Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: [OT] Miniraduno bergamasco

Ieri si è svolto a Bergamo un miniraduno degli appassionati di IHHC: si è
trattato di un vero e proprio MINI ritrovo (5 partecipanti): mi spiace per
gli assenti ma la presenza di Andrea Ferro ha trasformato il pomeriggio in
una vera e propria lezione sul mondo del DVD. Dai problemi del restauro e
del processo di telecine fino alle pianificazioni di mercato di
prodotti/tecnologie innovative... Con un acceso dibattito fra
Martino-Kwisatz Haderach e Andrea sulla 'regionalizzazione' e la 'liceità'
dei codici d'area ;-)
Abbiamo trascorso l'intero pomeriggio (dalle 15 alle 19.30 circa)
chiacchierando del nostro hobby preferito e, chiedo agli altri partecipanti
conferma, ci siamo veramente divertiti.
Le ore sono volate e, in un clima natalizio fra le multicolori bancarelle di
S. Lucia, ci siamo ripromessi di trovarci di nuovo.
Un sentito ringraziamento a Martino, simpaticissimo organizzatore, ad Angelo
'JBJ', come me 'appassionato di software' (si dice così, quando non si hanno
a disposizione impianti stra-mega-galattici, vero ;-) - ma intanto la
collezione di DVD cresce, cresce a dismisura), a Pierangelo AnnihilAS,
l'unico del gruppetto (almeno finche' Martino non aggiorna il kit JBL) ad
avere un IMPIANTO audio degno di tal nome e ad Andrea Ferro, vero 'guru'
dell'authoring, la cui simpatia ed eccezionale competenza hanno consentito
persino a me - che non ho nessuna formazione tecnica - di ricevere una pur
minima illuminazione sul complesso mondo della produzione di DVD.
A presto a tutti e quattro ;-)
Ciao
Dario

a disposizione impianti stra-mega-galattici, vero ;-)
Beh dai messa cosě sembra che io ascolti i dvd col sonoro del solo
televisore :)
Sicuramente in futuro provvederň a migliorare la situazione ma per il
momento non mi lamento, anzi.
Cmq la chiaccherata di ieri č stata effettivamente piacevole, da
ripetere appena possibile :)
Bye
Angelo

 Angelo
Ciao
Dario

 minima illuminazione sul complesso mondo della produzione di DVD.
A ridaje.
--
Andrea Ferro
---------
Brainbench C++ Master. Scored higher than 97% of previous takers
Scores: Overall 4.46, Conceptual 5.0, Problem-Solving 5.0
More info 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556

 Ieri si č svolto a Bergamo un miniraduno degli appassionati di IHHC: si č
Pota !

l'interesse per il software: mi correggo, dunque, nel _mio caso_ è
Ma no figurati, ti autorizzo a sminuire il mio "impianto".
Cmq è vero, al momento sno concentrato sulla mia collezione di film :)
Bye
Angelo

Dario
ciao
Martino

 pace dei possessori di quest' ultimi :) [mode flame OFF]
Azz... sorry per la 'cappellata'
Ciao ;-)
Dario
P.S.: quando l'hai sottomano, mi posti quel famoso link .ru? ;-)

P.S.: quando l'hai sottomano, mi posti quel famoso link .ru? ;-)
http://www.selector.ru/files/restore.asp
login: temp
pass: delete
bye
Martino

 
http://www.selector.ru/files/restore.asp
Grazie!
Dario

Ringrazio anche io tutti e 4 per lo splendido pomeriggio e... Alla prossima!
;D
-------------------------------------------------------
Pierangelo "AnnihilAS" Magli
anni...@ngi.it
ICQ UIN 46678996


Ciao a tutti,
intanto complimenti per il miniraduno.
Con questo post, vorrei solo rafforzare l'invito a tutti a rivedere ed a
ri-ascoltare U-Boot 96: l'audio è veramente eccellente, il film anche.
Auguri a tutti.
Nino

 figurati quando e' imposta da altri :)
Vorrei chiarire un attimo questo punto.
Io ragiono sia da produttore che da consumatore. O meglio: per il
momento ragiono da consumatore e conosco il punto di vista dei
produttori, dato che per il momento i loro interessi solo in parte sono
anche i miei.
Dal punto di vista del consumatore ovviamente la filosofia "global" ha
il sopravvento su quella "antiglobal". Ovvero, in termini di zonatura,
l'utente vorrebbe essere libero di acquistare ovunque e vedere ovunque.
Dal punto di vista dei detentori dei diritti le cose sono leggermente
più complicate. Un produttore di film americano una volta prodotto il
film ha due possibili strade. Una è quello di gestire il film in prima
persona in tutto il mondo. L'altra è quella di affidarsi a dei
distributori locali. In questo secondo caso (quello usato praticamente
da tutti) è cura dei distributori locali eseguire il doppiaggio,
preparare le copie, distribuirle nei cinema, fare la pubblicità al film,
e infine preparare VHS e DVD e venderli. Il distributore locale è un
ente a se stante e per fare queste cose "acquista" (e PAGA) i diritti
del film. Ovviamente un distributore italiano si interesserà di
acquisire i diritti per l'italia. A questo punto, per CONTRATTO lui e
solo lui ha il diritto di distribuire il film a tutti gli utenti
italiani. Se l'americano mettesse in atto una strategia commerciale che
permette agli italiani di approvvigionarsi in altre aree geografiche
giustamente il distributore italiano potrebbe chiedere i danni o,
semplicemente, non essere più disposto a pagare i diritti in futuro (o
meglio li pagherebbe meno venendo a cadere la clausola di esclusività).
Inoltre, diminuendo la dimensione del mercato per il distributore
locale, diminurebbero i margini operativi e di conseguenza la
fattibilità di alcune operazioni. Non ultimo diminuirebbe il budget (già
parecchio scarso in italia) per la lavorazione del DVD e di conseguenza
la qualità.
In alcuni paesi (fra cui Inghilterra e Francia) delle leggi recenti
vietano il commercio dei DVD area 1 (anzi: area non 2). In italia
tecnicamente la cosa è altrettanto vietata ... secondo i principi Siae.
In altre parole stando alla legge italiana è vietata la
commercializzazione e l'importazione di materiale coperto da diritto
d'autore salvo presenza dell'apposito bollino Siae. Quindi tecnicamente
la commercializzazione di DVD R1 in italia è illegale e l'importazione
degli stessi lo è altrettanto (o meglio, è legale commercializzarli ...
purchè siano muniti di bollino Siae!!), di fatto sappiamo bene che le
cose non funzionano così. Ovvero la dogana non solo è bypassabile con
spedizioni ordinarie, ma anche quando il DVD arriva la finanza si limita
a chiedere l'IVA e non blocca certo il dischetto per assenza del
bollino. Non solo verso i privati ma anche verso le aziende (e infatti
ci sono aziende italiane che vendono tranquillamente DVD R1 in barba
alle leggi del diritto d'autore).
Concludendo: io personalmente sposo il principio liberale per cui un
utente finale deve essere in grado di comperare dove desidera (principio
pro mercato globale) e nello stesso tempo ritengo che i detentori dei
diritti abbiano il sacrosanto diritto di essere remunearati e pertanto
la legge li deve proteggere. D'altro canto capisco che il mercato
globale (soprattutto grazie alla comunicazione diretta mondiale e
capillare permessa da Internet) sia una realtà relativamente nuova (una
decina d'anni) e che questo possa portare a problemi di varia natura
nella ridefinizione delle regole del gioco. Quindi trovo abbastanza
legittimo il principio per cui sistemi come la protezione di zona e le
varie regole (alcune volte leggi altre regole di mercato) atte a
"limitare" quello che in realtà è e resta un diritto di tutti. Ma le
legittimo ad una condizione: che siano limitazioni TEMPORANEE in natura.
Ovvero valide solo nel periodo di interrregno fra la vecchia economia e
la nuova. Quello che CONDANNO è la risposta, di natura puramente
impositiva, che vorrebbe queste regole (che ripeto sono limitazioni alla
libertà) come permanenti ed effettive.
In altre parole: se il mercato globale stravolge le regole del gioco,
posso trovare legittimo che vi siano leggi e regole di mercato che
"temporaneamente" limitano le libertà reali che una volta esistevano ma
non erano esecitabili a livello di massa (tipo comperare dei beni in USA
pur abitando in europa: è un diritto ed è sempre stato tale, ma prima di
internet non era così semplice da mattere in atto). Ma queste regole
devono essere temporanee e avere lo scopo di permettere al sistema
economico-politico globale di aggiornarsi (non si può pretendere che
stia al passo della tecnologia in tempo reale!). Per cui nello stesso
tempo in cui i produttori possono chiedere che l'importazione (anche a
livello di utente finale) sia limitata e i governi devono concedere
questa limitazione, questo genere di soluzione deve servire a gestire la
transizione verso un sistema con una nuova organizzazione. Per cui i
film escono in USA nello stesso periodo in cui escono in Italia. Il
doppiaggi vengono realizzati contemporaneamente in tutte le lingue e
lavorando in parallelo con la produzione della colonna originale. I
diritti di distribuzione restino pure a livello locale ma il prodotto
distribuito sia lo stesso. Sparisca la region e sia possibile comperare
a Milano come a NewYork lo stesso DVD (o gli stessi DVD) nello stesso
tempo. Quindi per un mercato globale ci vuole una produzione globale.
Resti poi pure piramidale (e quindi locale) la distribuzione.
Questo però non significa solo stravolgere il sistema di contratti e di
produzione attuali ma anche una serie di leggi sui diritti nonchè
fiscali. Per cui il regime fiscale deve uniformarsi a livello mondiale
(non nel senso delle aliquote ma nel meccanismo dei pagamenti dell'IVA
etc.) e i diritti devono avere un sistema di gestione e protezione a
livello globale.
E se questo significa che TUTTI gli stati nazionali devono cedere un
pochino di terreno in termini di controllo del mercato interno, cosi
sia. Il mercato interno non è più un mercato disgiunto dagli altri e che
con essi interagisce in un sistema "cellulare" ma solo una sezione di un
mercato globale che deve essere quindi federato globalmente.
E questo ci porta all'unico vero motivo per cui i no-global seri hanno
un motivo d'essere: un tale sistema è intrinsecamente pericoloso.
Pericolosissimo. In termini di controllo. In termini di "grande
fratello".
Ma a questo punto si va nel politico e ovviamente tutti hanno ragione e
tutti torto. Io penso che la globalizzazione sia inevitabile, che il
pericolo del controllo sia reale e che invece di menarci su
global-si-global-no dovremmo menarci su come deve essere gestito il
global che è IMO, ripeto, inevitabile.
Tornando ai DVD. Le scaramucce fra chi vuole la zonatura dei DVD
(legittima in un mercato che non ha una organizzazione globale ma
ammette azioni da mercato globale in maniera generalizzata in quanto
protegge i diritti dei produttori, ma illegittima in quanto limita i
diritti dei consumatori) e chi la detesta (anche questa posizione
legittima in quanto libertaria, ma iniqua in termini di redditività del
mercato) non le trovo ne fondamentali ne problematiche. Ripeto:
personalmente mi va bene di "concedere" *temporanemente* un pochino di
libertà individuale PURCHE' in funzione di una riorganizzazione che
permetta di garantire tutti. E non è un discorso "da produttore".


permetta di garantire tutti. E non è un discorso "da produttore".
spero di non averti offeso chiamandoti in quel modo, se l' ho fatto mi
scuso, mi sembrava il termine piu' appropriato in quanto le idee che
avevi espresso domenica mi sembravano piu' pertinenti alle posizioni
di chi produce dvd rispetto a chi li acquista :)
ciao
Martino

permetta di garantire tutti. E non è un discorso "da produttore".
Intervengo (in ritardo) con i miei due centesimi. Il tuo punto di
vista e' perfettamente condivisibile, il mio di consumatore, pero',
penso sia altrettanto degno di rispetto: NON ho intenzione di
rinunciare a poter scegliere il prodotto migliore, premiando cosi' chi
lavora meglio.
Il che significa che si dovra' rivedere in maniera molto pesante il
concetto di detenzione dei diritti per un determinato paese. O ho
capito male?
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 possino ammazza') siamo speciali :)
In realtà non è proprio cos. In nessuno di questi due paesi è vietata la
vendita di dischi R1, anzi a livello legale della regione non gliene
frega nientre a nessuno.
In UK è vietata la vendita (NON l'importazione) di dischi o
videocassette non recanti il visto censura del BBFC, indipendentemente
dalla regione. Quindi neanche dischi italiani o francesi.
In Francia è vietata la vendita al pubblico di dischi o videocassette
entro una certa finestra dall'uscita del film al cinema,
indipendentemente dalla regione, dopodiché è lecita la vendita ANCHE dei
dischi R1. Basta guardare in qualunque FNAC.
In ambedue i casi non è una questione di regioni, diritti o limitazione
al commercio (allora bisoggnerebbe farlo anche per CD audio, e libri,
no?), che del resto sarebbero contrarie alle norme UE sulla libera
circolazione di merci, ma di norme specifiche locali relative
rispettivamente alla censura e alla protezione dello sfruttamento
cinematografico.
Naturalmente queste leggi, come la storia del bollino in italia, fanno
comodo alle case distributrici per mantenere il controllo dei canali di
distribuzione, visto che la protezione regionale non è bastata.
Cesare 

 di chi produce dvd rispetto a chi li acquista :)
Nessuna offesa. Volevo solo chiarire. D'altronde è ovvio che in un
"monologo" come il mio post, dalle mie parole si possa dedurre la mia
posizione intera mentre in un dialogo risulti più marcata solo una
parte: nei punti in cui sono d'accordo con l'interlocutore è ben inutile
che stia li a menarla. Quindi quello che volevo sottolineare domenica
era appunto la visione "protezione dell'investimento del produttore" e
quella "giustificazione dell'investimento". La visione "libertà del
consumatore" mi trova d'accordo, non c'era molto da dibattere. Solo che
non riuscivo, forse, a rendere chiaro che ci sono due lati di una
medaglia e un environment operativo (mercato locale-mercato globale etc)
ben poù ampio. In altre parole: la mia posizione si basava (o almeno mi
pareva) su un ragionamento a tutto campo. Quindi cercavo di "allargare"
l'orizzonte oltre al semplice concetto di "libertà individuale" (libertà
come diritto di comperare ovunque). Per questo tendevo a sottolineare
gli altri aspetti. Ovvero quelli legati al mondo dei produttori e dei
distributori.


 capito male?
Si. Nel senso che il guadagno del distributore locale non si deve basare
sui diritti ma sul lavoro. La versione inglese e la versione italiana,
se diverse, devono essere distribuibili ovunque. E il guadagno deve
dipendere dalla capacità di vendere.


 quella "giustificazione dell'investimento".
Io l'ho capita proprio in questi termini.
Ciao
Dario

In realtŕ non č proprio cosi'
grazie per la puntualizzazione :)
ciao
Martino

dipendere dalla capacità di vendere.
Pienamente d'accordo, d'altronde se c'e' ancora gente che compra certe
edizioni (mi viene da dire quelle di Cecchi Gori, anche se e' una
generalizzazione) significa che la qualita' spesso non e' la
determinante...
