Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Decidiamoci!

Qualcuno dice che bisogna praticare il NK perche' e' l'unico modo per preservare 
la fauna ittica dalla distruzione (mi pare zio Maury).
Qualcuno dice che tanto a pescare una specie e sopprimerla non si riduce il suo 
numero (Elitefra).
Nessuno ha obbiettato nulla. Ci vogliamo decidere? Mi sembrano contraddizioni.
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo

 Nessuno ha obbiettato nulla. Ci vogliamo decidere? Mi sembrano
contraddizioni.
Anche a me: se in Friuli è stato decretato l'obbligo di uccidere i nasi, è
per uno sfizio sanguinario o perché i nasi mettono in pericolo le specie già
esistenti e l'equilibrio dell'ambiente? Credo che senza il presupposto della
tutela e della riflessione su ciò che si sta facendo, NK e C&R non siano
altro che una delle tante parole senza senso, al pari di tante altre mode
importate dall'estero, di cui francamente non so proprio che bisogno ci
fosse.
Ciao
Aber
Rock

 wrote in message 4nde5.17942


numero (Elitefra).
Gli effetti distruttivi della pesca sportiva intensiva sono sotto gli
occhi di tutti. Se si decide che una specie è dannosa la pesca
sportiva può fare molto per limitare la diffusione della specie. E
soprattutto può farlo bene, cioè senza danneggiare altri animali.
Tutto questo IMHO e da profano. Se sono in errorre ringrazio per i
chiarimenti. 
Ciao Bepo
Anchise.

 chiuso  fintanto che non ci saranno report  o volontà di averne....
Caro Elitefra, ricordati che non sei il padrone delle ferriere, per cui che
su IHP l'argomento sia chiuso o meno non sei tu a deciderlo.
Ciao
Aber
Rock

 soprattutto può farlo bene, cioè senza danneggiare altri animali.
La pesca a mio avviso DEVE essere selettiva.
Ciao
Aber
Rock

Nessuno ha obbiettato nulla. Ci vogliamo decidere? Mi sembrano contraddizioni.
Mandi  Bepo,  non riesco  a  capire  bene  cosa intendi  con  vogliamo
decidere, sembra quasi che il parare  della maggioranza nel ng sia poi
vincolante, sicuramente mi  sfugge qualcosa. O forse  intendi come mai
la discussione non e' decollata?
Dati  oggettivi ne  abbiamo in  quantita', basta  prendere quelli  dei
paesi  dove l'esperimento  e'  stato  condotto per  anni  e trarne  le
conclusioni. Inutile discutere con chi non vuol vedere.
Nel rispetto della legge poi ognuno si comporta come meglio crede. Per
me  e'  meglio NK  e/o  C&R  o trofeo  ma  non  intendo discuterne,  i
dati  parlano da  soli,  chi  vuole li  legga.  E'  ancora all'ETP  il
prof.Sabbadini? Aveva fatto uno studio con gli americani o sui dati di
un decennio degli americani, molto interessante (se non ricordo male).
L'unica cosa certa e' che un  pesce tolto dall'acqua e' sicuramente un
pesce in meno nel fiume, piu' ne togliamo meno ne rimangono, un giorno
probabilmente finiranno.
Mandi Francesco.
# C&R e NK, per pescare domani quello che rilasci oggi. #
#  Il vero potere e' concedere la vita, non toglierla.  #

 non si farà mai,  ...
Speta, io ho detto che per fare delle verifiche bisogna spendere dei soldi. Il che 
non equivale a non fare le cose. Ho detto che stiamo provando di tutto per 
eradicarli e non ci riusciamo, non che non stiamo verificando i risultati.
Ci mancherebbe, sto inverno un mio amico si e' quasi congelato a contare nasi 
(col freddo lavorare con le mani in acqua non e' il massimo).
Immagino che appena ci saranno dati seri e statisticamente utilizzabili questi 
verranno come sempre comunicati all'ETP perche' decida se mantenere la norma o 
meno e poi verranno pubblicati. Fino allora nessuno dira' nulla sui risultati della 
pesca selettiva, non si puo' mica scherzare su ste cose, se sbagli mandi a farsi 
benedire un fiume, cosa che nessuno vuole fare.


 wrote in message
397A02...@ud.nettuno.it...


 regione Friuli   sulla lista?
Beh, per quanto posso ...
In sostanza e' stata ricontrollata la situazione dopo i piani fatti all'inizio degli 
anni '90. Sono stati fatti i censimenti in tutte le acque della regione, esclusi 
ancora un paio di bacini minori che verranno controllati quest'anno, ma sono stati 
lasciati per ultimi proprio perche' non avevano problemi di alloctone. In sostanza 
si e' lavorato molto sulla produzione di marmorata, per un bel pezzo sul temolo, 
si sono studiate geneticamente le popolazioni di Ciprinidi che tutti considerano 
"pesce non pregiato", ma noi no. Qualcuno lavora sulla questione cormorani, 
qualcuno sui nasi, altri sulle trote (con controlli rigorosissimi sul materiale che 
si deve usare per ripopolamento). Ci si e' occupati anche del luccio, che spesso e' 
bistrattato, tanto e' vero che abbiamo la minima a 50 cm.
Per quel che riguarda il controllo delle popolazioni di alloctoni invasivi si e' 
stabilito il divieto di seminarli da parte di chiunque, i fiumi infestati sono 
tenuti sotto controllo per verificare se le misure prese sono sufficienti. Queste 
sono, per ora, la selezione durante i recuperi e l'obbligo di soppressione. 
Purtroppo i nasi hanno lo stesso periodo di frega di pesci autoctoni e fregano 
negli stessi posti, per cui non si puo' nemmeno provare come fanno gli americani 
ad "arare" le freghe.
Nel frattempo ci siamo fatti delle zone "riserva" per gli autoctoni, che 
difendiamo con particolare veemenza. Da li', quando sara' tutto finito, 
recupereremo il materiale per ripopolare dove gli alloctoni hanno fatto danni da 
competizione, se sara' il caso.
Entro qualche mese ci saranno dei nuovi piani di gestione sulla base di quello che 
e' stato osservato negli ultimi 5 anni di censimenti. Se la strada intrapresa sta 
dando risultati allora tireremo dritto (continuando sempre i controlli pero'), se 
invece non funziona ci ripenseremo.
Io ci metto il plurale, ma in realta' chi decide e' al difuori della mia portata, 
finora sono daccordo con quello che si fa e sostengo mettendoci quel poco che 
posso (portare secchi e misurare pesci).
Appena ho i documenti ufficiali avro' cura di pubblicarli anche sul NG, ma forse 
per allora ci sara' un sito ufficiale sulla pesca in regione Friuli - Venezia Giulia.


lasciati per ultimi proprio perche' non avevano problemi di alloctone. In sostanza 
<cut>
A me pare un ottimo lavoro. Bravi ragazzi e grazie Bepo
Ciao 
Anchise

 A me pare un ottimo lavoro.
No, non e' ancora buono, stiamo provando a fare un lavoro buono, ma non lo e' 
ancora. La strada e' lunga, l'importante e' che non ci fermeremo, di questo state 
certi. E qualcuno sul NG sa cosa intendo.


>Nessuno ha obbiettato nulla. Ci vogliamo decidere? Mi sembrano
contraddizioni.
Prova a reintrodurre come esca in Friuli la larva di mosca carnaria, la
Temolera, la Camolera, le esche pluriamo e poi le savette vedi dove vanno a
finire:-)))))))
Certo è che da voi le esche "bastarde" sono vietate, come pretendete di
pescare sti pesci che sono onnivori per non dire del tutto erbivori?
Sai una volta dal Ticino si portavano via i sacchi della spazzatura pieni di
Savette: c'erano decine e decine di pescatori in fila e ciascuno faceva dei
sacchi pieni. Ora in Friuli esiste una tale pressione di pesca alle savette?
Non credo, perchè per voi pescare vuole dire Trota. Ma prova ad immaginare
se si verificasse quanto ti ho detto sui vostri fiumi che sono grandi la
metà del Ticino (Isonzo escluso) con esche pluriamo radenti il fondo e con i
cagnotti e la possibilità di pasturare con quintali di queste larve.
Non per niente nei nostri fiumi, nonostante l'assenza di tutela e la
possibilità di usare esche micidiali e nonostante le mattanze passate, le
savette sono ancora ben rappresentate. Capito il concetto: probabilmente se
anche noi vietassimo certe esche e la pesca in genere fosse meglio gestita,
probabilmente avremmo anche noi l'invasione di savette..........forse.
Concludendo ci vorrebbero alcuni pescatori delle nostre lande che con
pasture speciali fatte di farinacei, crisalidi e cagnotti potrebbero darvi
una mano a far piazza pulita delle savette.
Ciao
Maury

benedire un fiume, cosa che nessuno vuole fare.
Scusa Bepo, ma approssimativamente quanti di voi di dedicano alle Savette e
quanti invece alle Trote?
Io credo che per ogni 100 pescatori di trota ci sia 1 pescatore di
Savette................o no. Sulla savetta minore pressione di pesca è
uguale a maggiore presenza.........o no?
Ciao
P.S. Va che l'Andy quel fetentone è a Chiusa da Giovedì.......io arrivo
Sabato............e voglio vederti con la frusta in
mano:-)))))))))))))))))))

La pesca a mio avviso DEVE essere selettiva.
Completamente d'accordo con Aber e Anchise...........certo, se il Ticino
fosse pieno di Temolazzi da mezzo metro, forse qualcuno da 50 cm o giů di li
me lo impadellerei anche io.
Ma con quale coraggio potrei mai portarmi a casa un Temoletto da 35 cm
(misura minima Friulana........di quella Lombarda mi vergogno) sapendo che č
proprio a 35 cm che le femmine fregano la prima volta? Sapendo anche che
spesso le prime freghe producono poche uova fertili??????
Certo io dico NO KILL forever, ma solo perchč intorno a me vedo desolazione
e devastazione............non per moda o per sciccheria.
Ciao
Maury

 probabilmente finiranno.
Quando il mondo sarà prossimo a finire, non ci saranno
                                                   nè acqua nè pioggia.
   Ci saranno solo due o tre sorgenti. e per disputarsi il
         diritto di bere a queste sorgenti gli ultimi uomini
combatteranno o moriranno. E' così che finiranno gli uomini.
                                          Capo Apache Nana
Credo che la parola chiave sia 'consapevolezza'.
Se tu CONOSCI il luogo dove stai pescando CONOSCI anche le
conseguenze di ogni tuo gesto.
Per dirla come ha immaginato qualcuno, un conto è essere il giardiniere,
un altro essere il
visitatore..................................................................
............
Ciao a tutti
Eug...

visitatore.............................................................
Resta  valido il  divieto di  calpestare le  aiuole, necessario  per i
*NON* consapevoli  ed i meno  rispettosi dell'altrui cosa  e/o lavoro,
praticamente inutile per  le persone educate e dotate di  un minimo di
senso civico.
Ciao Francesco.


                                           Capo Apache Nana
io ho un assioma che applico da sempre:
La differenza fra gli umani e gli animali e' che gli animali non fanno mai cazzate, 
gli uomini non riescono a fare a meno di farle.
Augh



Mi sento,  da ignorante quale sono,  di contraddire  la validità del
"principio"   sopra enunciato   e  a dimostrazione  faccio un esempio:
Supponiamo  che  l'esemplare adulto di una specie  nello stadio adulto
assuma un comportamento  territoriale molto marcato  che difenderà   e sul
quale si nutrirà   per   una quantità  di cibo   pari al  suo peso  in un
dato periodo.....
Si può anche pensare che  per una parte della sua vita   sarà  fecondo  e
per una restante parte sterile  però  difenderà il suo territorio   ed
impedirà  l'espansione della specie...
Alla sua morte  subentrerà  un altro esemplare  e la storia si ripeterà   in
un equilibrio  X.
Chi ci assicura   che   eliminandolo   non  si favorirà  la  "innaturale"
crescita  di diversi esemplari
giovani   i quali   in tale stadio   per ipotesi   consumano  cibo   in
quantità  doppia   del loro peso?
Chi ci assicura  che  il  secondo  "equilibrio"  che si verrà a creare  non
sarà  più  favorevole  allo  sviluppo per  giovani individui  della specie
che si vuole "eradicare"   che  non  il primo??
Potrei  continuare per ore nello smontare   una teoria   "elementare"  come
questa ..   per carità,    è  molto interessante  e  ottimista  ma
francamente  anche disarmante ......
ciao
Seminare  individui adulti e sterili  in questo caso servirebbe  a qualcosa?
sii!

francamente  anche disarmante ......
Ciao,  la  realta'  oggettiva  e'  sotto  gli  occhi  di  tutti,  puoi
certamente continuare ore, anzi una vita intera, con asserzioni le cui
premesse  sono ipotesi  da verificare.  A  me interessa  piu' il  lato
pratico,  per  questo motivo  intervengo  raramente  sul NG  dove,  mi
sembra, si  privilegi l'aspetto  teorico,  per  lo stesso  motivo cito
quale esempio  quello che hanno gia'  fatto da altre parti  con ottimi
risultati. Certo e' disarmante ed elementare pero' si ha gia' la quasi
certezza che funzioni.
Ciao Francesco.
 
<*>  Appunti Linux per il pinguino che non deve chiedere mai. <*>  
<*>  
http://www.pluto.linux.it
                                <*>


Da parte mia  ho detto piů volte  che  per quanto riguarda gli allocotni
non ci vedrei niente di male a  vietarne   addirittura l'importazione....
mi sembra che li detestiamo  entrambi...
Ciao Francesco.

 mano:-)))))))))))))))))))
E chi devo frustare? Tu procurami la frusta ed io inizio a fustigare i temoli sul 
serio, anzi, facciamo una prova che vi spieghero' con calma quando siete qui.


 che si vuole "eradicare"   che  non  il primo??
La territorialita' non centra, ma hai azzeccato il comportamento delle 
popolazioni di specie invasive nel periodo di acclimatazione. Appena riescono a 
riprodursi crescono di numero, se tu fai fuori i piu' grandi non fai altro che 
favorire le classi di eta' inferiori, e queste aumentano. Si chiama "reclutamento", 
cosa cui bisogna stare attentissimi perche' se fotti il reclutamento negli 
autoctoni ti massacri il fiume, se invece mantieni la popolazione di invasivi 
nello stadio esplosivo rimuovendo artificialmente individui, allora rischi di 
averli in piena forma per molti molti anni. Poi c'e' un picco e la popolazione cala 
di densita', e' quello il momento debole, il momento di colpire. E' stato visto con 
diverse specie ingiro per il mondo, quando, per sbaglio, si e' aspettato ad 
attaccare dopo il picco. Questa e' la ragione per cui abbiamo aspettato vent'anni 
per attaccare il naso ed ora invece siamo inferociti.
I risultati preliminari dicono che dove la pressione di pesca e' maggiore i nasi 
sono diminuiti in modo notevole, se fossero autoctoni ci metteremmo a piangere. 
Invece io spero di organizzare un "Indipendence day" entro qualche anno.
Parlo di scale di decenni ragazzi, di un problema che si e' iniziato a seguire 
quando io avevo 0 anni e che oggi si continua a seguire.


un decennio degli americani, molto interessante (se non ricordo male).
No, da qualche anno.
Però se lo vuoi incontrare di persona lo trovi sempre alle riunioni
del Fly Club Natisone a Premariacco, tutti i Giovedì sera. Un
personaggio eccezionale.
Meazza Andrea
Milano
Socio del Fly Club Natisone (Udine)
Fly club page: 
www.natisone.it
E-mail: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from the address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
PLEASE CATCH AND RELEASE°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


Presentato in questa maniera la cosa è  molto divera,    allora  se i
pescatori  possono dare una mano  organizzate delle vere battute  con
centinaia di partecipanti e ricchi premi e grigliate.
Verrà  chi vuole  e   non obbligate  chi non vuole...
Mi sembra che su una cosa  siamo  perfettamente daccordo:    l'obbligo  in
se per se  non risolve  niente  anzi,    può essere addirittura
controproducente.
Detto fra noi,   credi che le altre regioni  o province facciano
altrettanta ricerca?  o prendono la scorciatoia?
Ciao.
PS
Nel caso passo di lì  e voglia darvi una mano,   qual'è l'esca migliore per
il  Naso?


Scommettiamo  che l'ultimo naso  non sarà  pescato?
A pescarli  rimarranno  sempre tanti avannotti  che non sono in grado di
farsi entrare un amo in bocca  neanche se si volessero   suicidare..
Quelli come  li   levi?     e  con lo stesso  sistema (se lo trovi)  perchè
non potresti levarci i più grandi?
Più  ci rifletto  e più  credo  che l'obbligo  di ucciderli   ottiene solo
il risultato   di far tornare indietro la pescasportiva di almeno  10 anni..
Comunque auguri....
a presto

personaggio eccezionale.
Ciao Andy, grazie per le info 8-)


 Scommettiamo  che l'ultimo naso  non sarà  pescato?
Vinci in partenza, ma invece di avere 3 quintali di pesce sotto un ponte, di cui 
2,5 di nasi, avremo 3 quintali di cui 2,5 di barbi, cavedani, lasche e qualche trota 
di bassa.


 il  Naso?
In teoria ci vai con un pastozzo di pane ed altre schifezze. In pratica io finora li 
ho ravanati su col pane e col mais, ma sempre per sbaglio. Pero' ho visto gente 
tirare su tantissimo con sti pastoni.



