Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Perché c'è l'avete tanto con i siluri

Ciao a tutti,
intervengo nella discussione, visto che qualcuno privatamente mi ha chiesto
di dire anche la mia; ho più volte detto di essere stanco di sentire queste
chiacchiere da bar, che non portano mai a nulla.
Io nelle vostre discussione vedo solo confusione e tanta voglia di attaccare
il vostro nemico personale, basta dire il contrario, si va contro anche ad
affermazioni quasi corrette.
Io sul Po ci sono tutti i giorni, e tocco con mano quale è la vera e reale
condizione di queste acque: la merda dei Milanesi passa quotidianamente
sotto le mie lenze, mentre anche per settimane mangiate di siluro nemmeno
l'ombra; spesso i Tedeschi che bazzicano la mia zona e che fanno una bella
cattura, la trattengono per mangiarla, ed io assisto sempre curioso
all'eviscerazione, e nello stomaco io non ho mai visto più di una specie
ittica, ma spesso è sempre vuoto.
Negli ultimi 5 anni ho visto il fiume ripopolarsi di nuovo di specie ittiche
in maniera smisurata, pur essendoci la presenza di un grosso predatore come
il siluro: barbi, carassi, luciperca, senza contare la risalita quotidiana
in massa di cheppie e cefali, che trovano qui condizioni ottime al loro
ciclo biologico.
In qualsiasi catena alimentare deve esistere un predatore ultimo (un tempo
in PO c'era il luccio, ora non c'è neppure l'ombra), che compie secondo
l'attuale teoria dell'evoluzione un importante compito: LA SELEZIONE
NATURALE; questo significa che grazie al predatore, individui malati, o con
difetti genetici o quant'altro, non arrivano alla riproduzione, perché
mangiati in precedenza, questo porta ad un rafforzamento della specie in
questione predata e ad una più grande biodiversità, senza esplosioni
demografiche di una o di un'altra specie a scapito delle altre.
Oggi posso tranquillamente affermare, che in questo momento le condizioni
del Po sono di perfetto equilibrio, senza scompensi dovuti alla presenza di
predatori alloctoni, e tutte le specie sono in costante aumento; e sono
convinto che se finalmente Milano attivasse un depuratore, in pochi mesi le
acque del Grande Fiume si ripopoleranno di nuovo delle vecchie specie
autoctone.
Chiunque veglia saperne di più è pregato di leggere questa tesi di laurea
fatta all'Università di Parigi, e che io ho tradotto in italiano, dove viene
trattato dal punto di vista biologico, il vero impatto del siluro nelle
acque francesi: 
http://www.pescare.com/siluro/siluro/silurus_glanis.htm
--
Yuri Grisendi Webmaster di 
www.pescare.com/siluro

 Chiunque veglia saperne di più è pregato di leggere questa tesi di laurea
Cito dalla tesi:
"Contrariamente alla teoria di Fretwell (1987) e Oksanen e coll. (1981), che
dice che il livello superiore delle reti trofiche è limitato dalle risorse
alimentari, sembrerebbe che il siluro non ne sia a conoscenza, anche nelle
zone dove è presente da molto tempo. Questo si spiega dal fatto che esso
subisce una pressione piscatoria relativamente importante, limitando così le
popolazioni a dei livelli che non permettono il surclassamento delle risorse
alimentari."
e poi
"La catastrofe ecologica annunciata da alcuni, può essere ragionevolmente
scartata, fintanto che la pressione di pesca su questo pesce persiste in
questa misura."
Ora, si discuteva dell'obbligo di abbattimento del siluro, che e' appunto un
sistema per garantire una pressione di pesca notevole. Io sostenevo che una
forte pressione di pesca e' necessaria non per eliminare il siluro, ma per
impedirgli di nuocere. Ho detto esplicitamente che non elimineremo mai il
siluro pescandolo, perche' e' la realta'. Ma sostengo comunque la necessita'
di pescarlo ed abbatterlo. La pressione di pesca in caso di no kill e' pari
ad una frazione di quella in caso di abbattimento ho personalmente
verificato che il siluro resiste alla pesca molto meglio di altre specie se
rilasciato.
Trovo in questa tesi la conferma della bonta' del provvedimento di
abbattimento obbligatorio, suggerito al legislatore dagli ittiologi e non
dagli avventori del bar.
Vorrei sapere chi e' l'autore del lavoro, mi interesserebbe contattarlo.
Mandi,
Bepo


Comincio ad averne abbastanza di   chi pretenderebbe  di  imporre  su  IHPe
ciò che è interessante  o meno.
Come pescatore  non sono tenuto a laurearmi in biologia per  dire la mia,
se  sbaglio correggimi  ma  non  provare più a portare la tua censura   su
questo o  altro  argomento.
Invece di fare ramanzine   puoi  intervenire nella  discussione  e
spiegare  a  noi  ignoranti  dove  sbagliamo e quali sono  le   affermazioni
quasi corrette    (bontà tua)  e sopratutto spiegami:   "correte"   rispetto
a che cosa?
elitefra

 wrote in message
Sa9I6.5341$eJ6.2...@news.infostrada.it...

Stiamo parlando  di  obbligo di abbattimento da parte di pescatori sportivi
ed è una barbaria punto.
Se è opportuna una forte pressione di pesca   si dovrebbero  rilasciare più
licenze  di categoria  professionale   (con eventuali agevolazioni fiscali)
in quanto solo  la pesca professionale  potrebbe  dare  incisività  al
prelievo  e si creerebbero occasioni di lavoro.
La barbaria  non paga  ma la matematica si,     basta fare due conti..
elitefra
ps
Troveresti  anche  catastrofico  un eventuale miglioramento del  tenore di
vita  delle popolazioni  dell'est europeo  con conseguente  modifica delle
abitudini alimentari  e/o   una evoluzione della sportività  della pesca
sempre in quei paesi??
pps
sollecitate giovanni  rana  a fare  i tortellini al filetto di siluro

 sollecitate giovanni  rana  a fare  i tortellini al filetto di siluro
Il siluro si prende, si taglia la testa, si taglia la coda, si apre e si
eviscera, si scuoia e si taglia a bistecconi. Questi si tengono in latte
salato per tutto il giorno ed alla sera si fa tutto alla griglia.
Mandi,
Bepo


Non esageriamo,   quale  legislatore?  semmai  regolamentatore!  non c'è
alcuna legge  degna di questo nome ma diversi  obbrobri  mascherati  da
regolamenti o  allegati  approvati  non so  con quanta cognizione di  causa
tutt'alpiù da consigli provinciali.
Io continuo a trovare barbaro  che  un qualsiasi   "ittiologo"   insieme ad
un qualsiasi  assessore  provinciale    possano  obbligare  un qualsiasi
cittadino  ad uccidere contro la propria volontà.
Ma se per voi queste sono chiacchiere  da bar   allora  vi dico  che  quando
chiedo i numeri  le chiacchiere da bar  le fanno  gli  altri.
Provino a rispondere gli scienzati  legiferatori:
Quanti  sarebbero  i siluri   che  i pescatori  SPORTIVI  eventualmente
rilascerebbero  volontariamente?     10.000    l'anno?  (esagerariamo pure)
e che percentuale   costituirebbero    sul totale  degli individui presenti?
è   il  50%    o  è  lo  0,00001%?,    gli  ittiologi dovrebbro  rispondere
e  fornire dati  analitici  (talglia, nr  individui,  zona)   esatti  e
verificabili   visto  che  sono  pagati   anche con i soldi dei pescatori.
Aspetto  una risposta seria.
elitefra

 elitefra
Ciao Elitefra, guarda che non volevo offendere nessuno, tanto meno un amico
come te, era solo una fredda constatazione, che affiora evidente dai vostri
replay. Confronta la "cattiveria", con cui si discute su questo argomento,
con il vero senso sportivo con cui si tratta altri argomenti di pesca
all'interno di questo simpatico ng. Anche io ho cambiato molte volte
posizione, ma proprio per questo ho capito che o le cose le sai veramente
perché le hai lette su testi scientifici o le hai effettivamente provate sul
campo, in ogni altro mi dispiace ribadirlo, ma sono chiacchiere da
bar......dove i siluri mangiano i cani. L'ignoranza su di un argomento io
l'accetto con piacere, ma non sopporto la cocciutaggine di chi continua a
vivere con i paraocchi, questa non è ignoranza....è malafede.
Io non pretendo mai un bel niente e non pongo assolutamente nessuna censura,
io ho solo detto come la penso, senza imporre niente a nessuno, ho solo
detto che sono stanco di leggere queste discussioni e non di non farle più,
questo per suggerirvi che se si continua in questo modo, esse risultano
inutili e soprattutto non porteranno mai ad una conclusione e soluzione del
problema; ognuno continuerà a dire la sua (per l'amor del cielo questo è
giustissimo)  ed ad  attaccare chi democraticamente pensa il contrario.
Quando parlo di affermazioni corrette, intendevo fare capire che se io ho
una persona alla quale sto sul c2zo, questo continuerà a dire il contrario
di quello che penso, anche se io ho palesemente ragione, questo è un normale
comportamento della nostra società, come ci insegnano tutti i giorni i
nostri politicanti.
Yuri Grisendi


Ciao Bepo, ti faccio solo una piccola precisazione, in modo che tu possa
interpretare questo passo della tesi in maniera corretta: in Francia non
esiste l'obligo di abbattimento del siluro pescato; ogni pescatore è libero
di fare quello che meglio ritiene giusto, e quando si parla di pressione
pescatoria, si intende appunto la quantità di pesce che viene trattenuto, o
come trofeo o a scopo alimentare. L'uccisione incontrollata di ogni
esemplare, non è da cosiderarsi "PRESSIONE PESCATORIA, ma un massacro bello
e buona che porterebbe ad una notevole flessione sulle popolazioni di
siluri, e soprattutto ad un'incivile rapporto con la natura.
Yuri Grisendi.

autoctone.
Di questo non
sono sicuro, sono secoli che i pesci del po ricevono merda dalla pianura
padana e un po' ci hanno fatto il callo, ma sicuramente migliorerebbe la
qualità delle acque e dei pesci. Il problema sono gli scarichi chimici
questo si che ammazza...
Ciao
The South Seas
PS anche il mar
mediterraneo si sta tropicalizzando nuove pesci e tipi di alghe stanno
arrivando... attendiamo gli effetti...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 giustissimo)  ed ad  attaccare chi democraticamente pensa il contrario.
Qualche tempo fa   qualcuno mi dava del pazzo  perchè  sostenevo  che
obbligare a uccidere  è  amorale,   oggi  anche Bepo  mi  ha ragione:-)
Anche io rispetto a prima  ho  modificato molti particolari del mio
ragionamento.
Non mi sembra  che  la discussione sia   così  infruttuosa   o che le
posizioni  siano cristallizate.
Piuttosto  sarebbe ora che  noialtri  si riuscisse  a  creare qualcosa  per
sviluppare   nei pescatori la  coscienza che nessuno  può obbligarli  ad
uccidere   un pesce..    però  tutto sommato  quanti   hanno questa
sensibilità?     la   controprova  che  è un provvedimento inefficace  è che
non frega niente a nessuno,   segno  che se non ci fosse il divieto  i
siluri rilasciati sarebbero comunque  poco  più di zero.
Pensa  cosa succederebbe se obbligassero ad uccidere i propri gatti  se
colpiti dalla  rogna.
Forse  ci vorrebbe  una  performance alla  bonsaikitten.....     tu che ne
pensi???  io anche volendo  non  avrei  un siluro  da  esporre   alla
bonsaikitten   (cioè una bufala capace di provocare un  pandemonio mondiale)

uccidere   un pesce..    
Quella è una battaglia tutta tua,
prendine atto. Tra l'altro non mi piace proprio per nulla l'idea di queste
pseudopedagogie da instillare a cazzottoni nelle povere, deboli e
sprovvedute menti dei pescatori. Il presupposto implicito di tali azioni
pedagogizzanti è che i pescatori la testa la usino soltanto come appoggio
per il berretto, cosa che evidentemente non è.
Ciao
Aber
Rock


 ne sono visti morire 400 di stenti durante l'inverno. NOI siamo gli ultimi
Precisiamo,
Vogliono abbattere i siluri  perchè  credono sia giusto e serva a qualcosa?
Bene,    che organizzino delle batture  anche con pescatori  volontari   e
che lo facciano,   che usino  i sitemi  che ritengono  giusti  ed efficaci
ma  non possono  obbligare a uccidere  chi  non vuole  farlo!
Perchè  non vuole?   per motivi  suoi   mi sembra sufficiente come risposta,
è un pescatore che  non vuole uccidere e basta.
Nel caso dei caprioli è diverso,  chi si  è opposto parte da  una posizione
animalista  cioè che pone al centro l'animale  invece la mia  posizione
pone al centro la  volonta del pescatore.
E comunque i caprioli  li  avrebbe abbattuto  uno stipendiato  o un
cacciatore volontario,  non avrebbero obbligato  chi  ad esempio fa caccia
fotografica ad  usare il fucile.
eliterra

 questo si che ammazza...
Bhe, quando parlo di merda, io ci metto dentro tutto, sia coliformi, sia
agenti chimici e metalli pesanti.


 e buona che porterebbe ad una notevole flessione sulle popolazioni di
siluri, e soprattutto ad un'incivile rapporto con la natura.
Tu pensi che la pesca sportiva possa avere tutta questa forza? In un fiume
non credo. Ho visto effetti devastanti sui torrenti e su specie che
riproducono di meno. Molto di meno. Il siluro fa "da 7.000 a 42.000 uova per
chilogrammo di pesce (Mohr 1957) ", a 60/70 gradi giorno. Ammetti un
rendimento del 1 percento (molto sfigato) ... sono da 70 a 420 avannotti per
chilo di mamma. La mamma pero' pesa 50 chili. Significa che sono da 3500 a
21000 avannotti per mamma. Sopravvivera' un ulteriore 1 percento (mi piace
essere pessimista), fanno da 35 a 210 pesci di un anno per mamma. Non
arrivano al limite della competizione per le risorse, significa che
crescono, magari arrivi a 100 siluri. Ti pare poco?
Bepo

Ciao Yuri!!Ti ricordi di me??Sono Mirco.
Sono contento che sei intervenuto anche tu in questa conversazione, che ho
tra l'altro iniziato io(ed č anche una bella sorpresa sapere che frequenti
questo newsgroup).
Come puoi vedere dai discorsi da me fatti in precedenza sono in pratica
quello che hai scritto tu(metabolismo,alimentazione,inquinamento,ecc).Ma
comunque tutte queste persone sono molto ostinate, e secondo me il siluro
gli sta solo antipatico (per non dire altro), e lo usano esclusivamente per
adossargli tutte le colpe, trascurando l'inquinamento e tutte le altre prove
che provano l'innocenza del siluro.
Con alcuni tipi di persona non si puň ragionare, sono talmente testardi,
cocciuti, che č come parlare al vento, tanto vogliono avere ragione loro in
tutti i casi!!
Io ho provati fino ad adesso a fargli capire, ma č tutto inutile.
Provaci ancora tu, ma forse sprechi prezioso tempo!!
Cioa Yuri!!!
Mirco, webmaster di 
www.geocities.com/cat_carpfishing
 o
http://catcarpfishing.da.ru
p.s. nel caso che non ti fosse arrivata l'e-mail, grazie per avere inserito
il mio sito tra i tuoi link.

eliterra
Ribadisco nessuno obbliga
nessuno
Ciao
The South Seas



Come no?    ci sono le multe     mica le caramelle se  ti pescano  a
rilasciare un siluro.
Quando  applicano una sanzione  non è mica perchè  hai vinto la lotteria  è
perchè  qualche  uomo  ha deciso  che un'altro uomo  deve fare o non fare
qualcosa,    in certi paesi  poi è  vietato anche pensare   tanto mica
qualcuno ti obbliga  a pensare?   basta non farlo.
elitefra

 autoctone.
+++ Si' e' vero le specie ittiche nel po' stanno molto meglio ed in
particolare
        le seguenti : Gommas Camiones, Sciacquones Pollos, Schiacquones
        Baghinos, Schiacquones Genericus,  Lavatrices Cessata, Finestra a
due ante...
I soldi fanno andare l' acqua dal mare ai monti... il Siluro no...
QUINDI SPARIAMO SUL SILURO !!!!
Il Profeta

sua installazione e' ancora in piena
efficenza ...  :-)))
Non voglio entrare in merito alla discussione
ammazza/rilascia il siluro, perché non mi sono mai posto seriamente il
problema e quindi non ho un' opinione vendibile.
Una constatazione però la
voglio fare.
Provo vergogna, come abitante, per l' atteggiamento verso l'
ambiente della città di Milano, cui non mancano certo le risorse per
risolvere un problema che è già diventato drammatico.
La giunte se ne è
fregata altamente delle rimostranze della Comunità Europea, reiterate da 6
anni a questa parte.
Milano, oltre a esser tossica per i suoi cittadini, è
in grado di immerdare il resto della pianura Padana e l' alto Adriatico.
Ma quello che conta, qui, è fare i parcheggi.
Vergogna.
il Gattone


elitefra
a parte che intendevo
"nessuno ti obbliga a pescarli" e non "nessuno ti obbliga a trattenerli"
hai mai notato che il vivere civile č l'obbligo di fare e non fare certe
cose perchč ritenute dannose o per gli altri o per l'economia o dannoso per
l'ambiente... č la cosa che ci distingue dalle scimmie :-)))


il Gattone
Non porta voti perchè il milanese non lo vede...triste ma vero
Ciao
The
South Seas
PS salvo poi vedere i milanesi che comprano i prodotti
biologici e si lamentano della qualità dell'aria perchè quella se la
respirano loro...parola di immigrato a Milano che contribuisce a i****dare
da Milano all'adriatico


 necessario
Scusa Yuri, io sono un essere umano abbastanza siluriforme, peso un quintale
e ci ho messo trent'anni ad arrivarci, per farlo mi sono appoggiato ad un
sistema in cui dei 6 milioni di esseri umani ce ne sono almeno 3 che muoiono
di fame, un sistema che ha distrutto tutti i boschi della pianura, che ha
prosciugato tutte le paludi per coltivare. Cosi' ho raggiunto i miei 100
chili: distruggendo l'ambiente.
Un quintale di siluro deve mangiare piu' di me, innanzitutto perche' ci
arriva in meno di 30 anni. Poi perche' essendo un animale selvatico spende
molta piu' energia di me per sopravvivere, inoltre il siluro si riproduce
una volta all'anno, io no. Insomma, fra un uomo ed il pescione ci sono
grosse differenze.
Bepo


Potremmo rimanere nell'ambito del manifesto del ng?   argomento pesca
sportiva,  se  qualcuno me lo impedisce  io protesto,  se qualcuno mi
obbliga ad uccidere il pesce  controvoglia  io protesto,   diversamente
finiremmo  con il parlare di tutto e di niente.
Ciao  elitefra
ps
dovremmo guardare di piů e concretamente all'Europa,   allora ci
accorgeremmo che le  sacre regole altrove sono diverse   e  ci liberemmo
del nostro provincialismo.
Ad esempio mi risulta che in Corsica  non esiste il limite di 5Kg di
pescato,   avverti  un perverso gusto del proibito quanto ci vai a pescare?

pescare?
Miiii***hia da morire... contento?
Ciao
The South Seas
NB thread nato non per mia volontà. Non ho mai Killato
elitefra e mai lo farò, è stupido farlo se voglio non lo leggo se parla di
pesca in mare lo leggo. Io ho letto il post di Yuri e a lui ho risposto e
indovina chi partecipa immediatamente alla discussione... AVETE VINTO!
Ciao Ciao



Rilasciare  nello stesso punto dove lo si è pescato,   solo questa regoletta
da la certezza di  azzerare i trasferimenti  illegali  volontari o
accidentali.
Vietare di rilasciare   non deve  per forza  vuol dire  uccidere,   durante
le gare che si facevano ad Ostellato  i carassi venivano  portati altrove
in vivo  dalle guardie  ittiche    (mi piacerebbe sapere dove)
Certe provincie  hanno provato ad  obbligare  la consegna del siluro presso
il più vicino centro di raccolta,   con risultati comici  ma il problema se
lo sono posti.
Vedi  è proprio  il non-senso  il segnale  che  nessun  ente preposto  fa
niente per  limitarne la diffusione oltre che scaricare  su poche centinaia
di pescatori   (quanti credi che saranno  i  pescatori che  rilascerebbero
un siluro?)   un   obbligo  inutile ed amorale.
ciao

ed č una barbaria punto.
........solo poche parole, ma per me barbaira č permettere di mantenere le
attuali misure minime, a partire dal Luccio per finire ai persici ( 18 C E N
T I M E T R I........e potrebbe arrivare al Kg di peso tranquillamente) per
non parlare della povere farietto che quando gli va di culo gli tirano il
collo a 24 o i Temoli che a 30 cm forse, FORSE, fregano per la prima volta e
solamente i MASCHI.
Sono queste cose il vero vomito dei nostri fiumi non il fatto di accoppare
una pancia senza fondo come il Siluro, che per me potrebbero incenerirlo.
Vediamo di essere realisti: in Italia la minima della marmorata č, quando va
bene 35 cm.........sull'isonzo 70!!!!!!!!!!!!
Ai chiacchieroni l'ardua sentenza.......
Ciao
Maury

questo si che ammazza...
..........concordo in tutto e per tutto.
Ciao
Maury


Sono perfettamente daccordo,  anche se i temoli  come i siluri  li ho solo
visti in fotografia,  almeno finora.
ciao  elitefra
ps
dai una occhiata tra poco alle foto di  uno dei tanti  laghetti  che abbiamo
dalle nostre parti.
vado  a scaricare....

interlocutore  ha  manifestato  risentimento o apprezzamenti personali.
Sono curioso di sapere come definisci questa tua discussione con The south
Seas?

Seas?
Scusa quale cattiveria? se noti, e sempre se hai voglia di
leggere con attenzione, i battibecchi sono sulla parte personale (odio che
si parli dei miei figli che non c'entrano niente) e non sui siluri (che è
il vero argomento). Ovvio che tu parli da terzo estraneo alla vicenda e
sicuramente non interessato in alcuna maniera (parlo economica) alla sorte
dei siluri anche se dannosi all'ecosistema, sempre ovvio a parte i siti e i
centri di pesca a tale animale (Borgoforte) :-))) Concedici almeno di
dubitare dell'obiettività del giudizio o  la prossima volta che parleremo
dei danni del fumo faremo parlare la Philip Morris o per restare in tema di
pesca, per i danni dello strascico in mare daremo la parola al maggior
armatore di battelli dediti a questo sistema di pesca... finalmente saremo
sicuri che chi parla lo fa in maniera totalmente disinteressata :-)))
Ciao
The South Seas o kattivic se preferisci (io propendo per superciuk)



- The South  ha voluto ingigantire   delle singole mie parole,   di sicuro
le ha interpretate  in senso  opposto  alle mie intenzioni,  può capitare,
nella risposta  basta fare  un bel  cut.
-  Non è un caso che sia  The South  come diversi altri  sono intervenuti
dopo  che  avevo  scritto quelle parole,   sono convinto  che in tanti   per
diversi motivi   provano timore  a intervenire  sul NG.
Rassicurare e invitare agli interventi  è  sacrosanto,   intimorire  non  è
corretto  a meno che a farlo non sia  Mister Usenet.
ciao elitefra

ciao elitefra



Purtroppo su questo ng  le regole  della E,   del  non  riaprire  o spezzare
tread  arbitrariamente  ecc ecc    non valgono.
I chiarimenti personali  inoltre andrebbero in e-mail.....
Tutto sommato   io preferisco  leggere in cronologico perchè  diversamente
è illegibile,   quindi non so dirti  la esatta  concatenazione del tuo
intervento  potresti aver ragione  ma non mi sembra un granche grave essermi
inserito.
elitefra

 indovina chi partecipa immediatamente alla discussione... AVETE VINTO!
E vabbè. ma così non c'è gusto, la pesca falla in Corsica, non sul newsgroup
dove ci sono pesci ben più sprovveduti dei siluri da allamare...
Ciao
Aber
Rock

NATURALE; 
Proprio qui sta il nocciolo del problema. Sei così sicuro che non sia
stato il siluro a far diminuire il luccio nel Po? Come mai ci dici che
le altre specie di pesci sono in aumento mentre il luccio no?
Sono d'accordo con te sul fatto che ci debba essere una specie
predatrice che effettua la selezione naturale, ma non capisco perchè
questa debba essere il siluro e non il luccio.
Meazza Andrea
Milano
Socio del Fly Club Natisone (Udine)
Fly club page: 
www.natisone.it
E-mail: 
and...@eubia.it
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PLEASE CATCH AND RELEASE°°°°
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