Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Ancora sul DeCSS .

Per comodità riapro il discorso sul Decss da questo punto, in modo da
rispondere sia a Nicola de Angeli che a Mr. Tate, dato le due pozioni sono
molto vicine.
Entrambi mi avete parlato del diritto a fare una copia del proprio
dvd-video.
Ora, il dvd-video è software?
Ammesso che lo sia e, di conseguenza, si abbia il diritto di farne una
copia, mi chiedo e vi chiedo: la copia, per essere tale, deve
obbligatoriamente essere conforme all'originale o no?
La protezione è parte integrante del dvd, quindi se io volutamente separo,
elimino quella protezione durante il trasferimento su hard disk, posso
affermare di aver fatto la copia di quel dvd?
Per me, no!
In quel modo, io non ho fatto la copia del dvd, ma ho fatto la copia del
film.
Ed è legale copiare il film?
Massimo

Pozioni= posizioni
eheh
Massimo

 Ed č legale copiare il film?
Per quanto ne so, tutte le leggi sul diritto di autore ecc. se ne fregano
dei supporti, o meglio, si riferiscono a qualunque supporto. Quello che
impediscono e' proprio la copia illegale dell'opera (film, in questo caso)
su qualunque tipo di supporto possibile ed immaginabile (HD o VHS compresi).
--
Ciao
Gianmario
*********************************************************************
"Those who are skilled in combat do not become angered,
those who are skilled at winning do not become afraid.
Thus the wise win before the fight, while the ignorant fight to win."

 Ora, il dvd-video è software?
Indubbiamente IMHO è software.
--
Luigino
lui...@altavista.net
-----------------------------------------------------
Non comprerò MAI PIU' un DvD Cecchi Gori !
la traccia inglese/originale è assente !
il formato originale del film NON è rispettato !
il master video utilizzato è scadente !
mancano i sottotitoli !
non ci sono extra degni di questo nome !

 Per me, no!
A prescindere da quello che sto per dire il tuo è un ragionamento forzato.
Nessuna copia, se non completamente digitale, è conforme all'originale.
Ergo, il discorso non sta in piedi. Se crei una copia di un DVD commetti un
reato e nello stesso tempo eserciti un diritto: superi i sistemi di
protezione e realizzi la tua copia di sicurezza. Purtroppo è un loophole che
fino a oggi è stato a favore delle major. Inoltre, tieni presente che in
Italia abbiamo la SIAE, che considera opera che necessita il bollino
qualsiasi cosa che "abbia immagini in movimento". Anche i videogiochi oggi
richiedono il bollino.

 Indubbiamente IMHO č software.
Qualche mese fa' c'e' stato un acceso tread sull'argomento.
Il risultato e' stato che un film, in questo ambito, e' software.
Per maggiori chiarimenti rimando alle FAQ del NG.
Saluti.
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
Non comprare un DvD Cecchi Gori !
Traccia inglese/originale assente !
Formato originale del film NON rispettato !
Master video utilizzato scadente !
Niente sottotitoli !
Niente extra !
E-Mail: 
volpe.NOSPA...@iol.it
        Rimuovi NOSPAM x rispondere

 Ed č legale copiare il film?
Ed e' legale impedire con un mezzo legale un diritto legalmente
riconosciuto?
Leggi che garantiscono il diritto alla copia di riserva e leggi che
tutelano i sistemi contro OGNI TIPO di copia, in netto contrasto le
une con le altre!!!!!
E' un paradosso legale da cui difficilmente si puo' venire fuori.
O almeno per noi comuni mortali, non per le Major e i loro superpagati
avvocati, che bene riescono a piegare le leggi verso la causa del vil
denaro.
Prova tu a proporre una soluzione.
Saluti.
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
Non comprare un DvD Cecchi Gori !
Sul NG it.hobby.home-cinema il perche'.
Per favore, non buttare i TUOI soldi!!!!


 richiedono il bollino.
Devo dire che il tuo punto di vista non mi è molto chiaro.
Tu hai parlato di "paradosso legale", ma io non vedo alcun paradosso: la
protezione ha lo scopo di impedire la duplicazione del film, mentre il
diritto che rivendichi è di fare la copia di sicurezza del dvd, non la copia
di sicurezza del film.
Parli anche di "ragionamento forzato", ma non lo è: anzi, ho sottolineato un
punto fondamentale: il dvd non è il film.
Il film è l'opera cinematografica in sè, il dvd è il film+la
protezione+questo+quello.
Ed è proprio per questo motivo che parlavo di conformità, cioè affinchè ci
sia la copia, il dvd deve essere duplicato così com'è,nella sua interezza
(indipendentemente dal tipo di tecnologia usata, digitale o no),e ciò non
avviene se io, arbitrariamente,decido cosa o no trasferire durante la
duplicazione.
Massimo

 duplicazione.
Guarda che le leggi sui diritti d'autore tutelano la copia anche solo in
parte dell'opera. Se decidi di copiarti solo l'audio di un film stai
comunque contavvenendo alle leggi che regolano il diritto d'autore.

 Saluti.
Scusate, ma cosa cambia ai fini della copia di sicurezza se un DVD č un film
o un software?

 Per maggiori chiarimenti rimando alle FAQ del NG.
Lascia stare le FAQ.
Cita un articolo di una legge che dice che un film (in qualunque ambito) 
e' software. 
-- 
  Egidio

 e' software.
Cita tu una legge che dica che un film non sia software nel settore
audio-video (non in quello informatico).


 audio-video (non in quello informatico).
Stai scherzando?
Sei tu quello che ha scritto che lo e'.
Vuol dire che tu "di default" hai ragione (anche senza citare le fonti 
delle tue informazionei) e quindi devono essere gli altri a dimostrare se 
e dove ti sbagli?
Dev'essere facile discutere in questo modo...
:-)
-- 
  Egidio

 o un software?
Per me nulla. Solo che ci sono talune persone che sostengono che la
legge si applicherebbe esclusivamente al software (inteso in senso
informatico, salvo che gente con cui mi sono gia' scontrato ritenva
che i videogiochi, avendo il bollino SIAE, fossero esclusivamente
prodotti audiiovisivi e non software!!! ).


 :-)
Relativamente semplice. ;-)



Le talune persone farebbero bene a sentire la SIAE che chiarirebbe loro che
ogni opera di immagini in movimento ricade all'interno delle categorie
tutelate dalla SIAE. Che sia su una VHS o su un CD poco importa. I
videogiochi per la SIAE non sono più "programmi per elaboratore" ma
audiovisivi: avevano ragione quelli con cui ti sei scontrato.

 audio-video (non in quello informatico).
La legge e' soggetta a interpretazione... ma e' molto piu' chiara di quanto
sembri qui :-).
Visto che volete i numeri ne sparo qualcuno :-)
L'art. 64-ter comma 2 della legge 633/1941 (articolo aggiunto dal d. lg.
518/1992 - Attuazione della direttiva 91/250/CEE) dice ' non puo' essere
impedito per contratto, a chi ha il diritto di usare una copia del programma
per elaboratore di effettuare una copia di riserva del programma, qualora
tale copia sia necessaria per l'uso'.
Lo stesso Parlamento Europeo ha spiegato che questo articolo e' stato
introdotto perche'  il divieto di riproduzione di un programma per
elaboratore poteva impedire perfino il caricamento e la visualizzazione del
programma*.
Pensate se non fosse possibile copiare su HDD il contenuto di CD-ROM come
Windows o Office!.
La legge non usa la parola 'sotware' ma l'espressione 'programma per
elaboratore'.
Non mi pare che ne' dalla lettera ne' dalla ratio della legge si possa
evincere un diritto a copiare i film :-)
Alberto
----
* Ettore Giannantonio, Manuale di diritto dell'informatica, Padova, 1994,
pag. 107

 paradosso.
La Legge ti consente di fare una copia di sicurezza del dvd(ripeto,dvd e non
film)?
Se sì, allora non c'è alcun problema.
Il fatto che uno sia in grado o no di duplicare il dvd, è un altro discorso.
La Legge è lì per stabilire il principio, non per dirti come duplicare.
Che poi una persona, per duplicare, sia costretta a acquisire una competenza
fuori dal comune oppure ad acquistare apparecchiature che costano miliardi,
scusami ma sono affari suoi, di chi duplica.
Il diritto ad una copia di sicurezza non è il diritto a copiare in modo
facile ed economico.
Massimo

 [...].
Ma dite sul serio?
In quale legge e' questo diritto che contrasta con gli artt. 61-64 della
legge sul diritto d'autore (L. 633/1941)?
Alberto.
--
Non compero i DvD Cecchi Gori!
Il master video utilizzato e' scadente!
Il formato originale del film NON e' rispettato!
La traccia audio originale e' assente!
Mancano i sottotitoli!
Non ci sono extra degni di questo nome!
http://utenti.tripod.it/mondodvd/index.htm

 evincere un diritto a copiare i film :-)
Grazie per avere "sparato qualche numero".
Ciao.
-- 
  Egidio

 confuti.
Non puoi certo citare quello che c'e' scritto nelle FAQ del newsgroup a 
proposito dell'argomento.
Non mi sembra che abbia valore legale :-)
E non mi sembra neanche che ci sia scritto "Un film su DVD e' software", 
la parola software e' usata un po' a sproposito, come si potrebbe fare in 
una conversazione.
E' capitato anche a me di dire, quando portavo mixer ed amplificatori ad 
una festa "il software lo portate voi" ma parlavo con persone che 
sapevano di cosa stavo parlando.
-- 
  Egidio

 Alberto.
Devi seguire il thread per capire il motivo delle dichiarazioni.
Massimo

 Se sì, allora non c'è alcun problema.
Ma scusami, quando si illustrava il paradosso legale dov'eri? Innanzitutto
questa affermazione è imprecisa "Il diritto ad una copia di sicurezza non è
il diritto a copiare in modo facile ed economico.". La copia di sicurezza è
garantita e deve essere garantita per tutti gli utilizzatori. A prescindere
da questo, continuiamo a non capirci. Non puoi fare copie di sicurezza di un
film protetto da Macrovision o altri sistemi di protezione se non
utilizzando sistemi illegali. Dal momento che la copia di sicurezza è
garantita per qualsiasi supporto, non puoi fare una cosa che ti spetta di
diritto. Ora mi sono spiegato meglio?

 Alberto.
Ovviamente non dice sul serio. Secondo questa affermazione basta che io copi
un pezzo di film e non sono passibile di denuncia...

 un pezzo di film e non sono passibile di denuncia...
E' assurdo attribuirmi parole e pensieri mai espressi,  visto che ho
sottolineato la differenza dvd-film, e che il contenuto del dvd deve essere
trasferito senza apportarne alcuna modifica
Massimo

 diritto. Ora mi sono spiegato meglio?
Ho l'impressione che parliamo lingue diverse:
alla Legge non  interessa il grado di difficoltà per ottenere la tua copia,
ma gli interessa che non tocchi la protezione.
Se per fare la tua copia di sicurezza senza toccare la protezione, devi
metterti alla ricerca di una nuova tecnologia oppure usarne una già
esistente ma costosa, sono affari di vuole quella copia.
La legge non dice che hai  il diritto di avere una copia di sicurezza in
modo facile ed economico.
Ci sei?
Massimo

 Massimo
Mi spieghi questa frase allora? "Ed è proprio per questo motivo che parlavo
di conformità, cioè affinchè ci sia la copia, il dvd deve essere duplicato
così com'è,nella sua interezza
(indipendentemente dal tipo di tecnologia usata, digitale o no),e ciò non
avviene se io, arbitrariamente,decido cosa o no trasferire durante la
duplicazione.".

 Se per fare la tua copia di sicurezza senza toccare la protezione,
Da capo: NON puoi fare copie di niente che sia protetto da Macrovision o CSS
a meno di non usare uno strumento che levi la protezione. Gli strumenti che
levano la protezione sono illegali. Ora il paradosso è chiaro?

 levano la protezione sono illegali. Ora il paradosso è chiaro?
Sicuro che sia indispensabile l'uso di uno strumento che levi la protezione?
Perchè  Eric Raymond (  
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=30471
) dice
che il dvd può essere copiato bit per bit.
Non credi che in questo modo si possa realizzare la copia di sicurezza senza
compiere alcun intervento, cioè una copia pienamente conforme
ll'originale( e in questo modo, spero di aver risposto anche all'altra
domanda)?
Io penso di sì.
Che poi  per copiare bit per bit, come ho già scritto, sia necessaria una
certa competenza e/o il possesso di apparecchiature specifiche... è un altro
discorso.
Massimo

 audiovisivi: avevano ragione quelli con cui ti sei scontrato.
La SIAE (Societa' Italiana Autorizzata all'Estorsione) e' anche quella
che si prende dei diritti dal costo della videocassetta che tu usi
per registrarti le TUE ferie.
Ed e' un istituzione (in perdita, anche se non so' come fanno) che non
ha omologhi in Europa.
E vallo a dire ad un programmatore che ha solo creato
una "opera di immagini in movimento".


 Visto che volete i numeri ne sparo qualcuno :-)
Grazie delle informazioni (approfondiro' l'argomento con una mia amica
laureata in legge che ha fatto la tesi su tematiche affini).
CMQ una domanda.
Acquistando un prodotto audiovisivo, in realta' dovrei acquisire il
solo diritto di visione od ascolto in ambito privato a tempo
indeterminato, o sbaglio?
Se non mi sbagliassi, come protrei io tutelare il mio diritto alla
visione a tempo indeterminato se non posso farmene una copia (anche
comprensiva della protezione, anche se a questo punto non capisco a
cosa serva se la posso duplicare) di backup, dando per scontato che
i supporti NON sono eterni e alcuni sono soggetti a naturale e
prevedibile usura (videocassette, laserdisc (il laser-rot!)?
Almeno coi DVD-Divx (o come diavolo si chiamavano) erano piu' onesti.
Lo sapevi dal principio che il diritto era limitato in partenza.


 Saluti.
Per la verità stavo solo spiegando come stanno le cose, non giustificando la
SIAE che è un controsenso. Lo sai che per la polizia postale è originale
tutto ciò che ha il bollino SIAE e non originale quello che non ce l'ha? Se
fai un acquisto all'interno della CEE sono affari tuoi, visto che il bollino
non c'è... :O(

 discorso.
E per saltare il Macrovision nelle cassette?

 prevedibile usura (videocassette, laserdisc (il laser-rot!)?
Piuttosto dovresti poter restituire il tuo DVD, VHS o CD *rovinato* e
prenderne un'altro in cambio pagando solo più il costo del supporto e non i
diritti SIAE o chissà cos'altro.
Questo mi sembrerebbe il ragionamento più corretto.
Legge o non legge: nel contratto delle licenze d'uso dei SW ti viene detto
espressamente che è possibile fare una copia di riserva del supporto. Sui
DVD questa scritta non l'ho mai letta da nessuna parte...

 Saluti.
De gustibus.


 E per saltare il Macrovision nelle cassette?
Forse chiedendo a Eric Rymond?:)
Massimo

 DVD questa scritta non l'ho mai letta da nessuna parte...
Sara' una leggenda metropolitana, ma a me risultava che era legale fare
una copia di backup anche dei cd audio, purche' si usassero i cosiddetti
CD "for audio only" (in realta' con tassa SIAE compresa nel prezzo e
qualita' media sotto i piedi) ed i registrori CD HiFi (che nel fare
la copia aggiungono ai dati audio dei codici che ne impediscono copie
successive partendo dalla copia).


 De gustibus.
Preciso che sono fortemente contrario a simili iniziative.
Solo che almeno li' i patti sono chiari fin dal principio.
Mentre acquistando il diritto di visionare un film in DVD, se mi si
rovina il supporto, perdo anche la possibilita' di esercitare un mio
diritto.
Il tutto IMHO (sempre salvo la mia ignoranza legale).


 buono stato?
Non e' questo il problema.
I film li puoi vedere tutte le volte che vuoi per tutto il tempo che vuoi.
Tu compri un DVD e lo usi finche' non si rompe, come qualsiasi altra cosa.
E' questo il punto.


 E' questo il punto.
E allora in base a quale principio nel settore informatico e' stata
ammessa la copia di backup?
Secondo quanto affermi, se io mi compro PhotoShop a quasi 2 milioni,
lo installo, lo uso, mi si rovina il supporto, mi si impalla Win9x,
lo devo reinstallare, mi dovrei attaccare al tram dalla parte delle
ruote? Ma cosi non e', in quanto esistono le copie di backup.
Io non ho ancora letto che il mio diritto di visionare un film o di
usare un programma sia legato o limitato alla durata del supporto
che lo contiene.
Se non e' possibile fare copie di backup "regolari" (con tutta la
protezione, che pero', essendo duplicabile, diventerebbe inutile
allo scopo), dovrebbe almeno essere possibile ricomprare il
prodotto al solo costo del supporto leggermente maggiorato
restituendo il vecchio danneggiato, salvaguardando il diritto di
visione gia' acquisito.
Senza contare che devo ancora capire i termini delle garanzie che
coprono i prodotti audio-visivi.
Saluti.
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
Non comprare un DvD Cecchi Gori !
Sul NG it.hobby.home-cinema  trovi il perche'.
Per favore, non buttare i TUOI soldi!!!!
E-Mail: 
volpe.al...@iol.it

 ammessa la copia di backup?
Ricordo di aver letto una sentenza che aveva lasciato tutti i commentatori
piuttosto perplessi.
Diceva qualcosa del genere: e' possibile tenere una copia di riserva purche'
non sia possibile utilizzarla contemporaneamente su piu' macchine.
La perplessita' nasceva dal fatto che rimaneva sull'utilizzatore l'obbligo
di provare l'impossibilita' di usare l'opera su piu' macchine.
E' una prova piuttosto difficile da dare in aula (occorre che la copia sia
presso un notaio, o qualche assurdita' del genere).
Purtroppo non ricordando gli estremi della sentenza questo intervento e' di
limitata utilita'.
Puo' servire a mettere una pulce nell'orecchio ;-)
Ciao
