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Titolo: La differenza tra sognatori e realisti

Questa finale di CL a Roma ci voleva proprio, giusto per riflettere 
sulla differenza tra sogni e realt�.
In questi giorni ho avuto modo di osservare un p� pi� da vicino le due 
finaliste, due grandi squadre, ma soprattutto due grandi societ�.
Non st� parlando di due "contenitori" di fantaeuro, ma di due belle realt�.
Andiamo ad analizzare i numeri :
Barcellona
Titoli nazionali : 19
Coppa di Spagna :  20
Supercoppa di Spagna: 7
CL :  3
Coppa delle Coppe: 4
Supercoppa UEFA : 2
Cio�, in poche parole 60 titoli, limitandosi alle competizione di pi� 
alto livello.
Manchester
Titoli Nazionali : 18
Coppa d'Inghilterra : 11
Coppa di Lega Inglese : 3
CL : 3
Coppa delle Coppe : 1
Coppa Intercontinentale : 2
Supercoppa Uefa : 1
Anche qui non scherziamo, 39 titoli.
Ma i numeri non sono tutto, � il comportamento di tutto lo staff 
societario che stupisce e che mi dispiace ammetterlo non si costruisce 
da un giorno all'altro e non si costruisce solo con i soldi, ma con la 
competenza.
I soldi sono si un requisito NECESSARIO per formare una grande societ� 
e una grande squadra, ma sono NECESSARIE E FONDAMENTALI anche altre 
componenti.
Leggo continuamente su questo ng post indirizzati verso un nuovo 
padrone della Roma per una maggiore potenza economica, leggo che se 
Soros avesse comprato la Roma sarebbero venuti a Roma grandi 
calciatori, uno stadio nuovo e una grande societ�, ma questo signori 
non basta.
I calciatori il pi� delle volte preferiscono perdere qualcosina in 
termini economici, ma giocare in squadre di alto livello, e questo mi 
sembra sia innegabile ... forse non basteranno neanche con Ibra 
quest'anno con l'inter, tanto per fare un esempio.
Quindi leggo divertito, che se la cordata dovesse avere buon esito il 
prossimo anno potremmo disputare una finale di CL, vincere il 
campionato e la coppa italia ... etc. etc. e tutto nel giro di un anno.
Mi dispiace, ma credo che i termini affinch� questi sogni si realizzino 
li vedo un pochino pi� lunghi, basti guardare squadre italiane di pi� 
blasone e con pi� soldi che in CL sono al palo da diversi anni.
La societ� si costruisce nel tempo e il tempo non � quello dei post che 
leggo, leggo solo tanta rabbia verso l'attuale societ�, giustificata da 
tante cose, ma non riesco a capire come la rabbia possa far perdere la 
ragione.
Soprattutto per ricostruire una buona societ� bisogna ricostruire una 
buona cultura calcistica, che attualmente a Roma non c'�, inutile 
illudersi, siamo noi i primi a non essere pronti per il salto di 
qualit�, siamo i primi a non ragionare e vomitare veleno su tutto 
quando le cose non vanno.
Allora sognatori, sogniamo, visto che ieri sera vi siete visti questa 
grande finale ... .
Fioranelli compra la Roma, o meglio questa *cordata* chiamiamola cos�.
Il giorno dopo questi prendono C. Ronaldo, Messi e Rooney ... tanto per 
fare un esempio, o meglio tentano di prenderli.
E voi pensate che questi giocatori lasciano il Barcellona e il 
Manchester per venire a Roma, non disputare la CL sperando che la 
societ� precedente che ha fatto disastri sia cambiata solo per avere 
qualche fantamilione in pi�?
Ok, questi non li prendiamo, scendiamo di livello e prendiamo qualche 
altro giocatore.
Ma questi sono solo ottimi giocatori, non sono campioni e se non 
lottiamo almeno per met� campionato per lo scudo e minimo vinciamo la 
coppa italia che facciamo noi?
Un bel coretto : andate a lavorare ...
Bene, allora questi che fanno?
Ti portano come allenatore il grande roberto mancini, e qui scoppia un 
altro caso, perch� per essere accettato questo tizio deve minimo 
vincere lo scudo e coppa italia, vincendo i derby con almeno 3 gol di 
scarto.
Altrimenti cosa facciamo noi?
Gli diamo del ladziale e dell'indegno (che � una delle parole che 
adesso in curva sud v� pi� di moda, te credo l'hanno imparata dalla 
nord) ...
Poi per finire ti cacciano Conti, Prad� e se gli tira pi� lo sponsor di 
qualche altro giocatore se vendono pure de Rossi, non rinnovano il 
contratto a Totti e se tutto non fila liscio e nel giro di due anni non 
possono pi� girare per Roma perch� con uno squadrone non hanno vinto il 
campionato e la CL si rompono pure il cazzo e vendono al ribasso o non 
investono pi�.
E noi che facciamo?
Un bel coretto ... e fioranelli BLA BLA BLA ...
Tutto questo � perch� sogniamo grandi cose, ma non ci rendiamo conto di 
quello che sono squadre come il MU e il Barcellona, perch� guardando 
queste squadre da vicino, queste squadre sono prime in tutto, non solo 
per i soldi, ma per tradizione mentalit� e organizzazione.
Sono grandi da chi gli disegna le nuove maglie, dal magazziniere al 
giardiniere, dal campo di allenamento al pulman che li porta allo 
stadio, dall'allenatore al presidente, dai tecnici ai dirigenti 
sportivi.
E noi per diventare come loro ne dobbiamo fare di strada e la strada mi 
dispiace � lunga e noi come tifosi non abbiamo polmoni, non siamo pi� 
dei tifosi, siamo diventati dei clienti.
Io sono pronto per la nuova strada anche se lunga e piena di ostacoli, 
ma a me sembra che molti rimarrano delusi.
Ed � questo che mi f� pi� sorridere, non essere nessuno non fare nulla 
e pretendere che gli ALTRI cambino qualcosa che a noi non piace.
Forse � vero, avete ragione voi, sostituiamo sky e abbonamenti con una 
bella ps3.
E' il passo giusto in questa realt� per diventare realisti e rimanere  
ancora dei simpatici sognatori.
-- 
mayfly

Drinking sangria in the park, *mayfly* ha scritto:
[cut]
Sacrosanto.
Il Man City (coi fantastilioni) ï¿œ la dimostrazione di quanto hai detto.
Serve professionalitï¿œ, concretezza, cura dei particolari, ecc. per 
supportare una squadra e le sue ambizioni di vittoria, e i soldi tutto 
questo lo possono comprare solo in parte.
E' che l'attuale gestione della Roma non lascia spazio ad un'ipotesi 
che tutto questo possa capitare.
Si ï¿œ sistemato il bilancio (che non fa albo d'oro ma non ï¿œ nemmeno una 
cosetta da poco), si ï¿œ riuscito per un po' a tenere la botte piena e la 
moglie ubriaca.
Ma vedi un CdA pieno di parenti, una responsabile della comunicazione 
che fa tenerezza, uno staff sanitario che per anni ha imperversato 
potendo vantare come qualifica primaria di essere il "medico di 
famiglia", ecc. ecc.
E soprattutto la consapevolezza che questa Proprietï¿œ piï¿œ di quanto ha 
dato finora, non possa dare.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com
"Si puï¿œ essere una bravissima persona, tifare pure con passione la 
Roma, ma non capire un cazzo di calcio." (Zuper)

 dato finora, non possa dare.
Mi attacco al tuo post come un pesciolino avventuroso sotto il ventre di
uno squalo, in cerca di protezione, per dire che � quello che vado dicendo
nello sperare in una nuova fantomatica propriet�.
Se Fioranelli, che quanto meno si intende di calcio pi� della Sensi (non
temo smentite visto che fanno lavorli diversi), riesce a comprare la Roma
mi aspetto che possa fare almeno bene quanto i Sensi. 
Se poi ha pi� soldi far� ancora meglio.
Se riuscir� a tenere la parte buona di questa dirigenza mettendogli al
fianco un direttore generale, MEGLIO ancora!
Non critico i Sensi per quello che hanno fatto, ma per il fatto che
abbiamo capito tutti che questo � pi� o meno il massimo.
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo lo possono comprare solo in parte.
Il mio post non era pro-sensi, anzi, io credo che alla fine la Roma 
verr� venduta.
Io mi riferivo al fatto che la differenza tra i sensi e l'eventuale 
gestione si vedr� solo fra qualche anno e ogni tanto tutti questi post 
che sognano finali di CL come se fossero acqua fresca mi fanno 
sorridere.
-- 
mayfly

 abbiamo capito tutti che questo � pi� o meno il massimo.
Questo non basta per diventare una grande societ�.
Soprattutto questo vuol dire non comprendere che cos'� una societ� 
sportiva professionistica.
Non ti offendere, ma io parlavo di Barcellona, di Real, di MU, di 
liverpool ... non di inter.
-- 
mayfly

 finali di CL come se fossero acqua fresca mi fanno sorridere.
Verissimo.
Io provavo solo a interpretare i perchï¿œ di questa attesa messianica 
dello Zio Paperone che risolverebbe tutto coi dollaroni.


 dello Zio Paperone che risolverebbe tutto coi dollaroni.
Prad�, Conti, Spalletti, Baldini, Fioranelli... non pensate che con i
dollaroni questi nel giro di 3 anni fanno una gran bella squadra/societ�
considerando che no � che partiamo da zero?


 considerando che no � che partiamo da zero?
Alt, una bella societ� � un conto, nel giro di qualche anno, una grande 
societ� � tutt'altro discorso, allora non hai letto il mio post.
-- 
mayfly

 considerando che no ï¿œ che partiamo da zero?
Che sappiano fare una grande squadra, sï¿œ.
Che sappiano fare una grande societï¿œ, no. Per lo meno nel lasso di 
tempo da te indicato.
Perchï¿œ?
Leggiti bene il  post di mayfly....


 Leggiti bene il  post di mayfly....
Vabb� ma � ovvio, manco Berlusconi da solo ha fatto una grande societ�, il
Milan gi� lo era per prestigio per vittorie...
Ci vogliono 40 anni per farla, ma una grande societ� nel senso di
organizzazione, di capacit� di fare business, di saper gestire uno stadio,
di saper comunicare, di saper scegliere i giocatori giusti non solo per
tecnica o tattica ma anche per creare uno STILE... 
In questo, in piccolo, la Roma di Spalletti c'� riuscita nel giro di 4
anni, creando una ROMA di SPALLETTI con un suo brand apprezzabile di gioco
e di comportamenti... ovvero di STILE.
(leva il comunicare, stadio, business... quello appartiene appunto ad una
dirigenza incapace)


 dirigenza incapace)
e se � ovvio perch� la maggior parte delle persone si incazza per 
questa finale di CL?
-- 
mayfly

 Se poi ha piï¿œ soldi farï¿œ ancora meglio.
Ma hai letto e soprattutto capito il post di May?
Sembra proprio di no.
Te lo semplifico: piï¿œ soldi non necessariamente vuol dire fare ancora 
meglio.
Insomma lo volete capire che non bastano milioni di euro??!
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 questa finale di CL?
Perch� capiscono, credo, che alla Roma di Spalletti basterebbero 4 innesti
di qualit� (non dico Cristiano Ronaldo) per arrivare fino in fondo a
questa competizione che si pu� vincere pure se comunichi male o non hai
uno stile di primordine.
Capiscono che questa societ� con l'autofinanziamento, dal punto di vista
tecnico ha fatto il massimo.
Altro discorso � quello manageriale, l� sono proprio incapaci e non c'�
nulla da fare per sperare in comunicazione, staff sanitario, gestione
della rosa, osservatori...ecc...ecc... 
Ma dal punto di vista degli 11 messi in campo, del gioco, dei
comportamenti di fair play(ricordiamo le 3 Roma preceenti di Spalletti),
eravamo quasi perfetti... se non per il fatto che gli 11 messi in campo
non erano quelli del Barcellona ma mancava qualche altro fuoriclasse.


 Insomma lo volete capire che non bastano milioni di euro??!
Si sei tu che non capisci il mio.
Confondi troppo l'aspetto tecnico con quello manageriale.
Non � detto che debba essere la migliore gestione aziendale quella che
vince di pi�.
Tu metti nella Roma di Spalletti dello scorso anno Ibraimovic e Camoranesi
(tanto per dirne uno) e vedi se non vinci lo scudetto, o se non ti giochi
la coppa.
Poi sarai sempre un cattivo comunicatore, ecc... ma dal punto di vista
tecnico � innegabile che i Sensi abbiano fatto il massimo. Lo dicono i
titoli vinti.
Allora io dico, prendiamo uno che gestisca la Roma poco meglio dei Sensi,
bilanci attivi, diamogli pi� soldi per comprare quei 4 giocatori forti che
ci mancano e che i Sensi non potranno mai comprare per metter ein panchina
Perrotta, Taddei, Vucinic, Tonetto, Riise, Cassetti, Panucci, Baptista e
vedrai che non sar� tanto difficile vincere sta CL.
Mo � chiaro?




E' chiaro che non la pensiamo alla stesso modo, ma proprio in niente.
Per vincere la CL, a meno che non la sculi come il porto, devi essere 
una grande  societ� e quello che hai descritto non basta.
-- 
mayfly



Questo � un atteggiamento da ps3 o da album delle figurine, a certi 
livelli per vincere ci vuole altro, ci vuole tutto.
-- 
mayfly

 la coppa.
Il problema � che se per caso ti capita una stagione sfigata tipo
questa, anche avendo tutte le pedine al posto giusto, finisce che arrivi
secondo.
Risultato: contestazione.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 livelli per vincere ci vuole altro, ci vuole tutto.
..sicuramente per stare ad alti livelli per tanto tempo, come le grandi
squadre che citavi.
Per vincere UNA CL ci vuole mentalit� dei giocatori e dell'allenatore,
collettivo e qualit�... e bus de cul.
L'ha vinta pure il Porto e il Marsiglia di Bernard Tapie.


 sembra sia innegabile ...
...
Mah...a me non sembra cosi' e anche la storia legata a Kaka' che 
potrebbe far pensare il contrario e' stata una grossa bufala.
Leggo tante frasi di circostanza da parte di allenatori e calciatori che 
pero' vengono puntualmente sbugiardati dai loro comportamenti...pronti a 
  trasferirsi dal migliore offerente.
E se il capitano gioca ancora con noi non e' solo per l'amore che prova 
per la maglia...
A me sembra invece innegabile che capacita' e competenze sono da sempre 
al servizio del potere economico...e' nella storia e non nelle opinioni 
personali.

 L'ha vinta pure il Porto e il Marsiglia di Bernard Tapie.
Ma qui stiamo parlando di presupposti differenti, stiamo parlando della 
Roma che pu� essere trasformata in una squadra al pari livello di Real, 
liverpool, Barca, Mu e ci metto anche il milan ti� ... .
Hai idea di quanto il marsiglia e il porto siano lontani da modelli del 
genere e di quanto sia lontanta la Roma?
In poche parole, sai come sono strutturate queste squadre e non parlo 
solo dei giocatori?
Per non parlare poi dei tifosi ...
Vabb� dai, a me sembra cos� evidente.
Io la penso cos�, cambiamo societ�, ricostruiamo, armiamoci di santa 
pazienza e tra due anni scudo e buon risultato in CL.
Da l� si inizia a ricostruire una societ�.
Basta con questa mentalit� da PS3.
-- 
mayfly

 personali.
Infatti Kaka' con il cavolo che � andato al MC, e molto probabilmente 
andr� al Real per altri motivi.
I soldi te li offrono tutti, poi i giocatori se devono scegliere tra 
Roma e Real scelgono il Real.
No?
-- 
mayfly

 Basta con questa mentalit� da PS3.
Per� come mai ogni volta che la Roma fa dei buoni risultati ci ritroviamo
tutti a dire che la squadra � forte ma ci mancano quei ti�, 2-3 giocatori
al massimo in grado di farci fare il salto di qualit� (tecnica) per
vincere qualcosa di importante. Vatti a rileggere i post di Roma-Lione o
di Roma-Manchester.
Allora so tutte stronzate, con quelli che abbiamo non vinceremo mai perch�
non abbiamo alle spalle una grande societ�? Secondo me non � cos�.
Con i Sensi, sicuro, che quei 2 3 non li prendi mai perch� fai
autofinanziamento.
Ecco tutta l'incazzatura della gente contro i Sensi.
Poi se vuoi fare una grande societ� che vinca nel tempo � come dici tu:
pazienza, competenza, un po' pi� di soldi, altro ambiente... 


 pazienza, competenza, un po' pi� di soldi, altro ambiente...
L'incazzatura ha un tempo limitato nel tempo, poi deve far posto alla 
razionalit�.
-- 
mayfly

 Tu parli di situazione occasionale, io parlo di continuit�.
Appunto.Per me occasionalmente la Roma di Spalletti con 4 innesti pu�
vincere la CL, per te dovremmo fare prima una grande societ�.
Senti, m'hai sfinito. Continuiamo il 20, davanti alla nostra birra oggetto
di scommessa.
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:gvmf0d$mf2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Visto che tu hai nominato Soros pensi che uno come lui, che si affida ai 
manager pi� importanti del mondo, non avrebbe saputo fare della Roma una 
grandissima societ�?? D'accordo con te che i fantamiliardi non sempre vanno 
di pari passo con una grossa societ� ma spesso � cos� e poi � molto pi� 
semplice che una societ� a gestione familiare vada di pari passo con la 
sopravvivenza. Ogni squadra economicamente ricca ha societ� di un certo 
livello. Milan, Barca, MU, Real, Chelsea ecc...poi vince uno � chiaro ma tu 
stai sempre l�...e prima o poi la vinci anche tu quella coppa...
L'Inter � un caso unico al mondo penso. Societ� con i fantamiliardi al cui 
vertice c'� una specie di asino vestito da matrimonio... e, nonostante 
questo, penso che prima o poi la CL la vinceranno!!! 

 gestione si vedr� solo fra qualche anno
si ma per il momento io so che vedr� il nulla per anni!!! Meglio avere un 
progetto serio, magari raggiungibile anche in 3/4 anni che non avere nulla.

 No?
Non ricordo le cifre esatte della proposta del Manchester City...
Ma se il Real offre 15 milioni di ingaggio a Kaka e il Mc 20 tu pensi 
che il brasiliano rinuncerebbe alla differenza per la bacheca della 
squadra spagnola?
E Ibrahimovich sarebbe disposto a rinunciare ad un milione di euro per 
trasferirsi dall'inter al barcellona?
Cosi anche DeRossi...che ha dichiarato di voler rimanere con noi fino a 
fine carriera se avesse un'offerta doppia (cosa probabile) rispetto a 
quella che ha oggi nella Roma cosa farebbe?
Non credo molto che i giocatori bravi siano attratti dal fascino della 
tradizione del club quanto nella possibilita' di guadagnare di piu'.

 di Roma-Manchester.
Perchè i giornali "spingono"
Le edicole "vendono".
Le radio "spingono".
Gli sponsor "pagano".
I tifosi "ce cascano".
La Roma di Spalletti NON poteva ambire a vincere la Champion nemmeno
con 4 innesti (se mi parli di innesti alla nostra portata, perchè se
mi prendi Buffon, Ibra, Maicon e Gerrard...e Gerrard... beh, grazie al
piffero!).
La Roma di Spalletti ha fatto MI-RA-CO-LI ma per vincere a quei
livelli lo standard deve essere PARECCHIO alto.

 questo, penso che prima o poi la CL la vinceranno!!!
questa ï¿œ bellissima, da sign direi ;-)
-- 
Zeerb
Magna tranquillo, piscia tranquillo, dormi tranquillo
ma scopa cor guanto. [Cristiano CHE SPETTACOLO]

 me sembra che molti rimarrano delusi.
[EOQ]
Si, ï¿œ vero la strada ï¿œ lunga e noi siamo diventati clienti, ma perchï¿œ? 
Semplicemente perchï¿œ il calcio ï¿œ diventato un prodotto, un prodotto che 
genera introiti... sono finiti i tempi dei presidenti-padroni-tifosi 
stile Viola oppure Anconetani del Pisa, il calcio oggi ï¿œ marketing, lo 
stesso ManUtd ï¿œ un'azienda (in rosso tra l'altro).
Un tempo c'erano le partite alla domenica e le coppe il mercoledi, si 
aspettava l'evento, si andava allo stadio col 225, si organizzavano le 
trasferte e prendeva la macchina chi andava a diesel o a gpl, si 
sentiva la radio, cazzo quante partite ho sentito per radio con Ciotti 
o Mandolesi. Adesso abbiamo SKY, Mediaset, una partita al giorno, piï¿œ 
partite in orari differenti, ci vediamo pure tutta la liga sul 
satellite o in streaming invece di aspettare la domenica mattina su 
TMC, abbiamo i capi firmati da Totti, le magliette grigio-rosse di 
tendenza col marchio asr, siamo bombardati di calcio tutto il santo 
anno e alla fine anche noi vorremmo una volta tanto mangiare la torta 
alla festa di fine anno invece rimaniamo sempre a dieta.
Anch'io sono pronto per la nuova strada, anche se credo che la nuova 
strada l'avevamo gia cominciata a percorrere con Spalletti, si era 
creato un gruppo che poteva crescere e gettare le basi per qualcosa di 
bello. E tutto ï¿œ stato buttato con un'annata sciagurata figlia 
dell'incertezza di un management inadeguato, di una comunicazione 
assente, di situazioni mai chiarite nello spogliatoio e tra tecnico e 
societï¿œ.
Comunque io non ce la farï¿œ mai a non seguire la mia Roma, quindi non 
disdirï¿œ nulla, continuerï¿œ a vedere le partite su sky e quando potrï¿œ 
allo stadio. E Forza Roma sempre e comunque.




Infatti io ho parlato di tempi lunghi, non di impossibilit�.
Ma anche su soros una percentuale di dubbi, anche se molto bassa, ce l'ho.
-- 
mayfly

 :-)
okkkkkkkkkk :)
-- 
mayfly



ovvio.
-- 
mayfly

 tradizione del club quanto nella possibilita' di guadagnare di piu'.
allora perch� kaka ha rinunciato a 3/4 mio di euretti l'hanno in pi�?
Ibra ha capito che non vince con l'inter ... e cos� via.
-- 
mayfly

 allo stadio. E Forza Roma sempre e comunque.
quoto tutto!!!
:)
-- 
mayfly

 forti basi economiche?
Io direi il contrario. Esistono squadre molto ricche che non hanno vinto
un cazzo semplicemente perch� non avevano l'organizzazione necessaria.
Viene prima la struttura societaria, solo dopo i soldi.
-- 
"ma io sono fiero del mio sognare, di questo eterno mio incespicare
e rido in faccia a quello che cerchi e che mai avrai!" 
Nico


 ancora dei simpatici sognatori.
^____^


 che tutto questo possa capitare.
Non ne sono pi� cos� sicuro.
Intendiamoci, l'attuale dirigenza � ancora lontana dall'essere il modello
che sogno, ma devo anche ammettere che non credevo minimamente in loro
nemmeno quando si trattava di dover risanare il bilancio e contestualmente
restare competitivi eppure mi hanno smentito con i fatti.
Ora come ora credo che con questa dirigenza l'obiettivo si pu� raggiungere
ma nel doppio del tempo necessario ad un management migliore.
