Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Le ragioni dello 0.20 in bobina

Vediamola anche da un altro punto di vista:
- un filo sottile in bobina, come ci insegna Aber, consente di tenere al
guinzaglio un piombo più leggero e evitare/limitare il suo scarrocciare sul
fondo
                                        - consecutio -
- il piombo leggero soddisfa il pescatore medio, gli consente di lanciare
facile- facile, di ottenere qualche distanza dall'associazione filo sottile-
piombo leggero e magari di catturare qualche preda in più visto il
sottodimensionamento di tutto l'apparato pescante( anche delle prede in
genere)
                                        - consecutio -
- un piombo leggero, un filo sottile si sposano perfettamente con canne
telescopiche/teleparaboliche facili facili da usare ed il cerchio
COMMERCIALE si chiude.
Per ciò che riguarda le ragioni tecniche vere e proprie, anche se si è già
scritto tanto, ribadisco anche la mia
-la cosa più importante IMHO quando sei a pesca su una spiaggia è che tu sia
in pesca :-). Condizioni limiti per sovradimensionare il tutto al fine di
restare in pesca ve ne sono, si verificano e ne ho affrontate diverse.
Condizioni limiti per sottodimensionare fino allo 0.20, soprattutto nei rot,
il filo in bobina imho sono da ricercarsi solo nella sportività personale.
Lo 0.20 non ti fa pigliare più pesci, lo si scriva apertamente, e per quelli
che asseriscono che ci sia la discoteca in acqua copio ed incollo una parte
di un mex di Sandro solo perchè nob si perda nei meandri di un altro trhead
<C'è poi il discorso della "musica" in mare, lo dissi non appena venne fuori
quell'agonismo; tanti fili in mare di quei diametri così sottili, producono
una frequenza proporzionale alla corrente. Abbiamo fatto delle prove ed il
responso è questo: sino allo 0.50 non vi sono emissioni significative, al di
sotto comincia l'orchestra, deleteria da morire più gli acuti sono verso
l'alto. Le cose possono essere accettate solo pescando nel sottoriva, ma un
lancio lungo con il filo sottile produce risultati nefasti, proporzionali
all'intensità del mare ed il numero di canne in acqua.
Ciao Sandro >
Ulisse/gli estremismi non pagano, da qualsiasi parte essi provengano


Non sono d'accordo. Un filo 0,20 oltre a consentire gittate migliori col
fisso, basta e avanza a spiaggiare orate di 2kg, gronghi e spigole anche piů
grossi. Tutto ciň serve a garantire una presentazione dell'esca piů
naturale, con una lenza in acqua in cui ciascun elemento del sistema
pescante č ***apollineamente*** proprzionato a tutto il resto. Ovvero:
piombo leggero, e sfido chiunque a dimostrarmi che a paritŕ di distanza,
specie con pesci sospettosi come l'orata, 150 gr di piombo siano piů
catturanti di 100gr. Inoltre, vi č indubbiamente una piů equilibrata
ripartizione lungo la lenza dell'elasticitŕ e dei carichi di rottura del
nylon, una riduzione al minimo della dimensione della minuteria (e conta,
anche quella). Tutte cose che per quanto riguarda il surf nostrano hanno
decretato, mi spiace per Meloni, ma č cosě, un destino in soffitta o in
cantina per cannoni da 250gr, i mitchell 498 e quanto ne consegue
naturalmente dall'utilizzo di sistemi di pesca esageratamente
sovradimensionati.


Aber tu pensi che con quei cannoni a tre pezzi e col 498 i pesci non si
prendano piu?Piazzando un attrezzo del genere a 50 m da riva nella schiuma
col 40 in bobina diretto...piramide da 175gr...terminale del 40 amo zerato e
maxi fasolare...tu pensi che la spigola preferisca abboccare su una
nuovissima telaparabolica piazzata nello stesso punto...col 20 in
bobina...shock conico...125 gr di piramide...stesso terminale e
innesco??forse sentono che l'attrezzatura č obsoleta?e che sia uno scuorno
farsi fotografare con un'attrezzatura anni 80?
Napolix'


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Napolix, questa roba è praticamente scomparsa dalle spiegge, per fortuna. Il
motivo, ti piaccia o meno, è ineccepibile. Con quell'attrezzatura si
prendono meno pesci, per diversi motivi:
sono pesanti, non consentono pertanto di pescare in velocità, a meno di non
intendere il SC come l'addormentarsi sotto le canne innescate ed aspettare
come i messicani.
sono sorde, cioè non si sentono e non si vedono le tocche e gli assaggi dei
pesci, e si finisce spesso e volentieri per tenere la canna in acqua con gli
ami puliti.
sono molto poco prestanti, perché non sono in grado di ottenere le stesse
prestazioni di lancio che si possono avere con una canna leggera e ben
bilanciata, basta pensare alla differenza di peso e prestazioni tra una 3
pezzi anni '80 armata di 498 e una equivalente 3 pezzi odierna aramata di
Emblem o di Biomaster.
In più, mi si consenta, c'è anche la sensazione di combattere un pesce di
una certa mole con un catafalco del genere o con una prestante canna dei
nostri tempi. Non credo che qualcuno possa ragionevolmente sostenere che è
la stessa cosa.
Poi, se volete fare gli integralisti del filo grosso, o pescare solo gronghi
e spigole a 20mt con piombi a stella nel maremoto, non c'è che chiedere una
vecchia italcanna con anelli Rupp e mulinello Ru-Mer. Quello che usavano
trent'anni fa i pionieri per la pesca del boccadoro in mauritania.

 bene nella bacheca dei ricordi.
Come hai potuto leggere, nemmeno questo dato è così pacifico come tu credi.


 Casting.
quoto dal mio stesso post:
"Tolgo il Pyramidon 175 e metto il cono
150 per cercare di andare un po' piu' lontano (potevo caricare la canna
cosi'), e sperare che lo scarroccio mi portasse in qualche buca."
A parte che uso il termine scarrocciare in modo errato, visto che parliamo
di effetto deriva, ma cosi' mi si capiva meglio.
Ho capito il tuo discorso e lo condivido, pero' se si pesca con mare formato
e frangenti lontati lo 0.28 sara' meglio. I 15/20 metri di differenza non
influenzeranno sul risultato della pesca, a meno che non siano quelli
necessari a superare l'ultimo frangente. Fino ad ora pero' mi sara' capitato
una o due volte..................preferendo comunque (forzatamente direte
voi:DDDD) rimanere nella frangenza.
Tutti quanti poi, abbiamo omesso di parlare di una cosa fondamentale: lo
stesso piombo puo' stare in pesca a 50 metri e derivare/scarrocciare a 80
come a 10. Due mesi fa, se ricorderai un mio post, noi stavamo in pesca con
roccotop da 150 sparati il piu' lontano possibile con lo 0.30, ed il nostro
"antipaticissimo" vicino pescavo a 20 m con coni da 190gr. Noi fuori dalle
alghe con onda e corrente frontale, lui nel maremoto. Due scelte diverse ma
entrambi efficaci: 5 saraghi per noi, 2 per lui (quelli che gli ho visto
tirare fuori, ovviamente non perdevo tempo a controllarlo)
Ancos

 sovradimensionati.
Mezza-sega®,
la tecnologia dell'epoca non era in grado di produrre una 2 pz in carbonio
(400 gr di peso) che scagliasse il 4 oz a 220 mt.
le uniche canne che garantivano la potenza necessaria per lanciare lontano o
pescare a mare mosso erano quelle,la tecnologia dell'epoca questo esprimeva
(Shakespeare in 3 pz,Mitchell, poi Mare Nostrum,Sert,Surf Revolution).
le canne erano in fenolico e pesavano un accidente, ,le bobine coniche non
erano state ancora inventate e i fissi pesavano 900 gr , i carichi di
rottura di un 40 erano pari a quelli di un 25 odierno,giocoforza dovevi
usare piombi da 180 gr per pescare a 80 mt e per rimanere in pesca a mare
mosso.
Cose da uomini: avrei voluto vederti alle prese con attrezzi del genere per
farmi due risate, ma all'epoca tu non pescavi....
e nonostante tutto questo i Pesci uscivano fuori .
Si vede che non conosci Sandro, pensi che lui utilizzi ancora oggi queste
attrezzature?
Non hai capito una mazza  dell'evoluzione del SC, fino a pochi mesi fa
tentavi di spacciare la pesca delle aguglie dalla spiaggia ,delle boghe e
delle leccie stella come SC....
Il bello è che ti arroghi il diritto di dire la tua sul SC,disciplina che
pratichi poco in quanto in inverno raramente vai a pesca....
X
------------------------------------------------------------------
"o tu non sei fatto per il surf, oppure è il surf che non è fatto per te."
 SandrONE Meloni ad Aber Rock, la mezza sega®.

 Come hai potuto leggere, nemmeno questo dato è così pacifico come tu
credi.
infatti le canne che usiamo pesano 1.5 kg  e i ns rotanti 1 kg....
'jamm....


 sono più pescanti di quelli lunghi collegati al piombo (lon arm basso)....
§§§ Urge una specifica : a mare mosso !!!
       A mare calmo e' vero l' esatto contrario !
Ciao
Il Profeta

        A mare calmo e' vero l' esatto contrario !
Profzzz,
qui da noi 'o pezzotto domiziano® funziona anche a mare calmo,in estate per
le Orate,mormore,lecce.
in verità ,anche in inverno, a mare loffio ......
hai mai provato a usare il LA (anche di 2 .5 mt) montato alto sul trave in
maniera che l'esca si trovi a 10 cm dal piombo??
X/la pesca è bella perchè è varia

 e spigole a 20mt
**** Aber, perchè dai del voi a Neapolix??
Ulisse

 Come hai potuto leggere, nemmeno questo dato è così pacifico come tu
credi.
**** lo è, lo è,  non elitefreziarti ®, non esiste alcun clan pro o contro
chicchessia
Ulisse

 ha scritto nel messaggio
news:avhphg$qpv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
 **** Aber, perchè dai del voi a Neapolix??
Freud?
X


Aber....ritorno al futuro???magari!!!!
Napolix'

 **** Aber, perchč dai del voi a Neapolix??
Perchč sono meridionale, e cosě si usa quann nunn'o ssai si t'puň permettere
tutta a cunfirenza.

 wrote in message
C00T9.2270$AA2....@news2.tin.it...

Sese... Ti ci voglio proprio vedere a pesca con quella roba.

 'jamm....
Visti i presupposti, se fosse stato per voi e per quelli come voi i pesi (e
le prestazioni) sarebbero ancora oggi quelli di trent'anni fa.

 pratichi poco in quanto in inverno raramente vai a pesca....
Ma piantala, prendiuncazzo.


la mia prima canna da surf: TYPHON BROWNING 3 PEZZI 150/300 GR....E MITCHEL
498!!!
Napolix'


aperto il dibattito.. le mie bobine sono... (con gli emblem) 30 mare mosso..
19 mare calmo..
(con i regal)  19 / 23 / 25 sempre e solo a mare calmo..
diciamo che queste 3 sono equipollenti.. cambio se spakko
sono d'accordo sul fatto del "concerto".. ma ciň avviene moolto PRIMA  il
50.. sopratutto se hai vento alle spalle o leggermente laterale.. come il
SANDRO dovrebbe conoscere bene.. + grosso č il filo e + grave č la nota
emessa (vedi frequenza.. e vedi le corde del CONTRABBASSO..  rispetto a una
CHITARRA)
considerate poi il "fluffflaff" delle onde eventualmente presenti sul filo..
popcorn
pescatore del Poetto de Kasteddhu!

 wrote in message
IZ0T9.2363$0v.6...@news1.tin.it...

E poi, com'è andata a finire?
Quando l'hai portata a pesca, l'ultima volta?

 498!!!
Confermo che il mio assistito intende portarsela a pesca.
e bene fa : 'o scer nun se scorda 'a canna!
Io non ho più la Mitchell TeleSurf,nè la Shakespeare in 3 pz 100/300 gr,nè
la Browning Beachcaster,nè MoonRaker nè la Beachman le porterei meco per
farle assaporare il vento frontale e la schiuma....
Sigh!Sigh!
scusatemi ma mi sto commuovendo : eravamo in pochi, si surfava solo a Capo
Miseno ed esclusivamente con lo Scirocco, dopo una serata di pesca passava
l'autombulanza a raccoglierci,lo sforzo di lanciare (max 80 metri) il cono
da 175 con cannoni del genere ,lo 040 Mitchell nel 496/498, ci lasciava
esausti.
ricordo che difficilmente la sera dopo si ritornava a pescare perchè stavamo
scassati.
ricordo un energumeno che pescava con due MareNostrum ed esponeva una
Spigola mostruosa : era Angiolett' e dopo qualche anno sarebbe divenuto
campione italiano di lancio tecnico....
ricordo Peppe 'o sciabbecco, sempre abbronzato, al quale sfilavo le spigole
nella risacca, max 40 mt col muriddu,l'americano ancora non c'era..,
rigorosamente all'alba,una stranezza di C.Miseno....
ricordo le prime volte che utilizzavamo gli spike ed esultavamo perchè non
ci toccava faticare come negri nel recupero...
ricordo i mitici Aberdeen Cox&Rawle ,neri ,costossissimi e facilmente
arruginibili...
ricordo le prime North&Western in 2 pz, quelle col Pellicano stampato
sopra...
ricordo il primo grongo grosso preso con un Gamakaztu a gambo lungo... tra
le scogliere,sotto la pioggia ,fu festa grande!
ricordo Elpidio che dopo un pò passò alla bolognese ,stanco dei
cappotti......
ricordo la prima spigola presa a Varcaturo, a giugno, a mare mosso assai e
con luna piena...
ricordo quando mio fratello si comprò la Futurona (ora è mia e continua a
surfare...) e pensammo " ma questa mazza chi la piega????".
ricordo che il filo elastico si comprava in merceria,costava poco ed era
migliore...
con 1000 £ acquistavi un kilo di sarde, con 6000£ un kilo di fasolare o di
cannoli...
ricordo che le spiagge erano sempre vuote e che non c'era bisogno di
telefonarsi per incontrasi in spiaggia: si annusava l'aria, se era umida si
correva a Miliscola...e ci si incontrava
ricordo il Daiwa Apollo Red e lo Zebco quantum...
la tecnica era pari a zero ma i Pesci uscivano più di adesso.
Esperti che scrivono sulle riviste venivano imparruccati a spron battuto e
vagavano sulla spiaggia con fare allucinato....
la prima volta che andai a pescare a Serapo pensai " ma allora esistono
spiagge frequentate da pescatori!".
X/ con lacrimuccia....


adesso riposa in pace....non ricordo l'ultima volta che l'ho usata a
pesca...adesso al suo posto come canna cazzuta c'è una KOMPRESSOR SPORT...si
cresce...e io lo sto ancora facendo.
Napolix'

 ha scritto nel messaggio
news:1s1T9.2523$0v.6...@news1.tin.it...


 ricordo il Daiwa Apollo Red
miticooooo io lo ho ancora AR 7000...bello bello porto anche quello...un po
scorticato....ma funge una bellezza!!!
Napolix

 cresce...e io lo sto ancora facendo.
è la fine......Albi è in trance® (cit. da Carlo 'o biccerello).......anche
Lino ha abbandonato le Mistral rò k@zz per una Lite...
sono un untore....
a propo...
TOC TOC!!
domani c'è una scaduta....
andrò a comprare lo sgombro :-)
X

 scorticato....ma funge una bellezza!!!
porta,porta.!!!
lo usiamo per la grongata...
X

 X/ con lacrimuccia....
ti capisco caro X..
ma ormai sono tempi andati..
e si cambia..
pop.
Cagliari

 Ma piantala, prendiuncazzo.
se sono un prendiuncazzo perchè non riesci nemmeno ad avvicinarti ai miei
record personali sui pesci che ho preso???
e per questo rosichi come un pesce-sega,mezza-sega®?
X

 e si cambia..
ok!
illustrami,pls, il cambiamento....
X

 e per questo rosichi come un pesce-sega,mezza-sega®?
Zitto che stai ancora rosicando a sangue delle orate, e malgrado tu ti
ostini a negarlo ti assicuro che si capisce benissimo lo stesso.

  > >
++++++ Ulì, ti pongo una domanda !
Se hai già una tecnica di lancio performante, diciamo da 200 m in pedana con
il 150 e 35 in bobina, e stai pescando "fuori tutta" con il 28 e ti accorgi
che il pascolo è 15/20 metri più avanti, cosa fai ??????
Seawolf.

 Seawolf.
Seawolf, se permetti una domanda te la faccio anche io dal basso della mia
ignoranza
Ma come fai a stabilire che il pascolo è 20 metri + avanti ? Quali sono i
segnali che ti danno questa convinzione.
Se ho ben capito, uno comincia a lanciare dove si supponga possano stare i
pesci (buca, canalone ecc.)
e si suppone anche che se non si ha un'idea precisa di dove stiano i pesci, si
cerca di andare quanto + lontano possibile.
In ogni modo suppongo che pescare non è come stare in pedana. In pedana uno ha
la consapevolezza della distanza raggiunta.
A pesca, sopratutto di notte, questa consapevolezza è difficile da aversi.
Infine, almeno per quel che mi riguarda, talvolta , e soprattutto quando c'è
vento, è difficile riuscire ad ottenere
una continuità nel lanci.
Questo significa, che se pure ti accorgessi che effettivamente il pascolo è 20
metri + avanti, quando sei al limite non è solo
questione di 0.20 oppure 0.28.  Almeno credo io (sempre dal basso)
Ciao / Conger

 questione di 0.20 oppure 0.28.  Almeno credo io (sempre dal basso)
Certo che no. Però uno 0,28 sarà sempre e comunque più indietro rispetto ad
uno 0,20. (Parliamo per semplicità del solo fisso, il discorso col rotante
non è tanto diverso, ma i presuppposti sono del tutto differenti).
Caro Conger, non hai nemmeno idea di quante volte ho iniziato a prendere
pesci solo dopo aver cambiato bobina al mulinello.


Ciao,
Seawolf.

 che il pascolo è 15/20 metri più avanti, cosa fai ??????
§§§§ o' Sea, rileggiti, stai parlando di un pascolo intorno ai 170 mt..
Credi che passando dallo 0.28 allo 0.20 li raggiungerei + facilmente. Di una
cosa vi dovreste convincere: il guadagno di metri a pesca passando da un
diametro di filo ad un altro è effettivamente minimo, rispetto a quanto
avviene in pedana. Il Pugnace sparerà anche diverse Kazzate "imho
volutamente", ma su questo punto sfido chiunque a mettere cannotto in acqua
e misurare.
Ulisse/ e quann' effacc' 200 mt in pedana?????

 e misurare.
E' stato già fatto. Si va su un campetto e si lancia con le esche, in
assetto di pesca. E a quanto ne so, non è mai accaduto che a parità di
piombo e di lancio il filo più grosso abbia prodotto più metri.
Sono in attesa che una prova del genere smentisca quanto sto scrivendo.


 dovrebbero essere più lontano???
Perché tutti noi abbiamo constatato che imparando a lanciare più lontano si
prendono più pesci.
Ovviamente, si dà per scontato che precedentemente si sia capito come
catturarli.
Per fare un esempio pratico, da qualche anno il pagello, mafrone o fragolino
è entrato di diritto nel novero delle prede catturabili dalla spiaggia.
Prima era semplicemente impensabile.


Seawolf / non è il mio caso, era solo un esempio.

 ha scritto nel messaggio
news:AfdT9.97631$Ou4.3...@twister2.libero.it...

Presumi malissimo.

 Sono in attesa che una prova del genere smentisca quanto sto scrivendo.
§§§§ potremmo fare delle prove insieme al prox/primo incontro
Ulisse

 §§§ mmmhhhh, credi sia solo merito di un lancio più lungo??? mmmmhhhhh
Penso proprio di sì, visto che tutti i pagelli che ho fatto li ho presi
lontano.

 §§§§ potremmo fare delle prove insieme al prox/primo incontro
Preferirei pescare.

 conseguenze meteo che ciň comporta, no?
E' l'istessa cosa, ricordiamoci comunque di specificare quando si parla di
fisso e quando di rotante.

 pesci solo dopo aver cambiato bobina al mulinello.
sě, i pesci che gli altri rilasciano.....
X

 piů lontano che con lo 0,28.
Ok con lo 0,20 si fanno piu metri....ma la sicurezza nei lanci? Se provi a
groundeggiare col fisso caricato a 20...shock adeguato...cioč costruito con
criterio....con una rip 4/7 oz e 150gr a mare calmo...quanti lanci pensi di
fare prima che il 20 si schianti sugli anelli per effetto
dell'allungamento...sia ad ogni recupero a vuoto che con preda di medie
dimensioni?montiamo un primo anello del 40?risolviamo i problemi?
Napolix'

 ha scritto nel messaggio
news:JtgT9.98896$TC5.3...@twister1.libero.it...

Tu manco quelli. Tomo tomo cacchio cacchio Belfagor in Corsica ha fatto
molto meglio di te.

 Quale che fosse la distanza. 28 no pesci, 20 pesci.
************* Aber, salvala in una cartella e stampala all'occorrenza:
nessun filo in bobina ti consente di prendere più pesci se non rapportato a
tutto il resto, tanto più che + distanza non vuol dire sempre + pesci
Ulisse
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ulisse
++++ Ooooooooooh!!! Finalmente, in due righe, tutto ciò che dovrebbe porre
termine a questa disputa che onestamente sta diventando noiosa, anche se
finalmente fa parlare di tecnica.Ahh, che bel pregio la sintesi!
Bravo Ulisse.
Ciao da Lucius


 molto meglio di te.
leggiti i reports e poi traine le conseguenze...
X


Ulě, la stai menando. La domanda era: lo 0,20 consente di andare piů lontano
dello  0,28? La risposta č si.
Mi sembra talmente scontato dire "quando serve", che l'ho volutamente
omesso.
Tutto il resto sono chiacchiere, anzi come diciamo noi č "buttare tutto in
caciara".

 ha scritto nel messaggio
news:UbiT9.98938$Ou4.3...@twister2.libero.it...

Li ho letti e ne ho tratto le conseguenze: ti ha schiattato.

 tutto il resto, tanto più che + distanza non vuol dire sempre + pesci
Ulì,
fiaro sprecato....... non ha ancora capito perchè al Pascal Paoli rimase a
zero.........non ci arriva proprio..........non riesce a capire il perchè a
mare piatto e con attrezzi leggeri se la cava e a SC è negato...eppure
sembra essere dotato di intelligenza....
X

 Ciao da Lucius
§§§§ arrossisco. Tank's
The end per quel che mi riguarda
Ulisse


 X
bhè.. dopo tanto daffarsi.. ci siamo accorti che i pesci che prendevamo
prima con attrezzi e mare bello incazzato che ti ho già descritto non
c'erano più... cambiando gli attrezzi i pesci non c'erano lo stesso... di
aspettare 3 ore per 2 saraghi cagati (anche se pesanti) o per gronchi non se
ne parlave neppure (a che servono i gronchi??? io ne mangio uno l'anno.. mio
nonno nel frattempo si avvicinava ai 100 anni).. di aspettare fantomatiche
spigole anche se pesanti ...quante ne puoi prendere??? una.. 2... 3
l'anno???.. e sempre se fai la pesca alla spigola che noi non facevamo..
(intendo con il vivo)
tutto questo sinceramente non ci sfagiolava più... inseguivamo condizioni
favorevoli nel senso che erano per noi ideali, e lo erano state in altre
occasioni ma ormai non erano piu redditizie... il pesce forse stava
diminuendo.. la pesca professionale si faceva piu pressante.. noi
diventavamo meno motivati.. o piu scarsi .. o per altro...
...finchè ci siamo trovati ad apprezzare il mare un po più calmo..ad
allegerirci e ad assottigliarci... ed a portare qualche pesce decente e
mangiabile a casa... e sopratutto sempre.. o quasi..
ormai  sono giunto alla conclusione che una spigola da 9 kg non mi serve...
forse ne prendi una in tutta la tua carriera... e che preferisco 27 mormore
da 3 etti.. prese anche in 3 volte.. ma prese!
salutoni
Popcorn diventato biccerello
Cagliari

 wrote
Reo Confesso!!!!!;DDD
Ancos

 Cagliari
ciao
PugnaX passato dal 40 al 28 nel rot ma sempre alla ricerca di Emozioni forti
Napoli,Regno delle Due Sicilie

 wrote in message
3GkT9.100054$TC5.3...@twister1.libero.it...

Buon segno. Siamo già al Pascal Paoli, l'ultima spiaggia per avere qualche
argomento.
Fatti raccontare da Grank o da Gattone della seconda Corsica, và.

 acclarato.
Sono gli immensi banchi di merluzzi nelle fasce di Van Halen che però ci
riempiono i cuori di speranza .

 scrisse:

Io guarderei più in là: Spigole sui bastioni di ...
A.

 Fatti raccontare da Grank o da Gattone della seconda Corsica, và.
intendi quando gridavi come una papera "pesce!pesce!" per ogni kazzatella di
200 gr e Grank ti ha mandato a fanculo?
X

 ha scritto nel messaggio
news:3e1e1930...@News.CIS.DFN.DE...

Tannoiser.
E sai perché?
Lui ha visto cose che noi umani non possiamo nemmeno immaginare.
I pesci a riva, per esempio.

 wrote in message
avmf1e$hdhfl$1...@ID-127497.news.dfncis.de...

§§§§§ che c'entra lui lancia lungo, lo sai no???
Ulisse


 Napoli,Regno delle Due Sicilie
ciao
popcorn
passato dal 50 al 25 sul fisso ... si diverte e porta i pesci a casa
Cagliari, Regno Sardo Piemontese