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Titolo: [Comune] Vabbé, dai...giocamo...

Basandosi sulle formazioni politiche presenti ora, come pensate che si 
coalizzeranno per sostenere un candidato sindaco?
 
dc
m5s
fi
sel
fdi-lega
marchini
ap(alfaniani)
destriciattolivari
andreotti
 

 coalizzeranno per sostenere un candidato sindaco?
 
Il prossimo sindaco sarà Giorgia Meloni, mettitelo in testa
Non ci sono 5 stelle, il Ridge Forrester delle baraccopoli o 
quant'altro
Punto

gio_sgj <gi...@jah.itt> ha scritto:

sel, sinistriciattoli vari (dai, scherzo !!), M5s, alfaniani
fdl-lega, marchini, fi,destriciattoli
 
dc e andreotti non pervenuti
 
Sindaco? il mio preferito: Magalli !
 
Roberto er nonno 
 
 

Nel messaggio mv5stm$954$
1...@speranza.aioe.org
,
gio_sgj ha scritto:

Io spero che vi sia un ballottaggio tra m5s e fdi-lega (con il m5s alla fine 
vincitore).
 
Tutto il resto sarebbe il solito inciucio (come sempre è stato tra 
pseudodestra e pseudosinistra, compresi candidati fantocci reciprocamente 
utili solo a far fare passerella ai vari Rutelli, Veltroni, passando per 
Alemanno e ora Marino).
 
Trovo "fantastico" come ora si parli da alcune parti di Rutelli e Veltroni 
come momenti di alta amministrazione (e nessun pennivendolo - passi per i 
ventenni e trentenni, ma gli altri?? - a chiedere conto dello scempio dei 
conti delle loro ammnistrazioni, tra consulenze esterne e società di società 
foraggiate dal comune a piene mami)........e allora sono sempre più convinto 
che certi Romani si meritano davvero di essere rappresentati da gentaglia 
così...
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 dc
 
^____^
 
La grande balena bianca ingloba e racchiude tutto (specialmente Marchini)

 coalizzeranno per sostenere un candidato sindaco?
 
Prima o poi finiremo nel confluire in PD+PDL che per salvare l'Italia si riunirà in un nuovo compromesso storico.
 
Rinasce la DC mentre Berlinguer e Moro usciranno dalle tombe dando vita ad un'invazione Zombi i cui diritti per una serie TV saranno ovviamente acquistati da Mediaset.
 

 Rinasce la DC
 
Mai morta, mon cher...

 Come dal '45 a sta parte, eh...
 
fix
 
-- 
Soprano


Non confondere il necessario e inevitabile dialogo istituzionale con 
l'essere nella stessa maggioranza...
 

 Mai morta, mon cher...
 
Lo dici a me? Sono anni che dico che il motivo principale per cui non voto per PD-PDL è perché in loro rivedo le 2 correnti interne alla DC di un tempo...
 


il pentapartito erano gli anni '80
 
-- 
Soprano

 il pentapartito erano gli anni '80
 
Eh, ma c'era il pci fuori dai governi nazionali


e ora ci sono i grill... sigh
 
-- 
Soprano

 coalizzeranno per sostenere un candidato sindaco?
 
confesso che quando ho letto "coalizzeranno" ho immediatamente pensato 
a proseguire la tua frase con "contro di noi".
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

 [cut]
 
Vi dico come penso che andrà:
 
- Il PD candida un renziano di ferro. SEL si adegua perché vale come il 2 di coppe quando regna bastoni. E no, Marino non si candida. La Procura di Roma ha sospeso gli atti contro di lui proprio per usarli come spada di Damocle in caso gli venissero strane idee. E ci sono altri dossier già pronti contro di lui (stavolta non riguardano cose illegali)
- FI candida Marchini, che otterrà l'ovvio appoggio dei partiti centristi, ovvero UDC e NCD, ma riceverà il niet di Lega e destra radicale
- Lega e destra radicale candidano la Meloni.
- Il M5S candida... boh magari la Taverna (ne dubito), comunque poco importa
 
In questo modo la Meloni non farà altro che erodere voti "ggentisti" al M5S, che in questo modo vede ridotte le proprie probabilità di finire al ballottaggio.
 
Scenario 1: ballottaggio PD vs Marchini. Forte astensionismo (destra radicale e M5S difficilmente prenderanno posizione davanti a due candidati "della casta") ---> Vince il candidato PD, renziano di ferro al Campidoglio
 
Scenario 2: ballottaggio PD vs M5S: Marchini appoggerà inevitabilmente il candidato renziano ---> Idem come sopra, ma con un incarico a Marchini
 
Ovviamente la Meloni e il M5S sono mine vaganti, le elezioni sono fortemente incerte e ci sono probabilità non trascurabili che uno di loro faccia il "colpaccio". Ma penso che sia così che Renzi l'ha acchittata. Altrimenti col cavolo che facevano cadere Marino, ne sono abbastanza certo. Il recente endorsement di Berlusconi a Marchini secondo me fa parte del piano: nessuno, tra FI, centristi e PD vuole un sindaco "estremo". Avranno fatto i loro conti e i loro patti.
 
Poi a me frega poco, io non voterò. Chomsky mi ha dato alla testa, non ci credo al mito del popolo sovrano.
Sarebbe divertente se vincesse il M5S, ma è davvero improbabile.
Dal canto mio, forse - al limite - voterei al ballottaggio contro un candidato di estrema destra, nel malaugurato caso che ci arrivasse. Non voglio altri alemanni, piuttosto preferisco un pappone, tanto Roma c'è abituata.
 
 

 - Il PD candida un renziano di ferro. 
 
E qui mi blocco perché non credo che andrà così e quindi mi riesce di difficile seguire il resto. 
 
A meno di sorprese da M5S, tutte le altre mosse sono quasi scontate, meno che la mossa di Renzi, che per assurdo è l'unico che ha una carta da giocarsi. Ma secondo me non la giocherà in modo così banale mettendo un suo fedelissimo, troppo rischioso. 
 
La situazione è abbastanza simile a quella dell'elezione del Presidente della Repubblica, quindi mi aspetto una mossa tatticamente valida. Difficilissimo prevedere quale... io una cosa in mente ce l'avrei pure, ma se è venuta in mente a me che sono incapace in queste giochi, vuol dire che non è quella giusta.
 

 E qui mi blocco perché non credo che andrà così e quindi mi riesce di difficile seguire il resto. 
 
In realtà sono quasi d'accordo con te, buttare nella mischia un candidato che sia un renziano risaputo sarebbe un suicidio politico. Infatti credo giocherà creativo, tirerà fuori dal cilindro un personaggio considerato fuori da logiche di partito, magari con un curriculum bello lindo, per fare sponda al sentimento legalista diffuso.
Ma Renzi ha una grande capacità di prendere le persone e trasformarle in renziani di ferro (vedi Del Rio, solo per tirar fuori il primo esempio che mi viene in mente). Secondo me, chiunque candidi, starà ben attento ad accertarsi che sia disposto a sottostare ad una serie di diktat dell'esecutivo (per la serie "d'ora in poi sei un mio uomo: su questi 10 punti farai quello che dico io, sul resto amministra pure come ti pare")

 Ma Renzi ha una grande capacità di prendere le persone e trasformarle in renziani di ferro (vedi Del Rio, solo per tirar fuori il primo esempio che mi viene in mente). Secondo me, chiunque candidi, starà ben attento ad accertarsi che sia disposto a sottostare ad una serie di diktat dell'esecutivo (per la serie "d'ora in poi sei un mio uomo: su questi 10 punti farai quello che dico io, sul resto amministra pure come ti pare")
 
Gli basta che sia uno con il buon senso sufficiente da capire che può trarre grandi vantaggi, non solo personali, dal fatto di allinearsi. L'opposto di Marino, più o meno. 
Sono quindi d'accordo con te, a parte una cosa: ma davvero pensi che Renzi abbia 10 punti su Roma ai quali assolutamente tiene o era un artificio retorico che vale solo a titolo esemplificativo? :-)


 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Sono quindi d'accordo con te, a parte una cosa: ma davvero pensi che Renzi abbia 10 punti su Roma ai quali assolutamente tiene o era un artificio retorico che vale solo a titolo esemplificativo? :-)
 
Era un artificio retorico :)
 
Quanti e quali siano questi punti non ne ho idea, e francamente non so neanche se la questione sia "divisa in punti". Da quel che posso presumere, probabilmente Renzi è interessato a ché vengano piazzati suoi uomini di fiducia nei posti chiave, yes-men in alcuni assessorati e nelle municipalizzate, in vista di una sostanziosa spending review.
Poi di chi sarà il sindaco gliene frega poco, meglio lasciar fare ai consulenti d'immagine, l'unico requisito è che abbia ben chiaro chi comanda per davvero, e che sia uno col viso (e la fedina penale, e il passato) puliti. Non perché gliene freghi qualcosa in sé, ma perché così riduce al minimo i rischi di sconfitta.
E se vince, questa volta tutti si allineeranno (poteri forti locali compresi), perché tutti sanno che "o mangi di questa minestra... o arriva il Movimento 5 Stelle". È una mia convinzione personale che i grillini siano il "miglior nemico" di Renzi, il loro spauracchio è una delle spinte propulsive che gli permettono una tale capacità di penetrazione nei sistemi di potere preesistenti.
Poi posso sbagliare eh, magari il suo atteggiamento così smaccatamente a la Frank Underwood mi ha portato a sopravvalutare la sua capacità di consolidamento del potere. Ma, parafrasando Andreotti, Renzi sarà uno di media statura, ma non vedo giganti intorno a lui. :P

 Poi a me frega poco, io non voterò. 
 
E farai decidere a qualcun'altro... discorso incomprensibile.

 E farai decidere a qualcun'altro... discorso incomprensibile.
 
Spero che da questa mia risposta non nasca un mega-flame, purtroppo comprendo che è quel genere di questione che fa scaldar particolarmente gli animi...
 
Il fatto è che, per come la vedo io, decide comunque qualcun altro. Ormai dietro le campagne elettorali c'è una macchina del consenso troppo raffinata per poter essere contrastata. Il mito del "uno vale uno" tanto caro al M5S decade miseramente davanti alla realtà dei fatti. Ed infatti la loro crescita di consenso si è "bloccata" fino a ruotare intorno a quel 25/26% che ne garantirà l'impossibilità di vincere nelle competizioni elettorali che contano.
Il modello economico prevede e garantisce chi ha potere economico abbia i mezzi per conservarlo e consolidarlo. Se ciò necessita di costruzione del consenso, utilizzeranno parte dei loro mezzi economici per spostarne la barretta.
 
L'ascensore sociale, che in un certo senso distingue le democrazie liberali dalle aristocrazie che regnavano in precedenza è statisticamente irrilevante. La meritocrazia è un mito, un artificio retorico usato insieme ad altri mille artifici retorici per convincere le masse che questo è il migliore dei mondi possibili.
Quindi no, non voto, non sono d'accordo con i programmi di nessuno dei partiti che si candidano ad elezioni, anche se c'è chi considero meno peggio. In ogni caso "i meno peggio" il massimo che potrebbero fare è far incazzare ulteriormente i poteri forti fino a provocarne una tregua per coalizzarsi tutti contro di loro. A Marino, che secondo me era un pirla ma comunque "meno peggio" della maggior parte dei suoi colleghi, è successo questo, e non perché si fosse deciso a lanciare chissà quale rivoluzione, ma solo per non essersi completamente allineato.
 
Per me le differenziazioni sociali dovrebbero semplicemente smettere di esistere. Purtroppo comprendo che, oltre ad essere un pensiero condiviso da una percentuale risibile di popolazione, il 99% delle persone che concordano con me su questo punto sono dei poveri deficienti a cui non affiderei il mio cane per mezz'ora. Magari sono un povero deficiente anch'io, ma come tutti i poveri deficienti sono troppo deficiente per accorgermene. Quindi credo che lo status quo si manterrà tale (o peggiorerà) finché non giungerà una crisi tanto grossa da provocare il crollo del sistema. Ma può anche darsi che il sistema si raffini a tal punto da prevenire il rischio di crollo davanti a qualunque tipo di crisi. In ogni caso la plebe, di cui faccio parte, non decide, al massimo esercita un'influenza su se stessa e sulle poche persone con cui ha legami affettivi e di stima.
Non credo proprio alle rivoluzioni democratiche, al massimo potrei credere a quelle armate, ma al giorno d'oggi "la gara della violenza la si perderebbe in pochi istanti".
 
Qualcuno direbbe che sono un pessimista, ma in realtà non lo sono. La verità è che convivo benissimo con questa assenza di speranza nella presente generazione. Solidarizzo con le persone con cui sono a contatto, sgomito come tutti per sbarcare il lunario ma non fotto nessuno. Mi godo il poco tempo libero che questo modello economico malato mi concede. Seguo la politica come seguo il calcio e come guardo i film al cinema, con la leggerezza con cui coltivo un passatempo. Se c'è una cosa che non farò mai (più), è farmi il sangue amaro per cause perse in partenza.
 
In amicizia :P

Il giorno mercoledì 14 ottobre 2015 16:33:28 UTC+2, paoloap ha scritto:
 
[...]
 
Scusa se cutto tutto e non vado nel dettaglio di ogni concetto che hai espresso.
 
L'ho fatto perché mentre di tutto si può discutere (tu ritieni Marino un pirla meno peggio di altri, io lo ritengo alla pari dei predecessori, etc.), quello che proprio non riesco a capire è come si possa decidere di accettare lo stato delle cose così passivamente.
 
Io credo che se viviamo in un contesto sociale che non ci piace abbiamo solo 2 opzioni:
 
1 - tentiamo di cambiare il contesto sociale.
2 - cambiamo contesto sociale.
 
Mentre il secondo punto è facile, basta emigrare in un'altro paese, per quanto riguarda il primo punto si può scegliere di entrare in politica attivamente (ma allora si dovrebbe avere uno schieramento nel quale si crede al 100%) oppure si *deve* esprimere la propria preferenza alle urne.
 
Non fosse altro che per poter dire "io non sono loro complice".
 
Perché altrimenti non puoi nemmeno dire "ma non fotto nessuno", perché lasciando a votare meno del 50% degli elettori di fatto si è data carta bianca a Marino (non ricordo le percentuali di votanti quando fu eletto Alemanno e degli altri prima ma il concetto è lo stesso), quindi con il tuo dare carta bianca a chicchessia stai praticamente fottendo chi ancora ha una speranza che le cose possano cambiare.
 
Io credo di avere un record: saranno circa 20 anni che lo schieramento che voto non vince le elezioni. Siano esse amministrative, politiche, regionali, comunali, etc.
Ma almeno ci provo, almeno non sono loro complice, almeno non fotto nessuno.

 schieramento che voto non vince le elezioni
 
C'è anche la foto di Nico al seggio...
 
http://bit.ly/1MAhc8P
 


ROTFL... in effetti dovrei iniziare a votare PD-PDL così ce li leviamo dai coglioni una volta per tutte ^_____^