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Titolo: cormorani ? no grazie

Ciao a tutti
abito in Lombardia e proprio oggi, bevendo un cappuccino al bar della
metropolitana, sulle pagine locali di un quotidiano (il Giorno) ho letto che
in provincia di Sondrio il Tar su ricorso di LIUC e LIPU ha annullato la
delibera della provincia suddetta che autorizzava l'abbattimento controllato
di questi uccelli ittiofagi, peraltro protetti a livello sia nazionale sia
internazionale.
La sentenza di questo tribunale specifica che il provvedimento è stato preso
in quanto il cormorano non danneggia la pesca  produttiva (gli allevamenti,
che in provincia di Sondrio sono diversi) bensì la pesca sportiva.
Lasciando da parte un attimo il discorso animalista a favore dei volatili in
questione, mi sembra  si sia dimenticato che i pescatori sportivi, lasciano
nelle casse della provincia di Sondrio (leggi Valtellina) diverse decine di
milioni, non solo per la licenza ma anche per i permessi aggiuntivi per
poter pescare timallidi e salmonidi.
Non sono poi del tutto sicuro che gli allevamenti della provincia siano del
tutto indenni dalle incursioni di questi uccelli e mi piacerebbe chiedere ad
un qualsiasi gestore di questi impianti ittici quale è il danno che i
cormorani hanno loro arrecato.
Grazie a tutti per l'attenzione e un abbraccio da
Massimo
--
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

di questi uccelli ittiofagi, peraltro protetti a livello sia nazionale sia
Sono andato a ripescare queste  righe per fare una considerazione:
Che LIUC   e LIPU  la pensino diversamente dai pescatori  è perfettamente
leggittimo  e democratico,      però   attenti a un cosa,   che loro
facciano un ricorso al Tar   sottointende  che hanno  un ufficio legale  e
gente  che si riunisce per decidere strategie anche legali  per far valere
LE LORO RAGIONI.
dall'altra parte?
NOI,   I pescatori  organizzati da miliaia di club e associazioni e  diverse
organizzazioni nazionali potenti  e  organizzate ???   ma  che   accettano
supinamente, tutte, (dico tutte,  nessuna si è degnata di intervenire
sull'argomento ?!?!?!?!)
che i propri iscritti paghino  multe PERCHE'  HANNO PAGATO  UN GIORNO PRIMA
LA LICENZA    e   pescatori  che   si lamentano  che non si riesce a tirare
due fucilate ai  maledetti  mostri cormorani??
Insomma   ma il nostro ufficio legale per fare ricorso al Tar  e far valere
le nostre ragioni  (almeno quando ci perseguitano)   dovè?  che fa?  (oltre
a quello del sito, ovviamente)
*******
Ma sarà proprio vero che i mali delle nostre acque sono  i cormorani?????
o non sarà uno dei tanti  modi per  farci parlare a vanvera?
******

Ciao
hai perfettamente d'accordo quando fai la distinzione tra LIPU e LIUC che si
sono rivolti al TAR e i pescatori che, in un modo o nell'altro, sono
iscritti a qualche associazione (società sportive e Fipsas).
Facciamo anche una distinzione, le Società sportive, seppur grandi, sono
generalmente "sovvenzionate" dai soci stessi quindi non hanno grossi mezzi
economici per poter pagare avvocati ecc. mentre ne ha sicuramente la FIPSAS
.
Da quel che mi è dato sapere, in Lombardia molte sezioni provinciali si sono
attivate in questo senso, incontrando però tanti e tali di quegli ostacoli
(leggi prov. di Sondrio) da rendere estenuante la battaglia.
Proprio oggi sulla Prealpina, quotidiano di Varese, c'è un bell'articolo
proprio sui cormorani presenti nella zona dei laghi Maggiore, Ceresio,
Varese,e fiumi Ticino, Tresa, Sesis, Po  eccetera eccetera eccetera, dove si
dice che da ca 10 anni, cioè da quanto si sono installati in casa nostra,
i cormorani  sono diventati tanti, si parla di un numero intorno ai 3000
!!!!
Se qualcuno volesse l'articolo, potrei farne scansione e inviarlo magari in
formati JPG .
Fatemi sapere
Ciao


Scusate per lo sfogo...
Secondo me i cormorani sono l'ultimo dei problemi per la conservazione
della trota marmorata. è facile dire "la colpa è dei cormorani" meno
facile risolvere i VERI problemi che affliggono questa specie
1) Ibridazione con la trota fario. L'anno scorso sul fiume Ticino ho
pescato SOLO ED UNICAMENTE IBRIDI Fario X marmorata. 
Sono questi maledetti ripopolamente a salmonidi fatti per la gioia dei
pescatori "da cestino" che rovinano la marmorata e che la portano alla
scomparsa
2) Dighe, captazioni, distruzione degli ambienti laterali. Avete mai
osservato quanta acqua rimane nel ticino in Luglio????
3) Il prelievo dei pescatori sui salmonidi è fortissimo, dopo una
settimana dall'apertura rimane meno del 50% delle trote nei torrenti.
Lo dimostrano esperimenti di marcatura.
Se così non fosse perché ogni anno ci sarebbero corse e appostamenti
con le tende all'alba per essere i primi a pescare???
Riflettete amici, riflettete.
Qualche altra considerazione:
Dopo i cormorani perché non sparare ai delfini? oppure agli aironi o
al martin pescatore?  anche loro mangiano pesci.  
Perché non abbattere aquile e poiane? perché non sterminare lupi e
orsi?
Scusate la polemica, ma il discorso è vecchio e stravecchio basta con
la "TEORIA DEI NOCIVI" da abbattere e sterminare.
Ned
 

I cormorani sono sempre stati presenti in Italia, non sono una
"novità" io me li ricordo bene quando ero bambino.
Negli ultimi 10 anni sono aumentati gli individui svernanti in Italia,
ricordiamoci però che restano da noi solo 6 mesi e che in estate
tornano in Nord Europa.
Ned
On 7 Mar 2000 08:57:13 +0100, 
massimo....@stpauls.it
 (Ficarelli


 wrote in message 38c530e...@news.iol.it...



Ciao,  Ned  bentrovato
Ci risiamo con i cormorani ....
Mi hanno detto che hanno un modo di pescare particolare,  si tuffano e
nuotano in profondità, in lungo e in largo,    terrorizzando   le
popolazioni ittiche presenti,
e che per questo modo di pescare  in  bacini piccoli   come ad esempio  i
laghetti collinari  d'irrigazione   (circa un terraro)   impediscono  ai
pesci sia di alimentarsi che di riprodursi.   Quindi al "prelievo"  per il
loro fabbisogno alimentare   bisogna sommare   il   "danno"   del   disturbo
che arrecano ....
Inoltre che praticamente non hanno nemici naturali  e che diventano
facilmente   stanziali ....
Tu  che ne dici?   è vero?

OK, anche per quello che scrive BEPO, nel post del 04/03/2000


Ciao Walter,
forse mi sono lasciato un tantino trasportare e ti ho ingustamente
bersagliato con una polemica esagerata.
Ho voluto rispondere a te perché hai tirato in causa i cormorani come
causa della diminuzione delle marmorate. 
Tra noi pescatori purtroppo esistono moltissime persone che sono
convinte che i cormorani siano la causa della sparizione di tutti i
pesci nelli acque interne. Questo fatto non è vero, non ha alcuna base
scientifica, ed è molto grave perché contrappone gli ambientalisti e i
pescatori (attenzione, parlo di ambientalisti NON di animalisti).
I pescatori dovrebbero essere in prima linea per la difesa dei propri
fiumi e dell'ambiente (molti lo sono in effetti).
Ambientalisti e pescatori uniti potrebbero fare grandi cose ed
intervenire in maniera efficace sui fiumi creando le condizioni
necessarie per un notevole incremento della fauna ittica.
Purtroppo questo non accade e i due "schieramenti" si contrappongono
con risultati disastrosi:
Da un lato molti pescatori (e politici) pensano solo a "ripopolare" i
fiumi con dissennate immissioni di pesce e ad allontanare "i nocivi"
Dall'altro molti ricercatori guardano con sospetto i pescatori
considerandoli come dei trogloditi destinati ad una lenta estinzione e
con cui è impossibile avere un dialogo.
Io non la penso in questo modo, anche perché appartengo ad entrambi
gli schieramenti (avrei voluto rimanere in incognito ma sono stato
scoperto eh eh).
I delfini e i martin pescatori non hanno nessuna colpa, io li ho
citati perché rientrano nella vecchia "teoria dei nocivi" secondo la
quale tutte le specie predatrici sono "dannose" e distruggono i pesci
(o la selvaggina per i cacciatori).
E' una teoria vecchia e, con l'eccezione delle specie alloctone,
completamente falsa. Una scusa che serve ai pescatori per "scaricarsi
la coscienza" e ai politici per non affrontare i problemi veri molto
più complessi.
Ti assicuro che dopo le accuse ai cormorani ho sentito (e letto) di
accuse contro gli svassi maggiori, gli aironi e le anatre domestiche.
Lo "strano" è che i pescatori  non accusano mai le immissioni di
salmonidi di essere la causa della diminuzione degli altri pesci
(ciprinidi) i salmonidi sono considerati  "sacri" malgrado le trote
adulte  abbiano una dieta fortemente ittiofaga. Questo vale anche per
altri pesci "sacri" come il persico trota e il lucioperca. In questi
casi la teoria "dei nocivi" non è mai nominata ed anzi si vorrebbero
introdurre questi pesci praticamente ovunque anche in ambienti non
molto adatti a queste specie (e provocando i problemi di ibridazione
farioXmarmorata di cui ho già parlato).
Gli ambientalisti sono spesso furbi e intervengono in modo da avere il
massimo di ritorno pubblicitario e di consensi popolari. I pesci non
sono "teneri e carini" non fanno pena come le foche e gli orsetti. 
Prendiamo ad esempio la campagna LIPU a favore delle rondini,
sicuramente la specie scelta è più conosciuta e popolare di altre
molto più minacciate (vedi chiurlottello ad esempio).
Però non mi risulta che almeno in Lombardia si siano verificate
diminuzioni nelle rondini nel corso degli ultimi 4-5 anni.
Comunque non vedo questi fatti come totalmente negativi, l'importante
è coinvolgere la gente nella protezione dell'ambiente e svegliare le
coscienze.
Infine per concludere vorrei ricordare che i pesci sono gestiti
principalmente dalle associazioni di pescatori e dai biologi della
pesca provinciali e regionali. Gli ambientalisti avrebbero poche
possibilità per intervenire. L'unico intervento che ricordo a favore
dei pesci è stata  la campagna per la tutela della cernia bruna (ero
bambino!)
Ciao 
Ned



laghetti collinari  d'irrigazione   (circa un ettaro)   impediscono  ai


 wrote in message 38c65465...@news.iol.it...


Quotare, per favore!!!  :-))
Ciao
Francesco


Vecchia questione, mai risolta..
Speriamo che qualcuno  non brevetti i pesci  e ci dica da un giorno
all'altro che sono tutti della multinazionale  XX ....
****
Una volta i pesci erano del proprietario del fondo,   (utendi et abutendi,
ad sidera e ad inferi)   mai studiato il  latino io...
Ora i pesci di chi sono?  ...
*****
Se  li mangia il cormorano  sono del cormorano  o del propietario del
cormorano?
E il cormorano  di chi  è?
*****
Se il  cormorano avesse un proprietario  questi lo proteggerebbe
sicuramente ..
Quindi chi protegge il cormorano  ne è il proprietario...
Quindi chi protegge il cormorano è anche il proprietario dei pesci che il
cormorano mangia ..
Ma se chi protegge il cormorano protegge anche i pesci e decide  cosa  fare
dei pesci e dei cormorani posso  dire anche  che il fondo appartiene a chi
protegge i cormorani che mangiano i pesci  che vivono nelle acque che
attraversano il fondo medesimo,  e quindi c'è anche un nuovo proprietario di
tutti i pesci?
(utendi et abutendi, ad sidera e ad inferi) ..    (chi sa di latino
corregga, grazie)
****
Piccole divagazioni  senza senso   (sempre meglio che lavorare).....

 cormorani non sono un problema o lo sono in modo marginale.
Altro grosso problema: il fiume principale della provincia di Imperia è il
Roja , fiume prettamente da trote, che sino a qualche anno fa aveva tutte le
prerogative per permettere alle trote di nascondersi sotto cespugli,pietroni
ecc. ,purtroppo oggi la parte bassa del Roja è un'oscena spianata dove non
c'è più un albero a pagarlo oro ed il letto del fiume scorre dritto  su del
ghiaino sotto il quale non ci si può nascondere neppure un anguilla.E i
cormorani ogni mattina risalgono il fiume...,non è per dire,ma nella parte
bassa del fiume erano state seminate il sabato prima dell'apertura due
quintali di fario adulte e nella parte alta 30.000 avanotti di Fario , ieri
ho girato per circa sei ore lungo il fiume senza vedere una coda,e dico
vedere,non prendere,eppure c'è talmente poca acqua che si riuscivano a
contare le ninfe e le pulci d'acqua. Ciao Max66


contare le ninfe e le pulci d'acqua.
Sei ore senza vedere una coda??? strano
Due quintali di adulti  saranno si e no 500 trote  non è che siamo
tantissime .....
per quanto riguarda  gli avanotti  si fa subito a scrivere 30.000   chi li
conta? .....
Per certi  fenomeni strani come quello che descrivi  se  i cormorani non ci
fossero bisognerebbe inventarli ..
Fatti furbo ....

>
Ho molto letto della vostra Società sulle riviste,  complimenti ...
Da noi però spesso  capitano cose  strane:
C'è una società  che gestisce  un campo gara che si riempe d'erba,   sarà
strano ma ogni volta che vanno per tagliare l'erba  con la barca e la
falciatrice,   il venerdì prima della gara,    trovano  tanto pesce  e
allora per non spaventarlo  tornano a casa senza tagliare l'erba.    La
domenica dopo il pesce è così furbo che  prima della gara sparisce e i
cappotti sono decine ......
Sono amici  come fare a non credergli??


Forse prima ho capito male la domanda,   se ti riferisci al modo di
intervenire sui fiumi della mia zona  la risposta è:
NO!    i lavori che vedo io sono evidentemente concepiti a tavolini da
professionisti che di orografia e geologia  non capiscono niente.
Con le ruspe   si spiana tutto e  si raddrizza il corso del fiume,   come
una riga disegnata su un foglio di carta .....
Dopo le prime piene  il fiume  tende a riprendere il corso originario    (se
era storto un motivo c'era  no?)   ma adesso ho sentito dire  che scaveranno
un nuovo letto  della profondità  di  circa  5 metri,     spero che sia solo
una  chiacchiera  ma purtroppo la fonte è attendibile .....
****
Eppure sono anni che leggo su PescaIn   che li dove i fiumi sono stati
"rettificati"   ora occorre  "rinaturalizzarli",    i nostri   ERANO
naturali   perchè violentarli??
****
Purtroppo   questa sciocca  politica di distruzione continua  e nessuno dice
niente ...   eppure da noi i verdi sono al governo sia alla provincia e sia
alla regione ....
da noi si dice  che SanMagno   fregò  SanGiusto .....   loro arriveranno
solo  quando finita la distruzione sarà  il tempo della rinaturalizzazione
....   semplice no?

 Cormorani stanziali? tutto è possibile tante specie cambiano abitudini
Qui in Friuli - Venezia Giulia ci sono anche presenze estive, almeno due 
avvistamenti nel 1999 personalmente.
A me piacerebbe tanto una bella tavola rotonda. Si lo so, ho la mania della tavole 
rotonde, confesso anche il perche': finiscono sempre con un bel pranzo.
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo

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