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Titolo: [OT] Giuliana Sgrena   :-/

"Aiutami, aiutatemi, la mia vita dipende da voi, fate pressioni sul governo
perché ritiri le truppe.
Chiedo a Pierre, mio marito: aiutami; solo tu mi puoi aiutare fino in fondo
a chiedere il ritiro delle truppe.
Io conto su di te.
La mia speranza è solo in te.
Tutto il popolo italiano deve aiutarmi
tutti coloro che sono stati con me in queste lotte devono aiutarmi: la mia
vita dipende da voi.
Fate pressioni sul governo.
Questo popolo non vuole occupazione, non vuole truppe, non vuole stranieri.
Aiutatemi voi a salvarmi.
Ho sempre lottato con voi."

 perché ritiri le truppe.
Ho visto il messaggio in tv ed è stato veramenet triste :(
Non voglio fare flame politici però qui ogni volta si rimanda il ritorno
delle truppe in Italia e i nostri concittadini che lavorano lì rischiano la
vita. Prima si doveva andare via il 30 giugno 2004, poi dopo le elezioni del
31 gennaio 2005. Ora le elezioni ci sono state e si parla di rimanere fino a
quando ce ne sarà bisogno. Ma se loro stessi non ci vogliono, perchè
dobbiamo rimanere a farci ammazzare ?


lungi da me farne una questione politica
ma a me me sembra tutta una follia
capisco che nel mondo muoiono centinaia di persone per fame
però...

 dobbiamo rimanere a farci ammazzare ?
Dipende chi sono questi "loro". Militari o civili non fa differenza. Anche i 
giornalisti che ficcano il naso nei fatti loro e che si interessano di 
"emancipare" le donne ed i giovani affinchč non cadano vittime della 
"macchina" fondamentalista, sono un ostacolo al loro operato.
G.T. 

 Ho sempre lottato con voi."
[cut]
Senza parole.
MEno male che serpeggiava ottimismo e si parlava di imminente liberazione.
Meno male che era "una che stava dalla parte del popolo iracheno"
Meno male tante cose, ma alla fine non sara' di certo un appello simile
che indurra' il governo a ritirare le truppe dall'Iraq.
E se questa forma di ricatto continuo viene costantemente usato dai
ribelli iracheni e' anche grazie al governo spagnolo che suo malgrado ha
ceduto ritirandosi proprio in concomitanza della strage di 8 agenti dei
loro servizi segreti, con buona pace dei morti dell' 11 Marzo 2004 di
Madrid.
-- 
Black@Earth
___________
Quando al ciel s'alzeran le bandiere, i tamburi a suonar torneran, un sol
grido allor s'alzerà ROMA vinci ancor per gli ULTRA' 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perché ritiri le truppe.
Sta rischiando la vita, giustamente dice quello che deve dire per sperare
di salvarsi. 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan


 ...
Strano Paese l'Italia dove chi vuole il ritiro delle truppe italiane 
dall'Iraq č comunque lě sotto altre forme (leggasi "Coop Rosse") per 
ricostruire e guadagnarci.
-- 
Andrea
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~
  Yahoo ID andrea260272
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ 

 ricostruire e guadagnarci.
Io non sono da nessuna parte e non ci sto guadagnando nulla. Ho espresso il
mio parere dicendo che mi sembra folle rimanere in un paese dove non ci
vogliono oltre al fatto che evidentemente qualche vantaggio ce lo abbiamo se
continuiamo a rimanere nonostante varie volte sia stata data una data per
l'abbandono dell'Iraq da parte delle truppe.
Allora perchè tutto il mondo non manda i suoi eserciti pure in Israele visto
che anche lì si stanno ammazzando ?

 Israele visto che anche lì si stanno ammazzando ?
Perché gli Israeliani non vogliono?


 Madrid.
pero' ora gli spagnoli vivono in pace.
(e comunque il ritiro dall'iraq era nel programma di zapatero ben prima
dell' 11 marzo)
Io dico di andar via tutti dall'iraq, italiani americani inglesi e chi piu'
ne ha piu' ne metta. E questo perche' la democrazia deve nascere dal basso.
Imposta, non ha senso.
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: Behind The Wheel 
Depeche Mode [The Singles 86>98 (Disc 1)]

 ha scritto nel messaggio 
news:sRIQd.36278$QG6.6...@twister2.libero.it...

e' meglio non iniziare un flame politico.... io la penso diversamente da 
te.... ma rispetto la tua opinione...
meglio non aggiungere altro... 

 Perché gli Israeliani non vogliono?
Ma anche gli iracheni non vogliono e noi siamo lo stesso lì :)

 te.... ma rispetto la tua opinione...
Se fossimo tutti pecoroni e la pensassimo tutti nella stessa maniera, che
mondo sarebbe :)

Pillo ha scritto:

Gliel'ha scritto bertinotti 'sto messaggio :D
-- 


Io sarei per la liberazione per lei e per i soldi che prendeva per me ... ce 
po' pur sta' 

 Ma anche gli iracheni non vogliono e noi siamo lo stesso lě :)
Mettiamola cosě.......quello che vuole Israele č tenuto in diversa 
considerazione (ovviamente il fatto che č un Paese con l'atomica e che ha 
legami con le banche di tutto il mondo č solo accidentale).


 nascere dal basso. Imposta, non ha senso.
E qui intervengo, senza mascherarmi dietro falsi "non è un discorso
politico".
Sono di sinistra. Convintissimo elettore di sinistra.
Non ero d'accordo all'invio delle truppe, ma non sono disposto di accettare
il baratto che un gruppo limitato di personaggi addestrati e con tutto
l'interesse a impedire alla democrazia di prendere piede vuole imporre (vita
x libertà).
Penso che liberare adesso quelle terre le ributterebbe ancora di più nel
baratro. Il dittatore Saddam non era un santo, ma quella gente moriva di
fame per l'embargo, non per responsabilità dei rais.
Ste milizie invece hanno il solo interesse a occupare "i meglio posti" e,
come si vede, sono disposti a tutto.
Ripeto, l'errore a mio avviso è stato mandare lì le truppe, ma ormai siamo
ballerini di questo tragico spettacolo e lo dobbiamo portare avanti.
Andar via per codardia è il peggior segnale che si potrebbe dare a chi
davvero ha pensato di trovare la libertà.
Donato
PS: notare bene che non ho mai usato parole estremamente forti nei confronti
dei terroristi, dei quali non condivido assolutamente il modo di agire.
Vorrei però ricordare quanto a cuore abbiamo i partigiani che hanno difeso
la loro nazione dal conquistatore...non vedo perchè questi non potrebbero
essere considerati alla stessa stregua dei partigiani.
PS2: per la mia scarsa conoscenza storica, le rivoluzioni sono nate sempre
dalla popolazione che viveva quelle realtà, non era mai indotta da uno
straniero.
PS3: mi piacerebbe pensare che su un argomento così delicato il senso
critico di ognuno prevalga su stupide linee guida di questo o quell'altro
partito.

 Imposta, non ha senso.
Questo e' un altro discorso.Bisogna vedere anche cosa succede dopo il
ritiro.


 ritiro.
Non ci sarà mai un ritiro nel vero senso della parola. Troppi interessi in 
ballo non consentirebbero certo una assenza militare straniera più o meno 
esplicita.
G.T. 

 Imposta, non ha senso.
Ce l'ha un senso.
Quello di non dare la possibilità  a chi non vuole la democrazia di venire 
rompere i coglioni fino dentro casa mia a me che la voglio.
E non è poco.
--
*Geppo* 

 Perň se domani ...
Cutto e straquoto Ge.
G.T. 

MANDIAMOCI GALIANI AD ESPORTARE LA DEMOCRAZIA IN IRAQ.
-- 


 partito.
NOn tutti ci riescono.


 esplicita.
Beh, che i motivi economici fossero alla base di questa guerra e'
palese.Diciamo che si e' unito l'utile al dilettevole.
Quello che trovo stucchevole e' sempre il voler continuamente dare addosso
agi stati uniti, che secondo certi si muovono solo e sempre per interessi
economico/politici, il che puo' essere anche vero,ma spesso ci si scorda
l'ex jugoslavia dove di petrolio non c'e' ne e' manco a pagarlo...


 *all'opposizione* in quanto ancora *minoranza* .
Gia'.E la Spagan sarebbe stata ancora la senza scombinare il tutto e non
far sentire autorizzati certi terroristi a sequestrare di continuo le
persone.
-- 
Black@Earth
___________
Quando al ciel s'alzeran le bandiere, i tamburi a suonar torneran, un sol
grido allor s'alzerŕ ROMA vinci ancor per gli ULTRA' 


 l'ex jugoslavia dove di petrolio non c'e' ne e' manco a pagarlo...
Stucchevoli per me invece sono i pacifisti a senso unico.
Ci sono differenze non di poco conto per il caso della ex-Jugoslavia. 
Innanzitutto lì si combatteva una vera e propria guerra nel mosaico di etnie 
dei Balcani, poi l'intervento della Nato (quindi non solo Usa) è stato solo 
aereo e non certo terrestre...altrimenti sai che ulteriore bagno di sangue 
se si fosse deciso una invasione per mettere fine alle atrocità? Altra cosa 
non meno importante: la guerra lì è finita quando è venuta meno "l'utilità 
economica" della stessa. Ormai degli obiettivi erano stati raggiunti dalle 
controparti ed era "inutile" continuare. Bastava mettersi d'accordo su 
quello che si era ottenuto. In quell'occasione la vera sconfitta fu la 
nascente Ue. Nel contesto iracheno, la guerra è stata scatenata. Passi per 
l'Afghanistan, ma con l'Iraq si è superato un limite pericoloso per il 
futuro.
G.T. 

 ha scritto nel messaggio 
news:haLQd.35827$lB4.9...@twister1.libero.it...

gia'..... 

 economica" della stessa.
li secondo me non c'erano proprio interessi di sorta tali da giustificare
un movimento di capitali del genere


della propria battagia elettorale...
pič, io ero in spagna nel mese dell'attacco all'iraq: la OGNI giorno c'erano
manifestazioni contro la guerra. l'opinione pubblica spagnola era tutta compatta CONTRO
l'intervento. ripeto: OGNI giorno scendevano in piazza per manifestare contro la guerra:
pensa che persino prima delle corride facevano prima l'appello ad Aznar perchč cambiasse
idea. piů che una battaglia elettorale, era un cogliere quello che veniva dall'opinione
pubblica.
--
Dielle [BRIGATA BALDINI - GADN]
--->>> 
www.giallorossi.net
 <<<---
                 Il portale fatto 
             dai tifosi per i tifosi

 piè, io ero in spagna nel mese dell'attacco all'iraq: 
[CUT]
Danie', secondo sto ragionamento pero' mi dovresti spiegare perche mai
ancora non e' caduto il governo visto che ogni manifestazioni di piazza
oceanica non fa altro che ribbadire il disapputo verso il premier.
E cmq non avevo detto che gli spagnoli erano favorevoli alla guerra.Sta di
Fatto che Zappatore ci ha impostato su una campagna elettorale molto
facilmente prevedibile, e che se non fosse stato per quel che e' successo
probabilmente manco avrebbe vinto! E nonostante tutto ha dato in mano ai
terroristi l'alibi a pensare che continui rapimenti e massacri servano
loro per scacciare gli invasori...


oceanica non fa altro che ribbadire il disapputo verso il premier.
no, pie'... lo so che tu hai mente le manifestazioni all'italiana: non erano cosi':
semplicemente ogni pomeriggio si ritrovavano nelle varie piazze di spagna, con il loro
dissenso alla guerra per un oretta e poi a casa: ma una cosa che è avvenuta regolarmente
per settimane di seguito indica una forte volontà popolare... 
quello che volevo intendere era "era prevedibile che chi stava all'opposizione (qualunque
sia il colore, bada bene) ne abbia fatto una bandiera delle elezioni".... 
e poi secondo quello che ho letto sulla stampa spagnola al tempo, temo che aznar abbia
perso quelle elezioni non tanto per l'attentato ma per aver cercato di affibbiarlo in
tutti i modi all'ETA mentendo spudoratamente al popolo spagnolo... quindi come vedi il
terrorizmo islamico centra ben poco. 
che poi zapatero abbia sorpreso tutti mantenendo ciò che aveva promesso in campagna
elettorale è altro discorso...


 un movimento di capitali del genere
Mi spiego meglio. La guerra lì non è finita perchè ci sono stati i 
bombardamenti aerei della Nato. E' finita quando lo hanno deciso i "signori 
della guerra di Belgrado e di Zagabria.
G.T. 

 ci troveresti qualcosa di strano?
L'11 settembre e' successo questo, c'e' stata una dichiarazione di guerra
verso gli USA e, come ho trovato giusto, questi hanno avuto l'aiuto di
molti paesi in afghanistan. Era normale. L'invasione in iraq e' un qualcosa
in cui ancora non si riesce a scorgere un solido legame con l'11 settembre,
quindi, *ai miei occhi*, appare un atto illegittimo. Se domani ci fosse un
attentato alla svizzera, credi che tutto il mondo starebbe a guardare
pensando "haha stupidi neutrali, ora sono cazzi loro"? Ho i miei dubbi.
E poi, spiegatemi perche' la Corea del Nord si puo' permettere di affermare
di avere missili nucleari puntati sugli usa senza che nessuno se ne
preoccupi. Han fatto un bordello per le armi di distruzioni di massa in
iraq (che a quanto pare non sono state ancora trovate), e quando un
ministro dice "occhio, abbiamo delle testate puntate sulla capitale della
tua nazione" tu Bush, grande capo difensore del popolo
americano-e-non-di-interessi-economici te ne strasbatti le palle? Saddam,
con tutti i suoi lati negativi, ha rotto le palle as Kuwait ed e' stato
messo a posto giustamente in quanto invasore di uno stato sovrano, non mi
sembra che due anni fa fosse una minaccia per qualcuno fuori dai suoi
confini, eppure. La korea e' apertamente una minaccia. Scommettiamo che un
po' di petrolio cambierebbe l'atteggiamento di bush verso i simpatici
nordcoreani-allora-si-nemici-del-popolo-americano?
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: Useless 
Depeche Mode [The Singles 86>98 (Disc 2)]

 americano-e-non-di-interessi-economici te ne strasbatti le palle?
Bush che se ne sbatte di Kim Jong?
Ne ho sentite si, ma questa..............
Saluti. 

 Ne ho sentite si, ma questa..............
Mi sono perso la dichiarazione di guerra alla korea, allora

 []


Sostanzialmente si.
Saluti. 

 Ho sempre lottato con voi."
oggi ore 14:00 manifestazione a piazza esedra (non so quanto possa esserle
d'aiuto, ma io ci saro')

 MEno male che serpeggiava ottimismo e si parlava di imminente liberazione.
in questi casi solo i soldi la potranno salvare

 quando ce ne sarà bisogno. Ma se loro stessi non ci vogliono,
beh, non ci vogliono quelli che dal cambio ci hanno perso, e sono una 
minoranza. La maggioranza degli iracheni senzienti ovviamente non 
vedrebbe di buon occhio un ritiro immediato, fermo restando che alla 
gente normale i soldati stranieri in casa non fanno simpatia. Il sindaco 
di Bagdad per esempio continua a chiedere ai governi occidentali di non 
ritirare le truppe, ovviamente. Che dovrebbero fare? Rimanere da soli a 
combattere contro la merda del mondo che si é affollata da loro?

 perché ritiri le truppe.
poteva starsene a casa. Non si puó andare a fare i fessi in iraq e poi 
pretendere che ti salvino gli altri. povera lei, ma in generale tutti i 
civili presenti nella zona sanno fin troppo bene a che si espongono 
restando.

 Imposta, non ha senso.
Beh, pensa a come é nata la nostra... scusa se te lo dico ma queste qui 
sono tutte cazzate ideologiche senza nessun fondamento, se guardi alla 
pratica, rimanere lí é l'unico modo per dare alla gente normale una 
speranza di un futuro migliore, dopo tanti anni di un governo di una 
violenza inaudita. Auguro a tutti quelli che dicono "ritiriamoci" di 
vivere in un paese governato da un Saddam qualsiasi. Secondo me il vero 
scandalo é che non si é andati prima a toglierlo di mezzo, come dovrebbe 
essere dovere morale di ogni paese civile, e che non si stia facendo lo 
stesso con gli altri paesi nelle stesse condizioni.

 E non è poco.
grandissimo post. 90 minuti di applausi e saved per il prossimo 
ragazzino che mi sventola i suoi precetti no global in faccia.
grazie.

 in questi casi solo i soldi la potranno salvare
certo.Perche' la nostra inteigence si e' sempre grattata i coglioni secondo
te?

 stesso con gli altri paesi nelle stesse condizioni.
concordo con un gobbo.Evidentemente la politica allarga gli orizzonti....

 grazie.
Prego.
--
*Geppo* 


Non mi piacciono neanche loro. 

 Non mi piacciono neanche loro.
Non volevo mica costringerti a direquesto, per carità.
Era giusto per far capire che non mi và di essere strumentalizzato;
e non perchè tu avessi intenzione di farlo, ma perchè *certa gente* poteva 
leggerlo tra le righe.
--
*Geppo* 

 te?
credo che in casi come questi i sequestratori scelgono di trattare
direttamente coi politici rappresentanti del paese appartenente al
sequestrato
e se non si puo' proprio scendere a patti di tipo politici, si avviano
mediazioni d'altro tipo, con il dio denaro (l'unico dio riconosciuto da
tutti... "si spera")
N.B. il tutto imho