Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: TIN: toccato il fondo cominci a scavare...

 
E' veramente una vergogna :
invece di migliorare le cose peggiorano ulteriormente, non c'e' limite
al peggio ! !
In questo momento 14.02.1998 ore 21:15, E VERAMENTE TUTTO FERMO ! ! ! 
Da circa 20 minuti non ricevo piu' alcun byte.
Sono collegato da 45 minuti e ho ricevuto la "bellezza" di neanche
2000000 di byte.
BASTA !!!!!
Non ce la faccio piu' a farmi prendere in giro ! ! !
Lunedi' spedisco la raccomandata per la disdetta del contratto e
ESIGERO' la restituzione dei soldi perche mancano ancora alcuni mesi
alla scadenza del mio abbonamento.
Vi prego seguite la mia strada.
E ci lamentavamo quando andava piano ORA E' TUTTO FERMO
E non prendono nessun provvedimento.

 immagini.... E' una vera e propria presa in giro.. altro che 56k...
E non dimenticare che si perdono la mail, e che in questi giorni le news
non escono da 
news.tin.it
 (in questo momento poi e` anche impossibile
usarlo, perche` da` NNTP error).  Speriamo nel cambio della dirigenza
Telecom, cosicche` tutti quelli che ora lavorano per TIN vengano mandati
a fare un lavoro piu` consono alle loro capacita` (sono braccia rubate
all'agricoltura, come diceva il defunto "Cuore").
Bye,
  -= Ginzo =-

 Ciao!
Cosi imparate a collegarvi a providers a basso costo pretendendo la
qualità di chi l'abbonamento lo vende a 400/500 mila lire.
Siete patetici.
Marco Angeli
 
||    //KOSMOS IMAGE S.r.l.\\    ||
||   // Via Cluentina, 26   \\   ||
||  //  62100 Macerata ITALY \\  ||
||=<<   Web:
http://kosmos.it
  >>=||
||  \\  
email:in...@kosmos.it
 //  ||
||   \\ Tel +39 733 292222  //   ||
||    \\Fax +39 733 292223 //    ||

 Siete patetici.
Chi?  Se ti riferisci ai providers italiani, essi sono TUTTI patetici!
Non dare del patetico all'utenza, perche` in Usa la gente sta collegata
tutto il tempo che vuole senza spendere una lira (e fra poco avra` anche
modem superveloci che gli permetteranno di trasformare la normale linea
commutata in una dedicata senza spendere nulla di piu`).  Inoltre loro
hanno anche tutti i contenuti e i servizi nella loro lingua (inglese).
Invece noi italiani dobbiamo farci ladrare dalla Telecom per connessioni
fastidiosamente lente a siti e servizi che, quando sono interessanti,
sono sempre in inglese.  In queste condizioni, come si puo` pretendere
che l'Internet decolli in Italia?  L'utenza popolare (quella in cui i
providers sperano per raggiungere una diffusione di massa) dovrebbe
essere masochista per spendere piu` di ventimila lire per 'sta roba...
Bye,
  -= Ginzo =-

hanno anche tutti i contenuti e i servizi nella loro lingua (inglese).
Questo e' vero, non tutti (soprattutto tra coloro che non operano nel
settore dell'informatica) sono anglofoni.
Davide Marcato.
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| -- Freelance International Consultant
| -- Win32/MFC/Internet Development
| -- Technical Writer
----------------------------------------------------
| -- Email: 
mar...@programmers.net
| -- Web: 
http://www.programmers.net/artic/Marcato
----------------------------------------------------

 Chi?  Se ti riferisci ai providers italiani, essi sono TUTTI patetici!
Patetico sarai tu.
Dice il saggio, non fale di tutta l'elba un fascio.
L'utenza italiana (non tutta, ci mancherebbe) spesso rasenta la soglia della
pateticita', pretende di avere tutto per 10 mila lire, poi non ci riesce e
allora i providers diventano *tutti* patetici.
Pretende di avere serivizi affidabili senza pagarli.
La telecom dice che si viaggia come in paradiso e tutti come pecoroni a prendere
un abbonamento tin, poi si accorgono che non e' vero. Evidentemente da 30 anni
di monopolio della telefonia fissa non hanno imparato niente e continuano a
voler pestare la testa sul muro.
Senza poi voler tirar fuori le storie che si sentono agli help desks, fanno
casino, gli si pianta il PC, ti telefonano e pretendono che TU gli metta a posto
il computer perche' TU gli hai venduto un abbonamento.
D'altronde, loro hanno MAI fatto nulla, fino a ieri andava tutto bene.
Ti posso giurare che di 10 telefonate che arrivano ad un help desk, almeno 7
sono per risolvere problemi che non ti competono, compresi quelli che si
lamentano di non riuscire a collegarsi e poi scopri che non hanno neanche un
modem....
E grazie a Dio, mi capita di prendere una telefonata su 1000...
Bah... scusate per lo sfogo...
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"Besides, I think [Slackware] sounds better than 'Microsoft,' don't you?"
(By Patrick Volkerding)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 153.833.000.000 Lire.
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

gi...@tin.it
 wrote:
 >Chi?  Se ti riferisci ai providers italiani, essi sono TUTTI patetici!
Non e` vero. In Italia ci sono ottimi provider, solo che gli utenti (come
quando comprano l'assemblato dal cantinaro) cercano sempre di risparmiare
20Klire e non sono in grado di riconoscere i servizi che offre un buon
provider (proxy per il web e le news, ftpmail, etc).
 >Non dare del patetico all'utenza, perche` in Usa la gente sta collegata
 >tutto il tempo che vuole senza spendere una lira (e fra poco avra` anche
Non c'entra niente.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)

 cognizione di quanto possa essere utile e produttiva Internet
Insomma, parlando come mangi, tu stai dicendo che gli italiani sono
stupidi e ignoranti... e` questo che intendi?
In quanto all'utilita` e produttivita` di Internet, mi risulta che tali
aspetti siano a tutt'oggi solo potenziali, e questo non solo in Italia.
Bye,
  -= Ginzo =-

 E grazie a Dio, mi capita di prendere una telefonata su 1000...
E meno male... se no, quando mai lo troveresti il tempo per scrivere
qui dentro?  ;-))
Bye,
  -= Ginzo =-

 Non c'entra niente.
Come minimo c'entra che in Usa qualunque individuo con un minimo di
capacita` puo` mettersi a fornire servizi in rete, mentre in Italia
non puo` farlo perche` gli costa troppo la connessione... da cui la
carenza di contenuti in italiano.  Inoltre il Web, per avere successo,
richiede che tanta gente possa restare collegata senza spendere troppo,
cosa che in Italia non avviene.  E non si puo` pretendere che l'utenza
che asfissia i servizi di helpdesk sappia usare web e news off-line.
Bye,
  -= Ginzo =-

aspetti siano a tutt'oggi solo potenziali, e questo non solo in Italia.
Questo risulta a te. Siamo d'accordo che ci sia una strada ancora molto
lunga da percorrere e che le potenzialita' della Rete siano ordini di
grandezza superiori a quelle attualmente sfruttate, ma essa non e' piu'
*solo* un giocattolo, credimi. Negli USA in primis, meno nei piu' avanzati
Paesi europei e ancora un po' meno in Italia.


 non fa l'autenticazione, etc. etc.
No, le atre tre sono:
- "Non mi ricordo piu' la password"
- "Ho 56 mega nella casella postale, me la potete svuotare ?"
- "Quali sono i parametri da mettere nell'accesso remoto ?"
- ecc... ecc... ecc....
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
Avoid the Gates of Hell.  Use Linux
(Unknown source)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 158.066.000.000 Lire.


 si va a una velocita' decente..
Mi spiace, non funziona... puoi fare viaggiare lenta una persona fino a dei
livelli inimmaginabili, ma non farle mai, MAI, *MAI*, trovare occupato, potrebbe
diventare -furiosa-!.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"We all know Linux is great...it does infinite loops in 5 seconds."
(Linus Torvalds about the superiority of Linux on the Amterdam
Linux Symposium)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 158.099.000.000 Lire.


- ecc... ecc... ecc....
Ti sei dimenticato le due piu' belle:
- "Non si collega, e' colpa vostra perche' ieri andava"
- "Internet non si installa sul mio computer"
--
| Marco 'Markino' Sacchi        | Energy sas  Via L.B.Alberti, 3  Milano
Italy
| 
mar...@energy.it
             | Phone: +39.2.33602649
http://www.energy.it
--

gi...@tin.it
 wrote:
 >  1) Gli ottimi sono tali solo finche` nessuno li conosce: non appena
 >     si diffonde la notizia che quelli funzionano bene, la loro utenza
 >     aumenta al punto che da ottimi si trasformano in pessimi.
Non e` vero. Gli ottimi (inet, 
it.net
, comms2000, eccetera) rimangono ottimi
perche` con quello che si fanno pagare possono ingrandire le loro reti senza
fare soffrire i clienti.
 >> solo che gli utenti (...) non sono in grado di riconoscere i servizi
 >> che offre un buon provider (proxy per il web e le news, ftpmail, etc).
 >Suvvia: neanche in Usa la gente e` in grado di riconoscere queste cose,
Ho mai detto che lo e`?
 >altrimenti AOL non avrebbe 8 milioni di abbonati.  E allora perche` TIN
 >ad es. non ha da noi, in proporzione, 2 milioni di abbonati?
Perche` l'Italia ha una popolazione un po` minore degli USA...
 >Come minimo c'entra che in Usa qualunque individuo con un minimo di
 >capacita` puo` mettersi a fornire servizi in rete, mentre in Italia
 >non puo` farlo perche` gli costa troppo la connessione... da cui la
 >carenza di contenuti in italiano.  Inoltre il Web, per avere successo,
I contenuti si possono uploadare automaticamente da casa in pochi secondi.
Basta essere capaci a farlo e non avere iniziato ieri a fare le pagine
web con netscape.
 >cosa che in Italia non avviene.  E non si puo` pretendere che l'utenza
 >che asfissia i servizi di helpdesk sappia usare web e news off-line.
No? Basta saper leggere (dimenticavo, gli utenti non sanno leggere...).


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

mar...@energy.it
 wrote:
 >Ti sei dimenticato le due piu' belle:
 >- "Non si collega, e' colpa vostra perche' ieri andava"
 >- "Internet non si installa sul mio computer"
Sei troppo specifico... Il classico e` "non funziona internet". :-)
 >| Marco 'Markino' Sacchi        | Energy sas  Via L.B.Alberti, 3  Milano
 >Italy
Attenzione, hai la firma troppo larga per un font non proporzionale
(o per un sano terminale a caratteri...).


 TUT... non diamo la colpa agli utenti e basta...
300k per l'accesso e' in linea con i prezzi internazionali. Ma i costi di
banda e di linee che il provider sostiene, non lo sono. A questo gli utenti
non ci pensano mai?
Ciao
Lele

 - "Internet non si installa sul mio computer"
- "mi da 'Il server non e' in grado di negoziare un protocollo...', avete
il server che non funziona?"
- "Non funziona piu' internet, cosi' all'improvviso ieri andava..."
   [1/2 al telefono per risolvere il problema]
  "..perche ieri mio nonno ha installato per provare il kit di IOL/xxx/yyy,
   poi ho rimesso l'accesso remoto, ma non partiva piu windows allora ho
ristallato windows sopra, 
   ma poi il driver della scheda video... ecc.."
- "il NetMedic mi dice avete il DNS che non funziona/che la linea e'
sovraccarica/ecc."
- (per email) "Mi da errore. Cosa puo' essere?"
- "Non riesco a collegarmi. E' gia una settimana che provo continuamente 
   e trovo sempre occupato, e' davvero una cosa scandalosa, io pago e non
posso usufruire ec...". 
   "che cosa fa?", "dunque, cosi e cosi, ... e poi scrive connessione al
numero (segue il numero 
   DI CASA del cliente)"
Ciao
Lele
---
Disclaimer:
NON gestisco un provider, non ci lavoro, e non rappresento nessun "internet
provider".

 nella presa... il cliente e' d'oro...
Ma lui ha pagato perche' tu gli spiegassi come reinstallare windoze o no ?
Io dico di no...
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"Are [Linux users] lemmings collectively jumping off of the cliff of
reliable, well-engineered commercial software?"
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 162.134.000.000 Lire.


 fa storie gli si regala un'abbonamento gratuito a Tin... capira certamente...
Non ce n'e'... non capirebbe...
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"How should I know if it works?  That's what beta testers are for.  I only
coded it."
(Attributed to Linus Torvalds, somewhere in a posting)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 162.156.000.000 Lire.



Beh, non dimenticate "Quando arrivano dei msg me li mandate a casa?" 
Irie
	Ivan

> Idem a Milano... e' domenica.. alle 10:00 e non sono nemmeno riuscito ad aprire
Scusa solo per curiosita' il mio attuale provider, BOL, diventera' fra poco partner di TIN e sulla sua home page si legge, fra le altre cose:
"connessione a 34 Mbps sulla rete europea e 8 Mbps sulla tratta oceanica".
Ora perche' TIN va cosě male? Quale e' la causa di una tale lentezza? 34 Mbps sono cmq. pochi per il numero di utenti che deve soddisfare?
Se fai un tracert (o traceroute) dove appare il collo di bottiglia?
Saluti.

Ricc...@interbusiness.it
 ha scritto nel messaggio ...


Sull'accesso agli USA.
L'assistenza TIN asserisce che la loro rete nazionale e' ampiamente in grado
di gestire il traffico generato e in effetti sui siti Interbussines si
viaggia bene.
Sempre l'assistenza dice che sono armai 3 mesi  che hanno richiesto
l'ampliamento della loro connetivita' verso gli USA ma che una serie di
ritardi imputabili ai loro fornitori (Interbussines e Seabone, societa'
sempre Telecom Italia of course) non e' ancora pronta.
Ciao
Francesco

Ne...@Tokyo3.jp wrote:
 >No non e' nostro compito.. quando pago 300k a Tin non lo faccio certo per
 >beneficenza... lo faccio perche' richiedo un servizio... e deve funzionare al
 >meglio...
Ottieni quello per cui paghi.
Non puoi pretendere il meglio per 300kl.


...


 avrei avuto diritto all'assistenza( che non risponde mai); b)avrei dovuto
Eh... si... perche' TIN te l'avrebbe detto, no ?
Cavolo, ma sono 30 e piu' anni che siete clienti di telecom italia, e ora vi
stupite che tin si comporti come telecom ha fatto per tutto quel tempo ?
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"Oh, I've seen copies [of Linux Journal] around the terminal room at The
Labs."
(By Dennis Ritchie)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 177.877.000.000 Lire.


Visto, che si parla di prezzi internazionali per le linee dedicate
che costano mooolto all'estero che in Italia, ma nessuno da i numeri,
eccovi un'esempio:
Conosco un Provider in Austria (
teleport.at
 oppure 
vol.at
), che paga
per una dedicata da 2 Mbit esattamente quanto noi in Italia una
da 64 Kbit.  Loro sfruttano le fibre ottiche del fornitore di corrente
VEW (corrisponde alla nostra ENEL).
Il rapporto dei costi e' quindi di 1:32.
Il canone che un provider medio in Austria chiede al cliente e' di
400K Lire.  Rapportato alle 300K italiane il provider austriaco
*guadagna* quindi 40 (*) volte tanto!!!  Ecco perche' puo' offrire
un servizio migliore.
(*) ovviamente i costi di un provider non sono solo per le linee
dedicate, ma anche per il personale e l'hardware, che in Austria sono
paragonabili all'Italia, e quindi il costo reale per l'amortizzazione
dei costi si riduce di un bel po'...
...pero' e' comunque un MULTIPLO che in Italia.
  La Telecom e la sua politica dei prezzi e' la causa principale
  del scarso servizio offerto dai provider italiani e quindi della
  scarsa diffusione di internet nelle case.
Saluti,
ms
-- 
=====  /\    /|  /__  _/_  ===   Dr. Markus Senoner
====  /  )  / | //__) /   ====   WebMaster D.Net
===  /__/o /  |/ \__ (   =====   tel: +39 471 555504

 e dedizione.
E ti sei mai domandato perche` quest'idea manca?  C'e` qualcuno che la
pubblicizza?  No?  Il contrario, vero?  E, di converso, se Internet e`
qualcosa di tecnicamente e socialmente complesso, allora ho ragione io
a sostenere che gli ISP italiani sono penosi se pensano di fare affari
di massa (o anche semplicemente di non fallire) in queste condizioni.
Bye,
  -= Ginzo =-

 le pagine web con netscape.
Molto spesso chi vuol creare contenuti, ha bisogno di navigare in rete
ore e ore a cercare le informazioni che gli servono...
Bye,
  -= Ginzo =-

 non diamo la colpa agli utenti e basta...
Anche perche` gli utenti sbeffeggiati da questi "espertoni" scoprono di
avere almeno un motivo per restare su TIN... TIN, il provider che non
ti umilia!  Come puo` una capra umiliare un asino?  :-))
Bye,
  -= Ginzo =-

tr...@tin.it
 wrote:
 >Marco D'Itri, ora pure difensore dei diritti della povera TIN, bersagliata
Non sto difendendo TIN.
 >da tanti utenti che non capiscono che lei fa di tutto per noi...siamo noi
 >che la paghiamo troppo poco, solo fra 200k e 470k all'anno più la tut...ma
La TUT non c'entra niente con TIN, anche se TIN e` di Telecom.
 >televisive....siamo tutti ignoranti di come funziona un buon provider?
No, sbagliate a pretendere un buon provider per 200-250Kl/anno.
Ultimamente le prestazioni di TIN sembrano essere basse (non ne ho
esperienza diretta, mi baso su quanto leggo qui), ma di sicuro non ci si
puo` aspettare di avere "il meglio" come qualcuno chiedeva.
 >scatto alla Sorella Maggiore Telecom...e via dicendo, avrei acquiestato lo
 >stesso l'abbonamento?Devo ricordarti le promesse che fa TIN, e
Cosa ti aspettavi, che ti dicessero che in fondo il loro servizio e`
mediocre (a dir poco), ma tanto la massa degli utenti si accontenta e sta
zitta?
 >gli abbonamenti promo di TIN, che ho provato per ben tre volte,
 >funzionavano ottimamente, sicchè mi sono reso conto dei problemi solo a
 >contratto sottoscritto?
Una volta TIN funzionava ottimamente, i problemi sono apparsi solo negli
ultimi mesi.


alternativa rispetto a tin.
Please instead of "
non_vale_niente.it
" put 
f-veneto.it

 Tin paga per la connettivita' li paga praticamente a se stessa...
Quindi ????
Questo non vuol dire che debba essere avvantaggiata e poter fornire un servizio
migliore e piu' economico rispetto ad altri, anzi!
Che poi pratichi dumping, e' un'aggravante... ma cio' non c'entra nulla col
fatto che scegliere tin e' un errore, a prescindere da tutte le promesse che
possa fare.
Ciao!
-- 
 Daniele
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"Besides, I think [Slackware] sounds better than 'Microsoft,' don't you?"
(By Patrick Volkerding)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 181.206.000.000 Lire.


 oppure la paga con proteste e mancati rinnovi degli abbonamenti.
Certo, ma ci vuole un po' di accortezza.
In televisione ti vendono quotidianamente oggetti che dichiarano valere svariate
decine di milioni a 690 mila. Saresti molto sprovveduto se ti lamentassi che
quello il loro valore. Allo stesso modo, tin vende abbonamenti da 200 mila che
valgono 200 mila.
Ciao.


 states:
% > Pero' in generale manca l'idea che Internet e' qualcosa di
% > tecnicamente e socialmente complesso che va imparato con calma
% > e dedizione.
% 
% E ti sei mai domandato perche` quest'idea manca?  C'e` qualcuno che la
% pubblicizza?  No?  Il contrario, vero?  E, di converso, se Internet e`
% qualcosa di tecnicamente e socialmente complesso, allora ho ragione io
% a sostenere che gli ISP italiani sono penosi se pensano di fare affari
% di massa (o anche semplicemente di non fallire) in queste condizioni.
Mischi due problemi: "tecnicamente" e "socialmente".
Non mi pare proprio che sia *obbligo* dell'ISP preoccuparsi della
complessita` "sociale", anche se sono il primo a dire che dovrebbero
appoggiarsi a qualcuno che lavori su queste cose (non il GCN, o almeno non
solo loro, sicuramente :-) )
Anche la rete telefonica e` tecnicamente complessa, ma "socialmente" non te
ne accorgi praticamente, a parte i problemi del televoto.
Followup su it.cultura.cybersocieta.
.mau.

gi...@tin.it
 wrote:
 >Giusto.  Ma egualmente qualcosa non quadra... altrimenti come spieghi
 >che TIN ha dimezzato il costo degli abbonamenti, preferendo avere piu`
 >utenti che pagano meno, anziche` il contrario come gli ISP da te citati?
Immagino che cosi` abbiano piu` clienti. Non credo che TIN abbia deciso di
fare beneficenza.
 >Molto spesso chi vuol creare contenuti, ha bisogno di navigare in rete
 >ore e ore a cercare le informazioni che gli servono...
Quello io non lo chiamo "creare".


 wrote:
: Esatto.  Ma ora alla Camera e` iniziato l'esame della proposta di legge
: presentata da Gasparri e Bocchino (AN), avente per oggetto l'abolizione
: della TUT per i collegamenti a un provider Internet.
Sinceramente mi sa che se passa questa proposta si rivoltera' contro 
gli utenti. Gia' mi vedo la gente che attacca la linea alle sei del 
mattino, lancia un FTP dell'ostia e va a lavorare, per poi staccare
la linea alle dieci di sera. Il tutto con il bel risultato che i provider
dovranno mettere piu' modem (il numero occupato e' tabu') ma senza 
poter aumentare la banda: i commenti su cosa diventera' il servizio
sono lasciati come esercizio al lettore. :)
Alternativa: i provider fanno abbonamenti a ore, per cui si rovescia
la situazione... Telecom flat e tariffa a tempo sul provider. Tanto
fumo negli occhi e poca ciccia. Le soluzioni non sono queste.
-- 
Gianugo Rabellino

 Ciao!
Scusa, ma tu li sai i prezzi degli altri fornitori?
Perche' forse non c'hai pensato, ma "loro", gli altri fornitori, da chi
pensi che le affittino le linee dedicate tra i loro nodi ?
Senza considerare poi che la maggior parte dei fornitori italiani
acquistano banda internazionale da WorldCom (o UUnet o AlterNet,
chiamala come preferisci), da BT, da Unisource. E i loro prezzi sono
piu' o meno allineati.
Ciao,
Lorenzo Lazzeri 'spider'

 molto meno...
Evidentemente NON HAI MAI visto i costi di banda satellitare.
Sono uguali se non maggiori a quelli dei cdn italiani, hanno un rtt elevatissimo
etc...etc... etc....
Hanno l'unico vantaggio di essere indipendenti dalla lunghezza del
collegamento...
Ciao.

 quindi le 300k sono piu che sufficenti a garantire un servizio decente...
Si parlava di 200KL, per 300KL gia' le cose cambiano molto.
Ciao.
-- 
 Daniele
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"Besides, I think [Slackware] sounds better than 'Microsoft,' don't you?"
(By Patrick Volkerding)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 185.946.000.000 Lire.


Ciao!
Albacom ed Infostrada ( hai dimenticato Unisource e ora anche Wind
credo ) non arrivano dappertutto ( nemmeno Telecom ma di certo almeno
in un numero di localita' 20-30 volte maggiore rispetto alla
concorrenza ) e spesso non con sufficiente capacita'.
Per esempio se volessi prendere connettivita' ( solo trasporto, no IP
) da Infostrada a Pescara non potrei: dovrei arrivare fino ad Ancona,
li' c'e' la piu' vicina porta FR di Infostrada. E a che cavolo mi
servirebbe un FR se ci devo aggiungere oltre 200Km di CDN???
Discorso satellite: il sat non costa *meno*, il sat costa grosso modo
come una CDN da 200-300Km. Per link che siano uplink e downlink ovvio.
E non ti garantisce le stesse prestazioni di un link terrestre ne'
come affidabilita', ne' come costanza di errori, ne' come RTT (
mediamente un link Italia-U.S.A. dovrebbe esibire RTT non inferiori a
500ms, il FR di Sprint a Milano ce la fa in 100ms come mi ha
dimostrato un amico ) ... indi: cui prodest?
I link asimmetrici, qualunque provider serio non li dovrebbe nemmeno
considerare come dei link primari: il DirecPC e' per gli utenti, un
ISP *serio* ha bisogno di altre cose!
Purtroppo si va piano Don, a rilento: chissa' ancora per quanto tempo
...
Cia0
Marc1

 e' perche' il piu' delle volte e' quello piu' conveniente,
Uhm... spesso (molto spesso) non e' cosi'.
Spesso lo fanno per ABISSALE ignoranza.
Oppure perche' c'e' qualcuno altrettanto ignorante che glielo impone....
Oppure perche' per avere dei finanziamenti non possono scegliere nient'altro che
interbuisness. Non posso aggiungere altro, ma e' una cosa che mi e' successa
giusto una settimana fa', costoro ricevevano 80 milioni (da un ente che con ibs
non c'entra niente) solo se avessero usato interbisness come fornitore. Fai un
po' tu...
Ciao!

Ne...@Tokyo3.jp wrote:
 >un collegamento satellitare da 2mbit per ricevere? il satellite costa molto
 >molto meno... 
Un canale a 2Mbps costa comunque molto.
E il satellite e` praticamente inutilizzabile per applicazioni interattive
a causa della latenza molto piu` alta di quella delle linee terrestri.


tutte cose che sul bilancio appaiono.ù
TIN e' sempre Telecom Italia !
E quindi anche se e' obbligata ad avere una divisione contabile rispetto a
Telecom qualche sospetto ci puo' essere sempre (i bilanci si possono anche
manipolare).
Siamo sicuri che Telecom fatturi a se stessa (come TIN) nello stesso modo in
cui lo fa con gli altri provider ?
Siamo sicuri che i dipendenti di TIN e di Telecom, essendo colleghi, non si
facciano qualche favore ?
Ovviamente a stare attenti dovranno essere gli altri provider e l'antitrust.

interbuisness. Non posso aggiungere altro, ma e' una cosa che mi e' successa
Daniele tu sai bene come stanno le cose: i prezzi, cosi' stracciati
come li fa Interbusiness non li fa nessuno.
Questa e' la ragione principale. 
Perche' ( anche al di la' delle leggi? chi lo sa! ;)  loro fanno
spesso *carne da porco*: esempi ne sai a bizzeffe, probabilmente, e se
le cose non cambiano e' perche' e' anche COMODO che sia cosi, comodo
per molti ... ma non per tutti! ;-)
O no?
Cia0
Marc1

 Ovviamente a stare attenti dovranno essere gli altri provider e l'antitrust.
Non so a che punto sia arrivato, ma so che l'AIIP si sta muovendo, vedro' di
informarmi, visto che da poco siamo associati.
Ciao!
-- 
 Daniele
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How do I type "for i in *.dvi do xdvi i done" in a GUI?
(Discussion in comp.os.linux.misc on the intuitiveness of interfaces.)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 190.577.000.000 Lire.


 ISP *serio* ha bisogno di altre cose!
Perche' dici cio ?
Ok, DirecPC e' per gli utenti, ma le soluzioni asimmetriche che sto vedendo, non
sono cosi' malaccio, anzi!
Ovviamente a patto di poter gestirti il routing via BGP (solo il traffico
americano deve venire dal sat, non anche quello del provider di fianco).
Anche in considerazione di questo, un RTT di 600-700ms non e' affatto male,
infatti sui 5-6 Hops per andare via terra di solito se ne accumula altrettanto
(se non peggio).
Purtroppo buona parte di quelli che ho interpellato da' CIR ridicoli (64K su
256K)... vedremo...
Ciao!

256K)... vedremo...
Beh, basta che te la garantiscano davvero, il 25 per cento non mi pare
cosi' *ridicolo*. Meglio un CIR del 25 per cento che il 70 per cento
garantito a parole.
Cia0
Marc1

 garantito a parole.
Il fatto e' che avendo un CIR basso non riesci a capire quando il link e' poco
utilizzato per mancanza di traffico o e' congestionato. Comunque e' molto
positivo il fatto che ti facciano pagare a traffico sostenuto, quindi se usi
poco paghi poco ed e' nel loro interesse lasciarti usare piu' banda possibile.
Ciao!
-- 
 Daniele
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A Linux machine! because a 486 is a terrible thing to waste!
(By 
j...@wintermute.ucr.edu
, Joe Sloan)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 195.218.000.000 Lire.


Ipsnet o flashnet la prima ad esempio una 512kit/sec per 2.5 milioni l'anno... 
512 kbit/sec 24h/24h a 2.5 milioni/anno? Non ci credo neanche se lo vedo :)
Davide Marcato.
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| -- Freelance International Consultant
| -- Win32/MFC/COM Development & Training
| -- Technical Writer
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| -- Email: 
mar...@programmers.net
| -- Web: 
http://www.programmers.net/artic/Marcato
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connettivita li pago a me stesso... tutti i soldi sempre in telecom restano...
No, per l'ennesima volta, TI, TIN e IBN sono societa' separate con bilanci
separati. La fregatura sta nel fatto che nessun provider normale puo'
permettersi di spendere 6 volte quello che incassa (come e' avvenuto per
TIN)...


 La cosa antipatica e' che devo comunque usare il telefono per mandare i dati...
Ecco, appunto, non hai idea di quanto costi la banda satellitare...
Quei 512Kbps sono *CONDIVISI* tra tutti gli abbonati (1000 ? 2000 ? 3000 ?).
Io sto parlando di banda satellitare DEDICATA o comunque con un CIR garantito.
... e questa roba COSTA CARA.
Ciao!
-- 
 Daniele
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"Are [Linux users] lemmings collectively jumping off of the cliff of
reliable, well-engineered commercial software?"
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 202.340.000.000 Lire.


 TIN)...
Non so' tu, ma io se potessi spendere 6 volte quello che incasso, darei
un servizio STUPENDO.
Invece conosciamo tutti le "performance" di TIN.
Bye
(CriCri)

 Invece conosciamo tutti le "performance" di TIN.
Questa e' un'altra faccenda... dicesi INCAPACITA'.
Ciao!
-- 
 Daniele
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Dijkstra probably hates me
(Linus Torvalds, in kernel/sched.c)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 203.343.000.000 Lire.


Invece conosciamo tutti le "performance" di TIN.
Scusate, ma una cosa che continuo a non capire su questo discorso e'
questa: per caso Omnitel nel primo anno di esercizio, ha avuto utili? Non
mi risulta per questo che abbia fatto dumping. Con questo non intendo dire
che TIN non lo abbia fatto, ma limitarsi a disquisire su questo
particolare che oltre tutto si riferisce a 2 anni fa, e' come criticare
ora Bill Gates perche' piu' di 10 anni fa aveva detto che 640K avrebbero
dovuto essere sufficienti per tutti.
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

 640K avrebbero dovuto essere sufficienti per tutti.
Io non direi mai, adesso, che 1Gbps di banda sara' abbastanza per tutti. Anche
se ora e' tantissima. Gatez non avrebbe dovuto fare quell'affermazione...
In ogni caso, quella battuta e' cosi' divertente perche' i prodotti ms sono ben
noti nel buttare via risorse.... non tanto per aver fatto male i calcoli...
Ciao!
-- 
 Daniele
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"On a normal ascii line, the only safe condition to detect is a 'BREAK'
- everything else having been assigned functions by Gnu EMACS."
(By Tarl Neustaedter)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 205.471.000.000 Lire.


poco paghi poco ed e' nel loro interesse lasciarti usare piu' banda possibile.
Vero, ancor meglio se permettessero un contratto di tipo *burstable* e
la compressione del link.
Cia0
Marc1

 della TUT per i collegamenti a un provider Internet.
Ti faccio notare due cose:
1) iniziato l'esame
2) della proposta di legge
Questo vuol dire anni per arrivare a qualcosa, a meno che non ci siano
grossi interessi di mezzo, in quel caso le leggi si fanno in un
pomeriggio.

se ora e' tantissima. Gatez non avrebbe dovuto fare quell'affermazione...
Si', ma e' roba di oltre 10 anni fa. Quella frase fu presa ad esempio a
distanza di anni, ignorando totalmente il contesto in cui veniva detta,
solo per parlare male della persona (che di per se' e' criticabile, ma
come tutte le cose va criticato a ragion veduta, non per il solo gusto di
parlarne male). Se la previsione aveva una validita' che poteva essere
desunta dal contesto, la cosa fu ignorata totalmente e fu presa la sola
frase nuda e cruda. Nel tuo caso non ci vedo molta differenza: stai
criticando i dati di due anni fa (visto che l'anno scorso sostenevi la
stessa cosa identica, si deduce che i dati siano di due anni fa, non
dell'anno scorso), quando la gestione era appena partita, era stata appena
rilevata Vol ed erano stati rifatti tutti i pop, con conseguenti spese. In
questo contesto io mi stupirei che avessero ricavato addirittura un sesto
delle spese. 
Che poi Tin possa essere un concorrente pericoloso, che possa praticare
dumping e comunque assumere una posizione predominante, questo e' un altro
discorso, ma non e' attaccandosi a questi particolari che si potra'
portare avanti un discorso costruttivo.


 
www.ipsnet.it
eeeebuonanotte!
Davide, don marco non sa neanche di cosa sta parlando. Confronta le 126 con le
Ferrari.....
DM, stiamo parlando di collegamenti DEDICATI, ok ?
Ciao.
-- 
 Daniele
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..you could spend *all day* customizing the title bar.  Believe me.  I
speak from experience."
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 211.435.000.000 Lire.


 altre strade non farebbe male...
??? Ma un provider NON PUO' usare un accesso ipsnet come backbone !!!
Non ti rendi conto ???
Ciao.
-- 
 Daniele
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"Absolutely nothing should be concluded from these figures except that
no conclusion can be drawn from them."
(By Joseph L. Brothers, Linux/PowerPC Project)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 211.446.000.000 Lire.


 E probabilemtne nei 2.5ml c'e' anche il guadagno del provider....
Perche', in un collegamento dedicato cosa c'e' ?
Ciao.
-- 
 Daniele
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"On a normal ascii line, the only safe condition to detect is a 'BREAK'
- everything else having been assigned functions by Gnu EMACS."
(By Tarl Neustaedter)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 215.866.000.000 Lire.


 prestazioni pessime della rete... perche IMHO non fanno poi molto per ridurli.
...ma se ci fosse questa possibilita' di ridurre i costi, credi che saremmo
tutti cosi' imbecilli da non utilizzarla ? Ma stai scherzando o cosa ?
Evidentemente i costi sono e rimangono quelli.


disponibili..) sta al provider cercare altre vie per abbassare i costi...
Anche qui non ci siamo: non puoi fornire un esempio 'x' e poi dire che era
solo 'un esempio' e che ci sono altri metodi, solo che i provider non li
cercano. Trova tu un metodo applicabile praticamente e poi ne riparliamo,
altrimenti non si capisce su cosa fondi le tue affermazioni. 
