Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Chi protegge il luccio?

Ho letto il sondaggio sul fermo pesca biologico al blackbass. In linea
di principio e' giustissimo, come si fa per qualunque pesce. Ma una cosa
continuo a chiedermi: se tuteliamo le specie importate, che fanno
concorrenza ai nostri pesci, come faremo a tutelare questi ultimi? Chi
pensa al luccio? Non basta non pescarlo, non basta neppure dichiararlo
NK, se nei canali e nei laghi e laghetti si trovasse a competere con il
ben piu' vorace blackbass, americano sottolineo. Non ci credete? Io ho
una vasca dove si trovano insieme un blackbass e due lucci. Quando metto
dentro quattro triotti "pasto" il blackbass ne mangia tre, uno dei lucci
uno, l'altro zero. Risultato: i lucci hanno perso peso, il blackbass e'
cresciuto. Risultato due: i lucci hanno fatto pochissime uova. Punto
due: il luccio e' gia' di per se' cannibale, ma si stabilisce un
equilibrio, per cui se gli adulti cannibalizzano troppo, il luccio
scompare, non essendo scomparso negli ultimi 10mila anni, deduciamo che
non e' cosi' scemo. Ma il bb i luccetti se li mangia, eccome.
Una gestione che non tenga conto delle differenze che corrono fra
"autoctono" ed "alloctono" e' destinata a regalare ai nostri figli un
mondo assai meno vario di quello che abbiamo conosciuto noi. Lo
dovrebbero sapere coloro che pescano in canali dove si prendono al 99
percento carassi. E' una responsabilita' che non mi prendero' mai e poi
mai, chiamatemi nazista ittico, chiamatemi quello che volete, ma su
questo maledetto puzzolente pianeta io voglio conservare la diversita',
perche' e' bella, perche' e' una ricchezza enorme, e la lotta per la
diversita' passa anche per scelte difficili, come colpire un animale che
non ha colpa per la sua invadenza, non potendo piu' tagliare le mani a
chi lo importo' piu' di cento anni or sono.
Se poi a voi fa piacere lasciare in eredita' ai vostri figli una vasca
da bagno inquinata piena di carassi e black bass ... contenti voi.
Bepo

ben piu' vorace blackbass, americano sottolineo. 
Caro Bepo io penso che il problema Luccio sia generato solo in minima
parte dal Persico Trota (hanno convissuto, mi pare, un centinaio
d'anni senza problemi)
Il Bass, pur essendo un predatore, e' onnivoro mangia insetti e
invertebrati oltre che pesci e crostacei
I problemi del Luccio, a mio parere, sono altri.... primo tra tutti
l'inquinamento che elimina il pesce foraggio.... ma qui potremmo
vomitarci addosso tonnellate di parole senza giungere a nulla.... ma
veniamo alle immissioni alloctone piů recenti...
Il Siluro.... secondo me di per se' non e' dannoso ma se lo si mette
in concorrenza al Luccio... e se poi aggiungiamo la Sandra.... sono
pesci molto + resistenti del Luccio e + voraci..... nella scala
alimentare si pongono esattamente in concorrenza al Luccio
Cosa fare? Mah..... praticare il NK assoluto e per legge?
....improbabile... Allunghiamo ilperiodo di fermo biologico (in
Piemonte e' di soli 30 gg mi sembra)
Caro Bepo io penso che la soluzione stia nell'incivilta' del pescatore
italiano (questo vale per tutte le tecniche e catture) e l'incivilta'
della nostra societa'
Tra pescatori che trattengono luccetti di 10 cm perchč fritti sono
fantastici e Comuni che trasformano le lanche del Ticino in melme
maleodoranti (vedi scarichi fognari) ti poni il problema del Bass?
Ciao
-- 
AndreA AdS The BB King!


Perchè  assimili  il  bb  (predatore)  al carassio  (pesce foraggio) ??
L'accusa  che gli alloctoni   distruggano  la diversità biologica è tutta da
provare,    io potrei dire che ad un primo colpo d'occhio   forse  la
esaltano,
inoltre ad esempio nel mio lago  (ma qualcuno mi  dice nell'intero centro
sud) sembra che  il carassio  non  riesca assolutamente  ad  avere quello
standar  di  espansione  che  ha  nel nord per via di acque  decisamente più
pulite  e meno incontaminate.
Sarà un caso  ma  i carassi  sono infestanti  solo  intorno agli scarichi
fognari e a quelli dei  depuratori.
Inoltre  fatto  sta  che   o  si  vietano  le importazioni   in vivo  a
livello europeo,  così  come attualmente si   vietano  le  importazioni  di
sementi  transgenici,    oppure   io comincio a  credere    che  è  ora  di
finirla  di farci male tra noi pescatori   con  la menata  degli
alloctoni-autocotni  e  con l'ambientalismo  facile.
Fatto  sta  che  i verdi  ambientalisti   hanno governato  per  5 anni  e
non hanno vietato  le importazioni di alloctoni  e  sembra che neanche
l'attuale governo  di destra ne  ha l'intenzione,  quindi   se  arrivano
legalmente pesci vivi che possono acclimatarsi    poi  da qualche  parte
dovranno  pur  vivere  no?   siano extracomunitari pesci  o extracomunitari
umani :-)   se li facciamo arrivare  poi  devono   vivere  e  allora meglio
che i extracomunitari pesci li rilasciamo dove li peschiamo  e  che gli
extacomunitari umani  abbiamo  lavoro,  case,  sanità  e scuole per i figli.
Perlomeno  conservermo  anche  noi  la nostra  umanità  e i diritti  che
l'obbligo di uccidere  pesci  da una parte  e il razzismo dall'altra
vogliono toglierci.
Ovviamente  spero mi saprai  convincere  del  contrario.
Ciao  elitefra

"Bepo"
la mammaluccia? ^____^
ciao
Esauritix

 ha scritto nel messaggio
news:a8sjbc$oh1$1...@newstoo.ericsson.se...

pare di no,   sembra  che  gli spiedini di pargoli siano sempre apprezzati
anche dalla luccia,  invece  il  bb  prima di  fare cotolette di   pargoli
per un po li protegge  dai nemici,  insomma  li fa crescere  un po prima :-)
Ovviamente  ne fanno  una caterva  anche per avere  semre una  buona riserva
di cibo,  se ci pensi bene  č meglio del   congelatore :-)
Ciao  elitefra

Il luccio non tira Bepo. IL BB si'. Vedi ben che si attaccano a tutto pur
di difendere le specie alloctone che piacciono, che divertono, che si
vedono. Si arriva a difendere il siluro, si arriva a compiacere i BB e i
Perca perchè danno soddisfazioni alieutiche o speranze di catture strane
perchè la mentalità fondamentalmente è rivolta ancora alla cattura. Non
sarà più la mentalità della cattura per la padella ma resta sempre la
mentalità della cattura per la gloria.
Lo vedi ovunque....anche in questo
NG. Le risposte che ti hanno dato ne sono l'evidenza. 
Il pescatore vuole
prendere BEpo!!!!!!!!!!!!!!!; non gli interessa della biologia, fà finta di
avere una coscienza ecologica (ma intanto buca il pesce dà perfetto sadico)
ma pensa solo alla cattura e il BB è la cattura più interessante e facile
da fare a spinning. (Dite pure che è un altro attacco.......me frega!!!!!!)
e quindi bisogna proteggerlo. Lui si' e ad al povero luccio autoctono NO.
Ma non sono solo loro (certe cose le contesto anche ad altri.....)
Un
altro nazista.
--------------------------------
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 AndreA AdS The BB King!
ciao e scusate l'intromissione.
Mirko.

 italiano (questo vale per tutte le tecniche e catture) e
parli  per  te stesso?
ciao elitefra
@zzo   sempre pronti a farci del male?

Nel 1985, abusivamente (spero che il reato sia prescritto... in caso
contrario quello che leggerete e' pura *invenzione*;-) immettemmo alcuni
luccetti di piccola taglia provenienti dal Trasimeno in una serie di
cave naturali del piano popolate da oltre una decina d'anni da Black
Bass. Qualita' delle acque e dell'ambiente ottimi. Risultato: i lucci si
sono ambientati e riprodotti benissimo, hanno tentato di prendere il
sopravvento sui BB, poi e' avvenuto il contrario. Adesso, da una decina
d'anni le due specie convivono benissimo e si catturano con
tranquillita' sia lucci (anche grossi) sia BB (anche questi di buona
taglia). Certo il nostro e' stato un esperimento senza nessuna valenza
scientifica, pero' ha empiricamente dimostrato che il problema non e' la
convivenza delle due specie. O almeno in alcuni tipi di acque non e'
assolutamente un problema.
-- 
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Premessa per non sembrare di parte in quello che diro'. Io detesto
pescare i Black Bass, non mi piace. E' una semplice questione di gusti,
ma mi annoia proprio. Detto questo credo che discutere del BB come pesce
alloctono ad oltre un secolo dalla sua introduzione in Italia sia
anacronistico. Io sono convintissimo che vanno salvaguardate le specie
autoctone, ma nel caso del luccio  e del BB non facciamo una guerra tra
poveri. Se ci sono acque in buone condizioni, c'e' da mangiare per
entrambi e ci pensa poi la natura ad equilbrare. Mi preoccupa
paraddosalmente di piu' il fatto che ci sono sempre meno lucci autoctoni
e sempre piu' lucci dei paesi dell'est.



<guarda caro Bepo, che le ns. acque non stanno per essere invase da
orde di BB famelici. La realtà è tristemente un'altra...anche questo
splendido combattente è in diminuzione quasi ovunque!
Io vedo un futuro pieno di putride acque inquinate.
Se però vado indietro e riguardo a ritroso i miei oltre trent'anni di
pesca, mio accorgo le le specie insidiabili non mi sono diminuite...ma
anzi mi sono aumentate!
Siluri, sandre, cat fish, tilapie, aspi...bremes, gardon,
pseudorasbore.... e chi più ne ha più ne metta.
Trent'anni fa per vedere un nero, dovevo andare a Modena o a Bologna,
e faticavo pure a trovarlo.
Ora esco di casa ed è pieno di extracomunitari di tutti i colori e di
tutte le nazioni.
Non possiamo solamente a pesca fare i puri, il mondo sta cambiando,
molto più in fretta di quanto noi vorremmo magari, ma è un fenomeno
irreversibile. Se non ci piace, è così comunque,  malgrado la ns.
volontà...è già stato deciso dall'alto. Noi possiamo solamente
prendere atto. Per quanto riguarda la razza umana, dobbiamo fare i
democratici ed accettare l'integrazione della nostra cultura con
quella di altri popoli...e per la pesca?
Bhe, io finchè ci saranno pesci nell'acqua, mi adatterò a pescare
tutto quello che passerà il convento, indipendentemente dalla loro
specie, autoctona od alloctona che sia.
Poi spero di morire in pace.
Tu hai espresso il tuo punto di vista, accetta che io ti esprima il
mio.
Ciao, Loris.

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 maleodoranti (vedi scarichi fognari) ti poni il problema del Bass?
Me lo pongo qui, perche' il bass e' immesso dai pescatori e voluto dai
pescatori, il problema inquinamento me lo pongo nelle sedi opportune,
quello dei luccetti da 10 cm me lo pongo alle riunioni degli organi di
vigilanza. Ogni problema ha la sua sede, qui siamo pescatori.
Bepo

 Ovviamente  spero mi saprai  convincere  del  contrario.
Non ci provo nemmeno, sarebbe un attentato alla diversita' delle idee,
preziosa quanto la biodiversita'. E poi, sai, io faccio, agisco,
concretamente, anche quando non mi faccio sentire per un mese qui sul
ng, anzi, proprio in quel tempo c'e' da sospettare che stia facendo
qualcosa.
Bepo

 Il pescatore vuole prendere BEpo!!!!!!!!!!!!!!!
E ce lo so, anche io voglio prendere, ci faccio una malattia, ma e' un
punto di onore riuscire a fregare qualche pesce difficile, mica ravanare
su roba che pescherebbe anche un pivello alla prima uscita!
Bepo

 scientifica
Mica vero, sai quante volte usi esperienze cosi' per intuire le
soluzioni a problemi che non riesci a chiarire? Solo e' un peccato non
avere i dati sull'evoluzione delle due popolazioni, quelli reali, cioe'
numero di BB e di lucci nel tempo e strutture di popolazione, sarebbe
una gran figata.
Bepo

 Non possiamo solamente a pesca fare i puri, il mondo sta cambiando
Si, ma il problema e' che mentre un ghanese in Italia non e' un
problema, perche' non toglie funzionalita' alla societa', ma anzi,
lavora in fabbrica al posto dell'italiano che ormai fa il signore, un
pesce che non centra un clinz toglie funzionalita' all'ambiente ed alla
lunga, togli qua, togli la', prima o poi la paghiamo, tutta. Io mi
accontenterei dei lucci, non sento il bisogno di siluri e black, se poi
voglio il siluro, vado in Ungheria e me lo pesco, nel Danubio, un
bestione di 4 metri e gia' che ci sono mi vedo pure l'Ungheria, che non
ho mai visitato.
Anyway, ognuno ha le sue idee, io lotto per le mie, altri per le loro,
giusto cosi'.
Bepo


Qualnque cosa fai   so che sarà ben fatta,
ciao  elitefra

Bepo


 Simone
E secondo te    se mi   obblighi ad uccidere  i bb  perchè poi  dovrei
rilasciare  i  "tuoi" amati  lucci?      sarà  fritto  misto  forever!
ciao  elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:8Cjs8.1812$m41....@twister2.libero.it...


| "Bepo" ha scritto:
Ciao Bepo,
premetto che il BB ... non mi è molto simpatico !!
| Ho letto il sondaggio sul fermo pesca biologico al blackbass. In linea
| di principio e' giustissimo, come si fa per qualunque pesce. Ma una cosa
| continuo a chiedermi: se tuteliamo le specie importate, che fanno
| concorrenza ai nostri pesci, come faremo a tutelare questi ultimi? Chi
| pensa al luccio?
Giusto!!
Anzi (essendo completamente contrario agli "stranieri" nelle nostre acque)
xmettimi di riproporre la domanda ...
Chi pensa al luccio AUTOCTONO???? (visto che quei pochi ripopolamenti li
fanno con lucci alloctoni)
| Non basta non pescarlo, non basta neppure dichiararlo
| NK, se nei canali e nei laghi e laghetti si trovasse a competere con il
| ben piu' vorace blackbass, americano sottolineo. Non ci credete?
Se qualcuno non ci crede ...... azz! siamo messi malissimo!!
Basterebbe sporgersi da una riva e vedere come si comporta/vive/caccia il BB
x capire la sua indole
[CUT]
Dalle mie parti c'è il lago xxxx.
Parlando con il proprietario dei terreni circostanti al lago, ho saputo che
un tempo, tale lago, era pieno di alborelle, persici reali e lucci da paura,
oltre ovviamente a carpe, tinche, scardole, ecc.
La situazione oggi: alborelle scomparse, persici reali rarissimi, lucci ...
qualche "nanetto", carpe ... così così, tinche scomparse e, notizia delle
notizie, non ci sono + nemmeno pesci gatto ,famoso distruttore della fauna
acquatica degli anni passati e ora (casualmente dopo la comparsa massiccia
del BB, pure "paesani" sono) brutalmente ridimensionato come presenze!!!!
Addirittura ho visto dei BB attaccare e papparsi dei piccoli di pesci gatto
!!!
Praticamente in tale lago ci sono solo + BB e scardole!!!
Povero luccio !!! :'-(((((
E' ovvio che i problemi x lui arrivano anche da altri fronti (inquinamenti a
parte), x esempio:
Perchè mettere misure minime RIDICOLE (in Piemonte è 30 cm) su un pesce che
arriva anche ad 150 cm e oltre????
Perchè esiste ancora gente ignorante che reputa il luccio come distruttore
della fauna ittica???
Forse forse .... un esamino x avere la licenza non ci starebbe niente male
.... tanto x incominciare
Cià
Gabox


oddiio   te  lo  immagini   un esaminatore  come   wc?
il problema  li è sicuramente  la classe dirigente :-)
ciao  elitefra

Gabox


"elitefra" ha scritto:
| > Praticamente in tale lago ci sono solo + BB e scardole!!!
| >
|
| stai parlando di un lago da irrigazione?  quindi artificiale  e  tutto
| sommato   molto piccolo?
Lago naturalissimo di origine morenica!!!!
Non grandissimo, circa 2-3 Km di perimetro
|
| > Povero luccio !!! :'-(((((
| > E' ovvio che i problemi x lui arrivano anche da altri fronti
(inquinamenti
| a
| > parte), x esempio:
| > Perchè mettere misure minime RIDICOLE (in Piemonte è 30 cm) su un pesce
| che
| > arriva anche ad 150 cm e oltre????
|
| ecco  una bella domanda,    le misure riguardano  i padellari  e  guai  a
| chi li toccca,   non lo sapevi?
| a me che rilascio  infatti  che me ne fotte  delle  misure?
Giustissimo quello che dici ma penso che un padellaro sia + contento a
"spadellare" un luccio di n. kg, piuttosto che due da 2 etti (anche se forse
sono + teneri)
|
| > Perchè esiste ancora gente ignorante che reputa il luccio come
distruttore
| > della fauna ittica???
|
| perchè  c'è sempre chi ha necessità  di creare mostri,  ieri  il luccio
oggi
| il siluro  domani  vedremo...   che ne dite del  black bass??
Fosse x me farei fuori tutti i BB, tutti i Siluri, tutti i Carassi (scusa
:-D ), tutti i Lucioperca, tutte le Tilapie: qui non sono mai esistiti (se
non adesso, x colpa di qualcuno) quindi fuori dai .oglioni!!!
| > Forse forse .... un esamino x avere la licenza non ci starebbe niente
male
| > .... tanto x incominciare
| oddiio   te  lo  immagini   un esaminatore  come   wc?
^_____^
| il problema  li è sicuramente  la classe dirigente :-)
| ciao  elitefra
In Trentino lo fanno e non penso che ci siano grossi problemi.
E' molto semplice fare un corso e un esame: basta prendere gente esperta x
tirare giù le domande e il gioco è fatto!
Cià
Gabox

Se ti accontenti di osservazioni empiriche portate avanti nel tempo
attraverso la pesca di dati te ne posso fornire diversi. Il piu'
interessante, oggi, e' che entrambe le specie sono presenti a tutti gli
stadi di crescita fino a taglie di 1 kg per i BB e 1,5-2 kg per i lucci.
Dopo c'e' il salto con esemplari anche molto grossi per entrambe le
specie, ma rari, difficili da campionare (mica si prendono tutti i
giorni i pescioni con la canna...) e con "buchi" evidenti dei quali
pero' non ho avuto sentore nel tempo. Mi spiego: I grossi lucci fino a
5-6 kg sono presenti, poi c'e' un buco molto grosso per arrivare alle
supercatture da 10 kg e piu' (parliamo di uno o due pesci all'anno di
cui si sente parlare)



Ciao
Astrax
---------------
E-Trout Team

"Astrax" ha scritto:
| > Lago naturalissimo di origine morenica!!!!
| > Non grandissimo, circa 2-3 Km di perimetro
| >
|
| Non mi dire che e' un lago "vicino" a casa mia? (il piccolo o il grande?)
No non sono quelli, presto ti porterò in questo che dico
In quello che dici tu (piccolo) + che pantegane non ho visto.
In quello grande ...... i motoscafi hanno fatto danni mostruosi, ma dovrebbe
essere messo meglio (grazie alla palude dei Mareschi, pieno di canali e
canaletti, alla fine del lago, sulla strada per xxxx)
| > | ecco  una bella domanda,    le misure riguardano  i padellari  e  guai
| a
| > | chi li toccca,   non lo sapevi?
| > | a me che rilascio  infatti  che me ne fotte  delle  misure?
|
| Le misure sono importanti ... :-)))
| se tu non sei un padellaro come me ... sarebbe meglio per te se le misure
| fossero alzate, almeno a dimensioni ragionevoli,
x es. quando ho iniziato a pescare, e la misura della trota era 18 cm, e mi
magnavo quello che pescavo, se non erano almeno 25 cm non le tenevo
| ad esempio per un luccio
| direi almeno a 40cm, meglio 50cm,
Almeno 60 cm x il luccio, altrimenti che gusto c'è averlo dall'altra parte
del filo??
| basta con le immissioni di specie
| alloctone (vale anche per trote, lucci, temoli ...etc), in giro si parla
| molto anche di temoli in via di estinzione, poi si fanni immissioni con
| avannotti derivati da temoli "stranieri", se non erro i nostri hanno la
| pinna blu ... e pare che Sesia a parte sia rimasto ben poco.
Aggiungo la Dora Baltea (x quel poco che c'è dentro) nella quale la cara
regione VdA immette i pinna rossa, originari dell'est.
| > Giustissimo quello che dici ma penso che un padellaro sia + contento a
| > "spadellare" un luccio di n. kg, piuttosto che due da 2 etti (anche se
| forse
| > sono + teneri)
| >
|
| Come dice un comune amico "mimetico" <che buona una frittura di trotelle
da
| 10cm, te le mangi tutte intere>
".... oppure le do ai micetti" :-)))
| Ciao
| Astrax
| ---------------
| E-Trout Team
Cià
Gabox


forse intendevi   il Friuli......
comunque  anche quei civilissimi  signori  obbligano i pescatori ad
uccidere,  ergo  non verrrano  mai a capo di niente.  la  soluzione  è  nel
rilascio  ovvero  nella trasformazione  del  padellaro  in pescatore
sportivo.....
ciao  elitefra


amico  vostro?   bell'affare....
sa nuotare?
ciao  e

"elitefra" ha scritto:
| > | Come dice un comune amico "mimetico" <che buona una frittura di
trotelle
| > da
| > | 10cm, te le mangi tutte intere>
| >
| > ".... oppure le do ai micetti" :-)))
|
| amico  vostro?   bell'affare....
| sa nuotare?
| ciao  e
No, il nostro amico non è così truce :-)))
Anche se, quando me lo ha detto, ci stavo credendo anch'io :))
Cià
Gabox

 puttanate  politiche  spacciate  per  verità.
In rete c'e' ancora poco, trovi riassunti di lavori stranieri, ma non
articoli completi. Di italiano poco o nulla, in Italia si reputa ancora
poco serio pubblicare in web i lavori scientifici. Pero' puoi andare a
frugare fra le riviste o su atti di congressi. Prova a cercare da
qualche parte gli atti dei convegni dell'AIIAD (Associazione Italiana
Ittiologi Acque Dolci). Oppure i rapporti della FAO e della UE, questi
ultimi ci sono anche in italiano.
Bepo

 mio.....ma di quanti altri?
E bon dai, alc al'e' alc, nuje e' nuje (qualcosa e' qualcosa, nulla e'
nulla).
Bepo

 cui si sente parlare)
Succede, anche catturando con le reti. Spesso ti capita di avere tutte
le eta' da zero a 5, poi un buco e qualche esemplare di 8 anni. Questo
per lo meno nei pesci che conosco meglio, il luccio non so, perche' ne
ho catturati molto pochi, ma succede di sicuro con i Salmonidi, con il
persico reale, con la tinca, almeno nei canali che ho visto. Poi c'e' il
caso strano delle carpe, ti trovi parecchia roba di 5 - 10 kg e
pochissime piccole, anche andando a cercare nelle zone piu' adatte. Mah.
Bepo

 rilasciare  i  "tuoi" amati  lucci?      sarà  fritto  misto  forever!
Lex, dura sed lex. Ah, ti volevo dire che mi hanno appena detto che
l'obbligo di uccidere esiste per il BB in provincia di Venezia, anche
per altri alloctoni, chiedo il libretto e te lo tiro su con lo scanner.
Bepo

 GIUSTISSIMO.
Okkio ragazzi, l'esame qui si fa da tre o quattro anni, rischiate di
finire a "mangja' frico e salam cun l'aseit" se continuate di questo
passo! Vaben dai, se qualcuno passa da queste parti si va a fare una
pescata e poi a sperimentare "salam cun l'aseit", cosi' capite cos'e'.
Bepo


non perdere tempo,  non c'è ancora  è solo la facolta  di decretare
l'obblido di uccisione  in casi  estremi,    i Veneziani  sono gente civile
e hanno ancora  del pudore :-)
ciao  elitefra
ps
convincitene   essere solo  cittadino di una provincia  che obbliga ad
uccidere  è  una cosa vergognosa  di per se!

 non perdere tempo,  non c'è ancora
Me lo ha detto un pescatore specializzato in BB, che c'e' l'obbligo.
Verifico, perche' non sono sicuro, mo' vedo.
Bepo


vedrai,  c'č  anche la piů bella foto di carassio  mai vista on-line
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:vkjt8.7313$b62.1...@news1.tin.it...

pardon,  ricordo che era un disegno,

 wrote in message
Yqjt8.7332$b62.1...@news1.tin.it...
...
Copiancolla dal regolamento provinciale di Venezia, estratto dal sito
web dell'assessorato competente, indirizzo
http://www.provincia.venezia.it/territorio/pesca/acqint_i.asp
 per la
precisione.
====================
Art. 6 - Catture consentite al pescatore dilettante-sportivo e norme di
salvaguardia
1. Al pescatore dilettante-sportivo č consentita la cattura giornaliera
di non piů di kg 5 di pesce, anche di diversa specie, tranne il caso in
cui tale limite venga superato dall'ultimo capo catturato.
2. Non concorrono alla formazione del quantitativo di cui al primo comma
tutte le specie ittiche alloctone per le quali sono consentite catture
senza limiti di numero e di peso. E' vietato reimmettere nei corsi
d'acqua provinciali le specie ittiche non autoctone catturate.
====================
Non e' colpa mia, sara' colpa di qualcuno dei civili veneziani, di certo
con gli alloctoni sono poco gentili, meno di noi, da noi c'e' perfino la
misura minima per il blackbass.
Bepo

 pardon,  ricordo che era un disegno,
I + bei disegni di pesci che abbia mai visto sono di un artista
triestino, che ha fatto il lavoro su quelli del FVG, bravissimo, li fa
letteralmente "vivi". Se esce il poster faro' carte false per fartelo
avere. Nel lavoro per Venezia c'e' anche roba sua credo, ma non l'apice,
ho avuto in mano le bozze e gli originali finiti dei nuovi pesci FVG,
guarda, una figata.
Bepo

 ha scritto nel messaggio
news:gjlt8.19588$m41.5...@twister2.libero.it...



< caro Bepo,  cosa ti faccia anacronisticamente accanire sul BB
proprio non lo capisco.
E' in pauroso calo su quasi tutto il territorio nazionale, tranne in
poche e fortunate realtà...dove sta cercando di resistere agli
inquinamenti... dove sta il pericolo?
E' un pesce che è stato importato dagli Usa in Francia nell'ormai
lontano 1890 e poi successivamente importato anche da noi nel 1898
(Lago di Monate - Va).
Sono ben 102 anni fa! Corrispondono a 680 anni di vita umana. 
Vogliamo o no dargli la cittadinanza italiana?
Se consideri che la vita media di un bass è di 12 anni ed il nostro si
riproduce a partire dal terzo anno, possiamo tranquillamente dire che
ormai sono passate dalla prima importazione italica una trentina di
generazioni!
Da oltre vent'anni il sotoscritto e pochi fidati amici, se lo sta
amorevolmente ripopolando in laghetti di campagna nelle proprie
vicinanze. Li coccoliamo talmente che ora stiamo pure portando loro
pesce foraggio...ora che ti sento accanirti in tal modo, beh, proprio
non riesco a resistere...ed eccomi qui per difenderlo!
E' come se dopo 20/30 generazioni noi continuassimo a considerare
extracomunitario in italia una persona solamente perchè gli
antichissimi avi, nel medio evo, avevano una provenienza diversa.
Ed allora perchè non attacchiamo anche le carpe...importate dai
romani, guarda che sopra ai 3 Kg. anche loro si nutrono anche di pesce
vivo, ed in misura maggiore di quello che comunemente si pensa,
soprattutto in autunno.
Io preferisco mille volte catturare un BB di un Kilo nato e cresciuto
in uno sperduto laghetto collinare, che una trota d'immissione prendi
e getta di un qualsiasi blasonato torrente. Le iridee non si
riproducono e rimangono alloctoni a vita, mentre le altre trote
d'immissione spesso vengono fatte diventare sterili alla nascita per
aumentare il loro accrescimento.
Le difficoltà nel catturare il grosso bass, ripagano con soddisfazioni
che a mio parere, non sono neanche paragonabili alla cattura di una
qualsiasi trota sopra elencata.
Il BB è uno splendido combattente, le carni sono buonissime (ce ne
siamo pappati uno persino stasera), e si può insidiare tutto l'anno
con centinaia di esche diverse. 
Solamente i più bravi sono però capaci di catturare i grossi ed astuti
esemplari con continuità... gli altri devono mestamente tornare a
prede infinitamente più facili e sempliciotte.
Come daltra parte capisco che devi fare tu, e pure sospetto che le
catture siano in forte diminuzione, perchè stai portando avanti una
crociata e ti penso fisicamente intento ad eliminare  accanendoti
tutti i piccoli esemplari a cui evidentemente ed erroneamente
attribuisci tutti i mali delle italiche acque.
Permettimi di continuare ad esprimere il mio parere, di assoluto
dissenso.
Io sono per la parità dei diritti, anche nel mondo ittico.
W il Black Bass...e pure gli altri pesci.
Loris Ferrari (BB forever)

"Loris Ferrari" ha scritto:
Ciao Loris,
dico nuovamente la mia
| < caro Bepo,  cosa ti faccia anacronisticamente accanire sul BB
| proprio non lo capisco.
semplicemente è alloctono quindi non è al mondo x stare in questi territori.
| E' in pauroso calo su quasi tutto il territorio nazionale, tranne in
| poche e fortunate realtà...dove sta cercando di resistere agli
| inquinamenti... dove sta il pericolo?
Ma dove???
Spero che tu venga a trovarmi prima o poi: diciamo che c'è poca gente che li
pesca o li sa pescare!!
Dove c'è il BB praticamente scompare il luccio
| E' un pesce che è stato importato dagli Usa in Francia nell'ormai
| lontano 1890 e poi successivamente importato anche da noi nel 1898
| (Lago di Monate - Va).
| Sono ben 102 anni fa! Corrispondono a 680 anni di vita umana.
| Vogliamo o no dargli la cittadinanza italiana?
No!
Se vogliamo farlo vivere in santa pace a discapito di una specie autoctona,
non sono d'accordo.
Se leggi il mio post sopra, leggerai che nel lago che ho descritto è
praticamente sparito tutto (pure i poveri lucci :-(((( ): solo BB e scardole
sono rimasti.
| Se consideri che la vita media di un bass è di 12 anni ed il nostro si
| riproduce a partire dal terzo anno, possiamo tranquillamente dire che
| ormai sono passate dalla prima importazione italica una trentina di
| generazioni!
| Da oltre vent'anni il sotoscritto e pochi fidati amici, se lo sta
| amorevolmente ripopolando in laghetti di campagna nelle proprie
| vicinanze. Li coccoliamo talmente che ora stiamo pure portando loro
| pesce foraggio...ora che ti sento accanirti in tal modo, beh, proprio
| non riesco a resistere...ed eccomi qui per difenderlo!
Se tali laghetti non hanno comunicazione con l'esterno (canali, canaletti &
C) può starmi ancora bene, ma se fosse il contrario .... secondo me non è
stata fatta una cosa molto bella: a questo punto potevi mettere dei lucci.
| E' come se dopo 20/30 generazioni noi continuassimo a considerare
| extracomunitario in italia una persona solamente perchè gli
| antichissimi avi, nel medio evo, avevano una provenienza diversa.
Se l'extracomunitario mangia il quadruplo rispetto a quanto mangio io, e il
territorio + di tanto non mi da (ed è pure una "scoreggia" rispetti gli USA)
, inzia a preoccuparmi, quindi lo reputo "incompatibile con il territorio".
| Ed allora perchè non attacchiamo anche le carpe...importate dai
| romani, guarda che sopra ai 3 Kg. anche loro si nutrono anche di pesce
| vivo, ed in misura maggiore di quello che comunemente si pensa,
| soprattutto in autunno.
Anche i pesci rossi si nutrono di pesce (avevo degli oranda da 20 cm in
acquario e quando vedevano gli avannotti di alborella .... VIVI
....juppy!!!! ) ma non è il loro cibo principale: potremmo definirli
onnivori.
Un BB è solamente carnivoro, quindi il paragone non regge.
| Io preferisco mille volte catturare un BB di un Kilo nato e cresciuto
| in uno sperduto laghetto collinare, che una trota d'immissione prendi
| e getta di un qualsiasi blasonato torrente. Le iridee non si
| riproducono e rimangono alloctoni a vita, mentre le altre trote
| d'immissione spesso vengono fatte diventare sterili alla nascita per
| aumentare il loro accrescimento.
E tra un BB da 1 kg e un luccio di 2 kg???
| Le difficoltà nel catturare il grosso bass, ripagano con soddisfazioni
| che a mio parere, non sono neanche paragonabili alla cattura di una
| qualsiasi trota sopra elencata.
| Il BB è uno splendido combattente, le carni sono buonissime (ce ne
| siamo pappati uno persino stasera),
Su questo ho dei dubbi: l'unico che mangiai faceva schifo e sapeva di fango
(già ne avevo parlato, ma ora faccio NK assoluto quindi non lo assaggerò +).
| e si può insidiare tutto l'anno
| con centinaia di esche diverse.
A seconda di dove li peschi: in piemonte scompaiono già ad ottobre
| Solamente i più bravi sono però capaci di catturare i grossi ed astuti
| esemplari con continuità... gli altri devono mestamente tornare a
| prede infinitamente più facili e sempliciotte.
| Come daltra parte capisco che devi fare tu, e pure sospetto che le
| catture siano in forte diminuzione, perchè stai portando avanti una
| crociata e ti penso fisicamente intento ad eliminare  accanendoti
| tutti i piccoli esemplari a cui evidentemente ed erroneamente
| attribuisci tutti i mali delle italiche acque.
| Permettimi di continuare ad esprimere il mio parere, di assoluto
| dissenso.
| Io sono per la parità dei diritti, anche nel mondo ittico.
Prova un po' ad informarti come stanno tutte le popolazioni di ciclidi
africani dei laghi Tanganica, Viattoria, Malawi dopo l'introduzione dei
Perca del Nilo !!!
Lì il Perca non ci doveva stare, i ciclidi si sono evoluti con
caratteristiche diverse a seconda del tipo di ambiente: ogni lago pesci
diversi.
Eppure .... che danno può fare un pesce come il Perca in un lago di
dimensioni così enormi ???????
I Ciclidi Africani ..... praticamente non esistono + (e vi assicuro che
erano splendidi).
Sei ancora sicuro rispetto la parità di diritto nel mondo ittico??
| W il Black Bass...e pure gli altri pesci.
Con madre natura conviene non scherzare troppo: se ha messo così le cose, un
motivo ci sarà ... !!!
Cià

W il Black Bass...e pure gli
altri pesci.
W il Black, come viva il pesce gatto ed il persico sole.
Ciao
Mr Esox, AdS.


Sembrerebbe che  in Francia  c'è  l'obbligo  di  uccidere  tutti i Lucci
di qualsiasi   taglia  catturati  in acque  di  1a  categoria.
Mister  Esox  se vai  in  Francia  rimani  sempre nelle  zone di pianura
altrimenti   ti  imbalsamano ...
Ciao  elitefra
PS
dividere per dominare?

 Io sono per la parità dei diritti, anche nel mondo ittico.
Io no, ma non e' mica un dramma.
Bepo

 di qualsiasi   taglia  catturati  in acque  di  1a  categoria.
??? Stai scherzando? Sono ancora li' con la stronzata che il luccio e'
un flagello? Non ci posso credere, i francesi sono abbastanza evoluti
come ecologi da sapere che una specie che si e' formata in un dato
ambiente, insieme alle sue prede, come il luccio in Europa, non puo'
essere un flagello! Comunque i pazzi ci sono.
Bepo

Mr Esox, AdS.
< caro Mister esox siamo su due binari paralleli, non ci vedo
possibilità di incontro dialettico.
Facciamo così, ognuno rimanga nelle rispettive ignoranze.
Addio, non ti risponderò più su questi argomenti.
Loris Ferrari


Addio, non ti
risponderò più su questi argomenti.
Ammazza che permaloso: ehilà, vuoi
vedere che solo perchè mi sono permesso di obiettare le righe di un tuo
post rischio di farmi killare?
Sinceramente mi lasci perplesso....non
pensavo di irritarti per questo.
A 'sto punto che dire: non mi
permetterò mai più di rispondere ad alcuno dei tuoi post se non per dire
"sì, hai ragione".
Senza rancore (e sul serio)
Ciao
Mr Esox, AdS


Mr Esox, AdS
< senza rancore anche da parte mia, ti assicuro che solitamente cerco
di rispettare le opinioni di tutti.
Ciao, Loris


 wrote in message
6CK4PGfkrwC5u4...@4ax.com...
< guarda amico che l'evoluzione non la puoi interrompere...
Attenzione: state parlando di due cose diverse! I vostri concetti di
"evoluzione" sono differenti, siamo su ihp non su isb.
Bepo

Ciao Bepo,
capisco la tua preoccupazione, però penso che il luccio sia minacciato 
in primis dall'inquinamento e dalla scomparsa delle zone ideali per la
frega.
In varie zone della terra i black bass  e i lucci convivono da migliaia
di anni senza che l'uno abbia preso il sopravvento sull'altro.
Il problema della scomparsa del luccio ci sarebbe comunque, con o 
senza black, in quanto l'esocide si adatta di meno a determinate
condizioni ambientali.
Ciao, Giorgio A.d.S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

<cut>


 di anni senza che l'uno abbia preso il sopravvento sull'altro.
Certo, ma sono ambienti differenti e le popolazioni di black e di luccio
hanno comportamenti differenti, predano su pesci differenti e occupano
nicchie complementari. La convivenza e' il risultato di una
sinevoluzione, ovvero dell'evoluzione di una comunita' ittica, l'intero
insieme di luccio + bb + pesci preda + pesci che non centrano niente, il
tutto integrato in una comunita' vivente che si e' evoluta insieme ai
due predatori. Sono convinto che sia probabile che fra 5000 anni bb e
luccio europeo potrebbero convivere in equilibrio, ma io moriro' fra 40
anni circa ...
Bepo

 il pesce gatto sarebbe diventato il pesce del futuro e str... simili.
Non e' l'unico posto dove ha avuto questo andamento e non e' solo colpa
dell'inquinamento, anzi, non ci sono prove a tal proposito.
Vorrei anche mettermi a spiegare come funziona la faccenda delle specie
introdotte e via dicendo, ma e' lunga e servono figure e introduzioni
complicate, per cui, forse, scrivero' la cosa e la mettero' sul mio sito
web fra un po'.
Bepo

 wrote in message
- bbe857b760bd560376...@mygate.mailgate.org...
- 
- - capisco la tua preoccupazione, però penso che il luccio sia
minacciato
- - in primis dall'inquinamento e dalla scomparsa delle zone ideali per
la
- - frega.
- 
- Dall'inquinamento si, ma non meno del black bass, hanno gli stessi
- problemi di incasinamento delle gonadi. Per la frega non direi, acqua
- lenta e con erba si trova dovunque, non e' come il temolo, che sta
- scomparendo a sud delle Alpi proprio per la riduzione delle aree di
- frega.
- 
- - In varie zone della terra i black bass  e i lucci convivono da
- migliaia
- - di anni senza che l'uno abbia preso il sopravvento sull'altro.
- 
- Certo, ma sono ambienti differenti e le popolazioni di black e di
luccio
- hanno comportamenti differenti, predano su pesci differenti e
occupano-
- nicchie complementari. La convivenza e' il risultato di una
- sinevoluzione, ovvero dell'evoluzione di una comunita' ittica,
l'intero
- insieme di luccio + bb + pesci preda + pesci che non centrano niente,
il
- tutto integrato in una comunita' vivente che si e' evoluta insieme ai
- due predatori. Sono convinto che sia probabile che fra 5000 anni bb e
- luccio europeo potrebbero convivere in equilibrio, ma io moriro' fra
40
- anni circa ...
Se tu stesso prevedi un futuro di equilibrio, vuol dire che comunque sia
il
presente non è così disastroso, altrimenti diresti che il luccio tra
meno di 10 anni potrebbe essere soppiantato dal b.b..
Ciao Giorgio A.d.S.



Almeno  io aspetto  con ansia  di leggerle..
ciao  elitefra

 inquina  sono gli stessi  politici che
(inquinano)    decidono  gli investimenti per la ricerca


 meno di 10 anni potrebbe essere soppiantato dal b.b..
La differenza fra un ambientalista ed un ecologo e' che il secondo non
e' mai catastrofico. L'equilibrio si ritrova sempre, perfino su Venere a
300 gradi di temperatura esiste un equilibrio. Il problema e' vedere se
ci piace. Oggi proprio per via di questa discussione ho preso a lavorare
su un modello di competizione fra predatori tipo luccio e bb, beh, ci
sono una marea di fattori da tenere in considerazione ... mi ci sono
distrutto il cervello per meta' mattina e tutto il pomeriggio. Ridi e
scherza, se ci riesco grazie a questa discussione potrebbe uscirmi una
pubblicazione da Fish biology per la quale sarei obbligato a pagare da
bere all'intero ng come minimo. Hmmm, sono taccagno, quasi quasi mollo
il problema a qualcuno piu' bravo ;-)
Bepo

 Chi  si preoccupa di investire  in questo tipo di ricerca?
L'Ente Tutela Pesca del Friuli VG lo fa, da molti anni. Anche altre
amministrazioni lo fanno ed addirittura dei privati che sanno di
inquinare ti chiedono di determinare quanto. Per fortuna qualcuno
investe in queste cose, anche perche' se non lo facesse, io sarei
disoccupato.
Bepo

 protozoi, i rotiferi, i crostacei...
Eehm ... ci ho fatto la tesi di laurea, sono stato correlatore di altre
10 tesi di laurea, tutte sugli effetti dell'inquinamento sulle comunita'
fluviali, inoltre ho fatto molte mappe d'inquinamento con metodi sia
biologici che chimici per diverse amministrazioni e privati. Io non sono
un ittiologo, sono uno specialista di inquinamento, l'ittiologia e' una
cosa legata alla pesca, passione antica.
Bepo

 ha scritto nel messaggio
news:EdEu8.38416$SR5.1...@twister1.libero.it...

E i risultati di queste ricerche   sono  che   se passo  li  a pescare  e
per  caso  catturo  un black bass   lo debbo uccidere anche se non voglio?
Complimenti,  veramente....   soldi ben spesi...
ciao  elitefra


E meno male che sei un specialista...
ciao  elitefra

 per  caso  catturo  un black bass   lo debbo uccidere anche se non
voglio?
Elii, devi fare altri dieci anni di ittiopolitica per imparare quando
uno ti alza la palla per schiacchiare. E' la provincia di Venezia che
obbliga ad uccidere il black bass, non la Regione Friuli VG. In FVG il
bb ha perfino la misura minima! Cosi' come l'iridea (obbligo di morte
anche per quella in VE e nessun limite di catture).
Bepo

 depuratore,   quindi se è  legale    chi  ci porti in tribunale?
Non e' legale. E' totalmente illegale, ma tutti lo coprono, pescatori
compresi.
Bepo


wrote:

< mi dispiace, io non ho lauree...sono un semplice appassionato che da
trent'anni legge tutto quello che passa il convento sulla pesca e
frequenta e cerca di osservare bene i pesci e le acque della propria
zona. In questi anni ho letto tutto ed il contrario di tutto...ora
sono un tantinello diffidente su quello che si proclama per sacro in
prima battuta, non volermene.
Ora aspetto che passi sempre qualche annetto, per verificarlo di
persona (ovviamente quando posso).
Nelle mie cave che tengo in stretta osservazione, i Black Bass non
hanno decimato i Lucci e neppure le altre specie.
I siluri immessi da 17 anni in un altro laghetto, non hanno decimato
le carpe ed i carassi...che erano e rimangono a miliardi!
...che strano, a sentire qualcuno, anche qui sul NG, avrebbero dovuto
rimanere solo loro!
Ciao, Loris.


Secondo la legge è sufficiente avere in un cassetto del  Comune  una
cartelletta  con  su scritto:
Progetto di  depuratore
puoi negarlo?
ciao  elitefra

 hanno decimato i Lucci e neppure le altre specie.
In alcune cave che ho visto io nemmeno, ma in due i bb sono arrivati e
dopo tre anni erano scomparsi luccio e persico reale. Dipende, dipende
tantissimo da una valanga di cose diverse. Pero' siccome so che i
pescatori normali vogliono le ricette stile "Vangelo", bianco o nero,
bello o brutto, buono o cattivo, cosa che in natura non esiste, credo
dovro' rinunciarci a farmi capire, in fondo se avessi avuto lo spirito
missionario avrei fatto il prete.
Bepo

 puoi negarlo?
Posso ricordare che ci sono gli "obiettivi" di qualita', che impongono
che quel progetto sia reso esecutivo entro una certa data. Se questo non
accadra' l'Italia potra' anche chiudere due occhi, ma Bruxelles fara'
volare le multe. Credevo che non sarebbe mai successo, mi sono informato
a Bruxelles, e' vero, l'Italia si e' gia' presa multe per sta cosa. Sai,
qualche milione qua, qualche milione la' (di euro) ... il fatto e' che
in Italia si e' conniventi, tutti, dal primo all'ultimo, ci si tappa il
naso e si china la testa.
Bepo

Scusami, forse ti faccio uno sfavore non una cortesia ma devo
dirlo.....sappilo:
SEI GRANDE  SEI GRANDE SEI GRANDE
non per quelloi
che dici (di cui non posso giudicare) ma per come affronti le cose e quindi
anche il NG:
Analiticamente senza lasciarti prendere da simpatie ed
antipatie ma solo con la forza della ragione.
SEI GRANDE
Ciao



Diciamole  allora  queste  cose   invece  di rompere le  balle  ad  ogni
singolo  pescatore.
La merda la scarichiamo tutti  ma  non tutti  participiamo  alla   divisione
della  torta  "ambiente",   visto  che  ci banchettano  almeno  facessero le
cose utili,   basta  farle  sapere  in giro queste cose  per renderle
impossibili....   altro  che non ci sono prove,  ce ne sono troppe!
ciao  elitefra

 della  torta  "ambiente"
Beh, si e no. Tutti guadagnano indirettamente dalla mancanza di spese a
tutela delle risorse ambientali e tutti perdiamo il triplo per la loro
degradazione senza accorgercene. Per farti un esempio, molti hanno
salutato con gioia la benzina "verde", senza tenere conto del fatto che
ha + cancerogeni di quella col piombo. Moriranno di leucemia senza
sapere di essersi scavati la fossa da soli, a tutto vantaggio delle case
automobilistiche che hanno rinnovato l'intero parco auto del Paese. Non
sempre cio' che ti vendono per l'ambiente e' reale. Ma la gente ha
bisogno di credere e non avere fedi e' difficile, parola di chi ha solo
dubbi e nessuna certezza.
Bepo

 Scusami, forse ti faccio uno sfavore
Vendere o no non passa fra i miei rischi, non comprate i miei dischi e
sputatemi addosso ...
F. Guccini

 Bepo
Però nelle acque degli stati uniti convivono perfettamente tra loro 
svariate specie di pesci predatori, senza che si danneggino tra loro.
Addirittura gli striper bass, che sono dei veri giganti originari dell'
oceano atalntico, sono stati immessi nelle acque interne svariati 
decenni fa,ma non hanno in alcun modo fatto sparire le altre.
Inoltre considera che se un bass è un concorrente del luccio,allo
stesso tempo può anche diventarne preda.
Ciao, Giorgio A.d.S.


 stesso tempo può anche diventarne preda.
Certo, e' proprio per questa ragione che e' impossibile avere certezze,
si tiene conto di tutto e piu' inizi a segnare su un foglio tutto cio'
che devi considerare, meno certezze hai.
Bepo


Verissimo,    e che dire del nucleare?       se  scoppia  una   centrale in
Francia  muoriamo lo stesso tutti (speriamo che il vento soffi da un'altra
parte  ) ma nel frattempo   l'elettricità in Italia ha il costo più alto in
EU
Il problema  è  sempre quello:  corretta  informazione.
Ciao  elitefra

 Il problema  è  sempre quello:  corretta  informazione.
Esatto! Per fare un esempio pescatorio, se iniziassimo a martellare sul
serio credo che in cinque anni potremmo fare diventare popolarissima la
pesca ai piccoli Ciprinidi nk. Ma c'e' un equilibrio fra chi produce
diversi materiali, oggi si spinge una certa pesca, domani un'altra,
dopodomani un'altra ancora. E' l'intreccio economia, politica,
informazione, sono sempre andate a braccetto, da quando l'uomo si e'
dato una struttura sociale.
Bepo


No,  non provare a trovare una spiegazione,  il padellaro  ve lo tenete,
almeno fintanto  che  non  permetterete di rilasciare i pesci...   tutti ..
:-)
ciao  elitefra
ps
la lingua batte dove il dente duole :-)

 :-)
Nono, i padellari si stanno estinguendo! Ogni anno i padellari migrano
nei laghetti e non fanno piu' la licenza di pesca, mentre quelli che
fanno la licenza per la prima volta sono sempre piu' giovani e sempre
piu' gente che pesca senza ardiglione e magari con gli artificiali.
Per la storia del kill obbligatorio, potrebbero esserci novita' fra non
molto, ho trovato una formula tale da risolvere il problema etico,
vedrai.
Bepo


un numero verde  e tanti  pensionati  inps   affamati?
la soluzione č una sola,  rilasciare  tutto li dove si pesca,  il resto  č
politica quindi  pensaci  tu :-)
ciao  elitefra

 politica quindi  pensaci  tu :-)
Una soluzione e' togliere ogni obbligo. Nessun obbligo di uccidere gli
alloctoni e nessun obbligo di rilasciarli. In quel caso lasciamo alla
sensibilita' di ciascuno la scelta. Ti suona abbastanza "capra e
cavoli"?
Bepo


Potrai sempre   metterla sul piano  etico  o  sfruttare il volontariato....
ci  sarebbe da fondare   un   nuovo   Team....     volontari  per  la razza
ariana  ittica :-)
ciao  elitefra

 Potrai sempre   metterla sul piano  etico  o  sfruttare il
volontariato....
Mah, chissa' come andra' a finire. Intanto mi chiedo se si riuscira' mai
a fare diventare realta' una qualunque delle proposte che nascono
spessissimo e che non arrivano mai dove si decide sul serio. Ma e' cosi'
divertente rompere le balle!
Bepo