Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Titoli BD e HDDVD: piccola analisi

" The Blu-ray camp has released 441 movies so far and 213 titles were 
Blu-ray Disk 25GB while 210 titles were on BD 50GB drives. 271 titles are 
exclusive to Blu-ray while 170 aren't. It is interesting to notice that 157 
or 36.68 percent of the movies are MPEG2 coded, 152 or 35.51 percent are 
AVC/H.264 and 119 or 27.80 percent are VC-1.
HD DVD is in second place in this format war with 384 titles, 214 of which, 
or 55.73 percent, are exclusive to HD-DVD, while 170 or 44.27 percent aren't. 
There are four formats present, HD15 is in 26 titles or 7.73 percent, HD30 
is on 263 or 74.50 percent and it looks predominant, HD 15 combo is in 24 
titles or 6.80 percent and finally HD 30 combo is in 40 of 11.33 percent of 
the titles.
Eleven HD DVD movies are using MPEG2 and that is 3.24 percent of total 
market, AVC is present in 34 movies or 10.03 percent and VC-1 is in 294 
titles or 86.73 percent."
perchè con i BD si ostinano a usare l'MPEG2? facilità e minori costi?
-- 
---------------------------------------

perchè con i BD si ostinano a usare l'MPEG2? facilità e minori costi?
Per dire la verità tutti gli ultimi Blu Ray che ho comprato (e sono
tanti) sono in AVC o VC-1. I primi Blu Ray effettivamente erano in
Mpeg2 (che poi non e' neanche così male, e' sempre un gran bel
vedere).
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 vedere).
Black Hawk Down docet !
SaX 

Black Hawk Down docet !
Infatti.


 wrote in message 
news:fkjc3r$v99$1...@tdi.cu.mi.it...

Dopo la tua 'analisi' ti fai una domanda del genere?
Io invece mi chiederei perche' dopo tutto il marketing a favore di Blue Ray, 
i due sistemi sono pressoche uguali in termini di rilasci.
--
Italo 

i due sistemi sono pressoche uguali in termini di rilasci.
A me non pare proprio. Se vai nei negozi per ogni HD DVD trovi almeno
7-8 Blu Ray.
Piu' che altro continuo a leggere notizie inneggianti a una presunta
superiorità tecnica dell'HD-DVD e con le solite menate riferite a roba
stravecchia tipo i film in formato Mpeg2 che ormai non ne escono piu'
neanche per sbaglio (e quelli che ci sono non sono neanche poi male) o
a problemi di authoring quando si sa benissimo che i due formati
possono veicolare gli stessi file, senza contare che un mare di Blu
Ray sono in doppio strato e hanno quindi bel altra capienza rispetto
agli HD-DVD.



La seconda che hai detto,gli esperti dicono che ad elavatissimi bitrate 
l'mpeg2 puo'  risultare persino migliore dell avc o il vc1,e sul bluray 
anche per un fatto di costi e spazio piu ampio, se lo possono permettere,un 
esempio ? Codice D'onore e' in mpeg2 essendo un 50GB e titolo recente,la 
valutazione infatti risiede anche nelle caratteristiche del codec, esempio 
film con meno mobilita' in scena=piu facile la compressione con codec vecchi 
come l'mpeg2,tanto spazio= bitrates altissimi,minor costi=tutti felici !
Cmq l avc e' di granlunga migliore del vc1, per ovvi motivi e' usato quasi 
per niente nel formato hd-dvd anche se ovviamente sono tutti a discrezione 
delle produzioni ogni singola major,ma i consorzi offrono anche incentivi 
nascosti o meno anche per l'editing e produzione dei nuovi formati e anche 
questo fa la differenza . 


Dimenticavo come possono permettersi nel bluray l'audio non compresso e 
questo permette finalmente per la prima volta di avere il top dell audio 
anche in Italiano.Mi spiego meglio su 22 hd-dvd in collezione solo 4 hanno l 
audio in HD dd true hd (cioe' il resto tutti dd 5.1 di base tranne 2 dd + 
che sono solo le pidocchiose tracce 640kbps reincodificate a dd+ per salvare 
spazio prezioso negli hd-dvd) Su 28 Bluray 18 sono pcm non compresso ita poi 
alcuni dts ma (i fox) e rari i dd truehd il rimanente dd 5.1
Cioe' la stessa cosa che accadeva con i dvd inglese dts  /dd ex invece in 
ita la solita versione in dd5.1 ora per la prima volta la tendenza e' 
cambiata ! No dico che cavolo li comprate a fare i nuovi ampli se poi ci 
ascoltate il dd 5.1 per me altro netto vantaggio a favore dei BD. 

 ha scritto nel messaggio 
news:so8rm3pc3lfq6r14h...@4ax.com...


TECNICAMENTE hd-dvd e bd sono precisi spiaccicati, con in più il bd-java di 
merda che è una palla al piede al BD.
Lo spazio, il numero di GB in più o in meno servono SOLO al marketing.
il BluRay sta facendo MOLTO più marketing e pubblicità dell'HD-DVD. 

il BluRay sta facendo MOLTO più marketing e pubblicità dell'HD-DVD. 
Mah, a me pare che anche microsoft stia foraggiando abbondantemente
(vedi vicenda Transformers e Paramount), poi e' ovvio che ognuno
cerchi di spingere il proprio formato.


 lingue in formato lossless) e minore compressione.
sì, ma non è quello che fa la differenza tra HD-DVD e BD, i film occupano 
più o meno tutti la stessa quantità di spazio, i BD sono quasu tutti da 25 
Gb e gli HD-DVD da 30, c'è qualche BD da 50 (ma il film ci stava sul 25) e 
l'HD-DVD da 51Gb esiste.
Intanto, c'è quel formato DVD ALTA DEFINIZIONE, economico, laser blu, dischi 
capienti quanto i BD ma che non appoggiato dai grandi costruttori (per le 
royalties...) non sta avendo successo, ma meriterebbe di spazzare via BD e 
HD-DVD 

HD-DVD 
Mi conscenta(TM) di dubitarne :)


 Mi conscenta(TM) di dubitarne :)
visto in fiera in Germania, lettore apposito (compatibile ovviamente anche 
coi normali dvd) in vendita a 99 euri, i film a 19.90 (titoli NON 
interessanti...) ma mi hanno detto che anche nel caso le case 
cinematografiche IMPORTANTI decidano di supportarlo, i film costerebbero 
quanto i dvd, in quanto non ci sono rolyalties costose da pagare... 

quanto i dvd, in quanto non ci sono rolyalties costose da pagare... 
Quindi non conviene a nessuno, se non al consumatore. Puoi scordartelo
allora :)


 fermaporte...
Beh, concordo sul prezzo assolutamente astronomico, ma i masterizzatori BD
per pc ci sono. Io riesco a registrare anche in HD con la Technotrend
S2-3200, se avessi il masterizzatore potrei anche farmi dei bd..
 

 quanto i dvd, in quanto non ci sono rolyalties costose da pagare...
ciao, parli del formato hd vmd? se e' quello dei lettori a 99 euro non ho 
riscontri, dovrebbero stare a 179 euro, mentre i titoli ho verificato sul 
sito ufficiale che al momento sono tutti a 12,31 euro (!)....e' un mese e 
piu' che tengo d'occhio lo store ufficiale, ho scritto loro due volte ma non 
mi hanno mai risposto, comunque sembra che finalmente da inizio gennaio 
cominci la vendita dei primi film...se guardi il catalogo a mio avviso 
titoli interessanti ce ne sarebbero anche...a proposito, hai avuto modo di 
verificare la disponibilita' della lingua italiana sui dischi in Germania? 

 il BluRay sta facendo MOLTO più marketing e pubblicità dell'HD-DVD.
senza marketing un prodotto non lo lanci di certo.
A me pero' sfugge una cosa: tutti qui a schierarsi da una parte o 
dall'altra come se ci fosse da guadagnare qualcosa. Non e' strano?
buon 2008
Adriano

"adriano" <invalid@invalid> wrote in message 
news:mn.09ee7d81948ddf92.85181@invalid...

Beh aiuta un po' a spensierarsi, panem et circenses.
--
Italo 

 7-8 Blu Ray.
In Italia....
Per lavoro vado spesso a Londra e Bruxelles, e ti assicuro che non e'
cosi, se non addirittura l'inverso (in Belgio).
Mediamente direi che vedo le stesse quantita'.

cosi, se non addirittura l'inverso (in Belgio).
In belgio non lo so, qui siamo in Italia, e se ti guardi le case
cinematografiche le uscite e i titoli vedrai che il BD ne ha molti di
piu' e di maggior peso, e non solo in Italia.


 piu' e di maggior peso, e non solo in Italia.
E io che ho detto?

 piu' e di maggior peso, e non solo in Italia.
Aggiungo che i numeri italiani sono infimi in confronto a quelli
inglesi.
Detto questo io aspetto finche' non ne rimarra' uno solo.  Purtroppo
pero' con la situazione attuale di sostanziale pareggio, al di la
delle "tifoserie", mi sa che aspettero' ancora un bel po'.
Forse, quando ci saranno piu' lettori multiformato, allora mi
decidero' a comprane uno fregandomene di quello che andra' fuori
mercato.

delle "tifoserie", mi sa che aspettero' ancora un bel po'.
Appunto, io nel mentre sto godendomi come un matto un sacco di roba in
HD che merita veramente di essere vista e goduta.


 HD che merita veramente di essere vista e goduta.
Certo, al momento giusto godro' anch'io. Intanto sto facendo dei
"sonori" upgrade all'audio introducendo un processore Meridian che
necessita di una laurea in ingegneria solo per tararlo. Il video HD
secondo me non e' ancora maturo.  Probabilmente lo sara' entro il
2008.  Allora comprero' il nuovo proiettore e il relativo lettore
multiformato, anche se credo che arrivera' prima il proiettore.

multiformato, anche se credo che arrivera' prima il proiettore.
Mah, secondo me e' meglio prendere due lettori nei due formati
scegliendo il meglio per ognuno.  Costa meno e puoi scegliere meglio.
Un lettore multi potrebbe essere solo un costoso compromesso. Anzi io
oggi mi tengo la PS3 che mi basta e avanza, visto che in HD-DVD non
c'e' ancora nessun film in esclusiva che mi possa spingere
all'acquisto di un lettore in quel formato.


 all'acquisto di un lettore in quel formato.
Giustamente e' il tuo punto di vista.  Invece io 2 lettori non li
voglio, la PS3 manco la vedo (prova a farle decodificare in nuovi
formati audio presenti sui BD),  quindi aspetto che i multiformato
maturino; il Samsung e' solo l'inizio, e manca di alcune
caratteristiche per me fondamentali.  Ma la concorrenza non tardera' a
farsi vedere.
Per farti capire, anche per l'audio ho preso a suo tempo il
multiformato Pioneer DV868 che tuttora svolge egregiamente il suo
lavoro.  Anche in quel caso aspettai la comparsa sul mercato di questi
lettori.
Per la cronaca:  Anche allora c'era la battaglia SACD vs DVD-audio,
col risultato che morirono entrambe (sopravvivono in piccolissime
nicchie).
Speriamo non succeda anche con il video HD.

Speriamo non succeda anche con il video HD.
No, direi che le cose stanno andando in direzione molto diversa per
fortuna. E' piu' probabile che ci sia una convivenza piu' o meno lunga
dei due formati e del DVD, ma che l'HD fallisca e si torni al solo DVD
penso che lo possiamo escludere ormai. Anche perche' per sentire la
differenza tra un CD normale e uno di quelli in HD ci voleva orecchio
allenato e tanti soldi in apparecchiature, la differenza tra un DVD e
un Blu Ray su una TV HD la vede anche un cieco e ottenerlo costa
infinitamente meno :)
Ormai le tv in vendita sono tutte HD e belle larghe, i lettori costano
meno dei lettori DVD di qualche anno fa e i Blu Ray e gli HD-DVD
costano come o poco piu' di un DVD alla sua uscita. Ieri ho visto pure
i Blu Ray in vendita in edicola. Prima che ci si trovasse un DVD
passarono anni.
No, penso che le cose stavolta andranno meglio che coi dischi audio.
La Ggente (l'utente medio) poi non distingue un MP3 da un CD,
figuriamoci l'audio HD.


 figuriamoci l'audio HD.
Come non quotarti.  A me pero' la cosa interessa (sono nella
nicchia....).  Pensa che ho ancora la mia collezione di vinili.....

nicchia....).  Pensa che ho ancora la mia collezione di vinili.....
Ce l'ho anch'io, ma sinceramente il vinile coi suoi tric e trac  e
shhhhhhh non lo rimpiango.


 shhhhhhh non lo rimpiango.
Neanch'io rimpiango i tric trac ma sicuramente mi manca la loro
qualita'.

qualita'.
Si, ma a che prezzo...


qualita'.
Si, ma a che prezzo...


 del corrispondente DVD.
Se lo dici tu non lo metto in dubbio.  Ma questo non cambia la realta'
dettata dal marketing, che dice altre cose.  Inoltre, se puoi, prova a
fare la prova che ti ho descritto, usando per il DVD uno scaler che
non sia quello di una console da 400 euro tuttocompreso.  Vedrai
crollare le tue certezze.  E' anche per questo che io non ho ancora un
lettore HD.

lettore HD.
Guarda, ho anche un S97 Panasonic con Farudja e un PC collegato in DVI
al proiettore. Lascia stare, non c'e' partita tra il DVD e il Blu Ray.
E per di piu' non vedo grandi differenze qualitative neanche tra il
Pana con Farudja e la PS3 che lavora VERAMENTE BENE, per il prezzo che
costa. Se per avere una parvenza di qualità alta col DVD devo comprare
un lettore da 2000 euro per avere alla fine una immagine upscalata
(c'e' poco da girarci intorno) e compressa, preferisco mille volte
pagare 400 euro la PS3+22 euro il BD e godermi i 37Mbit/sec a 1080p
del Blu Ray, con tutti i VERI cotillons, non un surrogato alla "vorrei
ma non posso".
Prova a guardarti Shining in Blu Ray e poi guardalo sul DVD. Prepara
una bella dose di plasil :)
Stessa cosa per 2001 odissea nello spazio ma potrei anche parlare di
dischi vecchi come "Per qualche dollaro in piu'" e di decine di altri
titoli.


 abbocca.
Fra dire "Lo stesso film nei due diversi formati e' stato volutamente 
ridotto di qualita' nella versione DVD per spingere i polli (gli early 
adopters) a spendere per comprare l'hardware necessario a leggere i 
nuovi formati" e dire che un DVD si potrebbe sfruttare meglio passa un 
abisso.
Se non vedi differenza fra un DVD e un Blu-ray su un HD Ready, l'ultimo 
dei problemi è capire se gli studi di produzione stanno vendendo DVD mal 
prodotti. Conviene anzitutto, semmai, dare una controllata agli occhi. 
:O) La differenza è semplicemente straordinaria. Magari a te il video 
non importa e ascolti solo l'audio, ma resta il fatto che anche solo 
scambiare un BD per un DVD è impresa impossibile. Ma a questo punto mi 
sorgee il dubbio: che pannelli HD Ready hai visto e con che sorgenti?
Tra l'altro, se prendi una sorgente girata in HD, è estremamente 
probabile che la versione in DVD sia superiore a quella di una sorgente 
non girata in HD. Non c'è bisogno di convertire il filmato, va da sé che 
il dettaglio dell'originale è superiore.
Quello che tu dici può avere un certo senso se si parla di schermi 
piccoli o relativamente piccoli e visti alla distanza sbagliata (un 32" 
pollici visto da 2,5-3 metri, per esempio). Ma in tutti gli altri casi, 
fermo restando che riempiendo raso un DVD a doppio strato sicuramente 
hai una buona resa e sicuramente sarà superiore a quella di un DVD a 
singolo strato con 4 GB di roba dentro, non è possibile neanche 
confondere la sorgente, figuriamoci ricredersi sulla qualità dell'HD. Ma 
già oggi eh, non è questione di maturità.

 titoli.
Non vuoi proprio capirmi eh?  E' OVVIO che con i titoli commerciali la
differenza c'e'.  Rifai il DVD con i mezzi a disposizione ORA, usando
un master che puo' essere il BD a tua disposizione, e questa
differenza NON E' PIU' COSI' EVIDENTE.  E' li' capisci come ci stanno
fregando.  Poi si puo' essere pure contenti, ma il fatto rimane e non
puo' essere negato.
Poi anch'io gli daro' i soldi ma, essendo consapevole di quanto detto
(e verificato), non lo faro' prima di quando usciranno i lettori di
cui parlavo prima.

differenza NON E' PIU' COSI' EVIDENTE.
Beh, scusa, ma che senso ha fare un discorso tutto ipotetico su
qualcosa che non esiste? Che poi non sia così evidente la differenza
tra un 1920x1080p e un 720x576p permettimi di dubitarne, e non poco :)


 già oggi eh, non è questione di maturità.
e' ovvio che se proiettiamo su 100" il problema non si pone neppure.
Fate la prova cui ero presente io e poi giudicate.
Nessuno ha mai negato la qualita' dell'HD.  Ho pero' affermato che
stanno cercando di vendercelo prima del tempo.  Magari e' solo un mio
parere, ma resta la prova oggettiva di cui ho parlato sopra.  Inoltre
la "maturita" cui mi riferivo e' solo relativa al prezzo, non certo
alla qualita' delle sorgenti che, a parte i 2 soli multiformato
presenti, non mi sembra abbiano problemi tecnici da risolvere (a parte
i BD col java, ma credo importi a pochi).

 tra un 1920x1080p e un 720x576p permettimi di dubitarne, e non poco :)
Metti il tutto su un pannello HD ready alla distanza giusta e vedrai.
Poi sei libero di non credere ai tuoi occhi.
Poi concordo che sia poco sensato, visto che possiamo usare pannelli
full HD da 50" e guardarceli a 2 metri.
Io preferisco i miei 100" a 3,5 metri, ma per passare all' HD (cui
credo, intendiamoci) aspetto la fine della guerra dei formati (leggi
lettori multiformato senza problemi) e un leggero calo dei prezzi dei
VPR HD.
Tuttavia sono seccato per il fatto che il DVD non sia stato "spremuto"
a dovere.  Sostengo che se lo avessero fatto, ora ci sarebbe meno
gente disposta a far debiti per attrezzarsi in HD.  Ma questo e' un
mio parere, e quindi opinabile.

mio parere, e quindi opinabile.
Si, ma non c'e' proprio paragone, guarda. Puoi spremere quanto vuoi,
ma 1920x1080 rispetto a 720x576 c'e' proprio un abisso.

e' impossibile .... perche' hanno fatto in modo che sia impossibile.
E' impossibile perche' 1920x1080 non puo' essere uguale a 720x576,
puoi ottimizzare quanto vuoi ma...

 puoi ottimizzare quanto vuoi ma...
Senti, Ignazio, ma ha letto bene quello che ho scritto?  altrimenti
stiamo solo a perdere tempo.

 ma 1920x1080 rispetto a 720x576 c'e' proprio un abisso.
No, il paragone c'e', eccome.  Basta che rifai la prova a cui sono
stato presente io e te ne accorgi.  Poi in proiezione sono d'accordo
con te, ma sui display HD ready proprio no.

con te, ma sui display HD ready proprio no.
Su un display da 50" lo vedi eccome.

stiamo solo a perdere tempo.
Ho capito ma e' un discorso che non ha molto senso.

 Ho capito ma e' un discorso che non ha molto senso.
Forse dovresti aggiungere IMHO, visto che il senso,  per come la vedo
io, l'ho spiegato.  Il bello dei NG e' che ci si scambia pareri ed
esperienze.  Qualcuno arriva anche a cambiare idea leggendo le vicende
altrui e poi, magari, verificando con mano.....

 Su un display da 50" lo vedi eccome.
si, a 2 metri

 Su un display da 50" lo vedi eccome.
Senti, mi sembra inutile star qui a discutere.  Abbiamo esperienze
diverse.  Io ho aperto gli occhi a seguito di quel test.   Tu ti godi
il tuo "quasi" HD e sei stracontento e non vuoi ammettere che altri
prossono avere esperienze diverse dalle tue.
Finiamola qui, tanto il discorso e' ormai sterile.

io, l'ho spiegato.  
E' ovvio che e' IMHO, mica parlo a nome di altri. E' la mia modesta
opinione :)
Il tuo discorso poi teoricamente ha un senso, in pratica OGGI non mi
sembra un discorso molto utile, visto che l'HD e' una realta, e PER
FORTUNA aggiungo io, non una SD upscalata, per quanto ben fatta. Io ai
complotti ci ho sempre creduto poco.

si, a 2 metri
Anche a 3, dai. Da tre metri la differenza tra SD e HD Ready la vedi
eccome.
Se ti allontani di piu' non ha proprio senso l'HD.

il tuo "quasi" HD 
Certo che sei un bel tipo tu :)
Chiami "quasi HD" un VERO 1280x720 downscalato alla perfezione da
1080p e poi pero' dici che non vedi differenza tra un VERO HD
1920x1080 e un 720x576 upscalato. :)

 la "maturita" cui mi riferivo e' solo relativa al prezzo
Ah beh, è ovvio che i prezzi caleranno. Ma non vedo il nesso fra il 
prezzo e il test fuori standard.

 Se ti allontani di piu' non ha proprio senso l'HD.
La prova di cui parlavo, sul 42, bisognava andare molto vicino per
notare differenze.... non siamo stati a misurare, ma erano un paio di
metri.  Se era un 50 magari un po di piu'

 1920x1080 e un 720x576 upscalato. :)
vabbe, forse ho un po' esagerato.... e' che io ho in mente il
1920....

metri.  Se era un 50 magari un po di piu'
Esattamente. Ma infatti lo dico sempre anch'io che la FULL HD per
vedere un 42" da 3 metri e mezzo non ha molto senso. HD Ready invece
la riconosci dalla SD anche da piu' di tre metri e mezzo su un 50, e
probabilmente anche su un 42" da piu' di 3 metri.

lettore HD avrei seri problemi a pensare a come convincere la gente.
Mostrando loro un BLu Ray sul videoproiettore :)

 prezzo e il test fuori standard.
non c'e': e' solo un'altro argomento che e' uscito durante il thread.

 no ma mi piacerebbe.  
Faccio fatica allora a capre come il tuo giudizio basato su UNA visione 
abbia valore in un contesto di tante visioni su fonti diverse e 
soprattutto alle distanze corrette. Faccio anche fatica a capire che 
valore abbia quando non ti è chiara la differenza fra materiale girato 
in HD e non in HD. Un DVD creato da un Blu-ray si vede meglio dello 
stesso DVD commercializzato come tale? Può essere, anzi non stento a 
crederlo, a logica ha molto senso. Ma qui finisce, soprattutto alla luce 
della metodologia usata, l'utilità del test.