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Titolo: Ntsc o Pal 60?

Ma i DVD Region 1 č meglio farli uscire col segnale Ntsc o Pal60?
Che ne pensate di questi film:
Gone in 60 seconds
Shaft
Perfect Storm
Ciao

 Ma i DVD Region 1 è meglio farli uscire col segnale Ntsc o Pal60?
In RGB!
--
Davide Granzotto


ah in questo caso non cambia nulla?
Grazie

 ah in questo caso non cambia nulla?
Il sistema PAL e NTSC sono due sistemi di codifica per il colore, mentre
l'RGB è la modalità "nativa" per il segnale video e quindi non codificata,
per cui se il tuo lettore ha l'uscita RGB attivala (e verifica di avere un
cavo SCART adatto) e vedirai che il dubbio PAL60 o NTSC diventerà storia
passata!
Se vuoi altre informazioni sull'RGB, prova a fare una ricerca suo post
precedenti utilizzando come parola chiave "RGB".
--
Davide Granzotto

 l'RGB è la modalità "nativa" per il segnale video e quindi non codificata
Non e' cosi' semplice! Esiste ancora una differenza tra NTSC e PAL, anche 
collegandosi in RGB.
Certo, in RGB sparisce il problema della conversione dei colori, perche' 
non c'e' nessuna codifica da fare, ma comunque, anche andando in RGB, ci 
sono differenze, dipendenti da che disco abbiamo inserito.
Un disco PAL ( anche connesso in RGB ), ha comunque una risoluzione di 
704x576 ed e' codificato a 25 frame al secondo. Un disco NTSC ha una 
risoluzione di 704x480 ed e' codificato a 30 frame al secondo.
A seconda del lettore e del TV, possono succedere diverse cose, per 
esempio, il disco NTSC potrebbe avere delle bande nere su un TV PAL, mentre 
non averle su un altro TV, perche' dipende comunque come il TV reagisce al 
cambio di frequenza di sincronismo che comunque cambia da 50 a 60 Hz ANCHE 
collegandosi in RGB. In genere, i TV digitali si sistemano automaticamente, 
mentre i TV tradizionali spesso mostrano le bande nere. Questo 
indipendentemente dal formato anamorfico o meno. Diciamo un ipotetico film 
su DVD a 4:3, che occuperebbe tutto lo schermo in PAL, potrebbe apparire 
con qualche banda nera se fosse codificato in NTSC.
E anche il lettore potrebbe metterci del suo, per esempio, se e' impostato 
per *convertire* l'NTSC in PAL/60 oppure in PAL/50, puo' generare un numero 
diverso di linee in modo da compensare la dimensione diversa codificata sul 
disco.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 collegandosi in RGB.
Sì, lo so. Ma siccome si parlava di NTSC e PAL 60 (vedi anche il subject),
in tal caso non c'è differenza.
--
Davide Granzotto

 in tal caso non c'č differenza.
Il PAL/60 ha la risoluzione del PAL con la frequenza dell'NTSC, mentre 
l'NTSC ha la risoluzione verticale piu' bassa. 
Il che puo' benissimo signicare che un lettore impostato in PAL/60 potrebbe 
uscire comunque in RGB con uno schermo a 704x576 con bande nere aggiunte dal 
lettore, oppure potrebbe interpolare l'immagine in modo da riempire le 576 
linee usando le 480 del disco NTSC. Se impostato in NTSC, invece, potrebbe ( 
anche se collegato in RGB ), uscire sempre a 704x480 e allora potrebbe 
essere il TV che prende le 480 linee e le interpola, oppure le mette 1:1 
sullo schermo aggiungendo le bande nere, sempre a seconda di come reagisca 
al cambio di sincronismo. Perche' un TV analogico invece, puo' reagire in 
modo completamente diverso, aumentano il clock del pixel e quindi avendo le 
scanline piu' evidenti, ma a schermo intero.
Come dicevo, non e' cosi' semplice sapere cosa succede, le combinazioni sono 
svariate e l'effetto finale dipende sia dalle impostazioni che da come 
funzionano TV e lettore.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


senza entrere in dettagli troppo complessi...il mio problema è questo:
ho un film honkonghesein DVD senza Macrovision, per passarlo su cassetta via
RCA mi conviene far uscire il segnale dal DVD in NTSC o PAL60 (dato che il
VCR il segnale RGB non lo ha)?
Per il VCR non preoccupatevi poichè ho un Hitachi multisystem NTSC
recording.
Ciao

 risoluzione di 704x480 ed e' codificato a 30 frame al secondo.
Ecco, Umby, una cosa che ancora non ho capito: ma perche' se l'NTSC ha piu' fps del PAL
quando vedo un film R1 (tramite S-Video) in NTSC e' palesemente piu' "scattoso",
soprattutto quando c'e' una panoramica con panning?
(Comunque, potendo scegliere e non avendo a disposizione l'RGB mi pare di capire sia
meglio il PAL60 dell'NTSC, giusto?)
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 RCA mi conviene far uscire il segnale dal DVD in NTSC o PAL60
cosi' a naso, direi che meno conversioni fai meglio e'. Avendo un VCR 
che registra NTSC, io lascerei il segnale in NTSC. Se pero' vuoi dare 
la cassetta a qualcuno, e' meglio convertirlo in PAL, anche se in 
effetti i VCR recenti hanno quasi tutti l'NTSC-Play.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 soprattutto quando c'e' una panoramica con panning?
Perche' hai probabilmente impostato il lettore per *convertire* l'NTSC in 
PAL, in questo modo il lettore, se metti un disco NTSC che e' codificato
a 30 fps, lo converte a 25 fps e in formato PAL. Ovviamente non lo rallenta, ma salt
ma salta alcuni fotogrammi del disco originale, da cui il moto scattoso.
Se configuri il lettore per NON fare piu' la conversione ( in pratica gli 
dici che hai un TV multistandard ), il lettore non tocca il film ed uscira' a 
30 fps, ovviamente a 60 hz. In tal caso, se il TV e' multistandard vedrai a 
colori anche con il collegamento S-Video, mentre se il TV e' SOLO PAL, 
allora devi per forza collegarti in RGB, altrimenti vedi in bianco/nero.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 ma salta alcuni fotogrammi del disco originale, da cui il moto scattoso.
[SNIP]
No, no, ho provato mettendo sia NTSC che multistandard: ne e' riprova il fatto che mi
arriva il segnale sempre a colori, ergo il TV lo supporta (e' il KV-29X5A della Sony). Ti
dico chiaramente la mia configurazione: TV di cui sopra collegata tramite cavo S-Video
alla DXR3 su PC (con driver e software della H+). Gli scatti non sono quelli che dici tu
(che ho ben presenti), ma assomigliano molto a quelli che si vedono in TV quando ci sono i
collegamenti al TG dagli inviati a New York, per intenderci: in pratica a me par di vedere
meno frames in NTSC che in PAL (il che e' assurdo, ne convengo).


 meno frames in NTSC che in PAL (il che e' assurdo, ne convengo).
E' strano, la DXR-3 ce l'ho anch'io, ma non ho mai notato questo problema, 
tranne quando si converte l'NTSC in PAL. Potrebbe essere una piccola 
incompatiblita' dei driver della H+ usati sulla DXR-3...non lo so, l'ho
sempre usata con i driver Creative e in realta' ora non la uso piu' molto.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 l'NTSC ha la risoluzione verticale piu' bassa.
Non credo  proprio. Il PAL60 ha gli stessi timing (e quindi risoluzione)
dell'NTSC.
Vediamo un po' cosa dici di questo:
NTSC: refresh=60 Hz, freq. di riga=15750 Hz. Con una semplice formula
ottengo: (15750/60)/2=525 linee (la divisione per due č per tenere conto
dell'interlacciamento dell'immagine) che sono le linee teoriche dell'NTSC
(di cui 480 visibili).
PAL: refresh=50 Hz, freq. di riga=15625 Hz. (15625/50)/2=625 linee (576
visibili).
Come vedi le freq. di riga differiscono per un'inezia, quindi la vera
differenza la fa il refresh. Ora mi dici come fa il  PAL60 ad andare a 60 Hz
ed avere 576 linee?
Per questo motivo č evidente che un segnale RGB PAL60 č del tutto identico
ad un NTSC.
--
Davide Granzotto

 sempre usata con i driver Creative e in realta' ora non la uso piu' molto.
Provero' con quelli della dxr3, allora.
Thanx,


 meglio il PAL60 dell'NTSC, giusto?)
Secondo me è meglio il PAL60 che è una codifica migliore dell'NTSC.
--
Davide Granzotto

 Secondo me è meglio il PAL60 che è una codifica migliore dell'NTSC.
Anche se ancora non si e' capito perche' (vedi sotto).
Bel thread. :)


 60 Hz ed avere 576 linee?
Ma il limite dei 15.5 Khz lo e' solo per un fatto di standard di 
trasmissione, ma non e' automaticamente detto che il TV non agganci comunque 
una frequenza leggermente piu' alta, per esempio, 17 Khz trasmettendo solo 
le linee visibili ( comunque nel DVD non ce ne sono piu' di 576 ).
Infatti il segnale PAL/60 non e' videoregistrabile su nessun registratore, 
proprio per questo.
Il PAL/60 non esiste come standard accettato di trasmissione, esiste una 
altra sotto-versione che si chiama PAL/M ed e' usato in Brasile e quello e' 
come dici tu, 525 linee a 60 hz come l'NTSC, ma codifica dei colori e audio 
come il PAL. E questo e' uno standard accettato di trasmissione ed e' 
registrabile, perche' rientra nel limite dei 15.5 Khz
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 semiquadri uno viene ripetuto.
Esattissimo. Una certa (relativa) scattosita' in alcune sequenze e' insita
nel sistema NTSC.
Devo dire pero' che a me e' capitato molto raramente di notarla, forse c'e'
un sistema particolare per evitarla o ridurla al minimo nei telecinema di
qualita'.
Ciao
Gianmario

 (vedi sotto).
Il "sotto" e il "sopra" sono relativi, a quale posta fai riferimento?
--
Davide Granzotto

 nel sistema NTSC.
Per essere precisi, soprattutto per i nuovi, bisogna dire che è insita nel
processo di telecine (la conversione da pellicola a video) nel sistema NTSC,
--
Davide Granzotto

 Il "sotto" e il "sopra" sono relativi, a quale posta fai riferimento?
Mi riferivo a quelli del prode Umberto. :)


Scusate ma approposito della DXR3 avrei da chiedervi un parere:
ho installato nel mio PC una DXR3 e un lettore DVD Blaster 12x, sostituendo
il vecchio kit encore dxr2 con lettore 5x.
Mentre in precedenza tutto era meravigliosamente OK, adesso in ogni DVD noto
delle mini-pause video (e a volte anche audio) dove sembra ci siano dei
fotogrammi persi (un po come quando si acquisisce un video su PC e il disco
è lento per cui perde dei fotogrammi). Queste pause hanno una durata
variabile e si ripetono 20-30 volte per DVD e non hanno a che fare col
cambio di capitolo. Ho anche contattato la Creative che naturalmente mi ha
risposto di aggiornare i driver (che maghi!!!) I driver che uso sono della
Creative e non quelli per la Hollywood+. Ho riformattato e tutto è come
prima.
Sapete darmi un consiglio? grazie ciao.


 delle mini-pause video (e a volte anche audio)
[SNIP]
Io ti consiglio di installare i nuovi drivers + software della H+ (vers. 1.8.2),
scaricabili gratuitamente dal loro sito
www.realmagic.com
e che sono perfettamente compatibili con la dxr3 senza particolari barbatrucchi (OK, devi
installare anche il remote selector, ma questo serve anche per selezionare le regioni).


 l'RGB è la modalità "nativa" per il segnale video e quindi non codificata,
Piu' esattamente, non era il component la modalita' nativa?
Ciao
Gianmario

"Lupus in fabula" <gianm...@WWmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:93fhgh$fnn$1...@news.mclink.it...

No. Le telecamere tipicamente scompongono l'immagine luminosa in RGB e
"casualmente" gli schermi hanno fosfori RGB.
Il component è un passo intermedio.
--
Davide Granzotto

 Piu' esattamente, non era il component la modalita' nativa?
L'RGB e' la modalita' nativa delle telecamere, i dischi DVD sono invece 
codificati in Component Y-Cb-Cr, come previsto dallo standard MPEG2. I 
lettori DVD PAL hanno un piccolo circuito interno che converte 
l'Y-Cb-Cr in RGB.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 l'Y-Cb-Cr in RGB.
E adesso la domandona: e' possibile un progressive-RGB??
Ciao
Gianmario

> Il component č un passo intermedio.
Ma non per il telecinema dei master DVD, giusto?
Ciao
Gianmario

 Ma non per il telecinema dei master DVD, giusto?
Dipende da come lo intendi.
Sicuramente per il telecinema utilizzerano una normale telecamera RGB (anche
perché mon credo ne esistano di altro tipo), da qui il segnale viene
convertito in component e compresso per essere messo su DVD.
Tieni presente che il segnale potrebbe essere digitalizzato quando è ancora
in RGB (e quindi convertito in compont a livello di software), oppure
convertito in component con qualche apparecchiatura (al limite potrebbe
uscire direttamente così dalla telecamera) e poi digitalizzato.
Quale strada percorra sinceramente non lo so.
--
Davide Granzotto

 E adesso la domandona: e' possibile un progressive-RGB??
Tecicamente sì. Se guardi i segnali della VGA a 640*480 sono identici ad un
segnale NTSC progressivo in RGB, con una piccola modifica delle frequenze si
potrebbe ottenere un segnale video PAL progressivo in RGB.
--
Davide Granzotto

 E adesso la domandona: e' possibile un progressive-RGB??
Se colleghi un lettore DVD per PC ( usando un player software tipo 
Cinemaster o WinDVD ) e l'uscita VGA ( NON TV!! ) ad un proiettore con 
ingresso VGA, vedrai in progressivo sia PAL che NTSC.
Sui lettori DVD da tavolo il progressivo puo' essere comunque solo RGB 
o Component, dato che sia S-Video che videocomposito non supportano 
proprio la banda necessaria al segnale progressivo.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com