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Titolo: Juventus-Roma 2009/10: commento e pagelle

Una Roma modesta.
Ci mette ben quattro minuti in più del Catania per siglare il gol 
vittoria.
Si lavora a Vinovo per trovare un sostituto per l’allenatore.
Ma Lippi pare restio a dimettersi.
Ranieri: “Io non cercavo rivalse”.
Bin Laden: “Sono solo un po’ irritabile”.
Ferrara stia tranquillo.
Tra una ventina d’anni il sindaco di Torino proporrà di intitolargli 
una strada.
I legali della Juve a lavoro sul testo del Processo Breve.
Ma sono scettici sulla possibilità che Ferrara possa essere prescritto.
Rigore per la Roma in casa della Juve, in Puglia saltano i giochi di 
potere degli apparati.
E’ solo questione di ore e Megan Fox sta per mollarcela.
Totti su Riise: “È una grande persona e un giocatore formidabile, fa 
spogliatoio. E’ favoloso, unico….”
Poi ha sorprendentemente iniziato a parlare con le "O" barrate.
***
Julio Sergio, 6: forse i postumi dell’infortunio ce lo hanno restituito 
un po’ timoroso nelle uscite. Ma nulla che una seratina in compagnia di 
Deborah e Selvaggiah non possa risolvere.
Cassetti, 6-: in una Roma quadrata, i suoi piedi sono perfettamente 
appropriati.
Burdisso, 6.5:  è cattivo, aggressivo e stronzo. Gli affideremmo sereni 
la stesura di una legge ad personam.
Juan, 7.5: sa sempre prima dove arriverà il pallone. Sarebbe simpatico 
conoscere i contenuti dei discorsi tra lui e il suo amico Obi-wan.
Riise, 8: riduce la Juve in 10, segna il gol vittoria. Nemmeno le più 
fantasiose esponenti della Sorellanza avrebbero immaginato che un 
tamarro scandinavo coi capelli rossi sarebbe stato il Kwisatz Haderach.
De Rossi, 6-:  si fa irretire da Salihamidzic che lo disorienta con un’ 
improvvisa richiesta di pronunciarne il cognome.
Pizarro, 7.5:  piccolo di statura, ad inizio carriera viene 
clamorosamente sottovalutato. Quando il paese sembra sul punto di 
crollare, prende il comando delle operazioni e conduce i suoi alla 
gloria. Ora, se non fa la vaccata di invadere la Russia…
Taddei, 6.5: ci mette più di un tempo per capire che Grosso è dal 
giugno 2006 che non è più uscito dagli spogliatoi dell’Olympiastadion.
Perrotta, 6.5: la mette sul piano fisico con Sissoko. Se tanto mi dà 
tanto, questo è il tipo che si rivolgerebbe a Peter North, con un “hey, 
cazzetto moscio?”.
Vucinic, 6-:  un paio di accelerazioni nel primo tempo e poi molto 
poco. Che ne è stato di quel furibondo guerriero che sulla fascia tante 
soddisfazioni ci ha dato? Sì, insomma, dov’è ora Supermarco?
Toni, sv: ok, so ammettere i miei errori, ma tu, bastardo, non puoi 
lasciarmi così. Dammi un’altra possibilità!!! Posso cambiare!!!!
Totti, 6.5:  minuto 68, fine dei rumori di fondo. Un capitano, un 
dolby.
Ranieri, 7: La vendetta è un'emozione che segue al rancore o 
risentimento. E anche all’incompetenza.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://iessecierre.net

primo! :)


ingeneroso,per me � almeno da 7,ha fatto un partitone.. 

 scandinavo coi capelli rossi sarebbe stato il Kwisatz Haderach.
Perdonami l'ignoranza e non te la faccio scampare con una googlata, mo 
me la spieghi per filo e per segno!
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 spieghi per filo e per segno!
http://snipurl.com/u6qoa
   [it_wikipedia_org]



Leggiti DUNE di Frank Herbert e ,se paragoni gli anni di distanza, star wars 
ti sembrer� una minchiata.. 

 
http://snipurl.com/u6qoa
   [it_wikipedia_org]
Aaah! Ce l'ho nella mia libreria da leggere. Prima o poi.. Grazie.



S-A-C-R-I-L-E-G-I-O-!-!-!-! 

 S-A-C-R-I-L-E-G-I-O-!-!-!-!
Dai, ho una lista lunghissima. Sto leggendo American Psycho adesso, poi 
forse lo comincio.


 forse lo comincio.
tu-vuoi-male-a-simo
-- 
Stefano

 tu-vuoi-male-a-simo
Tu lo dici... cit.


 Tu lo dici... cit.
'mazza e chi sei Woody Allen?

 'mazza e chi sei Woody Allen?
ecco perch� non l'ho capita...
-- 
Stefano

 ecco perchï¿œ non l'ho capita...
Studia!

 tamarro scandinavo coi capelli rossi sarebbe stato il Kwisatz Haderach.
grazie.
cercava l'8 da quella sgroppata al centro quando ha sparacchiato a
lato.
parafrasando il Presidente: la Nuclear Blast rida' alle stampe il
capolavoro dei Sepultura:
ARIISE
Mk

 ti sembrer� una minchiata..
Non puoi paragonare un libro con un film in ogni caso..
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 me la spieghi per filo e per segno!
god created arrakis to train the faithful


 soddisfazioni ci ha dato? S�, insomma, dov'� ora Supermarco?
ROTFL


 Non puoi paragonare un libro con un film in ogni caso..
Anche perchï¿œ la versione cinematografica (massacrata dai produttori) di 
Dune ï¿œ un oltraggio al pudore.


 ARIISE
Sincerit�
Adesso � tutto cos� semplice
Con te che sei l�unico complice
Di questa storia magica
Sincerit� 
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico


 Sinceritï¿œ
Avrei giurato che qualcuno avrebbe fatto questa battuta.
Ma non tu.
:(((


 Ranieri, 7: 
Non lo rimpiango, e credo nessuno di noi lo rimpianga. Di certo s'è 
presa una bella soddisfazione.

 bella soddisfazione.
Ma si puï¿œ sapere che cosa vi ha fatto?
Aveva una rosa superiore a quella dell'Inter? Non credo.
La Juve era superiore al Chelsea?
L'unica delusione ï¿œ stata l'eliminazione con la Lazio, in coppa Italia.
Ma mi sembra che con lui la Juve stesse +/- al massimo delle sue 
possibilitï¿œ.
Poi possiamo discutere sulla bellezza del gioco espresso (non ï¿œ 
esattamente il mio ideale estetico), perï¿œ dal tuo tono e da quello di 
altri juventini mi sembra emerga qualcosa che va al di lï¿œ del fatto 
tecnico.


 Aveva una rosa superiore a quella dell'Inter? Non credo.
Invece il punto della questione e' tutto li'.
--
LiG

 tecnico.
Al di fuori di polemica e sfottï¿œ sarebbe interessante sapere da uno 
juventino (possibilmente competente) il perchï¿œ di questo atteggiamento.
Potrebbe anche nascerne una discussione interessante.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Potrebbe anche nascerne una discussione interessante.
cyb ï¿œ il nostro uomo.


 sembra emerga qualcosa che va al di lï¿œ del fatto tecnico.
No, Proha', almeno nel mio caso sbagli, non c'ï¿œ nulla che esuli dal 
piano tecnico, difficilmente prendo posizioni sul piano umano quando si 
tratta di roba bianconera.
Io non lo rimpiango per questo filotto:
05/04/09: Juventus-Chievo	3-3
11/04/09: Genoa-Juventus	2-3
19/04/09: Juventus-Inter	1-1
26/04/09: Reggina-Juventus	2-2
03/05/09: Juventus-Lecce	2-2
10/05/09: Milan-Juventus	1-1
17/05/09: Juventus-Atalanta	2-2
Ad esempio.
O per le dichiarazioni post partita. O per le partite che ci siam fatti 
recuperare. O per le sconfitte con Udinese in casa e Cagliari fuori 
all'inizio del girone di ritorno, quando sembrava che, allungando un 
braccio, potevamo toccare l'Inter.
Ma soprattutto ho cominciato a capire che non saremmo mai arrivati a 
nulla il giorno della sconfitta 2-1 col Napoli. Per com'ï¿œ maturata, per 
com'ï¿œ stata gestita la partita, eccetera.
Insomma, nonostante i risultati, anche Ferrara ï¿œ stato "meglio". 
Quantomeno per due mesi abbiamo avuto la speranza - di poter crescere, 
di poter arrivare a qualcosa, di poter vincere. Con Ranieri l'avevamo 
giï¿œ persa nella stagione precedente.

 cyb ï¿œ il nostro uomo.
Potrei continuare per ore. La gestione delle partite "dentro-fuori", di 
quelle di Champions, o delle situazioni in cui sei lï¿œ, a un passo, devi 
motivare la squadra e fargli sbranare l'avversario e a quel punto 
davvero avresti cominciato a mettere paura agli avversari favoriti: 
quello ï¿œ il punto piï¿œ debole dimostrato da Ranieri alla Juve. Magari si 
ï¿œ trattato di qualcosa di contestuale all'esperienza torinese, non lo 
so, ma era evidente.

 Invece il punto della questione e' tutto li'.
Ludwig, io non credo che gli scudetti - o le coppe - si vincano solo 
"di rosa". Ma per nulla. Altrimenti sarebbe inutile anche giocarli, i 
campionati.

 rosa". Ma per nulla. Altrimenti sarebbe inutile anche giocarli, i campionati.
Al livello in cui ï¿œ arrivato il calcio oggi, purtroppo la ricchezza e 
la qualitï¿œ della rosa fa tutta la differenza del mondo in ordine al 
fatto di arrivare primi.
La Juve ha/aveva troppi (buonissimi) giocatori anziani che non sono 
stati fin qui rimpiazzati da gente di pari valore.


 di contestuale all'esperienza torinese, non lo so, ma era evidente.
Secondo me, come ampiamente dimostrano i fatti di questa stagione 
juventina, un allenatore non efficacemente supportato da dirigenti 
competenti e capaci rende sempre meno di quel che potenzialmente puï¿œ 
dare.
Non ï¿œ un caso che alla Juve abbiano pensato di riprendersi Bettega e 
alla Roma abbiano pensato a Montali.
Ranieri a Torino sembrava un uomo piuttosto solo.


 qui rimpiazzati da gente di pari valore.
Io non credo che il mercato sia stato perfetto, quest'anno, sicuramente 
migliore dei precedenti - anche se alcuni giocatori come Poulsen sono 
rinati, andato via Ranieri - e nonostante questo i risultati sono 
peggiori. Per dire che il problema non ï¿œ solo "la rosa": se preparatori 
e medici te la decimano, la rosa, ecco che abbiamo una nuova 
sovrastruttura capace di influire sui risultati e che non si limita 
alla mera "rosa".

 Fino al rigore, dov'era?
Non al massimo della condizione entra per "sbaglio" e tira un rigore pi�
che decisivo. Il 6,5 � un voto giustissimo.


 campionati.
Guarda, ti faccio subito un esempio: l'altezzosita' (passami il termine) 
del tuo giudizio su Vucinic di qualche post addietro, quando per te 
Tiago e' un fenomeno calcistico, illustra molto bene le aspettative che 
avevate **tutti** sulla vostra squadra.
E infatti, nella tua disamina, hai parlato di incapacita' nel motivare i 
giocatori (quando ricordo molti risultati acciuffati nel finale, come 
avviene ora a Roma, o vittore per 1-0) o di lettura/impostazioni della 
partita (senza citare minimamente gli infortunati, che erano colpa 
esclusiva di Capanna, neanche abilitato alla professione), ma niente che 
toccasse il parco giocatori, la loro capacita' tattica, tecnica, 
mentale..
Niente.
Parli dell'eliminazione in CL, quando ve la siete giocata con un Chelsea 
praticamente finalista, perdendo il passaggio del turno non per errori 
nell'impostazione della partita (che stavate vincendo), ma per errori 
dei singoli giocatori.
Gli stessi giocatori che, se non propriamente allenati e organizzati, 
mostrano una difesa ai limiti del ridicolo (non solo come reparto, ma 
proprio nei singoli), quando l'anno scorso era uno dei vostri punti di 
forza.
Andare a fare le pulci alle motivazioni, avendo sotto gli occhi la Roma 
attuale e la Juve attuale, lo trovo senza senso.
D'altrocanto, non piu' di 2 settimane fa, dicevi a Zio Nico che 
nonostante il buon periodo, il sorpasso non c'era ancora stato, segno 
della netta differenza di valore fra le due squadre e della sostanziale 
indifferenza di valori fra Ranieri e Ferrara.
Mi domando come si possa insistere su determinati tasti, anche di fronte 
l'evidenza.
--
LiG

 risultati e che non si limita alla mera "rosa".
E questo mi sembra che fornisca a Ranieri piï¿œ attenuanti che 
aggravanti.


 LiG
non sa dire ..ho sbag....ho sbagl....ho sbaglia....

 Dune � un oltraggio al pudore.
Non ho seguito molto la storia del film, mi pare di ricordare che Lynch
voleva un film di 3 ore, poi tagliato a 90 minuti per volont� della
produzione ?
Non esiste una versione col montaggio originale ?


 pi� a rischio cartellini prima della deriva bianconera.
E soprattutto 2 liscioni allucinanti che potevano farci prendere 2 goal.
Gli ho dato 5 nelle mie pagelle.


 alla mera "rosa".
Questo � vero, ed � il problema che abbiamo avuto anche noi l'anno scorso,
e che � un problema per il quaale assolvo comunque l'allenatore, chiunque
esso sia.
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 E questo mi sembra che fornisca a Ranieri piï¿œ attenuanti che aggravanti.
Assolutamente sï¿œ, ma rispondevo ad un'argomentazione che voleva fare 
della rosa l'unica componente in grado di indirizzare i risultati di 
una stagione. L'allenatore, la societï¿œ, eccetera, sono componenti che 
imho hanno un peso decisivo per far rendere quella rosa. Quanto a 
Ranieri, sicuramente ha fatto il meglio che poteva con gli strumenti a 
disposizione per cavare qualcosa dalla Juve dell'anno scorso. Il suo 
meglio, pero', ï¿œ stato distante dal meglio che ci si aspettava; ho 
provato a spiegartelo col filotto che ho postato, le 8 partite senza 
vittorie prima dell'esonero, ma guardare le singole partite avrebbe 
sicuramente un effetto piï¿œ esplicativo: si vedeva proprio che, tranne i 
due big match, l'approccio era pavido. Dopo due anni, ce ne eravamo 
stancati.

 esso sia.
Io credo che una piccolissima percentuale di colpa ce l'abbia anche chi 
sceglie lo staff tecnico e calibra la preparazione, eh. Non tutte, e 
neanche il 50%, pero' assolto completamente, ecco, no.

 Non esiste una versione col montaggio originale ?
E' una delle grandi leggende metropolitane che circolano nel mondo 
degli appassionati.
Ma ï¿œ un po' come la storia che nella prossima e decisiva settimana, la 
AS Roma passerï¿œ di mano.


 Dopo due anni, ce ne eravamo stancati.
E' comprensibile, date le tue premesse.
Meno comprensibile pensare che l'inesperienza di Ferrara potesse venire 
a capo di una situazione cosï¿œ delicata come ï¿œ quella della Juve, dove 
giï¿œ arrivare secondi ï¿œ una disgrazia.


 schifo (Sissoko e Amauri esclusi).
Tu avresti preferito Amauri a Toni?
...cos�...pour parl�r... 

 l'evidenza.
cosa vorrebbe dire, ecco.

Pixy scrive,

Non sono uno che ha troppi problemi nell'ammettere errori. Ma Ranieri, 
ecco, spero di aver descritto bene cosa non mi fa sentire la sua 
mancanza.

 Gli ho dato 5 nelle mie pagelle.
Rispondo a entrambi.
L'unica vera pecca che rilevo in Burdisso ï¿œ l'eccessiva irruenza. 
Troppe punizioni concesse sulla tre quarti, sempre al limite del 
cartellino.
E perï¿œ ï¿œ uno che fa sentire sempre il fisico, non si tira mai indietro 
e quando la partita diventa combattimento, preferisco sempre averlo 
dalla mia parte che contro.


 Ranieri a Torino sembrava un uomo piuttosto solo.
Sï¿œ, su questo non posso che concordare.

 che decisivo. Il 6,5 ï¿œ un voto giustissimo.
Sï¿œ, alla fine ci sta per la valenza emotiva.

 Lecce, Napoli, Udinese..
Quindi come considereresti capello e i suoi pareggi contro pericolanti nel 
2001-2002? 

 Tu avresti preferito Amauri a Toni?
All'epoca si; oggi probabilmente no, ma col senno del poi � facile...


 ...cosï¿œ...pour parlï¿œr...
All'epoca di quella sessione di mercato?
Sï¿œ.
Per l'etï¿œ e perchï¿œ l'Amauri visto a Palermo era un giocatore non solo 
fisico, ma anche in grado di passare un pallone piï¿œ che decentemente.
In questo senso, il migliore sostituto di Totti che le nostre 
possibilitï¿œ (poi purtroppo impiegate su Baptista) potessero consentire.


 All'epoca si; oggi probabilmente no, ma col senno del poi ï¿œ facile...
Ma anche qui dipende da contesto, mancata protezione della societï¿œ con 
la stampa (che lo massacra), impossibilitï¿œ di sostituirlo per moria dei 
pariruolo...

 sceglie lo staff tecnico e calibra la preparazione, eh. 
Si, a meno di non sottolinearne in continuazione l'inadeguatezza (leggi
Spalletti alla Roma o Mancini all'Inter).


 di contestuale all'esperienza torinese, non lo so, ma era evidente.
Non pensi che Ranieri stesse 'lavorando per' e non glie ne ï¿œ stato dato 
il tempo?
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 attrezzata di quella della Roma.
Come fai a pensarlo non lo capir� mai. Forse sei troppo juventino (o io
troppo romanista ^__^) per essere obiettivi...


 cosa vorrebbe dire, ecco.
Che non stiamo valutando la bonta' del lavoro svolto da un allenatore 
con qualcosa di oggettivo, ma solo in base alle proprie aspettative (che 
il momento contingente sta tra l'altro sbugiardando).
Io ci andrei di piu' coi piedi di piombo, poi, aho', fate come ve pare.
Anzi, dopo questo 3D mi aspetto l'apertura di qualche altro bel topic su 
IASCJ a me dedicato dai soliti cagnolini Mustafa'.
--
LiG

 S�, alla fine ci sta per la valenza emotiva.
Che intendi per "emotiva"? Emotiva per i tifosi o per l'andamento della
partita?


 fortissimo).
Come ho detto tante volte PRIMA che arrivasse alla Juve, per me Diego 
e' sopravvalutato.
E' un giocatore che ha bisogno di spazi e di una squadra che sappia come 
muoversi, altrimenti sparisce.
Il centrocampista di classe, imho, non e' quello che si esalta in un 
modulo funzionante, ma e' quello capace di *far funzionare* un modulo, 
di esaltarlo.
Sneijder, per esempio, e' uno che fa giocare l'itner, non e' uno che si 
esalta quando l'itner azzecca la partita. Totti, idem.
E infatti entrambi, imho, sono dei fuoriclasse e infatti entrambi, anche 
in una partita di merda dell'itner/Roma, sono sempre sopra la 
sufficienza.
Diego no. Diego sparisce.
Detto questo, sono convinto che non appena ritroverete un gioco, il 
giocatore si stacchera' dalle prestazioni da 5-5,5 fisso in favore di 
voti decisamente piu' alti.
Ma come la squadra stentera' di nuovo, lui scomparira' di nuovo.
--
LiG

 aspettative sbagliate.
Non mi copiare i post, Cazziato da Vinci!
--
LiG

 troppo romanista ^__^) per essere obiettivi...
Vedendo sempre la Juve e meno spesso la Roma, ed essendo tifoso, per 
quanto uno si sforzi di essere obbiettivo, ï¿œ inevitabile che io tenda 
a. Cioï¿œ, ci sta, mi pagassero per parlare di calcio forse mi censurerei 
ancora di piï¿œ, pero', a gratis..

 il momento contingente sta tra l'altro sbugiardando).
Ma io per questo sto ribadendo ciï¿œ che penso anche in questo momento, 
anche quando tutto sembra darmi contro. Perchï¿œ poi potrï¿œ scrivere 
"ehhh, l'avevo detto" :)

 2001-2002?
A che pareggi ti riferisci?

 partita?
La seconda.

 Diego no. Diego sparisce.
Ti sbagli. Se leggi i commenti - non i miei, che a questo punto 
sembrerebbero interessati o eccessivamente affettuosi verso il 
giocatore - nel postpartita anche dopo le sconfitte meno digerite, 
vedrai che tutti riconoscono a Diego l'averci provato.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b5f2297$1...@news.x-privat.org...

verona (retrocesso) a
brescia (salvo ultima giornata) a & r
perugia a
venezia (retrocesso) r
atalanta a
lecce (retrocesso) r
udinese (salva ultima giornata) a & r
tacendo della sconfitta  a  piacenza... 

  Perch� poi potr� scrivere "ehhh, l'avevo detto" :)
^_____^
--
LiG

 combattere sui contrasti. 
Non ho detto che non ci ha provato. Ho detto che in una squadra che non 
gira e' un giocatore superfluo, inifluente.
Cosa che non sono ne' Totti ne' Sneijder, nelle stesse condizioni di 
squadra.
--
LiG

gio_sgj scrive,

Oddio. Non saprei che dirti, non ricordo bene quelle partite tranne 
quella di Venezia che spiano' la strada al nostro 5 maggio - se non 
sbaglio.

 ha scritto nel messaggio 
news:vDF7n.97247$813....@tornado.fastwebnet.it...

e aggiungo...2-2 a firenze...e la viola retrocesse 

 Ma sono scettici sulla possibilità che Ferrara possa essere prescritto.
Formalmente corregge i costumi deridendoli;  sostanzialmente verissimo, 
triste come un crisantemo.
Albo signanda lapillo.

 "
star wars � ANCHE UN LIBRO! 


no per� esiste un remake fatto di tre film ,io personalmente sono riuscito a 
vedere solo il primo..come recitazione fa un po ridere,a rispetto al 
vecchissimo film questo � molto piu simile al libro,anche come tecnologie 
descritte nel libro 

 giocatore.
Questo non credo. Penso piuttosto si tratti di un luogo comune dovuto
all'essere poco dentro alle vicende della Roma.
Alle volte capita con squadre che si seguono meno.


 Alle volte capita con squadre che si seguono meno.
Riconosco con piacere tutte le attenuanti possibili a cyb, ma ne conosco 
anche il disprezzo sia tecnico che umano verso Mexes (come a molte altre 
cose di colore giallorosso).
--
LiG

 Riconosco con piacere tutte le attenuanti possibili a cyb, 
Non era riferito al solo cyb, � una cosa che ho notato venire da pi�
parti...
Moltissima gente che conosco e che segue la Roma solo marginalmente (tra
cui anche romanisti tiepidi) se ne � uscita con questa storia di Burdisso
che ha levato il posto a Mexes, tra l'altro pure il commentatore rai di
ieri sera tra una frecciatina al Milan ed un'altra all'arbitro di
Milan-Inter ha parlato di Mexes che si deve riguadagnare un posto dopo che
(l'interista) Burdisso l'ha relegato in panchina...


 mercato mainstream.
Ho visto qualche anno fa anche la mini-serie prodotta dalla BBC (?), con
un cast di tutto rispetto. Una mezza cagata.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan


 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9D0CAB6A98B93lu...@188.40.43.213...

Non vorrai dirmi che adesso vuoi usurpare il nome per farlo diventare 
Cazziato da LiG? Guarda che io sono geloso e anche possessivo, Nicazziato � 
mio e non me lo leva nessuno ;-)