Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Copiare CD=Pirateria

Sono stupito nel leggere il breve articolo di commento sul sito di AF (sez.
news). Stupito nel constatare che una rivista seria come quella ancora
cavalchi il ciuco del caroCD come motivazione (e implicita
giustificazione)per la pirateria. Premetto che io sono un utente finale che
(ho 37 anni) compra software di tutti i generi da oltre vent'anni. E in
questi vent'anni (compro soprattutto CD di classica) ho constatato sulla mia
pelle la validità di questa proporzione: più aumenta il mercato della
pirateria più i cataloghi diventano asfittici. Solo un ingenuo o uno
convinto di essere nel mondo di OZ può credere che i boss delle
multinazionali audio-video rettifichino i prezzi dei CD (cioè mettano mano
al portafoglio) per fronteggiare la pirateria. Nella migliore delle ipotesi
sfrondano pesantemente il catalogo (come ha fatto la Universal), nella
peggiore a) mollano tutto e chi s'è visto s'è visto oppure b) crescono a
dismisura i prezzi tanto ci sarà sempre il fesso, come il sottoscritto, che
compra roba originale e se non ha i soldi non la compra.
Quindi il mio interesse contro la pirateria non è etico, ma diciamo
egoistico. Temo che con l'andar del tempo a forza di copiare, scaricare,
evitare di pagare questo e quello, sottrarre, si finisca col penalizzare
chi -e mi sembra che siano in molti su IHHC- ancora crede in una legalità
dell'acquisto, dell'ascolto e della visione.
Forse sono io che vivo nel mondo di OZ e dovrei darmi una "svegliata".
P.S. Anche la benzina in Italia è troppo cara. Mi sa che oggi pomeriggio
faccio un colpaccio al distributore. ;-))))
Ciao
Parsifal (il gatto)

 faccio un colpaccio al distributore. ;-))))
...al massimo se si potesse clonare... :)))))

compra roba originale e se non ha i soldi non la compra.
credo che tu abbia perfettamente ragione. la pirateria non servira'
certo a far abbassare i prezzi.
nathan.
------
most people gaze neither into the past nor the future; they explore
neither truth nor lies. they gaze at the television.

 Forse sono io che vivo nel mondo di OZ e dovrei darmi una "svegliata".
fossero tutti come te, amico mio, qui si starebbe molto molto meglio...
-- 
Tiziana Pannunzio
(un'altra abitante del mondo di OZ)

 ha scritto nel messaggio
Omissis.
Il discorso che più di ogni altro mi lascia l'amaro in bocca, è quello del
tipo "tanto non l'avrei comprato".
Mi piacerebbe sapere quale reazione si avrebbe da parte di una testata, se
un certo numero di persone dovesse dichiarare che si fa le fotocopie delle
prove delle elettroniche e/o diffusori, perchè tanto quella rivista "non
l'avrebbe comprata".
Massimo

Forse sono io che vivo nel mondo di OZ e dovrei darmi una "svegliata".
Perfettamente d'accordo su tutto quello che hai detto (sacrosante le
tue considerazioni sul pericolo che stanno correndo le produzioni
musicali classiche). Considerami un compagno che percorre con te la
strada di mattoni gialli ;-)
Con wizardiana umilte',
Luca

 l'avrebbe comprata".
Massimo, se fossero coerenti non dovrebbero dire nulla. Stando al tono
dell'articolo...le macchine fotocopiatrici a cosa servono se non a duplicare
le riviste? Vorrei vedere cosa succederebbe se si formasse una cordata in
cui a turno, solo uno compra AF, la scannerizza, la comprime e poi la mette
in rete on-demand...
Ciao
Parsifal (il gatto)

 compra roba originale e se non ha i soldi non la compra.
Permettimi un appunto.
Premetto che sono contro la pirateria a scopo di lucro.
Detto cio', vorrei far notare che in America, mercato molto piu' maturo
del nostro e dove la concorrenza c'e' ed e' vera, a dispetto di tutte le
catastrofiche dichiarazioni della RIAA riguardo il fenomeno Mp3, le
vendite dei CD, invece che crollare, sono aumentate di diversi punti
percentuali. Mi mi puo' obiettare che se non ci fossero gli Mp3 le
vendite sarebbero aumentate in maniera maggiore; ma valutando chi sono
i maggiori scaricatori di Mp3 dalla Rete (ragazzini dotati di cable-
modem e studenti che scroccano i collegamenti nei campus), io penso che
il danno sia notevolmente inferiore all'effetto pubblicita' che questo
fenomeno ha avuto per il settore musicale.
Porto ad esempio il caso Microsoft: mai sarebbe diventata cio' che e'
ora se avesse protetto in maniera veramente efficace (in realta' ha
iniziato ad usare protezioni solo di recente) i proprio programmi.
Perche' chi ha imparato ad usare un Word-processor copiato a casa,
lo fa' poi prendere originale in ufficio.
Per tornare al discorso di partenza, come ti spieghi che in America
il costo sia dei CD che dei DVD e' molto piu' basso che da noi ed
anche il tasso di pirateria?
Piu' che dire che la pirateria sia la causa dell'aumento dei prezzi,
io dico che la pirateria e' in realta' la scusa usata dai produttori
e dai distributori per alzare e tenere alti i prezzi.
America docet.
IMHO.
Saluti.
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
Non compro i DvD di Cecchi Gori xche' NON RISPETTANO
i requisiti minimi di qualita' x i DvD che trovi
elencati sul NG it.hobby.home-cinema.
E-Mail: 
volpe.al...@iol.it

 anche il tasso di pirateria?
Sai, non posso risponderti perchè parto da quello che dici tu. Se tu mi dici
che negli States la pirateria è più bassa che da noi mi fido. Anche se
dubito, visto che proprio da loro partono tutte le piraterie più sofisticate
che vanno dai film in prima visione, alle password, alle finte carte di
credito etc. Non so, se piratano di meno forse avranno un senso civico più
profondo del nostro. Oppure il tasso di pirateria è più basso perchè nei
suburbia delle megalopoli non si pongono il problema di piratare i CD ma li
rubano "originali" direttamente dal negozio con una pistola. ;-))) Piratata,
ovviamente e non in regola.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 fossero tutti come te, amico mio, qui si starebbe molto molto meglio...
Cosi' disse il magazziniere della ditta dove era impiegato Badalamenti
Antonio, al secolo Alberto Sordi, di ritorno da un travagliato viaggio nella
sua Sicilia. :-)
Alberto.

 credito etc.
Beh, l'Italia č in testa nei paesi civilizzati per quanto riguarda la
pirateria. Il sito della BSA dovrebbe riportare le tabelle.

faccio un colpaccio al distributore. ;-))))
purtroppo non si può contraffarre, ma puoi fare come me: io uso il GPL e lo
pago 999 lire al litro.
bye
Martino
Per scrivermi (solo se ne hai voglia, mica è obbligatorio eheheheheh...),
leva NOSPAM dal mio indirizzo
--
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


No, non tiene. Tu risparmi se quel CD non lo compri. Se ne hai una copia
duplicata, tu hai lo stesso il Cd ma il produttore ne ha venduto uno di
meno. Cioè tu hai risparmiato ma lui ci ha perso. Che poi magari gli stia
anche bene...può darsi. Ma io ero partito per fare un altro discorso.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 oppure poco di + per un dvd, magari codificato in 5.1.....la scelta è
ovvia!
Non discutevo sul fatto che il CD costi troppo. E' pacifico. Discutevo che
una rivista come AF invece di affrontare l'argomento con motivazioni
convincenti, normative giuridche, statistiche, interviste a chi ne sa più di
noi abbia rimasticato la solita vecchia storia del caroCD come causa prima
della pirateria. E non consideri che:
a) se cosi fosse allora piraterebbero CD solo i ragazzini con 50.000 lire al
mese e invece tutti sappiamo che fior di professionisti bacillano con copie
pirata.
b) se così fosse verrebbero piratati solo i CD full-price e invece (per
quanto riguarda il campo che conosco, ovvero la classica) puoi trovare in
commercio copiati anche i CD della Naxos che guardacaso costano poco più di
diecimilalire. E c'è che li compra.
E questi sono solo due esempi
Tutto qui
Ciao
parsifal (il gatto)

"Parsifal (il gatto)" :   [SNIP!]
Sei fuori strada, almeno per quanto riguarda Afdigitale;
ma l'articolo lo hai letto a metà per caso?!
Loro parlano ESCLUSIVAMENTE di copie da CD
effettuate con i registratori CD su i supporti CD-R SPECIFICI per tali
macchine che, proprio perchè costano di più, contengono in quel costo (più
alto di quello dei normali cd-r) i diritti d'autore che riceve poi la
S.I.A.E. e redistribuisce poi come meglio crede.
Quindi mi sembra che il discorso di Af è sacrosanto,
evidenziando anche che i registratori cd, dal momento che vengono messi in
vendita ufficialmente e regolarmente,
servono a fare SOLO quello; non come i masterizzatori che, per poter
duplicare sui "normali" supporti cd-r e cd-rw, portano la scusante della
masterizzazione dei dati!
Penso che il discorso che hai fatto sia interessante ma
prima di PUNTARE IL DITO contro questo e quello
dovresti meglio riflettere sulla realtà dei fatti e informarti meglio senza
mettere in bocca ad altri ciò che TU hai capito che abbiano detto.
Dash "Precisiamo" Kappei

 S.I.A.E. e redistribuisce poi come meglio crede.
Quel commento arrivava come risposta ad un thread di IHHC.
Ed il thread di IHHC si basava su un articolo di AF (rivista) in cui li
legittimava la copia del cd dell'amico.
Probabilmente, si sono resi conto di averla detta grossa e non potendo
sostenere quella tesi, hanno scelto di girare la frittata.
Massimo

 risparmiare.
Il fatto che non hai pagato il cd è di per se stesso un guadagno (cioè una
minor spesa effettuata).
Ricordati che si può lucrare sia guadagnando di più che spendendo di meno.
Caso diverso a mio avviso (ma solo soggettivamente, perchè per la legge non
c'è distinzione) è quello in cui ci si fa fare una copia di una cosa a cui
non siamo interessati se non in maniera minima, del tipo "io quello in ogni
caso non lo comprerei" e te lo procuri solo per curiosità o per tappare un
buco in una serie.
In quel caso non c'è mancata vendita da parte del produttore e quindi non ci
sarebbe un danno.
Ma ripeto, questa è una mia opinione e comunque costituirebbe troppo una
scappatoia per i clienti dei pirati.
Io per principio compro cd piratati (normalmente giochi) solo a queste
condizioni:
- non devo pagare niente (al max il supporto); insomma deve essere una copia
fatta da un amico senza scopo di guadagno (se un pirata vuole guadagnare ci
son sempre le miniere che cercano personale).
- non devo essere veramente interessato all'acquisto ....
- o in caso mi interessi non si deve rintracciare sul mercato in originale
(certi titoli vecchi ormai li trovi solo dai pirati).
Risultato: ho solo 2 o 3 giochi piratati. E vi assicuro che ora in rete si
trova veramente della roba a prezzi stracciati (Tomb Raider 4 a lire 20.000
originale).
Per cui penso che anche nel mercato dei Dvd ci dovremo comportare di
conseguenza e otterremo dei risultati; dopotutto è un mercato vergine e
possiamo (sia noi che i produttori) fare tesoro di quanto successo nel mondo
dei videogiochi (non troppo differente).
Guardate Cecchi Gori: a furia di critiche sta aumentando la qualità dei suoi
prodotti e sempra che alcuni di quelli già editi verranno rifatti (sperem).
Insomma il coltello dalla parte del manico ce lo abbiamo noi in fondo.
Secondo me se uno ha fatto un lavoro ha diritto ai suoi soldi e se il cd/dvd
costa troppo io non lo compro e basta (mica me lo ha ordinato il dottore).
E' come dire: "io quella autoradio non me la posso permettere allora la
rubo".
La pirateria è un furto in tutto e per tutto, ma lo si ritiente più leggero
perchè in fondo non si sottrae il bene a qualcun altro (come nel caso
dell'autoradio). Però ricordatevi che anche i soldi sono un bene (e che
bene!).
Bye

Dash Kappei: 
: Loro parlano ESCLUSIVAMENTE di copie da CD
: effettuate con i registratori CD su i supporti CD-R SPECIFICI per tali
: macchine che, proprio perchè costano di più, contengono in quel costo (più
: alto di quello dei normali cd-r) i diritti d'autore che riceve poi la
: S.I.A.E. e redistribuisce poi come meglio crede.
Io tutta questa differenza non la vedo. La SIAE sara' anche contenta ma 
non credo che chi ha lavorato per produrre QUEL CD riceva una percentuale 
sui CD copiati su supporti CDR-audio.
: Penso che il discorso che hai fatto sia interessante ma
: prima di PUNTARE IL DITO contro questo e quello
: dovresti meglio riflettere sulla realtà dei fatti e informarti meglio senza
: mettere in bocca ad altri ciò che TU hai capito che abbiano detto.
Io ho letto quello che c'e' scritto sul sito di afdigitale, dicono che i 
CD si possono copiare perche' i registratori di CD sono in vendita e, 
anzi, sono uno dei componenti hi-fi piu' venduti. Io avrei preferito che 
avessero detto quale legge o regolamento offre questa eccezione al 
divieto di copiare i CD.
-- 
  Egidio

Egidio Martinasso: 
: Io avrei preferito che 
: avessero detto quale legge o regolamento offre questa eccezione al 
: divieto di copiare i CD.
Dimenticavo, avrei anche preferito leggere "sul newsgroup it.hobby.home-
cinema", invece di "in giro sulla rete", visto che poi viene citato il 
subject del thread.
-- 
  Egidio

 al portafoglio) per fronteggiare la pirateria.
Pero' e' esattamente quello che e' successo in estremo oriente (Cina)
dove per fronteggiare il fenomeno della pirateria i discografici vendono
dischi originali a prezzi molto piu' bassi di quelli praticati per lo
stesso prodotto.
Contesto anche che un disco o software copiato sia un prodotto in meno
venduto (in base a un principio simile in Francia gli scrittori adesso
vorrebbero addirittura le royalties dalle biblioteche perche' sono
"vendite perse" - a rigore e' vero, ma scherziamo?). Non e' detto che il
prodotto che per il "pirata" valeva le tremila lire del CD vergine ne
valesse anche trentamila; secondo, personalmente in molti casi una copia
"pirata" di un disco, un programma o un film mi ha permesso di
esaminarlo e di fatto decidere che valeva l'acquisto.
Perche' infatti (e su questo sono d'accordo con te) se un prodotto mi
piace o mi serve, LO COMPERO, perche' e' giusto che chi lavora sia
pagato. Il discorso che i prezzi sono alti (VERO) e ci guadagnano le
majors e non gli artisti (VERISSIMO) non e' una giustificazione: se non
posso permettermelo, ne faccio a meno. Cavolo, registro anche lo
shareware!*
Diverso il discorso, a mio giudizio, se un prodotto NON E' DISPONIBILE
commercialmente. Un vecchio CD non piu' ristampato, la musica di un film
non edita su disco per motivi di diritti o perche' si pensava non avesse
mercato sufficiente, un LP mai trasferito su CD. So benissimo che
legalmente e' la stessa cosa, ma moralmente mi sento giustificato: se
non e' in commercio, posso copiarlo o farmelo copiare (pero' al costo:
mi fa incazzare chi ne fa commercio a prezzi esorbitanti). In ogni caso,
come molti collezionisti, se poi esce il corrispondente prodotto
originale, lo compero!
Come alcuni di voi gia sanno, ritengo che oggi la legge sul copyright
(di per se' lecita e necessaria) favorisca troppo le case produttrici e
distributrici a discapito di consumatori e artisti, al punto che
talvolta opere valide non sono pubblicate perche' chi ne detiene i
diritti non lo ritiene "conveniente". Un'opera dovrebbe restare di
proprieta' dell'artista (IN LICENZA per un periodo limitato alla casa
produttrice o distributrice) e alla sua morte o dopo il minimo lasso di
tempo necessario per tutelarne gli eredi passare in pubblico dominio; e
in ogni caso se un'opera non viene resa disponibile al pubblico per un
certo periodo da chi ne ha la licenza dovrebbe essere lecito per
chiunque farne una copia o un'edizione, pagando i diritti all'autore. Ma
e' utopia, lo so... 
Bye
Cesare
Cesare    

 [...]
Il discorso viene pacificamente impostato in questo modo:
1)
Il reato consiste nel duplicare a scopo di lucro, ossia per guadagnare sulle
copie effetuate.
Scopo di lucro significa solo questo per il nostro legislatore.
Lo "spendere meno" viene indicato con la dicitura "trarne profitto" oppure
"trarne un vantaggio patrimoniale o non patrimoniale".
Il disvalore talmente elevato da giustificare una reazione punitiva dello
Stato (in ambito penale e' lo Stato a reagire a un compartamento deviante,
non il danneggiato che reagira' in sede civile) viene individuato in chi si
sostituisce al titolare del diritto per lucrare in maniera parassitaria.
2)
L'uso del prodotto copiato puo' giustificare un risarcimento dei danni
consapevolmente arrecati al produttore da parte del callido consumatore.
Sussistono tuttavia evidenti difficolta' oggettive nell'individuare e
condannare ogni singolo "risparmiatore".
3)
Nell'ambito dell'uso del prodotto (e qui e' praticamente solo software) per
lo svolgimento di attivita' economiche il discorso si complica un poco.
Evidentemente chi risparmia milioni non pagando i software potra' vendere il
proprio prodotto ad un prezzo inferiore, rientrando sia nello scopo di lucro
(anche se indirettamente, guadagna usando il software) sia nella concorrenza
sleale nei confronti dei suoi diretti concorrenti.
Alberto.

mondiali dell' audio, e mai che abbia avuto un prezzo decente
Piccola considerazione:
Quando usci' il cd, esso andava a sostituire il vinile.
Aveva costi di produzione inferiori rispetto al vinile.
Il Vinile costava pero' 20.000 lire, il cd da subito costo' 30.000
lire.
Se sostituiva un prodotto che veniva tolto dal mercato e aveva costi
di produzione inferiori, perche' costava tanto di piu' ?
Si diceva per tenere calme le folle: quando il formato si diffondera'
il prezzo sicuramente diminuira'.
Il Cd esiste da una quindicina d'anni. La diffusione dei
masterizzatori e della pirateria di massa e' un fenomeno molto piu'
recente (5-6 anni ?).
Perche' in quei dieci anni in cui la pirateria dei cd non era cosi'
diffusa, il prezzo non e' diminuito (vista la diffuzione del supporto)
come ci avevano promesso, ma era aumentato in maniera lenta ma
continua ?
La stessa cosa per la Playstation: appena uscita i giochi costavano
piu' o meno 100.000 lire e la pirateria non c'era.
Ora costano sempre molto, ma si giustificano dicendo che e' colpa
della pirateria.
Perche' allora quando la pirateria non era diffusa i giochi PSX
costavano lo stesso 100.000 lire ?
Non voglio star qua a dire la pirateria e' giusta la pirateria e'
sbagliata, l'unica cosa che mi preme e' che non si difendano i
produttori, dipingendoli come dei poveretti sul lastrico.
_______________________________________________
Per rispondere togliere le lettere in maiuscolo,
oppure replicate a 
omi...@wappi.com

:
: Caso diverso a mio avviso (ma solo soggettivamente, perchè per la legge non
: c'è distinzione) è quello in cui ci si fa fare una copia di una cosa a cui
: non siamo interessati se non in maniera minima, del tipo "io quello in ogni
: caso non lo comprerei" e te lo procuri solo per curiosità o per tappare un
: buco in una serie.
Non solo la legge non fa differenza, ma  per una certa interpretazione
(per molti giuristi errata ed eccessiva) della normativa in vigore, sei
addirittura imputabile di ricettazione, reato punito con pene molto
severe e nel caso sproporzionate all'entita' del danno.
: Io per principio compro cd piratati (normalmente giochi) solo a queste
: condizioni:
: - non devo pagare niente (al max il supporto); insomma deve essere una copia
: fatta da un amico senza scopo di guadagno (se un pirata vuole guadagnare ci
: son sempre le miniere che cercano personale).
: - non devo essere veramente interessato all'acquisto ....
: - o in caso mi interessi non si deve rintracciare sul mercato in originale
: (certi titoli vecchi ormai li trovi solo dai pirati).
Principio discutibile (almeno per la legge): vedi sopra.
Ne approfitto per far notare che la cosa piu' sconcertante e' che
leggendo i post sull'argomento, sembra che la legge sia diventata come
la religione cattolica: ognuno se la interpreta come meglio crede e come
piu' gli fa comodo, reputando cosa sia meglio o peggio per lui (e
indirettamente per gli altri). Tralasciando qualsiasi discussione in
merito alla praticabilita' o alla correttezza socio-etico-politica di
tale modo di vivere e pensare, vorrei far notare a tutti che non e'
comunque legittimo. E quando si dice che le leggi vanno interpretate,
non si intende "stravolte a proprio uso e consumo".
Tutto qui.
Mad J

 
E se avessero ragione? Qualcuno ha certezze in proposito o si parla 
giusto per parlare?

 lire.
Sbagli. Quando uscì i Cd costavano 25.000 classica e 20.000 leggera. I primi
mid-price da 15.000 a 18.000 (per la classica). Tempo addietro facemmo una
sorta di minindagine su IAMC e saltò fuori che il CD era caro, ma aveva
subito, in proporzione, un aumento inferiore rispetto ad es. i libri. Per
non parlare della benzina, delle sigarette, dell'abbigliamento etc.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 meno. Cioč tu hai risparmiato ma lui ci ha perso.
Axo ha postato poco fa un'ottima spiegazione sulla differenza fra "scopo di
lucro" e "profitto". Lo scopo di lucro sulla copia per scopo "personale" č
imputabile, ma la giurisprudenza non č unanime, solo ai soggetti
commerciali. Sempre Axo spiega molto bene il perché.

 giusto per parlare?
Forse non ti è chiara la situazione: il problema non è il fare la copia
del PROPRIO cd, ma il fare la copia del cd DELL'AMICO.
Massimo

 del PROPRIO cd, ma il fare la copia del cd DELL'AMICO.
Solo qualche riflessione personale:
- da anni praticamente tutti gli utenti registrano, prima su cassetta, oggi
su CD. Negarlo sarebbe come nascondere la testa sotto la sabbia. Certo, non
tutti registrano, ma le cassette una volta e i CD-R oggi si vendono come
panini...
- il mercato discografico italiano si è attorcigliato su se stesso, non è
stato capace di aumentare le vendite e di diminuire conseguentemente i
prezzi; anzi è entrato nella spirale opposta.
- da anni i discografici che incontriamo ci dicono che il sistema è
"scoppiato"
Allora, io - opinione personale - la vedo così: il CD diventa (lo è già) il
supporto registrabile per eccellenza; la discografia si sposta su formati di
maggiore qualità del CD, probabilmente il DVD Video, quindi con componente
anche video e non solo audio, e non copiabili, almeno con macchine consumer;
gli utenti comprano molti DVD Video, meno CD e qualche volta ne registrano
alcuni, da CD originali o da DVD (solo l'audio).
Che ne pensate? È così assurdo? Per me no. Anche perché ricalca la tipica
tendenza a migliorare i formati per rinnovare i mercati (vedi anche la
storia dei formati cinematografici).
Però a questo punto non capisco il tanto lavoro che le Case discografiche
fanno su MP3:  è strutturalmente e decisamente peggiore della qualità CD, è
oneroso da scaricare dalla Rete, ecc. Insomma, se le case discografiche
vogliono risollevarsi, non mi sembra logico farlo attraverso un nuovo
formato (MP3) peggiore di quello vecchio (CD), che oggi è anche
registrabile.
Ciao a tutti
Gio

 registrabile.
Ciò dimostra l'assoluta incapacità gestionale delle case discografiche che
pur di fare qualche lira subito si alleano con il peggior nemico della
musica di qualità : mp3.
In che tempi viviamo ! :)
Ipnotik

 registrabile.
Su questo sono assolutamete d'accordo.
Mad J

 wrote:

ricordo perfettamente il film, sono un'appassionata di Albertone, spero
tuttavia che questo non sia un modo sottile di darmi dell'ipocrita...
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sto scherzando, naturalmente (anche perché io ho la coscienza
tranquilla, e tanto mi basta)
ciao!
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

mid-price da 15.000 a 18.000 (per la classica). Tempo addietro facemmo una
Per i cd di classica non so, ma per tutti gli altri sono assolutamente
certo che 20.000 non sono mai costati (forse appena usciti, ma quel
prezzo sara' durato si e no un anno e la pirateria si e' diffusa molto
dopo).
Mi ricordo benissimo quando uscirono (o perlomeno nel giro di un anno
dal lancio): io avevo un vecchio stereo ovviamente senza lettore cd,
compravo almeno un vinile alla settimana, vista l'uscita di quel
formato e visto che io non avevo i mezzi per leggerlo, non mi
disperavo, ma ricordo molto bene che "Tanto visto quanto costano non
li comprero' mai..."
E mi ricordo anche i telegiornali che parlavano di questo nuovo
formato e i distributori che nelle interviste affermavano: "Il prezzo
per ora e' alto, ma con la diffusione del supporto scendera' ".
Comunque se non costavano 30.000, costavano 28.000, sempre molto di
piu' rispetto al vinile che andavano a sostituire eppure con costi di
produzione minori (costa circa 1.200 lire produrre fisicamente un cd).
Comunque al di la' del prezzo che avevano nel primissimo periodo di
vita, visto che magari posso anche non ricordarmi esattamente e potrei
pure sbagliare, mettiamola cosi': la pirateria dei cd si e' diffusa
solo una decina di anni dopo, il prezzo intanto in quel periodo non
era mai diminuito e sicuramente era arrivato a 28.000-30.000.
Se il loro prezzo e' aumentato proporzionalmente meno che altri beni,
non mi interessa, si parlava di una possibile diminuzione che invece
non c'e' mai stata.
Inoltre se l'aumento e' stato proporzionalmente inferiore ad altri
prodotti e' solo per il fatto che il prezzo di partenza era gia' molto
alto, non si parlava di un prezzo generato dal meccanismo della
concorrenza perfetta, quindi equo, ma di un prezzo che grazie
all'accordo dei maggiori distributori era generato in regime di
oligopolio, quindi non equo per il consumatore.


 Tutto qui.
Giustissimo ed infatti io avevo precisato che erano opinioni mie di concetti
e non discussioni sulla legge (che è quella che è e va applicata così come è
scritta).
Però io cerco sempre di sensibilizzare i miei amici che fanno spesso ricorso
ai cd piratati (e chi non ne conosce) e questo lo posso fare solo con
argomentazioni come le mie e non dicendo "è illegale" perchè non otterrei
nulla.
Invece facendogli presente che rubano i soldi ha chi ha lavorato allora
qualcosa ottengo; qualcuno ha detto "è proprio un bel gioco e merita di
essere preso originale".
Sono piccoli segni, ma bisogna pur inculcare nel pensiero il valore
dell'originale. Solo così possiamo sperare che in futuro diminuisca la
pirateria.
Perchè ricordiamoci che la pirateria è creata sia dal punto di vista
economico da fattori quali il prezzo, la disponibilità ecc..., ma anche da
una mentalità personale condivisa da molti.

 non c'e' mai stata.
Scusa ma se il prezzo sale meno del tasso di inflazione, in effetti 
diminuisce.
Nicola Salmoria

 nulla.
Certo che no, fossimo in un paese civile... Se tutti ci comportassimo non
come se dovessimo convincere qualcuno ma vergognandoci noi in prima persona
dei nostri amici sarebbe diverso. In un posto in cui c'è da vergognarsi a
rubare non c'è molto spazio per i ladri.



Se parte gia' da una base troppo elevata, con un prezzo non
determinato dal regime della concorrenza e quindi equo per il
consumatore, l'aumentare in maniera meno che proporzianale rispetto al
tasso di inflazione non significa che diminuisce, ma solo che con il
passare del tempo, si avvicinera' al suo prezzo di mercato in regime
di concorrenza 
Praticamente con il prezzo elevato in partenza ci hanno campato per
anni, ora stanno incominciando solamente a guadagnarci un pochino di
meno, ma da come si era impostato il discorso sembrava che i
produttori non avessero piu' il pane da dare ai loro figli.
....... dio mio in che discorso mi sono cacciato, qua non se ne esce
piu'.


 consumatore,
Ma come fai a dire che il prezzo è partito da una base troppo elevata?
Tu conosci i costi per unità di oggigiorno ed i costi di unità di allora?
Massimo



Produrre un cd costa poco meno di duemila lire (circa 1.600)
Produrre un vinile costa poco di piu'.
(I costi di produzione "fisica" sono rimasti piu' o meno gli stessi da
allora ad oggi).
Il vinile costava 18.000-20.000
Il cd costo' quasi subito 28.000
Se a costi di produzione uguali, un prodotto costa il 40% in piu'
allora quel prezzo e' troppo elevato.
Come detto gia' prima: ..... dio mio in che discorso mi sono infilato,
qua non ne usciamo piu'


 allora quel prezzo e' troppo elevato.
Se pensate che duplicare una cassetta audio costa piu' di un CD (e una
VHS piu' di un DVD, almeno a regime) capirete che hanno AUMENTATO i
margini. Operazione lecita, perche' i prezzi li fa il mercato, ma non
vengano a piangere miseria o a lamentarsi di guadagni "persi" (e se
registro dalla radio? Non sono "persi" anche quelli?)
Posso invitarvi a dare un'occhiata a una vignetta che esprime molto bene
il mio pensiero?
http://www.macworks.com/stuffthis/archives/05-15-00.gif
Bye
Cesare

 Quel commento arrivava come risposta ad un thread di IHHC.
Ehm, sicuro, sicuro ?

 Ehm, sicuro, sicuro ?
Cioč?
Massimo

 Quel commento arrivava come risposta ad un thread di IHHC.
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Ciao.
Leo.