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Titolo: Curva chiusa con la Samp

Giudice Sportivo: ammenda di 30 mila euro ed entrambe le curve chiuse
contro la Sampdoria. 
 
 
 
Giustissimo.
Il coro "Vesuvio lavali col fuoco" fa schifo ed è una merda vera.
 
 

 Il coro "Vesuvio lavali col fuoco" fa schifo ed è una merda vera.
 
Ho dimenticato il giudizio più importante: "è razzista".
 
 

 Giustissimo.
 
Nemmeno un po'.
 
La curva sud è tutta abbonata, ieri c'era una partita di coppa Italia
quindi i biglietti erano a libera vendita.
 
Perché devono rimetterci quegli abbonati che ieri non erano allo stadio?
 
Ma è così difficile dare una giornata di squalifica a chi era allo stadio
ieri invece di sparare a zero su tutto il settore?
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Ho dimenticato il giudizio più importante: "è razzista".
 
Perché lo consideri razzista?
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 


 
 
come lo è "romano di merda ... figlio di puttana" che ci becchiamo a
MI e TO e province, e quelli su Tevere e inondazioni.
Chiaramente non considerati.

 Giustissimo.
 
Un par di palle.
 
Io ieri sera NON c'ero e anche ci fossi stato non mi sarei messo a 
cantare quei cori.
E invece per la seconda volta in questa stagione non potrò andare allo 
stadio come è mio diritto.
 
IMO, si ha PAURA di prendere i responsabili di quei cori squallidi e 
razzisti (ma non è che "Romano bastardo" sia ascrivibile alle idee di 
Martin Luther King...) e come al solito si colpisce nel mucchio, 
colpendo anche e soprattutto chi non c'entra niente e chi (cosa 
assolutamente ignobile) può provare di non essere stato presente nel 
luogo e nel momento in cui è stato commesso il "reato".
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

razzisti
 
 
mm, non credo, è un problema di mezzi e tempo (e aggiungo voglia) per
prenderli o notificarli per le orecchie uno a uno. 
E si commette un'ingiustizia quasi pari ai cori.

 E si commette un'ingiustizia quasi pari ai cori.
 
No, mi spiace.
Con questo atteggiamento non si farà mai nulla.
"Nessuno tocchi Caino" ok.
Ma qualcuno ogni tanto si ricorda di Abele?


 ha scritto:

Perché fa parte di una serie di cori dedicati ai napoletani che, come me,
conosci bene ("Mamma che puzza, scappano li cani..." etc etc).
 
Tipico stereotipo razzista del napoletano (meridionale) che non si lava.
 
 

 Il coro "Vesuvio lavali col fuoco" fa schifo ed è una merda vera.
 
Sai come la penso e non voglio "riaccendere" polemiche.  Tuttavia, 
proviamo a domandarci: non è razzismo considerare colpevoli anche coloro 
i quali colpevoli non sono?  Dove sono andati a finire i sacrosanti 
diritti di coloro i quali non si sono "macchiati" di aver cantato sto 
schifo di coro?  
 
Non lo sto chiedendo a te, sia chiaro, ma perchè mai dobbiamo 
giustificare un provvedimento così palesemente ingiusto e, questo sì, 
discriminatorio?
 
Roberto er nonno 
 

 razzisti 
 
Imo si esagera anche in quel senso. "Lavali cor foco" ed il razzismo per
me sono lontani anni luce, ma del resto per me nemmeno gli "UHUHUH"
rappresentano un vero e proprio coro razzista.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 rappresentano un vero e proprio coro razzista.
 
Per me sullo sfondo c'è anche il razzismo.
Un razzismo infantile, stupido, puerile, ma pur sempre razzismo.
 
Che però non può essere visto e giudicato solo a senso unico.


 luogo e nel momento in cui è stato commesso il "reato".
 
Ricordo che eravamo già sotto sospensione di questo "reato".
Commesso durante il campionato.
 
Non possono sospenderci *a metà* (anche per le stesse complesse ragioni
che ti ho spiegato nella prima parte).
 
 

rappresentano un vero e proprio coro razzista.
 
 
no per me quello sì,eccome.

 Tipico stereotipo razzista del napoletano (meridionale) che non si lava.
 
Mi sembra un eccesso. 
 
Possiamo definirli cori di cattivo gusto, ma stiamo parlando di un reciproco
insultarsi dei tifosi durante una partita di calcio. Normale che siano cattivi.
 
-- 
--
 
Nico
 

 Un razzismo infantile, stupido, puerile, ma pur sempre razzismo.
 
Secondo me continuando a puntare il dito su questi episodi per parlare di
lotta al razzismo non fa altro che sminuire e deresponsabilizzare i veri atti
di razzismo che purtroppo non mancano.
 
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Normale che siano cattivi.
 
Non discuto la cattiveria.
Il problema è la matrice.
 
Ed è da sempre quella la discriminante.
 
 

 Secondo me, parlate troppo facile.
 
Secondo me io e quelli come me, ce la prendiamo sempre inderposto.
Io non mi occupo di ordine pubblico, non sta a me trovare soluzioni.
Io ho pagato un abbonamento per 19 gare.
Oltre al danno "affettivo" (che per me, ovvio, è il più grave) subisco 
un danno economico.
 
E siccome "è inutile, tanto non si può fare niente" io poi sono quello 
che "parla facile".
 
Ma andate a stracatafottervi tutti!


 Commesso durante il campionato.
 
Altra buffonata: cori fatti nel settore ospiti di Milano o di quale altro
stadio non ricordo che vanno ad impattare su tesserati che quel giorno non
erano nemmeno in quella città.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Il problema è la matrice.
 
Che di razzista non ha nulla. Augurare ad una città di essere sepolta dalla lava
per quanto cattiva sia non è una cosa razzista.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 no per me quello sì,eccome.
 
Ma se, come nel caso Balotelli a Torino, te ce scrivono pure lo striscione che
dice che ti fanno buh perché sei stronzo e non perché sei nero, mi spieghi che
cosa c'entra il razzismo?
 
Se il buh viene fatto ad 1 solo giocatore nero su 7-8 presenti in campo, mi
spieghi che c'entra il razzismo?
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Ma andate a stracatafottervi tutti!
 
Buon pomeriggio anche a te.
 
 

 per quanto cattiva sia non è una cosa razzista.
 
"Lavali", Nicola...
 
 

 erano nemmeno in quella città.
 
La nostra curva è recidiva fin da prima di quell'episodio.
 
 

 cosa c'entra il razzismo?
 
Giusto per fare un po' di questioni di lana caprina...
Il famigerato coro contro Balotelle era: "Se saltelli, muore Balotelli".
Siccome non si beccano nè multe, nè squalifiche cantando che "Muore Totti o Montolivo  o Klose", mi chiedo se il razzismo sia in chi canta oppure in chi stabilisce la sanzione. E' quest'ultimo infatti a discriminare tra bianchi e neri oggetti dell'insulto.

 ha scritto nel messaggio 
news:201402061...@mynewsgate.net...

Ma che giusto, è come se dovessero chiudere ISCR per infermità mentale solo 
perchè ci scrive panaboy 
 
 

 dice che ti fanno buh perché sei stronzo e non perché sei nero
 
Perchè sono dei vigliacchi che hanno trovato l'escamotage per salvarsi e
coinvolgere il resto del pubblico.
 
 

 perchè ci scrive panaboy 
 
Mo che me ce fai pensa'...
 
Chiudemo, vah!
 
 

coinvolgere il resto del pubblico.
 
 
purtroppo coinvolgono anche i rendimenti della squadra.. le due gare
specialmente con l'Inter già erano difficili di loro..

 ha scritto:

Quando quel coro è nato, quando è stato cantato la prima volta c'ero. Non
insegnarlo a me cosa significa.
 
E' brutto, gioca su degli stereotipi e delle tragedie (il colera a Napoli ed il
terremoto dell'irpinia) di infimo gusto, quello che vuoi. Ma con il razzismo non
c'entra niente.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 
 
Altro che lana caprina. E' proprio li la questione. 
 
-- 
--
 
Nico
 

 coinvolgere il resto del pubblico.
 
No, è che siete fissati co 'sta storia di Balotelli ed il razzismo.
 
Il razzismo si vede in tantissime forme, ma non in questi casi.
 
-- 
--
 
Nico
 

 Il razzismo si vede in tantissime forme, ma non in questi casi.
 
Come non quotare.

 Se quel "lavali" non ti dice nulla, è un problema tuo.
 
Ripeto, io c'ero quando nacque il coro, quindi se tu gli vuoi dare
l'interpretazione di comodo che gli viene data adesso sei libero di farlo, ma
non cercare di "insegnarlo" a me.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Il coro "Vesuvio lavali col fuoco" fa schifo ed è una merda vera.
 
Quelli che hanno fatto questo coro sono dei microcefali.
 
Lo sapevano che la curve erano in diffida e che cantando quel coro sarebbe
arrivata la squalifica. Non gliene è fregato niente, lo hanno fatto lo
stesso. Penalizzando se stessi, tutti gli altri tifosi che non hanno
inusltato nessuno ma si beccano la squalifica lo stesso e penalizzando
anche la squadra che non avrà il supporto dei tifosi in un momento critico
del campionato e in un anno in cui (cosa rara) forse possiamo competere
per lo scudetto.
 
Tutto per cantare venti secondi di insulto a 500 tizi identici a loro che
si sono fatti 200 chilometri per venire a tifare la loro squadra.
 
Eh sì, ne valeva sicuramente la pena.
 
 

 Eh sì, ne valeva sicuramente la pena.
 
No, non ne valeva la pena. Questo è certo.
 
Però come attenuante si sarebbe pure dovuto far caso al momento in cui un
determinato coro è stato fatto: subito dopo che dal settore ospiti hanno
lanciato dei fumogeni accesi verso il settore romanista.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 IMO, si ha PAURA di prendere i responsabili di quei cori squallidi 
 
Paura di che ?
 
 

 c'entra niente.
 
Non è solo quel coro.
Un altro recita: "...con il sapone non vi siete mai lavati".
 
(Il cliché sul meridionale/napoletano che non si lava e puzza risale all'unità
d'italia, prosegue e si ai primi del novecento ed è universalmente riconosciuto
come sintomo di razzismo).
 
Uno dei cori più cantati scandisce: "Noi-non-sia-mo-na-po-letaani".
Quando NON si gioca contro il Napoli.
 
L'essere napoletano inteso come insulto; non vedo cosa pretendere di più come
prova del carattere razzista con cui vengono trattati.
 
 
 
Preferirei che *questo* argomento non fosse l'ennesima disputa dialettica da ng
fra me e te che termina in scilinguagnoli cavillosi senza né capo né coda..
 
Ora ti lascio derubricare come meglio credi.
 
 

 Ora ti lascio derubricare come meglio credi.
 
..ma vedo che proprio non ne puoi fare a meno.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 No, è che siete fissati co 'sta storia di Balotelli ed il razzismo.
 
La genesi della questione Balotelli ha motivazioni non equivocabili.
E' razzismo.
 
Il resto appartiene ai vigliacchi, agli ignavi, a chi campa con i tifosi.
 
Chi come te, poi, minimizza, di fatto costituisce e costruisce gli alibi per i
suddetti.
 
 

 o ebreo o romano, etc.) è un insulto in quanto tale
 
Sai bene che non esiste un coro "noi-non-sia-mo-ro-maa-ni!" nelle curve d'italia. 
Si citano SOLO i napoletani.
 
Gli insulti dedicati ai romani (come a qualsiasi altra provenienza) si
verificano solo quando si gioca contro roma e lazio o, al massimo, quando c'è da
insultare un giocatore nato a roma.
 
"Napoletano" si usa anche per i non-napoletani.
 
Non esiste dare del blucerchiato a un fiorentino o dell'albanese (altro
*razzismo* dedicato a baresi e leccesi) a un udinese.
 
La differenza è evidente.
 
 

 Un par di palle.
 
Da sempre nel calcio in molti pagano per le azioni di pochi: squalifiche 
dello stadio, punti di penalizzazione, multe alla società.
 
In cosa chiudere una curva per un coro razzista è diverso da chiudere 
tutto lo stadio per il lancio di una monetina ?
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
 From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

 di razzismo che purtroppo non mancano.
 
Quoto.
 
E' il vecchio, sciocco e inutile metodo di colpire tutti 
indistintamente, per penalizzare la società che in fin dei conti non 
c'entra nulla.
 
Inutile: chi si rende responsabile di questi atti presevera, 
infischiandosene alla grande delle conseguenze. O magari lo fa persino 
apposta. Se poi è pure possibile trovare l'escamotage, riempiendo la 
curva di ragazzini per avere comunque tifo sugli spalti, alla fine non 
hai neanche punito la società, ma solo la maggioranza dei tifosi della 
curva, che non c'entrano niente con questi cori.
 
 

 Si citano SOLO i napoletani.
 
Ma almeno le mie risposte le leggi???
 
Se vuoi te lo ripeto... in quel caso è senza dubbio un atteggiamento razzista.
 
E' come la differenza se chiami Balotelli "negro di merda" o se lo chiami
"brutto stronzo".
 
In ogni caso, però, colpire la curva invece che le persone rimane un modo
barbaro di affrontare la questione.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 E' razzismo.
 
Perché sei così superficiale su questo argomento?
 
Nei confronti di Balotelli esiste senza dubbio una componente razzista che
vorrebbe gli italiani tutti soltanto bianchi e cazzate del genere.
Componente da combattere e distruggere senza la minima esitazione.
 
Però esiste anche una componente, molto più grande, di gente, tifoserie, etc.
che lo detesta perchè è senza ombra di dubbio un gran testa di cazzo.
 
E sempre senza ombra di dubbio sulla storia del razzismo lui per primo ci ha
giocato parecchio, accusando chiunque non gli andasse a genio di averlo
insultato con frasi razziste.
 
Il problema è che finchè si continua a buttare tutto nello stesso calderone, non
si ottiene nulla.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 barbaro di affrontare la questione.
 
Nella pratica - l'ho già spiegato ieri - è *difficilissimo* (se non impossibile)
andare a fare uno studio approfondito e inattaccabile su "chi si, chi no".
Ci sono da superare omertà, resistenze, avvocati che azzeccanogarbugli, reazioni
degli "amici"...
Te lo scrissi già un'altra volta...se facessero davvero quelo che tu e Prohaska
auspicate, succederebbe un casino allucinante e ci sarebbero vere e proprie
rivolte...perché sapete benissimo che quei cori non partono da canisciolti e
tantomeno sono fatti da 10-20 persone.
 
 
Dipendesse poi da me e dalla mia sensibilità, chi non fischia quei cori, chi non
inveisce contro quei cori...nel momento stesso in cui si verificano (cosa che in
curva succede eccome, quanno je pare...tipo quando parte - ancora oggi, seppur
in maniera sparuta e rarissima - il coro su Paparelli, per fortuna sommerso da
fischi), è connivente, complice...al limite ignavo.
E se sei ignavo di fronte a certi cori, te meriti pure tu la sanzione e te ne
stai davanti alla tv, se proprio sei un tossico - come me - di calcio e di Roma.
Nessuno t'impedisce di vede' la partita.
Hai pagato?...e chi se ne strafotte. Ci sono cose più importanti del tuo misero
interesse assolutamente non fondamentale (rispetto alla cura di questo cancro
razzista) di vedé la partita.
Piglia posizione 'na volta nella vita, porca zozza.
Sempre se cell'hai...'na cazzo de merda de posizione.
 
 

 si ottiene nulla.
 
Finchè verranno usati argomenti razzisti per insultare una testa di cazzo il calderone sarà sempre quello, che ci piaccia o no.

 Perché sei così superficiale su questo argomento?
 
Sei te che l'affronti da superficiale, ignorando soprattutto la genesi e
puntando sugli ultimi sviluppi (dandone, ovviamente, tutta la colpa a Balotelli
solo perché è uno stupido provocatore).
 
Parte *tutto* dalla campagna "non esistono negri italiani" (di cui spero non
vorrai discutere la matrice...sennò, altro che "plonk").
 
Su come si sia sviluppata, il discorso sarebbe lungo (magari, quando avrò più
tempo e voglia di fare lunghi post, lo faremo)
 
Ma se pensi che gli sviluppi degli ultimi anni siano tali da cancellare la
genesi e lo sfondo, sei in errore.
 
Io penso che minimizzare e derubricare (anche in buonafede) consente spazi e
interstizi di *ragionamento* che, dato l'argomento, NON SONO CONSENTIBILI!...e
in cui s'insinua un vero e proprio cancro.
 
Ma questo, proprio, non arrivate a capirlo.
 
 


 
Fino a dove fai spingere la connivenza pero'?
A Roma-Napoli ne io, ne te e ne Prohaska eravamo allo stadio. 
Perché ci dovrebbe essere inibito l'accesso? Cosa avremmo potuto fare in più di
quanto fatto?
 
Guarda che io non chiedo mica tanto, dico semplicemente che se chiedi il
documento e vendi solo biglietti nominativi *devi* avere l'elenco delle persone
che hanno il diritto (diritto per aver comprato il biglietto) di andare allo
stadio per quella partita. Ed inizi con il proibire a quelli l'accesso allo stadio.
Poi cominci a fare controlli incrociati, chi era presente ad entrambe le gare. E
continui ad indagare.
Che poi manco servirebbe: prendi 20 poliziotti che tifano Roma, gli dai un
abbonamento in sud e gli dici di guardare cosa succede dentro la curva stessa.
Tempo 2 stagioni e sai per filo e per segno chi fa che cosa.
 
Ti faccio un parallelo, immagina lo scenario:
In Sicilia c'è la mafia.
La mafia è difficilissima da combattere.
Il governo decide di inibire tutti i siciliani dal ricoprire qualsivoglia carica
pubblica.
 
Come reagiresti?
 
-- 
--
 
Nico
 

 Come reagiresti?
 
Considererei chiunque abbia ricoperto fin ad allora ogni carica pubblica possibile.
Loro, via! (o sei stato connivente o sei stato inefficace nel combatterla...a
meno che non mi dimostri che hai protestato, hai combattuto e sei stato
vinto/minacciato)
 
Chi ancora non ha mai ricoperto cariche, o chi ha protestato e combattuto, è
libero di ricandidarsi.
Se tu, non mafioso, non hai però fatto/detto mai un cazzo...mi dispiace, ma il
far finta di nulla, il farsi i cazzi propri, E' una colpa.
Minore? Non sono affatto sicuro.
Ma, di certo è una colpa.
 
 
 
"Prima di tutto vennero a prendere gli zingari. E fui contento perché
rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei. E stetti zitto, perché mi
stavano antipatici. Poi vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato,
perché mi erano fastidiosi. Poi vennero a prendere i comunisti, ed io non dissi
niente, perché non ero comunista. Un giorno vennero a prendere me, e non c'era
rimasto nessuno a protestare." B. Brecht
 
 

 Io penso che minimizzare e derubricare 
 
Quando Balotelli sostiene che Totti lo ha chiamato "negro di merda" e Totti dice
che non è vero e che non ha mai detto una frase del genere, se io ti dico che
credo più a Totti perché ha dimostrato di valere molto di più di Balotelli come
uomo, che sono razzista? 
E se in virtu di questo ed altri episodi simili ti dico che Balotelli ha tirato
fuori il discorso razzismo strumentalizzandolo a suo favore, sto minimizzando il
problema del razzismo? Lo sto derubricando? Sto negando che esistono persone che
lo odiano solo perché nero?
 
Io trovo assolutamente inaccettabile buttare tutto dentro uno stesso calderone,
sono metodi da medioevo, da inquisizione. Non accettabili in una società civile.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei. E stetti zitto,
 
Ecco, io mi fermo qua. Se colpiscono chi è razzista sono contento, se colpiscono
altri non riesco a tacere.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 negando che esistono persone che lo odiano solo perché nero?
 
Dobbiamo sgombrare il campo da un equivoco; il fatto che Balotelli sia un
provocatore giustifica gli insulti di matrice razzista?
 
Il diritto a non essere trattato in quel modo non lo guadagni solo se sei un
"negro bravo, buono e bello".
Ce l'hai anche se sei stronzo, provocatore...perfino se sei un rapinatore o un
assassino.
 
Ora...dato che ci sono miliardi di modi di insultarlo che non siano
equivocabili, perché stracazzo si usa *SOLO*!!!...quello che più di ogni altro è
equivocabile? (perché è sempre lì che scattano le sanzioni...per punire gli
"uh-uh-uh").
 
Se la risposta fosse sempre una salva di fischi con coro, chessò,
"Ba-lo-stron-zo-ba-lo-stron-zo" o "Pezzo demmerda...Balo pezzo demmerda", non
scatterebbe nessuna sanzione.
 
Chi si accoda agli "uh-uh", pensando di farlo senza connotati razzisti, o è un
idiota coglione o fa parte di quegli ignavi/complici e ipocriti demmerda.
 
 

 equivocabile?
 
Perché è quello che più gli da fastidio. Oltre a chi è effettivamente un
razzista, c'è tanta gente che lo fa per ignoranza, per stupidità, etc.
"semplicemente" (passami il termine) perchè sa che è il modo più efficace di
farlo incazzare.
Non nascondiamoci dietro ad un dito, spesso quando si vuole colpire qualcuno si
cerca il modo che fa più male senza curarsi di altro.
 
E bada bene, personalmente non li giustifico, ma non li metto su di un piano
differente da quello in cui metto Balotelli quando le accuse se le inventa di
sana pianta (cosa che è innegabile abbia fatto); e soprattutto non andrei a
cercare soltanto nel problema razzismo la chiave per risolvere la questione.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Esattamente quello che auspico io.
 
Quando sentirò sopraffare quei cori con assordanti fischi e il successivo
"scemi, scemi", sarò del tuo stesso parere.
 
Personalmente, non me ne fotte un beneamato stracazzo che uno si limiti a non
unirsi a quel coro o agli "uh-uh".
 
 
 
Io non ce farei anna' manco te che azzecchi i garbugli, figurati... :D
"Si, il coro è brutto...però..." (la frase più gettonata dalla comunicazione
romanista...Valdiserri escluso).
 
 

 libero di ricandidarsi.
[EOQ]
 
"Chi non era allo stadio" ovvero chi, nel parallelo con la mafia, non ha mai
ricoperto cariche.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 farlo incazzare.
 
Ooh, bene!
Ci siamo.
 
Allora: questa cosa NON E' ACCETTABILE!
 
NON CI SI UNISCE ad un coro che nasce con matrice razzista e che tanti urlano
con atteggiamento razzista, solo perché "PIU' COLPISCE" chi lo riceve.
Non si può prescindere dal significato delle parole, cazzo.
Altrimenti, si è pupazzo...non persona.
 
 
Per me, chi lo fa con quello spirito, non ha meno colpe degli altri.
 
Anzi...forse ne ha di più!!!
 
 

 ricoperto cariche.
 
Io ti sto dicendo anche da ore e ore che la sanzione comprende anche casi
avvenuti in campionato.
 

 Non si può prescindere dal significato delle parole, cazzo.
 
Beh, su questo sai che non concordo. E te lo dimostro facilmente: se ti dico
"mortacci tua che fijo de 'na mignotta" ti sto insultando o facendo un complimento?
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Paura di che ?
 
Di non riuscire nemmeno più a mantenere una parvenza di ordine 
pubblico.
Perché si ha la certezza di non saper gestire eventuali rappresaglie.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

 E questo è un altro discorso.
 
E no che non è un altro discorso. I biglietti nominali, i tornelli, etc. sono
stati introdotti proprio per evitare scontri, striscioni e cori non ammissibili. 
 
Se poi non li usi per quel motivo, che cazzo li hai messi in piedi a fare?
 
-- 
--
 
Nico
 

 complimento?
 
Ho detto che non si può prescindere.
Non ho detto che è l'unica discriminante.
 
E, cmq, nel caso specifico, il senso è evidente, il contesto anche...e rimane il
problema della mancanza di "proteste" contro i cori.
 
 

 ha scritto:
 

Ci hai provato..è stato un tentativo.
 
Ma "la brava gggente" truffa, aggira e, nella migliore delle ipotesi, si fa i
cazzi propri e/o è omertosa.
 
Nel frattempo, non puoi consentire qualsiasi cosa solo perché i deterrenti non
sono stati efficaci.
 
 

 problema della mancanza di "proteste" contro i cori.
 
Che è sicuramente un problema, ma non il principale.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 sono stati efficaci.
 
Quindi nel frattempo, per non consentire qualsiasi cosa te ne strafotti dei
diritti delle persone e li calpesti perché magari loro, da casa, non sono corsi
allo stadio a fischiare chi ha fatto quei cori... dittatura unica via eh...
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 tutto lo stadio per il lancio di una monetina ?
 
Per esempio il fatto che il coro sia stato fatto in uno stadio differente ed
in una competizione differente da quello che chiudi per le partite che chudi
potrebbe essere un indizio.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Che è sicuramente un problema
 
Ecco.
Chi tace, non è molto meno colpevole.
 
 

 dittatura unica via eh...
 
Senti, Nì...
Te prego...non mi andare in loop!
Non posso continuare a scrivertelo mille volte.
 
Le curve romaniste sono sotto osservazione DA ANNI!
Sanzioni sono già state comminate varie volte.
SEMO STRARECIDIVI!!!
 
 

 ha scritto:
 

Sei singolare quando "ignori" le omertà, le dinamiche di curva, la storia
degli ultimi decenni ultras (soprattutto quando te ne sei andato).
 
Quelle dinamiche che porterebbero a tumulti incontrollabili.
Tumulti che coinvolgerebbero soprattutto quei "non c'entro nulla"...di cui a
moltissimi "urtrasse" non fotte un cazzo.
 
Come se la storia degli stadi non fosse da sempre una storia di diffuse
illegalità incontrollabili (ce le vedi le FdO entrare massicciamente in curva
per arrestare spacciatori e ladri?...rotfl).
 
Quelle "dinamiche" che, se davvero si colpisse chirurgicamente, sarebbero
capaci di organizzare quelle guerriglie urbane che abbiamo visto varie volte...
 
Te l'ho scritto già un'altra volta: scommettiamo che se daspano tutti quei
signorini, al "curvarolo innocente" verrebbe impedito fisicamente di entrare
allo stadio perché "bisogna essere solidali coi mille e mille daspati"?
E non penso che rimarrebbe incolume come invece avviene ora...
 
Magari si lamenterebbe di qualcosa di più contundente che il suo diritto ad
entrare allo stadio.
 
Ragionandoci su, mi sa che con questo metodo "spara nel mucchio" si corrono
meno rischi di ordine pubblico.
 
E siccome si parla di partite di calcio, non di diritti inalienabili della
persona presenti sulla Carta dei diritti dell'Uomo, beh...pazienza.
 
 

 Non posso continuare a scrivertelo mille volte.
 
Ed allora rispondimi!!! 
Come puoi accettare che una persona paghi una colpa non sua? Uno che non era
nemmeno nella stessa città dove è successo il fatto?
 
 
 
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Nico
 

 nemmeno nella stessa città dove è successo il fatto?
 
La Roma non ha i riflettori addosso da due mesi.
Ce li ha da anni.
 
Se non eri presente né a Milano né in Coppa, eri presente magari prima...in
tutte quelle occasioni in cui non siamo stati sanzionati ma ci siamo costruiti
le sanzioni successive e la fama.
 
 
 
Mo' rifamme la stessa domanda ancora e te manno i vopos a casa. :D
 
 

 parole non hanno mai significati...solo i contesti valgono)
 
Quasi esatto. 
Quando dici che per me non hanno *mai* significati stai mistificando, altrimenti
 che ritengo la sostanza preferibile alla forma è vero.
 
 
 
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Nico
 

 Ce li ha da anni.
 
La squalifica dipende da 2 partite ben precise, non da altro. Quindi la tua
risposta non ha il minimo senso riferita alla mia domanda.
 
 
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--
 
Nico
 

 persona presenti sulla Carta dei diritti dell'Uomo, beh...pazienza.
 
Prima di tutto vennero a togliere la possibilità di andare allo stadio, ma fui
contento perché c'erano i razzisti...
 
 
 
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Nico
 

 altrimenti che ritengo la sostanza preferibile alla forma è vero.
 
Evabeh...questo fa parte de "per me 2+2=7, quindi...".
 
 

 risposta non ha il minimo senso riferita alla mia domanda.
 
Il senso ce l'ha eccome, perché la fama, i precedenti che ti fanno entrare in
diffida, affondano le radici ben prima di quei due episodi.
 
E non puoi ignorare il fatto che "prove inoppugnabili" su presenze e assenze non
le puoi avere (perché chi deve essere controllato non è affidabile, non
collabora e "truffa") dato che il sistema non funziona e si dovrebbero fare
controlli sproporzionati per il problema.
 
 

 ha scritto:
 
Adattandole a questa occasione, fai scempio di quelle parole.
Sei incommentabile.
 
 

 Evabeh...questo fa parte de "per me 2+2=7, quindi...".
 
Questo perché tu decontestualizzi tutto, io no. Per me il contesto in cui viene
detta una cosa è importantissimo.
 
 
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Nico
 

 detta una cosa è importantissimo.
 
Si usa troppe volte la storia del contesto per sminuire, derubricare, appiattire.
Un alibi per scaricarsi dalle responsabilità di ciò che si dice.
 
 

 diffida, affondano le radici ben prima di quei due episodi.
 
Assolutamente no. Lo hai detto tu, "Nel momento in cui il legislatore decide, la
"verità" diventa quella". E nella diffida il legislatore ha fatto riferimento
*esclusivamente* agli episodi di Milano.
 
 
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Nico
 

 *esclusivamente* agli episodi di Milano.
 
La curva (quest'anno), viene diffidata ufficialmente già il 21 ottobre dopo Roma
Napoli (giocata in casa, curva piena, insulti razzisti, fischi anti-cori ZERO).
E in quella occasione, visti i precedenti (ad esempio, quelli di maggio a
Milano), volevano già chiudere la curva.
 
Viene poi condannata dopo Milan Roma. Pena sospesa.
 
Viene condannata adesso, e sconta *tutti* i precedenti.
 
 

 
 
E' vero, capita, tanto quanto capita che si sfrutti un singolo termine per
decontestualizzare un significato e distorcerlo a proprio piacimento.
 
Il giornalismo sportivo è maestro in questo.
 
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--
 
Nico
 

 Viene poi condannata dopo Milan Roma.
 
Esatto. Fino ad allora nessuna squalifica prevista. Tant'è che paga 2 partite:
Milan e Napoli.
 
 
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Nico
 

 Sei incommentabile.
 
E certo... la giustizia è una questione di dimensioni, non di principio.
 
Poi so' io quello che relativizza...
 
 
 
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Nico
 

 anche con altri significati.
 
Taglio eccome.
Tu l'avevi portato come esempio assoluto.
 
Se me dici "Si, ..." etc etc, è inutile che mi porti a discolpa un gruppo di
neri, che saranno altrettanto stronzi come i visi pallidi.
 
 

 ha scritto:
 

L'episodio che ti fa entrare in diffida "ufficiale" (avevamo vari precedenti
pure lo scorso anno...e gli anni precedenti...eeeeh, quanti...) avviene a Roma!
Curva piena! (se non stadio! pieno).
 
E la diffida è una *sanzione*!!!
 
Senza quella diffida, senza quell'episodio, alla squalifica non ci
arrivi...perché la diffida sarebbe arrivata dopo Milan Roma e la sospensione
della sanzione dopo questa di Coppa.
Dunque anche chi c'era in quel Roma Napoli contribuisce alla sanzione di adesso.
 
Sanzione giusta.
 
 

 Sanzione giusta.
 
Che te devo di'... La pensi così. 
 
E' un po' retorico ma ti auguro di non trovarti mai da innocente ad essere
giudicato da uno come te. Forse allora capirai.
 
 
 
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Nico
 

 giudicato da uno come te. Forse allora capirai.
 
Se sarò "innocente" come loro, meriterò la sanzione.
 
 

 Tu l'avevi portato come esempio assoluto.
 
No, l'avevo portato come uno degli esempi di stupidità non necessariamente
legata al razzismo.
 
 
 
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Nico
 

 Se sarò "innocente" come loro, meriterò la sanzione.
 
Che importa se sarai innocente oppure no? Sarai condannato a prescindere.
 
 
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Nico
 

 Che importa se sarai innocente 
 
Le virgolette...
 
 

 legata al razzismo.
 
Parlavi in assoluto.
 
 

 Non è di Brecht.
 
Si, vero.
 
Il senso cmq rimane quello.