Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Pesci e dolore

Purtroppo non ho trovato l'articolo di cui parlavo,  al 90% l'autore era  F.
Jelli  o I. Confortini, l'anno  prima del 1988.
a-  Si analizzava la presenza delle cellule nervose sull'intero corpo  e la
loro assenza in certi organi.
b-  Si analizzava  la composizione del cervello  per quanto oramai
conosciuto scientificamente.
c-  Si notava come un pesce essendo privo di arti prensili  adoperasse  la
bocca per le operazioni di ricerca e di selezione del cibo  e si dava per
certo che in certe condizioni,   (forte corrente)  un pesce prende in bocca
anche pietre taglienti.
Le conclusione erano:
Il pesce non ha nessuna possibiltà di sentire il dolore come noi lo
conosciamo.
Speravo e spero che ci siano stati sviluppi della ricerca scientifica  e mi
piacerebbe saperne i risultati.
In molte occasioni ho ricordato l'articolo ad esempio:
Un pescatore di pesci gatti (disgraziato)  aveva sfilettato vivo un carassio
senza ledere alcun organo vitale,   la povera bestia dopo almeno un'ora era
ancora viva e saltava cercando l'acqua.  Solo il suo "pugnale"
minacciosamente conficcato al suolo   (almeno 35cm affilato come un rasoio)
mi dissuase dal dirgliene 4,  erano le 6 del mattino in riva all'Arno a
Calcinaia e per la cronaca l'incivile si allontanò con un'ape  con una targa
non toscana.
Ringrazio chi mi ha consigliato di rivolgermi a tecnici,    tra l'altro vivo
vicino ad uno dei più importanti istituti zooprofilattici  e so che stanno
lavorando molto sulla ittica,  ma  chiedo contributi al  NG  e spero che
intervengano  anche dei ricercatori.
Ciao.

intervengano  anche dei ricercatori.
Forse l'argomento esula un po' dalle normali competenze di un
pescatore medio. Sarebbe meglio parlarne con qualcuno veramente 
specializzato. Ma toglimi una curiosita': cosa intendi poi
dimostrare quando riesci a valutare il grado di sofferenza
di un pesce? 
Ciao Francesco.
# C&R e NK, per pescare domani quello che rilasci oggi. #
#  Il vero potere e' concedere la vita, non toglierla.  #

dimostrare quando riesci a valutare il grado di sofferenza
-------------
La domanda mi è stata rivolta più di una volta da ragazzi o loro genitori
che si avvicinano alla pesca sportiva e ho sempre risposto tenendo presente
l'articolo.
Ovviamente poi devo spiegare ai ragazzi perchè  leggono o sentono
esattamente il contrario  magari dai maestri o dai professori o nei loro
testi scolastici.
Spero si capisca che i ragazzi possono riportare veri traumi nel vedersi
demolire da un professore una simile tesi  e  provare sensi di colpa nel
pensare che l'amo che conficca in bocca al pesce  provoca al malcapitato lo
stesso dolore che  sentirebbe lui in simile situazione.
La scarsa attenzione delle associazioni di pesca  ai giovani fa si che certe
problemi li avvertano in pochi, io sono tra questi pochi.
..................
Dall'andamento della discussione vedo che non c'è chiarezza in merito e il
dubbio mi sorge spontaneo:  Non sarà che l'articolo me lo sono sognato?
(Sono sicuro di quello che dico,  è dimostrato che un  pesce è generalmente
privo di tutto il sistema nervoso  (fatemi passare il termine)  che lo
farebbe soffrire inutilmente  in caso  di predazione e quindi anche in caso
di pesca),  (la ricerca era svolta su pesci interessati alla pesca sportiva,
e comunque in due pagine l'argomento  non poteva essere concluso),
(un'altra mia curiosità è se esiste una relazione tra la sordità al dolore e
la collocazione della specie nella catena alimentare)
Ciao spero di avervi incuriosito.

la collocazione della specie nella catena alimentare)
Ti ho gia' risposto nel precedente msg. Ciao Francesco.

Se i pesci provano dolore o meno, e se si quanto ne provano, non giustifica
nessun pescatore ad andare a rompergli le p....inne.
Io ho 38 anni e pesco da quando ne avevo 10, ho sempre rispettato i pesci
che pesco e per fare questo sicuramente non li ributto a mare (lo faccio
solo quando sono sottomisura) e non li faccio morire dopo lunghe agonie come
fanno alcuni.
Secondo me non è giusto pescarli per poi ributtarli in mare (sentendosi poi
degli sportivi),  si deve pescare solo il pesce che si mangia.
Forza con le critiche.
Piero
Francesco ha scritto nel messaggio ...


razza inferiore e non soffre", ma non ha funzionato.
*********
Io per quanto mi riguarda ho detto la verità  e ne tu ne nessun altro può
permettersi di parlarmi in questo modo,  e poi qual'è la tua di verità?
Che pesci e animali siano inferiori all'uomo non ci piove  a meno di avere
posizioni animaliste, quelle si tutte da dimostrare  o le diamo per buone e
agli altri sta a dimostrare il contrario?   Finora  si è detto questo!    Io
penso l'esatto contrario!
Il dolore psicologico comporta la presenza fisica di una "psiche",  la
presenza o meno di adrenalina può essere misurata con analisi di
laboratorio,   la sensibiltà di un arto può essere misurato con una specie
di compasso  (ricordo di scuola)  e chissa ancora quante cose che non
conosco.
La evoluzione della specie  è una teoria scientificamente  accettata  e
basterebbe chiedersi a cosa serve la psiche ad un pesce foraggio per trarne
la logica deduzione.
Non devo giustificare nessuna uccisione,   ne tantomeno il rilascio,    che
ritengo siano scelte che attengono alla nostra propria scelta individuale e
non ritengo DOGMA ne l'una soluzione ne l'altra,  solo semplici e umane
scelte, opinabili e relative.
Il rischio di attribuire facoltà umane ai pesci o agli animali  lo corrono
di più gli ignoranti (coloro che ignorano)  che i competenti in materia,
per la mia esperienza personale  ho riscontrato molte volte la tesi  di cui
parlo  se così non fosse,  il dolore presuppone anche la gioia, l'odio anche
l'amore,   la psiche anche le idee, la riflessione, i sogni, i desideri
ecc ecc     smetterei subito di andare a pesca  per lo stesso motivo per cui
non ferisco con il coltello i passanti  o non gli sparo.
Non dispero di avere risposte serie alla domanda,  per il momento solo
sterili polemiche.
*******

permettersi di parlarmi in questo modo,  e poi qual'è la tua di verità?
Caro amico questo e' il mio tono, che ti posso garantire
era molto pacato, tranquillo e sereno. Ora lo e' molto
meno. Ma tu chi sei? Il principe di Galles per dire
agli altri con che tono ti devono parlare?
Poi mi spieghi come sei riuscito a capire il mio tono?
Forse la luminosita' del tuo monitor e' cambiata quando
hai letto il mio msg?
Tu hai scritto una cosa e io ti ho risposto per quello che
so. Se tu sei tanto sicuro di quello che sai mi spieghi
che cavolo hai postato a fare chiedendo le opinioni degli 
altri? Quando divergono dalle tue opinioni, rispettabili
come tutte quelle di tutte le altre persone, ti inalberi
e tacci le persone di darti risposte non serie.
Vuoi una risposta seria? 
Comprati un libro sulla fisiologia dei pesci e studiatelo,
in alternativa pagati uno che lo abbia fatto e te lo fai
spiegare. Poi prendi posti un bel msg dove dici:
l'autore X dice questo e porta questi dati;
l'autore Y invece dice questo, qualcuno ha notizie in
merito, altri dati? 
Allora io mi prendero' i libri che citi, me li leggo,
cerco dati in merito e ti rispondo. Per il momento:
vuoi aver ragione? E tienitela la ragione... 


Caro amico questo e' il mio tono, che ti posso garantire
**
Non parlavo del tono, se scrivi  "siamo onesti, diciamo la verità"  io leggo
che mi stai accusando di non essere stato onesto e di non aver detto la
verità,  evidentemente la  penna  (pardon la tastiera)  è andata oltre le
tue intenzioni,   non fa niente  incidente chiuso per me.
Ciao.

Ciao.
Ahhhh, no assolutamente no, non ti accusavo di niente, anzi
per me era una chiaccherata tranquillissima. Forse te la
sei presa un po' troppo credimi. Se avessimo voluto offenderci 
l'un l'altro, credo che tutti e due avremmo usato
parole ben diverse. Il fatto che siamo qui a parlarne
dimostra che siamo due persone civili e che nessuno dei
due aveva intenzione di offendere l'altro.
Nessun incidente figurati, un'incomprensione puo' capitare 
quando si scrive.
Ciao Francesco.