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Titolo: [News] Cirio: consumatori minacciano azioni contro banche

19 nov 2002 17:54
Cirio: consumatori minacciano azioni contro banche
Radiocor - Roma, 19 nov - L'intesa dei Consumatori (Adusbef, Codacons, Adoc 
e Federconsumatori) e' pronta ad assistere gli obbligazionisti Cirio e non 
esclude di citare le banche in tribunale se la societa' di Sergio Cragnotti 
verra' dichiarata insolvente. In questo modo, dice una nota dell'Intesa 
Consumatori, sara' possibile valutare se le operazioni finanziarie condotte 
con le emissioni di bond Cirio sono state condotte nel rispetto della 
legge. Cel
Questi sono scemi! Ma come, il Trustee (che ne sa sicuramente piu' di loro) 
decide di non dichiarare il cross-default per dare piu' tempo per 
organizzare un piano di salvataggio e loro decidono che e' meglio che 
fallisce il gruppo? Lo stipendio ai dipendenti del gruppo poi che fanno, 
glielo passano loro?
-- 
Ciao,
   Stefano


Il Trustee ha dichiarato il cross default per Cirio. L'intesa dei
consumatori sta cercando di assistere gli obbligazionisti Cirio (cioè coloro
che hanno prestato i propri soldi al gruppo alimentare) per capire se, oltre
a difficoltà di tipo finanziario, vi siano state altre ragioni che hanno
causato l'insolvenza del gruppo di Cragnotti.
Anche perchè se il gruppo venisse dichiarato insolvente comunque i
dipendenti sono i primi a potersi rivalere sul rimanente patrimonio sociale
in caso di fallimento e solo dopo gli altri creditori. Se una banca o un
promotore finanziario, magari di un gruppo esposto fortemente verso Cirio,
ti avesse convinto ad acquistare bond del gruppo tacendoti di notizie su una
presunta (e sottolinea presunta) violazione della legge non ti sentiresti
preso per i fondelli (oltre ad avere poche possibilità di rivedere i tuoi
soldi)?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 (oltre ad avere poche possibilità di rivedere i tuoi soldi)?
A parte il semplice fatto che una cosa del genere devi dimostrare che e' 
avvenuta (personalmente non stento a crederlo) oppure devi trovare un 
giudice che ha acquistato bond Cirio. Se la Cirio fallisce questa e' 
l'unica strada (alquanto impervia, converrai) per riavere i soldi. Se non 
fallisce hai un'altra opportunita'.
-- 
Ciao,
   Stefano


No, come ti dicevo prima basta che obbligazionisti che rappresentino almeno
il 20% dei bond in circolazione (che, guarda caso, sono molto diffusi tra la
clientela retail e poco da investitori istituzionali) chiedano il rimborso
anticipato e la Cirio salta in aria. Se lo faranno o meno sono problemi
loro, ma certo io sarei parecchio incazzato e la prospettiva di far vendere
tutti gli assets della società (che, spero, ammontino a più del debito
altrimenti ma cosa cavolo ha pensato chi ha finanziato la Cirio?) per
rientrare dei miei soldi tenderei a prenderla in
considerazione...soprattutto, ti ripeto questa è solo una considerazione
generale e non vuole essere una accusa a nessuno, se chi mi ha convinto a
comprare i bond fosse istituzione finanziaria che conosceva eventuali
difficoltà connesse alla solvibilità della Cirio.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 alla solvibilità della Cirio. 
Come detto questo e' da dimostrare in sede di giudizio se intendi portare 
le banche in causa. E come ho gia' detto personalmente credo che sapessero 
che il gruppo non fosse del tutto tranquillo.
-- 
Ciao,
   Stefano


Questo sarebbe ancora piů grave e, soprattutto, favorirebbe (o potrebbe
favorire) gli obbligazionisti nel tentare di rientrare in possesso dei loro
soldi.
Ripeto, io posso anche essere d'accordo con il fatto che per i dipendenti
non sarebe favorevole che la cirio arrivasse al fallimento, ma l'azione č
stata intrapresa per agevolare gli obbligazionisti (che, ripeto, nella
maggior parte dei casi non sono investitori istituzionali, ma cittadini piů
o meno benestanti che ci hanno messo i loro risparmi), che sono portatori di
interessi diversi, ma ugualmente legittimi.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 legittimi. 
Aspetta. Io non dico che gli obbligazionisti se la devono prendere in 
saccocia per favorire i dipendenti. Dico che una ristrutturazione e meglio 
di un fallimanto sia per i dipendenti (qualcuno si salvera') sia per gli 
obbligazionisti (possono sempre esigere i loro crediti in un secondo 
momento facendo fallire il gruppo ma magari non ce ne sara' bisogno).
Poi, fortunatamente, io non sono ne' l'uno ne' l'altro.
-- 
Ciao,
   Stefano


Fortunatamente neanche io :-)
Anche io aspetterei un eventuale piano di salvataggio, ma vedendo le mosse
che sta facendo Cragnotti (richiesta finanziamento ponte, non volontà di
dimettersi per permettere l'ingresso in cda di membri delle banche
maggiormente esposte, messa in vendita di assets già rifiutati da tutti e a
prezzi folli) e le relative risposte di sfiducia da parte delle banche,
senza nutrirvi però un briciolo di fiducia.
E, di conseguenza, sarei molto attento a ciò da fare in futuro...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)