Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: Conversione analogico/digitale

 analogo per ISDN?
Perche' non ha nessun senso.
ISDN = Integrated Sound and data Network e' stata crata appunto
per trasportare dei segnali digitali in modo "nativo" portando
_anche_ dei segnali analogici (la voce) convertiti in forma
digitale.
Usare questo "canale analogico" per portare il segnale di un modem
e' semplicemente una bestialita' causata da un insieme di cose:
- I noti problemi di banda dei provider Italiani (sulle cui cause
  ci sarebbe tanto, troppo, da dire) che sono "restii" a dare accesso 
  ISDN.
- L'ignoranza degli stessi che non si rendono conto che avendo ad
  esempio un AS5200 "costa di meno" lasciare entrare un utente in
  ISDN che lasciarlo entrare in analogico (non si occupa uno dei 
  modem...) e che al tempo stesso tra la banda occupata da un modem
  x2 e quella di una ISDN non ci passa molto...
- La speculazione sulla "moda" ISDN che gli stessi tendono a fare
  (siamo seri: un accesso ISDN "flat" non puo' costare CINQUE VOLTE
  di piu' dello stesso accesso su modem x2 nel momento in cui
  il provider sostiene un "costo tecnico" maggiore per farti entrare
  in analogico e la banda che ti rende (teoricamente) disponibile
  e' del 20-25% in piu'....).
Nel momento in in ci si sara' resi tutti conto di questo e ci si
rendera' conto che per il provider un accesso ISDN e' piu' o meno
equivalente a un accesso POTS e nel momento in cui, quindi, gli
accessi ISDN saranno "conto-in-banca-friendly" non avra' piu' nessun
senso "di fatto" (come non ha nessun senso tecnicamente) passare
dalla catena porta-analogica-modem se si ha una linea ISDN.
Il meglio che ho sentito ? Un provider che chiede 10 volte il
prezzo del POTS per ISDN: Su POTS lascia entrare in x2 a 56kbit
CON COMPRESSIONE (e quindi con un throuput teorico che puo' superare
i 150 kilobit/secondo per utente), mentre su ISDN lascia entrare
solo SENZA compressione con... 64 kilobit piatti.... bel risultato:
con POTS ti fa pagare un decimo, occupa un modem (oltre al canale
ISDN), e ti da piu' "banda media"....
[Tolto it.comp.hardware.modem e aggiunto it.tlc.provider nel cross]
Ciao,
-- 
Andrea

digitale.
Beh, se vogliamo dire il vero:
ISDN= Integrated Service Digital Network
________________________
Alberto Pino
WEB            
http://aby.ivg.it
IRC              server: 
aby.ivg.it
 porta: 6667 nick: aby
FTP              194.184.152.4
FTP              194.184.152.3
E-Mail            
ab...@ivg.it
  Togliere 1 per risposte e-mail

Integrated Sound and data Network :-)))))))))))  Questa e' stupenda !!!!
Ciao. Marco

 ISDN = Integrated services digital network .. :-))
Evvabbbeeeeeeeee
Stavo dormendo ok ? :-)
Ciao ;)
-- 
Andrea

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

In data 17 Apr 1998 11:06:34 +0200 
nu...@tin.it
 (The Black Hacker)
scrisse:
...omissis...
 >Usare questo "canale analogico" per portare il segnale di un modem
 >e' semplicemente una bestialita' causata da un insieme di cose:
ISDN non ha alcun "canale analogico".
ISDN è tutto digitale, inclusi i due canali "B" ed il canale "D",
ovviamente!
Il problema (che mi ponevo) è esattamente questo!
Se il mio segnale parte digitale (dal computer) ed arriva digitale (al
computer remoto) mi sembra privo di logica fare queste conversioni
avanti e indietro...
Dovrebbe essere possibile (ed abbastanza facile, per gli addetti ai
lavori) "emulare" modem+T.A. (ovvero modem+"NT-1 Plus") dato che il
segnale che transita su ISDN è "comunque" un segnale digitale.
 >- I noti problemi di banda dei provider Italiani (sulle cui cause
 >  ci sarebbe tanto, troppo, da dire) che sono "restii" a dare 
 >  accesso  ISDN.
Su questo ho già espresso il mio parere (che è sostanzialmente analogo
al Suo) ma ho incontrato un mare di polemiche (nessuna delle quali, a
mio avviso, adduceva validi motivi a supporto...).
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

 mio avviso, adduceva validi motivi a supporto...).
Tempo e pazienza, i monopoli e le operazioni di dumping con i soldi
rubati tramite gli stessi finiranno prima o poi, e dopo il mercato fara'
giustizia....
Non mi piace il "si cerca di recuperare le perdite degli accessi analogici
con il maggior costo degli ISDN", a questo punto perche' qualche provider
non fa una scelta coraggiosa ? "Io entro SOLO in ISDN e il mio abbonamento
costa Xmila lire l'anno, se vuoi entrare in analogico costa uguale, se
vuoi entrare in x2 costa _DI_PIU'_". Il mercato sul medio-termine lo
ripagherebbe, e se non altro avrebbe motivo di dire "Io vendo qualita' e
servizio, non prese per il c...." :-)
Ciao,
-- 
Andrea

> segnale che transita su ISDN è "comunque" un segnale digitale.
Forse non ho capito il discorso ma.... qualunque TA dedicato alla
trasmissione dati (ad esempio i vari US-Robotics e ZyXel) utilizzano
direttamente i canali B (1 o 2) per trasferire a 64 o 128 Kbps, evitando
ogni conversione analogica/digitale e viceversa. (non per niente e'
errato chiamarli modem)



scrisse:
...omissis...
 >Forse non ho capito il discorso ma.... 
No. ha semplicemente "perso" il primo pezzo...
Io, tanto per capirci, ho uno ZyXEL 2864I (che è composto da un modem
propriamente detto più una scheda T.A.); con esso io posso
indifferentemente comunicare con corrispondenti dotati di apparati
digitali (T.A. o T.E che sia...) o di apparati analogici (modem).
Il mio fornitore di accesso mi mette a disposizione ingressi analogici
(cioè: avrebbe anche quelli ISDN ma a costi stratosferici... ma questo
è un altro discorso); porto questo caso mio personale come esempio,
tanto per farmi capire meglio ma mi riferisco ad un concetto più
generale...
Orbene: quando io mi collego col mio fornitore di accesso devo
necessariamente:
a) uscire dal computer con un segnale digitale;
b) convertire tale segnale in analogico (sezione modem dello ZyXEL);
c) convertire il segnale analogico in digitale (sezione T.A. dello
ZyXEL);
d) mandare sulla rete ISDN un segnale digitale.
Il mio fornitore di accesso (dotato lui pure di linea ISDN) farà le
stesse identiche operazioni, ma in modo simmetrico...
Le fasi b) e c) sono, allo stato attuale, indispensabili perché le
codifiche ed i protocolli (i varii V42, V42 bis, V34, MNP5, ecc. ecc.)
previste per le comunicazioni analogiche NON VENGONO EMULATE a livello
digitale.  E' quindi necessario effettuare fisicamente la conversione
del segnale, seguire i varii protocolli, e ri-convertire il risultato
finale in segnale digitale...
Il mio quesito (anzi, la mia perplessità) sta proprio in questo.
Dato che il segnale nasce digitale (dal computer) ed esce digitale
(verso la linea ISDN) per quale motivo devono essere fatte le
conversioni intermedie e non vengono semplicemente emulate...
 >qualunque TA dedicato alla trasmissione dati (ad esempio i vari 
 >US-Robotics e ZyXel) utilizzano direttamente i canali B (1 o 2) per 
 >trasferire a 64 o 128 Kbps, evitando ogni conversione 
 >analogica/digitale e viceversa. (non per niente e' errato chiamarli 
 >modem)
Certo, ma il Suo discorso non fa una grinza se (e SOLO SE) AMBEDUE le
parti utilizzano protocolli digitali: se uno dei due, invece, utilizza
protocolli analogici ...anche l'altro è costretto ad usare i medesimi
protocolli che, non venendo emulati, costringono alla conversione e
ri-conversione...
A margine di quanto sopra ribadisco la "fattibilità" di un processo di
emulazione (come da me ipotizzato) con un esempio pratico: il cavetto
della TDK che permette di andare direttamente dal cellulare GSM (che è
digitale come ISDN) al computer, senza interporre né T.A. né modem...


 digitale come ISDN) al computer, senza interporre né T.A. né modem...
Non e' proprio cosi': il telefono in questo caso si comporta come un
convertitore di protocollo, ma non c'e' alcuna modulazione ne'
demodulazione di segnali analogici, perche' quando il GSM va in
trasmissione dati non esce con segnali analogici, fa trasmissione come
farebbe una linea ISDN in modo dati. E' dall'altra parte, dal lato del
gestore della rete, che viene messo un modem analogico che chiama e si
connette al servizio desiderato. Inviare un segnale analogico, fatto per
le linee fisse, sul canale di un GSM che e' stracompresso e quindi genera
un flusso dati molto piu' ridotto e' pressoche' impossibile. 
Byez
           Guido

 modem analogico che chiama e si connette al servizio desiderato.
Sei sicuro ???????
Io ho sempre usato i GSM in questo modo:
GSM ----> BTS ---> ISDN ----------> Terminal server
                         (v.110)
Senza mai passare in analogico.
Non escludo che i gestori GSM possano fare un servizio di emulazione analogica,
ma io non l'ho mai usato.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"Never make any mistaeks."
(Anonymous, in a mail discussion about to a kernel bug report.)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 361.299.000.000 Lire.
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

Sei sicuro ???????
Non l'ho mai sperimentato direttamente, ma nel momento in cui un mio
utente sostiene di collegarsi a me via GSM, e quell'utente e' abilitato
solo alle chiamate analogiche... non vedo molte altre scappatoie. 
Ti diro' di piu': qualche giorno fa ero con una persona che si e' connessa
a Tin con il portatile e il GSM, e sosteneva di avere un abbonamento a TIN
analogico... 
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido