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Titolo: Re: il giusto centrale

 rischio di avere dei problemi?
Che scenda piu' in basso e' sicuramente un aspetto positivo, e cmq 
dall'ampli puoi regolare separatamente il livello dei singoli diffusori, 
quindi se ne sentirai la necessita' potrai abbassare il livello del 
centrale.
Strano pero' che il centrale abbia una differenza di sensibilita' cosi' 
elevata rispetto agli altri diffusori, sicuro che sia della stessa serie?
-- 
Gangio (
andrea@g_a_n_g_i_n_i.net
)
http://www.gangini.net
Leva gli underscore per mandarmi una mail
GnuPg public key 
http://www.gangini.net/GnuPg/andrea.key

 di scendere ben 20 Hz più in basso dell'altro)
eviterei quello in plastica....
se anche ha gli stessi elementi delle altre casse, inevitabilmente il timbro
sarà diverso.
vai sul secondo (secondo me)

 
In che senso?
"Elettrici" non credo propio..l'importante è sì non strafare,ovvero 
cercare di allineare tutti i componenti di un impianto per 
qualità\costruzione\prezzo\prestazioni ma con un centrale "più grosso" 
rischi imho di sentire meglio i dialoghi, evitando fastidiosi effetti 
tipo scatola di latta,indurimenti e\o scarso realismo etc etc.
Male (o bene) che  vada,se avessi la fortuna di beccare magari usato uno 
o entrambi i diffusori che usi già come front sarebbe forse ottimale..
Sempre compatibilmente ovvio al tuo ambiante in termini di resa acustica 
e\o posizionamento.
Cià!

 assolutamente vai su quello di dimensioni maggiori.
quoto
-- 
Danilo
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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Cià!
Bella lì :P
PS
Naturalmente se i tuoi anteriori sono delle mission pilastro quanto
detto sopra non vale ;)
-- 
"Good luck, Captain. I think you are about to go where everyone has gone before."
Ivanova to Sheridan in Babylon 5:"Voices of Authority"

E' quello che non c'e':
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-- 
Ciao Berry
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,Alexa certified.Site & Forum di Best Buy per Cinema e Musica in casa:selezioni,review,test in raffronto diretto,scritte da utenti.
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono un commerciante.Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

 elevata rispetto agli altri diffusori, sicuro che sia della stessa serie?
Quasi... č della serie 'erede' dei miei M71, la serie M3. Sono quasi
uguali, direi. Della stessa serie non li fanno piů. Stranamente nella
serie nuova hanno aumentato la sensibilitŕ dei centrali, lasciando
invariata quella degli altri diffusori. Per cui M71=M31=88db, mentre il
centrale M3c2=91 db.
Forse l'intenzione del produttore era di accoppiarlo ai frontali piů
grandi, che sono anche piů sensibili.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

elevata rispetto agli altri diffusori, sicuro che sia della stessa serie?
Se il centrale ha due midwoofers ed il diffusore "normale" ne ha uno, la differenza è più che
giustificata.
Ciao
mau

 Ciao, grazie
Prego.
Ciao!
    Rising Sun


 Cià!
Ah, ecco. Per cominciare credo che un diffusore uguale ai frontali debba
stare 'in piedi', e non mollemente adagiato su un fianco. Starebbe 40-50cm
più in alto dei frontali, e a una distanza dal punto di ascolto di soli
2-2,5m. Troppo?
E poi è profondo, e con reflex posteriore: mi servirebbe una mensola che
sporga dal muro di 40 cm!
Ciao


 Li ho visti ancora a listino in diversi posti.
Solo a listino... Mission non li fa piů, Eurosound non li importa piů e i
rivenditori non ne hanno piů.... altrimenti avrei preso subito un M7c2 che
tra l'altro aveva woofers piů grandi. Comincio a sospettare che con la
serie M3 il solo beneficio rispetto alla M7, essendo i prezzi invariati,
siano i maggiori profitti per Mission...



La diversa sensibilita' non dovrebbe essere un problema, regolando i volumi
dei singoli canali riesci a compensare bene in caso noti uno scompenso (io
ho i frontali 91.5 db, i posteriori 89db e il centrale 91db e tutto va
bene). Per quanto riguarda la tua osservazione sul centrale l'ho notato
anch'io, per alcuni film lo devo alzare mentre per altri sta benissimo allo
stesso livello dei 2 diffusori frontali. Adirittura lo stesso film ma con
una lingua diversa fa lo stesso gioco, ad esempio il primo Star Wars del
nuovo cofanetto in versione italiana ho dovuto aumentare il centrale di +2
db, in lingua inglese invece le voci sono molti piu' belle e corpose e il
centrale va benissimo a +0 db come i frontali.

 siano i maggiori profitti per Mission...
Hai provato con Magicsound.it?
Oppure prova a considerare un usato, prova a cercare su Avforum.it.
Ciao!
   Rising Sun


 Oppure prova a considerare un usato, prova a cercare su Avforum.it.
questo no...


Ciao,
stanco di arrovellarmi con questo dubbio ho deciso di chiedere lumi a voi
del NG.
Qual'č il giusto centrale in un sistema HT? Ok, stessa marca e stessa
serie, ma le dimensioni?
Mi spiego: dispongo al momento di una coppia di diffusori frontali con
woofer da 13 cm, ed una coppia di surround piů piccoli con cono da 10 cm
(per il mio piccolo ambiente va bene cosě). 
La stessa serie della Mission offre anche 3 tipi di diffusori da
pavimento, e due centrali:
1. m3c1, in plastica, largo mezzo metro ma molto sottile (13cm), credo per
il fatto che puň essere avvitato al muro (ma io lo piazzerei sopra la TV)
2. m3c2, in mdf, stessi componenti (credo) ma molto piů voluminoso (in
effetti direi piů del doppio, al punto che dichiara, per quello che vale,
di scendere ben 20 Hz piů in basso dell'altro)
Il 2. puň essere eccessivo visto il resto dell'impianto, oppure il
centrale deve essere 'il piů grosso possibile'?
Cioč č il caso di prendere un centrale piů grosso di uno dei diffusori
frontali, che scende (un po') piů in basso ed č piů sensibile (3 db)? O
rischio di avere dei problemi?
Ciao, grazie


bartbert ha scritto:
Infatti..i problemi di posizionamento sono i maggiori nell'utilizzar edue
normali bookshelf..e sdraiati effettivamente soffrirebbero troppo.
Imho è una ottima soluzione ad avere posto.
Cià!


sporga dal muro di 40 cm!
40 cm. con un woofer da 13? Porca vacca, ma quanto sono grosse???
Comunque, la soluzione ci potrebbe essere.
Sempre per il fatto che l'incrocio col tweeter è sicuramente molto in alto, puoi infilare un
pannolino per bambini ben pressato nel condotto reflex, trasformando così il diffusore in una cassa
chiusa.
Poi imposti il canale centrale su "small".
Due considerazioni:
1-  NON tappare mai il condotto reflex se il diffusore è un tre vie con incrocio woofer-midrange
sotto i 500 Hz (questo per il futuro...).
2- Devi TASSATIVAMENTE impostare il centrale su "small", perchè chiudendo il condotto il diffusore,
oltre ad avere una risposta meno estesa in frequenza, tiene anche molta meno potenza, specie con
quel po' po' di volume che deve avere...
Come ti ho scritto sopra, però, se avessi la possibilità di fare una prova sarebbe molto meglio...
Ciao
mau

 mau
Ciao, e grazie!


del frontale mancante).
Buon lavoro!
ciao
mau


Ciao,
Quindi di norma consigli di mettere il centrale su small se e' in cassa
chiusa ? (Il mio centrale e' questo :
http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorusS/cc700s.htm
) . Facendo varie prove non
riesco a decidermi su come tenerlo e qualche spiegazione tecnica mi
aiuterebbe :-)
Grazie !

aiuterebbe :-)
Allora, non vorrei creare confusione...
Il mio discorso era riferito ad un diffusore reflex con il condotto tappato.
Se chiudo il condotto di un reflex, lo trasformo in cassa chiusa, ma, dato che non conosco i
parametri dell'altoparlante che utilizza, non posso conoscere a priori la tenuta in potenza di
quell'altoparlante montato in cassa chiusa.
Facendo due più due, è un altoparlante da 13 cm, che già di per sè non ne tiene molta, montato in un
volume (circa 9 litri) che per una cassa chiusa con un'altoparlante simile è un bel po'.
Da cui posso solo ipotizzare (anche se non credo di sbagliarmi di tanto) che chiudendo il condotto
si otterrebbe un diffusore piuttosto smorzato, ma dalla scarsa tenuta in potenza in bassa frequenza.
Potrebbe (abbastanza verosimile) essere un altoparlante con un fattore di merito (Qt) elevato, il
che potrebbe risistemare un po' le cose, ma non entro in questi particolari perchè altrimenti non la
finiremmo più...
Però, nel tuo caso, il diffusore è stato progettato come cassa chiusa, ergo (spero) si è tenuto in
conto questo fattore.
Quindi, a meno che non sia espressamente citato nel manuale, puoi tranquillamente tenerlo su
"large".
Il fatto che tu non senta differenze può essere anche abbastanza logico: ora non riesco ad andare a
vedere il link, ma suppongo abbia due woofers da 13 o da 16, giusto?
Beh, con un simile woofer, in cassa chiusa, sotto i 70 - 75 Hz non si scende.
Dato che presumibilmente impostando il centrale su small questo viene tagliato ad 80 Hz, tu non
senti differenze per il semplice fatto che... non ce ne sono!
Il centrale, in pratica, inizia a lavorare alla frequenza a cui l'ampli lo taglia.
Se non ci sono differenze, tienilo su small, così guadagni un po' di tenuta in potenza sulle basse
frequenze.
Ciao
mau

 frequenze.
Si ha 2 woofers da 16.5 e nelle caratteristiche da listino lavora da 57 Hz a
28 KHz , crossover frequencies a 2400 Hz. Per ora non ho il sub ma le
frontali e le posteriori le tengo su large. Quindi se sul sintoampli ho il
taglio del sub settato a 80hz e il centrale e' su small, le frequenze piu'
basse di questa cifra vengono dirottate sulle frontali e sulle posteriori ?

basse di questa cifra vengono dirottate sulle frontali e sulle posteriori ?
Beh, se non hai il sub puoi settarlo come vuoi, tanto non c'è! :OD
Riguardo il centrale, sì, se lo setti su small le basse frequenze vengono redistribuite.
La frequenza al di sotto della quale questa redistribuzione avvenga non te la so dire, perchè non so
se il tuo ampi opera ad una frequenza diversa dagli 80 Hz, che è in genere la frequenza più o meno
standard.
Il taglio del sub non dovrebbe intervenire in questo, ovvero la frequenza di taglio della modalità
small dovrebbe essere indipendente dalla frequenza di taglio del sub.
Ovviamente, guarda sul manuale...
Ciao
mau


Infatti questo e' il mio dubbio, sul manuale non e' spiegato. Io posso
tagliare il sub dai 40 ai 100 hz a passi di 20 hz ma non capisco se questo
taglio influisce anche quando il sub non e' presente e si ripercuote sul
settaggio large/small degli altri diffusori . La autocalibrazione a
diffusori nuovi mi aveva impostato il centrale su small, l'ho rifatti ieri e
me l'ha messo su large... manco lui sa come settarlo :-P
PS: Cmq grazie per le spiegazioni, fa piacere discutere con persone
preparate come te :-)

 preparate come te :-)
Infatti, le sue risposte trasudano competenza, occhio a scatenarlo perchè
sospetto che sotto la patina di comune audiofilo (e già qui bisognerebbe
fare attenzione...) sonnecchi il Demone dell'Elettronica.
:-P
ciao


Prima di farlo, però, ti consiglio sempre di fare una prova.
Dynaudio 42c woofer da 15 (quello col boBBinone), tweeter da 2,8, bass
reflex con condotto anteriore.
http://www.gto.it/showlong.php3?code=au42c&cat=au


preparate come te :-)
Prego, però io sono un pirla qualunque che non conosci, che potrebbe avere una fervida fantasia ed
averti raccontato un sacco di fregnacce, quindi il mio caldo invito è sempre quello di non prendere
per oro colato ciò che dico (anzi, non prendere per oro colato ciò che dice chiunque) e cercare
altre informazioni qui e là: è utile ed istruttivo ed aiuta a fare tanti errori, dai quali si
impara. ;O)
Senza contare che, poi, ognuno ha i suoi gusti...
Ciao
mau

sonnecchi il Demone dell'Elettronica.
Purtroppo sonnecchia sì... ho un sacco di cose ancora da fare e non trovo mai il tempo... sigh! :O(
ciao
mau

 mau
Ciao,
non volendo usare il trapano dopo le 22.00 ho anticipato un po' di prove.
La configurazione iniziale era 1 surround come centrale, appoggiato sulla
TV. Non è male, le voci sono chiare ma si sente che è più 'striminzito'
rispetto ai front: impostando il centrale su none ottengo voci più
profonde (ma ovviamente vengono dal posto sbagliato, cioè dal diffusore
destro nel mio caso, sinistro per l'altro spettatore).
Mettendo il frontale dx come centrale, la cosa ovviamente si risolve... ma
ho dovuto appoggiarlo sulla TV, per cui era troppo avanti e troppo
traballante. Proverò un po' meglio oggi... sarà difficile fare una prova
decente senza mettere la mensola.
Intanto, prima di far danni, volevo chiedere: 
cosa ottengo collegando due diffusori in serie o in parallelo? Posso
bruciare qualcosa? benefici?
(in realtà ho già provato a mettere i 2 surround in serie, a parte un
leggero ronzio non ho fatto danni...)
ciao!



http://www.gto.it/showlong.php3?code=au42c&cat=au
Ecco, grazie... :O)
Comunque mi sono ricordato che anche altri lo fanno, ad esempio Boston che ha/aveva un centrale con
due woofers ed un tweeter al centro, ma uno dei due woofers era un radiatore passivo.
Ciao
mau

bruciare qualcosa? benefici?
Perchè dovresti mettere i diffusori in serie o in parallelo?
Comunque: in parallelo, se i diffusori sono uguali, l'impedenza si dimezza, con tutte le
implicazioni del caso.
Ovvero: se i diffusori sono da 8 ohm, il risultato è 4 ohm e non dovrebbe succedere granchè, a meno
che l'ampli non sia una ciofeca.
Se i diffusori, invece, sono da 4 ohm, nella migliore delle ipotesi appena alzi un po' il volume
l'ampli va in protezione, nella peggiore bruci i finali.
In serie, viceversa, l'impedenza è la somma dei due; a livello elettrico sei a posto in qualunque
caso, ma non è il caso di farlo perchè si modificano non poco i parametri di funzionamento degli
altoparlanti.
Ciao
mau

 Perchè dovresti mettere i diffusori in serie o in parallelo?
Come perchè???
Per il desiderio irrefrenabile (anzi: la necessità) di smanettare con
tutto ciò che mi capita a tiro!
E' una malattia genetica, colpisce una discreta percentuale della
popolazione maschile. Nei casi più gravi porta a fare interventi senza
senso su apparecchiature che funzionano benissimo per conto loro.
Si manifesta molto presto, generalmente col disassemblaggio di giocattoli
più o meno complessi.
Potresti averla anche tu, solo che non vuoi ammetterlo. Se l'ultima volta
che hai preso un cacciavite per 'dare una controllatina a queste viti' ti
sei ritrovato con un pistone in mano, beh...


 Che fai, offendi? ;OP
Naaaa :-)
Conoscerai meglio di me le conseguenze prodotte dalla reazione tra i due
elementi: Audiofilo di Lungo Corso - Neofita Assetato di Conoscenza...


sei ritrovato con un pistone in mano, beh...
Oh, ce l'ho, ce l'ho e me ne rendo benissimo conto! :O)
Anche io ho passato la fase "pistone", poi è stata soppiantata da quella "costruisci un diffusore"
ed, in seguito, "costruisci un ampli".
Ora, nel mio impianto, c'è ben poco di comprato, sorgenti a parte.
Ma sto lavorando anche su quelle... :OD
ciao
mau

elementi: Audiofilo di Lungo Corso - Neofita Assetato di Conoscenza...
Oh, sģ!
Ho avuto corrispondenze interminabili con alcuni e con un certo numero sono ora in ottimi rapporti
di amicizia.
E' che l'Audiofilo di Lungo Corso, spesso, č totalmente digiuno di tecnica.
Conoscendo anche un po' di tecnica si capiscono molte cose e si evitano le inc...
Ciao
mau

due woofers ed un tweeter al centro, ma uno dei due woofers era un radiatore passivo.
http://www.bostonacoustics.com/hs_product.asp?ProductID=167&CategoryID=8
Sempre boston oggi ha un centrale dall'aspetto dubbio che usa un
tweeter e tre miniwoofer tutti in linea, e uno dei miniwoofers č
tagliato da midrange per le note vicende di pettini e di filtri.
http://www.bostonacoustics.com/hs_product.asp?ProductID=269&CategoryID=8
(ma forse il midrange non č uguale agli altri...)


 per oro colato ciò che dico (cut)
.. e poi è meglio non fidarsi di uno che ha una collezione di 'film
ambientati nelle fogne'.
Ciao! :-P


 Ma sto lavorando anche su quelle... :OD
Urca, non ho mai sentito di uno che si fa i lettori cd in casa... e magari
lo farai partendo da minerali forno saldatore e una tavola periodica degli
elementi...
Ecco le impressioni delle mie prime prove: ho sistemato il diffusore sulla
TV un po' più stabilmente, ma pur sempre piuttosto distanziato dalla
parete di fondo (30cm almeno).
Quindi ho tenuto il reflex aperto e impostato large.
Il risultato mi pare soddisfacente, forse il centrale risulta un po'
troppo presente a causa della posizione avanzata rispetto ai frontali
(30-40 cm).
Mi sono accorto di quanto sia importante che sia inclinato correttamente
verso la testa degli spettatori, altrimenti si perde un po' in corposità
(ad es. sedendosi per terra). Forse è questo il risultato del discorso che
facevi riguardo la dispersione. Cercherò di verificare se risente anche
del fatto che lo spettatore è seduto a destra o a sinistra e non di fronte
al diffusore.
Resta il fatto che il posizionamento attuale non mi sembra possa essere
quello definitivo. Dovrei mettere la mensola anche solo per provare?
Cosa dovrei cercare ancora di scoprire?
ciao!


Cosa dovrei cercare ancora di scoprire?
Se la mensola dovrai comunque metterla, a questo punto togliti il pensiero...
Alla peggio ci metti dei libri o dei soprammobili.
Su cosa dovresti cercare di scoprire, credo che lo abbia già detto tu: cerca di capire cosa succede
sedendosi di lato (entrambi i lati), prova ad arretrare il centrale (o a regolare i ritardi) e, di
conseguenza, valuta l'opportunità di ostruire il condotto; poi prova ad inclinarlo verso il punto di
ascolto.
Ciao!
mau

 ascolto.
A quel punto dovrò solo decidere se mi va bene un diffusore uguale ai
frontali o se prendere il centrale che c'è a listino... che per la cronaca
ha circa lo stesso volume, ma è dotato di 2 coni da 10cm anzichè 1 da 13.
E che costa come la coppia di frontali... 
Possibile che scenda più in basso un diffusore con 2 coni da 10 che uno
con 1 cono da 13? (dichiara 56Hz contro 65)
Tra l'altro: perchè i centrali hanno quasi sempre 2 woofer?
Ciao!


 una genialata).
Pensa che io al momento ne ho 10 di chili sopra la tv... per ora sembra
reggere bene, speriamo :-P

On Mon, 29 Nov 2004 16:37:32 +0100, 
bart...@libero.it
 (bartbert)
wrote:

Guarda qui come funzionano male i centrali.
http://soundberry.com/0_00017b.html
-- 
Ciao Berry
HiFi Home Theater Forum: 
http://www.forumcommunity.net/?c=7926
N.1 HiFi www:
soundberry.com
,Alexa certified.Site & Forum di Best Buy per Cinema e Musica in casa:selezioni,review,test in raffronto diretto,scritte da utenti.
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono un commerciante.Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.


http://soundberry.com/0_00017b.html
... finalmente veniamo a Berry, che, come al solito, potendo scegliere di pubblicare qualcosa sul
suo sito, tra i tantissimi esempi di centrali disastrosi ha scelto quelli che funzionano meglio.
Difatti, si può notare come il B&W abbia una dispersione eccellente (guarda caso utilizza il tweeter
superiore, ovvero è un normalissimo diffusore con altoparlanti in verticale, ma a sviluppo
orizzontale), così come il Triangle, che nella risposta a 30 gradi praticamente ricalca la risposta
in asse: non lo conosco bene, ma mi pare di capire che sia un diffusore con woofer e tweeter
disposti in orizzontale.
L'unico è il Mission, che, da buon centrale "tradizionale", palesa i suoi limiti proprio nella
dispersione orizzontale.
Tralascio le dispersioni verticali, perchè comunque un centrale dovrebbe essere disposto ad altezza
orecchie o, al più, si può inclinare verso il punto di ascolto.
Quindi, berry, la prossima volta, se vuoi confutare una tesi, almeno prendi dei grafici
significativi.
Ti assicuro che trovare grafici migliori di quelli che hai postato è veramente difficile.
Come al solito, ti tiri la zappa sui piedi...
mau

Come al solito, ti tiri la zappa sui piedi...
p.s.: tra l'altro, berry, credo che tu non abbia letto, o perlomeno non abbia capito nulla, ciò che
è scritto nell'articolo di cui hai fornito il link...
mau

 Come ho più volte detto, è il modo peggiore per costruire un centrale.
Se è come dici questa super-baggianata ha anche il disprezzabile (per noi,
non per i produttori) effetto di rendere tali diffusori molto più costosi
del necessario. Per la simmetria basta tenere su la mascherina...
Forse lo fanno anche per migliorare la risposta alle basse frequenze, dato
che i coni sono piccoli e quel dato aiuta a vendere.
Con tutte queste cose brutte che mi dici sui centrali, mi sa che in
assenza di evidenti controindicazioni emergenti dalle mie prove propenderò
per il diffusore 'normale'. Ci rimetto un po' in estetica ma... chi se ne
frega ;-)


frega ;-)
Le cose brutte le dico riguardo i centrali mal progettati, che, purtroppo, sono la maggioranza.
Esistono anche centrali ben realizzati; ne trovi un paio a questo link:
http://soundberry.com/0_00017b.html
   ;O)
Ciao!
mau

mau
Appunto se sono i migliori e sono cosi' fatti male....


Appunto se sono i migliori e sono cosi' fatti male....
Allora, berry: visto che ti piace tanto tirarti la zappa sui piedi (o, se preferisci, mettere i
coglioni sull'incudine e martellarteli), ora, molto cortesemente, mi spieghi perchč il centrale B&W
sarebbe fatto male?
Intendi costruttivamente?
Non mi pare: i mobili B&W di quella serie sono eccellenti.
Intendi come caratteristiche tecniche?
Non mi pare: quel centrale (non potrebbe essere altrimenti, per come č fatto) ha una dispersione
orizzontale eccellente.
Oppure intendi il Triangle?
Ma anche il triangle ha una dispersione orizzontale eccellente.
Il Mission, l'ho detto anch'io, fa un po' schifo e, difatti, rientra nella categoria di centrali che
da sempre vado dicendo che non funzionano.
Ora: discorsi timbrici a parte (che esulano dall'essere costruito bene o meno), mi spieghi in cosa
serebbero fatti male il B&W ed il Triangle?
Temo, come al solito, che aspetterň un bel pezzo una tua risposta...
mau



Per come suonano e anche la caratteristica di sispersione fa pena per
il suo costo.


il suo costo.
Sul suono, come ho detto, non mi pronuncio, perchè è questione di gusti (per inciso, anche a me le
B&W non piacciono).
Sulla caratteristica di dispersione, cortesemente, mi diresti perchè fa pena e, soprattutto, mi
indicheresti un diffusore che, secondo te, abbia una buona caratteristica di dispersione?
Per inciso, ti ribadisco che la dispersione del B&W è eccellente.
Attendo.
mau
p.s.: ma segui una qualche religione particolare che ti impedisce di quotare correttamente?