Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: dove si mette il centrale?

Ok,... Ok... al cenro... questo lo so... ma: sopra o sotto? Posso mettere 
una mensola oppure metterlo sotto il plasma appeso sul piano della libreria.
Grazie 


Non so tecnicamente, ma io sia per estetica sia forse per funzionalità,
l'ho posto su di un mobile fattomi apposta dal falegname, dove alloggiano
anche le varie sorgenti, appena al di sotto del plasma (che è a parete).

 libreria.
nella posizione in cui i tweeter risultano più vicini all'altezza 
dell'orecchio dell'ascoltatore seduto. Semplice.
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi> 

 dell'orecchio dell'ascoltatore seduto. Semplice.
Mi era sembrato di capire che le specifiche richiedevano un determinato 
posizionamento...
Grazie



La cosa è controversa.
Si dice, ma non ho mai verificato, che se posto sopra il livello delle
orecchie (parecchio sopra), diventi meno localizzabile.
Vale la pena fare un tentativo (io prima o poi lo faccio)
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

Vale la pena fare un tentativo (io prima o poi lo faccio)
Dovrebbe essere un vantaggio no?
Ma credo che poi si perda in dettaglio, come quando ascolti un
diffusore singolo fuori asse...
ciao
Martino
--
www.kwisatztheatre.it
 (aggiornato il 31/03/2006)

Vale la pena fare un tentativo (io prima o poi lo faccio)
Confermo, io ce l'ho praticamente sotto al soffitto ed offre una maggior
spazialità. Si perde, però, qualcosa sugli acuti.
Cmq personalmente, se non si riesce a posizionarlo all'altezza
dell'orecchio, preferisco più in alto (anche di molto) che più in basso.
ciao,
Moreno

 ha scritto nel messaggio 
news:qnpk32telhiaojq23...@4ax.com...

Grazie a tutti... Mensola sopra il tel allora e guadagno pure spazio.... per 
l'emissione assiale mi basterà inclinarlo verso l'ascoltatore. 

diffusore singolo fuori asse...
Non so, in questo caso non è tanto il segnale emesso che viene
alterato, ma come viene percepito dal sistema orecchio/cervello.


alterato, ma come viene percepito dal sistema orecchio/cervello.
L'unica e' provare magari, come dice Legione, sistemandolo in alto ma
orientato verso il punto di ascolto.


Martino
Ciao


ascolto :)
Io non lo sottointendevo, sarebbe curioso provare a installarlo alto
ma diritto, non diretto verso il punto di scolto, e poi posizionare
qualche AcoustiCone :)
Sono curioso riguardo a questi aggeggi, specialmente ora che sto per
iniziare l'assemblamento della sala.


iniziare l'assemblamento della sala.
Gli acusticone sinceramente non li conosco, ma non ho visto mai
soluzioni del genere adottate in posti progettati da gente che di
acustica capisce qualcosa. (c'è anche da dire che non ho visto molti
posti ben progettati in assoluto, quindi potrebbero anche essere
utili)


utili)
Se non erro ho visto una sala su avforum trattata in questo modo, e ne
parla bene (ovviamente).


9,20*5,90*2,40
Mi ricordo, mi ricordo.
Hai deciso poi come posizionare i vari elementi in generale?
(mi pare che sia una sala "mista" se non erro)
Dai che ti graficizzo una mia opinione :)


Dai che ti graficizzo una mia opinione :)
Spero di averti procurato tutti i dati, le foto della sala sai dove
trovarle :)


Martino
Ancora qualche info :)
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Ancora qualche info :)
Di che hai bisogno per graficizzare?
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Di che hai bisogno per graficizzare?
Quelle che mi hai dato (non ti aspettare faville comunque) :)



http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=535
Che differenza c'e'?
A me i tubi stile tube traps piacciono molto, pensavo di mimetizzarli
nell'ambiente cammuffandoli da colonne. Ho visto che nella tua sala
hai installato i "triangoloni", tra l'altro ho notato che li hai
posizionati anche dietro i diffusori principali, mi spieghi il motivo?


Martino
Ciao!


Eh, gli angoli erano là :)
roftl, ovvio no?


roftl, ovvio no?
:)


Il rack sarà addossato alla parete di fondo e messo centralmente?
si
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fornitori edili o idraulici?
Beh, si.
Puoi usare i rotoli per isolare i sottotetti.
Questo perchč le coppelle con cui immagino farai le TT in genere sono
piuttosto sottili come spessore, mentre tutto sommato avere almeno 10
cm di materiale assorbente aiuta ad avere un comportamento piů
omogeneo alle varie frequenze.
E, un'altra cosa.
Non serve sigillarle, contrariamente a quello che puoi aver sentito
(non č neanche negativo, intendiamoci)


 wrote:
Controllami queste misure (e la presenza o meno della quarta finestra)
:)
http://img274.imageshack.us/my.php?image=misure6qq.jpg


:)
Ottimo disegno, ora ti do le misure precise appena prese:
Partiamo dalla porta di entrata, la distanza dalla parete di fondo e'
di 130, la porta e' larga 95 e alta 215, la finestra dista 62 dalla
porta ed e' larga 105 e alta 120. Rimanendo sulla stessa parete, la
finestra a livello schermo in realta' è una porta che da sul
sottoscala ed e' larga 85, alta 215 e dista 50 dalla parete di fondo.
Sulla parete opposta le 2 finestre che danno sulle bocche di lupo
hanno le stesse misure della finestra opposta, ma quella di fronte
alla porta dista 75 dalla parete e quella  di fianco allo schermo
dista 100 dalla parete.


dista 100 dalla parete.
Con la mia consueta lentezza ti rispondo, chiedendo qualche altra
cosetta :PPP
http://img362.imageshack.us/my.php?image=misure27lg.jpg
Le finestre a che altezza sono dal suolo?
Come si apriranno? A vasistas? Normalmente? All'interno? All'esterno?
Non ti sembra un pò troppo profondo quel rack?
Ad occhio ti sembra che le proporzioni siano esatte?


Ad occhio ti sembra che le proporzioni siano esatte?
Gran bel disegno, l'unico errore e' la finestra alla sinistra del
divano. La finestra e' posizionata a 75 cm dalla parete di fondo, come
l'hai messa tu risulta ben piu' distante, per il resto mi pare un
disegno precisissimo :)


disegno precisissimo :)
Urka.
Non so che avevo capito, ho corretto la posizione delle due finestre
di quel lato (era sbagliata anche l'altra).
Se ho ben capito il pavimento sarà piastrellato e non moquettato,
vero? (spero di sì, la moquette è una palla al piede notevole per
certi aspetti)
(io intanto sto modificando il supporto del centrale per abbassarlo di
15 cm, vedremo :PP)


15 cm, vedremo :PP)
Spero serva, altrimenti e' tempo buttato via. Quasi quasi impieghi
meno ad alzare lo schermo e posizionarlo sotto :))))


meno ad alzare lo schermo e posizionarlo sotto :))))
Non avevo lo spazio per alzare lo schermo :P
In ogni caso l'ho abbassato troppo (ho fatto male i calcoli) e ora mi
fa ombra.
Però il suono non mi convince ancora, quindi mi sa che butto tutto e
lo continuo a tenere in basso.
Per concludere con una cosa che ti può servire, se ne avessi un
secondo ne piazzerei uno sopra ed uno sotto, regolando i volumi per
far apparire l'immagine virtuale all'altezza dei frontali.


far apparire l'immagine virtuale all'altezza dei frontali.
Uh, io ne ho un secondo :)
Ah, sto aspettando il disegno finito :)
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Ah, sto aspettando il disegno finito :)
Spero di fartelo entro domenica :)
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Spero di fartelo entro domenica :)
Fai pure con calma, io domani parto e me ne vado, per sollazzo, a
maiorca 1 settimana :)))))))))
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maiorca 1 settimana :)))))))))
Eccoci.
Alla fine la montagna ha partorito il topolino :)
Ti spiego le difficoltà che ho trovato nell'applicare le mie scarse
conoscenze acustiche alla tua stanza.
Il consiglio di base, a colpo sicuro, sarebbe stato:
"fai la parete frontale assorbente - almeno 60 cm, un controsoffitto
assorbente alle basse frequenze e parzialmente riflettente alle
medie/alte (il che implica una discreta profondità, diciamo almeno 30
cm) e negli angoli dietro piazzi due bei triangoloni per completare il
trattamento dei bassi, poi pannelli nelle prime riflessioni, e, se
dovesse servire, un pò di diffusione quà e là"
Però nel tuo caso:
la parete frontale è di fatto inutilizzabile, essendo occupata dal
rack e avendo la porta quasi a filo, quindi neanche i triangoloni ci
puoi mettere.
La parete posteriore anche ha problemi per gli SSC (i triangoloni),
dato che la finestra è piuttosto vicina alla parete di fondo.
Il controsoffitto è di ostica realizzazione per via dell'altezza
ridotta della sala.
Per amore di semplicità, e a scapito della verosimiglianza, nelle
rappresentazioni vedi come verde tutto quello che è assorbente, e 
che nella realtà è normalmente o lana di roccia rivestita di stoffa o
appositamente trattata nel caso degli elementi del controsoffitto,
oppure il tappeto.
dall'alto: 
http://img508.imageshack.us/my.php?image=kwisatztop0zp.jpg
Nella zona anteriore ho messo un tappeto o proscenio assorbente (o
parte tappeto parte proscenio), i due centrali uno sopra l'altro
(peccato che lo schermo inevitabilmente grande li faccia finire molto
vicini al soffitto e specialmente al pavimento.
Sulle pareti laterali, dei pannelli profondi almeno 15-20 cm (di cui
metà può essere intercapedine d'aria) accoppano le riflessioni
primarie e secondarie 
Sulla parete di fondo, ai lati del rack, due pannelli profondi 30 cm
aiutano un pò con le basse frequenze. Non sarebbe male realizzarli da
cielo a terra, più larghi di quello che ho disegnato io, e mobili, in
maniera tale da poterli spostare agli angoli quando si ascolta
qualcosa.
In alternativa possono anche essere raddoppiati, sempre che non vadano
a collidere con le finestre.
Dietro la situazione è leggermente più elaborata, a causa della
finestra ho messo un paio di SSC asimmetrici e un diffusore
policilindrico centrale, tanto per creare un pò di diffusione alle
spalle.
Volendo organizzare un angolo bar si potrebbe fare un bancone che
segua la stessa curvatura, verrebbe carino.
Sezione dal lato e dal fondo:
http://img168.imageshack.us/my.php?image=kwisatzside2yz.jpg
http://img168.imageshack.us/my.php?image=kwisatzback4of.jpg
Qui si vede il controsoffitto.
Dato che uno dei problemi caratterizzanti della sala sarà sicuramente
il modo assiale relativo all'altezza (intorno ai 70 hz, e multipli)
non mi sembrava il caso di rinunciare ad assorbire sul soffitto.
E' composto di due zone, una ribassata di 20 cm, occupa la fascia
centrale (ancora per evitare porte e finestre), dalla parete dello
schermo a circa un terzo della sala, e una ribassata di soli 10 cm
occupa il resto, salvo una fascia centrale lasciata non
controsoffittata, per sfuttare tutta l'altezza disponibile.
Il controsoffitto può essere realizzato con dei pannelli in lana
minerale colorata appositi per i controsoffitti sopra i quali va
posata ulteriore lana minerale per aumentare l'efficacia di
assorbimento (non di molto a queste altezze, ma è meglio di niente).
Il soffitto e il tappeto/proscenio arrivano a coprire le prime
riflessioni dei frontali e dei centrali, con l'eccezione della
riflessione sul soffitto del centrale in basso, che putroppo capita
troppo avanti, ma non credo che sarà un problema.
Infine una visione in trasparenza del tutto.
http://img214.imageshack.us/my.php?image=kwisatztrasparente0rd.jpg
Ciao! :P



http://img214.imageshack.us/my.php?image=kwisatztrasparente0rd.jpg
Direi che e' il disegno piu' bello!
Ora ho bisogno di qualche giorno per pensarci, mi hai confuso le idee
ben benino :))))
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ben benino :))))
Ah figurati, ci riesco benissimo per me, lieto di coinvolgere altri
spettatori innocenti ^^


Poi magari di posto qualche link (non ora che sono cotto)
resto in stand by
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resto in stand by
http://www.bobgolds.com/TrapHarder/home.htm
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=535
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=534
sul sito di bob trovi parecchi link a pannelli e altro fai da te:
http://www.bobgolds.com/
http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm
 (verso la fine
della pagina, cerca la seconda occorrenza della parola theater, e 
guarda da li in poi.


serva più di tanto.
Perche'? Non ho vergogna a chiedertelo, mi sembrava cosi' carino da
realizzare :)
Ora daro' un'occhiata ai link che hai postato, poi eventualmente
esporro' valutazioni e perplessita' :)
Grazie ancora!


realizzare :)
Perchè comunque assorbe a banda piuttosto ristretta.
Ergo ti accoppa gli alti senza prendersi cura delle basse frequenze.
Fosse montato su del cartongesso magari l'insieme potrebbe eliminarti
anche un pò di basse frequenze potendo essere il pannello una sorta di
trappola a membrana, ma è veramente un terno al lotto.
Tutta la storia dello spessore (del controsoffitto, dei pannelli, ecc
ecc... è per assorbire la maggior parte possibile anche di basse
frequenze.


frequenze.
Ora mi e' chiaro l'insieme dei problemi acustici, come dicevo sopra
avevo una visione un poco limitata. Non mi resta che pensarci sopra
ben benino... 
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Non mi resta che pensarci sopra ben benino... 
Mi raccomando facci sapere :)
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Mi raccomando facci sapere :)
Non manchero', proprio in questo momento il piastrellista sta posando
il pavimento, finira' entro sera la posa, per cui avro' poco tempo per
riflettere. Pensavo piuttosto di proseguire nel seguente modo:
installare l'impianto audio nel frattempo, e prima di iniziare i
lavori di trattamento acustico, per poi andare a correggere piu' o
meno, per cui a orecchio, i difetti di riproduzione audio che puo'
generare una sala simile, dici che sia un metodo accettabile?  a me
sembra di si, l'unica cosa che mi manca, per essere piu'
professionale, e' uno spettrometro audio che confermi le mie
impressioni a orecchio :)
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impressioni a orecchio :)
Per questo scopo io ho un microfono Behringer ECM8000, un mixer sempre
Behringer Eurorack UB802, asta microfonica, cavi, e ultimamente lo sto
usando con RoomEqWizard, programma che può anche essere usato per
misurazioni (in alternativa ETF va bene, anzi meglio sotto molti
aspetti, solo che non è gratis come REW)
Toglimi una curiosità ma il problema condizionamento/ricambio d'aria
come l'hai affrontato?
A me sta facendo impazzire X_x
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A me sta facendo impazzire X_x
Per il condizionamento nessun problema, essendo la sala sotto terra
c'e' una temperatura costante, d'estate, di circa 18-20 gradi, per
l'inverno, invece, la sala e' riscaldata con impianto a pavimento. Per
quanto riguarda il ricambio d'aria uso un vecchio metodo... apro le
finestre :) tanto la cubatura della sala dovrebbe permettermi di
guardarmi un dvd senza nessun problema... 
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e sopratutto... quanto costa? :)
Se ben ricordo.
Io l'ho preso online su 
strumentimusicali.it
 mi pare, e ho pagato tipo
150 euro tutto con in più l'occorrente per care due cavi di segnale da
15 e 20 metri rispettivamente.
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