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Titolo: Sfatiamo un par de miti: LE e la formazione.

LE stravolge ogni volta la formazione.
Non č vero, basta guardare le presenze in campionato per accorgersi che
non č cosě:
 
Osvaldo 8
De Rossi 8
Burdisso 8
Jose Angel 7
Heinze 6
Pizarro 6
Pjanic 6
Gago 6
Perrotta 6
Borriello 6
Totti 5
Bojan 5
Stekelenburg 5
Borini 5
Kjaer 4
Rosi 4
Lobont 3
Lamela 2
Simplício 2
Cassetti 2
Cicinho 1
Juan 1
Taddei 1
Greco 1
 
 
 
-- 
Nico
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 non è così:
[cut]
 
Quest'analisi non si può basare solo sulla frequenza dei giocatori, ma 
andrebbero riportati i cambiamenti reparto per reparto.
 
Al netto di forzate sostituzioni dovute a squalifiche e infortuni, per 
esempio, quante volte hanno giocato insieme Bojan, Lamela e Borini?
E quante volte Osvaldo, Totti, Bojan?
E De Rossi, Pizarro Gago?
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com
 
 
 

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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
il coinvolgere più giocatori in un prgetto di gioco a me è una delle
caratteristiche che mi piace di più di LE.
Sta dimostrando che un'ottima organizzazione di gioco è un impianto
imprescindibile.
Questo non vuol dire che gli interpreti non contano ( infatti ci sono
giocatori che mette sempre) ma che è più facile sfruttare le qualità
dei giocatori in una squadra che sa sempre cosa fare.
Tranne sui calci d'angolo ad 30 secondi dalla fine...

 Non è vero, basta guardare le presenze in campionato [cut]
 
ti contesto fortemente la base di calcolo e la conseguente tesi
 
 
mettimi le 10 formazioni titolari, e poi può anche darsi
che si scopra che hai ragione...(io ne dubito), ma è quello
il dato da studiare.
 
ti posso concedere anche 20 formazioni, prendendo primo e secondo tempo 
 

 E De Rossi, Pizarro Gago?
 
Cosě dovrebbe essere ancora piů "leggibile". Considera pure che LE ha
usasto *sempre* i 3 cambi, quindi considerando anche quelli la situazione
diventa ancora piů normale...


 quello il dato da studiare.
 
No, qui sbagli di grosso. LE ha utilizzato *sempre* i 3 cambi (in
campionato come in EL), in ogni partita giocata dalla Roma. Non tenerne
conto, non considerare che per lui una partita la giocano 14 giocatori e
non 11 significa avere dei dati non corretti.


 Tranne sui calci d'angolo ad 30 secondi dalla fine...
 
LOL... amara verità... ;)
 
 
-- 
Nico


 diventa ancora piï¿œ normale...
 
Adoro quando sei tassonomico e sistematico. :)
 
Comunque io noto che  in difesa, a centrocampo e in attacco le costanti 
sono J.Angel (se lo possiamo considerare difensore...), De Rossi e 
Osvaldo, ma intorno a loro c'ï¿œ stato ampio turnover;
 
Direi che un per il momento ï¿œ ancora problematico che i reparti abbiano 
i sincronismi e gli automatismi necessari e sufficienti.
 
Detto questo, trovo comprensibile che una rosa che si ï¿œ completata il 
31 agosto, due mesi dopo esponga ancora il cartello lavori in corso e 
che il direttore lavori stia ancora testando tutte le possibilitï¿œ.


 non 11 significa avere dei dati non corretti.
 
LE sta dimostrando di considerare proprio tutti. Se non sbaglio tranne
Okaka, Curci, Pigliacelli e i babies, tutti i membri della rosa hanno
giocato almeno un minuto in campionato. 

 non 11 significa avere dei dati non corretti.
 
Non mi sbaglio.  Da che mondo č mondo, la formazione che metti in campo
all'inizio č quella che consideri la migliore...che esprime la tua strategia 
e le tue
idee...quindi č la spia migliore per capire quello che pensi, il tuo calcio.
E prima, cmq, ti concedevo anche che si potrebbe al limite studiare le 
modifiche,
quindi (per esempio) lo schieramento al 46° e...non so...a 20 min dalla 
fine.
(non te li sto chiedendo, eh...ti dico che, imo, cosě avremmo un quadro 
ancora
piů preciso...al netto dei cambi per infortunio).
 
Di sicuro, imo, questo cambio continuo di giocatori (e non dimenticare il 
modulo)
non aiuta i giocatori, visto che si parla di "nuovo gioco" da imparare.
Devono imparare anche a conoscersi fra loro.
Ad esempio, pensa ai centrali difensivi quanto ne hanno bisogno, giocando a 
zona e
con la consegna di essere alti e fare fuorigioco sistematico... 
 

 anche quelli la situazione diventa ancora più normale...
 
Perché dovrebbe diventarlo?
(non polemizzo...è che non capisco la tua consecutio!) 
 

 Di sicuro, imo, questo cambio continuo di giocatori 
 
Ti ripeto, ad occhio non mi sembra che la Roma cambi di più di una
qualsiasi altra squadra, sarebbe carino andare a vedere i numeri delle
altre...


la mia sensazione è che abbia ragione Nico, a parte l'inizio di
stagione dove erano comprensibili i cambi di formazione visto che
molti giocatori erano appena arrivati, (31 agosto) con 11 acquisti
nuovi, un modulo nuovo ecc... ormai è abbastanza chiara una formazione
tipo che è questa:
 
Stekelnbug (8)
Rosi (4)
Heinze (6)
Burdisso (8)
J.Angel (7)
DDR (8)
Gago (6)
Pjianic (6)
Totti (5)
Osvaldo (8)
Bojan (5)
 
dobbiamo contare il fatto che Totti Pjanic Rosi Lamela Cichino Stek
Juan Greco Pizarro, sono o sono stati infortunati, questo ha portato
inevitabilmente a dei continui cambi di formazione, quindi non credo
sia una scelta quella di cambiare ogni domenica gli 11 titolari, la
Roma ragazzi è stata falcidiata dagli infortuni in questo inizio, e
molti giocatori le primissime di campionato erano degli oggetti
misteriosi visto che erano appena arrivati. Io temo che vada un pò di
moda per criticare LE usare questa cosa delle formazioni diverse, ma
vorrei vedere con tutta la rosa a disposizione....

 (non polemizzo...� che non capisco la tua consecutio!)
 
Perch� diventa un modo studiato a priori di gestire la formazione e la
partita. E vanno quindi considerati sempre, nel valutare la formazione,
tutti e 14 i giocatori utilizzati.
 
Anche Spalletti, se ricordi, faceva sempre minimo una sostituzione intorno
al 60esimo, magari chiedendo ad uno o pi� giocatori di dare tutto nei 60
invece che nei 90 minuti. Vista la velocit� del calcio moderno, visto il
numero elevato di partite, etc. direi che le sostituzioni sono diventate
una parte importante della partita tanto quanto il modulo, uno schema di
gioco, le palle inattive, etc.


 altre...
 
 
Sarebbe sicuramente interessante, ma devi parametrare il tutto
anche con la complessit� o meno della tattica.
 
Dovresti prendere i dati, chess�...del Barca del primo anno di
Van Gaal...o del Milan di Sacchi, o del Foggia di Zeman...
 
E pure Ranieri stesso, che dice da sempre che gli schemi sono
una menata, non � che cambi molto: proprio due partite fa sentii
una sua dichiarazione in cui sosteneva che il turnover per lui
riguarda solo i giocatori fuori forma o seriamente acciaccati.
Altrimenti tu giochi anche 30 partite di seguito e nella stessa
posizione.
 
Se alla base di tutto ci metti il fatto che stai imparando un
tipo estremamente particolare di gioco...imo, non puoi cambiare
(anche se fosse "come gli altri") giocatori con quella frequenza.
 
Lo potrai fare quando avrai fatto assimilare quella complessit�
ad un nucleo stabile e ben definito.
A conforto della tua tesi, potrei pensare che, forse, LE non ha in mente
ancora bene quale possa essere questo nucleo. 
Ma la sensazione che da a me non � affatto quella.
E non � certo un allenatore che cambia tattica, uomini e modulo a seconda
dell'avversario (parole sue).
 
 
Io penso questo...i punti fermi per LE sono:
 
Portiere; Stekelenburg
Laterali; Rosi a destra, J.Angel a sinistra
Regista basso/terzo centrale; De Rossi
Trequartista; Totti
1^ punta (forse); Osvaldo
 
Il resto (5 giocatori...il 50% dei giocatori di movimento...gente che,
oltretutto, GIA' NON SI CONOSCE L'UN L'ALTRO) ruota sempre. 
E questo, secondo me, � un errore pericoloso di LE che allungher� 
a dismisura i tempi di metabolizzazione del gioco.
 
-- 


 Bojan (5)
 
Togli Bojan e metti Lamela e immagina che triangolazioni con Totti !!
e/o Totti che lancia Lamela in profondita' ..... 
 
Probabilmente Lamela e' stato preso per il dopo_Totti ,
ma credo che nel periodo intermedio possano essere una
coppia formidabile !!!

 che il direttore lavori stia ancora testando tutte le possibilitą.
 
Questo č chiaro, ma lo sta facendo in maniera molto meno variabile di
quanto si racconta in giro.
 
Come ho detto a Giņ, i ruoli dei terzini sono praticamente assegnati, 3
giocatori per 2 posti da difensore centrale, 2 dei 3 posti a centrocampo
sicuramente assegnati a DDR e Pjanic (come previsione sembra proprio che
Gago abbia preso il terzo) ed infine 2 dei 3 posti in attacco assegnati
anch'essi.
 
Mi sembra una situazione piuttosto stabile e non troppo varia.
 
Considera anche che i maggiori stravolgimenti ci sono stati nella
settimana con il turno infrasettimanale, quando č anche naturale che
accada.


 a dismisura i tempi di metabolizzazione del gioco.
 
i punti fermi sono di più di quelli che hai citato, anche Burdisso,
Pjianic Gago.
 
praticamente la formazione tipo di LE è completa a parte il 3°
attaccante e il centrale insieme a Burdisso sono gli unici giocatori
che anche quando LE ha avuto tutti a disposizione ha alternato. non
dimentichiamoci del fatto che comunque l'infortunio di Rosi - Totti -
Pjianic (3 titolari) ha inevitabilmente portato LE a fare continui
cambi di uomini.

 cambi di uomini.
 
Cambi confusi.  Perrotta usato come intermedio, lo metti come laterale 
pur avendo Taddei...bah...


 Io penso questo...i punti fermi per LE sono:
 
Imo � semplicissimo:
Stekelemburg
Rosi-Burdisso-Heinze-JA
DDR-Pjanic-X (Gago/Pizarro)
Osvaldo-Totti-X(Bojan/Borini/Lamela)
 
Restano, al netto di infortuni e squalifiche, solo 2 posti da assegnare.
Subito dopo di loro, come primi subentranti, ci sono Kjaer e Perrotta.
 
parliamo comunque di 15 persone per 10 posti.
 
 
-- 
Nico


 E sulle due punte faccio lo stesso paragone: un sol uomo...
 
OEEH-OEOE-OEEEEEH!!! ZEEEMANNNN ZEEEMANNNN!!!! :P :P :P
 
 
 
-- 
Nico


 OEEH-OEOE-OEEEEEH!!! ZEEEMANNNN ZEEEMANNNN!!!! :P :P :P
 
3° in classifica in B
non con una squadra ricca
27 gol fatti in 11 partite (sospiro...e sigh)
18 gol subiti (trascurabili dettagli ;>...)
2 partite RU-BA-TE...sulle 3 perse
2 giocatori capocannonieri (Osvaldo, Bojan, Borriello, 
Borini...rosicate!!! ;>...)
 
Certo...me devo mette l'occhiali scuri pe'vvedé qu'ii colori......
 
(Ogni tanto penso che le sue richieste di attaccanti nel 1998 furono 
Montella e Shevchenko...quando Sheva ancora non lo conosceva nessuno...)
 
 
ps. t'avevo scritto un bel post in risposta all'altro ramo del thread
che ci vede dibattere...ma sto cacchio de niùslend m'ha disconnesso!
Se me lo ricordo, lo riscrivo...
 
-- 


 che ci vede dibattere...ma sto cacchio de niùslend m'ha disconnesso!
 
Si, si, come no... il cane mi ha mangiato il quaderno...
 
 
-- 
Nico


On 28 Ott, 12:27, 
gi...@yahu.it
 (gio.sgj) wrote:
[cut]
 
guarda ti ha già risposto Nico, Gago appena ristabilitosi è stato
titolare, Pjianic idem, stessa cosa per DDR che le ha giocate tutte,
il centrocampo è quello, Pizarro è il primo cambio, ne ha difatti
giocate 6 rimpiazzando Gago quando non c'era, giocando quando Pjianic
ha preso il posto di Totti, e quando lo stesso Pjianic si è fatto
male, la difesa quando Rosi non è stato infortunato è sempre partito
titolare, quindi escludendo l'attacco per ora gli uomini sono sempre
quelli tranne uno dei centrali di difesa, dove Burdisso ne ha giocate
8, invece accanto a lui non si è ancora ben capito chi sia il
"titolare".
In attacco anche la situazione mi sembra abbastanza chiara, se tutti
sono disponibili Totti e Osvaldo sono i punti fermi.

 Si, si, come no... il cane mi ha mangiato il quaderno...
 
Malfidato... 
 

 Volerlo fuori dal campo equivale a farlo "morire".
 
Mi dispiace, era l'ultima offerta... in campo avrei problemi anche ad
affidargli il ruolo di team manager... 
