Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Riavvicinarsi alla pesca

Ciao a tutti, sono marco, 35 anni di roma, da ragazzo mi piaceva pescare 
sopratutto dal molo alla bolognese a prender spigole, si pescava leggeri 
leggeri, con galleggiante da 1,5 grammi, amo del 18 con 2 bigattini e finale 
del 10... la mia cattura record fu una spigola da 800gr... che ricordi !!!
Poi mi sono scordato della pesca per 15 anni.... fino a qualche domenica fa 
quando per passare la giornata ho raggiunto un amico a fiumicino e ho 
ripescato :) siccome ora il pesce lo so anche cucinare (e bene a quello che 
si dice) vorrei chiudere il cerchio :D
Oltre a riprendere a pescare con la bolognese, vorrei affacciarmi alla pesca 
a fondo/surf casting prendendo un paio di canne da poter usare sia dal molo 
a fondo mentre pesco alla bolognese sia come canne da surf pescando dalla 
spiaggia. Ovviamente non vorrei spendere troppo (non so se e' una pesca che 
mi "acchiapper�") e girando sulla rete ho adocchiato questo:
canna SHIMANO NEXAVE BX SURF TE 420
mulinello SHIMANO NEXAVE 6000FA
Ora le domande...
Intanto e' possibile secondo voi questo uso bivalente molo a fondo/surf ? o 
faccio male in entrambi i modi ?
Che potenza per la canna ??? considerando un uso sia da surf sia da molo a 
fondo 150 gr ?
Grandezza mulinello... qui mi impappino e non capisco... Dato che dovro' 
usare uno shock leader per evitare di strappare e dato che imbobinero' 
massimo uno 030 per lanciare lontano... che mi compro a fare un mulinello di 
grandezza 10000 quando un 6000 tiene quasi 300 metri di 030 ? Perche' per il 
surf si consigliano mulinelli 8000-10000 ? Mi manca un passaggio secondo me 
:)
per ora non mi viene in mente altro... scusate la valanga :D
anzi si, buoni siti per comprare on line ?
marco
 



ognuno ha opinioni personali, dipende anche se vai sempre nello stesso spot
e ti organizzi con un'attrezzatura precisa per il posto, o se vuoi cose
meno definite e piu' generiche.
imho prenderei in tutti i casi canne a innesti o tuttalpiu' telescopiche
con cimino senza scorrevoli per evitare il problema degli anellini che si
girano durante il lancio: la prima, prenderei una ripartita da surf da 150
gr. con un mulinello a bobina mooolto larga (ecco il motivo del 10'000, il
filo esce meglio e il recupero e' piu' veloce) per provare a pescare
lontano, la seconda, canna+mulinello meno costosi per pescare a mezza
distanza. questa seconda potrebbe essere una canna con 2 o 3 cimini di
grammature diverse (60,90,120 gr.), ma ancora meglio serebbero 2 canne a
potenza decrescente, es. una da 120 e una da 80 gr. con vetta a innesto di
tipo morbido (x ledgering).

 anzi si, buoni siti per comprare on line ?
proprio Zippo e' a Roma sulla Appia
www.islandparadise.it
-- 
ciao
Vittorix

 e' piu' veloce) per provare a pescare lontano
ecco uno che non ne capisce na mazza. e che ovviamente consiglia bobine 
grandi.
1) e' un principiante, non bisogna consigliargli una ripartita ne' di 
pescare lontano
2) per andare lontano serve tecnica di lancio, che per imparare bisogna 
spaccarsi il culo, con la bobina grande guadagni 50 centimetri
3) nel 90% dei casi andare lontano non serve
4) il  principiante che prova ad andare lontano lascia l'esca sul posto e 
non prende una minchia, poi tira fuori l'esca e pensa me l'hanno masticata 
tutta
5) la velocita' di recupero e' praticamente la stessa, decisa dal 
costruttore e in alcuni modelli piu' veloce per un 5000 che per un 10000
6) le cazzate che spari allontanano il principiante dal vero obiettivo: 
imparare a pescare.
-- 
ciao
Vittorix 

 ha scritto nel messaggio 
news:h14hq0$q5g$1...@tdi.cu.mi.it...

Ok, ma modera i toni, non � morto nessuno!
Z. 

 anzi si, buoni siti per comprare on line ?
Ti conviene cercare l'articolo specifico e confrontare, nel senso che
su un sito trovi il mulinello iperscontato e le canne no, su quello
dopo viceversa e così via. Ti fai due conti con le spese di spedizione
e vedi tu.
Quello che posso consigliarti per esperienza personale è di fare
comunque un giro in qualche negozio "vero" e trovarne uno con prezzi
accettabili e un proprietario disponibile. Magari paghi la canna 10
euro in più ma col tempo si instaura un rapporto personale che porta a
sconti (anche sostanziosi), esche tenute da parte con una telefonata,
segnalazione in anteprima di articoli in saldo, consigli etc. Insomma
una serie di facilitazioni che alla lunga risultano utili e gradevoli.



come se gli altri fossero degli andicappati e senza nessuna possibilita' di
imparare ad usare una ripartita con rotante, cosa peraltro facile per
esperienza personale anche come autodidatta...
per cui:
vedi, egregio dei miei due, gli ho solo spiegato perche' i venditori che ha
interpellato consigliano mulinelli grandi; io ormai uso solo rip+rotanti e
i fissi solo sui fondi a rischio di incaglio, e sono gia' stato criticato
qui per aver consigliato il rotante ai principianti per la difficolta' di
gestirlo, quindi gli riconfermo ovviamente la ripartita, piu' il fisso se
non vuole troppi fastidi, piu' tutto il resto. Tu, tra una riga e l'altra,
continua pure a pescare salmoni alla pesca facilitata americana, ambecille.

 secondo me :)
bisogna distinguere a priori che parliamo di taglia del mulinello e non 
della sola bobina.... quindi per misura della bobina intendiamo il suo 
diametro. Esistono in commercio mulinelli che hanno in corredo bobine di 
taglia diversa che montano su corpi identici; in questo caso cambia solo la 
profondit� della gola e di conseguenza la capienza.
Questo per evitare a chi imbobina fili sottili (es. 0,20 o anche meno) di 
imbobinarne kilometri... o di dover caricare centinaia di metri di fondo con 
filo grosso per arrivare a riempire la bobina con il filo che verr� 
effettivamente utilizzato.
il passaggio che manca � che con una bobina + grande le spire sono + grandi 
e escono meglio durante il lancio (in teoria), che essendo le spire + 
grandi, il filo imbobinato st� + comodo e si rovina meno anche a causa delle 
minori torsioni subite durante il riavvolgimento.
ovvero: un giro di rotore su una bobina di diametro piccolo �, come 
lunghezza di filo avvolto, sicuramente inferiore a un giro su una bobina + 
grande.. ovvio... ma � inversamente proporzionale la torsione scaricata sul 
filo, che � inevitabile in entrambi i casi.
Questo non c'entra nulla con il rapporto di recupero che altro non � che 
quanti giri fa il rotore con un giro completo di manovella.
Saluti
Poppy
CA

tranquillo.
anche questa me la spieghi!
il filo lo usi a pezzi sino a quando non arrivi al fondo?
Saluti
Poppy
CA 

 Ok, ma modera i toni, non � morto nessuno!
PPPPPPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
-- 
ciao
Vittorix 

 andicappati
non sai manco scrivere il tuo cognome
-- 
ciao
Vittorix

 il filo lo usi a pezzi sino a quando non arrivi al fondo?
intendeva giustamente che nessun pesce gli sbobinera' il 6000...
-- 
ciao
Vittorix 

 non sai manco scrivere il tuo cognome
per fortuna che ci sei tu che ci insegni, coglione gonfiato.

 il filo lo usi a pezzi sino a quando non arrivi al fondo?
Se a te capita così spesso di prendere pesci che ti sbobinano
completamente un 6000 sei un uomo molto ma molto fortunato.
Se invece lo sbobini coi lanci sei l'uomo bionico.

 ha scritto nel messaggio 
news:h16ii9$qvi$1...@tdi.cu.mi.it...

Ho capito sei il clown della pesca :-) !
Z. 

> anzi si, buoni siti per comprare on line ?
viste le considerazioni precedenti, piuttosto che comprare on line sarebbe
meglio provare a brandeggiarli in negozio


 sono il meccanismo di oscillazione e l'accoppiata tra pignone e manovella:
tieni presente che per lanciare pesante con un fisso la frizione deve
essere chiusa al massimo, e questo e' avviene meglio sui mulini con bobine
grandi, che hanno anche un alberino maggiorato, 150 gr.+esca possono
gravare sul mulino per 10 kg al momento dello strappo, sforzo che deve
essere sopportato dalle dita per cui la frizione non deve scivolare, e che
deve essere sopportato dall'alberino del mulino e che viene riportato
all'interno del meccanismo, quindi occhio nella scelta.
per la canna Nexave, da un catalogo sembra che quella che dici ha il cimino
corto senza scorrevoli, quindi almeno per quel problema sei a posto.

Intanto grazie a tutti per le risposte :) e fate i bravi ! non litigate :D
mi rendo perfettamente conto che non sto scegliendo le attrezzature 
migliori/piu' adatte, ma considerate che le due canne e i due mulinelli di 
cui sopra si prendono a circa 250 Euro (tutti e 4 i pezzi)
Per le canne mi sa che non ci sono alternative (su quel prezzo... meno di 80 
euro a canna)
per i mulinelli invece girando qua e la ho trovato questi a praticamente lo 
stesso prezzo degli shimano  6000 FA:
tica scepter gf 9000  
http://tinyurl.com/lk5o7t
non conosco pero' la marca...
Marco 



perche vuoi subito una doppietta? hai chiesto consigli ai pescatori della
tua zona? quelli sono la fonte migliore che hai, se riesci anche ad andare
a pesca con loro puoi individuare meglio le tue esigenze, almeno considera
di non prendere le due canne con la stessa grammatura, se ad esempio prendi
la 150 gr. e la 100 gr. puoi esplorare due distanze diverse in orari
diversi, con esche diverse, questo dipende anche dal luogo di pesca, poi a
raddoppiare le attrezzature fai sempre in tempo, imho.

 Marco 

 non vuole troppi fastidi
Una ripartita credo la troverï¿œ sui 150 euro, una 2 pezzi, invece,
deve salire parecchio con il budget ed arrivare ai 300, ricordandosi poi 
che l'anellatura da fisso ï¿œ differente da quella da rotante, dettaglio 
non trascurabile quando inizierï¿œ a sentire i limiti del fisso.
Totonno

 corto senza scorrevoli, quindi almeno per quel problema sei a posto.
Senza giri di parole, ï¿œ una "canna mutanda" moscia come una sciangomma.
Totonno

 anzi si, buoni siti per comprare on line ?
Sempre a disposizione.
Totonno

 Totonno
Mi spiace che la tua solidarieta' (cosi' mi sembra di capire leggendo il
tuo post...) per Vittorix ti abbia costretto ad avallare e fare tue le sue
affermazioni discutibili espresse anche in tono maleducato, e al quale non
ho potuto che rispondere adeguatamente, ma sono facilmente confutabili a
beneficio delle mie, che tu definisci superficiali:
a parita' di canna, piombatura, diametro del  filo e tecnica di lancio, il
piombo parte e viaggia alla stessa velocita' LINEARE sia da un fisso
piccolo che da un fisso grande, pero' dal mulino piccolo il filo sbobina a
velocita' ANGOLARE molto maggiore, ad esempio tra un 5000 e un 10000 il
filo sbobina dal 5000 a doppia velocita' angolare per mantenere uguale la
velocita' lineare, questa maggior velocita' angolare si riflette come forza
centrifuga sul cono di fuoriuscita che il filo forma tra il mulino e
l'anellatura della canna, deformandolo maggiormente quanto maggiore e' la
velocita' angolare con la conseguenza di allargarsi maggiormente tra ogni
anello e il successivo; quindi in un mulino piccolo il cono deformato di
fuoriuscita potrebbe anche essere maggiore che in un mulino grande: il
diametro del cono deformato dipende da vari fattori, come il peso specifico
del filo, il suo diametro, la sua morbidezza ecc.
Queste considerazioni tecniche dagli esiti pratici facilmente intuibili non
confortano i consigli da voi esposti circa le anellature e la presunta
integrita' dell'esca con l'uso di mulini piccoli, potrebbe essere vero
proprio il contrario, mentre non e' confutabile che il rotante non abbia
questi inconvenienti e sia meno condizionato al diametro degli anelli, e
insieme alle rip "da pesca" (non quelle da pedana) usate con le tecniche
adatte possono essere consigliate (o almeno presentate) a un praticante in
evoluzione, imho.

 intuibili
 AHAHHA H AH H HA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH 
AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH 
AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH 
HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH 
AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A 
HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA 
HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H 
AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH 
HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH 
H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA 
HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA 
HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH 
AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH 
AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H 
AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH 
AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH 
AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH 
HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH 
AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A 
HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA 
HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H 
AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH 
HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH 
H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA 
HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA 
HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH 
AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH 
AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H 
AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH 
AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH 
AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH 
HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH 
AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A 
HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA 
HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H 
AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH 
HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH 
H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA 
HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA 
HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH 
AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH 
AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H 
AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH 
AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH 
AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH 
HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH 
AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A 
HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA 
HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H 
AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH 
HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH 
H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA 
HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA 
HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH 
AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH 
AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H 
AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH 
AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH 
AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH 
HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH 
AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A 
HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA 
HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H 
AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH 
HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH 
H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA 
HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA 
HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH 
AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH 
AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H 
AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH 
AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH 
AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH 
HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH 
AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A 
HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA 
HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H 
AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH 
HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH 
H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA 
HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA 
HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH 
AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH 
AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H 
AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH 
AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH 
AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH 
HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH 
AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A 
HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA 
HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H 
AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH 
HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH 
H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA 
HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA 
HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH 
AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH 
AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H 
AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH 
AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH 
AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH 
HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH 
AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A 
HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA 
HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H 
AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH 
HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH 
H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA 
HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA 
HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH 
AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH 
AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H 
AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH 
AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH 
AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH 
HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH 
AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A 
HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA 
HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH  HAH AHAH  HAHAH AH H 
AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH H AH AHAHHA HAH AH 
HAH AHAH  HAHAH AH H AH AH AH AH HA HAHA HAHAHAH AH HA  HAH A HAH H AHAHAAH 
H AH AHAH
ora non ho dubbi
-- 
ciao
Vittorix 

 posto.
LOL, e' scappato, con tutte le tue minate mentali gli hai fatto passare la 
voglia di andare a pesca
-- 
ciao
Vittorix 

 tica scepter gf 9000  
http://tinyurl.com/lk5o7t
vanno bene, sono solo piu' pesanti. 9000 troppo grosso.
-- 
ciao
Vittorix 

 sbobinare e riimbobinare il filo
ROTFL, dovevi vedere me 1 mese fa, ho imbobinato 700m di trecciato + nylon 
su un rotante da traina, per fare prima ho legato con lo scotch una matita 
lunga al bobinone e ho inserito la matita nel mandrino del trapano! :-D
-- 
ciao
Vittorix

 7500, non mi chiedere il modello che non l'ho mai ricordato
indovino io: Symetre o Titanos
-- 
ciao
Vittorix

 ora non ho dubbi
lascio a chi legge gli interventi il beneficio di fare sue le
considerazioni emerse e trarre le sue conclusioni, per rispondere alla tua
grassa risata mi limito a un semplice ma sufficente:
  "he he"

 evoluzione.
Si, le "ripartite", specie quelle Italiane, salvo qualche rara 
eccezione, possono essere utilizzate dai principianti con il fisso che 
si divertiranno a frustarle nell'aria.
Siamo sintonizzati sullo stesso canale.
Totonno

 indovino io: Symetre o Titanos
Sbagliati entrambi, gredo qualcosa tipo GX, FX, non ricordo bene....
Totonno

 divertiranno a frustarle nell'aria.
questo � verissimo! canna che frusta � canna scarica!
saluti
Poppy
CA 

 mo me li rilinko dai post che hai messo....
oooiii.. la pancia........ rotfl!
barattolo e pompetta... allamaooooo
saluti
Poppy
CA 

 quasi quasi chiamo Ank, che ne dici?
ecco, sveglialo e ricordagli che e' un pescatore
-- 
ciao
Vittorix

 barattolo e pompetta... allamaooooo
mitico, unico Elitefrante
-- 
ciao
Vittorix