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Titolo: Primo tempo

Era un po' che non vedevo giocare la Roma, vedo che tatticamente siamo regrediti al livello Ranieri: il centrocampo non c'è più, abbiamo solo attacco e difesa. I tre attaccanti peraltro sono imbarazzanti e rendono di fatto impossibile la costruzione di una qualsiasi azione di calcio.

 Era un po' che non vedevo giocare la Roma, vedo che tatticamente siamo
regrediti al livello Ranieri: il centrocampo non c'č piů, abbiamo solo
attacco e difesa. I tre attaccanti peraltro sono imbarazzanti e rendono
di fatto impossibile la costruzione di una qualsiasi azione di calcio.
 
Ho l'impressione che Garcia e Sabatini stiano rilanciando e puntano
tutto sugli acquisti di gennaio. O si vince con loro o sara' un
fallimento in ogni caso. 

 Era un po' che non vedevo giocare la Roma, vedo che tatticamente siamo regrediti al livello Ranieri:
 
ahi ahi ahi ahi ahi
Dai su
Questa è la Roma di Andreazzoli. Sputata.
Con tanto di figli e figliastri

 Con tanto di figli e figliastri
 
Avesse avuto un altro cambio, avrebbe messo un altro portiere (senza far 
uscire Gervinho).
 
-- 
Andrea
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www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 calcio. 
 
E consideriamo che siamo migliorati rispetto agli ultimi 4 mesi. 
 
Del resto, quando in una squadra i migliori risultano i Naingollan e i 
Florenzi, qualcosa non sta funzionando, e' evidente.
 
--
LiG
 

 
 
Quando si deve uscire dalle difficoltà conta il risultato, non l'impostazione.
 
La Roma sia contro il Sassuolo che contro il Genoa ha subito il primo tiro in porta pericoloso dopo 1 ora di gioco, ha segnato 5 gol, e questo è bene.
 
Gli altri discorsi imo sono rimandati a quando servirà farli.

 il centrocampo non c'è più
 
Benvenuto nel 2015.
 
Chissà perché vado dicendo da gennaio che sarebbe il caso di mettere un uomo in più in mezzo, togliere una punta, mettere Pjanic dietro due attaccanti... e magari comprare un centrocampista, visto che Florenzi lo usi come terzino e DDR+NAing+Keita non ce li hai quasi mai contemporaneamente sani o non squalificati.
 
Ora almeno abbiamo Ibarbo che all'occorrenza fa anche il terzino.
Sabatini è un grande, ha fatto il figurone di aver preso l'attaccante e Garcia l'ha messo a fare l'ala del 4-4-2.
Il gatto e la volpe.
 


 
Quando ti metti in testa una cosa... 
Non è importante quanti centrocampisti e quanti attaccanti giocano, l'importante è il lavoro di copertura e costruzione che fanno gli attaccanti.


e' il campionato dei chapa no.... e' solo per questo che siamo secondi.
per me la squadra e' da rifondare pesantemente
 

 e' il campionato dei *chapa* no
 
Che d'é...la liga messicana? :D

 per me la squadra e' da rifondare pesantemente
 
Dipende da che squadra intendi.

 Questa è la Roma di Andreazzoli. Sputata.
 
Non c'entra nulla con la Roma di Andreazzoli, ma veramente niente.
 
Garcia (essendo un pragmatico) nella situazione di emergenza ha cambiato completamente modo di giocare, tornando a un modo molto semplice di fare calcio con essenzialmente 6 giocatori dediti solo alla fase difensiva e difesa e attacco spaccati in due tronconi. Cioè tatticamente la Roma di Ranieri.
 
Orribile da vedere (per chi ama il bel calcio) ma sicuramente efficace, quindi una buona idea visto che ha portato 6 punti e 5 goal in 2 partite.

Il giorno lunedì 4 maggio 2015 12:33:05 UTC+2, Zio Nico ha scritto:

Ma va?
 
Gervinho, Iturbe, Ljajic, Totti, Doumbia, Destro... quanto lavoro di copertura ti hanno assicurato (e di attacco contemporaneamente), finora?
Sarà che uno dei problemi è propri il fatto che oltre a non correre in avanti proponendosi, ma chiedendo palla sul piede, manco corrono indietro a recuperare aiutando i centrocampisti?
 
Cosa ha detto Nainggollan qualche settimana fa, a proposito di "quando gli attaccanti danno una mano".
 
Il punto è proprio questo: per n motivi non avevi una squadra (e in particolare gli attaccanti) in grado di sostenere le due fasi con gli stessi giocatori, forse era meglio prendersi un centrocampista in più che almeno facesse quella di contenimento e copertura, togliendo attaccanti che facevano solo una fase (pure fatta male).
 
Lo scorso anno hai avuto Florenzi che ti dava equilibrio quest'anno, oltre ai deficit in difesa e a metà campo, hai pure dovuto spostarlo a terzino, sostituendolo con un volenteroso Iturbe che almeno ogni tanto una sgambata indietro se l'è fatta.
 
Era illogico continuare con il 4-3-3 e invece Garcia l'ha fatto lo stesso.
 

 Gli altri discorsi imo sono rimandati a quando servirà farli.
 
Non servirà rifarli. L'anno prossimo non si riparitrà da questa impostazione di gioco. Ho fatto questo post perchè ho trovato molto interessante il cambio repentino. 

 Benvenuto nel 2015.
 
Ma quando mai, fino a 2-3 settimane fa l'impostazione tattica della gara passava tutta per il centrocampo. Questo nuovo assetto è recentissimo, si è visto solo nelle ultime 2 gare. Ma le vedete le partite ?


Non mi riferivo all'assetto, ma proprio all'efficacia.
Certo che Garcia ha continuato ad impostare la squadra allo stesso modo fino a domenica scorsa, ma il centrocampo, la mediana di giocatori (che possono essere anche 2 ali che arretrano e 2 mediani) che si muove dando compattezza e pressing non l'ho più vista da gennaio.
 
Però ho capito cosa intendevi.
 

 
 
Io ho parlato di copertura e *costruzione*, tu mi rispondi con soltanto la copertura... mettendoci dentro, tra l'altro, Iturbe, Gervinho, Ljiaic e Totti che la parte loro l'hanno fatta eccome...
 

 Non c'entra nulla con la Roma di Andreazzoli, ma veramente niente.
 
uguale, uguale.
Ritmi da partita di bocce tra ciechi, squadra lunga, centrocampo 
inesistente, gente che gioca a prescindere.
In meglio ci sono Florenzi e Naingollan che ti danno un po' di vitalità

 Io ho parlato di copertura e *costruzione*
 
ho detto che hanno coperto poco (e se n'è lamentato anche un giocatore della Roma che sta a metà campo e ha corso per tutti) e hanno contribuito (leggi costruito, se ti piace di più) poco alla fase offensiva (e se n'è lamentato Garcia quando diceva che i suoi attaccanti non davano profondità, ovvero volevano il pallone sul piede)... da lì l'intenzione di prenderne altri due che si lanciassero nella savana.
 
Personalmente, invece di andare a prendere due incognite per continuare a fare il gioco del lanciarli nella savana, mi sarei tenuto quelli che avevo adattando il gioco e rinforzando il centrocampo con gente che portasse un po' di polmoni e idee a metà campo dove avresti ottenuto più copertura e più costruzione senza chiederlo a gente che non ce l'ha nel sangue come Gervinho, ITurbe e Ljajic e a gente che non ce la fa più come Totti.
 
Che non abbiano fatto "il loro" te l'ha detto Nainggollan non io.
 

 Garcia (essendo un pragmatico) nella situazione di emergenza ha cambiato completamente modo di giocare, tornando a un modo molto semplice di fare calcio con essenzialmente 6 giocatori dediti solo alla fase difensiva e difesa e attacco spaccati in due tronconi. Cioè tatticamente la Roma di Ranieri.
 
boh, avrò una memoria strana, ma mi ricordo che facevamo questi discorsi con Spalletti a fine corsa, con Ranieri e con Andreazzoli.
Ogni volta che alla squadra è mancata gamba e unità di intenti più che tenerla corta si è cercato di spaccarla in due.
Mezza squadra avanti e mezza indietro.
 
Che è un po' anche tipico di quando arriva il caldo e i giocatori soffrono sul piano fisico.
 
 

 Che non abbiano fatto "il loro" te l'ha detto Nainggollan non io.
 
No, Nainggolan non ha mai detto questa cosa. Anzi, ha anche specificato che le sue frasi non erano un'accusa a nessuno ma un complimento a tutta la squadra.


Si certo, erano un complimento.
 
"oh, siete stati proprio bravi QUESTA VOLTA a darci una mano...QUANDO FATE COSIì (e non come le altre volte che vi fate i cazzi vostri) siamo proprio forti".
 
Un bel complimento.

 Un bel complimento.
La frase va interpretata "quando tutti *riusciamo* a fare le cose che vogliamo fare siamo forti", non "quando tutti *si degnano* di fare il loro lavoro siamo forti".
 


E che cambia. Mica ho detto che Gervinho lo fa apposta.
Dico che anche Naing ha ritenuto opportuno sottolineare che il sistema di gioco di Garcia funziona se ANCHE gli attaccanti (che pesano per 3 e non 1) danno una mano.
Siccome - volenti o nolenti - non l'hanno quasi mai fatto, tanto che pure Naing ha sottolineato una delle poche occasioni in cui è stato fatto bene - era meglio imo cambiare sistema, mettendo più gente a metà campo disposta a fare legna, dare compattezza, sostenere l'attacco e aiutare in difesa.
Insomma, correre in avanti e indietro.
 
Garcia invece ha continuato imperterrito con le tre punte (che non rientravano) e non contento ha chiesto pure a Sabatini di portargli altra gente davanti con più corsa e capacità di fare bene le due fasi, in difesa e in attacco dando profondità.
 
Per me ha sbagliato e Sabatini c'ha messo il carico da 90 andando a prendere altri due senza condizione, cioè l'unica cosa che davvero serviva a Garcia (anche ammesso che fosse la cosa giusta da fare).
 
Stanlio & Ollio moderni.
 
 


 
C'è una grossa differenza tra il dire che non sono riusciti a fare una cosa ed il dire che non hanno voluto fare questa cosa.
 


Non cambia la sostanza: pure Naing t'ha detto che con tre punte che non rientrano non giocano bene.
Se vogliamo possiamo continuare all'infinito su questi sofismi.

 Non cambia la sostanza:
 
La cambia eccome.
 
Da una parte c'è la soddisfazione di essere riusciti a mettere in pratica gli allenamenti fatti in settimana, dall'altra c'è una chiara accusa ai propri compagni di squadra di non impegnarsi o non essere in grado di farlo.
 
Nel primo caso dici che lavorando bene si può giocare in un determinato modo, nell'altro dici che è impossibile.
 
E' completamente differente.
 

 la cambia eccome
 
Non cambia la constatazione che se gli attaccanti non corrono il gioco di Garcia non riesce e spessissimo vai in difficoltà.
 
Siccome ce lo siamo detti in tutte le salse che i ns attaccanti vogliono palla sul piede e poca corsa senza palla, forse quest'anno era il caso di prenderne atto e mettere la squadra in maniera diversa, piuttosto che insistere a chiedergli di fare cose che tanto non hanno nelle corde o non potevano fare con questa condizione atletica o non gli riusciva di fare perchè hanno perso un po' del mordente dello scorso anno.
In più mettici che dietro i 4 centrocampisti a disposizione hanno retto 4 mesi a tenere in piedi la baracca dei tre davanti ed eccolo là che da gennaio sei andato giù a piombo.
 

 
 
Cioè, vorresti dirmi che se i giocatori sbagliano i movimenti il gioco della squadra ne risente? Beh, graziearcazzo...
 
 

 Cioè, vorresti dirmi che se i giocatori sbagliano i movimenti il gioco della squadra ne risente? Beh, graziearcazzo...
 
Nico, però con te è impossibile non finire a sofismi quando fai così.
^__^
 
Non è che questi sbagliano, li fanno male, si scordano... NON LI FANNO PERCHE' NON LI POSSONO/SANNO/VOGLIONO FARE! (n motivi tutti plausibili, ma la realtà dei fatti ha detto questo)
 
E' come pretendere da una Ferrari di andare bene sullo sterrato.
Quest'anno i ns attaccanti, per n motivi, non hanno fatto con continuità il lavoro che vorrebbe Garcia: nessuno da Gervinho a Iturbe a Totti a Ljajic. Chi per limiti fisici, chi per limiti tecnici, chi per limiti di età, chi per limiti di testa.
 
Di questa "impossibilità degli attaccanti" e delle conseguenze per il gioco e l'equilibrio della squadra ne ha parlato pure Naing (magari riferendosi in generale ad una volontà/incapacità di farlo), dicendo che SE gli attaccanti rientrano le cose vanno bene. Se invece non lo fanno, come s'è visto per molte partite, vanno male.
 
Siccome i ns attaccanti non SANNO/VOGLIONO/POSSONO fare quel tipo di gioco, imo, era meglio cambiare gioco piuttosto che chiedere a Sabatini altri interpreti per quel gioco: nei desiderata di Garcia gente più fresca, gente più propensa alle due fasi, gente che non chiede il pallone sui piedi.
Tanto più che Sabatini te ne ha portati due che di sano e fresco avevano ben poco.
 
 

 
 
E' questo che è sbagliato, non ti rendi conto? Troppa differenza tra il non saper fare (1), il non poter fare (2) ed il non voler a fare (3).
 
(1). La Roma quei movimenti ha fatto vedere di saperli fare sia l'anno scorso che ad inizio di questa stagione. Poi per un periodo non ci è riuscita ma è giusto impegnarsi per ricominciare a giocare in un determinato modo.
 
(2). Se gli attaccanti non fossero in grado di fare quel tipo di gioco sarei d'accordo con te. Cambiamolo.
 
(3). Se non avessero voluto allora cambiamo i giocatori.
 
Come vedi, io non sto filosofeggiando, sto dicendo che a seconda del motivo per cui una cosa succede si devono prendere provvedimenti pratici differenti altrimenti non si ottiene risultato. 
 
 
 
 

 (2). Se gli attaccanti non fossero in grado di fare quel tipo di gioco sarei d'accordo con te. Cambiamolo.
 
Per me è questa per Destro, Iturbe e Ljajic, nel senso che non hanno le caratteristiche per farlo. Destro è uomo d'area, Ljajic e Iturbe vogliono il pallone sui piedi. 
Mentre per Gervinho ci metto il "non poterlo fare", ma per una questione di testa, fisico, annata.... al pari di Totti.
C'era Florenzi, ma ad un certo punto te lo sei dovuto riciclare a terzino.
 
la (1) no perchè neanche nelle prima metà del campionato si sono visti i movimenti di Garcia in Iturbe e Ljajic.
Si vedevano al massimo i guizzi di Gervinho e un centrocampo che ancora aveva una discreta tenuta.
 
(3) non lo credo neanche io, tutto sommato, ma non giurerei sul fatto che qualcuno possa aver ritenuto quel gioco non adatto a se e quindi non si sia impegnato al massimo per interpretarlo al meglio. Sicuramente Ljajic è uno che si è convinto col tempo ed ha giocato via via meglio cercando di adattarsi, anche con discreti risultati. Ma il suo ruolo è la seconda punta vicino al centravanti.
 


 
Su questo punto non ho dubbi: sono arciconvinto che si siano impegnati tutti al massimo. Anche giocatori che non amo e che spero vengano rimpiazzati (leggi Ljiaic, De Sanctis, Paredes, Yanga Mbiwa) mi hanno dato la certezza di averci messo tutto.