Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: IL Bigattino

IL bigattino e' l'esca principe per eccelenza
e' un esca naturale altamente proteica perfetta per un'allevamento di
pesce in cattivita' e' stato scientificamente provato che
l'allevamento di pesce sia di mare che di acqua dolce produceva una 
aumento di crescita fuori dalla medie utilizzando mangiimi vari...i
pesci risultavano + vivaci e biologicamente sani......
percio' sfatate queste false ed idiote opinioni sul bigattino
e' successo che e' stato trovato del bigattino vivo all'interno dei
pesci che abbia potuto lacerare il tessuto interno....................
ma puo' essere accaduto solamente dopo la morte del pesce....
che una volta lasciato morto, il bigattino e' entrato dalla bocca ma
solamente a morte gia' avvenuta. tutti i pesci una volta succhiato il
bigattino riescono a schiacciare con il loro apparato faringeeo
l'esca..che ben difficilmente riesce ad arrivare integra nel proprio
stomaco......a maggior ragione i ciprinidi.....forse non siete mai
stati a pesca in acqua dolce....perche altrimenti capireste cosa sono
le camicie.....cioe' quando non siete stati tempestivi nella ferrata..
osserverete un bigattino lungo e all'interno che non contiene + nessun
liquido = camicia......
questo vuol significare che il bigattino all'interno dello stomaco
arriva solo in forma di pastiglia......ad eccezione dei pesci di mare
che non possegono delle ossa faringee atte allo schiacciamento
dell'esca........................................................................................
e ne potete osservare il sacco intestinale gonfio di bigattino ...ma
mai ho visto un bigattino vivo all'interno.........................
dico di nuovo basta a queste false idee sul bigattino
e se siete pescatori che utilizzano altre tecniche con anesse esche
che non siano il bigattino vi prego non mandate in giro queste falsitą
siete propio voi che alimentate queste stupide idee che vanno in testa
a chi poi li vieta x qualche motivo.
sono d'accordo che nelle arre portuali puo' cadere qualche bigattino
nelle barche in fase di pasturazione....e causare qualche mosca.....
ma non trovo giusto il divieto di pesca..............................
e non mi pare sensata il messaggio di non ricordo il nome.....dove
dichiarava che se da porto ercole un tizio qualsiasi lanciasse 10 kg.
di bigattino in acqua la domenica si ritoverebbero in spiaggia alla
feniglia...non escludo che qualcuno  possa arrivarci ma ritengo
assurda una tale ipotesi 
combattiamo le altre cause dell'inquinamentoe pensateci ,sappiamo
tutti cosa c'e nei nostri mari e no le esche naturali che sono tali.
forse si e' vista una tale simpatia x tale esca......
forse perche le tecniche che la utilizzano sono le + difficili
ma credetemi non riesco a farne a meno
un saluto a tutto il news group 
non volevo essere polemico 
ma ritengo insensato colpevolizzare un'esca
la quale poverina non ha fatto niente di male
ma solo tanto bene a noi pescatori che la utilizziamo...
un saluto
sami


Forse più che i pesci si assefuano i pescatori,  e ciò costituisce a mio
avviso un notevole appiattimento tecnico....   un po come la roubiasienne,
tecnicamente impoverisce  ....
Facciamo una prova,    esci  o se vuoi usciamo  insieme senza  portarci
nessuna esca,   vuoi che in riva al mare o su una scogliera o su di un molo
o prima di partire con la barca   non rimediamo  una ventina di inneschi
naturali?
Ovvero  sei su uno scoglio deserto  con pochissimi pesci,  con la tua
attrezzatura da pesca e senza bigattini,   che fai muori di fame  o ti
ingegni?
E poi per la mia passata esperienza  sto bigattino bianco e insipido  come
vuoi che sostituisca degnamente un tocchetto   di suro sfatto  o di alice o
sarda fresca?      li ritagliavo con la lametta  e li innescavo su ami  del
20  e i cefali di passo  davano certe stirate alle lenze   da morire ...
Il bigattino lo usavo per le aguglie  ma senza pasturare,   tengono meglio
l'amo in recupero ...
Ciao,  elitefra ..


ma vedi ora le poche possibilita' si sono ridotte nelle vacanze e la
sera.....e ripeto al mare il bigattino per i pesci e le pesche che mi
piace fare Inglesina quasi sempre ilò bigattino e' micidiale
ps....ti ringrazio della tua risposta e se vuoi non lo dico mai a
nessuno ma puoi dare un'occhiate a qualche pesciolino che ho messo
online......non ha un significato di vanto mostrartelo ma fa piacere
pescare un'orata di 3.2 con l'inglesina ed uno 0.12..................
http://utenti.tripod.it/Sami/pesca.htm
ciao ciao
sami

 sami
lo avevo gia visto,  posso inserirti tra i link amici del lagoelite?
(quel vaffa...     perchè non lo levi?)

 assurda una tale ipotesi
Io invece no, perchè conosco abbastanza la zona per sapere che l'antemurale
della scogliera del  porto dista dalla spiaggia circa 800 metri, e le
correnti si incanalano nel sottoriva. Per cui ci si potrebbe trovare
benissimo, come succede per altri prodotti "naturali" delle attività
biologiche umane ad averli tutti ordinatamente spiaggiati sul bagnasciuga il
giorno successivo. Potrebbe, in determinate condizioni di vento e di mare.
Ma non è affatto una cosa assurda. E comunque era un esempio.
Ciao
Aber
Rock

 ha scritto nel messaggio
news:Qua05.150572$VM3.1...@news.infostrada.it...


     topi, almeno prima si era sempre in compagnia.  :-(
Queste cose sono la parte brutta della pesca: cefali a strappo davanti agli
sbocchi delle fognature, cagate (e chiamiamo le cose col loro nome) degne di
titani e puzzolenti come l'inferno tra gli scogli, scatolette di cartone
ovunque in buona compagnia di sarde spiaccicate sulle rocce, toponi vivi e
gatti morti gonfi ecc ecc. A un certo punto ho detto basta, ma si parla di
tanti anni fa, e sono passato a qualcosa di piů libero e vivo. E ho scoperto
le onde, la notte, il gelo, le alghe e qualche bel pesce sudatissimo ogni
tanto. E vi dirň, sto bene cosě, almeno finchč non trovo spiagge chiuse per
le scatolette di polistirolo, gronghi seccati al sole davanti ai cassonetti,
spigole di venti centimetri esibite come trofei...
Ciao
Aber
Rock

Solo una  cosa.......... finalmente ero stufo di sentire idiozzie sul
cagnotto, spesso e volentieri c'è chi criminalizza l'uso di questa esca ma
voglio ricordare che fa più danno uno scarico cittadino che tutti i
pescatori a cagnotto.
Un solo esempio fiume serio a Montodine; Gara sociale; ho smesso dopo 20
minuti perchè ero stufo di allamare assorbenti e carta igienica, avete
presente quanti anni ci vogliono per al fiume per smaltire un assorbente?
avete presente quante volte sono stati buttati bidoni di liquami tossici nei
nostri fiumi i quali cominceranno a rilasciare il loro contenuto soltanto
tra qualche anno? ( ecco spiegate alcune misteriose morie di pesci)
Qualcuno sa perché in Italia non ci sono vivai di pesci autoctoni oltre alle
trote e alle carpe ( che tanto autoctoni non sono) e quindi i ripopolamenti
sono sempre più difficili
Qualcuno si lamenta dei garisti che "inquinano con le pasture e i cagnotti",
e magari non si è neanche accorto che Milano grande e organizzata  non ha
ancora dei depuratori come molti altri comuni .
Oppure continua a votare personaggi che avallano comportamenti da parte
degli organi di vigilanza regionale che nonostante i numerosi verbali che le
guardie gli inviano non prendono alcun provvedimento nei confronti di
aziende e comuni che continuano a scaricare nei nostri fiumi. Vi è mai
capitato di discutere con qualche guardia pesca vi accorgerete che anche
loro sono stufi di fare multe per una licenza rinnovata troppo presto o un
etto di cagnotti in più ed altre inezie del genere. Quando segnalazioni più
gravi e importanti vengono ignorate o insabbiate.
E nel frattempo noi ci scanniamo per i cagnotti, o applaudiamo gli stessi
amministratori che non forniscono la propria città di un sistema di
depurazione efficiente, ma con una mezza giornata di blocco della
circolazione si assicurano il consenso popolare.
Il mio invito è guardiamoci in faccia cerchiamo di capire quale sono i veri
problemi.
Scusate se sono stato polemico ma il mio è solo un invito a riflettere su
cosa vale la pena litigare.
Ciao a tutti


Ciao, Space,
premesso che sono daccordo sul fatto che non dobbiamo dividerci sul
cagnotto,  o bigattino che dir si voglia,   e premesso che  la discussione
di questa volta è stata molto più moderata  delle altre volte,    mi chiedo
se  quanto penso io del cagnotto  è causa strumentale di divisione dei
pescatori  o motivo di riflessione,   chiedo la tua opignione:
1-  il fatto che ci vendano  senza avvertirci  del bigattino che si
trasforma in caster  e altro  che diventa vescichette puzzolenti  mi   fa
incazzare  e mi odora di  raggiro...
2-  il pericolo che  nutrendosi con veleni  diventi  egli stesso velenoso
(non ho motivo di dubitare di Andy)    mi  preoccupa  in quanto gestore di
un bacino  per la pesca sportiva..
3- il suo uso  massiccio   (in grandi quantità  3 kg e più a uscita)   in
mare mi sembra un controsenso  e  causa  di  appiattimento tecnico  (secondo
me)...
In tre punti la mia posizione sul bigattino,    secondo  te sono solo  mie
fantasie  o  meritano  una discussione    (siamo su un NG  e più di
discutere non possiamo fare).
Ovvio che per gli altri mali   ci vorrebbe più unità  ma  se permetti  il
compito di  riunire tutte le varie associazioni di pescatori  intorno ad un
tavolo  per  fare qualcosa  compete  a qualcun altro  e non certo a me o al
ng..   nessuno di noi  litigherà mai  per l'aqcqa pulita che vogliamo tutti
li  siamo tutti  uniti,    c'è solo  da rappresentare questa forza ....
chi vuole farlo?
Ciao  elitefra.

 molto pesante di cagnotti faccia bene al fiume?
Io invece pongo la domanda in questi termini,
Premesso che ciò che buttiamo  sia per pasture o esche  non   sia nocivo
all'ambiente,   è proprio necessario  necessario    usarne   degli
spropositi?
(Ciò che è dimostrato nocivo  non si usa e basta!     alzi la mano chi
userebbe una qualsiasi cosa  dimostrata sicuramente nociva per l'ambiente!)
Ad esempio in UK   da tempo è vietato usare  il piombo a pesca nelle
freshwater,    fate caso ad esempio come tutti i gallegianti "inglesi"
oramai  di riflesso anche in Itay non portano  più  dischi di piombo ma di
altro materiale ..
In uk nessuno  ha  detto o scritto  che  si  voleva danneggiare la pesca,
da  noi  ancora usiamo il  piombo  per molti altri accessori,    almeno
fintanto  che  tutte le ditte non  finiranno le scorte..
Ovvero  l'Ialia  la  pattumiera d'Europa ....  ovvero il problema è:  c'è un
organismo scientifico preposto istituzionalmente a dire  a chiunque ne
faccia richiesta  se  il bigattino o il piombo  o qualunque altra cosa   è o
meno nocivo all'ambiente?    non c'è!!   e all'ora   ci scorniamo  tra noi
improvvisandoci tutti scienzati ....
Ciao .....


Forse non mi sono spiegato secondo mè il cagnotto non è dannoso come si
vuole sostenere, e il divieto piuttosto che la limitazione è fumo negli
occhi ma se volete dimostrarmi il contrario mandatemi foto e testimonianze e
io sarò ben felice di ricredermi mi sembra corretto no??? ....


Magari fosse così semplice.... ti faccio un esempio ogni anno prima
dell'inizio delle gare di Zona si fa una riunione dove vengono presentati i
campi gara e il "regolamento" casualmente quest'anno (dato che eravamo sotto
elezioni ) era presente anche l'assessora in carica che si occupa delle
attività venatorie e piscatorie. Vuoi sapere quale è stata la proposta con
cui ha fatto presa....... il pagamento di un contributo in più per estendere
la validità della licenza anche alla moglie dell'intestatario; capito non ha
parlato di regolamentazione delle acque ( che in lombardia è un vero casino)
non ha parlato di ripopolamenti controllati e preventivati, non ha parlato
di qualità delle acque, e soprattutto ha voluto stingere la mano a tutti
quando si è congedata, te la immagini la scena si è messa a rinhcorrere
ogniuno di noi per la stanza con la mano tesa, io ho fatto re volte il giro
poi mi ha incastrato in un angolo e per educazione ho dovuto stringerglela.
Ma il punto stà nel fatto che comunque alla maggioranza dei pescatori gli
basta un contentino e fanno silenzio. Colpa anche mia che quella volta non
ho detto niente questo è vero, ma che cosa mi avrebbe potuto rispondere un
assessore in carica che cerca la riconferma ....... "le assicuro che ci
stiamo muovendo in tal senso, ma il processo è lungo e tortuoso" e in un
futuroo non avrei mai potuto chiedegli che ne è stato del processo lungo e
tortuoso.
Mi rendo conto che mi sono dilungato ma spero che ne possiamo discutere
ancora e proficuamente per sviluppare un fronte comune e poi chi sa forse
potremmo muoverci tutti assieme.
Ciao Space

 Ciao Space
Tra noi pescatori ci si capisce  e dobbiamo darci l'un l'altro il beneficio
della buona fede.
Ogni tanto c'è qualche invasato  ma dura poco.
Purtroppo la situazione poi è quella che hai raccontata tu,    passata la
festa gabbato lo santo,  noi  scriviamo e ci azzuffiamo  e chi  governa
se ne strafrega dei problemi seri,    domanda ma chi ce lo fa fare??
ciao

 io sarò ben felice di ricredermi mi sembra corretto no??? ....
Tu manda la prova scientifica che dieci chili di bigattini in uno stagno o
in una lanca morta di un fiumiciattolo non creino danni biologici con la
loro decomposizione, o se vuoi difendere il "famo come ce pare" dillo
chiaramente.
Ciao
Aber
Rock

 Rock
No certo in ecosistemi chiusi o troppo piccoli certamente la cosa può avere
delle ripercussioni, un esempio può essere Spinadesco dove la continua
pasturazione crea a mio avviso dei grossi problemi di ossigenazione
dell'acqua a prova di ciò basta spostarsi da Spinadesco a Crotta e
nonostante sia lo stesso canale l'acqua è sicuramente migliore. Ma in
ecosistemi più grossi e e soprattutto in acque veloci non sussiste alcun
problema, un esempio lampante è Trezzo d'adda dove ogni pescatore arriva con
minimo 2 Kg di cagnotti e almeno 5 Kg di pastura ma per pescare qualche ora,
e ti posso assicurare che non ho mai visto pesci più belli, escludendo le
savette che due anni fa sono state decimate da una moria dovuta ad una
malattia infettiva ( eroneamente hanno escluso una possibile causa dovuta
all'inquinamento ma dicono che anno fatto le analisi del caso ). Quindi
perchè limitare il cagnotto a 500 Gr costringendo ad usare molta più pastura
che ha un impatto ben peggiore del cagnotto in decomposizione, caso peggiore
è l'utilizzo del pane che non ha limitazione e sicuramente marcisce con più
facilità. Ed in fine non sembra ridicolo che venga consentito l'utilizzo
delle retine metalliche per le quali ci vogliono anni per la loro scomparsa
senza contare il fatto che sono intrise di olio meccanico, basterebbe
consentire solo l'utilizzo delle retine biodegradabili (ormai con la fibra
di Mais ci fanno i miracoli). Quindi io non sono per il "Famo come ce pare"
ma forse con la limitazione sui cagnotti qualcuno si sente l'anima in pace.
Io no :-(((.
 E giusto per rincarare la dose cosa si aspetta ad introdurre il rilascio
obbligatorio di tutto il pescato ad esclusione di un solo capo e l'utilizzo
di nasse adeguate sono stanco di vedere vecchietti che pescano a Legering
che si inboscano tutto il pesce in retini ridicoli e in tanto biascicano
frasi del tipo "non è più l'adda di una volta", e i guardia pesca che fanno
finta di non vedere e ti controllano solo i cagnotti e la licenza giusto
tanto per..... mentre quelli che ci credono veramente in quello che fanno
notificano ai loro superiori inregolarità di alcuni scarichi fognari o
indusriali vengono ignorati.
Quindi è giusto che si sprechino energie e personale per limitare i cagnotti
a scapito di altri comportamenti ben più inquinanti????

 problema, un esempio lampante è
Ci sarebbe solo un piccolo problema  di opportunità di contenere il
costo-gara  almeno  per le serie amatoriali  e  comunque non qualificanti.
Dal  punto di vista prettamente agonistico   le limitazioni   non possono
che  aumentare la partecipazione  sopratutto nelle nostre zone  dove non ci
sono campi gara vicini  e bisogna sempre  caricarsi di lunghe trasferte
costose.
Tanto  con  dieci  Kh   o  5 kg grammi vince sempre il più bravo,  per i
partecipanti  è lo stesso e il maggior numero di agonisti  e di uscite
compenserebbe  il minor conumo pro-capite.
Per i controlli penso che oramai  tranne eccezzioni   i giudigi di gara   ci
sono.
Ad esempio  al limite di spesa delle pasturazioni  potrebbe corrispondere
un aumento (contenuto) della quota  iscrizione per "rimborsare"  il GdG   in
maniera mini-decorosa.
Tu che ne pensi?    (lasciamo perdere le leggi,  valutiamo la cosa dal punto
di vista tecnico)
Ciao .

 a scapito di altri comportamenti ben più inquinanti????
Messa in questi termini la cosa mi sembra abbastanza demagogica. E si
ritorna piano piano alle occhiatine di 7cm giustificate dal "così fan
tutti", perchè ci sono le reti, gli scavatori di datteri e tutto il resto...
Ciao
Aber
Rock

 tutti", perchè ci sono le reti, gli scavatori di datteri e tutto il
resto...
Mi sembra molto più demagogico intortarci con la storia dei cagnotti
distogliendo l'attenzione da problemi ben maggiori, e quì mi ripeto Milano e
molti altri grossi bentri urbani non hanno uno straccio di depuratore ma
nessun pescatore o organo della federazione spinge apertamente in tal senso
Ciao Space
P.S.
I miei complimenti :-)))) riusciamo a mantenere la discussione entro canoni
civili e logici, devo dire che su questo news è raro spesso ho incontrato
invasati altezzosi i quali sono riusciti a farmi perdere la voglia di
partecipare.

 >
Non c'è problema,   io sono dell'Abruzzo Abruzzo,   Giulianova,  lago elite.
http://utenti.tripod.it/lagoelite
ciao.

cosa vale la pena litigare.
Non ho parole...condivido tutto !!!
Ciao !

altro materiale ..
He he la normativa è proprio in stile inglese...
ma dai ..ma non ci stiamo a rompere i cogl... con queste cazzate!!
Scusate i termini (sfogo)....ma mi sembra estremamente esagerato....
la concepire se il corso d'acqua fosse sottoposto a vincolo
ambientalistico...ma a quel punto non ci concepirei nemmeno la pesca.
Caro elitefra...secondo me i problemi sono altri e non si può fare di
tutta un erba un fascio.
A mio avviso ogni corso d'acqua ha una sua storia e una sua vita, per
cui il danno del bigattino e della pastura (figuriamoci del piombo)
sono relativi al suo stato di salute, l'uso che se ne fa (del fiume
intendo....ovvero per prelievo acqua potabile o irriguo, ecc..)
Il piombo poi....ma dove pensi che vadano gli scarichi delle acque
bianche della città?
e sai quanto piombo ha un refluo di acqua bianca?...molto di più di
quello che un pescatore potrebbe perdere in una vita di pesca.
Ma lo sai che le stesse acque depurate (per normativa DLGS 152/99)
possono contenere piombo (sotto alcuni limiti ovviamente)?
Ma lo sai che l'Italia è depurata solo per il 52% delle acque
scaricate (e bene solo il 20% di queste)?
In sostanza...ma non ci roviniamo l'esistenza!
Tali problematiche (uso pastura, bugattini, ecc..) sono da prendere in
considerazione sotto previo studio del corso d'acqua...(ma fatto
seriamente e non all'italiana) solo quello può essere una base di
partenza per capire quanto quel fiume può sopportare in termini di
pastura e bigattini.
Pensiamo invece a fare del nostro meglio per usarne il meno possibile
(sono il primo a farlo)...ma rientra nela nostra
coscienza...incazziamoci semmai nel fare fare i depuratori..e magari
funzionanti visto che di solito li fanno su base della bustarella.
Ciao.

partecipare.
Si ...magari però non postare tutto il precedente post....bastano
poche righe per capire a chi ti stavi riferendo.....
Ciao!


Discutere  se sia  possibile  andare verso  una  volontaria autolimitazione
delle pasture  per motivi  tecnici e agonistici   non c'entra niente con i
depuratori  e  inquinamento,     se  tu non sei daccordo  sei in una
posizione  tutta legitima e credo largamente maggioritaria  ma  è tutto
italiano  nascondersi dietro le leggi  che ci sono o non ci sono  e dietro
le colpe degli altri ...
Ciao ....

Si sono con te picchia duro.
Ciao

 >
 non esagerare... ha ragione oltremare mi ripeto è come accendere un cerino
difronte ad un incendio e sentirsi in colpa

 wrote in message
YVG35.232793$VM3.1...@news.infostrada.it...
