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Titolo: Allungamento Trave-Terminale clippato

Riprendo la discussione da questo post di Sirboni per spiegarvi come 
funziona la cosa.
 > anche se i nylon hanno elasticita e resistnza uguale, basta dire che a
 > parita' di allungamento si rompe prima quello col diametro minore
Diciamo che si rompe prima quello che ha un carico dio rottura piï¿œ basso.
Se vogliamo metterla giï¿œ con due formulette, possiamo dire che durante 
il lancio terminale e trave sono sottoposti ad una certa forza F.
Questa forza produce su entambi un allungamento X che vale :
1) X=F/(Ktrave+Kbracciolo)*
dove:
Ktrave ï¿œ la costante elastica del trave e
Kbracciolo=costante elastica del bracciolo
*Se provate ad allungare un elastico farete un certo sforzo, se provate 
ad allungare due elastici uguali farete il doppio dello sforzo, se 
provate ad allungare tre elastici farete il triplo dello sforzo e cosï¿œ via
Se per voi ï¿œ chiara la formula 1) provate a chiedervi cosa succede 
quando X aumenta (ossia cerchiamo di allungare sempre di piï¿œ il sistema 
costituito da trave e bracciolo clippati).
Se aumenta X aumenta anche la forza che vi si oppone, forza che agisce 
su entrambi i fili (trave e terminale)
Applicando la formula inversa della 1) otteniamo che
1.1) F=X*Kbracciolo+ X*Ktrave=Fbracciolo+Ftrave
Quindi la forza risulta essere composta da due componenti, una rerlativa 
al trave e l'altra relativa al bracciolo.
Consideriamo adesso il caso in cui abbiamo un bracciolo molto rigido 
(Kbracciolo molto alto) e un trave molto elastico (Ktrave basso)
In questo caso, dalla formula 1.1),  essendo l'allungamento X uguale per 
  trave e bracciolo, vediamo  la Fbracciolo sarï¿œ superiore alla Ftrave e 
pertanto se la forza F impressa al sistema continuerï¿œ a crescere la 
Fbracciolo arriverï¿œ al valore del carico di rottura e il bracciolo si 
rompe. E' questo ad esempio il caso in cui il trave ï¿œ costituito da un 
elastico e il bracciolo da un filo di cotone.
Viceversa, se abbiamo un bracciolo molto rigido (Kbracciolo molto basso) 
e un trave molto rigido (Ktrave alto) dalla formula 1.1),  essendo 
l'allungamento X uguale per  trave e bracciolo, vediamo la Ftrave sarï¿œ 
superiore alla Fbracciolo e pertanto se la forza F impressa al sistema 
continuerï¿œ a crescere gran parte verrï¿œ assorbita dal trave proteggendo 
il bracciolo. Volendo estremizzare questa situazione (Ktrave->infinito, 
quindi X=0 quale che sia la forza applicata), possiamo pensare ad un 
trave rigido, magari costruito in acciaio, al quale si clippa il 
bracciolo. Spero che in questa situazione a nessuno di voi venga in 
mente che il bracciolo sia sottoposto ad allungamenti.
Sperando che siano chiare queste osservazioni possiamo arrivare alla 
conclusione che tanto piï¿œ rigido (rigido,poco elastico, non resistente) 
ï¿œ il trave, tanto piï¿œ protetto risulta essere il bracciolo.
E' esperienza comune a tutti i pescatori che il trave, a meno di non 
utilizzare trecciati, non ï¿œ rigido a sufficenza, ossia ci si aspetta che 
il sistema si allunghi di un tot di centimetri quando si lancia.
Se questi tot di centimetri di allungamento, (la X delle formule 
precedenti) moltiplicati per Kbracciolo sono superiori al carico di 
rottura del bracciolo stesso, il bracciolo si rompe.
Se invece utilizziamo un ammortizzatore come ho proposto Io, la 
Kbracciolo sarï¿œ quella dell'elastico utilizzato, molto bassa quindi, e 
il prodotto precedente (X*Kbracciolo) difficilmente raggiungerï¿œ il 
carico di rottura del bracciolo stesso.
Totonno

 Se invece utilizziamo un ammortizzatore come ho proposto Io
Tu? :)
-- 
ciao
Vittorix

 ha scritto
L'elasticit� dei braccioli � il punto chiave del problema. La prima 
considerazione da fare � che oggigiorno si usano diametri diversi rispetto 
al passato, ed invece di terminali da 040/035 si usano 030/025, che hanno 
una tenuta lineare uguale quando non superiore ai fili di 10/20 anni fa pur 
essendo molto pi� sottili. La seconda considerazione � che i fili buoni 
come questi hanno si una tenuta esagerata ma anche un allungamento 
praticamento nullo, ed infatti si comportano sempre di pi� come quelli  in 
fluorocarbon, che perdono drasticamente la loro resistenza al minimo 
allungamento, motivo per cui hanno quasi tutti una tenuta di merda al nodo. 
Guai a schiacciarli e stressarli perch� non ti danno via di scampo.
La soluzione per evitare che ogni tanto si spacchi il bracciolo � un sistema 
ammortizzante come il tuo, o quello con il doppio bait clip usato in 
Inghilterra, oppure l'utilizzo di SL rigidissimi associati a terminali molto 
morbidi.
Le prima due influenzano le distanze raggiungibili. Se uno impara a lanciare 
non � per perdere 10 metri a causa della peggiore aereodinamicit� del trave 
in volo. Sulla scelta dello SL invece � pi� una questione di gusti e 
preferenze del lanciatore, ad esempio io preferisco i fili pastosi, un p� 
elastici , ma � anche la soluzione pi� immediata e fattibile.
Io credo che si possona aumentare i diametri degli SL utilizzati in modo che 
per farli allungare ci sia bisogno di una forza traente maggiore e che 
quindi i braccioli non arrivino ad allungarsi fino a raggiungere il punto di 
rottura.
In aggiunta si possono aumentare i diametri dei braccioli e cercare fili 
vecchio stampo che siano maggiormente elastici.
La prossima volta che vado a pescare, provo tre tipi diversi di SL con il 
finale clippato senza molto gioco come dici tu, e vi faccio sapere quale si 
� comportato meglio.
Ancos

 Tu? :)
Si, il Totoclip ï¿œ una mia creatura.
Totonno

 morbidi.
Quest'ultima ï¿œ la conclusione alla quale sono arrivato con il 
ragionamento fatto in questo post.
Totonno

 non c'e' problema.
Vedi, � esattamente questo tua certezza che rende fallace il discorso. Non 
importa se si allunga di meno, il problema � che si allunga comunque troppo 
rispetto alla capacit� elastica del bracciolo.
Infatti se � vero che ogni filo ha un suo punto di rottura, e altres� vero 
che tale punto di rottura � diverso in base al diametro ed al tipo di filo 
usato, di conseguenza se entrambi i fili si allungano ce ne sar� uno che si 
romper� prima.
Concludendo, se lo SL si deve allungare di 10 cm per rompersi mentre il 
bracciolo si pu� allungare solo di 5 prima di spezzarsi, cosa succedera se 
durante la fase di lancio lo SL si dovesse stirare per pi� di 5 cm?????
Avresti il risultato che spacchi il bracciolo, cos� come capita a Totonno.
Ancos

 Si, il Totoclip � una mia creatura.
sfottevo che hai scritto Io in maiuscolo
-- 
ciao
Vittorix 

 pi� di 5 cm?????
ommadonna... hai un minestrone in testa che non mi sentirei una merda a 
insultarti...
-- 
ciao
Vittorix

 nessuna cretinata
[CUT]
Vix, proviamo cosï¿œ allora.
In Italia c'ï¿œ la democrazia e siccome siamo in tre a discutere di 
quessta cosa e due (Io e Ancos) siamo d'accordo, la maggioranza vince e 
abbiamo ragione noi.
Totonno

 ragione noi.
Lascia perdere. Ci ho provato in tutti modi. Quello che mi lascia 
sconcertato � che non siamo solo io, te e Sirboni a concordare ma anche la 
met� dei surfcaster Inglesi che si sono scervellati per trovare una 
soluzione ad un problema che per lui non pu� esistere (rotfl).
Il suo approccio ai problemi � inquietante.
Ancos 

 ha scritto nel messaggio 
news:hkd5h7$rqb$1...@tdi.cu.mi.it...

Da uno che non ha mai visto una canna da traina senza carrucole, e che parla 
di sogliole di 100 chili ad uno che pesca in calabria non posso pretendere 
che capisca.
Rimani pure delle tue idee, ce ne siamo fatti tutti una ragione.
Ancos 

 
Mi sembra Berlusconi.....
Totonno

 e abbiamo ragione noi.
no, questo non e' il modo di aver ragione sui fenomeni fisici
-- 
ciao
Vittorix 

 > parita' di allungamento si rompe prima quello col diametro minore
Esimi colleghi e colleghe, avevo rettificato questa mia fallace
affermazione nel post precedente, che riporto:
---------
correggo il mio precedente intervento: a parita' di materiale (stessa
rigidezza e tensione di rottura), la rottura non dipende dal diametro;
infatti la tensione interna per entrami i fili e':
sigma=DX*E
dove E e' il modulo di elasticita' longitudinale (o di young) e DX
l'allungamento.
quindi entrambi i fili reggiugono la stessa tensione di rottura sigmaR.
Alla fine tutto dipende da E e sigmaR e puo' rompersi prima la trave od
il bracciolo.
Considerando nylon e fluorocarbon
il fluorocarbon ha minor carico di rottura ed e' piu' rigido (E
maggiore, da cui tensione interna maggiore) del nylon; 
quindi, a parita' di allungamento, si rompe sempre prima il
fluorocarbon.
-------------
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

Diciamo che si rompe prima quello che ha un carico dio rottura pi� basso.
Non e' detto dipende anche dall'elasticita' (modulo E do young)
Ipotizzando due materiali e diametri diversi per trave e bracciolo, le
forze che vengono generate per il medesimo allungamento DX, sono:
Ft=DX*Et*At
Fb=DX*Eb*Ab
le tensioni intrne sono 
sigmat=Ft/At=DX*Et
sigmab=Fb/Ab=DX*Eb
ipotizzando che sigmatR=1,2*sigmabR  cioe' il carico di rottura del
materiale con cui e' composta la trave e' maggiore e' del 20% di quello
del bracciolo
ipotizzando che Et=Eb*4   cioe la trave composta da materiale 4 volte
piu' rigido di quello del bracciolo
I coefficienti di sicurezza sono:
sigmatR/sigmat = 1,2*sigmabR/(DX*Eb*4) =0.3*sigmabR/(DX*Eb)
sigmabR/sigmab = sigmabR/(DX*Eb)
il coefficiente di sicurezza  della trave e' il 30% di quello del
bracciolo, quindi si rompe prima
In ogni caso, mettendo l'elastico, non fai che diminuire (quasi
asserandolo), il modulo Eb del bracciolo e quindi la tensione interna in
esso


asserandolo
azzerandolo


 ha scritto nel messaggio 
news:s65rm55pc0o5prhkc...@4ax.com...

... Dio mio, ho solo le elementari, mi manca l'ABC e anche la D e dire che 
sono riuscito a lanciare 120gr e non ho sentito il botto! Che cavolo! 
L'astinenza da pesca, il fermo biologico del pescatore nelle camere 
surriscaldate per il freddo invernale, fanno di questi scherzi? Sono 
esterreffatto, pensavo che la pesca fosse un rilassante modo di passare un 
p� di tempo libero... Meno male che non giochiamo alla guerra...
greg 

 pï¿œ di tempo libero... Meno male che non giochiamo alla guerra...
C'ï¿œ chi si diverte a fare le parole crociate e chi, come Newton o 
Leonardo, si diverte a capire i fenomeni fisici. Anchise ad esempio ï¿œ 
stato il coordinatore della ricerca sul fenomeno dello "Stallo del 
bigattino" ricerca che ha prodotto risultati mirabolanti su questo 
stesso newsgroup. Pugnax, invece, fu nominato responsabile di una 
ricerca che avrebbe dovuto spiegare perchï¿œ sulle spiagge profonde ï¿œ piï¿œ 
faticoso recuperare un piombo dalla spiaggia.
E' ancora tutto disponibile facendo una ricerchina con google.
Buon divertimento.
Totonno

 Totonno
Hai ragione, le stramberie hanno sempre un intimo legame con l'ingegno...
Totonno, cio� Antonio, cio� Ntoni o Ntunuzzo, spero che con la tua canoa tu 
possa dimostrare che non servono le baleniere, a leggerti mi fai venire 
nostalgia di quel mare che mi ha visto bambino e continuo ad avere dentro. 
Ora i miei lidi sono liguri e mi devo accontentare di quando riesco ad 
andarci. Prover� a sperimentare tecniche note, per me tutto � nuovo anche 
quello che voi lupi di mare date per scontato...
Grazie, buon divertimento anche a te
Greg