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Titolo: Denno e i problemi sotto gli 8 ohm

Raga' c'e' qualcuno che ha potuto constatare l'impossibilita' dei Denon (in
particolare il 3300) di gestire i 4 ohm ? E qualcuno che invece usa con
successso una serie di diffu a 4 senza rischio di sfondare tutto?
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byez,
Dash
            "Sento sempre la gente dire
               'Ma perche' Dio e' cosi' cattivo?'
                   beh, adesso ve lo dico :
                    Perche' sono un gran sadico bastardo!"
                                                                -Damiano R.

 successso una serie di diffu a 4 senza rischio di sfondare tutto?
Il Denno c'è, ma solo se sei pugliese.
Massimo

 Il Denno c'è, ma solo se sei pugliese.
ROTFL :)
Vabbe' che non c'ho niente da ride, anzi sto' nella merda
Cacchio fatemi sapere, sarete decine da avere il Denon, datemi una mano no!
E dire che io faccio sempre l'angioletto e aiuto tutti...e non mi caga
nessuno, in punto di morte.....sigh....;-)


 nessuno, in punto di morte.....sigh....;-)
Io ho il 3300, e se mi dici cosa esattamente intendi per
"gestire".......
Massimo

 "gestire".......
Grande! Alura, intendevo se hai provato a pilotarci difffusori con impedenza
inferore ai 6 ohm per frontali e surround...non mi va di rivendermi il 3300,
pero' la scelta dei diffu che ho fatto (e comprato, sono in arrivo)
e' assolutamente quella, sono gli unici che mi soddisfano (gli altri sono
piu' costosi): Purtroppo le Chario Constellation Cygnus stanno a 4 ohm e le
Delphinus (i surround) probabilmente pure. Ora volevo sapere se a te e'
capitato di provare sotto i 6, e se l'ampli ti e' andato velocemente
(intendo 1 ora o 2; sopra le 3 sarebbe ottimo) in protezione.....insomma, la
brutta fama che i Denon hanno sotto i 6 ohm e' meritata?


 inferore ai 6 ohm per frontali e surround
No, non va bene.
Il 3300 ti dà alte quantità di corrente solo per valori di picco.
E' un buon ampli, suona discretamente ma è un modello entry level, non
puoi aspettarti i miracoli; l'alimentatore è quello che è.
Se vuoi restare in casa Denon dovresti puntare sul modello 1D, che non
essendo più giovanissimo dovresti trovarlo ad un buon prezzo.
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:8rfunq$hh064$1...@ID-36005.news.cis.dfn.de...


insomma, la brutta fama che i Denon hanno sotto i 6 ohm e' meritata?
Beh, non si tratta di brutta fama. Ogni amplificatore è costruito per
pilotare un determinato carico in base ai propri stadi di potenza e
soprattutto di alimentazione. E' inutile richiedere alte correnti da
amplificatori progettati principalmente per costare poco. Molte case
utilizzano dei selettori sullo stadio di uscita per adeguare l'impedenza al
carico, ma è ovvio che porta solo vantaggi "elettrici" e non sonori. Se la
corrente non c'è, non c'è. Alcuni forse non andranno in protezione, ma stai
certo che la tanto decantata dinamica sarà andata a quel paese.
Non dimenticare che poi l'impedenza dichiarata nei diffusori è una misura
aleatoria, solitamente misurata ad una determinata frequenza tipica, ma in
realtà molto più variabile in entrambe le direzioni. Diffusori dichiarati da
8 ohm arrivano a determinate frequenze anche alla metà. Ti lascio immaginare
quelli da 4 ohm.
Buon ascolto.
Andrea

 amplificatore va in protezione!
Amico mio ti chiedo due cose: La prima e' di farmi un esempio concreto di un
mio commento tecnico "delizioso e tedioso" e soprattutto non tale, cioe'
tecnico, e privo della competenza necessaria ad esprimerlo. Cosa che invece
fai subito notare te con il tuo commento: Mi sa che qui quello che si deve
studiare perche' un ampi va in protezione (ma almeno hai capito cosa
significa? ;-) sei tu. Il circuito di protezione, come tutti sanno o
perlomeno dovrebbero quelli che come te aprono bocca e danno fiato, serve a
proteggere gli altoparlanti in situzioni di rischio come puo' essere un
corto circuito o una sovratensione eccessiva, un volume di uscita molto alto
magari accoppiato ad un impedenza inferiore a quella consigliata, generando
un aumento della temperatura DIRETTAMENTE PROPORZIONALE al tempo di
utilizzo. Un utilizzo in condizioni "precarie" quindi puo' funzionare per un
certo lasso di tempo e conseguentemente al volume di uscita.
Tale lasso e' determinato alla bonta' stessa dell'ampli e
QUINDI mi chidevo, o meglio chiedevo a chi avesse provato, quele fosse
indicativamente la soglia di utilizzo del 3300 nelle condizioni sopracitate.
Non penso di avere chiesto eresie anzi, e comunque ti rinnovo l'invito a
mostrarmi una delle "tediosita'" che avrei scritto in passati post (suppongo
o una rece di un dvd o un giudizio video sul qualcosa visto che e' di quello
che mi permetto di dare giudizi *tecnici* precisi)!
byez,
Dash

 wrote:
Snip!
Grazie, era proprio quello che speravo di sentire: Niente di miracoloso,
certo, ma una cosa perlomeno fattibile nel lasso di tempo che passeraě per
il prossimo upgrade tra qualche mese.....e poi bisognera' provare proprio
con le Chario..;-))
byez,
Dash

Tale lasso e' determinato alla bonta' stessa dell'ampli
mi spiace contraddirti ma le circuitazioni degli amplificatori moderni usano
topologie autopolarizzanti
che compensano la deriva termica dei componenti (dovuta a qualsiasi effetto)
e quindi una volta raggiunta
la temperatura di regime, questa non aumenta più. Il contrario sarebbe
dannoso per le metallizzazioni delle
giunzioni. Un amplificatore, se progettato decentemente, non può permettersi
di entrare in protezione per fenomeni
lunghi nel tempo : sarebbe una follia. Si parla di circuiti di protezione
contro i picchi di corrente. Infattì un ampli
va in protezione ad alto volume, quando c'è una richiesta improvvisa di
sovracorrente. E va in protezione non per
salvare i diffusori (sono proprio loro a richiederla!), ma i transistor
finali (i quali a loro volta, se in cortocircuito,
brucerebbero i diffusori). Se un amplificatore dovesse entrare in protezione
a tempo, ad esempio un'ora come detto
da te, ti saresti già giocato metà della sua vita.
Ciao,
Andrea

 amplificatori progettati principalmente per costare poco.
Vorrei ricordare che tutti i Denon anche l'A1D o l'A10SE che non sono
progettati per costare poco potrebbero avere problemi con diffusori di
impedenza inferiore ai 6 ohm. Come si spiega?
Non dirmi che la mia domanda e' banale dato che io non ho mai dato prova
della mia alta compentenza tecnica.
--
Ciao.
Enrico Morelli

 lunghi nel tempo : sarebbe una follia.
Guarda, siccome queste discussioni, ti giuro, non sono per niente stimolanti
per me (non mi diverte scrivere post chilometrici sull'alimentazione o la
protezione dell'ampli) ti riporto solamente e testualmente il manuale Denon
che mi sono fatto opportunatamente prestare da un amico, proprio perche' ti
volevo dare il beneficio del dubbio, e invece: "Il circuito di protezione
puo' scattare se l'unita' viene usata per lunghi periodi ad un alto volume
se usate degli altoparlanti con impedenza inferiore a quella specificata.Se
si attiva il circuito di protezione, l'uscita degli altoparlanti viene
interrotta. Spegnete l'unita', attendete che si raffreddi, migliorate la
ventilazione intorno all'unita', poi riaccendete la corrente". Fonte:
Manuale d'uso Denon 2800. Io quello del mio ampli non ce l'ho ma penso sia
identico, anche perche' il tuo nno e' un discorso specifico ma ti rifai a
tutti gli ampli in generale.
Tutto il contrario di quello che dici tu e meno male che il testo e' venuto
a supportare le mie parole! Tra l'altro, i lunghi periodi (anche se per te
e' incredibile dovresti provare) molto spesso si riducono alla durata di un
film o poco piu' se si comportano bene. Per quello volevo sapere se il 3300
andava subito in crisi oppure no.


 della mia alta compentenza tecnica.
Ma scusa Enri', mi dispiace che dici cosi', quand''e' che io ho fatto s'ti
post da super tecnico o ho detto di esserlo?? Mi piacerebbe saperlo visto
che dici cosi' e visto che un "tecnico" come me telefona a Rosanova per
farsi consigliare sui cavi e non solo!!


Dimenticavo.
Rinnovo l'invito che non hai colto: Vista la tua affermazione veramente poco
simpatica nei miei confronti (come il modo con cui ti sei posto) vorrei che
citassi uno di questi post tecnici pieni di assurdita' che dici dove ti
delizio con le mie tediosiata'-parole tue-.
Grazie, aspetto impaziente.
--
byez,
Dash

 andava subito in crisi oppure no.
E' il "subito" ad non andar bene.
Il discorso del "finchè non va in protezione allora va bene", è un
discorso fondamentalmente sbagliato.
Massimo

Enrico Morelli
Ciao,
Andrea

Dash
Ciao,
Andrea

Grazie, aspetto impaziente.
non mi pare di aver mai scritto la parola "assurdità". Mi riferivo più che
altro alla comparativa  tra lettori dvd di qualche tempo fa.
Rinnovo comunque le scuse per il mio caratterino (ma non per il lato tecnico
:-D).
Alla prossima,
Andrea

"Andrea Macetti" wrote in message:
CUT!
Caro Andrea,
tengo a precisare che NON mi basta assolutamente quello che dice il manuale,
altrimenti l'avrei letto prima no? era solo che non mi sembrava di avere
detto eresie, magari il discorso andava impostato in maniera diversa, ma non
mi sembra di essere un incompetente ma ne' ho mai affermato o fatto supporre
il caso di essere un tecnico audio; in ogni caso sono sicuro che se tu mi
avessi risposto normalemte io ti avrei straringraziato, quello che non mi e'
piaciuto e' stato il modo con cui ti sei posto. Resto dell'opinione che
secondo me il  3300
sia in grado di pilotare i diffu a 4 ohm, certo probabilmente (sicuramente)
non sara' entusiasmante nei passaggi piu' critici, ma per una soluzione di
qualche mese penso possa andar bene. Sono contento comunque che il tuo
attegiamento sia cambiato e ti invito, se ne hai voglia, a partecipare a
qualche altra discussione delle prossime che mi vedranno partecipe...
..magari su argomenti dove io sia piu' ferrato.


..magari su argomenti dove io sia piu' ferrato.
Ok, cercherņ di svegliarmi col piede giusto quel giorno :-))
Ciao,
Andrea

 farsi consigliare sui cavi e non solo!!
Hai frainteso io ho risposto ad Andrea. Non volevo dire che tu avevi fatto
post tecnici. :)
Ho quotato anche il suo messaggio.
--
Ciao.
Enrico Morelli

--
Ciao.
Enrico Morelli

 che sarai soddisfatto, altrimento nun zo.
Secondo me non è tanto il fatto che l'ampli vada in protezione oppure no. Il
problema è che ci stiamo avvicinando alla zona in cui l'ampli lavora peggio,
con possibili problemi di saturazione e sicuramente con distorsione
elevatissima!
--
Davide Granzotto

impedenza inferiore ai 6 ohm. Come si spiega?
Veramente io piloto un fronte posteriore formato da due casse piu' un
sub passivo, tutti a 4 ohm, con un A1D senza avere mai avuto problemi.
A parte le vicine del piano di sopra :-)
Benedetto Veneri
b.ve...@mclink.it
b.ve...@tiscalinet.it

 A parte le vicine del piano di sopra :-)
Io dicevo solamente che nei manuali dei Denon c'e' scritto che potrebbero
avere problemi a pilotare diffusori con impedenze inferiori ai 6 ohm.
--
Ciao.
Enrico Morelli

 A parte le vicine del piano di sopra :-)
Questo conferma ulteriormente quello che ho sempre pensato: ossia che un
ampli, se ben costruito, difficilmente accusa problemi relativi
all'impedenza, se non in situazioni estreme, e gli avvisi sui manuali
sono più politici che tecnici: tendono solo a difendere l'azienda da
eventuali risarcimenti, chiesti dallo smanettone di turno, che ha
attaccato 8 casse da 2ohm in parallelo, e ha brciato finali e una
manciata di tweeter.
Questo non vuol dire che non bisogna stare attenti al problema, ma
nemmeno buttare tutto per una frasetta sul manuale. :))
-- 
Ciao
Marco Rosanova
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Togli NOSPAM per rispondere
Maco on ICQ #31679550
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 nemmeno buttare tutto per una frasetta sul manuale. :))
Mi chiedo il motivo per cui una ditta dovrebbe volontariamente perdere
della clientela interessata ai 4 ohm, se effettivamente un certo
modello di amplificatore è in grado di pilotare senza problemi quel
carico.
Mi chiedo inoltre se il sovradimensionamento della sezione di
alimentazione che possibile se non facile da trovare in modelli top,
sia stato concepito per dar modo al consumatore di ignorare la frasetta
sul manuale o se per impedire qualsiasi problema, sia in regime
continuativo che impulsivo, sul carico permesso.
Massimo