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Titolo: [OT] Elezioni: qualche considerazione me la passate?

- La legge proporzionale con premio di maggioranza riportera' pure i 
partiti alle loro reali dimensioni, pero' la ripartizione dei collegi 
lascia piu' di qualche perplessita'. In ogni caso la legge non ha bloccato 
piu' di tanto il centrosinistra anzi, senza i dati dell'estero 
probabilmente ha penalizzato il centrodestra. Non me ne rallegro, come fa 
SB, perche' vuol dire che non ha neanche il senso di un bastone del cdx fra 
le ruote del csx ergo una sistema davvero di merda
- La Camera esprime le posizioni del 100% dei votanti, in piu' senza 
ripartizioni regionali. Credo che se qualcuno deve prendersi la patata 
bollente del governo, sia la coalizione che ha prevalso li'. L'alternativa 
sarebbe una nuova tornata elettorale ma dubito che ci sarebbe un qualsiasi 
travaso di voti senza un ricambio dei candidati leader. SB sicuramente non 
farebbe mai questo passo, dubito anche Prodi, ergo...
- Molto tristi gli exit poll, ancora di piu' chi palesa una intenzione 
falsa fuori dal seggio
- Concorderei con Buttiglione che non parla di spaccatura del paese, se le 
parti si riconoscessero vicendevolmente. L'inzio del cdx non e' dei 
migliori (conteggio dei voti e rifiuto del mandato a Prodi) ma il vero 
problema e' che la spaccatura non e' sulle modalita' di soluzione dei 
problemi, ma sull'identificazione di questi. Meta' degli italiani vivono in 
condizioni a loro giudizio egregie, l'altra meta' non arriva a fine mese.
Detto questo, gioisco per la manfestazione democratica espressa nei 2 
giorni (oltre l'80% di votanti e' un risultato di cui essere orgogliosi) e 
mi incupisco per un futuro, IMHO, davvero troppo incerto.
--
LiG

mi incupisco per un futuro, IMHO, davvero troppo incerto.
Sensazione ampiamente condivisa.
G.T.

 meta' non arriva a fine mese.
Se credi che a votare il centrodestra siano stati solo quelli che vivono 
bene, sei un illuso.
Non č cosě. Tantomeno č vero che chi vota sinistra fatica a arrivare a 
finemese, anzi...
Altrimenti avrebbero dovuto votare tutti terzopolo :O)
Marco
-- 
"Knowledge speaks, but wisdom listens"
James Marshal Hendrix 

bene, sei un illuso.
Naturalmente la mia considerazione era volutamente provocatoria. 
Intendevo dire che alcune aree del paese, da cui sono arrivati segnali di 
disagio, hanno alla fine confermato la fiducia ai destinatari delle loro 
lamentele. E non parlo di manifestazioni o cortei, troppo facile, ma di 
dati Istat come l'occupazione al sud o l'iscrizione alle liste di 
collocamento, sempre nel meridione.
--
LiG

voto all'estero. Io sono da sempre stato contrario.
Quoto. Troverei molto piu' logico il voto agli stranieri residenti, piu' 
coinvolti nella vita quotidiana del paese, ma presumo che una idea del 
genere faccia drizzare i capelli in testa agli esponenti di destra cosi' 
spiccatamente protesi verso l'italiana italianita'.
Forse era solo un altro bastone da mettere fra le ruote del csx.
--
LiG

 condizioni a loro giudizio egregie, l'altra meta' non arriva a fine mese.
Forse, anche se mi sembra un pò troppo "tirato" come paradosso. 
Personalmente ho la netta sensazione che a metà degli italiani sta sulle
palle Silvio B., l'altra metà lo apprezza!  E se questo fosse vero la
direbbe lunga sulla vera essenza di queste elezioni, ossia non
miglioramento o il cambiamento, ma la volontà di togliere dall'orizzonte
politico una persona.
Salutoni !!!
Roberto "er nonno"
-- 
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ab...@newsland.it

 voto all'estero. Io sono da sempre stato contrario.
Vedi caro "non capisco", magari stai via un paio d'anni e poi ritorni. 
Non mi sembra carino che ti sospendano i diritti civili solo perché sei 
emigrato temporaneamente per lavoro.

 Quoto. Troverei molto piu' logico il voto agli stranieri residenti,
eresia. Votino gli italiani e basta. Di qualsiasi colore, ma solo con la 
  cittadinanza. E' un principio fondante dello stato.

  cittadinanza. E' un principio fondante dello stato.
CVD.
--
LiG

 politico una persona.
Io + 0 - la vedo come te.
5 anni fa alla proporizonale della Camera, unico dato realmente
confrontabile con quello odierno, il CDX prese il 49,7% con 18 milioni e
passa di voti
http://brunik.altervista.org/20030922221253.html
Dato praticamente identico a quello di oggi.
La differenza l'ha fatta l'aggregazione dei suoi oppositori.
Davvero un paese spaccato a metà.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

Dato praticamente identico a quello di oggi.
Il che dimostra
- Che la tendenza evidenziata da USA e Germania nelle loro ultime elezioni 
trova conferma anche nel nostro paese
- Che l'elettorato italiano e' molto piu' ideologista di quanto i politici 
pensino
ergo, se non si rinnova la classe dirigente e non si trova il modo di 
creare uno spirito democratico COMUNE, questo paese andra' avanti con meta'  
italiani e meta' stranieri in patria
--
LiG

emigrato temporaneamente per lavoro.
Ma per "italiani all'estero" si intendono tutti indistintamente oppure
anche chi si è trasferito con proprietà e quant'altro e non ha
particolari interessi in Italia?
Sento parlare di America, ma mi viene subito da pensare ai tanti che
magari risiedono lì da un bel pò di anni ed hanno messo radici
con tanto di doppia cittadinanza.
Diverso il caso tuo che se da quanto afferro, dovresti essere
all'estero ma "residente" in Italia.
Forse è una confusione che faccio io tra "residenti" e "domiciliati".
G.T.

spiccatamente protesi verso l'italiana italianita'.
E' quello che ho scritto più giù a proposito della differenza tra
residenti e domiciliati. Uno come BlueD potrebbe ricadere nel primo
caso, ma vota anche qualche italiano che ha aperto qualche ristorante
a Caracas?
Un pò per chiarezza.
G.T.

 ha scritto nel messaggio
news:e1g0fh$42e$3...@area.cu.mi.it...

Già, la "residenza" non è la "cittadinanza" :-)

 mi incupisco per un futuro, IMHO, davvero troppo incerto.
Già, ma forse i voti del Senato all'estero possono renderlo un pelo meno
incerto con almeno la doppia maggioranza in entrambe le camere.

 coinvolti nella vita quotidiana del paese,
Non capisco proprio questi ragionamenti.
Io all'estero ci ho vissuto, sono stato residente fuori per 1 anno. Ed in
quell'anno mi hanno di fatto levato il diritto di voto a meno di pagare io
di tasca mia un biglietto da circa 2 milioni di lire e giorni di ferie.
La mia fortuna č stata che in quell'anno non si č votato, ma la sostanza
non cambia: essere stranieri residenti in italia o italiani residenti
all'estero non implica il fatto di esserlo per tutta la vita, a volte,
come capitato a me, lo si č per molto meno di una legislatura, mentre
l'auspicio che tutti gli elettori hanno, csx o cdx che siano, č che almeno
qualche legge possa sopravvivere ai 5 anni che regge una legislatura
(quando si č fortunati).
-- 
N.


 falsa fuori dal seggio
Molto divertente tutto quanto, teatrino della tv, annunci trionfali
smentiti nel giro di 2 ore, colpi di scena, Fassino dice che governa ma la
maggioranza ancora non ce l'ha, Fede si dispera poi esulta poi si dispera,
Vespa e il suo show sono da rofl. In effetti che tristčzz :-(
-- 


BlueD wrote:

Forse per le elezioni generali puo andare bene. Ma per le comunali (o
regionali) non vedo perche un'immigrato legale non possa votare. In fin dei
conti, si vota per la gestione della citta'. Quando stavo in Germania o in
Scozia, ho potuto votare alle elezioni locali, pur non essendo ne tedesco
ne britannico. Siccome vivevo li, ho avuto il diritto di dire la mia sul
"come e chi" dovesse gestire la mia citta'.
-- 
"Il mio sport ha alti valori: quando si potrà dire che una partita di calcio
è stata una partita di rugby, forse lo sport più amato dagli italiani avrà
fatto il definitivo salto di qualità"
Andrea Lo Cicero

 
[cut]
Beh se permetti, ti spiego: caso mio (e di tanti altri che stanno
all'estero). Sono "emigrato" da poco (sai, la scelta tra cococo e lavoro
vero non mi ha lasciato molta scelta), ma sono sempre italiano al 100%.
Sento di avere il dovere di votare a tutte le elezioni. Perceh dovrei
spendere una quantita oscena dis oldi ogni volta che devo fare il mio
dovere di cittadino? Certo, la legge fatta da tremonti e' uno schifio (che
senso ha votare esponenti locali?). Ci facessero votare per corrispondenza
o ai consolati, per liste italiane, come fanno in tante altre nazioni
(Francia, Germania, USA, Sud Africa, UK, BIELORUSSIA!!!! e altre). Secondo
me e' giustissimo e democraticissimo che mi si lasci la possibilita di fare
il mio dovere senza doverci rimettere svariate migliaia di euro.


 regionali) non vedo perche un'immigrato legale non possa votare. 
per le comunali sono d'accordo pure io. ma come non mi sento di votare 
in spagna perché credo siano cazzi loro, non voglio che un immigrato che 
puó avere a cuore relativamente il paese voti nel mio. Se hai la 
cittadinanza voti, al limite si renda piú facile prendere la 
cittadinanza, tanto un sacco di immigrati di quelli di adesso non se ne 
andranno mai.

"moderati".
Si è sempre detto che nessun sistema elettorale è perfetto, così come
a seconda dei casi, nei vari paesi può andare bene uno o l'altro.
Nel caso italiano però si è visto che quanto meno col maggioritario si
potevano avere delle maggioranze certe (dipendeva dalla forza delle
coalizioni la sua durata) ed infatti il Berlusca ha avuto il "merito"
(?) di durare 5 anni, grazie anche ad "accomodamenti" insostenibili,
mentre Prodi si è fatto "abbattere" da Bertinotti
che per me rimarrà sempre l'artefice principale di questi anni di
berlusconismo.
Con il proporzionlae si è tornati indietro ai tempi del pentapartito.
In bocca al lupo a tutti a questo punto.
G.T.

il mio dovere senza doverci rimettere svariate migliaia di euro.
Sarą che sono forse pignolo, e  per il caso tuo posso capire, ma per
un italiano nato in Canada da genitori italiani, vale il discorso
dell'appartenenza all'Aire?
Sentivo di liste di italiani in America Latina, č per caso il tuo
riferimento a Tremonti?
G.T.

 G.T.
Certo e' una situazione complessa.
Ma se uno ha la cittadinanza, dove metti il limite tra seria A e serie B.
Conosco tanti italiani qui, nati in america che si interessano molto di piu
della politica italiana (e si scazzano parecchio) della famosa "massaia di
voghera". 
Poi abbiamo il caso degli studenti o degli italiani fuori per un tempo corto
(tipo studenti Erasmus): perche loro non possono votare nei consolati?
IL mio rifermiento a tremonti e' il fatto che lui ha voluto queste legge
(giusta), ma ne ha fatto una porcata. Le liste di italiani dall'estero non
hanno senso. Vorrei tanto che tremonti mi spiegasse che senso ha votare un
siciliano emigrato in messico e che si presenta con la lega nord... 
Comunque, sono strafelice che le due riforme elettroali introdotte dal nano
di arcore gli si siano rivoltate contro.
Dalla "rossa" Boston
FORZA ROMA e un grandissimo abbraccio alle forze dell'ordine per aver
pizzicato un'altro fetuso infame.


Ma se uno ha la cittadinanza, dove metti il limite tra seria A e serie B.
Ci provo ma rischio di fare danni:
dal fatto che qualcuno abbia interessi (proprietà o attività
lavorative) in Italia? Altrimenti mi viene in mente il tuo paradosso
del siciliano emigrato in Messico (ma anche nato lì, secondo me) che
si presenta con la Lega. Avrebbe più senso per chi vivendo all'estero
è comunque legato alla madrepatria a filo doppio rispetto a chi ha
discendenze dirette o alla "Cafu".
G.T.

Gigio Thaler wrote:

Purtroppo non e' un paradosso. Il candidato alla Lega per il Nord America e
America Centrale e' un siciliano residente in Messico.
Ritornando ai cittadini di Seria A e B, non credo il tuo sistema funzioni.
Sarebbe come tornare ai tempi dove i solo ricchi proprietari terrieri
potevano votare. Semplicemente dovrebbe votare solo chi ha ancora rapporti
veri col paese (tipo famiglia ancora "in vita", visite ecc). Certo, la
amrea di neo-italiani fatti in sud america sono uno scandalo, e li il
problema e' piu la procedura di ri-cittadinanza. Fondamentalmente, l'hanno
data a cani e porci. E li scattano i problemi elettorali. Perche a sto
punto, se facciamo votare Marcelo "O carcamagnu" Dos Santos-Bahia solo
perche il trisavolo era di Sgurgola Marzicana, perche' non fare votare
Mobuto Lab'mba, Nigeriano, legalmente in Italia da x anni, che paga tasse e
tutto il resto?


 particolari interessi in Italia?
Si deve parlare di cittadinanza, non di interessi.
E per un cittadino italiano il voto è un diritto, a prescindere da dove
lo portano i fatti della vita.
Nico

 pensino
Dimentichi di dire che dimostra anche come lo schieramento di csx si
regga in piedi come un castello di carte, č uno schieramento nato e
voluto contro una persona, non a favore di un governo migliore. Ed č
quanto di peggio potesse capitare agli italiani.
Nico

 In pratica le società di sondaggi agiscono contro la legge ?
E' un diritto, non un dovere la segretezza del voto.
Nico

lo portano i fatti della vita.
Il mio dubbio è legato soprattutto agli italo-americani, o comunque
tutti quegli italiani che nascono nel paese straniero dove si sono
trasferiti i loro nonni e magari hanno una doppia-cittadinanza.
Possono votare?
Tanto per fare un discorso che ritorna allo sport, qualche mese fa ci
sono stati dei campionati mondiali (?) di baseball e l'Italia era
infarcita di italo-americani del campionato nordamericano (non sono
esperto ma credo che alcuni abbiano indossato la maglia azzurra per
ripiego); hanno diritto al voto pure loro, pur vivendo in una realtà
americana e, non so quanto, italiana?
G.T.

 americana e, non so quanto, italiana?
Ma sai, ci sono delle differenze in quei casi, è ovvio che per ripiego
non vorrei veder giocare manco ronaldinho nella nazionale italiana, ma
di contro esiste anche gente come Weah che pur avendo vissuto tutta la
sua vita tra Italia e Francia è rimasto seempre legato alle vicende
della sua Liberia... in ogni caso la nazionale non è un diritto, il voto si.
Nico