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Titolo: scelta di mulinello "pesante"

Devo scegliere un mulinello pesante (classe da 8 in su, per gronghi e
ricciole), quindi anche lento e senza dover lanciare al massimo.
Attualmente ho avuto due Lineaeffe Kripton 8000, molto economici e lenti,
nell'ingrassarli ha visto che costruttivamente sono scadenti (bronzo solo
sulla vite elicoidale, il resto in alluminio o zima), poi in effetti uno
dei due si e' guastato per la rottura (semplicemente stringendo la
frizione) di un pezzo speciale interno (quello che collega l'ingranaggio
circolare all'albero della bobina a lo fa' salire e scendere), in pratica
questi mulinelli hanno alcune parti ottime ed inossidabili unite ad altre
scadenti, e la rottura avviene nel punto piu' debole dell'attrezzo. Prima
di decidere per un rotante (con o senza guidafilo? marca?), vorrei sapere
se mi sapete consigliare un bobina fissa economico senza fronzoli ma
robusto e ben fatto all'interno (bronzo, acciaio) per vostra esperienza
diretta.
Ce n'e' qualcuno tra questi che potrebbe andare? mitchell Armada, mitchell
Riptide, mitchell Avocet. Oppure quali? Negozi online convenienti dove
trovarli?
ciao

rifer ha scritto:

Prova a cercare un ultegra shimano, anche usato.

 Prova a cercare un ultegra shimano, anche usato.
Lo conosci all'interno?
mi chiedevo come erano costruiti quei vecchi macinacaffe' tipo Daiwa GS e
analoghi: una volta forse li facevano con serieta' (a trovarli ancora).

rifer ha scritto:

ti ho suggerito ciň che usano dei miei conoscenti che ci lanciano con le 
ripartite a casting... quindi li forzano e manco poco...
Anche io uso ultegra, ma la versione XTA che ha le stesse 
caratteristiche costruttive, ma non posso dire d forzarli perchč li uso 
a carpfishing, quindi ne saggio solo la frizione che č ottima... ma non 
ci lancio quasi mai con violenza, quindi mi affido al loro parere.

>> Prova a cercare un ultegra shimano, anche usato.
e' senz'altro un buon consiglio, ma usato e' molto richiesto e mi devo
ingarellare con chi lo cerca per il surf, mi andrebbe bene anche un altro
shimano meno blasonato e competitivo purche' costruito con gli stessi
materiali.

 ha scritto nel messaggio 
news:4728a348$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ho notizie di catture di ricciole con mulinelli tipo shimano twin power.
Nn puoi pretendere di catturare ricciole con un mulinello economico; ne 
potresti prendere due o tre ma presto si romperebbe.
Se vuoi prendere un bobina fissa scegli tra shimano e daiwa, e non spendere 
meno di 100 euro.
Sembra che il più appropriato sia lo Shimano Ultegra dato che ha la 
meccanica forgiata a freddo mentre i modelli più economici ce l'hanno in 
zinco.
C'è la taglia 10000 che viene meno di 150 euro nuovo. 

Lucky Luke ha scritto:

giusto.
E' chiaro che il 10000 ha un rapporto q/p ottimo, è comunque da dire
che le qualità costruttive contano ma conta tanto anche la manutenzione 
di certi attrezzi specie in presenza di salsedine.
Noi carpisti lo stesso mulinello lo usiamo nel long range, e lo puliamo 
una volta l'anno...al mare le cose cambiano.
Comunque un ottimo acquisto :)

 C'è la taglia 10000 che viene meno di 150 euro nuovo.
Ok per l'ultegra 10000, ma a parte questo mi stai dicendo che c'e'
veramente poca scelta! I miei due lineaeffe li avevo presi pensando che
fossero di vecchia concezione senza pretese ma robusti da trattare senza
troppi riguardi, invece sembrano carriarmati col motore di una 500, hanno
preso un mulinello (molto) piu' piccolo e gli hanno rifatto la carrozzeria
lasciando gli stessi ingranaggi. Ora mi dici che anche la marca non e' una
garanzia, gli shimano economici avranno pure loro dei punti deboli. Ho
trovato uno shimano ultegra 12000 e non vorrei che anche questo fosse un
"travestito", lo posso considerare o devo fissarmi sul 10000? ciao.

rifer ha scritto:

  Lineaeffe ,spero di non essere offensivo con chi la usa, è una marca 
aftta giusto per chi comincia..insomma di professionale c'è poco e 
niente...io di lineaeffe ad esempio acquisto solo girelle ad alta tenuta 
perchè sono sicuro che si rompono e mi disincagliano i piombi in caso di 
combattimento tra gli ostacoli!..e il piombo ad essi attaccato è 
ovviamente un lineaeffe...tanto lo perdo...ehm

 ovviamente un lineaeffe...tanto lo perdo...ehm
linaeffe o altri economici in pratica sono tutti cinesi, ne ho di varie
marche e dentro c'e' poca differenza, ho anche un piccolo shimano che e'
come gli altri. D'altra parte per pesca leggera non sento l'esigenza di
altre tecnologie, anche nel surf sono passabili a patto di non incocciare
una sorpresa, ma cmq dipende anche da quanto si pratica la pesca, se e'
l'unico sport o il prevalente allora e' diverso, nel mio caso sia per
scarsa frequenza che per mancanza di pesci ho sempre tenuto basso
l'investimento. In linea di massima questi cinesi esternamente li ho sempre
trovati proporzionati alla meccanica interna, quindi se sai con cosa hai a
che fare ti puoi adeguare come aspettative e tecnica.
Invece nel caso del rockfishing dove mi aspetto i gronghi ora capisco che
sia indispensabile cercare un buon prodotto, soprattutto vorrei
approfondire come e' costruito, ma sui cataloghi ci sono poche indicazioni
costruttive. Ad esempio sul catalogo shimano la meccanica in acciaio e'
menzionata solo per il technium e il power aero, mentre per gli altri e'
indicato genericamente la forgiatura a freddo.

 ha scritto nel messaggio 
news:472a1332$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il 10000 mi sembra più che idoneo come capienza di bobina. Perchè caricarti 
di peso in più?
Se imbobino un buon 0,35 ti entrano più di 300 mt. e le ricciole che puoi 
prendere pescando dalla costa le gestisci benissimo.
Sugli Shimano ti posso dare la mia personale garanzia di affidabilità e 
durata. Io ho adoperato per anni un mulinello economico della Shimano 
concepito per la passata in acque interne ma l'ho usato in mare a spinning 
con bombarda e c'ho preso pesci molto combattivi come lampughe da 3-5 Kg.
Ovviamente ciò che conta molto è la manutenzione. Io l'ho modificato a modo 
mio perchè dovendo usare molto la frizione ho preferito lubrificare 
gl'ingranaggi interni in maniera più fluida. Il grasso che c'è quando esce 
di fabbrica non mi piaceva e l'ho sostituito con del grasso semi-liquido 
spray. Ho lubrificato anche i dischi della frizione ma non l'avrei fatto se 
si fosse trattato di frizione anteriore (il mio è a frizione posteriore) e 
bisogna sempre controllare che il rullino guidafilo non si blocchi ed 
eventualmente smontarlo per lubrificarlo a dovere (operazione da fare 
rigorosamente a casa con molta cura per evitare di perdere pezzi).
L'ultegra è i modello che più si avvicina alle tue esigenze ma se devo 
essere sincero io non lo consiglierei per fare il tipo di pesca che vuoi 
fare tu, al massimo va bene per i gronghi. Per gestire un grosso pesce in 
fuga secondo me bisogna mettere spesso le mani sulla frizione durante il 
recupero e ciò non si addice ad un mulinello con frizione anteriore.
Anch'io mi volevo convertire alla pesca con teleferica dalla spiaggia per 
insidiare le ricciole e non ho trovato un fisso che mi soddisfi 
completamente, cioè che abbia frizione posteriore e bobina conica ad alta 
capienza. L'unico che si avvicina ai miei gusti è il "Super baitrunner aero 
XTE-A".
Per dirla tutta la scelta migliore sarebbe un rotante da surf ma il rotante 
è cosa di un altro pianeta.

 è cosa di un altro pianeta.
scusa, ma da quel che so' per le ricciole (non ho mai provato
personalmente) inneschi il vivo senza lanciarlo, lo molli in acqua, a quel
punto potresti usare un piccolo rotante con guidafilo, alcuni sono
abbastanza veloci (non come un fisso cmq) e non dovendo lanciare si
assimila alla pesca d'altura imho.
Diverso e' gestire un rotante dovendo lanciare piombo ed esca, magari al
buio sugli scogli.
Tra i fissi sto' guardando anche su daiwa bg90, o penn 950ssm, ho scaricato
un po' di schede e me le guardero', sembrano fatti con ottimi materiali, di
shimano non ho trovato niente come brochure o esplosi.

 shimano non ho trovato niente come brochure o esplosi.
Daiwa e Penn sono due ottime ditte molto rinomate ma ciò non significa 
niente. Anche la ABU è una ditta molto rinomata per i suoi rotanti da surf 
mentre i fissi non valgono un gran che.

 mentre i fissi non valgono un gran che.
Sicuramente per le ricciole il mulinello deve avere tutto al massimo,
capienza, robustezza e velocita', per i gronghi piu' che altro serve
robustezza, un piccolo argano insomma.
Riguardo all'ultegra 12000, sarebbe importante sapere se la meccanica e'
adeguata alla maggiore dimensione o se hanno semplicemente adattato quella
del 10000. Tu dici che e' inutile prendere il 12000 se basta il 10000, ma
in queste tecniche di attesa non tieni sempre la canna il mano come a
spinning, insomma non ci vedo un gran differenza, nel surf gia' e' diverso,
dato che il peso inutile non aiuta il lancio estremo.

 dato che il peso inutile non aiuta il lancio estremo.
Considera che devi sempre lanciare. Più il mulinello è pesante più ti rende 
difficile gestire la canna in fase di chiusura del lancio. Ma comunque tra i 
due non è che ci sia molta differenza...
Dai un occhiata anche ai Daiwa. 

 Dai un occhiata anche ai Daiwa.
e' il solito discorso, per questi usi pesanti sapere come sono fatti
dentro. belli dentro :-)
a proposito dei miei mulinelli cinesi, li ho declassati, ognuno al livello
suo inferiore. ciao.

 dato che il peso inutile non aiuta il lancio estremo.
in effetti io ad esempio ho 3 12000 XTA e li uso a carpfishing, tanto 
non č che devo fare i ground per lanciare, anzi il piů delle volte poso 
l'esca dalla barca...
Di positivo ho dalla mia che caricano quasi 600 mt di trecciato e hanno 
una gran frizione, si puň dire che gli XTA siano l'evoluzione 
dell'ultegra per il carpfishing grazie alla frizione bite'n run che ti 
fa chiudere o aprire il meccanismo anche con solo mezzo giro evitando 
brutte sorprese specie con gli amur, e per chi come me ferra il pesce 
afferrando per prima cosa la bobina con la mano sx la cosa č una manna 
avendo la frizione che si regola subito da sopra e non da sotto...