Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Cormorani e ittiofauna

Come per il post dei gamberi di fiume, gradirei eseguire un piccolo
censimento relativamente alla presenza invernale dei cormorani che da
qualche anno vengono numerosi a svernare nelle ns. acque.
N.B. Dati Pesca In N.7 luglio99: 1 cormarano si pappa mediamente 400g di
pesce al giorno, presenza in piemonte stimata in 5000 esemplari, presenza
del cormorano 150 giorni --> risultato in Piemonte i cormorani si pappano
300.000 Kg di pesce. La situazione da quanto "vedo" non e' diversa in
Lombardia (laghi di Mantova) ed in Emilia Romagna (cave e zone umide).
Gradirei sapere da chi frequenta il NG quale e' la situazione nelle varie
singole zone di Italia.
Gianni Burani
----------------------
per rispondere sostituire "xxxxx" con "cjnbu"

...

Dalle mie parti, Abruzzo,   niente cormorani, niente gamberi rossi  (solo
nostrani)  e niente siluri   (segnalati perň allo Scanderello  lago montano
delle marche)
Cazzo,  ma in Italia tutti i guai cominciano da sopra e dopo scendono in
giů?   per favore teneteveli tutti li.

Caro Gianni,
qui nel ponente ligure,e,precisamente,nella zona di Ventimiglia,ce n'è uno
stormo composto da una ventina di esemplari che però staziona praticamente
per tutto l'anno.
La mattina è facile vederli partire dalla costa per risalire sia la Val
Nervia che la Val Roja per la grande abbuffata.
Da quando sono arrivati questi simpaticoni la presenza dei cavedani neil
tratto alto del Roja si è drasticamente ridotta.
Ciao Max

 singole zone di Italia.
In Sardegna da qualche anno a questa parte i cormorani rappresentano un
problema.
Da noi ci sono un'infinità di stagni costieri in cui vivono specie più o
meno pregiate di pesci, come cefali, spigole, orate, sparlotte , risorse che
vengono sfruttate da cooperative di pescatori locali.
Premesso che se non si lamentassero dei cormorani probabilmente si
lamenterebbero per altri motivi , comunque tali pescatori parlano di vere e
proprie stragi di pesci da parte dei pennuti, che  in stagni così ricchi di
pesce trovano un habitat ideale e si riproducono a ritmi vertiginosi.  In
certe zone (mi sembra Cabras) è consentito abbattere cormorani, per quel che
serve.
Francesco

 giů?   per favore teneteveli tutti li.
------------------------
Se si potesse!
Il problema (se di problema vogliamo parlare) e' che se tu immetti una
specie nell'area del bacino del Po' dopo te la ritrovi in quasi tutto il
Nord e questo per un motivo molto semplice, il Po' e collegato a quasi tutti
i fiumi, canali , bacini ecc. della pianura padano veneta.
A Sud dell'appennino Tosco Emiliano la situazione ittiografica e'
completamente diversa per cui a meno che siluri e gamberi non imparino a
volare come ha fatto il black bass :-) , problemi non ce ne sono...
Per i cormorani il problema e' diverso. Per ora si fermano al centro nord ma
non appena aumenteranno ancora...(spero di sbagliarmi ma se non verranno
prese delle impopolari decisioni a livello politico tipo abbattimenti
controllati...temo che il problema si fara' serio).
Con stima e simpatia
Gianni

Io abito a Pisa e nel lago di Massaciuccoli (LU) hanno piantato dei pali per
la nidificazione dei cormorani, con il risultato che tutti i laghetti di
pesca sportiva della zona sono stati invasi, specialmente quando vengono
immesse le nuove trote, a volte anche durante le gare. Un gestore mi ha
detto che ha sporto denuncia presso la Provincia e la Regione ma gli hanno
detto che i cormorani sono una specie protetta e che non sono previsti i
contributi per risarcire i danni provocati. Penso ceh non sia giusto, se
volgiamo slavaguardare la specie, io sono un convinto naturalista, occore
mettere in condizione la popolazione di farlo (vedi lupi, linci, orsi
nell'Appennitto Toscano)


nella provinci di arezzo su tutto l'arno e i laghi di santa barbara e
a montedoglio i cormorani ce ne sono a greggi perchè mi domando non si
può fargli una caccia di selezione come alle nutrie???


Ciao, nel porto di  Manfredonia (FG) da circa un paio di mesi ad ogni uscita
trovo una quarantina di cormorani a farmi compagnia.
Da notare che ci sono solo loro in quanto dei pesci non se ne vede più
nemmeno l' ombra.
Prima si facevano gradevoli incontri con occhiate, cefali, sgombri e
spigole, ora niente di niente.
Saranno i cormorani, saranno le reti che fra poco stenderanno sugli stessi
scogli o il delfino, mah....  .
L' unica cosa certa è che a Manfredonia i primi ad essere in pericolo di
estinzione sono i .... pescatori armati di canna!
Un saluto al NG
Xabaras

 qualche anno vengono numerosi a svernare nelle ns. acque.
In Friuli - Venezia Giulia il cormorano e' presente tutto l'anno, una grossa 
colonia ha fatto base nel tratto del fiume Isonzo che si trova nei pressi di 
Gradisca e Sagrado. Si possono osservare spesso in mare ed in laguna o lungo i 
fiumi.
Adesso vi racconto una storia, che non riguarda direttamente il cormorano, ma ci 
va vicino.
Sono state fatte delle semine di trote nel torrente Cosa, qui in Friuli, dopo un tot 
di tempo i pescatori hanno riferito che la semina non aveva avuto successo 
perche' due (dico 2) aironi cenerini avevano mangiato tutte le trotelle. La cosa fa 
il giro della regione e viene alle mie orecchie, me la riferiscono ed io, che non 
credo assolutamente a cotanto potere distruttivo di due aironi chiedo dove era 
stata fatta la semina. "Sopra Travesio" mi viene detto. Ricordo che quando andai 
a fare dei lavori sul torrente in quel tratto dovetti prima passare all'impianto 
ENEL che c'e' a monte per avvertire che io ed i miei colleghi eravamo in fiume 
sotto, giacche' ci avevano detto che spesso le chiuse di una diga venivano aperte 
di botto. Cosi' ci ho pensato su un attimo ed ho risposto all'amico pescatore "Vai 
all'ENEL e chiedi di visionare i diagrammi di scarico dello sbarramento, se c'e' un 
picco nei giorni sucessivi alla semina, allora sai dove sono finite le trotelle, 
sono molto piu' a valle di dove le cercano i pescatori del paese".
Questa storiella sta a dire che la realta' e' complicatissima, troppo spesso noi 
pescatori la "spariamo" per tranquillizzarci. E' un normale processo mentale, la 
pesca non va e noi ce la prendiamo con l'universo intero, meglio se con qualche 
elemento naturale che diventa "il Nemico". E' normale. Lo abbiamo fatto coi lupi, 
con gli orsi, con gli avvoltoi, con le linci.
Io dico che si dovrebbero uccidere tutti i cormorani. Si, dovremmo sparare a tutti 
i cormorani, perche' non e' possibile impedire loro di attaccare gli allevamenti o 
di trovare cibo facile dove sono state seminate trote di fresco. Ma questo non 
risolvera' nulla, come molti di noi credono, semplicemente dovremo aspettare 
una decina di giorni per trovare un altro nemico.
Ah, bisogna verificare se il cormorano e' "res nullius" o lo Stato ne e' 
responsabile. In questo secondo caso, sarebbe molto piu' redditizio lamentare 
perdite negli allevamenti piuttosto che portare a termine l'allevamento con tutti 
i rischi commerciali del caso. Nessuno di voi conosce l'usanza di chiedere i danni 
perche' si e' perso meta' raccolto delle olive? Chi e' del Centro Sud sa di cosa 
parlo, he he, io bazzico molto Puglia e Calabria.
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo

una decina di giorni per trovare un altro nemico.
Anche io tutto questo accanirsi sui cormorani non lo capisco. 
Scusate, ma in tutti quegli ambienti dove i cormorani vivono e si
riproducono da migliaia e migliaia di anni cosa succede? Non ci
dovrebbe essere più pesce! 
E poi il cormorano, come tutti i predatori, sottostà alle leggi di
rapporto preda/predatore.
Sono d'accordo che stia allargando il suo areale e che possa in parte
incidere sulle popolazioni ittiche, ma da qui a additarlo come causa
dello spopolamento delle acque ce ne passa di acqua sotto i ponti!
Meazza Andrea
Milano
Socio del Fly Club Natisone (Udine)
Fly club page: 
www.natisone.it
E-mail: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from the address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
PLEASE CATCH AND RELEASE°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 qualche anno vengono numerosi a svernare nelle ns. acque.


dello spopolamento delle acque ce ne passa di acqua sotto i ponti!
Condivido in pieno le tue considerazioni.
Per quanto mi riguarda sono giunto a queste conclusioni:
io pesco sul Ticino da circa 15 anni e di pesce se ne e' sempre preso
tanto. Tutto e' cambiato dopo l'alluvione disastrosa di qualche anno
fa (1994?) che ha interessato il Piemonte. Da quel momento il pesce
sembra essere sparito. Niente piu' Savette, Pighi, Tinche, ... 
A mio modesto parere la causa di tutto cio' e' riconducibile alla
distruzione dell'Habitat naturale del Fiume: al posto dei famosi sassi
del Ticino (quelli bianchi, per intenderci) si trova ora una ghiaietta
finissima (tipo quella delle Cave) che ha livellato l'alveo e chiuso i
"buconi" che davano riparo al pesce. Non si trova piu' vegetazione
acquatica e le innumerovoli prismate (sorte come funghi) hanno ridotto
il Corso d'acqua in una Autostrada a 4 corsie.
Il Cormorano ha certamente contribuito all'impoverimento
dell'ittiofauna ma accreditarlo come il colpevole principale mi sembra
esagerato.
La Natura si regola da sola e, in genere, si alternano cicli storici
di abbondanza e di carestia. Tra qualche anno le condizioni
cambieranno (anche perche' peggio di cosi' ...).
Questa e' la mia opinione limitata al Ticino.
Saluti.
Lucio.
Indirizzo e-mail alterato. Eliminare "99" per rispondere.
Homepage: 
http://go.to/ticinoblu

Io mi sono limitato a chiedere un censimento di massima della popolazione
dei cormorani e non a colpevolizzare il cormorano per  l'impoverimento
ittico   (la colpa e' sempre dell'uomo che ne ha favorito il proliferare).
Detto questo qui' confermo che dalle mie parti (Emilia Romagna) in certi
piccoli bacini questi pennuti stanno facendo DISASTRI !
Altra cosa, non e'  stata la "natura" da sola che ha fatto proliferare i
cormorani in maniera massiccia nel nord Europa (noi tutto sommato stiamo
ancora bene). Il cormorano in realta era in via di estinzione e grazie ad
una efficace campagna di protezione sostenuta dagli ambientalisti europei
(durata diversi anni) e tornato numeroso, molto numeroso. Oggi sono gli
stessi ambientalisti che ammettono che il problema cormorano esiste, almeno
per certe aree !.
Preda/predatore. Ecco il problema chi preda il cormorano? Prima era l'uomo
oggi nessuno. Il cormorano non ha in europa nemici naturali per cui e'
destinato probabilmente ad aumentare ancora.
Quando esco a pescare, e qui' concludo, e vado in un piccolo bacino di
100000mt2, sono assai felice di vedere due coppie di fenicotteri, qualche
martin pescatore, i germani , i balestrucci, le folaghe, lo svasso, qualche
tufetto o (magari) un falco di palude   ma cavolo stormi di 150-200
cormorani mi rendono un po' perplesso... mi danno l'idea che ci sia un certo
squilibrio...
In ogni caso quando ti capitera' (spero mai) di     passare una giornata a
pesca e su 5 catture 4 portano il segno del becco di questo uccello, magari
ti verra' da ripensare credo a questo post.
Un saluto cordiale
Gianni

 cambieranno (anche perche' peggio di cosi' ...).
Dici che torneranno in abbondanza anche i dinosauri, le tigri, o il
galletto amburghese?
Non credo ci sia da criminalizzare nessuno ne tanto meno trovare un capro
espiatorio. Il problema però c è e i segni su i pesci, soprattutto
cavedani, si vedono anche da noi che così tanti di cormorani non  ne
abbiamo.
Pubblico i dati di lega ambiente, purtroppo del 95, sperando che qualcuno
possa aggiornarli con un'inversione di tendenza.
http://utenti.tripod.it/pescare/visualizzatore/cormorani.htm
PS
Solitamente pubblico direttamente il link dell' indirizzo della pagina in
questione per non farvi perder tempo, voi però se potete un saltino sulla
prima pagina fatelo!!! giusto per darci una regolata sugli accessi.
Ciao e Grazie
                                    S*

squilibrio...
Ciao Gianni, hai fotografato la situazione del lago Elite che come sapete ho
in gestione.
Naturalmente e senza traumi   i volatili che hai citato  si sono
perfettamente integrati con noi pescatori  e non dimostrano alcun timore a
mostrarsi mentre peschiamo.
Però  ho impostato  il lago a postazioni fisse,  e tra una postazione e
l'altra  lascio crescere la vegetazione  spontanea, compresi vere piante di
salici  "bastardi",  e ho piantato anche centinaia di olmi,   talee  di
giunco  rosso e giallo  (in pericolo di estinzione),    cespi  di
papiriacee,   talee  di melo  spontaneo  ecc ecc.
***
Il risultato a me piace,  un po meno ai pescatori che devono adattarsi  a
pescare  facendo attenzione agli arbusti e ai rami,   però si adattono.
Questa estate  (la seconda)  mi aspetto che la mia idea prenda decisamente
corpo e forma,    credo che riusciro a scattare diverse foto  ai volatili e
ai loro nidi e pulcini,
oltre  ai  branchi di carpette   e   rovelle  che  appena nati  affollano
gli erbai dove pascolano.
**
Voglio dimostrare  che  anche in un campo gara  si può convivere con la
natura,   basta rispettare le  regole  in materia di distanze  e non
prendere per il sedere i pescatori medesimi  assegnando loro  posti gara  in
quantità superiore a quanto i regolamenti consentono.
Ciao.

galletto amburghese?
Veramente credo che il Galletto amburghese goda ancora di ottima
salute altrimenti la ditta AIA sarebbe gia' fallita da tempo :-)
E' chiaro che il mio discorso e' generale e circoscritto alla mia
esperienza, non voglio certo riscrivere la Teoria dell'Evoluzione.
Ritornando al censimento questa e' la situazione del Fiume Ticino nel
tratto Cameri-Trecate:
Colonia di circa 500 Cormorani (per difetto) che sverna da Ottobre a
fine Aprile. L'ipotesi di un abbattimento controllato e' assolutamente
fuori discussione perche' il Territorio interessato si trova in un
Parco naturale (Parco del Ticino). Francamente non ho idea di come
risolvere la questione. La decisione e' meramente politica, il buon
senso non conta nulla.
Ciao


 abbiano su un fiume.Nessuno ha questo dato?
Ciao Stefano
Avevo postato questi dati quando ho lanciato il quesito e te li  ripropongo:
Dati Pesca In N.7 luglio99: 1 cormorano si pappa mediamente 400g di
pesce al giorno, presenza in piemonte stimata in 5000 esemplari, presenza
del cormorano 150 giorni --> risultato in Piemonte i cormorani si pappano
300.000 Kg di pesce.
Credo che questi dati, con un censimento corretto per ogni bacino,possano
consentire una stima sufficentemente precisa , importante poi per
determinare quale sia la numerosita' sostenibile per ogni singolo bacino.
Gianni

Ciao Gianni
Scusa effettivamente lessi il tuo post a suo tempo quindi non ricordavo la
presenza dei dati.
Confrontato i tuoi dati del piemonte con la tabella del 95 si potrebbe affermare
che la situazione si stia stabilizzando avvalorando la tesi di Lucio.
La crescita dei cormorani infatti che dall' 87 al 95 era stata quasi
esponenziale da 316 a 4500, negli ultimi 5 anni è variata solo di 500 unità.
Vero che queste "sole 500 unità" si scrofanano30.000 Kg di pesce all anno  ma
l'inversione di tendenza è comunque apprezzabile.
Il rischio più grosso in ogni modo potrebbe essere quello della ambientazione,
ossia: se invece di migrare e di esser presenti per 150 giorni all'anno si
instaurassero qui definitivamente. I dati in questo caso raddoppierebbero e su
quelle quantità non è roba da poco.
Credo di aver capito  che ci siano anche qui  testimonianze in questa direzione.
Quello che mi/vi chiedo è: possibile che non ci sia altro modo che l
abbattimento controllato? possibile che non esistano sistemi di controllo delle
nascite o predatori naturali da seminare?? (rapaci o rettili).
Ricordo che qualche anno fa da noi  per fronteggiare il proliferare dei piccioni
rilasciarono poche coppie di corvi e che nel giro di pochissimi anni la
situazione si normalizzò.
Ciao
Sarebbe molto interessante vedere la situazione regionale di quest'anno o
dell'anno scorso ( a chi possiamo chiedere?)  per provare a fare delle
proiezioni non solo sulla quantità ma anche sul loro spostamento in base alle
caratteristiche e alle politiche regionali.
Ciao
                                       S*

Salve a tutti, mi ha scritto un mio amico che abita in Valtellina il quale
ha sentito su TG3 della Lombardia che la Regione ha dato il via
all'abbattimento di almeno un terzo dei cormorani, compresa anche
Valchiavenna. Sembra che dietro questa scelta ci siano le continue lamentele
da parte dei pescatori del posto e non. Ha prima parlato Antonio Bellini
dell'U.P.S. e poi un certo Antonio Scherini(o Schlerini?!?!?)di Lega
Ambiente.
Quest'ultimo bieco e disgustoso individuo ha iniziato a farneticare
istericamente sulla caccia ai poveri cormorani che hanno la sola colpa di
nutrirsi di
 "quattro trote malandate d'allevamento che non si possono neanche mangiare
perché inquinate, rilasciate per una inutile pseudo -pesca "
parole sue!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Da questa affermazione denoto la completa ignoranza di tali individui, e
come Lega Ambiente (almeno in questo caso) si preoccupi solo degli uccelli.
Qua a Bergamo non ho senti parlare di cormorani, almeno per il momento.
Un saluto a tutti.
Pietro

da parte dei pescatori del posto e non


Ciao Pietro, vacci piano con i nomi,  c'č la privacy,
Senti chi parla, quello che ha impestato di e-mail la casella
di posta degli altri.
Caron dimonio.


Purtroppo il Ticino è malato ancora da prima del '94. A parte
l'estinzione del temolo e la quasi estinzione della marmorata, ho
visto una notevole diminuzione nella varietà delle specie presenti
storicamente (
ad.es
. vairone, sanguinerola, uselina, lasca).
Tutto ciò grazie a inquinamento e gestione Fips.
bye


 capo ....
Ed io aggiungo che sono in ottima compagnia anche sul nostro fronte (intendo di 
noi pescatori). Io mi trovo spesso preso nel mezzo fra due incompetenti che si 
insultano. Tutti due hanno la caratteristica di considerare verita' quello che 
dicono, appena li inviti a dimostrare oggettivamente le loro teorie ... ploff, non ti 
rispondono, si calmano e se ne vanno.
Per esempio gli dici: tu dimostrami che i cormorani sono in diminuzione 
(impossibile, sono in espansione) ed all'altro: tu dimostrami che il problema del 
"tuo" fiume e' il cormorano e non altro. Mai, dico mai, che abbia ricevuto risposta.
Bepo
Mail: 
inf1...@ud.nettuno.it
 senza 9
oppure cambia not con net

no i cormorani non sono tutto il male ma una parte di colpa ce l'anno
il fiume magra e un esempio
diciamo che se fossero la meta le cose andrebbero meglio.
da quando sono diventati stanziali un numeroso gruppo e presente i cavedani
sono pressoche spariti
forse non solo per colpa loro ma sicuramente anche a causa loro
Bepo <cja...@usa.not> wrote in message 389358...@usa.not...


 no i cormorani non sono tutto il male ma una parte di colpa ce l'anno
Certo. I cormorani mangiano pesce e quindi la loro presenza fa si che vi sia un 
prelievo costante di pesce dal fiume. Sommato a quello dei pescatori, in un fiume 
impoverito per altre cause, questo prelievo crea grossi problemi.
E' un problema di competizione fra due predatori: l'uomo ed il cormorano. Stesse 
prede, ma minore abilita' da parte dell'uomo. Dalla sua l'uomo ha la possibilita' di 
uccidere il concorrente, il cormorano puo' invece "fregarlo" e basta.
Una soluzione e' fare fuori i cormorani, un'altra individuare le cause della ridotta 
capacita' di riprodursi dei pesci, l'ultima non pescare piu'.
La soluzione 1 e' la preferita dai pescatori, li rende incontrastati signori del 
fiume.
La soluzione 2 e' quella migliore ma difficile da attuare.
La soluzione 3 e' quella che piace di piu' agli ambientalisti, li rende incontrastati 
signori del fiume.
Io sono per la 2, ovviamente.
