Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: DATI sui PROVIDER

Ragazzi stanno per uscire i test fatti sui provider italiani, visitate
http://aspide.it/freeweb/lagogna
se la vostra città non è in elenco mandatemi subito una vostra email con i
test fatti....solo svergognando con i fatti i nostri provider riusciremo a
far sì che loro migliorino...spargete voce...mercoledì sera i vostri
risultati saranno online, e per tutti gli altri mandate i vostri test,
appena li ho li metto online; poi mandate una o  più email hai vostri
provider dicendo di andare a vedere sulla LAGOGNA il loro nome; finora un
responsabile di mclink ha detto che siamo un po' ingiusti...loro stanno
facendo del loro meglio...ma evidentemente non è abbastanza il LORO MEGLIO.
littleLRH
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

facendo del loro meglio...ma evidentemente non č abbastanza il LORO MEGLIO.
Beh, io ho dato un'occhiata per curiosita' alla vostra iniziativa ...
... a parte la discutibilita' di usare NetMedic ( o il GetRight ) ,
ognuno crede in chi gli pare, ma non ho capito bene come si devono
fare i test.
Tanto per chiedere: chi sceglie, ma soprattutto, perche' scegliere
quei ben determinati siti?
Specie per quello italiano ho piu' di una perplessita', specie per i
non abbonati IOL ...
Cosa vuol dire poi, sempre per esempio,*scaricaggio dei dati per 2
minuti*?
Che senso dovrebbe avere su di un file da 3,5Mb o su di uno da 1Gb?
A proposito, una mia curiosita': davvero il file su *.it e' lungo
oltre 1Gb???
Cia0
Marc1


http://aspide.it/freeweb/lagogna
Mah, ragazzi miei, nonostante il disclaimer iniziale, secondo me prima o
poi vi beccate una denuncia: e' inutile scrivere che si tratta di test
fatti da privati, come per dire che non possono avere valore generale, e
poi mettere a chiare lettere viola VERGOGNA perche tutti i provider sono
lenti. A parte questo, anche senza voler parlare (male) di NetMedic e
delle valutazioni (sballate) che fornisce, fare 2 prove da 2 minuti
ciascuno e' assolutamente insufficiente, e' come se volessi valutare il
traffico medio di Milano controllando due incroci... per due minuti... e
poi magari fossero due incroci 'strategici' della viabilita', no... a
occhio sono presi a caso. Inutile dire che in due minuti il valore della
velocita' minima e massima e' assolutamente privo di importanza, tra
l'altro si tratta di velocita' minime e massime prese su che intervallo? 1
Secondo? 2? 10?  
A parte questo, ho la vaga impressione che non abbiate la piu' pallida
idea dello scopo di una linea ISDN: se io scarico in analogico un file e
ho una velocita' di 2KB/sec, se lo scarico nelle stesse condizioni con una
connessione ISDN potro' avere sempre e solo 2KB/Sec.
Concludendo: estendete i test, togliete i commenti e lasciate che i dati
si commentino da soli. E gia' che ci siete date al tutto un aspetto un po'
+ decente, che quello attuale lascia molto a desiderare: a parte lo
'scaricaggio', orrendo neologismo gia' fatto notare, anche il resto e' un
po' poverello.
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

 
http://aspide.it/freeweb/lagogna
Come avevo detto poco tempo fa, questi tests non hanno il minimo fondamento
statistico, infatti si sono rivelati delle emerite CAGATE.
Mi spiace che tu abbia PERSO del tempo inutilmente, ma leggendo i "risultati"
dei tuoi tests, l'istinto di mandarti su certi newsgroups si fa sempre piu'
forte...
Ciao.
-- 
 Daniele
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But what can you do with it?  -- ubiquitous cry from Linux-user partner.
(Submitted by Andy Pearce, 
a...@hpopd.pwd.hp.com
)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 284.360.000.000 Lire.
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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Ragazzi volete dare una mano per il sito e per i test ok siete i benvenuti,
invece di criticare mandatemi email  su come andrebbero fatti i
test----netmedic non viene usato----con l'aiuto di getright in 2 minuti si
misura la velocità minima e massima di scaricaggio per poi farne una
media...così hai un'idea di quanto ci mette su un determinato sito un
provider a scaricare...se poi avete altri siti usa ed italy da cui fare uno
scaricaggio proponeteli siamo qui per migliorare e per dire la nostra come
utenti; i provider italiani devono incominciare a dare servizio....punto e
basta.
much love,


Bhe una denuncia....in questo paese non si ha neanche la libertà di dire
vergogna ai provider italiani....è vero che siamo dentro un regime di
sinistra ma ancora non siamo in Russia.... e poi che di quale provider fate
parte voi criticatori ? :))


parte voi criticatori ? :))
Il provider e' scritto nella firma, non c'e' bisogno di chiederlo. A parte
questo comunque non si tratta di Russia, si tratta del fatto che cosi'
rischiate. Non saro' certo io a farlo, ma il rischio c'e'. Se invece di
far notare che sono di un provider per dire che sono 'di parte' avessi
discusso sulle mie osservazioni, avrei apprezzato di piu'.


Ok Guido, dacci tutti i suggerimenti che vuoi, sia sulla grafica che sul
contenuto, tieni conto che netmedic è un programma che l'utente usa ma non è
usato per i nostri test; con l'aiuto di getright( per interrompere e poi
riprendere il downloading, in un giorno x alla ora x ci mettiamo in 2 minuti
a scaricare il file, regostrando tutte le variazioni di velocità per poi
dividerne la somma per il  numero es. 0.2-5.2-0.4-3.1-1.1- poi si fa la
somma =10 diviso 5 ...la velocità media è 2.
Test vengono fatti a caso, non possiamo ogni giorno ripeterli 4   / 5 volte
come suggerito, anche perchè a noi utenti importa solo la velocità: se
voglio scaricarmi un file da 1.3 mb quanto tempo impiego ? ....se la
velocità media è di 0.3 kbts posso anche bestemmiare, se invece è di 3.3
kbts ci metterò un 15 minuti circa e sarò contento, se poi ho l'isdn e vado
a 7.5 ci metto quanto ? 3 minuti ?.
Comunque sia la rivista INternet.net effetuava dei test simili, suggerisci
tu come verificare la bontà di un provider secondo questi parametri....


 writes:
|> 
|> Ragazzi volete dare una mano per il sito e per i test ok siete i benvenuti,
|> invece di criticare mandatemi email  su come andrebbero fatti i
|> test----netmedic non viene usato----con l'aiuto di getright in 2 minuti si
|> misura la velocità minima e massima di scaricaggio per poi farne una
|> media...
Allora.. cominciamo con il dire che:
 1) non sempre e' solo colpa dei provider italiani, puo' anche esser colpa dei
siti esteri;
 2) i computer e configurazioni usate non sono sempre le stesse;
 3) i modem usati non sono sempre gli stessi (non parlo di velocita', ma anche di
marca);
 4) i siti presi a campione fanno letteralmente SCHIFO. Se quelli sono siti
campione, sono a) pochi e b) poco generali
 5) getright, per quanto un ottimo programma che io uso costantemente, non indica
un bel niente se non una cifra generale ed inaffidabile;
 6) i file che scaricate sono tutti diversi, il che presuppone che i vostri modem
possano comprimere piu' o meno i dati in arrivo;
 7) vi prego.. fate un favore alla lingua italiana: evitate quella cacofonica
parola che vi ostinate ad usare: "scaricaggio";
 8) evitate commentini cretini sulle pagine web... i numeri si commentano da
soli. E comunque sia la vergogna deve arrivare da sola;
 9) date un aspetto meno trasandato alle pagine.. usate i tables.
|> utenti; i provider italiani devono incominciare a dare servizio....punto e
|> basta.
hai ragione, ma il modo in cui lo stai facendo e' sbagliato ed offensivo.
Best regards,
ivan
---
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| Ivan Pintori - Security Engineer                             |
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          Fax: 
+44-(0)1223-250101
   |
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 Le opinioni espresse sono le mie e non quelle dell'azienda
 All opinions are my own and not those of the company
PGP fingerprint =  8438 AB1C 985E BF8C  FBC2 7C72 064F 5E59  9FC6 0217


 basta.
Gli abbonati devono iniziare a pagare il dovuto, punto e basta. Ti piacerebbe se
facessi un discorso del genere ?
Ciao.
-- 
 Daniele
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But what can you do with it?  -- ubiquitous cry from Linux-user partner.
(Submitted by Andy Pearce, 
a...@hpopd.pwd.hp.com
)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 287.381.000.000 Lire.


Ok allora entro 2 settimane il sito verrà rifatto con meno insulti solo con
i dati ...vedremo per i tables ...grazie a tutti per i suggerimenti....
è incredibile comunque a soli 2 minuti di distanza come TIN e Flashnet in
ISDN forniscano un downloading rispettivi di 3.4 e di 6.9....
Ora come fare per sapere quale provider è il migliore ? il più veloce ?
che tipo di test operare ? vi piacevano i test fatti da riccardo canetta su
INTERNET.NET
 e per quale motivo ?
Le ciritche devono essre costruttive in primo luogo, e poi criticare solo
non basta cari miei...va bene per le vostre critiche MA qual'è la vostra
soluzione ? come fare ad avere dei test indicativi sulla velocità dei
provider ? ...a voi i commenti ...e grazie per farci crescere e migliorare
lagogna


Ok per i consigli, lavori in corso si attendo no ultimi vostri consigli per
le migliorie: è importante vistto che i siti scelti per il downloading
"fanno schifo" che suggerite anche dei siti usa ed italy ( magari anche i
file ) per il downloading...mi raccomando !


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <


provider ?
Dovresti metterti nello stesso momento a scaricare lo stesso file dallo
stesso sito con lo stesso PC e lo stesso modem, da ciascuno dei provider che
vuoi testare... insomma, non e' certo semplice. Puoi cercare poi di ridurre
la casualita' mediando su un elevato numero di prove su un arco di tempo
lungo e in momenti della giornata diversi... (altrimenti, se becchi il
pomeriggio sfigato in cui stanno riconfigurando la rete o in cui va giu' un
link, tiri fuori dati non attendibili). E poi, i siti di prova devono essere
sparsi e scelti tenendo conto delle topologie di rete, in modo da
rispecchiare il maggior numero possibile di destinazioni.
E' per questo che non e' affatto facile!


a 7.5 ci metto quanto ? 3 minuti ?.
Proprio oggi ho dovuto riscaricare un file da Microsoft perche' la prima
volta l'ho cancellato pensando che non servisse piu'.
Bhe... a distanza di circa 1 ora da 4,5 K sono passato a 0,2 K... secondo te
quale e' attendibile?
Saluti.
Stefano.


 E' per questo che non e' affatto facile!
Esattissimo.
Ciao!
-- 
 Daniele
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Sigh.  I like to think it's just the Linux people who want to be on
the "leading edge" so bad they walk right off the precipice.
(Craig E. Groeschel)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 292.144.000.000 Lire.


tu come verificare la bontà di un provider secondo questi parametri....
Non leggo quella rivista, quindi non sono in grado di fare commenti su
questi test, a parte il fatto che se li fanno proprio come li hai
impostati tu.... hanno affidabilita' zero. C'e' comunque un particolare: 
se tu imposti un'idea, e la imposti in modo sbagliato, non spetta a me
farla funzionare, io posso dir che e' sbagliata e provare a suggerire
qualcosa, ma se la base e' fondamentalmente errata non ci sono molte
soluzioni. 


creami quante caselle email voglio intestate ad utenti che sembrino reali.
L'unica a mio avviso sarebbe fare un programma che, installato su una
macchina del provider, generi ad orari diversi (10 - 20 volte al giorno per
2-3 settimane) su diversi server come quelli sopra descritti dei download di
file + o meno grandi. Il programma poi scriverebbe in un log inaccessibile
al provider stesso i risultati che verrebbero poi raccolti ed esaminati.
Penso che una prova del genere possa essere piuttosto attendibile
(certamente piu' di quelle fatte fino ad oggi) soprattutto se accettata da
un numero sufficentemente grande di provider.


 un numero sufficentemente grande di provider.
Scusami, ma proprio riesci a convincere un provider a fare questo genere di
tests, fai prima a chiedergli i grafici del traffico sulle sue linee che sono
ben piu' significativi...
Ciao!
-- 
 Daniele
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"Even more amazing was the realization that God has Internet access.  I
wonder if He has a full newsfeed?"
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 294.525.000.000 Lire.


ben piu' significativi...
Ritieni che fare queste prove da un utente possa rendere dati significativi
sul collegamento del provider? Pensi di trovare un utente disposto a
rimanere collegato col provider 2-3 ore al giorno per 2-3 settimane senza
usare il collegamento altro che per un test?
So benissimo che i dati come dici tu sarebbero + significativi, ma temo che
ci siano provider in giro che non sanno neppure cosa sono!
A questo punto l'unica possibilita' sarebbe che una grossa rivista [1] in
incognito organizzasse tutte le prove facendo contratti con il maggior
numero di provider ed utilizzando attrezzature di prima scelta si collegasse
telefonicamente al provider per fare le prove.
[1] Le uniche che potrebbero rientrare del costo pubblicando i risultati.


[1] Le uniche che potrebbero rientrare del costo pubblicando i risultati.
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chiacchiere, consigli di amici che conoscono poco, nagozianti che ti
Non ne sono sicuro, gia' le statistiche non sono mai neutrali (la matematica
_e'_ una opinione), ancora peggio se sono molto parziali!
Saluti.
Stefano.


facessi un discorso del genere ?
Discorsi del cavolo, tipici di chi ha la coda di paglia!
Sono uno sfortunato utente che DEVE utilizzare un 'piccolo' provider
(tanto per non subire il salasso delle interurbane...) che spesso non
si degna né di rispondere (fortunatamente il tecnico mi ha dato il suo
e-mail diretto!) e se risponde magari dice:
"Non dilungandomi oltre, una cosa che proprio non capisco è perchè
queste sue lecite osservazioni (o critiche?) non le ha presentate in
negozio al momento stesso in cui ha notato i nostri prezzi o quando ha
sottoscritto nuovamente l'abbonamento con noi?"
(NB: notare che ho citato... :-x )
CUSTOMER SATISFACTION NON E' UNA CANZONE DEI ROLLING STONES!!!!!!!!
Comunque, a parte l'acidità derivante la collegamenti ultretutto
ballerini all'incredibile ( :-PPPPPP ) velocità di  0,3 K/sec. il
problema è che così facendo si inizia una guerra tra poveri: l'utente
e i provider entrambi salassati da Telecom...
Dici bene che negli USA, rispetto ai prezzi medi italiani, per un
collegamento ad un POP si paga molto di più (anche se grazie ad AOL
ultimamente le tariffe sono molto calate), però, NON DIMENTICHIAMO,
che negli USA NON ESISTE TUT e che le linee sono molto più
veloci!!!!!!!!!!
Cioè l'utente americano, oltre a beneficiare di collegamenti degni,
viene a sostenere il medesimo costo dell'italiano, ripartito però a
favore del provider...
Lunga vita e prosperità.
Greg
gbia...@logix2.lognet.it
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/index.html

 favore del provider...
Vedi, se i costi fossero come in America, adesso staresti viaggiando a 3KB/s
senza ulteriori costi e non staresti qui a lamentarti. Purtroppo non siamo in
America.
Ciao.
-- 
 Daniele
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"Never make any mistaeks."
(Anonymous, in a mail discussion about to a kernel bug report.)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 308.008.000.000 Lire.


 favore del provider...
Qualcuno ogni tanto mi chiede: perche' se li odi tanto usi TIN ?
Risposta: perche' tanto le 600mila al mese le pago COMUNQUE a
telecom, a chi pago un abbonamento da 250mila all'anno e' irrilevante
e visto che mi becco un paio di Smurf/Boink/UDP-flood/ICMP-flood
al giorno, che tengo una porta occupata per X-ore al giorno, che
uso piu' banda io di 20 utenti medi... questo dispetto preferisco
farlo a chi mi salassa _comunque_ con la bolletta :-).
[Azz.. se Michele legge questo il Flat ISDN su Flashnet trovano
una scusa per non darmelo :-)... aho pero'.. c'e' un vantaggio:
non chiamo mai la helpdesk e non rompo le balle :P]
Ciao,
-- 
Andrea

non chiamo mai la helpdesk e non rompo le balle :P]
Flat? QUALE FLAT???   :))
                                                       Michele

Flat? QUALE FLAT???   :))
Cavolo!!!
E mo' che gli dico a magilla??? ;-p
Cia0
Marc1

Ciao.
Lunga vita e prosperità.
Greg
gbia...@logix2.lognet.it
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/index.html


 Lunga vita e prosperità.
Nano nano... oops... volevo dire Kaplah! (Si scrive cosi', vero ?)
Ciao!
-- 
 Daniele
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"Whip me.  Beat me.  Make me maintain AIX."
(By Stephan Zielinski)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 320.895.000.000 Lire.


discorso generale!)
Nel contempo gli utenti devono smettere di beversi tutte le bufale che i
provider dicono. Se io (e' un esempio, non vendo connessione) onestamente
dico che ho una connessione un po' lenta, ma che sara' mia intenzione fare
un aggiornamento appena la telecom mi calera' i costi mentre il mio
concorrente dice che ha una 256K (mentre magari lavora con una antica 64k)
da chi andranno gli utenti?
Saluti.
Stefano.


con ricky prima che decidessero di sospenderla...)


 del vecchio datore di lavoro in mano.
Questo, nuova legge sulla privacy alla mano, non dovrebbe essere
un reato?
-- 
Ciao da Villo   (PGP 2.6.3i key available)
Address *PRIMARIO*: Luca Villani, 2:332/403.71  su Fidonet
AKA: 
lucavi...@usa.net
AKA:  
villo+...@iol.it
(Per rispondere via e-mail togliere +nospam da ogni address)
(To reply via e-mail remove +nospam in all address)

Nano nano... oops... volevo dire Kaplah! (Si scrive cosi', vero ?)
Beh, sinceramente non lo so...
Comunque, per non sbagliarsi, ciao!
Greg
gbia...@logix2.lognet.it
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/index.html

da chi andranno gli utenti?
Fortunatamente le bugie hanno le gambe corte: non penso che chi
realizza di essere stato preso per il cu** rinnovi poi l'abbonamento!
Un saluto a tutti.
Greg
gbia...@logix2.lognet.it
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/index.html

 Wow, finalmente ho trovato uno più pessimista di me... :-]
Legge di Murphy.
Ciao!
-- 
 Daniele
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"Whip me.  Beat me.  Make me maintain AIX."
(By Stephan Zielinski)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 336.472.000.000 Lire.



Grazie del complimento O:-))
Penso che questo confronto d'idee possa essere stato utile: magari, la
prossima volta che vi (e spero che leggano tutti i provider) trovate
di fronte un cliente o una e-mail, non dimenticativi di porvi la
domanda: "Sarà uno che apprezza la correttezza?".
Tra i novelli navigatori ci saranno molti attirati solo dai siti XXX;
non sottovalutate però tutti quelli che vedono in Internet un
formidabile strumento di comunicazione interpersonale, capace di
abbattere barriere geografiche ed economiche e che, pertanto, possono
essere disposti a 'sopportare' dei disservizi motivati! E' su questi
che dovete 'investire'...
Ah, a proposito delle formiche, bisogna vedere di quali si parla: io
mi riferivo alle tropicali formiche legionarie... si muovono in
foltissimi gruppi e mangiano tutto ciò che trovano sulla loro strada
(il formichiere di sicuro sarebbe costretto ad un'ignobile fuga!).
Un ciao a tutti.
Greg
gbia...@logix2.lognet.it
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/index.html

rispetto alla pura e semplice connettivita'...
Difatti, per valutare la voglia di un provider di "sbattersi" per i suoi
utenti io guardo proprio se da' spazio Web, se il suo sito e' curato, se
offre altri servizi, se l'assistenza risponde subito...
