Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: SIM2 SVD500PlusHD vs BARCO CINE 7

Secondo la vostra esperienza diretta,
volendoli utilizzare SOLO nel seguente modo:
- Grandezza schermo, max 99" in 4/3 (gain 1,3);
- Distanza di visione, 3 metri (no naso sullo schermo);
- Esclusivamente in duplicazione, PAL e NTSC ( no 3x, no 4x);
- Utilizzo Desktop, max SVGA 800x600@60Hz;
- Scaler interno, non utilizzato;
- Sistema di autoconvergenza, non utilizzato;
chi offre la migliore qualita' video,
considerando l'utilizzo sopradescritto,
le specifiche sottoelencate ed il loro prezzo su strada?
Grazie!
SIM2 SVD500PlusHD :
PROJECTION
CRT: 3 x 07MS 7" high brightness, high resolution CRTs, liquid cooled, air
coupling, average life more than 10.000 hrs
Lenses: 3 HD 145 high definition fully colour corrected by multilayer
coating, high resolution, 135 mm focal length. F number f/1.03, focus
adjustments for the centre and borders; optical resolution more than10 lp/mm
at 50% MTF
Brightnesst: 950 lumens at white peak
Picture size: 60"-250" diagonal screen width; 122 cm-508 cm
Installation: rear or front projection; either floor or ceiling mounted
(ceiling bracket supplied)
ELECTRONICS
Horizontal scan frequency: 15-16 KHz and 32-38 KHz autolock (VGA and S-VGA
compatible)
Vertical scan frequency: 40-130 Hz autolock
Bandwidth: 20 MHz
Dynamic focus: horizontal and vertical
Resolution: more than 1000 TV lines with RGB video input; 800 x 600 pixels
with S-VGA input
Convergence type: digital convergence with 17 adjustments made by remote
control
Colour temperature: 3200° K, 6500° K, 9300° K, plus one user choice
selectable and adjustable by remote control (6500°K factory preset)
Colour system: quad standard (PAL, SECAM, NTSC 4.43 and 3.58)
Cut-Off: automatic to improve the colour temperature stability
Keystone: adjustable trapezium correction with a maximum of 20°
Masking: horizontal and vertical masking adjustable by remote control
Test pattern: 8 internal test patterns
Memory manager: 25 user memory banks with select, copy, move and delete
functions
INPUTS/OUTPUTS
RGB Input 1: via 5 x BNC (R, G, B, H/V, V)
RGB Input 2: via SCART
YCrCb input: via 3 x BNC
VGA input: via D-sub 15 pin
Video Input 1: via BNC or via SCART
Video Input 2: via BNC
S-VHS input 1: via mini DIN 4-pin
S-VHS input 2: via SCART
Video output: via BNC
RS 422 Serial interface: via DB 9 connector
Output voltage: 2 different power jacks with 12 Volt DC, 10 mA max output
power supply: one is active only when the projector is ON, the other one is
active only when a 16:9 or wide image format is selected
STANDARD ACCESSORIES
New up converter (built-in): for line doubling, field doubling for both
progressive and interlaced signals
GENERAL
Information: On Screen Display by Remote Control
Input voltage: 90-270 Vac 48-62 Hz with Power Factor Corrector
Power consumption: 220 Watt max
Stand-by consumption: 6 Watt
Dimensions (WxHxD): 620 x 290 x 700 mm (24" x 11" x 27")
Packaging dimensions (WxHxD): 800 x 490 x 880 mm (31" x 19" x 34")
Net weight: 35 Kg (77 lbs)
Operative function conditions: temperature between 0°C and 40°C, relative
humidity from 0% to 90% not condensed
BARCO CINE 7 :
Light Output 10% Peak White: 1000 Lumen
ANSI: 180
Contrast > 1000:1
Inputs Gold Plated BNC
Resolution Video and HDTV 1000 TV Lines
Computer Sources 1280x1024
Lenses F1,18 Lenses
Color Filtering
Color Correction
10 lp/mm Optical Resolution
Discrete Scheimpflug Correction
CRTs 7" CRTs
Electrostatic Focusing
Liquid Cooling
No Optical Coupling
RGB Bandwidth 75 MHz
Scan Frequencies Horizontal 15-69 kHz
Vertical 37-210 Hz (autolock)
Minimal Retrace Time Horizontal 3,3 µs
Vertical 450 µs
Geometric Distortion < ±2%
--
Ciao,
linomatz
http://web.tiscalinet.it/linomatz

...

Io preferirei un Cine 7, per via degli eccezionali tubi di cui è
dotato. Comunque il suo rivale potrebbe essere al limite un 800 / 800
Millenium...
comunque, a mio avviso il Cine7 offre:
Tubi Panasonic, lenti HD145, molto piccolo (rispetto allo standard
Barco), facile da manutenere e tarare, scala di contrasto molto
corretta e ampia (a partire da un nero veramente ottimo), colori ben
definiti e ben modulati (scene di 007 sulla neve, quando "ruba" un jet
in Russia, la neve presenta tutte le sfumature possibili, devo dire
che concordo con il buon Andrea, su questo, le ombre piccole e grandi,
leggere e più pesanti, temperatura del bianco molto fredda. Per i
rossi e le tonalità calde, prova American Beauty (scene con le rose e
la bambina), con qualche sapiente e azzeccato fermo immagine potrai
scorgere moltissime tonalità di rosso perfino sulle foglioline (ti
consiglio di comparare la visione di più proiettori).
In ogni caso preferirei un ECP (che però ha tutt'altro costo), però
devo dire che il Cine 7 mi è sempre piaciuto.
Solo un piccolo particolare (da non sottovalutare!) se usato, cercane
uno in perfette condizioni, pari al nuovo.
I tubi MEC sono meno resistenti dei Sony, si usurano prima e
soprattutto, verifica il verde più del blu! perchè in quei tubi (come
sui NEC) il verde si usura come e più del blu (a differenza dei Sony,
dove invece il verde normalmente si usura la metà del blu).
ciao
Romano
ps. sul discorso contrasto 1000:1... meglio non prenderlo in
considerazione. Si tratta di una informazione artefatta, basata su
sistemi di misura e parametri sicuramente non molto onesti, rispetto
alla realtà.
Il contrasto di entrambe le macchine è in ogni caso eccellente (direi
anche un filo esagerato).

Questo mio thread aveva lo scopo di ipotizzare
che in condizioni determinate,
nello specifico quelle che piu' credibilmente
e verosimilmente troviamo nella media o piu'
degli impianti home-cinema,
ci sono macchine che hanno prestazioni molto simili
(i due CRT hanno le stesse lenti HD145)
ma che hanno un prezzo su strada l'uno doppio rispetto all'altro!
Mi riferivo al nuovo e non all'usato,
dove ci sono altri parametri da considerare.
Non conosco il Sim2, mentre ho avuto a che fare
con un Cine7, il quale non mi ha entusiasmato,
preferirei un ''vecchio'' Graphics da 8".


 Millenium...
IMHO il Millennium (visto solo due volte) è un prodotto dal pessimo rapporto
q/p.
Ad ogni modo Romano, non te la prenderai se ti chiedo di postare meglio,
vero? .-)))
Saluti
Franci

 preferirei un ''vecchio'' Graphics da 8".
Saluti
Franci

 doppio rispetto all'altra.
Io non volevo dimostrare nulla!
Ho solo chiesto un parere sulla qualita' a chi avesse avuto modo
di confrontare i due CRT in quelle condizioni.
Condizioni che non sono paragonabili ai 30-40 orari, bensi'
al rispetto dei limiti di velocita', cioe' 130 in autostrada,
e che per me sono la condizione ideale,
sia di guida che di visione domestica!
Anche nel tuo facile esempio non e' sempre detto,
una Ferrari a 130 orari (ancora peggio a 30-40 orari!)
puo' essere piu' scomoda
e sconveniente di una berlinetta qualsiasi!


 proverň anche a filtrarlo?
Sei un soggettone :-)))
Franci


Romano,
la faccenda si fa molto interessante.
Tempo fa ho letto un post di Manuti su AVSForum in cui poi intervenivi anche
tu proprio sull'argomento filtratura dei tritubi, dicendo che i risultati
che si hanno filtrandolo sono molto buoni, a patto di riuscire ad ottenere
una giusta filtratura che deve essere rapportata al tipo di tubi ecc...
Naturalmente aspetto (iamo) tutti impazientemente un tuo pos sull'argomento
e sull'esperienza diretta che avrai, magari ci servirà per migliorare i
nostri bei crt, certamente con le dovute modifiche.
A proposito hai già idea come procederai? Voglio dire sostituirai il liquido
di raffreddamento, applicherai dei filtri...cosa?
Ultima cosa se tutto va come spero (cioè spero nella botta di c**o) dal 28
sono libero e ti posso aiutare per il sito.
ciao
Michele
p.s. x Fabietto e appena sono libero mi getto anche sull'Hushbox!!!

 e sconveniente di una berlinetta qualsiasi!
Ma parlavamo di comodità o di qualità?
Saluti
Franci

 Allora a Rò e Fabietto dovrebbero togliere la patente?!?!?
In un certo senso si, come dovrebbero farlo a me per l'audio!
Nel senso che chi ricerca la qualità estrema è spesso al di fuori di
quelle che sono le esigenze, la competenza e le percezioni medie di chi
vuole godersi un bel film come si deve, in santa pace.
Il pericolo è quello di creare miti abbaglianti, che fanno sognare gli
utenti medi e li spingono a raggiungerli, senza sapere cosa c'è in
vetta, come i ragazzini che si ammazzano per strada con le Golf
modificate, sognando una Ferrari.
E' un esempio estremo, è vero, ma è solo per dire che non tutti abbiamo
necessariamente bisogno di una Ferrari e non tutti, una volta avuta,
saremmo in grado di gestirla, sognarla è lecito ma il cercare di
raggiungerla per vie traverse, potrebbe essere rischioso, e comunque si
rischia di non capire che la modesta berlinetta che abbiamo, al momento,
è quello che ci serve e che dobbiamo crescere con lei e sapere quello
che vogliamo, prima di cercare di rimediare una Ferrari.
 
-- 
Ciao
Marco Rosanova
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------


Una berlinetta moderna, a 130 orari,
e' capace di grandi prestazioni,
sia sul fronte della comodita' che della qualita'!
E spesso anche su quello della tecnolgia applicata,
superiore a molte fuoriserie che hanno molto
di artigianale.
P.S. Ho provato grande simpatia per il Sim2 420 HB sapendo che
non aveva alcuno scaler interno, la stessa che provai,
nella prima meta' degli anni ottanta
quando usci' il Musical Fidelity A1 da soli 20 Watt
in Classe A e senza controlli di tono!


 Michele
grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao
Rò.


 Rò.
di niente!
ciao
Mik


Non per fare polemiche ma essendo chiamato in causa reputo necessario
risponderti.
Evidentemente della nostra discussione deve esserti sfuggito che le mie
esperienze ( un anno e mezzo di prove ) nel campo dell'equalizzazione
digitale hanno il fine non di alterare la timbrica del suono originale ma al
contrario evitare che l'ultimo anello dell'impianto che e' l'ambiente (
spesso trascurato ) introduca alterazioni ( a volte pesanti ) nella
riproduzione.
Ti ricordo che non ho comprato 4 equalizzatori digitali stereo a 24 bit di
risoluzione ( grafici e parametrici ) e qualche milione di software di
misurazione MLS e microfoni calibrati a 0,1 dB. per divertirmi a regolarli a
caso ma per eseguire pazientemente innumerevoli misure seguite da ore di
test e correzzioni .
Circa la purezza del suono nel mio ambiente di circa 40 mq. era una cosa
alquanto difficile da ottenere ( saro' sfortunato ma non posso cambiare
casa ) a prescindere dalla qualita' dell'impianto HT.
Ora sono decisamente piu' soddisfatto e sarei lieto di farti ascoltare la
differenza "prima e dopo la cura " .
Ma non mi fermo ancora e continuero' nelle mie esperienze.
Ci tengo inoltre a far notare che ultimamente noto nel groups un sacco di
messaggi ( non tutti sia ben chiaro ) che fanno confronti tra varie
apparecchiature sia audio che video in modo un po troppo superficiale e
scontato.
La mia personalissima opinione e' che senza lunghi confronti diretti e con
tutte le apparecchiature perfettamente tarate molte affermazioni lascino il
tempo che trovano.
Saluti a tutti.
             Marco Bagna


Non vedo l'ora!
Sono effettivamente molto curioso.
Appena saro' dalle parti di Milano ti faro' sapere.
Grazie dell'invito.


 in Classe A e senza controlli di tono!
A tal proposito e sempre nella filosofia "filo con guadagno" mi risvegli  le
sopite emozioni provate quando, da un viaggio di lavoro in quel di Manila,
mi riportai a casa, ipercammuffato con l'alimentatore in mano e l'ampli
nella valigia, un 47 Lab DM. Favoloso, non so se ne hai mai sentito parlare
ma, nel mio caso, nonostante i 25 watts a/b (piů b che a), il Cine 7
continua a girare in triplicazione!!!
Saluti
Franci

 che vogliamo, prima di cercare di rimediare una Ferrari.
Anche su questo sono daccordo ma, rispetto al mio reply al post di lino,
quello da me contestato, il fulcro della questione si sposta su di un altro
campo, non credi?
Saluti
Franci

 
Invece io
trovo il paragone con la potenza degli
amplificatori molto calzante.
Un'immagine piu' grande e' come un
suono piu' potente!
E sappiamo bene che potenza/grandezza
hanno grosse difficolta' ad andare
d'accordo con la qualita'.
Tu parli di appagamento,
beh, ma allora entriamo nella sfera del
gusto personale, quindi addio
purezza ed obiettivita'.
Cosi' tutto e' ammesso!
Cosa ci posso fare io se sui DVD c'e'
registrata una monnezza!
Per molti versi noi siamo agli albori di
una vera qualita' video, e tutto questo
mi rimanda ai tempi dei racconi
giapponesi, pieni di lucine e controlli
di tono, e sappiamo bene che 
quella non era la strada giusta,
ma forse e' stata necessaria per
capire!
ciao,
linomatz
-- 
Posted with Ink Spot (for PocketPC) from DejaVu Software, Inc.
Usenet wherever you are - 
http://www.dejavusoftware.com/

 La parola 'invenzione' mi innervosisce.
Finalmente qualcuno che la pensa come me, Lino sei un grande! :-)
Pero' "Siamo soliiiiiiiiiiiiii..." ;-)
byez,
Dash


Poco importa essere soli, quello che conta e' essere
coscienti delle proprie scelte.
Ho saputo delle tue nuove lenti per il VPR,
e volevo chiederti, ma le HD145 ci vanno?
E se fosse l'uovo di Colombo?


 E se fosse l'uovo di Colombo?
Non sono sicuro che le 145 (e qui qualcuno con il Cine7 si arrabbiera' ;-)
siano migliori delle HD 6c ML, almeno sul 420... tra l'altro se non erro le
145 sono in plastica e le 6 in cristallo. Comunque ho gia' interpellato
svariate persone, di cui un paio hanno fatto decine e decine di prove sul
campo, e il 90% di queste preferisce le HD6. Le motivazioni sono state per
un piccolo incremento di risoluzione con le 6 c ML a scapito di una minore
luminosita' in confronto alle 145. Il 420HB e' decisamente luminoso per la
classe e preferisco sinceramente guadagnare il massimo possibile (e anche se
parlavano di incrementi davvero minimi, quasi impercettibili, rispetto alle
145) in risoluzione e dettaglio... magari anche Romano potrebbe dire cosa ne
pensa. Tu che dici?
byez,
Dash


Mah, erano un po' di giorni che mi frullava in testa
l'idea di un 420HB + HD145 per un bel
PAL Progressivo 768x576@50-60Hz.
Il 420 si puo' avere nuovo a circa 9 mil e le
lenti 145 sui 3-4 mil (penso) sempre nuove.
Scusami, ma non ritengo le lenti usate una buona scelta,
tendono ad opacizzarsi e la cosa e' abbastanza subdola,
almeno nella mia esperienza con lenti cinematografiche.
Il nuovo 420HB non ha lo scaler interno, che bello!,
piu' le 145 sarebbe secondo me una cosa
molto interessante ad una cifra attorno ai 12-13 mil,
tutto nuovo.
Dico le HD145 perche' si possono avere dalla stessa Sim2
(magari gia' installate) che le usa per i modelli superiori,
e come sai sono lenti che monta anche il Cine 7 ed
alcuni modelli della RUNCO.
Certo che a 13 mil ci avviciniamo ai 15 mil con
i quali si potrebbe avere il 500 che raggiunge i 38kHz.
A proposito, ma il 420 riesce ad agganciare *bene*
gli 800x600@60Hz? ... forse no!
Certo, cosi' si potrebbero risparmiare circa 2 mil
e non avere l'antipatia per una scaler interno che non
piace, ... se proprio serve, per quella cifra c'e'
sempre l'IScan Pro!


 Dash
Io dico la mia.
Ne ho avute "decinaia" di lenti per i 7 pollici.
ho provato ripetutamente confrontandole decine di volte le HD145,
HD6C, HD6CML, DeltaTac2, DeltaTac3, DeltaTac4, HCCA.
quelle che personalmente mi piacciono di più sono le HD6 (C o C/ML
*non* fa differenza, ci tengo a ribadirlo, e chi non ne è convinto me
lo deve dimostrare con due proiettori e poi è comunque invitato a casa
mia, per un confronto diretto con lo switching, visto che ho due
macchine identiche equipaggiate con entrambi i tipi di lenti!)
le HD145 sono più luminose, ma sicuramente non qualitativamente
migliori, come vorrebbero farci credere in casa US Precision Lenses
(visto che hanno cessato la produzione delle HD6 che avevano solo un
elemento in plastica, mentre le HD145 sono interamente in plastica, di
qualità eccelsa ma pur sempre plastica!)
Forse posso accettare il discorso che siano qualitativamente pari alle
HD6, però di certo non superiori. Magari sicuramente più economiche da
produrre.
Per quanto riguarda le HCCA hanno una qualità elevatissima, da
riferimento, però per colore e "sharpness" esagerato di sicuro non me
le fanno preferire alle HD...
Le Delta Tac a parer mio sono qualitativamente *scarse*. 
Non degne di un proiettore da definirsi di "alta risoluzione" o "alta
qualità".
questa è la mia
ciao
Rò.

 campo, non credi?
Si, scusa, colpa mia che sono partito per altri lidi! :))


Lino,
se ho ben compreso tutto il thread, discorsi sulle automobili, su patenti di
Home Theater ecc, ecc.. la tua conclusione è che basti un tritubo qualsiasi,
da almeno 32 khz, equipaggiato con lenti ad alta definizione, per andare
comodamente e col massimo della qualità in progressive scanning.
A mio parere il discorso NON può essere rapportato al paragone "GOLF o
Ferrari 360 Maranello per andare a 130 km/h?"
Sarebbe come dire che tu a casa tua, per scoltare a 8+8W potresti utilizzare
un integrato AIWA, attaccato alle tue casse, con la stessa soddisfazione con
la quale adesso ascolti il tuo impianto.
In effetti il proiettore non ha solo limiti nell'ottica. Due apparecchi,
dotati delle stesse lenti, con soluzioni circuitali diverse, danno due
risultati anche fondamentalmente diversi, alla stessa risoluzione!!! Il mio
parere in merito l'ho scritto più volte, così come la spiegazione tecnica
che ho trovato, e che riguarda il pilotaggio dei tubi sull'ampli di catodo,
la precisione delle deflessioni orizzontale e verticale, la presenza di
adeguate strutture per il fuoco, la correttezza dell'astigmatismo, il
trattamento del segnale in input ecc....
ancora, solo la mia opinione.
ciao
Romano


Si, hai colto, ma come e' giusto che sia,
non bisogna ne' generalizzare, ne' demonizzare, ne' banalizzare troppo.
Stiamo comunque parlando di macchine che hanno un ottimo
consenso di pubblico a livello internazionale, i tubi Sony da 7"
che non sono cosi' malvagi, e di lenti HD che montano
molte case di rango come Barco e RUNCO.


 wrote in message
eVWZ6.97857$Uo3.2...@news6.giganews.com...

Lino, non metto in discussione le HD145 (non potrei!!!) nemmeno i 07MS Sony
(mi piacciono un casino!!!)
ricordati però che esiste anche l'elettronica. E non puoi lontanamente
negare la differenza tra gli amplificatori... ricorda comunque che anche
l'ampli di catodo *E'* un amplificatore...
comunque il SIM2 420 con delle buone lenti, sicuramente non va malaccio...
magari, nuovo per nuovo, posso dare anche la mia opinione che sia "the best
buy for the bucks".
ciao
Romano
ps. a parer mio, dimenticati comunque che paragonato ad altra macchina di
superiore qualità, anche solo in progressivo, vada in modo equivalente...


 gli 800x600@60Hz? ... forse no!
Si, li aggancia tranquillamente. Provato piu' e piu' volte, l'unico -grande-
limite erano le lenti: inguardabile come impastavano. Domani faccio le prova
con le nuove lenti e ti faccio sapere se ti interessa.
byez,
Dash

 wrote in message
JYb_6.3852$363.2...@news.infostrada.it...

le lenti da proiezione per tritubo non si opacizzano come quelle da cinema!
in ogni caso, avendo avuto anche delle lenti vecchissime (ho oggi a casa un
proiettore tritubo del 1984, con lenti in plastica DeltaTac II) non ne ho
mai viste, di opacizzate.
Il fumo le sporca, (esiste un thread su AVSforum che sicuramente non ti sarą
passato inosservato, sul quale abbiamo scritto in venti!!!), ma poi si
possono pulire in meno di mezz'ora, rimuovendole e agendo con delicatezza
col Vetril...
Questo l'ho fatto innumerevoli volte, e ti posso assicurare che la patina
del fumo va via in un istante.
ciao
Romano



Certo che mi interessa!
Due sono le risoluzioni che ho intenzione di usare:
768x576@50-60Hz (PAL 4/3 per ogni uso e 16/9 inscritti)
848x480@60Hz  (la stessa 16/9 del Plasma, cosi' posso scambiare
o proiettare in contemporanea)


 il 400plus difettoso con un 450 + HD-6.
Il "Ragazzo" sono io....e ci ho messo 2 dico 2 anni a farmelo cambiare, dopo
incredibili vicissitudini (a chi fosse interessato posso dilungarmi in
privato: sono 10 volumi da 1000 pagine ciascuno - :-)) Comunque le HD6 alla
fine le devo pagare, anche se per il momento non l'ho ancora fatto, e
comunque hanno un graffio sulla lente del verde che cmq non si mette a fuoco
e quindi invisibile. Stò aspettando ora che mi aggiornino il 450 per gli
ingressi component a 32 Khz....sapeste che sorpresa quando ho collegato il
2800 e vedevo solo delle righe sfarfallanti....