Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Avete letto del problema "nero" nei nuovi Panasonic??

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339
...se fosse vero sarebbe molto grave! :(

 ...se fosse vero sarebbe molto grave! :(
perchï¿œ i vecchi mica scherzano.
Per avere una visione eccellente dovete provare i nuovi LCD a LED, poi 
ne riparliamo

 riparliamo
Ma ammazzati, cialtrone. Ho il G15 da un anno e non fa una piega.

Ho il G15 da un anno e non fa una piega.
sai dirmi quante ore hai di utilizzo? notato nulla sul decadimento del nero?
;) 

Roberta Rossi ha pensato forte :

e non vuol dire nulla, ci sono persone che pur avendo una panda sono 
pronti a giurare che fa le stesse cose di una fiammante Audi A5.
Se tu nonhai termini di paragone o li fai col tuo vecchio B/N ï¿œ normale 
che ti sembrerï¿œ buono, ma appena lo metti affiancato ad un LCD a LED ti 
renderai conto dello squallore del tuo plasmone.

Nel suo scritto precedente, Danpa_76 ha sostenuto :

fosse solo questo il problema.
Domanda quanto ha consumato in 1 anno dopo 5 ore al giorno di visione.

 Domanda quanto ha consumato in 1 anno dopo 5 ore al giorno di visione.
dai Jacopo stai buono... 

 
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339
Mi sembra un problema molto grave, ora valuto se prendere il G10 o 
iniziare a cambiare idea.
Certo che non se ne pu� pi� di difetti/problematiche che saltano fuori 
dai forum e ti costringono a rivedere gli acquisti

Sembra che Danpa_76 abbia detto :

perchï¿œ mi stoppate quando dico la veritï¿œ.
perchï¿œ non dite agli utenti che un plasma consuma almeno il doppio di 
un buon LCD.
Ditelo e dite anche che qualitativamente non ci si guadagna a prendere 
un plasma se non fosse che oggi li regalano

 perch� mi stoppate quando dico la verit�.
ma hai letto il titolo del mio post?!?
...non mi interessa il confronto Plasma /LCD! 

 sai dirmi quante ore hai di utilizzo? notato nulla sul decadimento del nero?
considera una media di quattro ore al giorno ( lo sfrutto abbastanza! ) 
quindi saranno circa un 1200 / 1500 ore.
non ho notato alcun decadimento del nero, anzi: a detta di alcuni miei 
amici che l'hanno visto ancora pochi giorni fa ( uno dei quali ha un 
samsung LCD ) si vede da dio!

 ...non mi interessa il confronto Plasma /LCD!
Cmq rispondo anche al trollone: in media la bolletta ï¿œ diminuita del 
10% ( prima del G15 avevo un 32" Samsung che ho passato ai miei 
genitori )
Quindi anche la storia del plasma che consuma di piï¿œ ï¿œ una gran bella 
bufalona! lol

 samsung LCD ) si vede da dio!
allora spero sia una caratteristica di alcuni esemplari difettosi, il mio ha 
350 ore ed effettivamente si vede molto bene, certo nel buio completo e 
pannello nero si nota lo stacco con il bordo ma � normale...

 pannello nero si nota lo stacco con il bordo ma ï¿œ normale...
Hai tutto collegato via HDMI direttamente al plasma? Non passi via 
ampli HT, vero?

 il mio ha 350 ore ed effettivamente si vede molto bene
Questa ï¿œ una misura soggettiva, poco conta.
Se le misurazioni sono quelle contrassegnate dalla foto comparativa 
riportata nel link il problema sussiste eccome, ed ï¿œ non un problema 
trascurabile.
Seguo il thread e vediamo cosa dicono, magari si risolve con un firmware 
(che tristezza le patch pure per le tv...)

 HT, vero?
passo attraverso uno yamaha Z7... 

 (che tristezza le patch pure per le tv...)
mi hanno detto:
"se ho capito bene i plasma per mantenere il nero originale dovrebbero 
cambiare leggermente il voltaggio utilizzato ogni tot ore ma il G10 (e altri 
TV panasonic) non lo fa con la conseguenza che il nero tender� sempre pi� al 
grigiastro, la cosa sarebbe risolvibile probabilmente con un firmware 
apposito ma pare che Panasonic non abbia intenzione di rilasciarlo"
se cosi' fosse sarebbe molto grave... 

 se cosi' fosse sarebbe molto grave... 
Sempre peggio:
"Well, it happened to mine as well. I don't know the hour mark because I 
have never entered the service menu but it is an August 2009 build. I 
have my G10 in a theater room that has no windows and I always watch it 
with the lights turned off. Therefore, the change was dramatically 
noticeable. It is basically a night and day difference once it happens 
and anyone that watches this display in the dark will notice when it 
happens.
I tried the factory reset but that made no difference.
It is so bad that my wife even commented on it. We were watching Public 
Enemies on Blu-Ray and the dark scenes are almost unwatchable. She said 
"why is the tv glowing?" She is right, the panel now glows ridiculously.
In addition, I know that this has been mentioned before, but I can 
confirm that IR has become much more noticeable after the black level 
rise. I used to turn on my PS3 and immediately enter a game/bluray 
without seeing any IR. However, now when I turn on my PS3 and 
immediately enter a game/bluray, the PS3 menu is still visible on the 
screen even though it was only there for 30 seconds or so.
I took some pictures with my 12 megapixel camera and I wanted to throw 
up after looking at the pictures. I forgot my camera at home but I will 
post the pictures soon. This is my second Panasonic plasma but unless 
this problem gets fixed, it will be my last Panasonic display."
Vorrei vedere la faccia di tutti quelli che lo decantavano solo leggendo 
le opinioni sul web e non avendolo sotto mano

 problem gets fixed, it will be my last Panasonic display."
la cosa non ha alcun senso, il grigio del display varia in base a diaframma, 
tempi ed iso, il nero dello sfondo invece rimarra' sempre nero perch� 
bruciato (vedi parte sinistra dell'istogramma) bisognerebbe scattare con una 
fonte di luce uguale vicino per poter fare dei paragoni fra i vari pannelli 
o meglio ancora accostarli...
;)

 o meglio ancora accostarli...
Bisognerebbe proprio vederli dal vivo anzichï¿œ scattare foto e vederle 
attraverso lcd del pc.
In ogni caso l'immagine comparativa nel link, anche se contrastata, ï¿œ 
stucchevole e non mi sembra un problema risolvibile da firmware.
Volevo prendere il g10 appena dopo il CES 2010 del 7 Gennaio, ma ora ci 
vado moooolto piï¿œ cauto

 vado moooolto pi� cauto
io, dopo gli ultimi firmware, sono molto contento del mio 50G10 ma questa 
cosa mi preoccupa..
;)


Roberta
non ï¿œ sparando fesserie in senso contrario a quelle del trollone che si 
migliora la situazione.

 ...se fosse vero sarebbe molto grave! :(
sono belle cose, specialmente quando ne hai ordinato uno e stai
aspettando che arrivi. per fortuna l'ho ordinato "senza impegno", nel
senso che il mio rivenditore di fiducia mi ha detto che lo avrebbe
comunque riordinato (il 46g10) e che me lo terra' da parte appena arriva
per andarlo a provare, prendendolo solo se "mi piace dal vivo".
addirittura sembra che il problema nel 46g10 esca fuori dopo BEN 79.5
ore di accensione: il livello del nero viene raddoppiato via firmware
per "compensare" l'invecchiamento del pannello, e il risultato e' che lo
schermo acceso presenta un nero molto piu' luminoso di quello che
dovrebbe essere.
il comportamento sarebbe corretto probabilmente dopo alcune migliaia (?)
di ore di utilizzo, dopo le quali tale compensazione avrebbe
probabilmente senso, ma non certo dopo 80-200-300 ore (a seconda del
modello) come risulta saltare fuor ida quel thread.
a ogni modo, pare che la questione sia legata esclusivamente al
firmware. ci sono alcuni utenti piu' smanettoni che stanno cercando di
capire dove e come il bug abbia origine, e 99 su 100 la cosa dovrebbe
essere risolvibile, se riconosciuta da panasonic (che per ora nicchia),
con un semplice firmware update.
certo che mannaggia, a giudicare dalle foto in una stanza buia si nota e
pure bene :/
seguiamo gli sviluppi, rimangono comunque dei televisori eccellenti, ma
se uno ci fa caso la cosa scazzerebbe non poco.
-- 
   /\Vemp
  /__\   Playing: WoW:WotLK(mac) - Animal Crossing WW(ds)
 /\  /\ 
/__\/__\ "May the Way of the Hero lead to the Triforce" 

 con un semplice firmware update.
si ma � allucinante, ho pagato il mio 50G10 1800 euro e devo pure risolvermi 
i problemi personalmente...pazzia pura!
se poi consideriamo che Panasonic non ha rilasciato ufficialmente nemmeno i 
firmware vecchi che hanno risolti grossi problemi la cosa � preoccupante!
ieri facendo un giro veloce al Saturn ho notato che effettivamente i 
Panasonic erano quelli col nero piu' chiaro, la cosa era visibile anche con 
la luce intensa del centro commerciale...spero di sbagliarmi!
;) 

Sembra che Roberta Rossi abbia detto :

ecco un altro che ha inventato il moto perpetuo.
Le cose sono due, o lo tieni spento o hai ridotto il tempo di visione.
In Fisica c'ï¿œ un famoso teorema della termodinamica, mi spiace ma non 
puoi andare contro questa legge.
Se poi riesci anche a dimostrarlo sarai ricordato subito dopo Einstein.

Nel suo scritto precedente, fulltime ha sostenuto :

meno male uno che ha almeno il senso e la cognizione di potenza attiva 
e reattiva.

Dopo dura riflessione, Roberta Rossi ha scritto :

ecco un'altra santa che vede Dio nel televisore, che poi ï¿œ tutto da 
dimostrare

 la luce intensa del centro commerciale...spero di sbagliarmi!
Beh, quello puo' dipendere dalle regolazioni, il punto e' che questo
difetto/bug evidenziato su avsforum si presenta anche tenendo la
luminosita' a ZERO :)
Per il discorso firmware rilasciati non ufficialmente, e' chiaro se
caricandoli si invalida la garanzia o meno? Mi pare che uno di questi
risolva anche il problema dei microscatti che avevano i primi G10 in
giro.


 caricandoli si invalida la garanzia o meno?
non lo so, io comunque l'ho aggiornato per risolvere i microscatti, non 
avrei tenuto una TV con quel problema...
;)

 migliora la situazione.
Fulltime:
1) tu da dove cazzo spunti fuori?
2) il tuo apporto ï¿œ costruttivo? no. quindi taci, che fai miglior 
figura.
3) la tua gran bella figura di emme l'hai giï¿œ fatta, quindi torna da 
dove sei venuto.....e restaci.

 Ma ammazzati, cialtrone. Ho il G15 da un anno e non fa una piega.
ammazzati pure te troia che non sei altro!
o sei una delle identit� dell'altro coglione del martini? 

 o sei una delle identitï¿œ dell'altro coglione del martini?
Vuoi che ti prendo a sberle, figlio di puttana?
Sparisci, che ï¿œ meglio per te :-)

 venuto.....e restaci.
ma chi ti ha chiamato

 o sei una delle identitï¿œ dell'altro coglione del martini?
carissimo monoorchitos, usa un linguaggio forbito quando parli con me 
altrimenti sarai tacciato di essere uno scaricatore di porto

Roberta Rossi scriveva il 1/5/2010 :

ammazza che linguaggio violento, da come parli sei macho perï¿œ ti firmi 
da femmina, forse hai problemi d'identitï¿œ?
Sei trans, o transgender?
O semplicemente idiota?

 altrimenti sarai tacciato di essere uno scaricatore di porto
ahahahah
a volte sei simpatico 

 altrimenti sarai tacciato di essere uno scaricatore di porto
il tuo lato odioso esce fuori quando ti firmi roberta rossi, come mai?
avevi una mamma che usava un linguaggio scurrile? o � l'opposto della tua 
personalit� reale? 

 ...se fosse vero sarebbe molto grave! :(
si, ma riguarda solo alcuni lotti dei TV del mercato americano. Nessun 
problema per quelli europei. 

 problema per quelli europei.
dove lo hai letto? :)

 dove sei venuto.....e restaci.
mi hai risvegliato con le tue leggiadre parole e da adesso popolerï¿œ i 
tuoi incubi.
Rassegnati

 Rassegnati
EH. eh  Pippo non si fa cosï¿œ!
mi hai rubato la risposta , rispondendo come fossi io....
Ma questa ...diciamo ...signora ...ma da dove salta fuori?
ciao

Scriveva fulltime Tuesday, 1/5/2010:

dalle peggiori fogne di New york ï¿œ lapalissiano.

 personalitï¿œ reale?
guarda che ti stai sbagliando di grosso, io non sono Roberta Rossi ed ï¿œ 
evidente

mi hai rubato la risposta , rispondendo come fossi io....
Caro 
full...@iol.it
 alias pippo.calo diciamo che ti sei tradito e
stai cercando penosamente di rimediare, con scarsissimi risultati :)
Guardacaso il tuo nick e' comparso per la prima volta su usenet il 29
dicembre su it.test e poi via subito a prendere le difese (guardacaso)
di pippo.calo dandogli manforte nel ng della moderazione.
http://groups.google.it/group/it.news.moderazione/browse_thread/thread/2a909313aa4d4be2/7e121ce851046909?hl=it#7e121ce851046909
La stessa cosa che e' sempre avvenuta quando i vari Martini&Morphing
erano in difficolt�. E' sempre arrivato il deus ex machina pippo.calo
a dargli manforte.
Ora visto che il Dr. Martini oltre ad essere un accertato troll e'
anche un accertato morpher con decine di nick alle spalle, le
probabilit� che tutti e tre non siano la stessa persona sono veramente
minime.

dai tuoi peggiori incubi.
Beh, direi che a questo punto abbiamo la conferma che pippo.calo e'
solo uno dei tanti morphing del nostro troll Martini/Jacopo/Gilgamesh,
Oronzo ecc. ecc.

 dove sei venuto.....e restaci.
E' arrivato il moderatore.

 minime.
Ignazio Ignazio questa tua digressione mostra una conoscenza 
informatica molto scarsa e lacunosa. Poi attento a come usi gli 
aggettivi potrebbro risultarti indigesti.

IgnazioGSSï¿œ ha detto questo Wednesday :

L'unica cOnferma che ho io ï¿œ la tua inesistente conoscenza informatica.

aggettivi potrebbro risultarti indigesti.
Che fai, minacci?

 Che fai, minacci?
Stai esagerando con gli aggettivi infamanti

Stai esagerando con gli aggettivi infamanti
ROTFL :)

 minime.
SSSSSSDDDDEEENNNNGGGGGG !!
:-)))



Ci sono anche diversi utenti europei con il problema, compreso uno dei
piu' smanettoni che si e' messo li' di buzzo buono a leggersi la EEPROM
dal service menu, gh
Fra l'altro ancora piu' grave del livello dei neri (o meglio, dei grigi)
pare essere il fatto che collegato a questo compare anche una
fastidiosissima tendenza alla ritenzione di immagine, anche su periodi
molto brevi, dell'ordine di un minuto o due.
A questo punto per le mie mire di acquisto torna prepotente in testa
alla classifica il 46PZ85E del 2008, che ho fatto prendere a un amico
alcuni mesi fa, ha ormai diverse centinaia di ore di vita e si vede
meglio di quando l'ha preso :) (e con 1000 euro me lo porto a casa).


gibi1970 scriveva il 06/01/2010 :

siete proprio una manica di coglioni.

 molto brevi, dell'ordine di un minuto o due.
ma che bella notizia :(
ps. Panasonic Italia una volta fatto notare il problema dice che non ne sa 
nulla e di portare la TV in assistenza :( 

 nulla e di portare la TV in assistenza :( 
Beh, chiaro che qui non ne sappiano ancora nulla. Io ho fatto presente
la questione sia al mio rivenditore locale che a un amico che lavora
nella distribuzione, ed entrambi sono rimasti basiti di fronte ad alcune
immagini. In america perlomeno il problema pare essere stato
riconosciuto da panasonic, che pero' non ha ancora detto se le sue
intenzioni sono di cercare di risolverlo via firmware update o altro
sistema oppure semplicemente di sostituire i pannelli coinvolti (fino
allo scadere della garanzia, aggiungo io) per non dover investire denaro
su una linea a fine vita.
Ora pero' rimane la questione, io ero a un passo dall'acquisto e a
questo punto mi ritrovo di nuovo nel dubbio totale.
1- comprare il 46g10 sperando che il campione, come in molti casi, sia
limitato e non significativo - ma se cosi' non fosse, cosa rischierei di
mettermi in casa in prospettiva futura? Inoltre la serie non e' nata
proprio fortunata, fra microscatti, dithering, color cast e altro.
2- aspettare le serie nuove di cui qualcosa e' stato presentato oggi al
CES - ovvero aspettare minimo giugno per la diffusione dei modelli nuovi
e dovendo comunque fare da "beta tester" perche' non ci sarebbe una base
di installato a fare da cavia
3- andare, risparmiando qualcosa da reinvestire in elettroniche, sul
46PZ85, che come estetica e qualita' di immagine mi piace peraltro di
piu' del G10 - ma cosa rischio anche qui, mettendomi in casa un pannello
di 2 anni fa? E' possibile che al primo guasto in garanzia o meno non si
trovino i pezzi di ricambio? Rischio di vedermi arrivare un
ricondizionato dovendolo forzatamente comprare online (anche se da
negozio "fidato")?
mah.


 su una linea a fine vita.
ma quindi la cosa riguarda solo alcuni pannelli "difettosi" ?
che tu sappia c'� modo di capire se il proprio pannello rientra in questi?
ps. prima che leggessi di questo problema  io ero molto contento del mio 
g10...lo avrei consigliato
;)

 g10...lo avrei consigliato
...quindi, visto che gia' ce l'hai in casa, fai l'unica cosa sensata da
fare, continua a godertelo (e' sicuramente un ottimo tv) e stop.
L'allarmismo gratuito imho e' una cosa inutile, ne' e' utile il
fasciarsi la testa, smettere di guardarci i film e iniziare a guardare
scale di grigi in cerca di qualcosa. Se e' un problema nel firmware che
li coinvolge tutti, probabilmente verra' risolto come sono stati risolti
altri problemi delle serie 2009.
Diverso e' il discorso per chi ancora deve metterselo in casa e puo'
guardarsi attorno per alternative, anche se come ho scritto nel
messaggio precedente di alternative ce ne sono ben poche.


 messaggio precedente di alternative ce ne sono ben poche.
si hai ragione, pero' quasi quasi azzero le ore per sicurezza...
io se dovessi prendere una nuova TV scarterei Panasonic solo per il rapporto 
con il cliente :(
poi forse anche gli altri sono sullo stesso livello...
;) 

 poi forse anche gli altri sono sullo stesso livello...
secondo me, almeno in italia, ci provano un po' tutti a prenderti per
sfinimento. Io se compro una TV ci voglio vedere film, giocare o
quant'altro, non certo fare videoconferenze con la casa produttrice ;)


 quant'altro, non certo fare videoconferenze con la casa produttrice ;)
non dirlo a me! ma se porti a casa un g10 e noti degli scatti 
fastidiosissimi non � bello..
e se dopo per caso 6 mesi scorpi che un firmware li risolve un po' girano...
;)

 assolutamente necessario (e anzi, e' dannoso).
mi sono permesso di riportare al tua spiegazione in altri forum, se ci sono 
problemi la tolgo subito.
ciao ;)

 problemi la tolgo subito.
figurati, bisogna vedere se ho riassunto la questione in modo corretto
oppure se non abbia preso una cantonata clamorosa ;)



Questo e' un grafico presente nel brevetto; il punto e' vedere SE questo
brevetto e' quello effettivamente usato nei televisori e SE e' usato
proprio in questo modo. Al momento mi pare che siamo sul livello
"supposizioni andanti".


> oppure se non abbia preso una cantonata clamorosa ;)
spero di sbagliarmi ma sono tornato al Saturn e ho regolato il 50g10 con 
circa 3000 ore con i parametri di casa, i "neri" sono rimasti completamente 
grigi, la cosa si notava anche senza paragonarlo a quelli vicini,  vorrei 
godermi il mio g10 ma sono un po' preoccupato...

 questo punto mi ritrovo di nuovo nel dubbio totale.
Idem qui, speravo di completare l'acquisto a breve, ma ora io aspetto, 
la situazione ï¿œ nebulosa e imho grave

 ha scritto nel messaggio 
news:1jc042b.sxvhmc29bkc3N%ask...@invalid.no...
l'utente battousai147 ha scritto:
------------------------
i called panasonic earlier today after reading your post, i to noticed this 
increase about two weeks ago, they had several alternatives for the problem, 
but one that actually worked for me. It was a complete reboot of the set, 
why this worked i can only guess, someone with much more knowledge of these 
sets could probably fill you in better.....to reset the set, power on the 
tv, hold the menu button on the remote and at the same time hold down the 
volume minus button on the tv, after about 5 seconds you will see a screen 
with information come up, at this point hold down the power button on the 
front of the set until it turns off, then unplug the main power for 30 
seconds plug back up and it's like you unboxed it for the first time.
This will reset all the user menu settings back to default, and maybe even 
the service menu settings(this one i'm not sure about). After finishing the 
procedure, i poped in a bluray, and checked it out, the letter box bars 
above and below were noticably darker than what they were moments before. I 
don't know if this will help, and if it does no clue as to why it worked, 
but it might be worth the shot..........
--------------------------
potrebbe essere al soluzione al problema che riporta ai livelli di nero 
originali? 

 originali? 
No ï¿œ stata smentita 8a molti non ha funzionato).
Bisogna aspettare che Panasonic risolva il problema

 Bisogna aspettare che Panasonic risolva il problema
Se ho capito bene azzerando le ore Turrican4D ha notato un lieve 
miglioramento dopo due ore di utilizzo?
      Turrican4D
      Member
      Join Date: Dec 2009
      Posts: 39  A german GW10 with black level bug showd some response to 
the clock reset:
      It started today with 0,059 cd/m2 and ended after two hours at 0,047 
cd/m2!
      I will measure it again this weekend to see, if it has fallen to its 
usual black level by then

> siete proprio una manica di coglioni.
Piï¿œ coglione di un uomo che si presenta con un nome da donna e si risponde 
da solo facendo finta di litigare con un altro che ï¿œ sempre lui sotto un 
altro nome stavolta maschile?
Vedi che ï¿œ dura essere piï¿œ coglioni di cosi. 

 Vedi che è dura essere più coglioni di cosi.
RI - SDENNNNGGGGG !
(chissà che male alle gengive, povero Jacopo, Patrick, Martini,
Roberta...)
 :-))))

 Roberta...)
dal post verde vedo che hai superato tale limite, non riesci ancora a 
capire che non sono roberta?

 capire che non sono roberta?
Infatti sei anche almeno un'altra mezza dozzina di identità.
Ma quante persone ci sono in quella testa? :-)
Spero almeno che vi facciate buona compagnia :-)))

 Spero almeno che vi facciate buona compagnia :-)))
certo per fortuna ci siete voi

 ti sembra, ma d'altronde non puo mai vedere oltre il tuo naso.
beh, allora dì alla tua mezza dozzina di mettersi un paio
d'occhiali :-)

 d'occhiali :-)
quindi 12 lenti?