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Titolo: Minidisc perchè?

Quali sono i reali vantaggi di possedere un lettore hi-fi minidisc?
Io non riesco proprio a trovarli....
Mik

 ha scritto nel messaggio
news:1eeP4.70242$xt2.8...@news.infostrada.it...



io lo uso per registrare i concerti dal vivo, pratico nell'uso e ben più
economico del DAT
ciao
Gaetano

 wrote in message
8ekdea$o2b$1...@lacerta.tiscalinet.it...


soldi buttati.
Dipende da che microfoni vengono utilizzati e soprattutto da chi...
Ciao
A.B.Normal

soldi buttati.
chi lo ha comprato quasi sempre lo usa con soddisfazione e forse le
registrazioni che hai sentito erano state fatte con un microfono
scadente ( supponendo che tu abbia sentito veramente i minidisc),
comunque esiste un sito come 
www.minidisc.org
 dove trovi molte
motivazioni per avere un mindisc.
ciao
Gaetano
Ciao
Gaetano

 soldi buttati.
Ma tu cos'hai sentito scusa? onestamente io ho sentito registrazioni di
concerti perfette. Ricorda che la qualità della registrazione non dipende
più tanto dal modello del supporto, com'era per le cassette una volta (reg.
da poco = bassa qualità, reg. costoso = più qualità)... Ormai dipende solo
dal microfono, quel poco che influenza da parte del registratore può
dipendere dalla versione dell'algoritmo di encoding (che per il MD si chiama
ATRAC) ed eventualmente dal circuito analogico -> digitale.
Secondo me hai sentito una registrazione fatta con un microfono a basso
costo... con microfoni così puoi anche registrare su CD o su DAT e fa
comunque schifo in ogni caso
Per restare IT, è come il discorso dei master di cattiva qualità per i DVD.
Se hanno fatto una trasposizione orrenda non vuol dire che il DVD è un
pessimo supporto per (ad esempio) un concerto dal vivo... non so se mi
spiego
--
ciauz
Maurizio Berti
MLK : 
jid...@goldrake.com
( 
jid...@tiscalinet.it
 , 
jid...@geocities.com
 )
ICQ: 21686278
-------------------------------
Clear your mind, if there is anything there...

 Io non riesco proprio a trovarli....
Non siamo un po' OT?
cmq...
Io sto investendo molto nel MiniDisc, in quanto ritengo sia un formato
ottimo.
Posso risponderti con un'altra domanda?
Quali sono i reali vantaggi di possedere un lettore hi-fi cassette?
Il minidisc ha praticamente solo vantaggi rispetto a questo formato ormai
vecchio e scadente...
Ecco un elenco dei vantaggi generali del MD
- É riregistrabile fino ad un milione di volte. Le cassette alla terza volta
che ci registri sono già da buttare (alcune già alla seconda)
- É digitale. Certo, l'analogico per certe cose è meglio, ma in confronto
alla cassetta no. Permette una copia perfetta e fedele se la sorgente
originale è anch'essa digitale, mentre se la sorgente è analogica la
trasposizione è tale e quale l'originale.
- É digitale 2. ovvero: stesso vantaggio del CD, in quanto lo puoi leggere
migliaia di volte ed il risultato è sempre lo stesso, le cassette dopo un
centinaio di volte puoi salutarle
- É piccolo, più di una cassetta
- É resistente, meno delicato del cd, se ti cade il cd puoi cominciare a
sperare che le leggi di murphy non abbiano rovinato proprio la tua traccia
preferita; se ti cade il MD dici "cacchio!", lo raccogli e te ne freghi (ok,
finchè si tratta di max 5-8metri di caduta)
- Ha accesso immediato. Come il CD è provvisto di TOC (table of contents),
che, a discapito di un secondo (anche meno, ma cmq è lo stesso anche per il
cd) di attesa una volta inserito il MD permette di accedere a qualsiasi
traccia del disco all'istante.
- Ha accesso immediato 2: a differenza del CD, il TOC non si limita solo ad
indicare la posizione della traccia in sequenza di tempo. É possibile
spostare brani, tagliarli, incollarli (con alcuni modelli è possibile
copiarli, creando delle tracce "virtuali"). Se hai registrato una traccia
troppo a lungo, puoi tagliare la parte che non interessa e liberare spazio
su disco. Al contrario di un CDR (che non è portatile) che se sbagli a
registrare puoi buttarlo via.
- Il TOC permette anche di inserire i titoli delle tracce registrate.
- Può registrare anche fino a 160 minuti di musica (in mono). Certo, alcune
cassette durano 120 minuti in stereo, ma hanno ben poca vita. Inoltre il CD
oltre gli 80 minuti circa non può andare, in quanto non esiste il formato ad
un canale audio.
Sul perchè è vantaggioso averlo sullo stereo di casa... vari motivi...
Se hai un lettore o registratore portatile è molto più comodo per
organizzare le tue compilation personali. Ricordatevi che sebbene sia
proibito duplicare per terzi del materiale nostro o per se stessi del
materiale altrui, è più che lecito duplicare materiale proprio per se
stessi, da qui l'utilizzo più comodo del MD, creare le proprie compilation
personali, senza cadere nella scadenza delle cassette e senza spendere
troppo per un masterizzatore per CD. Io onestamente qualche mese fa dovevo
scegliere tra masterizzatore per CD e registratore casalingo per MD, ebbene
ho scelto il MiniDisc, in quanto il registratore portatile che avevo aveva
solo l'ingresso ottico (oltre all'analogico per la linea e per il
microfono), mentre ora ho ingressi ed uscite digitali (ottiche e spdif)
oltre alle analogiche.
Inoltre è più comodo perchè non devi stare lì ogni volta a collegare e
scollegare tutto quanto, e poi se devi ricaricare il portatile puoi cmq
utilizzare l'altro... questo è comodo soprattutto per i maniaci del
"musica - sempre" come me...
Per quanto riguarda il portatile... certo, costicchiano, ma se consideriamo
che un lettore cd portatile di buona qualità può raggiungere anche le
350k... direi che non è così male.
Primo perchè il lettore MD portatile costa sulle 250k (ed i prezzi scendono)
ed inoltre sono più piccoli e comodi dei lettori CD... ho appena preso un
lettore nuovo della panasonic, è grande COME la custodia di un MD, solo un
po' più spesso (di 3 mm), ed aggiungendoci una pila alcalina all'accumultore
interno si arriva a circa 44 ore di lettura. Senza contare che i lettori CD
portatili che vanno sulle 90-150k non hanno un circuito antishock per gli
urti, mentre TUTTI i MD ne sono provvisti, da un minimo di 10 secondi fino
ad arrivare a 40-60 secondi
Secondo perchè il registratore MD costa sulle 350k (per i modelli base, ma
già con una qualità buona), meno di qualsiasi registratore di CD da stereo,
con i vantaggi di cui sopra + dimensioni ridotte...
Credo di aver detto abbastanza... ma per correttezza elenco anche i difetti
del MD.
Rispetto alla cassetta è sicuramente più costoso (ma, aggiungerei, la
qualità costa, ed i prezzi cmq sono in discesa)
I MD vergini da 74 (il formato più diffuso) non costano meno di 5'000 lire
(ma un CD RW buono costa molto di più), circa 6.500 per quelli da 80 minuti.
É cmq un sistema "delicato"... se vi cade il walkman vi incaxxate un po', ma
di solito il peggio che succede è che si sfrisi un po' oppure si stacchi il
coperchio, ma difficilmente non funziona più. Se vi cade il MD vi incaxxate
mooooolto di più (vedi prezzo) ed è più facile che si rompa... questo cmq
anche per un lettore cd (o un mp3 player), ma come ben sapete, se una cosa
costa di più si sta istintivamente più attenti :D
Non si trova materiale già registrato (cioè... esiste, anche se poco, ma è
difficile trovarne... specie qui in Italia), ma penso che non sia un gran
problema in quanto ci si compra il CD e si può fare la "fatica" di
registrarlo, mentre lo si ascolta la prima volta magari...
É un formato audio compresso. Questa è la parte che piace di meno agli
audiofili. Il MD utilizza un formato di compressione (ATRAC dicevo prima),
perchè ha una capacità di circa 140mb: la tecnologia di allora non
consentiva una capacità registrazione a tracce fini come ora può fare il
DVD, quindi visto che la "collocazione" delle tracce dati è pressapoco come
quella del CD è come avere un Compact Disc più piccolo (tipo i rarissimi CD
da 8 cm... forse ce ne sono ancora in giro... ricordo che Push It dei
Garbage uscì anche in questo formato se non sbaglio), o le recenti CD card.
Questo sistema comprime la traccia audio ad un rapporto fisso di circa 5 :
1, quindi non compressione dati (tipo lo zip, per intenderci, che preserva
l'input originale, ma il rapporto di compressione dipende dall'origine
stessa), ma compressione a perdita di qualità, proprio come succede per il
nostro MPEG2 dei DVD o più semplicemente l' MP3.
Dopo 2 anni di profondo ascolto e conoscenza dei MiniDisc posso dirvi che
facendo moooolta moooooolta attenzione sono in grado di distinguere se sto
ascoltando un CD o un MD, ma solo se sono in un ambiente fonoassorbente o
cmq con poco riverbero, se conosco benissimo la traccia in questione e se il
sistema audio è di buona qualità.
Ciò non ha aiutato molto la diffusione del MD anche perchè le prime versioni
dell'ATRAC avevano parecchi bug che davano alcuni orribili artefatti di
compressione (un po' come se fossero più visibili i quadrettoni da
compressione che appaiono spesso nei video compressi, sia in Sorenson per il
QuickTime, sia in Mpeg1 che Mpeg2 nei nostri dvd), ma bisogna dire che ormai
siamo a versioni di parecchio più avanzate di questo algoritmo (dovremmo
essere alla 3.5 se non sbaglio), senza contare che sebbene esso sia stato
rinnovato ed aggiornato, è cmq compatibile in lettura verso il basso, quindi
anche un lettore MD di prima generazione è pienamente in grado di leggere un
MD registrato al giorno d'oggi.
Ha la protezione digitale (non posso fare una copia digitale di una copia
digitale), anche se non considero questo un difetto (sempre che lo si voglia
intendere difetto, ovviamente) proprio di questo formato, visto che sono
parecchi i sistemi che hanno protezioni simili (vedi la ben "peggior"
protezione del dvd, le regioni).
Senza contare che spesso questa protezione si può "scavalcare" senza troppi
problemi su alcuni registratori di MD.
beh... non mi viene in mente altro...
Scusate la lunghezza, ma mi sembrava il caso di porre più luce nei confronti
di un sistema tanto criticato spesso (purtroppo) perchè molto poco
conosciuto (anzi, direi proprio sconosciuto)...
É triste perchè spesso mi capita di andare in un negozio "specializzato" di
elettronica e chiedere "avete minidisc?" e sentirmi dire "mmm ah vuoi dire i
singoli? guarda, i cd sono di là, i singoli sono di fianco agli album
stranieri..."...
Salve a tutti e scusate l'OTtone :D


Ho dimenticato di specificare che l'audio è in Stereo (o mono, vedi post
precedente), 16 bit a 44.100 Hz, quindi lo stesso del CD (ok, ok, il dat è
meglio, ma quanto vi costa? e poi è cmq a nastro, vuoi mettere?)
--
---
ciauz
Maurizio Berti
jid...@goldrake.com
http://www.jidesk.cjb.net
Disse il saggio: muuuuuuuuh!

 e poi è cmq a nastro, vuoi mettere?
E con cio'?
Mad J

> > e poi è cmq a nastro, vuoi mettere?
beh, è sicuramente un supporto qualitativamente (a livello audio) superiore,
ma il nastro è cmq scomodo per molti motivi:
è da riavvolgere
è più sensibile a danni tipo smagnetizzazione, arrotolamenti (si, è
difficile che succeda, ma non si sa mai)
essendo un supporto magnetico e basta, si rovina di più di un magnetoottico
(tipo il MD) perchè è sottoposto a più stress rispetto alla lettura ottica
dei supporti ottici...
questo per lo meno è il mio parere...
Poi ovviamente sono pienamente d'accordo che per le registrazioni
professionali sia molto meglio il DAT per una qualità certamente audio e
frequenza (anche i bit, vero? va a 24 mi sembra) superiore e l'assenza di
compressione audio


conosciuto (anzi, direi proprio sconosciuto)...
Hai fatto benissimo, sono in molti ad andare in giro a dire "che
figata l'Mp3 di qui, che figata di là" e sempre gli stessi ti dicono
l'MD è una schifezza... io da quando l'ho preso non riesco più a farne
a meno (mai più comprato una cassetta, uso sempre la stessa per la
macchina e basta) e soprattutto non devo mettere i dischi sul computer
per comprimerli prima di potermi sentire le mie raccolte quando
esco!!!
--
To Replay remove Nospam from the adress!!!
"lick around divine debris
 taste the wealth of hate in me
 shedding skin succumb defeat
 this machine is obsolete"NIN

 qualità costa, ed i prezzi cmq sono in discesa)
Ho acquistato dei MiniDisc Fuji da 74 minuti a 3000 lire l'uno in aereoporto ad
Amsterdam di recente... In Giappone costano l'equivalente di 2000-3000 lire, con
lo Yen alle stelle (o meglio, l'Euro alle stalle).
Circa il successo: beh, in Giappone è più venduto del CD, ma lì sono
"novità-dipendenti" ed i MiniDisc preregistrati vanno a ruba (!!!). Nel resto
del mondo il successo principale lo ha avuto appunto fra appassionati, DJ, radio
(moltissime radio molto famose lo usano per registrare jingle o compilation) e
più giovani registromani. Poteva andare meglio...
Max
P.S. Sony ha recentemente realizzato la versione MD-Data2 con capacità 5 volte
superiore a quella dell'MD, stesso formato. E' usato per una videocamera
digitale a disco, non si sa se verrà realizzata una applicazione audio, che
permetterebbe di registrare senza compressione oppure fino a 500 minuti su un
solo disco con la qualità attuale dell'ATRAC.

 solo disco con la qualità attuale dell'ATRAC.
Ecco una cosa che non comprendo. Perchè creare l'MD DATA, un formato con
qualità scadente (se paragonato allo ZIP), ad un prezzo così elevato?
Che tipo di ostacoli (al max io me ne immagino di commerciali, ma questa è
un'altra storia) ci sono a creare un sistema MDdata compatibile con i MD
audio?
Ho visto la video camera che dici tu, ma ho seri dubbi in confronto, visto
che utilizza un sistema troppo "proprietario".
D'altra parte con l'avanzamento delle tecnologie magneto ottiche e la
migliore fedeltà dei supporti di masterizzazione, è così problematico creare
dei drive 2x o 4x?
In questo modo si potrebbe sfruttare un formato economico: un MD costa poco
più di un decimo di una cartuccia ZIP a quanto ne so, al max si potrebbero
utilizzare MD consigliati per dati, ma senza andare ai prezzi dei MDdata
vergini che ho visto (mi sembra 30 o 40k a disco, una vergogna per le
prestazioni date)...
L'idea non è nuova, certo, basta vedere Matrix o la pubblicità del belseno
con la Muti di qualche mese fa... (ho entrambe i modelli di MD visti in
questi casi :D ).
Mi sa che farei prima a costruirmelo artigianalmente, se solo me ne
intendessi di hardware...
Cmq, se esiste, mi direste il motivo per cui a quano pare non va bene un
supporto digitale per l'audio da utilizzare per i dati? io non ci vedo molta
differenza, anzi, nulla!



Circa l'MD-Data credo che i motivi siano principalmente commerciali: un lettore
MD data che permette di leggere e scrivere i MD audio permetterebbe
istantaneamente le copie illegali. Certo: allora perché appoggiano il CD-R?
Infatti Sony non è che ci sguazzi proprio nel CD-R... Il CD-RW poi!
Credo che l'MD-audio permetta la registrazione di dati, ovvero offra un BER (Bit
Error Rate) sufficientemente basso per garantire la registrazione di dati: tutto
sta nel definirne il formato.
Ad esempio il CD registra audio e dati con capacità diverse, visto che la
formattazione e la protezione dagli errori sono appunto diverse, con maggiore
ridondanza nel caso dati, dove è necessaria maggiore precisione.
Max


 Beh io mi riferivo ai prezzi sguizzeri, ma ho trovato occasioni di buoni > MD da 74 a circa 3600 lire l'uno (15 franchi = 18'000 lire per 5 MD) e  > da 80 a meno di 5000.
Io a Roma ho trovato in offerta 5 MD da 74 min. della Sony con
cofanetto-contenitore (da 10 MD) a 25.000 mi sembra un buon prezzo no?
Se venite a conoscenza di altre offerte fatemi sapere.
Con il mio Sony MZ-R55 la scorsa settimana ho fatto la mia prima prova
di registrazione live (Jesus Christ Superstar) ma purtroppo l'
inesperienza mi ha giocato un brutto tiro, infatti la registrazione e'
venuta bassissima perche' non posso correggere il livello di
registrazione se non quando e' in pausa e quindi non potevo tarare il
livello durante la registrazione.
Stefano

 livello durante la registrazione.
Ma va? bello schifo! |-) con gli sharp è sempre possibile modificare il
livello, ma mi sembra cmq il minimo poterlo fare anche durante la
registrazione!


 wrote:
Qualche consiglio su i modelli di rec-player portatili ?? Particamente
se uno (io) volesse comprarsi un MD cosa consigliereste ?? :-)
bYe bYe
Nexus 5+1
Quando non sono occupato a salvare il mondo , compro quello che mi pare !

 wrote:
Io l'ho acquistato appena e' uscito in Italia e l'ho immediatamente
trovato eccezionale. L'ho usato per anno quando facevo pianobar (ci
registravo le basi) assieme all'accoppiata portatile+expander vari.
Vi faccio presente che in RAI, quando devono fare lavori audio
(specialmente quando i cantanti si portano i master con le basi)
accettano: CD, DAT e MD. Ma il formato che poi utilizzano per mandare
in diretta, stranamente, e' proprio il MD (almeno fino a due anni fa).
MASTER

 >


A me è piaciuto molto l'ultimo Sharp (MD-MT831), anche se la qualità del loro
ATRAC è ancora inferiore a quella Sony.
Mi interesserebbe molto l'MZ-R90, non so se è uscito o se uscirà in italia...
Max


 ricopiare tutto in digitale su un altro disco... Etc Etc
Ed è proprio quello che volevo dire io, solo che con lo sharp portatile devi usare metodi un po' più grezzi...
infatti utilizzare la forma metallica o il nastro serve a bloccare il "sensore" che percepisce l'inserimento del MD,
quindi si possono fare anche così le copie finte analogiche, visto che anche quando il TOC è on, puoi mettere
e togliere MD senza che se ne accorga...
MaurizioB