che si 
usano da piccoli). E anche da grandi, per imparare la lingua veramente 
bisogna soprattutto leggere, piu' che studiare.
Nicola Salmoria

o uno dei seguiti realizzati per l'home video?
E' uno dei seguiti.
Non chiedermi come faccio a saperlo :-(
Benedetto Veneri
b.ve...@mclink.it
b.ve...@tiscalinet.it

Gianmario Pagano (Area 5.1) <gianm...@WWmclink.it> wrote in message
85o69v$6hv$1...@news.mclink.it...

Si' ma io vent'anni fa avevo gia' i denti da latte ...
;))
Ciao.
Leo.

 ...e fermiamoci qui, 
Vorrei aggiungere "Blood simple" diventato "Sangue facile". Non e' 
recente ma e' proprio imperdonabile...
-- 
  Egidio

 cosa.
Se pensi che, due anni fa, in Olanda avevano proposto di far diventare
l'inglese la lingua ufficiale...

  Egidio
specie per cambiare ucanale con utelecomando =).
a parte gli scherzi, sono d'accordo. esponiamo i nostri pargoli alle
trasmissioni in lingua originale. male che vada, se non capiscono, non
credo sia una grande perdita visto i contenuti della maggioranza dei
cartoni animati che vengono oggi (e sottolineo OGGI) propinati in tv.
nathan.

 E certo perche' tu la tua lingua "madre" l'hai imparata dalla...
maestra...?
ROTFL! :-)
Ciao,
mAx

 cartoni animati che vengono oggi (e sottolineo OGGI) propinati in tv.
Le cose che non "dovrebbero" capire chissa' perche' le capiscono subito.
Grazie al satellite, diranno presto le parolacce in quattro lingue.
;-)
Ciao
Gianmario

 E l'italiano come lo imparano ?
Tramite il ciclo scolastico, se si impegneranno e se avranno la fortuna di
trovare degli insegnanti validi.
Massimo

 wrote in message
Omissis.
Imparare e conoscere, non sono sinonimi.
Massimo

sia un errore.
Un grossissimo errore, aguingerei...
Ciao!!
Marco.
ICQ N°8288750, contattatemi!
PER IL VOSTRO BENE,NON COMPRATE DVD CECCHI GORI!!!!!!!

*apprezzata* (cioč riconosciuta) solo dai cinefili.
Per forza... chi non li ascolta in lingua originale semplicemente non
puň nemmeno immaginare cosa si perde!!!!!!


recente ma e' proprio imperdonabile...
Seee.. ;-), un'inezia, rispetto a "Total recall", il cui titolo
italiano mi rifiuto di scrivere... 
Io chiudo dicendo solo che ognuno è libero di credere e fare come
vuole: personalmente stò cercando in tutti i modi (ovvero
continuandolo a studiare l'inglese quasi per hobby) di non essere
costretto a rinunciare all'ascolto dei veri dialoghi, delle vere voci
(e non immaginate quanto anche una singola parola o intonazione mal
tradotta possa rovinare tutto) del film e non dell'approssimativo
resoconto fatto da (seppur bravi) doppiatori che si vedono costretti a
recitare copioni più o meno stravolti dall'inevitabile adattamento
(che come si sa va ben oltre la semplice traduzione).
Ciao!!
Marco.
P.s. non parliamo poi delle voci... soprattutto quelle femminili....


 tradotta possa rovinare tutto)
Giusto per portare un esempio sottomano a quasi tutti: notate in
"Matrix" la differente impostazione di Keanu Reeves in originale (voce
da sfigato, tutta sussurri e sottotono) e quella in italiano (tutta
tronfiona da figo fin da subito). Se non e' stravolgere questo...
Ciao,
mAx

tronfiona da figo fin da subito). Se non e' stravolgere questo...
Scena del salto (esercitazione), salto di Morpheus:
Neo: "Whoa!"
Nel doppiaggio italiano:
Neo: "Accidenti!"
Ciao
     Kluge (Area 5.1)


wrote:


 >     Kluge (Area 5.1)
Andiamo sul grottesco :-)
Come vorreste tradurre 'Whoa'?!? 'Chia'? :-)
La bravura nel doppiaggio sta nel rispettare il significato del film e... il
labiale.
Se traduci letteralmente 'shit' devi trasformare la 'S' (che si pronuncia a
bocca aperta) in una 'M' (che si pronuncia a bocca chiusa) oppure,
rispettando i sottotitoli, la 'HI' in una 'ZZ'.
I risultati sono apprezzabili nelle telenovelle brasiliane. :-)
Nel caso di specie 'Oh Shit' voleva proprio dire 'Eccolo' e pur essendo
volgare, non si voleva dipingere Neo come un frequentatore di osteria
avvezzo alle parolacce, quindi non e' tradito neanche il personaggio.
Il fatto e' che l'inglese e' una lingua piu' breve ed incisiva della nostra
e presenta dei problemi che i nostri traduttori risolvono brillantemente (da
svariati anni... ci sono ormai frasi tipiche americane che vengono tradotte
con altrettanto tipiche frasi italiane).
Per esempio se un persoggio sbaglia strada l'altro gli dira' 'Wrong way'. La
traduzione sara' "di qua" e non "hai sbagliato strada"... sono 2 sillabe
contro 6.
Alberto.
--
"Non comprerò mai un DvD Cecchi Gori !
la traccia inglese/originale è assente !
il formato originale del film NON è rispettato !
il master video utilizzato è scadente !
mancano i sottotitoli !
non ci sono extra degni di questo nome !"

 wrote in message
uO%i4.15121$h23.1...@news.infostrada.it...
[SNIP!]
Perfettamente d'accordo. Ma...
1) Perche' quando si sveglia, di spalle, in inglese e'
"Shit, oh, shit"
E in italiano
"Accidenti quanto e' tardi!"
2) Perche' quando Morpheus dice al telefono a Neo di gettarsi
sull'impalcatura dalla finestra in inglese Neo risponde
"This is crazy!"
mentre in italiano diventa
"TU sei pazzo!" (ma come, Neo da del pazzo al suo idolo ancora
sconosciuto?!?)
3) Perche' quando Trinity incontra Neo e lo chiama con il suo nick
name (Neo, appunto) in inglese e'
"How do you know THAT name?"
e in italiano e'
"Come sai il MIO nome?"
4) Perche' al primo incontro tra Neo e Morpheus in italiano Morpheus
dice un sacco di cose gratuite in piu'?
5) ...sono arrivato fino a li', fra un po' l'analisi prosegue.
OK, possono sembrare piccolezze (del resto il film in italiano m'e'
piaciuto, ci mancherebbe), pero' questo+questo+questo non cambiano un
po' il senso della pellicola? Soprattutto quel tono spaventato e
timido che ha Reeves in originale (che gli da' un po' piu' quell'aria
di sfigatello informatico ;) e che ne differenzia la crescita
psicologica nel finale, adattato in italiano con quella vociona ferma
e tosta da macho... Mah!
Ciao,
mAx

 "Accidenti quanto e' tardi!"
E il pubblico: "Coglione, perche' non l'hai messa prima la sveglia?"
Nicola Salmoria

 'Wrong way'. La traduzione sara' "di qua"
Da "Planes, Trains and Automobiles" (Un biglietto in due). In autostrada, 
una persona cerca di avvertire i protagonisti che stanno andando 
contromano.
versione originale:
Steve Martin: He says you are going the wrong way!
John Candy:   Oh, he's drunk. How would he know where we are going?
versione italiana (a memoria):
SM: Dice che stiamo andando contromano!
JC: E' ubriaco, come fa a sapere che siamo in torto?
Nicola Salmoria

Ehm.... non parlare a me di doppiaggio...... bene o male ci mangio.


La cosa veramente esecrabile non è nell'adattamento, che viene prima
del doppiaggio, del film matrix ma nell'atteggiamento di certi
doppiatori "storici" che oramai si identificano con gli attori che
doppiano e che sono intoccabili. Anche perche' spesso sono i
proprietari delle cooperative che eseguono il lavoro.
Per esempio mi ha veramente disturbato il doppiaggio di Amendola di
"Analize This". Spesso è fuori sincrono ma se ne frega, tanto chi osa
dirgli niente? L'assistente, preposto proprio al controllo tecnico del
doppiaggio, se dice qualche cosa facilmente si ritrova a spasso.
Wild Cat

Come vorreste tradurre 'Whoa'?!?
"Whoa!"
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

 doppiaggio, se dice qualche cosa facilmente si ritrova a spasso.
Ho sentito una pubblicita' radiofonica in cui Amendola si fa chiamare De 
Niro, e dice cose tipo "sei tutto chiacchiere e distintivo, tutto 
chiacchiere e distintivo".
E' lecito che lo faccia? De Niro ne e' al corrente? Ha autorizzato l'uso 
della sua "immagine"?
Nicola Salmoria


Forse se è la stessa pubblicita' in cui appare DeNiro (o un suo sosia)
ovvero quella della Beghelli. Solo che sugli spot TV DeNiro non
parla....
Wild Cat

 wrote in message
1r8r8sk99nf4rn63l...@4ax.com...

In quella della Beghelli e' proprio lui.
Ciao.
Leo.
--
Non compro DVD di Cecchi Gori!
La traccia inglese/originale e' assente!
Il formato originale non e' rispettato!
Il master video utilizzato e' scadente!
Mancano i sottotitoli!
Non ci sono extra degni di questo nome!

chiacchiere e distintivo".
Io penso che sia tratto dalla colonna audio (italiana) di Terapia e Pallottole.
Non credo che Amendola lo abbia fatto per lo spot.
Saluti - Marco Coli
"Non comprerò mai un DvD Cecchi Gori !
la traccia inglese/originale è assente !
il formato originale del film NON è rispettato !
il master video utilizzato è scadente !
mancano i sottotitoli !"
non ci sono extra degni di questo nome !"

Saluti - Marco Coli
Su "terapia e pallottole" non dice nessuna frase del genere, anche se
non ricordo in che film le dice.
Wild Cat

 Pallottole. Non credo che Amendola lo abbia fatto per lo spot.
Erm...
"tutto chiacchiere e distintivo" viene da "Gli intoccabili".
Nicola Salmoria

Io penso che sia tratto dalla colonna audio (italiana) di Terapia e
Pallottole.
Gli intoccabili!
...ma non era "sei solo chiacchere e distintivo"?
Ciao,
PrinZ
_______________________
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¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

e tosta da macho... Mah!
..scusate se mi intrometto...
vorrei dire la mia...
A me invece è capitato(non è il caso di Matrix) di apprezzare meglio una
versione doppiata rispetto ad una originale inglese...
Mi spiego meglio, stavo guardando uno di quei filmetti di teenagers
americani in lingua originale, del tipo PORKIS o Grease... ebbene, delusione
totale!!!
Mi davano tremendamente sui nervi tutte quelle smorfie e quelle cantilene
che facevano i ragazzini americani quando parlavano... roba da
tiragli una fucilata in mezzo agli occhi!!!! Però, a pensarci bene, forse
potrebbero dire lo stesso loro, nel sentir parlare un ragazzo
italiano(vedi:"NooCioèCCàpito!")....
Comunque sia, rivedendo lo stesso film in italiano, è stata tutt'altra cosa,
nel doppiaggio sono riusciti a rendere quei raggazzini menu stupidi di
quanto possano realmente sembrare!!!! I doppiatori italiani, a volte(secondo
me), riescono anche a migliorare delle semplici scene, aggiungendo più
carisma e più foga!...
Questo può dipendere anche da altri fattori.
Come ad esempio, Phil Collins, avete sentito che non riusciva più ad
abbinare il testo italiano alla colonna sonora ITALIANA diTarzan?...
praticamente, diceva, che questa nuova "veste" della canzone, per lui, non
aveva più senso, non era più di suo gusto, dopo la sua performance l'ha
trovata completamente diversa da come l'aveva "interpretata" in inglese...
Perchè è successo questo? Perchè, chi l'ha aiutato nella traduzione, gli ha
spiegato(questo ragionamento è nuovo anche per me!) che il cervello degli
italiani funziona in modo "diverso"(interpreta la musica e le parole in modo
differente) e quindi il concetto che vuole esprimere lui, deve riadattarlo a
quello Italiano.. ecco perchè secondo me, capita a volte, che i doppiatori
devono per "forza" stravolgere il testo di un Film per far comprendere e
rafforzare meglio la scena, magari anche riadattandola.
un saluto!
-KrAnYo-


Tutto (o quasi) giusto, solo che non sono i doppiatori a farlo, sono
gli "adattatori" e il direttore del doppiaggio.
I primi prendono la traduzione letterale fatta dai traduttori e la
"adattano" al parlato italiano vero e proprio compresi i problemi di
sincronizzazione. Poi in sala di registrazione il direttore guida la
recitazione e a volte modifica ancora il lavoro dell'adattatore.
Infine l'assistente controlla il tutto dal punto di vista tecnico
controllando che il parlato si adatti il piu' possibile alle labiali,
insomma che la battuta non sia "lunga" o "corta".
Tutto questo e' la teoria che viene messa in pratica nella maggior
parte degli studi di incronizzazione. Purtroppo negli ultimi anni sono
nate molte societa', spesso collegate ai grossi network nazionali, che
per risparmiare fanno a meno non solo di attori ed adattatori
professionisti ma anche degli assistenti al doppiaggio. Il risultato
piu' eclatante sono le ben note telenovelas sudamericane.
Wild Cat


Che significa?
Buon appetito :-)
Ma... che ho detto di sbagliato?
Alberto.
--
Non compero i DvD Cecchi Gori!
Il master video utilizzato e' scadente!
Il formato originale del film NON e' rispettato!
La traccia audio originale e' assente!
Mancano i sottotitoli!
Non ci sono extra degni di questo nome!

 "Whoa!"
Non e' una traduzione... in Italia 'whoa' non lo dice nessuno... forse Don
Lurio :-)
Ciao.


Alberto.
Di sbagliato? Niente, solo che associare la parola "eccolo" alla
labiale di uno che dice "shit" mi pare un tantino azzardato.
Prova a pronunciare ad alta voce le due parole e dimmi se le labbra
fanno gli stessi movimenti..... ma non farti sentire ;-)))
Per quanto riguarda il "mangiare" vuol dire solo il 50% del reddito
famigliare viene dal doppiaggio.
Wild Cat

 sincronizzazione. Poi ...
[SNIP!]
E quindi e' evidente che, con tutti questi "passaggi" il risultato
finale sia quel che sia...
Ancora una volta, dunque, onore al merito al dvd che ci permette di
scegliere e di confrontare le varie versioni... (Apparte certi "dvd",
per i quali invitiamo i gentili signori a rileggersi e a imparare a
memoria il commento in calce al post... ;)
Ciao,
mAx
--
Non compro DVD di Cecchi Gori!
La traccia inglese/originale e' assente!
Il formato originale non e' rispettato!
Il master video utilizzato e' scadente!


 ...ma non era "sei solo chiacchere e distintivo"?
Si' hai ragione, scusa.
Nicola Salmoria

originale.
Sì, tipo "The Blair witch project - Il progetto della strega *di* Blair"....
o tipo "Heat - La sfida"
Ieri ho visto come hanno tradotto "Double jeopardy", gli hanno affibbiato
una cosa tipo "innocenza colpevole", "colpevolmente innocente", "colpevole
d'innocenza", "innocenza colposa", insomma una cosa colpevolmente indecente.


In quella della Beghelli e' proprio lui.
Ragazzi, certo che hanno fatto un bel salto, da MASSIMO GILLETTI a
ROBERT DENIRO!!!!!!!!!!!!
Ciao!!
Marco.
ICQ N°8288750, contattatemi!
"Non comprerò mai un DvD Cecchi Gori !
la traccia inglese/originale è assente !
il formato originale del film NON è rispettato !
il master video utilizzato è scadente !
mancano i sottotitoli !"
non ci sono extra degni di questo nome !"

 Blair"...
Perche', non e' giusto?
Io avevo capito che Blair e' il nome del posto dove si trova la strega. 
La strega di Blair, appunto.
Nicola Salmoria

 Lurio :-)
Mitico Don Lurio:)
Massimo

"tutto chiacchiere e distintivo" viene da "Gli intoccabili".
Sorry, ho cannato il titolo, ero un pelo fuso!!

 famigliare viene dal doppiaggio.
Come doppiatore o come "dialoghista"?

 non ricordo in che film le dice.
"The Untouchables - Gli intoccabili", di Brian De Palma.
E' una battuta che De Nire-Al Capone rivolge a Kevin Costner-Elliott Ness,
precisamente nell'albergo dove vive De Niro, nell'atrio dove c'è la
scalinata.
Luca

 scalinata.
Ma non e' alla fine del processo?
Nicola Salmoria

 wrote in message
MPG.130622a5d...@news.tin.it...

Boh, in effetti adesso che ci penso potrebbe anche essere... E' da un po'
che non lo vedo, però mi pareva che fosse anche nella scena che ho citato,
dopo che sono stati uccisi dei colleghi di Costner (forse addirittura
Connery). Controllerò sulla cassetta...
Luca

Ma non e' alla fine del processo?
Si, lo dice anche alla fine del processo.
