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Titolo: Pirateria, se ne parla tanto, a volte e' un vantaggio

> Carlo <<
Icq Uin: 72307782

 del DVD sia tutta li'....ecco il vero peccato !
Verissimo :-(
--
Saluti
Fabrizio

piaciuto al punto che ho ordinato il suddetto DVD. A volte, se l'originale
Sì ma la maggior parte di quelli che comprano roba pirata poi non
comprano in nessun caso l'originale; potrei azzardare una percentuale
tipo 99.999%.
Bye
Angelo

 ha scritto nel
messaggio news:hp398ucuv6tm756sn...@4ax.com...

Sono quelli che non apprezzano infatti la qualita', sono le persone
"inesperte" di cui parlavo.
Il mercato DVD pirata non e' ancora un pericolo finche' non si equipara
totalmente la qualita' come nel caso dei CD Audio e dei CD Ps2


totalmente la qualita' come nel caso dei CD Audio e dei CD Ps2
Ma il denaro speso per lo pseudo DVD, sottratto alla produzione
cinematografica, sarà comunque utilizzato per finanziare nuove copie
pirata. Questo è il pericolo.
--
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:80798usvi9vs5chsp...@4ax.com...

Ma se il mercato delle nuove copie pirata incrementa quello ufficiale e
diffonde quello cinematografico che male c'e' ?
Lo so che e' anche utopistico, ma io lo faccio con quello spirito, del resto
dopo i milioni dati ai venditori di DVD mi puo' essere anche concesso una
volta no ?


mi puo' essere anche concesso una volta no ?
Mmmh... No!
--
Massimo


Mi piacerebbe parlarne con un direttore marketing di una casa produttrice e
sentire cosa ne pensa, non credo che a un cliente che compra quasi tutte le
uscite dei suoi dvd risponda in modo cosi' autoritario, ricorda sempre che a
quelli non gliene frega un bel niente della tua morale, a loro interessa
solamente che il business non venga intaccato dalla pirateria, e nel mio
caso io ho prodotto l'opposto.


 > del DVD sia tutta li'....ecco il vero peccato !
Oltretutto bisogna pensare che i prezzi dei DVD originali stanno scendendo e
quindi non ci potrà mai essere una differenza di prezzo tanto alta da poter
indurre ad acquistare un DVD pirata...
voi che ne dite?


per ora hai perfettamente ragione


caso io ho prodotto l'opposto.
Quale sarebbe stata la tua reazione, qualora il "prodotto" si fosse
dimostrato impeccabile ed all'altezza delle tue aspettative? 
Perché evidentemente tu conoscevi, l'origine del DVD fasullo.
--
Massimo

 Perché evidentemente tu conoscevi, l'origine del DVD fasullo.
A quel punto diventava una vera e propria scelta morale, pero' la conoscenza
e' alla base di una scelta democratica.


e' alla base di una scelta democratica.
Ma alla fine il buon senso avrebbe prevalso!
--
Massimo

indurre ad acquistare un DVD pirata...
Questo fino a quando i prezzi di masterizzatori per DVD e dischi vuoti
costano un patrimonio.
Ma i prezzi stanno calando...
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


Infatti, e lo faccio a cuor leggero, visto che ora so che quello che pago
per l'originale e' speso a ragione (nella maggior parte dei casi).


Ma i prezzi stanno calando...
Già, posso capire per i masterizzatori ma secondo me dovrebbero
mettere un tetto minimo per i DVD vergini.
Non conosco il prezzo attuale ma se un DVD-R costasse circa 10 euro e
non scendesse mai sotto quella soglia sfido chiunque a comprarsi dei
film pirata a prescindere dal contenuto monco o meno.
Bye
Angelo

film pirata a prescindere dal contenuto monco o meno.
Non sono d'accordo. La malafede non può in alcun modo legittimare un
prezzo altrimenti non giustificabile, di un disco *versatile* che si
presta comunque ad altri usi. 
--
Massimo

presta comunque ad altri usi. 
Su questo concordo con te ma credo che per scopi leciti pagare 20.000
un disco che conterrà quasi 5 gb di materiale possa essere considerato
anch'esso lecito.
Bye
Angelo

DVD-R ivato 6,96 ¤, ad oggi.
Where? ;-)
Saluti.

DVD-R ivato 6,96 ¤, ad oggi.
Ecco appunto, già meno dell'ultima volta che lo avevo visto da qualche
parte.
Direi che così siamo al limite, di quello che considero io il limite
per i ragionamenti precedentemente esposti :)
Bye
Angelo

anch'esso lecito.
Lecito si, conveniente no, dato che un CD-R da 80 contiene 700M e
costa meno di .5 Euro.
E non vedo cosa c'entri il concetto di liceita' nel prezzo di un
supporto vergine, credo che al limite NON sia lecito un cartello delle
aziende che producono DVD per pressare le aziende produttrici di
supporti vergini a tenere il prezzo alto...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

E non vedo cosa c'entri il concetto di liceita' nel prezzo di un
Perchè non hai inteso il mio uso del termine "lecito" riferito al
prezzo.
Io intendevo dire prezzo lecito nel senso di giusto per quello che
offre il prodotto.
Non puoi cmq paragonare 10 cd da 80 minuti ad un dvd-r, perchè avere 5
gb su un solo disco offre indubbi vantaggi.
Bye
Angelo

gb su un solo disco offre indubbi vantaggi.
Posso paragonare si, invece, considerando che si tratta di un supporto
di memorizzazione dati con le stesse caratteristiche strutturali *di
massima*.
Dal punto di vista della memorizzazione dati l'uso di un DVD-R a quel
costo e' quasi ingiustificato, la vera praticita' di avere un disco
solo viene fuori soltanto in applicazioni PACS o roba del genere, dove
si parla di volumi spaventosi, in ogni caso non in situazioni
consumer.
Il supporto e' si piu' comodo, ma solo quando arriva a costare, a
parita' di spazio offerto, quanto la somma dei CD-R equivalente. Tutto
il resto sono chiacchiere.


Ciao, Edo
Bye
Angelo

Ma forse volevi usare un altro termine al posto di "comodo" :)
No, proprio quello. Evidentemente la comodita' e' soggettiva.


No, proprio quello. Evidentemente la comodita' e' soggettiva.
Ah ecco tutta questa soggettività non traspariva dall'altro post.
Così siamo d'accordo :)
E' evidente che anche anche per quanto riguarda la liceità si dovrebbe
parlare di soggettività, tant'è che tutto è nato dal fatto che io
consideravo 10 euro un prezzo corretto per un DVD-R e tu no.
Torniamo quasi IT, quanto vorresti che costasse un DVD-R?
Secondo me siamo già scesi troppo ed è un fattore fondamentale che in
futuro permetterà alla pirateria di diffondersi molto più facilmente.
Bye
Angelo

futuro permetterà alla pirateria di diffondersi molto più facilmente.
Non credo: in due parole, la pirateria casuale e senza scopo di lucro,
p.es
. io che duplico un DVD per un amico, e' una percentuale irrisoria
e che le case non considerano neanche.
La pirateria organizzata paga gia' il supporto cifre molto lontane da
quelle che sono proprie del mercato consumer, facendo ordinativi in
cifre spaventose.
Non e' il prezzo all'utente finale che acquista in piccoli numeri che
determina il diffondersi della pirateria ritenuta significativa dalle
case produttrici. O almeno questo e' quello che penso.


case produttrici. O almeno questo e' quello che penso.
Sì questo è vero anche se non sono sicuro di quanto possa essere
irrilevante la pirateria casalinga, nel senso che non ne conosco
realmente la percentuale e quindi l'entità.
Inoltre tieni conto che negli anni molti hanno fatto davvero dei soldi
con la pirateria "casalinga" ed in questo sono stati sicuramente
facilitati dai costi di masterizzatori e cd-r.
Bye
Angelo

facilitati dai costi di masterizzatori e cd-r.
Senza dubbio, ma si tratta comunque di pirateria che attira il cliente
"casuale". Il danno sul cliente che acquista DVD credo sia abbastanza
limitato, non fosse altro perche' il packaging di un prodotto pirata
non sara' mai come quello ufficiale...


genere, sarebbe una possibilita' non trascurabile.
Sě ho letto i post relativi a questo tuo problema :)
Riguardo la pirateria la mia paura eterna riguarda una eccessiva
diffusione della pirateria che potrebbe tradursi in edizioni meno
valide soprattutto dei vecchi film, che tanto per fare un esempio
potrebbero non ricevere il trattamento di restauro per la colonna
sonora italiana.
Beh motivo in piů per migliorare il mio inglese :)
Bye
Angelo

 futuro permetterà alla pirateria di diffondersi molto più facilmente.
Peggio. La discesa dei costi di masterizzazione su DVD-R non solo
aumentano le possibilità di pirateria ma anche abbassano il "costo
d'ingresso" delle società di servizi legate alla produzione e alla post
produzione. La conseguenza è una maggior concorrenza-battaglia basata
sul prezzo a scapito della qualità. Se encoding authoring e premastering
di un titolo venivano a costare fra i 25 e i 40 milioni qualche anno fa,
oggi siamo già scesi a circa la metà di quei prezzi. Questo è in parte
giustificato dal fatto che la tecnologia è avanzata e che il lavoro al
livello qualitativo che era "valido" 3 anni fa oggi non è più valido. Un
lavoro al livello qualitativo considerato "top of the art" oggi costa
ancora all'incirca le cifre che costava un lavoro "top of the art"
qualche anno fa. Solo che il livello qualitativo è ovviamente
differente.
Il problema maggiore è che oggi esiste la "doppia offerta". Ovvero la
possibilità di ottenere il prodotto ad un prezzo inferiore. Dato che nel
90% dei casi la scelta su quale strada seguire non guarda al top della
qualità ma piuttosto al costo inferiore e ai tempi di lavorazione
ridotti, si apre la porta ad un nuovo tipo di corsa. Ovvero la
possibilità di offrire lavorazioni tutto compreso di qualità medio-bassa
e con tempi di produzione estremamente ridotti (non per nulla moltissimi
titoli in uscita oggi sono in tutto e per tutto paragonabili ai titoli
usciti uno o due anni fa, anche se oggi sarebbe possibile fare molto
meglio).
Il fatto che i sistemi di encoding, authoring e premastering nonchè i
sistemi di produzione e post produzione non siano più solo di livello
ultraprofessionale ma esistano anche in versione "economy" fa si che
oggi sia possibile "mettere in piedi" una società di authoring e
premastering DVD in grado di realizzare titoli con qualità di poco
inferiore a quella che si trova sul mercato a fronte di un investimento
iniziale di circa 150-200 milioni. Tale attività non richiede più di una
persona. Pertanto un singolo privato smaliziato con 200 milioni da
investire potrebbe proporsi tranquillamente sul mercato della produzione
di DVD e offrire lavorazioni eseguibili in 3 giorni partendo da
materiale già sviluppato o in una decina di giorni se vanno preparati
gli asset dei menu e altre cose simili. Offrendo il tutto a cifre fra i
5 e gli 8 milioni. Guadagnerebbe bene e farebbe concorrenza spietata
agli operatori seri. La qualità risultante non sarebbe la stessa, ma i
detentori dei diritti non sempe guardano solo alla qualità. E spesso non
sono in grado di valutarla neppure quando c'è dato che non possiedono ne
le apparecchiature che possiede un appassionato ne "l'occhio" e
"l'orecchio" degli appassionati.
Fate il paragone con una realtà in cui il costo di startup è di circa
5~600 milioni e che per tenere aggiornate le sue apparecchiature spende
circa altri 100 mlioni all'anno e nella quale operano figure
professionali distinte e specializzate (e care!). Ovvero laddove si fa
la differenza fra il compressionista, il colorist, il fonico,
l'operatore di authoring, il grafico, l'animatore e l'addetto al
controllo della qualità. Non solo perchè servano tante persone ma perchè
servono tante qualifiche. Poi magari una singola persona copre più ruoli
perchè ha più qualifiche e alcuni dei ruoli non sono presenti in maniera
stabile nella società perchè non sono richieti per tutto il tempo e
quindi li si "affitta". Ma certamente una realtà di questo genere è per
definizione orientata alla qualità. E per definizione non può
permettersi di offrire lavorazioni "in tre giorni" per 3-4 mila euro.
Ora, secondo voi, un detentore di diritti, davanti a questa opzione:
A) prendi il transfer D1 già esistente e il DA8 del mastering audio
cinematografico e passa tutto ad una società che in 10 giorni per una
decina di milioni ti da i DLT di un DVD a livello qualitativo medio del
mercato.
B) rifai il transfer e passalo ad un sistema di riduzione rumore e
correzione immagine professionale perdendo circa 10 giorni e spendendo
circa 100 milioni. Fai rifare il mastering audio con equalizzazione per
impianti HT impiegando circa 5-8 giorni e spendendo dagli 8 ai 20
milioni. Fai registrare dei commenti e prepara degli extra accattivanti
impiegandoci circa un mese e spendendo tra i 40 e i 150 milioni. Passa
il lavoro "artistico" ad una società che sviluppa i menù con sistemi di
grafica 3D e di compositing a qualità professionale cinematografica
spendendo una quarantina di milioni e una ventina di giorni. Fai fare
l'encoding, l'authoring e il controllo di qualità di tutto il processo
suddetto da una società che fa uso di professionisti specializzati
spendendo circa altri 40 milioni e impiegando circa 15-20 giorni solo
per encoding, authoring, premastering e controllo di qualità spinto.
Alla fine otterrai i DLT di un prodotto "top of the art" che potremmo
considerare un video a livello superbit con un audio DTS e DD al top con
in più extra accattivanti e di qualità e menù ad animazione 3D stile
20th Century Fox.
Secondo voi cosa sceglie?
Considerate anche questo: al produttore arriva in tasca qualche cosa
meno della metà del prezzo di vendita. Il produttore oltre a quanto
sopra deve anche coprire le spese per i diritti, per il doppiaggio, per
i sottotitoli, per la stampa, per le grafiche del packaging, per la SIAE
e per il Macrovision a cui si aggiungono le spese "interne" del suo
personale e della sua struttura e, ovviamente, anche qualcosa in termini
di guadagno. Infine la tiratura di un DVD con distribuzione italiana:
8-10 mila copie è una OTTIMA tiratura. 2-3 mila copie non sono
infrequenti. I titoli "block buster" ovviamente vendono uno sfacelo di
decine o anche centinaia di migliaia di copie, ma sono solo due o tre
all'anno.
Se i sistemi di authoring più economici costassero dai 100 milioni in
su, i masterizzatori costassero tra i 20 e i 30 milioni e i DVD-R
costassero sulle 100 mila lire l'uno e i sistemi di compressione fossero
solo di qualità e costassero dai 150 milioni in su, certamente i DVD non
scenderebbero di prezzo. Ma certamente chi si occupa di DVD sarebbe
costretto a fare un lavoro eccellente.
Invece così non è. E il risultato è ovvio. Il costo di un DVD-R vergine
arriverà a pochi euro. Il costo di un masterizzatore a poche centinaia
di euro. Sistemi di authoring e di compressione saranno disponibili
gratuitamente o quasi. Sarà possibile produrre un DVD con 4 milioni in 2
giorni. Le major (anche americane) metteranno in vendita film su DVD a
circa 10-15 euro. La qualità di tali prodotti sarà all'incirca quella
dei prodotti medi attuali in italia. Anzi: leggermente inferiore.
Se sia un bene o meno non lo so. Chiaro che il calo dei prezzi permette
di portare la tecnologia del DVD alla portata di chiunque e permette
anche di far calare il costo di un prodotto delle major. D'altro canto
implica anche che le major non hanno convenienza (o hanno molta meno
convenienza) a spendere nella produzione di titoli ad alta qualità.
Soprattutto proprio perchè su quei titoli si concentrerebbe la
pirateria. La produzione di un titolo che alla major viene a costare
alcune centinaia di milioni e che deve quindi vendere sul mercato a
prezzi superiori ai 30-40 euro non risulta conveniente se, una volta
prodotto il titolo, la mera replicazione (leggi pirateria) può avvenire
a costi inferiori all'euro per copia.
--
Andrea Ferro
IHHC - Member of HT-Group  DVD Authoring operator  Fan of I.Asimov
C++ Master: 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556
This post expresses personal opinions which may or may not be the
opinions of the company(s) I work for. I speak for myself only.

genere, sarebbe una possibilita' non trascurabile.
mi devono essere sfuggiti dei post, hai dei problemi?
di che tipo?
magari posso esserti d' aiuto, domanda pure in email
ciao
Martino



Il limite direi che e' gia' passato. Dai tempi in cui i cd-r costavano
quella cifra a quelli in cui qualunque studentello poteva permettersi
un masterizzatore non mi pare sia passato tanto piu' di un anno...
ovvero, la trasformazione e' ormai irreversibile.