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Titolo: Ma questo benedetto nero...

... siamo proprio sicuri che al cinema sia proprio nero?
Mi sono accorto andando al cinema e osservando lo schermo che il nero non è 
mica nero!!
D'altra parte il funzionamento del proiettore è molto simile a quello di un 
vpr LCD: una lampada illumina la pellicola (o la matrice) e la luce passa 
attraverso.
Osservando bene noto che intorno allo schermo c'è il buio; sullo schermo 
invece no, è un grigio molto scuro. Sulla pellicola il nero viene cmq 
attraversato dalla luce.
Quindi, mi chiedo: xchè ci sbattiamo tanto?
-- 
Ciao
Fabrizio 

Quindi, mi chiedo: xchè ci sbattiamo tanto?
Per dire che almeno una cosa l'abbiamo migliore, rispetto al cinema :)
ciao
Martino
--
www.kwisatztheatre.it
 (aggiornato il 31/03/2006)

Quoto. Al cinema raramente mi è capitato di vedere il nero che sia nero.
Però comunque i bianchi sono tutti distinguibili, gli scuri non si affogano 
l'un altro, ed è soprattutto quello che a casa cerchiamo di fare. Se ad 
esempio c'è un'inquadratura di una capigliatura scura, o di una maglione 
nero, con alcuni display vedi un blocco tutto dello stesso colore (nero o 
grigio scurissimo che sia), con altri reisci a distinguere varie sfumature, 
le pieghe del maglione etc. 

 ha scritto nel messaggio 
news:e75rqk$iag$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Il nero al cinema non sarà nero abissino (le buone vecchie tinture di una 
volta) ma è certamente più vicino al nero che noi tutti cerchiamo di 
eguagliare e come hai ben detto i particolari non affogano nell'oscurità!
Il nero al cinema non è nero perchè viene proiettato un fascio di luce su un 
telo come fanno i nostri vpr LCD, ma non è nero perchè il telo è bianco!
Di fatto sulle porzioni d'immagine totalmente buie non arriva nessun fascio 
di luce, il funzionamento è identico a quello di un monitor CRT, anche i 
proiettori 35mm (tradizional) funzionano allo stesso modo. L'emissione di 
luce viene modulata sulle varie porzioni dell'immagini secondo le esigenze 
così rispettando anche le sfumature meno illuminate. Qualcosa di simile 
fanno i DLP i cui specchietti sulle parti buie non riflettono la luce.
Ecco perchè i DLP garantiscono un miglior livello del nero.

telo come fanno i nostri vpr LCD, ma non è nero perchè il telo è bianco!
Non sono d'accordo. Non e' nero perchè anche nelle zone piu' scure
anche la pellicola permette un certo passaggio di luce, non e' del
tutto opaca, ma leggermente trasparente e qualcosa passa. La luce
della lampada del proiettore e' bella potente.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 mica nero!!
Ok però distingui bene tutto con un certo contrasto e comunque
"tridimensionalità", col DLP si riesce ad ottenere un effeto simile in un
VPR LCD si appiattisce tutto in tutti sensi e solitamente non vedi lora
che la scena scura finisca.
La critica che faccio io è un'altra, non so se dipende dal cinema dove
vado, ma nei panning orrizontali noto una leggera mancanza di fluidità
simile ai videoproiettori. 
Ciao
Nilo
-- 
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ab...@newsland.it

simile ai videoproiettori. 
Beh, 25Hz progressivi (questo e' alla fine la pellicola) non sono poi
tanti.


simile ai videoproiettori. 
Beh, 24Hz progressivi (questo e' alla fine la pellicola) non sono poi


 della lampada del proiettore e' bella potente.
Ti assicuro che se la pellicopla è stampata bene le zone che devono essere 
buie, ma davvero buie, sono totalmente impenetrabili dalla luce.
Queste zone in un fotogramma sono comunque rare, si pulò immaginare una 
scena in cui c'è buio pesto, una camera con nessuna finestra con le luci 
spente e nessuna fonte luminosa al suo interno. In quel caso se la pellicola 
è stampata bene la luce non passerà. Invece in una normale scena notturna la 
pellicolla consentirà un passaggio di luce commisurato ad essa ache solo in 
alcune porzioni del fotogramma, questo non può avvenire con gli LCD. 
Panasonic si è avvalsa dei servigi di un irisi dinamico che migliorerà 
ancora di più in futuro ma trattasi comunque di un palliativo. Abbassando la 
luminosità generale il bianco non sarà più bianco e anche gli altri colori 
verranno alterati, anche se devo dire che funziona bene comunque ingannando 
il nostro occhio e aumentando il contrasto percepito.

 simile ai videoproiettori.
Sai se utilizzano un proiettore digitale oppure un tradizionale 35mm?

 tanti.
Ma la fludità è certamente garantita. Quindi credo che la sala di cui parla 
il nostro amico abbia qualche problema. 

 simile ai videoproiettori.
Sì, poi ovviamente più lo schermo è grande e più si vedono. "colpa" dei 24 
fps e della dimensione dello schermo.
Poi, anche al cinema, bisogna distinguere tra quelli che poriettano col tubo 
e quelli che proiettano in digitale! 

> Ma la fludità è certamente garantita.
Sui panning laterali mica tanto! :) 

> Sai se utilizzano un proiettore digitale oppure un tradizionale 35mm?
Il multisala è abbastanza recente ma se non sbaglio i cinema in digitale
in Italia sono pochi. Che sappi io dovrebbe essere tradizionale... se
fosse digitale penso che sarebbe molto pubblicizzato...
ciao


 Sui panning laterali mica tanto! :)
Tu al cinema vedi davvero i panning a scatti? 

 fps e della dimensione dello schermo.
M;a credi che un  solo frame al secondo cambi qualcosa? Perchè la TV come la 
vedi? Non mi dire che vedi mancanza di fluidità anche in TV.

 Tu al cinema vedi davvero i panning a scatti?
Sě, e ovviamente piů č grosso lo schermo e piů si notano gli scatti (ad 
esempio tra la sala 1 e la 7 del Medusa di Cerro Maggiore c'č una bella 
differenza, solo per la dimensione dello schermo perchč gli impianti credo 
siano esattamente gli stessi).
Anche nella sala Energia (si chiama ancora cosě, giusto?) dell'Arcadia di 
Melzo (credo la sala piů famosa di Italia), se guardi bene i titoli di 
StarWars quando scorrono non sono proprio fluidissimi! 

 la vedi? Non mi dire che vedi mancanza di fluidità anche in TV.
1 framne al secondo, no, ma se fosser, chessò, 50 fps o 75 fps cambierebbe 
molto! 

il nostro occhio e aumentando il contrasto percepito.
Concordo.


il nostro amico abbia qualche problema. 
Dici? lo sfarfallio della pellicola mi pare sia cosa risaputa.


vedi? Non mi dire che vedi mancanza di fluidità anche in TV.
La tv e' interlacciato proprio per ridurre questo problema.
Se fossero 25p gli scatti si noterebbero di piu'.
Comunque aiuta molto usare un tempo di otturazione lungo, perchè se
hai un mosso (motion blur naturale dovuto al tempo lungo) gli scatti
nei movimenti si notano molto meno. Prova con una qualsiasi
videocamera a impostare l'otturatore a 1/4000 di secondo e poi vedrai
se non scatta durante i panning laterali (e spesso anche nei normali
movimenti della camera) pur essendo a 50i.


 Quindi, mi chiedo: xchè ci sbattiamo tanto?
Perchè l'obbiettivo è il realismo, non certo il cinema.
Ciao
A.CiD 

Perchè l'obbiettivo è il realismo, non certo il cinema.
Saggia considerazione :-)



il problema non è (non solo...) nel valore assoluto del nero ma nella
capacità di mostrare infinite sfumature di quel nero senza appiattirle
ovvero la correttezza del gamma sulle basse luci. In questo, fra la
pellicola e i proiettori home c'è ancora un abisso. se ci aggiungiamo poi le
questioni del BTB e del WTW, la differenza fra la dinamica luminosa del
segnale video da DVD e quella permessa dalla pellicola, è francamente
sconfortante.
Per rendersene conto, bisognerebbe chiedere al gestore di portare il nostro
caro VPR in sala e fare una proiezione comparata sullo stesso schermo,
allora si che sarebbero dolori.... ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fluidissimi!
Ci ho visto il signore degli anelli.
Sono tornato a casa deluso, col mal di testa e incazzato e ho dovuto 
sopportare le lodi di quelli che avevo in macchina che dicevano: è 
un'altra cosa di quà ed è un'altra cosa di là....si uno schifo a 
destra e a sinistra.
-- 
Voster semper voster
Lele® 


Ma in che fila eri ? La Sala Energia ,avendo uno schermo abnorme, la si gode 
dalla fila 11 in su. 

 si gode dalla fila 11 in su.
Non ricordo bene ma mi sembra un 13esima fila o giù di li.


 che anche molta della gamma scura si perde, non solo il nero.
Esatto. Comunque fortunatamente la tecnologia LCD ha fatto passo da gigante.
I risultati ottenuti oggi con i mgiliori display LCD erano impensabili solo 
pochi anni fa.

 StarWars quando scorrono non sono proprio fluidissimi!
Credo che quello lo abbiano proiettato in digitale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:e76c6b$fu5$1...@area.cu.mi.it...

Sì ma state parlando di proiezione digitale?

 movimenti della camera) pur essendo a 50i.
Su questo siamo d'accordo.  Ma parliamo di un caso limite che un buon 
direttore della fotografia eviterà accuratamente. 

pochi anni fa.
Ma secondo me anche solo sei mesi fa. Finalmente sono riuscito a
guardare gli ultimi display LCD da 40" senza storcere il naso e anzi,
in HD con gran goduria. Certo dovrei approfondire di piu' per vedere
come se la cavano con gli oggetti in movimento, ma già sulle zone
scure e sull'incarnato hanno fatto passi da gigante. Idem sull'angolo
utile di visione, prima se ti spostavi lateralmente anche di poco il
nero diventava blu o viola, ora non si nota quasi per niente.


direttore della fotografia eviterà accuratamente. 
Però il cinema sicuramente sfarfalla in certe occasioni, e'
innegabile. 24 fps sono pochini ora che abbiamo provato i 50 o magari
i 100.


 nero diventava blu o viola, ora non si nota quasi per niente.
Questo è un vero e proprio miracolo se solo si pensa ai monitor LCD di 2 
anni fa.
Il futuro, volenti o nolenti, è all digital. Chissà quando vedremo il 
display perfetto.

 ha scritto nel messaggio 
news:aprd92t1tmi4cmq9f...@4ax.com...


Lo sfarfallio c'è ma è tutto rapportato alla nostra percezione. Abbiamo una 
vista molto limitata e quindi il nostro virtualmente non si accorge dei 
vuoti tra un frame e l'altro. Poi è possibile che sia percebile in certe 
condizioni, ma per me non è mai stato un problema.
E' chiaro che il progresso tecnologico è talmente veloce che è plausibile 
immagine un cinema 3d (VERO) in cui realtà e finzione non sono più 
distinguibili.
C'è un libro molto interessante di Ray Kurzweill, 
scienziato/futurista/imprenditore, che prevede un futuro (tra soli 50 anni) 
in cui la realtà virtuale ci mostrerà un mondo indistringuibile da quello 
vero, tanto che si dovrà rimodulare il concetto di realtà come ciò che è 
percebile dai nostri sensi come tale.
Il libro è "The Singularity Is Near". Attenzione perchèKurzweill non è un 
pazzo visionario ma tutte le sue previsioni sono basati su uno studio molto 
rigoroso e su modelli matematici. 

display perfetto.
Mai :-)
Ci sarà sempre in vista qualcosa di meglio, che uscirà SEMPRE fra
qualche mese, tanto per spillarci un altro po' di quattrini :-)


rigoroso e su modelli matematici. 
Interessante questa cosa.


 è mica nero!!
Tutt'altro... Il nero del mio plasma è almeno 10 volte piu' scuro. La 
differenza sta piuttosto nell'altissima definizione del negativo 35mm 
rispetto al PAL (perdipiu' compresso) del DVD :(