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Titolo: C'è modo e modo

E ormai la Roma segue sempre quello peggiore.
 
Linea difensiva mai allineata, passiva, in attesa dell'ineluttabile.
Zero aggressività dei centrocampisti, zero tutto.
 
Zero movimenti coordinati.
 
Il bello è che non sto parlando di ieri sera, ma di tante (troppe) 
partite di questa velleitaria gestione tecnica sintetizzabile in un 
gigantesco "VORREI MA NON POSSO".
 
Monta, smonta, monta, smonta la difesa ogni anno: la perdita di Castan 
non può spiegare da sola tutto questo.
 
Siamo una squadra tanto spettacolare, tanto divertente, che non vincerà 
mai un beneamato cazzo di niente.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!

 mai un beneamato cazzo di niente.
 
La rima e' intenzionale ?

 gigantesco "VORREI MA NON POSSO".
 
Gestione tecnica? Per me è un "POTREI MA NON SO"

 La rima e' intenzionale ?
 
No, semplice bruttura linguistica.


 mai un beneamato cazzo di niente.
 
Beh, facciamo passi avanti. L'anno scorso de 'sti tempi dovevamo arrivare 6 o 7, ora siamo al "non vinceremo mai".
 

 Gestione tecnica? Per me è un "POTREI MA NON SO"
 
Agghiacciante: dove sono Garcia e il suo staff???
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 vincerà mai un beneamato cazzo di niente.
 
Per quanto è penoso il campionato italiano, c'è da impegnarsi per far male 
(e spesso ci riusciamo).


 Agghiacciante: dove sono Garcia e il suo staff???
 
Nel mondo della mediocrità, insieme a tanti altri allenatori, con poche idee ma confuse, che quando si sono affacciati ad un certo livello di calcio superiore a loro, hanno rivelato tutta la loro pochezza.
 
Tipo di allenatore che, nel disastro di tre anni fa, mi era chiaro che Luis Enrique non fosse. E' che mi è chiaro che sia Garcia, anche con due secondi posti.
 
La speranza è che, tolta la Juve degli ultimi anni, il campionato italiano sia a livello Garcia.


Di questo passo riusciremo a chiudere le sfide clou di cl con soli 3 gol di passivo.

 mai un beneamato cazzo di niente.
 
Direi che abbiamo bisogno di un allenatore differente.
Un pò meno chiacchierone, un pò più motivatore e soprattutto bravo.
I risultati di Garcia sono da minimo sindacale in 3 anni.
I giocatori secondo me ci sono, anche se comprati in maniera molto casuale.
 
-- 
mayfly
 


 
Vedo che hai capito alla perfezione il mio messaggio. Complimenti.

 I giocatori secondo me ci sono, anche se comprati in maniera molto casuale.
 
Imo delle due l'una: o la squadra c'è ma il mister non la fa rendere abbastanza oppure è la squadra a non essere adeguata ed il mister sta facendo il suo.

 facendo il suo.
 
Te l'ho scritto :
 
Allenatore responsabile della situazione attuale
Squadra tecnicamente forte, ma costruita casualmente (+forte in 
attacco, ottima a centrocampo, difesa quasi sufficiente).
-- 
mayfly
 

 attacco, ottima a centrocampo, difesa quasi sufficiente).
 
In sostanza credi che cambiando allenatore la squadra possa fare meglio?
 
 


Dal punto di vista della mentalità sicuramente, dal punto di vista 
dell'allenamento (inteso come sistema di gioco) sicuramente, dal punto 
di vista tecnico migliorabile (innesto di benatia a gennaio).
 
-- 
mayfly
 

 di vista tecnico migliorabile (innesto di benatia a gennaio).
 
E no... se la colpa è dell'allenatore non serve fare acquisti a Gennaio...
 

 Siamo una squadra tanto spettacolare, tanto divertente
 
Questa è l'unica cosa su cui sono in pieno disaccordo. Per il resto, condivido i tuoi commenti.

Prohaska, ok la penso come te. Ma come ti spieghi che questo è lo stesso allenatore che , ok in maniera un po' fortunata ma almeno prudente e un minimo organizzata, aveva resistito al primo marchio con il Barca?
Possibile che non solo Sabatini ma anche lui sia un seguace del monta smonta?
Possibile che quel Vainquer che in coppia con Naingollan aveva rappresentato una diga minima contro la Lazio, venga totoamente ignorato?
Possibile che quel Florenzi che aveva mitigato Naymar da terzino sia stato messo a fare il Gervinho?
Ok c'è modo e modo, è sicuramente avremmo mostrato gli stessi limiti organizzativi visti finora è che ci hanno fatto prendere una barca di goal.
Ma a me sembra che sul piano del deficit tattico si intersechi anche quello del deficit di leadership dello spogliatoio se è vero che i due che ti ho nominato hanno lasciato il posto a un Keita imbarazzante e ad un Maicon inadeguato... Per la seconda volta in quattro giorni!
 
Comincio a pensare che cambiare Garcia , se quanto sopra fosse vero, avrebbe un effetto nullo sull'andamento della squadra.
Lui o un altre che arrivasse domattina avrebbe lo stesso impatto che ha oggi sulla Roma, ovvero zero, somma algebrica di tanti più e tanti meno di pari valore.

 terzino sia stato messo a fare il Gervinho?
 
Io sono convinto che con Florenzi terzino e Vainqueur a centrocampo 
avrebbe preso le stesse identiche sberle, visto l'atteggiamento con il 
quale sono entrati in campo.
 
Del resto Neymar è l'unico del trio che non ha segnato.
 
-- 
Soprano

Soprano, mettiamo che tu abbia ragione. Ma come ti spieghi che la stessa Roma capace di dare una prova dignitosa in casa non sia stata capace di fare altrettanto fuori?
Possibile che Garcia abbia buttato tutto all'aria di quella partita solo perché non c'erano i Salah per correre? Possibile che si sia passati da un certo tipo di atteggiamento ad un altro?


A parte il fatto che il Barca era in un momento di forma peggiore e 
faticava anche in campionato, entrammo in campo con un altro spirito. 
 
Ieri siamo entrati in campo sicuri della sconfitta e sapendo comunque che 
anche con una sconfitta ce la giocavamo col Bate. 
 
Insomma per me conta tanto l'aspetto mentale (e concordo che su questo 
fallisce l'allenatore).
 
-- 
Soprano

Il 25/11/2015, Marcunz ha detto :

Le motivazioni della sconfitta di ieri, come quasi di tutte le 
sconfitte, sono molteplici. Non è colpa, se di colpa si può parlare, di 
uno solo, ma di molti con varie attenuanti.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz


 
Te lo spiego io: all'andata prendere punti era molto ma molto più importante che al ritorno.
 


Cioè  Garcia s'è detto, ma si... vediamo che succede se metto Maicon su Neymar invece di Florenzi che la volta scorsa era andato bene, Keita che non gioca da due mesi invece di un Vainquer che la sua figura media di diga spazzatutto l'aveva fatta e la linea di difesa a metà campo... tanto che je fa? male che va ne prendo sei... l'importante è la partita dopo.
Mentre i giocatori, che col Bologna avevano già approcciato male la partita, visto il risultato del Bayer hanno calato completamente le braghe per un calo di concentrazione.
 
Francamente preferisco pensare che Garcia sia incapace di dare una organizzazione difensiva a questa squadra. 
E, peggio ancora, che ai Maicon e ai Keita non sappia dire di no.


Boh se avessimo vinto ieri sera avremmo passato già il turno. Tra il provare a vincere e lo scegliere un modulo difensivo per non prenderne tante (solo 6) ce ne passa


 
Si, esattamente quello.
Sono arciconvinto che Garcia faccia quel genere di ragionamenti Marcunzcentrici. 
Del resto vuoi che Conte, Guardiola e tutti gli altri non facciano dei ragionamenti di così alta scuola calcistica?
 
 
 


 
Esattamente: Giocare per il pareggio era inutile.
Tanto valeva provare a giocare uan partita impostandola in una certa maniera e magari sculare la loro brutta giornata piuttosto che sperare di perdere 1-0 o 2-0.
 


Quindi convieni con me che Garcia ha toppato clamorosamente partita...

 Tanto valeva provare a giocare uan partita impostandola in una certa maniera e magari sculare la loro brutta giornata piuttosto che sperare di perdere 1-0 o 2-0.
 
Il corollario di questo ragionamento é:"sono sconfitte che aiutano a crescere".
Per me invece azzerano le già poche convinzioni che avevamo.
 
E cmq ci stai dicendo, io avevo esasperato il concetto, che Garcia ha deciso di rigiocarsela a viso aperto come fece con il Bayern "tanto male che va c'è la partita dopo".
 
Se è cosi, va cacciato prima di subito.
Che poi, pur perdendo 6-0 o 24-0, si riesca a passare il turno lo stesso in un girone che ha un solo top team è un altro paio di maniche.
 
Quella sottile differenza che passa per le parole dignità, rispetto della maglia, rispetto dei tifosi, rispetto dei giocatori, rispetto di una società che sta investendo e non ti paga per fare questo genere di *esperimenti* rischia tutto.

 Quindi convieni con me che Garcia ha toppato clamorosamente partita...
 
No, perché sono dell'idea che la differenza tra la Roma senza Castan, Strootman, Gervinho, De Rossi e Salah ed il Barcellona reduce dal 4-0 nel clasico sia questa. Anche se a loro mancavano Maschereano ed Iniesta.
 
Ed in ogni caso non darei la colpa all'allenatore o al singolo giocatore per una sconfitta praticamente mai.


 
Ecco, tutta quella roba passa esclusivamente per il migliorarsi anno dopo anno. 
Ed in chiave europea il miglioramento passa per la qualificazione, non per il risultato di Barcellona.
 

 MA NON POSSO".
 
Come ti spieghi allora la partita dell'andata?


 No, perché sono dell'idea che la differenza tra la Roma senza Castan, Strootman, Gervinho, De Rossi e Salah ed il Barcellona reduce dal 4-0 nel clasico sia questa. Anche se a loro mancavano Maschereano ed Iniesta.
 
Che c'entra con il tipo di atteggiamento o il modo in cui la squadra è scesa in campo? Se già sei inferiore perché cambiare identità usando la peggior tattica possibile per affrontare il tuo avversario? Se il risultato era così scontato e "inutile" tanto valeva far giocare tutte le riserve e i giovani schierabili ed lasciare i titolari a Roma a preparare la partita con l'Atalanta.


 
Perché comunque, anche se il risultato è eclatante, finché hai potuto ci hai provato.

 7, ora siamo al "non vinceremo mai".
 
Senza difesa nessuna squadra, non la Roma in particolare, può vincere 
qualcosa.
 
Se vogliamo raccontarci le favole, ok.
Se vogliamo mettere le critiche tutte sotto la categoria del 
"disfattismo", ok.
 
Garcia è un grande allenatore!
STIAMO CRESCENDO!
Stiamo pagando un po' di dolori della crescita, ma poi il mondo 
tremerà!
 
YO! YO! YO!
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!

 Come ti spieghi allora la partita dell'andata?
 
Una partita tutta giocata in arrocco, con la massima concentrazione e 
che comunque hai pareggiato grazie alla prodezza di un singolo.


 comunque hai pareggiato grazie alla prodezza di un singolo.
 
Esatto. Quindi:
 
La Roma lo sa fare quel gioco, Garcia poteva farlo, ha voluto 
rischiare, probabilmente sbagliando ma non si può dargli la croce 
addosso per ogni scelta. Se avesse fatto l'arrocco e perso 2-0 le 
critiche sarebbero state fatte con veemenza con motivazioni diverse.


 STIAMO CRESCENDO!
 
Decisamente si.
 

 fatte con veemenza con motivazioni diverse.
 
Evidentemente non ho sottolineato abbastanza che il mio post non è 
figlio della partita del Nou Camp e tantomeno di quella di Bologna dove 
terreno di gioco e arbitraggio hanno pesantemente condizionato il 
risultato.
 
Certo, fare figura di cacca in Eurovisione non è che mi faccia molto 
piacere, ma non dirò mai "cacciate Garcia" perché ha perso contro dei 
fenomeni.
 
Garcia va cacciato perché è mediocre, così come andrebbe cacciato 
Sabatini perché mediocre.
 
Il mediocre, per capirci, è colui che sta a metà tra grandezza e 
scarsezza.
Con questi due continueremo a stare in mezzo al guado e non saliremo 
mai l'ultima rampa di scale, quella che ti porta a vincere qualcosa di 
importante.


 che comunque hai pareggiato grazie alla prodezza di un singolo.
 
si questo lo so.
Intendevo dire come ti spieghi il diverso atteggiamento di allenatore e squadra.

 Decisamente si.
 
A me sembra che siamo allo stesso punto, anzi visto come difendavamo il 
primo anno, direi che siamo peggiorati.


 importante.
 
Sì, ti seguo benissimo e il mio riportarti la partita di andata contro 
i fenomeni era un esempio di come l'allenatore sappia portare avanti 
una squadra di Serie A. Come contro la Fiorentina, la Lazio, l'Inter, 
il Bayer quasi tutta la partita (andata e ritorno). Un bravo 
allenatore. Non un mediocre. Che si trova ogni anno una difesa diversa 
da ricreare e rimodulare.
 
Di conseguenza sono quasi d'accordo su Sabatini che però è messo alle 
strette ogni anno a dover generare plusvalenze. Quindi imo è la società 
che ha qualche problema di crescita in questo momento. Ma non è 
assolutamente mediocre nemmeno lei.


 squadra.
 
Col risultato di Bate-Leverkusen.
 
"Ao' tanto ce la giochiamo tutta all'ultima partita..."
 
Una mentalità da mediocri.


 capoccione santo di Yanga Mbiwa.
 
Un anche piccolo piccolo, imo. Merito soprattutto della Roma che si è 
trovata senza pedine fondamentali per tutta la stagione.


 "Ao' tanto ce la giochiamo tutta all'ultima partita..."
 
E questo chi te l'ha detto?


> Perché comunque, anche se il risultato è eclatante, finché hai potuto ci hai provato.
 
Se non avessero annullato il goal iniziale saremmo rimasti in partita fino al 3' invece abbiamo tenuto fino al 14'.
Forse la Primavera ci avrebbe provato con più costrutto :(

 senza pedine fondamentali per tutta la stagione.
 
Ripeto: ricondurre a Garcia tutte le cause, le colpe, i demeriti è 
cretino.


 E questo chi te l'ha detto?
 
Ho piazzato una microspia nello spogliatoio.
 
"IL MONDO E' MIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!"
 
BUUUHAHAHAAHAHAHAHAHA!


 BUUUHAHAHAAHAHAHAHAHA!
 
AHAHAHAHAHAHA


 primo anno, direi che siamo peggiorati.
 
Già se superiamo il girone di CL siamo migliorati, poi vediamo a fine stagione.
 

 
 
E se fossimo andati in vantaggio con il gol di Dzeko magari facevamo 90 minuti di barricate e vincevamo pure... con i se e con i ma non si va molto avanti...
 


IMHO non si vinceva manco se si partiva dallo 0-5
 
Il Barcellona ha passeggiato per gran parte della partita
 
-- 
Soprano

 rischiare, probabilmente sbagliando ma non si può dargli la croce 
 
Ma come no?
Ma tu stai esponendo al ridicolo una società e un patrimonio di tifosi e non vuoi critiche?
Ma prova a farlo alla Juve o al Milan una figura del genere. Stava già in provenza a raccoglie la lavanda.
 
Questo sul piano morale, sul piano tecnico non ti rendi conto che la Roma che prova a giocare a viso aperto ha mostrato evidentissimi limiti nella capacità di difendere senza palla?
Perché pure la Juve di Allegri se l'è giocata con la difesa alta, ma con ben altra organizzazione e ben altra qualità tecnica.
 
Ah, ragazzi, eh svegliateve però.

 Una mentalità da mediocri.
 
Ah ecco. Appunto.
 


Be' senza se la partita della Roma è finita al 14' del primo tempo. Dire che ci hanno provato non mi sembra rispecchiare la realtà anche perché lo stesso Garcia dice candidamente che tanto non si aspettava nulla di più che quello che è accaduto

 Dire che ci hanno provato 
 
Hanno provato a fare la loro partita, a giocare una partita decente, non a portare a casa il risultato. 
 

 Ma tu stai esponendo al ridicolo una società
 
Chi Garcia? Di base innanzitutto nello sport figure di merda non ci 
sono se si gioca con onestà e perdi perché gli altri sono più forti 
anche se perdi male.
 
Poi dare addosso a Garcia quando, ripeto, si vince tutti insieme e si 
perde tutti insieme è da mediocri. Quello è da mediocri.


 Hanno provato a fare la loro partita, a giocare una partita decente, non a portare a casa il risultato.
 
Hanno preso 6 goals come non li hanno presi né il Leverkusen (che vinceva fino a 10 dalla fine) né il Bate. Non mi sembra una partita decente. Avessimo perso 2-3 a zero avendo provato a giocare ci sta. Prendere la terza imbarcatona europea no.
 

 arrivate 8° e 10°?
[cut]
 
Perché per come (non) hai giocato il girone di ritorno è stata 
veramente una grazia ricevuta non pagare lo scotto di pareggi in serie 
e di sconfitte in casa della 8^ e della 10^.



 
Che senso hanno 'sti paragoni? In trasferta il Barcellona ha fatto 1-1 con noi e 4-0 col Real. Dici che cambia qualcosa nei rapporti di forza tra noi ed il Real?
 
Il risultato di una singola partita ha senso se parliamo di eliminazioni dirette andata/ritorno, se parliamo di una finale, etc. ma finché comandano i punti in classifica perdere 6-0 o 3-0 è identico.

 e di sconfitte in casa della 8^ e della 10^.
 
Bastava guardare il rendimento delle altre: l'unica che ha fatto qualcosa di buono è stata la Lazio.

> Il risultato di una singola partita ha senso se parliamo di eliminazioni dirette andata/ritorno, se parliamo di una finale, etc. ma finché comandano i punti in classifica perdere 6-0 o 3-0 è identico.
 
Appunto potevamo mandare in campo la Primavera. Anche perdere 12-0 non avrebbe cambiato nulla. E' proprio questo il senso. Abbiamo solo rischiato qualche infortunio inutilmente.


 
Ed infatti non aver inasprito il tenore della partita è stato molto intelligente.

 italiano sia a livello Garcia.
 
....ma poi... via subito, comunque vada (se si vuole crescere davvero)!
 
-- 
Andrea
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 mai un beneamato cazzo di niente.
 
sob