Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: bigattini

la storia dei bigattini é una grande cazzata.
mi spieghi come fa un vermicello a sopravvivere ai succhi gastrici dei
pesci e poi mangiarli dall'interno.
cose del genere si vedono solo nei film dell orrore

UNA GRAN CAZZATA !!!!!!!!!!!


Provate pure a chiedere ad un veterinario o ad un ittiologo, saprà darvi
risposte concrete.
Inoltre il "vermicello" non è un animaletto, infatti resiste molti minuti
infilzato e sott'acqua. Forse non è così raro che possa resistere ai
succhi gastrici?
Ciao Giovanni
http://www.angelfire.com/pa/pescare/index.html
paolo cuccuru ha scritto:


succhi gastrici?
Giovanni ha ragione.
Non avete mai pulito trote pescate pasturando piene di bigattini ancora
vivi?
Sicuramente non varra' per tutti i pesci e in tutte le situazioni. In mare
e' gia' diverso ma x quanto riguarda le trote....beh se hanno fatto una
bella scorpacciata di bigattini possono morire.
In fiume dovremmo pasturare solo con pasta e non con bigattini.
Ciao

...


 >succhi gastrici?


specializzate circa 20 anni 
Vero!


IL BIGATTINO E' SEMPRE IL BIGATTINO?  ovvero QUANTI TIPI DI BIGATTINO CI
SONO OGGI?     ovvero QUANTI TIPI DI BIGATTINO CI SARANNO DOMANI??
Pare che il NG si stia dividendo sull'argomento, è sempre la stessa storia,
i pescasportivi si dividono su alcuni argomenti e puntualmente alcuni
gettano benzina sul fuoco e allora diciamo la VERITA'  sul bigattino?
In natura-    in natura il bigattino è la larva della mosca carnaia che si
trova spontaneamente dappertutto,  nei MILLENNI SCORSI  nessuno lo vietava
nei fiumi dove è presente da sempre, le trote lo hanno mangiato allegramente
per millenni e se non si sono estinte non ne hanno ricevuto alcun danno,
ovviamente se qualcuno apriva la pancia di una trota che non aveva finito la
digestione trovava nella pancia bigattini, mosche altre larve ecc. ecc.
(salsicce no!)
(pensate che rabbia,  il mondo è andato avanti per millenni anche senza la
leggi regionali sulla pesca)
Ieri-   sono comparsi i laghetti a pagamento per le trote e considerato che
questa piccola larva costava poco ed era facile nasconderla per pasturare i
gestori dei laghetti, per evitare danni  l'hanno vietata, di vietarla, punto
e basta.     Ovviamente alle proteste dei pescatori hanno risposto con mezza
verità e mezza bugia,  hanno preso una trota le hanno apero la pancia e
hanno trovato dentro i bigatti  (1/2 verità) ed  hanno detto che quelle
larve avrebbero rosichiato le interiore (1/2 bugia). Se qualcuno ci crede il
problema è suo, del resto di incolti il mondo è pieno.................
Se mangiate 30 salsicce dopo Vi sentite male ma di certo il cretino siete
Voi (ovvero se pasturate la trota mangia e dopo gli farà male la pancia come
a chi ha mangiato 30 salsicce, giusto o no?)
Oggi-  i bigattini sono oggetto di commercio ed i commercianti non ci dicono
(e allora ve lodico io) che sono riusciti a
produrre il BIGATTINO SINTETICO,  è uguale al bigattino di sempre ma
matura più in fretta (money, money) e si riconosce perchè non diventa caster
ma muore e diventa una poltiglia puzzolente e schifosa,   i commercianti più
onesti lo vendono ad un prezzo inferiore, quelli onesti così e così li
mischiano e li vendono ad un prezzo medio,  i disonesti vi vendono il
sintetico al prezzo di quello buono.
Domani-   cosa escogiteranno i commercianti per denaro?  saranno in grado di
manipolare geneticamente  il bigattino per farne  un business ancora più
redditizio?    anzi no!  lo faranno solo per farci un "favore".
ATTENZIONE PERO'
PER IL MOMENTO NON C'E' NESSUNA LEGGE (ovvero io non la conosco e sarei
contento di sapere che c'è perchè dovrei denunciare diversi amici
commercianti, già espressamente avvisati) CHE VIETI DI VENDERE UN PRODOTTO
MANIPOLATO PIU' O MENO GENETICAMENTE CON LO STESSO NOME DI QUELLO
ORIGINARIO, E NON C'E' NESSUNA LEGGE CHE OBBLIGHI DI AVVISARE IL CONSUMATORE
CHE IL PRODOTTO CHE CHIEDE E' STATO MANIPOLATO  PUO' SUCCEDERE CHE QUALCUNO
DICA CHE IL BIGATTINO PUZZA  (ed è vero) E CHE QUALCUNO DICA DI NO (ed è
vero) PERCHE' SI STA PARLANDO DI SUE COSE
DIVERSE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PER ME SI TRATTA DI FRODE IN COMMERCIO.
ORA RAGAZZI, SICCOME NOI PESCASPORTIVI SIAMO TUTTI  CITTADINI INTELLIGENTI,
CONOSCIAMO L'AMBIENTE CHE RISPETTIAMO  ECC...   ECC.... ECC....      NON
DIVIDIAMOCI TRA CHI E' PRO O CONTRO IL BIGATTINO  PERCHE' NON ESISTE UN SOLO
TIPO  DI BIGATTINO  E  NON SIAMO SICURI DI PARLARE TUTTI DELLA STESSA COSA
NE OGGI E SOPRATUTTO DOMANI.
ciao a tutti
f.andr...@ragionieridialogo.org

Si picchia duro sono sempre stato convinto che fanno più male 2 chili di
pane lasciato sul fondo a marcire che 2 chili di canotti in pancia al
pesce che viene digerito.
O se volete fa più male ad un fiume una porcilaia che trecento garisti
per 15 domeniche di fila.
				Claudio

...


prosciutto?
Mi associo. Sono di Napoli, ed ultimamente ho potuto osservare che i
bigattini, quando muoiono, non arrossiscono ma si rinsecchiscono e puzzano
maledettamente. Inoltre, sembra che puzzano anche da vivi....
Per quanto riguarda il fatto che i bigattini fanno male ai pesci, mi sembra
non vero, almeno dalla mia esperienza: ho regalato, nel passato, piccoli
saraghi ed occhiate ad amici che possiedono acquari, e ti posso garantire
che se la cavavano bene (continuando a mangiare bigattini).
Inoltre, come ben sai, quando pasturi bene con i bigattini, prendi 10, 20,
30 pesci: gli altri 100 si mangiano il resto della pastura: facendo i
calcoli, non dovrebbero, ad oggi, esistere più cefali, saraghi, occhiate,
spigole, ecc. ecc.

Scusa ma qualche mese fa imperversavano pescamoschisti che martellavano
sulle gare di pesca al colpo eccc... e tra l'altro erano tra i
sostenitori della dannosità del canotto, indicandole ome una fra le
cause principali del degrado dei fiumi, io come ho già detto ho sempre
sostenuto che una delle piaghe più infette invece sono gli scarichi
urbani le porcilaie e le varie vasche di decantazione delle grosse
aziende ( vedi pirelli loc. castel nuovo bocca d'adda ), quindi oltre a
darti ragione sulla manipolazione dei cagnotti che confermo ed ho potuto
testare sulla mia pelle, ho colto l'occasione per puntualizzare il vero
problema della limitazione dei cagnotti. A pensarci bene è mortificante
prendere una multa salata per qualche etto in più di canotti mentre ci
sono problemi ben più grossi e gravi da arginare e risolvere.
Sprero che si sia capito in questo momento ho un malditesta FEROCE ciao
claudio

...


...



Attenzione non confondete l'odore di ammoniaca con la puzza di marcio
dei bigattini "Farlocchi"

...


 
Scusa mi sono permesso di dare un nome ai cagnotti presumibilmente
"modificati geneticamente".
comunque tra qualche giorno dovrei vendere un setaccio a motore ad un
allevatore di cagnotti e provo a metterlo alle strette su questo
argomento.
				Ciao Claudio




 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
Nei MILLENNI scorsi nessuno portava per pastura 5/6 Kg di bigattini a
battuta,oggi si ....
--
Posted from 
fw.saint-gobain.fr
 [195.115.23.181]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Mailgate References:


Si č vero, infatti quando un dinosauro o un cavallo cadeva in acqua
e moriva e le mosche carnaie deponevone le uova tu eri li a pulire prima che
si
schiudessero diventando cosě bigattini veri oppure li pesavi e non erano mai
piů di quattro kh.!
Comunque il senso del discorso era quello di provocare alcuni interventi se
fosse o meno giusto vendere ai consumatori un prodotto al posto o mischiato
ad un altro,   ed evitare che si discutesse del bigattino senza sapere
dell'esistenza del sintetico che ripeto puň essere veramente nocivo e non mi
sembra giusto continuare a difenderlo come se fosse sempre quello buono che
secondo me non fa male al pesce, cosě come le salsicce ai cristiani elo ho
scritto.


Ciao francesco
Il problema connesso alla somministrazione agli animali di larve di
mosca carnaria è legato al fatto che i bigattini accumulano al loro
interno una sostanza tossica che si produce in ogni cadavere in
decomposizione (non ridete: si chiama cadaverina). Per questo motivo,
per legge, tutti i cagnotti messi in commercio non devono (o
dovrebbero) venire coltivati su carne in decomposizione bensì su
sostanze vegetali. Questo perchè il cagnotto è considerato un alimento
per pesci destinati all'alimentazione umana.
Dell'esistenza di questo 'cagnotto sintetico' non ne ero a conoscenza,
ma la questione sarebbe da approfondire proprio perchè questo è un
alimento 'indiretto' per noi; qualsiasi sostanza tossica presente si
può accumulare nel pesce che poi noi allegramente ci mangiamo.
Agli amanti della pesca col cagnotto io invece vorrei consigliare
un'esca alternativa sicuramente micidiale: la larva di Chironomus
(questa è acquatica). Nell'ambiente pescatorio è conosciuta con il
nome commerciale di 'ver de vase' o qualcosa di simile. La potete
trovare facilmente in forma di larve surgelate nei negozi di acquari
(è un alimento per pesci tropicali). 
bye
Meazza Andrea
Milano
Socio del Fly Club Natisone (Udine)
E-mail: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from the address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
PLEASE CATCH AND RELEASE°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

...


 nome commerciale di 'ver de vase'  o qualcosa di simile.
Si si costa un po troppo


 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
...io ci scommetterei solo un vecchio guadino senza manico,fossi in
te...
ciao.


Parlo da perfetto ignorante, ma voglio lo stesso dire la mia.
1) se hanno selezionato bigattini a crescita veloce non vedo che
problema possa esserci, anche le mucche, i cani e le galline sono
molto diverse dai ceppi selvatici allevati anni or sono (per non
parlare della frutta).
2) se si tratta di manipolazioni genetiche la situazione non cambia in
modo significativo. (solo la gente ha più paura perché ha visto
qualche film di terz'ordine in televisione).
In pratica: NON CAPISCO DOVE SIA IL PROBLEMA
L'unico che vedo è che chi pesca all'inglese non può pasturare con i
caster.
I "nuovi" bigattini muoino a un determinato stadio larvale? e allora?
I pesci mangiano bigattini vivi, appena ingoiati vengono masticati e
digeriti non hanno certo il tempo di svilupparsi nell'intestino.
Se andassi a comprare bigattini (esca che non uso) vorrei solo sapere
dal negoziante se  marciranno o si trasformeranno in crisalidi. e se
marciranno tutti in due ore oppure no.
Ned


 wrote in message
37D8E1A7...@mclink.it...


 wrote:


...

Ciao a tutti Francesco.
P.S.
cosa sapete e cosa ne pensate delle Trote Irridee modificate
geneticamente?????


vegetariana' sinceramente speravo di non sentirne più parlare
Bè, a quanto pare vuoi chiudere con oggi la tua carriera di pescatore!
:-)))
Ti dirò che a me non piace raccontare cose per 'sentito dire' e se non
sono sicuro di una cosa, allora piuttosto preferisco tacere.
Per iniziare ti consiglio di andare a consultare un buon dizionario
della lingua italiana (il mio è ed. Le Monnier) e sotto la voce
cadaverina trovo la seguente definizione:
"Sostanza organica azotata che per fermentazione batterica si forma
durante la putrefazione di organismi animali".
Io però non ero venuto a conoscenza della cadaverina consultando un
dizionario, bensì leggendo una rivista specializzata di acquariofilia
che si chiama AQUARIUM (ed.Primaris). Nel numero 11/92 ci si può
trovare un articolo della dott.ssa Valentina Fabris proprio
sull'allevamento della mosca carnaria, volto all'ottenimento di
mangime vivo per pesci o rettili.
Eccovi qualche passo interessante:
"... le larve di mosca catturate in natura o cibate con carne non
vanno assolutamente somministrate ad animali d'affezione, se non dopo
un ragionevole periodo di 'purgatura'. Lo stesso vale per quelle
acquistate nei negozi caccia & pesca. Durante la putrefazione di fibre
animali si forma, per fermentazione batterica, una sostanza organica
azotata estremamente tossica: la cadaverina. Le larve di mosca che si
sono sviluppate sulla carne ne veicolano moltissima, tanto che un
pasto costituito da 3-4 bigattini di questo tipo può essere letale per
un piccolo anfibio. I sintomi sono quelli di avvelenamento. In
quantità maggiori, relativamente al peso di chi la ingerisce, essa è
pericolosissima per tutti, salvo per quegli animali dotati di
particolari meccanismi fisiologici che permettono loro di nutrirsi
abitualmente di carne sfatta (alcuni tipi di mammiferi, uccelli e
insetti). Il problema non sussiste per le larve allevate su speciali
impasti sostitutivi, nè per quelle commerciali che siano state tenute
a digiuno su farina per 3-4 giorni e ripetutamente lavate in acqua."
"... i bigattini si possono impiegare vivi per nutrire qualsiasi
lucertola, tartaruga, anfibio o pesce masticatore..." (e qui
sottolineo MASTICATORE, visto che non tutti i pesci sono masticatori).
"A tutti gli animali (soprattutto pesci) che tendono ad inghiottire il
cibo intero, però, vanno somministrate solo le crisalidi (caster) o le
larve uccise."
Eccovi qualche altra curiosità sulla mosca carnaria:
Le mosche normalmente allevate dalle ditte specializzate per la
produzione di cagnotti appartengono alle specie Calliphora spp. e
Sarcophaga carnaria; lo sviluppo delle larve dipende dalla
temperatura: a circa 30° C ci vogliono 5 giorni per passare da uovo a
crisalide ed altri 5-6 giorni da crisalide ad adulto (che poi vivrà
ancora per una settimana). La taglia commerciale si raggiunge al
quarto giorno. La soglia minima per il metabolismo e la riproduzione è
di 16° C, alla quale temperatura l'intero ciclo si svolge nell'arco di
45 giorni. Le larve possono essere conservate in frigo in stato
latente per lunghi periodi, le crisalidi fino a 6-7 mesi, se ben
stabulate. Una volta riportate a temperatura ambiente tornano vitali.
Ecco, adesso potete tutti dire di sapere vita, morte e miracoli dei
cagnotti!
Per quanto riguarda Bomec, le canne, anzichè romperle, le posso
accettare io e sicuramente troverò un utilizzatore...
Sinceramente non ho capito il riferimento alla 'tesi vegetariana'
riguardo alla cadaverina; noi mica mangiamo carogne!
bye bye



Purtroppo dell'iridea non sono molto informato, in quanto i miei
interessi vertono più sulle nostre trote autoctone, fario e
soprattutto marmorata. Se ti interessa posso fare qualche piccola
ricerca. Hai provato a cercare qualcosa in rete?


 durante la putrefazione di organismi animali".
Be forse la mia espetienza ti può aiutare: In pastura per arrivare ad un
buon risultato senza inquinare troppo sono anni che aggiungo terra da
verme non azzotata, questo ingrediente è formidabile. Perchè non
azzotata?..... perchè il pesce la schifa alla grande se è azzotata , se
controlli su molte confezioni di terriccio per gli orti  o geranei
troverai percentuali più o meno alte di azzoto ( o meglio percentuali
più o meno alte di cadaverina ) quindi senza andare a prendere i
cagnotti la cadaverina ci arriva anche da altri canali all'apparenza ben
più innoqui e comunque rimane il fatto che se uso un terriccio con un
alta percentuale di azzoto il pesce neanche la tocca.

...


alta percentuale di azzoto il pesce neanche la tocca.
I pesci hanno un 'fiuto' molto sensibile e sono in grado di percepire
subito qualsiasi sostanza indesiderata; evidentemente la terra
'azotata' non gli piace...



Questa mia affermazione era solo una supposizione sul perchè fossero
stati 'inventati' questi bigattini, non una giustificazione per le
ditte che li producono.


Tagliamo la testa altoro definitivamente:
Ho chiesto direttamente ad un allevatore di cagnotti fidato non sono un
suo cliente ( anzi gli ho fornito un setacci)e non ha ragione di
mentirmi......
Non esistono assolutamente cagnotti manipolati geneticamente, tuttavia
esiste una qualità di cagnotto che non diventa caster ma sono almeno 15
anni che è in circolazione, non ho avuto tempo di farmi spiegare come
viene allevato e xchè non diventa caster ma mi ha assicurato che non
esiste nessun tipo di cagnotto transgenico.
Sper che questo tranquillizzi tutti e chiuda il discorso.

esiste nessun tipo di cagnotto transgenico.
Bè, comunque se lo senti ancora fattelo spiegare. Qualcosa che non
funziona in questi cagnotti ci deve essere!


 esiste nessun tipo di cagnotto transgenico.
Neanchwe un bizzarro incrocio tra mosche e mosconi? :-))