Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Il punto è che

usenet � morta, � vintage, � sorpassata. sorpassata dai blog dai forum
don le foto carine e gli avatarcazz e bla bla bla. 
e poi residua il discorso della libert�, della (auto)moderazione
affidata alla (tendenzialmente scarsa) intelligenza sociale dei
singoli ecc. ecc.. e bla bla bla...
A ci� si aggiunga che i "pescatori" normalmente non prendono una cippa
di cappero e il quadro � completo.
L'unico modo per far vivere un NG, oggi, � aver un ponte di
collegamento col web il che, tradotto, significa recuperare la vecchia
idea del IHP website che deve ospitare le notizie utili per
chi frequenta o vuole frequentare il ng: il manifesto, le FAQ, e pippe
cos�. Poi deve indicare COME trovare usenet e come postare aggiungendo
attivit� che aumentino la visibilit� e la fruibilit� del ng.
Es Nic e dati dei partecipanti spazio foto archivio articoli tecnici e
report ecc. Sempre con il principio che il sito non deve sovrapporsi
al libero spazio di discussione, e critica, che � la vera forza di
usenet.
Nessuno lo far�, ovviamente.
Auguri di Buon Natale a tutti.
A.

 Nessuno lo far�, ovviamente.
pero' in effetti hai ragione, abbiamo scarsa visibilita'. ci vorrebbe almeno 
un sito con rimando qui che spiegasse come collegarsi ecc. per fare venire 
nuova gente,
quello che non capisco e' la gente che se ne va. anche se posti qualcosa di 
tecnicamente interessante.
-- 
ciao
Vittorix 

tecnicamente interessante.
Perch� non ci sono luci e paillettes....
A.
P.S.
http://www.youtube.com/watch?v=fNAzz_sG-Jo

 Auguri di Buon Natale a tutti.
Altrettanto Anky.
P.S.
Ma l'isoletta Greca come va?
E' da una vita che vorrei venirti a trovare...:-)

Prendere uno spazio web e schiaffarci su un cms tipo joomla (che
spesso c'è già, basta attivarlo) costa niente o quasi: si va da 0 a
25-30 euro/anno.
Anche personalizzarlo un po' non è un problema per chi è del mestiere
(tipo me o Vittorix o non so chi altri qui dentro).
Poi chi gli sta dietro?
P.S. - 
ithobbypescare.it
 è disponibile, ihp no.

 Ma l'isoletta Greca come va?
vedi? queste sono poi le conseguenze!  :)
-- 
ciao
Vittorix 

 capostazione (cit.).
ROTFL....staio attento però...il capostazione è ancora un posto dove
si possono fare danni....
piacere di averti letto di nuovo caro Anchise,
ciao
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:0fb9ada8-9eba-4924...@a6g2000yqm.googlegroups.com...
Prendere uno spazio web e schiaffarci su un cms tipo joomla (che
spesso c'� gi�, basta attivarlo) costa niente o quasi: si va da 0 a
25-30 euro/anno.
Anche personalizzarlo un po' non � un problema per chi � del mestiere
(tipo me o Vittorix o non so chi altri qui dentro).
Poi chi gli sta dietro?
Salve a tutti.
Mi permetto di rispondere alla questione, in quanto so di cosa stiamo 
parlando.
Io lavoro nell'ambito della comunicazion, aziendale e non, a 360�, e fra gli 
strumenti disponibili usiamo parecchio il Web, come � ovvio, per la grande 
popolarit� e diffusione del mezzo, ed il basso costo iniziale.
Noi lo usiamo secondo una concezione lavorativa ( che non sto a spiegare qui 
adesso) per far s� che i messaggi arrivino dove devono, e per creare ritorno 
e utenza affezionata. Il tutto partendo dal presupposto che, come azienda, 
siamo referenziati ( a prova di qualunque indagine conoscitiva), possiamo 
evidenziare ridultati dimostrabili in qualunque momento, e durante il nostro 
operato dimostriamo SEMPRE in tempo reale che ci� che stiamo dicendo � vero.
In poche parole: i nostri progetti funzionano, e funzionano davvero.
Sveliamo i meccanismi, che sono assai diversi da quelli che la gente 
comunemente crede (anche qui ho letto cose inesatte; ma spesso i tecnici, 
dei veri mostri per certe cose, sono tagliati fuori per altre. Esperienza di 
12 anni nel Web - una enormit� - insegna)
Tutti i nostri clienti hanno avuti riscontri, e TUTTI hanno avuto visibilit� 
costante e duratura, riprendendo l'investimento fatto e aumentando 
sensibilmente il loro business. Ci� perch� l'obiettivo primario� uno solo:
non basta essere visibili
BISOGNA ANCHE ESSERE SCELTI, altrimenti la sola visibilit� � nulla.
Dico questo perch� non mi interessa fare lezioni di comunicazione; ma perch� 
da tempo anche a me, vista la penuria di traffico che c'� qua dentro, mi � 
venuta l'idea di fare un sito collegato che accolga nuovi adepti.
Il tutto a costo zero, cio� senza chiedere soldi a nessuno. Non � cosa da 
poco, perch� se � vero che con poche decine di euro riservi il dominio e lo 
spazio web, � altrettanto vero che se bastassero quelli a far funzionare il 
tutto TUTTI i siti del mondo funzionerebbero. E invece cos� non �. 
Specialmente nel web, per far funzionare le cose il lavoro � impegnativo 
assai. Ma questi, eventualmente, sarebbero affari miei.
L'idea sarebbe quella di gestire il tutto, rilasciando la possibilit� ad 
ognuno di voi (e a chi vorr� dei nuovi che arrivano) di avere la propria 
pagina personale, di scrivere racconti, articoli,e  via discorrendo 
(ovviamente di interesse generale) lasciando le discussioni immediate qua 
sopra. Potrebbe fare parte del progetto anche una chat, pi� immediata e 
anche pi� "accattivante". In cambio io avrei ifnormazioni di prima mano 
sulla pesca, e un punto di riferimento sicuro a cui rivolgermi.
Oltre al fatto, inutile nasconderlo, che mi farebbe gioco per la mia 
attivit�
Sarei disposto anche a dare una mano per non lasciare il lavoro tutto sulle 
spalle degli altri, perch� ogni contenuto deve essere lavorato per risultare 
"internettaro".
Quello che mi frena, e giro a chi legge la questione, � che , come spesso 
capita, molti di coloro che rendono disponbile il loro supporto poi lungo la 
strada si perdono. Ma l'impegno , le spese e la visibilit� rimangono, e poi 
ci si ritrova in pochi a fare il lavoro di pi� persone.
Tengo a precisare che ho gi� realizzato progetti del genere, sempre a costo 
zero, in collaborazione con esperti e appassionati di settori similari 
(caccia, cinofilia), e i risultati sono stati raggiunti. Sono disponibile, 
qualora si approfondisse il discorso, a dare riferimenti precisi di quel che 
affermo.
Quindi, se volgiamo aprire la discussione, fatevi avanti. Io la 
disponibilit� l'ho data
Andrea 

 BISOGNA ANCHE ESSERE SCELTI, altrimenti la sola visibilit nulla.
Non so se l'obiettivo (ammesso che ne esistesse uno cosciente e ben
delineato oltre alla reazione "chimica" allo spopolamento del ng)
fosse quello di creare un sito di fama internazionale per attirare
pescatori, sponsor, ereditiere americane, evasori fiscali, artisti di
strada, aspiranti modelle e (perché no) sceicchi sauditi disposti a
finanziare un'uscita a ricciole. Nella mia testa l'avevo vista come
una semplice propaggine, appena un po' più vivace, di usenet. Se poi
gli intenti sono altri non ho niente da ridire, ci mancherebbe. Basta
saperlo, così tiro fuori il gessato dall'armadio.

 wrote:
Non so se l'obiettivo (ammesso che ne esistesse uno cosciente e ben
delineato oltre alla reazione "chimica" allo spopolamento del ng)
fosse quello di creare un sito di fama internazionale per attirare
pescatori, sponsor, ereditiere americane, evasori fiscali, artisti di
strada, aspiranti modelle e (perch� no) sceicchi sauditi disposti a
finanziare un'uscita a ricciole. Nella mia testa l'avevo vista come
una semplice propaggine, appena un po' pi� vivace, di usenet. Se poi
gli intenti sono altri non ho niente da ridire, ci mancherebbe. Basta
saperlo, cos� tiro fuori il gessato dall'armadio.
A parte l'ironia -anche divertente -piuttosto spicciola che bisogna anche 
essere capaci ad usare;
oltre al fatto che bisogna poi vedere se una presenza � gradita o meno ( e 
infatti io chiedo, e non sparo cazzate solo perch� esisto), o compresda nel 
progetto;
tralasciando la bravura incontestabile nello scrivere e prendendo atto che 
alla bisogna sei fornito di vocabolario - e quindi facilitato nella ricerca 
dei termini ;
stabilito che in questoNG ci saranno s� e no sei persone che postano quando 
proprio non hanno altro da fare;
compreso che forse � proprio per l'atteggiamento dimostrato da quelli come 
te che gli altri fuggono;
accertato che su altri forum la conversazione � molto vivace e produttiva, 
divertente e stimolante - al contrario di te;
definito il fatto che non ho fatto nomi ma solo portato la mia esperienza - 
dimostrabile - solo per fare capire che l'intenzione � seria, e non si 
rischia di fare stupidate che scontentano tutti;
ribadito che io non ti ho affatto commentato, ma che anzi invece ho dato 
seguito alla tua proposta perch� era anche una mia idea, e quindi ti ho 
preso sul serio
resta comunque il fatto che io ho fatto un'offerta di disponibilit�, 
gratuita, vera, concreta, disposto a pagare di tasca mia pur di realizzare e 
condividere un progetto insieme ad altri
Tu hai solo voluto dimostrare quanto sei inconsistente. Potevi risparmiarti 
l'uscita. Servi a niente.Potevi forse avere un atteggiamento pi� 
intelligente. Ma probabilmente questo � il tuo massimo.
Detto questo, l'offerta rimane aperta agli altri rimasti

 ha scritto nel messaggio 
news:4b390093$0$700$5fc...@news.tiscali.it...

ma.. se non quoti non si capisce nulla.

 Detto questo, l'offerta rimane aperta agli altri rimasti
Quindi sono tagliato fuori dal tuo progettone? Oh cazzo. Adesso come
lo dico alla mia famiglia?
Adesso, da bravo, torna sulla terra. Ironizzavo sul fatto che mi
pareva l'avessi fatta un po' più grossa di quel che è, soprattutto
perché un progetto dotato di quella consistenza e capacità di richiamo
che dici ha bisogno di una presenza costante e con ogni probabilità la
gente (me incluso) ha altro da fare che stare costantemente dietro al
sito.
Quello di cui, secondo me, c'è bisogno è un cms semplice e ben
settato, auspicabilmente con una grafica vivace, che se ne stia lì
senza rompere le balle e accolga articoletti, foto, report e così via.

" ma.. se non quoti non si capisce nulla."
Ho quotato.
solo che mi sono mangiato le virgole.
Il mio post inizia da " A parte l'ironia"
Il pezzo prima � quello di Luca.
Sa long
Andrea 

 ma.. se non quoti non si capisce nulla.
Lui ha 12 anni di esperienza (dimostrabili) nel web, non ha bisogno di
quotare. E' oltre.

 condividere un progetto insieme ad altri
"Che � esattamente quello che ho fatto io e che, con ogni probabilit�,
avrebbero fatto altri, mio magnanimo filantropo."
No, tu non l'hai fatto. Tu hai blaterato a vuoto, da inconsistente quale 
sei, perch� altro da offire non hai, se non i due termini due che conosci e 
che ripeti in continuazione. Io ho offerto una struttura, gi� esistente e 
funzionante professionalmente, di cui come forse avrai notato non ho fatto 
il nome, che agisce ed opera in primis smontando i pensieri fasulli come i 
tuoi, e in segutio facendo funzionare le cose. Ho detto che qualora ve ne 
fosse bisogno sono in grado di dimostrare quello che dico, proprio perch� 
dietro c'� una struttura e non voglio passare per il genio della situazione, 
visto che ci sei gi� tu
"Ti ho solo sfottuto un po' per il tuo pippone su "clienti",
"business", "essere scelti", etc etc. che alla fine si risolve in un
"gestire il tutto, rilasciando la possibilit� ad
ognuno di voi (e a chi vorr� dei nuovi che arrivano) di avere la
propria pagina personale, di scrivere racconti, articoli,e  via
discorrendo (ovviamente di interesse generale) lasciando le
discussioni immediate qua sopra." che � esattamente quello che
intendevo io, senza tante complicazioni e senza decine di righe in
quel ridicolo aziendalese (sempre a proposito di inconsistenza).
E per fortuna che ti intendi di comunicazione. Su internet,
oltretutto."
Per fare quello che dici tu, "senza tante complicazioni", ci vuole mestiere, 
studio, anni di esperienza e via discorrendo. A meno che non parli di una 
roba autocostruita e  artigianale, che te la guardi tu e altri due. Quello 
di cui stai parlando, o somma nullit�, � mestiere. E io non ho scritto 
quello che ho scritto per vendere siti, o grande vuoto. Ho portato la mia 
esperienza perch� se si vuole che la gente giri bisogna essere scelti, 
esattamente come attualmente scelgono di non postare qui ma da altre parti. 
Certamente perch� qui c'� l'incommensurabilmente tremendo " Sfregiato", 
terrore di tutti i mari...
"Quindi sono tagliato fuori dal tuo progettone? Oh cazzo. Adesso come
lo dico alla mia famiglia?"
Ah, perch�, hai famiglia?
"Adesso, da bravo, torna sulla terra. Ironizzavo sul fatto che mi
pareva l'avessi fatta un po' pi� grossa di quel che �, soprattutto
perch� un progetto dotato di quella consistenza e capacit� di richiamo
che dici ha bisogno di una presenza costante e con ogni probabilit� la
gente (me incluso) ha altro da fare che stare costantemente dietro al
sito."
Infatti - e questa � la dimostrazione che non capisci un cazzo mai - � 
esattamente quello che io ho offerto. Struttura, gestione, mantenimento, 
controllo, supervisione e inserimento dati e e quant'altr necessario perch� 
altri utenti arrivino e comincino a interagire. Poi ho parlato anche di 
chat, perch� essendo una parte del mio lavoro lo faccio gi�. lasciando a chi 
lo deisdera di mettere su quello che vuole quando lo vuole. Non � che 
siccome sei rudotto come sei ridotto possiamo parametrarci e fare sempre le 
cose a mezzasega..non possono andare bene solo per te, capisci...
"Quello di cui, secondo me, c'� bisogno � un cms semplice e ben
settato, auspicabilmente con una grafica vivace, che se ne stia l�
senza rompere le balle e accolga articoletti, foto, report e cos� via."
Bravo, hai detto la tua opinione, hai trovato qualcuno che ne sa pi� di te e 
ti senti spodestato. Se davvero ne avessi capito qualcosa - e ribadisco che 
non ne capisci un cazzo - avresti compreso ci� di cui sto parlando, o 
tremendo "Sfregiato", e mi avresto dato supporto e magari una mano, 
cominciando cos� a fare qualcosa di concreto e magari facendo venire voglia 
agli altri di unirsi.
Il tutto solo perch� mi piace la pesca e devo imparare. Ma tu, che troppo 
spesso confondi la canna da pesca con il tuo attributo, niente di meglio hai 
saputo fare che usare la tua splendida ironia per accendere l'ennesiimo 
flame distruttivo e inutile.
E bada bene: ti rispondo non perch� non abbia da fare, n� perch� mi senta 
offeso come persona. Ti dir� anzi che se fosse per quello ti avrei letto con 
divertimento e risposto a tono, senza impennamenti ma anzi stando al gioco. 
Riconosco l'intelligenza dell'ironia e della provocazione, quando la 
incontro
Ti rispondo solo perch� senza motivo - se non quello di voler essere reuccio 
del nulla- hai denigrato ancora prima di sapere e hai denigrato ci� che 
faccio, che d� da mangiare a me e ad altre famiglie, e che qui ho offerto 
gratuitamente. Almeno su questo ti pregherei di non sputare.
e se credi di poter vincere cos� svuoti ancora di pi� il NG, sei veramente 
al top.
Ciao, "Sfregiato"... 

 Ciao, "Sfregiato"...
Ciao tenera ciambellina.
P.S. - un aiutino: non chiedere davvero in giro, scherzavo.

 ha scritto
CUT
Non entrer� nel personale e nel contesto della vostra diatriba, perch� tra 
l'altro ho letto i vostri post zompando da un periodo all'altro vista la 
lunghezza, ma credo sia emblematico dello stato di decadenza di Usenet.
Mancanza di pazienza e delicatezza, poco rispetto per il prossimo e, nello 
specifico, nessun legame con la pesca e con l'essenza dello spirito del vero 
pescatore.
Vi siete azzuffati come cani randagi di fronte ad un avanzo di cibo, per 
usare una metafora, parlando di un ipotetico sito senza aver capito il 
concetto del post di Anchise, e dimenticando il problema di fondo.
Le vostre conclusioni, che non discuto perch� non � questo il punto, partono 
da un intervento duro e malinconico, ma oggettivo e proposito. Fatto da uno 
che IHP la conosce dagli albori, che ne ha vissuto l'evoluzione e che � 
prima di tutto un grandissimo amante del mare, e poi un eccelso pescatore.
Voi parlate solo di siti mentre lui chiede come si potrebbe fare a 
rinverdire il fasti di un tempo, che ovviamente non torner� pi�, e quindi 
invece di parlare di siti e contenuti vari, dovremmo prima discutere di 
pesca, mare e sentimenti e poi capire come condividerli con il prossimo. 
Questo vuol dire che la prima scelta da fare � analizzare cosa abbia IHP da 
offrire e successivamente capire se un sito sia la risposta giusta, o se 
magari esistono altre possibilit�.
Io penso che sia andato tutto a farsi fotte perch� Internet ha appiattito e 
depersonalizzato i rapporti tra le persone, ma soprattutto ha reso fruibile 
a chiunque le nozioni di base per poter accedere a qualsiasi hobby. Poi c'� 
la decadenza lessicale e comportamentale di cui sopra che fa si che i forum 
diano un senso di appartenenza, sicurezza e protezione maggiore, e che 
permettano invece di avere rapporti pi� diretti e personali. Questo � 
infatti la base al suggerimento delle foto e delle schede :D
Quindi la domanda �: cosa manca a IHP e che cosa ha che gli altri non 
hanno???
Ancos 

Mi dispiace dissentire da una parte di quanto hai scritto, Ancos, e 
volentieri te ne spiego il perch�.
Nei settori  che come tu giustamente sono resi fruibili alla maggioranza � 
data anche la possibilit�, secondo me, fondamentale, di esprimere la propria 
opinione.
Ci� pu� essere fatto seguendo la seconda - sempre a mio avviso -fondamentale 
peculiarit� del web, e cio� nel pi� completo (o quasi) anonimato. Perlomeno 
per chi non ha voglia, mezzi e capacit� di andare a vedere chi � il tale o 
il tal'altro.
Questo fa s� che si possa scegliere, da una parte, e invalidare dall'altra. 
Io sono presente in numerosi forum, e in tutti, proprio per le condizioni 
suddette, vi sono presenze che null'altro portano che scompiglio.
Io non mi sono azzuffato come un cane randagio (e come vedi nemmeno 
rispondo), al contrario. Ho seguito invece il consiglio, perch� era da tempo 
che pensavo anch'io la stessa cosa. E siccome il mio mestiere � trovare il 
modo per esigenze e realt� diverse di portare contatti, mi sono proposto, 
perch� va da s� che se vuoi rinverdire, come proposto da Anchise, hai 
bisogno di linfa nuova, perch� quella presente, oltre che ridotta, � anche 
arrivata al limite. I presenti non si possono confrontare pi� con nessuno, 
se non con loro stessi e su argomenti sempre pi� limitati.
Quando si presentazno situazioni come questa, non � la rabbia, ma lo 
sconforto che prende il sopravvento. Animali che nulla vedono se non la 
polemica e lo scontro a tutti i costi vivono e vivranno sempre ovunque. Ed � 
facilmente dimostrabile: qual'� la convenienza, il motivo, la ragione di 
attaccare una questione che nemmeno � stata sviscerata? Quale perch� porta a 
combattere una cosa che viene regalalta? Sarebbe bastato un rifiuto.
la realt� � che per taluni il potere � solo questo, solo cos�, perch� solo 
cos� sono alla pari degli altri. e pur di non perdere terreno, preferiscono 
fare tabula rasa. Ci sono sempre stati, ci sono e sempre ci saranno.
Le persone, quando sono anonime, danno il vero loro essere. E' successo qui, 
ma succede ovunque. Io combatto queste realt� ogni giorno; ecco perch� ho 
risposto. Perch� basta aprire gli occhi: potete blaterare quanto volete, ma 
siete rimasti in quattro a scrivere e noi in cinque a leggere, o poco pi�. 
Mentre da altre ci� non succede. Perch�? Semplice: perch� vi � appartenenza.
Perch� c'� un sito identificativo, perch� si fa parte di un gruppo omogeneo 
e definito, perch� c'� un minimo di controllo e di deontologia sulla 
gestione. Perch� cos� chi vi accede non si sente un cretino dopo cinque 
minuti. E ti dico, Ancos, che funziona. Nella pesca, nella caccia, nelle 
auto, nella nautica, nella cinofilia. "Vestendo" un terreno libero, di una 
composizione ordinata, si ha il piacere della condivisione. Nei gruppi non 
resiste niente, proprio perch� TROPPO liberi. E chiunque, solo perch� 
ignorante come una scarpa, pu� stancare l'utenza fino a farla andare via.
Nessuno deve limitare nessun altro. E' "lo stile" del gruppo che in 
automatico allontana i recidivi, i disturbatori e trattiene gli aderenti. 
Oppure fa s� che senza tanti traumi e senza tabnte cerimonie anche ci � 
disallineato possa ugualmente integrarsi e portare il suo contributo. Tutti 
lo fanno, non sto inventando l'acqua calda. Solo che magari si organizzano e 
investono. Io ho detto: facciamolo insieme. Io ho la possibilit� della 
struttura (che non deve essere equiparante la NASA) e voi, che ne sapete di 
pi�, inserite gli argomenti. Cos� arriva linfa nuova, e le discussioni 
riprendono freschezza e vigore
Questo, al tempo stesso, � quello che qui c'� e che manca. Ci sono esempi 
eclatanti di come funzioni diversamente da altre parti, pi� o meno tutte 
quelle alternative a questo tipo di condivisione. La mia proposta, seguendo 
Anchise prima e perfino Luca dopo, era ed � prorpio questa: creare una 
identit� a cui sia piacevole rivoglersi, fatta da chi al tempo stesso anima 
il forum. Per poi magari passare a creare una struttura pi� articolata al 
pari delle altre. Insomma, un club. Aperto a tutti ma non alla stato brado. 
In grado di richiamare interessati a leggere e scrivere.
Avesso chiesto denaro, capirei. Ma non � cos�
Interventi come quelli passati rendono vita a chi ha solo questi mezzi per 
"esistere". Mentre invece dovremmo valorizzare quelli come te, Magazzino, 
Moreno, Totonno e altri, che davvero parlano di pesca e "usarli" come esche 
per altri che, come me, vogliono saperne di pi�, e spesso hanno solo la rete 
per capirci qualcosa.
Per il resto, invece, sono d'accordo con te, e infatti mi astengo da 
qualsiasi forma di replica
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3a0f03$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

"""""Io penso che sia andato tutto a farsi fotte perch� Internet ha 
appiattito e
depersonalizzato i rapporti tra le persone, ma soprattutto ha reso fruibile
a chiunque le nozioni di base per poter accedere a qualsiasi hobby. Poi c'�
la decadenza lessicale e comportamentale di cui sopra che fa si che i forum
diano un senso di appartenenza, sicurezza e protezione maggiore, e che
permettano invece di avere rapporti pi� diretti e personali. Questo �
infatti la base al suggerimento delle foto e delle schede :D
Quindi la domanda �: cosa manca a IHP e che cosa ha che gli altri non
hanno???"""""""
Ho riportato la parte conclusiva del mio post. Fammi il favore di rileggerlo 
perch� ho gi� toccato il discorso di sicurezza ed appartenenza che tu hai 
ribadito, ma ancora una volta non cerchiamo una risposta al problema. Se 
poniamo il caso che la mia disamina sui forum risulti corretta, come 
risponderesti alla domanda conclusiva??? Ed aggiungo: perch� vogliamo che 
IHP abbia pi� visibilit� e nuovi utenti????
Ancos

 IHP abbia pi� visibilit� e nuovi utenti????"
Mi sembrava di essere stato chiaro, ma si vede che non � cos�.
Se leggi il post di Anchise � chiaro. La sua idea � di attirare gente 
attraverso un sito dandigli indicazioni per farli arrivare fino qui. ed � 
corretto perch� usa il web per rimpolpare il web.
la tua disamina sui forum, per me, non � del tutto corretta: se le altre 
piattaforme navigano correttamente, e quelle come questa no, � perch� quelli 
sono gli strumenti oggi adatti per raggiungere lo scopo.
Questa forma di comunicazione � vecchia; lo puoi vedere, per l'appunto, nei 
gruppi, che chiudono come mosche. Semplicemente, come questo, agonizzano e 
muoiono. La stessa resistenza, la stessa discussione che stiamo facendo 
adesso ne � la prova. Perch� avere pi� visibilit� e pi� utenti? Perdio, ma 
per avere gente con cui parlare.
Qua dentro gira s� e no una dozzina di persone, saltuariamente e con poco da 
dire se non quanto e cosa hanno pescato o se hanno capottato. Fine.
A che serve allora un posto del genere? forse � ora che si "svecchino" anche 
alcune presenza storiche. Se devi dare nuovo impulso, devi dare vitalit�.
Se vuoi rimanere cos�, tutto � rispettabile e elcito. Ma se poi la gente va 
verso lidi pi� gradevoli, non vi lamentate se rimanete sempre meno e poi 
postate thread del tipo " siete tutti morti?"
La risposta la problema non � come la intendi tu. Se i forum fossero come 
dici tu, allora non mancherebbe niente, e sarebbe un posto migliore.
Ma i forum non sono quello che sono perch� qualcuno lo ha deciso. sono cos� 
perch� cos� li gradisce la gente. E cos� andrebbe fatto.
Qui non c'� niente.
Non so se sono riuscito ad essere chiaro
Andrea 

 Andrea
Il problema pi� serio � che tanta gente che scriveva qui si � rivolta ad 
altri forum, anzi.. AI FORUM, visto che per come � strutturata la usenet � 
troppo antiquata per vivere una seconda giovinezza attirando altri fruitori 
al suo interno.
E sar� quanto meno impegnativo se non proibitivo cercare di riportare molti 
dei vecchi utenti qui dentro.. visto che oramai sono consolidati fruitori di 
uno o pi� forum web. E questo a prescindere dai troll o flamers che ci sono 
sia qui che in altri posti, e credimi non dipende dalla bravura di un 
moderatore allontanarli o accettarli... anzi.. spesso una moderazione 
serrata favorisce l'allontanamento di molti utenti.
La veste grafica accattivante e in grado di attirare nuovi utenti 
utilizzando un sito web parallelo a IHP � un palliativo che ha molte 
probabilit� di fallire.... un esempio lampante... un ng usenet con gerarchia 
.it che � sempre stato moolto segu�to � I.B.X.E.A. (strano vero?? :-P), 
bene... chi seguiva questo ng ha pensato (bene o male .. non sta a me dirlo) 
di associarlo a un sito web (
amatoriale.it
) proprio per sopperire alle 
mancanze intrinseche della usenet.... risultato? NG vuoto o quasi.
I fruitori sono migrati verso i vari siti web nel frattempo spuntati, 
compreso 
amatoriale.it
.
Per quanto riguarda le vecchie discussioni apparse anni addietro su IHP non 
sarebbe male recuperarle, filtrarle e renderle pubbliche, questo si 
utilizzando un sito web, visto che le ricerche con google gruppi sono troppo 
dispersive.
Forum web di pesca in mare dalla spiaggia ne esistono a decine... ma quelli 
che funzionano davvero sono 1.. massimo 2.
Non so quanto tempo tu abbia passato su questo ng, e non so se hai vissuto 
le vicissitudini che hanno portato alla nascita dei vari forum... quello 
degli ADS (apostoli dello spinning) per esempio, andati via da qui anche per 
la cattiva accoglienza riservata loro da molti surfisti.. ma anche perch� ci 
stavano stretti; non so se esistano ancora.. ma si erano creati anche loro 
il forum web... e mai torneranno a frequentare IHP. (che � volutamente hobby 
pescare.... non solo dalla spiaggia)
Ho passato molti anni qui dentro (15... molti di pi� di quanti tu abbia 
iniziato a lavorare sul web) visto che sono io il promotore di questo 
gruppo.
Ricevetti, (o meglio.. ricevemmo.. visto che il ng � pubblico) nei periodi 
di flames pi� accesi svariate proposte tra le quali quella di portare la 
moderazione sul gruppo... ma la gestione usenet non consente di modificare 
lo stato di un NG una volta creato... quindi.. o se ne faceva un altro 
moderato (IHP.moderato), quindi.. con un moderatore che se ne facesse 
carico... e un gruppo di persone che avviasse l'iter per la sua creazione 
(proposta, pubblicazione, votazione e, se positiva, la creazione) o non se 
ne faceva nulla. Infatti non se n'� fatto nulla. Neanche da parte delle 
persone che avevano avanzato la proposta.
Non voglio sembrare troppo disfattista... ma quando hai una idea che ritieni 
sia valida.. Realizzala... poi dai la notizia.. se piace vedrai che ti 
seguiranno e saranno soddisfazioni.... se invece non piacer� avrai solo 
perso un po di tempo.
Cordiali Saluti
Poppy (Andrea)
Cagliari.

 Andrea
Continui a non capire quale sia il problema e soprattutto a non rispondere, 
eppure la domanda � molto semplice.
Cosa ha IHP da offrire che gli altri siti/forum non hanno??
Anchise ha fatto una proposta e tu la dai come la soluzione certa, ma usare 
un sito per reindirizzare la gente su Usenet non ha senso a meno che IHP - 
non il sito ben inteso - non sia in grado di offrire quel quid in pi�.
Ebbene cosa � in grado di offrire IHP???
Quando qualcuno sapr� dare una risposta valida, plausibile e sopratutto 
concreta allora potremo cercare la cura, e la terapia di mantenimento.
Ancos 

 hanno???
Niente. E' così che va. Nel corso degli anni l'ho già visto succedere
in altri ng, con la differenza che alcuni potevano contare su un
sostanzioso ricambio generazionale e mantenersi in vita comunque
(anche se le varie "vecchie guardie" saranno sempre pronte a giurare
che "ai miei tempi era meglio"). Ci sono un inizio di aggregazione,
una bella atmosfera, si raggiunge un picco (che può durare più o meno
a lungo) poi inizia la (quasi) inevitabile decadenza, di solito
annunciata dalla frammentazione in gruppetti e bande rivali. A questo
punto o subentra una nuova generazione o la cosa si desertifica (che
mi pare di capire sia quello che è successo qui). Oltretutto nel lungo
periodo i ng tendono a "ciucciare" tempo e risorse in quantità e
succede facilmente che qualcuno semplicemente si stufi.
Il sito verrebbe ad essere una semplice propaggine per ospitare tutto
ciò che qui non può trovare spazio (come le immagini) o che rischia di
perdersi in un oceano di post (vedi guide e via dicendo) ma non credo
potrebbe proporsi come panacea di tutti i mali.
Se poi si decide di farlo con la Spectre di Andrea a me va benissimo
lo stesso, ci mancherebbe. Mi auguro solo che come informatico valga
più che come polemista.

 Le persone, quando sono anonime, danno il vero loro essere.
All'unico che si firma con nome e cognome.
Sei un'aquila.

Beh, posto dei miei pensieri, dopodich�...
Continuate a fare un minestrone. A mischhiare le cose. Voi sarete 
sicuramente esperti, navigati e quant'altro. Ma la mia � una posizione 
diversa, che non si basa su UN ng i piuttosto sull'avere creato questo. Si 
basa su altro. Lo dico perch� tanto so che sar� tacciato di megalomania, ma 
io non sono "amatoriale", per usare il termine usato per indicare altro. E 
proprio per questo mi sono proposto.
A parte che poi gradirei avere una risposta alla domanda che far� in fondo, 
il concetto � questo: perch� una cosa funzioni e abbia utenza deve essere 
scelta. Per essere scelta deve dare motivo di scelta all'utenza.
Oggi questi motivi sono disparati, numerosi e se volete incasinanti, ma sono 
indispensabili. Parlo di una grafica accattivante, ma anche di un modo di 
presentarsi dei componenti che siano consono al web e al passo con i tempi. 
e mi permetto di farvi notare che se voi foste (come magari gi� siete) su 
altri forum trovereste altre persone con cui confrontarvi e parlare. Ma non 
sareste presenti su quelle piattaforme come lo siete qui.
Quello che cerco di far capire � cj�he la soluzione NON � alla vostra 
portata, semplicemente perch� sono cambiate le situazioni ambientali intorno 
a voi. 15 anni fa questo ng era all'avanguardia, oggi sembra il bar fumoso 
dei vecchietti in periferia. Ma non � responsabilit� vostra: � il 
circondario che cambia, e anche il modo di comunicare in rete.
e voi non vi siete adattati. Lo si evince anche dalle risposte che date, dai 
toni che usate e dai concetti che esprimete. che indicano che siete persone 
che sanno di cosa parlano, e che vedono alcune lacuen. Ma siete, per cos� 
dire, in uno spazio diverso.
e' un p� come me, che quando leggo i post devo impegnarni a capire non solo 
al terminologia (che si fa presto a imparare, e poi ci riempe la bocca. Non 
� il caso vostro, chiariamo) ma anche e sopratutto il perch� di certe 
scelte, cosa vi ha poortato a fare certe valutazioni. e questa � eseprienza, 
che nel campo professionale � mestire, e che ognuno di voi avr� nella 
propria attivit�
e se forse Ancos si chiedesse se non � lui a sbagliare la domanda, anche 
solo per un attimo, forse, dico forse, sarebbe chiara anche la mia risposta
Qui non c'� niente che va o che non va. E' nato cos�, cos� funziona e basta. 
E' semplicemente che � VECCHIO. e per la gente di oggi arrivarci da un sito 
dove magari ci sono le schede, o pagine, o chiamamtele come volete di chi lo 
frequenta � UNO dei fattori determinanti per restare  epostare. Anche se poi 
la piattaforma rimane questa. L'ho scritto prima, premettendo che poi se 
dovesse funzionare bisognerebbe pensare ad una souzione pi� moderna che non 
sia questa.
Risolvere questi problemi NOn � una questiona da amatori. La rete non � pi� 
da amamtori, se si vuole utenza. Questo � il concetto. Io ho 45 anni, e nel 
mio settore sono un dinosauro, perch� sono circandato da ventenni. Poi la 
capicit� sul lavoro � altra storia, e difatti la mia realt� resisite e 
prospera anche, ogni tanto. Ma questo posto � un dinosauro, ed � frequentato 
da dinosauri.
Caratteristica che invece sarebbe un ENORME valore aggiunto nei confronti di 
terzi, perch�, come in tutte le cose, per raggiungere voi e l'esperienza che 
avete nella pesca ( al di l� dell'et�) noi dobbiamo mangiare ancora tanta 
pastasciutta. E questa � la moneta da spendere: la lunga militanza nella 
pesca, che oggi deve essere confezionata in un certo modo per esswere 
accettata, altrimenti viene ignorata.
Spero che nessuno si sia offeso per le mie parole, � solo un linguaggio 
stringato che pone una realt� professionale. E' il mio lavoro, non un 
passatempo, comunicare in rete. Tutto qui
e la domanda finale �: cos'� tutta questa resistenza al nuovo, visto che 
nessuno chiede soldi o altro tipo di impegno? Questo continuare a discutere 
su una cosa che nessuno devev pagare, si deve prendere in carico e che 
nessuno ha voluto approfondire?
Se mi permettete, al massimo dell'umilt�, ve la d� io una probabile 
risposta: � un atteggiamento da dinosauri. Quello che non trovano sul altri 
forum, che (se volte vi spiego perch�) non sono uno o due , ma molti di pi�. 
e se anche fosse uno solo, sarebbe sempre uno in pi� di questo.
E adesso avanti con gli insulti....:-) 

Se poi si decide di farlo con la Spectre di Andrea a me va benissimo
lo stesso, ci mancherebbe. Mi auguro solo che come informatico valga
pi� che come polemista.
Non ti preoccupare di quanto valgo io.
Sicuramente meno di te e di tanti altri
e me ne vanto 

Chiedo scusa per gli errori di battitura, ma ho un braccio rotto e faccio 
fatica a scrivere.
Ma non mi astengo dal farlo... 

pi� che come polemista.
Eri partito benissimo, ma la chiosa sulla spectre denota una certa 
deformazione professionale:D
Rileggiti. Stai dicendo che un sito non servirebbe allo scopo in quanto 
risulterebbe un clone dei vari siti/forum di cui � pieno il web. Se non 
risserve ad aumentare i post su IHP perch� perdere tempo???
Ancos

 risserve ad aumentare i post su IHPperchè perdere tempo???
Forse la domanda giusta è "si vuole tenere in piedi ihp su usenet o
migrare verso un'altra forma?"
Fino a che punto è importante che il "luogo" di aggregazione sia
proprio questo e nessun altro?
Se potessi parlare con le stesse persone altrove e con qualche
potenzialità in più, sarebbe ancora ihp o no? Per te ihp sono Anchise,
Popcorn, Vittorix e tutto il resto o è un url nella barra degli
indirizzi?
Secondo me, a fronte della questione posta da Anchise, è questa la
domanda da farsi.
Secondo me è questa la domanda da farsi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3a353f$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...

Ti stai parlando addosso. Sembri John Goodman in "il Grande Lebosky"" ;DDDD
E siccome adoro quel film ti assicuro che � un complimento.
Io non capisco quale sia lo scopo del sito, vorresti spiegarmelo per favore!
Facciamo un riassuntino per chi si � perso le ultime puntate: siamo tutti 
concordi nel dire che IHP � morto quindi bisognerebbe trovare una soluzione 
che porti pi� accessi al newsgroup, ed Anchise propone un sito dai vari 
contenuti tematici ma comunque riconducibile ad IHP, giusto???Perch� mai si 
dovrebbe fare un sito che rimandi ad IHP??? Il risultato non sarebbe forse 
lo spostamento di quei 4 post a settimana in un altro contesto???Si o no???
Se � no vorrei sapere il perch� e finalmente tutta questa discussione 
avrebbe maggior senso.
Bada bene che nessuno tranne te e Luca � intervenuto in merito alla 
fattibilit� del sito, io vorrei semplicemente che fosse chiaro lo scopo di 
un simile progetto.
Convincimi!!!
Ancos 

Per dire: il salto o si fa per bene o non serve (quasi) a niente,
fatto salvo che secondo me tutta l'ingegnerizzazione del progetto
proposta da Andrea resta un'esagerazione.

Secondo me � questa la domanda da farsi.
Se voglio creare un sito di pesca lo faccio, se voglio aiutare IHP a 
riprendersi cerco soluzioni ad hoc che non prevedono certo lo spostamento su 
altre piattaforme comunicative. Voi vorreste salvare IHP migrando i 5 utenti 
rimasti in un altro contesto che possa attirare nuove persone, ma il 
risultato non sarebbe IHP.
Rimarrebbe solo il nome, forse neanche quello. Vuoi fare un sito?? Fallo e 
se vuoi ti possiamo dare una mano ma sai meglio di me che non ha niente a 
che vedere con la proposta di Anchise.
Ancos

 e che nessuno ha voluto approfondire?
FALLO!
ma ricordati che riprodurre IHP come era la NGMB, le battaglie pugnaci, il 
cagacazzo di aberrock... lo stallo del bigattino....  le uscite di poppy, 
ancos, peppobyneil, la recchia.....  invitare a pranzo carlo, avere ospite 
una settimana a casa mia vittorix.... non riuscirai mai a ricrearle...
per il semplice fatto che gli utenti si incontrano in altri ben consolidati 
siti web... e continuano ad avvenire le medesime cose che avvenivano su IHP 
nei tempi d'oro.
IHP � cosi'... non ha la luce di un led... ma continua a bruciare la sua 
candela...
IHP �  una miniera esaurita.... un sito archeologico
puoi provare solo a mettere i cartelli gialli... "zona di interesse 
turistico"...
e te lo dico con parecchia nostalgia.

 proposta da Andrea resta un'esagerazione.
il problema � che Andrea magari � entusiasta di portare avanti un discorso 
che possa far rinascere IHP.. ma ho gi� tratto le mie conclusioni in un post 
precedente... strano.. ma nessuno (tranne ancos) mi ha cagato. 

gruppo.
azz!! e' tuo il secondo post in questo ng
http://groups.google.it/group/it.hobby.pescare/browse_frm/month/1997-02?hl=it
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

 che vedere con la proposta di Anchise.
Io non VOGLIO fare niente. Ma in che lingua lo devo dire?
Nella vita faccio quello e dato che nel post di Anchise c'era un
chiaro riferimento a strutture "esterne" e alla possibilità che
potessero vivacizzare ihp, l'ho buttata lì.
Quel poco che so l'ho imparato quasi tutto leggendovi e mi pareva una
maniera congrua di restituire un po' di quanto ho preso. Tutto qui.
Per me ihp può restare così com'è fino al 2020.
Se poi ti interessa così tanto la palma di primo esegeta di Anchise,
tienila. Io non mi oppongo di sicuro.
Vuoi la risposta alla sua domanda? Te la sei data da solo poco sopra:
"Qui posto poco". E, correggimi se sbaglio, sei una delle presenze
"storiche", figurarsi gli altri.

 precedente... strano.. ma nessuno (tranne ancos) mi ha cagato.
Non è che nessuno ti ha cagato, è che se le cose stanno così c'è poco
da lambiccarsi il cervello. Tanto vale mandare una bella mail ai
vecchi partecipanti dicendogli qualcosa tipo "Dai ragazzi che si
ricomincia come una volta", poi chi c'è c'è.
Quella che non capisco è questa certezza sotterranea circa le
magnifiche sorti di ihp, quasi non fosse ammissibile che qualcosa
possa (e potrà ancora) andare storto.
Anch'io sono un fruitore stagionatello di usenet e ho contribuito a
dare vita a un ng sul quale non posto da diversi anni: le cose erano
cambiate, mi sono stufato ed è morta lì. Requiescat in pace. Idem per
il forum di motociclismo che ho frequentato per quasi dieci anni: alla
fine era in mano a una manica di pazzi e me ne sono andato (come
parecchi altri).
A volte una buona eutanasia è preferibile a un'agonia in un polmone
d'acciaio.
E bada che non sto dicendo "ihp deve morire", ci mancherebbe solo
quello. Dico solo che l'eventualità di migrare verso un'altra
piattaforma non è così astrusa da essere scartata a priori (fermo
restando che può benissimo essere bocciata). Il fatto che nel caso da
te riportato non abbia funzionato non significa che non funzionerebbe
per nessun altro.

A parte il fatto che ogni tanto mi trovo quotato con pensieri non miei, e 
viceversa, � evidente che si stanno nuovamente confrontando opinioni con 
dati di fatto, di per s� incompatibili. Le une, infatti, sono diretta 
conseguenza degli altri.
Pontificare su aspetti di nessuna utilit� e di secondaria importanza non 
serve a niente. Le opinioni sono assolutamente legittime e rispettabili, ma 
qui non si affronta una questione ipotetica: qui si pone un problema, un 
dato di fatto.
Allora facciamo una bella cosa: dimentichiamoci siti e perfino Internet. Non 
sono fondamentali, nella questione. e dimentichiamoci il portare l'utenza da 
altre parti. Non � detto, ma non � assolutamente fondamentale, adesso.
E per dimostrare che � cos�, proviamo a porre la questione in questi 
termini:
Al momento stiamo scrivendo in 4 o 5.
Dobbiamo diventare 40.
Come facciamo?
Se ognuno si interroga sulle proprie potenzialit� e risorse, capite anche 
voi che siamo impossibilitati a farlo. Se questa realt� funzionasse, non vi 
sarebbe il problema. Se non funziona, oltre a tutti i bei discorsi di 
affetto, stile e impostazione rimane la realt�, e cio� che gli utenti 
vogliono altre cose.e se le vanno a cercare altrove.
Non condividono le vostre idee. E non le condividono al punto tale che 
preferiscono non parlare di pesca ( che sarebbe il motivo principale per cui 
dovrebbero postare qui) e stare da altre parti. Preferiscono altri strumenti 
ai vostri. Al di l� del flame, Luca ha ragione: potete scegliere di rimanere 
cos�. Ma piace solo a voi. Allora non lamentatevi.
Se voi doveste "vendere" questo spazio, non lo comprerebbe nessuno. Dovete 
aggiornarvi. Altrimenti il prodotto non � vendibile. Oppure lo vendete solo 
a chi � come voi. utenti che a qunto pare scarseggiano.
I siti non sono quello che credete voi. Quando ho parlato di mestiere, 
intendevo esattamente questo. Non � che scrivendo sui forum si diventa 
esperti del settore. Siete degli appassionati, e tanto basta. Ma oltre non 
potete andare, non ne avete i numeri. E se ritornate alla domanda inziale 
"Cosa facciamo" capite che non � nelle potenzialit� attuali (se non 
spendendo denaro, ma anche quello ha un limite funzionale) cambiare lo stato 
delle cose
I siti sono fatti a seconda delle esigenze. E a chi non � del mestiere non � 
dato capirne i meccanismi. Chi invece sa, vede subito con quale funzionalit� 
� stato creato. e non sto parlando dei contenuti, che sono una conseguenza, 
ma del fatto di "vendere" i cosidetti, che NON e' una questione grafica. Ci 
sono miliardi di siti. Cosa fa s� che uno venga scelto al posto dell'altro? 
La grafica? I contenuti? No, sono altre cose che lavorano in apertura ma non 
visibili. Una specie di messaggio subliminale, se volete. Io gestisco, 
amamtorialmente, un sito su una razza specifica di cani. ebbene, di questi 
animali ne saranno stati venduti s� e no 150 / 180 esemplari l'anno. Il sito 
fa 8000 visite al mese, ed esce praticamente primo ovunque sui motori di 
ricerca. Se volete vi spego il perch� accade ci�. Ma � importante sapere, 
invece, che NON � il sito pi� bello mai fatto finore. Ma rispecchia ci� che 
vuole l'utenza. E l'utenza predilige il mio pacchetto ad altri.
Lo stesso dicasi quando si tratta di postare foto, testo e quant'altro. 
L'utenza predilige altri strumenti. In poche parole, se volete avere 
referenti con cui scambiare discussioni dovete lavorare per averli. Anche a 
livello amatoriale.
Se poi non avete voglia, rispettiamo le posizioni e finiamola qui. se 
pensate che sia un "impegno insormontabile" ci� deriva solo dalla mancanza d 
conoscenza dei mezzi. Parliamone. Se avete perso l'entusiasmo, forse 
possiamo rimediare.
Ma rendetevi conto che la differenza fra moschisti e trainisti c'� solo 
nella pesca. Anche se a voi non sembra cos�, e sareste disposti a giurare il 
contrario, qui non stiamo parlando di pesca.
Stiamo parlando di utenti della rete. stiamo parlando di USABILITY e di 
VISIBILITY che 10 anni fa non c'erano(falso) e oggi fanno la 
differenza.Stiamo parlando del fatto che voi non lo vedete ma i siti devono 
essere (per legge) accessibili ai ciechi. Piuttosto che conformi ai 
validatori. E questo succede perch� devono funzionare.
Stiamo parlando di tutto questo applicato alla pesca, o meglio alla 
possibilit� di parlarne
Poi siamo sicuramente tutti liberi di dire " S�, ma Andrea � un coglione, 
questo vuole fare il grande, mandiamolo a cagare, e teniamoci il nostro 
spazio". Legittimo, ma lo stato delle cose non cambia.
ecco perch� la risposta non pu� essere cos� semplice: perch� senza saperlo 
avete posto il pi� grosso problema che si pone in Rete, da sempre: farsi 
scegliere dall'utenza.
Chiedo scusa per la lunghezza del post
Andrea 

"storiche", figurarsi gli altri.
""""Ho scritto per anni sul Forum di S&D poi mi sono stancato. Qui posto 
poco,
l� quasi mai."""""
Non � carino che usi solo una parte di quello che scrivo:D
Ancos

 perchè danno maggiori informazioni.
condivido al 101%
le più belle serate/nottate sono state spesso caratterizzate da
completa assenza di pesce..
il divertimento è stato restrare tutti insieme...fare la
brace...bere...cazzeggiare e prendersi per il sedere rivangando le
centinaia di episodi vissuti in passato
sulla spiaggia (e tramite IHP) ho avuto la possibilità di conoscere
molte persone e diverse di queste sono diventate miei cari amici e, a
discapito dei tanti Km che ci dividono, continuiamo a fare grossi
sacrifici per poter riuscire a vederci e pescare insieme.
ciao
carlo

 Sirboni  :-3
hahahaha!!! 

per nessun altro.
io non ho detto di non farlo... anzi.... ho detto per ben 2 volte di 
farlo...
ho semplicemente espresso le mie perplessit� sul suo successo... tutto qui.

 stato delle cose
tu sei fuori come un balcone!
per�.. continua.. voglio vedere dove vuoi arrivare.
anzi... fai questa benedetta piattaforma alternativa....
magari inserendo anche un bel mercatino dell'usato al suo interno.. mass�.. 
dai
vendiamo IHP (non provarci neanche).


 di cappero e il quadro � completo.
Il punto � sopratutto questo.
I 'pescatori' non hanno niente da pescare perch� le coste sono devastate 
dalla pesca abusiva/illegale e dall'inquinamento.
Faccio il mio esempio: � da almeno tre anni che non vado a pescare perch� 
quasi tutti i depuratori non sono funzionanti e la fogna scarica a mare. 
Vivo in Calabria. Basta fare una ricerca tra le vecchie news con google per 
verificare che quello che dico � vero.
Inoltre il punto pi� importante � che c'� la crisi del mercato del lavoro e 
questo ha inciso gravemente sulla disponibilit� delle persone di dedicarsi 
agli hobbies.
Insomma: una scatoletta di coreano 2euro, una di americano 4euro.
Diciamo che per una persona ci vogliono almeno due scatole di americano, 
quindi facciamo 8 euro.
Se ci si va nel fine settimana, cio� sabato e domenica ci vogliono 16 euro a 
settimana solo per l'esca. Se uno ci vuol andare tutti i weekend... tra 
esche, ami, lenze e ammennicoli vari, carburante ecc. ecc.... considerando 
che lo stipendio medio del lavoratore dipendente si aggira intorno ai 1000 
euro al mese........
Diciamo che uno dovrebbe investire circa il 10% del suo stipendio in un 
hobby che non ti da pi� nemmeno la soddisfazione di portare a casa qualcosa 
di fresco e genuino da mangiare.
Chi ha una moglie sa quanto s'incazza quando il marito torna a casa senza 
aver preso nulla. Uno o due cappotti te li perdonano...ma poi � guerra.
Se e quando il mercato del lavoro verr� regolamentato in maniera diversa, in 
maniera da dare pi� sicurezza ai lavoratori e alle famiglie, allora si 
ritorner� a parlare di pesca. Ora bisogna parlare di dove trovare i soldi 
per pagare le bollette del gas, del telefono ecc. ecc.
Per quanto mi riguarda usenet � uno strumento insuperabile. I forum, a causa 
del funzionamento macchinoso e spesso a causa di una gestione/moderazione 
inadeguata: aprono, si popolano e poi muoiono. Usenet risorge sempre; non 
muore mai. 

 risorge sempre; non muore mai.
ALLAMAO!!
un saluto affettuoso
Poppy
CA
P.S.
Buon anno!  :-))))))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3bc6ce$0$1106$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie. Buon anno a te e a tutti. 

 Io lavoro nell'ambito della comunicazion, aziendale e non, a 360�
ho letto fino a qua, mi vien da vomitare
-- 
ciao
Vittorix 

 solo che mi sono mangiato le virgole.
e ii segni di quoting.
eppoi scrivi in una maniera che manco tua mamma con una pistola alla testa 
ti leggerebbe tutto
-- 
ciao
Vittorix 

 o grande vuoto. Ho portato la mia esperienza
ma di che esperienza blateri, cretino, che non ti si puo' leggere e dopo due 
post gia' stai sul cazzo a tutti, e tu saresti un esperto di comunicazione?
AHAH AAH A HAHH A HAH  HAHAHAH AHA HAHA HA H AH mi smutandi
-- 
ciao
Vittorix

 Cosa ha IHP da offrire che gli altri siti/forum non hanno??
liberta'
-- 
ciao
Vittorix 

 Ti stai parlando addosso. Sembri John Goodman in "il Grande Lebosky""
ehi, dude
-- 
ciao
Vittorix 

 direttamente da una riunione di marketing col palmare in mano
sara' qualche studentello al primo anno
-- 
ciao
Vittorix

 faccio fatica a scrivere.
e meno male, cazzo
-- 
ciao
Vittorix 

 ovvio che il suo intervento � pi� uno sfogo che un reale suggerimento.
non si tratterebbe di un clone dove postare, ma di qualcosa che potrebbe 
portare su IHP dei pescatori dopo una ricerca su motore di ricerca. se un 
qualcuno cerca "forum pesca" o "forum surfcasting" non trova IHP facilmente, 
e visto il basso livello di passaparola di Usenet, c'e' poco ricambio, anche 
perche' ci si deve connettere con un server su nntp, configurare il client, 
ecc. non e' immediato come con un forum dove al piu' ti registri riempiendo 
qualche campo. qualche pagina ben fatta con i nostri profili e foto, una 
pagina che spieghi perche' Usenet e non un forum, soprattutto una pagina che 
ti faccia connettere automaticamente e ti configuri outlook express con un 
semplice click, queste cose potrebbero aiutare.
aiuterebbe inoltre che quando uno posta qualcosa di tecnico gli altri 
contribuissero, sperimentassero, allargassero gli orizzonti, invece di 
ignorarli e continuare con la propria maniera di pesca.
-- 
ciao
Vittorix 

 foto e via, tutto l�, bello compatto e autosufficiente.
puoi benissimo uploadarla su imageshack e postare due righe qui.
scommetto sia un Magnum
-- 
ciao
Vittorix

 restando che pu� benissimo essere bocciata).
de va dove ti pare, e ogni tanto torna a salutare, mi troverai qui, tra 5, 
10, 15 anni
-- 
ciao
Vittorix 

 devono essere (per legge) accessibili ai ciechi.
ommadonna
-- 
ciao
Vittorix 

 Usenet risorge sempre; non muore mai.
:-D
-- 
ciao
Vittorix 

 ALLAMAO!!
tu ridici, c'e' un ng che tengo vivo postandoci da solo :)
-- 
ciao
Vittorix 

 ha scritto nel messaggio 
news:hhh5gc$a1n$1...@tdi.cu.mi.it...

I wonder 

 aiutare.
cos� alla configurazione automatica del client il 90% delle persone 
spegnerebbe il pc brutalmente scambiando il tutto per un virus.
ma anche se fosse.... aumentando la visibilit�, ammettiamo su google (che 
poi si pu� fare.. basta pagare), uno qualsiasi..... che capita sulla 
usenet... che impressione ne avrebbe??? a prescindere da NG dove capiti.... 
non ci capirebbe una minkia... almeno gli utenti nati dopo il 19xx.
la veste user friendly dei forum.. anche i pi� scadenti � sicuramente pi� 
fruibile.
Salutoni a tutti e auguri di buon anno.

 ha scritto nel messaggio 
news:hhh4bj$9n5$1...@tdi.cu.mi.it...

gli yuppies sono morti nei primi anni 90..... � una "tennica" che non 
funziona pi� 


wrote:

... a 360�, e non?
A.

strada, aspiranti modelle e (perch=E9 no) sceicchi sauditi 
Per raccattare codesti personaggi basta fare un giro in Parlamento,
eh!
A.

 ... a 360�, e non?
uno che si presenta da professionista della comunicazione e poi se ne esce 
con una serie di frasi fatte lo prenderei a ceffoni
-- 
ciao
Vittorix 

con una serie di frasi fatte lo prenderei a ceffoni
il tonto era autosufficiente, si stava prendendo a schiaffoni da solo.
Piuttosto s'� parlato di tutto tranne che di "se" e "come" fare....
A.

 Piuttosto s'� parlato di tutto tranne che di "se" e "come" fare....
boh, io sono sempre qui, se voi tutti faceste lo stesso magari altri si 
entusiasmerebbero
-- 
ciao
Vittorix