Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: Gruppi solo 'virtuali': ma che ce ne facciamo?

Qualcuno mi saprebbe spiegare per quale motivo i nostri due maggiori
provider TIN e IOL (ma chissa' quanti altri che non ho potuto provare)
mantengono sul loro news server migliaia di gruppi ma poi ne lasciano
buona parte (chissa' quanti) con un numero marginale di messaggi
rispetto alla frequentazione reale (realta' ben visibile su DejaNews)?
Un solo esempio fra i tanti, l'NG alt.comp.hardware.aptiva, provare
per credere.
Sarebbe come se un centro commerciale attirasse visitatori promettendo
cento negozi, ma poi ne rifornisse solo dieci e ne aprisse solo
cinque! Con la differenza che in questo caso la reazione de 'la gente'
costringerebbe il centro a chiudere tutto o aprire i negozi in breve
tempo ...  
Si tratta di questione tecnica? o di questione commerciale?
In ogni caso per l'utente e' una via di mezzo tra un raggio ed una
presa in giro ... che pero' a quanto pare viene accettata passivamente
o con reazione troppo timida?
Grazie, ciao
 
--
Roby
(delete NOSPAM from email address)

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
E' molto semplice.
Quando tu voi mettere un certo newsgroup sul tuo server devi fare
almeno un paio di cose:
1) Creare il ng
2) Ricevere il feed da qualche parte.
La prima la fanno tutti, perche' e' gratis, non occupa spazio su disco
e non consuma banda, e ti permette di dire che hai migliaia di ng,
qualunque cosa voglia dire.
La seconda non la fanno in tanti, perche' il newsfeed si paga, ed a
sua volta genera costi, tra spazio disco, gestione, banda consumata da
chi poi lo legge.
Il risultato evidente e' che chi non si accontenta dello schifo che
fanno praticamente tutti i news server italiani se ne prende uno negli
Usa, con quali risultati per la rete e' facilmente immaginabile.
Quello che trovi nei gruppi fantasma, se leggi un po' di headers, e'
solo ed esclusivamente crossposting, piu' un po' di messaggi generati
localmente.
Non la cosa vera.
Ma molti provider, "la cosa vera" quando mai te la danno?

bett...@iol.itnospam wrote:
 >Qualcuno mi saprebbe spiegare per quale motivo i nostri due maggiori
 >provider TIN e IOL (ma chissa' quanti altri che non ho potuto provare)
 >mantengono sul loro news server migliaia di gruppi ma poi ne lasciano
 >buona parte (chissa' quanti) con un numero marginale di messaggi
 >rispetto alla frequentazione reale (realta' ben visibile su DejaNews)?
I motivi sono molteplici. Intanto pochi provider[1] possono permettersi
di ricevere non dico un full feed, ma alt.*,!alt.binaries.* completo.
Tranne che per it.* la qualita` dei feed di IOL non e` eccelsa (credo
infostrada/iunet, che e` un server abbandonato) mentre TIN ha un unico
feed da interbusiness, che non e` evidentemente in grado di gestire
tutto il traffico che dovrebbe.
Il fatto che il provider medio italiano al massimo controlla che il
proprio news server non abbia i dischi pieni e si disinteressa di tutto
il resto naturalmente non aiuta.
La situazione non e` sempre cosi` tragica, per esempio alcuni provider
(unisource, 
it.net
 (che invece ha pessimi feed per it.*), nettuno e
flashnet) hanno feed satellitari e quindi dovrebbero essere abbastanza
completi e magari anche con un po' di binari.
[1] Ma IOL e sopratutto TIN potrebbero farlo
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)

In ogni caso per l'utente e' una via di mezzo tra un raggio (...)
errata corrige, intendevo dire raggiro, scusate, saluti


 Usa, 
Oppure ,invece di andare in america,puo provarne uno italiano
news.globalnews.it
(per ora pubblico)
Bye
Quicksilver

 
Carissimo MArco,permettermi di contraddirti:infatti penso che il trand
attuale degli ISP sia quello di fornire un'accesso alla rete,una mali e
poco altro.
Usenet,FTP on demaind ecc ecc saranno servizi che altre aziende in rete
potranno fornire,a pagamento o meno, agli utenti che ne fanno una
esplicita richiesta (in pratica paghi solo quello che usi).
Le risorse sempre + ristrette,con una competizione economica
allucinante,porta a dovere limitare gli investimenti in cose di primaria
importanza (banda nazionale ed internazionale).
Prendiamo un provider come IOL che ha 100.000 clienti *-.
Supponaendo che potessere avere un full-feed risulta piuttosto chiaro
che il newserver verrebbe preso d'assalto e tu sai bene che razza di
risorse debbano essere messe in campo per soddisfare richieste di questo
tipo.
Tanto è vero che proprio la stessa IOL 3 anni fà aveva un gran bel
newserver,poi improvvisamente, (quando i clienti sono diventati troppi
IMHO) tutti e gruppi binaries sono stati chiusi,dando la colpa alla
legge sulla pedofilia.
Tieni presente che,secondo le mie info,è accaduta la stessa cose anche
negli USA,dove i vari AOL e soci forniscono accesso,mail e basta (non so
se hanno anche un newserver,ma credo che sia  ridicolo)
QUesta è una mia teoria,ma posso anche sbagliare.
Bye
QUicksilver
P.s.
pensa poi che razza di newserver dovrebbe avere TIN....e che risorse di
banda con tutti i biunaries e gli mp3....:)))))tutto questo gratis,senza
potere alzare il prezzo dell'account...

flashnet) 
In effetti con Flashnet non ho mai avuto problemi di perdita di
messaggi. Solo una volta hanno avuto un grave problema al server. C'e'
da dire che lo staff anche in quell'occasione e' stato esemplare
creando un server volante per permettere il recupero dei suddeti
messaggi.
Saluti
_Gigi__

fma...@iol.it
 wrote:
 >Carissimo MArco,permettermi di contraddirti:infatti penso che il trand
 >attuale degli ISP sia quello di fornire un'accesso alla rete,una mali e
 >poco altro.
Non ne sono molto convinto.
Un piccolo ISP non potra` permettersi un full feed, ma di sicuro dovra`
differenziarsi dai grandi ISP fornendo dei servizi che lo rendano
appetibile al cliente. A un piccolo provider probabilmente converra`
fornire le news in outsourcing (anche solo tramite il proprio NSP, come
i clienti di interbusiness) ma probabilmente dovra` fornire servizi come
ftpmail, proxy, eccetera.
Per un grosso ISP invece un news server ben fornito di violazioni di
copyright (in particolare di quelle che abbondano nei toni del rosa) e`
importante perche` come insegna Barry Bouwsma e` tutta banda
internazionale risparmiata. Questo sara` ancora piu` vero quando
inizieranno a diffondersi cable modem e xDSL, perche` gli utenti
passeranno ore a scaricare roba ed e` importante che la trovino sui
mirror, sul news server o nella proxy farm locali.
 >Prendiamo un provider come IOL che ha 100.000 clienti *-.
 >Supponaendo che potessere avere un full-feed risulta piuttosto chiaro
 >che il newserver verrebbe preso d'assalto e tu sai bene che razza di
 >risorse debbano essere messe in campo per soddisfare richieste di questo
 >tipo.
Lo so. IOL non potrebbe permettersi i 30 GB giornalieri di un full feed
ma puo` permettersi senza troppi problemi (eventualmente ricorrendo a un
feed satellitare) abbastanza porno e mp3[1] da soddisfare le esigenze
della maggior parte dei propri utenti.
 >Tieni presente che,secondo le mie info,č accaduta la stessa cose anche
 >negli USA,dove i vari AOL e soci forniscono accesso,mail e basta (non so
 >se hanno anche un newserver,ma credo che sia  ridicolo)
No, AOL ha dei news server non disprezzabili:
    50   2.62   
portc02.blue.aol.com
    62   2.34   
portc01.blue.aol.com
    77   1.81   
portc03.blue.aol.com
   212   0.69   
portc04.blue.aol.com
   550   0.16   
spamz.news.aol.com
   666   0.12   
audrey03.news.aol.com
 >pensa poi che razza di newserver dovrebbe avere TIN....e che risorse di
 >banda con tutti i biunaries e gli mp3....:)))))tutto questo gratis,senza
Non devo pensarci perche` ne ho gia` una mezza idea e so che potrebbe
sopportare senza alcun problema un traffico anche molto maggiore
semplicemente aggiungendo read box relativamente economiche.
Per quanto riguarda la banda, ti ricordo chi e` il padrone di TIN.
[1] Batto sempre sullo stesso tasto? Si, basta guardare le statistiche.


Ok,Marco,sono d'accordo,ma spiegami allora perche tutti gli ISP Italiani
hanno dei newserver ridicoli (o quasi tutti...)
Pensa a IOL quando aveva un newserver decente...perche l'ha chiuso per
mettere su quello schifo di server che ora ha?????
E TIN?????non ne parliamo č meglio...
Il problema IMHO sono i costi troppo altri (in generale..non solo per il
newserver) e gli abbonamenti troppo bassi..
Mi sembra un po impossibile che un "valore aggiunto" non venga
considerato minimamente digli uffici marketing dei nostri ISP.
Considera poi che un utente medio Italiano Usenet non sa neppure cosa č
e quando va ad acquistare un abbonamento internet,spesso,guarda per
prima cosa (se non solo) il prezzo.
Se cominci a parlargli di newserver,di gruppi,di binaries, quello non ci
capisce na benedetta mazza....
Comunque io rimango convinto della mia teoria (e spero di beccarci,visto
che ci ho investito sopra :)...anche perchč,altrimenti, non riuscirei a
spiegarmi gli Usenet Service Provider americani...
Bye
Quicksilver
P.s.
Remarq ha aperto un newserver anche a Londra per l'Europa....penso che
questo abbia un qualche significato:))

globa...@globalnews.it
 wrote:
 >Pensa a IOL quando aveva un newserver decente...perche l'ha chiuso per
 >mettere su quello schifo di server che ora ha?????
Forse perche` il cliente medio di IOL conosce al massimo it.*, o forse
perche` i dirigenti di IOL sono convinti che sia cosi`.
 >Considera poi che un utente medio Italiano Usenet non sa neppure cosa è
 >e quando va ad acquistare un abbonamento internet,spesso,guarda per
 >prima cosa (se non solo) il prezzo.
Assolutamente vero.
 >Se cominci a parlargli di newserver,di gruppi,di binaries, quello non ci
 >capisce na benedetta mazza....
Certo, non ha molto senso vendere accesso a un news server a un newbie.
 >Remarq ha aperto un newserver anche a Londra per l'Europa....penso che
 >questo abbia un qualche significato:))
Si, devo informarmi se gli interessa un feed di it.*. :-)


) mentre TIN ha un unico feed da interbusiness,
Ti correggo. Oltre che da Interbusiness TIN effettua il feed anche da
area.cu.mi.it
:===========================================================:
: Riccardo Marzi			
mia...@poboxes.com
 :
: Systems Administrator                        ICQ: 6031644 :
: Fica Science Department                                   :
: University of Meihaus, Jasthire                           :
: Iscriviti alla mailing list dell'Empoli                   :
:           
empoli-calc...@egroups.com
		    :
:===========================================================:

fanno praticamente tutti i news server italiani 
Mi permetto di dissentire: Digibank e Cineca hanno degli ottimi
news-server ed anche quello di Flashnet, nonostante abbia meno gruppi
mi sembra efficiente.


o con reazione troppo timida?
E' molto semplice.
Quando tu voi mettere un certo newsgroup sul tuo server devi fare
almeno un paio di cose:
1) Creare il ng
2) Ricevere il feed da qualche parte.
La prima la fanno tutti, perche' e' gratis, non occupa spazio su disco
e non consuma banda, e ti permette di dire che hai migliaia di ng,
qualunque cosa voglia dire.
La seconda non la fanno in tanti, perche' il newsfeed si paga, ed a
sua volta genera costi, tra spazio disco, gestione, banda consumata da
chi poi lo legge.
Il risultato evidente e' che chi non si accontenta dello schifo che
fanno praticamente tutti i news server italiani se ne prende uno negli


[1] Batto sempre sullo stesso tasto? Si, basta guardare le statistiche.
Sono curioso di vedere queste statistiche. Dove le posso trovare? :-)
Mamma mia, piu' passa il tempo e piu' scopro che essere utenti IOL
oltre a essere una disgrazia di per se' e' anche sinonimo di
spammatori, pornofili, cacciatori di mp3 (non mi veniva un termine
adeguato). :-(
Che brutta nomea! :-(
---
Lunga vita e prosperita'
Roberto

mit...@poboxes.com
 wrote:
 >>) mentre TIN ha un unico feed da interbusiness,
 >Ti correggo. Oltre che da Interbusiness TIN effettua il feed anche da
 >
area.cu.mi.it
Lo so, ma e` solo per it.*, il resto (poco) arriva solo da interbusiness.
Tra i grandi provider comunque il premio per il news server piu`
schifoso va senza dubbio a iunet.


schifoso va senza dubbio a iunet.
Dante di Italia.com com'e'?
Cia0
Marc1

ma...@az.flashnet.it
 wrote:
 >>Tra i grandi provider comunque il premio per il news server piu`
 >>schifoso va senza dubbio a iunet.
 >Dante di Italia.com com'e'?
Credo discreto, dovrebbe avere un feed da unisource.


roby...@iol.it
 wrote:
 >>[1] Batto sempre sullo stesso tasto? Si, basta guardare le statistiche.
 >Sono curioso di vedere queste statistiche. Dove le posso trovare? :-)
Per esempio:
http://www.news.inet.tele.dk/
http://news1.best.com/
 >Mamma mia, piu' passa il tempo e piu' scopro che essere utenti IOL
 >oltre a essere una disgrazia di per se' e' anche sinonimo di
 >spammatori, pornofili, cacciatori di mp3 (non mi veniva un termine
E` generalizzabile a tutti i provider.


Credo discreto, dovrebbe avere un feed da unisource.
Se ti va, proveresti a proponigli un feed per gli it.* che mi pare UBN
non sia tanto forte per la gerarchia italiana ...
Cia0
Marc1

proveresti a proponigli
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mein gott, che strafalcione! :)
Facciamo che abbia al limite scritto: "proveresti a proporgli", che e'
sempre cacofonico ma almeno pare un po' piu' corretto ...
Cia0
Marc1

 Credo discreto, dovrebbe avere un feed da unisource.
Il mio provider che ha un link internazionale con Unisource. Non dovrei
poter accedere al loro server news 
newssrv.unisource.it
 ?
-- 
Grazie e ciao,
Giglio
E-mail: 
gig...@poboxes.com
Homepage: 
http://fly.to/giglio/
ICQ: 12385960
-------------
Se vuoi votare it.comp.software.browser
vai in it.news.votazioni e rispondi al
messaggio "CFV3: it.comp.software.browser (Moderated)"
seguendone le istruzioni.

schifoso va senza dubbio a iunet.
figuriamoci....
prima che ci sbattessero la porta in faccia, usavo 
news.iunet.it
perché era molto più veloce/completo/affidabile di quello di IOL...
già che ci siamo:
Marco, mi puoi spiegare che senso abbia offrire un feed più completo
sui gruppi stranieri che su quelli italiani? risparmio, incapacità del
news admin o che?
ciao
M.

gig...@poboxes.com
 wrote:
 
 >> Credo discreto, dovrebbe avere un feed da unisource.
 >Il mio provider che ha un link internazionale con Unisource. Non dovrei
 >poter accedere al loro server news 
newssrv.unisource.it
 ?
No.


men...@iol.it
 wrote:
 >>Tra i grandi provider comunque il premio per il news server piu`
 >>schifoso va senza dubbio a iunet.
 >figuriamoci....
Me lo figuro benissimo, visto che di solito gli utenti i problemi
vengono a raccontarli a me e non a te. Il server non e` configurato
correttamente ed e` abbandonato a se` stesso. Inoltre i gruppi moderati
non funzionano.
 >Marco, mi puoi spiegare che senso abbia offrire un feed più completo
 >sui gruppi stranieri che su quelli italiani? risparmio, incapacità del
 >news admin o che?
Mancanza di attenzione alle news. Ci si allude che dal proprio feed
dall'estero arrivi it.* al completo e velocemente, quando magri e` gia`
tanto se arrivano le big8.


E` generalizzabile a tutti i provider.
Pero' in misura inferiore (non tutti hanno 100.000 utenti come IOL
dice di avere). Comunque quanti provider "minori" si vedono rifiutare
le mail per accuse di spamming (ultimamente e' successo, se ne parla
sui gruppi IOL)?
E' sempre il solito discorso: per colpa di alcuni ci vanno di mezzo
tutti. :(
E questo mi fa imbufalire non poco (anche se al momento Internet per
me e' un hobby mi da' lo stesso fastidio che io non possa accedere ad
un certo dominio/servizio/server o quello che vuoi tu per la
dabbenaggine di qualche imbecille.
Tanto IOL continua a strafregarsene (sara' che sono talmente abituato
a Fido che la liberta' che regna su Internet mi da' fastidio?).


roby...@iol.it
 wrote:
 >Tanto IOL continua a strafregarsene (sara' che sono talmente abituato
Non e` mica vero, sono solo un po' lenti, e sopratutto sono migliorati
moltissimo rispetto a un anno fa.
Non so come mai la settimana erano finiti nella RBL, ma se dopo un paio
di giorni li hanno tolti probabilmente hanno chiarito che IOL non ha
problemi di spamming.


perché era molto più veloce/completo/affidabile di quello di IOL...
o forse non si capiva...
però devo dire che i miei post su gruppi internazionali via Iunet
ricevevano risposte (di solito), quelli via IOL mai, e dico mai ne
hanno portato a casa una
ciao
M.

 No.
E come mai per quelli di Interbusiness e' cosi'? Tra l'altro posso
accedere a 
news.iunet.it
 ma fa pena.


problemi di spamming.
Meglio cosi'.


gig...@poboxes.com
 wrote:
 
 >>  >Il mio provider che ha un link internazionale con Unisource. Non dovrei
 >>  >poter accedere al loro server news 
newssrv.unisource.it
 ?
 >> No.
 >E come mai per quelli di Interbusiness e' cosi'? Tra l'altro posso
Evidentemente perche` hanno un contratto diverso. Di solito i clienti di
unisource sonon abbastanza seri da potersi permettere un newsreader
proprio.
 >accedere a 
news.iunet.it
 ma fa pena.
CVD.


 proprio.
Casomai un newsserver, comunque 
news.mclink.it
 , fa abbastanza pena
come, tra l'altro ho gia' avuto modo di dirti.
