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Titolo: Ribadiamo un concetto

A noi serve essere più forte delle altre 18 squadre. Cioè tutte esclusa la Juve. 
 
Visti i concorrenti e cioè al momento Napoli e Inter (sulla fiducia), dobbiamo solo concentrarci sulla continuità di rendimento che è quello che è mancato lo scorso anno in casa.
 
Non è che se la Juve è 4 volte più forte di noi gli danno più punti a vittoria.
 
Serviranno 95pt pure quest'anno, la rosa è lunga, affiatata perché hai venduto solo due pezzi (è per me finisce qua) e di qualità nel complesso.
 
Speriamo che tutte le aspettative sulle promesse di futuri campioni si realizzino... e allora saremo conpetit8v8 per lo scudetto. 
 
Per vincerlo non serve né CR7 né Alisson.
 

 
 
Bravo!
Serviranno Orsato & Soci...
 

 Serviranno 95pt pure quest'anno, 
 
Servirà 1 punto in più degli altri.

 Serviranno Orsato & Soci...
 
Orsato non ha perso 3-0 a Firenze.
-- 
Soprano

 Servirà 1 punto in più degli altri.
 
Giuste entrambe: tra i 90 e i 95 non si scappa.

 Giuste entrambe: tra i 90 e i 95 non si scappa.
 
Personalmente trovo molto più logico non puntare ad un numero specifico di punti ma a valutare rispetto agli avversari solo per questione di "attualità". Da un certo punto del campionato in poi la classifica si legge a punti di vantaggio/svantaggio e non a valore assoluto.
 

 Personalmente trovo molto più logico non puntare ad un numero specifico di punti ma a valutare rispetto agli avversari solo per questione di "attualità". Da un certo punto del campionato in poi la classifica si legge a punti di vantaggio/svantaggio e non a valore assoluto.
 
Chiaro che alla fine è il confronto con l'avversario che conto, ma esistono la quota salvezza e la quota scudetto: a 38 sicuro non retrocedi; a 80 sicuro non vinci lo scudetto. Rappresentano comunque un riferimento di massima ad inizio campionato. 
 
Forse 90-95 è esagerato, mi dirai. Ma viste le forze in campo non credo che si potrà vincere lo scudetto sotto 85.


Inutile sperare, in due anni avete perso il top (scz, salah, allison, 
naing) e dzeko sta invecchiando. Per competere coi gobbi bisogna avere 
una continuità snervante, non credo che questa roma 
rivoluzionata/ringiovanita possa avvicinare i 90 punti....al massimo ne 
farà un'ottantina che varranno il solito secondo/terzo posto...
 
....ma come mai tutte cessioni importanti anche quest'anno? Tutti gli 
introiti europei nemmeno so bastati per il bilancio....mah


La squadra sembra (dico sembra perchè poi decide il campo) rinforzata 
rispetto all'anno scorso, che è quello che conta.
-- 
Soprano

 rispetto all'anno scorso, che è quello che conta.
 
 
 
Beh rinforzata bisogna vedere, rosa allargata forse si...ma avevate un 
portiere che era una saracinesca, davvero insuperabile...già solo quello 
vi farà perdere punti...e parecchi penso, oltre a Naingolan che era 
l'anima del centrocampo...


Beh saracinesca, abbiamo preso 7 gol in semifinale di Champions...
È fortissimo, ma i problemi della Roma erano altri, con o senza Alisson. E 
comunque la Roma non è ne sarà mai una squadra che può dire no a 75 
milioni per un portiere.
-- 
Soprano

 Forse 90-95 è esagerato, mi dirai. Ma viste le forze in campo non credo che si potrà vincere lo scudetto sotto 85.
 
Si, questo senza dubbio.

 ....ma come mai tutte cessioni importanti anche quest'anno? 
 
Si vende chi genera incassi per comprare chi serve alla squadra, come fanno la maggior parte delle squadre.

 milioni per un portiere
 
Secondo me nessuno puo' farlo.

 Secondo me nessuno puo' farlo.
 
Non è un caso che si tratta della cifra più alta mai pagata per un portiere...

 Vedremo se la Roma lo avrà fatto, ma di sicuro bocciare tutti già ora è il maggiore degli errori che si possono commettere.
 
 
Senza Salah se non sbaglio siete passati da 87 punti a 77....non mi 
sembra un miglioramento...se parli di Champions quella può essere anche 
casualità di un anno. Mi sembra difficile se non impossibile superare i 
90 punti dopo le cessioni importanti che avete fatto....
 


I punti in campionato hanno una loro funzionalita'.
Non ti sei mai nemmeno battuto per lo scudetto sia con Salah, sia senza Salah.
La qualificazione in champions l'hai ottenuta prima quest'anno, con un paio di giornate d'anticipo, rispetto all'ultimo minuto dell'anno precedente.
Il percorso in champions avra' anche una componente di casualita', nel senso che se arrivi in semifinale non significa necessariamente che sei la quarta squadra in europa, pero' Atletico Madrid, Chelsea, Shakhtar e Barcellona non si eliminano tutte e 4 per caso, ed erano anni che la Roma non si toglieva soddisfazioni simili.
 

 Non è un caso che si tratta della cifra più alta mai pagata per un portiere...
 
Non lo e'. Alisson e' davvero forte e vale 75 mln. In teoria il
Liverpool si rafforza e anche noi. L'affare e' stato per entrambi. 
 

 90 punti dopo le cessioni importanti che avete fatto....
 
Probabilmente no. Ma devi considerare che molti investimenti non pagano
subito come probabilmente CR7, ma nel medio-lungo periodo. E la perdita
di Salah l'abbiamo gia' scontata. :-) 


Ovvio che i 75 milioni non si possono rifiutare, però poi puntare a 
vincere diventa più complicato se devi sempre ricostruire da capo le 
certezze che avevi...Allison al di la del tot di gol subito col 
liverpool ha fatto una stagione eccezionale...con una continuità 
disarmante che raramente si vede in un portiere.


Se non puoi, non puoi. C'è poco da girarci intorno.
Ma sono convinto che vedremo un bel campionato della Roma e anche quelli 
successivi, visto il numero di giovani arrivati.
-- 
Soprano

 casualità di un anno. 
 
Beh, mi sembra un ragionamento misero di significato il tuo.
Come fai a dire che quello che abbiamo fatto in meno era frutto di un indebolimento e quello che abbiamo fatto in più è frutto del caso? Con questo tipo di ragionamenti non ne usciremo mai.
Tanto per dire, se volessi usare il tuo stesso tipo di ragionamento ti dico che in campionato siamo arrivati terzi perché Juve e Napoli hanno rubato mentre in CL che non ci stavano gli arbitri mafiosi italiani siamo arrivati tra le prime 4. Tanto vale tutto...
 
Se invece vogliamo fare un discorso più serio vediamo che la mancanza di Salah ci ha penalizzati nella singola competizione dove abbiamo avuto problemi a segnare in alcune partite difficili ma ci ha avvantaggiati in CL dove la maggior completezza della rosa ed il più alto numero di alternative ci ha consentito di arrivare in forma agli scontri diretti.
Globalmente nessuno scambierebbe un 3 posto ed una semifinale CL con un 2 posto uscendo al preliminare.
 


Beh non ti seguo nel ragionamento....poi che ci azzeccano gli arbitri 
ora (anzi in champions avete avuto anche parecchi torti l'anno scorso).
 
La forza di una squadra (tecnica, tattica e mentale) va giudicata sulle 
lunghe distanze ed il campionato è quello che ti da realmente i valori 
complessivi della rosa. In una competizione breve invece può anche 
andarti tutto bene in un certo momento della stagione e dunque riesci ad 
avanzare....ma questo poi non è detto che sia certezza per il futuro. 
Dunque i 77 punti fatti sono pochi per poter ambire a vincere il 
campionato considerando appunto le cessioni....di questo si parlava.

 
 
Ma vallo a far capire a questo grumo di catarro...
 
 
-- 
Ciao!


Ogni tanto le partite si perdono pure, specialmente se non ti lasciano in 11 contro 10 per tre quarti di gara per farti recuperare (leggasi partita della juventus contro l'inter).
 

 considerando appunto le cessioni....
 
Consideriamo però pure gli acquisti, non solo le cessioni. Come al solito non guardi le cose nell'insieme ma soltanto un particolare.
 
 

 campionato considerando appunto le cessioni....di questo si parlava.
 
Se il problema è stato che in gennaio e febbraio hai pagato una rosa con pochi ricambi, il numero e la qualità degli acquisti potrebbe ben compensare le due cessioni.

 compensare le due cessioni.
 
Esatto, riempire la squadra di giovani che scalpitano fa ben sperare. Poi 
se si tradurrà in vittorie è tutto un altro paio di maniche. Ma 
recentemente ci sono stati alcuni casi in questo senso, tipo il Monaco.
-- 
Soprano

 Esatto, riempire la squadra di giovani che scalpitano fa ben sperare.
 
Voglio essere ancora più estremista: chissenefrega se sono giovani o vecchi, quando hai così tante alternative di sicuro la possibile mancanza di freschezza non è un tuo problema.

 Consideriamo però pure gli acquisti, non solo le cessioni. Come al solito non guardi le cose nell'insieme ma soltanto un particolare.
 
Gli acquisti sono tanti...e forse troppi, proprio per questo quando si 
cambia tanto è ancora più difficile competere per un campionato perchè 
ci vuole del tempo per far amalgamare tutto il gruppo...e poi per le 
cessioni sai chi hai perso, gli acquisti invece sono sempre da verificare.
 

 importanti, cosa che io vedo molto difficile...ma è un mio pensiero.
 
E la tua squadra (che non so quale sia), quante possibilità ha di vincere 
il campionato ?
-- 
Soprano


Non penso che l'Avellino abbia possibilità di vincere il 
campionato....anzi vediamo se riusciamo ad iscriverci al campionato :-/

 vale fino a un certo punto. 
 
Questo fatto del "puo' succedere di tutto" è piuttosto una stronzata.
Se davvero potess "succedere di tutto", non la avrebbe vinta lo stesso club per 3 anni di fila.
Se potesse "succedere di tutto", Barcellona e Real non ne avrebbero vinte 7 delle ultime 11.
Se potesse "succedere di tutto", Italia, Spagna, Inghilterra e Germania non avrebbero vinto le ultime 25 edizioni.
Il fatto che vincano sempre gli stessi significa proprio che non "puo' succedere di tutto", non è di certo un fenomeno casuale, ed anzi è molto orientato dalla forza delle squadre.
Il punto è che da sfigato juventino vuoi fingere che la "forza" sia battere quanto piu' regolarmente possibile il Crotone. In realta' è la capacita' di esprimersi ai massimi livelli che rende una squadra davvero grande.
 

 cessioni sai chi hai perso, gli acquisti invece sono sempre da verificare.
 
Questo vale sempre per chiunque.

 
 
Certo, la rosa è sempre importante ma per vincere il campionato (di 
quello stavamo parlando) la mentalità di vincere settimana dopo 
settimana è fondamentale, e se cedi sempre i migliori difficilmente 
acquisisci questa mentalità....perchè i nuovi poi dovranno pedalare per 
adeguarsi al nuovo ambiente. Solo per questo che dico che secondo me la 
roma non lotterà per lo scudetto, ma questo è un mio pensiero stop (chi 
vivrà vedrà).
 


sei proprio fuori strada....io ho detto semplicemente che secondo me la 
Roma si è indebolita con le due cessioni pesanti e non riuscirà a 
lottare per lo scudetto....perchè per vincere il campionato italiano ci 
vuole una mentalità che se cedi ogni anno i pezzi migliori non potrai 
mai acquisire.....il discorso dell'europa nemmeno mi interessa, ho fatto 
solo un discorso/pensiero a livello generale perchè è ovvio che alla 
fine vincono quelle più forti i cl (infatti la roma non ha vinto) però è 
anche vero che spesso in queste competizioni c'è anche quel pizzico 
casualità che ti permette di andare avanti, cmq si parlava del 
campionato nel thrend.....


Brutta storia, ma consolati: una squadra a Avellino ce l'avrai sempre. Ho 
appena conosciuto un tizio di St.Louis e la sua squadra di football 
l'hanno trasferita a Los Angeles..
-- 
Soprano

 campionato nel thrend.....
 
Ecco, appunto pizzico. Nel senso che tra due squadre alla pari, alla fine una deve passare per forza. Pero', intanto, alla pari con quella ci devi essere.
E la roma non era alla pari (o meglio) di certe squadre da tanti e tanti anni.
 
 

 adeguarsi al nuovo ambiente. 
 
Bonucci, Dani Alves, Lemina, Pogba, Morata, Zaza, Pirlo, VIdal, Llorente, Tevez. Questi sono i giocatori che la Juventus ha venduto anno dopo anno, di fatto sconfessando quello che hai scritto.

Sta classifica dei giocatori venduti dalla Juve può convincere solo Lo Monaco che la propugna.
 
Non uno che sappia quante stagioni hanno giocato o quabti anni avessero.
l unica davvero dolorosa é Pogba. 
Assimilabile per affare a quella di Alisson. Ma nulla di paragonabile a Marquunos, Benatia, Pjanic, Salah, venduti al top e rimpiazzati spesso con tipo Iturbe o  lo Schick dello scorso anno. Il tutto senza vincere manco una coppa Italia.
 
La Juve vende per vincere noi per alimentare una macchina che altrimenti non potresti permetterti. Una macchina da usare per sfilare al centro e non per le gare nelle quali non saresti comibque abbastnza conpetitivo.
 
 
 

 Bonucci, Dani Alves, Lemina, Pogba, Morata, Zaza, Pirlo, VIdal, Llorente, Tevez. Questi sono i giocatori che la Juventus ha venduto anno dopo anno, di fatto sconfessando quello che hai scritto.
 
Si però a differenza delle altre poi compra gente ancora più forte e di 
sicuro rendimento....indebolendo anche le avversarie (clausole pjianic e 
higuin e non solo), avendo poi una storia e un fatturato importante 
diventa tutto più semplice...


 
E qui come al solito fai la parte del bimbo capriccioso che punta i piedi pur di negare l'evidenza:
Oltre ai vari Iturbe e lo Schick della stagione scorsa abbiamo preso comunque i vari Szczesny, Salah, Kolarov, Alisson, Fazio, Rudiger, El Shaarawy, Perotti, Digne, Džeko, De Sanctis, Maicon, Keita, Strootman, Gervinho, Nainggolan, etc.
 
Basta andare a vedere la Roma dopo il primo anno della gestione americana:
https://it.wikipedia.org/wiki/Associazione_Sportiva_Roma_2011-2012#Rosa
 
 
ed andare a vedere la Roma di oggi. Mi pare chiaro che tutte 'ste critiche non se le meritano.
 
 

 sicuro rendimento...
 
Ma come, questo non si poteva dire solo dopo la stagione? 

 Ma come, questo non si poteva dire solo dopo la stagione?
 
Vabbè dai se prendi gente come Higuain, CR7, Duglas Costa, Pjianic, 
Matuidi,  etc. un po di differenza c'è e si possono fare valutazioni 
anche prima penso...è gente che ti fa vincere subito, poi possono pure 
non fare stagioni al top ma un minimo di certezza in più sicuramente te 
la danno rispetto ai tanti giovani presi da Monchi....eh.

 Matuidi,  etc. un po di differenza c'è
 
Si e no: Douglas Costa e Matuidi erano sicuramente 2 giocatori già forti quando la Juve li ha presi, ma non erano tanto differenti da un Pastore un Cristante presi quest'anno o un Kolarov o un Fazio per citare gli anni precedenti.
 
Poi è chiaro che la Juventus essendo più ricca e venendo da una lunga serie di vittorie si può permettere più giocatori della Roma, ma concettualmente il modo di fare mercato e di costruire la squadra è lo stesso.

 La Roma e la Juve, a differenza del Napoli, hanno provato a giocare tutte le competizioni in cui hanno partecipato. E' quella la differenza.
 
Non credo, dipende come detto anche dalla rosa a disposizione.
 
Cmq hai spostato tutto il discorso su altre squadre e altre competizioni 
etc, quando il thread si discuteva semplicemente se la roma può lottare 
per vincere o no il campionato dopo le cessioni importanti fatte....è 
sottinteso poi che ci sono anche altre competizioni sia per la roma che 
per le altre squadre e ognuno se le gestisce come vuole.
 

 per vincere o no il campionato dopo le cessioni importanti fatte
 
In realtà io ti ho risposto a questa tua affermazione:
[BOQ]
Inutile sperare, in due anni avete perso il top (scz, salah, allison, 
naing) e dzeko sta invecchiando. Per competere coi gobbi bisogna avere 
una continuità snervante, non credo che questa roma 
rivoluzionata/ringiovanita possa avvicinare i 90 punti....al massimo ne 
farà un'ottantina che varranno il solito secondo/terzo posto... 
 
....ma come mai tutte cessioni importanti anche quest'anno? Tutti gli 
introiti europei nemmeno so bastati per il bilancio....mah 
[EOQ]
 
Cercando di spiegarti che le cose che sostieni non sono vere e sto cercando di dimostrartelo mettendoti di fronte dei dati sul modo di fare mercato delle varie squadre.
Poi se tu continui, ogni volta che ti si fa notare che quello che dici non è vero, ricominci beh... diventa difficile.

 
 
 
caro zio nico come volevasi dimostrare la Roma non è da scudetto....il 
tempo è galantuomo e le mie considerazioni non erano sbagliate...non ci 
voleva molto per capirlo..e il tuo era un ottimismo era eccessivo...eh