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Titolo: CHE MI FANNO SE NON PAGO?!?!?!?!

Il 15 Settembre scorso ho fatto un abonamento TIN e LODE (149+IVA), ma non
sapevo che bisognasse disdirlo entro un mese prima. Tanto più che fino a due
mesi fa ero all'estero!
Non voglio più l'abonamento e quindi neanche pagare.
Come si fa a pagare ti mandano loro un bollettino o devi farlo tu con gli
estremi che ho trovato sul sito?
Se io non faccio niente, e non pago nulla di ciò che mi arriva, loro che
potrebbero farmi? A parte togliermi l'acount? Qualcuno sa che succede di solito?
Ma è legale questa clausola di rinnovo tacito che non è neanche menzionata nel
contratto che ho firmato all'acquisto del pacchetto?
Carlo 

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
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---** Oxymoron: Sweet Pickle. **---

> Se io non faccio niente, e non pago nulla di ciò che mi arriva, loro che
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---** Do steam rollers really roll steam? **---

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---** I do this kind of stuff to him all through the picture. **---

sono piu' che legali. Poi non so il caso specifico di TIN.
Ma scusa, allora è vigente la normativa sulla firma elettronica?
---  Andrea Ferrari  -  
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Non c'e' dubbio che un contratto puo' essere accettato anche per via
elettronica. Vige infatti la regola della liberta' di forme.
Cio' che invece mi pare piu' problematico e' il problema specifico delle
clausole vessatorie, che, secondo il codice, devono essere "specificamente
approvate per iscritto" (art. 1341, secondo comma).
Si tratta di un preciso onere di forma che, se non osservato, rende nulla la
clausola, restando il contratto valido per il resto.
In sede contenziosa credo si potrebbe contestare, con qualche fondamento, il
carattere "scritto" del contratto concluso per via telematica, e quindi
dell'accettazione delle clausole in questione in tale forma. E' un problema
sicuramente di grande interesse, dal punto di vista giuridico, perche' e' un
caso non previsto dalla legge che va risolto in via interpretativa. Dubito,
peraltro, che ci siano sentenze di qualche rilievo che si siano occupate
della materia.
Contro la natura "scritta" del contratto telematico si puo' innanzi tutto
osservare che dall'art 2702 cod. civ. emerge che e' scrittura privata quella
che e' "sottoscritta", cioe' firmata. E' certo che nessuna firma vi e' nel
contratto telematico, ed e' certamente azzardato, e comunque contestabile,
sostenere che possa considerarsi "firma" un clic del mouse.
Inoltre, si potrebbe contestare un'eventuale tentativo della controparte
(l'ISP, nella fattispecie) di convincere il giudice che, sulla base di un'
interpretazione analogica dell'art. 2702 e della nozione di sottoscizione,
il contratto telematico possa essere equiparato ad un contratto scritto. In
senso contrario si puo' infatti rilevare che quando la legge intende
equiparare gli effetti di un contratto non sottoscritto ai sensi dell'art.
2702 a quelli di una scrittura privata, vi e' una disposizione espressa che
compie tale equiparazione. Nel caso del telegramma, ad es., una simile
disposizione e' l'art 2705 cod. civ.. In assenza di una disposizione analoga
con riguardo al contratto telematico, la sua equiparazione alla scrittura
privata non e' ammissibile.
Infine, e passando ad un altro tipo di contestazione, si potrebbe invocare
il carattere "abusivo" della clausola di rinnovo automatico, tentando di
ricondurla tra le ipotesi previste nell'art. 1469 bis, terzo comma, n. 9
cod. civ. Questa norma considera "abusive" quelle clausole che hanno per
oggetto o per effetto di "stabilire un termine eccessivamente anticipato
rispetto alla scadenza del contratto per comunicare la disdetta al fine di
evitare la tacita proroga o rinnovazione". La nozione di "eccessivamente
anticipato" e' evidentemente vaga, e va in concreto specificata in sede
giurisprudenziale. Ma credo che il termine di un mese, con riguardo ad un
contratto di durata annuale, potrebbe anche essere considerato eccessivo. Se
cosi' dovesse ritenere il giudice, la clausola sarebbe senz'altro inefficace
(art. 1469 quinquies, primo comma cod. civ.), anche se approvata
specificamente per iscritto.
Insomma, ed in conclusione: direi che se uno ha voglia di divertirsi, la
causa e' tutt'altro che persa.
Pietro de Libero

Ciao.
Poniamo però questo caso:
io sono un portiere d'albergo ed ho accesso alla carta di identità di
un cliente.
Sottoscrivo online un abbonamento a -diciamo- tin con i dati
-corretti- di un ignaro terzo e pago con bollettino postale.
Tutto ciò è sì illegale, ma possibile. E quindi, come può essere
valido un contratto che è così semplicemnte 'falsificabile'?


 -corretti- di un ignaro terzo e pago con bollettino postale.
L'ignaro terzo, alla ricezione del conto della carta scopre qualcosa che non va,
sporge denuncia, reclama alla societa' delle carte di credito. Se ti va bene
vieni licenziato dall'albergo, se ti va male vieni condannato...
Forse e' piu' sicuro rubare dei contanti....
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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Ciao.
Se uso il bollettino postale non c'è estratto conto della carta di
credito. L'ignaro terzo rimane ignaro (spesso la fattura a casa non
gli arriva nemmeno).
Il punto che volevo sottolineare è che chiunque abbia il mio numero di
carta d'identità o di patente (o forse basta il codice fiscale par
alcuni di questi contratti conclusi online - che si calcola
facilmente) puo' 'sottoscrivere' un contratto a mio nome.
Quindi come possono essere vincolanti contratti conclusi in questo
modo?
In altri termini, cosa prevede il codice riguardo all'accertamento
dell'identità dei contraenti?


 Questo, circa tre anni fa.
Certo che l'ignoranza è proprio brutta!! 
Io purtroppo (sempre da un VOL) mi sono visto arrivare una bolletta e
chiamando il numero commerciale mi hanno detto che ormai era stato
rinnovato.
Avessi saputo prima mi sarei risparmiato 300mila!!! 
Ora comunque farò le cose come vogliono loro. Raccomandata con ricevuta
di ritorno...
BYE.