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Titolo: OPA e Angelini

Confesso, anche se da esterno (cioè non romanista), che mica sto
capendo granché di quello che sta succedendo.
Ma andiamo con ordine.
Qui due parole su cos'è un'OPA:
http://www.borsaitaliana.it/documenti/rubriche/sottolalente/opa.htm
In particolare quoto questo:
"L’offerta pubblica di acquisto è obbligatoria quando un soggetto
(anche in concerto con altri) venga a detenere a seguito di acquisti a
titolo oneroso una partecipazione nel capitale ordinario della società
superiore al  30%. In tale caso, il legislatore impone di offrirsi
come acquirente per l’intera quantità delle azioni residue (OPA
obbligatoria totalitaria). L’OPA obbligatoria è uno strumento offerto
dal legislatore per consentire agli azionisti di minoranza che non
gradiscono il cambio di controllo di vendere le proprie azioni."
Questo è il caso della Roma. In quanto ASRoma è società quotata e
Angelini mi pare abbia dichiarato a dritta e mancina che vuole avere
il controllo della società, quindi più del 30%. Come vedete dal
quotato, in questi casi la legge IMPONE all'acquirente (Angelini) di
effettuare OPA totalitaria. In pratica che succede? Succede che
Angelini va da Borsa Italiana e dice "Io ho intenzione di rilevare la
maggioranza di azioni della Roma, ergo lancio un'offerta pubblica che
dice "chiunque è in possesso di azioni Roma può decidere entro la data
tot di venderle a me (Angelini) a questo prezzo".
Quindi, in base alla legge, Angelini NON può andare dalla Sensi a
comprare cash un pacchetto di azioni né la Sensi può venderle. Il
tutto deve passare attraverso l'OPA. E come, quotato, l'OPA deve
essere totalitaria. Quindi, perché Angelini non avvisa la Sensi e
manda la sua offerta a Consob e Borsa Italiana? Perché fa nascere
l'idea (che credo proprio falsa) che lui possa comprare così
semplicemente la Roma?
Prezzo. Credo che alla fin fine sia una questione di soldi, punto e
basta. Ragioniamo. Il prezzo delle azioni Roma è (dopo tutte queste
voci) pari a 0,88 euro. In media è stato pari a 0,60 per un lungo
periodo di tempo. Chi vuole fare un'OPA totalitaria deve dichiararsi
disposto ad acquistare TUTTE le azioni presenti sul mercato, non solo
quelle della Sensi. Quindi anche quelle poche decine che magari molti
di voi tifosi/azionisti possiedono.
Ora: quante sono le azioni della Roma? Presto detto: 132.523.296
(facciamo 132 milioni e passa la paura). Abbiamo detto che OGGI
valgono 0,88 cadauna, quindi OGGI il prezzo della Roma (teorico: si
chiama capitalizzazione il prodotto tra numero di azioni e loro
quotazione odierna) è sui 115 milioni di euro (132 milioni x 0,88).
Se quindi Angelini lanciasse un'OPA ai prezzi odierni la Sensi (che,
diciamo, ha il 65% delle azioni) si prenderebbe il 65% di 115 milioni.
Cioè circa 75 milioni di euro. Cioè molto meno di quanto lei vorrebbe.
Immaginiamo (dai giornali parrebbe così) che la Sensi voglia, per le
sue azioni, quei fatidici 280 milioni. Avendo la Sensi il 65% delle
azioni (cioè il 65% dei 132 milioni di azioni esistenti, cioè circa 86
milioni di azioni, lei chiederebbe un prezzo di (280/86) di 3 euro e
25 centesimi per azione. Una quotazione che è, cioè, dalle 3 alle 4
volte il valore attuale delle azioni Roma. Non basta.
Abbiamo visto che Angelini deve fare un'OPA totalitaria. Ergo deve
essere disponibile ad acquistare l'intero pacchetto delle azioni. Cioè
tutti e 132 milioni di azioni presenti sul mercato. Dato che una
caratteristica dell'OPA è che si rivolge a tutti col medesimo prezzo,
ciò vuol dire che Angelini deve mettere in cantiere una cifra pari a
132 milioni di azioni per 3,25 euro. Vale a dire una cifra di circa
430 milioni di euro. Un botto.
Allora, alla luce di tutto questo, mi pare che Angelini stia facendo
una trattativa impostata su questa strategia. Visto che non credo
abbia voglia di spendere 430 milioni per una cosa che oggi ne vale un
quarto, sta cercando di scatenare una campagna per indurre la Sensi ad
abbassare di molto le pretese in modo da poter effettuare un'OPA ad un
prezzo enormemente più basso dei 3,25 euro. Sta cercando, insomma, di
metterla in un angolo aizzandole contro tutti nella speranza che, alla
fine, sia costretta ad accettare un prezzo molto più basso. Ripeto:
non si parla di dieci o 20 milioni in più o in meno: si parla di
centinaia di milioni
Prossima mossa? Prima o poi mi aspetto una dichiarazione in cui si
dirà che se Angelini deve spendere troppi soldi per acquistare la
Roma, allora non ne avrà più per poter acquistare fior di giocatori.
Ergo la Sensi si troverà contro coloro che l'accusano di voler soldi
per sé e impedire l'arrivo di Messi alla Roma.
Come finirà lo vedremo nei prossimi mesi...

tutto chiarissimo. Grazie!
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)

 per s� e impedire l'arrivo di Messi alla Roma.
Ma infatti andr� a finire cos�, perch� le buone intenzioni di Angelini 
andranno a infrangersi con una richiesta elevatissima della controparte.
Sar� tutto un buco nell'acqua ne sono sicuro, ma io continuo a tifare per 
Angelini perch� a differenza di Soros alla fine di tutto questo bel giretto 
ci dir� FINALMENTE i motivi per cui non � facile acquistare la Roma 
nonostante tu abbia due miliardi di euro di fatturato e sei uno tra gli 
imprenditori farmaceutici pi� stimati di europa e del mondo.
C'� qualcosa sotto che non riusciamo a capire, e credo che grazie a Angelini 
salter� fuori. Resta il fatto che le probabilit� di far diventare Angelini 
il prossimo presidente della Roma sono pari a zero. 

 Come finirï¿½ lo vedremo nei prossimi mesi...
Se Angelini fosse veramente intelligente farebbe un'offerta scritta 
cosi' da poter mettere alle corde Rosella Sensi.

 il prossimo presidente della Roma sono pari a zero.
Solo un paio di note. Un fatturato di due miliardi può anche essere
nulla. Il fatturato sono le vendite, ma un conto sono le vendite o gli
incassi, altri i profitti. Il pizzicagnolo all'angolo può anche
fatturare 10.000 euro al giorno, ma se poi ha 9.900 euro di costi alla
fine guadagna 100 euro al giorno. Non conosco il bilancio del gruppo
Angelini (mi pare che sul sito non ci sia) quindi non so quanto il
gruppo sia ricco. Ma il fatturato, in sé, dice poco o nulla.
Secondo. La Sensi è indebitata con Unicredit. Questi hanno l'interesse
che la Sensi paghi e per farlo la Sensi deve vendere la Roma ad un
ottimo prezzo. Ergo i primi a non aver interesse alla svendita della
Roma sono proprio quelli di Unicredit che, in quel caso, non
rientrerebbero mai dei loro soldi.


Appunto per questo. L'OPA è obbligatoria proprio quando cambia il
controllo del pacchetto di maggioranza (cosa che avverrebbe se
passasse da Sensi ad Angelini).
L'OPA nasce proprio per questo. Immaginiamo che ci sia un piccolo
azionista a cui sta bene il fatto che la Sensi abbia la maggioranza. A
questo piccolo azionista non sta bene Angelini. Se quindi la Roma
cambia di mano lui (piccolo azionista) deve poter avere lo stesso
prezzo che ha ottenuto il (vecchio) controllore della società.
Il discorso del delisting è un altro ancora. Ma non mi pare che sino a
qui non se ne sia parlato. Quello nasce quando uno vuole prendere una
Spa quotata e levarla dalla Borsa. Allora lancia l'offerta e se anche
non piglia proprio il 100% (ma una quota elevata) può comunque levare
la società dal listino. Ma, ripeto, non è questo il caso. Oggi, a meno
che non mi sbagli - cosa del resto possibilissima -, siamo nel
classico caso di acquisto del pacchetto di controllo di una società
quotata.

 rientrerebbero mai dei loro soldi.
E' Italpetroli che � indebitata, e per di pi� con accordi con Unicredit che 
non sono mai stati resi noti al pubblico. 

 non sono mai stati resi noti al pubblico.
E infatti è Italpetroli che possiede la Roma...

 sia in fallimento?
Hai mai visto un gruppo farmaceutico fallire?

 Hai mai visto un gruppo farmaceutico fallire?
Potremmo benissmo sfatare anche questo.



E' crollato il muro di berlino, adesso non pu� fallire un gruppo farmaceutico?
Il rischio � di tutte le imprese, certo un gruppo farmaceutico � pi� 
solido di altre tipologie di aziende.
Ma le imprese sono imprese.
-- 
mayfly

 Hai mai visto un gruppo farmaceutico fallire?
Ripeto che non conosco i bilanci Angelini: probabilmente si tratta di
un gruppo straricco che fa soldi a palate.
ma per risponderti: sì, eccome. Il mercato dei farmaci è andato avanti
negli ultimi decenni a base di fusioni in cui la grande si pappava la
piccola in difficoltà. Per l'Italia due nomi un tempo illustri:
Farmitalia (sempre più in difficoltà e poi alla fine acquisita da
altri) e Fidia (fallita senza acquisizioni).
Se poi vai sull'estero vedrai che è tutto un susseguirsi di fusioni e
acquisizioni...

 quotata.
...che non passa per un'opa ma per un'offerta al gruppo che controlla la 
maggioranza di una societa'.

 rientrerebbero mai dei loro soldi.
ti straquoto...due belle osservazioni.

 maggioranza di una societa'.
Andy, credo di aver ragione io. Angelini, proprio per acquistare le
azioni Sensi deve fare l'OPA.
Da che nasce il tutto? Nasce dal fatto che un tempo c'era gente che
possedeva il 51% di una società (il rimanente 49 era in mano a piccoli
azionisti). Immaginiamo che le azioni, in quel momento valessero 100
l'una. Arriva un compratore e dice a chi ha la maggioranza "dammi le
tue azioni, te le pago 200 l'una". Quello che possedeva il 51% le
vendeva. I piccoli azionisti rimanevano col cetriolo in mano (cioè con
il resto delle azioni). A questo punto succedeva che il compratore era
in realtà un filibustiere, svendeva gli asset della società appena
acquistata e il prezzo delle azioni calava a (diciamo) 20.
E così ti trovavi che gli azionisti erano divisi in due categorie:
quelli che avevano la maggioranza s'erano cuccati 200 per azione, i
piccoli si sono trovati carta straccia. Per impedire situazioni di
questo genere fu fatta (in tutto il mondo) l'OPA. Per mettere grandi e
piccoli (e piccolissimi) azionisti sulla stessa barca.
Il caso di oggi è esattamente questo: Angelini vuole acquisire il
controllo di una società quotata. La legge dice che i piccoli e i
grandi devono essere messi sulla stessa barca, ergo deve fare un'OPA
totalitaria.

 il 30% dei titoli dal mercato senza passare per i Sensi.
Scusa, m'ero dimenticato questo punto nel precedente RE. Fino al 30%,
infatti, non è necessario passare per OPA, ma può essere venduto
direttamente.
E allora, tanto per completare il discorso. Alla Sensi ciò che
converrebbe (TANTO) è che arrivi qualcuno disposto a mettere un
fracasso di milioni per acquistare il 29,9% di azioni. In questo caso
non c'è OPA obbligatoria: la Sensi potrebbe anche intascare 5 euro per
azione quando il titolo vale 0,88. E i comunicati perciò (pare a me)
battono tanto sulla ricerca di un contributo, un appoggio, un qualcosa
che comunque è sinonimo di socio di minoranza.
In quel caso la Sensi avrebbe quadrato il cerchio: rimarrebbe col
pacchetto di controllo ("la famiglia Sensi vuole continuare la
gestione" ecc. ecc. - l'avete letto nei comunicati) e si sarebbe
intascata qualche paccata di milioni con i quali tacitare Unicredit.
Solo che trovare questo qualcuno mica è tanto facile...

 totalitaria.
Nel momento in cui Angelini facesse un'offerta ai Sensi e questa offerta 
venisse accettata verrebbe fuori un comunicato e il valore di mercato 
del titolo si allineerebbe al prezzo pagato.
Il mercato funziona cosi'...e l'unico vero pericolo per i piccoli 
azionisti e' che venga fatto il delisting dai Sensi prima della cessione 
della societa'.


Rimango della mia idea: l'OPA è obbligatoria. L'unico dubbio è se
debba essere totalitaria o possa essere preventiva (per saperlo dovrei
sapere se Angelini possiede già azioni della Roma, quante ne ha
comprate ecc. ecc.).
Ma sempre un'OPA deve essere...

 Solo che trovare questo qualcuno mica � tanto facile...
Ci sono dei meccanismi e delle caratteristiche dei mercati che rendono 
la situazione da te prospettata inverosimile. :)
Sarebbe un po lunga da spiegare...poiu oggi e' sabato e fuori e' una 
bella giornata...
A presto

 Ma sempre un'OPA deve essere...
Se ha superato la soglia del 2% puoi controllare sul sito consob...fai 
una ricerca sui titoli e cerchi tra le partecipazioni rilevanti.
ciao

 ciao
E non basta, mi sa. Perché bisognerebbe sapere se ha comprato titoli
nell'ultimo anno e poi (se non erro) basterebbe una partecipazione
dell'1%.
In ogni caso: la legge mi pare chiara. Non si possono discriminare
piccoli e grandi azionisti, in nessun caso. Non può pagare le azioni
della Sensi 3 euro l'una e lasciare quelle di Mario Rossi a 0,88.
Ma comunque, OPA o non OPA. Il discorso di fondo è il seguente: oggi
le azioni della Roma in mano ai Sensi valgono 75 milioni ai prezzi
odierni di mercato. "Tramutare" i 75 in 280 è il problema numero uno.
Il problema numero due è che quando hai a che fare con società quotate
l'acquisto non può essere una semplice scrittura tra privati ma passa
per obblighi di legge molto più complessi.

capendo granch� di quello che sta succedendo.
grazie di cuore per l'intervento tecnico :-)
-- 
Black@Earth
**************************
              04.VIII.2007
                Welcome !
           You've Just Meet
         Curva SUD ROMA
**************************
"Anche Fra noi, ci sono MERDE come VOI"
Fedayn Roma
04-08-2007 : La fuga Granata a Londra ( Sud Terrance )
16-11.2008 : Chi ve se INCULA! ( Fedayn Roma )
26.11.2008 : Nerone bruci� Roma? Noi Bruceremmo Milano!!! Panathinaikos
Ultras

 Ma le imprese sono imprese.
Ovviamente ero ironico.

semplicemente la Roma?
hai scritto cose non vere.
Ci sono 2 ipotesi:
1) Angelini lancia un'opa amichevole. Ci� vuol dire che concorda il prezzo 
con i Sensi, e poi deve offrire lo stesso prezzo a tutti gli azionisti
2) Angelini lancia un'opa ostile. In quel caso, Angelini non deve andare da 
nessuno (se non dalla consob a farsi accettare la sua opa). Angelini 
potrebbe lanciare un'opa a 1,1 euro per azione (con condizione di 
raggiungere il 51%, ad esempio). A quel punto, italpetroli deve dichiarare 
pubblicamente se l'offerta � amichevole o ostile. Italpetroli direbbe 
l'offerta � ostile e diciamo no. Poi dovrebbero spiegare ai tifosi e agli 
azionisti-tifosi che progetto hanno per il futuro...
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 

 per obblighi di legge molto pi� complessi.
Ti sbagli...
Il pacchetto di maggioranza nel momento in cui sara' venduto passera' 
fuori mercato.
Scusa se mi permetto ma dovresti fermarti un attimo per chiarirti le 
idee che sono piuttosto confuse.

 azionisti-tifosi che progetto hanno per il futuro...
Non ci sono le condizioni per lanciare nessun tipo di opa...non vi 
arrovellate il cervello.
Se ci fosse l'opportunita' di agire diversamente nessuno dovrebbe fare 
nessun tipo di offerta ai Sensi e passerebbe direttamente per il mercato 
azionario.
Ma non e' cosi...

 Ma non e' cosi...
ma chi te l'ha detto???
dimmi l'articolo del tuf (testo unico della finanza) che dice ci� che hai 
scritto


 scritto
Ma siete dementi o cosa?
La Roma non e' una societa' scalabile perche sul mercato ci sono solo il 
35% dei titoli.
Chi cacchio vi ha messo in testa che si possa fare un Opa su una 
societa' che ha gia' un socio che ne ha il controllo pieno?

 che ha gia' un socio che ne ha il controllo pieno?
ma tu hai letto il bignami "la finanza per principianti", vero??
leggiti gli articoli del testo unico della finanza e poi parla
la roma non ha il 35% di flottante, ti sbagli
gaurda che esistono le opa ostili!!!!! Quante volte lo devo 
dire??????????????????


 dire??????????????????
Ti assicuro che non serve una laurea in economia per sapere che la Roma 
ha meno del 35% del flottante sul mercato e che non puo' essere oggetto 
di un'opa ostile.

"Andy�"  ha scritto

domanda: quanto � il flottante delle azioni della roma?
sai la risposta?
invece si pu� fare benissimo una opa ostile sulle azioni della as roma, 
fidati


 fidati
L'opa ostile la fai quando c'e' un'altra partecipazione di minoranza e 
non un socio che ha piu' del 50%.
Anche se esistesse non avrebbe senso lanciare un'opa su una quantita di 
azioni che ti vedrebbe sempre socio minoritario.
A che servirebbe?

 A che servirebbe?
esempio: il gruppo Angelini lancia una offerta pubblico di acquisto su tutte 
le azioni della roma al prezzo di 1,1 euro per azione. La condizione � il 
raggiungimento del 51%. L'offerta vale dal 1 giugno al 30 giugno 2009.
a quel punto il gruppo italpetroli deve dichiarare se l'offerta � amichevole 
o ostile.
Secondo te i tifosi cosa farebbero???? Direbbero o no ai Sensi di aderire 
all'opa???????


 my bloghttp://
technosoc.blogspot.com/
E in che cosa quello che dici (che è vero) contraddice ciò che ho
detto?. Il fatto è che bisogna comunque passare per BI o Consob.
Do per scontato che Angelini, prima di lanciare un'OPA, abbia sentito
i Sensi per sapere se ci stanno.
Quello che volevo dire (e ribadisco): la trattativa può anche essere
privata, ma l'acquisto deve avvenire secondo le leggi dell'OPA (il che
richiede, tra l'altro, un po' di tempo); cioè deve essere pubblico.
L'OPA (ma mi sembra che sei d'accordo, su questo) è obbligatoria. Il
prezzo richiesto dalla Sensi (se i giornali dicono il giusto) è circa
3 o 4 volte il prezzo attualmente di mercato.
Perché scrivi che ho detto cose non vere? Il tuo caso 1) era quello
che avevo (magari allungandomi) descritto. Sinceramente: non capisco.

che avevo (magari allungandomi) descritto. Sinceramente: non capisco.
hai scritto "Quindi, in base alla legge, Angelini NON pu� andare dalla Sensi 
a
comprare cash un pacchetto di azioni n� la Sensi pu� venderle."
non � vero. Angelini pu� acquistare le azioni da italpetroli e poi, 
contemporaneamente far partire un'opa (allo stesso prezzo)
Hamlet
my blog 
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Di questo, sinceramente, non ne sono sicurissimo. nel senso che non so
se l'OPA sospende eventuali riunioni degli organi societari. Cioè:
ammesso che sia possibile un acuisto diretto, poi credo che comunque
bisogna attendere l'eisto dell'OPA per avere una riunione societaria
che sancisca il passaggio di consegne ed elegga un nuovo presidente.
ma in ogni caso, la cosa non è che cambi granché. Ripeto: do per
scontato che Angelini non si avventuri in un'OPA ostile che alla fine
rischi di farlo rimanere col 30% di azioni. Comunque dovrà discuterne
con la Sensi. Ma, ripeto, il punto è che la sensi chiede qualcosa come
3 euro abbondanti per azione...
Su questo almeno siamo d'accordo? Siamo d'accordo che quella richiesta
rischia di far mettere in cantiere ad Angelini qualcosa come 400
milioni di euro?

rischi di farlo rimanere col 30% di azioni.
ma questo non � vero. Le opa si possono fare con delle condizioni. Esempio: 
faccio l'opa se raggiungo il 50% + 1 azione. Capito? Se non raggiungo quella 
soglia, non sborso una Lira!


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Ho capito, infatti ho detto che non la farà. Ha detto chiaramente che
non gli importa di esserre socio di minoranza....
ma insomma, mi pare che più o meno diciamo le stesse cose salvo
dettagli.  Sei d'accordo sui punti che ho detto prima?

azione quando il titolo vale 0,88.
quello che hai scritto non ha nessuna logica:
se Angelini (o qualsiasi altra persona) acquistasse da italpetroli il 29,9% 
delle azioni eviterebbe l'opa ma italpetroli rimarrebbe con circa il 37% 
delle azioni!!!!
Ma secondo te Angelini � coglione che spende i soldi (pure col premio di 
maggioranza) per NON comandare???????????????


 my bloghttp://
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Hamlet, ma quanto sei polemico, scusa!
Ho detto che questo converrebbe alla Sensi, e che la Sensi questo va
cercando.
Ma ho terminato dicendo che la cosa mi sembra un po' complicatuccia.
Appunto perché è difficile trovare una persona del genere. Infatti non
mi pare si sia trovata.
Ma che la Sensi questo speri di ottenere (magari infilandoci una
qualche prerogativa sullo stadio da costruire) mi sembra fuor di
dubbio. Leggendo i comunicati sembra a me che lei cerchi proprio un
socio di minoranza che entri coi capitali lasciando a lei la gestione.
Un po' la quadratura del cerchio. La quale, appunto, non s'è mai
realizzata.
Se un'impasse s'è verificata in questi mesi o anni, forse è anche per
questo.

Hamlet, ma quanto sei polemico, scusa!
non � questione di polemica ma questione di logica.
tu stai dicendo che la Sensi cerca uno che mette i soldi e non comanda e non 
incassa dividendi a fine anno: a casa mia uno del genere si chiama coglione.
La Sensi sta cercando un coglione.
Dite a Rosella Sensi che i coglioni esistono, ma non esistono coglioni che 
hanno milioni e milioni di euro.


semplicemente la Roma?
Mai sentita una marea cosï¿½ grande di inesattezze, oltretutto spacciate per 
cosa seria.
Basterebbe saper leggere: il soggetto che venga a detenere. angelini per 
poter avere il 30% lo deve comprare sul mercato o dalla Sensi.
Quando lo avrï¿½, QUINDI DOPO AVERLO COMPRATO, al limite dovrebbe lanciare una 
OPA.
Ma in realtï¿½ neanche: se comprasse il 30% sul mercato, non dovrebbe / 
potrebbe lanciare una OPA, perchï¿½ l'OPA ï¿½ obbligatoria SOLO quando si venga 
a detenere un potere di controllo, mentre nel caso della Roma, se anche 
comprasse il 30% sul mercato, i Sensi manterebbero tranquillamente la loro 
posizione di controllo della societï¿½.
Quindi l'unico modo che ha Angelini per comprare il 60/70% ï¿½ di andare da 
Sensi, comprare la loro quota, e poi lanciare una OPA, neanche detto alle 
stesse condizioni.
Potrebbe, alternativamente, lanciare una OPA ostile, ma questa non ha molto 
senso quando un socio ha giï¿½ di suo il 60% e non ti vuole vendere a quelle 
condizioni, visto che al massimo potresti arrivare a detenere il 40% 
residuo, senza contare nulla.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

direttamente.
Non � importante quanto, � importante quando e da chi.
Se Angelini compra il 30%, ma senza comprare una sola azione dei Sensi, non 
� obbligato a fare l'OPA, anche perch� non avrebbe nessunissimo senso, visto 
che non avrebbe il controllo della societ�.
Angelini non potr� mai comprare la Roma se non andando dai Sensi a offrirgli 
quanto vogliono, perch� loro hanno il controllo della societ�.
Inoltre, tu puoi comprare anche il 90% in una unica tranche con l'azionista 
che ha il controllo e poi lanciare l'OPA sul restante 10%, non alle stesse 
condizioni, ma ad un valore che � stabilito da una media sul valore delle 
azioni quotate, che non � necessariamente quanto tu paghi per il pacchetto 
di controllo.
E' successo tante volte, non sarebbe la prima.


 all'opa???????
ROTFL.


 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Anche tu mi contraddici lancia in resta quando poi siamo
(sostanzialmente) d'accordo. Ho escluso a priori che Angelini voglia
rimanere socio di minoranza visto che lui stesso ha dichiarato di
voler entrare solo se ha l'ultima parola in capitolo.
Quello che volevo dire è che se si vuole prendere il controllo di
maggioranza (ergo prendere parte o tutto della quota Sensi) bisogna
lanciare un'OPA (ovviamente dopo aver preso accordi con la Sensi,
sennò si perde tempo e basta). E quello che ho aggiunto è che il
prezzo che la Sensi vorrebbe è di circa 3 euro per azione, molto di
più di quello che è oggi il prezzo di mercato.
Un'OPA ostile, in questo caso, non l'ho proprio presa in
considerazione perché un'OPA ostile la fai quando nessun azionista ha
una posizione salda di controllo e puoi sperare, raggranellando il
flottante, di essere tu l'azionista di maggioranza. Ma se un soggetto
ha il 50+1 (non parliamo del 65%) fare un'OPA ostile significa solo
perder tempo.

perder tempo.
Allora perch� hai detto che
Succede che
Angelini va da Borsa Italiana e dice "Io ho intenzione di rilevare la
maggioranza di azioni della Roma, ergo lancio un'offerta pubblica che
dice "chiunque � in possesso di azioni Roma pu� decidere entro la data
tot di venderle a me (Angelini) a questo prezzo".
Questo, senza avere l'accordo con i Sensi (e nel resto del tuo ragionamento 
� escluso che ci sia, visto che tu ipotizzi che Angelini voglia pagare 115 
milioni di euro per la Roma, a fronte di una richiesta di 280 milioni), � 
una OPA ostile. Senza la minima possibilit� di successo.


 ...� una OPA ostile. Senza la minima possibilit� di successo.
Questa storia dell'opa ostile e' stucchevole...non ci sono proprio le 
condizioni perche' ne avvenga una.
Non ci sono i presupposti per manifestare *l'ostilita'* :)
Ultimamente, in seguito alla crisi economica e al crollo dei titoli in 
borsa, e' stata stilata una lista delle societa' che potrebbero essere 
oggetto di un'opa ostile.
La caratteristica di quei titoli e' che l'azionista di riferimento ha 
meno del 50,1% dei titoli esistenti.
"Opa ostile" e' una parola che da indubbiamente un tono a quello che si 
scrive ma e' completamente fuori luogo nel caso della Roma.

 E' successo tante volte, non sarebbe la prima.
esempi?


 venga a detenere un potere di controllo,
ma chi ti ha detto questa bufala??
Marione??????
hai mai letto l'art. 106 del tuf?
non ha importanza se hai il controllo: se arrivi al 30% DEVI lanciare un'opa 
obbligatoria. Punto.


"Andy�"  ha scritto

questa � la tua opinione.
Tu fai un'opa sulle azioni della roma; posso scommettere che i Sensi, con 
tutti i tifosi contro, accetteranno



Allora, senti, prendiamola da altra angolazione.
In un mondo teorico le cose sarebbero dovute andare così:
1) Angelini chiama la Sensi, in gran segreto per evitare speculazioni
sul mercato,  e le comunica la sua volontà di diventare proprietario
della Roma.
2) La Sensi spara la sua cifra. Discutono, ribattono e alla fine o si
mettono d'accordo o Angelini lascia. Immaginiamo che si mettano
d'accordo.
3) Istantaneamente parte una lettera alla BI o Consob annunciando la
cosa e viene lanciata un'OPA.
4) Il giorno dopo conferenza stampa più o meno congiunta in cui si
illustra urbi et orbi ciò che è accaduto.
bene. In questo caso il tutto parte dal punto 4 (più o meno). Cioè con
Angelini che chiama la stampa e annuncia di voler diventare
proprietario della Roma senza nemmeno aver telefonato alla Sensi.
Perché?
Escluso che voglia fare un'OPA ostile (perdita di tempo, come detto).
Allora l'unica spiegazione è che Angelini sappia che la differenza tra
quanto la Sensi chiede o chiederebbe e quanto lui è disposto
eventualmente a dare è abissale. Cioè il punto 2) si arenerebbe in un
nulla di fatto. E questo anche perché la somma che Angelini dovrebbe
mettere in cantiere si aggirerebbe intorno ai 400 milioni (con l'OPA)
quando il prezzo (capitalizzazione) attuale è poco sopra i 100
milioni. A complicare le cose ci si mette Unicredit che è creditore
della Sensi (Italpetroli). A Unicredit credo che della Roma, in quanto
tale, interessi poco. Ciò che interessa, e parecchio, è rientrare
delle somme prestate. I soldi che la sensi dovesse incassare dalla
vendita della Roma andrebbero a tamponare questo debito, ergo
Unicredit non ha affatto interesse a che si venda la Roma ad un prezzo
basso.
Angelini, quindi, (è la mia opinione) per cercare di aggirare
l'ostacolo non sente proprio né Sensi né Unicredit e parte lancia in
resta con la stampa. Prospetta una nuova grande Roma per cercare di
prendersi la suddetta ad un prezzo che non sia di 3 euro e passa per
azione, ma molto meno.
Tutto il mio post iniziale, con tutte le inesattezze certamente
presenti, voleva però arrivare a questo. Dato che la vendita deve
avvenire con atto pubblico (OPA) o comunque la stessa deve essere
contestuale, dato che non c'è speranza di raggranellare il 50+1 senza
passare per la Sensi (e poi per l'OPA) perché Angelini convoca la
stampa prima ancora di fare i passi dovuti e canonici? Risposta (che
ho tentato di dare): perché c'è un abisso tra ciò che viene chiesto e
il valore che il mercato (con tutte le imperfezioni) assegna oggi alla
Roma. E perché la Sensi, per via dei debiti, è in un certo modo
"costretta" a sparare alto. Ergo parte (e credo che sarà sempre più
virulenta) una campagna stampa e mediatica.
A margine ci sarebbe anche da chiedersi come mai tutto questo
interesse ora (e mi riferisco anche ai costruttori che,
filantropicamente, hanno detto di essere disposti a dare una mano
senza guadagnarci troppo) che parte il discorso stadio. Un progetto ,
sento dire, che si aggira attorno agli 800 milioni di euro.

 esempi?
Cibus su Roncadin e Veneto Banca su Banca Popolare di Intra sono due esempi 
che mi vengono in mente.


 ha scritto nel messaggio 
news:4a0707bc$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...

E' quello che ho scritto io. Non avrebbe la minima possibilit� di successo, 
ma certo la legge non proibisce di lanciarla lo stesso. Senza senso, 
ovviamente, ma come lo sono le dichiarazioni di Angelini di questi giorni.


Allora, senti, prendiamola da altra angolazione.
[cut]
francamente, di perdere tempo con ricostruzioni fantasiose non ho voglia.
Hai semplicemente cercato di leggere nel pensiero di Angelini e della Sensi, 
pi� quello di unicredit.
Io, al contrario, non sono capace e mi riferisco solo a quello che le 
persone dicono e fanno.



mi spiace, ma il tuf non � fatto solo dall'art. 106. Quando lo avrai letto 
tutto ne possiamo riparlare.


 tutto ne possiamo riparlare.
io l'ho letto tutto
dimmi dove � scritto quello che affermi tu


 ha scritto nel messaggio 
news:4a071e0d$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

Art. 106:
5. La Consob stabilisce con regolamento i casi in cui il superamento della 
partecipazione indicata nel comma 1 o nel comma 3, lettera b), non comporta 
l'obbligo di offerta ove sia realizzato in presenza di uno o pi� soci che 
detengono il controllo o sia determinato da:
a) operazioni dirette al salvataggio di societ� in crisi;
b) trasferimento dei titoli previsti dall'articolo 105 tra soggetti legati 
da rilevanti rapporti di partecipazione;
c) cause indipendenti dalla volont� dell'acquirente;
d) operazioni di carattere temporaneo;
e) operazioni di fusione o di scissione;
f) acquisti a titolo gratuito 415.
6. La Consob pu� con provvedimento motivato, disporre che il superamento 
della partecipazione indicata nel comma 1 o nel comma 3, lettera b), non 
comporta obbligo di offerta con riguardo a casi riconducibili alle ipotesi 
di cui al comma 5, ma non espressamente previsti nel regolamento approvato 
ai sensi del medesimo comma 416.
Pertanto, riferendoci al regolamento, se ne trova che le esenzioni sono:
1. L'acquisto non comporta l' obbligo di offerta previsto dall'articolo 106 
del Testo unico se:
a) un altro socio, o altri soci congiuntamente, dispongono della maggioranza 
dei diritti di voto esercitabili in assemblea ordinaria;
b) � compiuto tramite sottoscrizione di un aumento di capitale in presenza 
di un piano di ristrutturazione del debito di una societ� quotata in crisi, 
comunicato alla Consob e al mercato;
c) la partecipazione � acquisita a seguito di trasferimento fra societ� in 
cui lo stesso o gli stessi soggetti dispongono, anche congiuntamente e 
indirettamente tramite societ� controllata ai sensi dell'articolo 2359, 
comma 1, n. 1), del codice civile, della maggioranza dei diritti di voto 
esercitabili in assemblea ordinaria o � acquisita a seguito di trasferimento 
tra una societ� e tali soggetti;
d) il superamento della soglia � determinato dall'esercizio di diritti di 
opzione, di sottoscrizione o di conversione originariamente spettanti;
e) la soglia del trenta per cento � superata per non pi� del tre per cento e 
l' acquirente si impegna a cedere le azioni in eccedenza entro dodici mesi e 
a non esercitare i relativi diritti di voto;
f) � conseguente ad operazioni di fusione o scissione approvate, in base ad 
effettive e motivate esigenze industriali, con delibera assembleare della 
societ� le cui azioni dovrebbero altrimenti essere oggetto di offerta 47.
Il caso a) � quello della Roma.
Ora che lo hai saputo, proviamo a parlare di argomenti che evidentemente 
conosci meglio.


 giorni.
voi sottovalutate il potere di persuasione dei tifosi (in caso di opa 
ostile)



ARIROTFL.


azione, ma molto meno.
ma come farebbe la Sensi a pensare di vendere a 3 euro per 
azione???????????? Se l'azione valesse 3 euro, perch� non viene scambiata a 
3 euro???
se una societ� � in borsa, non � l'ad o gli azionisti a deciderne il valore, 
ma � la borsa a deciderne il valore
dopo che i Sensi hanno massacrato finanziariamente la roma (vendendo il 
campo di allenamento e il marchio), come possono pensare di chiedere 3 
euro????


 ma è la borsa a deciderne il valore
Ottime osservazioni, le sottoscrivo (almeno parzialmente; non sempre
la Borsa riesce ad attribuire un valore corretto; ma ci allargheremmo
a dismisura...). Ma i 3,25 euro per azione non me li sono inventati ad
capocchiam: sono semplicemente la traduzione per azione dei 260-280
milioni che, secondo la stampa, sarebbe la richiesta della Sensi.
Cifra che, mi pare di ricordare, è dello stesso ordine di grandezza
dei debiti Italpetroli.
Il "casino" nasce (sempre imho) dal fatto che questo prezzo è, oggi,
del tutto fuori mercato. Donde la strategia dell'Angelini

 sempre da questo rapporto che non dara' mai come risultato 1.
vero, ma come si fa a sapere il "valore reale"??? Per Rosella Sensi il 
valore reale sella as roma potrebbe essere 400 milioni, per Angelini 50 
milioni. Chi lo sa??


 euro????
Non � cos�. La Roma ha bilanci sani ed evidentemente i suoi azionisti 
ritengono che il valore di mercato non corrisponda al valore reale della 
societ�.
La Roma non ha "venduto" il campo di allenamento ed il marchio, ha fatto 
operazioni finanziarie complesse che non ho neanche il tempo e/o la voglia 
di spiegarti.



NONE! La vogliamo piantare di dire cose che non sono vere?


 ROTFL.
tra qualche settimana vedremo chi rider�


 tra qualche settimana vedremo chi rider�
Sai che alcuni tifosi della Lazio sono finiti in carcere per avere fatto lo 
stesso tipo di "pressioni" a Lotito?


 di spiegarti.
non sono operazioni finanziarie complesse: sono trucchetti che si fanno 
quando non si ha una lira
si chiamano operazioni finanziarie, in realt� sono trucchetti che si attuano 
quando non si hanno i soldi per ripianare i bilanci
il campo di allenamento � stato venduto, dopo 15 anni potr� essere 
ricomprato a un prezzo superiore. Bella operazione!


del tutto fuori mercato. Donde la strategia dell'Angelini
immaginatevi questa telefonata:
Angelini "Pronto, � la signora Sensi? Quanto vorreste per le azioni della 
roma?"
R Sensi "almeno 3 euro per azione"
Angelini "Ma siete matti?? Secondo lei, devo pagare io i buffi di 
italpetroli???????"
R Sensi "� la banca che vuole 3 euro!"
Angelini "Posso offrire 1,2 euro per azione"
R Sensi "� troppo poco!"
Angelini "Guardate che faccio un'opa ostile a un prezzo inferiore! Vi 
scateno i tifosi contro e sono cazzi vostri! Io dir� a tutti che offro un 
prezzo equo e che voi volete supervalutare la roma per pagare i buffi che 
avete fatto con italpetroli! Spiegatelo voi ai tifosi che non � vero!!"



Non sai di cosa parli, questo � abbastanza evidente.
I "trucchetti", come li chiami tu, sono quelli che consentono alle aziende 
(sai quelle cose reali che danno lavoro alle persone, mica come i titoli di 
borsa, ) di poter organizzare le loro esigenze di finanziamento, di 
trasformare debiti di breve periodo in debiti di lungo periodo, etc. In una 
parola, far funzionare le cose, senza compromettere l'operativit� presente 
ed il patrimonio, altro che trucchetti.


 presente ed il patrimonio, altro che trucchetti.
visto che fai tanto il saputello, mi spieghi l'operazione di lease back che 
ha portato alla cessione del campo di allenamento????
spiegami qual � la logica (se non quella: non avevamo una lira!)


 lo stesso tipo di "pressioni" a Lotito?
ma l� c'erano delle minacce.
Angelini non deve minacciare nessuno. Se presenta un'opa ostile, non si va 
in galera.


>>>> aderire all'opa???????
Ciao,



Sinceramente, tu pensi che arrivi a tanto (cioè all'OPA ostile?) Io
non credo. Credo che voglia arrivare ad un'OPA consensuale DOPO aver
fatto pressioni perché accetti un prezzo molto inferiore ai 3 euro.


E' la logica tipica di quello strumento finanziario, cio� uno strumento di 
finanziamento, non ci vedo niente di difficile da capire.
La logica � di valorizzare un asset in modo congruo, in modo che i soldi 
incassati con la sua "cessione" possano essere utilizzati per la normale 
operativit� aziendale, senza perdere il godimento del bene (e quindi la sua 
utilit� aziendale). Tanto � vero che pu� essere fatto solo con beni 
strumentali all'attivit� dell'azienda.
Cessione va messa tra virgolette perch� l'unico motivo per cui avviene la 
cessione � per evitare il divieto di patto commissorio, ma la operazione � 
una normale operazione di leasing con riscatto a favore del compratore, solo 
che il bene oggetto di leasing � gi� del compratore stesso.


 solo che il bene oggetto di leasing � gi� del compratore stesso.
in poche parole:
se un gruppo ha i soldi, li mette nella squadra (esempio adc)
se un gruppo non ha una lira, si inventa la cessione del campo di 
allenamento
� uno stratagemma, niente di pi�
tu dici valorizzare un asset; ma guarda che alla fine la banca che ha 
acquistato il campo ci guadagner�, non ci guadagner� la roma!


 acquistato il campo ci guadagner�, non ci guadagner� la roma!
Ci guadagnano entrambe perch� queste operazioni sono fatte per creare 
valore, attraverso il superamento di difficolt� di ottenere finanziamenti o 
attraverso ristrutturazioni del debito.


 o attraverso ristrutturazioni del debito.
impossibile che ci guadagnino entrambe, dai
ma che fai, il gioco delle 3 carte?
se la banca ci guadagna, la roma ci perde e viceversa
Hamlet 

 se la banca ci guadagna, la roma ci perde e viceversa
Uff, sei de coccio, possibile che non capisci? Si chiama "PRODUZIONE DI 
VALORE" � la regola base della *vera economia* e il motivo per cui vengono 
fondate le aziende.
Cerco di spiegartelo come farei con un bambino: io acquisto capitale e 
lavoro per un importo pari a 10, riesco a produrre un bene che vender� (o 
ritengo di poter vendere a 11).
Chi mi vende il capitale e chi mi vende il lavoro ci guadagna? Si.
Io ci guadagno? Si.
Questo � possibile perch� ho creato valore. In una azienda che funziona 
bene, tutti guadagnano. Clienti, fornitori, dipendenti, banche.
Gli strumenti finanziari servono (dovrebbero servire) solo a portare a 
questa produzione di valore.


 questa produzione di valore.
ma non c'entra nulla con l'operazione di lease back fatta con trigoria!!!
se � una cosa ottima, perch� non lo fanno tutte le squadre????
la Mazzoleni � un genio e tutti gli altri sono stupidi???
ma dai... non raccontare favole!
alla fine dei 15 anni, la banca ci avr� guadagnato e la roma ci avr� rimesso 
(perch�, avr� pagato l'affitto per 15 anni e dovr� ricomprare il campo).
Hamlet 

 campo).
Con quell'"affitto" (che non � un affitto, ma un canone di leasing) sta gi� 
ricomprando il campo. Ma possibile che non conosci cosa voglia dire lease e 
stai qui a farmi perdere tempo?


 (perchï¿œ, avrï¿œ pagato l'affitto per 15 anni e dovrï¿œ ricomprare il campo).
L'operazione che la Roma ha fatto non e' altro che un prestito...
Fai valutare un tuo bene, ne ottieni una disponibilita liquida immediata 
e ti accordi per riacquistarla in un arco di tempo prestabilito.
In queste situzioni il valore del bene viene opportunamente gonfiato ed
entrambe le parti ne hanno un vantaggio...
La Roma ha potuto disporre di soldi che le servivano senza dover vendere 
  definitivamente una sua proprieta'...ne ha ceduti i diritti per un 
certo numero di anni.
Intanto paga un canone di affitto e alla fine dell'accordo avra' la 
possibilita' di riscattare Trigoria pagando un'ulteriore cifra pattuita 
al momento dell'accordo.
Sul sito dovrebbero esserci i termini dell'accordo.

 ricomprato a un prezzo superiore. Bella operazione!
I vantaggi ci sono e anche evidenti...
Mettiamo che io abbia la necessita' di 50 milioni liquidi ma ho una 
proprieta' che ne vale 20.
Se la vendo sul mercato realizzero' una cifra vicina ai 20...
Invece mi metto d'accordo con una persona che me la valuta 50, me 
l'affitta per 10 anni a 5 milioni all'anno e per ulteriori 25 mi da la 
possibilita' di riacquistarla.

 in galera.
Basta con quest'opa ostile!!!
Non ne esiste materialmente la possibilita'.
Non puo' esistere per definizione.
Chi vuole diventare azionista di riferimento lo puo' fare acquistando 
dai Sensi, chi si accontenta di essere azionista di minoranza acquista 
del mercato.
Non esistono altre vie...
L'unica Opa possibile e' quella per delisting da parte dei Sensi...
Perche' continuate a parlare di un'operazione che non e' possibile in 
questa situazione?

 possibilita' di riacquistarla.
se fosse cos�, hai ottenuto 50 milioni liquidi ma in 10 anni ne hai spesi 
75!!! Bell'affare che hai fatto!


 lease e stai qui a farmi perdere tempo?
ma � evidente che la roma, dopo 15 anni, avr� speso di pi� (rispetto a non 
aver fatto nessuna operazione!)
ma secondo te, la banca che fa l'operazione � stupida e butta i soldi al 
vento??


 entrambe le parti ne hanno un vantaggio...
appunto, � un trucchetto che si fa quando stai alla canna del gas
Hamlet 

 75!!! Bell'affare che hai fatto!
Ma infatti non � cos�. Tipicamente si corrispondono gli interessi e poi il 
valore di riscatto e di circa l'1% della somma.
Andando a vedere il caso specifico in base ai documenti ufficiali:
La Roma e Banca Italease arrivarono ad una valutazione di Trigoria di 20 
milioni di euro.
La Roma paga per Trigoria circa 3,7 milioni di euro (fonte bilancio della 
Roma) l'anno, il contratto ha una durata di sei anni.


 vento??
Ma chi ha detto che la banca butta soldi al vento? E' logico che si paghino 
interessi, ma non per questo vuol dire che la Roma non abbia tratto e stia 
traendo lo stesso un grosso giovamento dall'operazione.


 appunto, � un trucchetto che si fa quando stai alla canna del gas
Senti, ripassa quando avrai studiato.
E' una operazione finanziaria di ristrutturazione del debito, non un 
trucchetto. Lo fanno milioni di aziende ogni anno, di tutte le dimensioni, 
di tutte le nazionalit�, cerca su google e ripassa.


 della Roma) l'anno, il contratto ha una durata di sei anni.
I numeri che ho fatto erano un esempio...
In realta' trigoria e' stata valutata 30 e il contratto stipulato e' di 
6+6 e si arriva a 15 per il riscatto.
Quindi fatevi due conti e alla fine arriverete ai numeri della mia 
ipotesi...
3.2*15=48
I canoni ammontano a 38,4 mln per 12 anni (6+6) e i tre anni aggintivi 
rappresentano l'importo del riscatto (9,6mln)
http://www.asroma.it/UserFiles/520.pdf

Kinglion Il Meticcio ha scritto:
[CUT]
Quando si parla di Economia & Co. sei il mio idolo... :) :) :)
-- 
"ma io sono fiero del mio sognare, di questo eterno mio incespicare
e rido in faccia a quello che cerchi e che mai avrai!" 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Un (bel) po' di anni a studiare e una azienda sul groppone, purtroppo 
qualcosa ne devo sapere per sopravvivere :(


 rispetto al valore del mercato nel giorno precedente all'OPA.
Quando si lancia un'opa su una societa' che ha piu' del 50% dei titoli 
sul mercato e lo si fa ad un prezzo molto maggiore e' per coprirsi da 
eventuali contro offerte.

 analisti finanziari.
Il valore di mercato di un titolo e quello economico vanno rapportati se 
si vuole avere un'indicazione del grado di 
sottovalutazione/sopravvalutazione di una societa' quotata in borsa.
Questo dovrebbe essere il compito di un'analista finanziario onesto o di 
un qualsiasi stockpicker.
Purtroppo le banche spesso trasformano dei bravi professionisti in 
temibili raggiratori.