Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Mondiali: vergonga digitale...

Caspita, quanta gente avrà acquistato un bel TV da 30 e più pollici per 
guardarsi le partite mondiali e poi...
...compressione digitale del segnale video orrenda! Non si riconoscono i 
giocatori nelle inquadrature larghe e c'è un grosso effetto 
blocchettoni... 8-(((
Anche su TV più piccole le immagini sembrano sfuocate...
Che schifo!
Ieri si vedevano mooolto meglio gli hilights sulla Serie B.
-- 
___________________
Luc (29,CO)
Sony KV32FX65E user
___________________

Ieri si vedevano mooolto meglio gli hilights sulla Serie B.
La tua firma parla chiarissimo del perche' e serva da conferma per
tutti quei sostenitori del 100 Hz che denigrano chi consiglia un buon
50  ^_____^ +  (faccine varie tristi)
 
                          BYEZ:
	                  ALBY
                        ^______^
	         Membro dello staff di:
 
www.ihhc.org
       Home Cinema, recensioni di DVD anche anime

 50  ^_____^ +  (faccine varie tristi)
Ti sbagli di grosso! Ho visto lo stesso effetto anche su un normale 
Philips 29" di qualche anno fa... Non centra niente qualunque filtro 
digitale per questo problema!!!
Ripeto: ti sbagli di grosso.


 Che schifo!
  Luc... mi dispiace dirtelo ma e' il nostro Sony che fa quell'effetto.
Sabato, durante Germania-Arabia ho affiancato il
fanta-16:9-32"-100Hz-Trinitron-Wide collegato all'antenna centralizzata al
modestissimo Nokia di 15 anni fa, con la sua antennina sfigata. Il risultato
e' quello che ti avevo detto un paio di settimane fa: sul Nokia leggo
chiaramente il numero dei calciatori, sul Sony no. Sul Nokia si vedono
distintamente le scritte degli sponsor ai margini del campo, sul Sony
appaiono sfuocate. Sul Nokia le immagini sono fluide e naturali, sul Sony
sembra di assistere a una partitina con la playstation!
  E non venitemi a dire che sono le impostazioni del mio modello che fanno
schifo! Un mio amico ha il 28FX65 e ha gli stessi problemi... un altro mio
amico ha un Loewe ed e' una figata: da oggi andremo sempre a casa sua per le
partite...
  Intanto io ingoio il rospo per la piu' sonora fregatura che mi sia mai
capitata!

   .. mi dispiace dirtelo ma e' il nostro Sony che fa quell'effetto.
Anche io all'inizio ho avuto questo dubbio. Ieri però, come ho scritto 
prima, ero a casa di mio suocero. TV Philips 28" del 1990 (quindi 
normalissimo 50hz). Mi sono concentrato bene sul problema ed anche li 
l'effetto è lo stesso, ma di minor intensità, dato il cinescopio più 
piccolo.
Il 'problema 100hz' è un'altro al limite, ma non quello dei contorni 
indefiniti/sfuocati!
Attendo altri pareri...


 50  ^_____^ +  (faccine varie tristi)
Non c'entrano nulla i 100 hz, dato che si vede malissimo pure il mio KV29-FX20, 
50 hz. Sul Panasonic da 100 hz non ho potuto fare la prova, perche' non e' 
neanche collegato all'antenna. Ma comunque, non serve a nulla la prova, perche' 
gia' si vede male sul 50 hz, per cui e' evidente che il problema e' a monte.
I numeri dei giocatori si leggono sfocati, l'immagine e' molto confusa, e ci 
sono anche problemi di scattosita' nelle carrellate. Le linee bianche del campo 
sono tutte scalettate, tra l'altro.
E' un problema di *trasmissione*, non c'entrano nulla i 100 hz. Le riprese 
arrivano dal Giappone, e quindi sono fatte con telecamere NTSC. Ovviamente 
vanno convertite in PAL e il processo viene sicuramente fatto per via digitale. 
Per cui c'e' stata una digitalizzazione per convertire sia le dimensioni 
dell'immagine ( da 525 a 625 linee ), sia il frame rate ( da 30x2 a 25x2 ), sia 
lo spazio colori.
Inoltre, e' stata evidentemente compressa per la trasmissione. I giocatori 
dell'Equador avevano i calzettoni rossi. Nelle riprese larghe si vedeva 
benissimo che il rosso sbordava dalle gambe e andava a sporcare il campo verde. 
E' il classico effetto della compressione a valori diversi di crominanza e 
luminanza. La crominanza l'hanno compressa di piu', percio' i colori sbordano e 
sono poco vivaci.
Poi, se uno ha un televisore *digitale*, entra in gioco la qualita' dei 
circuiti di questo televisore, perche' il segnale viene digitalizzato una 
seconda volta, nel televisore. Se e' un 16:9, e si usano delle funzioni zoom, 
possono anche apparire ulteriori blocchettoni, a causa dello zoom, che 
dovrebbero sparire usano il 16:9 in modalita' 4:3, con le bande laterali. E qui 
diventa quindi un problema di televisore, cioe' della qualita' del circuito di 
digitalizzazione di ogni televisore che, attenzione, entra in gioco ANCHE nei 
50 hz a 16:9, tutte le volte che si usa una funzione zoom che non sia la 
modalita' 4:3 o la 16:9 nativa, utilizzabile pero' solo con i DVD anamorfici.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 [CUT]
Concordo in toto.
PS: Forza Azzurri! 8) 


 KV29-FX20, 50 hz. 
Confermo. Ho visto il primo tempo di Italia-Equador sul mio 32FX60 (100 
Hz) ed il secondo tempo a casa di un amico con un 32FX20 (50 Hz): 
identici artefatti (calzettoni rossi che sbordavano, scritte sfocate, 
carrellatte scattose) non imputabili alla televisione. Ma cambierei il 
subject in "Mondiali: vergogna RAI"; l'ultima parte del secondo tempo 
l'abbiamo infatti vista su TF1: qui la trasmissione oltre ad essere 
visivamente superiore (immagini molto piu` nitide con calzettoni rossi 
quasi al loro posto e carrellate meno scattose) presentava un audio 
surround molto godibile. 
Ho prenotato una sedia per la prossima partita ;-)
-- 
Ciao, Mauro CB.

 > KV29-FX20, 50 hz.
Qualche problema e' forse anche dovuto alla conversione tra lo standard
giapponese NTSC e lo standard europeo PAL. Dato che si passa da uno
standard a 550 linee ad uno a 650 e' facile che ci sia qualche problema
(come avviene, ad esempio, a volte con le immagini via satellite dagli
USA che hanno dei colori strani)
Ciao, Mauro
-- 
 Mauro Orlandini          Email: 
orla...@tesre.bo.cnr.it
 TeSRE Institute/CNR      Voice: +39-51-639-8667
 Via Gobetti 101          Fax:   +39-51-639-8723
 40129 Bologna - Italy    WWW:   
http://www.tesre.bo.cnr.it/~mauro/


 CUT
Sony FX20 su Rai1 tramite satellite...
Immagini sfocate come ogni volta che viene trasmesso qualcosa NTSC in
diretta via satellite
Pero' nessun effetto scia....

Ripeto: ti sbagli di grosso.
Senti ho un 29 sony 50 hz e non vedo assolutamente artefatti digitali,
ne' scie, a meno di non vederlo via sat che come saprai ha un bitrate
schifoso, la sfocatura non ha nulla a che fare coi 100hz e concordo,
ma e' spesso marcata evidentemente per problemi di taratura sui 100hz.
Ribadisco che non ho artefatti.


Ripeto: ti sbagli di grosso.
Ah dimenticavo, a casa ho un grundig 50 Hz 21" e niente artefatti
digit.
Anche dal mio vecchissimo digivision ITT/nokia 25" e nonostante il
filtro digit e' 50 Hz e niente artefatti
Nessun artefatto nemmeno dal 14" REX che fa pure schifo ed e' 50 Hz
.... non sara' mica che il philips che hai guardato ha i filtri
digitali ?????
Il natural motion c'e' da parecchio :-)


 Ribadisco che non ho artefatti.
Leggi tutto il thread...
PS: con le TV piccole il problema tende a sparire...


> Non c'entrano nulla i 100 hz, <snip>
  Umberto sei sempre il migliore: preciso e competente.
  Tutto quello che dici tu e' sicuramente vero, e sicuramente non c'entrano
nulla i 100 Hz.
  La mia tesi infatti e' un'altra: secondo me sono i Sony che fanno cagare!
Posso garantire che su Nokia e su Loewe l'unico effetto percepibile e' la
scalettatura delle righe del campo. Forse l'immagine proveniente dal
Giappone non e' perfetta... ma indubbiamente il Sony sembra un amplificatore
di tutte le imperfezioni.

 di tutte le imperfezioni.
-____-
Ma perche', perche'!? Hai dato ragione a Umberto, che t'ha spiegato tutto,
perche' insisti? Non c'entra niente il Sony, io la partita l'ho vista su 4
televisori diversi (di cui uno solamente Sony) e in tutti c'era lo stesso
effetto; oltretutto, se fosse vero quello che dici tu, perche' tutte le
altre trasmissioni (dvd compresi) si vedono bene sul Sony?
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 Sign Of The Times
  Grande!

   Grande!
OK, pace. :D


PS: con le TV piccole il problema tende a sparire...
Senti, perche' insisti? :-(
Io non lavoro per la sony, ma 29" non mi sembrano affatto pochi per un
4/3, so riconoscere abbondantemente quello che vedo, se ti dico che da
me non vedo artefatti, non vedo perche' insistere, non sono cieco e
tralaltro sono in grado di fare una critica efficace, visto che scrivo
recensioni audio video sul nostro sito ufficiale e mi hanno offerto
questa collaborazione dopo aver constatato che riesco a capire quando
un video e' buono o no. Ed avendo ben ben 5 e ripeto 5 televisori a
casa, ho fatto subito i confronti, non ti pare??
Non mi piace assolutamente parlare a vanvera, conosco benissimo le
differenze tra 100 e 50 Hz e tra gli standard ntsc e pal, so che tra
uno schermo e l'altro (mi riferisco alle dimensioni ) c'e' differenza,
le immagini che arrivano via antenna sono soggette a migliaia di
variabili e tralaltro c'e' pure la possiblita che vengano
automaticamente filtrate in digitale per attenuare i rumori
automaticamente. :-)


PS: con le TV piccole il problema tende a sparire...
AAHHH dimenticavo, luc,
non lo prendere come un attacco personale, lungi da me :-)
Sto parlando di una costatazione di fatto, non metto assolutamente in
dubbio cio' che vedi, intendiamoci :-)
 Il thread lo avevo letto tutto ed il fatto della messa a fuoco su
alcuni c'e'  (sony, rex), su grundig e nokia no. Mi sa proprio che e'
colpa del filtraggio antenna in
Io comunque mi riferivo solo ed esclusivamente agli artefatti digitali
ed agli effetti scia. Non ho riscontrato su nessuno i microscatti
sulle carrellate (tipici delle conversioni mal fatte ntsc-pal), tutto
cio' mi fa pensare ai differenti algoritmi utilizzati nel trattamento
digitale dell'imm, che puo' essere piu' o meno adatto a certi tipi di
trasmissione :-)
Ciauzz


 ed agli effetti scia.
Quelli non li ho notati. Ho visto solo i "blocchettoni". Ho avuto per 3 
anni l'abbonamento D+ su sony FD-1 (a casa dei miei, prima di sposarmi). 
So quando il problema è dato dal bitrate della trasmissione! Quindi non 
mi sposto ancora dalla mia (e da quella della maggioranza) posizione. 
Sorry. 8)


 dal Giappone il Sony ha questo comportamento: nostalgia di casa? ;)
  Forse non mi sono spiegato... secondo me si vedono tutte male... quelle
dal Giappone si vedono malissimo.
  I televisori di qualita' (Loewe) oppure quelli vecchi (Nokia) sembrano
limitare enormemente il problema.

 limitare enormemente il problema.
Questo potrebbe essere accettabile. Comunque il problema c'è: 
RadioTelevisione Italiana.
Le partite dall'Italia si vedono bene!!!


 limitare enormemente il problema.
Sara'.


Sorry. 8)
Contento tu contenti tutti, ^____^


 Contento tu contenti tutti, ^____^
Si, siamo tutti contenti di averti smentito!
8-)))))))))))


8-)))))))))))
L'importante e' essere convinti delle proprie posizioni, anche se
sbagliate, ciauzz :-)


 sbagliate, ciauzz :-)
Bravo, continua pure cosi!


 8-)))))))))))
Ma quando mai...
Cia',
Dash

 Bravo, continua pure cosi!
Ah, lui?
Ma tu non sei quello del
"non e' vero che i flat hanno una geometria non perfetta agli angoli e
ancora meno rispetto ai vecchi 'curvi'... lo dite perche' rosicate che non
avete il flat screen!"
R O T F L
E stesso discorso facevi per i 100Hz, mi pare (anzi, ne sono certo).
Ma ancora chiacchieri?
Cia',
Dash

 avete il flat screen!"
Mai scritto! Che figura che hai fatto Dash... 8-PPP


 Ma quando mai...
Azz, si vede che il tuo AutLuck non scarica tutti i post... 8-)))))))


 Mai scritto! Che figura che hai fatto Dash... 8-PPP
Azz... allora scusa... :)
E ringrazia che non ho voglia di cercare su Google :-P
Comunque, a parte gli scherzi, a me si vedono benissimo, giuro (l'unica cosa
e' che ogni tot minuti, una decina, probabilmente s'inceppa un po' ntsc to
pal perche' lo schermo si blocca e poi riparte).
Cia',
Dash

 Azz, si vede che il tuo AutLuck non scarica tutti i post... 8->)))))))
Vero :-(
Lo maledico sempre ma poi sono pigro e non lo cambio mai... ^__^
Cia',
Dash