Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Per chi ha acquistato da beat.it

Confermo che l'ampli arrivato a me ha ripreso a malfunzionare ma soprattutto
che ho parlato con Audiodelta e la garanzia NON e' valida.
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:95u9s5$43n$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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 che ho parlato con Audiodelta e la garanzia NON e' valida.
FYI: La garanzia dei prodotti Denon acquistati in un negozio *normale* e' 
di AudioDelta, quindi mi pare normale che se chiami AudioDelta per un 
prodotto NON acquistato tramite loro (che sono l'importatore italiano) ti 
dicono che non e' valida.
IMHO dovresti provare a sentire cosa ti dice un centro di assistenza...
ciao
-- 
DKappey
dkappey(at)
hotmail.com
   ICQ:321690
http://www.bonetticasa.com/~DKappey/Main.html
POTA, #11

 ha scritto nel messaggio
news:95u9s5$43n$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 europei ( e nel nostro caso lo sono ) .
Do' la mia solidarietà a Mario ma il caso Sony\Denon è differente.
Sony ha una sede in Italia ed una sua rete si assistenza, quindi può dare
lei direttamente assistenza.
Del fatto che uno compri Sony in Francia o in Italia a Sony niente
interessa, dato comunque i soldi sempre a lei arrivano.
AudioDelta è invece un esclusivista che (mi pare di capire) fa anche
assistenza. In questo caso, se la macchina non è stata presa da loro, come
rivalersi su Denon per le spese di riparazione o su che margine operare per
riparazioni in proprio?
Se Denon ha una sua rete di assistenza indipendente, dato che l'apparecchio
è legalmente acquistato, deve fornire assistenza a meno di normative interne
particolari.
Quello che si può chiedere a Denon è se è possibile accedere a qualche
centro di assistenza italiano, anche gestito da AudioDelta, che ribalti poi
le eventuali spese di riparazione su Denon stessa. Credo che questo non sia
impossibile. Oppure inviare la macchina chiedendo la sostituzione
direttamente a Denon stessa o tramite 
beat.it
.
Sui Sony: rileggendo un AF di Novembre (o ottobre) alla richiesta di un
lettore sull'assistenza per un tv "grey import" si diceva che la Sony non
fornisce questo servizio su apparecchi acquistati in stati differenti.
Sicuri che non sia così?
Ciao!
Sergio "BigRed"

 wrote:
Per i prodotti Kenwood la garanzia e' Europea, nel senso che se
acquisto in Germania il tal prodotto e mi si rompe in Italia la
Kenwood Italia me lo ripara in garanzia
Per SOny non saprei, per Denon evidentemente no, ma oramai non mi
stupisco di nulla
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:95uh6i$7f3$1...@news.IT.net...
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 storielle e lo stesso vale per i signori dell'AUDIODELTA.
E' la mia stessa conclusione: chiedere a Denon di portare il pezzo da
AudioDelta che a sua volta ri rivarrà sul produttore.
Quello che dico è che è normale ed ha un suo senso quello che AudioDelta ha
detto a Mario. Ma se Mario chiederà a Denon, credo che vista la serietà del
produttore non avrà problemi ad ottenerlo.
Per esperienza diretta in un settore diverso da quello dell'HT ma in una
situzione simile (lavoravo in una società che aveva l'esclusiva per certi
prodotti sw in Italia) so bene che diventa difficile supportare un cliente
non diretto. Ma un intervento della casa madre risolve sempre tutto.
Quindi Mario armati di telefono, fax ed e-mail e sai dove devi rivolgerti!
:-)
Ciao!
-----
Sergio "BigRed"

 Sono già passati i giorni per usufruire del Diritto di Recesso ?
No e sto cercando di esercitarlo anche se a dire il vero potrebbe convenirmi
farlo riparare (ci guadagnerei ugualmente)
Mario

 cose assurde...) quindi penso sia ora di finirla di farci prendere in
giro.
Sono perfettamente d'accordo con te!!
La garanzia EUROPEA di Denon e' per definizione valida in tutta Europa, se
poi societa' come AudioDelta cercano di far finta di non saperlo e' solo per
evitare di dover subire la concorrenza dei rivenditori nel resto d'Europa.
Ad esempio Denon GmbH offre gia' da tempo DUE anni di garanzia sui suoi
prodotti.
Gli amplificatori venduti da "Deal Partners" sono di chiara provenienza
ufficiale tedesca, infatti dalla mia scatola si sono dimenticati di staccare
la "DENON GARANTIE INFORMATION" tedesca (di Denon GmbH) dove viene
specificato (in tedesco) che l'amplificatore gode di due anni di garanzia!
Ad esempio "HiFi Components" vende gli ampli Denon proprio con due anni di
garanzia.
Dalle loro FAQ si legge (scritto in grassetto):
Q: What if the device is faulty?
A: If you have a guarantee, you will receive help immediately. You can
consult any authorized service dealer.
E l'"authorized service dealer" italiano e' senza ombra di dubbio AudioDelta
(come indicato anche nel manuale incluso con l'ampli).
Secondo me AudioDelta avrebbe il diritto di fare qualche storia solo se si
trattasse di un amplificatore di importazione parallela da uno stato
extra-europeo.
Ma se l'ampli e' ufficiale europeo, proveniente da una delle filiali Denon
in uno degli stati dell'unione, allora non possono prenderci in giro!!
Ciao.
  Rino
--
Il sito del Guestbook di It.Hobby.Home-Cinema:
http://www.geocities.com/it_homecinema/

"Rino (E.D.)" <ElDi...@ThePentagon.com> ha scritto nel messaggio
Omissis.
E di citarli( Audiodelta) davanti al giudice di pace, che ne dici?
Massimo

 E di citarli( Audiodelta) davanti al giudice di pace, che ne dici?
Direi che come prima cosa forse sarebbe meglio scrivere una bella lettera
alla casa madre e per conoscenza anche ad AF, firmata da tutte le persone
interessate, in modo che Denon possa prendere eventuali provvedimenti per
AudioDelta e darci una risposta chiara.
Nel caso di risposta "negativa" allora si potrebbe procedere per vie legali.
Cosa ne pensate?


 E di citarli( Audiodelta) davanti al giudice di pace, che ne dici?
E' una battuta vero?
Se non lo è bisogna vedere qual è l'accordo tra Denon ed Audiodelta a
riguardo dell'assistenza. Se vi è obbligo di dare assistenza a tutte le
macchine Denon presenti sul territorio nazionale, allora qualcosa si può
fare.
Se solo alle macchine fatturate da AudioDelta a Denon, allora no.
Ripeto, per esperienza personale, dove lavoravo prima avevamo un prodotto
software in esclusiva per l'Italia. Capitava a volte di avere a che fare con
sedi italiane di multinazionali che avevano tale prodotto tramite la loro
casa madre che aquistava all'estero.
Pur essendo esclusivisti e con obbligo di assistenza, noi non fornivamo loro
alcun servizio perchè non acquistavano da noi. Solo su richiesta del
produttore e relativa "girata" di fattura per il servizio si interveniva.
E non mi sembra sbagliato.
Per questo IHMO è meglio fare pressioni su Denon più che su AudioDelta,
almeno per sapere che tipo di accordo c'è tra di loro.
Ciao!
-----
Sergio "BigRed"

Cosa ne pensate?
Se servo, sono qua....
Ciao
Luca
(neo proprietario di un Denon 3801)

 Cosa ne pensate?
Guarda Rino io aspettero' lunedi' per essere sicuro del problema dell'
ampli(e' in assistenza)
Sono pronto anche a pagare un importo relativamente piccolo per riavere l'
ampli.
Se dovesse accadere cio' fattura alla mano sputtanerei volentieri chi ha
colpe in questa situazione
(Audio delta potrebbe difendersi dicendo che non e' autorizzata da Denon ad
effettuare riparazioni in garanzia per prodotti non italiani)
Una cifra sotto le 100 non mi farebbe fallire ma mi permetterebbe di
inchiodare chi non si e' comportato a dovere.
Se l'importo fosse maggiore cerchero' di farmi rilasciare un preventivo
scritto e,se possibile una dicharazione del motivo per cui non viene
accettata la garanzia.Tra l'altro oggi mi hanno detto che per la garanzia e'
indispensabile il tagliando audiodelta.
Giusto per curiosita' eccoti un copia incolla dell'ultima mail di Beat.it
----------------------------------------------------------------------------
--
Sig. Garofalo, io mi arrabbio non con lei ma con questi signori.
Lei non DEVE sborsare una lira per il semplice motivo che il prodotto é
in garanzia.
E che significa: adesso non ci sono più frontiere, si puo' comprare su
Internent, la fattura é italiana, e loro non vogliono perché?
Perché poi si devono far rimborsare dalla Denon...
IO RIPETO: LA GARANZIA E' INTERNAZIONALE, E NON STA A LEI PAGARE; LORO
D'ALTRA PARTE SONO UN CENTRO AUTORIZZATO RIPARAZIONI POST VENDITA.
QUINDI FACESSERO IL LORO LAVORO SENZA FARE TANTE STORIE;
ATTENDO SUE NOTIZIE.

 Se solo alle macchine fatturate da AudioDelta a Denon, allora no.
Se Audiodelta è un centro autorizzato per le riparazioni, non può sottrarsi
ai propri doveri.
Posso accettare il fatto che spinga per vendere i "propri" prodotti, ma è
cosa ben diversa dal rifiutarsi di assistere il cliente.
Allora se un cittadino tedesco compra il 3801 in Germania e poi decide di
venire ad abitare in Italia, dovrebbe ritornare in Germania per le
riparazioni?
Massimo

"Rino (E.D.)" <ElDi...@ThePentagon.com> ha scritto nel messaggio > --
Intanto, se vuoi, puoi chiedere un consiglio alla Aduc.
http://www.aduc.it/nuovo/pagframe/SOSconsigli.htm
Massimo

 riparazioni?
Dipende da cosa è scritto nel contratto. Può essere che AudioDelta lo debba
fare ma non lo voglia fare. Solo Denon può fare pressioni a riguardo.
Senza sapere cosa è scritto nel contratto tra queste due parti non si giunge
a nessun risultato.
Non cerco assolutamente di difendere AudioDelta, solo cerco di capire quelle
che possono essere le loro ragioni, e di trovare ragionando una soluzione al
problema di Mario (oggi) e a quello di altri, che magari domani compreranno
da Beat.it o da altre parti.
Non voglio fare il filosofo ma come al solito la ragione ed il torto stanno
sia da una parte che dall'altra.
La discussione potrebbe diventare lunghissima e con argomenti per tutte le
parti.
* Perchè AudioDelta, contro il proprio interesse, dovrebbe dare un servizio
a chi compra all'estero?
* Perchè all'estero i pezzi Denon costano meno e se io li compro, facendo il
mio interesse, ci vado di mezzo?
* Perchè Denon vende in paese della Comunità Europea a prezzi differenti?
* Perchè se c'è libera circolazione di beni e persone non posso avere tutela
dei miei acquisti?
E così via.
Quello che voglio dire è che AudioDelta non può fare la prima mossa. E se
facesse la riparazione e poi Denon non le riconoscesse l'intervento? Avrebbe
fatto felicie Mario e poi? Tutti comprerebbero all'estero, tanto AudioDelta
ripara gratis, e AudioDelta dovrebbe abbassare i propri prezzi, magari
rimettendoci perchè Denon tiene artificialmente alto il costo in Italia dei
propri prodotti. Oppure Denon potrebbe decidere di abbassare i prezzi, ma
visto che questi sono legati a fattori locali (trasporto su gomma, prezzo
della benzina, ecc. ecc.) magari avrebbe un margine ridotto e non potrebbe
considerare l'Italia un paese poco interessante.
Non voglio fare scenari apocalittici, però Denon e AudioDelta (come i
consumatori) fanno i loro interessi.
 E secondo me (questa è la mia conclusione) l'unica che può fare qualcosa è
Denon, perchè sono loro che stabiliscono i prezzi, fanno i contratti e così
via. Se Mario ed altri hanno comprato da Beat.it è perchè Denon ha fatto in
modo che accadesse così.
Quindi è a Denon che si deve chiedere un intervento.
Ciao!
----
Sergio "BigRed"

 effettuare riparazioni in garanzia per prodotti non italiani)
Questo e' facilmente verificabile chiedendo alla Denon.

Sono piu' che daccordo.
Saluti
         Marco
"Rino (E.D.)" <ElDi...@ThePentagon.com> ha scritto nel messaggio
news:960tbn$jcfce$1...@ID-61851.news.dfncis.de...
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 indispensabile il tagliando audiodelta.
Qualsiasi fosse la cifra, i signori di AudioDelta dovrebbero chiedere il
rimborso a Denon (come dice Beat.it nella sua email) e non all'acquirente!
Comunque non e' Beat.it che gestice gli acquisti, ma ti risponde
DealPartners da Parigi che vende in tutta Europa nei diversi siti dei
partners.
Naturalmente ha ragione anche Sergio, dicendo che bisogna verificare quali
sono gli accordi precisi di Denon con AudioDelta.
Ma l'ipotesi piu' probabile e' proprio quella che AudioDelta cerchi di
evitare la concorrenza europea e le noie per il rimborso da Denon, facendo
una campagna "terroristica".
Comunque i primi che si devono muovere sono quelli di Deal Partners e
chiarire bene con i clienti italiani questa situazione. Con le centinaia di
ampli Denon che stanno vendendo un "minimo" di peso contrattuale con la casa
madre lo devono avere per forza.
Inoltre non credo farebbe loro piacere gestire i resi per le riparazioni in
assistenza da effettuarsi in Francia, anzi in Germania. Ovvero DealPartners
vende in Italia da Parigi un ampli acquistato da Denon GmBh (Germania), se
quindi tutta Europa ragionasse come AudioDelta vorrebbe dire che
l'acquirente italiano deve restituire per la riparazione l'ampli a Deal
Partners (Parigi), la quale deve inviarlo a riparare in Germania a Denon
GmBh e poi si deve ripetere tutto il giro per il ritorno: ma hanno per caso
ripristinato il muro di Berlino e la cortina di ferro?!?
Vediamo cosa succede Lunedi'. In ogni caso cerchiamo di preparare un'email
comune (firmata da tutti i loro clienti italiani nel NG) da inviare al
customer service di Deal Partners, in modo che si muovano anche loro
direttamente con Denon e ci aiutino a chiarire al piu' presto la situazione
di AudioDelta.
Quando si chiedono spiegazioni ufficiali a Deal Partners e a Denon, e'
assolutamente indispensabile sottoscriverle come "gruppo di utenti" e non
come singolo.
Cio' non vale solo per Deal Partners, ma anche per altri negozi all'estero
preferiti nel NG (come ad esempio Hi-Fi Components), quindi il "gruppo di
utenti" dovrebbe essere allargato a tutti quelli che hanno acquistato
apparecchi Denon in altri stati dell'unione europea.
Se c'e' qualcuno ha un'"anima" da avvocato o giornalista, gli saremmo grati
se potesse iniziare a scrivere una bozza della lettera da inviare a Deal
Partners e a Denon ed eventualmente anche ad Hi-Fi Components (visto che
molte persone hanno acquistato da entrambi).
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