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Titolo: Pure Gervinho?

http://www.insideroma.com/news/rassegna-stampa/Gervinho-ritarda-e-aspetta-il-rinnovo-id.25143
 
 
Altro Benatia... e visto quanto gi� guadagna (e quanto gli � stato 
proposto).....
 
:-\
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 proposto).....
 
E per me vale lo stesso discorso per Benatia. C'e' qualche offerta reale
dalla PL per lui e che gli offre quanto lui chiede? Allora si deve
ascoltare. Altrimenti sta chiedendo uno stipendio non da serie A e,
soprattutto, non da squadra che nella passata stagione non ha vinto
nessun trofeo. 
 
Gervinho e' arrivato a Roma con tanto di sfotto' dei suoi tifosi e deve
ringraziare per essere stato rilanciato a livelli superiori in una
squadra che ora comincia ad essere un po' competitiva e gli fara'
giocare la CL.
 
In sintesi: non rompesse il c....    

 ascoltare.
 
Garcia potrebbe infastidirsi non poco.
 

 Garcia potrebbe infastidirsi non poco.
 
Il rischio c'e' considerando il doppio filo che lega allenatore e
giocatore. Ma...
 
Occorre riflettere su una cosa. Se le cose andranno bene assisteremo
alla diaspora dei vari Garcia, Gervinho, Benatia, ecc... chiamati verso
lidi piu' floridi. Al contrario, in caso di annata molto negativa, i
loro contratti rimarranno a quelle cifre. Non ha senso far salire il
monte ingaggi senza aver visto crescere anche le entrate complessive.
Per me le richieste di questi signori sono al momento eccessive.
 

 lidi piu' floridi. 
 
Il punto e' esattamente questo.
 
Quando una squadra va stretta ad un giocatore, non c'e' alternativa, 
bisogna separarsi.
 
Compito del giocatore trovare qualcuno disposto a dargli le cifre che 
chiede. Naturalmente pagando un giusto prezzo di cartellino.
 
E' il bello e il brutto della serie A: troppo scarsa per tenere giocatori 
con certe pretese ma, proprio per questo, in grado di sostituirli con 
veramente poco sforzo.
 
Direi il terreno ideale per chi tenta di modificare in meglio la propria 
dimensione anche attraverso il trading di giocatori.
 
--
LiG

 dimensione anche attraverso il trading di giocatori.
 
Terreno fertile per gente come Sabatini che movimenta tanti giocatori e
cosi' facendo accontenta molti procuratori (che sui transfer
guadagnano). Non il mio ideale, ma efficace nel panorama italico
attuale.

 La mediocrita' della A non e' tanto sportiva. 
 
Gli effetti di anni di gestione da parte di figure medioevali tipo Lotito, 
Galliani, Preziosi, ecc. ormai hanno raggiunto anche il livello sportivo
 
--
LiG

 Galliani, Preziosi, ecc. ormai hanno raggiunto anche il livello sportivo
 
Sono d'accordo, ma il livello sportivo dei club non sarebbe tanto
difficile da risollevare (anche perche' i calciatori vengono tutti da
fuori), quello gestionale al contrario richiederebbe un passaggio di
mano in blocco dei suddetti.  

 mln). 
 
Pazienza, vendi il giocatore se non puoi permetterti la percentuale del suo 
agente per il rinnovo, esattamente come fai adesso. 
 
Ma intanto l'hai usato per x-1 anni al massimo delle sue possibilita', 
visto che non avrebbe potuto fare nessuna scenata per il rinnovo.
 
--
LiG
 
 

 visto che non avrebbe potuto fare nessuna scenata per il rinnovo.
 
Non sono della materia, ma mi pare comunque difficile imbrigliare il
diritto privato.
 
 

 diritto privato.
 
Ma tu puoi anche rinnovare al giocatore, solo che poi io non te lo faccio 
schierare. 
 
E' lo stesso discorso degli extracomunitari.
Puoi anche prenderne 150, tanto sempre 2 ne puoi tesserare.
 
Il diritto privato non c'entra niente, in questi casi.
 
--
LiG

 di contratto.
 
Io credo che se si limitasse il numero di giocatori tesserabili si andrebbe anche ad agire indirettamente su questo problema.
 

 andrebbe anche ad agire indirettamente su questo problema. 
 
Ma che limitare la concentrazione di ricchezza (sia essa moneta o giocatori 
o quant'altro) sia sempre una soluzione dei problemi, lo vado dicendo da 
anni.
 
I momenti di crisi non dipendono certo dall'improvvisa scomparsa della 
ricchezza: non e' che i soldi o i giocatori buoni spariscono, semplicemente 
si concentrano nelle mani di pochi.
 
Il risparmio e' morale. Ma non appena supera la capacita' di spesa, si 
trasforma in una amorale ricchezza produttrice di poverta' altrui e come 
tale va colpita senza pieta'.
 
--
LiG

 Il diritto privato non c'entra niente, in questi casi.
 
Comincerebbero a fare contratti annuali con opzioni per altri anni. Se
vogliono trovare escamotage li trovano.
 
Per bloccare certe dinamiche ci vorrebbero regole ancora piu' stringenti
(durata' del contratto uguale per tutti, stessa fiscalita' in tutti i
paesi, regole chiare su "altri" diritti, ecc...).
 
Considera pero' che anche il primo custode pretende mazzette. 

 Comincerebbero a fare contratti annuali con opzioni per altri anni. 
 
Cioe' un contratto di 1 anno in cui il calciatore firma gia' un accordo per 
il secondo magari ad un ingaggio piu' alto?
 
E in che modo questo aggirerebbe la mia regola?
 
Guarda che esistono GIA' contratti che prevedono degli adeguamenti nel 
corso della loro durata.
 
L'obiettivo della mia regola e' quello di impedire la revisione dei 
contratti DURANTE la loro durata, non gli accordi presi PRIMA della sua 
stipula.
 
--
LiG

 sua stipula.
 
Negli USA, dove certe cose (mi pare) funzionano, come fanno?


 Negli USA, dove certe cose (mi pare) funzionano, come fanno?
 
Non ne ho idea, ma a giudicare dalla sorpresa sulle richieste di rinnovo e 
dalle parole di Pallotta, qualcosa di molto simile a quello che propongo, 
presumo.
 
--
LiG
 

 anni.
 
In questo caso si limiterebbe anche il potere contrattuale dei calciatori che non dovrebbero più soltanto trovare una squadra, dovrebbero trovarla anche disposta a liberargli una casella...
 

 corso della loro durata.
 
Sono strumenti inutili se puoi sempre ridiscutere i contratti. 

 loro. 
 
Ma', il problema era: come evitare il proliferare di casi 
Benatia/Gervinho/ecc, cioe' giocatori che battono cassa dopo una 
stagione giocata bene?
 
La soluzione che ho proposto e': semplice, gli impedisci di farlo, 
rendendo illegale rinegoziare un contratto.
 
Rinegoziare, capisci? Se fai un contratto annuale, cazzi tuoi, significa 
che tu giocatore ti accolli il rischio di vederti decimare l'ingaggio se 
le cose un anno vanno male.
 
Delle clausole, opzioni, penali, bonus e quant'altro che ci ficchi 
dentro, non mi interessa. 
 
Il problema non e' quello che ci metti PRIMA, ma quello che tenti di 
metterci DOPO, che poi e' cio' che scatena i casi di cui sopra.
 
E' piu' chiaro adesso?
 
--
LiG

 che propongo, presumo.
 
Quel che vedo, seguendo da "lontano" l'NBA � ch enon c'� modo di sfuggire a 
tetti salariali e contratti....... dubito che siano degli UFO quindi, ne 
deduco, il non voler trovare una soluzione � il vero problema.


 E' piu' chiaro adesso?
 
Mi era chiaro anche prima. Stavo solo sostenendo che ogni regola puo'
essere agirata (quello del contratto annuale era comunque solo un
esempio assurdo).
 
Ad ogni modo, forse e' solo una mia impressione, ma Benatia vuole andare
in altra squadra non sta trattando un semplice rinnovo.
 

 in altra squadra non sta trattando un semplice rinnovo.
 
Ma certo che Benatia vuole andare via e spero vivamente lo faccia, per 
due motivi:
1) Il Benatia demotivato visto le ultime partite di campionato e' 
coinciso con una serie di sconfitte vergognose e tenersi quel giocatore 
significa venderlo a si' e no 10mln l'anno prox
2) non mi aspetto niente da questa stagione, quindi chi resta resta e 
chi viene viene, le cose sempre male andranno.
 
--
LiG

 Se non puoi modificare un contratto, non puoi.
 
Il problema è che non avrebbero nemmeno più interesse ad aggirarla: i calciatori firmerebbero 1 anno alla volta per poter chiedere l'aumento di anno in anno.
 

 Il problema � che non avrebbero nemmeno pi� interesse ad aggirarla: 
 
Secondo te si assumerebbero cosi' a cuor leggero il rischio di non 
percepire uno stipendio se dovessero infortunarsi? O di vedersi decurtare 
lo stipendio dopo una stagione andata male?
 
La fai troppo semplice.
 
--
LiG

 La fai troppo semplice.
 
E' ovvio che io ho semplificato il concetto, ma sicuramente la durata media dei contratti diminuirebbe.
 

 ma sicuramente la durata media dei contratti diminuirebbe. 
 
E sarebbe un problema, eventualmente?
 
Durata media inferiore all'attuale in cambio di stabilita' nei rapporti fra 
le parti.
 
Mi sembra uno scambio vantaggioso.
 
--
LiG

 E sarebbe un problema, eventualmente?
 
Ho paura di si. 
 
Ho paura che ogni anno invece che 2-3 giocatori ce ne sarebbero 7-8 a chiedere aumenti, rinnovare contratti, etc.
Questo comporterebbe una maggior difficoltà nella pianificazione di una squadra.
 
Inoltre con i contratti più corti anche le compravendite sarebbero meno, tagliando di fatto una buona fetta di sostentamento alle squadre.

 meno, 
 
Esattamente il contrario, semmai.
 
--
LiG
 
 

 hanno piu' alcuna valenza, visto che e' possibile rinegoziarli.
 
Si, ma quantomeno adesso al Benatia della situazione dici "portami un compratore disposto a pagare tot soldi entro tale data o te ne stai 4 anni a tagliare l'erba". 
 
 

 anni a tagliare l'erba". 
 
Invece dopo Benatia neanche le rilascia certe dichiarazioni, perche' sa 
che anche volendo, il contratto in essere non potrebbe cmq rinegoziarlo.
 
Sarebbe proprio diversa la cultura sportiva nella quale crescerebbero i 
calciatori.
 
--
LiG

 calciatori.
 
A livello di cultura sportiva non ho assolutamente nulla da eccepire.
 
Sulla messa in pratica boh, qualche dubbio ce l'ho, ma non essendo una cosa reale e concreta è difficile andare oltre una semplice previsione.

 chi viene viene, le cose sempre male andranno.
 
Mie aspettative sono: una fase a gironi dignitosa in CL (almeno un terzo
posto) e, molto piu' importante, un altro piazzamento in campionato.
 
Cmq, vista la storia recente, la Roma ha solo da guadagnare. 

 deduco, il non voler trovare una soluzione � il vero problema.
 
Per sentito dire, un professionista americano che si mette a fare queste moine non lo ingaggia più nessuno: se è così, il problema è a monte cioè nelle società che si fanno questo tipo di concorrenza sleale non capendo che così ci rimettono tutti, tranne calciatori e procuratori.


 
Lo vado ripetendo da una vita. Al punto che oramai penso che facciano bene giocatori e procuratori a giocare sulle scorrettezze tra presidenti.
 

 procuratori.
 
Ma basterebbe gi� una regola come quella ipotizzata da "Ludwig il Gargoyle": 
divieto di rinegoziazione dei contratti e, al limite, possibilit� solo di 
"lavorare" sui premi a risultato*. Se vinci/fai bene, l'anno dopo puoi 
guadagnare di pi�, altrimenti, in caso di stagione negativa, la societ� non 
si trova fregata due volte.
 
* ovviamente non cose farsesche tipo "ogni tre falli laterali battutti bene 
100.000 euro in pi�...


 si trova fregata due volte.
 
Restano cmq i casi alla Benatia. Il mal di pancia di chi vuole essere
ceduto lo guarisci solo con la cessione. 
 
Dovesse continuare il muro contro muro, basteranno una decina di partite
giocate da schifo dal giocatore a far riconsiderare la posizione al
club. 

 Lo vado ripetendo da una vita. Al punto che oramai penso che facciano bene
giocatori e procuratori a giocare sulle scorrettezze tra presidenti.
 
IMHO c'e' un problema di attuabilita' in quello che dite. Chi e'
disposto a perdere qualcosa per il bene generale?   

 cosï¿œ ci rimettono tutti, tranne calciatori e procuratori.
 
Continuo sempre a rispondere, quando leggo questi paragoni, che la 
realtï¿œ delle leghe professionistiche americane non ï¿œ comparabile con il 
sistema calcio.
 
NFL, NBA, ecc. sono leghe private gestite da un commissioner che ï¿œ 
espressione imparziale di un interesse superiore a tutte le piccole 
beghe politiche particolari: FARE UN FOTTIO DI SOLDI, ma farlo come 
intero movimento, in modo che tutti possano avere la possibilitï¿œ di 
crescere.
 
Da noi in Europa c'ï¿œ un perverso darwinismo dove il piï¿œ forte (Real e 
un'altra decina di club) si sta mangiando tutta la torta, svuota di 
interesse quasi tutti i campionati nazionali, con il risultato che tra 
qualche anno la Champions League sarï¿œ l'unico torneo ad avere seguito.
 
Ce lo vedo proprio un Florentino Perez che si mette d'accordo con 
Abramovic o lo sceicco Mansour per calmierare il mercato.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

 Continuo sempre a rispondere, quando leggo questi paragoni
 
Non mi sembra di aver fatto paragoni.

 :-\
 
Gervinho rimane, IMO.


 Non mi sembra di aver fatto paragoni.
 
Eh, ma se tu scrivi:
 
[boq]
Per sentito dire, un professionista americano che si mette a fare 
queste moine non lo ingaggia piï¿œ nessuno
[eoq]
 
stai implicitamente facendo riferimento al sistema dello sporto 
professionistico USA.


 professionistico USA.
 
Rispondevo a YR che si chiedeva come facessero in USA.
 

 Abramovic o lo sceicco Mansour per calmierare il mercato.
 
Quando capiranno che di soldi ne possono fare di più lo faranno.
 
Per ora stanno spolpando (di interesse e soldi) i campionati nazionali, poi sarà la CL a perdere pian piano interesse man mano che resteranno sempre e solo quelle 4/6 squadre a spartirsi tutto.
 

 Quando capiranno che di soldi ne possono fare di piï¿œ lo faranno.
 
Io mi domando se l'esigenza di un Mansour sia fare piï¿œ soldi col 
calcio.
O riciclare un surplus per altri scopi.
 
Dico Mansour, ma potevo scrivere "Oligarca russo", ecc.


 O riciclare un surplus per altri scopi.
 
Di base c'è la voglia di potere e notorietà.
 
Altrimenti gli investimenti ingenti li avrebbero potuti fare in altre discipline meno sotto gli occhi di tutti.