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Titolo: La congiura degli innocenti

Ma davvero qualcuno pensa che una squadra possa andare 0:3 per poi farsi
rimontare volontariamente? Non scherziamo. Almeno il primo gol ed il
secondo li abbiamo presi per difetti gia' evidenziati in altri momenti.
Forse sul 2:3 qualcuno puo' aver pensato che poi non sarebbe stato tanto
male affondare a Genova e dopo il pareggio ne era ormai convinto.
D'altra parte il tecnico non dimostrava di avere rimedi come in passato.
Quello che accade oggi e' colpa di tutti, e di nessuno.  

 secondo li abbiamo presi per difetti gia' evidenziati in altri momenti.
Di sicuro Julio Sergio non faceva parte della congiura, ha parato
almeno 3
grosse occasioni a Floro Flores.
Capisco che riconoscere i meriti altrui sia parecchio faticoso
in certe circostanze, ma ieri in campo c'eravamo pure noi,
anche se solo dal 16° minuto in avanti

 rimontare volontariamente?
Si, io. Più chiaro di come lo hanno fatto ieri gli rimane solo di dirlo
apertamente.
-- 
Nico
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 Si, io. 
+1
Anche perche' sul 3-0 a favore al 50', perdere puo' solo essere una scelta.
Neanche cosi' certa, tra l'altro.
-- 
LiG
Chi tifa Roma, non perde mai.

 anche se solo dal 16° minuto in avanti
Pur non negandoli, Capirai che interessano poco i meriti del genoa, qui
e oggi. 

 Neanche cosi' certa, tra l'altro.
Si ma ci avvisassero prima.
Ti rendi conto a quanto veniva pagato l'1 del Genoa "live" al 50° 

 Ti rendi conto a quanto veniva pagato l'1 del Genoa "live" al 50° 
Cmq la colpa e' mia: alla fine del primo tempo ho detto alla signora 
Gargoyle "questa partita finisce 4-3 per il genoa" :(


 Capisco che riconoscere i meriti altrui sia parecchio faticoso
Qualsiasi partita arrivi ad essere 3-0 al 50esimo per finire 4-3 non avrà
mai troppo merito per chi ha vinto, solo demeriti per chi ha perso.


 apertamente.
Sostengo esattamente il contrario. Altrimenti sarebbe da inchiesta
sportiva. 
Liquidare la partita di ieri come "la volevano perdere" e' togliere
delle responsabilita' alla squadra. Mercoledi' hanno perso
appositamente? e contro il Napoli? Posso essere d'accordo che l'errore
di totti del 4:3 e' davvero strano, tanto piu' che era stato proprio lui
a segnare lo 0:3 in maniera piuttosto simile.
L'ipotesi complottista, che mi farebbe malissimo (i giocatori che
giocano contro la loro maglia come i lanziali), mi farebbe pensare a
questo punto anche ad una complicita' degli avversari e, chissa', ad un
coinvolgiemnto del mondo delle scommesse legali/illegali.  

 mai troppo merito per chi ha vinto, solo demeriti per chi ha perso.
Quantomeno ci abbiamo provato sempre, e anche sul 3-0 non abbiamo
sbragato.
Imho la svolta è stato l'immediato gol di Palacio, i vostri si sono
cagati in mano.
Fossero passati anche solo cinque minuti dopo il vostro terzo,
forse non avremmo segnato più.
Ma nel primo tempo mi avete impressionato
in maniera notevole e tutto sembravate tranne una squadra allo sbando
o in rivolta contro il mister.
Comunque grazie per il meraviglioso pomeriggio, la Nord era un bunga
bunga selvaggio
da raccontare ai nipotini.

 sbragato.
Guarda che non voglio levare meriti al Genoa, la mia č una constatazione:
in 40 minuti non rimonti 3 gol senza grosse colpe degli avversari. Colpe
di molto superiori ai meriti tuoi: tu puoi continuare a crederci quanto ti
pare, ma se gli avversari continuano a giocare 4 gol non li fai.


 coinvolgiemnto del mondo delle scommesse legali/illegali.
No, semplicemente alla volontà di mandar via un allenatore.



Dai, stavolta esageriamo...Mi piacerebbe fosse come dici te, vorrebbe
dire che siamo talmente forti e superiori a tutti gli avversari che
quando abbiamo voglia andiamo sul 3 a 0 contro una delle squadre più
atletiche del campionato...
Invec, io non riesco a capire la logica di questa situazione che
rimane paradossale, sarebbe anche comica s enon coinvolgesse in modo
diretto i sentimenti di tutti noi.
Io sto cercando di riordinare le idee e farmi un'opinione, perchè la
tesi della squadra che gioca contro Ranieri non mi convince. Non la
escludo a priori, ma vedo da anni gli stessi errori (in campo e fuori)
e l'unica costante sono alcuni giocatori e la società...

 Non la escludo a priori, ma vedo da anni gli stessi errori 
Perché li chiami errori? Certe polemiche, certi atteggiamenti poco
professionali, certe critiche non sono errori.
-- 
Nico
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 Perché li chiami errori?
Hai ragione...non sono errori. Mancanza di professionalità. Credo sia
il punto cruciale di tutta la questione. In primis da parte dei
giocatori, i maggiori colpevoli. Poi la soceità che in questi anni ha
agevolato certi comportamenti e atteggiamenti. Le colpe di ranieri
sono colpe tecniche ma mai etiche o comportamentali...e questo basta e
avanza...

 Le colpe di ranieri sono colpe 
Infinitesimali se confrontate alla malafede di alcuni.


 ripartire con gente migliore.
Si può accettare ora un discorso del genere? A mio parere sì, con idee
e i progetti chiari.
Una completa Rifondazione tenendo tre, massimo quattro giocatori e poi
giovani di belle speranze (ottime speranze). Un vivaio che giochi in
tutte le categorie con la stessa filosofia di gioco...Certo, occorre
una struttura votata a questo, osservatori con i contro kazzi e una
piazza ben disposta...imho...impossibile! Tutti oramai sono convinti
che Zio Sam ci farà vincere la Champion's in due anni...

 avanza...
Quoto. La mancanza di potere da parte della societa' l'ha resa ostaggio
di tutti. 
Cmq, e' la perversita' dell'intero sistema che va corretta. Occorrerebbe
introdurre strumenti per correggere i conflitti societa'-calciatori. I
calciatori hanno troppo potere (e gia' guadagnano molto) e le societa'
tendono ad usare comportamenti mafiosi per farsi rispettare. Tutto
questo favorisce chi ha potere economico. Perche' se una societa' non ha
un euro non puo' usare nemmeno i comportamenti mafiosi.

 e i progetti chiari.
A mio parere no. 
Se un discorso del genere non si è fatto con pochi soldi a disposizione
non vedo perché farlo con molti soldi da spendere.
Si può cercare di costruire puntando ad un range temporale che vada oltre
la singola stagione? Forse, ma non credo sia realizzabile nel calcio.
E' uno sport che va troppo di fretta.


 rimontare volontariamente? Non scherziamo. 
Quoto, sono cazzate secondo me.

 non vedo perch farlo con molti soldi da spendere.
Questo è, imho, il punto. I soldi da spendere saranno tanti?

 Questo è, imho, il punto. I soldi da spendere saranno tanti?
Beh, se ti muovi da un continente all'altro per acquistare una società di
calcio un investimento lo devi aver previsto, altrimenti che cazzo lo fai
a fare?


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esistono le speculazioni, ma voglio pensare positivo...

 esistono le speculazioni, ma voglio pensare positivo...
Certo, ma che speculazione puoi fare comprando una squadra per un
centinaio di milioni se prima non la fai crescere?
-- 
Nico
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

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Purtroppo credo che si possa fare...facendo alzare il valore delle
azioni con operazioni di aggiotaggio, spendendo il marchio ROMA senza
adeguate coperture tecniche. i metodi ci sono, ma anche io credo che
in questo caso ci sai un piano industriale sul piatto. La speranza è
che ci sia un giro di vite su tutto quell0o che concerne la parte
organizzativa e comportamentale.
Sogno una squadra composta da giocatori che hanno la consapevolezza
che l'unico modo di esprimere attaccamento non sono parole e atti
generalizzati di isterismo ma una seria e completa professionalità al
servizio di tutti.

 servizio di tutti.
Non ne esistono.
-- 
Nico
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

 Non ne esistono.
Nel mondo del calcio non esistono professionisti come in tutte le
discipline sportive o meno?

 discipline sportive o meno?
Non credo esistano altri settori dove i contratti hanno valore solo per
una delle 2 parti; dove i capricci vengono "puniti" con rinnovi più
remunerativi; etc.
La professionalità non fa parte del calcio.


 Neanche cosi' certa, tra l'altro.
+1
E non mi leverete mai dalla testa che la maggior parte delle colpe per 
questa situazione ce l'ha Ranieri.
-- 
g
"Sono una prostitua musicale mio caro". F.M.

 La professionalit non fa parte del calcio.
Allora concorderai che i dirigenti - che non sono capaci di fare
rispettare le regole basilari come il rispetto dei contratti - sono i
primi non professionisti. Non arplo, ovvio, solo di Roma e della Roma,
ma qui il discorso si allarga a macchia d'olio. Perché inizio a
chiedermi come mai fior di imprenditori nel calcio accettano
comportamenti tali che mai subirebbero nel cosiddetto mondo degli
affari. Ma qui, appunto, bisognerebbe analizzare l'intero sistema
calcio ....


prendi il caso baptista.... lui se ne puo andare quando vuole (clausola 
rescissoria e menate varie). La societa non lo puo cacciare via. 
Parametro zero: bella inculata per la societa. Se quello ti fa il 
ricattino "o mi dai di piu o me ne vado aggratisse", non e' facile. 
Difficile far rispettare i contratti se l'altro contrattante fa quello 
che gli pare (ricordati delle telefonate di moggi a cannavaro e zlatan)
-- 
Fred
http://kitchen.fdemasi.org/blog
twitter: freddemasi
"Edmundo, uno dei pochissimi giocatori insieme a Torricelli, che 
guardavi in faccia e lo sentivi vicino, ti toccava dentro, come uno 
stupratore slavo." ..PYT..
"Guarda, ti cito Berlusconi." JuveFan
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 questa situazione ce l'ha Ranieri.
Se metti +1 poi però mi devi spiegare perché la colpa dovrebbe essere di
Ranieri.
Il +1 di Lig era riferito al mio essere convinto che l'abbiano fatto
apposta i giocatori per mandare via il tecnico.


 primi non professionisti.
Non direi i dirigenti quanto i presidenti/proprietari.
Invece di fare fronte comune contro lo strapotere di calciatori e
procuratori fanno a gara per fottersi l'uno con l'altro.


 apposta i giocatori per mandare via il tecnico.
I giocatori lo hanno fatto apposta per mandare via il tecnico che non 
ci stava più capendo un cazzo. Questo penso e credo si sia capito.


 ci stava più capendo un cazzo. Questo penso e credo si sia capito.
Si, lo capisco, solo che trovo assurdo dare anche solo una minima
attenuante ai giocatori se si crede che lo abbiano fatto apposta.
Anche ammettendo che Ranieri non ci abbia capito un cazzo, il fatto stesso
che ci sia malafede da parte dei calciatori lo giustifica automaticamente:
se non lo sono stati a sentire come fai a sapere cosa gli aveva detto di
fare?


 fare?
Tu sei sicuro che la malafede ci sia solo da parte dei giocatori? Credi 
che Ranieri non abbia avuto comportamenti idioti per ripicche? Non 
giustifico il giocatore ma non giustifico in primis l'allenatore a 
comportarsi in questo modo. Lui quest'anno ha dato l'esempio negativo a 
persone negative.


 Tu sei sicuro che la malafede ci sia solo da parte dei giocatori? 
Si. Ranieri puň aver commesso degli errori, ma mai in malafede.
