Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Messaggio importante per Anchise, ed addio al New Group.





Caro Anchise,


 


nel rientrare nel N.G. non ho mai 
fatto mistero della mia inesperienza su computer, internet ed altro, perciò 
riconfermo di non essere assolutamente competitivo in questioni che riguardano 
il web. Per puro caso ho letto il tuo messaggio ed in particolare: 


 


<PUBBLICITA' CHE 
FARE?
1.a La pubblicità palese di marchi, prodotti, negozi e simili 
è
inammissibile.
1.b Non è gradita la pubblicità occulta, cioè quella 
fatta al di fuori
di una seria ed obiettiva recensione.
1.c A tal fine 
si invitano i partecipanti alla vita del NG che per
motivi professionali 
hanno interessi economici relativi a determinati
marchi, prodotti, negozi e 
simili ( di cui discutono o fanno RECE) ad
esplicitarlo nel corso della 
eventuale discussione.
1.d Il tag RECE indica la recensione di prodotti 
fatta obiettivamente
e disinteressatamente. E' auspicabile che ci siano molte 
richieste di
RECE sul NG.


 


Non ho ben capito l'ultima parte, ma mi accorgo che 
per rispondere ai quesiti che mi sono stai fatto, ho citato nomi e marchi che mi 
riguardano, ma il mio fine non era pubblicitario, per questo paghiamo fior di 
pagine sulle Riviste specializzate, d'altronde mi rimaneva difficile dare pareri 
senza dire che roba è? Ammetto però di avere sbagliato.


 


Inoltre, leggo anche:


< CAMPIONI
5) Ci sono dei 
campioni o professionisti della pesca sportiva sul NG?
5.a)  Si, 
tanti. Molti usano il loro nome altri un nik. Si riconoscono
subito, ne sanno 
una più del diavolo. Ci auguriamo che aumentino e che
si facciano riconoscere 
dal nome e dal livello qualitativo di
informazione che sono in grado di 
esprimere piuttosto che con
l'ostentazione di titoli e 
frequentazioni.


 


L'affermazione coinvolge anche il sottoscritto, ma 
giuro, e quanti mi conoscono possono confermarlo che "non ho mai ostentato 
titoli o frequentazioni" invece mi sono sempre rapportato alla pari anche con 
persone giovanissime ed inesperte. Comunque non vedo l'ostentazione se grazie 
alla canna da spinning, da semplice pescatore ho avuto la possibilità di 
conoscere la famiglia Rapala (scusate la citazione pubblicitaria) ed i maggiori 
lanciatori di fama mondiale. Non "ne so una più del diavolo" ho fato tutto in 
buona fede e lo dimostro lasciando immediatamente questo sito. Coerenza e 
corretteza non mi hanno mai fatto difetto e non verranno meno ora che sto 
superando il mezzo secolo di vita!


 


Con affetto e stima verso tutti coloro che come me 
credono ancora in certi valori senza doppi fini, ma anche con 
rammarico...


 


Luciano Cerchi



certi valori senza doppi fini, ma anche con rammarico...
Per quanto possa valere la mia opinione io ho piena fiducia nella tua
buonafede e nella tua intelligenza che mi auguro vinca la sua
battaglia contro l'emotività e ti faccia recedere dal proposito di
abbandonare il NG.
Ciao
Anchise.

Anchise wrote: "...mi auguro vinca la battaglia contro l'emotività e ti faccia recedere...."
Non posso che condividere quanto ha detto Anchise, specialmente quando dice "..sei tecnicamente il faro del NG..."
Per quanto riguarda i Signori del "..chi si credono di essere..", immagino siano gli stessi che da anni sono fossilizzati
sulla stessa tecnica esercitata nello stesso immutevole modo, e gli stessi che hanno trasformato il NG in una ignobile
palestra di litigiosità. Per quanto mi riguarda, questi "signori" ( notare la minuscola ) possono andare a farsi un giro
( vedi traduzione dal Modenese ). L'eventuale abbandono del NG da parte di Luciano, comporterà l'immediato
abbandono anche da parte mia, e l'invito a tutti gli altri "Apostoli" al fare la stessa cosa, per proseguire altrove.
Anzi, vorrei che tutti gli Apostoli, Gianluca M., Walter A., Clea, Loomis, Tsukamoto, Andreann, Liugik, Ticinoblu,
Orionpro, Max.dem, S.sin, Herzog, avvsc, R.Cicolella e tutti quelli che mi sono dimenticato di citare, edi questo
mi scuso, intervenissero qui per dare il loro parere.
Vittorio.
-- 
Posted from [212.41.223.140] by way of 
oe16.law10.hotmail.com
 [64.4.14.120] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sono fossilizzati...
Ovviamente spero che Luciano ci ripensi.
IMHO i suoi riferimenti merceologici sono sempre stati attinenti agli
argomenti tecnici (BTW ricordo che e' un accanito sostenitore
dell'autocostruzione...) che mi pare che ultimamente abbiano costituito
(in assoluto) una bella fetta dei contenuti tecnici del NG. NG che, sia
detto senza offesa per nessuno (e sprattutto per Anchise che sta
faticando per cercare delle soluzioni) inizia ad assomigliare ad una
interminabile assemblea di condominio.
Anche io senza un LC in ballo perderei molti degli stimoli per seguire
il NG.
E se posso dire la mia (da appassionato lettore del corpus iuris
civilis), un grammo di buon senso (da parte di tutti) vale piu' di
tonnellate di belle norme giuridiche.
saluti
marco
-- 
E qualcuno dira' che c'e' un modo migliore
                                                     (FdA)

Mi sento chiamato in causa e ringrazio l'amico coonan58 per avermi messo al
corrente della situazione: Ultimamente in questo NG non si parla più di
pesca ma di "regole, netiquette, web ecc." sinceramente mi stavo stancando e
stavo decidendo seriamente di lasciar stare il NG e "progredire" da solo;
anche perchè quel poco di consigli, report, tecniche varie, sono quasi
tutte/i ad appannaggio del surf casting e sinceramente , mi interessano gran
poco (non me ne vogliano tutti gli esponenti del SC; non vorrei che mi
sfondassero la finestra con decine di piombi da 150gr!). Anche se non sono
un "malato" per lo spinning - pesco molto anche a fondo e mi piace
moltissimo - mi sono innamorato di questa tecnica quest'estate pescando
trote in torrente con i cucchiaini e nonostante ne abbia persi 5,
(l'esperienza insegna) ho deciso di imparare l'arte e quindi niente di
meglio che "spulciare" nel mio NG preferito; almeno fino a qualche tempo
fà...
Purtroppo leggevo veramente pochi post riguardo lo spinning ed ero costretto
a navigare in siti che parlassero di spinning i quali, per quanto mi siano
serviti, non avevano quel felling che senti quando a rispondere alle tue
domande è una persona reale e non una pagina web, per quanto sia scritta da
esseri umani...non sò se ho reso l'idea. Leggendo in queste ultime settimane
i post di Luciano Cerchi ho visto che finalmente si è presentato un grande
personaggio che di spinning ne sa veramente molto e nonostante non gli abbia
mai chiesto niente, mi sono sempre limitato a leggere le sue "dritte", i
suoi consigli e le sue esperienze sul campo che valgono molto di più di una
sfilza di post su quante mail Elitefra ha inviato o meno in pvt ad altre
persone!! E adesso mi vedo la possibilità che Luciano Cerchi indignato da
accuse sul suo conto, lasci il NG?? Mi spiace ma non cis tò: già si parla
poco di pesca e se dovesse mollare lui sarà la fine e di sicuro me ne andrò
anch'io (dato che neanche la pesca a fondo è seguita se non sbaglio) e come
me penso molti altri lasceranno il posto ad altre persone che magari saranno
più interessati per il surf Casting o se non altro, saranno incuriositi dai
battibecchi che sovente si leggono in questo NG.
Spero che Luciano Cerchi ci ripensi e che non ci abbandoni proprio adesso
che il NG ha trovato un nuovo "personaggio": I surf caster hanno, come punto
di riferimento Aber, che ammiro ed ho sempre ammirato per la sua competenza,
di conseguenza non vedo perchè noi non possiamo avere Luciano come nostra
guida nello spinning.
Resta con noi!
Orion®

 abbandonare il NG.
Mi associo all'appello augurandomi che per non sbarazzarci di venditori in mala
fede dovremmo fare a meno di campioni in buona.
Ripensaci
                                       S*

<<< L'affermazione coinvolge anche il sottoscritto, ma giuro, e quanti mi
conoscono possono confermarlo che "non ho mai ostentato titoli o
frequentazioni" invece mi sono
 sempre rapportato alla pari anche con persone giovanissime ed inesperte.
Comunque non vedo l'ostentazione se grazie alla canna da spinning, da
semplice pescatore ho
 avuto la possibilità di conoscere la famiglia Rapala (scusate la citazione
pubblicitaria) ed i maggiori lanciatori di fama mondiale. Non "ne so una
più del diavolo" ho fato
 tutto in buona fede e lo dimostro lasciando immediatamente questo sito.
Coerenza e corretteza non mi hanno mai fatto difetto e non verranno meno
ora che sto
 superando il mezzo secolo di vita!
 Con affetto e stima verso tutti coloro che come me credono ancora in certi
valori senza doppi fini, ma anche con rammarico...
 Luciano Cerchi>>>
Non ho molto tempo x scriverti e x convincerti a desistere dall'abbandonare
il NG, in quando stò x partire con un amico conosciuto proprio sul NG x la
Corsica. Sappi che io ho "tentato" di abbandonare il NG ma poi non ho
resistito dapprima a fare il guardone e poi a ripostare. Non ho seguito la
discussione ma leggendo la replica di Anchise penso che non esistano
ragioni troppo valide x lasciarci. Non erano accuse a te dirette, al limite
consigli generali e cmq ... resta con noi. Scusa se posto anche in privato,
ma casomai davvero non leggessi + il NG ... almeno così sai che abbiamo
bisogno di te.
Ciao ... Ezio
-- 
Posted from 
d12lmsgate.de.ibm.com
 [195.212.91.199] 



Condivido in pieno quanto detto da te, e spero vivamente che Luciano ci
ripensi.Sarebbe una grave perdità per IHP che purtroppo non è più come un
tempo.
ARIRESTA CON NOI
Arigatò
Nicolasan

Ciao a tutti, 
vorrei esprimere il mio enorme disappunto per quanto sta avvenendo .
Conosco Luciano da poco, molto poco e nonostante cio' si e' dimostrato piu' 
volte realmente molto disponibile e paziente, anche sul fiume.
Piu' volte mi e' capitato di chiedere consigli su attrezzature e marche ed 
ogni volta si e' dimostrato piu' che aperto alla totalita' dei prodotti in 
commercio.
L'ultimo consiglio e' stato sull'acquisto di una canna americana , lontana 
da ogni possibile forma di sponsorizzazione.
Ma lo scrivere queste cose mi da ancora piu' sconforto.
Devo io gustificare o rafforzare la correttezza di una persona?
Come si puo' pensare di parlare o di discutere di argomenti senza poter 
parlare di marche o modelli?
Ci si considera veramente cosi' poco intelligenti da non capire se il 
nostro interlocutore parla con cognizione di causa o sta solo facendo della 
pubblicita' gratuita?
Siamo nell'era dalla pubblicita' e dei media, non possiamo dimenticarlo con 
tutte le conseguenze del caso.
E' cambiato il modo di parlare e di discutere delle persone.
Non si puo' piu' fare a meno di citare prodotti soprattutto quelli con i 
quali si ha avuto esperienza diretta (sarebbe molto stupido il contrario, 
elogiare magari una canna senza mai averla presa in mano).
Se ci filtriamo in questo modo vedrete che ben presto il NG sara' destinato 
ad ospitare solamente messaggi sulla situazione metereologica italiana e 
questo credetemi c'e' chi lo fa meglio.
Cordiali saluti 
Gianluca

Purtroppo non riesco a visualizzare il messaggio di Luciano Cerchi.
Probabilmente è stato postato in HTML. Forse dovrei provare su Mailgate.
Penso però di avere capito la situazione grazie alle parti di messaggio
quotate.
Ritengo che la scelta di abbandonare il NG da parte di qualsiasi persona sia
sempre
una cosa dannosa per il NG stesso. Ognuno di noi ha molto  da dire e può
dare
un contributo alla crescita di questo spazio. Se poi questa persona è un
esperto riconosciuto nella pesca a spinning (che insieme a quella a mosca
rappresentano la mia vera passione) sicuramente la cosa mi spiace ancora di
più. Inoltre, pur difendendo il mio (e altrui diritto) all'anonimato, che
Elitefra ha cercato inspiegabilmente di contestare, ritengo che la posizione
di Luciano Cerchi  sia stata più che corretta. Essendo una pescatore che ha
anche
interessi di tipo economico nel settore pesca, ha deciso di non usufruire
del diritto all'anonimato ma di dichiarare apertamente chi sia. Poi è chiaro
che,  parlando di pesca, è facile che si faccia riferimento ad un prodotto
piuttosto che ad un altro. Questo può essere anche considerato come una
forma di pubblicità, ma il bello del NG è che ognuno di noi può intervenire
e ribattere per elencare non solo i pregi ma anche i difetti di un dato
prodotto. Inoltre Luciano ha insistito molto sull'autocostruzione degli
artificiali e mi pare che questo non vada proprio in favore delle industrie
produttrici di esche e altri prodotti da pesca.
Non aggiungo altro se non l'invito rivolto ancora a tutti di non abbandonare
il NG, anzi di intervenire il più possibile perchè questo è l'unico modo che
abbiamo per migliorare tutti insieme.
Herzog
Indirizzo:
Via dello stagno, 15
5689 Paperopoli
Disneyland
:-)))))))
*RFC 1855*
4.1.2
<cut>
If a user is using a nickname alias or pseudonym, respect that user's desire
for anonymity. Even if you and that person are close friends, it is more
courteous to use his nickname. Do not use that person's real name online
without permission.
<cut>

 Elitefra ha cercato inspiegabilmente di contestare, ritengo che la
posizione
No caro Herzog,  io ho chiesto  di rispettare il diritto all'anonimato  non
piů tardi di un mese fa  in merito a  Pugnax!
Io so chi č Aber perchč me lo ha detto lui!!  e non amichevolmente ma
durante una flame!!
Poi mi ha chiesto di non dirlo a nessuno,   e questo č successo  quasi due
anni fa!
Quindi io mi ritengo troppo corretto  e nonostante gli insulti e le calunnie
ecc  ecc    ancora non lo ho mai chiamato on-line con il suo vero nome  che
LUI  mi ha rivelato.
Io non ho investigato o chiesto in giro,  l'abuso  č nell'indagine (chiedo
cortesemente conferma ad Anchise)   invece   io  sono legato solo da un
obbligo  morale e di cortesia  (era durante una flame  aspettarsi cortesia
dopo  vedi tu che faccia tosta!)
--
Ciao e a presto
Elitefra
http://utenti.tripod.it/elitefra

Non posso che condividere quanto ha detto Anchise, specialmente quando dice
"..sei tecnicamente il faro del NG..."
Per quanto riguarda i Signori del "..chi si credono di essere..", immagino
siano gli stessi che da anni sono fossilizzati
sulla stessa tecnica esercitata nello stesso immutevole modo, e gli stessi
che hanno trasformato il NG in una ignobile
palestra di litigiosità. Per quanto mi riguarda, questi "signori" ( notare
la minuscola ) possono andare a farsi un giro
( vedi traduzione dal Modenese ). L'eventuale abbandono del NG da parte di
Luciano, comporterà l'immediato
abbandono anche da parte mia, e l'invito a tutti gli altri "Apostoli" al
fare la stessa cosa, per proseguire altrove.
Anzi, vorrei che tutti gli Apostoli, Gianluca M., Walter A., Clea, Loomis,
Tsukamoto, Andreann, Liugik, Ticinoblu,
Orionpro, Max.dem, S.sin, Herzog, avvsc, R.Cicolella e tutti quelli che mi
sono dimenticato di citare, edi questo
mi scuso, intervenissero qui per dare il loro parere.
Vittorio.
Mi associo a buona parte di ciò che hai scritto e ti ringrazio per avermi
avvertito (il msg di LC non è visibile con Outlook, almeno dal mio PC). Non
penso però che abbandonerò il NG se la cosa dovesse verificarsi. Si sta
cercando di dettare delle regole sacrosante, spero che sia solo un momento
di impulsività da parte di LC l'averle interpretate come un'accusa
personale. Da qui in poi, se si partoriranno queste benedette FAQ, si
tratterà solo di rispettarle.
LC nelle poche settimane in cui l'ho seguito ha dispensato più consigli
tecnici di quanti ne abbia mai sentiti in tutto il resto del NG. E mi
riferisco soprattutto a ciò che riguarda l'autocostruzione e il fai da te. E
per questo ancora lo ringrazio.
Per quel che può valere la mia opinione, mi associo alla più che accorata
preghiera a LC di ripensarci.
Ciao,
Luigi

 dopo  vedi tu che faccia tosta!)
Elitefra, non intasare questo thread con i tuoi deliri, che qui si parla di
cose importanti
(comunque se vuoi saperlo l'abuso è diffondere sul NG informazioni ottenute
in posta privata senza il consenso di chi te le ha date).
Luigi
P.S. Ripeto, non ti ci provare a intasare questo thread su Luciano C. con
argomenti OT.
mostra - un - minimo - di - rispetto.

 wrote in 
  message 000801c04001$134f8f60$04ca1597@h7l5p7...


Ciao luciano , penso che si sia detto tutto quello ce si poteva dire in
merito ai tuoi meriti e alla tua preparazione nel campo delllo spinning.
Quello che ci spinge verso questa disciplina della pesca , che secondo me'
e' la piu' bella in assoluto , dovrebbe portarti a cambiare idea e rimanere
fra di noi meno esperti che avremo sempre bisogno dei tuoi consigli.
Ci conosciamo da poco e quei consigli che hai potuto darmi e darci sono
stati molto importanti ,
QUINDI .................................................
Un saluto da MAX bari

del diritto all'anonimato ma di dichiarare apertamente chi sia. 
E  questo  la  dice  tutta   sull'onesta'  del  galantuomo,  il  quale
preferisce  ritirarsi  piuttosto di  lasciar  che  sospetti di  dubbio
comportamento possano macchiarlo.
Caro  Luciano, il  richiamo  alle  regole si  fa  per  quelli che  non
le  rispettano,  per chi  agisce  in  malafede,  per chi  mantiene  un
comportamento anti sociale. Le persone oneste il saper vivere lo hanno
nel sangue  e nel cuore, ma  sarebbe utopia sperare che  tutti abbiano
questa sensibilita'.
Spero che tu legga gli  articoli scritti quali manifestazioni di stima
dai molti  amici che ti  hanno risposto e  queste mie quattro  righe e
spero che siano sufficienti a farti capire che hai "peccato" di troppa
onesta', non privare tutti del piacere di leggerti.
Diversamente cerchero',  qui in Italia  o in scandinavia fa  lo stesso
(il  mondo e'  piccolo  e  abbiamo qualche  conoscenza  in comune)  di
spiegarti personalmente quanto sia immotivata la tua decisione.
Ciao Francesco.
# C&R e NK, per pescare domani quello che rilasci oggi. #
#  Il vero potere e' concedere la vita, non toglierla.  #

proprio qualche giorno fa' pensavo :
che fortuna !! poter  imparare , "dialogare",confrontarsi con veri esperti
della pesca
nonche' collaboratori di riviste specializzate.
ed ora??
luciano ripensaci.
simone

 
wrote in message 
8tco12$lv4$1...@nslave3.tin.it
...


On 27 Oct 2000 12:31:27 +0200, 
cerch...@libero.it
 ("Luciano Cerchi")
wrote:
Con tutto il trambusto di questi giorni il messaggio di Luciano me
l'ero addirituttura perso... 
lo sono andato a ripescare.
Non posso che ribadire quanto detto da Anchise, le FAQ sono un
riferimento per chi (come me) si avvicina al NG. Anzi, se posso...
chennedite di postare in "plain ascii"??? 
(senno "a'" c'e' chi lo legge "=E0")
Sono su IHP da neanche due settimane e gia' sono sicuro che la buona
fede di Luciano non possa in alcun modo essere messa in discussione.
Ogni accenno all'azienda per cui collabora e' stato fatto specificando
gli "interessi" in gioco, con una trasparenza ineccepibile.
Quanto all'affaire Rapala... dico la verita', non mi ha intimorito ne'
scoraggiato in alcun modo, anzi mi ha incuriosito da matti! 
Luciano, resta con noi! Con me, povera burbaccia del cucchiaino
lanciato!
E per "penitenza", per lo spavento che c'hai fatto prendere,
raccontaci tutto di quei due giorni a pescare col figlio del Lauri.
ciao
jacopi
ps
spero che Luciano sia ancora a leggere il thread,
senno' ci tocca bombargli la casella di posta con messaggi solidali.

 dopo  vedi tu che faccia tosta!)
Anche quest'ultima affermazione dimostra che sul funzionamento di Usenet sei
molto ma molto scarso: a qualunque titolo tu possa avere un'informazione
circa la mia identità, avendola intuita, rubata, ottenuta per vie consentite
non hai nessun diritto di diffonderla, tantomeno di inscenare dei ricattucci
puerili.
Ciao
Aber
Rock


Il rispetto è sempre un sentimento reciproco.
Luciano   e  tutti i postanti  vanno rispettati sempre!    i due pesi e le
due misure   qui sopra sono la peggiore mancanza di rispetto !    Prova a
fare una ricerca  con Deja.com   per  certi modelli di canne  o di mulinelli
e ti accorgerai  che nei confronti di Luciano  non c'era niente  da
eccepire,   invece  per altri  usando lo stesso metro di giudizio  che si
dovev usare la forca?     (per me andavano bene anche quelli)


 wrote in 
  message 000801c04001$134f8f60$04ca1597@h7l5p7...




 wrote in message
000801c04001$134f8f60$04ca1597@h7l5p7...
Caro Anchise,
nel rientrare nel N.G. non ho mai fatto mistero della mia inesperienza su
computer, internet ed altro
Caro Luciano tutto quello che racconti (penso di poterlo dire anche a nome
di tutti quelli che praticano a livello amatoriale lo spinning) è
esattamente quello che ci aspettiamo da te, non mi sembra di aver notato una
"pubblicità occulta" in quello che dici.....e comunque chi non sarebbe
orgoglioso di poter dire di aver pescato con il Sig. Rapala!
Spero vivamente che tu cambi idea e che continui ad illuminarci con i tuoi
consigli.
Spero di incontrarti al Promofish allo stand di Milo (se non sbaglio)
Ciao
Andrea