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Titolo: Cosa non va, IMnHO

A prescindere dalle letture complottistiche, dalle dietrologie, dai 
rancori personali di non poca stampa locale e non, direi che:
1) Sono trascorsi parecchi mesi, ma questa squadra non sembra aver 
trovato il rimedio ai troppi gol incassati.
Tre, secondo me, le possibili cause:
a) il calo avuto da Perrotta che non riesce più a garantire la 
copertura di una sostanziosa porzione di campo, e in fase difensiva 
tutta la squadra ne risente;
b) La prolungata assenza di Taddei;
c) La cessione di Chivu: non perché sia un centrale formidabile, ma 
perché sapeva dirigere la difesa, cosa che Mexes e Juan (più bravi come 
difensori) non sanno fare.
2) Gli infortuni. Tutti stanno facendo fronte a molti infortuni. La 
specificità del caso Roma è nella tipologia. Improvvisamente giocatori 
di diversa etnia, diversa corporatura e stazza, diversa età, alla Roma 
si ritrovano con muscoli di seta.
3) L'assenza di Totti.
Ci possiamo girare intorno quanto vogliamo, ma se Spalletti intende 
proseguire con moduli che prevedono un solo centroavanti coinvolto 
pesantemente nella manovra offensiva, Totti è l'unico in grado di saper 
fare i movimenti giusti, l'unico che riesca veramente a vedere la 
porta.
Direi che l'ormai indiscussa trattativa che ha riguardato Amauri (un 
centroavanti che sa muoversi tra le linee e che sa passare bene la 
palla), non lascia grandi dubbi sul fatto che lo staff tecnico avesse 
avvertito l'urgenza di porre rimedio.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
Lei mi ha detto: "Ti lascio perchè non hai fantasia". E ci sono rimasto 
male, non me lo sarei mai immaginato.

 difensori) non sanno fare.
In generale, il problema difesa secondo me è figlio del modulo.
Per produrre il gioco offerto dalla Roma, sono impegnati quasi tutti i 10 
giocatori di attacco.
Inserimenti dei terzini, dei centrocampisti, etc.
In fase difensiva, se tutto non va nel verso giusto (tipo Perrotta che non 
torna, Pizarro in campo,etc.), è normale che si soffra più del dovuto.

 avvertito l'urgenza di porre rimedio.
Beh, ma che la Roma cerchi attaccanti di manovra, e' risaputo.
Vucinic prima, Mutu e Menez poi.
Amauri e' forse leggermente piu' prima di questi citati, ma certo non 
e' la prima punta come si intende classicamente. Anche lui manovriero, 
spesso lontano dall'area..
Da questo punto di vista, sostituire Totti e' impossibile.
Meglio cambiare decisamente tipologia, allora, imho.
Altrimenti, per quanto bravo lo si possa prendere, l'assenza del 
capitano si tradurra' sempre in un indebolimento.
Per me, il prossimo mercato, sara' quello di una prima punta VERA.
--
LiG

 3) L'assenza di Totti.
Sono d'accordo ma per un motivo diverso: Totti è unico, quindi la sua
assenza non la copri con un singolo giocatore ma nel modo di giocare della
squadra. In tal senso, anche se ad oggi con risultati insoddisfacenti,
credo che la ricerca di un esterno che sia più seconda punta che ala sia
un primo passo per poter giocare con un 4-4-2 camuffato.
-- 
Nico
"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]
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 3) L'assenza di Totti.
Vedi, quello che a me fa veramente incacchiare è che simili
considerazioni, per altro da me condivise,  scaturiscono da persone
semplicemente appassionate dalla loro squadra.  In realtà in Società ci
dovrebbero essere persone che vengono lautamente pagate per analizzare e
prendere decisioni che dovrebbero mirare al miglioramento della squadra.
Ma lo hanno scoperto ora che Totti non è e , forse, non sarà in grado di
garantire qualità e quantità allo stesso modo delle scorse stagioni?
Quando hanno deciso di dare 56 giorni di vacanza ai giocatori si sono
preoccupati delle ricadute sulla loro condizione fisica?
Il fatto di avere sfiorato lo scudetto è stato valutato come un evento
occasionale o come una occasione da non lasciarsi sfuggire per migliorare
ancora la squadra?
Chi ha visionato Riise?  Chi lo ha trovato degno della Roma?  Colui il
quale ha scelto il ragazzino francese su che basi lo ha fatto?  Baptista è
una punta?  E se non lo è perchè non se n'è comprata una d'esperienza?
Ripeto, Tommà, sono daccordo con te sulla situazione attuale.
Però sono sempre convinto che gli effetti di oggi siano proprio figli
delle cause di ieri, cause che secondo me non sono state gestite nel modo
dovuto.
Saluti
Roberto "er nonno"
-- 


 In generale, il problema difesa secondo me è figlio del modulo.
Il fatto è che in campionato la Roma risulta sempre una delle migliori
difese...
4° miglior difesa nel 2005-2006 (dietro a Juve, Milan ed Inter)
3° miglior difesa nel 2006-2007 (dietro a Fiorentina, Lazio ed a
parimerito con l'Inter)
2° miglior difesa nel 2007-2008 (dietro l'Inter ed a parimerito con la
Juve)
Quindi rimane difficile credere che la Roma abbia un tipo di gioco che
porta a prendere molti gol...
Allora il discorso imo diventa più incentrato sul "peso" dei gol. Ed in
quest'ottica ho impressione che prima di tutto l'assenza di Chivu si sente
ed in secondo luogo paghiamo il non avere un portiere all'altezza di
Buffon, Frey e Julio Cesar.
N.B.
*NON* voglio con questo sminuire Doni o la società; anche con in porta uno
dei portieri che vorrei avere io (leggi Amelia e Curci) la sostanza
sarebbe stata la stessa: Buffon, Julio Cesar e Frey sono i migliori in
circolazione e forse gli unici a poter fare la differenza.
-- 
Nico
"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]
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

 all'altezza di Buffon, Frey e Julio Cesar.
Questo lo quoto.
A me basterebbe che Doni portasse il suo saldo a zero.
Attualmente, pensando ad esempio al ritorno col Livorno e al suo tuffo 
da buccia di banana o all'andata col MU e la sua presa ferrea, il saldo 
continua ad essere negativo.
Come quello di Pizarro.
--
LiG

 Rispondo sia a te che a
No, ma infatti non č che la Roma abbia una difesa colabrodo.
Credo che neanche Prohaska intendeva questo.
Diciamo che la ns. difesa va' a periodi: se la squadra non gira a 
perfezione, la prestazione difensiva crolla vertiginosamente. In altre 
squadre la differenza magari č minore.

 E se non lo è perchè non se n'è comprata una d'esperienza?
??? Non mi pare un novellino...
-- 
Nico
"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]
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

 Un numero consistente di questi, e' per problemi muscolari.
Esatto.
La difficoltà e la confusione tattica di Ranieri, e quella di 
Spalletti, seppur possa io giudicarla meno, deriva secondo me proprio 
da questo deficit. Il turn over ha senso solo se di scelta effettiva si 
tratta, allorquando vengono a mancare, o girano palesemente a regimi 
minimi, giocatori chiave, le squadre fanno difficoltà con gli 
automatismi che consentono loro di rimanere corte e compatte. Ed allora 
si evidenziano anche in modo imbarazzante i limiti tecnici di qualche 
panchinaro o seconda scelta.
Con questo non voglio dire che i problemi fin qui avuti da Roma e Juve 
siano identici in tutto e per tutto (anzi, la risposta alle difficoltà 
da parte dei due allenatori mi sembra opposta), ma che l'organizzazione 
di gioco di una squadra non può del tutto prescindere da alcuni 
giocatori.
Potrebbe sembrare un paradosso a chi crede o ha creduto a miti tipo 
l'organizzazione sacchiana, ma mi pare evidente che non lo sia.
Ad altri potrebbe sembrare una riduttiva banalità, e forse lo è.

 l'urgenza di porre rimedio.
Eh, quoto, quoto....e visto che l'incipit del tuo post è stato chiaro, 
mi fermo, perchè le ragioni di tutto questo sono arcinote ma 
strumentalizzabili e quindi....pace.
Eppure....tutto questo non sarebbe così se avessimo il mnusone anche a 
mezzo servizio.....perchè....beh, l'ho detto all'inizio.
Forza Roma....
-- 
Geppo
Un giocatore cambia squadra per soldi e dice che lo fa per amore della 
maglia.
Un presidente cambia giocatori per soldi e dice che lo fa per amore 
della maglia.
Un tifoso non conta niente, non cambia niente. Ha solo amore per la 
maglia. E non la cambia mai.

 Come quello di Pizarro.
Su questo non mi trovi d'accordo, ma ho un pregiudizio: ho difficoltà ad
accettare l'idea che tu, visto il tuo pensiero sui sudamericani, possa
parlarne obiettivamente.


 l'organizzazione sacchiana, ma mi pare evidente che non lo sia.
In questo, vedo alcune differenze, pero'.
Paradossalmente, la Juve mi sembra volutamente basata su due soli 
uomini: Trezeguet e Camoranesi, con il resto a fare da condimento adatto 
all'occasione (compreso Del Piero, seppure da comprimario di lusso).
L'anno scorso non sono mancati quasi mai e, fondamentalmente, la prova 
di una Juve capace di ingranare anche senza di loro, ancora non 
l'avevamo avuta.
La Roma, in teoria, invece, questa prova l'ha data nel lungo finale 
della passata stagione, giocato sempre senza Totti.
Da questo punto di vista, che magari e' semplicemente offuscato dal 
tifo, credo ma soprattutto spero, che la strada da fare per uscire dalla 
crici possa essere minore per la Roma.
--
LiG

 questo inizio stagione...
Mah, quest'anno ho visto ripetersi due tipi di gol/occasioni: infilate 
sulla sinistra (Riise spesso colpevole) e contropiede su palle parse (anche 
da calci piazzati).
L'unica analogia che vedo con il passato, e' sulle palle perse.
--
LiG

 Ora, pare svanita la magia.
E' esattamente quello che penso anche io, ma poi mi domando: "come mai
perň prendiamo meno gol"?


 Una seconda putnta che può giocare anche da prima.
Lo so che so capoccione, ma secondo me Baptista è un discreto giocatore e
nulla più. (vedi offerta sopra descritta + caffè e ammazzacaffè).
Un abbraccio.
Roberto "er nonno"
-- 


 però prendiamo meno gol"?
Perchè fortunamente vengono a mancare i numerosi errori personali di Chivu. 

 crici possa essere minore per la Roma.
Non saprei, sono ottimista per buon senso e credo che il panico di 
Ranieri abbia pesato su una situazione già difficile a causa degli 
infortuni. Se torna al noioso ma consolidato schema, con lo svuotamento 
dell'infermeria secondo me torneranno il gioco e i risultati.
Per la Roma, oltre quanto detto, vedo più critico il processo di 
inserimento dei nuovi, indipendentemente dal valore che possiamo 
soggettivamente attribuir loro.

 inserimento dei nuovi, 
Paradossalmente, e l'ho scritto qualche tempo addietro, da questo inizio 
disastroso di stagione, salverei proprio le prestazioni dei nuovi (piu' 
Aquilani), eccetto Riise.
Menez e Baptista mi sembravano la vecchia guarda, pensa te.
E' per questo che mi e' sorto qualche dubbio nel rapporto Spalletti-
squadra.. troppo strano che a rendere di piu' siano proprio i nuovi..
--
LiG

 nulla più. (vedi offerta sopra descritta + caffè e ammazzacaffè).
A fine stagione mi farete ingrassare come una vacca... ;)
-- 
Nico
"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]
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

 (anche da calci piazzati).
Magari... avremmo risolto il problema: via Riise e (suppongo) Pizarro e
fine dei problemi.
Purtroppo però l'unica costante sulle palle da fermo e sui cross dalle
fasce è che troppo spesso gli attaccanti avversari si trovano soli nella
nostra area e sono più reattivi nell'anticipo.
E questo accade con tutte le "configurazioni" difesa-centrocampo
possibili...


 Perchè fortunamente vengono a mancare i numerosi errori personali di Chivu.
Io ritengo si bilancino gli errori di Chivu con gli errori che fa il
reparto dopo che Chivu è andato via.


 fine dei problemi.
Riise, inizialmente, lo vedevo abbandonato a se' stesso, da quella parte 
ma, nonostante questo, sempre molto presente in partita.
Col passare del tempo, mi sembra vada peggiorando a un ritmo maggiore di 
quello della squadra.
Sicuramente, ad avere alternative disponibili, potrebbe essere un aiuto 
per il giocatore potersi prendere una pausa.
Pizarro, paradossalmente, per me ha meno colpe che in passato.
Quest'anno, perdere la palla in mezzo al campo capita a chiunque: sono 
tutti fermi a guardarsi o fuori posizione, in attesa che quello in 
possesso della palla inventi chissa' cosa.
Inoltre, Pizarro paga di suo anche le scommesse di Spalletti, che lo ha 
visto utilizzabile anche in contesti in cui esisteva la possibilita' che 
il cileno potesse essere spazzato via dalla partita (come poi e' 
effettivamente stato).
--
LiG

 A fine stagione mi farete ingrassare come una vacca... ;)
Il "nonno" ha una parola sola!!
Ciao
Roberto "er nonno"
-- 


Ludwig il Gargoyle ha scritto:
[CUT]
Ma le similitudini che ho sostenuto io, le vedi oppure no?


 Ma le similitudini che ho sostenuto io, le vedi oppure no?
Si', mi sembra una analisi corretta.
Ma limitatamente a quest'anno.
Non vedo analogie con i gol subiti in passato, soprattutto dopo la partenza 
di Chivu.
--
LiG

 Il "nonno" ha una parola sola!!
Che purtoppo è quella sbagliata... :P :P :P :P :P
-- 
Nico
"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]
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

 vincere altro.
Hai sacrosantemente ragione!! Perň concedimi una battuta proveniente da
una cit. cinematografica: "Posso esse 'n pň incazzato!"  Sto invecchiando
e tocca "accontentarmi" ...... :-)
Ciao
Roberto "er nonno"
P.S.: chi si accontenta gode....poco e raramente, ma gode!
-- 


 partenza di Chivu.
Lasciamo da parte un momento la partenza di Chivu, tanto non è che ci si
può fare più di tanto sia in un verso che in un altro...
Ma i tiri presi su calcio da fermo identici li ho visti solo io (Giovinco
gol e traversa al derby)?
Lavezzi solo in area in Roma-Napoli 4-4, il Torino che crossa al centro e
non c'è nessuno sull'attaccante che prende palla e segna di coppa Italia,
Behrami e Pandev a cui arriva palla liberi in area al derby, Trezeguet che
anticipa Mexes e Iaquinta che colpisce di testa indisturbato contro la
Juve, etc. 
Che hanno questi gol di diverso da quello preso contro il Siena? Cambia la
formazione in campo, cambiano gli avversari, ma la costante per cui alla
Roma in area non si marca stretti rimane...


giocatori.
Nient'altro da aggiungere, ma volevo quotarti.

 Che hanno questi gol di diverso da quello preso contro il Siena?
Che a parte il gol del 2-2 di Iaquinta, fatto anticipando Cicinho 
(quindi anche con una marcatura stretta...), sono stati fatti tutti in 
azioni in parita' numerica (minimo).
Al gol del pari della ladsie c'era solo Juan al centro dell'area.
Contro la giufe, giocammo tutta la partita 3 contro 3 dietro.
Quello del Torino, sinceramente, non lo ricordo, mentre quello di 
Lavezzi non fu su una respinta corta da calcio d'angolo (chiedo)?
Il gol di Frick, invece, e' stato fatto con la difesa schierata.
Insomma, i primi mi sembrano molto piu' "prendibili" come reti (anche se 
poi bisognerebbe capire come ci si e' arrivati ad essere cosi' pochi in 
fase difensiva), mentre quelli di quest'anno lasciano sbigottiti 
perche' subiti quasi sempre a difesa schierata.
Questa la mia impressione.
--
LiG

 squadra.. troppo strano che a rendere di piu' siano proprio i nuovi..
Si dice anche della Juve e lo si è detto del Milan.
Io ci credo poco, se non niente.

 Io ci credo poco, se non niente.
Le dichiarazioni di questi giorni, Spalletti e De Rossi compresi (quindi 
oltre la societa'), mi sembrano abbastanza sincere, poco costruite.
Pero' ormai la pulce nell'orecchio e' stata messa..
--
LiG

 Pero' ormai la pulce nell'orecchio e' stata messa..
Boh.

 brillato.
Sulle prime due ok, sulla terza non sono d'accordo.
La Juve dell'anno scorso, complice anche l'annata di Del Piero (che 
Trezeguet butti dentro il 75% dei palloni che gli servono e' assodato), 
aveva una media realizzativa spaventosa in rapporto alle occasioni.
Diverse partite l'anno scorso, sono state risolte da episodi, anche, 
alle volte, a scapito di quanto espresso dal gioco delle due squadre.
Per lo meno nelle partite che ho visto io.
--
LiG 

 Il gol di Frick, invece, e' stato fatto con la difesa schierata.
Nessuno di quei gol è stato fatto in contropiede, in tutti c'era la difesa
schierata. Che poi sia stata una difesa a 3, che ci siano stati dei
giocatori che non hanno recuperato bene, etc. è proprio il "male" che vado
a sottolineare. Siamo sempre arrivati secondi sui palloni in area.
P.s. No, quello di Lavezzi è venuto su un calcio di punizione tirato da
poco dopo il centrocampo della Roma che è stato controllato da un
napoletano e passato a Lavezzi libero in piena area di rigore a difesa
schierata.


 3) L'assenza di Totti.
[sospiro]
-- 
Bomber

> A fine stagione mi farete ingrassare come una vacca... ;)
Al tutto aggiungi che in caso di tua vittoria ti faccio una dieta 
personalizzata,lo sai che dico sul serio.
Qualunque cosa purchï¿œ tu abbia ragione.
-- 
Geppo
Un giocatore cambia squadra per soldi e dice che lo fa per amore della 
maglia.
Un presidente cambia giocatori per soldi e dice che lo fa per amore 
della maglia.
Un tifoso non conta niente, non cambia niente. Ha solo amore per la 
maglia. E non la cambia mai.

 mercato...
Buoni sì. Ottimi assolutamente no. In assoluto riguardo a Riise che ha
dato il meglio di sé giocando in un centrocampo a 5 e non in una
difesa a 4 (da quando il Liverpool gioca con i 4 dietro aveva perso il
osto da titolare) non poteva e essere considerato un ottimo giocatore
per limiti tecnici. Per quel che riguarda Baptista non può e non
poteva IMO essere considerato ottimo nonostante l'ottimo potenziale
perchè per caratteristiche difficilmente adattabile al gioco della
Roma. Più adatto in una squadra che gioca con le 2 punte vicine che
gioca sulla potenza piuttosto che sull'agilità.
Il costo delle rispettive operazioni e il fatto che poche altre
squadre al mondo abbiano provato a prenderli è anche un altro indizio
che si stesse parlando di buoni giocatori ma non di giocatori da Roma
(o almeno per quello che la Roma meriterebbe anche se non può
permetterselo).
In generale invece l'operazione che condivido di più è quella relativa
a Menez. Se ti dicebene hai preso un fenomeno pagandolo come un buon
giocatore. E' un rischio ma con le possibilità di spesa per prendere
giocatori di valore sopra alla media devi giocare d'anticipo anche al
rischio di prendere la topica.

 l'urgenza di porre rimedio.
Più che altro Totti è un giocatore completo. Più che altro, per far giocare una 
supercoppa del cazzo a Totti ce lo siamo giocati per l'inizio di stagione.
Più che altro la società latita nel trovare un giocatore che potrebbe surrogare 
Totti, non esserlo. Totti non ha sostituti. Totti è Totti. (punto)
-- 
Dai su vieni insieme a NOI
Grida e canta più che puoi
E puoi star sicuro che
Che di meglio no non c'e'
Siamo qui
Siamo là
Della ROMA
Siam gli ULTRA'

 Per me, il prossimo mercato, sara' quello di una prima punta VERA.
Con quali "sacrificati" per arrivarci?
C'era Huntelaar disponibile, costava intorno ai 18 milioni.


 C'era Huntelaar disponibile, costava intorno ai 18 milioni.
Mai sentite cifre cosi' basse intorno a questo giocatore. E trattandosi di 
Ajax, non mi stupisce affatto.
--
LiG

Mentre me leggo er solito niusgruppe,
spaparanzato all'ombra de un pajaro,
vedo passà (Ludwig il Gargoyle) (87.7.230.17) che dice :

Andava in scadenza di contratto, ma il suo nome non era così esotico da 
stimolare i club europei, inoltre non essendo titolare della propria nazionale 
non aveva la stessa importanza di Ruud Van Nistelroy. Più volte intervistato 
era in attesa che qualche club gli formulasse un offerta.
Lo stesso lo possiamo dire per il buon Swheistager o come cazzo se scrive del 
Bayern Monaco. Giocatore buono, di fascia in scadenza di contratto.


 a Menez.
Se la Roma avesse preso Mutu molto probabilmente Menez non sarebbe
arrivato e Baptista sarebbe arrivato solo in prestito.
Per come č saltata la trattativa Mutu perň direi che la "reazione" della
Roma nell'aver preso i due giocatori sia stata comunque ottima.


 male, non me lo sarei mai immaginato.
Tommà, non avevamo una cena in programma tipo nmila mesi fa? o_O'