Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: Che ne direste..... Una proposta

Molto spesso sui NG che si occupano dell'argomento (uno fra tutti
it.tlc.providers) vengono postati messaggi che riguardano richieste di
informazioni sulla velocità di un certo provider rispetto ad un altro
(o anche informazioni riguardo la velocità assoluta). Molto spesso si
risponde a questi messaggi con esperienze personali che possono essere
a volte in contrasto con i fatti e possono dare delle informazioni
poco coerenti con la realtà effettiva. In effetti è abbastanza
complicato definire il concetto di velocità di un provider (sia in
maniera assoluta sia in maniera relativa); il proliferare dei servizi
può rendere un servizio efficiente da qualche punto di vista e molto
scadente da qualche altro; un servizio potrebbe essere veloce per
quanto riguarda la velocita' di trasferimento dei dati però potrebbe
essere parecchio difficile collegarsi al servizio, etc. Como se non
bastessa anche la generica velocita' di trasferimento non è cosi
univocamente definibile sorgono infatti una serie di problemi: 
velocità assoluta o relativa; 
velocità media o di picco; 
velocità in quale momento (del giorno); 
rapporto prezzo velocità; 
etc. 
Chiaramente è molto più corretto pensare ad una velocità relativa ad
altri provider visto che possono influire fattori che possono influire
negativamente e positivamente sull'affidabilità dei fornitori di
servizi. La velocità deve essere poi una velocità media calcolata nel
corso della giornata; la media potrebbe essere ponderata con pesi
maggiori per le ore di punta e pesi minori per le ore di minore
traffico. Non si dovrebbe tralasciare poi il problema del prezzo: il
rapporto qualità prezzo deve essere variabile importante nella
definizione di "velocità di provider".
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E' notevolmente importante iniziare qualche tipo di misurazione e di
monitorizzazione del servizio, questo al fine di tutelare i
consumatori: quella dell'informazione e delle tecnologie
dell'informazione è un tema abbastanza scottante, infatti alla libertà
di scelta e alle sconfinate possibilità si contrappone una sorta di
"ignoranza" della massa (l'ignoranza è dovuta proprio alla novità
delle tecnologie e alla novità della filosofia sottostante ai nuovi
mezzi); tale ignoranza potrebbe essere deleteria soprattutto perchè
nessun organismi di controllo di qualsiasi tipo è ancora sorto per
tutelare i consumatori da servizi inefficienti.
La proposta è allora quella di creare un sito Internet che sia un
punto di riferimento per i consumatori ("ignoranti" o/e esperti) che
vogliano conoscere la qualità e le caratteristiche dei servizi offerti
in rete. Si è pensato per iniziare di fornire un servizio di
monitoraggio dei service providers. 
I modi con i quali tale misurazione deve essere compiuta si possono
indicare brevemente: 
si selezionano i providers che devono essere testati: in questo caso
si sceglie fra i providers nazionali che anno cioe' POP molto numerosi
(num. da fissare) 
si "formano" delle squadre di tester: ogni squadra fa riferimento al
proprio provider che e' presente nella lista e deve essere composta
dallo stesso gruppo di persone 
si stabiliscono orari nei quali effettuare i test (tutti nello stesso
intervallo) 
si elabora un meccanismo per esporre i risultati. 
Restano da definire come effettuare i test (trace route, transfer rate
etc.) e il numero dei componenti le squadre. In questa maniera se le
squadre sono formate da un nutrito gruppo di persone e' allora
possibile, in maniera statistica, rimuovere molte differenze fra gli
utilizzatori: ad esempio un diverso settaggio del sistema puo'
influire negativamente nelle prestazioni dl sistema, ma in media se il
numero e' superiore a 10 puo' risultare ininluente. Alla stessa
maniera se gli orari dei test sono larghi ciascuno fara' il test in
orari diversi (dentro l'intervallo) eliminando il rischio che la
velocita' sia instantanea.
I risultati potrebbero essere poi rapportati in qualche maniera ed
essere poi aggiornati ad esempio mensilmente in una pagina web.
Contattatemi anche per e-mail.
Giusva Ragusa          
Milano - Italy             
___________________________________________________
Ci sono tre tipi di bugie: le piccole, le grandi e
le statistiche. (M. Twain)
Sta a noi noi far si che l'intersezione fra l'insieme
delle statistiche e delle grandi bugie sia vuoto. (giusva)
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
mailto:
giu...@geocities.com
 
mailto:
g.v.r...@usa.net
RIMUOVI NO SPAM DALL'HEADER DELLA REPLY
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http://www.biosys.net/g.ragusa
http://www.geocities.com/wallstreet/floor/2658
http://www.geocities.com/CollegePark/Quad/6458
 
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-- Questo gruppo e' robomoderato - i messaggi sono processati automaticamente


....
condivido personalmente molti degli argomenti contenuti nel tuo messaggio,
ma dissento nella conclusione della proposta.
Il monitoraggio delle linee di un provider e' quanto di piu' discutibile
interpretazione si possa immaginare.
Io spesso (piu' volte al giorno) mi lancio in comandi di ping o di
traceroute per monitorare linee internet di vari provider e trovo problemi
di ogni tipo spesso non dovuti a colpe del provide e nemmeno al carrier, mi
spiego meglio.
Ieri dovevo scaricare un file (cool96) da syntrillium e ho avuto grossi
problemi di banda oltre i 0,8 Kb non sono mai andato, conclusione
superficiale il mio provider e' intasato...Sbagliato! era syntrillium ad
essere incasinato, probabilmente avessi un account con un altro carrier
avrei avuto vita piu' facile.
Spesso vado a vedere siti australiani, japanesi, coreani etc con seabone non
se ne parla, con global one si hanno velocita' massime.
E' difficile davvero e anche molto interpretabile la velocita' di un
provider.
Per giudicare un provider ci sono tantissimi parametri in gioco tutti
egualmente interpretabili.
io personalmente come carrier preferisco Global one su tutti, ma con accesso
da Comm2000, non sono ancora riuscito a capire perche' la porta di comm2000
(e dei pop collegati a comm2000) va meglio ma molto meglio di quelle degli
altri provider connessi a Global one (ibenet e altri) pur avendo questi pop
banda libera..
Non mi piace per nulla interbusiness e i pop a loro collegati (grandi
prestazioni su PARTE degli usa, pietosa sull'europa e sull'asia)
Albacom soffre i casini di rete di MCI (ho provato le connessioni di
mercurio...pietose a qualunque ora)
Buona la rete unisource, Itnet mi ha profondamente deluso cosi' come
nettuno, soprattutto con i prezzi che hanno.
Iunet l'ho trovata tra le peggiori in assoluto... (olivetti docet....)
Worldcom... mai provata, mi piacerebbe tanto.. vedremo
Per me un buon provider e' colui che ha:
1) connessioni su vari carrier (flashnet ne e' un esempio, ma non sono mai
riuscito a provare una loro connessione)
2)quanti modem hanno su quanta banda (non quanti modem/utente!!) se piazzo
60 modem su una 64Kbps non avro' mai linee occupate, ma sai quanta banda!!
3)il carrier quanta banda minima assicura al provider?(Interbusiness sta
proponendo contratti con poirta 256Kbps e cir 16!!! pazzesco e i provider
polli ci cascano!!
4) assistenza tecnica
5) in quanto tempo riparano i guasti? io ho trovato un provider molto serio
che mi garantisce (contratto scritto) la connettivita' ad internet con tanto
di penali a loro carico!!
6) servizi aggiuntivi seri!!
7) rifiuto di hosting/housing di siti porno!!
8)garanzia scritta del cir minimo garantito (solo un provider lo scrive!)
in conlusione in questo ragionamento sconclusionato rendendo pubbliche certe
relazioni e paragoni si rischia di sollevare un ginepraio di considerazioni
e di liti che non hanno fine, creando confusione in un mondo gia'
sufficientemente cunfuso.
Oggi da semplice utente consiglierei due soli provider:
comm2000 solo a milano e Flashnet nel resto d'italia
saluti


ma dissento nella conclusione della proposta.
da quanto ho capito non si tratterebbe di interpretare nulla ma solo
di trovare dei volontari che effettuino MISURE e le rendano
disponibili anche ai non addetti ai lavori firmando con nome e cognome
cio' che si dichiara.
Il vero problema e' che per fare uno scherzetto del genere ci
vorrebbero almeno 10*30=300 persone.
Che ne pensa il moderatore?
Luigi Bianca


>La proposta è allora quella di creare un sito 
sono perfettamente d'accordo.


monitoraggio dei service providers...
Ciao!
Trovo che la tua proposta sia molto interessante, anche se penso che
sia un pò difficile da realizzare, almeno sotto l'aspetto
organizzativo. Un servizio di monitoraggio, in un certo senso, lo
fanno anche quelle riviste del settore che mettono a confronto le
prestazioni di svariati service provider. Purtroppo però, l'esperienza
personale mi insegna che le prestazioni di un ISP possono variare
molto anche nel giro di poco tempo. Un esempio: la rivista
Internet.Net giudicava  buoni fornitori di servizi come TIN o IOL,
solo per citare i più grossi. Mi sono abbonato con TIN e devo
ammettere che all'inizio si navigava benissimo, senza problemi di
alcun tipo. Poi però le prestazioni di interbusiness sono crollate,
cosa che mi ha costretto a cambiare provider. Nessuna rivista ha mai
parlato di questo calo di prestazioni. Per questo ritengo che un
servizio di monitoraggio costante nel tempo sia di fondamentale
importanza. 
Secondo punto, i test sono al 90 % effettuati dai nodi di Milano  e
Roma, tranne che per i piccoli fornitori locali. Si sa bene però che
le prestazioni variano da città a città, perciò testare un solo POP
non fornisce un quadro completo della qualità di un provider.
Quindi un analisi completa dovrebbe considerare un ampio numero di POP
per ogni fornitore, ma questo richiederebbe l'utilizzo di tanti
"corrispondenti" abbonati contemporaneamente con più provider.
Sinceramente temo che sia molto difficile trovarli.
Inoltre anche un analisi per così dire scientifica (come penso che sia
quella che vorresti condurre tu) non sempre fornisce risultati
significativi sotto il profilo pratico. Ad esempio, prima di cambiare
provider ho fatto tantissimi tracert da siti USA verso quelli di ISP
italiani. Dai risultati teorici, le caratteristiche migliori sembrano
avercele quei fornitori di accesso come Comm2000 o It.net (e sembra
che la realtà non smentisca i fatti) che non utilizzano Interbusiness.
Ma in realtà, (e se devo essere sincero non mi spiego bene il motivo),
il piccolo ISP a cui sono abbonato, nonostante utilizzi IB verso gli
USA e Ebone verso l'Europa, è molto più veloce di TIN, che utilizza i
medesimi link verso l'estero, con una banda peraltro enormemente più
ampia.
Insomma, le variabili in gioco sono tante. 
Personalmente ritengo che una prova su strada sia la cosa migliore
(quando ahimè viene concessa). Inoltre dovrebbe cambiare
l'atteggiamento di quegli ISP che non danno mai informazioni tecniche
veritiere riguardo i loro link o i loro modem. Pensate che la
signorina di DADA NET non mi ha saputo dire esattamente la velocità
dei modem nel POP di Nuoro, quello dove mi sarei dovuto collegare.
... "Forse sono a 33.6..."..."Ma utilizzate Albacom, Interbusiness, o
altro ?" - "Non capisco cosa voglia dire...";... "Mi può dare il
numero di telefono del POP, così verifico di persona se i modem sono
quelli che utilizza TIN oppure sono quelli di Albacom (a 14.4 !); "Mi
spiace, non posso darglielo ...".
Concludendo, vorrei anche io un servizio serio di informazione e
monitoraggio sui vari ISP italiani. Ripeto, mi sembra un progetto un
pò complicato, ma se tu hai la capacità e le risorse per attuarlo, ben
venga ! Credo che al momento non ci sia niente del genere in Italia,
perciò mi  farebbe veramente piacere vedere nascere un servizio
simile.
In bocca al lupo !
Ciao
Gian Gabriele Oppo
gabr...@nuoro.net


 wrote:
|
|>condivido personalmente molti degli argomenti contenuti nel tuo
messaggio,
|>ma dissento nella conclusione della proposta.
|
|da quanto ho capito non si tratterebbe di interpretare nulla ma solo
|di trovare dei volontari che effettuino MISURE e le rendano
|disponibili anche ai non addetti ai lavori firmando con nome e
cognome
|cio' che si dichiara.
|Il vero problema e' che per fare uno scherzetto del genere ci
|vorrebbero almeno 10*30=300 persone.
Questi sono i veri problemi organizzativi. Pero' considerando
l'attivita' nei NG se l'iniziativa piace ed e' supportata da un primo
nocciolo dura si potrebbe fare.
|Che ne pensa il moderatore?
|Luigi Bianca
|
|-- Questo gruppo e' robomoderato - i messaggi sono processati
automaticamente
Giusva Ragusa          
Milano - Italy             
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Ci sono tre tipi di bugie: le piccole, le grandi e
le statistiche. (M. Twain)
Sta a noi noi far si che l'intersezione fra l'insieme
delle statistiche e delle grandi bugie sia vuoto. (giusva)
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mailto:
giu...@geocities.com
 
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g.v.r...@usa.net
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

Dai commenti e dai messaggi giunti sulla mia E-Mail il giudizio
riguardo l'idea di monitorare gli ISP e' stata apprezzata.
Volevo sottolineare che la proposta sebbene pensata da qualche tempo
e' ancora una bozza (come si vede dal post costellato da errori di
battitura); essa fornisce solo un quadro guida a quello che si vuole
fare. Naturalmente anch'io ho pensato a tutte le difficolta' e a tutte
le problematiche relative, ma sono convinto che sono superabili.
Intendo poi sottolineare che questa vorrebbe essere una iniziativa di
tutti quelli che a scopo non-di-lucro si dedicano alle tecnologie
della rete: non voglio farlo da solo il sito, ma assieme a tutti
quelli che vogliono partecipare. 
Se siete d'accordo preparero' una HomePage che raccogliera' il
progetto e tutto quello che riguarda le critiche e i commenti. 


|
|On 16 Dec 1997 02:01:13 +0100, 
NOSPAM...@geocities.com
 (giusva)
|wrote:
|
|
|>...E' notevolmente importante iniziare qualche tipo di misurazione e
di
|>monitorizzazione del servizio, questo al fine di tutelare i
|>consumatori:...
|>...La proposta è allora quella di creare un sito Internet che sia un
|>punto di riferimento per i consumatori ("ignoranti" o/e esperti) che
|>vogliano conoscere la qualità e le caratteristiche dei servizi
offerti
|>in rete. Si è pensato per iniziare di fornire un servizio di
|>monitoraggio dei service providers...
|
|Ciao!
|Trovo che la tua proposta sia molto interessante, anche se penso che
|sia un pò difficile da realizzare, almeno sotto l'aspetto
|organizzativo.
Vero! Ma non impossibile
|Un servizio di monitoraggio, in un certo senso, lo
|fanno anche quelle riviste del settore che mettono a confronto le
|prestazioni di svariati service provider. Purtroppo però,
l'esperienza
|personale mi insegna che le prestazioni di un ISP possono variare
|molto anche nel giro di poco tempo. Un esempio: la rivista
|Internet.Net giudicava  buoni fornitori di servizi come TIN o IOL,
|solo per citare i più grossi. Mi sono abbonato con TIN e devo
|ammettere che all'inizio si navigava benissimo, senza problemi di
|alcun tipo. Poi però le prestazioni di interbusiness sono crollate,
|cosa che mi ha costretto a cambiare provider. Nessuna rivista ha mai
|parlato di questo calo di prestazioni. Per questo ritengo che un
|servizio di monitoraggio costante nel tempo sia di fondamentale
|importanza. 
Con un servizio di monitoraggio continuo avresti saputo che TIN e IOL
hanno magari una efficienza media maggiore, ma anche problemi maggiori
pertanto per 15 giorni voli per 10 sei una lumaca; ma questo lo puoi
sapere se sei stato 25 giorni a controllarli!
|Secondo punto, i test sono al 90 % effettuati dai nodi di Milano  e
|Roma, tranne che per i piccoli fornitori locali. Si sa bene però che
|le prestazioni variano da città a città, perciò testare un solo POP
|non fornisce un quadro completo della qualità di un provider.
E' vero, ma il 60% degli abbonamenti a ISP provengono da queste due
citta' (forse esagero la percentuale, ma sicuramente nelle due grandi
citta' e' molto alta la concentrazione di abbonamenti) questo dal
punto di vista statistico non e' un problema poiche' se la distorsione
esiste non e' molto grande.
|Concludendo, vorrei anche io un servizio serio di informazione e
|monitoraggio sui vari ISP italiani. Ripeto, mi sembra un progetto un
|pò complicato, ma se tu hai la capacità e le risorse per attuarlo,
ben
|venga ! Credo che al momento non ci sia niente del genere in Italia,
|perciò mi  farebbe veramente piacere vedere nascere un servizio
|simile.
Allora partecipa; manda su e-mail o sul NG le tue contro-proposte
critiche e commenti.
|In bocca al lupo !
|Ciao
|
|Gian Gabriele Oppo
|
gabr...@nuoro.net
| 


 wrote:
|condivido personalmente molti degli argomenti contenuti nel tuo
messaggio,
|ma dissento nella conclusione della proposta.
|Il monitoraggio delle linee di un provider e' quanto di piu'
discutibile
|interpretazione si possa immaginare.
|Io spesso (piu' volte al giorno) mi lancio in comandi di ping o di
|traceroute per monitorare linee internet di vari provider e trovo
problemi
|di ogni tipo spesso non dovuti a colpe del provide e nemmeno al
carrier, mi
|spiego meglio.
Lo spirito della proposta e' proprio questo evitare che delle
misurazioni singolari possona indurre a conclusioni affrettate sulla
"velocita'" o meglio affidabilita' del provider. Voglio dire che se tu
personalmente ti metti a fare dei test sui singoli providers ottieni
soltanto una stima distorta poiche' come tu stesso dici sono
moltissime le variabile che entrano in campo; l'unico modo di depurare
queste variabili e' quello di essere in tanti ed essere per tanto
tempo, in questa maniera se il provider X e' effettivamente lento,
bene lo deve essere per tanto tempo; c'e' chi parla di TIN prima
velocissimo poi lentissimo e' vero ma se poi una volto che si cambia
ISP la velocita' di TIN riaumentasse in maniera enorme?
In ogni caso io volevo stimolare un dibattito e cercare con lo spirito
volontaristico (che e' proprio dei NG) creare un servizio; a mio
modesto punto di vista la realizzazione e' abbastanza complessa, io
posso lavorare all'organizzazione posso definire i test che reputo
statisticamente "consistenti" (coerenti), ma poi dobbiamo tutti
assieme partecipare, per il finanziamento potremo poi pensarci dopo.
|Ieri dovevo scaricare un file (cool96) da syntrillium e ho avuto
grossi
|problemi di banda oltre i 0,8 Kb non sono mai andato, conclusione
|superficiale il mio provider e' intasato...Sbagliato! era syntrillium
|ad
|essere incasinato, probabilmente avessi un account con un altro
|carrier
|avrei avuto vita piu' facile.
Si ma tutti gli ISP dovevano avere difficolta' su Syntrillium, se il
servizio di monitoraggio fosse stato attivo si sarebbe potuto scoprire
se era un problema di syntrillium o del tuo provider!
|Spesso vado a vedere siti australiani, japanesi, coreani etc con
seabone non
|se ne parla, con global one si hanno velocita' massime.
|E' difficile davvero e anche molto interpretabile la velocita' di un
|provider.
Ne sono pienamente cosciente, ma qui non si parla appunto di
interpretare, ma proprio di fornire dati necessari a un utente di
poter spendere il suo denero: statisticamente si tratta di creare una
serie storica di rilevamenti consistenti sulla base dei queli ciascuno
puo' inferire il corretto funzionamento.
|Per me un buon provider e' colui che ha:
|1) connessioni su vari carrier (flashnet ne e' un esempio, ma non
sono mai
|riuscito a provare una loro connessione)
|2)quanti modem hanno su quanta banda (non quanti modem/utente!!) se
piazzo
|60 modem su una 64Kbps non avro' mai linee occupate, ma sai quanta
banda!!
|3)il carrier quanta banda minima assicura al provider?(Interbusiness
sta
|proponendo contratti con poirta 256Kbps e cir 16!!! pazzesco e i
provider
|polli ci cascano!!
|4) assistenza tecnica
|5) in quanto tempo riparano i guasti? io ho trovato un provider molto
serio
|che mi garantisce (contratto scritto) la connettivita' ad internet
con tanto
|di penali a loro carico!!
|6) servizi aggiuntivi seri!!
|7) rifiuto di hosting/housing di siti porno!!
|8)garanzia scritta del cir minimo garantito (solo un provider lo
scrive!)
|
Si ma solo alcune di queste proprieta' sono trasparenti le altre le
dobbiamo congetturare su dati poco chiari
|in conlusione in questo ragionamento sconclusionato rendendo
|pubbliche certe relazioni e paragoni si rischia di sollevare un
|ginepraio di considerazioni e di liti che non hanno fine, creando
|confusione in un mondo gia'
|sufficientemente cunfuso.
Si questo potrebbe essere un problema, ma scusa dire:
|Oggi da semplice utente consiglierei due soli provider:
|comm2000 solo a milano e Flashnet nel resto d'italia
|saluti
Non e' una conclusione piu' arbitraria di una del genere:
dopo un mese di rilevamenti possiamo affermare che nel mese X
dell'anno XXXX il provider piu' efficiente per questa caratteristica
e' ISPx mentre per quanto riguarda i criteri Y il piu' veloce e' ISPy.
Saluti|


NOSPAM...@geocities.com
 wrote:
 >E' notevolmente importante iniziare qualche tipo di misurazione e di
 >monitorizzazione del servizio, questo al fine di tutelare i
Non vorrei deluderti troppo, ma quello che proponi e` impensabile per tutta
una serie di motivi, tra cui:
 le prestazioni variano:
  a seconda del pop
  a seconda dell'ora
  a seconda del periodo dell'anno
  a seconda del sito a cui ti connetti
  a seconda del tuo software
  a seconda della topologia della rete di quell'istante
 chi garantisce che i report siano veritieri?
 cosa misuriamo? (ftp? news?) Come?
Aggiungo inoltre che l'utente medio non ha la preparazione tecnica necessaria
a valutare un provider, se non epidermicamente (=questa sera va veloce).
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)



wrote:

_________________________________________________
   Per rispondere/For replying  premetti/add ger
     Indirizzo/address:   
ger...@geocities.com
 
_________________________________________________
Non sempre l'Uomo e' all'altezza dell'Umanita'.
Ci si avvicina provandoci.
Man does not always live up to Humanity, but comes closer by trying.
(In English by David Welton)


 a valutare un provider, se non epidermicamente (=questa sera va veloce).
Quanti sono i fattori che fanno gradire piu' o meno un vino?
Quanta sono i fattori che lo rendono piu' o meno buono?
Quanti sono i parametri di giudizio? Colore, profumo...
Eppure non mi pare sia "impensabile" fare delle valutazioni dei
produttori.
Esistono anche i valori medi, mi pare.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________


pil...@iol.it
 wrote:
 >Eppure non mi pare sia "impensabile" fare delle valutazioni dei
 >produttori.
Se vogliamo (volete) valutare i provider su base spannometrica si puo` fare,
basta non dire che e` una valutazione scientifica e non pretendere che gli
altri debbano essere d'accordo.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)
