Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: NoTUT: Ecco la quota che spettera' a Tiscali...

In questo articolo e' riportata la quota spettante a Tiscali, sugli
introiti della TUT.
_________________________
Da Panorama OnLine:
Internet gratis. Si, niente abbonamento, solo il costo della chiamata
urbana. E il colpo a sorpresa della Tiscali, piccola ma agguerrita
societa telefonica che sta facendo concorrenza alla Telecom. Una
novita che potrebbe accelerare clamorosamente lo sviluppo della Rete
in Italia e cambiare lo scenario competitivo nel settore piu dinamico
delle nuove telecomunicazioni. 
'Per una compagnia telefonica non c'e motivo di far pagare
l'abbonamento a Internet' dice Renato Soru, numero uno della societa
sarda. 'Si guadagna gia abbastanza con la telefonata'. Come e
possibile? Per una telefonata urbana l'utente paga alla Telecom 35
lire piu iva al minuto di giorno e 18 lire piu iva alla sera. Ebbene:
** in base al contratto di interconnessione, la Telecom Italia versa
alla Tiscali circa il 70 per cento di quelle tariffe per ogni chiamata
che parte dalla propria rete e finisce in una centrale della compagnia
sarda. ** Il che avviene, appunto, con le telefonate effettuate da
abbonati Telecom Italia per accedere a Internet attraverso Tiscali. 
** Il servizio Internet della Tiscali e gratuito sia con una
connessione normale sia con Isdn, il collegamento veloce tutto
digitale. ** Per i consumatori e un risparmio da almeno 200 mila lire
all'anno, che diventano 600 mila e piu per le connessioni veloci. Il
servizio della Tiscali partira da meta febbraio in Sardegna, a Milano
e a Roma. Da giugno sara esteso a tutta Italia. 
L'innovazione, ovviamente, avra successo se, a fronte degli
investimenti, Tiscali riuscira a convincere un gran numero di
internettiani a passare sulle sue linee. Ma le premesse ci sono tutte:
l'idea di Tiscalifreenet.it, il nome del nuovo servizio, e venuta
osservando proprio il successo in Gran Bretagna di Freeserve, che in
quatto mesi e diventata leader di mercato con 900 mila abbonati. 
L'ambizione di Tiscali e di ripetere in Italia quel genere di successo
e diventare in breve tempo il primo provider italiano, superando la
Telecom Italia. Non sara infatti facile per i competitori emulare la
strategia di Tiscali: l'architettura della rete della compagnia sarda
e totalmente digitale e basata su 24 centrali che entro giugno sarano
dislocate sul territorio in modo tale da consentire l'accesso con
chiamata urbana da ogni piu sperduto comune italiano. Tiscali prevede
cosi di raggiungere nel 1999 almeno 300 mila abbonati, su un totale
che in Italia dovrebbe arrivare nello stesso anno a 1,2 milioni. 
_________________
Potete vedere come la quota che spettera' a Tiscali sara' del 70%, una
quota altissima. Perche' Telecom dovrebbe regalarla ad altri
competitori? Non potrebbe abbassarla lei stessa? A questo punto si
capisce come almeno il 70 % della TUT sia una truffa.
Inoltre, si parla di ISDN! Come si possono instradare le chiamate ISDN
sulle linee PSTN? Porterebbero via troppe risorse!
Vediamo cosa dite...
Saluti, Francesco D'Ambrosio
--
Coordinamento 'NoTUT' 
-> 
http://notut.ml.org
 <-
La nuova ML: 
no...@icq99.net
Iscrizione: msg con SUBJECT "subscribe"

sulle linee PSTN? Porterebbero via troppe risorse!
E cosa cavolo c'entra ?
Anzi secondo me gli utenti ISDN potranno anche andare a 128k visto che a
questo punto effettueranno e pagheranno 2 chiamate contemporanee.
Certo bisogna vedere la qualita' che offrira' Tiscali ma dubito che sia
inferiore alla media dei provider italiani :-(
ciao,
Mauro

Saluti, Francesco D'Ambrosio
E una cosa vecchia come il mondo! E' sempre esistita da quando è nato il
telefono. E pensi che Tiscali sia stato il primo? Pensi che i Provider o i
grandi Business non facciano altrettanto, che non si spartiscano i proventi
della TUT con Telecom ? Per entrare nel mercato ti offre il solo abbonamento
gratis, dov'è la novità? In questo modo guagagnano tutti, Telecom e chiunque
altro abbia stipulato quel tipo di agevolazione: "più traffico fai fare su
quelle numurazioni e più soldi guadagnamo tutti e due". Basta accordarsi e
nasce un bel "cartello" :-))
Certo il 70% non è poco, bisogna dire che Soru ha strappato un bel
contratto, vediamo se mantiene le promesse, altrimenti vedi come diminuisce
quel 70!!!
Ciao,
Giorgio

--
Saluti, Marco

A noi somari, hanno insegnato a chiamarla "extra-profitto".
In realta' mi pare si chiami solo tariffa di interconnessione di
terminazione o raccolta.
Visto che quando usate Tiscali, Infostrada, Albacom e compagnie belle
( per le chiamate interurbane/internazionali/fisso-mobile ) LORO la
pagano a Telecom e' una questione naturale che poi la paghi Telecom
Italia a LORO quando lasituazione si rovescia.
Senza bisogno di scomodare "truffe", che dove si rispetta la legge non
vi sono a rigor di termini, o extra profitti, dato che nessuno dei
presenti sembra conoscere o ha presentato la relativa struttura dei
costi.
Cia0
Marc1

inferiore alla media dei provider italiani :-(
Se incominciaste a fornirvi da provider *sopra* questa benedetta media
... non sarebbe tutto piu' facile?
Cia0
Marc1

 e neanche i "pacchetti di numerazione" 
Afaik i pacchetti da 10,000 nuneri li rilascia il Ministero, non
Telecom. E il decreto c'e' da diversi mesi.
Cia0
Marc1

Saluti, Francesco D'Ambrosio
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
Nuova pagina sulle previsioni del tempo
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Le revisioni auto '99 - La nuova targa
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------                                      

Vediamo cosa dite...
Non riesco a capire cosa intende per instradare chiamate ISDN su linee PSTN.
Credo che per una compagnia telefonica una chiamata isdn su un canale a 64k
equivalga ad una chiamata ad una chiamata analogica in termini di banda
consumata in ambito locale.
Per un ISP è piu conveniente avere accessi ISDN perchè hanno un costo per
porta più basso (confronti i prezzi dei modem solamente digitali con quelli
analogico-digitali) ma devono fare i conti con gli altissimi costi dei
circuiti diretti numerici che sono la risorsa principale per un provider per
l'accesso ad internet.
Questo per dire che l'abolizione della TUT contribuirebbe ad un
avvicinamento degli utenti ad internet ma senza un abbassamento del prezzo
dei circuiti diretti non migliorebbe la situazione "traffico".
Telecom Italia inoltre non contenta di incassare tanti bei soldini gia di
suo fornisce un servizio agli ISP chiamato arcipelago che permette hai
provider che non possono aprire molte sedi (ANCHE PER I COSTI DEI
COLLEGAMENTI DIRETTI) di avere punti di accesso sparsi per l'italia
guadagnando anche su questo.
Per la proprietà trasitiva delle cose:
Telecom Italia è vero che incassa tanto per le tariffe urbane ma è anche
vero che incassa tanti soldi dai provider per i collegamenti diretti e le
linee telefoniche entranti (canoni).
Per quanto riguarda TIN siamo sempre a senso unico tutto viene incassato da
Telecom Italia.
A chi giova tutto questo?

inferiore alla media dei provider italiani :-(
Eh, lo so. Pero' non potendo prevedere sul futuro e sapere quanti
utenti e soldi ha, gli investimenti a lungo termine come li farano?
Saluti, Francesco D'Ambrosio
--
Coordinamento 'NoTUT' 
->Partecipa al sondaggio pro o contro la TUT
Lo trovi su 
http://notut.ml.org

A noi somari, hanno insegnato a chiamarla "extra-profitto".
Cioe' un profitto rubato perche' non necessario.


... non sarebbe tutto piu' facile?
Il mio problema e' dato dal fatto che il mio budget viene assorbito
completamente da Telecom :-(
Se la TUT venisse sostituita da un canone (piu' alto dell'attuale) spenderei
i soldi risparmiati per abbonarmi a provider degni di questo nome.
Tu cosa consigli a uno che utilizza prevalentemente le news ?
ciao,
Mauro

Perche' TISCALI sě e agli altri provider no ?
Non potranno anche gli altri provider chiedere una percentuale dalla
TUT a Telecom per le chiamate a loro indirizzate ?
Naturalmente si giochera' sulle percentuali a seconda delle dimensioni
del provider.
Sono un piccolo provider, faccio qualche calcolo sullo storico dei
collegamenti e poi mi faccio risentire.
Ciao
Roberto De Pedrini
Clavis Snc - Fic Spa
de...@clavis.it
(
http://www.clavis.it/as400
 - "Il meglio di it.comp.as400")
(per i reply rimuovi TOGLIMI dal mio email!)

 NP&E HQ, Omnitel, Ivrea - Le opinioni espresse sono a titolo personale <
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

Cosa vuoi dire ??? Perche' dovrei "instradare" chiamate ISDN su "linee PSTN"?
Volevo dire che Tiscali ha detto che utilizzera' il suo "metodo" anche
per i collegamenti ISDN. Bisogna vedere come fara' pero', secondo me,
non si potra' permettere diverse linee PSTN e ISDN. Secondo me faranno
la cavolata di dare le stesse linee sia all'analogico sia al digitale.


... non sarebbe tutto piu' facile?
Gia, cosi' al 1.000.000/anno che gia spendo per la tut ci metto anche il
milione/anno per il provider. Almeno mi garantissero la banda ,invece
persino provider come nettuno, per gli abbonamenti destinati alla plebe,si
limitano al rapporto modem/utenti.

limitano al rapporto modem/utenti.
NETTuno e' uno dei migliori provider italiani, a mio parere: da
Bologna avere un troughput inferiore a 3,5K e' una vera rarita'.
Cia0
Marc1

Tu cosa consigli a uno che utilizza prevalentemente le news ?
Premetto che a consigliare non mi sento troppo tagliato, senza
ipocrisia lo dico.
Probabilmente tra i provider di prezzo 2-300K NETTuno e Flashnet (
almeno per la it.* ), anche se NETTuno non ha il full time ( a prezzi
umani ).
Oppure spendi 84 dollari l'anno ( al cambio circa 145 mila lire ) e
fai l'abbonamento a Giganews ( 
http://www.giganews.com
 ).
Poi ti occorrerebbe un provider con buone prestazioni sull'estero (
evitare PoP virtuali ).
Visto che giganews e' su Alter.net, magari uno ( tra quelli con buone
prestazioni sull'estero ) che prenda la connettivita' da MCI-Worldcom
(Global Transit -UUNet ).
A Roma e Milano la soluzione ottima sarebbe UUNet ISDN Dial ma non so
quanto costi, qui in Italia: negli U.S.A. mi pare costi 25 dollari al
mese per 150 ore di connessione, quindi forse siamo fuori dalle tue
richieste.
Se hai un PoP non virtuale a disposizione, cmq ( per es. ), anche
NETTuno e Flashnet, o gli account consumer di IT.Net ( che pero' usa
ArcIpelago e non Access come PoP virtuali, e quindi, forse, potrebbe
andare un po' meglio, per questa tipologia d'accessi: ma non ci
metterei la mano sul fuoco, andrebbe verificato prima e personalmente
), potrebbero forse fare al caso tuo, datosi che prendono tutti e tre
connettivita' sul citato backbone UUNet-Alter.net come anche
Infostrada ( e come altri, che ora non mi vengono in mente ).
Cia0
Marc1

termine, ovvio) questo servizio per Tiscali.
Dai un'occhiata ai calcoli ( fatti "a metri cubi", lo ammetto ) che ho
proposto su it.tlc.policy: e correggili!!! ;-)
Cia0
Marc1

la cavolata di dare le stesse linee sia all'analogico sia al digitale.
E che male c'e'? Secondo te come fanno i provider ad offrire accessi a
56K V.90? O i PoP Access/AlbaVia/ArcIpelago a funzionare?
Cia0
Marc1

E' stata costretta o non sa' fare 2 + 2 ?
E' *costretta* dalla liberalizzazione delle telecomunicazioni.
Tiscali e' una sua *parigrado*, una compagnia telefonica.
I provider *semplici* invece, sono clienti delle compagnie
telefoniche. Risulta piu' chiaro, ora?
Cia0
Marc1

termine, ovvio) questo servizio per Tiscali.
Io non parlavo delle lire ma della percentuale del 70%, non e' alta?


56K V.90? O i PoP Access/AlbaVia/ArcIpelago a funzionare?
Cosi' l'ISDN si prendera' anche la poca banda, e alle PSTN rimarranno
le briciole


PSTN, allora quali saranno le velocita'?
Le stesse di chi si e' comperato un modem V90 per collegarsi a provider come
TIN e IOL :-)
Tiscali non sarebbe certo la prima: in Italia il concetto di "banda
garantita" e' ancora sconosciuto :-(
ciao,
Mauro

Bologna avere un troughput inferiore a 3,5K e' una vera rarita'.
Infatti ho fatto un serale con Nettuno,per fortuna hanno avuto questa buona
idea perche' in regime di TUT non mi sarei mai potuto permettere un flat da
1.000.000 l'anno. Adesso quando mi arriva la raccomandata con user e pw
spero di potermi finalmente godere il mio v90 (a Milano dovrebbero averli
gia messi).

certo il concorrente...
E chi ci dice che Tiscali e' un concorrente reale? Potrebbe anche
essere gia' una futura divisione di TIN...


Non riesco a capire cosa intende per instradare chiamate ISDN su linee PSTN.
Scusate se mi sono espresso male. Volevo dire che Tiscali da come ha
annunciato la notizia, potrebbe usare le linee che ha sia per le
chiamate PSTN che ISDN, creando connessioni scndalose. E' solo
un'ipotesi e chiedevo se cio' fosse possibile.


collegamenti e poi mi faccio risentire.
Ah, ti piacerebbe prendere i soldi, vero? Prenderseli per contratto
con i navigatori no, pero'...
Adesso tutti vogliono spartirsi la torta? Speriamo di no...sarebbe la
fine...


... non sarebbe tutto piu' facile?
Si', ma poi dovrebbero anche pagare un costo di abbonamento sensato ;-)


Si', ma poi dovrebbero anche pagare un costo di abbonamento sensato ;-)
E', imho, uno dei tanti problemi indotti dalle varie Tin/IOL/Tiscali
.. e da questo punto di vista mi trovo un po' piu' d'accordo con le
preoccupazioni espresse qui e altrove da Daniele Orlandi.
Cia0
Marc1

Vuoi dire che questa non ha alcun rapporto con la struttura dei costi?
Voglio dire che che si chiama tariffa di interconnessione.
La struttura dei costi TI non intenzione, mi pare, di sviscerarla (
forse lo DOVRA' fare con l'unbundling del local loop ).
Mi limito a rammentare che il DM sull'interconnessione prescrive
tariffe "orientate ai costi".
Tutto cio', qui, credo sia OT.
Cia0
Marc1

le briciole
Mi sembra che non c'entri nulla ...
Cia0
Marc1

gia messi).
Non a caso ho citato Bologna: per esempio a Modena NETTuno non mi pare
affatto vada *cosi'* bene.
Cia0
Marc1

Marc1
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
Nuova pagina sulle previsioni del tempo
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Le revisioni auto '99 - La nuova targa
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------                                      

 telefoniche. Risulta piu' chiaro, ora?
Per me no.
In ogni caso, accettando la tesi Telecom che la TUT al livello attuale
copre le spese, non capisco come possa cedere una quota cosi' rilevante
del suo introito. Che si sia messa a fare beneficienza? In tal caso
suggerisco a Telecom uno piu' "bisognoso"  di Tiscali: il sottoscritto.
Telecom mi sconta la TUT del 70% ed io aumento del 70% la durata dei mie
colegamenti: cosi' telecom non ci rimette neppure una lira fa pure la
figura del filantropo.
Ciao 
-- 
Augusto Cagnani, 
acag...@mail.asianet.it

certo il concorrente...
Anche io vorrei maggiori informazioni sulla rete Tiscali.
Chi ne ha?
Per ora posso postare una cosa curiosa:
Garnma-Term:[~> traceroute 
www.tiscalinet.it
traceroute to 
http.tiscalinet.it
 (195.130.224.11), 30 hops max, 40 byte
packets
 1  130.186.21.1 (130.186.21.1)  2.228 ms  2.135 ms  2.089 ms
 2  
as-cineca-gw1.net.garr.it
 (193.204.120.37)  58.751 ms  93.324 ms  56.831
ms
 3  
gw0.nettuno.it
 (193.204.120.50)  132.979 ms  147.601 ms  147.749 ms
 4  
mix-gw.nettuno.it
 (193.43.3.22)  164.276 ms  146.825 ms  127.268 ms
 5  
tiscali.mix.aiip.it
 (194.177.110.18)  117.576 ms  143.013 ms  97.832 ms
 6  
Serial1-1.GW-CA.tiscalinet.it
 (195.130.226.1)  120.214 ms  156.831 ms
182.758 ms
 7  
Serial1-1.GW-CA.tiscalinet.it
 (195.130.226.1)  141.594 ms !X *  181.819
ms !X
Ummmm
Saluti
Andrea Capriotti
http://gulliver.unian.it/capriotti
capr...@gulliver.unian.it
ICQ #246379

56K V.90? O i PoP Access/AlbaVia/ArcIpelago a funzionare?
Detto inter nos: per i POP di grosse dimensioni, le linee analogiche e
quelle digitali sono _perfettamente identiche_, ovvero sono dei flussi
primari a 2 Mbps da 30 canali ognuno... Il fatto di farli usare in
analogico o in digitale dipende solo da quello che ci metto dietro; il
fatto di usare materialmente lo stesso numero telefonico per
l'analogico e' per il digitale e' piu' una scelta
amministrativo-burocratica che non tecnica :)
Ciao
Luca
--
Luca Bruschi - 
I.NET
 S.p.A.
luca[@]
Mail.INET.it
Disclaimer: Le opinioni eventualmente espresse sono le mie, e non 
coincidono necessariamente con quelle dell'azienda per cui lavoro...
Togliere le parentesi [] per rispondere via mail.

pierop...@usa.net
 wrote:
 >Gia, cosi' al 1.000.000/anno che gia spendo per la tut ci metto anche il
 >milione/anno per il provider. Almeno mi garantissero la banda ,invece
 >persino provider come nettuno, per gli abbonamenti destinati alla plebe,si
 >limitano al rapporto modem/utenti.
Ottieni quello per cui paghi...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)

ma...@az.flashnet.it
 wrote:
 >Oppure spendi 84 dollari l'anno ( al cambio circa 145 mila lire ) e
 >fai l'abbonamento a Giganews ( 
http://www.giganews.com
 ).
Non sono sicuro che sia una buona idea, credo che Newsguy dia maggiore
propagazione ai propri articoli (nel senso che grossi server del
backbone non li buttano via).
Ma non ho capito il tuo collegamento tra POP virtuali e connettivita`
internazionale.
 >connettivita' sul citato backbone UUNet-Alter.net come anche
 >Infostrada ( e come altri, che ora non mi vengono in mente ).
Tiscali per esempio. :-)


Tiscali per esempio. :-)
Che il mod si mettesse a fare il fine umorista non l'avrei mai detto!
;^p
Cia0
Marc1

Per me no.
Non ti suoni scortese: fatti tuoi.
Non ho, purtroppo, il dono della divulgazione e cmq gli altri non sono
tenuti a capirci.
Cia0
Marc1

entro quanto tempo Tin finira' la sua vita ?
Non ho la magica sfera di cristallo.
La mia opinione personale e' che molto probabilmente TI non uscira'
*mai* ( mai dire mai ) da questo business.
Cia0
Marc1


Infatti ... ho specificato che secondo me il problema era un altro ... nel
caso di tiscali il prezzo e' dovuto come terminazione di chiamata di primo
transito :-)
Salutoni, marco


tiscali NON "fa' perdere" un bel niente ! Forse non la sai, ma in un mercato
liberalizzato esistono norme e accordi che prevedono che TI paghi "un pizzo"
quando usa una rete non propria, come gli altri pagano "un pizzo" quando
usano la rete di TI.
Saluti, marco

capr...@gulliver.unian.it
 wrote:
 >Per ora posso postare una cosa curiosa:
 > 2  
as-cineca-gw1.net.garr.it
 (193.204.120.37)  58.751 ms  93.324 ms  56.831
 >ms
 > 3  
gw0.nettuno.it
 (193.204.120.50)  132.979 ms  147.601 ms  147.749 ms
 > 4  
mix-gw.nettuno.it
 (193.43.3.22)  164.276 ms  146.825 ms  127.268 ms
L'unica cosa curiosa e` che il GARR sembra comprare transito da nettuno.
O e` tiscali? Chi me lo spiega?


Ottieni quello per cui paghi...
Diciamo che pago per nulla.

O e` tiscali? Chi me lo spiega?
Mi sembra inverosimile.
GARR ha la TEN, no?
In ogni caso NETTuno dovrebbe pigliare il feed delle news da CINECA,
per cui credo che un gateway ci deve essere.
Questi sono tre trace, cmq ( sembrerebbe che Tiscali abbia deciso di
rendere la propria rete non leggibile ):
Official Name: 
http.tiscalinet.it
IP Address: 195.130.224.11
Alias: 
www.tiscali.it
 
TraceRoute 
www.tiscali.it
 (195.130.224.11)
network unreachable from 
195.130.226.1
: time=255 ms
 1    190    190 194.247.190.253
 2    196      6 194.247.160.129 
beef-4500-e0.flashnet.it
 3    187     -9 194.247.162.222 
mix-mi-t100.flashnet.it
 4    399    212 194.177.110.18  
tiscali.mix.aiip.it
 5    266   -133 195.130.226.1   
Serial1-1.GW-CA.tiscalinet.it
 6    224    -42 195.130.226.1   timed out
 not reached
TraceRoute 
www.tiscalinet.it
 (195.130.224.11)
network unreachable from 
195.130.226.1
: time=285 ms
 1    113    113 193.76.208.15   
flood.sincretech.it
 2    115      2 193.76.208.1    
gate.sincretech.it
 3    376    261 195.45.0.1      
serial1-0-gw1.iunet.it
 4    659    283 192.94.212.74
 5    951    292 194.177.110.18  
tiscali.mix.aiip.it
 6    553   -398 195.130.226.1   
Serial1-1.GW-CA.tiscalinet.it
 7    357   -196 195.130.226.1   timed out
 8    413     56 195.130.226.1   network unreachable
not reached
TraceRoute 
www.tiscalinet.it
 (195.130.224.11)
network unreachable from 
195.130.226.1
: time=220 ms
 1    126    126 212.22.128.10   
luna.pianeta.it
 2    126      0 212.22.128.1    
r1.modena.pianeta.it
 3    139     13 212.22.128.2    
ribs.modena.pianeta.it
 4    186     47 195.31.112.177  
r-mi46-pianeta.interbusiness.it
 5    259     73 195.31.124.18   
gw-mix-atm1.interbusiness.it
 6    223    -36 194.177.110.18  
tiscali.mix.aiip.it
 7    248     25 195.130.226.1   
Serial1-1.GW-CA.tiscalinet.it
 8      *      * timed out
not reached
Cia0
Marc1

 risposta sia si, entro quanto tempo Tin finira' la sua vita ?
TI non e' un gestore qualsiasi: e' quello dominante che ha avuto il monopolio
fino a qualche mese fa. Per questo motivo TIN (e VOL) e' "slegata" da TI. Stesso
ragionamento per TIM e TI.
Ciao,
Pier Angelo

 ... non sarebbe tutto piu' facile?
Se tutti passassimo a questi provider chissà poi come saranno le
connessioni? Saranno sempre sopra la media???
---------------------------------------------------------------------
Robbi
togli TOGLI per rispondere
---------------------------------------------------------------------
Vulesse essere 'a' chiave p'arapì tutte 'e ccancelle
                                99POSSE
http://www.novenove.it
---------------------------------------------------------------------

*mai* ( mai dire mai ) da questo business.
Ma io ho detto TIN e non TI. Con la Tut, si campa bene (o almeno un
imprenditore sardo lo spera...).


O e` tiscali? Chi me lo spiega?
Credo che nettuno acquisti il transito dal GARR, io per collegarmi telefono
ad un numero dell'Universita di Ancona.
Il traceroute era fatto da una macchina interna e non in dial-up da casa.
Ma la cosa strana anche a me sembra tiscali...
Notizie?
Saluti
Andrea Capriotti

i proventi dell'allacciamento della linea digitale.
Risposta SBAGLIATA! Il costo del passaggio da linea PSTN a ISDN  NON
COPRE il maggior costo della piastra ISDN in centrale. Per permettere
a TI di guadagnarci occorreche su quella linea venga sviluppato piu'
traffico di quello che veniva generato prima. In caso contrario (se
cioe' la quantita' di traffico generato resta la stessa) il gestore
PERDE soldi ad installare linee ISDN.
Ciao
	Marco
-----
Marco Coppola  
maitr...@geocities.com
Homepage : 
http://www.geocities.com/NapaValley/1200
PGP key Fingerprints : 
(1024 bits, crypt & sign) 63 FB BC 64 8A 45 52 B8 EA 63 5C 31 0C 7B 6A 51 
(2048 bits crypto)        F4 9A 00 92 D5 B9 D8 60 1F 36 BD 42 3D 51 12 2A
(2048 bits signature)     E4 26 3C 06 76 3A F5 65 A9 3B 0F 26 7C 3F 1B 5F

risposta sia si, entro quanto tempo Tin finira' la sua vita ?
...
TIN non e' una societa' separata da TI, e' solo il nome del servizio.
Cosa diversa per TIM invece, che e' una societa' diversa da TI, con un
suo bilancio ecc.
d. VS©

Saluti, marco


Quindi da chi compra il trasporto tiscali?
Da fuori l'Italia si accede solo tramite UUNet-Alter.net
Afaik.
Dal GARR, a parte il tuo caso, da tutti traceroute gateway pubblici
accessibili da 
http://www.tracert.com/cgi-bin/trace.pl
 non si passa
mai per NETTuno.
Dalla Ten-155 idem, ma ho guardato solo sui gw svizzeri finora.
Dagli altri ISP si passa invariabilmente dal Mix, per quelli connessi
direttamente.
Non ho accesso diretto al backbone IBS per cui non ti so dire se
prendano anche da li' la connettivita': visto che Tiscali e' legata a
Telecom da vari rapporti non me ne stupirei, visto anche che cmq per
avere buone prestazioni in Italia credo che avere un gw sulla rete IBS
sia oggi necessario.
Cia0
Marc1

imprenditore sardo lo spera...).
Ed io ho risposto "a tono".
Non so, e non ho voglia di immaginare, cosa fara' TI di Tin, se avremo
sempre Tin, Tin2 o FreeTin, domani.
Di sicuro TI, padrona di Tin, non uscira' *mai* dal business degli
accessi ad Internet.
A meno che qualcuno non la obblighi a farlo, ma credo che abbia
parecchi santi in paradiso ( quello colla p minuscola, come la p di
*politica* ).
Cia0
Marc1

connessioni? Saranno sempre sopra la media???
Provare per credere ...
Cia0
Marc1

O e` tiscali? Chi me lo spiega?
Forse sembra dal trace perche' e' fatto da una macchina all'interno
dell'Università e quindi sulla rete Garr e non da casa dove sono in dial-up su
Nettuno.
Per la leggibilita' di tiscali continuo a non avere problemi:
Garnma-Term:[~> traceroute 
www.tiscalinet.it
traceroute: Warning: Multiple interfaces found; using 193.205.128.24 @ eth0
traceroute to 
http.tiscalinet.it
 (195.130.224.11), 30 hops max, 40 byte packets
 1  130.186.21.1 (130.186.21.1)  2.153 ms  2.116 ms  2.054 ms
 2  
as-cineca-gw1.net.garr.it
 (193.204.120.37)  57.378 ms  148.390 ms  142.785 ms
 3  
gw0.nettuno.it
 (193.204.120.50)  102.568 ms  66.104 ms  150.080 ms
 4  
mix-gw.nettuno.it
 (193.43.3.22)  135.905 ms  108.327 ms  61.600 ms
 5  
tiscali.mix.aiip.it
 (194.177.110.18)  65.798 ms  84.579 ms  104.547 ms
 6  
Serial1-1.GW-CA.tiscalinet.it
 (195.130.226.1)  109.025 ms  82.736 ms  84.391
ms
 7  
Serial1-1.GW-CA.tiscalinet.it
 (195.130.226.1)  149.871 ms !X *  81.169 ms !X
Garnma-Term:[~> date
Sun Feb  7 02:18:27 CET 1999
Quindi da chi compra il trasporto tiscali?
Chi ne sa qualcosa della sua rete?
Saluti
Andrea Capriotti

Si ma spiegalo a Marc1.
Spiegalo a chi ti pare ma non a me, per favore.
Buona continuazione.
Cia0
Marc1

collegamenti e poi mi faccio risentire.
Quando lavoravo c/o il piccolo provider che avevo fondato, essendo
molto poveri e genovesi, una delle prime pensate che avevamo fatto era
quella di avere uno sconto almeno sui canoni delle linee RTC entranti
che compravamo da Telecom... Un giorno abbiamo fatto un accenno a
questa possibilita' ad uno di Telecom, credo stia ridendo ancora
adesso :) Ma erano altri tempi, forse adesso le cose sono cambiate...
Forse... Mah!
Luca

capr...@gulliver.unian.it
 wrote:
 >Quindi da chi compra il trasporto tiscali?
UUnet/worldcom e forse interbusiness (probabilmente limitatamente
all'Italia). Inoltre sono gia` al MIX.


Marc1


Roberto
Che casino ..... quando un abbonato (es. ...) Wind, con una propria
numerazione, mettiamo 055-18445566 chiamera' (il futuro e' d'obbligo :-) )
un numero di TI, per es. 055-545455, l'abbonato wind paghera' la bolletta a
wind che paghera' a TI il prezzo per la terminazione della chiamata e per
l'interconnessione di primo transito.
Mi sa che su questo NG molti non sappiano che quando TI presentera' a luglio
un nuovo listino di interconnessione con i prezzi anche per il doppio
transito il monopolio da li' a breve sara' finito. "Chiunque" potra' fornire
fonia anche a livello urbano, con proprie numerazioni. Per il cliente sara'
tutto trasparente e non sapremo a priori a quale gestore e' abbonato il
numero che stiamo chiamando.
Chiaro ????
Marco.

sia oggi necessario.
No, basta avere un buon accesso al MIX.
Ciaps
Luca
--
Luca Bruschi - 
I.NET
 S.p.A.
luca[@]
Mail.INET.it
Disclaimer: Le opinioni eventualmente espresse sono le mie, e non 
coincidono necessariamente con quelle dell'azienda per cui lavoro...
Togliere le parentesi [] per rispondere via mail.

 Provare per credere ...
Cosě poi continuerň a bestemmiare perchč sono lenti e la
connessione cade? Non credo che metteranno un modem ogni dieci (per
non dire 5) utenti, e neanche credo che aumenteranno la banda.
Tuttalpiů (spero si scriva cosě) si fregheranno le mani.
PS. sono ignorante di modem e bande...l'ho buttata giů cosě, perciň
non rispondermi in modo "tecnico".
---------------------------------------------------------------------
Robbi
togli TOGLI per rispondere
---------------------------------------------------------------------
Vulesse essere 'a' chiave p'arapě tutte 'e ccancelle
                                99POSSE
http://www.novenove.it
---------------------------------------------------------------------

Chiaro ????
No ( per una volta lo dico anche io ;)!
Perche' fai coincidere ( rectius: perche' coincide ) l'offerta del
doppio transito colla telefonia urbana?
Cia0
Marc1

di accedere a Tiscali con telefonata urbana... 
Sinceramente non ti so dire. Certo che con le 24 centrali citate da
Soru non mi pare possibile, visto che le aree gateway sono 33 ( e col
vecchio listino di interconnessione TI pretendeva tu stessi con una
centrale da ambo le parti del gateway ).
Ma questo, ammesso che sia esatto, e' OT.
Credo.
Cia0
Marc1

numero che stiamo chiamando.
Sě, ma allora i cavi chi li paga? Parlo di cavi fisici, mantenimento,
ecc... Finchč tutte le infrastrutture sono Telecom, TI ci guadagna
sempre e cmq su qualsiasi operazione fatta nel nostro paese
"sull'ultimo metro", o no? Come fa a non essere cmq monopolio questo?
Mi sembra che cosě le compagnie telefoniche toglierebbero spazio a
telecom su alcuni campi per poi cmq foraggiarla sulle infrastrutture.
L'unica cosa che mi viene in mente per "smentrimi" č che il costo di
mantenimento "dell'ultimo metro" sia una parte minima delle spese
telecom, e da questo deriverebbe poi che sulle tariffe c'č una
speculazione immensa...
Scusate, non sono un tecnico e forse ragiono in termini ancora molto
"fordisti", ma mi piacerebbe che qualcuno mi rispondesse. Per puro
piacere di informazione...
Toy G.
P.S. per il moderatore: se ritieni che questo mex sia troppo OT per
questo gruppo dimmelo, che magari lo riformulo per un altro ng
(it.tlc.policy?). Grazie ^__^
[Si, grazie. Followup li`. -- Marco]
Ay carumba! Toy G. is on #comics (the american comics channel) 
                  and on #
filosofia.it
 
                 on the 
irc.tin.it
 server

Tuttalpiů (spero si scriva cosě) si fregheranno le mani.
E ripeto: non si tratterebbe di provider sopra la media.
Sarebbero solo cari.


...

Infatti il vero vantaggio del doppio transito in raccolta e' che un
nuovo operatore puo' (in teoria) operare anche con una sola
centrale (contro le 33 necessarie per essere presenti in tutte
le 33 aree-gateway in cui -- unilateralmente -- Telecom Italia
ha suddiviso il territorio nazionale).
Per la telefonia urbana occorrera' attendere che un nuovo 
operatore investa in proprie infrastrutture (unbundling,
filo, fibra, radio, cavi elettrici ... poco importa) di 
distribuzione urbana ... e che qualcuno lo faccia per
l'utenza residenziale ... permettetemi di essere MOOOOLTO
dubbioso.
Un saluto,
-- 
Alessandro Bottonelli
<To err is human, to manager error is system>