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Titolo: Non saranno i cormorani...

Caro Max,penso che il problema siano proprio quegli odiosi uccellacci neri
che si chiamano cormorani! se vai a leggere qualche vecchio numero di alcune
riviste di pesca,vedrai che disastri che hanno combinato...sicuramente,al
depauperamento di un dato ambiente contribuiscono maggiormente
l'inquinamento e l'opera dell'uomo,ma anche i cormorani fanno la loro
parte....C'è solo da sperare che se ne vadano via in fretta dal posto che
hanno scelto,perchè il loro appetito è piuttosto sviluppato e fanno presto a
spopolare intere zone!
Ciao (Gianni)
-- 
Posted from [213.158.72.65] 
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P.S. Anche di trote neppure l'ombra!
... che i pesci che non sono stati mangiati dai cormorani hanno
cambiato aria (anzi acqua). 
I pesci non sono così stupidi come sembrano; quando la situazione
diventa pesante se ne vanno.
Il fatto che non ci siano trote invece non dipende sicuramente dai
cormorani,visto che non è un pesce che generalmente fa parte della sua
dieta.
Meazza Andrea
Milano
Socio del Fly Club Natisone (Udine)
Fly club page: 
www.natisone.it
E-mail: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from the address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
PLEASE CATCH AND RELEASE°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 ma neanche i cormorani...
Si viout che tu as lat a vivi pe Italie, parce' che se tu fevelis de
Patrie tu ses bausar, tor dai corvats d'aghe e tor des trutis.
Mandi,
Bepo



 wrote in message 3ab93ed1...@news.libero.it...


team official Member.
Appunto. Io mi riferivo al fatto che i pesci se ne vanno non per
problemi di qualità dell'acqua ma per l'abbondante presenza di
predatori, nella fattispecie cormorani.


Ciao,
potrebbero essere i cormorani.
Piaga conusciuta da circa 2-3 anni anche sull' Adda.
Qui hanno fatto studi e foto su pesci attaccati dai cormorani ai quali
stento a credere ancora oggi.
Hanno dovuto ricorrere all' abbattimento " persuasivo ".
Anche in Svizzera alcune zone hanno lo stesso problema.
I cormorani mangiano in pesce circa metà del loro peso corporeo al giorno.
Sono volatili che vivono in gruppo, quindi figurati che disastri possono
fare in una settimana di permanenza in un luogo.
E quello che è peggio, sembra non abbiano nemici naturali a parte l' uomo.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

 wrote in message 3ab943a5...@news.libero.it...


Non per fare il pessimista, ma ad esempio i famosi cormorani se ne contano
a centinaia , in considerazioni che al tramonto si riuniscono in gruppi per
dormire, fate caso agli escrementi sul terreno lungo le rive, la buona
novella eè che dovrebbero essere migratori e sono prossimi alla partenza..
allelulia
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

allelulia
Studi recenti sembra abbiano evidenziato un modo astuto di cacciare da parte
dei cormorani.
Dal branco mandano degli esploratori per sondare le zone di pesca migliori
per poi tornare a razziare tutti insieme.
Per fare un' esempio cito " Indagine sul popolamento ittico del tratto di
fiume Adda ospitante una colonia di cormorani svernanti ".
Il fabbisogno alimentare giornaliero del cormorano è stimato in circa 500 gr
di pesce.
Numero di cormorani censiti lungo l' asta del fiume Adda è circa 150-200
unità.
Il periodo di predazione è di circa 120 giorni.
Per cui 500 gr x 150-200 unità x 120 giorni = 9.000.000-12.000.000 gr =
9.000-12.000 kg di pesce che non c' è più.
Senza contare i pesci che si divincolano e che a causa delle ferite muoiono.
Questi sono i numeri, purtroppo. :-((((
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

di una specie assolutamente alloctona ?
In Prov. di Sondrio si è ricorso proprio all' abbattimento dissuasivo di 46
esemplari.
In Svizzera già lo attuano.
Per i cavilli burocratici faccio prima a mandarti un fax che a scrivere i
pareri, le autorizzazioni, i richiami alle Leggi Nazionali ed Europee che
hanno ottenuto in Prov. di Sondrio prima di avere l' autorizzazione all'
abbattimento.
Se lo desideri te lo mando.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team


Ovvero,  è più semplice e facile  far circolare per mare e oceani  una
carretta  carica  di  greggio   che tirare  due  schioppettate  a  dei
cormorani??
Oppure   andare per mare  a fare straggi  di squali   per  le sole pinne  o
di balene??
Bel   risultato   per la politica del cianoacrilico.....
Scusate  l'OT   ma  quando ce vo  ce vo!!
elitefra

 esemplari.
Dissua che??? Ma secondo te si fanno dissuadere?
Intendiamoci, io sono favorevole a sparare, sono favorevole alla caccia
ed odiato da tutti gli amici ambientalisti che ho, pero' sono
assolutamente contrario ad addossare al cormorano colpe che sono
dell'uomo.
Dimostrate che il cormorano e' la prima causa di decremento della
presenza del pesce, che l'inquinamento, le canalizzazioni, la gestione
fatta da incompetenti con occhio solo per gli affari, la totale
degradazione del teritorio non contano niente ed io prendero' il doppio
e massacrero' TUTTI i fottuti cormorani di sto mondo.
Bepo

 Bepo
Ci provo io,
I mondiali  94 di pesca al colpo  si disputarono  in un bacino di
canottaggio lungo  quasi  3Km  e largo  oltre 300,   era  un campo gara
famoso  nel  mondo  per la sua pescosità,  qualche mese  prima  fu invaso
dai cormorani   e   i mondiali  si  disputarono senza  ripopolamenti.
Nessuna  nazionale  concluse  le  due prove  senza  aver  avuto  un cappotto
e  diverse nazionali  fecero  dieci cappotti su dieci  singole gare.   (5
concorrenti per squadra  per  due  gare  di quattro ore ciascuna)
E'  storia,   se poi  quegli uccellacci  sono   la prima o la seconda
causa   in generale  non saprei  dirtelo  ma   di sicuro  dove arrivano in
massa  azzerano la situazione  come la varechina  a prescindere  dalla
buona o pessima gestione.
ciao  elitefra

Scusate  l'OT   ma  quando ce vo  ce vo!!
E le testuggini ?
E le foche ?
E gli ermellini ? sai che per fare una pelliccia di ermellino ci vogliono
almeno 50 animali tutti con le stesse caratteristiche di pelo, colore,
lucentezza, ecc.
E le volpi artiche ?
E gli elefanti ?
E i leopardi ?
E i rinoceronti ?
E tutti quegli animali che rischiano l' estinzione a causa dell' uomo ?
D' accordo con te, ma evidentemente a qualcuno va bene così.
Purtroppo viviamo in un mondo basato sul Re Soldo e di fronte ai grossi
interessi per lo meno io mi sento una goccia nel mare.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

 lucentezza, ecc.
Si, l'ermellino. Mi piace, scusa se mi appiglio a qualunque cosa, ma
anni di free climbing mi hanno insegnato a sfruttare appoggi
inesistenti.
L'ermellino, poverino, si usa per le pellicce. Eggia'. In un libro di
faunistica di ... facciamo cinquanta anni fa, troveresti l'ermellino nel
capitolo "animali nocivi" esattamente quello in cui oggi trovi il
cormorano in un libro di itticoltura. L'ermellino fa volentieri fuori
uova e pulcini di quegli animali che nidificano al suolo. Quando questi
animali sono dei galli che interessano ai cacciatori, l'ermellino
diventa un nemico, esattamente come un cormorano, e ha effetti
devastanti. Per te, che evidentemente non hai ottant'anni, non cacci
galli in montagna e sai che l'ermellino e' stato massacrato per la
pelliccia, e' una povera specie a rischio di estinzione.
Cormorano: 500 g pesce al giorno. Se fosse stanziale sul serio sarebbero
182,5 kg all'anno per ogni cormorano. La produttivita' naturale annua
dei fiumi del Friuli si aggira a spanne attorno a 90 tonnellate di
pesce. Significa cibo per 493 cormorani stanziali. Ce ne sono circa 50
invece. Nessuno di essi nidifica. Di svernanti ce ne sono di piu', non
ho i dati relativi all'inverno appena concluso, so che fuori dalle
finestre del mio ufficio ogni giorno arrivava regolare un cormorano che
ora e' ripartito per il nord.
Parliamo di pescatori? Si dai, siamo noi, i pescatori. Circa
quarantamila licenze in Friuli (parlo di cio' che conosco). Facciamo la
stima del pescatore sfigato, quello che in un anno porta a casa solo 3
chili di pesce (e' il minimo stimato guardando i libretti catture in
questi giorni, io non ho portato a casa piu' di 1 chilo, ma non faccio
testo). Via, largheggiamo, facciamo 2 chili a stagione mediamente. Sono
80 tonnellate di pesce a stagione. Significa che noi pescatori lasciamo
al fiume potenzialmente 10 tonnellate all'anno, siamo al limite. Ovviamo
a questo con le semine di prontopesca nei canali che impediscono di
massacrare i fiumi.
Un fatto scientificamente dimostrabile e' che domenica vado a divertirmi
e non a litigare con un uccello per gli avanzi.
Bepo

di una specie assolutamente alloctona ? Max66 E-Trout Team Official Member
Purtroppo ti devo comunicare che il cormorano è autoctono al 100%. 
Sta semplicemente espandendo il suo areale (come ad esempio stanno
facendo i gabbiani).


 wrote in message 3abf7ee8...@news.libero.it...


 wrote in message
3AB900B3...@hotmail.com...


e non a litigare con un uccello per gli avanzi.
Altro fatto scientificamente più che dimostrabile, anzi assodato, è che sono
contento per te.
Io farò lo stesso non credere.
 " Come ti ripeto, riporto fatti e situazioni, la cronaca."
Per i pescatori posso essere in parte d' accordo con te, ma non dimenticarti
che esistiamo da sempre.
Per quanto riguarda gli spostamenti dei cormorani, io parlo di 2 anni in
quanto il fenomeno in Prov. di Sondrio si è presentato da allora.
Poi per forza cambiano posto, con le razzie che fanno, non possono sostare
in un luogo dove non c' è più cibo, e probabilmente i loro spostamenti sono
ciclici.
Se vuoi comunicarmi il tuo indirizzo in pvt ti spedirò copia dello studio
effettuato.
Prima di andare sull' Adda, erano sul Mera, poi in seguito ad uno svaso si
sono trasferiti appunto da 2 anni sull' Adda.
Fondamentalmente, scientificamente, personalmente ed egoisticamente dove
vadano sti cormorani me po' fregà de meno, in quanto pesco in zone dove i
cormorani non possono aprire neanche le ali dalla vegetazione che c' è !
rimarrebbero incastrati nei rami come le palle di Natale.
Certo che mi faccio carico e dico la mia opinione sui problemi che sento
sulla pesca.
Te lo ripeto, riporto fatti, cronache ed esperienze.
Ciao
Salmerino
E-Truot Team

effettuato.
Ciao Salmerino,
potresti mandare una copia dei documenti anche alla mia casella?
So' che la il TAR ha espresso sentenza favorevole all'abbattimento dei
Cormorani (nel caso della Valtellina), hai qualche riferimento a
riguardo?
Grazie
Esox.
Indirizzo e-mail alterato!!
Per rispondere in PVT rimuovere 99 dall'indirizzo.

 ciclici.
E' probabile, conosco un tizio che ha fatto un lavorone di sintesi sulle
conoscenze sul cormorano devo contattarlo per chiedergli lumi.
Comunque, l'uso ciclico di varie porzioni di territorio e' diffuso fra
gli animali, di piu fra gli uccelli. Hai presente gli aironi? Nidificano
in colonie su alberi, dette garzaie. La garzaia e' autodistruttiva, nel
senso che gli escrementi degli aironi finiscono per uccidere gli alberi
dopo un tot di anni e la colonia si sposta, ho assistito ad una cosa
simile in laguna di Grado negli anni '80. Molte specie animali fanno
cosi'. Il problema nasce quando i boschi disponibili sono ridotti quasi
a zero dall'agricoltura. Per i cormorani il problema qual'e'? Che loro
probabilmente spremono una zona fino a ridurla ai minimi vitali, poi si
spostano in un'altra e ruotano. L'hanno fatto per migliaia di anni, fino
a quando un altro predatore non ha inceppato il meccanismo.
Ora, le soluzioni sono due: o un protocollo comunitario che stabilisce
un tetto massimo di cormorani in Europa (coi migratori provvedere solo
in Italia e' ridicolo) e quindi si gestisce il cormorano, o una legge
italiana stabilisce una pressione di pesca massima e quindi si gestisce
l'uomo pescatore. Entrambe le vie sono di sicuro successo.
Sia chiaro, il mio intento e' solo quello di chiarire l'origine dei
problemi e prospettare soluzioni in modo consapevole, non negare le
responsabilita' degli uccelli, ne' quelle dei pescatori. Sono pronto a
sostenere un piano di abbattimento per i pennuti, ma solamente dopo che
tutti noi pescatori avremo sottoscritto un documento in cui diciamo
esplicitamente che vogliamo l'esclusiva sulla predazione nelle "nostre"
acque.
Bepo
PS: non sono un animalista, ne' un ambientalista, io pesco e mangio,
spenno e mangio, scuoio e mangio.

Scordavo, il mio indirizzo e' quello che c'e' sui messaggi,
bepo_glace(a)
hotmail.com
Bepo

 Nord-Est.
I miei testi dicono che il cormorano non e' nidificante in Italia. In
effetti in Friuli trovi tutto il passo possibile, le Alpi si abbassano e
uomini ed animali passano come ridere.
Ma in Liguria ora nidificano? Si sono stanzializzati? Questo sarebbe un
altro paio di maniche. I pochi stanziali qua non nidificano, almeno, non
hanno nidificato fino all'estate 2000, quest'anno vedremo.
Bepo

Ciao,
Bepo concordo con te.
Probabilmente sono una serie di concause.
Come ti ripeto, non ho alcun interesse a far abbattere cormorani, anzi mi
spiace.
Il problema dei cormorani č solo un processo naturale, esistono e in qualche
modo dovranno pur mangiare anche loro.
Il problema č che l' uomo toglie senza dare.
Prende tutto e subito non pensando al domani.
Se lo desideri lo studio sono 50 pagine quindi dovresti darmi l' indirizzo
per potertelo spedire per posta.
Ciao
Salmerino
E-Truot Team


Quindi  si potrebbe concludere che la pratica dell'abbattimento del
cormorano  è sacrosanta e non ne determina  la estinzione.  :-))
Dagli  antichi  qualcosa  si può sempre imparare,    purtroppo la lontra ha
scontato l'inquinamento   moderno  perchè  credo  che  per quanto  cacciata
fin  dal   1890  come riporti   si  è estinta  solo  recentemente.
O  no?
ciao  elitefra


Mettile  on-line  le 50 pagine,  se lo studio è stato  commissionato da un
ente pubblico  non  credo  sia  coperto dal diritto d'autore,   ci
mancherebbe  altro  è stato pagato con soldi  pubblici  i risultati non
possono essere  "privatizzati"  ma  divulgati   a tutti.
Ciao

 scontato l'inquinamento   moderno ...
Inquinamento da piombo in grani che volano e da ferro di tagliola. I
carnivori non sono mai numerosi, sono il top della piramide alimentare e
come e' noto la cima di una piramide e' stretta. Talmente stretta che se
entra uno grosso (l'uomo) tocca scacciare gli altri. Tu pensa che la
piramide ha una base enorme che sono le piante, poi ci sono miriadi di
animaletti invisibili, di animaletti piu' grandi, poi ci sono i pesci
piu' piccoli e su su fino ai grandi predatori: lontra, cormorano,
luccio, uomo, falco pescatore, airone. Ce n'e' uno di troppo, un
predatore di vertice numeroso come un erbivoro!
Ma qua dalla pesca stiamo andando a cose molto grandi. In ogni caso e'
importante ricordare l'insegnamento degli antichi, quelli veri, non
quelli del 1890, insegnamento che diceva che il lupo, l'orso, il pesce
sono pezzi di noi e noi pezzi di loro.
Bepo


Si stiama  andando OT,   ma  dagli antichi  non si può prendere quello che
ci pare,   se  la nostra popolazione ittica e determinata dialetticamente da
cacciatori  di  cormorani   le  soluzioni  sono due:   o si continua a
sparare quando serve  o  si perdono i pesci,  siccome siamo su un ng di
pesca  mi sembra che la  scelta  più logica  sia  quella di difendere i
pesci.
Io non voglio fare la fine dei  cacciatori  per   difendere  i  volatili,
tra  pesci e volatili  (premesso che per me sono animali di pari dignità)
preferisco i pesci,  diversamente  sarei  un animalista e non un pescatore.
Ciao elitefra

 ci pare, ...
Fatto sta che gli antichi pescavano per sopravvivere e non hanno fatto
fuori tutti i cormorani. Tu vivi in una zona dove un tempo c'era
abbondanza, dalle mie parti il raccolto andava marcio un anno su tre a
causa della pioggia, questo al tempo in cui arrivarono gli italiani,
mica poco. Se scaviamo nella memoria sappiamo che bisogna pescare tot e
lasciare tot, anche ai cormorani. Il problema e' l'eradicazione della
cultura, la distruzione di una memoria, abbiamo vissuto per
duemilaseicento anni in questo posto senza fare i danni degli ultimi
quaranta, ci sara' da pensare no?
Bepo

Ciao Esox,
come detto lo studio č composto da 50 pagine, per cui risulta piů comodo
fotocopiarlo e spedirlo a casa tua.
Aspetto l' indirizzo in pvt.
Per la sentenza del TAR non so, se vuoi posso informarmi.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

lasciare tot, anche ai cormorani
Sě, ma il problema č al contrario.
Glielo dici tu ai cormorani che devono lasciare qualcosa ai pescatori ?
:))))
" Allora sto studio lo vuoi o non lo vuoi ? "
Guarda che non vengo fio in Friuli a dartelo a mano.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

pesci.
Concettualmente concordo, anche perchè il cormorano fino a che c' è pesce
non molla il posto, e visto i tempi che servono al ripopolamento, non penso
sia il caso.
Anche perchè si rischia il paradosso, si salva il cormorano e si lascia
estinguere il temolo o la trota ? :)))))
Un' altra cosa.
Anni fa non c' erano tutte ste dighe.
Vi dirò una cosa sciocca.
In Val Belviso a monte hanno costruito una diga ( anni fa, parecchi ), in
questo bacino affluiscono 4-5 torrenti con portate importanti.
Ora il Torrente Belviso lo attraversi a piedi nudi ( o quasi ).
Prima della costruzione del bacino se non avevi un ponte col c@@@o che
andavi sull' altra sponda, ti ritrovavano a Lodi su una zattera modello
Robinson Crusoe.
Questa è tutta acqua che è stata tolta dalla Val Belviso e di riflesso all'
Adda.
E non solo dalla Val Belviso.
Probabilmente con portate superiori si avrebbe anche un maggior e miglior
ritmo di vita acquatica ed ittica.
Senza contare il fatto che la scarsità di portata e velocità di scorrimento
favoriscono il deposito di materiali inerti e/o flocculanti in alveo, con un
appiattimento e susseguente allargamento dello stesso, la sedimentazione
della sabbia e ghiaia nelle buche e successiva sparizione delle stesse.
Vi siete mai chiesti come mai i letti dei fiumi si alzano e le esondazioni
aumentano ?
Questa ne è una causa.
Una maggior portata rappresenterebbe anche una maggior difficoltà nella
pesca per noi pescatori e per i cormorani.
E potrebbe essere una soluzione " biologica " ( naturale ) senza dolori, se
non per le società produttrici di energia elettrica che dovrebbero
rilasciare una piccola quantità di acqua, che ai fini del bilancio non
mollano.
Nondimeno una maggior portata significa minore concentrazione dell'
inquinamento, e quindi maggiore qualità della vita.
Probabilmente chi gestisce queste società non ha figli a cui lasciare un
mondo se non altro tale e uguale a come lo ha trovato lui.
Ma le colpe non sono solo sue, sabato scorso ero sull' Adda con un amico a
mosca, ho chiuso la canna dall' odore che c' era e sono migrato verso altri
lidi.
Con dispiacere :-(
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

possono essere  "privatizzati"  ma  divulgati   a tutti.
Sulla rivista Pescare in Valtellina che arriva gratis a chi fa il tesserino
provinciale difatti viene richiamato in qualche modo.
Con i modesti mezzi tecnici che ho, ci metterei 10 giorni.
Comunque se siete in tanti a volerlo, anziché spedirlo a tutti ( che mi
mandate in rovina con quello che costa la posta :)))) ) posso prendere in
considerazione questa ipotesi.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

 wrote in message
VgSu6.14705$dJ6.1...@news.infostrada.it...


Per la sentenza del TAR non so, se vuoi posso informarmi.
Ti ringrazio per la disponibilita'!
Io propenderei per la divulgazione "on-line" in modo da favorire
l'accesso a tutti.
Se mi dai gli estremi di questo "Studio" (Societa' che ha eseguito lo
sudio, Ente che l'ha commissionato, ..) posso cercare di reperire i dati
direttamente alla fonte, possibilmente in "materiale elettronico" in
modo da consentire una divulgazione piu' veloce e a "costo zero".
Ciao e grazie.
Esox.

Ciao,
per quanto riguarda la rivista la potete trovare all' indirizzo :
http://ups.provincia.so.it/rivista.htm
ci sono vari articoli sui cormorani.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team

modo da consentire una divulgazione piu' veloce e a >"costo zero".
Lo studio è
" INDAGINE SUL POPOLAMENTO ITTICO DEL TRATTO DI FIUME ADDA OSPITANTE UNA
COLONIA DI CORMORANI SVERNANTI "
Fatto da GRAIA s.r.l. - Varano Borghi ( VA )
Per conto della UNIONE PESCA SPORTIVA DELLA PROVINCIA DI SONDRIO.
Scusate le maiuscole.
Ciao
Salmerino
E-Trout Team