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Titolo: Immagini impresse: LCD come plasma?

Leggo che purtroppo anche in buoni plasma le immagini fisse rimangono 
impresse, anche gli LCD sono afflitti da questo problema? Quanto grave è 
comunque?
Sempre a questo proposito pare che sia molto importante il rodaggio di un 
plasma, ma sono rimasto impressionato dal numero di ore necessarie. In 
genere si parla di 100-200 ore, ma la Panasonic afferma che dopo 1000 ore il 
rischio diminuisce notevolmente (neanche scompare!). IMO non è concepibile 
passare mesi e mesi usando il televisore con i parametri dell'immagine 
dimezzati, a guardare cose a schermo pieno e senza immagini fisse.
E' davvero così triste la situazione? 

 dimezzati, a guardare cose a schermo pieno e senza immagini fisse.
Sara' pure inconcepibile, ma io normalmente la guardo cosi' la tv :-)
Ciao
Nick

 Sara' pure inconcepibile, ma io normalmente la guardo cosi' la tv :-)
Contento tu... io invece sono abituato a guardare il televisore con tutti i 
parametri ben regolati.

E' davvero così triste la situazione? 
No. non esageriamo con le paranoie.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 parametri ben regolati.
Allora rinuncia al plasma. Anche dopo le 100 ore di rodaggio il rischio 
di stampaggio è presente e mooooooolto più elevato che con un CRT.

 parametri ben regolati.
Beh, ma anch'io, nel senso che generalmente la regolazione ideale e' con i
parametri all'incirca dimezzati.
Non guardo immagini fisse e la TV 4:3 la guardo con la fuzione "smart" che
la spalma a tutto schermo.
Come se non bastasse la TV ha un sistema di protezione atto ad impedire il
fenomeno delle immagini impresse.
In buona sostanza nel normale utilizzo non credo che sia un problema
particolarmente nocivo, io e' da 14 mesi che guardo il mio Plasma 4-5 ore al
giorno e per ora e' bello come il primo giorno.
Ovvio che se uno lo usa come schermo PC magari dopo 14 mesi c'ha la barra
delle applicazioni visibile anche a TV spenta :-)
Ciao
Nick

 E' davvero cosě triste la situazione? 
Tempo fa, una domenica pomeriggio, mia moglie si addormentň di fronte 
alla TV (plasma) accesa che mostrava il menu della videostation FW. La 
TV rimase con tale immagine, completamente fissa e con dominante bianca, 
tranne il riquadro di anteprima in alto a destra, per diverse ore.
L'immagine rimase impressa, ma fu sufficiente usare una delle opzioni di 
"ripulitura" per rimettere le cose a posto e far tornare il display come 
nuovo.

 Nick
Ciao 

 No. non esageriamo con le paranoie.
Non sono paranoie che mi sono creato da solo. Ho letto di parecchi palsma 
che soffrono di immagini impresse. C'è chi dice che con un solo quarto d'ora 
gli rimangono le scritte dei canali...
Mi pare di avere capito che dopo alcuni giorni solitamente scompaiono quasi 
del tutto, ma è comunque una cosa molto fastidiosa soprattutto se poi con 
sfondi chiari ti ricompaiono degli aloni per quanto seppur tenui.
Ma ritornando alla domanda iniziale anche gli LCD corrono questo rischio?

 nuovo.
Ma tutti plasma hanno questa funzione? 

 nuovo.
La magica "ripulitura" è una funzione veramente interessante: vediamo 
insieme come funziona!
Quando un'immagine si stampa in pratica i fosfori/scintillatori si 
"bruciano" di più rispetto a quelli che li circondano e pertanto 
risultano di colore diverso.
La ripulitura consiste nello sparare una bella immagine uniforme per 
qualche ora, cosicchè TUTTI i fosfori/scintillatori del pannello si 
bruciano uniformemente.
Sparirà così la stampatura, ma diminuirà anche il contrasto e la 
luminosità del pannello.
Bella funzione, nevvero ? ;-)

 Bella funzione, nevvero ? ;-)
Ah... insomma... :-P
Ripropongo la domanda: anche gli LCD hanno questo problema del "burn-in"? 

 Ma ritornando alla domanda iniziale anche gli LCD corrono questo rischio?
No e se anche si stampano (modelli vecchi o mal progettati) basta 
tenerli spenti per un po' oppure spararci un'immagine di colore uniforme 
per qualche ora. Non avendo fosfori/scintillatori non si brucia nulla e 
non perdono luminosità/contrasto nell'operazione (cosa che invece 
succede con i plasma/crt).
Per capire il perchè della mia affermazione basta che tu legga qui i 
principi di funzionamento dell'lcd e capirai che "tecnicamente" è 
impossibile che si stampi:
http://www.tomshardware.com/2005/03/09/lcd_or_plasma_/page8.html

 ha scritto nel 
messaggio news:43a2b2ad$0$7317$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ok, grazie mille. Adesso guardo il link, se non trovo risposta ritorno con 
una domanda sui pixel bruciati. ;-) 

 Bella funzione, nevvero ? ;-)
Che le immagini nel plasma abbiano la tendenza a lasciare aloni (ancor 
di più di quello che succede nei CRT) è cosa ben nota, si chiama 
ghosting, ma il burn-in è qualcosa che viene fuori solo nei casi più 
estremi e quando succede non c'è meccanismo di ripulitura che tenga.
La ripulitura, questo va detto, riduce la durata del pannello.

 La ripulitura, questo va detto, riduce la durata del pannello.
Infatti, proprio perchè la sua funzione è quella di ottenere una 
bruciatura uniforme del pannello per ripulire le bruciature parziali ;-)

l'immagine per eliminare le bande superiori ed inferiori?
Guarda, non mi sono mai messo troppi problemi e il mio Panasonic,
acceso un sacco di ore al giorno, non ha alcun segno di bande
impresse.


Ma ritornando alla domanda iniziale anche gli LCD corrono questo rischio?
No.


avrebbe la barra delle applicazioni burnata sul PC...
Ma scusa, prima degli LCD tutti usavano monitor CRT. Ti pare che
questo problema fosse cosi' grave come te lo stai ponendo adesso?


 questo problema fosse cosi' grave come te lo stai ponendo adesso?
Dici a me? Il monitor CRT del mio pc è abbastanza spompato e il mio 
televisore CRT ha degli aloni in corrispondenza delle bande laterali.

 canali con le strisce di messaggio in basso (bloomberg, skytg24 e simili)
Sono al corrente di questi accorgimenti, ma prima di tutto il mio plasma 
LG ha le bande verticali del formato 4:3 non nere ma grigie e questo non 
solo č stato sufficiente ad evitare il brun-in, ma non c'č neppure un 
accenno di image retention che possa richiedere l'intervento del washer.
Per quanto riguarda la visione di DVD, io uso un HTPC linux che, in caso 
di immagine fissa (schermo in pausa, etc.), dopo 3 minuti fa partire uno 
screen-saver e dopo 5 minuti spegne lo schermo. Per quanto riguarda i 
DVD in formato 2.35, poiché per quanto ne sa il plasma le barre fanno 
parte dell'immagine, ci sarebbe ben poco da fare, ma per ora non sono un 
grande problema, lasciano una leggera traccia che sparisce da sola dopo 
lo spegnimento del pannello.

 lo spegnimento del pannello.
Ovviamente, se hai fatto il rodaggio di 100hr, il problema del burn-in 
si manifesta distanza di mesi. Il tuo pannello che età ha?

 questo problema fosse cosi' grave come te lo stai ponendo adesso?
io non mi sto ponendo nessun problema, ho risposto alla domanda
tuo GD

televisore CRT ha degli aloni in corrispondenza delle bande laterali.
Mah, sara' che io usavo moltissimo i DVD...
Comunque io il parametro della durata non lo considererei come
primario, vista l'evoluzione della specie. E' probabile che ben prima
che sia consumato tu lo vorrai cambiare perche' ce ne sono di
infinitamente migliori a prezzo stracciato :-)


 Bella funzione, nevvero ? ;-)
La durata progettuale in ore di un pannello al plasma è talmente elevata che 
non mi sembra il caso di farla così tragica. Nel 99,99% dei casi verrà 
cambiato perchè "ci si stufa" e non perchè non ha più luminosità o 
contrasto...
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net
 

 impresse.
Io credo, e sottolineo credo, che il problema in questione sia legato piu'
che altro a eventuali immagini sovraimpresse.
Quindi immagini che possono "sforzare" la luminosita' del pannello fino a
rimanere impresse.
Se cosi' fosse le bande nere non sarebbero un problema (lo sarebbero invece
se fossero bianche, per esempio).
Sul mio manuale si fa menzione (vado a memoria) soprattutto di possibili
sovraimpressioni di immagini ferme (loghi tv e videogiochi con schermate
uguali utilizzati per ore ed ore).
Ciao
Nick

 se fossero bianche, per esempio).
Una precisazione tecnica: le bande nere sono un problema serio non tanto 
perchè si impressionano, ma perchè NON si impressionano.
In poche parole dove c'è il nero gli scintillatori rimangono al 100%, 
mentre il resto del pannello (dove ci sono i colori) si brucia 
lentamente (fino a perdere oltre il 50% della luminosità dopo le 
fatidiche 50.000 ore del MTBF).

 sopra e sotto, e tantomeno quelle laterali per i 4:3 o i 14/9
No no, mi riferisco proprio ad uno che ha un Viera. Alla fine il tipo dice 
però che questo problema si è molto ridimensionato e che ora i danni sono 
molto poco evidenti.
Mi pareva comunque di avere capito i plasma tendano a soffrire di queste 
cose.

cose.
Si, i plasma e i CRT, per loro natura. Basta starci un po' attenti.


 si manifesta distanza di mesi. Il tuo pannello che età ha?
Il discorso del rodaggio delle 100 ore è farlocco, io, secondo il 
contatore del pannello, sono a 97 ore :P

 E' davvero così triste la situazione? 
Naaaa, goditi la TV senza paranoie... basta che non metti in pausa il TG4 :-))
Ciao,
Moreno

E' davvero così triste la situazione? 
No, io ho un pana viera 50, per le prima 100/150 ora ho tenuto
luminosità e contrasto sotto il 50% e poi l'ho regolato a puntino.
Il problema semplicemente è inavvertibile nell'uso normale.
Se lo spengo dopo ore di cartoni su boing mi trovi per qualche minuto
una leggerissima immagine del logo (visibile solo ce si metto il naso
sopra) che poi si attenua fino a scomparire.
In qualche raro caso in cui e' restato un leggero alone è bastato
qualche minuto di visione di un altro canale per farlo scomparire.
Ora ho smesso di precuparmente completamente e mi godo i miei 42".
Ciao
-- 
Francesco

Bella funzione, nevvero ? ;-)
Si, ma non è necessaria usarla, e infatti panasonic, per esempio,
l'implementa solo nel menu' di servizio.
Per mia esperienza se dopo ore di visione ti rimane qualche traccia
del logo (e per vederlo ci devi mettere, letteralmente, il naso sopra
a tv spento oppure con sfondo uniforme) questo scompare da solo dopo
qualche minuto. Se proprio vuoi farlo scomparire immediatamente basta
qualche minuto di visione su un canale senza loghi o su un canale con
effetto neve.
E allora che senso ha preoccuparsene?
Mi godo i miei 42", cosi come mia moglie e i miei figli che sono
liberi di guardarsi quello che vogliono, quando vogliono, anche in
pieno giorno, senza preoccuparsi dei limiti che gli avrebbe imposto in
retroproiettore o un proiettore.
Ciao
-- 
Francesco

 Si, ma non è necessaria usarla
Su questo nessun dubbio.
Siccome molti magnificavano la funzione, io mi sono limitato a spiegare 
in cosa consiste il suo "miracoloso" effetto ;-)