Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: La Roma stasera

Stekelenburg: Uno dei migliori portieri d'Europa. Alla fine è uno come
tanti. Scarsa personalità
Taddei: un fenomeno non è mai stato figuriamoci da terzino destro
contro uno come Armero
J. Angel: Si era presentato come un ottimo prospetto. Un paio di
errori una retrocessione in panchina e si è scordato di essere un
calciatore.
Kjaer: ha tanta confidenza nei suoi mezzi tecnici che preferisce far
impostare sempre al suo portiere. Il retropassaggio è il pezzo forte
del suo repertorio
Juan: In anticipo è ancora fenomenale, l'unico a prendere palla sui
calci d'angolo ma poi sbaglia il fuorigioco decisivo. A 152 anni con i
muscoli di cristallo di più non possiamo aspettarci.
greco: a 26 anni sarà partito una decina di volte titolare in serie A.
Un motivo ci sarà.
De Rossi: Sinceramente i soldi che chiede non corrispondono alle
prestazioni che offre in campo
Gago: L'unico che sembra in palla. Puntualmente esce.
Pjanic: Da 3/4ista non convince. Sbaglia tantissime palle e
soprattutto un tiro in area di rigore che non è degno di un gran
giocatore come promette di poter essere
Lamela: 19 anni sfrontatezza, qualche numero ma per i miracoli ci
vuole altro
Osvaldo: L'unico che sembra in tutto e per tutto rappresentare il
progetto. Peccato che è più preciso in sforbiciata che quando tira da
8 metri faccia alla porta.
Bojan: Ragazzetto per bene, guizzi, movimenti ma è lontano parente di
Messi (4° grado mi pare). Stasera avrei preferito Caprari per vedere
qualcosa di diverso
Totti: Non c'era...Appunto
Pizarro: Non c'era...C'avemo Greco
Burdisso: Non c'era...Kjaer è un fenomeno e Heinze è tornato l'ultimo
degli schierabili
LE: E' lui o è Fiorello???

 LE: E' lui o è Fiorello???
 
ROTFL!
 
Un po' troppo negativo, concordo in parte: il gioco c'è, manca la 
precisione al tiro. L'udinese però è squadra molto tosta, prima in 
classifica, ha preso solo un gol in casa e infatti si è difesa molto 
bene, con i denti. Bisogna tenerne conto.
 
Io ho visto una squadra in crescita, comunque.
 
 

 Fiorello
 
Parole buone per tutti. Mi immagino il godimento.
Invece che perdere tempo a scriverle potevi mangiarti una pizza mele e
stracchino.
-- 
Stefano

Parole buone per tutti. Mi immagino il godimento.
 
 
la meta' delle partite della Roma sono sconfitte eh,svegliatevi
questo,nell'anno del campionato più che abbordabile (per non dire
ridicolo) da che seguo il calcio

 Parole buone per tutti. Mi immagino il godimento.
 
Infatti, c'è proprio godimento nelle sconfitte. Magari se si tifasse un 
po' più per la Roma e un po' meno per l'allenatore (no, non è la stessa 
cosa).
 
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
 
 

"Trappole sul Finale" <prima_ero_SL_@_sl_.it> ha scritto nel messaggio 
news:1kbbr7r.jc6bgl19w1ko6N%prima_ero_SL_@_sl_.it...

ROTFL. Ma cos'è il genio...
 
-- 
Zuper: Tsk. Rosella non scriverebbe mai "cumulo di cazzate".
Prohaska: Sriverebbe: "il nostro meraviglioso cumulo di cazzate che ci sta
sempre molto vicino" 
 

 cosa).
 
ehm... ce l'hai con me?
-- 
Stefano

 ehm... ce l'hai con me?
 
 
Anche con te, certo, perchč non si capiva? Devo essere ancora piů 
esplicito? :)
 
La Roma ha perso, di nuovo, se mi rode ti suona cosě strano?


 La Roma ha perso, di nuovo, se mi rode ti suona così strano?
 
Fammi capire: a te rode il culo perché hai perso e io non posso
criticare chi fa solo critiche? Ci potrei anche stare ma che centra il
fatto che si tifa per l'allenatore e non per la Roma?
Io sono tifoso della Roma, mi piace l'idea di gioco che ha Luis Enrique
e mi piacerebbe un giorno vederla funzionante nella mia squadra.
Se poi mi dici che questo è tifare per l'allenatore e non per la Roma,
boh, mi pare una cazzata.
Per tagliare la testa al toro, faccio talmente tanto il tifo per Luis
Enrique che il mio allenatore ideale sarebbe un misto tra Zeman e il
Lobanovski dell'URSS 1988, cioè gioco d'attacco più capacità di adattare
la squadra agli avversari anche stravolgendo giocatori e moduli.
Credo che però un allenatore del genere esista solo nella mitologia o
nel cervello di Stefano Benni.
 
-- 
Stefano

 nel cervello di Stefano Benni.
 
Il mio allenatore ideale per questa Roma non corrisponde ad arcane 
combinazioni, ma ha un nome ed un cognome: Carlo Ancelotti. In 
subordine, e solo dietro lauto compenso, potrei farlo io.
 
 
Ciao,
Alessio
 

 subordine, e solo dietro lauto compenso, potrei farlo io.
 
Su questo purtroppo devi fartene una ragione visto che Ancelotti non ha
voluto lasciare l'Inghilterra.
-- 
Stefano

 voluto lasciare l'Inghilterra.
 
A me sembra che Ancelotti sia rientrato stabilmente in Italia e lavori 
in Italia. E sono ragionevolmente sicuro che se qualcuno glielo avesse 
seriamente chiesto, sarebbe anche venuto alla Roma. E ci verrebbe ancora 
adesso, probabilmente.


 adesso, probabilmente.
 
Mah. I fatti dicono che non allena e non credo che se ce ne fosse stata
l'occasione la Roma non lo avrebbe contattato. Magari l'ha fatto ma
voleva troppo.
-- 
Stefano

 voleva troppo.
 
Penso che sia facile capire perchè Ancelotti non alleni la Roma: 
Sabatini e Baldini non glielo hanno chiesto, hanno preferito puntare al 
buio sullo spagnolo.


 
Questo non possiamo saperlo. Per quanto mi riguarda potrebbero essere
andati anche a chiederglielo in ginocchio ma Ancelotti non ha voluto
perché non gli piacevano i calzini di Baldini.
-- 
Stefano

 perché non gli piacevano i calzini di Baldini.
 
Liberissimo di buttarla in caciara, ma la realtà è che la Roma ha 
puntato su un altro target di allenatori (non per niente i papabili veri 
sono stati Garcia, Pioli e LE, dichiarazione di Sabatini nella sua prima 
conferenza stampa alla Roma).
 
Continua a pensare che LE sia il miglior allenatore possibile per la 
Roma, io personalmente continuo ad essere convinto che sia un danno ogni 
giorno in più che rimane sulla panchina della Roma.


 giorno in più che rimane s
 
Penso che sia una scelta degna di ciò che si vuole fare, di certo non Il
Migliore possibile visto che non lo conoscevo prima, di certo per le
intenzioni che ha lo preferisco a Pioli e chissà chi altri, tutta gente
che alla prima sconfitta sarebbe stata trattata peggio di Luis Enrique.
 
-- 
Stefano


 
Appunto per questo se vuoi fare un progetto parti da un intoccabile, non 
certo da uno che aggiunge solo incognita a un quadro già particolarmente 
complesso.


 stracchino.
 
Quando Giamaica mi inviterà a cena sarò ben lieto.
 

 complesso.
 
Sarebbe stata una "quarta via" rispetto alle tre citate in precedenza?
Ancelotti (che credo sia abbastanza intoccabile), lo avrei messo in
quella che ho chiamato "via Real Madrid": prendere gente (allenatore e
giocatori) di fascino e qualità certe ma strapagarla. Evidentemente non
è questo che volevano.
-- 
Stefano

 Quando Giamaica mi inviterà a cena sarò ben lieto.
 
;-)
-- 
Stefano


 
Ah 'Ste, e basta! Ho finito lo spazio per aggiungere alla firma...
(TV non me ne volere, ma te sta a mazzolare, come si dice a corte)

-- 
Tedesco Volante: "Stekelenburg: ... Scarsa personalità
Taddei: un fenomeno non è mai stato...
J. Angel: ... si è scordato di essere un
calciatore.
Kjaer: ... Il retropassaggio è il pezzo forte
del suo repertorio
Juan: ... sbaglia il fuorigioco decisivo...
greco: a 26 anni sarà partito una decina di volte titolare in serie A.
Un motivo ci sarà.
De Rossi: Sinceramente i soldi che chiede non corrispondono alle
prestazioni che offre in campo
Gago: L'unico. Puntualmente esce.
Pjanic: Da 3/4ista non convince...
Lamela: ...per i miracoli ci vuole altro
Osvaldo: ...Peccato che è più preciso in sforbiciata che quando tira da
8 metri faccia alla porta.
Bojan: ...è lontano parente di Messi (4° grado mi pare)...
Totti: Non c'era...
Pizarro: Non c'era...C'avemo Greco
Burdisso: Non c'era...
LE: E' lui o è Fiorello???"
TsF: "Parole buone per tutti. Mi immagino il godimento.


 è questo che volevano.
 
Come detto, non mi riconosco nei modelli citati prima.
Penso che la Roma, proprio perchè ha cambiato società, dirigenti e molti 
giocatori, aveva la necessità di una figura autorevole, a cui tutti 
potevano attaccarsi per essere certi della serietà del progetto: una 
figura come Ancelotti (ma un qualsiasi altro allenatore di provato 
livello ed esperienza) stava lì a testimoniare la serietà degli impegni 
di tutti.
Prendere un carneade come LE non ha fatto altro che gettare ombre su un 
progetto che mi piace, ma che meritava gente che sicuramente era in 
grado di farlo progredire, non una ulteriore scommessa.


 grado di farlo progredire, non una ulteriore scommessa.
 
Ti ripeto che siamo d'accordo, mi sarebbe piaciuto avere Ancelotti in
panchina ma questo non и successo, ripeto, per motivi che non
conosciamo. Di Benedetto ha offerto poco? Si и spaventato alle
richieste? Ancelotti ci ha preso in giro? Chi lo sa...
Il discorso sul carneade perт, mi spiace, ma non lo condivido, e non mi
metto a fare esempi di carneadi che hanno vinto e sono diventati bravi
allenatori, in qualche caso grandi allenatori.
-- 
Stefano

 allenatori, in qualche caso grandi allenatori.
 
Una rondine non fa primavera.


 tre anni di insuccessi
 
dopo ti rispondo con calma che adesso non ho tempo.
Voglio però solo capire cosa intendi tu per "insuccessi".
Per me l'insuccesso è andare in serie B dal punto di vista dei risultati
e giocare un calcio noioso da quello delle prestazioni.
Mi pare che per te sia un insuccesso una classifica a partire dal
secondo posto e del gioco non te ne freghi nulla (accetabile eh).
Se per te è qualcos'altro dimmelo che io ti sto rispondendo sulla base
di questa interpretazione.
Sono pronto a modificare quanto detto a seconda di quello che dirai.
-- 
Stefano

Il 27/11/11 17.44, Trappole sul Finale ha scritto:

Gli obiettivi devono essere misurabili. Il gioco non è misurabile, è 
frutto di valutazioni personali, perciò non può essere un obiettivo 
della società.
 
Ripeto per l'ennesima volta gli obiettivi che mi avrebbero fatto dire 
che quest'anno sarebbe stato un successo (poi mi dirai dove hai letto 
del secondo posto, ho la vaga sensazione che non leggi i post ai quali 
rispondi): quarti di finale in EL, entro i primi cinque posti in 
campionato, semifinali in CI. Non mi sembrava, francamente, di chiedere 
la luna.


 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
 
 
 


 la luna.
 
Forse sei tu che non capisci le domande.
Non ti ho chiesto quali sono gli obiettivi e cosa ti farebbe dire se hai
raggiunto il successo. Quello è chiaro.
Voglio sapere cosa è per te un insuccesso.
Due scenari:
Primo: ottavo di finale Europa League, sesto posto in campionato, quarto
di Coppa Italia.
Secondo: eliminazione ai preliminari di EL, retrocessione o lotta per
non retrocede in campionato, fuori con la Fiorentina (primo turno) in
Coppa Italia.
Sono insuccessi entrambi o solo il secondo?
Per me solo il secondo e su quello ti ho risposto.
Se tu intendevi come insuccesso anche il primo caso devo riformulare le
mie risposte perché partivo da un'interpretazione sbagliata delle tue
parole.
-- 
Stefano


 
Quale è un campo della vita in cui il raggiungimento degli obiettivi è 
legato in maniera proporzionale solo agli sforzi fatti per ottenerli? In 
genere è sempre un insieme di fattori, nella vita come nello sport, 
alcuni endogeni altri esogeni.
 
Volere è potere è secondo me la più grossa menzogna che sia mai stata 
raccontata alle persone, tra il volere fare una cosa e il potere fare 
una cosa ci sono nmila passaggi intermedi in cui non tutto dipende dagli 
sforzi che si fanno, ma anche da elementi esogeni. Soprattutto, 
ricordiamoci che tutti noi abbiamo dei limiti e spesso vogliamo cose che 
sono aldilà dei nostri limiti. LE vuole allenare in serie A e secondo 
me, in questo momento, questa attività è aldilà delle sue possibilità: 
un po' di sana gavetta in serie B o in squadre meno blasonate di serie A 
gli avrebbe consentito di poter affrontare meglio questa sfida.


 parole.
 
A me sembrava di essere stato chiaro. E' evidente che per poter 
ridiscutere la stagione bisognerebbe arrivare ad almeno la maggioranza 
degli obiettivi.


 ha scritto nel messaggio 
news:4ed284a5$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

Nello stesso momento in cui scrivevo pensavo a quello che hai scritto e che 
sapevo sarebbe stata la tua risposta, Alessio.
Perché hai ragione, senza dubbio, basti prendere un'azienda (quella dove 
lavoro io è un contoterzista), che è in grado di produrre e vincere sul 
mercato solo se tutti ci si impegna a garantire la max qualità al min costo 
di quello che si fa: chi sta agli acquisti deve strizzar le palle ben bene 
ai fornitori per mantenere costi contenuti, chi sta alle vendite deve 
leccare il culo ben bene al cliente per acquisire nuove commesse, chi sta in 
officina a produrre si deve fare il culo ogni giorno per mantenere alto il 
livello produttivo, chi lavora in qualità (io) deve far si che le parti 
intime precedentemente indicate vengano sollecitate in maniera corretta per 
avere un prodotto qualitativamente competitivo. Immagini cosa succederebbe 
se tutti questi sforzi non venissero profusi quotidianamente? Il costo del 
tuo prodotto salirebbe alle stelle comportando perdita perchè il suo valore 
di mercato non coprirebbe il costo, i clienti fuggirebbero perché non sei in 
grado di convincerli a comprare il tuo prodotto, non riusciresti a produrre 
in quantità sufficiente da soddisfare le richieste. E' per questo che 
l'obiettivo finale, il guadagno, lo ottieni solo in proporzione allo sforzo 
che hai profuso per ottenerlo.
Non riesco sinceramente ad immaginarmi quali possano essere degli eventi 
esterni che possano modificare quest'andamento, possono esistere invece si 
degli eventi che possono stroncarlo (e 3 anni fa ci siamo andati vicini, la 
crisi stava per mandarci gambe all'aria).
Nel calcio non è così, e abbiamo imparato nel passato che eventi esogeni, 
come li chiami tu, capaci di modificare il risultato della tua produzione ce 
n'erano a iosa.


 Stefano
 

 scelta booleana, tutto ciò che non è successo.
 
Ok, capito.
Rileggerò le tue risposte alla luce di questa.
Avevo inteso, ragionando con i miei parametri, che oltre al successo e
all'insuccesso ci fosse una zona di 'limbo', quella in cui adesso si
trova la Roma.
-- 
Stefano

 intime precedentemente indicate vengano sollecitate in maniera corretta
 
SIMOOOOOOOOOOOOOOOOOO
 
Qui c'è roba per teeeeeeeeeeeeeeeeeeee
-- 
Stefano

tedesco volante ha scritto:
 
[CUT]
 
Capisco l'amarezza, anche a me la Roma non è piaciuta, ma nelle tue
pagelle non c'è un solo giudizio sulla partita, solo "giudizi universali".
 
Sembra più un commento alla stagione che alla partita, quindi non posso
che sottolineare che un giudizio di quel tipo dato adesso è poco sensato.
 
 
 
 
-- 
Sempre e per sempre dalla stessa parte mi troverai.
Nico
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 che sottolineare che un giudizio di quel tipo dato adesso è poco sensato.
 
Il commento era alla partita scritto con lo stato d'animo di chi ha
visto un match deludente che è vissuto sull'equilibrio della
mediocrità dall'una e dall'altra parte.
Non è il caso di commentare una stagione, è troppo presto, ma è una
partita che ha dato sul campo (e poi fuori) segnali negativi. Non è
stata Genoa Roma né abbiamo perso da una squadra che ci ha sovrastato
dal punto di vista del gioco. Pur giocando malino ci sono state
occasioni e gente come Lamela, Pjanic e lo stesso bulletto Osvaldo le
hanno sprecate in modo sciagurato. Eppure non sono propriamente delle
zappe.
Credo che una giornata storta dal punto di vista tecnico ci può stare
ma è un'altra occasione buttata per fare un passo in avanti. Squadre
più "affamate" certe partite le vincono e poi pensano a giocare meglio
la partita dopo.

 cosa).
 
C'è una grossa differenza tra l'essere insoddisfatti della partita di
Udine (lo sono anche io) ed il prendere spunto da una brutta partita per
criticare tutto quanto.
 
Eri tu quello che parlava di risultati, vero?
Beh, la Roma ad oggi è 6° in classifica, perfettamente in linea con quelli
che sono gli obiettivi dichiarati ad inizio stagione. 
 
Quindi lamentarsi di tutta la stagione, ad oggi, non ha senso.


 che sono gli obiettivi dichiarati ad inizio stagione. 
 
La classifica al momento e' quanto di piu' falso ci sia. Siamo sesti e'
vero, ma a 5 punti dalla quarta (ladsie) e a 4 dalla sedicesima (i
violacei). E tre squadre sotto di noi con una partita in meno.
 
 

 violacei). E tre squadre sotto di noi con una partita in meno.
 
Se era vera quando eravamo quart'ultimi con pi� o meno gli stessi
distacchi, perch� non dovrebbe esserlo ora?
 
Non sono io quello che guarda la classifica, ma se mi si chiede prova
tangibile *oggi* dell'andamento della Roma beh, pi� del numero di
vittorie/pareggi/sconfitte conta la posizione in classifica.


 mediocrità dall'una e dall'altra parte.
 
Per quello che ho detto di capire l'amarezza.
 
Per lo stesso motivo, però, i giudizi che hai dato sono più figli
dell'emotività che di un'analisi della partita.


 vittorie/pareggi/sconfitte conta la posizione in classifica.
 
Quello che dovrebbe interessare e' lo scarto dalla terza e quello dalla
terz'ultima, cioe' dalle posizioni che vogliono dire podio o
retrocessione. Se non sbaglio e' lo stesso (7). Essere sesti (tra
l'altro a pari punti col Catania di Montella) e' piu' che altro un
accidente statistico. Se la classifica si muovesse virtualmente soltanto
di tre punti rispetto a noi saremmo subito 15esimi. Insomma il range e'
quello della media classifica. Nelle prossime settimane sara' davvero
dura e vedremo se meritiamo di stare tra le prime 10.      

 a noi saremmo subito 15esimi. 
 
Se al contrario si muovesse degli stessi 3 punti ma a nostro favore
saremmo quinti. Quindi? Che senso ha ipotizzare?


 saremmo quinti. Quindi? Che senso ha ipotizzare?
 
Nessuno, era solo un modo piu' evidente di dire che ci sono 10 squadre
in 3 punti.   

 campionato, semifinali in CI. 
 
Ok, abbiamo perso la EL, rode anche a me.
 
Ora però spiegami su che basi *oggettive* visto che parli di cose
misurabili, sostieni che 5° posto in campionato e semifinali di CI sono
"...un insuccesso probabile, uno da vedere."



Cos'è il rincoglionimento?
Discutere con Kinglion Il Meticcio pensando di farlo con Ludwig il
Gargoyle.
Semplice assonanza dei nickname, l'età che avanza o lo stato
influenzale?
-- 
Stefano

 influenzale?
 
Hai dei figli? No perché da quando sono nati i miei non ci sto capendo 
più un cazzo! :)
 
-- 
g
 
"The King of Rome is not Dead!"
 
"Meglio soli che male accompagnati..." F.T.
 
"Fiero di essere romanista"
 
"Sono una prostituta musicale mio caro". F.M.
 
 

 vicini, la crisi stava per mandarci gambe all'aria).
 
Il tuo concorrente che paga la mazzetta? Il tuo concorrente che se ne 
frega della qualità, fa un prezzo più basso e poi consegna una cosa che 
fa schifo, ma intanto ha vinto la gara e magari ha mandato a gambe 
all'aria i concorrenti? E potrei andare avanti per un bel po'... tutti 
fattori esogeni, cioè esterni a quello che puoi direttamente controllare.


 "...un insuccesso probabile, uno da vedere."
 
Non ho capito il virgolettato.
Un quinto posto in campionato e una semifinale in CI sarebbero due 
obiettivi minimi stagionali raggiunti, con il terzo fallito. Una 
stagione da salvare, non propriamente un successo.


 saremmo quinti. Quindi? Che senso ha ipotizzare?
 
Il punto credo sia che con 3 punti in pi� scavalchi una sola squadra. 
Con tre punti in meno ti scavalcano 9 squadre. Indice di una posizione 
che � pi� vicina a quella delle squadre di bassa classifica, che non di 
alta.
In genere le ipotesi servono per analizzare gli scenari. Ad oggi, 
ritieni pi� probabile uno scenario per cui Genoa, Inter e Napoli 
sorpassano la Roma, o uno scenario in cui la Roma sorpassa il Palermo? A 
seconda della risposta che dai a questa domanda (che � una risposta 
soggettiva), si capisce il grado di fiducia che si ha nella Roma di LE.
Io, al momento, sono purtroppo ragionevolmente certo che Genoa, Inter e 
Napoli ci saranno presto sopra (senza contare i recuperi!), magari sono 
eccessivamente pessimista, ma LE non riesce proprio a farmi essere 
ottimista.



 
 
 
-- 
Zuper: Tsk. Rosella non scriverebbe mai "cumulo di cazzate".
Prohaska: Scriverebbe: "il nostro meraviglioso cumulo di cazzate che ci sta
sempre molto vicino" 
 

 mettono a pisciare a macchine funzionanti in cantiere, sei morto, caro mio.
 
Cio�, tu veramente pensi che il fenomeno delle tangenti sia limitato al 
settore pubblico?


 ottimista.
 
Dipende da cosa ti aspetti per questa stagione. Per quanto mi riguarda
vorrei vedere la creazione dello scheletro della Roma dell'anno
prossimo. Al momento abbiamo un portiere, un abbozzo di centrocampo e un
attacco. Dopo altre due sessioni di mercato, la chiusura del caso De
Rossi e l'allegerimento della rosa se ne potra' riparlare. A quel punto
si dovranno porre dei traguardi e fare due conti. Per adesso anche il
raggiungimento dell'EL sarebbe una bella cosa, a patto che l'anno
prossimo la si voglia giocare veramente. 
 

 essere ottimista.
 
Quello non mi pare di avertelo mai contestato. Posso non essere d'accordo,
ma rimane una tua idea.
 
Se però parliamo di dati di fatto, dobbiamo limitarci a quelli che sono
dati riscontrabili, e cquindi che la Roma è in piena corsa per un posto in
Europa che è di fatto l'obiettivo stagionale.


 Non ho capito il virgolettato.
 
Su che basi oggettive ritieni il 5° posto "un insuccesso probabile"?


 tanto un allenatore, nessuna.
 
Ferguson.
Non ho verificato ma cito da wikipedia:
"Nel 1986 assunse la guida tecnica del Manchester lo scozzese Alex
Ferguson, il quale, dopo alcuni anni di transizione, nel 1990 vinse il
primo trofeo della sua gestione, la FA Cup, e nel 1991 colse il primo
successo internazionale aggiudicandosi la Coppa delle Coppe (vittoria
per 2-1 contro il Barcellona), accompagnata nella stagione seguente
dalla Supercoppa europea, vinta a spese della Stella Rossa Belgrado.
Intanto cominciava a formarsi l'ossatura della squadra che sarebbe stata
protagonista degli anni novanta, con l'acquisto, nell'estate 1991, del
portiere danese Peter Schmeichel."
 
-- 
Stefano

 risultati Rijkaard viene confermato.
 
Eccolo qua.
Secondo quanto mi dici questo dovrebbe essere un insuccesso (con la
nuova interpretazione), a meno che non si reputi che una squadra con in
rosa gente tipo Ronaldinho, Saviola, Davids, Marquez, Puyol, Kluivert,
Overmars, Luis Enrique (Ooops) non sia una degna pretendente a posizioni
ben piů alte.
Possiamo dire che la Roma con la rosa attuale non č migliore di quella?
Credo di sě, e allora una Roma che di punto in bianco iniziasse a
vincere e arrivasse quinta (o quarta, o sesta, cambia poco), confermando
la posizione attualmente occupata in classifica, dovrebbe vederti
abbastanza contento al punto di voler confermare Luis Enrique come quel
Barcelona confermň Rijkaard.
-- 
Stefano


 
 
 


 ma hai una concezione del mondo da vero disfattista.
 
Ho fatto l'imprenditore per dieci anni, essere realista non č essere 
disfattista, č esserci passato. Succede in tutto il mondo, mica solo in 
Italia, francamente mi chiedo dove abiti tu.
 
Per non dire che siamo sempre e solo noi, comunque, ti cito almeno un 
po' di casi eclatanti che mi ricordo: siemens, opel e DT in Germania, il 
caso ELF. Per dirne uno in Italia che avrai sicuramente sentito anche tu 
il caso Tetrapak / Parmalat.
 
E questi sono casi grossi, ma di piccole imprese, specie in situazioni 
di monopsonio, che subiscono costantemente le richieste da parte di 
dirigenti dei propri clienti ne č pieno il mondo.



No, mi sono spiegato male (anche se ripeto che il virgolettato non mi 
sembra il mio). Il quinto posto è l'obiettivo minimo in campionato, 
tutto quello che viene prima è un successo, tutto quello che viene dopo 
è un insuccesso.


 Barcelona confermò Rijkaard.
 
Non ho mica capito che cosa stai dicendo. Mi stai dicendo che c'è un 
allenatore che arriva secondo, rispetto ad un allenatore che arriva 
quinto o sesto ed è la stesa cosa?


 portiere danese Peter Schmeichel."
 
 
Il problema è che penso ti manchi un po' di storia del calcio inglese. 
Il MU non ha vinto nulla dal 1968 in poi, per il MU il quarto posto di 
Ferguson del 1986 e il secondo posto di Ferguson del 1988 
rappresentarono sicuramente dei successi.


 wrote:
 

Invece a Trigoria siamo pieni di trofei...
-- 
Stefano


Errore mio. Ho confuso cinque punti con quinto posto.
Cancelliere, che non si metta a referto l'ultimo post.
-- 
Stefano

 Invece a Trigoria siamo pieni di trofei...
 
Ma io infatti mica chiedo a LE di vincere, ma almeno di fare bella 
figura. Cacchio, ho chiesto quarti di EL, almeno il quinto posto, 
quarti/semifinali di CI, manco la Coppa del Nonno metto come requisito!
 
Il primo obiettivo č gią andato, il secondo č per me abbastanza 
complicato ad oggi...


 quarti/semifinali di CI, manco la Coppa del Nonno metto come requisito!
 
Io quella Coppa Italia di cui non frega niente a nessuno fino alla
finale invece la PRETENDO.
-- 
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:4ed545ec$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

Avevo giŕ letto su qualche altro post che eri stato un imprenditore. Sarň io 
molto ingenuo, che ti devo dire. Non ho mai approfondito i casi relativi 
alle multinazionali di cui parli. Forse il fatto č che sono sempre stato 
confinato in un mondo imprenditoriale piccolo (a parte il fatto che ho 
lavorato in due aziende soltanto fino ad oggi, e tutte e due di medie 
dimensioni), forse perché sono entrambe situate nel settore metalmeccanico, 
ma ti posso dire che a parte vedere regali e regalini tipo panettoni, vini e 
cestini compositi passare negli uffici acquisti da parte di fornitori (che 
non considero sinceramente delle tangenti), non ho mai potuto essere 
partecipe di situazioni da passaggio di mazzette o quant'altro. Se ne sarň 
mai partecipe, ti risponderň qua e ti darň ragione.
Il fatto č che tu hai generalizzato a tutto il mondo conosciuto questo modo 
di andare delle cose, probabilmente č una visione negativa che č dovuta alla 
tua esperienza, ma io continuo a pensare che queste situazioni sono 
confinate a pochi casi e non all'intero mondo imprenditoriale e 
manifatturiero. Poi, contento te di pensarla come ti pare.
Complimenti per la proprietŕ di linguaggio, Alessio, anzi ti confesso che 
non sapevo/ricordavo cosa fosse il monopsonio, meno male che c'č wiki. Ti 
prego anche di cancellare il "poveretto" che ti ho dato sopra e scusami...


 scusami...
 
Figurati... ti scuserò solo quando mi dirai che LE è una chiavica di 
allenatore oppure glisserai su queste discussioni quando LE innalzerà 
qualche trofeo ;)


 non sapevo/ricordavo cosa fosse il monopsonio
 
E hai vissuto fino ad ora come tutti gli altri?
Scherzi a parte, pure io non lo sapevo. Addirittura pensavo che volesse
scrivere monopolio e fosse incappato in un typo, quando invece è
l'esatto contrario.
Però a questo punto chiedo un esempio pratico.
Dove c'è un caso in cui ci sono molti venditori e un unico compratore?
Mi vengono in mente solo delle aste per vendere merce allo Stato, e
forse è proprio di questo che si parlava.
Nel mio piccolo comunque posso dire di aver lavorato per 16 anni per
un'azienda informatica che a un certo punto ha iniziato a vendere anche
alla Pubblica Amministrazione partecipando ad aste. Beh, conoscendo i
miei ex capi non ce li vedo proprio a pagare mazzette per vincere una
gara. Piuttosto avrebbero riaperto i negozi come un tempo. (cosa che tra
l'altro hanno pure fatto)
-- 
Stefano

 l'altro hanno pure fatto)
 
Ormai nelle gare pubbliche più che mazzette bisogna essere tra coloro 
che scrivono (o suggeriscono) il bando. Basta scrivere quelle tre / 
quattro cose giuste (a livello di requisiti, di funzionalità del 
prodotto, di piattaforme supportate, etc.) ed ecco che così si fa in 
modo che solo l'amico possa partecipare ottenendo il punteggio massimo. 
E ormai le "ricompense" sono anche difficilmente tracciabili, quella che 
va più di moda adesso (ma forse lo è sempre stata) è relativa al 
pagamento in natura.


 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
 
 
 


 know how per farlo, non siamo strutturati dimensionalmente a farlo.
 
Adesso vado a dirglielo, così fanno cartello e aumentano i prezzi.
Ti passo l'iban su cui depositare un milione di euro per comprare il mio
silenzio, vi conviene pagare me. AH AH AH AH AH (risata satanica)
 
-- 
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:4ed69dc1$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sai che me ne sto convincendo da solo? Eppure c'è un qualche cosa, non 
so...è come se sto ad aspettare di essere stupito all'improvviso, è per 
questo che gli voglio dare ancora una chance ed è per questo che ancora non 
mi scuserai ;)
Ah me la sconfitta di Udine non mi ha sinceramente colpito più di tanto, la 
sconfitta più brutta l'ho vista con il Milan, perché è stata sconfortante: 
ecco la mia è una fiducia ad orologeria, un'altra sconfitta del genere, e 
ritorno qua a darli della chiavica.


"Trappole sul Finale" <prima_ero_SL_@_sl_.it> ha scritto nel messaggio 
news:1kbm7ai.13hcoqv38q5ebN%prima_ero_SL_@_sl_.it...

LOL, ma guarda che tu scherzi, ma non hanno bisogno di venire informati: se 
ne approfittano già di loro di questa situazione. L'artigiano che lavora da 
solo di cui avevo scritto (quando ho detto che ci sono aziende di 1-3 
persone), quello qualitativamente più bravo rispetto agli altri tra l'altro, 
ha chiesto un aumento del corrisposto per la lavorazione (ha chiesto il 
TRIPLO) e la dirigenza gliel'ha concesso per paura di perderlo, perché aveva 
minacciato di chiudere l'attività (per la verita lo sottopagavamo rispetto 
agli altri :-P).
