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Titolo: Che cosa è il Progressive scan dei DVD?

come da oggetto.
grazie a tutti

 come da oggetto.
Il video codificato nei DVD e' NON INTERLACCIATO, al pari dei segnali
dei monitor per PC.
L'hardware dei lettori DVD effettua un interllacciamento del segnale
per renderlo visibile sui TV.
In America iniziano a comparire i primi TV in grado di accettare
un segnale progessive scan, che altro non e' che il segnale TV non
interlacciato ma con appunto tutte le linee di scansione in sequenza,
con una migliore resa visiva e minor affaticamento della vista.
E una elaborazione del segnale in meno (l'interlacciatura), con
conseguente minor degrado della qualita'.
Tali segnali vengono chiamati 480p per l'NTSC e 960p per l'alta def.
I segnali "normali" sono ora denominati 480i e 960i ripettivamente.
Spero di non aver tralasciato nulla o aver riportato tutto con
precisione.
Saluti.
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
E-Mail: 
volpe.NOSPA...@iol.it
        Rimuovi NOSPAM x rispondere

La televisione lavora in modalità interlacciata, ovvero mosta metà immagine
per 50 volte al secondo. Il DVD è registrato in modalità progressiva, cioè
con l'immagine interamente registrata 25 volte al secondo (numeri validi per
il PAL). I decoders MPEG interlacciano l'immagine in modo da renderla
compatibile con i TV tradizionali. La cosa migliore è la scansione
progressiva, ma bisogna avere TV che accettano segnali a frequenza doppia
rispetto al PAL (o NTSC). L'ideale sarebbe far uscire il fotogramma
progressivo senza trattamenti, ma il DVD Panasonic progressivo che viene
venduto adesso in USA, SEMBRA de-interlacciare il fotogramma. Il risultato
finale deve quindi essere valutato dal vivo: per esperienza, i
de-interlacciatori più economici possono introdurre più difetti di quelli
che tolgono.
Bye
Mirco

non e' vero il video codificato nei DVD e' interlacciato! Puo' anche essere
progressivo, ma non mi risulta che ci siano DVD in commercio con questa
caratteristica, quindi come dice Boy net il lettore panasonic deinterlaccia
(bisogna vedere come)
Giovanni

 (bisogna vedere come)
Ho forti dubbi che il lettore in questione deinterlacci un segnale che
lui stesso ha provveduto ad interlacciare. Sarebbe uno spreco di
elettronica nonche' un vero e proprio obrobrio concettuale.
CMQ la cosa migliore sarebbe poterlo vedere in prima persona.
Solo che il tutto e' attualmente limitato al mercato americano, e pure
di fascia altissima.


Ciao ragazzi.
Confermo che il DVD contiene immagini con scansione progressiva nel caso di
filmati provenienti da pellicola.
E' vero, però, che inizialmente furono "pensati" dei lettori DVD per il mercato
americani in cui l'uscita progressiva era il "deintrlacciamento" della normale
uscita interlacciata (quindi c'era una doppia conversione). Questo perché non
esistevano chip di decodifica MPEG-2 che gestissero direttamente ed
economicamente il formato progressivo.
Adesso la questione sta cambiando, anche perché grazie al DTV i chip MPEG-2
gestiscono il formato progressivo. C'è speranza, quindi, dell'arrivo in futuro
(negli States nel presente) di lettori con uscita progressiva reale.
Max


 (negli States nel presente) di lettori con uscita progressiva reale.
Quali? Il Panasonic H1000 dovrebbe de-interlacciare. Parli, forse,  di
schedine per computer?
--
Bye
Mirco

Vi ringrazio per le esuarienti risposte
un altra domanda:
sapete se si può rendere zone free lo sharp DV 660?
saluti

sapete se si puņ rendere zone free lo sharp DV 660?
Mi pare che a Lugano lo vendano gia' modificato.
Ciao
Nicola

Mirco
Entrambe le cose.
Innanzitutto, nel caso di DVD masterizzati da film, lettori come il
Panasonic
permettono di ottenere immagini progressive con migliore precisione
rispetto
all'uso di deinterlacer esterni. Del resto sul disco ci sono tutti i
dati per
ricostruire esattamente i fitogrammi progressivi, e potendo effettuare
la
conversione 480P direttamente nel lettore si risolvono molti problemi.
Inoltre si parla negli States di un lettore che, in realtà, è un
computer
"mascherato" da lettore DVD: dotato di scheda video capace anche di
effettuare
il rescaling a formati più definiti del 480i/p, tale lettore permette di
estrarre dal disco immagini 480P.
Date un'occhiata a 
http://www.rkrvideo.com
 e
http://www.rkrvideo.com/Products/titan.htm
.
Max

 
http://www.rkrvideo.com/Products/titan.htm
.
Conosco, conosco. La scheda di cui parli è su 
www.digitalconnetcion.com
 ed è
la MPACT Diva (o nomi simili...) Può arrivare tranquillamente ad un 720p, ma
è limitata a 6 bit colore ed ha numerosi problemini di driver. Tempo
addietro c'è stato un thread in cui un 'niusgrupparo' si lamentava del
non-aggiornamento degli stessi: 1 o 2 releases/anno sono insostenibili nel
campo PC...
--
Bye
Mirco

Mi pare che a Lugano lo vendano gia' modificato.
A proposito di Lugano, come stiamo a prezzi per quel che riguarda i
films in dvd?
Ciao
BadMaru
"Chi sogna di giorno conosce molte cose che sfuggono a chi sogna solo di notte"
E.A.Poe

films in dvd?
Ho sempre trovato prezzi molto bassi (intorno ai 30 franchi per i zona
2) e, soprattutto, molti titoli italiani (con la copertina italiana,
non gli equivalenti francesi) arrivano mooolto prima che in Italia,
Blade Runner ad esempio c'e' gia' da molto tempo.
Ciao
Nicola


Il prezzo non fa certo la sostanza.
Molta della complicazione circuitale dei deinterlacer esterni sta anche nella
necessità di dover "capire" che tipo di segnale devono trattare. Qualora la
sorgente originale sia progressiva, come i film, e sia decodificata in
interlacciato, i deinterlacer lo devono capire per poter ottimizzare
l'operazione. Devono anche capire se è presente o meno la replicazione dei
fotogrammi dell'NTSC.
Un deinterlacer integrato nel lettore DVD e funzionante in parallelo con il chip
di conversione MPEG può conoscere:
l'esatto inizio del frame: ovvero quali semiquadri combinare per ottenere il
quadro completo
quali sono i quadri aggiunti nell'NTSC (3-2 pull down): non deve monitorare il
flusso di frame, ma "sa" quali frame non considerare
le caratteristiche del segnale sorgente: se è progressivo o interlacciato.
Nel caso in cui l'originale è progressivo, il migliore deinterlacer non deve far
altro che combinare semiquadri adiacenti (che contengono informazioni prese
dallo stesso fotogramma) e creare un quadro completo. Se lo fa il lettore DVD o
un deinterlacer esterno non vedo che differenza ci possa essere, se non che il
deinterlacer esterno non conosce tutte le variabili di cui sopra.
Nel caso in cui l'originale sia interlacciato il discorso cambia molto. Il
deinterlacer, in questo caso, deve "creare" nuove informazioni e non può
semplicemente combinare semiquadri così come sono. Allora sono d'accordo con te
che un apparecchio più sofisticato possa eseguire un lavoro migliore.
Dal mio punto di vista, quindi, per i film un deinterlacer interno offre il
meglio in termini di rapporto q/p.
Chiaro, poi, che se il deinterlacer esterno funziona anche da
ricampionatore/interpolatore per aumentare la definizione apparente (il numero
di linee di scansione) o il frame rate, il discorso cambia di nuovo!
Max


 di linee di scansione) o il frame rate, il discorso cambia di nuovo!
Giustificando la differenza di prezzo. Non ho fatto attenzione io!
Da una parte c'è un de-interlacer, dall'atra un video-processore che calcola
informazioni aggiuntive aumentanto la definizione apparente. Avendo un
apparecchio esterno si può usare anche con altre sorgenti. Ho letto su
riviste USA di nuovi processori "economici" ($1000-$2000) e dei nuovi
Faroudja ($8000-$22000 con uscita a 1080p): i Faroudja sono sempre
considerati il "riferimento", ma il gap di prezzo è talmente elevato che un
utente può rinunciare al 'top' per risparmiare. In Italia non esiste ancora
una presenza di video processori tale da poter effettuare una scelta, forse
perché non esiste l'utenza che trarrebbe effettivo beneficio (proiettori da
8" o da 9") e che potrebbe acquistarli: i Faroudja vengono venduti a prezzi
da 'monolocale' (30-80 milioni) e, penso, che neanche l'importatore abbia
più di un esemplare per tipo in casa, Snell & wilcox è riservata agli studi
televisivi, eccezione 'economica' Barco vende la scheda duplicatrice
(de-interlacer o interpolatore ?) a meno di 3 milioni e il quadruplicatore a
meno di 15 (interpolatore 2x, 4x, 2x frame, 3:2 pulldown, ecc. con freq.
uscita a 64KHz circa).
--
Bye
Mirco