Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Cosi', per curiosita'...

...voi che siete esperti...
Ho un "vecchio" dvd player panasonic dvd-rv32.
Come lo giudicate?

 Come lo giudicate?
Onesto :)
Va bene per l'audio via digitale, va maluccio per la riproduzione dei cd,
così così per il video, che dipende in massima parte dove e come lo
colleghi, su un televisore CRT a tubo, va bene :)
-- 
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 colleghi, su un televisore CRT a tubo, va bene :)
Si, io ho un CRT, 32 pollici, devo dire che non mi son mai lamentato 
anche se ha il difetto di esitare anche un secondo quando passa da uno 
strato all'altro del dvd, anche se ormai mi ci son abituato.
Terminiamo con la rassegna de "speriamo di non aver preso sole" gia' che 
ci siamo col televisore.
Ho un Panasonic, da 3 anni ormai, 32 pollici, flat screen, 100 hertz, 
modello tx - 32PL10D, ha il sistema Tau (non chiedermi cosa sia), 
schermo piatto veramente, 2 scart dietro, un ingresso svideo davanti, 
televideo proletario con 10 pagine memorizzabili.
All'epoca l'ho pagato tanto.. 1500 euro. E ho sempre avuto l'impressione 
di averlo pagato esageratamente rispetto alla concorrenza che offriva 
piu' o meno le stesse cose.
Poi dopo un anno e mezzo e' partito il tubo catodico, si vedeva 
sfuocato, l'ho mandato in assistenza, e mi han detto che solo di tubo 
catodico avrei dovuto pagare 900 euro + iva. A riprova forse che non era 
il negozio ad avermi fregato ma proprio il modello costoso (che tra 
parentesi non ho mai piu' rivisto in giro).
Ho piantato un casino con panasonic e me l'han sostituito gratis, 
nonostante la garanzia scaduta.
Mi ci trovo bene, anche se ho notato che, da sempre, quando ci sono 
scene particolarmente rosse, il colore rosso appare piuttosto sgranato, 
come se ci fosse un dithering. Ma ormai non ci faccio piu' caso.

 come se ci fosse un dithering. Ma ormai non ci faccio piu' caso.
forse non dipende dal tv, ma dal lettore dvd...


 forse non dipende dal tv, ma dal lettore dvd...
Anche la tv ha questo fenomeno.. non che sia visibilissimo, ma 
osservando bene lo si nota. Comunque me ne sono accorto anche su altri 
panasonic visti nei centri commerciali.

 panasonic visti nei centri commerciali.
non so cosa dirti, non avendo quel modello di tv...


 
Ah ecco, allora qualcosa che non sai esiste! ;)

 Ah ecco, allora qualcosa che non sai esiste! ;)
troppe cose non so :)


> ci sono anche quelli buoni...
Scusate l'intrusione,
ma colgo l'occasione per chiederti
quali valuti buoni,
e quali consiglieresti a tuo avviso,
volendo rimanere entro i 100 ?
(capisco che per voi del newsgroup siano troppo scarsi,
ma via diciamo che è x un regalo a persone di bocca buona e con TV crt):
ad es, Pioneer DV-380, Philips 3010, Sony NS-32,...
Sento dire che i Pioneer dopo un pò cominciano a "zoppicare";
è vero o è una bufala e sono affidabili diciamo almeno come gli altri
di pari livello?
Ciao e grazie.

 di pari livello?
su quella cifra starei su pioneer/sony/philips/panasonic... sono tutti allo 
stesso livello, buono per la cifra che costano...


 euro)...
Ma da cosa si differenzia un lettore buono da uno economico? Trattandosi 
di segnali digitali non dovrebbero essere insensibili agli errori?

 di segnali digitali non dovrebbero essere insensibili agli errori?
magari :)
e come sai se il dato letto è "giusto"?
Il numero di errori? Il circuito di correzione errori?
Il chip audio? Il chip video? Le uscite disponibili di qualità?
L'alimentatore? Continuo?
:)
-- 
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

 euro)...
Ho capito, siete troppo sofisticati qua
per le mie esigenze troppo più basse...
Diciamo che lettori da 100 ? saranno anche mondezza,
per cui ad un occhio abituato bene sono tutti uguali;
ma se causa budget puoi arrivare solo a rovistare nella mondezza
sono convinto che anche lì in realtà si possa distinguere...
Dal mio punto di vista, forse sono quelli da 1000 ?
che sono tutti uguali, ossia largamente superiori
alle mie esigenze e con differenze che
non saprei  cogliere ed apprezzare.
Bah. forse hanno ragione le mogli:
guardiamo all'estetica dell'oggetto da spento
(99% del mio tempo totale! :-)
Ciao e grazie per l'attenzione!
NB: ho fatto anche io l'Einstein, anche se qualche anno prima,
(sezione D: mi sembra ieri... ;-)))

 Il numero di errori? Il circuito di correzione errori?
Ripeto... lascia perdere, queste cose digitali non sono fatte per te, non
riesci a capirle...
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 
Cioe', in sintesi, dato un televisore, diciamo da 32 pollici o piu', ci 
attacco prima un dvd piu' o meno economico e poi uno di qualita'. Cosa 
dovrei aspettarmi di vedere come differenze?

 dovrei aspettarmi di vedere come differenze?
in sintesi potresti notare differenze sulla resa dei colori, che potrebbe
dipendere soprattutto dal chip video o dalla qualità del collegamento
inteso come connettore scart in uscita, o dal cavo stesso, oppure effetti
di micromosso, instabilità dell'immagine, artefatti etc, questi ultimi
tutti imputabili ad un chip grafico mediocre.
Però c'è da fare un distinguo. 
Ormai tutti i lettori dvd, a parte forse quelli molto economici e/o casi
particolarmente sfortunati, hanno una resa fra il discreto ed il buono in
uscita su scart RGB. E se consideri di collegarli tramite scart RGB la
differenza è più o meno simile, fatti salvi i problemi di cui sopra che
possono variare fra l'appena avvertibile al macroscopico, ma in genere con
lettore di fascia "media" intesa attorno ai 100 euro di marca, sony,
panasonic, philips, pioneer, dovresti vedere con tutti abbastanza bene.
Andando invece su display evoluti, come lcd/plasma/videoproiettori il chip
grafico la fa da padrone, e complice anche la maggior diagonale, la resa è
molto più critica e dipendente dalla qualità del lettore
ovviamente, come sempre, meglio provare di persona per rendersi conto
delle differenze...


 riesci a capirle...
rotfl...


 (sezione D: mi sembra ieri... ;-)))
quindi sei di Rimini???
-- 
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

 rotfl...
Rotolati pure ma quello che scrivi denota che non hai dimestichezza con
l'elettronica digitale e con le sue implicazioni, quindi sarebbe un
comportamento più cauto e razionale quello di astenersi da fare valutazioni
in proposito.
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 in proposito.
questo lo stai dicendo tu, perché non provi ad argomentare e vediamo chi
dei due stia dicendo delle cose inesatte, altrimenti ti dimostri troll
come tanti...


Il numero di errori? Il circuito di correzione errori?
Dimostri di non conoscere i fondamenti dell'elettronica digitale, altrimenti
alla prima domanda ti saresti risposto da solo, alla seconda avresti visto
che la risposta è meno importante di quanto pensi e alla terza...
...ecco... alla terza, secondo te, possono esistere due implementazioni
dello stesso schema di correzione degli errori che possono dare risultati
migliori o peggiori ?
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 migliori o peggiori ?
se i dati in ingresso sono i medesimi no, se i dati in ingresso sono
diversi si.
Con lo stesso lettore dvd, ma uno con meccanica usurata, rovinata o
sporca, il risultato è diverso, anche a parità di circuito di correzione
errori.
Ed il discorso che banalizzo, visto che non tutti sono ingegnIeri
elettronici, serve a far capire le cose senza inutili tecnicismi, che ci
possono essere se si approfondisce l'argomento, non se si trolla così
tanto per fare. O vogliamo anche scendere nei dettagli di quali siano gli
algoritmi di correzione errori, e come questi si comportano nei vari campi
in cui siano impiegati?
Per altro il discorso originale verteva sulla differenza fra diversi
lettore dvd, che c'è ed è sia palese che lampante, posto che il sistema
posto a valle sia in grado di farti vedere le differenze, se colleghi il
tutto ad un 14" difficile vedere le differenze non credi?


 tutto ad un 14" difficile vedere le differenze non credi?
Credo che comunque la qualita' dipenda poi molto anche dal processo di 
conversione da digitale ad analogico, dal rapporto segnale disturbo che 
vien fuori dall'uscita del dvd.

 vien fuori dall'uscita del dvd.
ed anche dal processore video che si occupa, nel caso di scaling e
deinterlacer, dall'alimentazione, dai disturbi elettrici interni, etc etc
ps. hai fatto l'ordine?


 
Yes!
Non posso certo dire che e' stato indolore (ho ancora la mano che mi 
trema), pero' ormai il passo e' stato fatto.
Mi son consolato guardandomi il dvd di Star Wars EP III :)

 diversi si.
Allora perché citi "l'algoritmo di correzione degli errori" tra i fattori
che possono distinguere due lettori DVD ?
-- 
  Daniele Orlandi

 che possono distinguere due lettori DVD ?
perché come detto banalizzo il discorso, e basterebbe chiedere lumi per
approfondire la cosa, non posso scrivere che dipende dal laser, da come
questo si interfacci con il circuito di correzione errori, di come il
processore av si interfacci con quest'ultimo e come quindi provi a
ricreare il dato mancante od inesatto... 


 perché come detto banalizzo il discorso
No, dici una sana cazzata.
...e da quanto dici circa i CD Audio, è chiaro anche il motivo.
L'elettronica digitale non ti è amica, non ti sono chiari i fondamenti e le
implicazioni e commetti gravi errori deduttivi, inoltre disinformi la gente
e ciò è male.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 e ciò è male.
rotfl...
allora spiegami come faccio a sentire la differenza nella riproduzione di
un brano ascoltandolo con o senza chassis? O con o senza un bel libro
pesante sopra... cosa cambia elettricamente?


 O con o senza un bel libro pesante sopra... cosa cambia elettricamente?
Probabilmente nulla.
Il resto delle mie obiezioni che fine ha fatto?
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 DVD-ROM.
Non solo: lo stesso software, le stesse meccaniche, persino la stessa
interfaccia, in molti casi.
-- 
ciao,
hobs

 contenuto è codificato in ISO-8859-1. Se però il tuo newsreader 
Scusate se mi intrometto.
Solo per dirti che, arrivato qui, sei ufficialmente ed irrimediabilmente 
entrato nell' Insieme dei Fessi.
Bene, continuate pure.

 Bene, continuate pure.
Grazie,
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 negli ultimi mesi, a parte qualche spam che voleva vendermi Viagra.
Eppure tu non rispondi alle email di spam. Oddio, in quanto elemento 
dell'elemento dei fessi, non mi stupirei.
Comunque era motivato, non gratuito, non mi permetterei mai.

 Comunque era motivato, non gratuito, non mi permetterei mai.
Allora suvvia, esterna le tue motivazioni! Altrimenti sarà non gratuito ma è
del tutto indistinguibile da esso...
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 Allora suvvia, esterna le tue motivazioni!
Questa tua frase, unita a "Il sapere che tu
mi ritenga o meno "fesso" e quanto di meno interessante mi sia stato detto
negli ultimi mesi, a parte qualche spam che voleva vendermi Viagra." 
direi che e' la seconda.

 che voleva vendermi Viagra."
Anche qui, il fatto che io affermi disinteresse nelle tue affermazioni
implica fesseria? Dovrei essere interessato obbligatoriamente alle tue
affermazioni o basta (come sopra) ignorarti?
E questa, come la prima, te le ho dette DOPO che hai affermato che sono un
fesso, quindi, deve esistere almeno un'altra motivazione, dato che hai
affermato che "fesso" non è stata un'affermazione gratuita.
Qual è quest'altra motivazione?
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 Il resto delle mie obiezioni che fine ha fatto?
il fatto è che tu sostieni che quelli sono gli errori, ma nella verità
così non è... prendi due meccaniche differenti e collegale allo stesso
DAC, il risultato è diverso... perché?
eppure i numeri non lo direbbero
per questo ritengo inutile continuare su una strada in cui tu affermi
quale sia la percentuale d'errore, ma dove l'ascolto da' risultati ben
diversi, anche se ammetto di aver fatto molte più prove sui lettori cd che
non quelli dvd... ma, come detto, inutile discutere quando tu dai per
scontato che non ci siano errori, ed io do per scontato che ci siano e
siano tanti*
* in un test effettuato qualche anno fa, di cui ci dovrebbe essere traccia
in rete, e di cui mi ricordo solo i risultati (presenti nello storico
della newsletter di tnt-audio per altro) riferiva come gli errori su
lettori cd da circa 1 milione di lire avessero un numero di errori pari al
40%...
ma ovviamente, tu non ci credi :)


 Spiegami i passaggi logici
Sarebbe una contraddizione: logica e fesseria vanno giocoforza in 
disaccordo, e, considerandoti io fesso, ti reputo incapace di 
comprendere la logica.
Pertanto fidati: ma in fondo non ti interessa, giusto?

 Pertanto fidati: ma in fondo non ti interessa, giusto?
Io invece non capisco il motivo di dare del fesso a qualcuno sul NG solo 
perche' ha idee e convinzioni diverse dalle tue. Sei intervenuto in una 
discussione dove con toni piu' o meno accesi due persone stanno discutendo 
portando dati ed impressioni soggettive. Se devi intervenire solo per 
insultare evita che su questo NG da quando non c'e' piu' il noto spammatore 
di Ponte delle Alpi nessuno ha mai tenuto un comportamento come il tuo.

 ma ovviamente, tu non ci credi :)
Tu crederesti se ti dicessi che io leggo i CD appoggiandoci la lingua sopra
e facendoli girare? La portata della tua affermazione è più o meno la
stessa.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 
Io ricordo la storia di un lettore CD (non ricordo la marca) che aveva 
un led che si accendeva ogni volta che interveniva il sistema di 
correzione dell'errore. Considerato che era quasi sempre acceso, i 
tecnici decisero di rimuovere tale led dai modelli di generazione 
successiva.

 Pertanto fidati: ma in fondo non ti interessa, giusto?
Non mi interessa l'affermazione, mi interessa il modo in cui l'hai dedotta.
-- 
  Daniele Orlandi

 di Ponte delle Alpi nessuno ha mai tenuto un comportamento come il tuo.
Di chi parli?
Di spammatori conosco il saitta, ma per ponte delle alpi piu' che 
passarci quando vado in montagna non faccio :)

 newsreader
Eccoti servito.

 correzione dell'errore.
Considerato che un lettore CD legge circa 1,5 Mbit/s e considerato che il
raw error rate va da 10^-7 a 10^-6 è normale che il correttore intervenga
alcune volte ogni secondo, però attento, la CORREZIONE dell'errore
significa che in uscita ci sono i dati CORRETTI, perfetti, precisi.
Sarebbe stato più utile mettere un led che si accendesse quando avviene un
CONCEALMENT, ovvero la rilevazione di un errore senza capacità di
correggerlo e quindi la ricostruzione per hold o per interpolazione.
Allora avresti visto che il led si sarebbe acceso, nel caso peggiore, un
paio di volte per CD.
...e considerato che è quasi inudibile un'interpolazione 350000000000 di
volte più frequente non mi preoccuperei per una sola misera interpolazione.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 vista l'arroganza.
Allora contesta la castronata, esprimiti!
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 Allora contesta la castronata, esprimiti!
Newsland e' un newsreader.
Davvero: non c'entra nulla.

 Davvero: non c'entra nulla.
Newsland è un'applicazione remota che si interfaccia con l'utente
attraversto HTML.
Da nessuna parte è scritto che un newsreader debba essere un'applicazione
locale.
Tin diventa meno newsreader perché lo uso su un server remoto attraverso una
connessione SSH?
KNode diventa meno newsreader se lo uso con un terminale X remoto o via
VNC ?
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 attraversto HTML.
No.
Newsland e' un dominio, dietro al quale stara' probabilmente uno o piu' 
server, che si occupano con ogni probabilita' di gestire un interfaccia 
tra un webserver ed un server nntp.
Il "newsreader" in questo caso e' il tuo browser.
Newsland e' un newsreader quanto lo e' 
news.tin.it

 Newsland e' un newsreader quanto lo e' 
news.tin.it
Allora perché esistono 
www.newsland.it
 e 
news.newsland.it
? sarà mica perché
fanno due cose diverse?
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 successiva.
Ricordi male. Il 90% dei lettori cd/cdrom danno ora sull'interfaccia
atapi/i2c lo stato dei c2 unrecoverable. Vai a leggerlo <g>
-- 
ciao,
hobs

 atapi/i2c lo stato dei c2 unrecoverable. Vai a leggerlo <g>
Era un lettore da tavolo.
Ho fatto una superficiale ricerca su google ma non ho trovato le 
indicazioni relative al modello. Ho invece trovato questo:
http://www.tnt-audio.com/edit/letter17.html
Almeno ora so che non me lo sono sognato :)

 ha scritto nel messaggio 
news:436b68a9$0$41141$1472...@news.sunsite.dk...

Heilà, PdG, una settimana fa non sapevi neanceh cosa fosse una scart, adesso 
, dopo che Dani ti ha "adottato", già detti legge nel NG.
Non c'è bisogno di blandire così Dani, se la può cavare da solo.
Tra tutti quello che sta facendo di più la figura del fesso mi sembri tu.
Eddy

  Daniele Orlandi                                                        つづく
che fine che ho fatto, devo dare ragione a un troll questa volta....
mi sa che orlandi ha ragione
eheh
truman

 Almeno ora so che non me lo sono sognato :)
se cerchi con google groups in it.hobby.hi-fi ci sono dei miei posti di
diversi anni fa in cui parlo della faccenda del lettore coi led, e diverse
misure realmente fatte sul tasso di errori non corretti letti da un cd da
tavolo collegato ad un pc attraverso il cavo spdif. Buona lettura.
-- 
ciao,
hobs

 
In realtà la cosa mi interessa il giusto, io infatti sono in linea di 
massima d'accordo con Daniele Orlandi. Il punto è che girano determinate 
"leggende metropolitane" relative al fatto che in caso di errori di 
lettura il sistema di correzione (CIRC) intervenga inventandosi il dato 
per interpolazione (un po' come fa uno scaler quando adatta un flusso 
video digitale a risoluzioni maggiori). In sostanza quello che noi 
ascoltiamo, secondo tale tesi, sarebbe non l'originale ma 
"l'interpretazione personale" del brano musicale che ne fa il sistema di 
correzione di errore del lettore CD. E' una tesi errata, siamo 
d'accordo, ma non mi sembra il caso di arrivare ad una discussione così 
accesa, condita fra l'altro con insulti gratuiti.

 video digitale a risoluzioni maggiori).
Il problema dello scaler è un po' diverso. Diciamo che esiste un algoritmo
per scalare alla perfezione, purtroppo è un algoritmo MOLTO pesante, si
cerca di fare del proprio meglio con algoritmi meno precisi e quindi il
risultato può variare di molto.


 accesa, condita fra l'altro con insulti gratuiti.
quali insulti?
-- 
ciao,
hobs

Hobbes ha scritto:

Non da parte tua ovviamente, ma ci sono stati. Se guardi un po' sopra a 
questo post scoprirai che una parte del thread č dedicata alla 
definizione di  newsreader a cui sarebbe sorprendentemente legata la 
definizione di fesso.

risultato può variare di molto.
Veramente?
Hai qualche riferimento? 
Mi sembra alquanto strano.
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

 Franco
    < me alza la mano.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1397@
Wants do tend to become needs

 Mi sembra alquanto strano.
Un segnale video digitale è un segnale campionato, la teoria del
campionamento dice che puoi ricostruire completamente un segnale a banda
limitata, quindi una volta ricostruito lo puoi ricampionare ad una
frequenza diversa da quella originale.


frequenza diversa da quella originale.
Purtroppo la teoria dei segnali non č esattamente roba di tutti i
giorni per me, ma qualcosa non mi convince.
Insomma comunque non credo che ci sia oggi un'algoritmo che sia
capace, per fare un esempio, di portare un'immagine da 720x576 a
1280x720 senza difetti dovuti alla mancanza di informazione e/o
all'aliasing.


all'aliasing.
Cerca con google s-spline 2 e provalo, poi mi racconti :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm