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Titolo: subwoofer martellante

E' vero che inserendo degli stracci dentro il cono di un sub passivo bass
reflex si possono migliorare le prestazioni dello stesso, abbassando
ulteriormente il valore della frequenza più alte riprodotte dal subwoofer
stesso?

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Al tempo...
Intanto, dentro al cono mi sembra difficile infilare alcunché, al massimo dentro al mobile... ;OP
Poi: inserire degli stracci (che altro non sono che materiale fonoassorbente) ti taglia una parte
delle frequenze più alte emesse dall'altoparlante, ma si parla comunque di centinaia di Hz, ovvero
frequenze che il sub ha già smesso di emettere da un bel po'...
Quindi, all'atto pratico, potrebbe cambiare molto poco, sicuramente nulla all'ascolto.
Con il rischio (seppur contenuto, trattandosi di un reflex) di variare la frequenza di accordo, per
la precisione di spostarla più in basso, quindi più smorzamento, ma meno potenza sopportata.
A meno che gli "stracci" non siano troppo "densi", nel qual caso sortirebbero l'effetto contrario:
meno smorzamento e più potenza.
Ah! Tra sub attivo e passivo la differenza è solo la collocazione dell'ampli e dei circuiti
relativi; all'atto pratico, sono la stessa cosa.
Ciao.
mau

 meno smorzamento e più potenza.
Appunto.. il guaio e' che il tuning a posteriori con inserzione di
materiale fonoassorbente e' una pratica che richiede molto tempo e
esperienza per arrivare a un risultato voluto o degno di nota.
-- 
«Io sono un anarchico e disobbediente, ciascuno di voi, se onesto,
è disobbediente, perché è iniquo obbedire a regole inique»
Luigi Veronelli

esperienza per arrivare a un risultato voluto o degno di nota.
Infatti non l'ho certo consigliato, perchè mettere degli stracci è molto più probabile che porti al
secondo caso da me descritto, ovvero diminuzione del volume reale e modifica "pesante" dell'accordo.
In sostanza, gli hanno detto una stronzata, ma non volevo usare termini espliciti...
Comunque, se fai una prova ti accorgerai che aggiungere o togliere quantità relativamente modeste ad
una cassa reflex cambia di poco il risultato.
Ciao.
mau

 poco il risultato. Ciao.
Dipende dalla quantita' di fonoassorbente.
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Dipende dalla quantita' di fonoassorbente.
Come sopra:  ovvio che non dico di riempirla... :O)
Ciao!
mau

 L'incremento di volume derivante [...]
Se consideriamo un diffusore uno strumento musicale a tutti gli effetti,
con tanto di cassa di risonanza, e' evidente che qualunque modifica alla
struttura fisica del medesimo comportera' una modifica della resa sonora.
Questa e' una legge fisica.
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 Se consideriamo un diffusore uno strumento musicale [...]
Giusto per dimostrare che non sono l'unico a ritenere valida questa teoria
leggi un po' qua:
http://www.tnt-audio.com/casse/speaktweak.html
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 meno smorzamento e più potenza.
Allora... espongo meglio il problema
Intanto la domanda mi è venuta il giorno di natale ripensando ad un vecchio
articolo su internet che non riesco più a trovare ;-(
Poi, io ho l'impressione che il mio subwoofer, posto ad un metro dal muro e
quindi privo di eventuali elemente di distorsione o disturbo, riproduca
frequenze troppo alte di fatto udibili all'orecchio (mentre il buon
subwoofer si vede dalla difficoltà di capire da dove proviene il suono). Le
caratteristiche tecniche nel manuale dicono:
Impedenza: 3 ohm
Gamma frequenza: 45Hz-250Hz
Pressione uscita sonora: 86Db/W/M
A me francamente il fatto che arrivi a 45Hz mi sembra di tutto rispetto. E'
la riproduzione di onde da 250Hz che mi sembra troppo. Ecco perchè mi chiedo
come fare ad abbassare la frequenza superiore da 250Hz ad un limite più
giusto.
Quindi???

 
http://www.tnt-audio.com/casse/speaktweak.html
Questo è proprio l'articolo che avevo letto un anno fa e non riuscivo più a
trovare! :-))

 trovare! :-))
Quando si dice le combinazioni :-)
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Questa e' una legge fisica.
Cortesemente, mi indicheresti di che legge fisica si tratta?
Ovviamente, intendo la formula, non "la legge del pirulicchio".
Ti do un aiutino: la cassa chiusa è un sistema adiabatico, la cassa reflex isotermico.
Qui mi fermo, perchè se dovessi io postare le formule, andremmo veramente per le lunghe: ce ne sono
tante...
Partendo da questo, cortesemente, vorrei che mi mostrassi la formula che dimostra che quanto tu dici
è vero e che quanto dico io è falso.
Perchè (occhio) io non sto dicendo che non ci sono modifiche al suono, ma che in una cassa reflex
sono molto esigue e, se diventano consistenti, non è più una cassa reflex, ma è stata
arbitrariamente trasformata in qualcos'altro, nella maggior parte dei casi un sistema sottosmorzato,
ovvero si sono inserite quantità industriali di perdite.
Aggiungendo o togliendo modeste quantità di assorbente l'accordo varia di pochissimo, quindi la
differenza timbrica è tutta da dimostrare, seppur presente.
Diversissimo è il discorso della cassa chiusa, nella quale una maggiore o minore quantità di
assorbente può variare MOLTISSIMO il comportamento in bassa frequenza, variandone pesantemente il
Qtc e di conseguenza la Fc (quindi la F3).
Ah, le "perdite" non sono una connotazione negativa del sistema altoparlante-mobile (accordato o
meno), ma un ben preciso parametro di progetto del sistema, di cui si deve tenere conto.
Se ti procuri un simulatore di carico in bassa frequenza, prova ad accordare un altoparlante con un
accordo B4, poi a variarne le perdite (ovvero simulare l'aggiunta o la rimozione di assorbente)
modificando il parametro Ql; dopo mi dirai come varierà la risposta...
Ciao.
mau
p.s.: riguardo il sito "esplosivo" che citi: impara a non prenderlo come oro colato.
Buona volontà tanta, passione tanta, competenza tecnica su certi argomenti... lasciamo perdere...


http://www.tnt-audio.com/casse/speaktweak.html
Ho letto l'articolo in questione.
Io stenderei un velo pietosissimo su parecchie delle indicazioni date...
Sono interventi che, in alcuni casi, hanno effetto nullo o quasi, in altri possono avere effetti
disastrosi sulla tenuta in potenza o sulla risposta in frequenza in basso dell'altoparlante.
Tralascio i "resistori da 5 Ampère di potenza"...
Un bel resistore da 20ohm, con 5 A "di potenza" viene fuori un bel mattoncino da 500W...
Ammesso che tu lo trovi, se hai un minidiffusore ti riempie un terzo del volume.
Ricordo inoltre che, se non esplicitamente previsto in fase di progetto (e ci vogliono gli
altoparlanti opportuni), tappare o ostruire in qualche modo il condotto di accordo di un diffusore
reflex innalza di decine di Hz la frequenza minima riprodotta (specie in caso di diffusori piccoli)
e ne limita la tenuta in potenza.
Un diffusore con un woofer da 10 - 13 cm può avere una F3 di 60-80Hz caricato in reflex, 100-140Hz
se in cassa chiusa.
Passiamo al crossover: innanzitutto, non è assolutamente detto che la bobina "più grossa" sia quella
del passa basso.
Se la bobina passa basso è su nucleo e quella passa alto in aria (situazione del tutto comune), come
la mettiamo?
Poi: togliere o aggiungere "un paio di spire" ad una bobina non cambia ASSOLUTAMENTE nulla: si
rientra alla grande nella tolleranza del componente.
Una bobina è composta da centinaia di spire: pensi veramente che due (ma anche dieci...) in più o in
meno facciano la differenza?
Quando realizzo i miei diffusori taro sempre le bobine con il ponte LCR: per avere variazioni di
0.2-0.3 mH su induttanze da 2-3mH devo svolgere decine di spire...
Inoltre, il tutto dipende moltissimo dalla geometria della bobina stessa.
Ora invertiamo la fase di un altoparlante: c'è una vaga idea delle voragini (o delle montagne...)
nella risposta che un simile intervento può causare?
Si parla di 10-15dB, non di sfumature...
A questo punto abbiamo stravolto il diffusore originale: siamo sicuri che quando lo abbiamo
ascoltato ci è piaciuto?
Insomma, io prenderei MOLTO con le molle le indicazioni date in quell'articolo, a meno che non si
sappia con precisione cosa si sta facendo.
In sostanza: TNT va benissimo per raccogliere buone indicazioni sulla composizione degli impianti,
ma la tecnica "spicciola" di alcuni recensori lasciamola proprio perdere...
Certo, se poi si ragiona nella maniera "tanto c'è scritto su TNT" senza preoccuparsi minimamente di
verificare dal punto di vista tecnico le indicazioni date, allora fai pure...
Ciao.
mau

 certi argomenti... lasciamo perdere...
Io non prendo per oro colato nulla di quello che leggo, online o meno, ma
cerchero'..
ma anche farli passare per simpaticoni, ma arruffoni e invasati mi pare
eccessivo.
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 verificare dal punto di vista tecnico le indicazioni date, allora fai pure...
Cosa c'e' di meglio di una tautologia, ti libera dallo sforzo di pensare!
:-D
Tranquillo, non prendo per oro colato manco la Bibbia, figuriamoci un sito..
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 tastino per invertire la fase di 180°?
No, ma guardane l'applicazione. Il subwoofer viene spesso inserito in
un impianto gia' esistente, e lavora su frequenze la cui lunghezza d'onda
e' simile o addirittura maggiore delle dimensioni delle stanze in cui viene
collocato. A seconda di come il subwoofer viene posizionato rispetto al
resto dell'impianto, e a seconda di come e' fatto il resto dell'impianto, e'
possibile che invertire la fase possa diminuire i problemi di inserimento.
Per questo motivo, cioe' fornire una possibilita' in piu' di adattarsi ad una
situazione sconosciuta in fase di progetto, viene inserito il tastino di cui parli.
E' invece molto diverso intervenire arbitrariamente sulla fase di un sistema
progettato e messo a punto come un tutt'uno, come succede ad esempio
invertendo la fase di un solo altoparlante di un diffusore multivia. Infatti
cosi' facendo si va ad agire sul risultato dei calcoli del progettista, senza
peraltro conoscere i calcoli (quindi giocoforza si va a caso): capirai che in
questo modo e' molto piu' facile creare problemi che risolverli.
Ciao,
Daniele

eccessivo.
Non dico che siano invasati e arruffoni.
Ribadisco che quello che dicono lo dicono, secondo me, in buona fede e spinti da passione.
E' che le buone intenzioni, come la storia ci insegna, non sono sempre la risposta a tutto...
Ciao!
mau
p.s.: ma sei di Bologna?

Tranquillo, non prendo per oro colato manco la Bibbia, figuriamoci un sito..
Non lo metto in dubbio, ma il fatto è che vedo sempre più persone pendere dalle... righe di TNT,
senza preoccuparsi di verificarne l'attendibilità...
Capisco che non sempre sia possibile (l'acustica, del resto, è una disciplina non semplice...), ma
un minimo di sforzo...
Ricordo di aver avuto una discussione piuttosto accesa con un tizio che asseriva che i cavi audio
soffrivano di effetto pelle, perchè... lo dice TNT!
Ovviamente, di fronte alle formule la difesa è stata: "io le formule non le capisco, ma lo dice
TNT!".
Altrettanto ovviamente, di fronte alla mia richiesta di esplicitarmi in che cosa, all'ascolto,
influirebbe l'effetto pelle, la risposta... immagina tu...
Ciao!
mau

 :O)
io si io si...
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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io si io si...
Davvero davvero?
Scherzi a parte, la cosa mi interessa...
Potremmo organizzare un ascolto, con un impianto che conosci (presumibilmente il tuo...), con pezzi
che conosci.
Io ti cambio i cavi a tua insaputa e tu mi dici se e quando riesci a sentire differenze e, di
conseguenza, quale cavo sta suonando.
Penso sarebbe interessante per tutti, che ne dici?
Fammi sapere, che si organizza...
Ciao!
mau

 ha scritto nel
messaggio news:4002a638...@news.marelli.it...
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Volentieri, per ovvi motivi a casa mia... :)
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Volentieri, per ovvi motivi a casa mia... :)
Infatti lo avevo scritto... :OD
Bene! Dunque, prima di Marzo mi sarà molto difficile venire a Rimini, ma direi che a fine Marzo,
inizio Aprile si prepara il tutto e si va!
Teniamoci in contatto!
Ciao!
mau

Teniamoci in contatto!
Attenzione!
Intanto la cosa interessa, e molto, anche me.
Però ti metto questa pulce nell'orecchio.
Per fare un vero doppio cieco, neanche tu dovresti sapre quale coppia
di cavi sta suonando in quel momento.
Idee su come realizzare il tutto??
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

 Idee su come realizzare il tutto??
A casa mia, che problemi ci sono???
Ma non portate 50 cavi... io per riconoscere le differenze fra due cavi di
solito ci metto due giorni...
Quindi le prove saranno lunghe... lunghe...
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 p.s.: ma sei di Bologna?
Un po' piu' giu', di FI.
-- 
It's the end of the world (as we know it)

A casa mia, che problemi ci sono???
A casa tua, a casa mia, a casa di ciampi... č sempre tosto individuare
una metodologia per cui ne chi scambia i cavi ne chi li ascolta sappia
quali sono i cavi che stanno funzionando 
^____________________^


 quali sono i cavi che stanno funzionando 
Basta una terza persona (o una coppia di persone, una "amica" del primo
tester, l'altra del secondo) addetta al cambio dei cavi per effettuare una
prova valida.


prova valida.
No no... chi cambia i cavi non deve sapere che cavo sta levando e che
cavo sta mettendo.
Io penso che un cieco "singolo" vada piů che bene per una prova di
questo tipo, intendiamoci, ma siccome si parlava di "doppio cieco" mi
č scappata la precisazione.
Una soluzione potrebbe essere una terza persona che confeziona
(guaina, corrugato?) le due coppie di cavi in maniera tale che non
siano riconoscibili.


 è scappata la precisazione.
Ah, ho capito cosa intendevi.
Comunque pure il cieco singolo mi pare sufficientemente neutrale per
un test del genere.


un test del genere.
Si si, sono d'accordo, ma è emerso il rompipalle che è in me :P
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 Si si, sono d'accordo, ma è emerso il rompipalle che è in me :P
Si parlava o no di roba _martellante_? ;-)


Idee su come realizzare il tutto??
Hai perfettamente ragione.
E' che si è talmente abituati a parlare di "doppio cieco" che l'ho usato a sproposito... :O)
In effetti intendevo proprio un singolo cieco, che credo sia sufficiente per l'occasione.
Comunque, io proporrei: cavi di Danilo, cavi "decenti" e piattina rosso/nera di adeguata sezione, il
tutto di lunghezza pari ai cavi di Danilo, che ci fornirà questo dato.
Piccolo addendum per Danilo, senza polemica, tanto ci sarà la prova... :O)
Se dici che per accorgerti delle differenze tra due cavi ci vogliono due giorni, non è che, per
caso, le differenze non sono poi così eclatanti come si vuol far credere?
Mi spiego: leggendo i commenti dei recensori di cavi si leggono aggettivi mirabolanti sulla qualità
sonica di questo o quel cavo.
Se, però, io sostituisco i miei diffusori, me ne accorgo subito, non dopo due giorni...
Non è che le differenze tra cavi, se ci sono, per tua stessa ammissione sono sfumature quasi
impercettibili e non cambiamenti devastanti?
Altro addendum: ti pregherei vivamente di NON considerare la prova che faremo come una "caccia alle
streghe"! :O)
Ovvero: io sono veramente curioso di sapere come stanno le cose, non devo dimostrarti nulla e tu non
devi dimostrare nulla a me.
E' solo, se vogliamo, un piccolo "esperimento scientifico", ma dato che penso che le condizioni
psicologiche siano molto importanti ritengo essenziale che tu affronti la prova nella massima
tranquillità possibile... :O)
Ciao.
mau

 mau
a presto!
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 esempio ad ascoltare con gli occhiali o senza... è diverso!!!
Ma va? Sai che non ho mai provato, ma non pensavo ci fossero delle
differenze. Sarà perchè magari uno miope quando è senza occhiali si
concentra solo sul suono e non sulle immagini?
Io ho sempre pensato che ascoltando della musica si notassero di più le
sfumature rispetto alla visione dei film, proprio perchè quando si guarda
un film si è concentrati anche sulle immagini, sul capire cosa succede,
magari sul leggere i sottotitoli, ecc.
-- 
Saluti,
Cristiano
"Io la farei anche girare l'economia italiana, se non fosse che l'economia
italiana fa girare le scatole a me!!!"

motlo tempo prima di abituarsi.
Allora, Danilo, mettiamoci d'accordo sui termini...
Se tu mi dici che le differenze sono "devastanti", io intendo che chiunque, sedendosi ed ascoltando
per un attimo, sia in grado di accorgersene.
Tornando all'esempio di prima, se tu mi cambi i diffusori allora sì che il cambiamento è devastante.
Se, invece, mi dici che c'è bisogno di molto tempo per abituarsi (abituarsi o percepire?), allora io
queste le chiamo sfumature...
Devastante è qualcosa di subito evidente, palese, che cambia radicalmente le percezioni all'ascolto
(immagine, estensione, timbrica, ecc...), non qualcosa che forse si percepisce...
Bisogna mettersi d'accordo sui termini... :O)
Ciao!
mau

 Bisogna mettersi d'accordo sui termini... :O)
infatti cambiando i diffusori senti le differenze.
Cambiando i cavi ed ascoltando il giorno dopo, senti che qualcosa non va,
non riesci con precisione a dire cosa, ma non riesci ad ascoltare
l'impianto, come se avessi il famoso sassolino nella scarpa, e poi spegni
l'impianto.
A me è successo così con dei cavi di segnale di un amico...
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