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Titolo: Settore giovanile

In altri momenti storici non brillanti della nostra squadra, almeno avevamo 
un valido settore giovanile a cui attingere e maestri di calcio ( Liedholm ) 
capaci di attingervi e crescere buoni se non ottimi giocatori ( Bruno Conti, 
Di Bartolomei, Rocca, Giannini, Desideri, Tovalieri, Baldieri, Di Carlo, Di 
Chara, Giovannelli, ecc. ).
Ma oggi ? Non abbiamo pi� neanche quello e  chi � capace di valorizzarlo, 
visto che a parte De Rossi ( che risale da una precedente gestione tecnica ) 
ed Aquilani ( inserito per cause di forza maggiore ) tutti gli altri che il 
vivaio aveva sfornato fino a qualche anno fa sono stati per vari motivi ed 
errori allontanati ( Chiellini, D'Agostino, Pepe, ecc ).
Ora, in mancanza di fondi, dove andiamo a prendere calciatori in terza 
categoria? 

 categoria?
Non dire fesserie...anzi non scriverle!
Chelini nonè un frutto del settore giovanile romanista ma era un
giovane che la Roma poteva prendere ma che le fu soffiato da
Moggi...una storia che ricorda vagamente la questione Motta attuale!!
Gli altri giocatori da te citati furono ceduti dalla magica perchè
ritenuti si buoni giocatori ma non eccelsi...alcuni di loro con il
lavoro hanno poi aumentato il rendimento ...sono stati bravi ma non
puoi dare la cola alla società!
Se vogliamo invece parlare dell'oggi be dobbiamo dire che la Roma ha
più di un giovane molto promettente nel vivaio ma che per scelta
anagrafica ha giocatori ben più giovani rispetto a quelli che
normalmente sono nelle primavere....in particolare Frasca, Malomo,
Brozzo,Crescenzi, Scardina e D'alessandro sono giovani che  , chi più
chi meno, possono avere un ottimo futuro...lasciamoli crescere in pace
e vedrai che ci daranno soddisfazioni! Per l'immediato invece
riportiamo a casa Cerci,Curci,Okaka,Antunes, che sono richiesti da
mezza italia ( quindi qualcosa varranno non credi), e che ora saranno
utilissima alla causa! Come vedi giovani ne abbiamo tanto , sia da
tenere che da cedere, e il vivaio gira benissimo!

 categoria?
Non dire fesserie...anzi non scriverle!
Chelini non� un frutto del settore giovanile romanista ma era un
giovane che la Roma poteva prendere ma che le fu soffiato da
Moggi
Non vorrei dire fesserie ma mi pare proprio che ne stia dicendo tu. 
Inizialmente Chiellini era un giocatore della Roma Primavera, poi mandato a 
crescere fuori e di cui si perse colpevolmente il controllo contrattuale. 
Poi, ma solo poi,  � accaduto quanto dici tu.

 Poi, ma solo poi,  è accaduto quanto dici tu.
a me nn risulta che abbia mai giocato nella primavera....mi risulta
che la roma lo aveva preso da un altro settore giovanile e mandato poi
fare esperienza cin comproprietà...per poi perderlo alle buste!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4a34e09d$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

Infatti di fesserie ne ha dette lui. La vicenda Chiellini � proprio come 
dici tu. 

 dici tu.
Chiellini non ha mai giocato un minuto nella sua vita con la maglia della 
Roma.
La Roma fece l'operazione di dare Amelia e un altro giovane, forse Bovo non 
ricordo, in compropriet� al Livorno, e in cambio ebbe la compropriet� su 
Chiellini e un altro, che non ricordo.
Chiellini non ha mai, ripeto mai, giocato un minuto nella sua vita con la 
maglia della Roma, in qualsiasi categoria.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 


Hai perfettamente ragione, ma purtroppo nessuno (o molti pochi) ricorda le 
cose come furono per verit�, ma tendono sempre a piegarle (anche in caso di 
evidenza) ai propri pregiudizi.
Chiellini non ha mai giocato nella vita neppure un minuto con la maglia 
della Roma.
Ciao,


 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Allora ricordavo bene...c'è una cosa che vorrei chiedervi in merito,
riguarda il periodo un cui perdemmo Chelini alle buste:
se non erro l'allenatore era Capello con Baldini direttore tecnico e
FRanco Sensi presidente...fu l'estate in cui Capello ci lascio per
andare a sorpresa alla Juventus??

andare a sorpresa alla Juventus??
Si, mi sembra fosse nel 2004, ma vado a memoria e potrei sbagliarmi. Cmq, 
Chiellini prima di andare alla Juventus and� un anno in prestito alla 
Fiorentina.


 su Chiellini e un altro, che non ricordo.
Ammesso che sia cos�, comunque la sostanza non cambia ed una stronzata � 
stata fatta! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a34f951$0$18938$4faf...@reader2.news.tin.it...

Controllato, la storia esatta � come dite voi, chiedo venia, ci� non toglie 
che avevamo un giovane promettente in mano ed � stato perso per cattiva 
gestione della situazione. 

 gestione della situazione.
un giovane che deve fare coppia in nazionale con cannavro e sono i nostri 
migliori...bah..io non � che lo rimpiango cosi tanto.. 

 stata fatta!
La Roma perse Chiellini alle buste con il Livorno perch� Spinelli aveva gi� 
un accordo con la Juventus e quindi pot� offrire di pi� di quanto la Roma 
pensasse.
E, cmq, prenditela con Baldini.


 ha scritto nel messaggio 
news:4a34eb3c$0$18935$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ho detto che ha giocato nella Roma?? La Roma lo acquist� in comproriet� e lo 
perse alle buste con la Juventus. Tradotto: ALTRA GRANDISSIMA STRONZATA DA 
PARTE DELLA AS ROMA.
Chi ha scritto il topic ha sbagliato a dire *prodotto* del vivaio ok ma il 
concetto di fondo � sempre lo stesso. Incompetenza totale da parte della 
societ�. Adesso vai a vedere se trovi qualcosa di scritto nel bilancio va... 

 lo perse alle buste con la Juventus.
sorry con il Livorno che poi lo diede alla Juve!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a34fb11$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

Si il concetto di fondo era questo, non ci voleva la scienza per capirlo ma 
se non gli metti le cose in bocca piano piano e un p� per volta non capisce. 
E' poco elastico. Per lui o � scritto nel bilancio o devi essere preciso e 
corretto quando scrivi su ISCR. Se scrivi *prodotto* anzich� *errore* entra 
nel pallone e parte per la tangente!!! In sintesi: non conosce il 
significato del termine concetto. Apprende per *lettera*!!! 

 La Roma perse Chiellini alle buste con il Livorno
Basta questo. Stronzata colossale visto poi che razza di giocatore si � 
rivelato.


Gli sbagli nel mondo del calcio sono all'ordine del giorno.
Il Milan mand� via Seedorf, la Juve Henry, secondo me in quel periodo 
Chiellini non era minimamente considerato una grande promessa, tanto � vero 
che pure la Juve lo mand� in prestito alla Fiorentina.


>>dici tu.
Che cosa ne deve capire, secondo te, uno che legge da quello che tu scrivi?
Sar� incompetenza da parte della societ�, che cmq allora era esattamente la 
stessa che ti aveva dato lo scudetto, Baldini compreso.
Ma tanto, sono tutti incompetenti, no?


 conosce il significato del termine concetto. Apprende per *lettera*!!!
Come gi� detto, SE uno vuole fare una ricostruzione e costruirci sopra 
qualcosa, la ricostruzione deve essere esatta. In logica, c'� un assunto e 
una conclusione.Se l'assunto � sbagliato, la conclusione non pu� essere 
corretta.
E cmq ripeto quello che � stato il mio commento tecnico, visto che non stavo 
rispondendo neanche all'OP ma a chi si � giustamente preoccupato di 
sottolineare che aveva detto una cazzata.
Tornando a livello tecnico, Chiellini in quel periodo era un buon giocatore, 
neanche tanto di pi�, tanto � vero che la Juve lo mand� alla Fiorentina in 
prestito, ma neanche l� si comport� da vero campione, giocando ancora sulla 
fascia. Solo un anno o due anni fa si � trasformato in difensore centrale, 
ruolo nel quale effettivamente eccelle.


"Simo" <simo...@UFFAgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:4a34fef7$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se mi devo poi attaccare alla compropriet� di Motta io lo rimpiango eccome 

 ha scritto nel messaggio 
news:%S8Zl.22566$9f6....@twister1.libero.it...

Ah saperlo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a352ba8$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

Bene, e cosa mi puoi dire di tutti gli altri citati oltre a quelli 
dimenticati ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a352ba7$1$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

Si ma Juve e Milan poi fanno comunque mercato, anche se qualcosa sbagliano. 
Noi siamo alla canna del gas e se ci mettiamo pure a sbagliare stiamo 
freschi.


 Se mi devo poi attaccare alla compropriet� di Motta io lo rimpiango eccome
per me motta gli dar� una pista,come gi a fa santon,sapevatelo! 

 Ma tanto, sono tutti incompetenti, no?
IMHO i Sensi si. Tu non la pensi cos� e va bene... 

 stiamo freschi.
Queste sono stronzate. Nessuna squadra italiana pu� permettersi di fare 
errori sul mercato, oggi come allora.
E, cmq, secondo me di certo Chiellini non � stato un errore della Roma, 
quanto una mossa, al solito spregiudicata e scaltra, di Moggi. Bisognerebbe 
ricordarsi che non sempre si perde per demeriti propri, a volte anche per 
meriti dell'avversario.


 dimenticati ?
I D'Agostino e i Pepe a Roma hanno fallito. Non li avrebbe voluti vedere in 
squadra nessuno di quelli che adesso fa la vedova, te compreso, 
probabilmente, ma tanto in Italia si � sempre pronti a fare dietrofront, 
visto ce non c'� memoria storica.
Io di D'Agostino, penso si possano trovare ancora i miei post in archivio, 
ho sempre parlato bene e credo che il grosso della colpa della sua cessione 
sia di Capello.
Pepe, invece, francamente non mi ricordo di averlo mai visto giocare con la 
maglia della Roma. E, cmq, mi sembra un giocatore francamente mediocre, non 
mi sembra uno che abbia senso rimpiangere.
Per il resto, a me sembra che la Roma produca tanti giocatori che stanno in 
serie A e che, o rimanendo in rosa, andando in prestito o venendo ceduti, 
contribuiscono cmq in un senso o nell'altro a farci fare mercato, quindi la 
teoria del "non possiamo sbagliare", applicata in questo senso cos� 
restrittivo, mi sembra una emerita stronzata.
La teoria della terza categoria, poi, quando negli anni scorsi abbiamo preso 
giocatori da club chiamati Barcellona, Real Madrid, Liverpool, etc. mi 
sembra una teoria degna del Joe di turno, cio� di quelli che parlano per 
iperboli perch� non hanno uno straccio di fatto a cui aggrapparsi.


 Ah saperlo!
Si, in effetti se sapessi le cose di cui parli sarebbe tutto pi� facile.


 ha scritto nel messaggio 
news:4a35517e$0$18926$4faf...@reader2.news.tin.it...

Beh detto da uno i cui fatti attuali relativi alla Roma parlano assai chiaro 
� illuminante proprio. Questa non � un'iperbole, � una considerazione come 
tante, una considerazione per rispondere ad una delle tue tante stronzate. 
Buoni ed in alcuni casi ottimi giocatori dati via per un soldo bucato e hai 
pure il coraggio di dire che sono serviti alla causa della Roma perch� ci 
hanno permesso di fare mercato. Informati tu prima di dire agli altri che 
non conoscono i fatti e magari fallo leggendo altro oltre ad un bilancio del 
2004!!!

 E, cmq, secondo me di certo Chiellini non � stato un errore della Roma,
Stronzata colossale. Chiellini � stato uno dei tanti errori grossolani e 
dovuti ad una totale incompetenza dei dirigenti di questa societ� che tanto 
difendi!! 


Io non ho detto questo, ma ormai non mi sorprende pi� il fatto che tu non 
sappia leggere.
Ho detto che, anche se il settore giovanile pu� non avere dato altri 
giocatori come Totti, De Rossi e Aquilani alla causa (che cmq sono sempre di 
pi� di quelli che le altre squadre hanno tirato fuori dal loro vivaio), � 
indubbio che nel tempo giocatori come D'Agostino, Pepe, Curci, Bovo, 
giocatori cio� oggettivamente non da Roma, hanno cmq portato nelle casse 
della Roma dei soldi o fruttato scambi con altri giocatori. E non mi sembra, 
cmq, che questi giocatori potrebbero oggi aspirare ad un ruolo da titolare 
nella Roma.
Per il resto del tuo post, finora non sei mai riuscito a dimostrarmi di aver 
detto delle cazzate, mentre tu hai mascherato le tue inesattezza con la 
scusa delle "iperboli" e hai spacciato tue "sensazioni" o "idee personali" 
come fatti documentati. Io non ho nulla da guadagnare o da perdere nel dire 
la mia opinione basata sui fatti conosciuti da me, altri evidentemente 
pensano che la loro opinione possa condizionare qualcuno indipendentemente 
da un aggancio reale. Di creduloni � pieno il mondo, no?, magari qualcuno 
che ti segue lo trovi.


 per iperboli perch� non hanno uno straccio di fatto a cui aggrapparsi.
Ma fai la persona seria. Giocatori di Barcellona, Real Madrid, 
Liverpool...si, i loro scarti. Ma per piacere!!! Vatti a prendere Messi o 
Iniesta o magari l'anno prossimo Kaka e poi potrai parlare di *giocatori* di 
Real Madrid e Barcellona. Relativamente ai fatti a cui aggrapparsi ancora 
non mi hai linkato una prova tangibile del fatto che fu l'allora CAPITALIA e 
chiedere esplicitamente a Sensi di far entrare l'AS Roma sotto il controllo 
della discarica!! Ma che sai tu?? Con quest'arietta da primo della classe?? 
Non sai nulla, qualunquismo a ettolitri e pure condito da tanta 
cretineria!!! 

 tanto difendi!!
Se quotassi bene ti saresti accorto del resto della frase, ma quando uno � 
in malafede come te c'� poco da fare.
Si pu� perdere nella vita anche per maggiori meriti altrui, non solo per 
demeriti propri.


"Simo" <simo...@UFFAgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:4a3539e7$0$18935$4faf...@reader2.news.tin.it...

e Rosy Bindi diventer� una gra ficona.
Ma hai visto i gol presi quest'anno dal lato di Motta? Ripeto : se oltre a 
pagarlo gli devo pure insegnare l'abc del difensore allora mi  coltivo 
gratis un giovane cresciuto in casa e destinerei l'esiguo budget ad altro.
Penso fin da ora che l'Udinese ( e non solo ) ci coglioner� per anni. 
Sapevatelo 

 Ma oggi ? 
Anche oggi abbiamo un buon settore giovanile. Purtroppo hanno scelto di
fare una primavera sottoet�, quindi i risultati li avremo a partire dalla
prossima stagione ma soprattutto in quella ancora dopo, ma il settore
giovanile della Roma rimane un fiore all'occhiello.
-- 
"ma io sono fiero del mio sognare, di questo eterno mio incespicare
e rido in faccia a quello che cerchi e che mai avrai!" 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gratis un giovane cresciuto in casa e destinerei l'esiguo budget ad altro.
Io non capisco. 
Inizi un 3d in cui auspichi una pi� attenta gestione dei giovani da far
maturare, poi a Motta non dai nemmeno una stagione intera di tempo.
Scegline una... 


 demeriti propri.
La tristezza  dovrebbe prenderti quando perdi sempre. Se non ti prende o sei 
poco intelligente o sei in malafede.

 in serie A 
Sono d'accordo con te. Il problema � che per molti il principio del
giovane da valorizzaree coincide con la storia di Totti e DDR: un fenomeno
cresciuto nel vivaio che diventa subito bravo e completo e quindi titolare
inamovibile.


 che ti segue lo trovi.
Tranquillo ne trovi pi� tu. E' il tuo ambiente. Tempo altri 2 post e 
sbroccherai come uno qualunque. Tu sei uno di quelli che riesce a 
confrontarsi solo con gli YES MAN!! Sei troppo ottuso per avere un confronto 
che sia costruttivo!!

 rivelato.
E daje per�... mica stiamo parlando di Baresi, Maldini, Cannavaro o Nesta
nel loro periodo di massimo splendore...
Chiellini � un buon difensore, reinventato centrale perch� come esterno
faceva cagare.
Onestamente visti i centrali della Roma dallo scudetto ad oggi non credo
ci avrebbe dato chiss� che vantaggi in pi�.


 sei poco intelligente o sei in malafede.
E con quali argomenti puoi dire che la Roma perda sempre sul mercato? Ho gi� 
postato la lista degli acquisti fatti dai Sensi da quando hanno comprato la 
Roma e mi sembra che di ottimi giocatori (e almeno un fuoriclasse, forse 
due) a Roma ne abbiano portati una infinit�.


 confronto che sia costruttivo!!
Infatti io sono ancora qui e offro links a documenti, mentre altri si basano 
su iperboli e interpretazioni.


 fuoriclasse, forse due) a Roma ne abbiano portati una infinit�.
I campioni (e per campioni intendo quelli che ti fanno fare il salto di 
qualit�, non quelli ottimi messi in un ingranaggio che gira) sono arrivati 
solo con i soldi della Borsa. 

 solo con i soldi della Borsa.
Chivu, Mexes e Juan, che sono tre campioni, sono arrivati quando gi� tutti 
ci davano per falliti.
Samuel � stato comprato un anno prima della quotazione in borsa, anche se 
arriv� l'anno dopo, Montella pure.
Per dire i primi nomi che mi vengono in mente.


 ha scritto nel messaggio 
news:4a3672d2$0$18938$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ho detto quelli che ti fanno fare il salto di qualit� e per me della 
gestione Sensi solo uno � stato quello che te l'ha fatto fare, non a caso 
hai vinto lo scudetto. Non faccio altre considerazioni su quelli che tu 
chiami campioni e che sono stati poi ceduti per far cassa (Chivu e Samuel) e 
su quelli la cui gestione � stata una cosa ridicola (Montella) 


Scelgo questa : inizio un 3d dicendo che in tempi di magra avere un settore 
giovanile valido a cui attingere come una volta potrebbe farci ritrovare in 
casa i giocatori che non possiamo comprare.
Che � molto diverso da dire spendiamo 3,5 mln per la compropriet� di un 
giovane di un'altra squadra ( che non lo fa giocare ), senza sapere quanto 
potr� costare la seconda met� e facciamo godere quel marpione di Leonardi.
E nel caso specifico considerando il giocatore di livello medio - basso e 
quindi facilmente rimpiazzabile.
Basterebbe non aggiungere interpretazioni a quello che � scritto. Ciao. 

 e su quelli la cui gestione � stata una cosa ridicola (Montella)
Te la giri sempre come ti pare. Tu hai chiesto di elencare quali giocatori 
ottimi e buoni sono stati comprati senza i soldi della borsa e io ti ho 
citato almeno quattro / cinque campioni che sono arrivati senza.


 scudetti.
Infatti io ho parlato di giocatori che ti fanno fare il salto di qualit�. 
Batistuta era uno di quelli. Messo in un contesto ottimo ha fatto quello che 
ha fatto. Un p� come se adesso nella Roma attuale mettessi Cristiano Ronaldo 
e Torres. Ecco, quelli la Roma non li potr� mai prendere, a meno che non 
entra di nuovo in Borsa. Facciamo la B-Borsa che ne dici?? Cos� prendiamo 
altri due top players.

 Basterebbe non aggiungere interpretazioni a quello che � scritto. Ciao.
Boh, secondo me ha ragione Zio Nico. Motta � un giocatore del quale sappiamo 
gi� quanto coster� senza nessun dubbio, visto che � gi� tutto scritto 
nell'accordo tra Roma e Udinese.
Secondo Spalletti che, perdonami, qualcosa pi� di noi capisce, � un 
investimento da fare e sembra che verr� accontentato.
E poio, perdonami, non avrebbe avuto senso citare il nome di Chiellini che 
la Roma ha perso alle buste per una cifra ben pi� alta di quella che 
pagherebbe oggi per Motta e che, al tempo, non � che dava poi tutto sto 
grande affidamento, venendo solamente da un campionato di serie B disputato 
a buon livello.
Sui giovani o ci punti o non ci punti, se ci punti devi anche essere 
disposti a pagare cifre con cui magari prendi un giocatore di maggiore 
affidamento ma con minore prospettive di crescita, oppure ad aspettare di 
pi� che un giocatore maturi, magari sacrificando anche giocatori pi� 
importanti (vedi Arsenal). Insomma, a me piacerebbe che la Roma facesse 
questa politica al 100%, ma credo anche che la maggior parte dei tifosi 
mugugnerebbe e sarebbe pronto a far pesare la linea verde scelta dalla 
societ� dopo un paio di sconfitte.


 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Ciao, io s� nessuno, ma proprio nessunonessuno 

 voglio vedere i risultati e non prendere quattro pappine da tutti
Di certo preferisco avere in squadra Cicinho e Baptista che Bovo e Pepe, 
anche se il punto non � questo, il punto � essere organizzati per averli 
entrambi, visto che non sono in contraddizione. E la Roma attuale non pu� 
farlo solo attingendo al proprio vivaio, ma anche andando a prendere giovani 
validi, come sicuramente lo � Motta.


 societï¿œ. Adesso vai a vedere se trovi qualcosa di scritto nel bilancio va...
Aï¿œ, ma te la canti e te la suoni??!
Si parla di vivaio! VI VA IO ! E ricominci con gli errori de qua e gli 
errori de llï¿œ!!
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 categoria?
Fai nomi che coprono un arco di tempo molto vasto, forse 20- 30 anni. 
Guarda, tra Totti e Aquilani ce ne sono 10 di anni.
La Roma continua a sfornare giovani e ha sfruttarli imho.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.82747d96b...@yahoo.it...

ROTFL
Ma tu e Karma fate scopa proprio eh...
Nel topic si parlava di Chiellini cazzo dici?? 


ahah.. non ricordavo...ma complimenti...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Basterebbe non aggiungere interpretazioni a quello che � scritto. Ciao.
Se le tue idee fossero sdolo un po' pi� chiare sarebbe pi� facile.


 prospettiva 
Che tu lo voglia oppure no Motta *�* un giovane di reale prospettiva.


 Nel topic si parlava di Chiellini cazzo dici??
Nel topic si parlava di problemi di vivaio (che non ci sono) e non di 
Chiellini (che se lo tengano)!!
Ma possibile che in tutto, dico proprio tutto, bisogna vederci delle 
colpe di qualcuno??
