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Titolo: Ancelotti

Visto il (non) gioco del Chelsea .....
(.... nonostante la rosa a disposizione ...)
Preferisco mille volte Montella .....
Ancelotti per me e' stato un mito come calciatore ...
ma (saper) allenare e' un'altra cosa .....

 wrote:

Non esiste l'allenatore che vince SEMPRE, la squadra che vince SEMPRE,
il centravanti che segna SEMPRE, il portiere che para SEMPRE.
Così la figura dei fessi la fanno anche Guardiola, il Real Madrid,
Torres e Buffon.
Non per questo si può sminuire il gran lavoro fatto.
Anche da Ancelotti.
-- 
Stefano

 Anche da Ancelotti.
Guarda che io non parlavo del fatto che abbia vinto o no !!!!!
E' che ho visto le due partite col Manchester e ho visto come
gioca il  Chelsea ..... e non mi sembra un grande gioco ...
(nonostante sto' gran lavoro come affermi tu ....)
a parte poi che perdere non significa affatto fare la figura
dei fessi !!! Semmai il "come" si perde .......
A mio avviso Ferguson gli ha dato un paio di lezioni sul "come"
si puo' far giocare a pallone una squadra ......
(a prescindere dal fatto che abbia vinto o meno.....)
E per chiudere, non e' un allenatore che mi piacerebbe vedere
alla Roma ......(anche per certe sue dichiarazioni .....)

 ha scritto nel messaggio 
news:1jzmwqw.1c3dar61dxggdsN%maurizio...@libero.it...

si, e magari adesso Torres è diventata la piu grossa pippa del mondo che se 
devo scgeliere tra schierare lui e okaka mi vengono i dubbi,,,
ma daii, un po di coerenza!! 

Simo <simo...@TOGLIMIgmail.com> wrote:

Ma e' proprio questo il fatto !!!
Non ti vengono dei dubbi sul come e perche' Torres sembra sia diventato
cosi' stranamente una grossa "pippa" ?!?!?

 alla Roma ......(anche per certe sue dichiarazioni .....)
Questo è un altro discorso, rispettabile in quanto tua opinione.
-- 
Stefano

 si, e magari adesso Torres č diventata la piu grossa pippa del mondo
che tristezza vederlo ridotto cosģ; spero si riprenda presto.
-- 
Stefano

 ma (saper) allenare e' un'altra cosa .....
Ti porti avanti col lavoro?
Molto probabilmente neanche verra' e gia' si tifa contro? 

 Non esiste l'allenatore che vince SEMPRE, la squadra che vince SEMPRE,
Sì ma se il Man UTD gioca col 4-4-2 (o 4-1-3-2) e ha quindi due uomini per 
ogni fascia, perché cazzo schierare un 4-3-3 statico con 3 centravanti (Anelka, 
Drogba, Torres), che non tornano e che quindi mandano il centrocampo in sistematica 
difficoltà e inferiorità numerica?
Sulle fasce, e impostando la sfida su dinamismo e agilità, Ferguson ha vinto 
la doppia sfida. Ancelotti non ha mai avuto un solo guizzo tattico, sempre 
monocorde....


Ancelloti è un ottimo allenatore che ha il pregio di saper gestire
bene i giocatori...sulla carta sarebbe un ottimo allenatore per la
Roma. Io personalmente non lo metto come prima scelta solo perchè
ritengo che per la piazza romanista sia meglio un allenatore
straniero!
Vorrei tanto vedere Van Gaal sulla panca giallorossa!

Hello margit,

ma che cazzo significa? se uno fa una critica tecnico/tattica, sta tifando 
contro?
E' ridicolo. Se viene Ancelotti, forza Ancelotti sempre; ma se pensiamo che 
non sia proprio il massimo, per questo tifiamo contro?

Maurizio ha scritto:

Il Chelsea gioca bene, ma ultimamente Ancelotti si è un po' incartato
da solo con la questione Torres.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bene i giocatori...
Il caso Torres sembra indicare il contrario ......

 non sia proprio il massimo, per questo tifiamo contro?
Non sappiamo neppure a chi andra' in mano la Roma e gia' si fa il
toto-magazziniere. Sono solo forti pippe mentali, condite da un
atteggiamento sospettoso e critico a prescindere. 

 ma (saper) allenare e' un'altra cosa .....
Qualsiasi altra considerazione, giusta o sbagliata che sia, perde
significato di fronte a questa affermazione.
Di un allenatore che ha vinto almeno una volta *tutte* le competizioni a
cui ha partecipato non è possibile dire che non sa allenare.
 
-- 
Nico


Maurizio ha scritto:

Sì.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://iessecierre.net


 Sě.
???
-- 
Nico


 alla Roma ......(anche per certe sue dichiarazioni .....)
Quali, scusa?
-- 
Bomber

 da solo con la questione Torres.
A margine.... ROTFL!
Nel mondo della Premier League ci si incarta con Fernando Torres.
Ripeto: FERNANDO TORRES.
Che ora sembra più inutile di Zamblera, ma chissà... forse un giorno
potrebbe tornare ciò che è: il più micidiale attaccante europeo.
E Ancelotti dovrebbe venire in serie A dove (Milan e soprattutto Inter a
parte) tutti i migliori giocatori si guardano bene di venire.
Ok.
-- 
Unico, grande amore.
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

 ha scritto nel messaggio 
news:1jzmwqw.1c3dar61dxggdsN%maurizio...@libero.it...

Montella si che sa allenare... 

 ???
Quando leggo certe affermazioni non discuto.
Escogito una exit strategy mentre il Cappellaio Matto e il Bianconiglio
discutono con la Regina di Cuori.
-- 
Unico, grande amore.
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

 cui ha partecipato non è possibile dire che non sa allenare.
Senti, io ho basato la mia affermazione sulle due ultime partite del
Chelsea che sono riuscito a vedere ....
Ancelotti potra' pure avere una palmares stracolmo .....
Ma, fra come ho visto giocare il Manchester e il Chelsea,
c'e' un abisso ..........
Il Manchester mi e' sembrata una "vera" squadra .....
(in cui un trentottenne come Giggs schizzava come un ventenne....)
il Chelsea un accozzaglia di (ottimi) giocatori disorganizzati ...
e poi c'e' il mistero Torres ...... 

 parte) tutti i migliori giocatori si guardano bene di venire.
Non capisco queste tue perplessità (sono serio).
In teoria il passaggio di proprietà a DiBenedetto & Co. dovrebbe servire
proprio a dare un'immagine della Roma diversa da quella che ha avuto fino
ad oggi e farla arrivare sullo stesso piano delle migliori squadre europee.
Ora, io non ho ancora idea di come sarà la nuova gestione, ma sicuramente
immediatamente dopo il passaggio ufficiale la Roma attirerà entusiasmo e
curiosità da parte di tutta Europa ed invidia da parte delle squadre
italiane prima ancora del primo risultato della prima amichevole, quindi
non vedo perché Ancelotti dovrebbe essere precluso a priori.
-- 
Nico


Shuren <Ho...@hom.ho> wrote:

Era chiaramente una provocazione .....
(eppoi ancora non lo so' ......sai mai .....)

Bomber <simo...@dico.subito> wrote:

Andro' ad allenare solo squadre che siano in CL ......
della serie: verrebbe alla Roma solo se Montella riesce
nel "miracolo" ...... comodo no ?!?
(e gratificante sopratutto per Montella ......)

 ad oggi e farla arrivare sullo stesso piano delle migliori squadre europee.
Sì, ma questa immagine non si costruisce dall'oggi al domani.
Il Chelsea ha il suo stadio, ha un merchandising serio, ha una base di
squadra fortissima ed è calato nella realtà economica britannica.
Alla Roma è tutto da costruire (stadio in primis).
Anche facendo tutto bene, i frutti si coglieranno tra parecchi anni.
Perché Ancelotti (che non è più un ragazzino, che ha uno standing da Real
Madrid) dovrebbe tornare in una realtà da lavori in corso, in una piazza
isterica come quella di Roma per giunta?
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
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

 Ripeto: FERNANDO TORRES.
Giocatore sopravvalutato.
O meglio: è un calciatore che per fare differenza deve essere al massimo 
della condizione atletica.
In assenza di quella non è niente di che.
Non ha molta intelligenza calcistica 

 Non ha molta intelligenza calcistica
Sono un sopravvalutatore convinto.


 c'e' un abisso ..........
Il Manchester ha giocato meglio nelle 2 partite di CL, ok, ma non puoi
dare giudizi cosě netti sulla base di sole 2 partite.


 E sulla base di 2 partite parli di "saper allenare"? 
A te quante te ne servono per valutare ?!? ....

 wrote:

Puoi avere anche ragione sul caso specifico ma quello che voglio far
capire (da circa trent'anni) è che non può essere che si affrontano due
grandi squadre e poi va a finire che quella che perde è guidata da un
brocco mentre quella che vince da un fenomeno.
-- 
Stefano

 parte) tutti i migliori giocatori si guardano bene di venire.
Perchè è romano e romanista (ASD)
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
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

 isterica come quella di Roma per giunta?
Quoto, le possibilità  che l'anno prossimo Ancelotti venga alla Roma per
me sono zero.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
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

 squadra fortissima ed è calato nella realtà economica britannica.
In realtà è proprio il Chelsea che mi fa pensare positivo.
La storia del Chelsea fino all'avvento di Abramovic non era molto
differente da quella della Roma.
Procedevano con alti e bassi fino a metà/fine anni 90, periodo in cui si
sono conosciuti un po' di più grazie ai vari Gullit, Zola, Vialli, etc.
per fare il boom "istantaneo" con l'arrivo di Abramovic.
Ecco, allo stesso modo l'arrivo degli americani potrebbe generare un
ondata di entusiasmo ed una "voglia di esserci" in grado di convincere
anche gente che altrimenti razionalmente avrebbe dei dubbi.
-- 
Nico


 squadra fortissima ed è calato nella realtà economica britannica.
Beh, il Chelsea, come primo allenatore dell'era Abramovich, prese 
Mourinho.
Che non era forse il Mourinho di adesso ma neanche un perfetto 
sconosciuto. Neanche un emergente, se e' per questo.
Personalmente non so dire se ad Ancelotti potrebbe far gola la panchina 
della Roma, anche perche' non ho idea di cosa ha da offrirgli la Roma di 
DB, ne' dal punto di vista economico ne' da quello progettuale.
-- 
LiG
Chi tifa Roma, non perde mai.

 A te quante te ne servono per valutare ?!? ....
Per valutare una singola stagione mi serve almeno il girone di andata, per
giudicare il valore assoluto di un giocatore o di un allenatore almeno un
paio di stagioni.


 in poche parole gioca come un Chievo qualsiasi. 
Secondo me hai centrato il punto. Ferguson gioca un calcio molto
semplice, ma con giocatori fortissimi che non buttano mai via la palla.
E' l'apoteosi della squadra cinica. Pero' richiede gamba e abnegazione
per farlo. Rooney corre come un matto andando a coprire in difersa
quando la squadra e' sbilanciata o quando e' necessario recuperare
palla. Da noi 'ste cose sono impossibili.    

 discutono con la Regina di Cuori.
Fubbo come una voppe
-- 
 ,---.
 |  -'  . ,-. ,-,-. ,-. . ,-. ,-.
 |  ,-' | ,-| | | | ,-| | |   ,-|
 `---|  ' `-^ ' ' ' `-^ ' `-' `-^
  ,-.|
  `-+'

 (e gratificante sopratutto per Montella ......)
Uno col suo palmares mi pare normale che ponga delle condizioni di questo 
tipo.
Su Montella, tenere lui avrebbe senso solo in un ottica di continuità con 
questo gruppo, che lui sta dimostrando di aver la possibilità di condurre 
bene. Ma siccome quello che mi auguro è una bella epurazione di massa, è 
ovvio che per lui non c'è spazio sulla nostra panchina.
--
Bomber

 (nonostante sto' gran lavoro come affermi tu ....)
Dai Maurì, secondo te bastano due partite per poter giudicare?
-- 
g
"The King of Rome is not Dead!"
"Meglio soli che male accompagnati..." F.T.
"Fiero di essere romanista"
"Sono una prostituta musicale mio caro". F.M.

 Escogito una exit strategy 
Venghino siori venghino, c'è posto per tutti... :)


 Fubbo come una voppe
Tremendameeeente!


 anche gente che altrimenti razionalmente avrebbe dei dubbi.
E' il contento socio-economico ("a Rugge'... ma come parli complicato!")ad 
essere però molto diverso.
L'Italia per l'esattezza, di cui Roma è specchio fedele.
Isterismi, faziosità, scontentezza cronica, teloavevodettismo e furbizia.
E tanti, ma tanti, soldi di meno che girano.
Cioè... qui Ancelotti non è ancora arrivato e già leggo/sento che è
vecchio 
il suo modo di giocare, che non sa più vincere, ecc.
E tu, al posto di Ancelotti, che conosce molto bene la realtà romana e 
italiota, ti andresti a mettere in questo ginepraio?
Il tuo discorso IMO regge di più se parlassimo di un tecnico straniero,
cui 
magari la voglia di iniziare un'avventura nuova in un paese nuovo,
potrebbe 
essere un forte stimolo (oltre ai dollari, of course).
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://iessecierre.net
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 DB, ne' dal punto di vista economico ne' da quello progettuale.
Uno come Ancelotti è ormai un uomo ricco e affermato. Ci sono tante
panchine 
più prestigiose di quelle della Roma in procinto di liberarsi.


 piů prestigiose di quelle della Roma in procinto di liberarsi.
Ehm.. appunto.
Il Chelsea non era neanche lontanamente quello attuale di Abramovich 
eppure un allenatore superquotato c'e' andato.
Credo dipenda da tante cose (fra cui i dobloni, sicuramente).


 Dai Maurě, secondo te bastano due partite per poter giudicare?
A me bastano e avanzano ......
E sopratutto tenendo conto delle condizioni "superfavorevoli"
di cui dispone ....... (societa' , rosa giocatori, etc .....)
(... non saper poi utilizzare al meglio Torres la dice tutta ......)

 italiota, ti andresti a mettere in questo ginepraio?
Conoscendo molto bene la realtà romana sappiamo bene che con grossi
acquisti in estate zittisci tutti fino a Novembre/Dicembre (a seconda di
chi hai comprato), poi dipende da te... se vinci sei un fenomeno, se non
vinci non meriti di allenare.
Dando per scontato che il buon Carletto viene alla Roma solo in presenza
di determinate garanzie tecniche...
-- 
Nico


 Credo dipenda da tante cose (fra cui i dobloni, sicuramente).
Più che i soldi in questo caso direi che fondamentali sono le prospettive
della squadra.
-- 
Nico


 (... non saper poi utilizzare al meglio Torres la dice tutta ......)
Ma lo sai o no che Torres arriva dopo un infortunio?
-- 
Stefano

 della squadra.
Lo credo anche io.
Un allenatore potrebbe anche decidere di rischiare un anno, se magari gli 
viene data la garanzia che in 2 anni la squadra diventa competitiva come 
vuole lui.


 (... non saper poi utilizzare al meglio Torres la dice tutta ......)
Tanto per cominciare una societą che a campionato in corso ti licenzia il
vice allenatore non ti fa sentire molto a tuo agio.
Detto questo, sulla base delle 2 partite col Manchester, prova a
rispondere a queste domande:
Torres č rientrante da un brutto infortunio, da cosa capisci che si tratta
di un problema di gestione da parte del mister e non si tratta di un
problema di Torres nel rientrare "mentalmente" in partita?
Nell'arco delle 2 partite contro il Manchester, che influenza hanno avuto
i risultati e gli incontri di campionato sulla forma dei giocatori?
Come hanno preso i giocatori del Chelsea l'acquisto di Torres?
Come schiera di solito la squadra Ancelotti?


 Ma lo sai o no che Torres arriva dopo un infortunio?
Mettila come te pare, a me sembra che non lo sappia gestire ......

 Mettila come te pare, a me sembra che non lo sappia gestire ......
La verità è che basi le tue convinzioni su basi poco solide quali le
immagini televisive.
Non so se hai visto la partita di ieri su Sky o MP; su Sky l'uomo a
bordo campo riferiva di un Torres spaventato dalla sola presenza dei
difensori, che non guardava in faccia l'avversario e, anzi, sfuggiva dal
confronto guardando a terra.
Se conosci Torres capisci che non è il vero Torres quello di questi
primi mesi a Londra. E non credo sia colpa di Ancelotti.
-- 
Stefano

 Come schiera di solito la squadra Ancelotti?
Io ti rispondo che in due partite ho visto una squadra in cui tutti gli
elementi sapevano perfettamente cosa e come fare ed in velocita'
(...e soprassiedo sul lato atletico ....) e dava l'impressione di essere
"squadra", mentre appena la palla passava al Chelsea mi dava
l'inpressione che tutto si fermasse in attesa di un'aventuale
"miracolo" (es.: Drogba.....) perche' nessuno aveva le idee chiare ..
Come schiera di solito la squadra Ancelotti non lo so perche' non 
vedo di solito le partite del Chelsea, mi e' bastato quello che visto.
Comunque adesso non e' che voglio buttare la croce su Ancelotti,
ma e' che come spesso nella vita capita, molti si trovano in posti che
a mio avviso non meritano e puo' capitare che la fortuna gli presenti il
conto ......Insomma sara' pure un "discreto" allenatore, 
ma per me e' sopravvalutato .....

 primi mesi a Londra. E non credo sia colpa di Ancelotti.
Allora lo fai giocare quando e' pronto, cosi' lo bruci del tutto .....

 ma per me e' sopravvalutato .....
Sei stato sfortunato; se avessi visto le prime 5 giornate di campionato
avresti visto una squadra perfetta in grado di segnare 20 reti e subirne
1. Una squadra che tutti dicevano avrebbe vinto il campionato un paio di
mesi prima.
Cosa è successo? Chi lo sa? Possibile che Ancelotti si sia rincoglionito
o che abbia finito la fortuna, che ti devo dire...
-- 
Stefano

 Allora lo fai giocare quando e' pronto, cosi' lo bruci del tutto .....
Su questo ho il sospetto che un Presidente che spende 50 milioni di
sterline per un giocatore, poi lo voglia vedere in campo. Chissà...
-- 
Stefano

 risponde più. LOL
Ammiro il vostro coraggio nel sostenere l'insostenibile, quindi vi
rispondo eccome.
Perché ce ne vuole di coraggio nel preferire un qualsiasi allenatore ad
uno degli unici 3 con cui abbiamo vinto lo scudetto...


 uno degli unici 3 con cui abbiamo vinto lo scudetto...
Eh, lo so Nico', che ci vuoi fare, una volta che ti prende la Zemanite è
difficile guarire. :-)
Nonostante ciò, credo di essere tra i pochi rimasti a non parlar male di
Capello.
-- 
Stefano

 Spero solo che un giorno il destino gli ridia quello che si merita ...
Già fatto. Allena il Foggia di Casillo.


 Capello.
E di questo mi dispiace. La gratitudine č merce rara tra i tifosi.


 Già fatto. Allena il Foggia di Casillo.
Noto la tua grande "simpatia" per il personaggio .....
Ma metti che lo propongano per la "ricostruzione" della Roma ?!?
Come la prenderesti ?!?

 conto ......
Ma è proprio per quello che inizialmente ti ho citato il curriculum di
Ancelotti.
Uno che dal 1995 al 2011 ha ottenuto risultati a dir poco brillanti in
ogni squadra ed in ogni competizione cui ha partecipato non può essere uno
di quelli che dici tu.


 A me bastano e avanzano ......
Io ho visto parecchie partite quando allenava il Milan e ti dico che lo 
vorrei immediatamente qui.


 Come la prenderesti ?!?
Piů che come direi *dove*... ;)


 di quelli che dici tu.
E' la tua opinione e la rispetto ......
a te Ancelotti come allenatore piace, a me no .......

 vorrei immediatamente qui.
A quei tempi il Milan andava da solo .......
l'allenatore era superfluo .....
Avrei voluto invece vedere come se la sarebbe cavata al posto
di Ranieri .....(che dalla merda a momenti vince uno scudetto...)
Sempre che avesse accettato (ma non lo credo affatto....)
pretendere di poter venire adesso eventualmente dopo
la firma degli americani e dopo un eventuale quarto posto della Roma
merito di Montella (speriamo)....mi sembra un po' troppo comodo ......

 e/o altro ....
Finché si parla di gusti nel vedere il calcio non mi pare di aver mai
contraddetto nessuno in 12 anni che scrivo su ISCR.
Se invece parliamo di competenza, di tecnica, di tattica beh... per
poterne discutere occorre un minimo conoscere la materia di cui si parla.
Quindi, se dall'inizio avessi detto che non ti piace come Ancelotti fa
giocare le sue squadre nemmeno avrei risposto, ad ognuno i suoi gusti, ma
tu hai parlato di *capacità* di allenare, ed è molto diverso; soprattutto
perché basi, per tua stessa ammissione, quel tuo giudizio su sole 2
partite e contestualmente liquidi 16 anni di successi con un semplice
"molti si trovano in posti che a mio avviso non meritano".
