Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: (AdS) Scisma vero...scisma falso, scisma boh?

Cari AdS e lanciatori tutti,
le lettere che ho letto fra gli AdS "puri" Filb, Ramaka & C. nei
confronti degli AdS"sponsorizzati" Andrea, Calda & c. mi hanno fatto
molto male... un grande dispiacere.
Si parla di scisma, si parla di non partecipazione al raduno...si
parla di rancori, di interessi personali, si parla di spam,
netiquette... di misere questioni di vil denaro!
Io credo, e anche stavolta voglio rappresentare solamente me stesso,
che i toni da entrambe le parti debbano essere abbassati per il bene
di tutti IHP in primis.
Quando iniziai io a spinning, alla fine degli anni settanta, per
reperire artificiali che non fossero i soliti rotanti e diversi dai
soli rapala colorazione original, dovevo farmi decine se non centinaia
di Km. ...proprio così, pur abitando nella centralissima Modena!
Dovevo andare in pellegrinaggio in decine e decine di negozi, ordinare
merce, ancorette, anellini...tutto!
Pagare articoli a prezzi esorbitanti, pur di averli.
Ora la diffusione capillare dei negozi, i cataloghi per
corrispondenza, le fiere di settore... e poi buon ultimo internet, con
il NG, i siti, i forum.. il confronto quotidiano fra pescatori
distanti fra loro anche centinaia di km. ha portato enormi vantaggi
per tutti.
Per dirne una, io con l'aiuto di Americo e Giorgio, due amici prima
virtuali ed ora reali, conosciuti sul NG, ho acquistato un belly boat
negli usa...mai sarei riuscito da solo!
Ho iniziato ad usare esche che mai da solo avrei conosciuto e testato
in pochi anni di permanenza sul NG...insomma, per farla breve ho avuto
vantaggi enormi in termini di conoscenze ed amicizie!
Quindi per concludere dico, ben venga tutto questo se porta alla
diffusione della pesca a spinning!
Ma veniamo a bomba; Sonia ed il Calda hanno iniziato un'avventura con
Gone Fishing...hanno avuto sicuramente coraggio, hanno investito soldi
in un settore in crisi da anni... hanno tutto il mio appoggio morale
ed auguro loro tutta la fortuna possibile. Se attraverso il loro
negozio, senza costrizione alcuna, qualche lanciatore si troverà bene
ed acquisterà  da loro prodotti,  invece che rivolgersi al Parini o al
Bass Shop di Carpi... personalmente non ci trovo nulla di scandaloso
nè di non etico.
Andrea, da quel che sò, ha interessi in un'agenzia di viaggi (anche di
pesca). Se qualche lanciatore si avvarrà di lui liberamente e senza
costrizioni, per intraprendere qualche viaggio all'estero...anche in
questo caso non ci vedrò nulla di scandaloso.
Sarebbe però stato meglio fare tutto, da subito, alla luce del sole,
dichiarando le intenzioni commerciali e proponendosi come partner per
eventuali sinergie. Non avendolo fatto, o avendolo fatto in modo
sicuramente defilato, è ovvio che si siano attirati "pensieri" maligni
che hanno causato attriti in un gruppo inossidabile come pareva quello
degli AdS.
Non mi piacciono però i toni accesi usati in questi giorni, per
difendere queste legittime posizioni commerciali, sono davvero, sempre
a mio parere, assolutamente fuori luogo e rischiano di ottenere un
effetto boomerang di senso opposto.
Personalmente non mi sentirò a disagio in alcun modo se dovessi in
futuro servirmi da uno o dall'altro, se mi accorgessi che i loro
prezzi sono almeno in linea con il resto del mercato.
Anzi avere un interlocutore conosciuto mi avvantaggia sicuramente dal
punto di vista psicologico, al di là della meschina questione degli
sconti "di favore".
Non mi piacciono però neppure gli eccessivi purismi, mi
insospettiscono sempre, a volte nascondono solamente studide e
meschine invidie...non credo che il Komeinismo dello spinning,
l'autarchia assoluta (malgrado sia autocostruttore), debba poter dare
alibi a chicchessia facendogli indossare una "patente" di puro e di
"paladino senza macchia", ponendolo al di sopra di quelli che per
vivere tentano di farlo occupandosi commercialmente di una cosa che
per molti di noi è e rimane solamente una passione.
Non vorrei si creassero AdS di serie A e di serie B, solamente
attribuiti secondo il grado di purezza, ovvero di lontananza dagli
interessi commerciali.
Vi chiedo in amicizia, e per il futuro bene del gruppo,  di vivere più
serenamente questi giorni in attesa del raduno... come spinningofili
abbiamo sempre dato esempi di corretta comunicazione, cerchiamo di
rimanere da esempio positivo per tutti coloro che si affacciano al NG.
Io stesso ho avuto attacchi personali per le comunicazioni che faccio
sul NG quando vengono pubblicati articoli sul sito amatoriale, ho
sempre cercato di mantenere i toni (anche da arrabbiato), nelle
risposte, più pacati possibili.
AdS è un gruppo eterogeneo di persone, un club virtuale, tale è e
rimane. Non dovrebbero esserci invidie ma solamente profiqui scambi di
esperienze.
Io cerco di comportarmi quotidianamente in questo modo e con questi
obiettivi...se non verrò al raduno di domenica, la mia assenza andrà
solamente interpretata come un imprevisto e non come una precisa
scelta "politica" di schieramento.
Chiedo poi agli amici milanesi di cercare di tenere lontani i "marchi"
commerciali dalla vita del NG e dal sito degli AdS e di trattarli
solamente in PVT attraverso e-mail, indirizzandole solamente ai
diretti interessati (che auguro numerosi).
Quindi niente scisma...e più forti e numerosi di prima!
Augh, la mia l'ho detta!
Loris Ferrari (AdS fin dall'inizio e spero di rimanerlo)

 ha scritto nel messaggio
news:OorCPhYEKq6xif...@4ax.com...

§§§§§ Che dire??? Condivido...... e se leggi un mio precedente post avevo
cercato di abbassare i toni della polemica proprio in questa diriezione
......
Speriamo nel comune buon senso di tutti........
Ciao, Boz AdS
P.S.: Cerca di venire al raduno!!!!

 interessi commerciali.
Ciao Loris,
prima di tutto ti faccio i complimenti per il bel messaggio, molto saggio e
"sentito" mi sembra.
Purtroppo gli equilibri di un mondo come Usenet sono molto fragili e gli
interessi commerciali possono metterlo in crisi.
Chi ha degli interessi commerciali dovrebbe dotarsi di un personale codice
di comportamento particolarmente irreprensibile e possibilmente tenere
questi interessi disgiunti da Usenet.
Se poi le persone che incontra o conosce tramite il NG vogliono comprare da
lui anche io non ci vedo molto di male, purchè non usi il NG solo per questo
scopo.
Scusate se mi sono intromesso in una discussione che mi riguarda poco, ma vi
leggo spesso e da tempo e mi dispiace vedervi litigare.
Ciao a tutti,
Luigi

degli AdS.
Caro Loris (ma vieni al raduno?)
Non mi sono mai sognato di usare IHP a scopi pubblicitari e, se ho
fatto un report è stato dopo insistenti richieste di frequentatori di
IHP
La frequentazione di questo NG non solo ha aumentato notevolmente le
mie nozioni sulla pesca, ma mi ha fatto conoscere molti pescatori e
sono nate anche molte amicizie e non solo virtuali e solo un utente ha
avuto qualcosa da ridire sul mio comportamento
Per gli amici Fib, Cogis e Ramaka:
Forse Stefano ha esagerato con la sign, ma quello che avviene nel
Forum, da parte di altri AdS, non vi sembra un tentativo, anche
lodevole, fatto da altri, per aiutare Sonia (e non Stefano) ad avviare
un'attività in un settore così difficile come il mondo dei negozi di
pesca?
dai vostri toni sinceramente "sembra" che ci siano altre cose che non
vi vanno giù e che esulano dalla pesca
Per Seabass
Sei di una pochezza incredibile
Andrea

 molto male... un grande dispiacere.
(cuttone)
Loris, hai sintetizzato anche il mio pensiero. Non potrei essere piů
d'accordo........
Vic AdS

Non esiste Loris che uno o due personaggi si impadroniscano di una sigla di
IHP e ne facciano quello che ne hanno voglia!!!!!!!!!! Questo è il punto
principale per me!
Poi certo che qualcuno sospetta...............
Ma chi glielo ha permesso? Quando mai in IHP vi è stata fatta una
discussione sull'oppurtunità di aprire un sito AdS?
MA LE COSE ELEMENTARI, LE BASI DELLA DEMOCRAZIA LE CONOSCETE?
Un sito che poi non permette l' accesso agli itinerari (a parte quei 5) ai
non iscritti.
UNA COSA MAI VERIFICATESI IN NESSUN ALTRO SITO DI PESCA!!!!!!!!! Caso strano
però le foto degli AdS in viaggio sono ben ben ben visibili ed anzi
evidenziate! Cosa fà uno che apre un sito di pesca tra le prime cose? Se ha
intenzione di andare in viaggio a chi chiede? E dai.............se pensano
di prendere in giro il sottoscritto si sbagliano di grosso.................
Interessi commerciali? E' almeno alquanto strano che il sito sia stato
aperto da due dei milanesi che hanno interessi commerciali.............Io
non sono buonista come Loris.
L'ho detto e lo ridico. Avessero aperto un sito denominato "Maestri dello
spinning" avrebbero fatto quello che volevano senza ripicche. In qualche
maniera attiravano i vecchi AdS ed amen.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao
§§§§§ Ciao, Boz

 IHP e ne facciano quello che ne hanno voglia!!!!!!!!!!
Bravo Walter, allora rivolgiti ai sindacati, tu che sei pratico.
Vic AdS

 Vic AdS



Scusa Boz ma in questi thread tu faresti meglio a stare fuori. Non c'eri ai
tempi e dubito anche ti sia letto bene usunet..........poi oramai sei
diventato troppo amico online di certa gente e quindi non puoi essere
obiettivo.


 sane mazzate sui denti dei fasci come te.
Sei veramente un poveraccio, e questa è l'ennesima dimostrazione.
Vic AdS

 sane mazzate sui denti dei fasci come te.
Vieni a darmele a me le mazzate sui denti brutto finocchio che ti sotterro
dietro una duna.
Vaffanculo

 obiettivo.
§§§§§ Caro Walter....... credo di potere essere molto piu' obiettivo di
tanti altri ..... proprio perche' non c'ero ai tempi a cui ti riferisci
...... vedi .... proprio per questa ragione riesco a vedere le cose allo
stesso modo di come la vedono i nuovi newgruppari ..... gli utenti di
passaggio ...... i "non addetti ai lavori" ..... i lettori distratti ......
i non-AdS ..... e credo di trarre le stesse conclusioni ...... il fatto,
poi, di essere amico di alcuni ..... non credo possa certo influire sulla
mia obiettivita' ...... come sai faccio politica ..... e quando e' stato
necessario (per le mie idee) ho sempre sparato a 360 gradi anche contro il
mio stesso partito ...... contro gli "amici di cordata" e contro gli "amici
e basta" ......
Devi sapere che il mio Nik nasce da uno pseudonimo giornalistico che ho
utilizzato una volta pubblicando un editoriale che massacrava (a mio
giudizio piu' che giustamente) il mio partito ....... e alcuni
amministratori miei amici ......
Per troppa obiettivita' ho talvolta lasciato poltrone comode e ben
remunerate ...... perche' ho ritenuto piu' importante essere in pace con le
mie idee e la mia coscienza ......
Quindi non venire a parlare di obiettivita' proprio a me ....... contesta
pure quello che dico se vuoi ...... dammi argomenti su cui riflettere ......
dammi spunti che possano indurmi a cambiare opinione ..... discutiamo ....
commentiamo ..... analizziamo .... e se e' possibile, risolviamo ...... ma
ritenermi non obiettivo ...... francamente .......
Ciao, Boz
"Se un uomo non e' disposto a correre qualche rischio per difendere le sue
idee, o le sue idee non valgono niente o non vale niente lui" (Benito
Mussolini)


< proverò con tutte le forze!
Almeno domenica mattina.
Ciao, Loris

 esperienze.
grande Loris, condivido tutto come al solito!
viva le cose fatte alla luce del sole e in amicizia!
--
ciao
Vittorix

maniera attiravano i vecchi AdS ed amen.
< ed invece la sigla era lì, AdS, loro vi appartenevano, avrebbero ed
hanno potuto farlo...rassegnati.
Ma non eri uscito dagli Apostoli, cosa ti frega?
Loris Ferrari



< lascio a loro ovviamente la replica, ma conoscendoli direttamente
tutti per averli avuti con me a pesca, sarei per escluderlo.
Credo siano solamente rimasti male da questa sorta di detto e non
detto, come se sotto ci fosse chissà quale complotto od interesse
commerciale...
Ciao, Loris


 Vaffanculo
e dico ai canilli di farci anche cacca sopra.
X


Allora rilancio...."La differenza tra una democrazia ed una dittatura č che
in una democrazia prima voti e poi prendi ordini , in una dittatura non devi
perdere tempo a votare."  e questo lo disse un vecchio scrittore eccessivo
ed ubriacone : Bukowsky
Ciao a tutti Enrico (che vuole diventare AdS e fare un'uscita con qualche
Ads emiliano .......)

 ed ubriacone : Bukowsky
semplificare cosě il fenomeno Bukowsky č riduttivo.....
X/ fan di Hanlk

 Ads emiliano .......)
Contributo:
"Democrazia significa governo fondato sulla discussione, ma funziona
soltanto se  riesce a far smettere la gente di discutere".C.Attlee.
Scyther, saluti

 ha scritto nel messaggio

Si ma, naturalmente, diarrea....

 Sei veramente un poveraccio, e questa č l'ennesima dimostrazione.
Di portafoglio senz'altro rispetto a te. Per il cervello la cosa viene
ribaltata 100 volte a mio favore senza alcun dubbio visto che la frase piů
intelligente che hai detto in IHP č stata "Rotfl". Torna al Lecca
lecca...........


 intelligente che hai detto in IHP č stata "Rotfl". Torna al Lecca
lecca...........
Dimmi solo UNA cosa intelligente che tu hai scritto qui. UNA. Avanti.
Vic AdS
p.s.: Visto che ti piace cosě tanto l'acronimo "ROTFL", prova a
darmente la traduzione........
p.p.s.: sai cos'č un acronimo, vero?

 Ma non eri uscito dagli Apostoli, cosa ti frega?
Ero uscito per l' arroganza del segretario, in fondo la storia come era nata
in IHP era una cosa simpatica.
Ciao


 Dimmi solo UNA cosa intelligente che tu hai scritto qui. UNA. Avanti.
Si tratterebbe di un miracolo tale da far sfigurare San Gennaro e Padre Pio
messi insieme. Non ci sperare.

 Dimmi solo UNA cosa intelligente che tu hai scritto qui. UNA. Avanti.
Una sola? Che sei un lecca lecca............Dai due............Aber Rock è
pazzo! Tre: TUTTE esolo che una cosa intelligente letta da un NON
INTELLIGENTE come te risulta NON INTELLIGENTE.
Ciao bello


 vi vanno giù e che esulano dalla pesca
Non ho capito
Una cosa che non mi va giù, perchè la vedo come assai poco dignitosa (anche
se probabilmente "legittima" perchè paghi tu l'hosting) è invece la
strumentalizzazione del sito degli AdS. Mi dispiace, qui continuo a vederci
giochi da furbi, legittimi, ma che mi schifano. E' lo stesso motivo per cui,
con toni come sempre inaccettabili, si lamenta Walter.
Ciao

 INTELLIGENTE come te risulta NON INTELLIGENTE.
L'acronimo, Walter, stiamo aspettando l'acronimo.......
Vic AdS

 L'acronimo, Walter, stiamo aspettando l'acronimo.......
C.A.R.O.K
- Ci Avete Rutt' 'O Kazz' -
la cara X

 commercializza.
addirittura non cito più i ferri del mestiere nei reports....
X

 Vic AdS


 wrote:

Caro Loris, chissà se qualcuno ci crederà ma della sensazione che
qualcosa potesse accadere venne fuori un mese fa ed oltre da nostri
dialoghi amichevoli ..... ovviamente ti condivido pienalmente come già
ho avuto modo di esprimerti.... e comincio a pensare con
preoccupazione,  che quel filo di saggezza che aleggia sia da
annoverare tra le conseguenze fauste dell'invecchiamento ;
Spero vivamente che tutto si incanali come da te auspicato!
Americo ADS

 vi vanno giù e che esulano dalla pesca
E' vero, per quanto mi riguarda, non mi sono certo inviperito per questioni
di pesca, ma di pura convivenza sul NG, dal quale sono nati anni fa gli Ads,
grazie a cui ho conosciuto persone incantevoli, e al quale tengo ancora più
che ad ogni altra forma di associazionismo. Anche questa è una passione; non
mi piace passare per uno che voglia fare il paladino della giustizia, ma ho
troppo rispetto per questo ambiente per starmene zitto quando vedo qualcosa
che imho non va.
--
Ciao,
ramaka,
Cina ed Unione Sovietica dello spinning.
PS - Per chiarire un'altra cosa, al raduno mi sono messo via di non poter
partecipare poco dopo aver saputo la data. Al di là ti tutto, questo è cmq
un periodo troppo incasinato per me.

 Vaffanculo
Questa è da sign = )
--
Ciao,
ramaka,
Tesorino® dello spinning.

 Spero vivamente che tutto si incanali come da te auspicato!
Loris Ferrari for President!
--
ciao
Vittorix

E cosi doveva essere dalla notte dei tempi! Chi mai ha deciso che Vic
facesse il segretario-padrone?



Gli AdS

 la cara X
Va bene al plurale,ma al sigolare
C.H.R.O.K
 C'Ha Rutt' 'O Kazz'
Giusto?



Spero, visto che hai parlato di democrazia, di avere il diritto di
poter rifiutare.
Loris Ferrari

 ha
scritto:

con che maggioranza?
E quali AdS? Quelli nuovi? Quelli vecchi dove il 90% degli iscritti non
aveva neanche il PC nonostante l'allora statuto dicesse che dovevano postare
in IHé.
Spiega bene............


 wrote:

Questa si che sarebbe una bella idea, ma anche una jattura per Loris,
una persona così meticolosa, equa garbata, e gentile starebbe sempre lì
a soppesare la giustezza dell'operato, arrovigliandosi per aiutare
tutti ed impostare tutto sulla massima gentilezza e trasparenza....
Povero il mio  Loris... comunque solo tu potresti riuscirci davvero!
Americo ADS amico amico amcio del candidato Presidente

Loris Ferrari (AdS fin dall'inizio e spero di rimanerlo)
Innanzitutto mi scuso per l'assenza da questi thread causa lavoro
notturno e diurno. cerco di riassumere qui un po' tutto.
Per Loris: apprezzo molto il tuo thread, e me lo aspettavo da un
momento all'altro. Voglio dirti che: non si tratta di scisma, dal
momento che non vi è religione. Ho sempre interpretato la parola
apostoli come dissacrante più che come sacra. I miei post non hanno
nulla di invidioso, sono stato accusato di rosicarmi da alcuni che
evidentemente non avevano più alcun argomento da ribattere.
L'argomento del thread per quanto mi riguarda è sempre stato
l'ammiccamento verso operazioni commerciali che già in interminabili
discussioni di due anni fa era stato bandito dal NG.
L'atteggiamento generale di: niente spam sul NG, con l'eccezione di
quello fatto dagli amici o dagli amici degli amici non mi piace, non
lo trovo corretto, punto e basta. E sono stufo di sentirlo dire. I
riferimenti ad attività che sono direttamente legate ai propri
interessi commerciali non devono comparire sul NG. Sarai spero
d'accordo almeno su questo.
Per Andrea AdS: smettila di chiamarti in causa, tu non c'entri
assolutamente niente. I reports esotici mi sono sempre piaciuti e non
sono mai stati sponsorizzati. Perciò non mischiare le carte in tavola,
le mie critiche sono dirette esclusivamente verso chi si comporta a
mio avviso in maniera scorretta.
Per gli AdS che insistono sul dire che non c'è niente di male a dare
una mano a un amico (Boz, eccetera) vorrei ripetere, come detto poco
sopra che non mi va giù che le regole valgano per molti ma non per
tutti.
Per il Caldarella: stai facendo veramente una brutta figura.
Per quanto riguarda il sito degli AdS: come dice il buon Cogi, è un
dominio privato, per cui chi lo paga può fare quello che vuole, ma mi
riservo il diritto di criticare l'aspetto da "abbiamo pescato con..."
(cfr riviste patinate) che sta prendendo e pertanto di non
parteciparvi, e comunque di non partecipare alle iniziative AdS con
questo atteggiamento.
Per quanto riguarda la pesca: ieri sera in Taro ero con i piedi a
mollo e stavo facendo saltare qualche cheppia quando mi sfrecciano fra
le gambe due carpe da 10 kg l'una con la gobba tutta fuori e la pancia
sulla ghiaia che si fanno 15 metri di raschio come salmoni in
risalita. Mai vista una cosa del genere!
Ciao
Fib
Ciao
Fib
Apostata dello spinning
(togli 666 per rispondere via email)

risalita. Mai vista una cosa del genere!
< potenza dell'amore! ...cosa non farebbero per farsi notare gli
animali in fregola :-)
Ma com'è la situazione cheppie? ...la risalita è ancora abbondante? ed
il livello dell'acqua?
Ciao, Loris




< Caro Americo, sei troppo di parte per essere obiettivo.
Ma non preoccuparti per me, finchè rimarremo in democrazia potrò
sempre avvalermi della facoltà di... rifiutare l'incarico!
Ciao, Loris

 pensare di controllare i surfisti della NGmb è illusorio .....
Dillo che hai comprato l'assenso/consenso a colpi di mozzarella di 
bufala verace;DDDDDD
Ciao
Ancos

>>W.Churchill .....
La massima piu'famosa di Churchill a riguardo e':
"La democrazia è un pessimo sistema di governo, ma è il migliore che sia 
mai stato inventato”.
Ciao
Ancos/per la precisione;D

 Povero il mio  Loris... comunque solo tu potresti riuscirci davvero!
io condivido appieno, e ce ne fossero di Loris in politica e tutti i
campi!
è così raro poter avere fiducia, che quando se ne ha la possibilità è un
piacere
debbo precisare che però il mio invito era in generale, non in merito
alle discussioni sugli AdS.
dal for President degli AdS al President del Palermo e al President del
Consiglio, scelga lui  a che si vuole candidare, io lo voterei comunque
:-D
--
ciao
Vittorix

 wrote in message
ba54oq$qau$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ci vorrebbe ben altro. Dubito che un pullmann di pornostardi Hustler
potrebbe scalfire la nostra integrità.

 potrebbe scalfire la nostra integrità.
Un carico simile scalfirebbe l' "integrita'" del mattarello di rocco 
siffredi, figuriamoci la tua;DDDDDD
Saluti
Ancos

 wrote in message
ba5igq$3su$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Preoccupati delle tue, di integrità. Le mie integrità le lucido ogni mattina
con l'antigraffio per vernice metallizzata.



< Beato quel popolo che non ha bisogno di eroi!
Ciao, Loris

 dominio privato,
Un dominio pvt che ha preso nomi e aderenti da IHP. AZZZZZZZZZZZ è questo il
punto!!!!


Ciao, Loris
Risalita ancora abbondante, condizioni dell'acqua imprevedibili, da
color mattone a limpidissima e variabili in poche deicne di minuti.


Spiega bene............
The Old Vic è stato eletto  con la maggioranza assoluta dei 2/3 degli
AdS in seduta semiplenaria per due
Gli AdS sono una persona giuridica i cui poteri sono:
Il Legislativo, l'esecutivo ed il  giuridico
Il legislativo ha il potere di scrivere come mandarti a cagare,
l'esecutivo ti manda a cagare ed il giuridico approva

 l'esecutivo ti manda a cagare ed il giuridico approva
E io ci vado! Mica sono stitico.
Dai AA mica potevi sperare che nessuno capisse il tuo gioco..............
Bek, l'hanno capito in parecchi solo che stanno zitti..........


>
Ok W oggi ti ho risposto solo perchè sono allegro, ma ogni bel gioco
dura poco quindi smetto di risponderti (per sempre... mi limiterò a
leggere le idiozie che escono dalla tua bocca)
.... un ultima cosa.... come pescatore non vali niente come uomo ancor
meno.... mi ero sbagliato sul tuo conto.
addio
Andrea AdS

 Andrea AdS
Addio
