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Titolo: FAQ - plasma 50'' con SD

Ultimi dubbi prima di procedere all'acquisto.
La scelta è caduta sul 50'' plasma (da 3.50 mt) , da decidere solo la marca 
: pana - samsung
Allo stesso prezzo (intorno ai 1000) prenderei :
samsung ps50a558 (fullhd)
pana 50px8    (hd ready)
il dubbio è la qualità dei segnali sd che rappresentano il 90% delle mie 
visioni.
A voi la parola
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:%bP7l.31522$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Ma scusa, per guardare al 90% segnali SD compri una TV flat, per giunta da 
50''????
Fatteli provare entrambi e poi....non ne acquisterai nessuno!!!
PS. Certa gente è masochista! 

 ha scritto nel messaggio 
news:egP7l.119$Qn4...@nntpserver.swip.net...

si quindi tutti quelli che comprano oggi una tv sono masochisti.
Per questioni di profondità non posso prendere un CTR , e poi se anche fosse 
esiste ancora qualcuno che li vende? 

 ha scritto nel messaggio 
news:egP7l.119$Qn4...@nntpserver.swip.net...

Sei come Jacopo, oltre al crt non vedi nulla, come lui non vede nulla oltre 
all'lcd. Entrambi piuttosto ciechi. 

 il dubbio č la qualitą dei segnali sd che rappresentano il 90% delle mie 


 visioni.
se il 50" si vede come il 42 ti consiglio di lasciar stare, i colori 
sono slavati e poca definizione, parlo del pana 50PXE.
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
(Franco e Ciccio si sono mascherati da neri americani). Ubriaco1: "Da 
dove venite?". Franco: "Da Sing... apore!". Ciccio: "Dal sud!". Franco: 
"Sudati siamo!". Ubriaco2: "Carolina?". Franco: "Sta molto bene grazie, 
non c'è di che!". Ciccio: "Ma chi?". Franco: "Carolina!". Ubriaco1: "Il 
mio amico vuole sapere se venite dalla Carolina!". Ciccio: "Calma, 
calma... io vengo dalla Carolina". Franco: "E io vengo dalla 
Giuseppina!". (Franco Franchi e Ciccio Ingrassia in "I due evasi di 
Sing Sing")

Scriveva W il tubo catodico sabato, 03/01/2009:

mi sembra una risposta giusta.
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
Adesso, pure io posso perdonare che mi ha fatto male: in primis, al 
Papa, che si crede il padrone del cielo, in secundis, a Napulioune, che 
si crede il padrone della Terra, e per ultimo al boia, qua, che si 
crede il padrone della morte, ma soprattutto, posso perdonare a voi, 
figli miei, che non siete padroni di un cazzo!

Marco.- ci ha detto :

assolutamente sbagliato, io vedo meglio di voi proprio perchè, 
lasciandomi consigliare da voi, ho acquistato un plasmone e dopo 3 
giorni l'ho dovuto riportare al negozio per come si vedeva male.
Questo succede perchè io sono obiettivo e voi tifosi.
Voi siete plasmofili oltransisti, per voi il plasma si vede bene e 
basta, non avete capacità di autocritica.
Avete speso 2000 euro e volete che sia il migliore, ma vi sbagliate 
alla grande, avete un costoso soprammobile che si vede malissimo, mi 
rifeisco sempre all'uso normale, TV SD E SKY, non parlo di PS3 o 
similia dove l'LCD e plasma si equivalgono.......
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
Ter fortunato che t'ho trovato in compagnia del marchese; perché sennò 
a te, se ti pigliavo da solo ti sisitemavo: ti schiaffavo quattro 
chiodi e ti mettevo in croce qua sopra. Così t'imparavi a rispettare 
Dio, la Madonna e i santi. [Ai suoi] E fatevi il nome del Padre, porca 
puttana.

 sono tutti divx
non puoi fare nessun esempio in questo modo, devi meterli affiancati e 
valutare le differenze, poi le metti sulla TUA bilancia e decidi.
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
"Sergente, siamo morti!". "Ragazzo, tu sei morto quando lo dico io!" 
(da "I 4 dell'oca selvaggia")

 fosse esiste ancora qualcuno che li vende?
Allora mettiti a 50 m di distanza a guardare la TV, in modo da non vedere i 
difetti dell'immagine......e la TV stessa!
Ma ti rendi conto di cosa significa guardare un programma SD su uno schermo 
piatto da 50 pollici????
Secondo me le cose migliori da fare (in ordine di importanza) sono:
1) aspettare ancora qualche anno, per vedere l'evoluzione dei nuovi TV e dei 
sistemi di trasmissione;
2) acquistare eventualmente un CRT nel frattempo (ne trovi di ottima qualità 
a bassissimo prezzo);
3) spendere i 1.000 euro per acquistare un TV più piccolo, ma di migliore 
qualità (anch'io il mio l'ho pagato 1.000, ma è di 32'': che qualità vuoi 
che abbia uno schermo che costa uguale ma che ha 50''??????).

 sono tutti divx
Scusa, ma non si vede assolutamente niente da queste foto (sono piccole, 
scattate con un cellulare: cosa dovremo giudicare da queste foto? a malapena 
riesco a vedere l'immagine...) 

 marca : pana - samsung
Plasma è Panasonic, punto.
Samsung si ma.....
Il 50PX8 è ottimo, io da quella distanza ho un 46PZ85 e mi mancano i 
pollici in più, abbinaci un ottimo lettore, come l'oppo 983 o 
l'imminente Blu Ray oppo BD83 ;-)

 all'lcd. Entrambi piuttosto ciechi.
Sei sicuro Marco?
In molti post Jacopo scrive che per vedere un film in BR su dimensioni 
da 50 pollici il plasma è insuperabile.
Io come sai insisto a dire che  ormai sia LCD sia PLasma vanno entrambi 
benone e le differenze sono ormai inavvertibili per molti utenti, 
appassionati e tifosi esclusi ovviamente :') .
Per cui il mio invito è sempre quello di guardare in prima persona e 
scegliere.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

qualità (anch'io il mio l'ho pagato 1.000, ma è di 32'':
Spendere 1000 euro per una TV CRT da 32" 16/9 per guardarci la tv 4:3
SD (quindi con uno schermo utile in 4:3 di 27"). Questo si che non e'
molto razionale.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

l'imminente Blu Ray oppo BD83 ;-)
Guarda con una TV da 42: o anche da 50" va benissimo anche la PS3,
figuriamoci poi un HD Ready,  voglio proprio vederti a trovare
differenze nei DVD, ma intanto e' già in commercio, costa ormai poco e
legge già i DVD e Blu Ray in modo eccellente.


 abbia uno schermo che costa uguale ma che ha 50''??????).
Il mio solito invito; andate e vedete con i vostri occhi. Forse a causa 
di difficoltà di mercato o di voglia di recuperare share verso lo LCD 
si trovano plasma da 50 pollici di buona qualità che si vedono 
bene...decisamente bene.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 piatto da 50 pollici????
purtroppo è fiato sprecato, non se ne rendono conto.............
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:


 scegliere.
e questo è quello che dico da mesi, l'unico vero arbitro è se stesso :)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
Parola d'ordine: il grillo del marchese sempre zompa, chi zompa 
allegramente sempre campa.

 Samsung si ma.....
lo sappiamo che è il TOP :)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:


 scegliere.
Peccato però che probabilmente lui non ha mai veramente visto un film BR su 
un pannello da 50".

 un pannello da 50".
Io si, anche se non a casa mia ma in un centro Euronics. Ma avevo tempo 
ed un addetto (che poi era il responsabile) preparato e paziente.
C'era un pannello ...mi pare solo HD...e credo Panasonic che si vedeva 
benissimo. Solo guardando a pochi centimetri si vedevano le differenze 
fra plasma e LCD.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=294684


Sono d'accordo con te, ma "Jacopo" e "W il tubo catodico" pur esprimendo una 
loro opinione lo fanno nel modo da essere spesso presi per troll. Il dubbio 
che lo siano č cosa assai diffusa in questo gruppo, soprattutto per il primo 
che si contraddice spesso nei suoi post con affermazioni che fanno 
"sorridere" (per usare un termine soft). Ciao! 

 fanno "sorridere" (per usare un termine soft). Ciao!
Io non discuto delle mode: se uno vuole seguirle libero di farlo!
Ma perchč io non posso piů entrare in un negozio ed acquistare un TV che si 
veda bene? E' una follia! 


Tutta questa discussione sui CRT è del tutto fuori luogo, visto che se
uno sceglie di andare verso un 50 pollici è ovvio che scarta a priori
i CRT. Anche se esistessero in vendita CRT da 50 pollici, credo che
avrebbero una PROFONDITA' APOCALITTICA quindi per forza la scelta è
PLASMA. Sulla marca non saprei dirti, credo sia abbastanza equivalenti
anche se mi fido più di Panasonic perché meno commericale e più
d'annata come marchio di Samsung...
Ciao


Mi correggo sull'anzianità delle due ditte. Più o meno sono nate negli
stessi anni, Panasonic nel 1918 (Matsushita Electric..) mentre Samsung
nel 1938.
Secondo me invece il criterio che potrebbe orientarti alla scelta
(visto che i TV sono simili ed entrambi di ottima fattura) è quanto
sono certificati a durare. Il Panasonic dice 100.000 ore. Quanto il
Samsung?
Ciao
Mauro

 "sorridere" (per usare un termine soft). Ciao!
guarda per come la vedo possono anche essere la stessa persona :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 differenze nei DVD
tra l'altro, matematicamente 576 e 720 sono più vicini che 1080 e 720...
pensa che sul plasma 42 pollici di mio cognato, un banale Amstrad SD (credo 
sia 480), pagato 650 euro oltre 1 anno fa, la TV si vede decisamente bene (a 
parte le limitazioni sui colori (bit, elettronica e quantaltro) del 
pannello, non ha certo i milioni di colori degli ultimi tv), e lui ha solo 
l'antenna terrestre e non ha manco un decoder digitale terrestre (usa solo 
la tv analogica), e si vede piuttosto bene anche con segnali scarsi, tipici 
di tv analogiche poco potenti o disturbati... o di rai1... 

Samsung?
in entrambi i casi, i tv saranno ultra obsoleti prima che il pannello sia 
"consumato"... 

 "sorridere" (per usare un termine soft). Ciao!
è questo il bello, devi saper leggere tra le righe :)
se non sai farlo rischi di fraintendere.......... :)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
Quanno se scherza bisogna esse seri

 guarda per come la vedo possono anche essere la stessa persona :')
no pippo, questa volta ti sbagli,,,,,,,,,,,,,, è uno dei tanti che sa 
di aver ragione e sa capire chi ha ragione, ovvero IO.
Io non ho ragione perchè l'LCD si vede meglio, ho solo ragione quando 
dico che questo o quello per me pari sono.............. ma non sopporto 
quelli che dicono: il plasma si vede da Dio e poi non è vero.
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
"Domani al sorgere del Sole le vostre teste cadranno nel paniere!". "E 
se è nuvolo?". (Franco Franchi & Ciccio Ingrassia in "I due sanculotti" 
di Giorgio Simonelli)

 Samsung?
io invece come parametro scelgo la luce blu :) :) sul pulsante di 
accensione :)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:


 molto facili da far salire su di giri toccandogli qualche "tabù".
"w il tubo catodico" non ha tutti i torti. Al massimo per ora gli si può 
rimproverare di essere un po' talebano. Resta il fatto che, specialmente 
quando si parla di segnale SD, il CRT (un buon CRT ovviamente), non lo batti 
né con il plasma, né con l'LCD. Ovviamente poi entrano in gioco altri 
parametri (diagonale ridotta dell'immagine, problemi di geometria, etc.).

 rimproverare di essere un po' talebano. 
come i guru di questo NG ?
forse meno direi .
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:


né con il plasma, né con l'LCD.
Questo non lo nega nessuno, il succo del discorso e' che e' assurdo
consigliarlo qui per l'home cinema e fare tutti quei discorsi da
Savonarola quando sappiamo bene che ha dei vantaggi sui segnali SD di
bassa qualità, ma ha grossi svantaggi per l'uso in campo home cinema.


 bassa qualità, ma ha grossi svantaggi per l'uso in campo home cinema.
Io invece mi chiedo come mai quando posta il difensore del tubo catodico
il paladino degli LCD riposa i ditini. Bah, sono sicuramente coincidenze
(e anche se non lo fossero chi se ne straciccia... :-)
-- 
ciao, Ric

ric scriveva il 04/01/2009 :

eccomi qua, sto leggendo, se tu fossi in posseso di cognizioni minime 
di informatica capiresti che questo post mi fa sorridere..........
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
....e fatevi il segno della croce, porca putt...!!

 legge già i DVD e Blu Ray in modo eccellente.
Ne abbiamo già discusso, è un'alternativa

 dicono: il plasma si vede da Dio e poi non è vero.
In realtà il plasma ha alcuni lati positivi; anzi sarebbe meglio dire 
che "aveva" alcune caratteristiche che lo rendevano ...per certi 
usi...milgiore dell'LCD.
Oggi questi lati positivi si sono ridotti moltissimo per i grandi 
progressi fatti dall'LCD che invece conserva i "suoi lati positivi".
Risultato: si vedono quasi uguali e si può comprare quello che piace di 
più e costa di meno.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 parametri (diagonale ridotta dell'immagine, problemi di geometria, etc.).
che non lo rendono più la scelta migliore da almeno un paio di anni.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 rimproverare di essere un po' talebano.
Il fatto è che anch'io sono stato ingannato dalla moda delle TV flat.
Prima di acquistarla però mi sono documentato su internet dove speravo di 
trovare pareri sinceri di persone che avevano realmente testato i vari 
prodotti, non fidandomi della pubblicità e viste le deludenti visioni nei 
negozi.
Visto che tutti sostenevano un'unica versione, mi sono detto: avranno 
ragione loro, e ci sono cascato!
Per questo servono anche voci fuori dal coro! 


beh oltre ai soliti litigi non ho vuto risposta al mio quesito, in compenso 
ho trovato questo thread di 1000 post sulla serie 556/557/558.
http://snipurl.com/9g5c9
  [www_avforums_com]
Me lo leggo e fra una settimana vediamo :)

 costa di meno.
ottima conclusione, diciamo che hai adottato una tecnica molto in voga 
nelle ambasciate :)


> Per questo servono anche voci fuori dal coro!
ed io sono una voca fuori dal coro.
Quando chiesi a questo Ng quale TV si adattasse meglio alle mie 
esigenze, mi fu consigliato il plasmone PZ8, l'ho acquistato e subito 
sono cominciati i guai:
- da 3 metri con SKY si vede malissimo
- da 3 metri con antenna terrestre è inguardabile
- con i DVD è accettabile
- con i BR è buono
l'ho riportato indietro e mi sono riproposto di non avvettare più i 
consigli di quelli che si atteggiano ad esperti ma nella realtà con 
l'opposto......................
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
Sicchè tu te metti 'ste mutande da disonorata!!

 ambasciate :)
soprattutto più che tecnica è quello che mi risulta dalla mia personale 
esperienza.
Io alla fine guardo un TV per godermi i contenuti e non per farmi solo 
delle seg@he mentali sulla tecnica.
E' vero come esperto della tecnica mi entusiasmo per le innovazioni, 
tuttavia mi passa presto e non ci spendo molto.
Come ho detto tante volte oggi un buon DVD riprodotto con un player da 
150 euro su un flat da 50 pollici (plasma o LCD cambia poco) soddisfa 
la stragrande maggioranza degli utenti, che spesso neanche li collegano 
al meglio.
E questo insieme alla disponibilità ancora limitata di materiale HD:
- via etere solo SKY trasmette in HD ma con tutte le limitazioni della 
disponibilità di banda e spesso con programmi upscalati
- sulla tv terrestre digitale ancora l'HD è un esperimento
- i BR sono molto meno diffusi dei DVD e costicchiano di più
e in pratica solo i BR fatti bene sfruttano appieno il sistema.
Tutto ciò costituisce un ostacolo alla diffusione di massa dello 
standard HD.
Anche se a qualcuno non piace si succedono gli articoli che supportano 
questa mia tesi, vedi anche una  rivista ad alta diffusione (PC 
professionale) di questo mese.
Nessuno dice (anche perchè vivono tutti di pubblicità) che lo standard 
futuro non sarà HD, ma tutti esprimono dubbi sulla velocità di 
penetrazione nel mercato.
Cito solo, riassumendo al massimo per ovvii motivi, due passaggi 
dell'articolo che ho indicato:
"Dopo l'affermazione sul rivale HD Dvd, il Blu-ray deve affrontare 
nuove battaglie per far fronte a un mercato in cui il DVD la fa ancora 
da padrone e la congiuntura economica sfavorevole ne ostacola 
l'adozione di massa"
"molti si sono domandati se la fine delle ostilità (con il ritiro dello 
HD-Dvd) avrebbe finalmente sbloccato il mercato......
alcuni attenti osservatori hanno risposto che invece il conflitto 
sarebbe iniziato  solo in quel momento e l'avversario sarebbe stato il 
vecchio "DVD".
"Gioca un ruolo fondamentale la scarsa  conoscenza e percezione  del 
nuovo standard  a laser blu presso il grande pubblico. .....
E' lo stesso pubblico abituato a video spesso non irreprensibile  come 
quello offerto dalla TV tradizionale (vedi appunto la diatriba in corso 
fra Ignazio e W il tubo catodico) e dai divx scaricati dalla rete; 
pubblico che trova nei DVD-video uno standard di riferimento pienamente 
soddisfacente".
Ecco Jacopo l'ultima frase è quella determinante; finora il marketing 
dei produttori è riuscito a creare la "necessità" del tv flat (magari 
anche grande per chi ha spazio) alla massa degli utenti, mentre poco o 
niente ha fatto sullo standard HD dove, come insisto da tempo, tolti 
pochi appassionati presenti qui, quasi nessuno , pur percependo 
facilmente ad occhio un contenuto in HD, si entusiama al punto da 
decidere di spendere per cercare i contenuti HD.
Se guardiamo al settore audio vediamo che non solo l'Hi-Fi è tornata ad 
essere rara e di nicchia ma invece di prendere piede il SACD o il 
DVD-audio si è consolidato il CD ed anzi hanno preso piede i formati 
compressi a minore qualità: vedi il successo degli mp3....che sono poi 
i divx del video.
Tu come la pensi ?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Tu come la pensi ?
diciamo che grosso modo condivido tutto, non sempre il meglio è quello 
che viene venduto o spacciato per tale.
Penso tuttavia che l'HD per tutti è ancora lontano, ricordo quando 
dissero che entro l'anno avrebbero dismesso la tv analogica, da allora 
sono passati diversi anni e solo in Sardegna c'è stato lo spegnimento, 
da noi ancora non si vede nulla, mi riferisco a zone periferiche e non 
centrali.
Purtroppo oggi tutto è legato al mercato, ci propinano tecnologie 
vecchie spacciandole per nuove, mascherandole da panacea per tutti i 
mali.
Ricordi quando entrò lo standard VHS, c'erano altri standard che si 
vedevano meglio eppure ::::......
così come il VHSc e il video8, non c'era paragone eppure il video 8 non 
è mai sfondato oltre sony.............
oggi ci vogliono propinare il plasma come oggetto superlativo, cosa che 
invece i normali utenti non riescono a cogliere, LCD e plasma oggi sono 
equivalenti ed ognuno con i propri difetti.............sta all'utonto 
scegliere cosa guardare...........
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
   9.  "Non so cosa darei per una tazza di the". "E io non so che darei 
per una birra gelata servita da una cameriera con indosso soltanto un 
grembiulino". "Ma hanno aperto un posto cosi?". "No, l'hanno appena 
chiuso". (David Niven e Micheal Wilding in "I due nemici")

disponibilità di banda e spesso con programmi upscalati
Mah, non avrà la qualità di un Blu Ray ma Sky HD e' comunque un bel
salto di qualità rispetto a qualsiasi DVD per non parlare dell'abisso
rispetto ai canali TV SD, e programmi upscalati non ne vedo piu' da un
bel pezzo, solo roba veramente in HD.


 bel pezzo, solo roba veramente in HD.
beata sardegna, avete tutto, canali HD, ADSL a 100 Mbit, ecc. ecc.
mi hanni riferito che data la distanza con la terraferma la telecom ha 
installato una stazione di teletrasporto :)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:


installato una stazione di teletrasporto :)
Speriamo. :)
Farebbero affari d'oro, visto lo stato di Alitalia e Tirrenia :)


 Farebbero affari d'oro, visto lo stato di Alitalia e Tirrenia :)
ah. ah. ah.
Ciao Ignazio speriamo che il nuovo anno ti porti tutto quello che 
desideri, anche un bel LCD :)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:


 bel pezzo, solo roba veramente in HD.
Ignazio ma tu sei tifoso e quanto dici, pur condividendolo anche io 
almeno in parte, non fa testo in quelle che sono le tendenze della 
maggioranza.
Purtroppo nel mondo attuale le tecnologie per andare avanti hanno 
bisogno della massa e non gli basta il mercato di nicchia degli 
appassionati.
Una volta non era così ...c'erano gli amplificatori audio di grande 
qualità prodotti in piccola serie...costosissimi e solo per 
appassionati.
Adesso questo si traduce forse nel comprare magari un tv serie 
"kuro"....ma le nuove tecnologie...quelle che faranno la differenza 
tipo laser oled o anche il blu-ray stesso decollano solo se ci sono i 
grandi numeri. Gli investimenti richiesti dalla ricerca altrimenti non 
si ri-pagano.
risultato : orientamento e gusti della maggioranza hanno grande 
influenza nel mercato home-cinema degli appassionati.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

maggioranza.
Ma che c'entra quello che crede la maggioranza? Io ti dico quella che
e' la mia esperienza personale, poi chi ce l'ha diversa lo dica.


 bel pezzo, solo roba veramente in HD.
Già una volta mi sono fidato di quanto letto su internet.
Considerato però che tu non cogli la differenza tra un segnale SD trasmesso 
un CRT e lo stesso segnale trasmesso su un plasma da 40'', permetti il 
beneficio del dubbio.
Personalmente, prima di provare Sky HD, voglio vedere con i miei occhi!

Già una volta mi sono fidato di quanto letto su internet.
Mi ricorda una storia. Uno che gli hanno consigliato un plasma e lo
comprato senza manco accenderlo, poi lo ha riportato dopo tre giorni,
per comprare una TV di cui non sa ancora ben specificare il modello ma
solo la marca.
Siete la stessa persona?


 Siete la stessa persona?
No, ti sbagli.
A suo tempo ho anche valutato i plasma, ma li ho scartati per i seguenti 
motivi:
1) per le dimensioni che mi interessavano (32'') tutti consigliano gli LCD 
(non so neppure se esistono plasma di tali dimensioni, che sono cmq 
introvabili);
2) mi ha lasciato un po' perplesso la diceria (forse una leggenda 
metropolitana) sul c.d. "effetto stampaggio" e sulla rapida obsolescenza 
dovuta all'esaurimento del gas;
3) ne ho visti di accesi e confrontandoli con gli LCD non ho notato grandi 
differenze.
Quindi ti sbagli. 

 e' la mia esperienza personale, poi chi ce l'ha diversa lo dica.
e va bene, ma non ha influenza rispetto a quanto ho riportato in quel 
post.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

No, ti sbagli.
Beh, mi fa piacere, certo che pero' vi comportate esattamente nello
stesso modo.


 stesso modo.
è inutile che cerchi di insinuare che siamo tutti la stessa 
persona............ anche perchè tu, phasor e maranga sembrate fatti 
con lo stampo.
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
il marchese del grillo non chiede mai sconti, paga o non paga e io nun 
te pago!...ma tutto Aronne mio tanto comincio a dì che nell'armadio che 
tu hai costruito io c'ho sbattuto un ginocchio che me sò fatto pure 
male non è una buona ragione questa?