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Titolo: Osservazioni obiettive sulla qualità di Matrix..*LUNGO*

Ciao a tutti,
è la prima volta che scrivo su questo NG, sono un'appassionato di DVD
e vorrei invitare tutti quelli che hanno acquistato e visto il DVD di
Matrix a uno scambio di opinioni _obiettivo_ sulla sua qualità.
Prima che qualcuno tiri fuori il lanciafiamme, premetto che ADORO
Matrix, lo considero uno dei migliori film della storia nel suo genere
e sicuramente uno dei più entusiasmanti e innovativi film dell'ultimo
decennio. Premetto anche che l'ho visto tre volte al cinema in sale
diverse, in inglese e in italiano, per cui ricordo bene quale fosse la
qualità delle immagini originali.
Premetto anche, onde evitare inutili discussioni tecniche, che ho una
ventina di DVD, tra cui alcuni tra i migliori (per qualità video)
usciti in Italia, come Contact, A Bug's Life, Mars Attacks!, Godzilla,
Starship Troopers, ecc, che sullo STESSO sistema si vedono
PERFETTAMENTE, per qualità dei colori, definizione, compressione,
luminosità, brillantezza, ecc. 
Scrivo questo messaggio dopo aver letto un commento casuale sulla
qualità cromatica del DVD che mi ha dato conferma dei miei dubbi.
Veniamo al punto: ieri acquisto Matrix, lo inserisco, mi incazzo un
po' per l'inutile e lungo minitrailer che è necessario sorbirsi prima
di arrivare al menu (la prima volta è carino, la terza mi annoia, la
decima mi rompe i coglioni), poi sbavo abbondantemente per più di
un'ora sui contenuti extra (qualità altissima, contenuti
interessantissimi, abbondanti, straordinari: soprattutto considerato
che non ho un lettore per PC e ne posso vedere solo la metà...), poi
finalmente mi siedo comodo e comincio a vedere il film vero e
proprio... E qui ho una bruttissima sorpresa.
L'immagine peggiora RADICALMENTE rispetto ai contenuti extra:
innanzitutto è scura. Molto. Troppo. Sono costretto ad aumentare
notevolmente contrasto e luminosità per distinguere bene i dettagli,
ma, soprattutto, i colori hanno decisamente qualcosa di strano: sono
ECCESSIVAMENTE virati sul verde. Il film non era affatto così, lo
ricordo bene. Era notturno e dark, certo; i colori erano volutamente
appiattiti, ma dominava il GRIGIO o il NERO, non il VERDE.
Comincio a preoccuparmi. Vado avanti, ma la situazione non cambia.
Addirittura noto che il nero di fondo, in alcune scene riprese con
profondità di campo minima (ad es. quando Trinity ripresa frontalmente
sta per saltare da un tetto all'altro) risulta BLU. 
Come se non bastasse, noto che in diverse scene è chiaramente
percepibile la sgranatura tipica di un'eccessiva compressione. A
questo punto, dopo aver effettuato freneticamente una serie di prove
con gli altri DVD per assicurarmi che non ci fossero problemi tecnici
di connessione o altro, mi arrendo alla terrificante realtà: il
transfer digitale sul DVD, SECONDO ME, è di qualità cromatica pessima,
forse per un utilizzo eccessivo della compressione, magari per
lasciare più spazio alla MIRIADE di extra del disco senza farlo
diventare un "flipper".
Come faccio a sapere che non ho un disco difettoso? Semplice. Tutti
gli extra si vedono PERFETTAMENTE, con una qualità cromatica altamente
superiore a quella del film, e prima di rispondermi vi invito
gentilmente a fare la seguente prova per conferma: provate a
confrontare LE SCENE ESTRATTE dal FILM che vengono continuamente
riproposte negli extra (NON i documentari girati in videotape, che
comunque sono di ottima qualità), con le scene corrispondenti del film
vero e proprio. I colori sono brillanti, il contrasto e la luminosità
eccellenti, anche se le immagini sono ovviamente molto più sgranate. 
Questo, secondo me,. è dovuto al fatto che gli extra di Matrix sono
stati prodotti PRIMA del DVD, per gli special televisivi, hanno
seguito sicuramente un iter di riversaggio analogico diverso (a mio
modo di vedere abbondantemente migliore) e sono stati inseriti sul DVD
così com'erano, senza modificarli. 
Per sicurezza, oggi sono entrato in un videonoleggio e ho chiesto di
visionare la cassetta di Matrix; ne avevano solo una schifosa copia
disponibile, ma giuro che i colori erano comunque più naturali!
So benissimo che in RGB purtroppo la resa del nero è un problema, ma
ho visto il DVD anche con il normale segnale CVBS, e a parte un
leggero e ovvio miglioramento in termini di luminosità, i colori sono
comunque falsati (senza contare cosa si perde in termini di contorni
...). Inoltre, altri film altrettanto "notturni", o anche più critici,
come Nightmare Before Christmas (più dark di così si muore...) ,
Godzilla (tutto di notte e sotto la pioggia, per di più) o Apollo13,
hanno una resa cromatica e una brillantezza PERFETTE. 
Detto ciò, non sono interessato a innescare nessuna polemica su questo
DVD, non voglio intossicarne l'acquisto o la visione a nessuno:
gradirei solo ricevere dei pareri obiettivi su questi punti,
possibilmente non filtrati attraverso l'entusiasmo dell'acquisto tanto
atteso da tutti noi o degli eccezionali extra. Personalmente, quando
compro un DVD la prima cosa che mi interessa è VEDERE E SENTIRE IL
FILM NEL MIGLIOR MODO POSSIBILE. Il resto viene dopo. Se devo pagare
40.000 lire solo per gli extra e intossicarmi il film, preferisco
comprarmi un buon VHS. Voi che ne pensate?
A voi la parola e scusate se mi sono dilungato.
Stefano

A me sembra che la dominante verde del film sia senz'altro voluta e lo hanno
confermato gli stessi registi in un recente chat svoltosi sul sito
www.whatisthematrix.com
. Probile che la versione in vhs sia tarata senza la
supervisione dei diretti interessati e che quindi abbiano in qualche modo
modificato la dominante. Così come è probabile che all'epoca della
proiezione qualche gestore se ne sia fregato dei vari settaggi da fare al
proiettore (che volevano evidenziare proprio questa dominante) e l'abbiano
tarato su valori di gradazione colore standard.
Per quanto riguarda la granulosità : ho ben presente la versione vista al
cinema ,che a suo tempo fu oggetto di critiche da parte mia...in particolare
proprio la granulosità della pellicola mi parve eccessiva... è da
considerare quindi un pregio della versione DvD che riporta fedelmente tutto
ciò che in vhs è sfocato e impastato.
Ipnotik

 Stefano
Concordo in pieno. Stesse impressioni.
Se gli extra devono togliere qualità al film
molto meglio non averli.
ciao

 Stefano
Ciao
Matteo
N.B. Per curiosità tu che lettore hai?
In passato anch'io ho avuto qualche problemino con alcuni titoli (anche su
alcuni ritenuti di ottima fattura), ma da quando ho cambiato lettore non li
ho più riscontrati.


wrote:

Grazie della risposta, ma non ti sembra che il tutto sia un po' tirato
per i capelli? 
Premesso che le scelte artistiche della fotografia (che determina la
cromaticità) in un film sono una cosa, e un'immagine scura e
uniformemente virata (anche nel NERO) è ben altra cosa, ti rilancio
poche considerazioni, giusto per amor di logica:
Innanzitutto, non mi risulta che nessun impianto CINEmatografico sia
in grado di cambiare la _dominante cromatica_ della pellicola (se non
in maniera indiretta, ad esempio con una lampada talmente vecchia da
rendere il tutto più scuro, ma qui semmai il caso era il contrario).
Il proiezionista, al massimo, si preoccupa della messa a fuoco e del
mascherino, certo non mette delle gelatine colorate davanti
all'obbiettivo, e la qualità cromatica della pellicola dipende solo da
chi la stampa e dall'usura. Quindi non c'è motivo per pensare che i
colori visti al cinema non debbano essere riportati fedelmente sul
DVD, e non mi pare proprio che lo siano (parere personale...)
Inoltre, perché mai la Warner e gli autori stessi avrebbero dovuto
fregarsene e lasciar "alterare" (in negativo, stando alla tua ipotesi)
solo la qualità del VHS (il supporto universalmente più diffuso,
noleggiato e acquistato in tutto il mondo, ancora oggi, e quindi
fondamentale per il successo della commercializzazione in home-video
di un film) e darsi tanto da fare solo con il DVD, per produrre
un'immagine che, alla fine, soprattutto su un supporto che esalta
notevolmente i difetti, risulta oggettivamente scadente? 
Infine, resta da capire come mai gli inserti video speciali si vedono
MOLTO meglio (sempre in termini di COLORE e LUMINOSITA', non di grana)
del film vero e proprio? Anche quelli sono stati estratti dalla
pellicola originale, e senza l'intevento di qualche proiezionista
incapace, ma semmai migliorati per la visione di un film troppo scuro
per la  TV.
In altre parole, considerato che né al cinema, né sul VHS e nemmeno
negli inserti extra si riscontra una qualità cromatica come quella del
film su DVD, invece di pensare a una congiura per rovinare questo film
in ogni sede di visione TRANNE che sul DVD, non ti sembra che sia più
probabile che SOLO il DVD sia venuto male?  :-)
Del resto, non sarebbe certo il primo: prova a guardare Twister,
megaproduzione che al cinema era impeccabile (tecnicamente) e sul DVD
ha colori impastati, alterati e con compressione visibile
dappertutto...
Comunque ti ringrazio del parere.
Stefano

ho più riscontrati.
Io solo su Twister, che comunque sapevo non avere una grande qualità.
(in quel caso è stata una mia scelta prenderlo lo stesso).
Grazie anche a te per le preziose informazioni. Se riesci a fare
un'analisi del bitrate su tutto il film la cosa potrebbe essere molto
interessante..
Bye
Stefano

 poche considerazioni, giusto per amor di logica:
Comunque anche nel commento Z1 e altrove si conferma che la tonalita'
verdognola e' del tutto intenzionale. In particolare, il viraggio
appare SOLO nelle scene ambientate in Matrix, prive di componente
blu. Nelle altre scene, nel mondo 'reale', i colori sono a posto.
Per i Wachowski, il blu e' troppo allegro e quindi inadatto a Matrix (sic)

ha colori impastati, alterati e con compressione visibile
Che comunque è uscito tanto, tanto tempo fa'..........
Ciao!!
Comunque facciamo presto a risolvere: NICOLA!!!!!!!!!!!!!!!!! Hai la
versione su Laserdisc, almeno la schiantiamo?
Ciao!!
marco.
ICQ N°8288750, contattatemi!

blu. Nelle altre scene, nel mondo 'reale', i colori sono a posto.
Confermo: è evidentissimo. Come avevo già postato tempo fà, si nota
chiaramente come l'immagine, nel mondo reale, è assolutamente nei
consueti parametri Warner.
Ciao!!
Marco.
ICQ N°8288750, contattatemi!

 [...]
Un pezzo che secondo me perde molto rispetto al cinema è quello della
'stanza' bianca...l'ho visto sia su proiettore sia su tv sia su
monitor...non è quel bianco bello sparato del cinema nemmeno
lontanamente...e ha pure dei leggerissimi aloni azzurrognoli se la mia vista
non m'inganna....non si puo' avere tutto dalla vita:-)
Bye.
SiMoNx.

DVD, e non mi pare proprio che lo siano (parere personale...)
L'errore potrebbe essere avvenuto in fase di stampa del positivo, e
non durante la proiezione cosa che, come dici tu, e' molto
improbabile.
Cmq: qualcuno ha entrambe le versioni reg1 e 2 del film? Sono diverse?
Cioa, Luigi

 rendere il tutto più scuro, ma qui semmai il caso era il contrario).
Ad esempio è possibile effettuare la taratura del bianco intervenendo sui
gradi Kelvin e quindi ottenere dei colori caldi o freddi. Eesiste tutta una
lista di parametri che DEVONO essere regolati in base alla lista consegnata
insieme alla pizza del film. Se poi il proiezionista si limita a sistemare
solo la mascherina ....
Ipnotik

 Cmq: qualcuno ha entrambe le versioni reg1 e 2 del film? Sono diverse?
Io ho entrambe le versioni e stasera faro' un confronto.
Ciao
Stefano
-- 
Per rispondermi in e-mail togliere NO-spam-
Mac OnLine First Class BBS 2 line ISDN/V.34  059-538465
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 Io ho entrambe le versioni e stasera faro' un confronto.
Confronto fatto.
Risultato: Il region 1 e' molto meglio
La dominante verde sul reg.1 e' molto meno marcata e il tutto da' l'idea
di una migliore definizione e luminosita' dell'immagine.
Nel reg.1 la scelta delle scene avviene su piccoli spezzoni di film e
non su immagini statiche come sul reg.2
Nel reg.1 vi sono due inserti speciali in piu':
Il film con solo la colonna sonora
Il film con il commento dei tecnici degli effetti speciali.


Siete incontentabili :)))
NTSC - HUE - NTSC - HUE.....scusate è un messaggio criptato ;)
Ipnotik


Nicola de Angeli in altro thread dice che non c'e' questa differenza.
Tu li hai visti tutt'e due sullo stesso impianto  ??
Ciao.
Leo.


NTSC=never twice same color
 
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Tu li hai visti tutt'e due sullo stesso impianto  ??
Mi sono guardato i primi 15 minuti del film nei due formati regionali
e non mi e' parso di notare sostanziali differenze...
Ciao
Nicola

versione su Laserdisc, almeno la schiantiamo?
Di "Matrix" no, purtroppo. "Twister" in laserdisc me lo ricordo come
un riferimento nella categoria... certificato THX, oltretutto (se non
ricordo male, anche se era il periodo in cui avrebbero certificato
qualsiasi cosa, anche i Vanzina).
Ciao
Nicola

 Tu li hai visti tutt'e due sullo stesso impianto  ??
Si.
Li ho alternati e mi sono visto la stessa secena almeno 5 volte per DVD.
Certo un confronto migliore sarebbe stato quello su due impianti gemelli
e facendo girare i due DVD in parallelo :-)


 e non mi e' parso di notare sostanziali differenze...
Sostanziali no, ma non puoi negare che il reg.2 e leggermente piu'
verde.
Si nota specialmente nell'incarnato degli attori.


 qualsiasi cosa, anche i Vanzina).
Boh...a me "Twister" su LD faceva cagare come quello su DvD :)))
Ipnotik