Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: guanto di sfida.........

.............lancio a tutti i componenti della NgMb e non, per una gara di
long-casting con tecnica libera ed obbligo di cimentarsi con tre grammature
di piombo: 4 - 5 - 6 - once. Credo sia l'occasione unica per misurare i
metri e mettere a tacere le parole, i boriosi e i "sborroni". Ai non
partecipanti non sarà concesso alcuna replica in caso di discussioni su
lanci, rip , rot e manich' argient', ed inoltre verranno classificati quali
la quintaessenza dei blablabla', chiacchiaroni e quaqquaraqqua'.
Premetto che non si vince un arkatso® (cit. Aber) tranne il libero
perculeggiamento dei perdenti i quali dovranno subire in religioso silenzio
fino a che con ngmber testimone non migliorano le proprie gittate.
Materiale indispensabile:
-Casco antiVix;
-Ombrellone anti Nick;
-Cuffie antiPaul;
- cinture piombate proAber;
-musica newage pro-esibizione Gatto;
- squadra antigroviglio pro-esibizione Ezio;
-cortina fumogena pro-esibizione Pugnax.
La sfida è lanciata , a Voi
Ulisse

 La sfida è lanciata , a Voi
Troppe sfide, m'aggio rutto okaitz.
Ciao
Aber
Rock


175  mi sembrano francamente eccessivi.
+++ non dubitavo che i 175 gr ti sembrassero eccessivi: è la grammatura
ideale per pescare con esche degne (no arenicola,pls) ,vento frontale e mare
agitato.
Questo tipo di pesca si chiama Surf Casting (quello vero,non quello
agonistico simil biccerellaro).
hihihihihihihihihihihi!!!
un scer

 Dammi due mesi e avrai il 175.
+++ ne devi mangiare di pane per il 175......
'O PugnaX

 fino a che con ngmber testimone non migliorano le proprie gittate.
raccolgo il guanto.....
simone
p.s. : tanto l'importante e divertisi!!

 Troppe sfide, m'aggio rutto okaitz
*** prendo atto e rilancio: facciamo a chi se magna + zeppole e panzarott'??
Ulisse
.

 *** prendo atto e rilancio: facciamo a chi se magna + zeppole e
panzarott'??
Sii serio, che possibilità potrei avere se TRA DI NOI c'è gente che non
esita a brucarsi shock leaders del 0,80?
Mmmmeeuuuhhhhhhh
Ato che a' mucca pazza... Chist' song mostri!
Ciao
Aber
Rock

 Ulisse
+++ Ulě,
ma chella lotamma® di Paper Rock č tracinesco e mi attacca......
io sono buono,gentile e calmo MA dovrň pur difendermi?
se ne approfitta perchč sono grosso e battilocchio®.
'O PugnaX/ che sfida col  ground Paper Rock e il suo penSolo

 'O PugnaX/ che sfida col  ground Paper Rock e il suo penSolo
Famm nù laipp...
Ciao
Aber
Rock

Ulisse
il Gattone
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
Perchè non pescare direttamente con 300 grammi, come si faceva ai bei
vecchi tempi, quando possedevo una shakespeare da paf ed una 
browning telescopica in 72682,56 pezzi (in Euro) e lanciava 350?
Ti sembra una grammatura degna di te?
Oscar
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il 125 è roba da bimbi.......
Effettivamente la teoria ci conforta e ci dice che, controvento, è
necessario un peso maggiore, qualora tu mi possa dimostrare che
il Cx ovvero la resistenza frontale d'ingombro è identica per
tutte e due le grammature: è non è così.
Però, tra le tante variabili è necessario valutare che un piombo 
di massa maggiore ha una maggiore energia cinetica: a basse velocità
la resistenza aerodinamica è funzione della velocità, ad alte è
funzione del QUADRATO della velocità: quindi l'effetto totale è questo:
al momento del lancio e dello strappo dal terreno il piombo
pesante rallenetrà di più, salvo poi attestarsi ad una sorprendente 
velocità costante sul colmo di parabola.
Tutto è regolato dalla velocità del vento contrario: se c'è la bora
tanto vale che te ne torni a casa (tanto non prendi un piffero
nemmeno con la bonaccia).
E fatevi una cultura, ecchecca**o!


 Ulisse
Se permetti, vengo anch'io, che sono un vero lanciatore pippa.


 velocità costante sul colmo di parabola.
Caro Pugnax, come vedi hai avuto il parere esperto di uno spalatore di
carbone diplomato all'Accademia della Teoria Aerodinamica, nonchè
ing.cap.granduom.uff.gen.cod.fisc. per cui, l'unico motivo del 175 è che ci
vuole SOLO ed unicamente più forza (non tecnica) per smuoverlo.
Sei sospetto.
Ciao
Aber
Rock

 vuole SOLO ed unicamente più forza (non tecnica) per smuoverlo.
Zio Aber,
devi pure valutare che, con quel piombo POI ci devi pescare, e se il 
mare è da "capitani coraggiosi", i 50 grammi in più potrebbero servire.
Inoltre, se tu potessi disporre di piombi a maggiore densità - ad
esempio ve ne sono alcuni che, durante la fusione vengono centrifugati
per scacciare le bolle d'aria e mettrsi a riparo dai ritiri di fusione
e dalle scorie avvelenanti - non è una cosa fantascientifica: una
famosa ditta romana lo fa.
Inoltre, alle nostre velocità (udite udite...) è importante anche la
finitura superficiale: non a caso, qualche ditta li ricopre di una
patina galvanoplastica di stagno. 
Meditate, gente, meditate...


 tutte e due le grammature: č non č cosě.
Cosi' chiedi troppo, ma sei certo che l'aumento della massa implichi un
aumento troppo elevato del Cx? Mi pare che tu stia semplificando troppo.
Inoltre l'uso di un piombo pesante non dovrebbe mettere maggiormente in
evidenza anche la tecnica? Intuitivamente piu' il piombo e' pesante e piu'
e' difficile "correggere" gli errori in fase di lancio ( e' ovvio che anche
la forza bruta conta molto, ma un piombo pesante per me (sicuramente) e'
leggero per Pugnax).
Ciao,
Xenon.

 Oscar
**** ma allora sei tu il vero
Mimmo????!!!...........beh..........però.........a dire il vero.......
troppa cultura.
Ulisse


 E fatevi una cultura, ecchecca**o!
*** scusi Sig,. Oscar dov'è che la trovo, vorrei impossessarmene.
      ( mex  valutabile ai fini del  premio Elitefra)
Ulisse


 vuole SOLO ed unicamente più forza (non tecnica) per smuoverlo.
+++caro Paper,
 non hai capito un emerito kazzo - come spesso fai quando si parla di SC.
il 175 gr ha due funzioni pratiche :
1/ ha più massa quindi meno accelerazione sullo spunto (interessante
conseguenza : le esche si rovinano di meno con il 175 che col 125.....).
inoltre il volo del piombo controvento è più lungo : guadagni qualche metro
rispetto al 175 e molti metri rispetto al 125.
beninteso con lo stesso diametro di filo in bobina e stessa esca.
inoltre ha molta più capacità autofferante rispetto ai piombidi grammatura
inferiore.
e questo ti permette di usare ami più grossi : un 111 gr è difficile che
riesca a infiggere nel palato del pesce un beak in acciaio del' 1/0.
un bravo fondarolo come te ben conosce l'importanza del giusto rapporto
piombo/amo ai fini della ferrata......
2/ ai fini del lancio il 175 gr è il "piombo scuola" o "piombo medico" (cit.
da SandrONE Meloni,Gary Setchell,Pozzi,Franzese, e di qualunque lotamma® di
longcaster).
questa frase significa che il 175 ti insegna la tecnica di lancio.
in che modo?
è presto detto.
il lanciatore dovrebbe comprimere la canna un ATTIMO prima di rilasciare il
filo in chiusura: la resistenza in chiusura deve durare un battito di ciglia
altrimenti chiudi a una velocità inferiore e i metri non escono.
piombi leggieri come il 111 e 125 gr (ma anche il 150)
pesano -tautologicamente- di meno del 6 oz e durante la kompressione della
canna non arrivano ad assumere i kg/peso di un 175.
ergo, se fai qualche errore tecnico il 111/125 gr ti permette di chiudere
velocemente anche con un gesto sbagliato.
i metri escono e gli errori tecnici si accumulano.
il 175 invece "pesa" e se fai qualche errore tecnico nel lancio te ne
accorgi subito : la pressione in chiusura diventa insostenibile  - cd.
camioncino dietro le spalle- e la velocità della chiusura diventa 'na
uallera.
nei casi più gravi si può arrivare alla lussazione della spalla oppure allo
strappo del bicipite brachiale (il muscolo posto sotto il bicipite).
interessante conseguenza dell'uso del 6 oz è che la regola "slow in,fast
out" ( lento durante la rotazione,veloce in chiusura) trova la sua max
espressione in questa classe di peso.
compiere la rotazione veloce con un 6 oz attaccato allo SL  è ,imo, la
corretta maniera per lanciare sotto i piedi.
mi ha telefonato james e mi ha confermato  che il 175 gr ti fà capire subito
SENZA MEzZI TERMINI se hai commesso qualche errore nel lancio.
in conclusione, chi sostiene che il 175 gr richiede più forza che tecnica
non ha capito niente delle dinamiche di lancio.
o - più semplicemente- vuol trovare alibi alla propria incapacità tecnica
nell'usare il 6 oz.
meditate,gente,meditate.
'O PugnaX/ che ha capito da anni che il 6 oz non è cattivo come
sembra.......


 Ulisse
Terrò dei corsi di "teoria del SC" ovvero un approccio analatico
alla disciplina, che permetta di fugare molti luoghi comuni
ed altrettanti pregiudizi.
Tutti possono partecipare


 Ti sembra una grammatura degna di te?
+++ no.
mi sembra una grammatura che dovrebbe essere presente nel corredo tecnico di
un scer.
intendendo "scer" come un pescatore che voglia pescare dalla spiaggia al
meglio in tutte le condimeteo.
'O PugnaX
PS: Scaldabà, ma tu ce l'hai una canna in grado di lanciare il 6 oz?


+++ attento che rischi di accumulare molti punti nella classifica del
"Premio Elitefra" :-)
'O PugnaX

 PS: Scaldabà, ma tu ce l'hai una canna in grado di lanciare il 6 oz?
Ma quantoca**o sò 6 once? Abbiamo fatto l'euro apposta e ci sta ancora
chi usa il sistema anglosassone, porcoggiuda!


 Ulisse
Posso veně, si o no?
Fammi sapere
Oscar


 
Se debbo rischiare di spaccarmi qualcosa, preferisco il 125
La pesca non è per marines spaziali, ma per persone normali.


 E se ci sta il pesce, ci possono stare anche i piombetti.
+++ se mi fai vedere come un piombetto possa arrivare a 80 mt con due
fasolare sull'amo e 15 nodi di vento frontale ti regalo una Century.
con Pozzi a Vicarello la UL con il 3 0z contovento (5 nodi) non superava i
120 mt.
a favore di vento ne faceva quasi 200.......
Oscar, parlavo di SC...........
'O PugnaX

 'O PugnaX
sarai Servito!
O.


 La pesca non è per marines spaziali, ma per persone normali.
+++ infatti.
 per usare il 175 gr non occorre un fisico da pesista ma TECNICA.
che è più faticosa da acquisire rispetto alla teoria.
con osservanza.
Ignorantax /ma pragmatico

 sarai Servito!
+++ come da oggetto.
'O PugnaX

 ed altrettanti pregiudizi.
fammene cofanetti pieni di videocassette, mi servono per il RonfCasting ;-PPP
ciao
Vittorix


+++ Ciao Aber.
Ti sbagli quando dici che il 175 richiede solo più forza,esso in realtà richiede,
più degli altri piombi, una tecnica pulita e progressione nel lancio.
Se non credi a me e a Pugnax, leggi un po' cosa dice al riguardo
Neil MacKellow   :
Many casters find using a lighter lead easier because they have enough
power to pull the lead around even though it may not be in the right place.
With a heavier lead on the end this of course changes and the lead simply
will not go where they want it because it is in the wrong place and most
probably you are going too fast too soon.
My advise is to concentrate on style and apply the power much more
progressively and slowly with the big lead.In France last month I absolutely
nailed a 175g for 238m but it felt as if the rod was pulling through with
nothing on the end.
Ciao
Tony.

 E fatevi una cultura, ecchecca**o!
 > Oscar
+++Ciao
Tony2000.

Caro Pugnax e caro nG,
noi dobbiamo scindere il "problema zavorre" in due: un approccio 
teorico/analitico ed un altro di tipo ingegneristico/alieutico.
Mi spiego meglio: possiamo stare ore ed ore a parlare di Cx,
resistenza al vento, zona di turbolenza ecc. ed ottimizzare
il piombo per un certo tipo di applicazione o situazione, ma poi
si deve passare all'ingegnerizzazione, ovvero è necessario
"calare nel reale" (come direbbe Zio Aber che ama tanto questi luoghi
comuni post-sessantottini) la teoria.
Infatti possiamo calcolare una perfetta traiettoria balistica e poi
scoprire che le prestazioni del piombo sono drasticamente ridotte
da fatto che è un pò ammaccato, oppure (cosa piuttosto frequente) al 
momento del distacco è dotato di spin assiale (ruota su sè stesso
intorno all'asse di minor momento - quello longitudinale) e, se
sottoposto a vento laterale soffre dell'"Effetto Magnus" ovvero
si alza o si abbassa in modo sensibile.
Inoltre risulta ESTREMAMENTE difficile modellizzare la forma e la
resistenza delle esche, che poi, a lume di naso, sono quelle che
offrono maggior resistenza al vento e sbilanciano la simmetria
delle forze agenti sul nostro "piombo teorico".
Detto ciò, si deve ricorrere ai dei modelli approssimati, esattamente
come fai tu (istintivamente) quando dici che con l'esca pesante (ad 
es. il cannolicchio o il filetto di sarda) la zavorra va più vicino.
Purtroppo questi modelli approx, per il momento non ci soddisfano,
nè ci convincono, in quanto non possiamo trarre dei dati utili che,
con buona approx, coincidano col modello teorico.
"Bucare il vento" è una condizione un pò vaga: l'esperienza ci dice
che zavorre pesanti portano esche pesanti più lontano controvento,
ma ripensandoci, quanto + lontano rispetto ad una zavorra + leggera?
Possiamo ottenere lo stesso risultano in un altro modo? Io,
onestamente non ti so rispondere, ma sono convinto che la risposta
non sia univoca.  
Mi dici che la tecnica, nel lancio, è basilare: questo mi conforta,
perchè, come sai, non sono un grande lanciatore (ma "grosso", sì) e
spero di poter imparare, con un maestro in gamba come te.
Comunque nutro ancora molta diffidenza sui "grossi calibri", ma,
soprattutto, sulla necessità di questi in pesca: non vorrei che tu
abbia assunto un atteggiamento snobistico "da lunga gittata"
riguardo alla pesca operata su grammature leggere...
A presto


Abbi fede


 riguardo alla pesca operata su grammature leggere...
Già. Non tutti i pesci sono così disponibili ad autoferrarsi.
Ciao
Aber
Rock

 wrote in message 3c62...@news.scardovi.com...

+++ elzèviro finale :
1/ molti scers  pescano  da anni con piombi pesanti perchè si sono accorti
che vanno più lontano controvento : ma tu li hai mai usati i 150 gr e i 175
in passato?
2/fino a 5 anni fa raggiungevo le migliori distanze operative con piombi
leggieri (112/125/140 gr).
all'epoca ero un (discreto) pesista, avevo più muscoli e meno grasso di
adesso, i massimali di panca orizzontale,stacco da terra e squat erano
buonini (550 kg.....).
ora -  assolutamente fuori allenamento e con fisico che è la pallida
scorreggia di quello di un tempo- le migliori distanze di lancio le
raggiungo col 150 e 175 gr.
attualmente posseggo il 50% della forza di 5 anni fa.
appare chiaro il ruolo predominante svolto dalla tecnica (a discapito della
forza) nel lanciare il 175 gr.
Aber, hai detto una strunzata®: i piombi pesanti vogliono più tecnica di
quelli leggeri (leggiti il post di Tony,fine longcaster DOTATO DI NORMALE
STRUTTURA FISICA.....).
Vi assegno d'ufficio un punto ciascuno nel Premio Elitefra.
3/ alla luce del commento del grande Neil - sintetizzabile con la massima
"piombi pesanti = maggior tecnica, piombi leggieri=minor tecnica ".
Alla luce dell'autorevolezza della fonte  vi assegno un altro punto ciascuno
per il Premio Elitefra.
'O PugnaX
PS: complimenti a tutti e due!!!


cut
cut
(scritto e cancellato)
:-)
Pugnax tu  dovresti parlare di più  con  i fatti  e  farci partecipe dei
tuoi risultati,   il resto  è tempo perso  e accumuli solo tossine negative
in pedana.
appunto come stai andando in pedana?   i  200 metri  ci stanno?   SI?
ciao  elitefra

per il Premio Elitefra.
Mi dissocio totalmente dall'uso dei punti-Elitefra nell'ambito di
discussioni su argomenti tecnici.
La scienza è intrinsecamente opinabile, Pugnax, e ogni scoperta è la
smentita di verità precedenti.
Diversamente ragionando Elitefra potrebbe dare del coglione a Newton o
Galileo, e ciò non sarebbe bello.
A.

 Galileo, e ciò non sarebbe bello.
+++ a parte il fatto che Eli è ombroso come una vergine con le mesturazioni,
invito i scers che usano il rot a verificare il differente spunto della
bobina alle prese col 125/150 e 175 gr.
' O PugnaX / che prima di fare affermazioni le verifica sul campo ( di
lancio)


Bravo,  quello devi fare,   continua ad allenarti,    e  dimostra  con  i
numeretti   la dura realtà  contro la quale   sarà  duro   argomentare.
il rag Filini  potrà  avere dalla sua parte  forse Carboni  e  la  Silvani
ma   nessun altro  :-))
forse  le redazioni  delle riviste  sono come   l'ufficio  sinistri  della
compagnia  ma qui siamo su IHp :-))    e  non ci sono  poltrone in pelle
umane,   e  fare una poltrona del  sottoscritto   sarà  molto  difficile
per  Filini  & C.
ciao  elitefra

 formule matematiche) si siano comportati come fa Eli quando si parla di
rot?
anche se puň darti fastidio  ho il merito  di aver parlato di rotante  su
Ihp  prima di te,
ne ho parlato  e  lo usavo  come sapevo ai miei  tempi,    certo    ma  non
cambia niente  e  Paperock   mi ruppe  il ka@@@@   per  almeno tre  mesi,
sapere  che  ora lo usa   (se lo usa)   mi  fa solo  augurargli  che   gli
scassi   un   dito  a  lancio :-))
E comunque  avevo ragione io!   soddisfazione del  @@@@   ma sempre
soddisfazione  č!
ciao  elitefra

 Già. Non tutti i pesci sono così disponibili ad autoferrarsi.
+++ è una generalizzazione e in quanto tale approssimativa.
'O PugnaX


tutti  i miei  complimenti a te  io
non avrei mai potuto fare  altrettando  non possedendo  le  tue conoscenze
e non era mia  intenzione fare niente di simile,   sempre scrissi  di
essere stato  uno  che aveva praticato  il SC   e   poi aveva smesso  perchè
era da solo,        come vedi  non  è questione di  forma diversa dai
contenuti   nel mio caso,
ma   MAI   scrissi  di  nuove frontiere del  SC   a scapito  di  aguglie
and  sugarelli  :-)      e  poi  ce  da meravigliarsi  delle prede tecniche?
un'aguglia   da  30  da sc  cm  vale  più di una  da  15?   per me no!
ma  ora   Filini    se  permetti  melomangio  vivo  prima  io :-))     ciò
che avanza sarà  per  Dux   te lo prometto,   fammelo  prima  pasticare  un
pochetto...
e  come dite voi:
Oscarone  esci  le lezioni  teoriche :-))
slurp,  io  ti  sto  aspettando :-)
ciao elitefra
ps
non copiare .......



Concetto  da  garista  ovviamente,    per quanto riguarda  il SC   non
agonistico  io  sono dell'idea  che  se  devo  andare  di notte,  con  il
freddo    ad  essere  sicuro  di perdere l'eventuale  preda  della  vita
per  poter  in cambio  prendere  una  aguglia  o  una   mormora  in  più,
preferisco il cappoto  oppure di    scendere    in una discreta trattoria a
mangiare scampi e calamari...
e buona notte  a tutti
elitefra

 appunto come stai andando in pedana?   i  200 metri  ci stanno?   SI?
Si songo accurciati.
Cinghialone bello bello, tu ci sì arrivato a fà sessanta metri con la
toppona?
Ciao
Aber
Rock

 soddisfazione  è!
Sai quali sono le vere soddisfazioni, Eli? 175mt in pendolare al primo
allenamento in pedana.
Statt' buon...
Ciao
Aber
Rock

 ma   nessun altro  :-))
Eli, scusa potresti uscire cortesemente le TUE misure fatte su prato?
La toppona ce l'hai, la voglia e il tempo d'allenarti pure, ora esci i metri
che hai fatto.
Ciao
Aber
Rock

 lancio)
Pugnax, ti catturano gli indiani e ti danno un nuovo nome: preferisci Bufalo
Acciso, Spalla Lussata o Tre Etti Di Cotto Senza Grasso?
Ciao
Aber
Rock

 Acciso, Spalla Lussata o Tre Etti Di Cotto Senza Grasso?
+++ preferisco "Senza Pregiudizi".
'O PugnaX

mangiare scampi e calamari...
Bella cazzata.
Tre punti, con calcio in culo accademico, ovviamente.
Oscar, confermi?
A.

 +++ è una generalizzazione e in quanto tale approssimativa.
Sarò fesso io ad utilizzare sempre le zavorre più leggere possibile e a
farci più pesci, che vuoi che ti dica...
Ciao
Aber
Rock

 mangiare scampi e calamari...
Ma non ne sai una mazza; per portare a terra un grongo di due chili nel mare
mosso basta una beach ledgering e lo 0,20 in bobina... Er manico ce vò, no i
fili grossi. Aspetta ancora che sulla spiaggia di Giulianova passi una
ricciola da 50kg...
Dimenticavo: non sono un garista.
Ciao
Aber
Rock

differenti comportamenti in volo delle zavorre.
Pugnace mio, non hai capito un razzo di ciň che intendevo, e che ho
scherzosamente espresso.
Ci riprovo:
In una discussione di alto livello tecnico come questa tu dovresti
imparare a rispettare chi, con argomentazioni valide quanto le tue,
esprime una diversa opinione. Scaldabagno ha scientificamente motivato
una sua tesi. Tu indichi motivazioni empiriche.
Ora il punto č questo, se tu dici che quelle di Scaldabagno sono
cazzate legittimi che si dica altrettanto diciň che tu esprimi. Il
risultato č, evidentemente, una "ammuina" da veditori a forcella.
Sei troppo intelligente, sia pur intimamente cafro, per apparire
_solo_ come uno borioso testardo e "sotuttoio".
Indipercui cerca di eliminare definizioni come "cazzate" "strunzate"
per descrivere le idee di quelli che non la pensano come te sul volo
dei piombi in aria.
Btw ho un amico ingegnere areonautico, mi ha detto che Scaldabagno ha
ragione e che l'osservazione empirica ci dice che la terra sta ferma e
il sole le gira attorno.
A.

 +++ preferisco "Senza Pregiudizi".
Ma per favore...
Fino a l'altroieri per te il ground era equivalente al pendolo...
Ciao
Aber
Rock

 +++ preferisco "Senza Pregiudizi".
Ma per favore...


 wrote in message
3c6456b0...@News.CIS.DFN.DE...

Già risposto. More solito, ama parlare di cose che non sa nemmeno dove
stiano di casa. SC e LC sono due campi in cui è evidente la sua totale
ignoranza e il fatto che parla solo perchè si rode come un castoro. Ancora
sto aspettando di sapere quanti metri gli dò, ma sono certo che è un numero
a tre cifre...
La preda della vita a Giulianova... Fosse anche una spigola, esagero, di 5kg
ci metterebbe un alutecnos da 50lbs per il drifting e lo 0,80 in bobina.
Ciao
Aber
Rock

 il sole le gira attorno.
Anchise, lo vedi, ci chiede l'abiura!!!
Ciao
Aber
Rock