Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Di Natale meglio di Baggio

ovvio
 
 
-- 
"Nel calcio si parla tanto, tutti sono bravi a parlare,
adesso sembrava che i cattivi fossero fuori e che adesso
ci fosse un calcio pulito, infatti siamo contenti tutti,
evviva questo calcio pulito. Rispetto tanto i tifosi juventini
ma ho poco rispetto per la squadra"
Antonio Conte

 ovvio
 
Baggio miglior giocatore italiano degli ultimi 25 anni
 
-- 
Soprano

 Baggio miglior giocatore italiano degli ultimi 25 anni
 
ROTFL 


Beh Pallone d'Oro senza aver vinto un mondiale, in Nazionale ha segnato in 3 mondiali diversi, tecnicamente fenomenale, divertente e in fondo meno personaggio di quel che avrebbe potuto essere. Fenomeno


 
Un giocatore fortissimo, ma imo ben lontano dall'essere il miglior giocatore italiano degli ultimi 25 anni.
 
Tanto per fare qualche nome meglio di lui sicuramente Totti, Del Piero, Maldini, Buffon.
 
DI Natale è un uomo intelligente, ha capito che la sua dimensione era Udine e li è rimasto. Ma non è più forte di Baggio.


Totti meglio di Baggio x'?

 Totti meglio di Baggio x'?
 
Si.
 

> Tanto per fare qualche nome meglio di lui sicuramente Totti, Del Piero, Maldini, Buffon.
 
Boh non so bisogna avere dei parametri oggettivi per giudicare. Io credo che Baggio non abbia usufruito di Ventrone per primeggiare fisicamente sugli avversari tanto per dirne una.
Baggio è uno che riusciva sda solo a fare la differenza. Probabilmente ha vissuto in un periodo sfortunato in cui il calcio in estremo cambiamento non amava più tanto il talento puro. 
Quello che ho visto fare a Baggio non l'ho visto fare a molti (goal da calcio d'angolo, da 40 metri, in dribbling solitario saltando difese intere).
Magari Maldini e Buffon sono più vincenti ma ritenerli "sicuramente" superiori mi sembra eccessivo.


 
Maldini è stato un pilastro di una squadra che ha dominato il mondo, Buffon è stato per anni il miglior portiere al mondo.
Entrambi nel loro ruolo sono stati nettamente molto più forti degli altri, come oggi possono essere Messi e CRonaldo nel loro. Baggio questo "scettro" non lo ha mai avuto.
 
 

 Baggio era un giocatore fortissimo ma la differenza non l'ha mai fatta se non per qualche singola partita.  
 
Ma che stai dicendo scusa? i mondiali del 94 li hai visti? 
E il fine carriera nel brescia? E nel bologna? E nella fiorentina?
Baggio ha "sempre" fatto la differenza.

 Baggio ha "sempre" fatto la differenza.
 
Si, hai ragione, avrei dovuto dire che la differenza, nelle grandi squadre, non l'ha mai fatta. Dove non è stato la star indiscussa della squadra ha sempre finito con il litigare con l'allenatore e finire fuori squadra.

 Ma che stai dicendo scusa? i mondiali del 94.
 
In effetti se non tirava il rigore avremmo forse vinto... :)
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz


e invece quelli del 2006 li abbiamo vinti grazie a Totti.. ah si...

 e invece quelli del 2006 li abbiamo vinti grazie a Totti.. ah si...
 
Anche. 
 
Grazie a Totti, Buffon, Cannavaro, Grosso, Perrotta, Pirlo, Materazzi, etc.
 
Nel 2006 vinse una squadra intera, nel 94 si perse per colpa di un allenatore che si ostinò a mettere terzino il miglior marcatore del momento (Signori) ed ai raccomandati tipo Baggio che avevano il posto assicurato anche quando non si reggevano in piedi.
 

 Si, hai ragione, avrei dovuto dire che la differenza, nelle grandi squadre, non l'ha mai fatta. Dove non è stato la star indiscussa della squadra ha sempre finito con il litigare con l'allenatore e finire fuori squadra.
 
 
Con il tuo stesso metro di giudizio, perchè reputi Totti un fuoriclasse?
In cosa ha inciso? Cosa ha vinto? Dove ha dimostrato la sua differenza?

 Si, hai ragione, avrei dovuto dire che la differenza, nelle grandi squadre, non l'ha mai fatta. 
 
La vera e proprio Differenza con la D maiuscola no, però nei 5 anni di Juve (sapientemente omessi da Indec) ha fatto grandissime cose e grandissimi gol. C'è da dire anche che la Coppa Uefa del 93 è stata vinta grazie a sue prestazioni superlative in semifinale e finale.
Secondo me non è superiore ai 4 da te citati, ma allo stesso livello si.

 In cosa ha inciso? Cosa ha vinto? Dove ha dimostrato la sua differenza?
 
E' il secondo miglior marcatore della serie A di tutti i tempi, primo tra quelli in attività, ha vinto Con la squadra di club e con la nazionale, cosa altro ti serve?

 Secondo me non è superiore ai 4 da te citati, ma allo stesso livello si.
 
Ecco, questo è un "compromesso" che posso accettare sicuramente. Del resto non mi è mai piaciuto stilare classifiche, ho sempre preferito inserire determinati giocatori in alcune categorie.
 
Baggio fa parte dei migliori giocatori italiani del suo periodo e di tutti i tempi. Ma definirlo il migliore no.
 

Il giorno martedì 5 maggio 2015 12:11:20 UTC+2, 
sbalziin...@gmail.com
 ha scritto:

Ho messo squadre minori perchè le ha portate ad un livello superiore. IMO in ogni squadra dove è stato ha fatto la differenza.


 
Anche Di Natale ed Hubner hanno fatto la differenza a Brescia ed Udine ma non per questo si possono considerare i giocatori italiani più forti degli ultimi 25 anni...
 

 E' il secondo miglior marcatore della serie A di tutti i tempi, primo tra quelli in attività, ha vinto Con la squadra di club e con la nazionale, cosa altro ti serve?
 
Ha vinto uno scudetto, con una formazione non proprio scarsa.
Ha vinto un mondiale, tirando un rigore.
 
Cmq non voglio paragonarli, mi chiedo solo perchè reputi Totti un fenomeno e non Baggio.


Dai Nico, il paragone mi pare un po' fuoriluogo. 
Non ricordo esattamente il periodo interista di Baggio, ma ovunque abbia giocato (club e Nazionale) è sempre stato fenomenale. IMO il più grande giocatore italiano mai esistito. Ma posso capire che tu non sia d'accordo. Ma dal non essere d'accordo a negare la sua importanza ce ne passa...


 
Che Baggio sia stato un giocatore fortissimo è sicuro, non lo metto in dubbio.
 
Che sia stato il numero uno non direi semplicemente perché non lo ritengo superiore a nessuno di quelli che ho nominato in precedenza.
 
Poi ok, te puoi preferirne uno, io un'altro, etc. ma in nessun caso si può dire che oggettivamente ci sia uno di quelli superiore agli altri.
 
 
 

 E' il secondo miglior marcatore della serie A di tutti i tempi, primo tra quelli in attività, ha vinto Con la squadra di club e con la nazionale, cosa altro ti serve?
 
 
ha vinto un campionato con la sua squadra di club su 20 e passa edizioni giocate e di lui io ricordo di più gli sputi e le scenate...  
non confondiamo le cose per favore.


La differenza fra la Roma e ll'udinese cos'è? giusto per capire eh.. x' han vinto circa le stesse cose..

 Nel 2006 totti ha calciato un rigore negli ottavi e poi io non ricordo nulla di quello che ha fatto...
 
fatti una cura di fosforo... oppure cazzo... almeno youtube...
 
https://www.youtube.com/watch?v=cHXYZU5LM8I
 
 
capisco però che la sportività non vi appartenga.
 

 capisco però che la sportività non vi appartenga.
 
Ammàppero quanti passaggi!!! Fa impallidire il Baggio del 94!
 

> E' il secondo miglior marcatore della serie A di tutti i tempi, primo tra quelli in attività, ha vinto Con la squadra di club e con la nazionale, cosa altro ti serve?
 
Mi sembrano paragoni campati in aria Nic...Si potrebbero dire cose buone di questo e di quello. Baggio ha segnato in 3 mondiali diversi, probabilmente ha fatto i lpiù bel goal di un mondiale nella storia dell'Itali, ha vinto un Pallone d'Oro senza aver vinto un mondiale, si è rimesso in discussione N volte e ovunque sia andato ha dato spettacolo anche se non è mai stato parte di un ciclo vincente. 
Per me dal punto di vista squisitamente tecnico è l'italiano che visto giocare dal vivo mi ha impressionato di più, quello più spettacolare, quello più geniale in alcune soluzioni. Forse non il più continuo o il più simpatico.
 
 

 Va che te sei un bell'ignorante amico caro, 
 
Non sono ignorante, non sono tuo amico e tantomeno caro.
 
L'Italia negli ultimi 30 anni ha vinto 2 mondiali con gente come Zoff, Conti, Rossi, Antognoni, Buffon, Totti, Del Piero, etc. e tu dici che un giocatore è il migliore in assoluto perché ha fatto 2 partite buone (Nigeria e Bulgaria) in un mondiale che nemmeno abbiamo vinto?
 
Baggio è stato un giocatore eccellente, un campione, etc. ma non più di tanti altri che ne abbiamo avuti in Italia.


 
Ed infatti è quello che sto facendo. Quello che non mi vede d'accordo è che Baggio sia stato il più grande, non che non sia stato grande.
 


Sei ignorante perchè ignori che baggio ha fatto gol anche in finale con la spagna... ci ha portato in carrozza in finale... 
Maradona per un mondiale vinto (e non ha segnato in finale) sono qui tutti a dire che è stato il più grande di sempre.. Baggio ha fatto quasi lo stesso.
 
L'unico italiano veramente forte degli ultimi anni è stato il Del piero pre infortunio a Udine.... quello era immarcabile.
 
Totti non è e non sarà mai come uomo e  giocatore, all'altezza di Baggio e Del Piero e Maldini.


 
Ho capito... per te è una questione Totti contro XXX, è una questione di maglia di club, non di Nazionale... beh, la chiudo qui.

 Ho capito... per te è una questione Totti contro XXX, è una questione di maglia di club, non di Nazionale... beh, la chiudo qui.
 
si per me è una questione di te che dici che totti è meglio di XXX , ma non è questione di Club, ma di uomo / giocatore. 
 

 Sei ignorante perchè ignori che baggio ha fatto gol anche in finale con la spagna... ci ha portato in carrozza in finale... 
 
Sì, ma spero che con "in finale" tu indendessi "nel finale"...

 L'Italia negli ultimi 30 anni ha vinto 2 mondiali con gente come Zoff, Conti, Rossi, Antognoni, Buffon, Totti, Del Piero, etc. e tu dici che un giocatore è il migliore in assoluto perché ha fatto 2 partite buone (Nigeria e Bulgaria) in un mondiale che nemmeno abbiamo vinto?
 
Vabbé un mondiale perso ai rigori (ha sbagliato pure quella pippa di Baresi ed era presente pure Maldini) contro un mondiale vinto ai rigori. Non c'è tutta questa differenza. Nel mondiale del '94 Baggio segnò 5 goals in 3 partite (anche contro la Spagna ci fece vincere da solo).
Anche Messi e CR7 non hanno mai vinto un mondiale per esempio.


Sì ma meno di Del Piero boh...Anyway di Maradona ce ne è stato solo uno anche se Messi :p


 
Non ci siamo capiti. Io non reputo uno un fenomeno e l'altro no, reputo entrambi grandissimi giocatori, ma ne loro ne gli altri che ho nominato possono vantare di essere il numero uno. Li metto tutti nello stesso calderone.
 

 si per me è una questione di te che dici che totti è meglio di XXX
 
Giusto! giusto! giusto! (cit.)


in semifinale

 Sì, ma spero che con "in finale" tu indendessi "nel finale"...
 
Era chiaro intendesse in semifinale, se vogliamo dare un senso alla discussione non ci possiamo attaccare a questi errori palesemente casuali.


 
Ma infatti non sono stato io a tirare fuori il discorso "Mondiali". 
Io giudico una serie di calciatori ad un livello superiore degli altri, non uno soltanto, ed è il considerarne uno al di sopra che contesto.
 
Però se mi si tira fuori il discorso dico che la differenza tra "si" e "no" è notevole. L'immagine di USA94 è l'errore di Baggio, l'immagine di Germania 2006 è Cannavaro che alza la coppa. Ti pare poca cosa?
 

 Era chiaro intendesse in semifinale, se vogliamo dare un senso alla discussione non ci possiamo attaccare a questi errori palesemente casuali.
 
Che c'è di male? Qua ci si scannava per dimostare chi si ricordava di più o di meno di quel mondiale...
siccome ho letto "Sei ignorante perchè ignori che baggio ha fatto gol anche in finale con la spagna... ci ha portato in carrozza in finale..." temevo ci fosse un'imprecisione visto che 
"baggio ha fatto gol anche in finale con la spagna" è errato perchè con la spagna non era una finale
" ci ha portato in carrozza in finale" è errato perchè si trattava di un quarto di finale.
Tutto lì, senza voler ledere la maestà di nessuno.
 
 
 
 

 Che c'è di male?
 
Nulla, non lo dicevo con tono polemico.
 
Semplicemente se stiamo confrontando le nostre idee alle volte dobbiamo lasciar correre le disattenzioni degli altri cercando di capire il senso di quello che dicono altrimenti generiamo soltanto flame.
 

 Il giorno giovedì 7 maggio 2015 18:39:01 UTC+2, Tedesco Volante ha scritto:
 l'immagine di Germania 2006 è Cannavaro che alza la coppa. Ti pare poca cosa?
 
l'immagine è grosso che segna contro la germania.


Comunque concludendo il discorso io giudico un giocatore a 360° soprattuto in un epoca in cui un calciatore non è solo un che gioca a calcio ma anche un personaggio pubblico che da un esempio.
Totti molte volte ha dimostrato di non essere un campione a 360°, pur essendo un ottimo calciatore.


 
Su questo avrei tantissimo da obiettare, soprattutto in virtù del discorso che hai fatto sopra, ma mi rendo conto che juventini e laziali hanno un'immagine distorta di Totti e non credo serva a qualcosa dimostrare che lo è.
 

 Su questo avrei tantissimo da obiettare, soprattutto in virtù del discorso che hai fatto sopra, ma mi rendo conto che juventini e laziali hanno un'immagine distorta di Totti e non credo serva a qualcosa dimostrare che lo è.
 
ci puoi provare... ma basta solo questo per farti capire che cmq non è un campione vero
http://calciomalato.blogosfere.it/post/421130/francesco-totti-cattivo-solito-fallaccio-da-rosso-video-di-tutte-le-sue-bravate
 
 

 ci puoi provare... ma basta solo questo [CUT]
 
Vedi, questo è proprio il motivo per cui già so che provarci è tempo sprecato.
 
E' come giudicare gente come Cantona e Zidane soltanto dall'intervento stile kung fu su un tifoso del primo o cazzotti in faccia e capocciate del secondo.
 
E' come dire di Maradona o di Best che non sono stati grandi campioni perché fuori dal campo la loro vita è stata un disastro.
 
Totti in 20 anni di attività ha fatto alcune cazzate, non l'ho mai dipinto come un santo e trovo ridicolo farlo.
 
Però stiamo parlando di un giocatore che ha rinunciato a maggiori guadagni per rimanere legato ad una sua passione, stiamo parlando di un giocatore che da quando ha iniziato a guadagnare ha anche dedicato tempo e soldi al sociale, stiamo parlando di un giocatore che a 39 anni ancora fa la differenza in campo, di un giocatore che ha segnato quasi 250 gol in serie A, etc.
 
Tutte cose che bastano a considerarlo un campione per tutti in tutto il mondo tranne che per gli juventini ed i laziali...


Però chiariamo una cosa, Totti a roma è considerato un re e tutto gli è dovuto, totti è rimasto a roma perchè li sapeva di essere la prima e unica donna e di poter comandare lui.
Totti non si è messo in gioco da un altra parte, in un altra realtà. 
Magari fosse andato al real veniva relegato in panchina, o magari invece diventava più forte, chi lo può dire.
Coi se e coi ma non si va da nessuna parte .
La realtà è che totti e stato un ottimo giocatore della Roma e un giocatore normale in nazionale.
e sicuramente è stato un giocatore che non sa ne vincere (ricordo le 4 dita e muti contro la lazio) ne perdere (prova ne sono le scenate e i rossi presi)
in 20 anni con rose cmq competitive non è andato oltre ad uno scudetto e a figuracce in champions.
Questa è la realtà.
 


 
Ricordi talmente bene che sbagli addirittura partita... era un Roma-Juve ed erano in *RISPOSTA* a Tudor che lo stava mandando affanculo.
 
E questa è esattamente la dimostrazione di quello che dicevo: Juventini e Laziali hanno una visione distorta di Totti molto influenzata dalle rivalità calcistiche.

 E questa è esattamente la dimostrazione di quello che dicevo: Juventini e Laziali hanno una visione distorta di Totti molto influenzata dalle rivalità calcistiche.
 
Ma non è una visione distorta.. ma cazzo.... ha sputato a Poulsen o no? ha calciato Balotelli o no? ha fatto scenate durante le sconfitte e le vittorie o no? 
Si.
 

 Ma non è una visione distorta..
 
Lo è, perché ti ripeto che di Zidane nessuno parla dei cazzotti e delle capocciate, di Cantona nessuno parla dell'intervento stile kung fu su di un tifoso, etc.

 Lo è, perché ti ripeto che di Zidane nessuno parla dei cazzotti e delle capocciate, di Cantona nessuno parla dell'intervento stile kung fu su di un tifoso, etc.
 
di cantona se ne parla e anche di zidane.. ma zidane è anche 10 volte totti, almeno.

 ma zidane è anche 10 volte totti, almeno.
 
Perché lui al Real Madrid ci è andato...

 Perché lui al Real Madrid ci è andato...
 
si ci è andato ha vinto una champions league segnando un gol fantascientifico in finale.. ha vinto con la juve , ha vinto un europeo e un mondiale da protagonista.. scusa se è poco.

 Totti è nato e cresciuto a ROma che non è un top club.
 
E che cambia? Il Milan è un top club europeo, la Juve è un top club italiano e la Roma è una squadra di fascia alta italiana.
Questo può incidere sui trofei vinti, non sulle capacità dei giocatori.
 

 si ma due di questi sono stati in top club nati e cresciuti li.
 
Del Piero è veneto, giocava al Padova prima di essere preso dalla juve.

 Lo è, perché ti ripeto che di Zidane nessuno parla dei cazzotti e delle capocciate, di Cantona nessuno parla dell'intervento stile kung fu su di un tifoso, etc.
 
Beh beh... che nessuno ne parli...!
La testata a Materazzi e il kung fu sono delle pietre miliari della storia del calcio.
Delle intemperanze di Zidane nel periodo juventino se ne parlava a suo tempo, poi giocò per anni nel Real Madrid e caddero un po' nel dimenticatoio.
 

 Beh beh... che nessuno ne parli...!
 
Se hai seguito la conversazione il "ne parli" è riferito all'utilizzare determinate intemperanze caratteriali come metro di giudizio per negare quanto forti siano stati Zidane e Cantona.
 
 


si ho capito ma è partito dalla primavera, è salito in prima squadra e ha giocato solo li


La juve è un top club europeo, che ti piaccia o meno... 
Ma certo che incide sulle capacità... di natale ha fatto 200 e passa gol con l'udinese, non ha mai giocato in un grande club, e in nazionale ha fatto pena.
I giocatori forti sono forti se fanno la differenza in un grande club non in una squadretta..
Vedi Gilardino, Amauri per fare dei nomi , essere la prima donna a roma è più facile che diventarlo a Madrid. 
Questo è il discorso. 
Se totti era cosi forte lo era anche in nazionale, ma in nazionale non ricordo un totti trascinante, ricordo semmai un baggio trascinante.

 si ho capito ma è partito dalla primavera, è salito in prima squadra e ha giocato solo li
 
Aveva già giocato e segnato in B col Padova (wiki).


quindi?

 Se totti era cosi forte lo era anche in nazionale, ma in nazionale non ricordo 
 
Il fatto che tu non lo ricordi non significa che non lo sia stato.
 
Ma ti ripeto, non mi stupisco: juventini e laziali hanno una visione distorta di Totti.
 

 ricordo semmai un baggio trascinante.
 
Già ma Baggio sbagliò un rigore decisivo. Totti no. Solo per fare uno 
dei confronti possibili.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 Ma ti ripeto, non mi stupisco: juventini e laziali hanno una visione distorta di Totti.
 
Invece voi no.

 
 
si ma a quel rigori ci ha portati lui. 

 Invece voi no.
 
Si, anche molti romanisti tendono a togliere meriti a molti giocatori solo perché sono juventini o laziali, ma in questo frangente speravo di trovarmi di fronte ad una situazione differente.

 Si, anche molti romanisti tendono a togliere meriti a molti giocatori solo perché sono juventini o laziali, ma in questo frangente speravo di trovarmi di fronte ad una situazione differente.
 
Non sto togliendo meriti a nessuno, ho semplicemente detto che totti è stato un ottimo giocatore, ma che non è un campione.
E che doveva andare in una big per dimostrare di essere totti anche al di fuori di Roma.
 


 
Ed è quello che dicono quasi esclusivamente juventini e laziali, mentre giocatori, allenatori e tifosi di tante altre squadre dicono il contrario.
 


Però è anche vero che essendo questa (e l'opposto) una affermazione 
basata su illazioni e non ovviamente sui fatti (che non sono avvenuti 
perché Totti ha scelto di rimanere alla Roma) è del tutto soggettiva.
 
Anche io penso che Totti trasferito (nei suoi anni migliori) al Real o a 
società analoga avrebbe vinto a mano basse tanto ma non ho controprove e 
quindi la mia affermazione vale quella di chi sostiene il contrario.
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Ma chi?

 quindi la mia affermazione vale quella di chi sostiene il contrario.
 
Io sostengo che Totti è nel novero dei giocatori italiani più forti di tutti i tempi insieme ai vari Baggio, Del Piero, Maldini, Zenga, Buffon, etc. a prescindere dai trofei vinti. Quindi non ho bisogno di controprove.
 
Il discorso sui trofei vinti è un appiglio di chi cerca di giudicare un giocatore non sulla base di quello che ha fatto in carriera ma sulla base dei trofei.
 
E' un po' come commentare una partita di calcio avendone visti solo gli highlights invece che i 90 minuti.
 
 


 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
 
Io sostengo che sia uno dei giocatori più forti ma che non ha vinto quanto altri e quindi sta un pelo dietro, e sostengo che a livello caratteriale è a kilometri di distanza da altri campioni.


 
L'ho capito, abbiamo dei criteri differenti nel giudicare, amen :D


esatto :)

 si ma a quel rigori ci ha portati lui. 
 
E non ha vinto un cazzo. Visto che ve piace tanto solo vincere.


 
 
giusto un PALLONE D'ORO.

 giusto un PALLONE D'ORO.
 
Certo certo.


Hai 40 anni e ancora fai cosai...
 
 
http://www.calcioblog.it/post/661258/le-t-shirt-di-totti-e-florenzi-contro-lotito-foto
 
 
 
per questo non sarà mai all'altezza di altri...


Vaglielo a spiegà, che idiota...