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Titolo: Ma se l'Under21 è così forte...

...perchè la Nazionale Maggiore non spadroneggia in Europa ed anche oltre ?
Non sono propriamente d'accordo con la tesi di Daniele che dice che da noi
tocca fare tutta la trafila mentre negli altri paesi no. Anzi, purtroppo
spesso molti Campioni d'Europa U21 la Nazionale maggiore non l'hanno mai
vista. Questo è secondo me il problema.
Ogni 2 anni esprimiamo il meglio del calcio giovanile europeo, però poi
nella Nazionale maggiore restano sempre gli stessi. Pensate che sarà facile
far schiodare Perrotta, Gattuso o Zanetti per far giocare De Rossi ? Pensate
che sarà facile togliere dal campo Vieri per far giocare Gilardino ?
Finchè non abbandoneranno la Nazionale maggiore questi giocatori, gli altri
avranno poche possibilità di esordire e allo stesso tempo non potranno più
giocare con l'U21 per raggiunti limiti di età. Tutto ciò a discapito
dell'esperienza che poi verrà tirata in ballo come scusa per non chiamarli
mai nella Nazionale maggiore.
Dal 1992 dominiamo in Europa come Under21, se lasciamo passare il tempo
fisiologico per lasciarli crescere, più o meno dal 1996 avremmo dovuto
dominare incontrastati in Europa e comunque ben figurare a livello mondiale
e invece così non è stato. Perchè ?
Se riusciremo a rispondere a questa domanda, forse per i prossimi 7-8 anni
la Nazionale maggiore conseguirà grandi risultati.

 ...perchè la Nazionale Maggiore non spadroneggia in Europa ed anche oltre
?
forse perchè le altre nazionali giovanili sono molto modeste perchè i
giocatori anche giovani se forti li portano nelle maggiori (tipo il
portogallo in questo caso che i pezzi forti ce li ha con i grandi)
--
NIKITA
"...Scatta l'ala, una finta e poi vola sul fondo..."
[M.A.V.]

 portogallo in questo caso che i pezzi forti ce li ha con i grandi)
Non è propriamente così. Certo, il Portogallo non ha 2000 campioni e quindi
quelli buoni, anche se 20enni, se li porta con la Nazionale maggiore ma
questo non gli vietava di farli giocare pure nell'U21 come per esempio molti
giocatori della Serbia e Montenegro.
E poi secondo me te analizzi la cosa in parallelo, ossia tra l'U21 di oggi e
la Nazionale maggiore di oggi.
Invece và considerata l'U21 di ieri e la Nazionale maggiore di oggi. Nella
Nazionale maggiore del Portogallo di oggi ci sono i giocatori dell'U21 di
ieri (+ qualche "vecchio") mentre nella Nazionale maggiore dell'Italia di
oggi ci sono quelli della Nazionale maggiore di ieri (+ qualche aggregato).
Qui sta la differenza. I nostri U21 Campioni d'Europa del 2000 non sono
subentrati nella nazionale maggiore, ma solo alcuni mentre sono rimasti gli
"inamovibili" anche se sono indecenti.

 giocatori della Serbia e Montenegro.
ma non tutti gli fanno fare il doppio europeo, e comunque ti trovi contro
nazionali molto modeste....


 ha scritto nel messaggio
news:GOqxc.45895$Wc.14...@twister2.libero.it...


 nazionali molto modeste....
Il tuo discorso č giusto, ma come ho detto prima, devi considerare almeno il
biennio precedente dell'U21 per fare paragoni. E' logico che di quelli di
quest'anno che vanno a Euro 2004, in pochi sono stati convocati per la
Germania perň facevano parte dell'U21 dell' Euro 2002 U21. Di quelli nostri
Campioni d'Europa del 2000 c'č solo Pirlo ed č un panchinaro. Mi sembra un
po' poco, no ?

 po' poco, no ?
in effetti è un po' pochino, ma tu guarda l'italia, imho ha una media età di
giocatori non bassa... rimaniamo ancorati al passato.... se poi vengono
aggiunti oriundi dalle discutibili capacità.....


 (starebbe sui 33-34 anni credo)?
E' per questo che io non mi sono strappato i capelli per Baggio non
convocato. Se giocava Baggio e i giovani non fanno esperienza, l'anno
prossimo che fine avrebbe fatto la nostra nazionale senza Baggio e senza
giocatori giovani con un po' di esperienza ad alto livello. Cassano e Totti
sono dei degni sostituti se Baggio non viene convocato e questo permette a
Cassano di avere poi la necessaria esperienza per affrontare il Mondiale del
2006 al meglio.

 aggiunti oriundi dalle discutibili capacità.....
Qui meglio non parlare. I giocatori di fascia destra non è che ne abbiamo
avuti molti ultimamente, ma certo che andare a prendere Mauro German...

 Qui meglio non parlare. I giocatori di fascia destra non č che ne abbiamo


 ha scritto nel messaggio
news:j3rxc.433671$rM4.17...@news4.tin.it...

piccolo appunto:
come può il Trap convocare gli U21 delle scorsi edizioni se questi non
giocano quasi mai nei club?
Sono proprio i club (specialmente i grandi club) che non hanno le *palle*
per usarli.
Prendiamo per esempio la Roma (per rimanere in ambito di questo NG), perchè
trattare Mexes quando invece può pescare dalla U21?
Perchè ha preso Mancini, invece di qualche "vecchio" U21?
Perchè qui (e ci sono stati) qualcuno arriccia il naso a sentire D'Agostino
titolare l'anno prox nella Roma e poi ci si lamenta che il Trap non convoca
i "vecchi" U21?
Meditate gente, meditate.
ciao
gigi

 Perchè ha preso Mancini, invece di qualche "vecchio" U21?
perchè l'ha pagato meno mi pare che si sia rivelato molto meglio di vecchi
U21


 U21
Lavecchia del Messina, ex under 21, è giovane ed è molto forte. Però 
Lavecchia gioca in B.
-- 
Che non ne capisco di informatica generalizza , inquanto la conoscenza
della rete internet non è l'unico argomento d'informatica. Sono sicuro 
che di quelli che ridacchiano il 95% capsicono meno di me anche di rete
internet . GOBBACCI, ISCR 03/06/2004

portogallo in questo caso che i pezzi forti ce li ha con i grandi)
infatti l'unica nazionale portata in blocco dall'under alla maggiore fu quella di
vicini...
--
Dielle

 oltre ?
Chiedere a Trap.

 ...perchè la Nazionale Maggiore non spadroneggia in Europa ed anche oltre
?
Non è detto purtroppo che il discorso possa valere anche per i "seniores".
Nelle giovanili tutto è più livellato ed i risultati conseguiti non solo
dall'Under 21 testimoniano il buon lavoro di alcuni vivai (in primis la
Roma); prendi ad esempio il Lecce Primavera che in tre anni è riuscito a
vincere una Coppa Italia, uno scudetto e si appresta a disputare un'altra
finale domani sera. Rispetto agli "squadroni" di Roma, Inter, Juve e Milan,
può vantare le medesime risorse. Poi ovviamente le cose cambiano sul piano
professionistico.
Per le selezioni nazionali c'è da competere con il mercato estero. Molti
club preferiscono puntare su giovani che hanno avuto già delle esperienze di
un certo livello nei loro campionati e nelle coppe europee: basti pensare
appunto a gente come Mexes o Pedretti, più esperti di Barzagli e Maresca,
giusto per citare uno sconosciuto fino allo scorso anno ed un "relegato" in
panchina.
In un altro post dici che dell'Under vincente del 2000 ci sono alcuni
calciatori nella nazionale maggiore: Pirlo, Gattuso, Perrotta e Zanetti. Ed
è già qualcosa, perchè purtroppo è fisiologico che qualcuno continui la
carriera a livelli discreti oppure sparisca dagli scenari più importanti:
Comandini, Vannucchi, Spinesi, Zanchi. Dove sono finiti?
La cosa più importante comunque è che si continui con questo sfornare e si
dia il giusto spazio senza dover comprare necessariamente i Brechet o i
Cufrè di cui possiamo fare a meno e, visto che lo ha scritto anche Prohaska
in un altro passaggio, si proceda con un metodo proficuo di ricerca dei
talenti non soltanto nostrani, ma anche stranieri. I casi Rivaldo (al
Venezia) e Chiellini (al Livorno) potrebbero essere indicativi del fatto che
almeno, per quanto riguarda la Roma, la strada intrapresa possa essere
quella giusta. Poi per la Nazionale il discorso si intreccia con quella che
può essere la mentalità del Ct ed il "materiale" messo a disposizione dai
vari allenatori di club.
Saluti azzurrini.
G.T.

 po' poco, no ?
In quella nazionale c'erano anche C.Zanetti, Perrotta (riserva), Gattuso e
Ferrari. Senza contare che anche Zambrotta e Ambrosini ne facevano parte ma
non ci parteciparono perchè erano stati promossi già in nazionale maggiore,
oltre a questi c'erano anche Coco e Abbiati, che hanno fatto parte del giro
azzurro fino a poco tempo fa. Mi sembrano abbastanza sinceramente... anche
perchè gli altri titolari, Ventola, Comandini, Zanchi, Grandoni e Baronio,
non è che abbiano avuto un rendimento da nazionale negli ultimi anni. E a
parte quelli, Inzaghi, Toldo, Totti, Vieri, Del Piero, Cannavaro, Buffon,
Nesta, Panucci è tutta gente che ha giocato e nella maggior parte dei casi
anche vinto in Under 21 a suo tempo... Poi tieni conto che noi la chiamiamo
under 21 per comodità, ma è di fatto un under 23, alla fine in quasi tutte
le nazioni i giocatori bravi di 23 anni stanno già in nazionale maggiore, la
nostra rispetto ad altre è una nazionale più esperta, tutta gente che gioca
da 2 o 3 in serie A, anche da titolari, sopratutto per questo vince spesso.
Ottavio

Il tuo è un discorso esatto, ma parli a livello di club.
A livello di nazionale non c'è il problema dell'invasione degli stranieri.
Se nel 2000 eravamo i più forti a livello U21, adesso che dovrebbero avere
25-26 anni, la nostra nazionale maggiore dovrebbe essere più forte delle
altre che hanno anche loro gli U21 del 2000 e invece non è così. E' qui che
non capisco.

 i "vecchi" U21?
Beh, D'Agostino non è riuscito ad avere nemmeno un posto nell'U21 giocando
solo 2 scampoli di partita, entrambe già chiuse e senza storia.

 U21
ma è stata una "scommessa".
Cmq sia questo è il punto: si punta (scusa il gioco di parole) agli
stranieri per un motivo o per un altro.
ciao
gigi
ps ringraziate Mazzone che utilizzò Totti, altrimenti chissà Francesco che
fine avrebbe fatto

 fine avrebbe fatto
più o meno quella di De Rossi?


 non capisco.
Nel mio precedente messaggio ti ho citato dei calciatori che quell'Europeo
lo hanno vinto ma che poi sono scomparsi o quasi.
Saluti chiari.
G.T.

 e invece così non è stato. Perchè ?
IMHO non e' cosi' automatico il dominio...... la nazionale maggiore e' tutta
un altra cosa.... e non e' detto che sti ragazzi che fanno cosi' bene....poi
da" grandi" possano fare meglio...