Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: APERTO L'UFFICIO LEGALE DEL NG

Bene grazie alla caparbieta' di  Elitefra alla disponibilita' di Anchise ed
al mio piccolo contributo  l'uffico legale del NG e' stato aperto.
Per cui per qualsiasi questione "legale" o "legislativa" e sufficente
collegarsi al sito del NG
http://utenti.tripod.it/pescare
  e cliccare su "APERTO l'ufficio legale del
NG"
Si tratta di un forum in linea per cui potete inviare le richieste o gli
interventi direttamente dal browser.
L'avvocato Anchise ha gia' inviato un messaggio di benvenuto per cui
avanti....
ciao a tutti
Gianni Burani
----------------------
per rispondere sostituire "xxxxx" con "cjnbu"
P.S.

 Gianni Burani
Sai come va a finire? Che cresceremo sempre di più, saremo sempre più
numerosi, più rumorosi, più incazzosi... Qualcuno di noi andrà a parlare a
nome di tutti alle provincie, alle delegazioni di spiaggia, a i comandi
della guardia costiera, a togliere la sedia sotto al culo dei vertici FIPSAS
quando vanno a chiedere la licenza in mare a palazzo Chigi...
MIO DIO!!! ABBIAMO CREATO UN MOSTRO!!! ED E' ANCHE ASSETATO DI SANGUE
UMANO!!!
Ciao
Aber
Rock


ASSETATO  di sangue è poco,   come  minimo affamati  di  arrosto di orate e
spigole sardegnole   ......     le possino .....

 spigole sardegnole   ......     le possino .....
No, è asssetato del dolce sangue di Bacco!!!
Una bella vernaccia del tirso che Gavinu mi portà da sa ccantina...
Ciao
Aber
Rock

On Mon, 06 Mar 2000 15:01:51 GMT, "Aber Rock" rispondendo a elitefra
disse:
:>Indubbiamente: siamo una categoria meno disorganizzata, ora. E ti assicuro
:>che non è cosa da poco avere una forma di comunicazione e organizzazione che
:>non passi attraverso le org ufficiali o i negozi di pesca. C'è da lavorare,
:>ma in potentia questo ng  permette un coordinamento tra i pescatori di tutta
:>Italia, che di certo può far cagare sotto parecchia gente abituata a fare i
:>padroni delle ferriere millantando consensi altrui.
Concordo in pieno.
:>Vediamo se invece di riflettere sui peccata altrui riusciamo anche
:>attraverso IHP a far riaprire le Sabbie Nere, o quantomeno a sollecitare
:>risposte ufficiali da parte degli enti preposti. Mettiamoci alla prova...
Non conosco la situazione proprietaria dei luoghi interessati. 
Se avete altre info postate pure il quesito all'Ufficio legale del NG.
Nel frattempo mi sento di consigliare una bella e circostanziata
petizione al Sindaco del Comune interessato (e se volete, dato che la
limitazione dell'accesso alle spiaggie può costituire reato, anche
alla Procura della Repubblica del lugo).
La giurispridenza amministrativa, anche recente, dice che:
<< se viene  ritenuta la perdurante sussistenza del diritto di uso
pubblico della strada, deve essere comunque riconosciuta in favore del
sindaco, ai sensi degli art. 823 e 825 c.c. e 378 l. 20 marzo 1865 n.
2248 all. F e 15 d.l.lgt. 1º settembre 1918 n. 1446 confermato
dall'art. 20 r.d. 15 novembre 1923 n. 2506, la titolarità del potere
di autotutela possessoria juris publici della strada medesima, nel cui
ambito deve essere correttamente inquadrato il provvedimento recante
autorizzazione al ripristino della funzionalità del relativo
tracciato.>> 
Traduco: Se una spiaggia (bene demaniale e dunque pubblico) non è
accessibile per colpa dei proprietari delle strade d'acceso (beni
privati ma gravati da diritti demaniali) l'autorità amministrativa
(sindaco se strada  vicinale di interesse comunale) ha il diritto ed
il dovere di esercitare la tutela possessoria (chiedere al giudice di
lasciar passare i cittadini) e la tutela amministrativa con autonomi
provvedimenti (es. ordinanza di aperture cancelli ecc. ).
Peraltro il Pretore di Grosseto-Orbetello ha deciso che 
<<Per realizzare il reato di arbitraria occupazione del demanio
marittimo di cui all'art. 1161 cod.nav. non è necessario che le
attività di ostacolo all'uso pubblico vengano realizzate sul demanio,
potendosi invece estrinsecare in ogni manifestazione che vada a
comprimere detto uso, quale la realizzazione progressiva di una serie
di opere da parte degli occupanti delle ville immediatamente a monte
della spiaggia onde ottenerne il godimento esclusivo in senso
classista.>>
Traduco: Per commettere il reato in questione è sufficiente
comprimere, senza autorizzazzione, l'uso pubblico del demanio
marittimo anche se l'attività illegale non si esercita direttamente
sul demanio.
:>Una bella vernaccia del tirso che Gavinu mi portà da sa ccantina...
beato te.. :-))
Ciao Aber Rock
Anchise

 beato te.. :-))
Ho già dato. Vedi tre righe sopra.
Ciao
Aber
Rock


wrote:
:>> Non conosco la situazione proprietaria dei luoghi interessati.
:>
:>L'unico accesso praticabile alla spiaggia è possibile attraverso un sentiero
:>che passa all'interno di una proprietà privata agricola, in cui vi è anche
:>un casale. Ai lati della proprietà privata c'è un area militare (un poligono
:>di tiro) e un'area archeologica (necropoli di Pyrgi) attraverso le quali
:>ovviamente non è possibile passare.
Caro Aber ti rispondo qui anche se forse la sede più appropriata
sarebbe l' "Ufficio Legale del NG". 
Questo post infatti rischia di essere alquanto noioso per chi non è
interessato alla vicenda. A me invece sta molto a cuore. Detesto le
ingiustificate limitazioni alla libertà personale.
Veniamo immediatamente al punto strettamente giuridico: 
Quali regole per l'accesso al mare quando c'è una proprietà privata
"nel mezzo"?
Il tema è quello delle cosiddette <<servitù pubbliche>> che non è da
confondersi con la simile figura della arbitraria occupazione del
demanio marittimo.
Qui si tratta dell'esercizio di attività che impediscono l'uso
(accesso) pubblico del lido e della spiaggia.
Ora l'attività impeditiva può svolgersi pure in zone non demaniali e
di proprietà privata, purché abbiano quale caratteristica precipua
quella di escludere l'uso pubblico del bene; 
In tal caso, ed è l'ipotesi che stiamo discutendo, occorre accertare
se sussista un diritto collettivo pubblico oppure un diritto reale di
godimento su beni appartenenti ad altri soggetti ex art. 825 c.c.
ossia i cosiddetti diritti demaniali su beni altrui costituiti in
ragione del pubblico interesse. Il titolare di questo pubblico
interesse sino i cittadini rappresentati, secondo parte della
giurisprudenza, dal Sindaco.
Occorre dunque stabilire esistenza e contenuto di questi "diritti
pubblici" e cioè dimostrare un atto che li ha costituiti (es ordinanza
o provvedimento di un ente pubblico o di altra autorità che dichiara
l'uso pubblico del sentiero) oppure, in mancanza di tale provvedimento
(la cui adozione può sempre essere sollecitata dai cittadini) bisogna
ricorrere ad altri mezzi.
1)  provare l'eventuale usucapione. In tale ipotesi è da dimostrare
una precedente protratta utilizzazione del bene privato da parte dei
singoli appartenenti alla comunità per effetto di passaggio esercitato
da almeno venti anni.
2) dimostrare l'esistenza della servitù pubblica per la cd."dicatio ad
patriam".
Questa consiste nel comportamento del proprietario di un bene, per lo
più immobile, che, pur se non intenzionalmente diretto alla produzione
dell'effetto di dar vita al diritto di uso pubblico, denoti in modo
univoco la volontà di mettere la cosa a disposizione di una comunità
indeterminata di cittadini, con carattere di continuità e non di mera
precarietà e tolleranza, per soddisfare un'esigenza comune ai membri
di tale collettività uti cives; ricorrendo gli indicati presupposti,
la servitù di uso pubblico deve ritenersi perfezionata con l'inizio
dell'uso pubblico, senza che sia necessario il decorso di un congruo
periodo di tempo, 
Il problema rimane il cancello. Da quanto è satato installato? se ciò
è avvenuto di recente può esserne chiesta la rimozione. In caso
contrario (ossia se il cancello è li da molto tempo) potrebbe
dimostrare la mera tolleranza e la precarietà dell'uso pubblico.
Per capire il contenuto del diritto occorre vedere le effettive
modalità di esercizio 
Ad. es. non potrà ritenersi esistente una c.d. servitù pubblica di
passaggio con veicoli, qualora venga effettuato il solo transito
pedonale come nel caso di specie.
:>Quali elementi vanno acquisiti per circostanziare una petizione? Quali
:>documenti possono essere richiesti al comune (delibere, ordinanza del
:>pretore ecc?) Conviene interessare anche la Capitaneria di Porto (per
:>conoscenza)
Gli elementi da allegare nella petizione al Sindaco sono tutti quelli
di cui parlavo prima e dunque:
1) Planimetrie o altri utili strumenti per descrivere lo stato dei
luoghi e dimostrare l'impossibilità o la difficoltà di accedere alla
spiaggia.
2) Raccontare il fatto del tradizionale e pubblico passaggio  e la
recente (e abusiva) chiusura del cancello.
3) Chiedere di adottare ogni e più opportuno provvedimento nei
confronti del fattore per consentire l'accesso al mare.
4) chiedere di conoscere l'eventuale esistenza di atti amministrativi
che dichiarino l'uso pubblico della strada e, in mancanza, chiedere
che tale provvedimento sia adottato.
5) chiedere comunque che il Sindaco si faccia parte attiva agendo in
ogni e più opportuna sede per tutelare il diritto della collettività
di accedere liberamente alla spiaggia.
Per far ciò potrebbe anche costituirsi un comitato i cui aderenti
siano espressione della comunità locale e degli interessi in gioco.
Altrimenti potrebbero agire associazioni già presenti  (es. la locale
sede FIPSAS.. non ridete.. :-) ).  
Il sindaco comunque può agire in giudizio per la tutela della servitù
di uso pubblico. 
Non agendo si viene a riconoscere tacitamente, la cessazione sia
dell'uso sia dell'interesse pubblico a servirsi del bene privato, e
ciò sarebbe grave.
:>In caso contrario il rifiuto da parte del sindaco di provvedere con misure
:>adeguate può costituire reato di omissione d'atti d'ufficio? 
La questione è troppo complessa per essere affrontata qui .. comunque
non credo proprio.
:>Vi è che
:>sappiate qualche legge che possa legittimare la chiusura vista la
:>particolarità del luogo (militari + archeologi?)
I provvedimenti dell'autorità amministrativa che impongono il divieto
assoluto di accesso devono trovare grave e obiettiva giustificazione.
Non credo che basti la mera presenza dei militari o di un sito
archeologico. 
Ciao
Anchise.

 ingiustificate limitazioni alla libertà personale.
In tutta onestà penso che se è vero che l'argomento potrebbe risultare
noioso per qualcuno, può, se ben gestito costituire un modello di azione su
casi del genere. Prendi il sud Italia, e precisamente alcune spiagge in
Sicilia che vedono le strade di accesso sbarrate addirittura da muretti, per
di più su suolo pubblico.
Preso atto dei tuoi utilissimi consigli e delle puntuali spiegazioni a
carattere tecnico giuridico, su tale base è possibile costruire una forma di
mobilitazione a carattere strategico dei pescatori. Come?
Ecco qualche proposta:
1: una delegazione di alcune persone può stabilire di prendere appuntamento
per andare a parlare con il sindaco di S.Marinella o chi per lui chiedendo
spiegazioni e soprattutto copia dei documenti relativi al caso. Con
l'occasione si può scattare qualche foto al cancello chiuso, e rintracciare
foto quanto più vecchie possibile dell'uso della zona da parte dei
pescatori. Tra l'altro è stato pubblicato su un giornale di pesca un
articolo sul luogo in questione.
2: Mettere a punto il testo di una petizione con relativo spazio per le
firme, e renderla disponibile come documento Word scaricabile dal sito di
it.hobby.pescare e possibilmente da altri siti di pesca o di società di
pesca operanti nella zona. L'ideale sarebbe di poter contare anche sui
negozi di pesca per la raccolta delle firme, che andranno comunque inviate
al comune di S.Marinella.
3: Contattare giornali di settore, giornali locali e TG regionali per
esporre il nostro piccolo caso. E le nostre ragioni.
4: Cercare di contattare i responsabili FIPSAS di zona o di settore per
ottenere il patrocinio dell'iniziativa (anche solo morale, ma anche legale
sarebbe meglio), che potrebbero contare su un certo ritorno in termini di
immagine e chi lo sa, anche di nuovi iscritti. Per quel pò che ne so
un'iniziativa del genere potrebbe recuperare diversi ex - agonisti
allontanatisi dalla federazione su posizioni di più o meno aperta critica.
5: Se la cosa va a buon fine si crea un precedente per altre azioni
analoghe, e per una maggior capacità di intervento da parte della categoria.
E alla fine ci avremo guadagnato qualcosa tutti quanti, comunque vada.
Sapremmo di essere un pò meno "pecore". Sarebbe di per sè un gran risultato.
Ciao
Aber
Rock


:>In tutta onestà penso che se è vero che l'argomento potrebbe risultare
:>noioso per qualcuno, può, se ben gestito costituire un modello di azione su
:>casi del genere. Prendi il sud Italia, e precisamente alcune spiagge in
:>Sicilia che vedono le strade di accesso sbarrate addirittura da muretti, per
:>di più su suolo pubblico.
Hai ragione.. ma io cerco di essere molto attento al topic del ng e la
questione legale che andavo affrontando mi pareva un pò troppo
tecnica.
Ottime le tue proposte. 
Se la FIPSAS non vi aiuta vi consiglio di costituirvi in comitato e
nominare un rappresentante. Ciò potrà risultare utile in un secondo
momento, nel caso in cui il Sindaco e l'amministrazione non si
attivino.
Ciao Aber Rock
Anchise.