Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: [AdS e non] Curiosità sulla trota iridea

Ciao a tutti,
ho una domanda da farvi, che mi frulla nella capa da parecchio tempo.
Spesso sulle riviste del settore si parla che in alcune acque italiane la
trota iridea riesce a riprodursi.
Avete notizie al riguardo?
Se effettivamente accade questo fenomeno, a cosa è riconducibile?
(caratteristiche chimiche dell'acqua, morfologiche del territorio,
casualità, ecc.).
cia
Gabox

 Avete notizie al riguardo?
+++ le mie sono molto datate.
Su pescare lessi una decina d'anni fa che si riproducevano in sicilia
nell'alcantara, mi pare fosse riportato anche un fiume del lazio, ma non ho
+ trovato conferme sulla cosa.
Io trotelle iridee piccole non ne ho mai prese, neanche in torrenti dove una
volta venivano reimmesse quelle di taglia normale (cioč non si sono mai
riprodotte in zone da trote che frequento).
Ciao
Costas, AdS

 wrote in message pQnR7.283356$sq5.13...@news.infostrada.it...

Viagra sminuzzato nell'acqua.......:-))))))
Vittorio AdS

Beh, qualcuno lo afferma. Anche il pres. Thymallus Aurora dice di aver
visto trotelle iridde in un torrente della Valee dove non vi erano state
semine di esse. Io non ne ho mai prese una piccola. Qualcuo dice anche che
vengono seminate solo femmine. Boh
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:pQnR7.283356$sq5.13...@news.infostrada.it...

Ciao, Gabox
In un post di una decina di giorni fa qualcuno aveva indicato questo link
http://www.provincia.genova.it/aree/area11/ambnat/cartitri.html
 ,
melo sono letto tutto o quasi, esso e' la carta ittica della provincia di
Genova (1995), ebbene ti riporto uno stralcio:
"Solamente in un caso, nel tratto più alto del Rio Berlino (Stura), si è
accertata la presenza di una vera popolazione di iridea (convivente con una
di fario di analoga consistenza), strutturata in almeno quattro classi di
età. Essendo da escludere immissioni in loco di novellame di tale specie si
deve in questo caso ritenere probabile la riproduzione naturale."
In vari documentari su Season parlano di popolazioni di iridee in Francia ed
in Austria.
di piu' nin so!
Astrax
---------------
E-Trout Team


come diceva  Esox   dovemmo  fidarci solo di resoconti  scientifici SERI
altrimenti corriamo il rischio che si dica che noialtri pescatori siamo dei
creduloni..
ciao  elitefra


Scusa ma nel caso della prov. di Ge si tratta di uno studio apposito e direi
scentifico, poi se vogliamo polemizzare ...
Ciao
Astrax
---------------
E-Trout Team

 ha scritto nel messaggio
news:9v5do2$2pkq$1...@stargate1.inet.it...

gli "studi"  delle  carte itticche  seri?
ahhhahhh   (rido)   ma  se sono stati fatti  con lo
elettrostorditore.......    aahhahhahhh
per le foci del Pescara  si è scritto che non c'erano pesci
(infatti  li lo storditore  non funziona per la troppa acqua che c'è)
ahhhhhaahh
io stenderei  un velo pietoso  sul  come  in italia  di spende il denaro
pubblico......
comunque a parte gli scherzi   io credo  che  ad avere  dubbi  sulla
scientificità di quei  studi  sono  sicuramente  per primi chi li ha
eseguiti  che  hanno avuto  dei tempi  tecnici  ridicoli  per  compiere
tali ricerche   (tempo compreso  burocraticamnete  tra l'assegnazione
dell'incarico e i termini di legge),
ad esempio perchè   non  si è andato  a  fondo  documentando  l'atto
riproduttivo, la frega, la schiusa, gli avannotti   di  quello  che  era
subito apparso  come un fenomeno  scientifico  ECCEZZIONALE?   e quindi
pubblicato  tale rivoluzionaria scoperta?      ovvio  perchè  non cera
tempo  burocratico  per farlo seriamente ....
ciao elitefra

 subito apparso  come un fenomeno  scientifico  ECCEZZIONALE?  (perň con 1
sola Z,)
+++ per il semplice fatto che non era lo scopo di quello studio dimostrare
che le iridee lě sono naturali, solo fornire una carta ittica. E se si sono
scritte minchiate, basta dimostrarlo, poichč gli autori non danno mper certo
che quelle trote siano vere iridee, ma ne traggono una deduzione dal fatto
che non sono stati fatti ripopolamenti.
Cio' sarebbe una base di partenza per verificare, in uletiori studi, se
quelle trote sono naturali o imported, cosa che non č ancora stata fatta.
Ciao
Costas


In  attesa di studi scientifici    non credo  sia SERIO  asserire  che  si
sono riprodotte  li   solo perchè  si ritiene  che non siano frutti di
ripopolamenti,   e  di trasferimenti  illegali  perchè no?
Cioè  la prova  deve essere fornita   dai tecnici  sul fatto che sono nate
li,
e  non viceversa,  cioè scrivere due  fesserie  e chiedere a me cittadino
di smentirle....
Esox,  biologo  pignolo   come la pensi  tu?     si  può  scientificamente
operare  in tale  guisa?
ciao  elitefra
ps
ovviamente se tale  Carta ittica risultasse  pubblicata  e discussa
favorevolmente  dalla comunità scientifica,  ritiro tutto....
pps
ripeto  che  il metodo  Esox  (è vero quando è  pubblicato)    mi  sembra
corretto  e ci mette al riparo  da   voci  e  dal  sidice  e dai
fuuuuuurbiiiii...

 fuuuuuurbiiiii...
Ciao
Costas
ps: esox, ma avevi fatto un metodo e non mi hai detto niente? ragazzaccio!!!

Ma Costas lascia stare Elitefra per favore.
Non discutere con la FIPSAS,
non ne sei all' altezza.
Tu bevi solo grappa, Ratafià e alcoolici vari,
loro sono già a coca-cola con coca pura dentro (il famoso cubaFIPSAS con
spizzico di limone nei migliori bar).



ok,   comuqnue   sempre  la carta ittica  c'è scritto  che
"Il blennide Salaria fluviatilis (cagnetta), in passato piuttosto comune
(Arbocco 1966, Tortonese 1975) nel basso Entella, sembra ormai da escludere
dal novero dei pesci oggi presenti in provincia di Genova.  "
ORA io credo che se il pesciolino   è  insensibile allo elettrostoridore
è ovvio che non ne  abbiano trovato,   vogliamo  lanciare  un messaggio  ai
pescatori  dell'Entella  per  sapere  se invece  è ancora presente??
ciao elitefra

ragazzaccio!!!
+++ solo per pochi
intimi ;-))))))
Ciao
Mister Esox, AdS



Oddio,  e se qualcuno  come per  le fario sterili  stesse seminando  ipotesi
e dicerie fantasiose  per  mietere in seguito  fatture?
Cioè   si  esclude arbitrariamente la immissione,  si paventa  la
riproduzione  e  si  fattura la osservazione,
a questo punto la pubblicazione della ricerca  servirebbe a tutelare il
denaro pubblico speso,  ma la domanda è  si fa la pubblicazione?    credo
che come per le carte ittiche  non si farà mai  nessuna pubblicazione,  sarà
scienza a se stante :-))
Magari a sentire cosa ne pensano  i pescatori  del  luogo no eh?   aha   già
magari la pesca li  è vietata....
:-))))
ciao elitefra

operare  in tale  guisa?
Mi intrometto solo per mettere "i puntini sugli i".
Elite, per cortesia, chiama le persone con il loro nick esatto
altrimenti crei confusione nel lettore disattento:
esiste un Esox® e un Mister Esox, 2 nick diversi 2 persone diverse.
Grazie e scusate l'intrusione.
Esox® <AdS>

 Avete notizie al riguardo?
Ciao,
io non ho mai preso iridee piccole, ma ho trovato piu' volte iridee con le
uova.
Se anche provano a riprodursi non gli riesce molto bene (almeno dalle mie
parti).
Xenon
--
E-Trout Team (da poco)

Esox® <AdS>


 wrote in message
pQnR7.283356$sq5.13...@news.infostrada.it...

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Quello che dici e' assolutamente vero.
Detto cio' ribalto il ragionamento e penso: tutte le iridee che ci sono in
circolazione come sono nate? Per clonazione?. No! Esiste una riproduzune
naturale anche per questa trota (e' pur sempre un pesce con l'apparato
riproduttivo). Sicuramente in alcuni luoghi dove le condizioni ambientali
(biocenosi) sono favorevoli non e' affatto da escludere che la iridea possa
riprodursi naturalmente. Di certo si ibrida con la fario :fonte <Gandolfi
G., Zerunian S., Torricelli P. e Marconato A., 1991 - I pesci delle acque
interne italiane  - Istituto  Poligraf. e Zecca dello Stato, Roma>.
Ciao
Gianni B.

interne italiane  - Istituto  Poligraf. e Zecca dello Stato,
Roma>.
Questa mi č sinceramente nuova........
Avevo gią sentito di
carpe con tinche (solo balle per me) ma questa. Se lo dicono loro........


 carpe con tinche (solo balle per me) ma questa. Se lo dicono loro........
---------------
Hai ragione, dovevo usare la forma dubitativa e non il "di certo". Per
quanto riguarda le tinche basta conoscere i sistemi riproduttivi dell'una e
dell'altra per concludere che difficilmente possa avvenire una ibridazione.
Cosa che invece avviene abbastanza frequentemente tra Carpe e Carassi (ma
solo perche' coincidono periodo di frega, areali di frega e metodo
riproduttivo). Tornando alle trote a parte il testo citato, sono state
pescate delle strane iridee con livrea a puntini rossi assolutamente non
assimilabili alle fario anche nei torrenti del mio appennino (E.R.).
Magari era morbillo.
Ciao
Gianni B.


????????????
A questo punto non ci capisco più niente,   ho sempre letto   che la iridea
non può in nessun caso  ibridarsi con la fario  essendo  due speci  diverse.
???????????
Invoco   l'adeguamento  delle conoscenze  ittiche  alla prassi  seguita
dalla comunità scientifica  mondiale:
obbligo di  pubblicazione delle ricerche  e  sputtanamento  pubblico delle
idiozie,       mi sembra   un dato di fatto  che  in materia ittica  tutti
se la suonano e se la cantano.
ciao  elitefra
ps
ma il Tortonese  ci aveva  lo  elettrostorditore?

 riproduttivo).
+++ in america la rainbow trout si riproduce regolarmente.
Giorni fa ho visto un video sulla pesca in patagonia, argentina, dove in un
bellissimo fiume era presente la rainbow trout della california, introdotta
all'inizio del secolo, che invece era scomparsa nel paese natìo.
La rainbow dovrebbe essere la mamma delle nostre iridee.
Ciao
Costas

io ho sempre letto  sulle pagine di Ittiologia  delle riviste che:
le iridee  sentono la frega e riescono anche  a deporre  uova fecondate,
ma queste  non  riescono a schiudersi  per  condizioni ambientali  ostili,
in laboratorio le uova vengono tenute  per diverso tempo in recipienti detti
Vasi di Gug    dove praticamente  devono  fluttare  in corrente a
temperatura determinata  per  diverso tempo  così  come può succedere  solo
nei  grandi  fiumi  da dove origina.
Può succedere  che  in un  torrente  italiano  si  creino  le stesse
condizioni?    tutti  gli ittiologi che ho letto lo escludono,   nessuno  ha
ancora provato la esistenza di tali condizioni,    una iridea  con  le uova
è cosa normalissima   non è questo il problema.
la stessa cosa succede  per  l'amur.
ciao elitefra
"Costas" <cos...@libNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:Z2FR7.288336$sq5.14...@news.infostrada.it...


 denaro pubblico speso,  ma la domanda è  si fa la pubblicazione?
+++ NO, questo doveva spiegartelo Mr Esox, poichè non l'h fatto ci provo io.
Fare uno studio serio che porti ad una pubblicazione costa, e se non hai chi
ti finanazia non lo fai.
Aggiungasi che chi fa ricerca in italia il 90% delle volte percepisce uno
stipendio da fame (borse di studio), non ti sarà difficile capire perchè
tutto cio' che potrebbe essere interessante studiare (almeno per noi
pescatori) non sia fatto, o perchè non tutti gli studi siano pubblicati.
E' ben differente pero' fare una discussione su uno studio condotto in modo
scientifico, piuttosto che su chiacchiere di paese o luogho comuni,  e
l'articolo che ti è stato linkato non mi sembrava fatto di sole
esternazioni.
Cmq, essendo tu un imprenditore, nessuno ti vieta di sponsorizzare una bella
ricerca e toglierti tutti i dubbi che hai, la potremmo chiamare "indagine
Elite sulla riproduzione naturale delle trote"  :-).
Ciao
Costas


vedrò  cosa posso fare,  :-))
ciao elitefra

 grazie.
+++ non ho alcun elemento per dire cio', e finora sei stato tu a non
recepire cosa avesse d'importante quella carta per la discussione nata su
IHP.
La carta ittica è solo un documento, il fatto che sia o meno scientifico non
impedirà a chi va a pesca di fare come ca@@o gli pare, fregandosene delle
regole.
La coscenza è ben altro che una carta.
Ciao
Costas


esatto,  siamo daccordo,  la conoscenza   è ben di più  di  quelle  mappe
fatte con  lo elettrostorditore  ....    dietro  il  fumo   solo soldi spesi
inutilmente   e  spesso  volontà politiche piene di pregiudizi  contro i
pescatori.
ciao elitefra

 IHP.
di farci credere  che la iridea  si  riproduce in  un fiume della Ligure?
e  che   la  Cagnetta  non  esista  più nell'Aveto?
e chissà quante altre  fesserie  sparse  negli scaffali degli assessorati
di tuttitalia   senza  possibilità  di verifica?
spiegami tu:   che contributo possono dare  siffatti    "documenti"   a
noialtri  oltre a confonderci le già confuse idee?
ciao  elitefra
ps
non dimenticare  la cavedanesca bufala  delle  fario sterili  e di quelle
certificate fertili :-))

 spiegami tu: ........
+++ nà parola, quando si hanno le orechie fasciate di kevlar
Ciao
Costas

"Costas" <cos...@libNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:5BJR7.289654$sq5.14...@news.infostrada.it...

non si ascoltano più  le chiacchere  dei politicanti  da quattro soldi?
:-))
ciao elitefra

Vasi di Gug  
Vadi di Zug prego


Elite sulla riproduzione
naturale delle trote"  :-).
+++ pienamente d'accordo con Costas 



ahh  bene,  io mi propongo a finaziare la ricerca italiana  e tu sei
daccordo con  i miei  avversari :-)?
allora  stop  non finanzio più niente !  così mpari
ciao elitefra

 Gianni B.
Ciao, Ragazzi,
            casualmente, il tema delle trote iridee lo abbiamo trattato oggi a
lezione:
In allevamento, con le trote ne fanno di tutti i colori (trota arcobaleno,
appunto...AH, AH, AH, ...scusate...)
Vengono trasformante femmine in maschi: gli spermatozioi che otterranno non
porteranno il cromosoma X e l'Y tipico dei maschi, ma i due X della femmina. Da
questi, ovviamente, nasceranno solo altre trote femmine.
Si fanno individui sterili (come, non lo ho capito, confesso che ero andato un
attimo alla toilette), fanno soggetti triploidi, che posseggono, quindi 3
coppie di genoma, non le comuni 2...
Poveri pesci!!
Ciao
Andrea
TUCUNARE'
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Posted from  [62.211.254.92] 
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 TUCUNARE'
+++ insomma per farle riprodurre ci vuole proprio lo spirito santo!
Ma perchè la vera (e prolifica) rainbow non viene allevata (per pesca) ?
Ciao
Costas