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Titolo: [OT] domanda tecnica

soprattutto agli "investigatori"
soprattutto una mia curiositŕ :
supponiamo ... ricevo un trojan, qualcuno prende possesso del mio numero ip
o della mia macchina e vŕ in giro a cancellare post su usenet.
Come č dimostrabile ciň?
Quante cause vanno a buon fine in questo senso?
Potreste portare dei casi?
non prendetelo come un post provocatorio, ma solo come una mia curiositŕ.
grazie in anticipo per le risposte.
may


Squindon

 Segnalalo.
non sarebbe il caso di linkare qualche guidina sulle porte sospette?
lascio a te l'onore o l'onere?
may

Ti consiglio di dare un'occhiata a questo sito...
http://www.securfaq.usenet.eu.org/
 Sono le FAQ del NG
it.comp.sicurezza.varie Ci sono informazioni tecniche e giuridiche, e c'è
pure qualche programmino utile per scoprire se sei infetto o sotto
controllo.
Saluti,
Morgan



ti ringrazio
ma il tuo giudizio in merito quel'è?
may

Bè se ti portano in tribunale come accusato devi avere delle prove per
difenderti....E in questo caso credo ci voglia un esperto e l'accesso ai log
del tuo provider...Nel frattempo fossi in te installerei:
1) Un buon antivirus aggiornato a oggi
2)Un buon firewall, aggiornato anche quello
Io consiglio Norton in entrambi i casi
Altrimenti sul sito 
www.pcw.it
 c'è la possibilità di controllare online se
sei infetto..Stessa cosa sui siti di Mcafee, Norton e Panda
Morgan

 sei infetto..Stessa cosa sui siti di Mcafee, Norton e Panda
grazie del consiglio :)
may

 basta un numero di ip?
Dunque may, ti parlo di ben altri reati informatici, comunque c'è gente che
conosco che sta avendo il suo da fare con i tribunali perchè risultano aver
prelevato dati sensibili da una fonte universitaria.
Sicuramente porteranno qualche difesa, senz'altro però sono stati
individuati dai log di accesso.
Squindon

basta un numero di ip?
Eh eh, bella domanda...Credo che la risposta sia un numero prossimo allo
zero...Ma in questo caso stiamo parlando di reati...E per reati intendo
qualcosa che coinvolga la sfera economica o la violazione della
privacy...Non credo che la cancellazione di messaggi su un NG sia di
particolare interesse per la magistratura...
Ciň significa che se per esempio un eventuale lamer(perchč hacker č troppo)
usa il tuo pc per fare un redirect su altri pc per attaccare siti e-commerce
o per fregare altre pwds, allora tu rischi qualcosa...
Morgan

 individuati dai log di accesso.
è proprio questo il punto che volevo sottolineare, cioè che le log di
accesso sono attendibili fino ad un certo punto, il cybercrime è
difficilissimo da individuare, allora riformulo la domanda ... davanti ad un
tribunale le log di accesso sono una prova?
seconda domanda ... chi mi dice che le stesse log non siano state alterate?
may

 particolare interesse per la magistratura...
Esattamente Morgan...è all'incirca quello che ho cercato di dire io nel mio
precedente post.
Anche per questo fino ad ora ho parlato piuttosto di abuse, considerato che
penso piuttosto che vi possa essere al limite una rimozione dell'account per
quel provider e una eventuale messa in blacklist sempre sulla numerazione di
quel provider.
Squindon

 o per fregare altre pwds, allora tu rischi qualcosa...
vedi come piano piano il discorso viene fuori?
è proprio quello che volevo dire ... che tipo di responsabilità oggettiva su
un cybercrime di questo genere?
voglio dire ... ora in questo ng si stà analizzando il caso dei post
scomparsi ... ma quanti casi del genere vengono riscontrati anche in maniera
più dettagliata e si perdono nei tribunali?
may


perfetto, ma allora i tribunali?
may

più dettagliata e si perdono nei tribunali?
Possono perdersi nei tribunali, e possono non perdersi nei tribunali.
Vedremo.
Deoro
Non parlo e basta.
L'unica cosa che conta è che quando l'inno si alzerà tutto il mondo
tremerà e STICAZZI del resto.
(Nick)

 Vedremo.
vedremo nel senso che verrà pubblicato sul ng?
altrimenti come potremo verificare una cosa del genere?
la mia, non confondere, è semplice curiosità.
may

 più dettagliata e si perdono nei tribunali?
Forse non sai che può essere richiesto a tutti i provider di mettere in
blacklist un CLI (call line identifier) "tagliandolo" completamente dalla
rete.
Squindon

 rete.
e secondo te questo risolve in maniera definitiva il problema?
non credo, più la rete si allarga, più il problema è di difficile
identificazione.
la call line, di cui ero a conoscenza taglia l'utente dalla rete, ma
l'utente in se per se è una persona "mobile", se parliamo di lamerazzi li
tagli sicuramente, se parliamo di altre persone no.
ecco perchè con questo sistema tagli dalla rete la parte più superficiale,
ma il discorso qui si allargherebbe a dismisura ...
may


si ma che sbattimento! :)
--
------------------------
Onora il padre, la madre e LA ROMA
Squindon aka wastasi
ICQ #33200308
------------------------

 si ma che sbattimento! :)
cioè ... troppo lungo :)))
may

tagli sicuramente, se parliamo di altre persone no.
e secondo te uno che si mette a cancellare post da usenet è un
hacker??
--
Elena.
La Roma si ama sempre e comunque.

 hacker??
si faceva un discorso un pochino più allargato, non è il discorso
dell'interesse verso iscr o verso usenet, sarò più chiaro ... io non lo sò
chi ha tagliato i post sul ng, ma se è successo oggi, colpisci quello di
oggi e domani ne compare un altro, la rete è così è sempre stata così e non
cambierà.
Non credo che nessun avvocato possa cambiarla, anzi ci spero vivamente,
perchè in finale non ritengo due post cancellati un crimine, ma questa è una
mia opinione, sottolineo.
Sull'hacking ci sarebbero da fare discorsi un pò lunghetti e non mi sembra
iscr il posto adatto, se vuoi scambiare qualche opinione puoi sempre
scrivermi in privato, mi farebbe molto piacere.
may

mia opinione, sottolineo.
Non sono due.
E dipende dai post.
Quando è una guerra mirata, se permetti, è quanto di più schifoso ci
sia.


 sia.
credo che sulla rete ci siano cose piů schifose, quando parli di guerra non
sň a cosa ti riferisci e soprattutto affrontavo in maniera generica per
quello che ho potuto leggere, cioč da utente di iscr.
may

quello che ho potuto leggere, cioè da utente di iscr.
Giusto.
In maniera generica.
Ju'


 In maniera generica.
esatto
may

mia opinione, sottolineo.
Ok, ho capito.
E' che non capisco perché Usenet debba essere così sottovalutato :)
La cancellazione di messaggi altrui in un NG non toccherà interessi
economici ma imo è gravissima uguale.
Finché vengono cancellati messaggi che in qualche modo hanno violato
delle regole, che, per quanto possano essere stupide, vengono
accettate quando si decide di postare e quindi vanno rispettate, lo
posso accettare, ma cancellare un messaggio solo per dispetto, o
perché il suo contenuto non si conforma al tuo pensiero imo è una
negazione della libertà di espressione e la negazione di Usenet
stesso.


sia.
Guerra mirata!!!!!
GUERRA MIRATA!!!!!!!
AHHHHHHHHHHHHAHAHAHHAHAHAHAHAAHA!!
Ma ti rendi conto (Enrico Lucci loop)?
Stai facendo una tragedia perchč qualcuno ha cancellato messaggi su
ISCR? Avvocati, denunce..... "guerre".
Ma non c'hai niente di piu' importante a cui pensare?
--
PERLIAMO:
Attilio Romero presidente del Torino disse di Magallanes:
"E' un misto tra Best, Meroni e Tacchi"

 stesso.
non è una violazione della libertà secondo me, è un'alterazione, cmq è sul
termine gravissimo che non concordo, io la vedo più una bambinata e basta.
una domanda ... ma secondo te tutto questo da cosa è stato causato?
c'è una ragione di fondo?
c'è un "movente" (anche se il termine mi sembra un pò ridicolo) che ha mosso
queste persone a compiere questi atti?
allora, partendo dal presupposto che quello che hanno fatto non è corretto,
è ipotizzabile cercare delle motivazioni?
may




Ma non c'hai niente di piu' importante a cui pensare?
Stai attento a non averlo tu, a breve, qualcosa di importante cui
pensare.


stesso.
Denunciare qualcuno per queste stronzate è la negazione di Internet,
Usenet e di tutto ciò che ne consegue. Qua c'è qualcuno che si prende
infinitamente sul serio... quello sì che è grave...
Ora ovviamente qualche figlio/a di Renga dirà che il mio interesse
alla questione sia  sospetto... vediamo.... siccome la questione sta
diventando un dramma nazionale, anche il sospetto infondato (hai detto
niente..) su qualcuno diventa altrettanto grave...
Vediamo... 


pensare.
Senti... ora hai rotto proprio i coglioni. Io non c'entro nulla e se č
vero che hai "i dati in mano" lo sai benissimo....
Piuttosto vedi di smetterla di insinuare merda e di minacciare
denuncie a tutto spiano perchč c'hai l'avvocato aggratise. 
Ti stai rendendo ridicola su tutta la gerarchia it.


Ti stai rendendo ridicola su tutta la gerarchia it
il tuo concetto di ridicolo, sinceramente non corrisponde al mio.
E si vede.
Ergo sono soddisfatta e frata a me stessa di non essere minimamente
corrispondentie al tuo scarso concetto di correttezza e dignità.
nOn ho insinuato assolutamente nulla : con te c'è poco da insinuare.
basta leggerti.
Solo che sai... scava scava su un trolletto... ne escono di cose...
L'avvocato aggratise è qui, con me, legge divertito.
Ai vigliacchetti fa sempre lo stesso effetto, chissà com'è.
Saluti
me e l'avvocato.


c'è una ragione di fondo?
No-no!  L'atto è gravissimo.... miiiii che atto gravissimo, da
galera.... evvai di libertà mancate, di negazioni, di guerre sante.
Hanno cancellato messaggi su ISCR! Terribile, io bombarderei l'Iraq.


niente..) su qualcuno diventa altrettanto grave...
Mmmmm eccone un altro che scrive su internet senza sapere dove finisce
il "gioco" e dove inizia un potenziale reato.
Bravo....
Deoro


 Vediamo... 
LSCHD non trovi però che questo 3ad sia uno spettacolo?
-- 
******************* 
WWW.CINQUEMAGGIO.TK
 *******************
*BestNick  IAT #001 - TFC #078 - IEMS #080 - MGCFC #039*
*************************************************************************

L'avvocato aggratise è qui, con me, legge divertito.
Chissà che baldoria.
Avvocà.. lo dico a te.... pensa alle cose serie va'... hai studiato
tanto per esercitare la professione e mo' ti perdi dietro alla
ripicchette di usenet?
Fai bene che ci ridi sopra...



Non lo dire troppo forte che bush giusto na scusa sta cercando
^____^
squindon

il "gioco" e dove inizia un potenziale reato.
Chiami gli avvocati per queste stronzate e poi parli di gioco?
Ovviamente tu e lui sapete benissimo che è perfettamente inutile
promettere denunce a destra e manca per una cosa così ridicola, però
insisti... che vuoi dimostrare?
Guarda piuttosto com'è ridotto ISCR il day-after...
Esattamente ciò che non volevi da questo NG.... e qui... permettemi, è
pura vittoria di chi, cancellando i messaggi, voleva creare
confusione. Intervento dell'avvocato compreso.


Fai bene che ci ridi sopra...
Si perde?
Vedremo.
Ju'


Non lo dire troppo forte che bush giusto na scusa sta cercando
"Bombe nucleari nascoste" e "rogue cancel" sono sullo stesso piano, in
mancanza delle prime direi che siamo comunque coperti.



Certo elena...
un AH...CHE...R ...incoglionito!
^____^
squindon

Vedremo.
Lo stai utilizzando come se fosse una specie di pene laser.
Come t'incazzi... PIMM PAMM... c'ho l'avvocato!
PIMM PAMM mo' infilo tutti!
PIMM PAMM so' potentissima!
Mi fai incazzare? Occhio che c'ho l'avvocato...
Mi chiedo se lui sia felice dell'utilizzo gagliardo che ne fai su
internet.


confusione. Intervento dell'avvocato compreso.
Vittoria?
ROTFL!:)
Sei simpatico, quando stai in ansia.


internet.
Felicissimo
Specie quando gli utilizzi di internet saranno più chiari a qualche
stronzo, qui in giro.
Deoro


LSCHD non trovi però che questo 3ad sia uno spettacolo?
Garantito.
Abbiamo l'avvocato-laser puntato su tutti gli obiettivi stategici.
E' buono per tutte le guerre.


ma di' un po'.... ci dormi la notte?
Tu fai sempre cosě... quando ti si chiedono le cose sbrachi...
insultini, battutine, autostima a livelli astrali...ecc...
Chi ha detto "non toccatemi perchč c'ho l'avvocato" sei tu, non io...
avvocato peraltro non rischiesto da nessuno.
Ora vorresti dire che m'ha colpito? Ecccerto che m'ha colpito, č raro
vedere un utilizzo cosě disinvolto di questa figura che assomiglia
molto all'infantile "chiamo ammiocuggino che č alto 1 metro e 90".
Vedi... questi "ammiocuggini" sempre pronti ad intervenire per le
ripicchette di una partita di calcio ai giardinetti o per le scorie di
qualche parola di troppo. Queste figure che aleggiavano e che io
immaginavo picchiarsi a sangue 24 ore su 24 per motivi che nemmanco
conoscevano... che vita quella del ammiocuggino.
Un guerriero senza macchia. Quasi una figura mitologica.
Poi si cresce... ma questi atteggiamenti rimangono immutati... sě
certo, non esiste piu' il cugino alto 1,90 nascosto dietro l'angolo e
sempre pronto all'uso, perň esistono figure affini.
Ammiocuggino avvocato, appunto.
Abbiamo sempre 10 anni, da una parte č bello, da una parte perň...


è ipotizzabile cercare delle motivazioni?
per invidia, per sfregio, per sfida, per noia, una causa c'è sempre,
anche quando è estremamente stupida.
Adesso io adesso non so neanche chi è stato, di certo non so il
perché.
Bisognerebbe chiederlo a loro :)




LOL ^____^
