Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: ADSL e gli italiani (lungo)

Ho avuto modo di testare un abbonamento mc-link in
un negozio Microlink qui a Roma che ti invitava a farlo
esponendo un cartello che diceva piu' o meno cosi':
"ADSL! vieni a provare una connessione 20 volte
piu' veloce".
Provando a fare dei download dall' ftp di vol, da zdnet,
dal nic e da altri server da me considerati "veloci"
(in genere uso un modem 56k con flashnet) i risultati erano
quantomeno deludenti.
Medie di 25/30Kb/sec, qualche picco a 45 ma anche cose
come 1.5Kb/sec da uno qualunque dei mirror di zdnet.
Alla richiesta di spiegazioni, il "tecnico" mi dice che ieri sera
da un server "velocissimo" era riuscito a scaricare addirittura
30Mb in un quarto d'ora. Nientepopodimeno! Facendo 2
calcoli ad occhio sono....30/35Kb/sec....appunto, gli dico,
e' poco. Per non parlare della latenza...ho pingato mezzo mondo
e il meglio che sono riuscito a tirare fuori e' stato un
miserrimo 130 cioe' 1/3 di quello che ottengo con il mio
modemino a 56k.
Accennando la mia perplessita' sull' opportunita' di piazzare
il cartello suddetto fuori dal negozio mi dice: "eeehhh...
non e' questione di mclink...questa adsl ....non si
puo' proprio dire che funzioni qui in Italia. Comunque sappi
che ieri sera [aridaje] mi sono scaricato il 2° tempo di
gladiators. Non ti dico altro." Infatti non mi ha detto
quanto ci ha messo :-|
Purtroppo il "tecnico" mi sembrava in buona fede (il cartello
sara' stato piazzato per iniziativa del titolare, un sola come si
dice a Roma). Cioe' lui era veramente convinto che i suoi
tempi di download erano appropriati e dalla faccia con cui
mi guardava era chiaro che nessun cliente aveva fatto le prove
da me effettuate.
("tecnico":"che cosa e' tracert" - io:"eeeeeehhhhhhh").
Durante il tempo che sono rimasto li', entravano svariati
"utilizzatori di internet", per citare uno spam di qualche
giorno fa, sorpresi dalla velocita' .....della cache del
browser piu' che dalla navigazione veloce, che' nemmeno
altavista si apriva "al volo" :-/
Senza ulteriori commenti sono uscito dal negozio pensando
ai pochi provider che offrono banda garantita ad utenti
consumer (2 da quel che ne so), rimuginando su quanto
noi italiani siamo naif e contemporaneamente cercando di
trovare il coraggio di resistere ad una inesorabile voglia
di emigrare.
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"Vi sono degli stati sociali in cui governano i piu'
intelligenti: e' il caso dei babbuini".
( Konrad Lorenz )
Togli /******/ dall' indirizzo per le risposte

 di emigrare.
Alcune semplici considerazioni:
1) quello che hai detto e' tutto vero
2) gli italiani non sono mai contenti e non si sanno accontentare, e poi che
se ne fa uno di 30K/s se la maggior parte del tempo utilizzato dagli
italiani e' per chattare su IRC? E' anche vero che i rimanenti italiani
fanno quello che devono fare in poco tempo perche' non usano IRC.
3) Il 'tracert' lo conoscono gli utenti Windows , gli altri (Linux) lo
chiamano 'traceroute', quindi si vede che quel commesso usava Linux .....
oppure ricavava la velocita' in modo empirico.
4) Portando internet in tutte le case non si puo' pretendere che diventino
tutti tecnici. E sara' sempre peggio. E' il computer che deve adattarsi
all'uomo e non viceversa.
5) Secondo me dovevi scrivere il messaggio su qualche newsgroup filosofico.
6) Se sapessi dove migrare sarei emigrato da tempo. In USA sono leggermente
indietro con la telefonia rispetto all'Europa e quindi ormai sto qui,
telefonia e internet saranno sempre piu' in commistione e il futuro e' nel
wireless, quindi non so che fine fara' ADSL, comunque per qualche anno
andra' ancora forte. Voglio dire che fra qualche anno quello di cui stiamo
parlando adesso sara' un lontano ricordo e quindi non ci perdo molto tempo
in qualcosa che e' destinata a diventare obsoleta.
7) So per certo che Telecom sta dismettendo da ADSL alcuni quartieri
(periferici) di Roma, in quanto non crede piu' in ADSL e sta rivolgendo le
proprie risorse altrove. Ne deduco che l'italia non sara' mai coperta
interamente da ADSL ma sara' a macchie di leopardo come adesso, il che e'
profondamente ingiusto da un punto di vista puramente 'politico' nei
confronti di chi abita lontano dai centri abitati e avrebbe bisogno di
utlizzare Internet per lavorare..

 modemino a 56k.
Scusa ma hai sbagliato i conti.
30Mbyte in 15 minuti significa 30/35Kbyte al secondo che con codici
di controllo del protocollo sono circa 300/350Kbaud.
Il tuo modem analogico lavora a 56kbaud, almeno 4 volte piu' lento.
Prova a scaricare 30Mb in un quarto d'ora in analogico (di file 
compresso) e se ci riesci dimmi che modem hai, usera' protocolli
di telepatia ;-)
le punte di 45che tu dici suppongo che siano Kbyte/s e quindi un 
onesto 450kbaud piu' di 2/3 della banda massima. Un buon risultato.
La latenza e' poi un dato a se stante. 130ms e' un ottimo risultato ed
e' indipendente dalla velocita' della linea, e' solamente correlato
all'efficienza degli apparati di smistamento lungo la linea e al numero
di passaggi (hop).
Se fai ping in america, ponendo che il tuo segnale faccia 10.000 km
(poni in linea retta (geodetica per parlare "fine"), in realta' le linee 
telefoniche se fai il conto fanno molti piu' Km), 35ms se ne vanno per
pura propagazione fisica del segnale. Le linee sono piu' lunghe e poveretti
i router impiegano tempo per lavorare.
 
renzo

 modemino a 56k.
Scusa, ma hai sbagliato i calcoli!
30Mbyte in un quarto d'ora significa 30/35Kbyte al secondo che
(1byte=8bit + in linea sono spedite anche le testate dei pacchetti)
significa quindi 300/350Kbaud! Va piu' di quattro volte piu' veloce
di un modem analogico!
130 di latenza suppongo che siano millisecondi. Se hai pingato mezzo
mondo tieni conto che il ritardo su un cavo telefonico sottomarino per
giungere in america (ritardo FISICO) sono 30-40ms e 80ms per arrivare
in australia (se poi usi satelliti 300 ms per ogni hop su e giu' dal
cielo). 
Poi ci sono i router che per quanto veloci utilizzano qualche ms per 
smistare il pacchetto. 130ms e' un ottimo risultato. 
Con 130ms si utilizzano tranquillamente programmi interattivi (telnet
ssh, X-Windows).
renzo

 i router impiegano tempo per lavorare.
non sono un fisico e quindi grazie per la lezione ma i router ti
danno 130ms
di latenza come MIGLIOR RISULTATO, perche' per il resto si stava
intorno
ai 200-250ms, quando chi ti mette a disposizione il servizio non
e' in grado
o di configurare i propri router o di dimensionare il carico di
lavoro dei propri
server oppure o per altri motivi che a me non interessa indagare
piu' di tanto.
@@@@@@@@@@@@@@
"Vi sono degli stati sociali in cui governano i piu'
intelligenti: e' il caso dei babbuini".
( Konrad Lorenz )
Togli /******/ dall' indirizzo per le risposte
@@@@@@@@@@@@@@

 (periferici) di Roma, in quanto non crede piu' in ADSL e sta rivolgendo
[snip]
io parlo di adsl perche' ATTUALMENTE e' l' unico servizio a banda larga
destinato ad una utenza casalinga
eeeeehhhhhhhh
zab

 universita' o magari addirittura ci insegni bah
magari, magari.
	renzo

 piu' di tanto.
Esattamente il contrario: chi sa configurare i propri router
e ha la tecnologia adeguata cerca innanzitutto di sogliare
il traffico icmp e accodarlo a bassa priorita', per cui 
usare un ping o un traceroute per valutare la qualita'
della connettivita' e' la strategia dei fessi...
-- 
Francesco P. Lovergine  f.lovergine AT 
iesi.ba.cnr.it

 della connettivita' e' la strategia dei fessi...
Per il traceroute siamo d'accordo, infatti coinvolge la generazione di
traffico ICMP dai routers che puo' non essere tempestiva quanto
servirebbe, per i ping un po' meno...
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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 magari, magari.
....mi lasci sperare francamente di no
io non voglio innescare un flame....il "futuro" dr. renzo davoli ha
ripetuto 3 volte la parolina magica BAUD, accostandola a byte,
e, dopo aver acquistato un servizio adsl, sarebbe pronto a dirsi
soddisfatto se la velocita' complessiva fosse 4 volte superiore
ad un 56k
diciamo che il "futuro" dr. renzo davoli rientra ad honorem nella
categoria di italiani che citavo in fondo al mio primo post
tutto questo rende il thread quantomeno paradossale ma
soprattutto noioso ...e per questo mi scuso con tutti quelli
che hanno avuto la pena di leggerlo


bassa priorita'
TUTTO il traffico icmp?
ecco la ragione per la quale io non ottenevo una buona latenza!
forse sei proprio tu che configuri i router di mc-link? ti senti
chiamato in causa dall' aggettivo naif per caso?
eeeehhhhhhh
in ogni caso i "dati" da me raccolti, in quella che' una connettivita'
venduta "per le famiglie" cioe' anche per il gioco in multiplayer,
configurano la stessa come macchiata da piu' di un disservizio che
mi pare di capire sia endemico....qui in italia. C'e' qualcuno che ha
voglia di discuterne oltre a punzecchiarmi (siamo pure agli insulti)
inutilmente per tutte le virgole che inevitabilmente vengono fuori al
rovescio?
zab

 Il traffico ICMP in genere viene trattato come qualsiasi altro traffico.
c'e' addirittura qualcuno che mi difende? incredibile....
cmq prima che qualcun' altro mi faccia il pelo su altri argomenti
da me trattati con leggerezza se non peggio, annuncio al gruppo
che, e mi sembrava chiaro, sono un semplice appassionato di lunga
data e NON un professionista... almeno non piu'.
La mia intenzione e lo ribadisco l' ennesima volta era di stigmatizzare
il livello medio di cultura informatica generale in italia e la
leggerezza con la quale ci vengono proposte novita' tecnologiche
essenziali per lo sviluppo del nostro paese proprio a causa della
mancanza di "informazioni".
Certo, che la latenza sia bassa puo' interessare solo a dei bambini
o a qualcuno che non e' mai cresciuto ma che si compri banda larga
e poi ci si ritrovi con quello che ho avuto modo di provare (e se non
si fosse capito era la prima e unica adsl che io abbia mai avuto
sottomano), con qualcuno che magari e' anche contento, e' un
danno per tutti.
Forse ho sbagliato gruppo? ditemi voi dove dovevo parlare di certi
argomenti viste le risposte che ho ricevuto qui!
Se qualcuno riesci a dimostrarmi che generalmente l' adsl venduta
ad utenza consumer in italia, laddove la banda non sia garantita,
funziona come dovrebbe, faro' pubblica ammenda. Prima, e
possibilmente anche dopo, che questo succeda prego chi ha
voglia di scrivere di usare perlomeno un po' di educazione.

 in qualcosa che e' destinata a diventare obsoleta.
Chissa' se qualcuno leggera' questo mio intervento... in USA sono
leggermente indietro con la telefonia rispetto all' Europa??? a titolo
informativo in USA da diversi anni gli investimenti nelle telecom sono
0% rispetto a molti altri campi, quali la realta' virtuale o le missioni
spaziali... negli stati uniti dal 1950 esiste il telefono radiomobile,
certo molto diverso dal GSM o da TACS ma pur sempre radiomobile, e la
tariffa "flat" e' una realta' vecchia di decenni; per non parlare dei
cable modem o delle linee T1 per la navigazione
"veloce" come la si chiama da noi; negli USA i bimbi di 14 anni si
blastano a sangue ogni pomeriggio giocando online a Quake3 o
UltimaOnline o Unreal e NON vanno alle scuole elementari col telefonino.
Mai provato a giocare con un v90 in Italia? Siamo proprio sicuri di
essere nel futuro? Direi proprio di no, contando i km di fibra ottica
marchiata Lucent che brilla nel sottosuolo americano.