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Titolo: la "pezzogna" é un ibrido?????

Alcuni amici sostengono che la "pezzogna" non sarebbe una specie a se ma un
ibrido derivato dall'accoppiamento di due pesci di specie diversa. Non si
riprodurrebbe quindi fra simili.
Noi pensiamo invece il contrario, ma non riusciamo a trovare fonti
scientifiche che confermino la nostra tesi, anche perchè il nome con il
quale qui a Napoli chiamiamo questo pesce é probabilmente un nome
"popolare". Dovrebbe appartenere alla famiglia degli sparidi e il nome
dovrebbe essere "occhialone" o "rovello".
Saremmo grati a chiunque avesse notizie da darci anche segnalandoci le fonti
delle proprie informazioni.
Saluti a tutti i pescatori.
Sergio & Bruno

Pezzogna.........
se, come affermate e come ho trovato, si tratta veramente dell' occhialone
(Pagellus bogaraveo) della famiglia degli Sparidi, e NON si tratta di
un'ibrido ma di una specie vera e propria.
Senza andare a spulciare in mezzo a chi sà quale letteratura scentifica,
guardate su:
Francesco Costa - Atlante dei Pesci dei Mari Italiani - Mursia
Paolo Manzoni - Enciclopedia illustrata delle Specie Ittiche marine - De
Agostini
Ciao
Ginx!

 dovrebbe essere "occhialone" o "rovello".
Allora, dall'atalante Fao: occhione = pagellus bogaraveo, e fa specie a sč,
come il rovello, o pagello bastardo = pagellus acarne e pure questo fa
specie a sč: differenza macroscopica il colore. Per il primo tende al
dorato, nel secondo al rosa/rossiccio.
Ciao
Aber
Rock

 dorato, nel secondo al rosa/rossiccio.
Dimenticavo, altra caratteristica morfologica importante è che il pagello
bastardo o rovello, oltre alla differente colorazione presenta un corpo
molto più allungato delll'occhione, arriva a 36cm di lunghezza mentre
l'occhione a 70cm, tutti e due presentano una macchia più scura sul fianco,
ma il rovello ce l'ha in corrispondenza dell'attaccatura della pettorale
mentre l'occhione ce l'ha in corrispondenza dell'attacco della linea
laterale.
A complicare le cose c'è pure il fatto che con la parola "pezzògna" nel
napoletano si indicano spesso e volentieri tutti e due i pesci, che sono
diversi. Talvolta il rovello è detto anche "mafrone" o "manfrone", ma mi è
capitato di sentire tale nome riferito anche al pagello fragolino...
Altra cosa per me poco comprensibile sono i criteri sistematici per cui
questi due pesci debbano appartenere al genere pagellus insieme al "mafrone"
o "luvaro" o "fragolino" al pagro (pagellus bellottii bellotii) quando sono
morfologicamente molto più vicini alla comunissima boga. Qualcuno, magari
Ben è forse in grado di spiegarlo?
Ciao
Aber
Rock
PS: qualcuno ricorda la faccenda dell'atlante dei nomi dialettali dei pesci
italiani che proposi tempo addietro?

Ben è forse in grado di spiegarlo?
Ciao a tutti :-)
...non sono Ben, ma posso provare a spiegarlo lo stesso? :-)
Le semplici caratteristiche morfologiche esteriori non bastano ad
"imparentare" specie che in comune hanno solo l'aspetto.
Esistono molti casi di animali, non solo fra i pesci, simili fra loro ma per
nulla imparentati o totalmente dissimili fra loro ma strettamente affini.
Per esempio: ci credereste che i parenti più prossimi agli elefanti sono dei
piccoli mammiferi, chiamate procavie, simili nell'aspetto alle nostre
marmotte?
E lasciamo perdere gli innumerevoli esempi di mimetismo batesiano (detto
anche fanerico) in cui specie molto lontane fra loro assumono i caratteri di
altri organismi per difesa o per convenienza.
Ecco che allora abbiamo vermi piatti che sembrano lumache marine, falene che
sembrano vespe, ecc.
Nel caso dell'occhione (Pagellus bogaraveo) e del pagello bastardo (Pagellus
acarne) che, insieme al Pagello fragolino (Pagellus erythrinus),
rappresentano il genere Pagellus nel Mediterraneo, la caratteristica che li
accumuna e li distingue dagli altri sparidi riguarda la morfologia dei denti
(caniniformi assenti, molariformi presenti, denti anteriori piccoli e
conici) e delle ossa del cranio (preorbitale basso).
Nel genere Boops , al quale appartiene la boga (Boops boops), i denti sono
solo incisiviformi e dotati di tre o più cuspidi.
Una precisazone: il Pagellus bellottii bellotti non è il nostro pagro e non
appartiene nemmeno appartiene alla fauna italiana. La confusione può essere
stata originata dalla consultazione di testi non aggiornati.
Le tre specie di pagro diffuse nei nostri mari (Pagrus pagrus, Pagrus auriga
 e Pagrus caeruleostictus) sono affini al genere Sparus (a cui appartiene la
ben conosciuta orata) con cui hanno come caratteristica comune la presenza
contemporanea di denti caniniformi e molariformi, ma si distinguono
dall'orata per il numero di raggi della pinna anale variabile da 7 a 9
(nell'orata è da 11 a 12)  e per il numero di squame sulla linea laterale
compreso fra 46 e 56 (nell'orata compreso fra 73 e 85).
Spero di essermi spiegato bene, su un argomento un pò "spinoso" come la
sistematica. ;-)
Ciao
Ginx!

 Ginx!
Mmmmmmmmmmmmiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnngggggggggggggg
ggghhhhhhhhhhhhhhhhiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Urlo di stupore per aver pensato che ormai qui sopra stessimo tutti quanti a
cincischiare sulle solite quattro ca***te.
Il NG serve. Anche stasera ho imparato qualcosa ottima spiegazione, tra
l'altro molto interessante... Un sacro testo facilmente reperibile e magari
che non costi troppo ce l'avresti da consigliarmelo?
Ciao
Aber
Rock

che non costi troppo ce l'avresti da consigliarmelo?
Uhmmmmm......
Bè, di facile rinvenimento ed in lingua italiana ci sono quelli che ho
consigliato già nel mio primo post su questo thread:
Francesco Costa - Atlante dei Pesci dei Mari Italiani - Mursia
Paolo Manzoni - Enciclopedia illustrata delle Specie Ittiche Marine - De
Agostini
Con questi due + la consultazione di 
www.fishbase.org
 per le classificazioni
più recenti, dovresti stare a buon punto.
Altrimenti vedi se la Calderini commercializza ancora questi libri:
FAUNA D'ITALIA - E.Tortonese - Osteichthyes - Vol. X e vol. XI - Edizioni
Calderini Bologna
Rimane sempre il punto di riferimento dell'ittiologia italiana.
E se poi vuoi un panorama più completo:
AA.VV. - Fish of the North-eastern Atlantic and the Mediterranean - 3
voll. - UNESCO
Proprio economico non è, ma sono soldi ben spesi....;-)
Ciao
Ginx!