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Titolo: Sulla disparità economica

Ciao a tutti.
Vorrei affrontare questo argomento perchè ne sento parlare in giro (sulle
tv e sulle radio).
Si accusa il sistema calcio di permettere grosse disparità economiche e che
a causa di queste la Roma ha dovuto costruire la sua squadra sui debiti
mentre il Milan ha potuto costruire la sua squadra grazie ai soldi
Fininvest.
Io penso prima di tutto che è assurdo il comunismo calcistico, questo
perchè non si pò dire ad un imprenditore come deve usare i suoi soldi.
E tutti i patron sono imprenditori, da Berlusconi a De Luca, da Sensi a
Pieroni. 
Penso anche che la politica di Sky sia più che legittima, Sky è una società
con fine di lucro e quindi deve cercare di guadagnare il più possibile:
puntare su Milan,Inter e Juve (quindi su un grosso bacino di utenza) è
un'operazione praticamente scontata.
Probabilmente la soluzione che si aspettano molti è quella di evitare
cotnrattazion isingole, ma Sensi ha tracciato questa strada quando le cose
gli giravano bene, tornare indietro è possibile certamente ma non è
elegante e onesto sputare merda in u npiatto dove si è mangiaot fino a due
(?) anni fa.
A Roma, Lazio, Parma ecc, faceva comodo trattare i diritti singolarmente
ein passato e certamente in quell'occasione se ne fottevano di Piacenza,
Venezia, ecc.. e non gridavano allo squilibrio.
Detto questo probabilmente una soluzione andrebbe trovata , certamente non
la spartizione equitaria (perchè il risultato sarebbe restare indietro
rispetto agl ialtri club europei e scoraggiare nuovi investimenti) ma
l'erogazione di percentuali sì.
Concludo parlando apputno dell'accusa : "sensi è stato costretto a
ricorrere ai debiti per rendere la Roma competitiva"
Ragazzi, non si può pretendere di addossare agli altri anche la propria
sciagurata gestione!
Il Milan l'anno scorso ha speso 10 milioni di euro in tutta la campagna
acquisti, ricavando qualcosa da prestiti e cessioni.
Quindi avrà più o meno speso 6-7 milioni di euro.
La Roma ha speso almeno il triplo tra Chivu, Carew, Dacourt ecc.
Solo per rimanere  all'anno scorso.
Quidni l'indebitamento poteva essere controllato, magari non lasciando
andar via Cafù gratis ma vendendolo l'anno prima quando era fresco Campione
del mondo.
Ricordiamoci quanto è costato Cassano (60?) , quanto è costato Batistuta e
a quanto è stato rivenduto..
Il Milan anche ha speso soldi per Inzaghi, Nesta e Rui Costa ma anche
rivenduto giocatori presi a parametro zero (gli affari Contra ,Javi Moreno,
Zenoni, Jose Mari hanno coperto buonissima parte della spesa senza
dimenticare il valore potenziale di Tomasson anche lui costato 0 o di Dida)
.
QUindi le ricchezze vanno sapute anche gestire, ridistribuire di certo non
risolve alcune situazioni che  vanno radicalemtne ristabilite.
Se il vostro pc ha problemi e si blocc aogni mezzora non serve aggiungere
ram o memoria, una bella formattata e risolvete.
 

 ram o memoria, una bella formattata e risolvete.
Beh due banchi da 1024Kb gli danno una bella sistemata!
Mario.
-- 
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ab...@newsland.it

 Batistuta e a quanto è stato rivenduto..
Altri tempi e lo sai bene.
Vedi Buffon e Thuram.
E poi cannavaro ceduto all'inter per 11 Mln di euro quando l'anno prima a
noi avevano chiesto 80 MLD !
Cmq , per la cronaca, ho trovato una marea di luoghi comuni e commenti fatti
da chi sa bene che non gli verra' torto un capello ( calcisticamente
parlando ovviamente.... )

 ram o memoria, una bella formattata e risolvete.
A volte basta un antivirus.
FabriXio

 parlare in giro (sulle tv e sulle radio).
Beppe, io non sono d'accordo.
Secondo me Milan-Siena ha lo stesso valore commerciale di Siena-Milan.
I diritti di Sky devono essere spartiti equamente tra tutte le società di
serie A.
Eppoi chi ha l'imprenditore più ricco potrà permettersi spese maggiori.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ram o memoria, una bella formattata e risolvete.
Quindi sul mio Pentium 1 100 Mhz basta che formatto, installo XP e Premiere
Pro girerà da dio??
Mah,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 parlando ovviamente.... )
Uhm.
Luoghi comuni?
Non mi smebrava di aver scritto per luoghi comuni, altrimenti non l'avrei
fatto.

 Eppoi chi ha l'imprenditore più ricco potrà permettersi spese maggiori.
Aspè aspè..
Se si parte da zero ci sto ma non si può delegittimare la possibilità di
Sky e Milan-Inter-Juve di fare contratti alle cifre che si vogliono.
Ristabilire tutto può starci e non sarei contrario, quell oche mi fa
incazzare è leggere che il milan è scorretto perchè negozia con Sky.
Il Milan ha tutto i ldiritto di negoziare con Sky alla cifra preferita.
Se poi si decide di fare altriemnti anche per me va bene.
Comunque poi spunterà fuori un Udinese che riesce incredibilmente ad
arrivare in Champion's League, pretenderà di comprare diritti televisi da
sola perchè guadagna di più e comprarà Van Nistelrooy a 50 milioni di Euro.
Poi si indebiterà e Sky si accorgerà che cno nconviene spendere soldi per
una squadra che ha tifosi solo ad Udine.
E i tifosi dell'udinese diranno che non è giusto che Sky vuole dare i soldi
al Palermo e non a loro.
Se si riesce ad evitare questa situazione ben venga la distribuzione
equitaria.

 Suvvia.
Durante gli anni migliori del Milan (per dirla alla tua maniera) le squadre
di calcio non erano Spa.
Il Milan, come l'Inter o la Juventus, ha sempre avuto dietro imprenditori
molto ricchi che facevano la differenza mettendoci i soldi loro.
Adesso questo non si potrebbe (e dovrebbe) più fare.
Però il Milan e l'Inter continuano ad essere esempi di cattiva gestione di
una Spa tanto quanto Roma, Lazio e Parma, visto che i loro proprietari ogni
anno rimettono mano al portafoglio pesantemente.
La forbice, con l'avvento della pay per view, avrebbe dovuto ridursi perchè
aumentavano le possibilità di incrementare i ricavi per tutte le squadre.
Invece, i ricavi sono aumentati solo per pochissime squadre, che quindi
hanno potuto spendere ancora di più. Gli altri potevano fare due cose: stare
a guardare un campionato tipo quello olandese o portoghese con due/tre
squadre che comandano e si dividono di tutto, anzi accettare di fatto che
tutto l'interesse degli sportivi andasse verso la CL, oppure provare a
forzare la mano, aumentare i propri ricavi facendo leva sul debito, tentare
in sostanza di conquistare quote di mercato. Chi ha scelto la prima strada
si ritrova i bilanci a posto ed una squadra da schifo, chi ha scelto la
seconda si ritrova con i libri sociali da portare in tribunale.
Una via di mezzo era possibile, praticabile, giusta e non si è scelta. La
pay per view ha aumentato, anzichè diminuire, le differenze tra le squadre
di calcio.
Io so che 20 anni fa lo scudetto lo poteva vincere il Verona, adesso so che
lo scudetto non si schioda da Milano o Torino, perchè le uniche squadre che
hanno preso il loro posto negli ultimi 10 anni stanno per fallire sommerse
dai debiti che hanno dovuto fare per poter quasi essere al livello delle
altre...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 Alessio (a.k.a. Kinglion)
BdB

 lo scudetto non si schioda da Milano o Torino
Infatti quest'anno sarebbe potuto finire tranquillamente a Roma.
Il quarto posto rischia di prenderselo il Parmacrack con tanti saluti alla
potente e ricca Inter.
La stessa Juve non dovrebbe essere staccata di 10 punti dalla roma seguendo
il tuo ragionamento.
o sbaglio?

 ha scritto nel messaggio
news:1ksqnc2fh39zl$.8suuznz6b5uc.dlg@40tude.net...

Sbagli :)
"Questo campionato non è stato regolare su questo fronte, altrimenti queste
squadre non avrebbero neanche partecipato" (come amano dire i giornalisti
settentrionali).
Campionati come questi, in buona parte, ci dicono già cosa accadrà: squadre
importanti che riescono ad arrivare a 80 punti (anzi, sicuramente di più) ed
una zona salvezza mai così bassa. Ci sono ancora alcune eccezioni, ma già si
sta lavorando per farle rientrare in questa nuova norma...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 , quindi non mi stupisco di niente parlando di Tanzi.
Ah gia', il parma.
Quella squadra che ha beneficiato di sgravi di debiti... chissa' cosa ne
pensa maroni...


Redistribuire la ricchezza non è solo la pay per view. E' la possibilità di
accedere a giovani talenti a prezzi calmierati, la possibilità di tenerli
più a lungo, la possibilità di essere i primi a scegliere sul mercato...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 o sbaglio?
No seguendo il suo ragionamento dovresti togliere a Roma e Parma quei 10/15
punti che gli hanno portato quei giocatori che in futuro si potranno
permettere solo le squadre che avranno i soldi da spendere proprio grazie
all'avvento delle paytv.
Sinceramente ti divertiresti a giocarti lo scudetto solo con la Juve?
(L'inter arriverà sempre terza è nel loro dna oramai :P)
FabriXio

 Sky e Milan-Inter-Juve di fare contratti alle cifre che si vogliono.
Ti rispondo qui dopo aver letto alcune risposte per dirti la mia.
Grosso modo la penso come Fabrixio ed in parte come Kinglion (non sono
d'accordo con lui  sul tetto per gli ingaggi) ma sono contrario alla
posizione di Squalo Jordan.
La "scorrettezza" delle tre big secondo me nasce dal fatto che rispetto a
prima le cose sono cambiate di gran lunga. Prima c'erano Tele+ e Stream che
oltre al calcio potevano offrire pacchetti di altro intrattenimento e
pertanto la scelta (che ho sempre contestato) di trattare i diritti
individualmente, poteva anche essere giustificata. Dal momento in cui è
entrato in scena un unico competitor, Sky appunto, hanno fatto la colossale
minchiata di creare "Gioco Calcio" che ovviamente non avrebbe fatto molta
strada per via dell'unico business trattato. Era necessario pertanto
fissarsi una scadenza alla fine di questo campionato e ridiscutere il tutto
sulla base anche delle esperienze negli altri Paesi. La soluzione più
indicata è quella di ritornare alla contrattazione collettiva che riconosca
giustamente e non in maniera "comunista", come dici tu, il diverso peso che
possono avere le big rispetto alle altre. Ma non è corretto che la forbice
sia così ampia, penalizzando altresì società che potranno anche avere lo
zoccolo duro all'interno della propria metropoli, ma che in virtù dei vari
risultati hanno aumentato la schiera dei simpatizzanti.
Molto più corretto sarebbe anche riconoscere una percentuale (tipo 25 o 30%)
della fetta dei diritti, anche in base al piazzamento delle squadre in
classifica. Tanto per fare un esempio attuale, Chievo, Bologna e Lecce,
nelle restanti due partite di campionato non hanno molto da chiedere e
quindi potrebbero "mollare" suscitando le giuste recriminazioni di chi se
deve ancora salvare. Se venisse riconosciuto un "bonus" in virtù del loro
piazzamento finale, sicuramente un nono o decimo posto farebbe un bel pò di
differenza.
La conseguenza della scelta fatta dalle tre big è, come ho detto prima, un
appiattimento dell'interesse verso il nostro campionato. Sulla base appunto
di quello portoghese ed olandese. Sai quanto potrebbe pesare un
Salgueiros-Braga oppure un Nac-Vitesse sulla competitività dei loro
campionati? Qui ancora abbiamo un Chievo o un Lecce che riescono a dire la
loro sulle fortune delle big, ma vanno avanti con dei progetti seri ed
orientati a valorizzare i giovani e gestire nel migliore dei modi le spese
di bilancio. Ma fino a quando?
Saluti.
G.T.

 della penale ci sono...
Non conosco questo dato del bilancio ma senza dubbio non si può lasciar
andare via un giocatore a 0 euro s esi vuole fare cassa e coprire le spese.
Diciam oche la Roma non credeva più in Cafù e lo ha lasciato andar via
senza problemi.
Scelte, appunto.

 pensa maroni...
Maroni , lol

 Scelte, appunto.
Il problema č la scelta, lo dice anche neo :P
FabriXio

 della penale ci sono...
 
ti levo la curiosità: la penale non è mai stata pagata.


 
i contratti vanno rinnovati un anno prima della scadenza altrimenti si
vendono.
Cosě non ti fregano


Perchč invece non dici che Cafů č rimasto due anni in piů di quanto si era
ripromesso (ed aveva giurato alla sua famiglia)?
Solo che finchč giocava bene non č potuto andarsene via.


 Solo che finchè giocava bene non è potuto andarsene via.
Non contesto la scelta che ha fatto, ma far passare chi lo ha amato (come me
ad esempio) come cretino non ti fà fare una bella figura come Uomo.
FabriXio

 Così non ti fregano
Avranno pensato che a fine carriera non si correva questo rischio, hanno
sbagliato.
Ma sinceramente il Cafù di quest'anno non è paragonabile a quello di 2 anni
fà, e cmq la Roma ha trovato un degno sostituto.
Zebina è ad esempio una grossa perdita economica.
FabriXio

 Maroni , lol
Ok, credo di capire che non sia uno dei tuoi miti..

 Fininvest.
Forse ti sfugge che i soldi spesi da fininvest negli ultimi tre anni
equivalgono piu' o meno a sei mesi di perdite della Roma. Questo dovrebbe
far pensare su come e' stata gestita la societa' in questi anni.
andrea

 firmato? 
Questo chi te l'ha detto? La Sora Lella?
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 fà, e cmq la Roma ha trovato un degno sostituto.
ciò non toglie che il giocatore ha ancora un certo valore di mercato
superiore comunque a zero!
Vale più oggi Cafù che Batistuta due anni fa per farti capire.
Cafù a 2-3 milioni lo vendi oggi, forse due ann ifa lo vendevi anche a 10.
E comunque ha disputato un ottimo campionato eh :)
 

 E comunque ha disputato un ottimo campionato eh :)
Si ma non è stato un pendolino, diciamo una metro :P
FabriXio

soldi con la vendita pacchetti sky.
mi spieghi una cosa?
che senso ha fare un campionato a 18 squadre, allora?
e se domani una squadra qualsiasi, chesso... il lecce, decide di non vendere a
nessuno i suoi diritti tv... ma di farsi una tv tutta sua, che ha l'esclusiva?
a quel punto chi ha diritto a trasmettere milan lecce?
e lecce milan?
a rigor di logica potrebbe anche non permettere a sky di trasmetterle...
e se lo fanno tutte le altre 25 squadre?
ribadisco: fatevi un torneo moretti per 12 mesi, la superlega, quello che vi
pare...
-- 
Dielle
"Il problema č che tutti si alzano la mattina dicendo: 
che dico oggi sulla Roma?" (F.Baldini, 13-02-2004)
Il destino non e' una questione di fortuna, ma di scelte. 
                         (W. J. Bryan)

fatto certo da Uomo.
non voleva morire povero come garricha, lui....



Sicuro? Io ho sentito dire che ufficialmente la penale è stata pagata da
Cafu, ma i soldi provenivano da fonte Milan...Cmq, che la penale sia stata
pagata sono quasi sicuro, non è che tu infrangi un contratto così e nessuno
te lo fa pagare...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 Questo chi te l'ha detto? La Sora Lella?
Se vuoi sul Milan, Berlusconi e Galliani ce ne sono tante...ma non le
raccontava Sora Lella, bensì i magistrati nelle aule di giustizia...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)


Giusto per farti capire quanto chi come te ignora le cose (calcistiche ed
economiche), ma si diverte lo stesso a sparlare e a dire cazzate (poi,
giusto per tua cultura personale, ti informo che la mitica Sora Lella era
laziale), dimmi chi può credere alla storiella che, dopo aver firmato un
contratto a GENNAIO 2003, con una squadra giapponese, contratto che
contempla una penale in caso di rescissione dello stesso a carico del
giocatore, il giorno 4 GIUGNO Cafu va a fare le visite mediche al Milan, il
6 GIUGNO viene rescisso il contratto con la squadra giapponese, il 9 GIUGNO
Cafu "firma" con il Milan...Tutto questo GRATIS???
Secondo me effettivamente sono soldi usciti da chissà dove, di certo non a
bilancio Milan o Mediaset. Di certo non li ha pagati Cafu...
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 contratto a GENNAIO 2003, con una squadra giapponese, 
Ma sto contratto l'hai visto tu, o la Sora Lella di cui sopra?



Il contratto è cosa risaputa ed è stato rescisso nella data indicata. Basta
che consulti qualsiasi giornale dell'epoca o fai una ricerca in Internet e
sicuramente troverai queste info.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)