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Titolo: [Stadio] Le argomentazioni del No

da "Cartainregola"
 
https://carteinregola.wordpress.com/2014/12/22/stadio-della-roma-le-nostre-ragioni-e-le-leggende-metropolitane/
 
 
a Berdini
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/13/nuovo-stadio-della-roma-perche-lo-pagheremo-anche-noi/1335580/
 
 
***
 
ora, una volte lette le Faq del buon Lig, tanto per avere un quadro completo dei si e dei no, secondo voi, nel 2016 si può ancora ragionare con gente come Carteinregola e Berdini?
 
Secondo me no.
Cioè, stessimo parlando dell'urbanistica contrattata che ha prodotto Prima Porta o Porta di Nona... sarei d'accordo con i sopra citati: zero infrastrutture di trasporto, indici di edificabilità RESIDENZIALE alle stelle, necessità di studiare una RESIDENZIALITA' fuori dal GRA più strutturata e morbida come le grandi metropoli di Londra e Parigi.
 
Ma nel caso di questo progetto NON RESIDENZIALE, a più basso indice di edificabilità, per la creazione di un polo stile LA Live (non "l'ennesimo centro commerciale", ma un vero polo eventi a Roma RIDOTTO AL PALALOTTOMATICA (capito caro il mio Berdini?)) + Stadio moderno e sicuro (capito caro il mio Pecoraro/Gabrielli?)... una persona normodotata dovrebbe capirlo da sola quale prospettiva di sviluppo urbanistico ed economico da alla città.
 
 
 

 
 
Con nessuna persona in malafede si può ragionare. E' inutile.
 

 a Berdini
 
Quello che ha detto che fare l'alta velocita' Roma-Milano e' stata una scelta "scellerata". Dopo aver detto una troiata del genere non potevano che farlo assessore all'urbanistica.

 a Berdini
 
Quello che ha detto che investire sulla linea ferroviaria ad alta velocita' tra Roma e Milano e' stata una scelta "scellerata".
 
In che mani siamo...


http://www.laroma24.it/news/altre-altre/2016/06/stadio-roma-berdini-utilizzero-ogni-mezzo-consentito-per-impedire-questo-scempio-si-potrebbe-indire-un-referendum-per-chiedere-ai-cittadini-la-loro-opinione
 
 
L'ignoranza di quest'uomo non ha limiti! Non ha la minima conoscenza delle leggi italiana! Se fosse nella Raggi farei attenzione nel nominare questa persona assessore! Rischia seriamente di fare il male del movimento 5 stelle!

 
 
Beato te che sei altrove. 
 
-- 
AndroBomber
 
 
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Per me Berdini non dura molto.
 
cmq oggi meraviglioso Caudo. Un post su fb da incorniciare.
secondo me con Marino avevano veramente sparato alto come richieste. Però alla fine hanno avuto ragione e se si farà a queste condizioni storiche ancora una volta bisognerà chiedersi se davvero è stato un bene liberarsi di Marino. 

 Quello che ha det
 
Il ragionamento che fece Berdini fu molto più articolato di quello che 
qualche blogger megalomane e cojone purtroppo ascoltato da politici e 
cittadini romani, ha raccontato ai suoi fan altrettanto cojoni.
 
Basterebbe aver seguito le mobilitazioni dal basso che ci sono da anni 
anche in questa città per saperlo...

 anche in questa città per saperlo...
 
Troppo basse per seguirle. Branchi di disadattati.

 cittadini romani, ha raccontato ai suoi fan altrettanto cojoni.
 
Non seguo blog romani, ho ascoltato l'audio originale dell'intervista. Ti suggerisco di fare lo stesso, sono una decina di minuti scarsi ed è facilmente reperibile online.
 
Il contenuto dell'intervista è difficilmente equivocabile e non è particolarmente complesso/articolato. In sostanza dice che il danno ambientale è stato troppo alto e che i soldi avrebbero dovuto essere spesi per il trasporto locale. Non una sola parola di apprezzamento per l'infrastruttura più importante che è stata realizzata in Italia negli ultimi 30 anni. Per me questo è più che sufficiente per classificare il personaggio. Per non parlare della figura barbina che sta facendo nel dibattito con Caudo sullo stadio.

 No, affatto.
 
Articolato ideologicamente, credo intendesse. Tutto parte dal buon selvaggio di Rousseau.

 Branchi di disadattati.
 
Ma vttenaffanculo.

 classificare il personaggio
 
Sorvolare su quello che è successo ai territori classifica anche te e la 
tua/vostra ideologia malata.
 
Non escludo che tu sia uno di quelli che sono a favore pure della torino 
lione...

 Per me Berdini non dura molto.
 
 
Dura, avoja se dura. M5s cercherà e troverà (anche se non ci
 fossero, è uguale: basta un post del pastore e il gregge lo
 segue) le prove che il PD ha commesso un qualche illecito nel
 concedere il pubblico interesse agli investitori: il mantra è che
 lo stadio si farà se è nella legalità e berdini rappresenta
 perfettamente il loro concetto di legalità. 


Veramente c'è l'audio.
Comunque Berdini è stato talmente chiaro che pure il M5S ha dovuto chiarire il suo pensiero.
 
Poi se il senso del suo discorso è che lui lo farebbe a capannelle perché così con gli oneri di compensazione ci fa altre cose dove gli pare a lui invece che le infrastrutture per lo stadio... Allora stiamo veramente alla follia.
Se infine addita come quello di Torino come un ottimo esempio, allora siamo proprio alla malafede e alla provocazione... Primo perché è fin troppo chiara la regalia fatta con i soldi pubblici alla Juve, secondo perché ipotizzare qualcosa di simile su Olimpico o Flaminio significa non aver capito nulla del progetto nel del modello di business sottostante. 
Purtroppo sono molto di più i coglioni che danno retta alle tue idee.

 Poi se il senso del suo discorso è che lui lo farebbe a capannelle perché 
 
Perché ha una sua convenienza personale nel farlo li... che si tratti di consenso popolare, che si tratti di scambi di favori, che si tratti di qualsiasi altra cosa non saprei dirlo, ma è evidente che siamo di fronte ad una persona in malafede.
 
 

 lione...
 
Curt attento a come rispondi, se la Roma - Milano è un imbroglio e lo Stadio della Roma è uno scempio, la Torino - Lione è un crimine contro l'umanità.
 
Seppure anche quel GRA non li abbia convinti ancora del tutto...

 Veramente c'è l'au
 
te sei talmente accecato dal tuo talebanismo che manco hai capito che 
non era tor di valle l'argomento su cui rispondevo a curt, che l'aveva 
tirato in ballo
 
 
era la tav roma-milano, idiota!
 


Ma soprattutto a che gioco gioca?
 
 «Faremo un appello ai costruttori di questa città, di cercare alternative a quella scellerata localizzazione che porterà a Roma solo danni», le parole “travisate” di Berdini.
 
Come, prima fai un libro e (giustamente) spieghi per filo e per segno come la commistione costruttori politici abbia portato alla bancarotta le città italiane (e le famiglie)... e poi fai un appello ai costruttori per costruire lo stadio a Capannelle? E al contempo non ti rendi conto delle enormi differenze tra questo progetto e quelli che hai citato nel libro?
 
Auspichi una rivitalizzazione dell'Olimpico come se non sapessi che è del Coni e il Flaminio con i vincoli dei Nervi e poi mi vieni a dire che lo SdR è un favore a Pallotta e Parnasi?.. uno scempio su Roma?
Tutto questo perché pensi che :
- i 400mln di soldi che ti darà Pallotta vorresti usarli per altre cose
- hai paura di cosa costerà la manutenzione delle infrastrutture?
 
O forse hai paura di non essere capace di portare a termine quelle infrastrutture nel vincolo di budget del bando per costruirle?
 
Per me dimostra di non aver capito che questo non è un progetto "Stadio", ma un progetto "polo per attività ludiche e di business", del quale Roma dovrebbe essere fiera.
E poi infine sarei curioso di capire come intende porre rimedio al deficit di bilancio e al tempo stesso promuovere questa rinascita urbanistica, visto che l'ha così bellamente citato.
 
Ma poi, se lo costruissero a Capannelle quanti soldi entrerebbero nelle casse del Comune rispetto a quanti ne entrano costruendolo a TdV?
 
 

 Ma soprattutto a che gioco gioca?
 
Se escludiamo il discorso "interesse economico personale", il suo gioco è chiaro.
E' il gioco di chi non sa fare e quindi si sbraccia a parlar male di tutto e di tutti per poter risultare meno inetto. E' un classico del populismo.
 
 
 

 la Torino - Lione è un crimine
 
poco ma sicuro


E' uno stimatissimo professore, stimato soprattutto in un certo contesto di sinistra che a me potrebbe anche piacere.
Ma poi - nella sostanza - qual è la sua alternativa di sviluppo?
Definirla già "videogioco" mi da l'idea di quanto per lui questa sia una sciocchezza nello sviluppo di Roma.
Ma perché - ammesso che sia un videogioco - se finanziata interamente con soldi privati dovrebbe essere un problema urbanizzare un quadrante di Roma ridotto a marana, nel quale costruire un polo ludico e di business ? (potevo invece capire se parlassimo di ulteriori case per le quali le considerazioni urbanistiche e di socializzazione possono essere condivisibili)
 
Il suo mi sembra più un preconcetto del tipo "adesso ti faccio vedere IO che sono il più forte e che il capitalista con me non passa". Insomma una posizione per mostrare i muscoli di base simile a quella di Gabrielli, con la differenza che in questo caso paga Pallota per uno scempio compiuto da altri (ai quali però si appella per farlo a Capannelle) e su un progetto distante anni luce da quelli che davvero hanno rovinato questa città.
 
Non sei in malafede, non sei ignorante, sei solo un pazzo talebano per il quale l'obiettivo originariamente meritorio è diventato mero strumento per esaltare se stesso.
Insomma, il leit motiv del M5S.
 
 
 

 Non sei in malafede, non sei ignorante, 
 
Posso accettare che non sia un ignorante in malafede, una delle due per forza ce la devi mettere.

 E' uno stimatissimo professore, 
 
Bah, un accademico che dopo un lungo sproloquio e giudizi sferzanti su un argomento, ammette di non aver letto il progetto di cui ha parlato... giusto in Italia, paese dei clan intellettuali e dei salotti, può essere stimato professore.

 Curt attento a come rispondi, se la Roma - Milano è un imbroglio e lo Stadio della Roma è uno scempio, la Torino - Lione è un crimine contro l'umanità.
 
Chiedo scusa, e' che pensavo che il luddismo fosse finito nel 1824 :(


Studiati i progetti del TEN-R. Una rete interconnessa ad alta velocita' che portera' merci e passeggeri da Palermo a Berlino con lo stesso treno attraversando la rete di 8 nazioni, sara' una delle grandi conquiste della nostra generazione e avvicinera' l'Italia al resto dell'Europa. Rimanere fuori dalla trans-europea sarebbe il peggior sgarbo che potremmo fare ai nostri figli.

 luddismo
 
ma che sciocchezze, perdìo

 peggior sgarbo che potremmo fare ai nostri figli.
 
Colossali fregnacce propagandiste.

 Chiedo scusa, e' che pensavo che il luddismo fosse finito nel 1824 :(
 
No, non è luddismo, è più affine a quelle cagate sulla decrescita felice, gli alternativi di professione e col culo degli altri.
Non pensavo che ci si arrivasse pure per uno Stadio. Ormai sono un po' come i vegani e rompono i coglioni a 360 gradi.

 alta velocità siano solo una perdita - di denaro
 
vero ma solo perché in Italia le facciamo pagare 20 volte di più di quanto non facciano in svizzera o in Francia o in Spagna.

 gli alterna
 
Ma qualche fregnaccia anche su pasolini-pro-polizia-nel-sessantotto, niente?
 
Aggiornati, cazzo.
 

 vero ma solo perché in Italia le facciamo pagare 20 volte di più di quanto non facciano in svizzera o in Francia o in Spagna.
 
Anche in francia hanno discusso dal punto di vista economico la 
torino-lione.
 

 Aggiornati, cazzo.
 
Vero, sai le risate che si farebbe Pasolini coi tuoi eroi? Non li difenderebbe i poliziotti, li scatenerebbe contro 'sti quattro stronzi!
 

 difenderebbe i poliziotti
 
rotfl
figurati se non l'interpretavi in quel modo
 
un altro lettore di pasolini for dummies

 velocità.
 
Aspetta, aspetta, io sto seguendo la discussione senza intervenire perché non credo che si possa dire nulla di costruttivo, ma questa devo proprio capirla. Me la spieghi?
 

 velocità.
 
Non capisco perché l'una dovrebbe escludere l'altra.
Anzi.
Semmai un miglioramento dell'attrattiva del Meridione con collegamenti più facili e veloci dovrebbe essere il viatico per favorirne lo sviluppo e quindi recuperare gli investimenti sulle tratte minori.
 
Poi se si riuscisse a farla pagare come all'estero ci sarebbero i soldi per fare entrambe.

 devo proprio capirla. Me la spieghi?
 
Imbarcarsi in una impresa inutile e fallimentare metterà in serie 
difficoltà le casse pubbliche e tutto questo denaro dovrebbe essere 
speso per manutenzione e ammodernamenti dell'esistente (e a creare 
qualche collegamento nuovo purché utile e compatibile col territorio) 
che serve la popolazione, pendolare e non.

 Non capisco perché l'una dovrebbe escludere l'altra.
 
Perché la quantità di denaro occorrente non è illimitata.
 
Non è zero (il famoso "nun ce so' li sordi" che funge da scusa per gli 
allocchi), ma è attribuita e distribuita nei modi peggiori.
 

 che serve la popolazione, pendolare e non.
 
Ok, ora mi è chiaro.


E allora tra le due preferisco quella più produttiva, perché purtroppo tra vita delle persone di oggi e miglioramento di quella futura occorre pensare al futuro.
Quello del meridione, per come stanno messi, non migliorerà con più collegamenti dei pendolari ma se riusciremo ad ammodernarlo rendendola attrattiva di futuri investimenti.
 

 E allora tra le due preferisco quella più produttiva
 
Ecco, appunto.
 
La tipica miopia del favorire il profitto certo di pochi a scapito 
inevitabile di tutti gli altri.
La perdita per tutti (perché questo è la socialmente ed economicamente 
inutile tav) pensando/illudendosi di trarne alcune briciole piuttosto 
che investire sul benessere della popolazione.
 
Il neo-liberismo che sta conducendo il mondo alle varie catastrofi per 
il godimento di pochi.
 

 un accademico che [] ammette di non
 
era un paradosso perculatorio verso il wate ex ufficio stampa di 
alemanno (e figlio d'arte del portamerda di almirante)
 
 
per non capirlo ci sono due strade...la malafede del furbetto o la 
malafede der cojone
 
scegli la tua

 alemanno (e figlio d'arte del portamerda di almirante)
 
Sì, sì, è un buontempone in fondo. Anche definire un progetto del genere scempio era un motto di spirito verso il cugino del giornalista che è di Predappio.

 Sì, sì, è un buontempone
 
ha preso giustamente per il culo chi fin dall'inizio ha fatto gioco non 
limpido in tipico stile da topodefogna almirantian-alemanniano

Bah che i benefici della Tav siano briciole è da vedere. Forse sono briciole per te ma ti assicuro che non sarei mai andato in Trentino a spendere soldi se avessi dovuto farmi otto ore di macchina all'andata e dodici a ritorno.
Così come faccio una fatica enorme ad andare in Sicilia in aereo più macchina e mezza vacanza è già spesa.
Ci fosse una Tav vicino a Palermo più infrastrutture locali credo che passerei tutti i week end al sole a mangiare cannoli.
considerato che la nostra è costata 50mld e all'estero la metà direi che con 25mld ce li fai i raccordi regionali.


Ecco, appunto...
 
http://bari.repubblica.it/cronaca/2016/07/12/news/puglia_scontro_fra_treni_tra_andria_e_corato_morti_e_decine_di_feriti-143896174/?ref=drnh1-2
 

 Ecco, appunto...
 
 
fai schifo.
Il solito sciacallo di sinistra (si, perché esistono anche a sinistra).
D'altronde dal tuo linguaggio alle tue idee non sei meno violento degli ultras filonazisti o dei turbocapitalisti che tanto disprezzi.
 

 fa
 
figurati se m'impressionano le accuse in malafede di fanatici di 
ideologie medievali e distruttive
 

 figurati 
 
plonk

 pl
 
col cadavere di emmanuel namdi ancora caldo sei venuto qui a sparare 
sugli ultras e io t'ho contestato nel merito delle tue considerazioni
 
sei un ipocrita demmerda in malafede
 

 sei un ipocrita demmerda in malafede
 
Lo vedi? sei violento come loro.
Fine.

 Lo v
 
malafede su malafede, ipocrita smascherato
 

 Lo ved
 
"Una parola in favore degli ultras"  7-7-2016
 
"Visto che il movimento non si esprime, perché magari per loro è normale 
tenere sempre a portata di mano una spranga, voglio farlo io a loro difesa.
 
E voglio dire che è profondamente giusto e democratico che anche chi ha 
delle idee del cazzo di ultra destra filo naziste possa seguire il 
calcio ed esprimere queste stesse idee attraverso il movimento ultras.
 
bravi, le curve non si dividono e bla bla bla"
 
---
 
Co' un cadavere ancora caldo facevi lo spiritoso ar cazzo, coi bersagli 
sbagliati tirati in ballo in malafede, lurida merda!
 
E osi fa' la morale a me...
 
Ma sparati, ipocrita buffone!
 

Il giorno martedì 12 luglio 2016 17:20:35 UTC+2, gio_sgj ha scritto:
 
Stai attento a come ti esprimi.

 Stai at
 
che c'è...ti rode non avere l'esclusiva dell'insulto?
 
 
così hai esordito oggi nei miei riguardi in un post in cui manco mi 
rivolgevo a te:
 
"fai schifo"
 
"[] sciacallo []"
 
"[] violento []"
 
 
 
e ora non solo ri-osi farmi la morale, ma agiti pure velate minacce
 
patetico