Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: razzismo??

Io ho sempre insegnato ai ragazzi  a cominciare dai miei figli che era
giusto rilasciare il pesce,    le prime volte le resistenze sono notevoli
perchè  "possedere" il pesce pescato  è  un istinto molto forte  direi
atavico,     con pazienza  si  riesce ad   "insegnare"   loro  che  è giusto
fare questo gesto per non togliere la vita.....       non possono esistere
le eccezzioni,  la vita è un valore assoluto,   quindi   se è giusto
Mi riposto sopra  perchè il punto è  veramente interessante al momento che
mi sono detto:
-Ma tu sei troppo  radicale,   ma dai  ai ragazzi  basta spiegare   che  è
giusto rilasciare il cavedano perchè è nelle nostre acque  da   sempre,
invece è giusto uccidere il pesce  rosso  perchè  lo hanno introdotto i
romani   solo duemila anni  fa,    ed è giusto uccidere il  siluro  perchè
è arrivato  solo  circa 50 anni fa..
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Facciamo una cosa,   andateci vuoi a spegargli queste cose ai ragazzi  e
fategli  pure capire che non devono fare  lo stesso discorso  nei confronti
dei  loro amici di scuola  o dei loro vicini di casa,   visto che siamo nel
2000   e  in società di fatto  interrazziale......      io continuerò  a
fare come prima e a dire  che quelle sono regole scritte da ignoranti  e che
non fanno rispettate perchè vanno contro la nostra coscienza e perchè sono
inutili   .....   secondo è meglio....

 inutili   .....   secondo è meglio....
Mi sembra un ottimo alibi. Domani dirò la stessa cosa agli addetti della CP
guardia costiera quando andrò ad allenarmi a pendolare tra gli ombrelloni
del lido Sirena...
Ciao
Aber
Rock


si da il caso che la differenza tra  "razzista"  e "specista"  è molto
sottile  e  questi discorsi  non li devi fare a me  ma  a coloro  che
stanno introducismo  lo  "specismo"    nel  comportamento quotidiano  e
nella vita di ogni giorno  di  tanta gente.....
Io non lo reputo OT  per niente,    anzi  è molto  IT    dato  che sembra
chiaro che dovremo convivere con domande  del genere:
- Vado a pescare il quella tale provincie   quali  razze  di pesci  dovrò
uccidere???
- Siccome  la pesca è chiusa  qual'è quella provincia che lascia pescare ed
uccidere alcune razze di
pesci  che domenica  mi voglio divertire un po?
(il sito confondeva individui ed esemplari  perchè  un normale pescatore
dovrebbe usare il termine specie  e non razze  e conoscere la sottile
differenza  tra  specista e razzista)
Attenti devono stare chi fa le regole,  io faccio solo previsioni  possibili
e ne valuto gli effetti....
e mi fanno schifo..... (gli effetti)     come a te....   su questo siamo
daccordo,  allora vai a chiedere a loro come intendono fare  per  spiegare
la sottile differenza   che esiste  tra  il  non accettare  l'immigrato  o
obbligare per legge (anche chi non vuole)    ad uccidere il pesce  del suo
paese...
Te la senti di accettare rischi e strumentalizzazioni  di certe regole?   io
no...
e tu?


 Rock
Beh, a questo punto siamo di fronte ai "due pesi e due misure"!!!  Ma porca
miseria, hai discusso di ecosistema sino a poco tempo fa, discutendo di
argomenti che SICURAMENTE appartengono ad altri nsg, eppure ti arroghi il
diritto di "rimproverare" Elitefra adducendo interpretazioni razziste
relative al problema dell'immigrazione che, francamente, solo tu hai visto
!!!!  E poi arrivare al punto di dire che l'immigrato è come il siluro, ma
dove l'hai letta ?
Cerchiamo TUTTI di essere un pò meno tolemaici nelle nostre considerazioni e
cerchiamo di capire che l'intolleranza a chi forse è OT è in fin dei conti
una forma di razzismo.
Robert

argomenti che SICURAMENTE appartengono ad altri nsg, 
Se sul NG discutere di ecosistemi č OT devo dedurne che i pesci si
prendono al supermercato .. e basta!!
E' una battuta per dire che noi pescatori dovremmo parlare piů spesso
di ambiente e natura e che l'argomento su ihp  č IT per antonomasia.
Ciao 
Anchise.
 

 Anchise.
Perdonami Anchise, ma se allora parlare di ecosistema è IT ( e ne convengo )
perchè mai è OT quando  il sottoscritto risponde ad una segnalazione di un
partecipante a ihp il quale denunciava il comportamento da incivili
perpetrato da un gruppo di zingari nei confronti di un nostro fiume in
toscana? Non è anche quella una alterazione al nostro ecosistema?
Ciao
Robert

 Beh, a questo punto siamo di fronte ai "due pesi e due misure"!!!  Ma
porca
Sta diventando regola  stabile i due pesi e le due misure,   così  come sta
diventando regola  il sentirsi in dovere di intervenire  per  confondere le
ideee  e  non per chiarirle....
Io  parlo di una reale e concreta  difficoltà  di spiegare a dei ragazzi
del perchè  dovrebbero  uccidere  (mi spiace per tutti ma il  verbo  giusto
è quello!!)    un pesce si e l'altro no!    con  il reale  rischio   di
essere frainteso e che si generalizzi    e  quest'altri ti rispondono  "se
non vuoi uccidere non andare a pescare"....
Non so che dirti,  mi vergogno io per loro conto ..  speriamo che questo
clima cambi  al più presto..
Ciao..

 e tu?
E io dico ciò che ho detto a chiare lettere.
CI SONO REGOLE CHE PRESCINDONO LE OBIEZIONI DEI SINGOLI A FAVORE DEI BISOGNI
DELLA COLLETTIVITA'; CHE SONO LEGITTIME E PERTANTO VANNO RISPETTATE.
La prossima volta lo riposto in HTML con le lettere romane scolpite nel
marmo a corpo 120!!!
Ciao
Aber
Rock

Perdonami Anchise, ma se allora parlare di ecosistema è IT ( e ne convengo )
perchè mai è OT quando  il sottoscritto risponde ad una segnalazione di un
partecipante a ihp il quale denunciava il comportamento da incivili
perpetrato da un gruppo di zingari nei confronti di un nostro fiume in
toscana? Non è anche quella una alterazione al nostro ecosistema?
Ciao
Robert
Perdonami, Robert, visto che devo ripescarti da killato quale rimani, mi
spiegheresti perché:
1) Intervieni sempre e soltanto su questioni OT quali sono il razzismo e le
minoranze su questo newsgroup che parla di pesca.
2) Perchè non ti si vede partecipare mai a qualunque altro tipo di
discussione.
3) Perchè mai sei l'unico sul NG che posta nascondendo il proprio indirizzo
di posta elettronica e il proprio IP.
Io credo che ce la debba dare tu qualche spiegazione, altrimenti si potrebbe
anche pensare che sei qui sopra al semplice scopo di provocare discussioni
OT dalla valenza politico ideologica tutt'altro che neutra, ovvero dei
comizi.
Prego, attendo una risposta.
Aber
Rock

 ideee  e  non per chiarirle....
A chi ti riferisci?
Ciao
Aber
Rock


Allora te lo spiego io,   a me lo ha spiegato Bepo  tempo fa.
Essere contrati o favorevoli ad una razza  vuol dire essere   "razzisti"
Essere contrari o favorevoli ad una specie  vuol dire essere  "specisti"
Conoscendo Bepo diamogli atto che egli possiede le basi culturali per
gestire la sottile differenza esistente tra le due  cose,   egli ha ammesso
di essere specista  e non razzista.   Bon  non  mi scandalizzo   perchè fino
ad ieri solo  il Friuli   per quanto a mia conoscenza  faceva tale discorso
e sappiamo  che è una regione  molto  all'avanguardia  in campo ittico,
oltre ad essere orgogliosamente autonoma.....
Quindi  Elitefra   si pone il problema,  vero,  di come  spiegare a ragazzi
di 15/18  anni    tutta la pappardella  del pesciolino rosso,  del cavedano
e del siluro   cioè di dover iniziare  un discorso   SPECISTA    che  può
facilmente  essere  scambiato  per  un  discorso RAZZISTA.
Per quanto riguarda elitefra  e la sua  società  Nkabruzzo  il problema è
già risolto,  la nostra soluzione è chiara,   no  al razzismo  e  no allo
specismo   (premesso che la sua utilità pratica è tutta da dimostrare).....
Tu da che parte ti collochi?
Razzista no ma specista si?
Razzista no e specista neanche?
Ti concedo che altre possibili combinazioni  non le vedo adatte per te...
Io credo  però,  e non potrai convenirne,   che l'obbligo morale di spiegare
le  proprie idee  compete a chi queste idee le ha....    e  nel caso di
polemica  sarebbe anche possibile  che io un domani  giochi un pochino  a
confondere le idee alla gente ....
La vedo dura spiegare ai romani,  come ha fatto Bepo con me,  del perchè tu
sia specista ma non razzista  e   di come usi il fattoapposta  per uccidere
un pesciolino rosso,  di quelli che tutti comprano  almeno una volta nella
loro vita  e poi piangono quando regolarmente muore..
Non pretenderai mica  che  io non specista ti dia  una mano,   cavatela  da
solo ...  lo specista sei tu.
ciao.

toscana? Non è anche quella una alterazione al nostro ecosistema?
Ti ho detto, non entro nel merito perchè non ho seguito la
discussione. Per quanto mi dici penso che l'inciviltà e il degrado dei
fiumi, da qualunque parte provengano, sono da stigmatizzare. 
Un pò meno rilevante è sottolineare che a porre in essere tali
comportamenti siano i nomadi piuttosto che le industrie o un
motoraduno o un campeggio abusivo di giovani Hyppies.
A proposito di nomadi, che ne ho conosciuti, voglio raccontari questa
storia.
Quando ero piccolo vedevo, sulla scogliera bassa di fronte la mia casa
al mare, un gruppo di tre o quattro uomini, con donne e bambini in
spiaggia, che camminavano nell'acqua bassa. Erano "armati" di una
lampada ad acetilene, una fiocina ed una bottiglia d'olio. Sai cosa
facevano? pescavano. 
La tecnica era stupefacente .. quello che stava avanti lanciava
qualche goccia d'olio sulla superficie per vedere meglio il fondale e
l'illuminava alzando la rudimentale lampada. Quelli a fianco
fiocinavano il pesce.. vedessi i polpi, le murene, i saraghi che
riuscivano a prendere in un metro e mezzo d'acqua. 
La pesca vagante era uno dei tradizionali mezzi di sostentamento del
popolo Rom , insieme all'arte di battere il ferro e fabbricare
utensili. L'ultimo popolo nomade europeo che ha saputo resistere alle
politiche di insediamento forzato, alle persecuzioni naziste (i nomadi
sono stati sterminati nei campi di concentramento in proporzione
maggiore degli ebrei)  e comuniste, ma non alle lusinghe della
"civiltà".  Scomparsi i cavalli come mezzo di trasporto (di cui erano
grandi esperti e commercianti) con l'auto è arrivata anche la
disgregazione della loro cultura. Noi vedendo l'inciviltà di cui
parli, assistiamo alla morte di un popolo e, dato che questi sono gli
argomenti da affrontare se vogliamo affrontare il "problema zingari",
credo che la discussione prenda decisamente la via dell'OT.
Ciao Robert
Anchise.

 Rock
Ultima cosa, Aber.  Che tu ci creda o no, ti ritengo sicuramente una fonte
di informazioni "piscatorie" di alto livello, non solo ma è evidentissima la
tua grande passione per la pesca. Tuttavia, proprio perchè la mia sincerità
mi impedisce di essere ipocrita, vorrei che tale passione non diventi ,
passami il termine, una sorta di "integralismo".   Anch'io amo pescare, ma
per me pescare o parlare di pesca deve essere divertente!!
Con amicizia
Robert

 Anchise.
Per carità, finiamola subito quì!! Solo una cosa: non ho mai affrontato il
"problema zingari", ho solo confermato, rispondendo ad un msg,  come alcuni
di loro (non tutti per carità!!) si siano comportati in maniera sconveniente
al Lago di Castegandolfo. Tutto quì!
Ciao e game over
Robert

 solo ...  lo specista sei tu.
Specista a me? Ma come si permette di offendere? Ma siamo uomini o caporali?
Ciao
Aber
Rock

 solo con premi nobel?
Non esageriamo col Friuli, perche' non e' il Paradiso. E poi non e' solo quello, 
diciamo che e' una piccola parte. Avete mai visto i mosaici della Basilica di 
Aquileia? O quelli splendidi delle chiese di Ravenna? Bene: sono fatti di 
quadratini piccoli piccoli, ma insieme fanno opere che mozzano il fiato. Ecco, un 
fiume e la sua gestione sono fatti di tante piccole tessere, se togli una tessera 
al mosaico di Ravenna o ce ne metti una sbagliata, basta 1 quadratino per 
rovinare il mosaico. Uguale nei fiumi. Solo che l'opera d'arte qui l'ha fatta o la 
Natura o Dio, a seconda delle convinzioni personali, e decisamente io non vorrei 
mai mettermi contro l'Una o l'Altro.
Finora ho incontrato un migliaio di ragazzi dai 6 ai 16 anni ed ho spiegato loro 
quello che so sui pesci, sulla pesca, sui fiumi e via dicendo. Quando raccontai 
della marmorata e della fario la prima volta pensai "Ecco, basta un ignorante 
idiota che senta ste cose e inizia a dire che bisogna farlo anche cogli uomini". 
Cosa che ovviamente non potrei accettare. Ma gira che ti volta sono riuscito a 
spiegare loro la cosa in termini accettabili e adesso so che non ci sono dubbi. 
Basta dire la verita'. E la verita' e' che se non eliminavamo la fario da certi posti 
la marmorata si sarebbe estinta. L'alternativa non esisteva: o una o l'altra. 
Siccome la fario vive in tutta Europa e comunque ha le sue zone anche in Italia, 
dovevamo difendere la specie (in questo caso emispecie) piu' debole. E questo lo 
faremo con qualunque altra specie. Generalmente le nostre sono cosi' isolte da 
tanto tempo che sono meno invasive delle altre. Qualcuno (il vero nazista ittico) 
potrebbe dire che deve sopravvivere il piu' forte, io invece dico che devono vivere 
tutti.
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo


Nella risposta  hai  truccato  il messaggio che ho inviato,   come hai fatto
non mi interessa  però  fornisci subito delle spiegazioni  o   lo segnalo
come abuso   poi  vedremo .....
Chiedo agli amici del NG  cosa ne pensano.....
Nel  mio  post originatio   io  ho scritto:
omissis  --------
Tu da che parte ti collochi?
Razzista no ma specista si?
Razzista no e specista neanche?
Ti concedo che altre possibili combinazioni  non le vedo adatte per te...
omiss   ------
------
Le freccette   inserite per righe intere  (almeno quattro)  aggiunte alle
mie   ( visibili solo con autlook)    fanno  apparire  mie   parole mai
scritte  da me stravolgendo  tutto il senso del discorso  a scopo  di
flames .......
Esigo  una tua  immediata   spiegazione.....
A presto.

 Esigo  una tua  immediata   spiegazione.....
Tu non esigi proprio nulla. Intanto io ESIGO che tu tolga qualsiasi frase o
parte di essa prelevata dal NG e inserita sul sito NK Abruzzo senza
esplicita autorizzazione dell'autore. Nel frattempo ne ho salvate tutte e
due le versioni sul mio HD.
E datti una calmata, va bene anche una bella doccia fredda. Hai paura delle
flames? E allora perché ci tiri dentro la gente?
Con molta ironia, sperando che tu la capisca ti canticchio il ritornello di
una vecchia e famosa canzone di Alberto Sordi: "Te c'hanno mai mannato a
quer paese, sapessi quanta ggente che cce stà..."
Ciao
Aber
Rock


Spero che elitera  mi  autorizzi   a  pubblicare  quanto da lui scritto sul
Ng,  mo glielo chiedo:
Domanda-   Elitefra  autorizzi per iscritto  la pubblicazione sul sito NK
abruzzo di quanto hai scritto??
Risposta-  Certamente,  caro elitefra,   pubblica pure  il messaggio sul
sito della tua società,   se hai bisogno di qualcosa d'altro  chiedi
pure....
Domanda-  Grazie elitefra è sempre  un piacere  discutere con   te, come
stai?
Risposta-  Ma ti pare elitefra,  qui se c'è qualcuno cortese sei tu,  io
bene, grazie.
--------
A parte gli scherzi,  lascio giudicare  agli amici del NG   se   è il caso
di  censurare o meno   sia  quanto pubblicato sul
http://utenti.tripod.it/nkabruzzo
Cioè  parole scritte dal sottoscritto  seppure se inviate su questo NG  in
risposta ad altro utente
e sia  la  gogliardata   di Aber   su  di un argomento  sul  quale  almeno
io non ho nessuna voglia di celiare...
A presto.

 se avessi commesso chissà quale delitto di lesa maestà. Cos'è successo,
E le parentesi  si sono aggiunte da sole???
Io so che quando apro i messaggi  le parentesi   mi   indicano  chi è che ha
scritto le parole che leggo,   una  parentesi  e per il primo messaggio  e
due parentesi  per  il secondo  e tre per il terzo  ecc ecc    (andando a
ritroso)     come  mai   le righe  che hai agiunto tu  hanno lo stesso
numero di
parentesi  delle righe  che ho scritto  io???
A  me non succede  e se  la mia risposta ha sempre  una  parentesi  in meno
di quelle righe  che lascio   del messaggio precedente....
Questo  è  la cosa che mi  ha fatto   dire   che volevi  le  flames....
A presto.

 risposta ad altro utente
Scrivi quello che vuoi ma non voglio vedere una sola mia parola tratta dal
NG sul tuo sito. Io qui se dico qualcosa lo dico, lo argomento e lo spiego.
Là sopra te la suoni e te la canti come ti pare, non hai bisogno di
argomentare una lista nera con stralci delle mie affermazione usati come
cazzo ti pare a te. CHIARO?
Ciao
Aber
Rock

 Questo  è  la cosa che mi  ha fatto   dire   che volevi  le  flames....
Caro mio, abbiamo assodato che non sei in grado di sostenere una discussione
civile e corretta in nessun modo, che te ne strafotti delle leggi, della
netiquette, e delle direttive GCN, e che oltretutto non hai un briciolo di
senso dell'umorismo, che è esattamente quella cosa che ha evitato (in parte)
che tu lasciassi sbordare una normale discussione in una flame all'ultimo
sangue, esattamente ciò che hai cercato di fare con le tue posizioni
integraliste e manichee. Vuol dire che mi regolerò di conseguenza. Una cosa
è misurarsi dialetticamente con un avversario leale, anche su posizioni
dure, altro è la scena puerile che stai portando avanti da una settimana
pestando i piedi per terra ogni volta che qualcuno ti dice che "forse" non
hai ragione. E il bello è che dopo tutto questo hai la faccia tosta di dire
che ero io a cercare le flames. Comincia a rileggere quello che scrivi, e
fatti un esamino di coscienza, capito?
Ciao
Aber
Rock

 Lą sopra te la suoni e te la canti come ti pare, non hai bisogno di



Prima hai gridato tu e mo grido io,   tu hai  truccato  un post  per farlo
diventare offensivo  e  squallido   mentre io mi era ben guardato  dal farlo
visto l'argomento  delicato.
Hai   aggiunto  delle righe  ad arte preoccupandoti  di   farle apparire mie
anche ai piů esperti,
hai  voluto  stravolgere il  tono   pagato   delle  mie parole per
attribuirmene uno rozzo e da delinquente,   hai scherzato non solo con me
ma  con la buona fede degli utenti del NG ....
Spero che te la paghi da solo la bolletta telefonica come me,   perchč
altrimenti  stai tranquillo che  prima o poi si renderanno conto  che č
inutile continuare  a pagartela  quando invece ci sono tanti  giovani  piů
meritevoli  e senz'altro  piů  produttivi.
Non dimenticare che io sono un utente  del Ng  e un consumatore  di
attrezzature  e cazzi vari,   tu invece sei  un operatore   del settore  e
lo stipendio (o il fatturato)   aggiungendo le parentesi  non te lo stai
guadagnando,    č evidente  che puoi permetterlo ....
Spero di essere stato chiaro,
A presto.

Spero di essere stato chiaro,
Fin troppo.
Questo è un'accusa davvero ingiusta. Chi conosce Aber, come me ad
esempio, sa che ciò che insinui non è assolutamente vero.
Vista l'immagine pubblica che ti sei recentemente guadagnato sul campo
dubito che sul NG ci sia qualcuno disposto a crederti. Comunque sono
cose che non si fanno, soprattutto da chi invoca il clima sereno .. 
Sinceramente perplesso
Anchise


Invoco  ma non prego,   ognuno si fa la sua opignone,  prima la finiamo e
meglio è.

attrezzature  e cazzi vari,   tu invece sei  un operatore   del settore  
un riferimento al settore delle attrezzature per la pesca.
Apprendo con piacere che si è trattato di un equivoco, capita.
Sai .. raffigurare Aber come propagandatore occulto di attrezzature da
pesca non mi pareva corretto ...
Per il resto mi astengo dall'intervenire e risponderà, se vuole, il
diretto interessato.
Ciao
Anchise.  

ragazzi, me state a fà ddu' palle.............
sentite, mi sto divertendo da morire a leggere i vostri bei litigi, però che
ne  dite di continuare in privato ? Tanto mi sa che questa storia continuerà
per un bel pò.
Ho evitato di intervenire a favore di qualcuno perchè non mi va di essere
tirato in mezzo, però mi sento tranquillamente di poter dire che ormai avete
abbondantemente sforato nell' OT .
Quindi, da bravi :-)) , o la finite veramente o scrivetevi in privato, e
ritorniamo a parlare di pesca...
Non ho proprio voglia di leggere messaggi di questo tipo fino a sabato,
giorno in cui, per il vostro dispiacere :-) , vi mollerò una ventina di
giorni per andare in vacanza.
--
ciao
Govo's eye
my address is
siscothebest( at )
hotmail.com

Sono d' accordo con govo' s eye......

 Spero di essere stato chiaro
Speraci, perché davvero non capisco di che malattia ti stia ammalando.
Farfugli cose che non hanno senso.
Ciao
Aber
Rock

 Anchise
Aber
Rock
(mi venisse in mente di cambiare nick e darmene uno nuovo: "perfido
Richelieu" come suona?)

Richelieu" come suona?)
.. preferisco "il mazzolatore di Sapri" :-))
Ciao 
Anchise