Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: cormorani, pescatori e scelte

Signori, penso che siamo arrivati ad un punto dove possiamo riassumere
qualcosa e provare a tirare delle somme.
1) i cormorani sono predatori che mangiano attorno a 500 grammi di pesce
al giorno
2) il prelievo e' di 182,5 kg/anno per cormorano, calcoliamo lo
svernamento facciamo 91,25 kg/anno per cormorano.
3) i pescatori devono decidere se vogliono l'esclusiva sul pesce o meno.
Io ovviamente ho le mie idee a tal proposito, ma mi sono arcirotto di
esporle. Siamo in democrazia ed e' la maggioranza a decidere. Ovviamente
la maggioranza dei cittadini della Repubblica (ogni essere vivente
selvatico e' proprieta' di tutti).
Mandi,
Bepo

Ciao,
Bepo concordo con te.
I danni il cormorano si sa che li produce.
Siamo concordi quando diciamo che non è l' unico pericolo.
Ve ne sono altri e maggiori, vedi inquinamento ( al 94 Milano non aveva
ancora un depuratore ), prelievo di acqua per produzione di energia ( vedi
cosa ho scritto sulla Val Belviso ), sbarramenti ecc.
Cosa vogliamo fare ?
Cmq ricordiamo che un mondo pulito vorrebbe dire andare a cavallo e non in
macchina, quanti sono i puristi disposti a farlo ?
Ciao
Salmerino
E-Trout Team


Chiedere su un ng di pesca se vogliamo o meno l'esclusiva  mi sembra
inutile,   chiediamo  su un NG di animalisti  se vogliono l'esclusiva sui
cormorani ??   purtroppo  non abbiamo una controparte  obiettiva  ma  una
controparte faziosa  e per la quale  il pesce è  simile al  Ciappi  dei
cani:   alimento  e basta.
Un quintale  di pesce anno  per   volatile  mi  sembra  un  tributo
eccessivo  da pagare  quanto     diventano  centinaia  o peggio miliaia,
invece  fintanto che restano qualche decina   possono avere una  buona
funzione di selezione  dei  pesci  malati.   (ovvio che la ricerca dovrà
fornirci  ancora più dati  e servirebbe un  monitoraggio continuo)
In conclusione
- L'abbattimento  controllato e persuasivo   mi sembra  una soluzione
ragionevole e scientifica.
- Se necessario  dobbiamo essere  più faziosi della controparte quando  si
deve andare  a  soluzioni di compromesso   (chiedere lo sterminio  per
ottenere  l'abbattimento controllato  non deve spaventarci).  non è
possibile regalare  agli animalisti la nostra  obietività e ragionevolezza.
- L'abbattimento controllato è una soluzione più civile del divieto di
uccidere (non rilasciare)  un pesce,  visto  che  l'abattimento  è  compiuto
da personale degli enti   a tale scopo preposto o credo  da volontari  con
licenza di caccia.
Per ultimo vorrei  ringraziarvi  per  lo spessore  culturale  dei  vostri
interventi  e dei documenti  segnalati  sul ng.
Ciao   elitefra

<<Cmq ricordiamo che un mondo pulito vorrebbe dire andare a cavallo e <<non
in
<<macchina, quanti sono i puristi disposti a farlo ?
<<Ciao
<<Salmerino
<<E-Trout Team
non sarebbe una cattiva idea.......non pensi??
non scherzo neanche io : tu lo dici ironicamente,ma un passo(anche due)
indietro ,  tutti. non farebbe male
saluti
mauro sanna
-- 
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 uccidere (non rilasciare)  un pesce, ...
Sbaglio o ti sei intorcolato? Tu volevi dire piu' civile dell'obbligo di
uccidere, se non ricordo male la tua posizione a tal proposito.
Bepo

mauro sanna
Il problema č che non mi conosci, e probabilmente non ho espresso
chiaramente la mia opinione. ( Per poter parlare delle cose che non si
conoscono bisogna informarsi, ed č x questo che riporto dati, la mia
opinione personale penso, se hai letto i post precedenti, sia chiara )
Ti assicuro che di passi indietro ne farei volentieri anche tre e senza
ironia.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

... siamo noi che ci facciamo infinocchiare !!!!
Al di là del caso specifico dell' auto, volevo dire che dovremmo rinunciare
a tutto ( o gran parte ) di ciò che di tecnologico il mondo offre.
Le barche dovrebbero andare a remi o a vela o a vapore, nessun aeroplano,
ecc. e tornare a prima della rivoluzione industriale.
Il tutto se volessimo un mondo non inquinato, senza considerare il tema dei
rifiuti che l' uomo produce, lattine, tetrapak, buste di plastica, ecc.,
detersivi, scorie radioattive, ecc.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team


Si  hai ragione,   grazie per la  precisazione.
Ciao

 gli altri  poche miliaia,
Se vuoi illuderti di questo fai pure, ma cosi' non riuscirai ad agire
politicamente, noi siamo 4 gatti e gli "altri" sono tanti. In Italia
valuto ci siano circa 2.200.000 pescatori, gli "altri" sono 50 milioni e
piu'. Fai un po' tu i conti. In democrazia 2 contro 50 perde.
Bepo

 gli altri  poche miliaia,
Se vuoi illuderti di questo fai pure, ma cosi' non riuscirai ad agire
politicamente, noi siamo 4 gatti e gli "altri" sono tanti. In Italia
valuto ci siano circa 2.200.000 pescatori, gli "altri" sono 50 milioni e
piu'. Fai un po' tu i conti. In democrazia 2 contro 50 perde.
Bepo
*****Come li fai i conti?
Se in Italia ci fossero  50 milioni di "animalisti"  allora  saremmo tutti
fritti,   a meno che  non dai per scontato  che  rappresentino  i "veri
interessi"  della collettività,    io  non   lo credo  e penso che  in ogni
abitazione italiana  c'è almeno una canna da pesca,  scometto  che c'è a
casa  Rutelli e a casa Berlusca,  si sa che    D'Alema  va in  barca  e che
Fini  fa sub,
non ce ne frega gran chè  ma  è per dire  che  i nemici dei pescatori sono
solo quattro  gatti  che urlano molto  forte.
Ciao

 fritti, ...
1) anche i non animalisti dicono che il pesce non e' nostra esclusiva
2) gli animalisti sono effettivamente meno di noi, ma il popolo e'
grande e non e' propenso a dare credito ai pescatori
3) convinci un grande della politica a sostenere la causa della pesca se
ce la fai, secondo me non gliene frega un fico secco, e' un problema
minore per il Paese
Per inciso, i pescatori sono molto ma molto piu' isolati di quello che
credi, non dico che mi faccia piacere, ma sono realista.
Bepo

 Bepo
Come ti dicevo  almeno dalle mie parti  in ogni casa c'è almeno un attrezzo
da pesca e vedo  che anche i turisti  se ne portano dietro,   siamo un paese
con  centinaia di  km di coste  e  di pescatori,  abbi fede  presto
arriverà  un politico pescatore e avremo  il potere assoluto :-))
ciao

ciň?
Il problema dei cormorani č un problema complesso,
che coinvolge l' inquinamento ambientale, il prelievo d'acqua, i politici.
All' inizio del XX secolo il cormorano rischiň l' estinzione, e venne
protetto ( dal 1987 mi pare ).
Da allora, anzichč monitorare la situazione, la lasciarono perdere, e da
1.500 coppie nidificanti, ora siamo a 160.000.
Visto l' incremento, non solo il cormorano si č ripreso il territorio, ma lo
ha addirittura espanso andando in zone dove prima non c' era.
La colpa č sempre dell' uomo, che fa di tutto x sconvolgere gli equilibri
che esistono in natura, poi si accorge degli errori e vuole rimediare.
Talvolta volendo rimediando esagera e porta uno scompenso nel senso inverso.
Vedi i cormorani o niente o troppi, ma una via di mezzo ?
Ciao
Salmerino
E-Trout Team


Si va bene,  però  non dimentichiamoci che  nessuno ci ha chiesti di
governare il mondo  e  sopratutto nessuno ci ha dato il potere per farlo,
per  maturare  una idea in proposito  meglio rimanere con i piedi per terra,
1-  Parlando   mi sono reso conto  che   i danni  di "macchia  nera"  sono
molto diversi  in  mare e  in acque interne.
2-  Poi  mi sono reso conto che  c'è il rischio che l'abattimento  sia
operato da incompetenti
3-  Inoltre se gli animalisti  usano molta demagogia  e strillano forte
noialtri pescatori  come al solito  siamo  divisi.
4-  I primi numeri veri confermano che  il pericolo  "cormorano"   va tenuto
sotto controllo  e che è possibile farlo.
Mi sembra che su questi 4  punti  buttati li in pochi secondi  si  possano
sviluppare,      se poi i mondo va a rotoli  è un'altro problema   per me
sarebbe  sufficiente  che su un ng di pescatori   si potesse  dire   anche
una sola parola  ma certa  tre tanta  confusione  imperante.
ciao  elitefra

 arriverà  un politico pescatore e avremo  il potere assoluto :-))
Noi ce l'abbiamo gia' :-)) piu' d'uno :-))))))))))
Bepo

3) i pescatori devono decidere se vogliono l'esclusiva sul pesce o meno.
Sai qual'è il vero problema? Il problema è che i fiumi non sono
abbastanza produttivi per reggere il prelievo sia degli uomini che
degli animali predatori. Ma se i fiumi non sono produttivi è tutta
colpa nostra: distruzione di ambiente fluviale e gestione disastrosa
dell'attività alieutica.
Prima di pensare ai cormorani cerchiamo di mettere in condizione i
fiumi di ripopolarsi naturalmente. Ma per far ciò ci vogliono i
riproduttori. E dove sono i riproduttori? Non ci sono perchè la legge
mi permette di trattenere pesci di ventidue centimetri!
Meazza Andrea
Milano
Socio del Fly Club Natisone (Udine)
Fly club page: 
www.natisone.it
E-mail: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from the address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
PLEASE CATCH AND RELEASE°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 Bepo
Beati  voi,    saranno  certamente uomini  di buon senso.
ciao elitefra

 degli animali predatori.
Penso che qualunque pescatore sia daccordo, ma il passo successivo e'
che ti dira' di uccidere tutti gli altri predatori proprio per questo.
Bepo

se poi il mondo va a rotoli  è un'altro problema
Non credo.
Se il mondo va a rotoli andiamo a rotoli anche noi e non si salverà niente !
Pesci al mercurio o al petrolio ?
No grazie.
Il problema è proprio che il mondo va a rotoli.
Un costante, continuo degrado.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

 Bepo
Proviamo   a insegnare  il NK  o  il C&R  ai cormorani?
..
Per dire  che  rilasciare il pesce  è  un gesto possibile  che  se
valorizzato  come si deve   salverà  i pescatori   dalla fine che hanno
fatto i cacciatori  e   che  distingue il pescasportivo moderno   dal
predatore  sia esso  animale  o padellaro  irriducibile ...   :-))
Ciao  e buon nk    elitefra.

 Proviamo   a insegnare  il NK  o  il C&R  ai cormorani?
Io sono troppo ignorante per sapere se e' stato il Signore o
l'evoluzione o che so io a creare il cormorano ittiofago, ma il fatto e'
che o lo estingui o lui peschera' e con maggiore diritto di me e te. Io
non penso che sia il caso di sterminare degli esseri viventi per
riservare a noi il piacere di torturare con i nostri ami altri esseri
viventi. A me interessa pescare (per mangiare) ogni tanto, diciamo che
10 trote all'anno mi sono sufficienti come prelievo, ma mi interessa
anche avere il piacere di vedere passare tutti gli uccelli acquatici
possibili.
Bepo

 wrote in message
3ACB5497...@hotmail.com...

Bene allora  devi accettarne le conseguenze,    cioè  che  quegli uccelli
ittiofagi  privi di nemici naturali,  costretti in ambienti  angusti   dal
progresso  che ha sottratto loro   km e km quadrati di   abitat,     in
breve diventino  in soprannumero   rispetto alle risorse alimentari
presenti sul territorio  con conseguente   depauperamento delle  stesse
per  poi trasferirisi  in  altra  zona  dove  faranno lo stesso  fino  e
così  via  fintanto  che   non si crei  un nuovo  equilibrio   del  tutto
diverso dal    primo   che  storicamente conosciamo.
Purtroppo  caro Bepo   la  storia  è  uguale dappertutto,  quando  ero
ragazzo  le  campagne  erano  piene di alberi,  di  siepi,  di  macchie  e
gli argini dei  fiumi  erano  larghi   e   molti  terreni  erano
acquitrinosi, le spiaggie deserte  con ampie zone umide, le foci dei
torrenti  ampissime  e  mutevoli      ecc ecc
Oggi  fa notizia   di cronaca nera  se si avvista  una biscia  sull'asfalto
e  se  le zanzare  entrano in casa   e  subito  le  ASL   mandano   squadre
di  disinfestazioni........  e  i VERDI  applaudono  entusiasti  e
raccolgono voti per le città pulite  e   protestano contro  se   qualche
filo di avena  cresce  lungo i bordi delle strade...
Nella  società  del  Mastrolindo   e  della mucca pazza     tu  ti schifi
se  un cittadino crede  di evadere  dalla   città   per  tuffarsi   seppur
brevemente  nella   "natura"   per  pescare   una  iridea di allevamento
immessa  pietosamente   da qualcuno   per motivi elettorali??
L'alternativa?   andare nei laghetti  o  nei  bar  o  allo stadio?   o
arrampicarsi  sulle  montagne  in cerca del sogno dell'autoctona?   mica
tutti  hanno  la possibilità di farlo  e sopratutto il tempo ....
Spero possa  permetterti  il lusso  di  pretendere di pescare  marmorate  e
temoli   nei  tuoi  fiumi  ancora per molto,     ma  il futuro  dei fiumi
è segnato dal  progresso:   canali di scolo  dritti  e  cementati  per
citta con depuratori o senza depuratori...
Ora  devi scegliere: conservare  i pesci  nei  fiumi con  l'abattimento di
anacronistici  pennuti  che  non  vogliono  evolversi a  mangiare  rifiuti
oppure    tenerti  i  pennuti  a scapito  di  cavedani   e   altri
ciprinidi,     domani   dovrai ancora  scegliere se   concedere  l'acqua
dello stesso  fiume  a  qualche  società  di   capitali con la  ragione
sociale  che inequivocabilmente indica che  si prenderà tutto ciò che può
dall'  "Energia e ambiente"    che  dimostrerà  preventivamente con falsi
calcoli  scientifici alla mano  che   non  farà  danni  ma apporterà solo
benefici.....      e  a quel  punto  se  nell'acqua  non si saranno più
pesci  ma solo  cormorani in cielo   avrai  solo questi ultimi  come alleati
per   fermare  i  nuovi  ambientalisti  affaristi  e  intrallazzatori.....
Caro  Bepo   non  so se te ne sei accorto  ma  la  risorsa  più   importante
per gli anni a seguire  sarà   l'ACQUA  e    fintanto che nei  fiumi ci
saranno  pesci  ci saranno anche pescatori  e fintanto che ci saranno
pescatori   ci sarà  chi difenderà  l'acqua,    quindi   oggi  tiriamo  due
schioppetate  "selettive"  a  quegli anacronistici  uccelli  neri  per
continuare  ad avere pescatori in circolazione,  a qualcuno  dispiacerà   ma
cordialmente se è in buona fede  gli passerà subito  altrimenti  andrà dal
medico  e  se gli scoppia  il fegato  per  mala fede  meglio così..
Ciao elitefra.
PS
ho delle foto  scoop   allo sviluppo  appena  le riprendo (se vengono)  ci
tengo ad avere il tuo parere....

 citta con depuratori o senza depuratori...
Tu non hai mai visto il Natisone, il Cornappo, il Cellina, il Meduna, il
Fella, il Chiarso', il Raccolana. Il destino dei fiumi della mia terra
e' segnato in questo senso, avremo pesce di ottima qualita' inserito in
un ambiente dignitosamente naturale ed ospiteremo, come gia' facciamo,
tanti pescatori di fuori che vengono qua a cercare un po' di pesca con
la P maiuscola. Spazio per tutti (catture contate pero'), voi fate come
volete, certe cose si fanno lavorando, non filosofeggiando.
Minchia, ho fatto un proclama ... sto degenerando.
Bepo

 Bepo
Di solito chi crede  ciecamente in quello che fa  viene disilluso   da chi
credeva suo  alleato  ed è costretto a  rimpiangere i  vecchi nemici.
Ti auguro di  essere  così furbo  di  non  rimanere dalla parte di chi si
disillude.
Ciao elitefra

 invece lavora per  distruggerci.
L'unico modo per non fare attaccare il mondo della pesca e' fare si' che
questo non abbia punti deboli, una pesca degenerata, che estingue specie
selvatiche e devasta per il puro gusto di dare facili prede ai suoi
adepti e' molto attaccabile. Una pesca egoista che si risolve in se'
stessa merita di essere distrutta. Ma non e' il genere di pesca che si
pratica dalle mie parti, quindi il problema non e' mio, e' vostro.
Bepo


Azz,  scegli  di difendere la natura  e proponi a tutti  il modello di pesca
con il maggior impatto ambientale,   la  più  distruttiva per  i pesci,  la
più selettiva  per  i pescatori  che dovrebbero andare a pesca  con forma
fisica smagliate e  sopratutto  dieci  codici nella  testa.
Cosa distrugge   la  tua pesca di serie B  se  si svolge in luoghi  diversi
da quella  che consideri di serie A?
Caro  Bepo    domenica  scorsa sono stato ad Anita    e  mentre  una
solterta guardia  sorvegliava   noi pescatori   tra  gli scogli del mare
c'era  un metro   di schiuma bianca,  cos'erà   il  risultato delle
pasture??    No  era   inquinamento,  perchè  quella guardia  non  ha
elevato verbale per inquinamento?   per non perdere il posto?   è politica
solo schifosa politica,   gli scarichi ingrassano i pesci  i pescatori
distruggono  l'ambiente....  ma va......
Priorità  Bepo,   datti delle  priorità e sopratutto  scegli i tuoi alleati,
fintanto che ci saranno pescatori  sui fiumi  avrai sempre alleati,  e gli
alleati  più sono  e sempre  meglio è.
Ciao  elitefra

Con tutto il rispetto per te e gli altri del NG, se non hai visto i loro
fiumi non potrai mai capire cosa è la pesca con la P maiuscola: dalle altre
parti vedo solo parole e lamentele, in Lombardia le cosa stanno cambiando a
piccolissimi passi (tratto particolare sul Brembo, misura minima della fario
45 cm, 1 solo capo...........E SCUSATE SE E' POCO), ma in Friuli sono avanti
a tutti di almeno 50 anni. La Valtellina confronto a loro vale uno zero
spaccato.
W IL FRIULI, W BEPO, scienziato pescatore.
Ci vediamo a Maggio con l'andy, che il Tarvisiano è aperto e mi faccio una
pescata di Fariazzo nella fogna del Bartolo (alla facciazza di chi dice che
le trote VIVONO SOLO in acque pulite).
NO KILL FOREVER: NON UCCIDERE IL TUO DIVERTIMENTO
Maury

W IL FRIULI, W BEPO, scienziato pescatore.
W sempre :-))))
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

 elevato verbale per inquinamento?
Io lavoro proprio sul monitoraggio dell'inquinamento delle acque e se
fosse tutto cosi' facile farei ferie 300 giorni all'anno, sarebbe bello,
ma non onesto. Un set di analisi per rilevare l'inquinamento ed avere
valore legale richiede un addestramento lungo, mezzi ed un po' di tempo.
La ragione per cui in Italia l'ambiente e' andato a farsi benedire e'
che c'e' l'abitudine di dare credito a qualunque mona che si sveglia la
mattina, l'opinione di un, che so io, ingegnere industriale, vale quanto
la competenza di un chimico o di un biologo.
La guardia stava facendo cio' che era di sua competenza, per
l'inquinamento devi solo pretendere dagli amministratori l'applicazione
delle norme relative e la messa in funzione delle strutture previste.
Qua da noi succede mediamente che le guardie si accorgono di schiume,
acque puzzolenti, schifezze varie e chiamano immediatamente l'ARPA per
fare dei prelievi. Alcune realta' a rischio sono sorvegliate
costantemente anche dall'ente gestore della pesca. Quando parte la
sanzione e' sostenuta da prove legalmente valide e non impugnabili,
cosi' l'inquinatore se ne becca una, due, tre, quattro all'anno e non
gli conviene piu'. Se poi il danno e' grosso diventa penale ...
Sia chiaro, non voglio fare il "saputo", solo fare comprendere la
complessita' delle cose, perche' a tagliare con l'accetta non si
riuscira' mai a fare un crucifisso di legno per la chiesa. (modo di dire
originale)
Bepo

 Più i giornalieri, altri 1.000 circa.
Io leggo sempre con interesse quello che viene dalla provincia di
Sondrio. Ho saputo che alcuni la' via sentono la competizione con noi,
questo e' molto positivo, potremmo fare a gara cosi' si corre di piu'.
Da noi stanno calando i pescatori locali ed aumentando i foranei,
perche' la nuova generazione non pesca ed i vecchi muoiono, in compenso
da fuori arrivano quasi solo moschisti che mediamente fanno NK per
principio.
Bepo

grigi, che ci vuoi fare, piove sempre qua!
Anche qui, il regolamento viene consegnato ad ogni pescatore, da un unico
gestore che è l' UNIONE PESCA SPORTIVA della PROVINCIA di SONDRIO, che
riprende alcune regole regionali.
Non è vero che non è accettabile, tanto è vero che lo si usa anche qui.
Non è vero che voi siete crucchi, brutti, cattivi, ignoranti e grigi, anzi
mi sembra che disprezzate un po' troppo gli altri.
Solo il vostro è bello e merita, gli altri o valgono 0 spaccato o sono
indietro 50 anni.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

 mi sembra che disprezzate un po' troppo gli altri.
Di media un friulano disprezza quello che ha e tende a svalutarsi, il
friulano medio dice "qua non c'e' niente di bello". Io sono tutta
un'altra cosa, sono orgoglioso oltre ogni ragionevolezza, ma so che in
molte parti d'Europa ci danno 1000 a zero come gestione e come pesca.
Chissa' se riusciremo mai a migliorare anche noi.
Bepo

 pescatore, non credeteci, qua non c'e' nemmeno acqua, il Natisone
No!    visto  che Maury  ci ha convinto  ora  vogliamo tutti   la Pesca  con
la P  maiuscola  a  costo di pagare un milione  a cranio!!!  e  si sono
convinti  tutti!!
Azzz   ragazzi  torno  ora  dal  laghetto   dove con la 10 metri  ho sfidato
un  ragazzo  che  ha pescato con la roubaisienne,    risultato  mi ha fatto
nero,  io  4,5 Kg  e lui  quasi  9!!     ma  confesso  che  mi è piaciuto
perchè   è  un nuovo   e  sta  in società solo  da tre  settimane.
Carassi, carpe e cavedani       e  penso  che sia  la PESCA   tutta
maiuscola,     se voi  vi contentate della  Pesca  con la sola  P maiuscola
meglio così.
E  stasera  a casa  arrosto  di  pesce  e così compenso  le varie marmorate
e temoli e fario   che  tanto sanno  pure di terra :-))
Ciao  e  ricordate  che alle imminenti elezioni   dobbiamo votare  solo  i
candidati  che diranno di essere  pescasportivi!!
:----)

 Bepo
Hai  il solo torto  di  considerarmi un pescatore che pratica una pesca di
serie  B,      come  dico  anche  in un altro messaggio   io oggi mi sono
diverito  con  i  carassi, carpe e cavedani   e non  mi sento  meno felice
di  te  e  credo di essermi divertito   almeno  quanto te  che eschi   con
le  marmorate  e i temoli  e   se  ci incontriamo  a pesca   sono sicuro che
dovunque saremo  e con qualsiasi pesce non sarò mai  io quello di serie
inferiore in quanto a risultati.
Ciao  elitefra

 serie  B, ...
Io non ti considero un pescatore di serie B, pescare scardole non e'
pesca di serie B, e' pesca di serie A se lo fai nel posto da scardole e
devi usare la tecnica giusta. Io considero pescatori di serie B quelli
che sono capaci solo di prendere iridee seminate ieri mattina, quelli
non sanno pescare scardole. E sappi che con la fissa le scardole le
pesco anche io!
Bepo

Chissa' se riusciremo mai a migliorare anche noi.
Perfettamente d' accordo.
Anche perchè gestiscono l' acqua in modo diverso.
Gira e rigira è l' acqua che fa grande la pesca.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

idonea.
Hai ragione, è quello che penso anch' io e faccio anch'io, nel limite del
possibile ( ed oltre ).
Ma a chi non piacerebbe prendere salmerini e fario e marmorate gigantesche ?
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

 Bepo
Non giriamoci attorno,  non c'č  convenienza a voler sezionare il mondo
della pescasportiva,   marmorate  iridee  e  scardole   per  chi pesca per
passione o per agonismo  sono pari,     semmai   chi gestisce  in buona o in
mala fede    compie degli errori  e  poi  si nasconde dietro  al  paravanto
della volontą dei pescatori.
La  Pesca con la P maiuscola   che descrivi   sconta  le stesse
contradizioni  (al rovescio)   di  chi  vuole  portare  centinaia e
centinaia  di  persone  a pescare   e  lo fa  con  messaggi   sbagliati,
in sintesi   radunare 100  persone  per una gara deve voler  dire:   servizi
igienici,  servizi di pronto soccorso,  parcheggi   ecc ecc    č criminale
volerlo fare  in   luoghi   non attrezzati   oltre che essere contrario  ai
regolamenti  (almeno  a quelli che conosco io).
In definitiva:    non si possono motivare le 100 persone  con  la marmorata,
non  si puņ motivare la conservazione della marmorata  con  i  presunti
benefici  che  le  100 persone  apportano al territorio.
ciao  elitefra
.

 benefici  che  le  100 persone  apportano al territorio.
Tu sei pesca-centrico, io invece vedo la pesca come una delle tante
componenti dell'umanita' che interagisce col fiume e coi pesci. I fiumi
non esistono per pescarci ed i pesci non esistono per essere catturati.
Ci sono e qualcuno si diverte a catturarli (noi pescatori), qualcuno li
tiene in acquario, qualcuno semplicemente li guarda dal ponte, qualcuno
li studia, qualcuno non sa nemmeno che esistono tutte quelle specie. Ma
se noi commettiamo oggi un errore, per assecondare la nostra attuale
voglia di pescare, le prossime generazioni non ce lo perdoneranno.
E' curioso, io non ho figli, ma se ne avro' vorrei lasciare loro le
stesse opportunita' che ho avuto io e, francamente, non c'e' ragione al
mondo che valga piu' di questa nel mio modo di vedere la vita.
Bepo

 Gira e rigira è l' acqua che fa grande la pesca.
Gia', scale di rimonta a briglie e dighe, prelievi idrici ragionati,
depuratori attivi da trent'anni, educazione ambientale avanti a noi di
50 anni! Quello che e' sconvolgente e' che in Scozia, in Canada, negli
USA gestiscono tutto in modo opposto a noi ed hanno il doppio del pesce.
Perche' loro gestiscono non la pesca ma il pesce e le acque. Noi per
fare il bene della pesca finiamo per fare il suo male.
Cjastrons.
Bepo

 Cjastrons.
Ciao, scusate  se mi inserisco,  ma quello  che hai appena  detto caro
Bepo e'  IMHO il centro  del problema. Non dobbiamo  inventare niente,
c'e' gente  che e'  avanti anni  luce rispetto a  noi e  che facciamo?
Invece di prenderli  ad esempio lasciamo che le cose  siano gestite da
quei  pochi che  difendono interessi  di categoria  (leggasi categorie
all'interno di noi pescatori) con quello che ne consegue. Cjastorns e'
anche troppo gentile 8-((
mandi Francesco.
-- 
# C&R e NK, per pescare domani quello che rilasci oggi. #
#  Il vero potere e' concedere la vita, non toglierla.  #

depuratori attivi
ECCO !!!!!!!!!!
Già questa sarebbe una gran bella cosa !!!!!!!!!!
Come vedi, anche i pescatori vengono trattati come cormorani ( a parte le
schioppettate ).
Da chi ?
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

 wrote in message
9asvsk$1ll$1...@drago.paranor.sh...


 quanto investono e come,   in altri paesi,  ad  esempio:
Vuoi il mio parere? 
Detto brutalmente  alla "maggioranza" di  quelli che si danno  da fare
per  arrivare a  careghini societari  e politici  non frega  U.B.M. di
acqua e di  pesce. E chi gli  va dietro non e' diverso  da loro. Basta
promettere pesce facile e il gioco e' fatto.
Ciao Francesco.
PS  magari  quotare  un po'  meglio  8-)  e  visto  che ci  siamo  una
domandina: ma il pc lo usi solo tu oppure lo usano anche altri?



Generalmente questo  pc  solo io.... perchè?   header  ballerini  o
contradizioni nelle mie convinzioni?
ciao elitefra

 contradizioni nelle mie convinzioni?
Nessuna delle due 8-) Una mia impressione... 
Ciao Francesco.


 ad esempio  i miei  parenti  emigrati  in Europa parlano tutti correttamente  due-tre lingue  io solo due:
Vaben, vivi in Italia vera. Io vivo in mezzo ai confini con tutto e
parlo piu' lingue, anche perche' adoro l'idea di potere sparare le mie
ca77ate in tante lingue.
Per esempio, grazie al francese (che capisco solamente) ho letto poco
tempo fa la relazione della commissione sulla pesca nelle acque interne
della FAO, molto interessante. Quelli nemmeno si sognano dietro a che
problemi di vent'anni fa ci stiamo ancora perdendo noi!
Mandi,
Bepo

 contradizioni nelle mie convinzioni?
Nessuna delle due 8-) Una mia impressione...
Ciao Francesco.
**
No sono sempre io, immagino che le  contradizioni  proprie  di  chi  cerca
di  capire  dove sta la  ragione.
Ciao  e  scusa se ho insistito sull'ot.
elitefra


Scusa se insisto  ma   a  600 o  a  800  e più km  dalle frontiere
dell'europa   la  provincia si fa sentire tutta,    perfino i cormorani  ci
snobbano  e  ci  ignorano :-))
Parlavo l'altro  giorno con dei ragazzi  che  hanno iniziato a fare agonismo
con  molta curiosità e voglia di  conoscere,  purtroppo  non posso  dirgli
di andare  sul  Mincio o  sull'Arno  per  vedere  qualche  campione  in
azione,   ovvero  potrei dirglielo  ma ci separano  circa  1000 Km tra
andata e ritorno e non sono bruscolini  invece per un ragazzo di  Milano o
di Bologna  è  facilissimo  conoscere  gente  brava,   poi magari  non
sanno  guardare  ......
Per dire  che  è vero quanto dici  ma  dove  le culture si incontrano  ci
saranno diversi problemi  ma  l'oscurantismo ha gioco più difficile.
Ciao   elitefra

 snobbano  e  ci  ignorano :-))
Lo so, ho girato i monti della Lucania e della Calabria. Sono talmente
abituato a incontrare gente diversa da me che ho vissuto sempre molto
bene in quei luoghi, ma ho visto persone venire da zone dell'Italia vera
che non si trovavano proprio. Per dire, c'era un milanese che impazziva
in Lucania. Mi ricordo un romano che si lamentava della puzza dei muli e
ne aveva paura. Io da bambino sapevo che non si doveva stare dietro il
mulo, nemmeno davanti se era nervoso, di fianco andava bene, non capivo
un H di quello che dicevano gli altri bambini, parlavano dialetto. Dopo
tre giorni uno mi ha insegnato a suonare con l'armonie un ballo locale
ed io ho insegnato a lui una canzone in friulano. Quando scendo al Sud
ci metto 20 secondi ad adattarmi, devo togliere solo il maglione e sono
pronto. Uno puo' andare dovunque, rimanendo quello che e' e rispettando
chi incontra.
In fondo non sono un cormorano ...
Bepo