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Titolo: Del doppiaggio e delle traduzioni (vergogna e riflessione).

I Tenenbaum: al cinema, in italiano, Murray dice sottovoce: "... (il
ragazzo)
è daltonico ed ha anche gravi problemi di udito..." il ragazzo (lontanissimo
dalla stanza in fondo al corridoio) dice: "Non sono daltonico". (Più o meno)
La cosa fa molto ridere.
I Tenenbaum: in DVD, in lingua originale, Murray dice sottovoce: "... (il
ragazzo)
è daltonico ed ha un udito sviluppatissimo..." il ragazzo (lontanissimo
dalla stanza in fondo al corridoio) dice: "Non sono daltonico". (Più o meno)
La cosa fa poco ridere.
La cosa vergognosa è che il traduttore del film ha completamente
invertito un'affermazione di un protagonista cambiandone completamente
il senso. Per tutto il film siamo convinti che il ragazzino sia mezzo sordo,
invece è vero il contrario!
Anche se fa oggettivamente più ridere la frase mal tradotta rimane
che lo spirito della sceneggiatura e dei personaggi del professore e del
ragazzino vengono traditi oscenamente e senza scuse di sorta.
Io questo lo considero un insulto allo spettatore e mi verrebbe voglia
di non andare più al cinema (si fa per dire).
Altro punto: c'è il personaggio del cowboy che legge un brano del
suo libro western. In italiano dice cose tipo: "fumigante tramonto"
"rutilante fiumana di emozioni" ecc. e si capisce lo stile di tutto
il suo libro in poche battute. In inglese le parole che legge non sono
comprensibili se non da un madrelingua e, anche con un vocabolario
alla mano, non avrei afferrato la leziosità e la ricercatezza dei
termini e non avrei capito lo stile leccato del libro. In sostanza
cerco di dire che la versione tradotta e doppiata, in questo, caso
mi ha reso un enorme servigio che mi ha reso possibile capire
un personaggio in poche battute (quello che meravigliosamente
il regista ha saputo fare) cosa che non avrei potuto fare con
una visione sottotitolata in inglese. Anche con un sottotitolo
italiano non avrei apprezzato la mancanza di ironia di quelle parole.
Conclusione: i film vanno visti la prima volta doppiati (anche per
non deconcentrarsi dalle immagini guardando i sottotitoli) e
la seconda volta in lingua inglese sottotitolati in inglese (per chi
non sa l'inglese il sottotitolo in italiano risulta necessario).
La mia conclusione vale per chi non sappia perfettamente l'inglese
ossia il 99,99% degli italiani.
--
Davide,,,,
- Vorrei aprire un cimitero per cani. -
- E' un'idea che sembrerebbe stupida ma, dopo un
  attento esame, si rivela totalmente idiota. -

"Davide,,,," wrote:
(snip)
Lo sai che questa volta sono quasi del tutto d'accordo con te ?
-- 
"I can't, I can't"
Martin Scorsese al sottoscritto (quella volta che gli chiese
l'autografo)
[Giuseppe]

ossia il 99,99% degli italiani.
bel post e impareggiabile conclusione!
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

 non sa l'inglese il sottotitolo in italiano risulta necessario).
Eh, quando c'hai ragione c'hai ragione, c'hai.
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 Lo sai che questa volta sono quasi del tutto d'accordo con te ?
Basta parlare di cinema.



Anke io sono d'accordo con te, PIENAMENTE !!!!!!!!
Ciao Walter

 > non sa l'inglese il sottotitolo in italiano risulta necessario).
sarebbe meglio dire
in lingua originale
perchè ci sono film in spagnolo
in francese, tedesco, polacco, russo, cinese...

 in francese, tedesco, polacco, russo, cinese...
Sarebbe meglio dire: ma và in cul.


 non sa l'inglese il sottotitolo in italiano risulta necessario).
E se il film e' in francese? O in tedesco? O in spagnolo? O in
giapponese?
Ai sottotitoli ci si abitua facilmente, e se ti ci abitui non ti
deconcentri affatto dalle immagini. Poi ovviamente ognuno fa quello che
preferisce, ma il tuo discorso e' troppo "anglocentrico", ne converrai.
-- 
"La vita ha un significato solo guardando al passato.
Peccato che dobbiamo vivere pensando al futuro."
(Da "Tredici variazioni sul tema")


senti ma va a fanculo tu per piacere
e non ci rompere i coglioni
cazzo vuoi?
io ho fatto un osservazione
ma non capisco sto ng è di tutti o ci sono
i coglioni di turni che devono rompere il cazzo?
ma poi
se mi vuole rispondere l'autore mi risponde lui
non vedo il perkè debba sempre intervenire qualcun altro...
ma sei stronzo forte...


Io conosco uno che si è arricchito mica male con questa cosa del cimitero.
Chiamalo idiota!


mi scuso con te e con gli altri per il mio linguaggio ma ho già specificato
che ripago della stessa moneta chi lo fa con me.
Ad'una afffermazione simile alla tua il coglione di turno si è risentito
appellandomi in malo modo,
vorrei capire -ma è un ng in cui se uno si sente colpito vomita cazzate
addosso agli altri?
comunque non ritengo che si sia analfabeti se non si conosce una
lingua...tra l'altro tra 10 anni dovremmo conoscere il cinese e il russo
altro che inglese, l'inglese è roba anni 60.
nik

 ha scritto nel messaggio
news:ahjuki$ts00b$1...@ID-26383.news.dfncis.de...
CUT
Forse un bello spoiler non guastava. Che dici?

 wrote:
(snip)
scusate, vi dispiace continuare l'amena disputa su it.arti.cinema? 
Grazie.


 lingua...
No, ma ti apre parecchie porte, soprattutto sul lavoro. E probabilmente
una sola neanche basta piu'.


 ma sei stronzo forte...
Hai visto che lo sapevi!


 deconcentri affatto dalle immagini.
Io non ci riesco. Se vedo qualcosa scritto su uno schermo
devo leggerlo attentamente e mi distoglie. Ci ho provato
ma non riesco a godermi del tutto le immagini.
BTW capisco che vedere un film in VO la prima volta sia
la cosa migliore.


 altro che inglese, l'inglese è roba anni 60.
L'avevo detto che eri coglione!


 Chiamalo idiota!
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAH (tm)
Spiega, dai, che sono curioso.


 Forse un bello spoiler non guastava. Che dici?
Non preoccuparti, è un dettaglio irrilevante per la trama
del film. Se non lo scrivevo nemmeno te ne accorgevi.


 Io non ci riesco. 
Evidentemente non hai la pratica di chi i film in lingua originale
sottotitolati li segue da anni. Imho e' una buona abitudine, ma del
resto su questo non ci si mettera' mai d'accordo tutti. L'ideale sarebbe
se al cinema si potesse scegliere, come succede in buona parte delle
altre nazioni europee.



più che i sottotitoli io non disdegno la traduzione in diretta...che
permette di non leggere lo schermo e di capire ugualmente.

 permette di non leggere lo schermo e di capire ugualmente.
Le simultanee in genere fanno abbastanza pena, e non ti permettono di
ascoltare i dialoghi in lingua originale. A questo punto meglio il
doppiaggio, allora.


 ma sei stronzo forte...
1) E' Davide,,,, l'autore della frase che hai corretto, anche se hai preso
la sua frase dalla citazione di un'altra persona :-)
2) Nei Ng risponde chi vuole, persino io che arrivo adesso e me ne rivado
subito.
Ciao.

doppiaggio, allora.
Le simultanee le fanno alcune TV straniere e la cosa agghiacciante che
piů di meta' delle volte tutti gli attori vengono doppiati da un solo
doppiatore. Comunque i film in simultanea fatti da piů doppiatori
rimangono una cosa orrida comunque, non si tratta di meglio o peggio,
si tratta proprio di non poter vedere e capire nulla di un film

si tratta proprio di non poter vedere e capire nulla di un film
"Nato il 4 di luglio" ha una "stupenda" traccia in polacco...
Mi ricordava tanto un film porno con italiano in simultanea che vidi
tanto tanto tempo fa:
Giovane pornoattrice donna: "mercy, mercy, mercy"
Anziano doppiatore italiano con voce cavernosa :" PIETA', PIETA',
PIETA'"
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 invece è vero il contrario!
Sono andato a vederlo ieri per la seconda volta.
Sono quasi certo che Murray dica "Ha anche un udito sviluppatissimo".
****MacGuffin
--
"Quando compri un martello, hai bisogno di un editto che ti convinca che non
va usato sulle dita?"
susanna

 E' il mio lavoro.
[]
prendi gente che sa leggere e la costringi a disimparare?
--
c.

 Sono quasi certo che Murray dica "Ha anche un udito sviluppatissimo".
eh?
--
c.

 altre nazioni europee.
Su questo non ci piove, ma la vedo dura in Italia.


 prendi gente che sa leggere e la costringi a disimparare?
Ti conviene stare zitto anche a te. Giusto per evitare
figure di merda.


 Sono quasi certo che Murray dica "Ha anche un udito sviluppatissimo".
Porca puttana, io l'ho visto due volte al cinema e sono convinto del
contrario!
A questo punto dubito del mio udito!


PIETA'"
Bello !!! Lo voglio!!! Se č in Dvd potrebbe avere anche il famigerato
multiangle che ormai viene utilizzato solo per musica e porno :-)

eh?
SONO QUASI CERTO CHE MURRAY DICA "HA ANCHE UN UDITO SVILUPPATISSIMO".
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace/Mulholland Drive
SL: Kiln People (David Brin)

 Basta parlare di cinema.
Cioč : Finiamola col parlare di cinema !
oppure: Andiamo d'accordo a patto che si parli di cinema ?
[Giuseppe]

 oppure: Andiamo d'accordo a patto che si parli di cinema ?
Ecco.
Ma vedrai che flame appena dici una cazzata sul cinema!


 [Giuseppe]
cia' cia'
--
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 Spiega, dai, che sono curioso.
Beh, su questo c'è poco da spiegare.Viene un giorno anni fa questo tipo e mi
dice "ho avuto un'idea grandiosa", gli dico sentiamo, fuori l'idea, dice lui
"servono venti milioni per prendere in usufrutto un terreno non edificabile"
adesso non ricordo dove, rispondo "ma per farci cosa se non è
edificabile"...
"Un cimitero per animali domestici"
Allora in sintonia (non mi capacito come) col tuo pensiero spiego al tipo
che l'idea mi pare una colossale cagata, ma lui insiste adducendo ampie
statistiche e storie strappalacrime di zitelle innamorate del proprio cane o
gatto o pappagallo o iguana che si sa che vivono poco (cani e gatti) ed in
questo cimitero ci sarebbe stato anche un servizio di quotidiano
allestimento floreale, pulizia lapide, cremazione o tumulazione del caro
estinto, minibare personalizzabili.... allora gli offro da bere e lo saluto
colto da improvviso improrogabile impegno.
Beh, poi l'ha fatto sul serio riuscendo a farsi dare dei permessi comunali e
non so cos'altro, ed ancora mi sembra incredibile quando penso che c'è gente
che gli da dei soldi per spolverare la lapidina del fu Fido.


 A questo punto dubito del mio udito!
giusto per evitare figure di merda.
--
c.

 Beh, su questo c'č poco da spiegare.
Se il quattro virgole non fosse cosi' tanto padovano saprebbe che ce n'e'
pure uno a Verona di quei cimiteri...
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 A questo punto dubito del mio udito!
Eh?
-- 
UFV: Shaft (2000)/Lilo&Stitch/The Maltese Falcon (DVD)
The Big Sleep (vv. 1946 e 1945 - DVD)/La bella vita (TV)

 cimitero.
Arricchito non credo sia corretto. Secondo me tira avanti.


 non sa l'inglese il sottotitolo in italiano risulta necessario).
        Vero.
        EGL