Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Impianto HT

Qualche giorno fa avevo chiesto - ricevendo ottime considerazioni - info
riguardanti il sistema Bose 321.
Da quando detto mi sembra che tale sistema ( dato anche il suo elevato
costo ) non sia propriamente il massimo.
Provo a rivolgere alla vostra competenza un ulteriore quesito e cioč .....
quali componenti mi consigliate per realizzare un impianto HT diciamo ....
entry level o - per meglio dire - che possa ritenersi valido per un uso
..... " familiare ",
So che una domanda del genere potrebbe scatenare migliaia di risposte
diverse ( ciascuno ha le sue passioni, preferenze e - forse - manie ) ma ...
sto parlando di un banale (?) sistema per, ripeto,  ........... uso
familiare ( nel senso piů banale del termine ).
Grazie e saluti                    Fabio

 Grazie e saluti                    Fabio
Ciao, Fabio.
La tua domanda scatenerà senz'altro una ridda di risposte, tutte utilissime.
Tenterò di dire in proposito anche la mia, cercando di non esser logorroico
come mio solito (mi sarà difficile).
Un impianto "familiare". Già questa definizione lascia perplessi. D'accordo,
significa che l'impianto dovrà esser entry-level, ma... e qui il ma è grande
come una casa, quali sono i tuoi standard normali? Mi spiego: con
quest'impianto vuoi sentire anche comuni cd oppure ti servirà soltanto per
riprodurre dvd con i tuoi film preferiti? E se vuoi utilizzarlo anche come
impianto stereo normale, come hai ascoltato di solito la musica? Con un mihi
hifi o con un impianto da 10 milioni di vecchie lire?
Perchè il consiglio varia a seconda di quanto tu ti aspetti da
quest'impianto. Se hai voglia di entrare maggiormente nello specifico, tutti
noi "futuri consiglieri" te ne saremmo grati.
Facciamo però finta, per non lasciarti a bocca asciutta, che tu desideri
qualcosa che ti dia un briciolo di soddisfazione, sia per i dvd, sia per i
normali cd.
Primo passo: dimenticati i kit "tutto in uno". Per quanto belli, moderni,
fantastici, ecc. ecc. non procurano gioie ma soltanto dolori. È giusto che
si sappia, prima di volerne uno a tutti i costi, nella speranza di
risparmiare. Dietro richiesta, posso dilungarmi sui perché di
quest'affermazione. In questo momento, prendila come punto di partenza.
Secondo passo: devi spendere almeno 1.500 euro per un impianto home theatre
che ti dia qualche soddisfazione. E non pensare che io creda che le tue
esigenze siano "di lusso". Al contrario: un impianto ht è frutto di una
catena di compromessi. Più spendi, meno compromessi avrai. Purtroppo, se non
esiste un limite verso l'alto, esiste - a mio avviso - un limite verso il
basso. Meno di una certa cifra (1.500 euro, sempre secondo la mia
esperienza) sono soldi buttati via. Non hai soddisfazioni e finirai per
tenere il tuo apparecchio più spento che acceso perché - provare per
credere - "ti darà fastidio ascoltarlo".
Sono disponibile ad approfondire ciascuno di questi punti, sia chiaro. Per
brevità, adesso, passerò a una proposta (delle centinaia) che potrebbe
essere interessante.
- IMPIANTO ENTRY LEVEL -
Lettore DVD: Toshiba sd-220E. Eccellente entry-level, bell'immagine, suono
più che decente per quel prezzo, discreto persino con i cd. Poiché sono
usciti modelli più nuovi (ma non per questo migliori), lo si trova
comodamente sotto i 150 euro.
Sintoampli A/V: DENON AVR-1803. Ottimo entry-level, siamo sui 640 euro.
Diffusori: WHARFEDALE DIAMOND 8.2 come frontali [225 euro] e WHARFEDALE
DIAMOND 8.1
[169 euro] come posteriori. Diffusore centrale sempre WHARFEDALE DIAMOND 8
CENTER [145 euro]). Ma li si trovano a meno nei vari centri come Trony.
Subwoofer WHARFEDALE 810 SB (circa 285 euro). Bassi profondi a un prezzo
davvero eccezionale. Idem come sopra.
Con la proposta TOSHIBA+DENON+WHARFEDALE+SUB siamo a 1.614 euro. Parliamo di
prezzi di listino, quindi è molto facile che tu riesca a procurarti ogni
elemento a qualcosa di meno. Inoltre, tutti gli elementi sono facili da
reperire, anche in un centro Trony, ad esempio.
 Mi dirai: 1.600 euro ti paion pochi per un impianto "familiare"? No, certo.
Il problema è che non esiste "familiare" che tenga. Sotto questa cifra non
c'è nulla, se non insoddisfazione e stridor di denti. Guarda che non sto
parlando da "audiofilo" (non lo sono), ma da semplice utente che, piano
piano, ha dovuto scoprire sulla sua pelle (e soprattutto sulle sue orecchie)
che non è possibile avere la luna con due soldi. E neppure con tre. Questa
proposta è una "stellina" con quattro soldi. Sotto, ahimè, c'è soltanto il
buio e la notte. Né suoni, né rumori, né gioia, né (per quanto piccola)
soddisfazione.
A tua disposizione per qualsiasi specificazione, approfondimento, domanda.
PS: Ti chiederai: ma tu possiedi quest'impianto? Risposta: no, il mio
impianto costa molto più del doppio di quello che ti ho proposto. Mi dirai:
allora hai la luna? Risposta: no, mio caro. La luna è ancora molto, ma molto
lontana (e, per quanto mi riguarda, irraggiungibile).
Ciao,
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:0Rsxa.9697$Ny5.2...@twister2.libero.it...


 ( poi uno spera sempre in un colpo di .........c ....... fortuna :-)))
Allora mi intrometto e completo il discorso di Giorgio.
Il colpo di fortuna non esiste, mettitelo nella Zucca, parafrasando una ben
nota pubblicità.
Devi ascoltare non ci sono santi.
Poi veniamo alla cifra, 1500 euro sono pochi, veramente troppo pochi per un
impiantino decente.
Possiamo però comprare qualcosa, e aspettare di completare gli acquisti nel
prossimo futuro.
500 euro almeno devono essere destinati all'ampli, ascolta Marantz Harman
Kardon Onkyo e Denon e poi scegli quale timbricamente ti affascina di più.
Evita Denon se hai un ambiente medio grande da sonorizzare.
Due torri da pavimento come diffusori principali sono necessarie, ma devono
costare almeno 500 euro, una buona scelta, leggermente meno cara, e di
sicuro riferimento nella sua categoria, quindi va ascoltata, è la Indiana
Line serie Arbour 5,20m che trovi recensita su 
www.tnt-audio.com
Poi completi con almeno i due surround, 5,40 sempre recensiti nel sito di
cui sopra.
A questo punto ti mancano centrale e sub da acquistare con calma. Tenendo
conto che il sub è come la ciliegina sulla torta, se le casse sono buone
puoi farne a meno fino all'ultimo.
Poi Il lettore dvd, io ti consiglio di spendere circa 200 euro, e di
prenderlo di marche note, che tendono ad avere meno problemi, come Sony,
Philips, Pioneer...
Orbene siamo a 500+450+250+200=1400 ci aggiungi 140 euro di cavi audio video
e sei parzialmente a posto.
Ovviamente i cavi di potenza potresti autocostruirteli su specifiche tnt,
star per i surround e FFRC per i principali.
Altre proposte?
Prova ad ascoltare Chario Syntar T, leggermente più care, oppure le Polk
Audio RTi, di cui trovi una recensione sul mio sito.
Poi da tutti questi confronti scegli ciò che preferisci, vedrai che non
sbaglierai.
Ah, dimenticavo, quando fai le prove di ascolto, portati dietro i tuoi *cd*
di riferimento, ed ascolta in stereo, passerai al multicanale solo quando
avrai individuato due combinazioni  che ti interessano.
Ho finito, scusate la prolissità!
--
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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 credere - "ti darà fastidio ascoltarlo".
ma questo non è assolutamente vero. Io ho più di un amico che ha il lettore
con decoder e ampli incorporati, ed i mini-satelliti + sub. E ne sono
contentissimi, non provano alcun dolore, e non si tratta certo di gente
grezza o priva di gusto; io stesso, che pure sono esigentino, mi è capitato
di vedere dei film da loro senza nessuna sofferenza... anzi pensare che con
700 euro (in alcuni casi anche meno) han messo sù un impiantino del genere,
secondo me non è niente male.
Uno può chiedere: ma lo sanno quei tuoi amici che esiste molto di meglio ?
Certo che lo sanno, e sanno anche che costa almeno il doppio. Cosiccome
esistono macchine migliori della Panda e ragazze più bone della fidanzata.
Ma che discorso sarebbe, se uno dovesse comprarsi l'auto, una frase del
tenore: minimo bisogna prendere una Golf, se fosse possibile una BMW, ma se
dev'essere peggio della Golf, allora son soldi buttati, meglio andare a
piedi e prendere il taxi quando serve. Mica al mondo bisogna esser per forza
tutti talmente perfezionisti da dover soffrire se non ci si avvicina al
massimo disponibile.
Fino a 3 o 4 anni fa si andava avanti con le videocassette in vhs (e quelle
sì che mi facevano star male a vederle) e l'audio nativo delle casse tv, e
ora tutt'un tratto dobbiamo essere così schizzinosi, di palato così fino, da
non poter sopportare di vedere un film con un modesto sitemino a satelliti,
quando ha comunque una qualità incomparabilmente superiore rispetto al vhs e
alla comune qualità televisiva ? Secondo me questa visione è un po'
esagerata. Se dici che con un sistema a componenti separati ottieni
risultati migliori e che è un sistema più intelligente perché si presta
meglio a sostituzioni parziali, allora dici una cosa ovvia e sacrosanta. E
del resto questo è abbastanza chiaro, dato che costano di più: altrimenti
non se ne venderebbero.
Ma di qui a dire che con un sistemino di livello medio-basso la visione
diventa una sofferenza, questa è una pura e semplice esagerazione. Ce ne
sono migliori e peggiori. Ci sono varie marche che offrono soluzioni
dignitose: Sony, AIWA, Panasonic, Yamaha, JVC. In molti casi possono andare
benissimo, per i gusti e gli interessi di moltissime persone, anche cinefile
(ne conosco più di uno...).

 ascoltarli tale è la differenza con le tracce audio originali.
io trovo che la possibilità di far girare gli mp3 sia una cosa comodissima,
anche se la qualità lascia a desiderare. A volte può essere piacevole metter
dentro il dischettino e far finta di essere al juke box. magari per
ascoltare qualcosa di diverso dal solito. Io li trovo veramente utilissimi.

 > credere - "ti darà fastidio ascoltarlo".
dipende sempre dalle aspettative e\o dal budget...anch'io ho sentito in
dimostrazione due o tre impiantini all in one, carini
,divertenti,bellini,pratici etc etc ma x me tali rimangono...è come dire che
un lettore cd portatile ed un paio di cuffie sono meglio di un impianto
"serio"..può sembrar eesagerato ma x me è così..e bada,non ho speso cifre
folli (non potrei permettermelo sennò..) e ti assicuro che non sono di bocca
buona,ho penato un pezzo in prove e controprove ,ho speso tempo e denaro non
per avere certo il massimo in senso assoluto (che non esiste) ma bensì per
raggiungere un buon COMPROMESSO corrispondente il più possibile al mio
ideale ed alle mie esigenze..l'hi-fi e l'ht sono in un certo senso malattie
,ma sono un MEZZO,non il FINE ultimo del ns hobby :)))
Penso anche che il livello medio dei componenti,con qualche rara
eccezione,si sia alzato di parecchio negli ultimi anni,esistono prodotti
davvero buoni che ti possono far apprezzare la differenza tra una
radiolina,un radiolone ed un vero impianto hifi\ht..tutto IMHO ovvio e dire
che 1 volta si stava peggio beh...
Ciao!

 ascoltare qualcosa di diverso dal solito. Io li trovo veramente
utilissimi.
e su questo non ci piove:)) a fini "ludici" l'mp3 non ha davvero paragoni...
Ciao!

La luna è ancora molto, ma molto > lontana (e, per quanto mi riguarda,
irraggiungibile).
Mal comune:)))
Ciao

 costo ) non sia propriamente il massimo.
A me nn piace per nulla cěč di meglio anche tra i "compatti" se propio vuoi
limitarti a quelli...ad es a me piacque il panasonic (non ricordo il
modello) per quanto l'effetto ht sia in miniatura ...
un kit di altoparlanti (jamo,wharfedale etc ) un lettore dvd fascia medio
bassa (pioneer sony philips lg etc) ed un sinto entry level (onkyo marantz
denon etc)...direi sui 1200\1400E...sennň potresti scaglionare gli acquisti
partendo dall'impianto hifi se ce l'hai giŕ ed aggiungendoci solo il dvd x
ora...
Ciao!

 (ne conosco più di uno...).
Non tutti i cinefili scrivono su it.hobby.homr-cinema per chiedere la
soluzione migliore...


 ascoltare qualcosa di diverso dal solito. Io li trovo veramente
utilissimi.
Di diverso?
Io non scarico mp3 da internet me li faccio dai miei cd per ascoltarli in
macchina, quindi non ascolterei nulla di diverso dal solito...


Urka (la "k" è d'obbligo)! Mentre dormicchiavo, qui si è scatenato un vero e
proprio dibattito! Ah, magie del newsgroup, dove è possibile trovare mille e
un parere sullo stesso argomento. È così che si cresce, non credete? Per lo
meno, è così che mi avete fatto crescere voi, proprio bombardandomi di
commenti e risposte tutte diverse e tutte stimolanti.
Da dove comincio?
Andiamo in ordine di post.
- Partiamo da Fabio®:
Da quel che so, il Toshiba legge gli Mp3, ma non credo altre codifiche Mpeg.
Senz'altro non legge i divx (ma è una perdita così grave?). Poi, mi collego
alla lettera di Danilo, che in questa discussione è la voce che più si
accorda alla mia.
Partendo dal fondo: colpi di fortuna non ne esistono. Puoi soltanto sperare
di aver l'opportunità di ascoltare qualcosa che ti soddisfa. Perché - al di
là delle proposte che possiamo farti, tutte a titolo indicativo - il
consiglio principe è proprio quello che Danilo ribatte sempre e sempre:
ascolta. Evita idee cretine del tipo "non ne capisco nulla", perché nessuno
sa meglio di te che cosa ti piace. Non percepisci differenze tra un impianto
e l'altro? Compra quello che costa meno: avrai fatto un affare. Le
percepisci? Compra quello che più ti aggrada: avrai soddisfazioni durature.
E questo a prescindere da consigli, recensioni, ecc. ecc. I consigli - io
almeno li ho sempre intesi così - servono per restringere il range di
ascolto. Per non perdersi in un'oscura foresta fatta di mille marchi e
duemila proposte.
Mi ricordo quando, tempo addietro, mi ero impuntato su diffusori "esteri" a
tutti costi. Fu proprio Danilo a dirmi: ma ascolta anche qualche cassa
italiana, ...zzo! Così feci: le Chario eran belle, ma qualcosa non
funzionava a livello di "pelle", benché mandassero in visibilio un mio
amico. Le Indiana Line non sono mai riuscito ad ascoltarle. Alla fine provai
le Aliante e fu un colpo di fulmine. Magari le Chario erano migliori sotto
tutti i punti di vista... ma chi se ne frega! A me piacquero le Aliante e
non me ne sono pentito. I consigli servono a questo: ad avere indicazioni
per restringere l'area d'interesse.
Per finire, caro Fabio®, parliamo un po' più diffusamente di quello che
possiedi a livello stereo. Magari si può riciclare qualcosa, oppure si può
comprendere meglio il tuo standard. Ma anche qui, la parola d'ordine è
ascoltare.
E così dicendo, passo all'articolata obiezione di HARVEY.
Come è giusto che sia, tutti gli argomenti categorici sono passibili di
critiche. E siccome sono stato fin troppo categorico con le mie
affermazioni, è giusto che qualcuno dica la sua sulla faccenda.
Il punto principale, mi par di capire, è che è esagerato affermare che sotto
i 1.500 euro ci possa essere soddisfazione. Forse avrei dovuto dire "secondo
me". L'avevo pensato, ma non l'ho aggiunto ugualmente, perché tuttora
ritengo che "davvero" non ci possa essere soddisfazione sotto i 1.500 euro.
Però le obiezioni di Harvey sono più che lecite e sensate, per carità, e non
ho alcuna intenzione di contraddirlo.
Dico soltanto questo, a parziale correzione delle mie affermazioni troppo
categoriche: occorre che a ciascuno sia ben chiaro il livello di compromesso
che intende raggiungere.
Non si tratta di essere "perfettini" (l'ultima cosa che io sono). Si tratta
di spendere soldi per avere un livello di soddisfazione personalmente
accettabile. Se uno ascolta un kit "tutto-in-uno" ed è contento, ben venga
il kit (devo averlo già scritto da qualche altra parte). Però attenzione: se
non ti va bene, non cadere nello sconforto pensando che il kit sia l'unica
soluzione possibile per l'home theatre.
Insomma, quello che vorrei dire - al di là di discorsi estremisti su cifre
da spendere e soggettive qualità da raggiungere - è che l'impianto ht non è
un nuovo elettrodomestico da mettersi in casa, a pari di un frullatore o di
una lavastoviglie. Ciò che più temo, con questa nuova mania del "tutto
subito e in fretta", è che molta gente lo veda proprio così: un
elettrodomestico che fa quel che può... mica siamo davvero al cinema!
E invece è proprio questo il punto: mica siamo davvero al cinema! Abbiamo
l'opportunità di costruirci una piccola sala cinematografica "su misura",
fatta per la nostra sensibilità, i nostri gusti, le nostre esigenze. E poi,
se più di una Panda (per restare nella metafora automobilista di Harvey) non
possiamo permetterci, cerchiamo di trovarla con gli optional che più ci
aggradano, piuttosto che "prenderla ancora una volta di serie", buona per
tutti e per nessuno. Il vero problema del kit, al di là della resa
effettiva, è proprio questo: non puoi cambiare nessun componente, neppure un
cavo (che racconti - in caso di guasti - a quelli dell'assistenza?). Perdi
il senso dell'home theatre, che è "home" e non "house", cioè più vicino
all'intimità del focolare (e quindi al cuore) che alle quattro mura (cioè
alla struttura abitativa in sé).
Faccio un esempio del tutto personale. Mi ricordo quando vidi, tempo fa,
"Minority Report" in una buona sala cinematografica (sottolineo "buona",
perché lo era). In alcune scene si sentiva distintamente dai diffusori
posteriori lo scroscio insistente della pioggia. Beh, sembrava una
cascatella di spilli d'acciaio che batteva contro il marmo! Qualche giorno
fa ho comprato il dvd e l'ho visto/ascoltato con il mio impianto: la pioggia
che ruscellava dai miei diffusori mi commuoveva, tanto sembrava vera.
Harvey (giustamente) potrebbe dire: e tu spendi 4.000 euro d'impianto per
ascoltare la pioggia in "Minority Report"? Risposta (categorica): sì.
Perché quello che volevo da un impianto ht era la creazione (o ri-creazione)
di una "magia" in grado di commuovermi durante la visione di un film. Se non
era in grado di far questo, me ne restavo al videoregistratore e non
spendevo altri soldi. Senza dubbio, il livello di questa magia è del tutto
personale. Ma quando Danilo farcisce di sughero il suo Pioneer (correggimi
se sbaglio), non lo fa perché è un "maniaco" amante dei turaccioli, ma
perché tenta di raggiungere il suo livello personale di "magia", sotto il
quale non esiste né sforzo né budget. Se avesse speso "soltanto" 1.000 euro
per il suo impianto, non avrebbe "risparmiato" svariate migliaia di euro, ma
ne avrebbe buttate via mille, perché non avrebbe raggiunto mai la magia alla
quale tendeva.
Smettiamola (lo dico anche a me stesso) di pensare che questo newsgroup sia
frequentato da "serial killer dell'hf", che quando non pastrugnano con cavi
e cavetti vanno nei parchi a picchiare le vecchiette! Sono stanco di leggere
post con premesse del tipo "non sono un audiofilo", "le mie esigenze
d'ascolto sono molto basse". Sono affermazioni che non significano nulla.
Non significavano nulla quando si parlava di stereofonia, significano ancor
meno adesso che si discute di ht. Ciò a cui tutti tendiamo è una magia
(personale quanto si vuole, per carità) che resta il nostro ideale
obiettivo. Logico che non ci possiamo comprare tutti una Ferrari. Però
facciamo in modo che la nostra Panda "ci assomigli" il più possibile,
almeno. Per questo ritengo che un kit non possa in alcun modo dare
soddisfazione: perché non me lo posso costruire - con tutti i compromessi
del caso - su me stesso, a mia immagine e somiglianza. Lo posso soltanto
"accettare". Quello che "accetto" mi sta bene? Meglio, caro Harvey, e
senz'altro - esattamente come affermi tu - non significa che chi ascolta sia
grezzo o poco esigente. Significa che quel kit basta e avanza per
raggiungere il suo livello di "magia" (fortunato lui!). Ma per saperlo
davvero occorre ascoltare (ed è questo l'unico vero consiglio che conta) e
riflettere bene se ciò che ascoltiamo è ciò che davvero desideriamo. Per me
non lo è stato, ahimè. Magari non lo sarà per Fabio®, magari lo sarà: è lui
che deve ascoltare e pensare su ciò che ascolta. Ma non deve fermarsi ai
primi entusiasmi (sempre fuorvianti: a volte basta un basso più forte di
quanto siamo abituati per farci gridare al miracolo, soprattutto se siamo
"alle prime armi"), non deve credere - neppure per un istante - che sta
comprandosi l'ennesimo elettrodomestico.
Qui non si tratta di "suonar bene o suonar male" (qualsiasi cosa significhin
o queste parole). Si tratta di cogliere un'occasione: vuoi, per una volta,
crearti qualcosa "su misura"? Se sì, lascia perdere i kit. Se non te ne
frega nulla, comprati un kit ma non stare neppure a scrivere a un newsgroup.
Perché do per scontato che chi scriva a questo newsgroup, in modo magari
inconscio, stia cercando proprio quel che dico io: una sua personale magia,
che non può fermarsi alle scatolette preconfezionate che il mercato propone.
In caso contrario, l'avrebbe già fatto, le avrebbe già comprate, le avrebbe
mostrate con orgoglio agli amici, se ne sarebbe già beato.
Siamo mica "Altroconsumo", come aveva detto perentoriamente Danilo non so
dove. Stiamo realmente proponendo "consigli per gli acquisti"? Non lo credo.
Credo che stiamo - più o meno consapevolmente - proponendo una filosofia,
che poi ognuno adatta alle proprie esigenze e alla propria personalità:
avvicinati alla tua personale magia di ascolto/visione. E questo lo puoi
fare soltanto se ti costruisci il tuo impianto pezzo per pezzo, ascoltando,
comparando, scegliendo, rinunciando, facendo errori, raggiungendo piccoli
successi.
Se non c'è tutto questo, non c'è "home" theatre: c'è magari un "house"
theatre buono per tutti gli usi, come un frullatore o un'ottima
lavastoviglie. E dio (o chi per lui) mi scampi e liberi da questo! Ne mando
già giù abbastanza di pasti precotti per provarne anche soddisfazione.
Perdonami, Harvey: nessuno riuscirà a convincermi che dà più soddisfazione
una scatoletta di ottima Pressatella che una malcucinata carbonara, ma fatta
con le mie manine sante in mezzo a tante risate.
Racconto, per farla finita, soltanto questo: la maggior parte dei kit che ho
ascoltato, l'ho sentita a casa di amici e parenti, tutti visitati con la mia
signora che - come il 98% delle donne - delle nostre beghe se ne frega.
Anzi, ne risulta apertamente infastidita. Beh, la mia dolce metà si è
sorbita tutti questi ascolti con fastidio più o meno malcelato; quando ai
tempi le dissi che avrei voluto anch'io costruirmi un impianto ht, non fece
certo salti di gioia, sebbene bastoni tra le ruote non ne mise mai, anzi.
Eppure, ricordo come fosse ieri quando finalmente riuscii a comprarmi anche
i diffusori posteriori e il centrale e la piazzai davanti al televisore...
Improvvisamente, fu come se stesse sentendo qualcosa che non si aspettava e
ne rimase così sorpresa che adesso è diventata lei la maggior fruitrice
dell'impianto! Aveva sentito solo e soltanto kit, aveva sempre pensato che
quello fosse l'obiettivo di un ht, che non ci sarebbe stato nulla di meglio
perché non aveva mai pensato neppure per un istante che potesse esserci
qualcosa di meglio... La sua faccia stupefatta fu la dimostrazione più
lampante che le differenze esistono, nell'ht. Eccome, se esistono!
Avanti così, ragazzi.
I dibattiti sono la nostra cosa migliore. Non lo credete anche voi?
Ciao a tutti,
Giorgio

 Giorgio
Ottimo post, mi congratulo con lei ;-)
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Ciao!
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Danilo Ronchi
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icq number: 63964107
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