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Titolo: Acquisti-cessioni nei 4 campionati top

Premier League: 367 acquisti - 374 cessioni
Liga: 390 acquisti - 352 cessioni
Bundesliga: 281 acquisti - 225 cessioni
Serie A: 1290 acquisti - 774 cessioni

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A guardarlo così è un dato impressionante che meriterebbe qualche riflessione, ma mi chiedo se il dato sia attendibile. Voglio dire, il confronto è fatto sulle stesse basi, oppure nei "movimenti" della serie a vengono incluse operazioni minori che non vengono nemmeno registrate in altri campionati?

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Credo proprio sia un dato grezzo...non ho idea della metodologia per 
raccoglierlo, ma non penso siano stati utilizzati criteri differenti fra 
le diverse leghe.
Se anche non fosse un dato di alta precisione, penso si possano fare cmq 
discorsi su base affidabile.

 discorsi su base affidabile.
 
Non ci vedo grosse indicazioni a prescindere. Mi spiegate perché ritenete il dato interessante (al netto dell'attendibilità)?

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...che l'affaire Parma non sia stato una casualità.

 ...che l'affaire Parma non sia stato una casualità.
 
No, davvero, spiega.
 

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Azz, è 'na parola!...speravo che tu avessi seguito il caso e di essere 
stato esaustivo citando il Parma, perché il discorso è lunghetto assai!
 
Storie di grossi impicci di varia natura quando ci sono così alti dati 
di compravendite di calciatori...
 
 
Al limite, proverò in seguito a linkarti alcuni articoli che ho in 
qualche file di preferiti e che avevo letto all'epoca.
 
 
 

 Non ci vedo grosse indicazioni a prescindere. Mi spiegate perché ritenete il dato interessante (al netto dell'attendibilità)?
 
La "ammuina" italiana, questo movimento continuo e casuale di giocatori, così cospicuo rispetto agli altri campionati andrebbe indagato meglio, ma di primo acchitto, e rischiando di dire qualche cazzata, direi che:
- probabilmente molte operazioni sono di natura contabile e non tecnica
- non a caso il nostro è l'unico contesto calcistico nel quale anche i procuratori sono delle star
- nel saldo tra acquisti e cessioni di 516 unità mi piacerebbe vedere quante "importazioni" dall'estero ci sono. Difficile che si acquisti dalla serie B, quindi mi aspetto che la maggior parte della nuova "forza lavoro" sia straniera.
- sarebbe interessante anche capire i movimenti da vivaio a prima squadra, ma è un dato impossibile da ottenere e le liste (finte) per le competizioni internazionali non sono affidabili
- in generale lo trovo un dato sospetto, quindi mi piacerebbe capirne di più

 gio_sgj <gi...@jah.itt> ha scritto:
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Quelli in piu sono le marchette ai procuratori.
Che bel mestiere, basta essere analfabeti
-- 
 
 
 
 
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 di compravendite di calciatori...
 
Si, ma principalmente se riferiti alla singola squadra.
 
Come movimento generale è abbastanza ovvio che le 3 federazioni con le squadre migliori abbiano minor bisogno di cambiare rispetto all'Italia dove molte squadre erano da rifondare.
 
Oltretutto in Italia siamo molto più affamati di mercato ed abbiamo moltissime squadre che campano di prestiti altrui.
 
Ecco perché non sono arrivato automaticamente al tuo discorso.
 
Sarebbe interessante vedere quanto le singole squadre si discostano dalla media, così magari effettivamente viene fuori il Parma della situazione.

 Come movimento generale è abbastanza ovvio che le 3 federazioni con le squadre migliori abbiano minor bisogno di cambiare rispetto all'Italia dove molte squadre erano da rifondare.
 
E ciò giustifica che i 3 campionati sommati assime non acquistano come quello italiano? Che il saldo sia -7 per la PL, +39 per la Liga, +56 per la BL e +516 per la Serie A?

 - in generale lo trovo un dato sospetto, quindi mi piacerebbe capirne di più
 
Tutte obiezioni logiche, senza dubbio.
 
Però tieni presente anche le risposte che ho dato a Gio:
 
- Più le squadre sono forti e meno hanno bisogno di cambiare.
- Noi abbiamo molte realtà di squadre che senza un continuo giro di prestiti non potrebbero permettersi la serie A (Sassuolo su tutte).
- esiste una fetta enorme di appassionati/tifosi che parla di mercato 365 giorni all'anno, cosa che personalmente non ho riscontrato in altre nazioni (non è un dato statistico, semplicemente ho a che fare quotidianamente con francesi, tedeschi, greci ed inglesi).
 
Quindi sarebbe bello capire come sono distribuiti quei 1290 acquisti, perché diviso 20 squadre significa una media di 64/65 acquisti a squadra, cifra che sinceramente mi sembra poco realistica.

 quotidianamente con francesi, tedeschi, greci ed inglesi).
 
inglesi, spagnoli e olandesi (mia esperienza) lo fanno eccome.
 
i tedeschi solo durante le sessioni di mercato o poco prima, ho notato.
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)


 
Da solo no, da solo nessuno di quegli aspetti giustifica la differenza.
 
Però in Italia non abbiamo squadre B, cantere, squadre riserve, etc. quindi tutte le operazioni confluiscono nella prima squadra.
 
Inoltre prendi ad esempio quei 2 giovani che dovremmo aver preso per girarli al Frosinone: di fatto quelli stanno ancora al paese loro, però risultano già come 2 giocatori presi dalla Roma e 2 giocatori presi dal Frosinone: 4 acquisti.
 
 

 inglesi, spagnoli
 
Assolutamente!
 
Forum, sezioni intere di giornali tutto l'anno, trasmissioni spoeciali 
simili alle nostre.
 
E anche in Francia sta prendendo piede da quando è arrivato il capitale 
arabo al PSG.
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 i tedeschi solo durante le sessioni di mercato o poco prima, ho notato.
 
Stando alla mia esperienza gli inglesi lo fanno si, ma soprattutto sui grandi nomi. Francesi e greci non li ho mai sentiti parlare di mercato ;)
 

 Quindi sarebbe bello capire come sono distribuiti quei 1290 acquisti, perché diviso 20 squadre significa una media di 64/65 acquisti a squadra, cifra che sinceramente mi sembra poco realistica.
 
Scusa se insisto, ma con una media di 64/65 acquisti a squadra, o peggio ancora se magari, hai squadre che vanno verso i 100 acquisti, cadono tutte le tue riflessioni perché non si tratta di rinforzare la squadra o accontentare il consumismo dei tifosi (che non ne sanno nulla infatti).
Ritorniamo al mio post, se il dato è attendibile è impressionante.

 Ritorniamo al mio post, se il dato è attendibile è impressionante.
 
Quella media l'ho sottolineata proprio per evidenziare come il dato sia poco credibile.
 
Sul sito della Gazzetta ad esempio ne sono riportati 257 di acquisti (contati a mano squadra per squadra).
Pure su Legaseriea.it, contando dal 26 Marzo ad oggi risultano 484 movimenti.
 
Gli altri 1000 'ndo cazzo stanno?
 
Quindi, ricapitolando, se da una parte mi aspetto molti più acquissti in Italia che in quelle altre nazioni, dall'altra quella differenza di numeri non la trovo credibile.

 Serie A: 1290 acquisti - 774 cessioni
 
mi pare assurdo anche considerato che da quest'anno c'è il limite dei 
25 in rosa

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I dati sono elaborati da Simone Donati, che lavora alla Gazzetta, su 
dati Trasfermarkt.

 dati Trasfermarkt.
 
Portalo immediatamente qui su ISCR :-)

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Mi metto il tutù rosa, vado e lo seduco!

Il giorno martedì 1 settembre 2015 12:58:19 UTC+2, gio_sgj ha scritto:
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E su transfermarkt ho visto che i dati su acquisti e cessioni sono molto più calmierati, anche nella versione estesa siamo tra i 20 e i 30 nelle squadre che ho controllato. E tra l'altro dati abbastanza simili, non il 40% di acquisti in più.

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A quanto scrive lui - se non ho letto male - son dati che comprendono 
anche i prestiti (ovviamente, metodologia comune a tutti i campionati).
Praticamente, più che di acquisti e cessioni si dovrebbe parlare di 
"movimenti".
 
C'è da dire che il Parma faceva proprio quello...tesserare e poi prestare.
Infatti è quello il punto.

 Serie A: 1290 acquisti - 774 cessioni
 
In Seria A ci sono stati nel mercato estivo 760 acquisti e 697 cessioni (fonte transfermarkt: 
http://www.transfermarkt.it/serie-a/sommertransfers/wettbewerb/IT1/saison_id/2015
). Il dato di 1290 non ho proprio idea di come lo abbiano prodotto, non ha riscontri con la realta'.
 
Poi molti di questi trasferimenti non sono acquisti/cessioni. Basta scorrere la lista per vedere che la gran parte degli "acquisti" sono in realta' giocatori che rientrano dal prestito e che la gran parte delle "cessioni" sono quegli stessi giocatori che vengono rimandati in prestito da qualche parte.
 
Per esempio la Roma in questa sessione di mercato ha "acquistato" Romagnoli, Tallo, Ricci, Svedkauskas, Somma, Frediani, Viviani, Destro, Crescenzi e altri 15-20 giovani che semplicemente sono tornati da un prestito. La gran parte sono stati poi "ceduti" in prestito immediatamente.
 
Esclusi i prestiti, la Serie A rimane con:
184 acquisti
294 cessioni
 
Il motivo per cui il bilancio e' in negativo e' perche' molte delle nostre squadre usano la formula del prestito con obbligo di riscatto per comprare giocatori mettendoli a bilancio l'anno successivo.

 E su transfermarkt ho visto che i dati su acquisti e cessioni sono molto più calmierati, anche nella versione estesa siamo tra i 20 e i 30 nelle squadre che ho controllato. E tra l'altro dati abbastanza simili, non il 40% di acquisti in più.
 
In alcuni casi poi sono acquisti contati più e più volte. La Roma per esempio ha già 40 acquisti (che poi aumenteranno con la sessione di Gennaio), ma fra questi c'è ad esempio già Doumbia che ritorna a Gennaio in quanto il fine prestito è considerato fra gli acquisti. Altro esempio di acquisto è Paredes che è stato effettivamente comprato in questa sessione che però è stato già prestato e quindi sarà considerato anche fra gli acquisti.
 
Ad ogni modo se la Roma che poteva essere una di quelle sopra media ha "solo" 40 acquisti il numero complessivo effettivamente non torna.
 
P.S. Juve 67, Milan 43, Inter 54
 

 in prestito da qualche parte.
 
Sì, e questo è valido per tutti i campionati citati da Donati.
 
Non è un procedimento utilizzato solo per i dati della serie A.

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Corretto, quindi la differenza e' che le nostre squadre mandano in media ognuna una ventina di giocatori in prestito mentre all'estero il prestito si usa poco o niente.


 
Su lega serie a ne risultano 484 da Marzo ad oggi.
 
Come fonte direi che è la più attendibile.
 

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Sì, ma guardando al volo alcuni dati di squadre straniere, il turbinio di prestiti di giovani probabilmente spiega buona parte della differenza di movimenti di mercato tra Serie A e altri campionati.
 

 Corretto, quindi la differenza e' che le nostre squadre mandano in media ognuna una ventina di giocatori in prestito mentre all'estero il prestito si usa poco o niente.
 
Forse in Italia si tende a non perdere totalmente i rapporti con chi è uscito dal vivaio, mentre all'estero o vai in prima squadra o vieni ceduto.

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Probabile, ma molti di quei giovani non sono necessariamente prodotti 
del vivaio. Anzi (ultimamente).
Ed è proprio quello che capitò al Parma di Ghirardi...

 Ed è proprio quello che capitò al Parma di Ghirardi...
 
Sì, sì, ricordo una volta un'intervista ad un ragazzo che aveva cambiato un sacco di squadre anche a valori di scambio consistenti, ma non aveva mai giocato un minuto.
Tralascio, perché non sono in grado di verificare, poi le storie che circolano nell'ambiente calcistico giovanile su mazzette a destra e a manza per giocare nelle serie minori. Mazzette poi ripagate con guadagni leciti o illeciti...

 Come fonte direi che è la più attendibile.
 
Dipende. Il sito della Lega ti fa vedere i tesseramenti, non i trasferimenti. Un giocatore in rientro da un prestito da una squadra italiana e immediatamente dato in prestito ad un'altra squadra italiana non risulta in quella lista.
 
Ad esempio Mattia Destro: su Transfermarkt risulta la cessione (prestito al Milan), poi l'acquisto (rientro dal prestito) e infine la nuova cessione (prestito al Bologna). Sul sito della Lega Destro non c'e' proprio, perche' e' sempre rimasto un tesserato della As Roma e in effetti lo e' ancora, anche se gioca per il Bologna.

 Sul sito della Lega Destro non c'e' proprio, perche' e' sempre rimasto un tesserato della As Roma e in effetti lo e' ancora, anche se gioca per il Bologna.
 
Ecco, mi hai rovinato la giornata...