Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: Per i colleghi PROVIDER: Costituiamo ASSOPROVIDER ???

Salve sono l'Amministratore di un Internet Provider in provincia di Chieti,
Sunstone Net (
http://www.sunstone.it
). La mia domanda non e' solo una
provocazione ma una precisa volonta'.
Attualmente in Italia c'e' una sola associazione di categoria per noi
Provider cioe' l'AIIP che pero' in quest'ultimo anno sembra aver decisamente
chiuso gli occhi davanti ai problemi piu' importanti della nostra
categoria (mancanza di numeri blu, e Tiscali Net su tutti) questo perche'
dentro AIIP ci sono quasi tutti gli operatori di telefonia.
Perche' allora non costituire una nuova Associazione di piccoli grandi e
medi provider i quali pero' abbiano nel loro oggetto commerciale solo la
vendita di servizi Internet e non la telefonia.
Un' associazione che non solo rappresenti la stragrande maggioranza degli
Internet Provider italiani ma che stabilisca regole sui prezzi, sulla
qualita' del servizio ecc... come una qualsiasi associazione di categoria.
L'adesione potrebbe costare poche centinaia di mila lire (es.: 200 mila
l'anno) giusto per invogliare un po tutti noi a partecipare. La prima
cosa da fare sarebbe aprire una tavola rotonda, non so tipo convention di
due, tre giorni in modo da trovare insieme e magari proporre a chi ci
governa una regolamentazione su questo settore.
Non so ho buttato qui un'idea, se qualcuno di voi ne ha qualche altra la
sottoponga a tutti noi.
Rispondetemi in Newsgroup.
Alessandro Zulli  < 
al...@sunstone.it
 >

 dentro AIIP ci sono quasi tutti gli operatori di telefonia.
Perdonami, ancora una volta non voglio fare l'avvocato difensore di AIIP, ma
siccome vedo cosa si sta facendo, e' tutto il contrario di quanto affermi.
Se c'e' una critica che si puo' muovere contro AIIP e' la scarsa comunicazione
verso l'esterno.
Ti posso assicurare che permane la volonta' di difendere *tutti* i providers,
che siano carriers o meno.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

...


 č stato scritto:


 ma avere un'idea e non esprimerla equivale a non averla.
Hai ragione, qualcosa dovrebbe muoversi a breve su questo fronte... speriamo
bene...
Ciao!
-- 
 Daniele
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

 Dici che vedi quello che si sta facendo.... perche' non lo dici anche a noi?
Io faccio il possibile, ma non sono molto bravo a fare l'addetto alle
comunicazioni :^)
Ciao.


per favore vivo ad agnone in provincia di isernia ho assolutamente bisogno
di sapere a quale provider mi conviene abbonarmi per favore rispondetemi
grazie
scrivetemi a questo indirizzo grazie 
tod...@tin.it
--
luigi tanzj
luisa fabbrini

 Rispondetemi in Newsgroup.
Mi astengo dai commenti perche' non conosco di preciso cio' che si stia facendo
in AIIp.
Comunque sono disponibile per l'idea di creare una struttura che organizzi
meglio il mercato o che comunque permetta di stringere alleanze o altri tipi di
accordi fra gruppi geograficamente lontani per trovare soluzioni a problemi
generali o pre propoirre iniziative comuni atte al miglioramento dei servizi e
della qualita'.
Chi fosse interessato mi scriva a 
and...@ipernet.it
 ed eventualmente indicando
il numero di telefono (...rimane sempre comunque un mezzo utile..).
Grazie.

Ciao
sono Luisa Delpiano, amministro un server a Piobesi T.se - vicino a Torino
piccolissimo distretto di soli 4 comuni (
www.abaconet.it
) e devo dire che
approvo in pieno quanto tu hai detto
AIIP non ci rappresenta assolutamente perchè i gestori di Telefonia stanno
diventando i nostri nemici
Ti appoggio assolutamente l'idea di creare un ASSOPROVIDER anche perchè è
stata (l'idea) oggetto di discussione in questi giorni tra la sottoscritta
ed un gruppo di Provider del Pinerolese e Cuneese.
Bene.... qui noi saremmo già in 6 o 7... partiamo!!!!!--
Ciao
Luisa Delpiano
ABACO INTERNET PROVIDER
10040 PIOBESI TORINESE
tel 011.965.76.18
http://www.abaconet.it
e-mail: 
ab...@abaconet.it
ICQ  29327683

 Bene.... qui noi saremmo già in 6 o 7... partiamo!!!!!--
Fa gia' fatica ad essere rappresentativa AIIP con piu' dell'80% del mercato non
telecom, non so quanto potrebbe esserlo un'associazione di soli piccoli,
comunque nulla in contrario se avete buoni progetti, ma per favore, prima di
contestare l'operato di AIIP, informatevi su quello che e' l'operato di AIIP.


salve colleghi, mi fa' piacere che si stia muovendo qualcosa, come potete
vedere poco piu' in basso di voi avevo messo un msg qualche giorno fa' su
cosa pensavano i provider italiani in merito a tiscali e sopratutto a come
si comporta TELECOM...
Rispondo con un msg singolo a tutti quanti.....
Anche noi pensiamo che la aiip sia una associazione fuori dalla ns portata
sia per gli obbiettivi che per gli interessi preposti.
sopratutto anche per i tipi di associati......
Non voglio assolutamente dire nulla di conttrario al loro operato, anzi mi
piace molto quello che dice Paolo Nuti ( quando riesco a trovare qualcosa in
giro ), pero' parlare di riforme sulla tariffazione e altro quando
all'interno si hanno associati come TISCALI, infostrada non credo sia
facile..
Io penso che una nuova associazione fatta da provider minori ( cosi mi
ritengo di essere ) e quindi con esigenze e realta economiche diverse dagli
iscritti aiip, debba esistere e una volta costituita debba avere una
rappresentanza all'interno della aiip (  per portare avanti una politica di
gruppo comune a livello nazionale questo per poter essere e avere il peso
pari agli attuali iscritti alla aiip.)
Proprio in merito a questo io proporrei di incontrarci o in una sessione
chat e approfondire nell'arco di una serata/giornata cosa si puo' fare e
dove si puo' arrivare.....o anche dal vivo in territorio neutro :).....
Le cose che si possono fare al difuori di farci valere all'interno della
aiip, sono anche iniziative tecniche come :
far accedere i ns clieti su altre zone attraverso le porte che ci andremmo a
scambiare
scambio di banner
scambio di servizi svillupati internamente solo per i ns abbonati
trattare e avere aggevolazioni su alcuni servizi esterni per i ns abbonati
Creazione di un immagine comune a livello nazionale magari con promozione su
riviste e simili
Ricerca di iniziative comuni per migliorare i rapporti con i carrier anche
economici
Creazione di una etica comune da far sapere in giro e da seguire
presa di posizioni legali con avvocato ( preparato in merito ) comune nelle
situazioni di singole difficolta..
Scambio continuo tra gli associati sul mercato e possibili tendenze
creazione di un newgroup ufficiale e non come adesso in mezzo agli
utenti...dove si possano raccogliere idee degli altri...provider/colleghi
e chi piu' ne ha piu' ne metta...
Penso di aver reso l'idea che si puo fare e c'e' da fare tanto, il tutto
mantenendo la proprio indipendenza e autonomia senza cadere nella rete di
nessuno.
Se lo dobbiamo fare facciamolo subito qualcosa entro settembre, per diversi
motivi che ben conoscete....
saluti
Roberto stefanini
resp.grisnet
www.grisnet.it

 ritengo di essere )
Lo sono anch'io....


Ciao a tutti i colleghi,
anche noi della 
bmnet.it
 siamo un provider locale e lavoriamo nel
nostro ambito ma stiamo cercando di avviare una collaborazione non
incapsulata in un associazione come AIIP che sia per i suoi principali
associati sia per lo spirito per la quale e' nata non crediamo possa
soddisfare le esigenze di chi come noi vuole svilupparsi ma e'
trattenuto da mille ostacoli tariffari e di mercato quindi stavamo
pensando di avviare un giro di contatti con altri come noi per
realizzare un network ma non del tipo un nome e tanti POP ma tanti
piccoli che interscambiano i servizi sviluppati al loro interno che se
diffusi a livello nazionale non intaccano nessuno spazio dei singoli
ma creano volume, quella massa critica di esposizioni pubblicitarie di
utenza necessaria per gestire rapporti con il mondo pubblicitario
nazionale da una parte e nello stesso tempo offrire a tutti i clienti
ora a noi piccoli provider abbonati ma per quanto ancora...? difronte
al gratis..anche se un po' lento e confusionario ...beh e' dura o no?
un esempio? noi abbiamo un servizio per la gestione del portafoglio
online dei titoli 
http://finance.bmnet.it/tigest
 ed un gioco virtuale
di borsa 
http://finance.bmnet.it/tiplay
 che salvo smentite io non ho
trovato in rete nei vari siti dei big, funziona benissimo, e potremmo
metterlo a disposizone di tutti i singoli provider sparsi per l'italia
con i quali accordarci economicamente e gestire ognuno nella propria
zona una quota diciamo del 50% degli spazi pubblicitari generati e
lasciare l'altro 50% a noi che per piazzarlo a livello nazionale...e'
una idea che stavamo valutando in questi giorni ma visto che se ne
parla sul newsgroup ...da colaborazioni di questo genere definendo
reciproci impegni, costi ecc al coordinarci come gruppo che discute
con i carrier telefonici per l'interconnessione, che sviluppa progetti
multimediali cofinanziati dalla CEE, il passo non mi sembra
lunghissimo..che ne dite? una stretta collaborazione economica, sul
campo, nel mercato che vada oltre i classici schemi noi crediamo sia
necessaria a noi piccoli per mantenere la nostra individualitą sul
mercato locale e riuscire ad aggredire il mercato chiamiamolo
extra-locale che non vuol dire solo nazionale...il nostro sito delle
ricette nato per scherzo e' frequentao al 90% dagli USA ...mai ci
avrei creduto...!!
 
ciao a tutti
Massimo 
http://www.bmnet.it



Non mi pare proprio la strada giusta.
Se AIIP avesse voluto aiutare veramente tutti i provider si sarebbe schierata
contro la TUT che regala di fatto tutto il mercato internet alle compagnie
telefoniche.
Invece sta tentando solo una bassa manovra per guadagnare dagli scatti telefonici
e non dalla vendita di connettività !!!!
Veramente non riesco a capire dove si voglia andare a parare.
Tiscali (compagnia telefonica) da accesso ad internet grazie alla TUT ma ora e'
costretto dall'autorità ad applicare Formula Urbana anche sui suoi numeri e allo
stesso modo dovranno applicarla Infostrada e tutti gli altri....
Anche se una piccola parte di questi introiti, rubati all'utente per mezzo della
TUT e per fortuna quasi dimezzati dall'autorità, malauguratamente fossero
destinate direttamente all'ISP che non e' compagnia telefonica, mi pare proprio
che un modello di accesso ad internet di questo tipo faccia acqua da tutte le
parti.
Questa fusione che sta avvenendo tra compagnia telefonica e ISP va ovviamente a
danno degli ISP minori che non hanno dietro le spalle un potente carrier
telefonico e di tutti gli utenti che si ritroveranno costretti ad utilizzare
Internet a tempo.
Se Infostrada, Wind, Telecom, Tiscali, Tele2 ecc. mi forniranno un accesso ad
internet a scatti senza canone e con la Formula Urbana, perche' mai dovrei pagare
la stessa cifra più un abbonamento ad un normale ISP ?????
Anche se non gestisco un ISP capisco perfettamente le recriminazioni dei piccoli
provider e capisco, visto il comportamento di AIIP, la loro necessità ad
organizzarsi in una associazione che protegga veramente i loro interessi.
Secondo me la soluzione e' quella di pressare l'autorità per le telecomunicazioni
tutti insieme gli utenti e gli ISP per ottenere una tariffazione FLAT delle
chiamate urbane verso internet.
Questo svincolerebbe l'utente dalla tangente (TUT) che e' costretto a pagare per
connettersi al provider scelto e darebbe nuova linfa vitale a tutto il mercato
della connettivita'.
Apprendo con tristezza dai precedenti messaggi che invece la strategia dell'AIIP
e' diamentralmente opposta:
Le compagnie telefoniche lucrano a dismisura sul costo di una telefonata urbana ?
Bene vogliamo anche noi una parte del bottino !!!!!
Che tristezza....
Saluti
Andrea Capriotti
Coordinamento Notut 
www.notut.org
Canale #notut IRCnet

 Bene vogliamo anche noi una parte del bottino !!!!!
Il governo ha detto che non ha la piu' pallida intenzione di ridurre TUT e
compagnia bella, le compagnie telefoniche lucreranno, se non vuoi sparire ti
adatti.


Orlandi scusammi ma in questo messaggio hai detto 2000 stronzate
e non posso stare qui senza risponderti.
1) Non e' vero che la TUT per i collegamenti agli Internet Provider
   autorizzati non possa essere tolta.
   Ti ricordo che nella Finanziaria che il Governo Prodi stava approntando
   c'era la possibilita' di non pagare la TUT per chi si collegasse ad
   Internet per 4 ore al giorno.
   Poi cadde il Governo Prodi e il Governo D'Alema non riprese quella legge.
   Se la TUT/TAT venisse eliminata i Provider andrebbero verso contratti
   a tariffazione a ora oppure un Provider poco sano di mente potrebbe
   dare abbonamenti flat ma comunque il controllo tornera' nelle mani
   dei provider.
2) Non capisco perche' io dovrei adattarmi ad un mercato folle dominato
   dalle grandi corporazioni e dai grandi interessi.
   Le compagnie telefoniche non hanno le palle per fare il loro lavoro.
   Se ci fate caso tutti quanti hanno tariffe piu' o meno simili e tutte
   sono convenienti in una fascia oraria e meno convenienti in un'altra.
   Non c'e' una posizione dominante sul mercato.
   Posizione dominante che invece vogliono avere chissa' perche' sulle
   connessioni ad Internet.
3) Si parla tanto di lavoro per i giovani di aiuti al Sud alle zone
   depresse ecc...
   Beh allora ti dico una cosa. In questi giorni ho avuto contatti con
   numerosi provider dove tutte le persone coinvolte soci o impiegati che
   siano hanno al massimo 35 anni. Adesso se tutti noi chiudiamo non si e'
   fatto un torto ai giovani ed alla loro possibilita' di lavoro ???
   Caro Orlandi non preoccuparti solo del fatto se tu tra sei mesi o un anno
   avrai ancora da mangiare. Personalmente credo di non avere problemi se mi
   va male questa attivita' ho gia' piu' di un posto assicurato ma penso a
   quei giovani che piu' di me che hanno fatto investimenti, hanno assunto
   personale e adesso si trovano di fronte ad un problema 1000 volte piu'
   grande di loro.
   Dimmelo tu cosa devono fare. Vendere servizi ??? E come ???
   Gli operatori di telefonia fanno anche quello. Regalano spazi web,
   registrano domini a prezzi stracciati.
Aspetto una tua risposta sui problemi reali e sul loro modo di risolverli
non sulle finte intenzioni di AIIP, che ad oggi dopo 2 settimane dal mio
primo messaggio non ha ancora risposto non solo a me che sono l'ultimissima
ruota del carro, ma a tutti quei colleghi e sono tanti che hanno riscritto
su questo newsgroup e a me personalmente.
Marco d'Itri moderatore di questo newsgroup ti chiedo scusa in anticipo se
ho usato parole un po forti ti prego comunque di pubblicare il mio
messaggio.


Ma sei sicuro sia la strada giusta quella di essere operatori telefonici??
facciamo il ns mestiere e gli operatori facciano il loro..
fidati che una tariuffa flat allunga veramente la vita' no la TELEKOM...
saluti roberto

 fidati che una tariuffa flat allunga veramente la vita' no la TELEKOM...
Si, ma non e' realistico e se anche lo fosse, non sarebbe prioritario chiederla
ora, ci sono ingiustizie ben peggiori (e immagino che tu le conosca bene quanto
me).


 e sono tanti che hanno riscritto su questo newsgroup e a me personalmente.
Mi sembra strano che il segretario non risponda alle tue richieste. Se cosi'
fosse ovviamente la cosa non mi fa piacere, provvedero' a chiedergli come mai...


 adatti.
O magari cerchi di cambiare le cose.....
Ma forse lo status quo fa comondo, in fondo sarebbe ottimo per te (ISP) guadagnare
una parte del traffico telefonico che generi.
Gli unici a rimetterci saranno ovviamente gli utenti.....
Grazie Telecom, Grazie Authority, Grazie AIIP....
Saluti
Andrea Capriotti

 Gli unici a rimetterci saranno ovviamente gli utenti.....
Guarda... se devo dire cosa ne penso degli utenti (non tutti, ma per lo meno un
50%) si meritano completamente la situazione che trovano.
Si lamentanto tanto dei carriers e poi con chi si abbonano ? TIN, Tiscali,
IOL....
Io li boicotto, e lo faccio davvero.



Invece sono scorretti e stanno distruggendo il settore internet, se i provider non
si rendono conto che anche l'eventuale contentino dell'10 % (20 % , 30 % ? ma
quanto state chiedendo?) della TUT non risolve minimamente la situazione forse.....
Saluti
Andrea Capriotti

 mi è parsa degna di nota e sono intervenuto nella discussione.
Faccio gentilmente notare che gran parte dei provider a cui fai riferimento
credo non conosca molto piu' del nome di AIIP...
Ciao.
M
--
Marco 'Markino' Sacchi, Energy - Milano, Italy.
http://www.energy.it
  Num.Verde:800-ENERGY (800-363749)

 credo non conosca molto piu' del nome di AIIP...
Che intendi?
Valerio

 FLAT rate per le chiamate urbane verso internet.
Che e' la stessa cosa che chiedere che i CDA costino il giusto.



Sai com'e', se oggi una associazione sta andando in una direzione che
non mi piace, prima di versare dei soldi per iscrivermi, sperando poi
di cambiare la situazione dall'interno, ci penso due tre volte. 
Ciao
Giovanni Sonego
----------------------------------------
Pianeta - Internet Provider
http://www.pianeta.it/
-------------------------
Per rispondere elimina le SCOAZZE dall'indirizzo e.mail




 di cambiare la situazione dall'interno, ci penso due tre volte.
Bene... allora lascia le cose come stanno, evidentemente in fondo ti vanno bene
e quindi puoi anche evitare di lamentarti...


 Che intendi?
Che tanta gente parla di AIIP ma non ha minimamente idea di cosa AIIP fa o
non fa.



Quindi Telecom incassa la bellezza di 635 lire da un utente e
ne da' 840 a Tiscali? Sei sicuro?
Valerio
--
-------------------------------------------------------
 
http://www.livenet.it
Hosting - Housing - Accesso ad Internet
                      0815625909
         03395452296 03394733180
-------------------------------------------------------


------------------------------------------------------------------------
Fornisco un aggiornamento, il Sottosegretario alle Telecomunicazioni
VITA ha dichiarato che per il collegamento Internet si deve giungere ad
un costo di un solo scatto, no limiti di tempo.
Nel Dpef del Governo e' indicata con chiara evidenza la volonta' del
Governo di giungere a tariffa FLAT (e' un pallino noto del segretario DS
Veltroni).
Piu' volonta' di cosi....
Silvana
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 ne da' 840 a Tiscali? Sei sicuro?
I costi/guadagni della reverse connection sono fissati da una legge dello
stato... Dovrei scartabellare un po' per trovarla, ma cercando bene...
Comunque: 1 ora di chiamata urbana costa 1143 lire + iva (non considerando
lo scatto alla risposta), quindi i conti tornano.
Non tornano piu' se applichi Formula Urbana, che pero' fino a poco fa non
prevedeva l'uso di numeri esterni alla rete Telecom. Ora, con le nuove
regole su Formula Urbana, Telecom non credo sia molto felice. Le cose
comunque stanno cosi', finche' dura...


 comunque stanno cosi', finche' dura...
Io invece conosco esattamente l'opposto.
Due settimane fa circa ho parlato con il direttore commerciale (sezione fonia,
switched reseller di albacom).
Mi ha detto che nei contratti di interconnessione con gli operatori
telefonici, Telecom non ha previsto l'inserimento della Formula Internet e
Urbana e per questo motivo attualmente riconosce 0 lire !!
Lui era sicurissimo di quello che mi diceva in quanto aveva chiesto nella
sezione legale di Albacom.
Ciao,
Simone
Amministratore Mediacom s.r.l.

 sezione legale di Albacom.
Mi spiace, ma ho piu' fiducia in una gazzetta ufficiale che non del sentito
dire...
Ciao. M
--
Marco 'Markino' Sacchi, Energy - Milano, Italy.
http://www.energy.it
  Num.Verde:800-ENERGY (800-363749)

 wrote in message
378A4905...@orlandi.com...
| C'e' una direttiva europea che impedisce la differenziazione
delle tariffe per
| lo stesso servizio e quindi se mai ci fosse un provvedimento in
favore delle
| telefonate verso provider dovrebbe per forza essere esteso a
tutte le
| telefonate.
Ciao, puoi farmi giusto un piacere? Prova a trovarmi tu il testo
con la direttiva, perché io non ci sono riuscito e non posso stare
venti ore collegato (non ho una CDN che mi arriva a casa... a
tariffa fissa).
Non è uno scherzo: io vorrei vedere nel dettaglio quella direttiva
(dentro la quale, probabilmente, c'è anche la direttiva delle
tariffe orientate al costo... ma si sa le direttive si
recepiscono... non fanno legge).
stefano.

 recepiscono... non fanno legge).
Eh gia'....
Purtroppo non saprei darti gli estremi di quella direttiva... magari provo a
informarmi quando torno...
Ciao!
