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Titolo: Coassiale autocostruito

Mi sono autocostruito un cavo coassiale di circa 40 cm con cavo usato
dalla telecom per apparati alta frequenza da 75 ohm , i connettori
sono i classici rca placcati simil oro (prezzo 2000 lire l'uno)
Da quando l'ho sostituito con il vecchio cavo rca normale
(collegamento sempre digitale ) mi sembra che il suono sia piu'
squillante , metallico , riesco a sentire frequenze piu' alte , questo
succede sia con i dvd che con i cd musicali.
E' possibile o e' solo una mia impressione ?? Se e' possibile e'
giusto che sia cosi' o il cavo e' fatto male ??
Scusate ma sono alle prime esperienze con ampli e collegamenti
digitali e vorrei capirci qualcosa.
P.S. Un cavo ottico vale la spesa ??
bYe bYe

 sono i classici rca placcati simil oro (prezzo 2000 lire l'uno)
Anch'io avevo pensato di fare una cosa simile...
Sono molto interessato al giudizio degli esperti, in particolare di 
Pietro Ravasio e Andrea Macetti che in un precedente post ci avevano 
illustrato i vari aspetti tecnici.
Grazie
Riccardo
-- 
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Mi  avete chiamato in causa e quindi cercherò di dare il via ad una nuova
discussione.
Stabiliamo le ipotesi:
1) Il segnale che il tuo cavo deve trasportare e' un segnale audio digitale
e quindi costituito da una serie di 0 e 1 che secondo una codifica ben
precisa rappresentano il segnale analogico che il tuo sistema dovrà
amplificare e riprodurre. Questo può essere visto dal punto di vista
elettrico come un alternarsi di due livelli di tensione, ammettiamo (-0,25 e
+0,25 V, ovvero 0,5V picco-picco), che per ragioni fisiche non potrà avere
fronti di salita e discesa infinitamente ripidi, ma andamenti esponeziali (i
classici transitori).
2) Ammettiamo che sia l'ingresso che l'uscita delle nostre apparecchiature
sia a75 Ohm e che quindi con il nostro cavo autocostruito avrà impedenza
caratteristica di 75 Ohm. Fino a quanto scritto nei post precedenti avremmo
risolto tutti i nostri problemi grazie ad una trasmissione perfetta del
segnale senza attenuazione.
Sbagliato!
3) Il nostro cavo non e' ideale e quindi oltre alla già citata impedenza di
75 Ohm (che comunque in questo caso ipotizziamo pure sia perfetta) avra' una
certa attenuazione in db/m (o Neper/m, come volete). Quindi se in un cavo
ideale cio' che ci interessava era il coefficiente di riflessione, o meglio
il suo modulo (cerchio a raggio costante) visto che la potenza trasmessa è
in funzione di questo, ora la nostra potenza viene dissipata lungo il cavo e
ci muoveremo con il il nostro coeffieciente di riflessione lungo una spirale
convergente. L'attenuazione totale si calcola dalla lunghezza del cavo; voi
mi direte, "ma sono solo 40 cm di cavo!" : bene, 40 cm possono essere tanti
o pochi a seconda della frequenza a cui si lavora perchè vanno rapportati
alla lunghezza d'onda del segnale.  Se la frequenza di lavoro e' alta,  la
lunghezza d'onda sarà piccola e quindi anche i 40 cm saranno significativi.
4) Assodato che il nostro segnale arriva a) senza riflessione (grazie al
cavo da 75 ohm) e b) attenuato in potenza per la dissipazione del cavo
stesso, la domanda è fondamentale sarà : come influisce questo su ciò che
poi sento ?
Se avessimo un segnale analogico il problema sarebbe maggiore in quanto sono
contenute tutte le frequenze che poi andranno amplificate e tutte queste
sono attenuate in modo differente (diverse lunghezze d'onda). Per il segnale
digitale la frequenza e' una e fissata (quella dei vari encoder, decoder,
Dac e Adc interni), quindi il problema diventa quello per cui il decoder non
sbagli a riconoscere i bit del segnale digitale. Il segnale attenuato in
potenza ed in tensione può ad esempio non rispettare più i livelli di
riferimento di -0,25 e +0,25 V e quindi ci possono essere problemi di
decodifica e la ricostruzione del segnale analogico (interpolazione) può
portare a problemi di aliasing. In sostanza il decoder salta alcuni dati
(suoni) e cerca di ristabilire il sincronismo continuando il suo lavoro come
se nulla fosse successo.
Siccome, in un segnale digitale,  non c'è corrispondenza tra i fronti di
saliti ripidi e le frequenze alte che noi ascolteremo, non possiamo
associare un cavo migliore al miglioramento su determinate frequenze.
Questo sarebbe vero solo per un segnale analogico.
Per concludere :
- Con un segnale analogico un "ottimo" cavo è fodamentale per preservare
tutto il segnale utile
- Con un segnale digitale serve un "buon" cavo per far si che gli apparecchi
non capiscano fischi per fiaschi
Quanto a sentire frequenze più alte con un cavo migliore in digitale sono
molto dubbioso; diciamo che prima il cavo più che perdere frequenze perdeva
informazioni e tra queste anche i dati riguardanti le frequenze alte.
O meglio, la schermatura del cavo precedente era tale da far sommare al
segnale già deteriorato dalla attenuazione disturbi in modulo anche maggiori
del segnale stesso e quindi il convertitore Dac aveva il suo bel lavoro da
fare per ricostruire il segnale (magari anche con algoritmi di controllo e
correzione degli errori).
Speriamo bene.
Alla prossima.
Andrea
i...@mediacom.it

non capiscano fischi per fiaschi
Capito .. con i soldi di un cavo ottico ci compro 2-3 dvd .. grazie
mille sei stato chiarissimo .
bYe bYe

illustrato i vari aspetti tecnici.
...Esagerati!! Non siamo neppure laureati!! :P
Non posso che sottoscrivere tutto quello che ha detto Andrea, anche se mi
sono sempre chiesto se possano verificarsi (non ho idea della frequenza del
segnale in transito) fenomeni di dispersione su tratte di cavo cosi' brevi,
tali da creare i tanto temuti jitter... Anche perche' la velocita' di
gruppo dipende dalla frequenza e si tratterebbe di vedere quale banda, e
intorno a quale "omega zero", il segnale occupi...
Ci sarebbe poi da considerare l'eventuale generazione di modi non TEM in
corrispondenza di pieghe del cavo con raggio dell'ordine di lambda, motivo
per cui i cavi di discesa dei feed per ricezione sat non devono essere
piegati piu' di tanto! (Oltre al fatto che nella zona della piega il
dielettrico sicuramente assume una forma tutto fuorche' simile a quella che
aveva i origine...)
Secondo me comunque il problema maggiore rimane il disadattamento che si
crea in corrispondenza della giunzione cavo/connettore RCA, e purtroppo
trovare dei terminali "come si deve" non e' certo facile!! (L'ideale
secondo me sarebbe stato adottare dei terminali di tipo "F", quelli a vite
usati sempre sui feed, che permettono di mantenere le dimensioni del
dielettrico pressoche' inalterate e perfettamente cilindriche!! )
Ciao!!
Pietro
P.S.: nota postuma: piu' che altro per via di cronica assenza di pecunia,
anch'io mi sono realizzato il coassiale da me, con un metro di buon cavo di
discesa per ricezione sat da 75 ohm, con anima "monolitica" e con due
terminali abbastanza infimi... Che dire: funziona, pero' non ho la
possilbilita' di confrontarlo con un cavo come si deve... E probabilmente
mi manca anche "l'educazione acustica" per poterlo fare!!
  ___
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 \___/       
http://setiathome.ssl.berckeley.edu

 wrote in message
377ef54e...@news.tiscalinet.it...


digitali milionari.
Questo appoggia la mia ipotesi che su di un segnale digitale il cavo č
sufficiente che sia decente.
Si puň far notare che il cavo che collega un hard-disk alla motherboard e'
una semplice piattina multipolare i cui singoli cavi hanno un diametro tale
da ignorare qualsiasi formula matematica ( e forse anche qualche legge
fisica) e non sono assolutamente di tipo coassiale. Resta il fatto che in
questi cavi passano segnali digitali solitamente a a 33 Mhz (gli ultimi a 66
Mhz (Ultradma-66)), frequenza di certo maggiore rispetto a quella di una
connessione digitale audio e quindi piů passibile di errori.
Un cavo per digitale deve essere "perfetto" solo in caso di collegamenti
molto lunghi, ma in questo caso o si usa un altro tipo di collegamento
(ottico), oppure  si usa uno stadio preamplificatore che compensi la
successiva attenuazione tarandolo sull'esatta lunghezza del collegamento.
Andrea
i...@mediacom.it

digitali milionari.
Cosa vuol dire "caso TV"?? Presumo coassiale (da 75Ohm)! Se poi parli di
cavo per videcomposito, le specifiche per questo tipo di cavo e quello per
trasmissione digitale coax. sono le stesse! (prendi ad esempio l'ottimo
autocostuito in memoria del fratello morto di non mi ricordo chi, di cui si
parla su TNT Audio!)
Ciao!
Pietro


: Si può far notare che il cavo che collega un hard-disk alla motherboard e'
Esattamente, infatti possiamo fare una miriade di altri esempi 'informatici'
in cui trasportare bit da un punto ad un altro non e' una cosa affatto
complicata o problematica.... e' lo standard di trasmissione di segnali
digitali usato in campo audio che li crea...  IMHO bastava serializzare il
segnale (e rendorlo asincrono in partenza gia' dalla lettura)  e i problemi
non sarebbero neanche nati ....
Salutoni
Daniele

connessione digitale audio e quindi più passibile di errori.
Beh, pero' proprio per questo motivo non possono essere piu' lunghi di
~45cm!!





non sarebbero neanche nati ....
Straconcordo in pieno!! :))
