Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: ATTN TRAPATTONI

Vaffanculo te e la tua nazionale del cazzo. Per te oggi tutto il mio
disprezzo.
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo106797.shtml
--
NIKITA
Carpe Diem

 disprezzo.
clap!!!
sempre detto...la nazionale se la facessero loro con i giocatori loro....
Paolo

 disprezzo.
solo oggi ?
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Quando al ciel si alzeran le bandiere
E i tamburi a suonar torneran
un sol grido allor s'alzerà
Roma vinci ancor per gli Ultrà
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


Mi sembra una reazione esagerata da parte tua.Conocordo che queste sono
amichevoli abbastanza inutili ma in fondo come allenatore non ha manco tutti
i torti.Ammesso che quelle riportate siano le sue vere parole su Vieri ha
ragione al 100%,su Totti non credo ma non mi sembra che abbia fatto
dichiarazioni poi tanto pesanti...

 ha scritto nel messaggio
news:tkr2a.9238$uA5.2...@tornado.fastwebnet.it...

Che bella stronzata...Che vuol dire "coi giocatori loro"?? Mah...


Disprezzo per trapattoni come allenatore pure pure per la nazionale mai.

 Mi sembra una reazione esagerata da parte tua.
a me la nazionale già sta sulle palle di suo.
poi se deve essere un mezzo per quella testa di cazzo di trapattoni per
parlare male di totti e altri romanisti. Vieri come ha detto qualcuno 17
defezioni su 23 chiamate (quante vere??????) e Totti per l'ultima amichevole
che ha giocato si è infortunato e da allora continua ad avere problemi. E
quali esempi fa lo stronzo? Totti e Panucci. Ripeto, affanculo lui e la SUA
nazionale
--
NIKITA
Carpe Diem

 Che bella stronzata...Che vuol dire "coi giocatori loro"?? Mah...
forse vuol dire la stessa cosa che voglio dire io (EVENTO!).
Prima la Roma e poi in ultimo la nazionale
--
NIKITA
Carpe Diem

 Che bella stronzata...Che vuol dire "coi giocatori loro"?? Mah...
 Quelli che si inventano gli infortuni e non sono sottoposti a visita
medica, quelli che si inventano gli infortuni e non sono oggetto di una
campagna di stampa diffamatoria, quelli che non sono costretti a gicoare una
amichevole del cazzo e a perdere un campionato, quelli che sono lodati come
i veri campioni....
La mia nazionale è solo la ROMA...il resto è aria e polvere.
E se proprio devo tifare qualcuno Brasile tutta la vita.
Paolo

 E se proprio devo tifare qualcuno Brasile tutta la vita.
ooooooooooohhhhhhhhhhh!!!
sottoscrivo!!!!
--
NIKITA
Carpe Diem

 
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo106797.shtml
Saggia la scelta di Maldini di dire "basta"
Penso che farebbero bene anche Vieri e Totti considerato che non possono
godersi nessun riposo.
Ma so quanto ci tiene a quella maglia il capitano e mi ruga da morire
pensare che sia bersaglio di queste dichiarazioni cosě....povere.
--
------------------------
Onora il padre, la madre e LA ROMA
Squindon aka wastasi
da 
realmadrid.com
:"Ha sido el premier equipo italiano
que vence en el Bernabeu en los ultimos 35 anos...y el
mas ofensivo que ha pasado por aquě en toda la historia"
ICQ #33200308
------------------------


E allora?Ho gia' detto che su Vieri sono d'accordo dati i numerosi
precedenti.Gli altri romanisti sono stati spesso da lui elogiati e fatti
giocare regolarmente.Panucci si e' fatto un mondiale intero se non
sbaglio,facendo anche una cappellate colossale nella partita decisiva.Dico
questo fermo restando che Trapattoni credo che prima se ne vada meglio e'...


Io a te t'immagino con il Kimono, il mitra, la bandana e gli anfibi....č
cosě o mi sbaglio?
^______________^
--
Cold and lonely without you
Don't know if i can make it through
Maybe you'll hear this song
You been gone way too long
Too Good to let it go, too good to be true...


Hai detto tutto,mi mordo la lingua ma preferisco non rispondere...


Mi sembra quasi di sentire certi tifosi del Napoli-argentini-maradoniani
dell'ultim'ora durante Italia'90.
E' quasi come se voi,contestando il tecnico della vostra squadra del cuore
(=la Roma) o qualche giocatore che va a puttane diventaste Juventini.
Per me,se Trappagnolo dice stronzate, l'amore per l'Italia resta immutato.
Naturalmente ognuno ha la sua opinione... Il mondo è bello perche' e' vario.

 cosě o mi sbaglio?
il kimono con gli anfibi ci sta male
--
NIKITA
Carpe Diem

 Hai detto tutto,mi mordo la lingua ma preferisco non rispondere...
ti dirò di +....quelle poche volte che ho visto qualche spezzone della
nazionale..quando segna del piero o inzaghi rosico pure perchè mi stanno
sulle palle.
Paolo


sono daccordo..
echoes
ma il problema è un altro...
il problema è che su vieri fa illazioni....
e totti, invece, se ricordi...
si è dovuto presentare a coverciano per le visite mediche...
naturalmente era realmente infortunato..
e allora... è stato reo di andare cia scocciato e sgommando...
il muflone  nerazzurro invece.. gode di favorismi...
e se la nazionale non è un squadra fatta di "figli e figliastri" [mezza
cit.*
doveva andare anche lui a coverciano anche in stampelle...
ma come al solito si fanno le regole...
e si trovano le "eccezioni"...
questo è deplorevole..
imho
--
[Non può piovere per sempre!]
   \_p_/\_3_/\_p_/\_s_/\_i_/©
#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°
"When the gun blows - and the shots fall
When the smoke clears -  we'll be right here
Screamin murder - Know it's murder
Murder - we'll be right here - cause it's.. MURDER!!!!"
[Ja Rule "Dial M for murder"]
#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°

 ha scritto nel messaggio
news:sDr2a.9262$uA5.2...@tornado.fastwebnet.it...

^___________^
--
FORZA MAGICA ROMA
_____________________________________________
Edo.
ICQ: 63444066
http://digilander.iol.it/jft
_________________________VECCHIO I.S.C.R.____

 questo fermo restando che Trapattoni credo che prima se ne vada meglio
e'...
non è vittimismo e appunto perchè hanno sempre giocato pure quando erano in
condizione non buona (cazzata colossale) e anche infortunandosi è da
bastardi (quale trapattoni è) dire che da Totti si aspetta che giochi sabato
perchè lo ha già fatto. E' una cosa a dir poco schifosa.
--
NIKITA
Carpe Diem

La cosa inizia a starmi sui coglioni... Vabbè l'azzurro, ma quello è un covo
di ex-gobbi, forse nemmeno tanto ex...


 Naturalmente ognuno ha la sua opinione... Il mondo è bello perche' e'
vario.
Il discorso è vecchio, non centra trapattoni, è solo l'ennesimo caso....la
nazionale certi giocatori non li merita...per me viene prima la Roma, anzi
c'è solo la Roma, e visti i trattamenti riservati ai giocatori della
Roma...le figure di merda  trap e company le facessero senza di loro.
Paolo

 strano... Bah!
Allora seguendo il tuo (secondo me assurdo) discorso perche' non ci sono
italiani che tifano per il Barcellona,per il Liverpool o per il
Benfica?Mah...


Su questo ho gia' detto di essere pienamente d'accordo...


Non mi hai risposto...

 godersi nessun riposo.
Commetti un errore, Vieri ha giocato solo 6 partite con il Trap, tutte ai
mondiali dove non lo si sarebbe riusciti a far riposare manco sparandogli
alle gambe...
Nico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ne ho poca...
meno male...io tanta intorno a me che è d'accordo col
sottoscritto...pappapero
Paolo

 (=la Roma) o qualche giocatore che va a puttane diventaste Juventini.
Forse non hai capito. E' indipendate da quale CT ci sia.
Ma l'Italia è una squadra di calcio? E perchè io devo tifare necessariamente
per quella? Chi lo dice? Perchè è la squadra della nazione dove vivo?
Allora tutti i romani dovrebbero tifare solo Roma o Lazio, tutti i milanesi
Milan o Inter ecc ecc... Eppure mi pare che le cose non stanno così... Se un
romano tifa Juve (battute a parte) può essere una cosa normale, se un
italiano tifa per un altra squadra, o non tifa per l'Italia diventa
strano... Bah!
--
NIKITA
Carpe Diem

 ha scritto nel messaggio
news:sDr2a.9262$uA5.2...@tornado.fastwebnet.it...



 a un campanile.
Non trovo necessario il fatto di sentirsi parte di qualcosa e soprattutto
non trovo più importante sentirsi parte di una nazione (che non mi
rappresenta) piuttosto che di una città.
E poi se qualcuno per sentirsi italiano deve ricorrere alla nazionale....
mah!
--
NIKITA
Carpe Diem


^__________________^

 Non mi hai risposto...
non c'erano domande.
sei tu che non hai capito il mio pensiero.
non voglio che i romanisti giochino, non m'incazzo perchè non giocano. mi
incazzo perchè benchè facciano quello che fanno gli altri, loro sono quelli
stronzi che poi la domenica dopo giocano, gli altri no, è normale.
Ripeto. A me della nazionale romanisti o non romanisti, non me ne frega un
cazzo, solo non voglio che questa diventi un modo per screditare i miei
giocatori ancora di più creando intorno soprattutto a Totti, più di quanto
già ci sia, pregiudizio. E spero vivamente che Totti faccia come Maldini.
--
NIKITA
Carpe Diem

 strano... Bah!
Secondo me il sentirsi parte di un popolo vale molto piu' dell'appartenenza
a un campanile.
Non so se riesco bene a spiegarmi. La Roma, il Messina,l'Inter,il Sora sono
espressioni di realtà diverse rispetto a una nazionale (termine che deriva
appunto da nazione).
Cio' nonostante secondo me anche l'essere di Palermo e tifare Juve non è il
massimo della vita.
Ricordo che al liceo a volte c'erano delle partite di calcetto contro amici
di altre sQuole e alcune ragazze dell'altro istituto tifavano per noi
perche' eravamo piu' fichi... :-) Ecco... secondo me anche loro
sbagliavano... Oddio... in fondo facevano bene... Pero' i loro compagni di
scuola si incazzavano come belve
:-)

 disprezzo.
Probabilmente non era stato informato del fatto che Totti ha gia saltato
la partita di Sabato.
Bruttissima gaffe.


 ha scritto nel messaggio
news:xOr2a.227670$AA2.8...@news2.tin.it...

Ok,stop.

 Hai detto tutto,mi mordo la lingua ma preferisco non rispondere...
a 'sto giro me la mordo insieme a te anche io...



se ti dico chi è il responsabile per la comunicazione della Nazionale ti
metti a ridere ... anzi io già rido da un paio d'anni, basta guardare il
sito 
www.figc.it
 e come d'incanto di torna il buon umore!
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Quando al ciel si alzeran le bandiere
E i tamburi a suonar torneran
un sol grido allor s'alzerà
Roma vinci ancor per gli Ultrà
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


^_______________________^

 Benfica?Mah...
la tua conclusione non segue il mio ragionamento che si basa sulla
differenza tra appartenza a nazione e tifo e appartenenza a città tifo.
--
NIKITA
Carpe Diem

 E poi se qualcuno per sentirsi italiano deve ricorrere alla nazionale....
Dal canto mio non ho detto questo,ne lo penso...

 sempre detto...la nazionale se la facessero loro con i giocatori loro....
Di che nazionalita' sei scusami?

 Di che nazionalita' sei scusami?
non è più tanto importante a quanto pare....
--
NIKITA
Carpe Diem


sarò un pò tardo, ma questa proprio non l'ho capita ...
^_^


 sarò un pò tardo, ma questa proprio non l'ho capita ...
no niente... mi riferivo ad alcuni giocatori....
--
NIKITA
Carpe Diem

 mah!
Hai ragione.La nazionale,al piu', puo' essere vista come "una delle
possibili espressioni" del sentirsi italiani.
 In fondo lo sport non ha molta importanza ma ,spesso, ha costituito un
trade union(che espressione orribile) tra le persone. Basti fare l'esempio
di una vittoria di Bartali al Tour de France che,dicono, "salvo' " l'Italia
da una sorta di guerra civile...
Ma sto davvero divagando!

 no niente... mi riferivo ad alcuni giocatori....
adesso ho capito :)


 di mio.Indipendentemente dall'importanza che la cosa puo' rivestire .
hai detto che "Secondo me il sentirsi parte di un popolo vale molto piu'
dell'appartenenza a un campanile"
per questo ti ho detto che non vedo come l'appartenenza ad una nazione sia
più importante (cit: vale molto di più) di quella ad una città.
E per me, indipendentemente dell'importanza delle cosa che può rivestire,
essere romanista vale più di tutte le nazionali che ci possono essere.
--
NIKITA
Carpe Diem

 sito 
www.figc.it
 e come d'incanto di torna il buon umore!
Ho una connessione che è più lenta de 'na moviola, se carico il sito
impiego 6 giorni a vedere l'home page... dimmelo tu!!!


 essere romanista vale piů di tutte le nazionali che ci possono essere.
E vabbe'. Oh!
La pensiamo diversamente.

> E spero vivamente che Totti faccia come Maldini.
Brava, speriamo.

 alle gambe...
Beh, ho detto qualcosa di diverso.
Visto che entrambi vengono tacciati di schifare la maglia della nazionale
dovrebbero farlo davvero, ma SO quanto ci tiene il CAPITANO a quella maglia,
intendendo con questo dire che il discorso della strafottenza nei confronti
della maglia azzurra e delle possibili "simulazioni di infortunio" possono
riguardare solo vieri
--
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Onora il padre, la madre e LA ROMA
Squindon aka wastasi
da 
realmadrid.com
:"Ha sido el premier equipo italiano
que vence en el Bernabeu en los ultimos 35 anos...y el
mas ofensivo que ha pasado por aquì en toda la historia"
ICQ #33200308
------------------------

 
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo106797.shtml
Sono d'accordo per il "Vaffanculo" al Trap (sarebbe ora che ci andasse
seriamente e lasciasse la panchina a qualcun altro), ma non sono per niente
d'accordo sul "vaffanculo" alla Nazionale.
G.T.

"Black@Earth" <Bl...@Earth.it> wrote in message
news:b2di2i$1bc5jj$1...@ID-120741.news.dfncis.de...

"loro"... voleva dire "che fanno parte di un certo meccanismo"
Paollo

 Paollo
ROTFL!


ti consiglio il ng
it.comp.rimorchioni.it


 a 'sto giro me la mordo insieme a te anche io...
Se fossi una bella signorina ti chiederei di mordere pure la mia.
^________________________^
W L'Italia!
Roman

Vaffanculo te e la tua nazionale del cazzo. 
concordo,
peccato che dopo c'e' pronto Lippi che forse e' pure peggio

 non è più tanto importante a quanto pare....
Su Camoranesi sono d'accordo che NON dovrebbe giocare nella nostra
nazionale.
Per il resto credo che un po' di patriottismo ogni tanto farebbe bene
all'Italia.
FORZA ITALIA!
Roman

 all'Italia.
Leva anche "un po'".C'e' gente che non tifa manco per la squadra di calcio
del proprio paese figurati se puoi parla' di patriottismo che e' un valore
sicuramente ancora piu' alto.Lascia perde...

 all'Italia.
ti risponderei volentieri ma si andrebbe troppo OT... magari una sera in
chat! :)
--
NIKITA
Carpe Diem

 Anche io.
anche io!


 chat! :)
Va benissimo!
^___________^
Roman

 sicuramente ancora piu' alto.Lascia perde...
Di valori ce ne sono tanti...ognuno ha la propria scala.
Paolo

"Black@Earth" <Bl...@Earth.it> wrote in message
news:b2dog1$1b2htr$1...@ID-120741.news.dfncis.de...

A me della nazionale non frega niente, perchè troppe volte ho visto
giocatori della Roma trattati come infami, derisi e umiliati sia dagli
allenatori che dalla stampa. Allora sai che penso? Penso che chi se ne
frega, si tenessero mr. creatina-gh, mr. giocoquandocazzovoglioio, il signor
iosonodellajuveequindidevoaumentareilmiovalore e così via.....
Intanto per una amichevole del cazzo io ho perso uno scudetto.
C'è solo l' ASROMA
Paolo

 a un campanile.
L'italia ti pare un unico Popolo?
Credere in una patria è straordinario. Invidio i popoli lo sentono. Ma
obbligarsi a farlo, quando si vive in uno stato dove si mischiano storie,
culture, completamente differenti, imho, è solo un modo di forzarsi
ideologicamente.
Un valore a ogni costo. Che questo paese mai ha sentito e mai sentirà.
Io mi sento Romana, prima che italiana.
Roma è la mia Patria.
Questo non toglie che amo l'Italia, e per lei mi alzo in piedi.
Ma a Roma ho il cuore, il sangue, l'orgoglio.
E la mia storia.
Non rinnego la storia e non cerco sostituti.
Ju'

 Io mi sento Romana, prima che italiana.
Quartiere, via, palazzo piano, appartamento, stanza, letto.
Io mi sento più cittadino del mio letto prima che cittadino della mia 
stanza, prima che cittandino della mia casa, etc etc...
Odio i miei vicini quindi non mi sento cittadino del mio palazzo, ma lo 
sono del mio quartiere e della mia città.
Che discorsi... si parla di nazionale...


 Prima la Roma e poi in ultimo la nazionale
Azz io sono romanista, ma 1 mondiale vale l'emozione che 1000 scudetti 
non mi darebbero.

 
Per me "romanista" viene prima la nazionale. Visto che la Roma non è ne 
mia ne tua, visto che i giocatori non hanno contratti ne con me ne con 
te, le figure di merda la nazionale le continuerà a fare anche con i 
giocatori della Roma, almeno finchè il CT li riterrà bravi abbastanza 
per convocarli.

 strano... Bah!
Effettivamente la Roma è l'espressione del calcio romano. Tutti 
giocatori nati a Roma, cresciuti a Roma, vissuti sempre a Roma.
In nazionale invece giocano solo stranieri.
Forse non hai capito che differenza c'è fra una nazionale ed una squadra 
di club.

 mah!
Questa non la commento perchè sarei troppo cattivo.

 per convocarli.
E quindi?
Paolo

 
Panuccio gioca.
Trapattoni non capisce più niente di calcio.
Probabilmente Trapattoni non capice proprio più niente.
La nazionale non è di Trapattoni, ne mia, ne tua. E' degli italiani.

 modo per screditare i miei giocatori 
Azz allora la roma è proprio tua!

 E quindi?
Quindi "Forza Azzurri"

 disprezzo.
Fanc. Trapattoni
Forza Azzurri.

 Quindi "Forza Azzurri"
Libero di farlo...ma se uno non la pensa come te lascia perdere le morali da
quattro soldi.
Paolo

 fieri di giocare in nazionale?
tu hai mai pensato che Delvecchio si scrive così...?????????
--
[Non può piovere per sempre!]
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#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°

 quattro soldi.
Nessuna morale. (Forza azzurri č una morale?)
Vorrei vedere se qualcuno srivesse "Capello, Totti e Roma affanculo", se 
non ti giarassero le pale dell'elicottero.
Visto che al contrario di te, oltre la Roma tifo anche per la Nazionale 
Italiana (non quella Brasiliana), mi da alquanto fastidio 
l'atteggiamento di certi tifosi (si possono chiamare cosě?) e 
soprattutto certi commenti.

 soprattutto certi commenti.
allora se tu invece di sforzarti... solo a scrivere..
avessi anche letto..
avresti capito..
che nikita..
ha detto..
che non concepisce... perchè gente come te ..
si sdegna quando... una persona non tifa per l'italia...
e non ha problemi ad accettare che una persona non tifi..
per la squadra della sua città... (vedi juve!!)
e questo credo possa essere condivisibile...
per il resto la sua passione per i colori verdeoro..
è una cosa personale e non discutibile...
ergo...
non capisco questo tuo intervento...
distinti saluti...
conservare in frigo


 nazionale.
Forse non hai capito. A me che tu tifi Italia o no non me ne puň fregar 
di meno.
Mi incazzo quando dici che Totti e compagni non devono andare in nazionale.
Se tu hai diritto di esprimere il tuo pensiero altrettanto faccio io, 
esternando il mio disprezzo per i finti tifosi di calcio come te.
Con questo chiudo non ho piů voglia di rispondere.


finite le argomentazioni???
a me pare non siano mai iniziate!!!!


 non capisco questo tuo intervento...
Io invece non capisco il tuo, mi hai fatto solo riscrivere quello che 
avevo già scritto...

 tu hai mai pensato che Delvecchio si scrive cosě...?????????
Sě, ma mi piace piů Del Vecchio.

 a me pare non siano mai iniziate!!!!
Appunto, mi sono lasciato trasportare.
Il post è partito con una stronzata.
Facevo meglio a leggere e stare zitto come tutte le volte che leggo 
stronzate in questo forum (praticamente quasi sempre).


[cut]
??????????????????
beh si se vuoi rileggili pure un'altra volta..
cmq
in cosa ti darei ragione non l'ho capito..
io volevo solo farti capire..
che con tutte le fetenzie che ci spalano addosso domenica dopo domenica..
con una lega.. e una federazione..
che non ci tutela minimamaente
può anche darsi che una romanista...
non si riconosca nei colori azzurri...
questo è quanto!!!
 e credo che questo sia il senso del post di nikita...
cmq
se riesci ad estrapolare altri luoghi comuni..
fammene partecipe..



hai provato a cambiaree ng allora??
no lo dico per te...
per farti leggere cose più interessanti
it.arti.uovaspremute
it.fan.ave-ninchi
it.luoghi-comuni.non-cantano-l'inno
it.fan.aldo-biscardi


 [Non può piovere per sempre!]
A volte potrebbe pure nevicare cazzo!!! Qui non c'è un filo di neve.


Ma come ti chiami di secondo nome? Luogocomune?
--
Cold and lonely without you
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Too Good to let it go, too good to be true...

 it.fan.aldo-biscardi
Ammetto la mia ignoranza. Esistono davvero?
Bon, visto che già tu li frequenti contina a farlo, io preferisco 
leggermi quei pochi post interessanti su questo ng e su altri che frequento.
Cmq, spiegami perchè dovrei cambiare ng.
PS: vuoi continuare in eterno in botta e risposta? Non è che mi mancano 
argomenti (come dici tu), mi mancano argomenti per non andare OT come 
ormai siamo da un po'

 A volte potrebbe pure nevicare cazzo!!! Qui non c'è un filo di neve.
dato che è riferito alla situazione tecnica della roma... e ai torti subiti
mi auguro che non nevichi
cmq a parte tutto senza rancore..
se non pensi come hai scritto che diciamo solo stronzate benvenuto..
se invece lo pensi...
beh ho trovato una nuova signature
;-p
--
[Non può piovere per sempre!]


 Ma come ti chiami di secondo nome? Luogocomune?
Ha detto la battutaaaaaaaaaaaaaaa
Miiii se continui cosě ti prendono a zelig al posto di di Bisio.


Naaaaaaaa.......non sei un cattivone. Hai passato la prova della diplomazia.
Mi posso cmplimentare??


 ormai siamo da un po'
Io lo chiamavo confronto se tu lo chiami perdita di tempo..
torno donde venni.
;-\

 Mi posso cmplimentare??
Se mi spieghi che significa forse ti do il permesso...


Ma ROTFL
Scusa l'errore grammaticale!
^________^


 ;-p
No, spesso leggo bei post. Ma la maggior parte delle volte leggo 
piagnistei, lamentele o insulti (vedi caso battistuta).
Cmq ognuno si tenga le sue idee. Io sono romanista e resterò romanista 
anche se i romanisti di questo ng non condividono le mie idee.

Ho letto attentamente il 3d attn trapattoni. Mi permetto di postare in un
nuovo 3d delle considerazioni sul tifo, il calcio e lo sport.
Sostanzialmente avevo bisogno di sintetizzare a parte le problematiche che
nmi avete ispirato in senso sociologico e non sapevo come *agganciarmi* a
una discussione frammentizzata
:)
Spero anzi di aprirne altre....
Il tifo, col nazionalismo et similia non dovrebbe entrarci nulla. Dovrebbe
essere un legame che nasce per la bellezza espressa da alcuni colori in uno
sport. E spesso per tradizione familiare, si sceglie la propria squadra, nel
caso del calcio.
Non si dovrebbe essere *tifosi* in quanto nati, ma tifosi in quanto
appassionati.
Questo in linea di principio.
In verità, il tifo nello sport è comunque l'occasione di espressione di una
serie di istinti e tensioni personali e soggettive. Teniamo anche presente
che OGNI sport ha caratteri specifici, che lo differenziano e gli danno
un'identità propria, dalla quale deriva la qualità e la connotazione del
tifo. Ce ne sono alcuni, dal tifo tradizionalmente *collettivo*, altri
fortemente soggettivo. A seconda della storia dello sport di cui ci si
interessa, si esprimono, nel tifo, valori diversi intrinsechi, dunque, alla
*storia* di quello sport. In Italia il calcio ha una fortissima tradizione
locale, anche solo a livello di quartiere. E' uno sport che fonda la sua
universalità sulla DIALETTICA locale, intesa come assoluto valore che in
Italia si è *trovata* a sposare perfettamente nostre caratteristiche
mentali, sociali, culturali. Il frammentismo socio-politico-culturale del
nostro paese, non è un disvalore. E' il risultato  di una storia politica
che non va rinnegata: anzi, imho negarla, significa non aiutane la
maturazione in senso di *unione nazionale*. Le differenze tra regioni, sono,
quando lette in senso culturale, arricchimenti, come TUTTE le diversità. E
non vanno soppresse. Ben venga se vengono espresse in sport che a questo si
adattano bene.
Stando il vostro discorso, o meglio, qualora effettivamente si vivesse il
calcio, dando una priorità a una sua eventuale funzione *nazionale*TUTTI gli
italiani, dovrebbero seguire TUTTE le squadre italiane, e non sentire una
rivalità che è il sale del nostro campionato.
La verità è che stranamente i campionati di CALCIO più belli in Europa, si
verificano PROPRIO dove c'è una forte differenziasione regionale, o di
quartiere: Spagna, i quartieri inglesi, (ma anche la dialettica feroce tra
città)....evidentemente è uno sport che necessità dell'aggregazione tifosa
in microgruppi).
Personalmente ci sono sport, vedi il tennis, dove me ne sbatto di verificare
l'origine natia dei campioni. Ho visto bravi tennisti italiani,
appassioanrmi un quarto di campioni come  Becker o Lendl, che avevano
provenienze che non mi sono simpaticissime, ad esempio.
Se vogliamo, però, è uno sport in cui il valore del tifoso è sensibilmente
diverso dal contesto calcistico. Al contrario sono stata accesa tifosa della
Nazionale Italiana di Zorzi, nella pallavolo maschile.
Altra riflessione che sarebbe il caso di proseguire, imho, è la
considerazione significativa che che il valore campanilistico, si accentua
negli sport collettivi. Mentre si azzera in quelli singoli.
Paradossalmente dove il tifo si fa più interiore e soggettivo, meno
*collettivo*, il che accade proprio in sport a valore prettamente singolo,
in cui chi segue, prima che un tifoso è un appassionato, il protagonista è
*maggiormente* lo sport in sè, che non ha bisogno di *distinzioni* di
bandiere o colori.
Ju'

 Non rinnego la storia e non cerco sostituti.
Non l'ho capita. Cosa bisogna sostituire con cosa? Roma con l'Italia? E come
si fa?Sostituire una città con uno stato?

 che le capisca.
riposta altre nove volte magari capisco...
ciao ciao
--
[Non può piovere per sempre!]
   \_p_/\_3_/\_p_/\_s_/\_i_/©
#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°
"When the gun blows - and the shots fall
When the smoke clears -  we'll be right here
Screamin murder - Know it's murder
Murder - we'll be right here - cause it's.. MURDER!!!!"
[Ja Rule "Dial M for murder"]
#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°-#-°


Innanzi tutto ti invito a mmoderare il tono: non si parla di nazionale. Si
sta confrontando il tifo della Roma con quello dell'Italia.
Il discorso è in relazione al confronto.
Io ho espresso quello che provo, e la tua obiezione, imho, non ha un solo
fondamento critico.
*Che discorsi., Appunto.
Sai aggiungere anche un perchè evitando di mettermi in bocca conclusioni che
non ho mai espresso?
Grazie.
Deoro

 riposta altre 99 volte magari capisco...


 si fa?Sostituire una città con uno stato?
Hai presente il fenomeno comunale?
L'Italia, ha una storia particolare. Fatta di singole identità fortissime.
Cosa significa? Quello che vivi ogni giorno.
Comunque, questa discussione sta diventando fortemente ot.
Avviso da subito che se si cde nel discorso politico (anzi partitico) mi
asterrò immediatamente, in linea col manifesto.
Ju'

Ho letto attentamente il 3d attn trapattoni. Mi permetto di postare in un
nuovo 3d delle considerazioni sul tifo, il calcio e lo sport.
Sostanzialmente avevo bisogno di sintetizzare a parte le problematiche che
nmi avete ispirato in senso sociologico e non sapevo come *agganciarmi* a
una discussione frammentizzata
:)
Spero anzi di aprirne altre....
Il tifo, col nazionalismo et similia non dovrebbe entrarci nulla. Dovrebbe
essere un legame che nasce per la bellezza espressa da alcuni colori in uno
sport. E spesso per tradizione familiare, si sceglie la propria squadra, nel
caso del calcio.
Non si dovrebbe essere *tifosi* in quanto nati, ma tifosi in quanto
appassionati.
Questo in linea di principio.
In verità, il tifo nello sport è comunque l'occasione di espressione di una
serie di istinti e tensioni personali e soggettive. Teniamo anche presente
che OGNI sport ha caratteri specifici, che lo differenziano e gli danno
un'identità propria, dalla quale deriva la qualità e la connotazione del
tifo. Ce ne sono alcuni, dal tifo tradizionalmente *collettivo*, altri
fortemente soggettivo. A seconda della storia dello sport di cui ci si
interessa, si esprimono, nel tifo, valori diversi intrinsechi, dunque, alla
*storia* di quello sport. In Italia il calcio ha una fortissima tradizione
locale, anche solo a livello di quartiere. E' uno sport che fonda la sua
universalità sulla DIALETTICA locale, intesa come assoluto valore che in
Italia si è *trovata* a sposare perfettamente nostre caratteristiche
mentali, sociali, culturali. Il frammentismo socio-politico-culturale del
nostro paese, non è un disvalore. E' il risultato  di una storia politica
che non va rinnegata: anzi, imho negarla, significa non aiutane la
maturazione in senso di *unione nazionale*. Le differenze tra regioni, sono,
quando lette in senso culturale, arricchimenti, come TUTTE le diversità. E
non vanno soppresse. Ben venga se vengono espresse in sport che a questo si
adattano bene.
Stando il vostro discorso, o meglio, qualora effettivamente si vivesse il
calcio, dando una priorità a una sua eventuale funzione *nazionale*TUTTI gli
italiani, dovrebbero seguire TUTTE le squadre italiane, e non sentire una
rivalità che è il sale del nostro campionato.
La verità è che stranamente i campionati di CALCIO più belli in Europa, si
verificano PROPRIO dove c'è una forte differenziasione regionale, o di
quartiere: Spagna, i quartieri inglesi, (ma anche la dialettica feroce tra
città)....evidentemente è uno sport che necessità dell'aggregazione tifosa
in microgruppi).
Personalmente ci sono sport, vedi il tennis, dove me ne sbatto di verificare
l'origine natia dei campioni. Ho visto bravi tennisti italiani,
appassioanrmi un quarto di campioni come  Becker o Lendl, che avevano
provenienze che non mi sono simpaticissime, ad esempio.
Se vogliamo, però, è uno sport in cui il valore del tifoso è sensibilmente
diverso dal contesto calcistico. Al contrario sono stata accesa tifosa della
Nazionale Italiana di Zorzi, nella pallavolo maschile.
Altra riflessione che sarebbe il caso di proseguire, imho, è la
considerazione significativa che che il valore campanilistico, si accentua
negli sport collettivi. Mentre si azzera in quelli singoli.
Paradossalmente dove il tifo si fa più interiore e soggettivo, meno
*collettivo*, il che accade proprio in sport a valore prettamente singolo,
in cui chi segue, prima che un tifoso è un appassionato, il protagonista è
*maggiormente* lo sport in sè, che non ha bisogno di *distinzioni* di
bandiere o colori.
Ju'

 Ma che discorsi sono?
Allora è un'abitudine la tuua.
Per avere ragione metti in bocca agli altri cose mai sparate?
E poi li contraddici su queste?
Fastidioso, direi.
Ju'


dillo a mme...
ho interrotto ogni discussione..
per questa stessa ragione...
anzi a me ha anche mi ha anche detto:
che un luogo comune di questo ng è che a me le cose vanno ripetute 100 volte
;-\\\


 non ho mai espresso?
Scusa, un perchè a cosa?

Bxeasi Judy Deoro ha scritto:

Ti invito a moderare i toni.
Dimmi che parole ho messo in bocca e cosa ho contraddetto, sono curioso...
Ma li leggi i post o scrivi a caso?

 anzi a me ha anche mi ha anche detto:
Quoto

 Quoto
troll??


 troll??
No, ma visto che mi pigli in giro mi sento in diritto di fare lo stesso 
con te.

 No,
Tutto da dimostrare.
Deoro

Bxeasi Judy Deoro ha scritto:

Che bel tono, simpatico.
Rispondi sempre così quando non sai cosa dire e sei in torto marcio?
Prendendo in giro la gente?
Ok, sono un pupazzetto nuovo, e risondendo ai post di qualche PUPAZZETTO 
vecchio mi sono messo in cattiva luce. Sai che tragedia.
Ho letto tantissimi post scritti da te (leggo il forum da oltre un anno 
anche se ho scritto pochissimo, tranne stasera), e spesso ho condiviso i 
tuoi pensieri.
In futuro continuerò a leggere i tuoi post, a condividerli se saranno 
condivisibili, ma eviterò di intervenire visto che idee diverse dalle 
vostre sono derise e non accettate.
Saluti, buona notte.

Bxeasi Judy Deoro ha scritto:

Miii quanto mi fai incazzare?
Se essere troll vuol dire non essere come te perņ mi passa...


rotfl, eccone un altro.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"

> rotfl, eccone un altro.
rolf, eccone un altro.


rotfl, rieccolo.


 Tradendo uno sconfinato e travolgente Amore per tutto ciň che č RossoNero,
rirorifol mii ma ti droghi? Dammi un'altra volta del milanista che vengo 
a casa tua e ti spacco la tastiera in testa.
Milanista sarai tu.


Lo sono stato, lo sono e lo sarň.


 non mi darebbero.
Tu eri a Roma il 17 giugno 2001?
--
NIKITA
Carpe Diem

 Questa non la commento perchè sarei troppo cattivo.
A me sembri un po' troppo di un altra cosa che inizia sempre con la c.....
--
NIKITA
Carpe Diem

 Ma che discorsi sono?
ciccio per i miei gusti ho sentito anche troppo le tue illazioni... evita di
rispondermi se devi interpretare invece che leggere e vaffanculo
--
NIKITA
Carpe Diem

 No, ma visto che mi pigli in giro
sarebbe più corretto mi prendi in giro
--
NIKITA
Carpe Diem

 Miii quanto mi fai incazzare?
la tua è un'esclamazione, la punteggiatura è errata. andava usato un punto
esclamativo.
--
NIKITA
Carpe Diem

 attinente a quanto io abbia scritto.
da quello che ho letto di lui, mi pare la norma
--
NIKITA
Carpe Diem

 riguardare solo vieri
Quello che intendevo io è che di fatto Vieri segue il tuo consiglio:
snobba la nazionale per poi giocare nelle competizioni in cui ha un
tornaconto personale (leggi mondiali) d'immagine.
Nico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Andando sempre più nel piccolo ... a te ti rappresenta solo ISCR ...
L'Italia è felice di non avere il tuo sostegno.

 Non rinnego la storia e non cerco sostituti.
Non credo si tratti di cercare sostituti, imho.
Roman

Il vero "romano" sente nel sangue l'orgoglio nazionale, il tuo, il Vs,
campanilismo, misto al pianto continuo non fanno altro che "infangare" la
nostra città. Roma ha unito l'Italia, prima, e l'Europa, poi, e tutto il
mondo all'epoca conosciuto, ha esplorato l'oriente, ha civilizzato e
TOLLERATO, ha dettato le sue leggi e le ha fatte rispettare, ha portato
cultura e progresso. Era il centro del mondo. I romani sono meglio di come
li descrivono. Invidare gli altri popoli perchè hanno un "loro" orgoglio
"nazionale" e nullo se ognuno di noi, nel proprio piccolo, non fà qualcosa
per sentirsi più "italiano". A certi discorsi penso proprio che la LEGA ha
proprio ragione, e penso pure, che chi mi ha reso EUROPEO, non si sente
manco italiano e oltre al danno, pure la beffa.

 E se proprio devo tifare qualcuno Brasile tutta la vita.
Intanto mi scuso con Nikita se rispondo in maniera cumulativa
Beh...la scelta e' rispettabilissima...
Io ero a Roma il 17 giugno e mi ricordo tutto benissimo ...ma mi ricordo
come se fosse ieri la festa per i mondiali nell'82
Non so se il mondiale vale piu' di uno scudetto .. ma so che per me e' un
emozione intensa... che per quanto riguarda me e' piu' intensa
...e Imho questo non c'entra un beneamato con il sentirsi Italiano,casertano
o piemontese triste
... poi personalmente il Brasile mi sta simpatico come il Real Madrid
Fire
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Per avere ragione metti in bocca agli altri cose mai sparate?
In questo post ?


 Fire
Fai finta che la mia richiesta non esista
Ho visto il resto della discussione ...e ha preso una strada lontana dal
post originale
Ciao


NIKITA ha scritto:

Sì, hai ragione.

NIKITA ha scritto:

Azz, ieri sera ero proprio alterato.
Anche su questo hai ragione.

 Lo sono stato, lo sono e lo sarň.
Vergine?

 rispondermi se devi interpretare invece che leggere e vaffanculo
Chiedo scusa, forse ho usato toni esagerati, ma non mi pare tu sia 
partita con delle frasi di amore per la nazionale, io ho solo reagito, 
come reagisco in altri contesti quando mi toccano la roma.
Le parole che hai scritto nel tuo primo post sono poco interpretabili, 
abbastanza schiette.
Ripeto: chiedo scusa per i toni accesi con cui ho risposto, ma il fatto 
che mi dispiace che la discussione sia degenerata non cambia la mia 
opinione. Rimango convinto che la nazionale e una qualsiasi squadra 
cittadina siano 2 cose ben distinte, ed un giocatore di club dovrebbe 
essere fiero di giocare per la propria nazionale. Ne sono un esempio 
lampante i brasiliani.
Saluti
Fabio

 wrote in message
b2el9j$1bt4tt$1...@ID-65760.news.dfncis.de...
Preferisco rispondere al post tutto insieme, anzichè fermarmi su ogni
paragrafo.
Inutile dirlo, non sono d'accordo con la tua visione delle cose. Il *tifo*
che si ha per una squadra di calcio è un sentimento totalmente differente da
quello per la nazionale. Lo dimostra il fatto che moltissima gente, che non
si incula proprio il nostro campionato, durante le manifestazioni tipo
mondiali e europei, non si perde una partita.
Io lo vedo in casa mia, dove le mie *donne* sono assolutamente indifferenti
al campionato, ma quando c'è la nazionale caschi il mondo ma devono essere
davanti a quel televisore.
Ricordo benissimo l'ambiente che si respirava quando l'Italia vinse i
mondiali nell'82. Avevo solo 7 anni ma ho delle immagini scolpite nella
mente che niente cancellerà mai. Ho visto intere città scendere in piazza;
gobbi, interisti, milanisti, romanisti etc etc tutti insieme a festeggiare.
Perchè quel giorno avevamo vinto tutti. Quando penso al presidente Pertini
su quella tribuna mi vengono ancora oggi i brividi.
Ero anche a Roma, il 17 Giugno 2001. E' stata un'altra emozione grandissima.
Ma diversa, diversissima, da quella provata ai mondiali.
E non sono nemmeno d'accordo sul fatto che gli sport "singoli" siano meno
considerati in chiave nazionale. Anzi, credo sia proprio il contrario. Pensa
solo a tutta l'Italia inchiodata davanti al televisore quando Tomba e la
Compagnoni andavano a vincere i loro trofei. Non si parlava d'altro, e non
era una VERA passione per lo sci. Era semplicemente entrato in funzione un
motore chiamato "nazionalismo". Finiti loro, è finito anche lo sci in
Italia. Niente più dirette tv sulle reti nazionali, zero di zero. Ora, se
guardi lo sci, è perchè ce l'hai nel sangue. E ti devi attrezzare con la
paytv.
Stesso discorso vale per il tennis. Purtroppo nè io nè te ci possiamo
ricordare l'ultimo *grande* italiano. Si parla degli anni 75/76. In due anni
un Roland Garros e una coppa Davis. E tutta l'Italia a seguire il tennis.
Poi, piano piano, esattamente come lo sci, scomparso dalla tv e dai pensieri
degli italiani. Come sai seguo il tennis da moltissimi anni, e sinceramente
per quanto abbia tifato adorato visceralmente il MIO campione, americano con
origini greche, spesso ho *sofferto* la mancanza di una un Italiano che
alzasse un trofeo importante.
E la medaglia d'oro di mennea a los angeles??? In quel periodo è stato
l'italiano più popolare, ma vorrei sapere quanti hanno continuato a seguire
quello sport.
E luna rossa?
Roman

 tornaconto personale (leggi mondiali) d'immagine.
Scusa, non avevo capito il senso.
Su questa chiave di lettura non posso non essere d'accordo.
Certo, ieri Panucci grandissimo e Tommasi nonostante l'indisposizione in
panca...Trapattoni ha fatto una uscita assolutamente infelice con quel "non
mi sorprenderei che giocassero domenica" riferito ANCHE a Totti.
E in questo non credo che sia il fatto che io e te siamo romanisti a
convincerci che Totti ami giocare in azzurro.
--
------------------------
Onora il padre, la madre e LA ROMA
Squindon aka wastasi
da 
realmadrid.com
:"Ha sido el premier equipo italiano
que vence en el Bernabeu en los ultimos 35 anos...y el
mas ofensivo que ha pasado por aquě en toda la historia"
ICQ #33200308
------------------------

 Tu eri a Roma il 17 giugno 2001?
Scusa Niki ma questa non la capisco.
Io a Roma c'ero quel giorno, come c'ero in un sacco di altre occasioni. Piů
di una volta sono partito dall'Olimpico la domenica sera dopo la partita per
tornare a casa guidando tutta la notte per essere al lavoro il mattino dopo.
Eppure... eppure... la nazionale, per me, viene prima di ogni altra cosa. O
forse la cosa piů giusta l'ha detta elena in risposta al sondaggio di
judy... le due cose sono differenti...
Roman


Solo d'ascendente, viaggiatore.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio. C'ero anch'io.


 E luna rossa?
E la finale della staffetta dello sci di fondo vinta nel silenzio dei tifosi
norvegesi te la ricordi...
io ho ancora la VHS da qualche parte ...
Fire,Lupoinnevato


 Fire,Lupoinnevato
Beh, l'esempio più palese sono le olimpiadi.
Quanti di voi guardano normalemnte le gare di tiro con l'arco o di lotta 
  greco romana?
Una delle emozioni sportive più belle non legate al calcio che ho 
vissuto è stata la finale del settebello alle olimpiadi di Barcellona 
contro la squadra di casa, palesemente favorita dall'arbitraggio, ma 
alla fine meritatamente vinta.
Ho guardato la partita in un bar al mare a Lido Adriano (località 
turistica in provincia di Ravenna), mai avrei pensato di vedere tanta 
gente davanti ad una televisione per una gara di pallanuoto.

 manco italiano e oltre al danno, pure la beffa.
si sta andando sull'ot.... ripeto ognuno ha i suoi valori rispettabilissimi
ma non rompete i coglioni a chi certe cose non le condivide.
Paolo

 negli sport collettivi. Mentre si azzera in quelli singoli.
E' chiaro, anche naturale se vogliamo. Negli sport collettivi la Squadra
ha un nome ed una connotazione che vanno al di là del tempo. Un tifoso di
Lendl o di Borg non possono continuare a tifare il loro beniamino quando
questo smette di giocare. Un tifoso della Roma ha continuato a tifare Roma
dopo che Amadei, Pruzzo, Giannini, etc. hanno smesso; e continuerà a farlo
anche quando Totti o chi per lui sarà un vecchietto curvo e col bastone.


 ha scritto nel messaggio
news:UkK2a.175507$0v.48...@news1.tin.it...
[cut ]
Ho letto i re-post.
Ma mi avete risposto tutti e tre o senza aver letto le mie, di riflessioni,
o facendo un discorso che non nego assolutamente, per carità.
Premettendo che seguo tutte le cpmpetizioni in azzurro e che mi emozionano,
e che tifo Italia, dopo Roma, e che sento la nazionale, anche se meno del
giallo e del rosso, e che mi pareva chiaro, il post affrontava le ragioni di
certe *differenze* tra tifo locale e nazionale, e provava a darne delle
ragioni.
Cercavo di trovarne il senso *sociale*.
Mennea è uno dei bei ricordi sportivi della mia vita. e con luna rossa ero
sveglia anche io...
Nessuno nega il sentimento di *nazionale* sportiva.
C'è e convive col localismo.
Ma io analizzavo un'altra prospettiva..
Ale in particolare. Letta la tua risposta. Ma facendo un blocco unico c'è
solo un aspetto dela discussione che era varia e sfaccettata, che hai
toccato. E aveva senso a livello *completo*
Baci sto uscendo:-*
Ju'

 espressione geografica (Vedi Juventus, Atalanta, Sampdoria, etc.).
Perchè anche l'atalanta?
Paolo

 Solo d'ascendente, viaggiatore.
^-^
Ti prego, in futuro evita di darmi del milanista, ne sono circondato.

 Cercavo di trovarne il senso *sociale*.
non mi sono mai posto il problema...
e non credo di inziare adesso
8-)
Anche perche' io con il localismo ('sto termine fa schifo) non ho niente a
cui spartire...
L'unica squadra di Torino per la quale abbia tifato era l'Auxilium...ma
questa e' un'altra storia....
Fire,Lupo in esilio


 vissuto č stata la finale del settebello alle olimpiadi di Barcellona
mamma mia... ricordo di averla vista con mio padre che non ho mai sentito
fomentato come quella volta...
^_______________^
Fire,Lupodecoubertin


 vissuto č stata la finale del settebello alle olimpiadi di Barcellona
mamma mia... ricordo di averla vista con mio padre che non ho mai sentito
fomentato come quella volta...
^_______________^
Fire,Lupodecoubertin
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Fire,Lupoinnevato
uaaahhh!! che m'hai ricordato :)))))
la medaglia più bella di tutta la storia dello sport invernale azzurro!
che spettacolo ^____^


 che spettacolo ^____^
Una goduria sentire i Norvegesi ammutoliti da una banda di
Italia-Spaghetti-mandolino
^______________________^
Fire.



Anch'io, ma non mi lamento piů di tanto :)


 in microgruppi).
Ed in Spagna si può tifare tranquillamente Levante (la seconda squadra di
Valencia) ed impazzire per la Seleccion. La stessa cosa avviene per la
Nazionale italiana. L'appeal affievolito, purtroppo è dato dalle scelte del
Trap, secondo me.
G.T.

 o facendo un discorso che non nego assolutamente, per carità.
A me pareva invece di aver risposto proprio alle tue riflessioni.
L'aspetto "sociale" della questione sta proprio nel fatto che quando un
Italiano ha risultati positivi in uno sport la nazione lo segue, magari non
amando profondamente quello sport.
La realtà locale in Italia c'è, ci mancherebbe altro. Ma come c'è altrove.
In Italia le città che hanno + squadre nella massima divisione ne hanno 2 e
storicamente c'è *odio* fra loro. Lazio e Roma, Inter e Milan, Genoa e Samp,
Juve e Toro etc etc.
In Inghilterra, per esempio, prova a uscire dal quartiere di chelsea con la
sciarpa dei "blues"...
Non credo sia campanilismo. Si tratta semplicemente di due comportamenti
diversi. La *nazionale*, in qualunque sport, racchiude significati
lontanissimi dal TIFO.
Tutto quanto imho, ovviamente.
Roman

 convincerci che Totti ami giocare in azzurro.
Resta da stabilire se esiste oppure no un solo giocatore che vuole la
nazionale per un motivo diverso dal ritorno d'immagine...
Nico


 Perchè anche l'atalanta?
Conosci città che si chiamano "Atalanta"? Io al massimo arrivo ad Atlanta
ma si trova negli states e non mi risulta abbia una grande squadra di
calcio...;-))))


 post originale
come al solito
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Quando al ciel si alzeran le bandiere
E i tamburi a suonar torneran
un sol grido allor s'alzerà
Roma vinci ancor per gli Ultrà
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 espressione geografica (Vedi Juventus, Atalanta, Sampdoria, etc.).
D'accordo su tutto il post.
[PIGNOLO MODE ON]
Volevo fare solo una piccola correzione sulla SamBdoria. Benchè il Genoa sia
la squadra più tifata in città e la SamB quella delle zone periferiche (un
po' come Roma e Lazio), il nome Sampdoria deriva dalla fusione di due
squadre legate a due quartieri di Genova. Sampierdarenese (Sampierdarena è
uno dei quartieri di Genova) e Andrea Doria.
[PIGNOLO MODE OFF]
Roman
--
"Ho acceso la coca"
(Giuditta, 12/02/03)

 Anch'io, ma non mi lamento piů di tanto :)
Io sono sono un fiore nato in mezzo al letame...
Tu non puoi lamentarti :) Sei fra simili
Naturalmente č solo una similitudine :)

 
Baggio?


Spassosa
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.


 Andando sempre piů nel piccolo ... a te ti rappresenta solo ISCR ...
manco tutto
--
NIKITA
Carpe Diem

 Il vero "romano" sente nel sangue l'orgoglio nazionale,
Vero romano secondo la tua idea. Che non è detto che sia legge o sia quella
giusta. Ci sono veri romani che la sentono, veri romani che non la sentono e
non mi dire che non sono io una vera romana, perchè lo so da me.
--
NIKITA
Carpe Diem

Lo sono stato, lo sono e lo sarò.
Che brutta cosa.... ^____-
--
AL
"Sono in viaggio....diglielo....non so dove vado...ma sono in viaggio"
--

 Scusa Niki ma questa non la capisco.
Lui ha detto che non c'era. E boh, sarà come l'ho vissuta io, ma per me non
ci sono mondiali, non c'è niente altro calcisticamente parlando che potrebbe
darmi tanto.
Poi sono punti di vista. E cmq non vedo in tutto questo perchè in ogni caso
chi non si ritrova nella nazionale, chi per la nazionale non sente niente,
deve essere considerata una persona priva di valori come qualcuno ha fatto.
Mi sembra un discorso "leggermente" superficiale. Come ho già detto i perchè
non mi pare sia il caso di  esprimerli qui perchè andrei OT
--
NIKITA
Carpe Diem

 Sě, ma mi piace piů Del Vecchio.
ma quello non č lui.
--
NIKITA
Carpe Diem

 Azz allora la roma è proprio tua!
Tu non senti tuoi i giocatori della Roma???? Problema tuo.
--
NIKITA
Carpe Diem

 La nazionale non č di Trapattoni, ne mia, ne tua. E' degli italiani.
Se ci tieni tanto, ti lascio anche la mia parte. cosě siamo contenti in due,
OK?
--
NIKITA
Carpe Diem

 Baggio?
ROTFL!!! Lui meno che mai...
Un giocatore che se non viene convocato va in sudamerica a caccia e non
gaurda il mondiale non mi venisse a dire che "tifa Italia"....


 non mi dire che non sono io una vera romana, perchè lo so da me.
Ci sono veri romani laziali.

 sulle palle.
........

Ci sono veri romani laziali.
Mi costa ammetterlo, ma è così.
--
Unico, grande amore.
Nel sole, nel vento, nel sorriso e nel pianto.

 ha scritto nel messaggio
news:6IM2a.176175$0v.48...@news1.tin.it...

Adello spiegami questa uscita cosa c'entra con il mio post.
--
NIKITA
Carpe Diem

 
Magari era leggermente incazzato, e poi tu che ne sai che non si è 
segretamente visto le partite dell'Italia tifando cmq per la sua nazionale?
Baggio è il mio eroe come giocatore. Sarei superfelice finisse alla 
roma, anche solo come raccattapalle.

 ........
Sono tre i punti di sospensione seguiti da uno spazio....IGNORANTE!
:)
Paolo

 ma quello non č lui.
Intedevo come era scritto!

 ha scritto nel messaggio
news:8MM2a.176198$0v.48...@news1.tin.it...

Ma come, fai tanti problemi per i puntini di sospensione e poi cambi i
cognomi alle persone? Mah!
(sě lo so, con "ma" le frasi non si iniziano...)
--
NIKITA
Carpe Diem

Sě, ma mi piace piů Del Vecchio.
Se tanto mi da' tanto, prevedo annosi contenziosi tra te e la Pubblica
Amministrazione.


 ^________________________^
Ma ROTFL!

 e non credo di inziare adesso
E allora che senso ha legarsi a una tesi?
Il 3d parla di un argomento.
Boh.
Ju'

 Tutto quanto imho, ovviamente.
Ovvio...
La mia perplessità stava nel fatto che non hai considerato tuttavia la
distinzione tra uno sport e l'altro. I dati cui mi sono riferita, imho, sono
fondati.
Se non lo pensi, mi aspettavo un'altra lettura.
Imho la spiegazione del *perchè* è molto razionale.:)
Ju'

 Imho la spiegazione del *perchè* è molto razionale.:)
Spiegati meglio, non capisco questa tua frase.


 anche quando Totti o chi per lui sarà un vecchietto curvo e col bastone.
^___________________________________________^
Ju'contenta

 Trap, secondo me.
Era affievolito anche da Zoff.
Che poi durante i campionati mondiali, o gli europei ci risvegliamo... è un
altro discorso.
Ju'

 nostra città.
Già. Dimenticavo che tu sei il VERO Romano, il VERO tifoso, il VERO uomo.
Ma ste cose in faccia, te sei sempre guardato dal dirmele.
Già.
Ju'

 ha scritto nel messaggio
news:6IM2a.176175$0v.48...@news1.tin.it...

Vero.
Me tocca. Ma è vero.
Ju'

 Spiegati meglio, non capisco questa tua frase.
Semplice: che il discorso sulla base di fatti oggettivi è molto difficile,
proprio per le differenziazioni fortissime, sul piano, spesso, anche
culturale dei territori italiani.
Allora, imho, non c'è da sperare in un'universalità della mia o della tua
lettura. In questo paese, purtroppo, convivono. Perchè l'omogenità di
snetire, pensare, vivere che dici tu, non solo nel calcio, ma in mille
ambienti diversi, proprio non la vedo.
Ju'

statisticamente  un dato accertabile.
ma dai!! 
ma davvero non credi che che quando un Italiano ha risultati positivi
in uno sport la nazione lo segue anche se non ama quello sport solo
perché non conosci nessuna statistica al riguardo??
ma se persino un CAVALLO è diventato un eroe nazionale quando la
stragrande maggioranza degli italiani se ne frega dell'ippica?
--
Elena.
La Roma si ama sempre e comunque.

 stragrande maggioranza degli italiani se ne frega dell'ippica?
Ehm... ho risposto leggendo in prima battuta:)
senza volerlo ho già risposto su.
Che nessuno si sbatte dell'ippica, lo so bene:)
Siamo un popolo silenzioso.
Varenne è l'altro mio Capitano.
Ju'

 Il 3d parla di un argomento.
io non mi sono legato a nessuna tesi ... stavo rispondendo a Roman che mi ha
fatto tornare in mente vecchi ricordi...
Tutto qui.
Fire
--------------------------------
Inviato via 
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 [PIGNOLO MODE OFF]
So bene della storia di Sampierdarenese ed Andrea Doria, del resto quella
fusione liberò un posto in serie A ad una "certa" squadra....
Quello che ignoravo è che anche "Andrea Doria" è un quartiere di Genova.
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 Quello che ignoravo è che anche "Andrea Doria" è un quartiere di Genova.
Infatti non lo è...
Era la squadra di un quartiere, ma non è un quartiere.
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 meno.
Anche questo fa parte della differenza tra singolo e squadra. Ma se non la
vedi dal punto di vista di un tifoso ti accorgi che anche per il calcio è
così. Conosco molta gente per cui cambia poco se Totti gioca nella Roma o
nella Lazio, ma che guarda le partite di calcio a seconda dello spettacolo
che promettono.


 Io non credo.
Nel 1999, dopo Italia - Svezia, a Bologna, qualificazioni per l'europeo,
partita che toccò i minimi storici a livello di interesse per la nazionale
(era metà luglio se non ricordo male e probabilmente tutti al mareeeeeeeee),
venne commissionato a diverse agenzie tipo abacus, doxa, etc etc un
sondaggio su quanto gli italiani erano legati alla nazionale.
Ricordo benissimo che una delle domande era "preferiresti un trofeo per la
tua squadra del cuore o un trofeo per la nazionale?". Se non vado errato (e
cercherò delle conferme a ciò che scrivo) oltre l'85% degli italiani aveva
votato a favore della nazionale. Ricordo anche che emerse un altro dato.
Prima di quella domanda era stato chiesto "fa il tifo per una squadra di
club?". Tra coloro che avevano risposto si alla domanda sul tifo, la
percentuale di coloro che preferivano il club era maggiore, ma solo tra i
tifosi con la T maiuscola. Che comunque è una minoranza visto che alla fine
il sondaggio ebbe quel risultato.
Ecco perchè su iscm, come magari si isci o isc, il risultato è sempre lo
stesso. Ma i ng sono un aspetto del "tifo" non del comunq pensiero
nazionale.
In ogni caso sul discorso sociologico ti ho risposto approfonditamente nel
post "ATTN TRAPATTONI", e non volevo ripetermi.
Desidero infine dire che non mi baso sulle "conoscenze" anche perchè, se
così fosse, ti potrei benissimo dire che la pallanuoto è uno sport
seguitissimo, cosa che invece è tipica della liguria (che ha 2 squadre
paragonabili, calcisticamente, alle *grandi*) ma basta andare a 20 km
nell'entroterra e non è più così...


 io ho ancora la VHS da qualche parte ...
Certo che me la ricordo!!!
Come mi ricordo benissimo le vittorie di chechi piuttosto che degli
abbagnale....
^_______^
Roman

 Era la squadra di un quartiere, ma non è un quartiere.
Quindi non è del tutto errato dire che la Sampdoria ha un legame
geografico "ridotto" rispetto alle varie Roma-città di Roma, Torino-città
di Torino, etc. che portano anche nel simbolo della squadra un simbolo
della città, non trovi? (oramai sto andando proprio a ruota libera... ^__^)


 ha
scritto:

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh... un piccolo revival anche a Capodanno con un ragazzo
che imitava Galeazzi alla p e r f e z i o n e ...
Uralva come un matto vicino a Fontana di Trevi alle 5 del mattino ...
da legare
^_______________^
A pensarci bene ... le vittorie azzurre non saranno tantissime... ma sono
sempre emozionanti...


della città, non trovi? (oramai sto andando proprio a ruota libera... ^__^)
Effettivamente, si può paragonare più al Chievo da questo punto di
vista.
Bomber

 roma, anche solo come raccattapalle.
Io lo detesto. Ma il mondo è bello perchè è vario...^_____^


 nell'entroterra e non è più così...
Vabbè. Imho anche una statistica personale, ha il suo valore comunque.
Cioè non intendo dire che sia inutile non considerarla.
Pallanuto?Mi piace sempre di più, 'sta Liguria.-P
Ju'

 che promettono.
Vero.
Su questo, nulla da aggiungere.
Ju'

 sentire l'italianità.
30 anni fa la metà della popolazione italiana aveva come unico strumento
la radio...
Il cambiamento è dovuto molto anche alla spettacolarizzazione dell'evento
sportivo dovuto alle possibilità tecnologiche che si hanno.


 sportivo dovuto alle possibilità tecnologiche che si hanno.
Ma i Mondiali già negli anni 60, cioè 40 anni fa andavano in tv. quidi non è
vero che avevano solo la radio. C'era anche la tv , ma solo per quegli
eventi, che chiaramente permettevano un coinvolgimento più globale.
Torniamo al discorso di cui sopra.
Ju'


 Torniamo al discorso di cui sopra.
Ti ripeto, mancavano i mezzi, non l'interesse.
E' cambiata la cultura e quindi il seguito del calcio si è modificato con
essa. Ma in proporzione è la stessa cosa.


 della città, non trovi? (oramai sto andando proprio a ruota libera...
^__^)
Si più o meno il discorso fila. Anche se, per esempio, a Sampierdarena
ritengo siano in maggioranza in SamBdoriani che i Genoani, proprio perchè la
sua storia nasce da lì.
Diciamo che, come dice bomber, la samb è più assimilabile al chievo che
all'atalanta.
Roman