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Titolo: quante volte....

riusciremo questa stagione a vedere la roma con gli 11 titolari ??
o con nessun indisponibile in rosa...
si parte con palermo...perrotta squalificato e sicuramente mancherà qualcun 
altro...
-- 
DYD666  A.s.Roma ULTRAS
Firenze S.M.N.
....Combatto me ne vanto.... 

 qualcun altro...
vabbè ma la forza di una squadra è proprio questa.
Ti ricordi l'anno dello scudo per quanto tempo abbiamo giocato senza 
emerson?
Quante volte si è fatto male montella, batistuta etc.
Non è detto che non si possa vincere anche con qualche riserva a patto che 
dia il massimo e che non sia scarsissima.
M. 

 riusciremo questa stagione a vedere la roma con gli 11 titolari ??
11 titolari? E quali sarebbero?
La rosa della Roma ne ha almeno 14 di titolari, più qualche rincalzo...
A quello serve una squadra di 20-30 persone...
-- 
Nico
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 11 titolari? E quali sarebbero?
imho quelli dell'anno scorso.... con il solo JUAN al posto di CHIVU
chiaro che poi quest'anno siamo messi un po' meglio leggendo gli altri 
nomi...
se questi 11 stanno bene io non leverei nessuno per metterci qualcuno dei 
nuovi acquisti...
certo che se poi arrivasse cicinho allora sarebbe dura fare una scelta :-)

 imho quelli dell'anno scorso.... con il solo JUAN al posto di CHIVU
Anche l'anno scorso non avevamo solo 11 titolari, ricordi prima
dell'infortunio di Aquilani che spesso era Pizarro a rosicare perché
finiva fuori (tanto per fare un esempio)?


 finiva fuori (tanto per fare un esempio)?
rotfl...aridaje che spingi sul tasto pizarro/aquilani
fermo restando che alberto e' un buon giocatore...imho pizarro e' un 
campione.... deve giocare sempre lui se sta bene fisicamente...

 campione.... deve giocare sempre lui se sta bene fisicamente...
Un atteggiamento del genere non porta da nessuna parte.
Per quanti anni ancora credi che un DDR o un Perrotta o un Taddei possa
fare 50-60 partite a stagione a quei ritmi?
Quante volte dovremo dire che Mancini o Totti sono stanchi ed acciaccati
prima di poterli vedere in panchina a riposare senza traumi per la squadra?
Quante altre stagioni potrà garantire un Tonetto o un Panucci senza
accusare le fatiche dell'età?
Non esistono 11 titolari, non esistono più da anni, e solo in pochi oramai
non se ne rendono conto.


 non se ne rendono conto.
Verissimo ma ogni tanto Totti se ne scorda e vuol giocare anche quando
c'ha la schiena a pezzi :)

 non se ne rendono conto.
Verissimo ma ogni tanto Totti se ne scorda e vuol giocare anche quando
c'ha la schiena a pezzi :)
forse perchč č meglio lui con la schiena a pezzi che chiunque altro abbiamo 
in rosa quando sta bene ??

 non se ne rendono conto.
imho non è assolutamente vero...
l'ossatura di una squadra si vede proprio da quei 5-6 giocatori 
fondamentali...
piu ne hai meglio è di giocatori così....
non esiste il posto fisso ma "gli 11 titolari" la roma li ha eccome...
e quando manca qualcuno di questi si sente... si spera quest'anno di 
"sentirlo meno" però si sente ancora :-P

 c'ha la schiena a pezzi :)
Per fortuna non si finisce mai di crescere... probabilmente qualche anno
fa non avrebbe mai lasciato il rigore ad uno in condizioni migliori...


 non esiste il posto fisso ma "gli 11 titolari" la roma li ha eccome...
Sarebbero? Dimmeli...
Diciamo Doni in porta, in difesa Juan e Mexes centrali e Tonetto e Panucci
esterni, a centrocampo De Rossi e Pizarro, Taddei e Mancini sulle fasce,
Perrotta 3/4ista e Totti di punta? E Giuly? E Cicinho (se arriva)? E
Aquilani, Burdisso, Esposito, Vucinic, Ferrari, etc.? Pensi siano li solo
a fare da tappabuchi? Pensi che alla Roma ci sia questa regola (non so
come altro chiamarla) per cui esistono 11 titolari e basta?



Be' se fossero sempre al 100% Spalletti ripresenterebbe in partenza
ogni domenica sempre gli stessi 11 giocatori con buona pace dei
barusso ed esposito vari.
Non credo mai che a parità di condizione Spalletti sceglierebbe
Ferrari per Mexes o Esposito per Mancini (anche se si trovasse di
fronte la squadra davanti alla quale Esposito ha sempre segnato) o
vucinic per Totti. Unica eccezione potrebbe essere Giuly forse.

 barusso ed esposito vari.
Fermo restando che manco più alla Playstation i giocatori restano al 100%
per tutto il campionato, io ritengo che gli allenatori oggigiorno facciano
affidamento anche nella singola partita su 12-14 giocatori, molto più che
in passato.
Le sostituzioni non avvengono più soltanto quando sono obbligate, vengono
fatte molto di più anche per motivi tattici.


 fatte molto di più anche per motivi tattici.
Io credo che le sostituzioni per motivi tattici sono meno frequenti di
quelle per motivi fisici o di disperazione.
Al massimo gli allenatori mettono uno al posto di un altro che ha
caratteristiche fisiche. Per esempio non ho mai visto fare una
sostituzione "tattica" a Spalletti.
Il modulo è quello e non si cambia figuriamoci poi a partita in corso.

 sostituzione "tattica" a Spalletti.
Beh, Giuly<>Brighi e Vucinic<>Rosi nella supercoppa che erano?


 Beh, Giuly<>Brighi e Vucinic<>Rosi nella supercoppa che erano?
Gily --> Perrotta (stesso ruolo poi si è fatto espellere Perrotta e
rimaneva Brighi ma il ruolo di Giuly l'ha fatto Aquilani)
Vucinic --> Rosi (stesso ruolo solo uomo + fresco con più fiato)
Che c'entrano gli sconvolgimenti tattici? Nella Roma per come è
costruita non si inseriscono uomini per cambiarne l'assetto ma solo
per rimpiazzare le posizioni (tranne rarissime eccezioni). Ed in
questo ci sono gerarchie ben definite. Ripeto Ferrari, Vucinic,
Esposito, Barusso, etc non giocherebbero mai se gli altri non
dovessero tirare il fiato o non fossero squalificati. Discorso diverso
al Milan dove una punta può rimpiazzare un centrocampista (a pari
condizione) passando dall'albero di natale al 4-4-2  (un Inzaghi me lo
aspetto titolare prima di conoscere la formazione poi magari non è
così perchè l'allenatore non ha scelto le 2 punte lo stesso non faccio
con Vucinic) o nella Juve dove potrei aspettarmi Iaquinta in campo con
le 3 punte oppure no. In quel caso parlerei di potenziali 13/14
titolari. Nella Roma eccezion fatta per Giuly (non so come lo vede
Spalletti) ci sono in partenza titolari e riserve (ahimè Pizarro per
Spalletti è titolare e Aquilani riserva). Poi ci sono riserve più o
meno importanti.

 Che c'entrano gli sconvolgimenti tattici? 
Se ritieni un cambiamento tattico soltanto cambiare il "numerello" da
4-3-3 a 4-2-3-1 a 4-4-2, etc. allora nulla.
Io considero un cambiamento tattico pure cambiare dei giocatori per
spingere o contenere di più.


 spingere o contenere di più.
Lo è ma non nell'ottica dei titolari e delle riserve. Nella formazione
iniziale della Roma non vedrai mai Brighi e Rosi al posto di Vucinic e
Giuly.
Sono cambiamenti dettati dalla forma e dal risultato che si sono
sempre fatti.

 Giuly.
In teoria, stando a quanto dici nemmeno Vucinic e Giuly sono nella
formazione titolare.


 come altro chiamarla) per cui esistono 11 titolari e basta?
non e' mica una regola...
tutte le squadre hanno almeno 7-8 intoccabili....
l'ossatura e' quella...
cmq io voglio vedere il più possibile in campo la roma con gli 11 che hai 
scritto te...
grazie :-P

 Io no.
se vuoi giochiamo in 13 :-)
altrimenti chi levi ?
dimmelo..
fermo restando tutti al 100% della condizione...
levi pizarro? spalletti lo metterebbe in campo anche con una gamba sola...
levi perrotta? de rossi? taddei? mancini?
io proprio non leverei nessuno...se tutti fossero disponibili al massimo..
i nostri 11 sono questi...

 formazione titolare.
Perchè secondo te Vucinic è un titolare per Spalletti? ha giocato
dall'inizio solo per indisponibilità altrui non perchè visto meglio
degli altri.
Per Giuly ho dato il beneficio del dubbio già in precedenza visto che
Mancini (penso possa alternarsi solo a lui) praticamente non è mai
stato disponibile.
E comunque non capisco perchè vuoi fraintendere il mio discorso. E'
banale che in una stagione c'è bisogno di tutti.
 Io dico che prendendo la rosa della Roma con tutti al massimo della
condizione scendono sempre in campo 11 giocatori. Così non è in altre
squadre tipo Milan Juve ed Inter. Prima della partita sapendo la loro
rosa tutta al completo e in condizione non potrei mai definire una
squadra titolare o perchè in alcuni ruoli le riserve sono forti come e
più dei titolari (Adriano o Suazo? gilardino o Inzaghi?) o perchè in
alcuni casi si sceglie per un giocatore o per un altro a seconda del
modulo (quindi Iaquinta è titolare come Camoranesi dipende se gioco
442 o 433... Suazo esterno dietro 2 punte oppure in coppia secca con
Ibra?)
Nella Roma che non ha acquistato giocatori per più moduli l'unico
dubbio è Giuly. Per me lo sarebbe pure Aquilani ma non è così nella
testa di Spalletti.
Gli altri sono tutti riserve designate di altrettanti titolari scelti.

 tutte le squadre hanno almeno 7-8 intoccabili....
Io ti parlo di 11 titolari, tu mi parli di ossatura... ovvio che ci sono
determinati giocatori che sono più importanti di altri, ma da li a
stabilire una formazione titolare assoluta ci passa parecchio.


 dimmelo..
Non levo e non metto nessuno a priori: a seconda della partita e dello
stato di forma schiero la miglior formazione possibile.
Ed a proposito proprio di Pizarro, l'anno scorso prima dell'infortunio di
Aquilani in qualche occasione Spalletti aveva preferito quest'ultimo al
cileno...


Nella Roma che non ha acquistato giocatori per più moduli l'unico
dubbio è Giuly. Per me lo sarebbe pure Aquilani ma non è così nella
testa di Spalletti.
Gli altri sono tutti riserve designate di altrettanti titolari scelti.
la penso esattamente come te....
anche perchè gli 11 che diciamo noi sono i piu' forti che abbiamo in rosa 
:-)
giuly ovviamente giocherà un po' di piu'...
ma anche perche' puo' ricoprire diversi ruoli....

 preferito quest'ultimo al cileno...
Aquilani largo sulla fascia è stato un esperimento agghiacciante (concordo 
con Dyd quando dice che Pizarro per Spalletti è intoccabile se non è 
squalificato/infortunato).
Se dovesse rivenirgli il dubbio di farli giocare insieme in questo modo 
spero che ci sia qualcuno a dissuaderlo.
-- 
Andrea
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www.italiatibet.org
www.thehungersite.com
 

 Io ti parlo di 11 titolari, tu mi parli di ossatura...
allora te lo ripeto chiaro e tondo... la roma ha 11 titolari... nel senso 
che "se fossero tutti al 100 per 100" giocano SEMPRE quegli 11 che 
sappiamo....
quest'anno siamo migliorati nella panchina... abbiamo buone riserve...
questi giocatori spalletti li mette dentro quando manca qualcuno per 
infortunio/squalifica/affaticamento
io la penso cosi'... cmq staremo a vedere le statistiche...


Sì la prima di campionato che ancora non si era ambientato :p
Per me Spalletti si sta quasi convincendo di Aquilani come alter ego
di Perrotta più che di Pizarro

 io la penso cosi'... cmq staremo a vedere le statistiche...
Quoto il tuo pensiero al 99% (l'1% riguarda il possibile arrivo di Cicinho - 
che per me dovrebbe mandare in panchina Panucci senza nemmeno pensarci).


 cileno...
sarà successo un paio di volte... poi e' diventato intoccabile..
stacce :-P
la nostra miglior formazione e' quella degli 11 gia' detti.... :-P
sempre! 

 pensarci).
allora siamo d'accordo al 100%.... la penso anche io così...
se arrivasse cicinho imho gioca lui titolare...anche se levare un panucci 
"in forma" mi sembra una bestemmia...
altrimenti chiamiamo oronzo canà e si gioca col 5-5-5


Sarebbe stato così se fosse rimasto Chivu con  Juan (e lì Spalletti
avrebbe avuto pure potuto pensare ad un 3 4 1 2 peccato!).
Quindi fino a che non c'è Cicinho il discorso è valido al 100%.

 Nella Roma che non ha acquistato giocatori per più moduli 
Questa è la differenza di fondo tra il mio ed il tuo pensiero: io non
ritengo che le differenze tattiche siano tali soltanto cambiando il modulo.


 Aquilani largo sulla fascia 
E chi ha parlato di Aquilani largo sulla fascia?


 sempre!
Così si che andiamo lontani... avere circa 20 giocatori e non farli
giocare se non in caso di necessità è proprio la formula che porta a tante
e belle vittorie...


 io la penso cosi'... cmq staremo a vedere le statistiche...
Appunto, vedremo.
Nel frattempo se *tutto* il mondo (tranne te, YR e Stef) parla di rose da
15-16 titolari e non pių soltanto 11 un motivo ci sarā...


 ritengo che le differenze tattiche siano tali soltanto cambiando il modulo.
Sì ma rimane sempre una limitazione a questo caso specifico con tutte
le restrizioni che una limitazione comporta.
Se vedessi in campo dall'inizio Esposito e non Mancini non ti
chiederesti se il brasiliano ha qualche problema o penseresti
semplicemente che Spalletti abbia scelto lui perchè ha una tradizione
migliore contro quell'avversario. Io penso di sì. Cosa diversa se al
milan d'un tratto ti sentissi dire che gioca Inzaghi e non Seedorf,
Emerson e non Gattuso o nella juve Camoranesi e non Iaquinta o
nell'inter Cambiasso e non Figo.
Io credo che Spalletti sia costretto ad insistere su questo modulo
perchè in alcuni ruoli è obbligato ad affidarsi ad alcuni giocatori e
che se fosse rimasto chivu insieme a Juan ad esempio l'avremmo visto
spesso passare alla difesa a 3 che ora non propone perchè Ferrari non
gli dà lo stesso affidamento.
Comunque a fine stagione vedremo. Di base siamo in molti a ritenere
che gli 11 da tu stesso eletti sono i titolari in partenza della Roma
contro qualsiasi avversario moduli o non moduli.

 E chi ha parlato di Aquilani largo sulla fascia?
E' quello che è successo quando Pizarro e Aquilani erano contemporaneamente 
in campo (insieme a Perrotta e De Rossi).
Altrimenti con Pizarro in condizioni ottimali Spalletti non ha dimostrato di 
avere grossi dubbi.


 rose da 15-16 titolari e non più soltanto 11 un motivo ci sarà...
Quei 4/5 giocatori in più sono sostituti che possono essere all'altezza dei 
titolari quando questi non ci sono (per qualsiasi ragione), o credi che 
domenicalmente Spalletti si metta asfogliare la margherita perché questo o 
quello pari sono?


 15-16 titolari e non più soltanto 11 un motivo ci sarà...
Questa è bella. Mi piacerebbe vedere nella storia quali siano state le
squadre composte da soli 11 giocatori.
Ti ripeto per altre squadre esistono dei giocatori che a priori non
diresti che si siederebbero in panchina (Adriano, Figo, samuel,
Emerson, Inzaghi) nella Roma non è così. Al massimo ci sono i casi di
Giuly ed Aquilani anche se su quest'ultimo mi sembra chiaro che per
spalletti sta in panca sempre se gli altri stanno tutti bene.

 contro qualsiasi avversario moduli o non moduli.
Eravamo in molti pure a ritenere che Perrotta fosse una pippa, in molti
hanno stracriticato l'acquisto di Mexes, etc.


 in campo (insieme a Perrotta e De Rossi).
Io invece parlavo di quando Spalletti ha schierato Aquilani e non Pizarro.


 questo o quello pari sono?
Beh, io penso proprio che Spalletti (come quasi tutti gli allenatori)
valuti durante la settimana quali 11 schierare, altrimenti cazzo ci va a
fare ad allenare?
Basta sentire il preparatore atletico ed il medico sociale ed ecco che la
formazione è fatta...
Cazzo, la tua alternativa agli 11 titolari è il tirare a sorte... ma de
che cazzo stiamo a parlà?


 squadre composte da soli 11 giocatori.
Fino alla metà degli anni 80 tutte più o meno.
Ricordi come sapevamo dire a memoria la formazione della Roma? I titolari
erano quelli e quelli rimanevano...


 hanno stracriticato l'acquisto di Mexes, etc.
Questo che c'entra col discorso? poi Perrotta fu preso perchè partì
Emerson e fu un grossissimo errore provare a fargli fare il centrale
di centrocampo. In quel ruolo è mediocre. Bravo Spalletti a trovargli
la giusta collocazione. Mexes fu caldeggiato da Capello e si è
investito molto su di lui.
Per ora quest'anno non sono arrivati giocatori sul mercato del valore
economico di Perrotta e mexes (ambedue sugli 8 mln di euro alla fine).

 de che cazzo stiamo a parlà?
Spalletti ha dimostrato di preferire 11 giocatori ed un modulo.
Tutti gli altri hanno qualche possibilità solo se quegli 11 non sono in 
grado di giocare.
Chiamali titolari, sostituti o come preferisci ma la realtà è quella che li 
vede a bordo campo se quegli 11 sono abili ed arruolati.



...Chierico, Maldera, Faccini, Iorio...
Poi è chiaro a 16 squadre giochi 8 partite l'anno in meno e non son
poche. In Champions non ci sono i gironi capisci bene che gli 11
reggono fisicamente di +
Ma poi significa anche vedere in campo gente come Rosi...Un conto è
parlare di rosa ampia un altro di titolarità. Ripeto ad oggi Giuly ed
Aquilani solamente sono da considerarsi alla stregua dei "preferiti"
da Spalletti e forse il solo Giuly per il tecnico di Certaldo
rappresenta un dubbio.

 piů indietro?). Per gli altri non č cosě.
rotfl....e mexes ? e de rossi ? perrotta? pizarro? tutti sono inamovibili se 
sono al top....

 Forse con Esposito si, ma con Giuly ad esempio?
infatti Giuly e' l'unico che puo' rientrare spesso tra i titolari....
lo abbiamo detto....
gli altri no... 

 15-16 titolari e non più soltanto 11 un motivo ci sarà...
possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo...ma nella roma la cosa sta 
cosi'....
e' inutile pensarla in diverso modo...
e' chiaro che esiste la "rosa ampia"
ma qualcuno deve pur giocare in coppa italia oppure in campionato a dare 
fiato quando 3 gg dopo c'e' la champions...

 vede a bordo campo se quegli 11 sono abili ed arruolati.
E cambi di nuovo discorso...


 questo o quello pari sono?
uhauhhahua
infatti e' quello che stiamo dicendo io te e stef:
abbiamo dei buoni sostituti quest'anno che giocheranno per sostituire i 
titolari o dare fiato a gli 11 top :-)

 fare ad allenare?
dai...ma scherzi? davvero la pensi cosi' ?
il problema e' che quegli 11 titolari per un motivo o per l'altro giocano 
quasi mai insieme!

 parlare di rosa ampia un altro di titolarità. 
Mah, io non credo, ma a 'sto punto ritengo anche inutile ripeterci sempre
le stesse cose...


 erano quelli e quelli rimanevano...
prova a chiedere a qualche romanista a caso in strada la formazione della 
roma di quest'anno...
imho 9 su 10 ti dirà questa :  doni,panucci,mexes,juan,tonetto,de 
rossi,pizarro,perrotta,taddei,mancini,totti
quello che non ti dice questa sarà un laziale....

 Questo che c'entra col discorso? 
Ad inizio stagione molto spesso si credono delle cose che a fine stagione
si rivelano sbagliate...


 muri...
riserve che giocarono e segnarono nell'anno dello scudetto
...come tutti i muri sanno che Ferrari, Barusso, Vucinic, Cassetti,
Esposito, Brighi, Rosi sono delle RISERVE!
escludo di nuovo Giuly e Aquilani per me anche se per Spalletti anche
Aquilani è riserva

 sono al top....
Cosa non ti è chiaro della frase "anche come compiti in campo"?
Mexes, De Rossi, Perrotta, Pizarro hanno variato il loro ruolo, Totti no...


 essere considerata una limitazione.
Ma questo lo dici tu non Spalletti. La scelta è obbligata dagli uomini
che ha.
Ti ripeto fosse rimasto Chivu, con Cicinho e un Toni davanti non
adotterebbe certo questo modulo.
Mi pare che quando arrivò a Roma prediligeva un altro tipo di calcio.
Ora sa che può avere al massimo un acquisto importante l'anno e non si
può permettere nuove alchimie anche proprio perchè chi va in panca è
una riserva e non un'alternativa al titolare.

 E cambi di nuovo discorso...
E' sempre lo stesso: 11 titolari + 4/5 "prime riserve" (o chiamale come 
vuoi), non 15 titolari alla pari.
Finché gli 11 reggono gli altri il campo non lo vedono se non (es. Coppa 
Italia) per far rifiatare gli altri.


 no...
Questi 5 che hai scritto sopra fanno parte degli 11 titolari :-P

 dai...ma scherzi? davvero la pensi cosi' ?
Strano vero? Pensa che fesso che sono... penso che tutti gli allenatori di
calcio abbiano principalmente questo compito e si comportino in questa
maniera...


 E' sempre lo stesso
No che non è sempre lo stesso, se la tua alternativa agli 11 titolari è
sfogliare la margherita diventa inutile pure parlare di formazione.


 escludo di nuovo Giuly e Aquilani 
Il fatto stesso che ci sia almeno 1 dubbio significa che non si tratta piů
di avere 11 titolari ma ce ne sono nella peggiore delle ipotesi 12...


 di avere 11 titolari ma ce ne sono nella peggiore delle ipotesi 12...
Ma non 15/16 come dici tu...
Adesso per accontentarti c'è pure Cicinho e arriviamo a 13 ;)

 squadra... che sono quelli che fanno la differenza....
Quei 5/6 elementi sono gli unici ai quali non rinuncerebbe mai (o magari
solo in vista di impegni più importanti), gli altri sono sostituibili.


 Ma questo lo dici tu non Spalletti.
Veramente lo disse Spalletti in conferenza stampa *prima* dell'inizio del
mercato.


> > Certo. Ma sempre riserve erano.
Imho Chierico è alla stregua di Vucinic, Righetti come Ferrari,
Faccini come Esposito, Valigi come Brighi e via cantando. Il livello
più o meno è lo stesso.

 mercato.
E grazie parla con cognizione di causa. Sapeva di non poter chiedere
ai Sensi quello che può Mancini a Moratti.
Ti ripeto fosse rimasto Chivu con Juan con Cicinho e Drogba la Roma
giocherebbe un altro calcio.

 è sfogliare la margherita diventa inutile pure parlare di formazione.
Ti stai arrampicando sugli specchi (ma ognuno può far quel che vuole) ;-)
11 sono i suoi titolari (quelli che tutti conosciamo a memoria).
Visti gli sviluppi del mercato ci sarà un dubbio Cicinho-Panucci IMHO ma, 
sceltone uno, l'altro andrà a far compagnia alle seconde linee pronte in 
caso servisse il loro contributo.


 sostituibili.
Ma solo se infortunati o non al meglio (o semplicemente per recuperare), 
altrimenti sempre quegli 11 sono in campo.


 solo in vista di impegni più importanti), gli altri sono sostituibili.
aridaje...
tutti vengono sostituiti....ma solo se stanno male :-P


Anche se la risposta arriva dopo la partita di ieri sera, mi sembra ormai 
evidente che la posizione di Aquilani, l'unica in cui riesce a dare il 
meglio ed in cui è più mortifero, è quella di regista di centrocampo 
affiancando in partenza DDR messo davanti alla difesa. Dopo il giro di cambi 
nella ripresa con l'ingresso di Brighi, Albertino è stato spostato in avanti 
dietro la punta, e là non è riuscito a dare il meglio, anche se giocava 
sempre al centro. Quindi ritengo che durante il campionato saranno 
alternanze continue in campo tra lui e Pizarro, perché non li vedo insieme, 
almeno nella formazione di partenza.