Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: Cercasi Colleghi PROVIDER

Siamo un Internet Provider locale e stiamo cercando altri colleghi per
scambio di idee su possibili evoluzioni del mercato dopo l'avvento TISCALI.
Inoltre siamo interessati alle problematiche con TELECOM vista la nostra
attuale situazione di stallo.
Saluti Roberto

...

Salve,
mi trovo nelle stesse condizioni, mi piacerebbe sentire cosa
ne pensate anche in funzione del vostro attuale "stato" in
termini di costi (anche come investimenti fatti) e di prospettive
future.
Noi preleviamo connettività da Interbusiness, ho prospettato
molto chiaramente al ns. referente lo scenario in una prospettiva
futura, sottolineando il fatto che Telecom paga Tiscali per il
traffico generato (paga cioe' un concorrente) e si rifiuta di
prendere in considerazione una ns. richiesta in tal senso (fatta,
ma che non ha sortito alcun esito) da parte di chi paga fior di
milioni per qualcosa che probabilmente (con l'avvento dell'accesso
urbano nazionale di Tiscali FreeNet) costringerà noi tutti, piccoli
provider locali, a chiudere (quindi perdita x Interbusiness) o
a cessare l'attività di fornitura di accessi per trasformarci in
content provider, senza magari una propria connettività appoggiandosi
presso società terze specializzate in hosting e/o housing (quindi, di
nuovo e comunque, perdita x Interbusiness).
Francamente non ho idea di quanti possano essere i provider locali
o comunque di piccole dimensioni che operano in Italia, ma ho il
sentore che siano un numero considerevole. Ora le questioni sono due:
Telecom ha fatto il calcolo di cui sopra ed ha scoperto che con
Tiscali ci guadagna di piu' ed ha meno rogne, oppure chissa' come
l'accordo con Tiscali si rivelera' una mossa falsa fatta con troppa
"leggerezza" che si ritorcera' su Telecom stessa...
A presto, Peter.

 wrote in message
7k3e9p$qls$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


    Io gestisco in società un piccolo provider e sono attualmente in cerca
di carrier alternativi a telecom. Per noi che siamo fuori dalle tratte
principali l'onere maggiore è il costo del cdn che ci è risultato di fatto
intrattabile sino ad oggi.
Personalmente ritengo che l'idea dell'internet gratuita sia sicuramente
quella attualmente vincente solo, ed esclusivamente, se il bacino d'utenza è
sufficientemente ampio (questo per l'attività di provider). Per i "servizi"
intesi come attività per i fruitori di internet è evidente che solo quelli
gratuiti potranno generare un vero traffico sui siti.
    ciao
Liban
----------------------
Liban A.M. Varetti


"leggerezza" che si ritorcera' su Telecom stessa...
Anche noi siamo nella stessa situazione, anzi, ti confesso che sto
pensando di informarmi presso Tiscali per aprire un nodo prima che lo
faccia qualcun altro e di buttarmi un domani sui servizi al di la'
della connettivita' pura (corsi, installazione, vendita modem e
computer, reti aziendali ecc).
Certo che ho provato TFN ultimamente e il serizio non e' certo di
qualita' ma sufficiente a farmi scappare il 50% dei miei clenti:
questo potrebbe portare alla chiusura del nodo stesso.
Saluti
Roberto De Pedrini
de...@clavis.it

Ma vi siete accorti che con Tiscali I clienti pagano il doppio di telefono?
A me non preoccupa affatto, mi pare solo scandaloso che qualcuno possa
approfittarsi della tariffa di interconnessione (nata per tutt'altro scopo)
per regalare il nostro lavoro. Scrivete le vostre ragioni all'authority per
le telecomunicazioni ed a quella per la pubblicita' ingannevole: non si puo'
pubblicizzare per gratis una cosa che si paga. Chi si collega ad un numero
di telefono Telecom spende di sera poco piu' di 600 lire/ora, chi si collega
con Tiscali ne spende piu di 1200... se questo significa internet gratis....
RICORDATE: PUBBLICITA' INGANNEVOLE e poi scrivete all'AUTHORITY PER LE
TELECOMUNICAZIONI!!!!!!!!


Hai ragione, hai gia fatto qualche cosa in merito?? Sei daccordo a muoverci
in gruppo??? visto che questo argomento sta' interessanto molti di noi e
soprattutto molti di piu' quando sara' esteso a tutta italia.....
Inoltre questa cosa non e' molto chiara agli utenti e sopratutto se leggi in
questo stesso newsgruop gli utenti pensano che se e' gratuito posso anche
subire senza problemi???? ma chi si e' inventato questa cosa????
Noi parliamo di servizi, di customercare, qualita' velocita' e tante altre
storie e poi gli utenti basta che dicono gratis allora va' bene tutto anche
se ti mandano a quel paese.....
Sopratutto si parla tanto male della telecom che e' monopilista e poi questi
che sono secondo voi???? sopratutto poi quando ci saranno 5 provider in
tutta italia ( che saranno i carrier a dare connesioni gratis per cosi'
dire) .... chi dettera legge ??? gli utenti????? non credo...
saluti roberto

1200... se questo significa internet gratis....
Una precisazione: il cliente Telecom che sottoscriva il contratto
"Formula Urbana" NON viene ad avere uno sconto tariffario (sul numero
scelto, provider o no) del 50%. E` sicuramente SEMPRE inferiore:
infatti la riduzione decorre DOPO il primo scatto, e poi va
considerata l'incidenza del canone mensile (2.500 lire+IVA) e del
contributo di attivazione (10.000+IVA).
Al limite, un ipotetico utente Internet che si colleghi un volta al
giorno per scaricare le e-mail, i msg dei NG che segue e trasmettere
cio` che ha elaborato off-line (operazioni che normalmente si fanno in
5, max 10 minuti) dal fatto di aderire alla "Formula Urbana" avrebbe
non un risparmio, ma un aggravio di costi!
Maggiori dettagli in:
 
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/tel_fc.htm
Cmq se i provider si fossero svegliati prima ed avessero chiesto con
maggior forza e coesione l'istituzione di numeri blu, validi a livello
nazionale, cui applicare direttamente la tariffa ridotta, senza canoni
mensili, non sarebbero ora in questa situazione... ma, come dice il
detto: chi e` causa del mal suo... ;-)
Ciao.
Greg
g.bi...@dada.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
[NB: l'indirizzo del campo from e' modificato]

lo scatto alla risposta esiste anche collegandosi ad altri, quindi non vedo
il problema.
Io non sono causa del mio male, tutti sanno che la connettivita'
internazionale costa 500 milioni al mega, e tutti sanno che nessuno regala.
Tiscali fa polmone finanziario sulle banche che lo appoggiano e spera che la
gente non si interessi al fatto che usa in maniera spregiudicata la tariffa
di interconnessione nata per garantire un ingresso soft ai nuovi gestori
telefonici.
L'assurdita' sta nel fatto che come si sa' una telefonata intercontinentale
viaggia su una banda di 56kbit, per garantire un buon servizio io devo
garantire ai miei clienti almeno 30kbit medi, perche' il traffico internet
dovrebbe costare meno di quello voce? Passa dagli stessi cavi e nello stesso
modo. Il sofisma sta nel fatto che per le compagnie telefoniche il mercato
internet e' per adesso marginale e possono permettersi di spendere un po'
dei soldi che gli diamo per schiacciare i concorrenti. Il risultato di
questa situazione e' per il momento che nessuno investe su internet in
maniera significativa, aspettando quello che succedera'. Questo non  va
nella direzione dell'interesse della gente, e l'oligopolio che si sta
creando prendera' forma di "cartello". La concorrenza e' bella e riduce i
margini al minimo, ma per funzionare deve essere leale e trasparente. Come
siamo noi.
A proposito, vedo che lei ha un indirizzo dada: Domandi ai capoccioni di
dada che differenza c'e' tra un diamante senza diritto di rivendita ed uno
con diritto di rivendita: ho una collezione di traceroute molto
interessante.
saluti

interessante.
??? Che c'entra col discorso iniziale?
Perche`, fossi stato abbonato con TIN (visto che su rete urbana ho
solo queste due scelte) le mie osservazioni avrebbero avuto un senso
diverso??? Bah...


non mi risulta che abbia penalizzato i provider "seri".
http://www.freeserve.co.uk
http://www.btclick.com
I provider che definisci "seri" ne stanno pagando le conseguenze,
eccome...Freeserve e' gia' n.1 in UK!
Davide Marcato.
----------------------------------------------------
| -- Freelance International Consultant
| -- Win32/MFC/COM Development & Training
| -- Technical Writer & Speaker
----------------------------------------------------
| -- Email: 
mar...@programmers.net
| -- Web: 
http://www.DavideMarcato.com
----------------------------------------------------

scusate la mia assenza, dopo aver iniziato questa discussione non mi sono
piu' fatto sentire...
Vorrei ribadire che nessuno e' contrario alle iniziative di altri
imprenditori e sopratutto ognuno puo' scegliere cosa e come fare.
Il problema di fondo sta' nel fatto che :
questa cosa per primo non e' permessa a tutti provider ma solo a quelli che
hanno certe caratteristiche ( detti carrier o permessi vari di
interconnessione ) e non e' certamente concorrenza leale....
Secondo,  chi fa' buisiness solo sugli scatti non ha interessi particolari
su cosa sia internet ( lo usa solo come uno specchietto per allode , come
fosse un 144 o 166 )..
Il servio essendo gratuito anche se va' male non e' che importi a qualcuno e
torno a ripetere che quando avranno fatto piazza pulita' dei provider minori
poi saranno loro a dettar legge..
Per finire negli states ( che insegna qualche cosina su cosa sia internet )
non esistono cose simili perche' ci sono tariffe flat ed e' questo il vero
punto su chui dobbiamo insistere...
Vi consiglio di vedere qualche sitarello di questi :
www.notut.org
http://sipvittime.8m.com/Home.html
www.ascii.it
http://www.flattelecoms.cjb.net/
Saluti

eccome...Freeserve e' gia' n.1 in UK!
Si`, ma lessi da qualche parte che i suoi clienti sono prevalentemente
persone che prima non erano collegati ad Internet.
Comunque si dimentica una cosa: un provider non deve fornire solo un
POP, ma un servizio. Le aziende medio/piccole cercano connessioni
affidabili e magari consulenza per la gestione di un sito, e tra i
privati ci sono anche quelli che senza dubbio sono disposti a spendere
qualcosa di piu`, ma a patto di avere un ritorno...


punto su chui dobbiamo insistere...
Peccato che un annno fa la proposta di istituire dei numeri blu
nazionali a tariffazione agevolata (solo per i provider, senza canoni)
mi sembra di ricordare che non ebbe una gran bella accoglienza...
Cmq il problema per i provider non era prevalentemente nel costo
eccessivo delle linee dati che li obbligava a sottodimensionare la
banda/utente?


Ha ragione sull'aspetto servizi e infatti stiamo investendo su questo
fronte.
Il problema stà nel fatto che ad un cliente novello questa cosa sfugge
 internet è semplicemente internet per loro ) in quanto non ha esperienza e
quindi tende a ragionare solo con la tasca ( unico criterio secondo lui di
valutazione tra un provider serio e uno cosidetto gratutito ).......
Questo crea una cosidetta concorrenza sleale che destabilizza il
mercato.....
penso che meglio di cosi.... per capire che certe cose vadano controllate...
infatti esiste l'antitrust .... ma in questo caso dove stà????
roberto stefanini