Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Domanda trainesca n°2

Come lo monto un artificiale a traina?
Ho letto dell'utilizzo di una girella a tre vie sul trave alla quale 
attaccare il piombo (sotto) e un terminale lungo parecchi metri al terzo 
occhiello.
Adesso mi chiedo: malauguratamente dovesse abboccare qualcosa, come 
faccio a recuperare il pesce una volta che la girella ï¿œ arrivata al 
cimino? Mi restano ancora diversi metri di filo fuori, lo recupero a 
mano dopo averlo investito con la canoa per stordirlo?
Totonno

 cimino?
appunto.
ci sono tanti sistemi, ovviamente quelli a paletta affondanti e di 
superficie li monti direttamente, per i primi piu' filo e velocita' gli dai 
piu' li affondi.
gli altri li affondi con un piombo che puo' essere guardiano come quello che 
si usa dalla barca ma a te dal kayak non ti conviene perche' dovresti 
collegarlo con un filo (sottile e forte come un multifibra) alla poppa del 
kayak. il peso varia dal kilo a vari kili. a questo viene attaccato uno 
sgancio rapido che quando il pesce mangia sgancia e libera il filo della tua 
canna. lo sgancio costa circa 10 euro, il peso da 1kg, compatto e 
solitamente a palla costa di piu' quindi se lo perdi sono cazzi e ti serve 
solo per affondare di molti metri.
per il kayak puoi usare o la girella tripla con il piombo legato da un paio 
di metri di filo a basso carico di rottura (sempre sottile) e all'altro lato 
l'artificiale legato da 1,5m di fluorocarbon.
meglio ancora mi trovo a basse velocita' come quelle del kayak con un 
sistema scorrevole a due girelle, una che collega il madre al solito 1,5m di 
bracciolo di fluorocarbon e l'altra che scorre sul madre (e si stoppa alla 
prima girella) a cui attacchi il piombo (dalle 2 once al kg) con i soliti 
due metri (o meno, dipende dalla profondita' di pesca) di filo sottile.
quest'ultimo e' il miglior sistema per il vivo. in entrambi i casi devi 
filare il tutto attentametne dietro di te prima di cominciare a pagaiare, 
non ci devono essere garbugli. se sei a mare aperto e sicuro di non 
incagliare al fondo puoi collegare il piombo senza filo con un moschettone 
alla girella direttamente e variare peso del piombo e velocita' del kayak 
per affondare quanto vuoi tu. col vivo e' bellissimo e ci ho preso un sacco 
di pesci dai barracuda al grosso muskie. i pesci esca con questi sistemi 
vanno innescati in bocca/naso
-- 
ciao
Vittorix

girella->finale corto.
Premesso che non ne so una ceppa, a me l'idea di una girella che
viaggia tra gli anelli con un pesce attaccato dall'altra parte
spaventa un po', nel senso che non so se è in grado di rovinarli (è
pur sempre acciaio) così come magari, una volta recuperata, potrebbe
rovinare il filo in bobina.
Dall'altra parte l'idea del pescione attaccato a una lenza tenuta
insieme da un nodo mi fa sudare freddo.
Urge l'intervento di un luminare.

 Urge l'intervento di un luminare.
Per il momento mi armo di un grosso bastone, lo avvicino con la canoa e 
lo tramortisco.
Solo dopo provvedo al recupero.
Totonno

 Solo dopo provvedo al recupero.
Se no ti apposti in mezzo metro d'acqua, dipingi delle strisce
pedonali sul fondo e aspetti. Il primo pesce che attraversa lo
investi.
Oppure traini con la foto di una donna nuda sul finale, prendi i sub e
chiedi un riscatto alle famiglie.
Le vie della pesca sono virtualmente infinite.

 girella abbastanza piccola da passare negli anelli senza distruggerli;
solo qualche deficiente puo' sostenere, e non ci credo affatto pescare, una 
cosa simile
-- 
ciao
Vittorix

 cosa simile
A me, in linea del tutto teorica, sembra abbastanza assurdo, ma non
sapendone nulla sospendo il giudizio finché il vate non si sarà
pronunciato.

 investito con la canoa per stordirlo?
Tot�, ripartiamo dalle basi, tenendo ben presente che intendi pescare dalla 
canoa.
Per pescare in superficie usa popper et similia, altrimenti il vivo non 
piombato. Una volta che hai il vivo in mare ti seguir� come un cagnolino 
ammaestrato, e dovrai solo cedere lenza per una 30ina di metri. Se intendi 
pescare leggermente sotto il peso dell'acqua usa un artificiale che lavori 
massimo 2/3 metri sotto il livello del mare, oppure un esca morta/viva ma 
con l'ausilio dei piombi a sgancio rapido creati appositamente per la 
traina. L' affondamento � legato al diametro del filo, alla velocit� di 
traina ed ovviamente al peso della piombatura usata. Ne parleremo meglio 
dopo.
Se vuoi pescare radente il fondo o gli scogli devi utilizzare il piombo 
guardiano. Sarebbe quello di cui parli tu senza la cazzata della girella 
tripla perch� come hai detto la girella dev'essere recuperata, passare tra 
gli anelli e finire avvolta nel mulinello. Oddio, ci sono certe girelle 
doppie che fanno la funzione di quelle triple che si potrebbero pure usare 
ma non ne vedo lo scopo se non per evitare sforzi eccessivi della girella 
trainante/pescante se si intendono pescare pesci over 100 chili.
Prima di parla del sistema del piombo guardiano bisogna fare una premessa 
perch� c'� un problema serio, forse insuperabile, come il tonno: quel 
sistema, cosi come quello dei piombi a sgancio rapido, funziona se cali il 
piombo mentre ti stai muovendo altrimenti questo va gi� dritto con il 90% di 
possibilit� di incagliare o di rovinare parecchio il finale. Quindi, hai la 
pedaliera o un motorino elettrico??? Se si, a che velocit�/nodi riesci ad 
andare con costanza per almeno uno/due ore???In base alla risposte sar� 
possibile o meno pescare efficacemente con il piombo guardiano, mentre sono 
quasi certo che limitando il peso del piombo da traina riuscirai a ripartire 
prima che questo tocchi il fondo e comunque riuscirai ad avere un sistema 
realmente pescante e funzionale. La forma dei piombi usati poi aiuta a 
gestire l'affondamento.
Per farti un idea di come funzionano e sono fatti, leggi qu�: 
http://www.vedette.it/per_la_pesca_all_piccola_traina.htm
Fatta la premessa e ponendo caso caso che tu riesca a calare il sistema 
pescante in movimento e che tu vada costantemente ad un nodo (velocit� da 
didattica per la traina di fondo), per il sistema del piombo guardiano devi 
usare una normale girella a barilotto, ovviamente dimensionata alla preda 
che cerchi e all'attrezzatura usata. Vanno bene anche quelle da surf casting 
che usi per l'aggancio del piombo nelle misure 6/4. Il sistema quindi sar�: 
lenza madre -> girella standard -> finale di 20 metri in fluorocarbon ed amo 
oppure 15 metri  di nylon+ 4/5 metri di fuolocarbon (qui il nodo di 
giunzione conta parecchio) ed amo.
In base al diametro/tenuta della lenza madre, leghi il piombo guardiano con 
1.5 metri di filo che abbia il 50% in meno di resistenza della lenza madre, 
massimo uno 0.35 se peschi con un multifibre da 40lbs. Dall'altro capo dello 
035 legherai uno sgancio rapido che attaccherai alla girella a barilotto 
durante la calata, oppure al trave prima della girella stessa * e che invece 
staccherai "velocemente" durante la fase di recupero.
Questo � il sistema di cui parlavi per Totonno guarda che tenere la canna 
con una mano, controllare dove va la preda, prendere il filo e sganciare il 
piombo guardiano sono cose che richiedono manualit�, esperienza e colpo 
d'occhio in barca, quando hai parecchi spazio a bordo, magari con l'aiuto di 
una seconda persona e con la barca in movimento che ti auta a tenere il filo 
in tensione ed a impedire che la preda finisca sotto la stessa, figuriamoci 
quanto possa essre complicato in canoa, quando sei da solo ed agitato per il 
pesce.
Del resto la traina in canoa la si pratica soprattutto nell'oceano perch� ci 
sono molte pi� prede pescabili  in superficie o a mezz'acqua, vedi il marlin 
del video famoso, perch� pescare a  fondo � un casino. Se arrocchi diventa 
stressante e ti innervosisci pure. Altro discorso se vuoi fare VJ o 
spinning, in quel caso puoi pescare anche su 50 metri di fondale, tanto hai 
sempre il controllo di tutto.
Quindi per adesso deidicati alla traina ai pesci come le Lecce, i Serra, le 
palamite, le lampughe e le spigole, che sono gi� un gran bel pescare e 
quando avrai preso la mano e ti saprai gestire con celerit� allora proverai 
ad usare i piombi a sgancio rapido. Anche con loro dovrai prenderci la mano 
perch� come hai visto nel sito che ti ho linkato devono essere rimossi 
velocemente per poter recuperare il resto della lenza, ma almeno sarai pi� 
pratico e non dovrai imparare tutto insieme.
Abbi pazienza che nei mesi caldi ti puoi togliere delle belle soddisfazioni 
con lo spinning e la traina di superficie.
Ancos
* nodo di stop<------porzione di lenza su cui attaccare lo sgancio 
rapido----> perlina dimensionata alla 
macrogirella--->girella----->finale+amo 

 pesce.
basta fare il bracciolo del guardiano non lungo e comunque a misura di
canna ed assetto di pesca, in modo tale da avere il nodo di congiunzione a
3/4 di canna (verso il basso) con piombo a pelo d'acqua. Fai da solo e in
un attimo. basta tagliare il filo radente la connessione. Io uso i denti
:-)
Al volo, come sempre. scusa la fretta.
ci�
-- 
--
A.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 metro.
ho sentito dire da piu' persone di usare al posto del guardiano un
pezzo di catena.
lo fanno specialmente dalle mie parti, per ovvie ragioni di costo,
nelle zone dove è facile incagliare...
C.

 nelle zone dove � facile incagliare...
Esatto, e funziona. Solo che dipende dal peso che devi usare, per
guardiani over 350 - 400 gr io preferisco il piombo. La catena viene lunga
ed � meno precisa e sensibile.
Io prendo quei piombi a sfera che si vendono a peso, misura da 100 gr e li
infilo su 40 cm di 0.70 - 0.80. questo spezzone piombato lo collego al
madre, col vecchio nodo del palamito, usando un 0.40, anche un 0.50. Tanto
in caso di incaglio il multifibra taglia qualsiasi nylon tu metta.


 Altrimenti molli la frizione.
Dipende dalla girella e dagli anelli che hai...  :-)
Domenica sono a new mana col gommo. siici, telefonerotti.


 Al volo, come sempre. scusa la fretta.
Pi� che sufficiente:DDDD
Fammi capire una cosa per�; stiamo parlando per amore della pesca e della 
discussione, o pensi seriamente che Totonno possa usare il piombo guardiano 
con la canoa, perch� in questo caso deve rivedere quelle due nozioni di 
pesca alla traina che conosco ;DDDDD
Ciao
Ancos 

 20 metri terminale
questo terminale cosi' lungo non lo capisco, non ho mai visto nessuno 
pescare con terminali simili, e in tutte le trasmissioni che vedo mai visto 
uno che andasse oltre i 2-3 metri.
molto comunemente i terminali da traina sono sul metro, metro e mezzo dopo 
una girella. poi soprattutto dopo un dodger, un teaser o un flasher non si 
vuole mai mettere l'esca mettere troppo lontano per sfruttare l'effetto scia
-- 
ciao
Vittorix 

 Domenica sono a new mana col gommo. siici, telefonerotti.
bene, quindi non te l'ha venduto?  :-)
Sarocci

 girella, 20 metri terminale
Con che nodo li giunti?

 pesca alla traina che conosco ;DDDDD
Chest ï¿œ pazz' !!!!
Totonno

 con lo spinning e la traina di superficie.
Infatti
Totonno

 :-)
Si servaggiu forta....ma mi ci vedi a me seduto su una banana xxl con 
una pagaia tra i piedi e tutto sto casino attaccato alla canna?
Per il momento desisto, forse dopo qualche esperienza ci proverï¿œ.
Totonno

 Che fare?
No girella: 
http://www.jigsdirect.com/eMerchantPro/pc/catalog/gt-knot-large.gif

 
A parte il fatto che realizzare sto nodo ï¿œ un casino perchï¿œ servirebbero 
dalla 3 alle 5 mani, ma si parlava di attaccare il piombo guardiano.
Totonno

 dalla 3 alle 5 mani, ma si parlava di attaccare il piombo guardiano.
Il nodo è il risultato di una ricerca su come giuntare il multifibra
col nylon e dato che a te, per ovvi motivi, serve svilupare meno
attrito possibile forse il multifibra è una soluzione coerente.
Ovviamente se è tutto nylon credo vada bene qualunque aggeggio dal
doppio uni in su.
Sul piombo guardiano non so che dirti. Sei sicuro di voler pagaiare
letteralmente "ancorato" a un kg di piombo che di quando in quando
sbatacchia su fondo e scogli?

Nel senso: non ti conviene qualcosa di più leggero e filante tipo
quelle ogive a sgancio rapido o qualcosa del genere?

 Che fare?
pesca come t'ho detto io, con le due girelle, semplicissimo e nessun 
problema
-- 
ciao
Vittorix 

 sbatacchia su fondo e scogli?
Ho gia scritto che lo escludo per il momento.
Totonno

 Che fare?
Nella traina, la barca � sempre in movimento quindi il pesce � quasi sempre 
in trazione, questo per evitare i bandi che porterebbero ad eventuali 
slamamenti. Detto questo, quando arriva la girella devi tagliare il filo o 
sganciare il fast clip del filo su cui � legato il piombo guardiano. Ci 
vuole pratica e manualit�, tutto qu�.
Ancos 

 Che fare?
No girella: 
http://www.jigsdirect.com/eMerchantPro/pc/catalog/gt-knot-large.gif
Il GT lo uso per lo spinning pesante alle lecce ed ai serroni. Ottimo nodo, 
veramente.
Ancos

 dalla 3 alle 5 mani, ma si parlava di attaccare il piombo guardiano.
Cazzate................� un nodo semplicissimo. Lo usiamo a spinning da 
qualche anno oramai, ma � un nodo mutuato dalla vertical jigging.
Affianchi il multifibra ed il nylon del finale ed inizi ad avvolgere il 
multifibra a salire per una quindicina di volte, e poi a scendere sempre per 
lo stesso numero di volte. Sulla conseguente doppiatura che andrai sempre a 
sovrapporre al nylon eseguirai un uni a 4 spire che non serrerai subito ma 
dopo essere assicurarato che le 15 pi� 15 spire si saranno perfettamente 
unite, andando a formare un cordino omogeneo e compatto. Solo a quel punto, 
tenedo la base di questo cilindro/cordino andrai a stringere l'uni, e poi 
con entrambe le mani tirerai i fili per serrarlo bene.
Esce meglio con i multifibra siliconici.
Provaci, dicono che sia l'unico nodo a parte il bimini twist che abbia un 
carico realmente prossimo alla tenuta del nylon.
Ancos 

 veramente.
Immagino sia estremamente efficace anche con nylon->nylon