Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: MA PERCHè SENSI NON VENDE?

...così vi fate una squadra più degna e ci sarà ancora più soddisfazione?
E aggiungo: meglio non sputare troppo nel piatto in cui si potrebbe mangiare
qualcosa (Moggi jr.)

 qualcosa (Moggi jr.)
Io sputo adesso e sputerò dopo (nel caso).
Mica sono giuventino.
-- 
Stefano

 Stefano
Sputa, sputa. Anzi, puoi anche prendere lezioni dal tuo capitano (remember).
Perņ stai a digiuno!
Contenti voi!

 ha scritto nel messaggio 
news:2LYff.6335$tc5....@tornado.fastwebnet.it...


A parte il fatto che il falso in bilancio non è più un reato, perlomeno
nella misura in cui la Juventus sarebbe stata "inquisita", la storia del
doping ha dei tali risvolti di complessità che eviterei di (ri)aprire per
l'ennesima volta un dibattito sull'argomento. Dico solo, e questo mi sia
concesso, che negli anni '90 in Italia si è fatto un uso "allegro" di
farmaci ed integratori, da parte del mondo dello sport in generale. Che sia
stata colpita la juventus è lo stesso motivo per cui Berlusconi, da quando è
il politica, ha subito oltre 200 procedimenti penali. Io non credo che a
Milanello, Appiano Gentile, Trigoria, Formello e quant'altri siano passate
solo fette biscottate e vitamine!!!
Per il resto, se poi preferite sputare, ripeto: capitano docet e contenti
voi!

 Contenti voi!
Risposta scontata.
La vertią č che a quelli come te interessa solo vincere, a quelli come
me piace guardare negli occhi gli avversari, giocarsela ad armi pari.
-- 
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:1h6brs4.1bxgmjmnr26vwN%Tomas_Quint...@yahoo.com...

Sono d'accordo. Proprio per questo dovreste cambiare societą ed assumere
gente qualificata.
A me interessa vincere, certo. E penso che anche tu vuoi giocartela per
vincere, o no?

 E penso che anche tu vuoi giocartela per vincere, o no?
Chiaro, ma se devo passare sopra ai miei valori preferisco guardare il
Wrestling.
-- 
Stefano

 me piace guardare negli occhi gli avversari, giocarsela ad armi pari.
Con cufrè?
AHAHHAHAHHAHAHAHAHAHHAHA!!!!
Mica è un ring.

 ha scritto nel messaggio
news:1h6bslc.1col9n1qy7sdvN%Tomas_Quint...@yahoo.com...

mmm...e sentiamo, quali sarebbero i tuoi valori? mi puzzano questi discorsi
astratti....

 astratti....
Non credo di essere in grado di spiegarlo a uno con una carriera da
juventino alle spalle.
Per me, prima della vittoria, conta l'onestà nel perseguire la vittoria.
Il doping, gli arbitri, i moggi non fanno parte del mio ideale di
vittoria. Ci rinuncio facilmente se devo avere questo dubbio.
Questo è il primo anno dai tempi di Trapattoni in cui vedo la Juve e
penso che sia la squadra più forte d'Italia, però i risultati dicono che
lo è stata diverse volte negli ultimi vent'anni.
Per te sicuramente andrà bene così, secondo me l'anno scorso, tanto per
fare un esempio, meritava molto di più il Milan, come meritava di più la
Roma tre anni fa.
-- 
Stefano

 Io sputo adesso e sputerò dopo (nel caso).
Siamo in due.
Meglio il lodo-Petrucci ed una società sana che Moggi dentro casa.
-- 
             Andrea
- - - - - - - - - - - - - - - - -
 
www.amicideltibet.it
www.inzona.com/eco.htm
 

 Stefano

 juventus. è un problema degli arbitri e della FIGC.
Mi hai ricordato una gag in cui un comico diceva che non era lui ad essere 
razzista ma erano gli altri ad essere napoletani.


 Sputa, sputa. Anzi, puoi anche prendere lezioni dal tuo capitano
si può prendere lezione anche dal vostro centrocampista[Viera]
chiedere a Neil Raddock
-- 
* Posso parla' o "Coton Fioc" s'arrabbia...? Coton Fioc è Bettega. C'ha
er corpo rosa e a' testa bianca... (Ascoltatore, Radio Flash) 

Per me, prima della vittoria, conta l'onestà nel perseguire la vittoria.
Avete vinto uno scudetto indebittandovi fino al collo.
Sensi ha dovuto mandare sua figlia a battere per non finire in serie C
come la fiorentina.
Perchè non parliamo dei politici che hanno evitato il fallimento della
Roma e della Lazio?

 Roma e della Lazio?
Parliamone.
Dimmi per quale motivo la roma doveva finire  in serie C visto che aveva 
debiti con le banche per cento milioni di euro, cifra  inferiore al 
valore dei beni della famiglia Sensi, che voleno può regalare ai poveri 
essendo solid loro e poi spegami perchè esiste ancora in Italia  una 
società la cui proprietà ha debiti con le banche per venti miliardi di 
euro (!!!) e campa da quarant'anni a sta parte con i soldi pubblici.
Speigami perchè in Italia  non esistono linee di metropolitana decenti o 
ferrovie degne di un paese civile.
Chissà come mai mi sembra che  i politici siano intervenuti in manier 
assai evidente fra cassa  intergaziaone, contributi per la 
rottamamazione, divieti di circolazione per le vecchie macchine e 
potrei continuare per qualche pagina.
Siete la rovina  d'Italia.
-- 
Saluti
Zoommantik
www.antidoto.org
tutta la Roma dei pub

 ferrovie degne di un paese civile.
Mentre invece abbiamo una rete stradale autostradale che il mondo (esso) ci
invidia, un sistema ospedaliero che è il vanto di tutti e uno scolastico e
universitario che ci vengono da Oxford a tentare di copiarlo.
Questa storia di Fiat= +strade-ferrovie se andava bene, andava bene mezzo
secolo fa. Il mondo è molto cambiato nel frattempo. Dopodiché, pur non
stimando affatto la dirigenza Fiat nel suo complesso, mi sa che ci tocca
riconoscere che se dall'oggi al domani la Fiat fallisse sarebbe un bel danno
per tutti. Non capisco questo volersi tagliare le palle per far dispetto
alla moglie. Tanto la Juventus non è collegata alla Fiat: lo è alla famiglia
Agnelli e questa lo è alla Fiat ma sono universi abbastanza indipendenti.
Tant'è che la Juve non ha beccato un euro di ripianamento da parte degli
azionisti negli ultimi lustri e la Fiat sì. Insomma: un fallimento (o una
svendita) della Fiat non si ripercuoterebbe necessariamente sulla Juventus.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 svendita) della Fiat non si ripercuoterebbe necessariamente sulla Juventus.
Credo che senza la FIAT alle spalle  difficilemtne  il comune di Torino 
regalerebbe  uno stadio costruito col soldo pubblico ( da  imprese 
incapaci e ladre di proprietà FIAT) alla Juventus. O che  un accordo con 
  l'altro potere mafioso politico del Milan  di Berlusconi potrebbe 
essere negoziato alla pari come ora. o che SKY verserebbe due anni di 
contratto fuori mercato in anticipo.
Sezna FIAT alle spale la Juve diverrebbe  una squadra quasi normale con 
un pubblico scarso ed entrate  non diverse da quelle di molte altre squadre.


un pubblico scarso ed entrate  non diverse da quelle di molte altre squadre.
peccato che la juve ha 20 milioni di tifosi sparsi per il mondo e se
un giorno la mettessero in vendita ci sarebbe la fila fino allo
stretto di messina .
La roma invece non se la caga nessuno

 La roma invece non se la caga nessuno
A giudicare da quanti frustrati della vita in biancoenero infestano 
questo NG in questi giorni mi sembrerebbe  il contrario



La Juventus ha un tifoso su tre, in Italia. Come Milan e Inter è una squadra
di tifo non locale (tra l'altro: non ha un nome che richiama una città). E
questo da molto tempo. Gli introiti da stadio, da molto tempo, non sono più
la voce fondamentale nel bilancio di una squadra di calcio, né in Italia né
all'estero. Se tu tifi Roma (o Fiorentina, o Napoli o fai tu) non tifi solo
ASRoma, ma tifi anche la città di cui quella squadra è espressione. Se tifi
Juve non necessariamente fai il tifo per Torino (e infatti un torinista
subito mi farebbe notare che a Turin sono granata). Lo stesso per l'Inter. E
un po' anche per il Milan: nulla mi leva dalla capoccia che sarebbe stata
una squadra con meno (storicamente) tifosi fuori se si fosse chiamata
soltanto Milano.


 Roma e della Lazio?
Onestamente dimmi: come posso rispondere seriamente a un cretino che usa
espressioni come "mandare sua figlia a battere"?
Non sei degno di partecipare a una discussione seria. Sfancula.
-- 
Stefano

con il più alto numero di macchine pro capite. Colpa della Fiat? 
Colpa delle scelte degli amministratori che hanno mangiato per anni
con la fiat: qui a Roma negli anni 60 c'era una efficente rete di
filobus che è finita smantellata per comprare gli autobus fiat a
gasolio che hanno inquinato e inquinano la nostra aria. Se i soldi
pagati a Torino fossero stati investiti in filobus forse non avremmo
risolto i problemi del traffico ma probabilmente avremmo respirato
un'aria migliore.
--
Bomber

 un'aria migliore.
LOL! Le 4 pappine stanno generando reazioni di grandissimo valore
roditorio.

roditorio.
Tu che cazzo vuoi?
--
Bomber

 roditorio.
Direi reazioni alquanto schizzate

 
mamma mia come rodi...

mamma mia come rodi...
Eccone un altro.
--
Bomber

questo NG in questi giorni mi sembrerebbe  il contrario
godo godo godo



ti rode e

 un'aria migliore.
Ci sono, a volte, battaglie fatte in nome dell?ambiente, anche in buona 
fede, che finiscono per essere dannose proprio per l?ambiente. C?è un 
aneddoto, raccontato da Roberto Villetti durante l?assemblea costitutiva 
degli ambientalisti dell?Ulivo, che vale più di mille discorsi. ?Facevo 
parte di una associazione ambientalista ? raccontò Villetti ? che tra 
gli anni ?60 e ?70  fece una forte battaglia per togliere dalle strade 
di Roma  i fili dei filobus, brutti ed antiestetici, perché ci sembrava 
che deturpassero la bellezza del centro storico.. Purtroppo ? concluse 
Villetti ? quella battaglia la vincemmo. I filobus sparirono e furono 
sostituiti da autobus assai più inquinanti.? 
conclusione: sei un fesso.

sostituiti da autobus assai più inquinanti.? 
Certo che bisogna essere proprio idioti! Con cosa si aspettavano che
sarebbero stati sostituiti i filobus?? Con riscio' da 60 posti e
Indurain alla guida??

conclusione: sei un fesso.
Il fesso sei tu che gli credi a priori: controllagli il portafoglio,
poi vediamo se era solo una battaglia contro i 'brutti ed
antiestetici'...
--
Bomber

 antiestetici'...
al solito, quando si portano evidenze storiche, non vi rimane che 
gridare al complotto.

 un'aria migliore.
E' tragicamente vero che ci furono battaglie popolari per eliminare
filobus (e passi) e tram (e questo non passa). Le battaglie vertevano
su due grandi (e, col senno di poi, ridicoli) argomenti:
1) Le scariche elettriche. Signora mia! con tutti quei lampi chissà
che male fanno ai pupi. I filobus furono eliminati per la paura delle
scariche elettriche responsabili di chissà quali danni alla salute.
2) Il traffico. So che la cosa può sembrare surreale, ma le proteste
contro i tram erano dirette ai marciapiede, posti in mezzo alla strada
e di fianco ai binari, che servivano per salire e scendere dai mezzi.
Si accusava tali marciapiede o pedane di essere gravemente pericolose e
di essere ostacolo alle macchine e fonti di ingorgo continuo.
Entrambe queste argomentazioni stanno tra il risibile e il grottesco.
Ma tant'è: smantellammo una rete di binari per tram che oggi ci
sarebbe assai utile.
Che del resto spesso vi siano reazioni inconsulte l'ho provato in anni
molto più recenti dato che abito in quella zona. Quando il Comune a
metà anni '90 decise di fare la preferenziale con cordoli su Viale
Manzoni - Via Labicana per permettere a autobus e tram di andare più
spediti, ci fu una sollevazione popolare di negozianti e abitanti del
quartiere che bloccarono strade e cantieri per giorni. Motivo? I
cordoli avrebbero impedito il parcheggio in doppia fila e quindi
impoverito i negozianti di zona.
La Fiat c'entra qualcosa? Non credo: a Torino, città che con la Fiat
un minimo ha avuto a che spartire, la rete tram non l'hanno mai
dismessa. A Milano nemmeno.

gridare al complotto.
Hai riportato (male) un quotato senza nemmeno mettere uno straccio di
link e lo elevi al rango di 'evidenza storica'? Ma ROTFL!
Comunque, al solito, quando vi si evidenzia quanto siete polli, non vi
rimane che dire che gli altri gridano al complotto.
--
Bomber

dismessa. A Milano nemmeno.
Eppure sono gli unici che ci hanno guadagnato...
--
Bomber

Bomber ha scritto:

Guarda che la Fiat costruisce anche tram e ferrovie e, in passato,
anche aeroplani. Cosa pensi, che faccia solo automobili? Anzi: in
passato era molto più diversificata di adesso.

 rimane che dire che gli altri gridano al complotto.
al complotto hai gridato tu. io ti ho semplicemente smentito.

passato era molto più diversificata di adesso.
Certo: da quando la gente ha cominciato ad aprire gli occhi, le case
straniere hanno cominciato a fare una concorrenza più forte e lo Stato
ha smesso di comprare auto solo da loro, le vacche son dimagrite...
--
Bomber

Bomber ha scritto:

Però da quando le vacche sono dimagrite la gente ha cominciato a
comprare auto a ritmo vertiginoso. Il grosso della percentuale
auto/abitanti è stato realizzato negli ultimi 20 anni.
Ah: lo Stato comprava Alfa Romeo (visto che la possedeva), non Fiat.
Ammesso che le poche automobili comprate dallo Stato abbiano potuto
spostare i numeri di tanto...

 dismessa. A Milano nemmeno.
Il problema dei tram non c'entraa nulla con la FIAT.  E IMHO non 
vrebbero avuto chissà quale effetto sul traffico della città viaggiando 
comunque sulla stessa strada su cui si muovono le macchine.
Mi sai dire  a Torino quanti kilometri di metropolitana esistono? E in 
tutta Italia?
Questo con la FIAT invece c'entra...
Il sindaco di Torino stessa, ora che nella solare città piena di musei 
sta venendo realizzata la prima linea di metro, ha dichiarato che fu un 
errore  privare le città itliane di di una mobilità pubblica efficiente 
per garantire  gli interessi di un azienda privata.


 Questo con la FIAT invece c'entra...
Ripeto.
In Italia abbiamo un sistema di infrastrutture che è tutto carente, in
tutti i settori. Pure nelle strade e nelle autostrade, per non parlare
dei parcheggi.
Se noi non avessimo metropolitane (che non abbiamo) ma avessimo una
rete stradale efficiente, un sistema di parcheggi sufficiente ecc. ecc.
allora il tuo discorso mi convincerebbe di più. Ma dato che in Italia
siamo un disastro sotto tutti gli aspetti, allora perché la carenza di
metropolitane è da imputare alla Fiat e quella di ospedali, parcheggi,
autostrade ecc. ecc. no?

 autostrade ecc. ecc. no?
quanti ospedali sono stati costruiti in Italia negli ultimi quaranta 
anni? un centinaio. Quante  università? una trentina.
Questo no fa dell'Italia  il paese principe della sanità e della 
cultura, anzi! Ma  nonostante le ristrettezze gli errori e i furti sono 
state fatte  molte cose.
Facciamo un paragone: La Spagna
questo è un paese più povero dell'Italia (almeno fino  a qualche anno 
fa) ed  infatti ha tassi di scolarità più bassi e  una mortalità media 
più elevata. Eppure nella sola Barcellona, città con la metà degli 
abitanti di Roma, ci sono più kilometri di metropolitana che  in tutta 
Italia.
Kilometri di ferrovie
Italia 16.000
Francia 25.000
Germania 44.000
POLONIA 20.000
A me la Polonia risulta essere  un paese assai più arretrato 
economicamente del nostro eppure hanno più kilometri di binari!
anche se temo che dopo l'apertura dello stabilimento di Bielsko Biala 
anche  là le cose siano andate male :)
Comunque esistono diversi libri che palrano della storia della FIAT e 
del rapporto fra questa azienda ignobile e lo stato italiano. Rapporto 
che ha sempre visto soccombere  l'interesse colettivo all'utile aziendale.
Sorvolo su quello che fece la fIAT durante la seconda guerra mondiale 
per carità di patria...



Il numero di chilometri di ferrovie vuol dir poco, molto poco. Infatti
stanno riducendo il chilometraggio complessivo in molti paesi. La
Germania, per fare un esempio, non ha più i 44.000 Km di ferrovie ma
(dati 2002) poco meno di 36.000. Molto più importante è capire come
sono messe le ferrovie: un chilometro a scartamento ridotto non è la
stessa cosa di un chilometro TAV. I dati aggiornati, comunque, mi
sembrano un po' diversi, almeno per Germania e Francia (fonte
ufficiale: eurostat
http://snipurl.com/k52l
 )
Ma visto che continui a citare come dato il chilometraggio delle
ferrovie (che, ripeto, vuol dire poco o nulla se non si parla di
qualità dello stesso) parliamo del chilometraggio delle autostrade. Se
il tuo ragionamento fosse corretto (e cioè che per favorire la Fiat
noi italiani abbiamo puntato tutto su autostrade col risultato di non
avere reti pubbliche ferroviarie all'altezza) allora dovremmo essere
ganzissimi in termini di autostrade. Peccato che le cose non stiano
affatto così:
Autostrade (stessa fonte di prima)
Germania 12.037
Francia    10.223
Spagna     9.910
Italia         6.478
Quindi la Spagna, tanto per fare l'esempio che tu citi, non solo ha le
metropolitane a Barcellona, ma ha circa il 33% di autostrade in più
dell'Italia. Il che conferma quello che vado sostenendo da tre post:
che l'Italia è una chiavica complessivamente in termini di
infrastrutture, e non ha qualcosa che va bene e altre no. Dire che per
fare un favore alla Fiat NON abbiamo fatto ferrovie e metropolitane e
abbiamo fatto INVECE strade e autostrade non mi pare vero: non abbiamo
né autostrade né ferrovie né metropolitane né parcheggi. Forse
negli anni '50 ci poteva essere un che di vero. Ma, come ti ho detto
nel primo post, è passato mezzo secolo, di cose da allora ne sono
cambiate. La Spagna, per dirne una, nel 1991, aveva 5.200 Km di
autostrade contro i nostri 6.300. Nel 2002 noi eravamo passati a 6.478
(cioè siamo rimasti fermi) e loro a 9.910 (cioè sono poco meno che
raddoppiati). Se noi NON abbiamo costruito infrastrutture negli ultimi
25 anni non è un problema di scelte fatte mezzo secolo fa... Questo
della Fiat, per dirla tutta. mi è sempre sembrato un alibi eccellente
per giustificare il fatto che da mezzo secolo in Italia non s'è fatto
nulla(o comunque molto meno che altrove). Noi non abbiamo questo? Colpa
della Fiat, della Fiat degli anni'50...
In compenso abbiamo un sacco di telefonini.

 In compenso abbiamo un sacco di telefonini.
I telefonini ognuno se li compra con i propri soldi. I ripetitori li 
pagano i gestori ed inquinamento elettromagnetico a parte se  io non 
volgio il cellulare non lo devo pagare a te che  lo vuoi.


 1950-1975, 90 è stato speso per le strade.
Dunque, al di là di quello che dici e che in larga parte condivido, mi
fermerei qua. Tu stai parlando di un periodo che va da più di mezzo
secolo a 30 (diconsi trenta) anni fa come fosse la settimana scorsa. Si
tratta di un periodo immenso. La Spagna, visto che la citi tu, alla
FINE di quel periodo era ancora sotto Franco, isolata dal mondo.
Ammesso (e, ripeto, non del tutto concesso) che la politica economica
italiana l'abbia fatta la Fiat  fino al 1975, da allora in qua, in 30
anni, chi l'ha fatta? Tu dici che poi l'Italia entrò in declino. Ma
non è vero affatto. Globalmente, il PIL italiano è cresciuto
enormemente in questi 30 anni e l'Italia è declinata meno, in questo
mezzo secolo,  di quanto sia declinata (per esempio) l'Inghilterra.
Perché voler continuare a guardare all'altro ieri per non vedere ieri
o oggi? Capisco che la storia è importante, ma non necessariamente
quella antica. Senti, non te la prendere, ma mi ricordi la mia bisnonna
che ebbi la fortuna di conoscere. Era nata nel 1882 e campò più di un
secolo. Era nata a Napoli e per lei la causa e colpa di tutto, dalle
guerre mondiali, all'inflazione, all'aumento della benzina, era
Garibaldi. Non ci fosse stato lui.... E questo in pieni anni '70 (del
'900). Questo voler continuare a dire che, per proteggere l'industria
delle automobili (in Italia, negli anni'50 e '60, non c'era solo la
Fiat perché Lancia e Alfa NON erano Fiat) si puntò più sulle
autostrade e che PER QUESTO oggi non abbiamo la metropolitana a Roma
nell'anno 2005, mi sembra completamente anacronistico.
Di tempo, dagli anni '50, o solo dal 1975, ne abbiamo avuto abbastanza.
La Spagna, nello stesso periodo, di infrastrutture ne ha fatte da
colmare il disavanzo che aveva e di andare, forse, oltre.

spostare i numeri di tanto...
Poche?
--
Bomber

autostrade ecc. ecc. no?
Ma tutto questo (togli gli ospedali e le autostrade) succede perchč
invece di investire i soldi come si doveva si č pensato a far mangiare
i signori Agnelli.
--
Bomber


Quanti soldi hanno ricevuto gli Agnelli dallo Stato italiano? Quanti Km
di ferrovie avrebbero potuto costruire con quei soldi? Se tu affermi
quanto sopra avrai fatto due conti, immagino.
Questa tua, in realtà, è una professione di fede, non è un
argomento. Tutti gli stati europei, fino a 20 anni fa, sovvenzionavano
pesantemente la propria industria dell'auto  (la Renault è  posseduta
dallo Stato francese). In Italia si preferisce dar la colpa agli
Agnelli per assolvere le parti politiche che a vario titolo hanno
governato in questi 40 anni. Tanto, la colpa è degli Agnelli... Non
abbiamo ferrovie? Mica è colpa di un sistema politico disastroso, è
colpa degli Agnelli. Non abbiamo metropolitane, non abbiamo parcheggi,
non abbiamo tram? Colpa degli Agnelli. Oggi fa freddo? Colpa degli
Agnelli e della Fiat.

governato in questi 40 anni. 
--
Bomber

 >governato in questi 40 anni.
Senti: tu hai scritto un messaggio sopra che "Ma tutto questo (togli
gli ospedali e le autostrade) succede perchè
invece di investire i soldi come si doveva si è pensato a far mangiare
i signori Agnelli. "
Dove il tutto sono ferrovie, parcheggi, autostrade ecc.ecc.. Quindi
secondo te se non abbiamo infrastrutture in Italia lo dobbiamo al fatto
che abbiamo dato soldi agli Agnelli INVECE di costruirle.. E io che
cavolo ho detto che tu debba dirmi "non ci provare"?
E, ripeto, hai delle cifre che possano minimamente sorreggere la tua
opinione?

al complotto hai gridato tu. io ti ho semplicemente smentito.
Si si vabbč.
--
Bomber

opinione?
Non c'è bisogno di cifre, basta vedere come sta andando la fiat da
quando l'UE ha proibito gli aiuti di stato: quasi fallisce.
--
Bomber

autobus,
______
Filobus, pardon.
--
Bomber

 comodo.
tu cosa hai riportato?

 quando l'UE ha proibito gli aiuti di stato: quasi fallisce.
Gli aiuti di stato c'entrano poco. Nella seconda metà degli anni'80 su
100 macchine vendute in Italia circa 65/70 erano Fiat (includendo Alfa
e Lancia). Oggi sono circa 35. La crisi Fiat è qua.
Perché poi gli italiani hanno smesso di comprare macchine italiane è
un altro paio di maniche (macchine più brutte, forse?). Ma gli aiuti
di stato c'entrano veramente poco.

di stato c'entrano veramente poco.
Io credo invece che c'entrino molto. Un aiuto di stato può essere
comprare le auto solo dalla fiat, come può essere anche
un'agevolazione fiscale magari piccola piccola...
Chiaro che a tutto questo non sottraggo l'effetto negativo di certe
auto come la stilo, per dirne una.
--
Bomber