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Titolo: Osservazione sull'inutilità del subwoofer

Sento dire spesso che "se i frontali hanno una buona risposta in frequenza
sui bassi, il subwoofer può essere superfluo".
Ebbene, posso capire per quanto riguarda la musica, ma per l'home theater
avrei qualche dubbio, in quanto il canale sub proveniente dal dvd è SEPARATO
dagli altri 5, che quindi (immagino) siano stati ri-equalizzati di
conseguenza prima di essere codificati nell'audio del dvd, in modo da
ottimizzare la loro compressione AC3 nella banda che più interessa a loro.
In altre parole, se nell'audio del dvd, il canale ".1" del subwoofer ha una
banda che va da 0 a 150 Hz (supposizione, non mi ricordo più anche se ci ho
fatto la tesi sopra :P), mi aspetto che i 5 canali siano piuttosto poveri al
di sotto dei 150 Hz.
Da "tesista mpeg-2" posso dire che le frequenze basse sono quelle che
portano via più "informazione" nella codifica dei dati, quindi suppongo che
sia opportuno evitare che i 5 canali portino informazioni ridondanti, già
presenti nel ".1".
Infine, le frequenze basse a livello di subwoofer non influenzano la
posizione spaziale del suono riprodotto (altrimenti si parlerebbe di un 5.2)
per cui la riproduzione stereo frontale di tali frequenze può essere
superflua (sempre ai fini della compressione audio).
IMHO
Ciao
Duca V

 banda che va da 0 a 150 Hz (supposizione, non mi ricordo piů anche se ci
ho
Dovrebbe essere dai 0 ai 120 Hz, ma non ne sono sicuro.
Saluti.

 posizione spaziale del suono riprodotto
No, se il sub viene tagliato sotto gli 80/100 hz (come si dovrebbe fare),
altrimenti può essere percepibile la sua dislocazione e parte della voce
umana che può arrivare sui 150 hz (voce maschile).
Bye
Alessandro Settili

 di sotto dei 150 Hz.
E' 120, ma se imposti i frontali come large e senza sub il decoder effettua
un mixaggio delle due bande , sub + frontali, i quali diffusori riceveranno
tutta la banda. Cambia solo il trasduttore dedicato al canale .1, invece di
un sub usi i 2 frontali
Carvreman

 un sub usi i 2 frontali
Ah beh, questo non lo sapevo ;)
Tutti i decoder prevedono questa opzione? Ad esempio l'Onkyo 501?
Ciao
Duca V

 portano via più "informazione" nella codifica dei dati
In che senso?
I bassi richiederebbero più informazioni rispetto agli acuti?
Aiutami a capire.
--
Davide Granzotto

 >
Pag 26 manuale americano


To achieve the best bass performance from your speaker system,
you need to set the crossover frequency according to the
size and frequency response of your subwoofer and other
speakers (front, center, and surround).
If you're not using a subwoofer, bass sounds are output by the
other speakers and this setting has no effect.
Setting the Crossover Frequency .... etc etc .....
Scusate avevo dimenticato il pezzetto ....
Carverman

 ha scritto nel messaggio
news:bes4eb$rf6$1...@news.ngi.it...

Per la verità a me risulta il contrario. Ma se lo dice un tesista... Più la
frequenza sonora da campionare è alta, maggiore deve essere la frequenza di
campionamento. Ad esempio, il CD riproduce 20-20Khz, utilizzando una
frequenza di campionamento di 44.1Khz. Se si dovesse campionare un suono di
120 Hz, sarebbe necessario una frequenza di campionamento di circa 250Hz.
Boh...
Saluti.

 I bassi richiederebbero piů informazioni rispetto agli acuti?
In generale sě, per il semplice motivo che hanno un ampiezza in dB maggiore,
quindi richiedono una maggior precisione. Cioč vanno campionati con un
numero di bit maggiore rispetto agli acuti. Forse il "picco di precisione" č
superiore alle frequenze sub (<150 Hz), non ho mai studiato il dettaglio in
questo senso ma so che buona parte dei bit usati per codificare un frame
audio - almeno in mpeg2 ma penso che valga anche per il dolby AC3 - viene
usata dalle frequenze medio-basse, proprio a causa del fatto che hanno un
livello in dB superiore a quelle medio-alte.
Ciao
Duca V

 superflua (sempre ai fini della compressione audio).
No, perché la differenza sarebbe cmq altissima.
Cioè, se hai dei diffusori che scendono molto in basso, diciamo in basso
quanto il sub, imho, puoi farne a meno, se prendi un sub che scenda più in
basso, e lo setti a dovere, può essere un ottimo plus...
Se poi hai dei diffusori a scaffale non puoi farne a meno, ma imho perdi
tutto ciò che dovrebbero riprodurti i frontali.
E' ovvia l'esistenza in tutti gli ampli multicanali moderni di settaggi che
ti permettono di impostare tutte le frequenze basse solo nel sub, solo nei
principali, oppure sub+principali
--
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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 Niente di più sbagliato, mica fanno i canali per addizione o
sottrazione...
Ma per "riequalizzazione" sì. Per riequalizzare intendo togliere volume alle
frequenze basse (senza annullarle) senza quindi produrre l'effetto di
"vuoto" intorno alla frequenza di taglio (che appunto non ci sarebbe) che
hai descritto tu. Perchè "togliere volume"? Per risparmiare bit inutili, per
frequenze già coperte dal ".1". Intendevo dire questo. Ma comunque è solo
una supposizione, di fatto bisogna ascoltare con e senza subwoofer (con due
bei "frontaloni", ovviamente) e se tu mi garantisci che l'effetto è o può
essere lo stesso... amen :)
Ciao
Duca V

 se vuoi altre info chiedimele...
Non vedo differenza fra avere i diffusori frontali con sub attivo o un sub
attivo separato.
-- 
Morelli
TV Sony 32FS60 - VPR Panasonic PT-AE300
Ampli Denon AVC-A10SE - DVD Sony DVP S7700
Diff. Frontali B&W DM 604 S2 - Centrale B&W LCR6 S2 - Posteriori B&W DM
603 S2 Per rispondere in E-mail rimuovere togliquesto

 attivo separato.
Si, Enrico, in effetti detta così è un po' incasinata da capire.
Allora un sub esterno qualsiasi esso sia introduce sempre alcuni piccoli
problemi, dalla scollatura attorno alla frequenza di taglio etc...
Se invece si potesse usare un sub attivo incorporato dove la frequenza di
taglio sia già stata decisa a priori in sede progettuale il problema
"potrebbe" essere inferiore.
Oppure ancora si potrebbe comprare una coppia di diffusori, che anche
senza sub attivo, scenda molto in basso, diciamo 30 Hz, ridestinando le
basse frequenze dal sub sui diffusori principali.
Potendo con le mie casse fare infiniti tipi di collegamento, posso dire
che, come avevo già esposto in altro post, la soluzione migliore è quella
di collegarle come casse normali, senza passare dall'uscita LFE.
Infatti collegandole all'uscita sub si nota una certa mancanza di
corposità generale... non avvertibile invece con l'altro tipo di
collegamento.
E' vero però che questo potrebbe dipendere dai miei diffusori.
Attenzione: un cavo di generosa sezione è un must per il controllo delle
basse frequenze... io vi ho avvertito ;-)
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

La mia idea e' che e' meglio dire al decoder che il sub non c'e' in ogni 
caso e tagliare il sub collegato all'uscita pre dei frontali a 50 Hz.
Cosi' funziona da vero sub.Ovviamente con dei frontali di qualita'(2000 
euro) il sub non serve.
-- 
L'eventuale link qui sopra ti porta alla specifica risposta che cerchi e che preferisco non darti qui.
Ciao
berry
soundberry.com
scrivetemi per risposte personali.

euro) il sub non serve.
Non e' per niente vero, ho frontali di quel prezzo circa (se li
acquisti in Italia of course) e avendo fatto prove sia col sub che
senza, posso dire con cognizione di causa che la presenza del sub,
anche se non di eccelsa qualita', completa e migliora la parte sonora
espressa da un dvd video.
ciao
Martino

 Martino
Però in questo caso hai un sub che scende più in basso dei diffusori
principali, ergo è quel più in basso che fa la differenza non il sub con
la sua traccia LFE.
Cioè io ritengo che se il sub scende come le casse principali allora è
inutile.



Ciao Danilo,
diffusori tipo Indiana Line Arbour 5.30, grazie al secondo woofer,
potrebbero fare al caso?
--
Ciao
Marco
Per risposte in mail:
marcosal at tiscalinet punto it


Ciao Danilo,
quindi, se non ho capito male, sarebbe meglio avere dei diffusori frontali
(torri) che scendono molto in basso piuttosto che un paio di bookshelf
(anche di ottima qualità) più subwoofer.
Era questo il tuo pensiero?


 potrebbero fare al caso?
Penso di si, ma anche i 5,20 dipende poi dalle dimensioni della stanza.
Oppure un diffusore con sub attivo come i polk audio rti100, simili, s
enon uguali alle mier rt1000i (recensione sul mio sito).
Comunque vanno ascoltate per decidere, ed io non so a quanto scendano in
verità.


 Era questo il tuo pensiero?
In linea di massima si...
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
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

inutile.
Niente da eccepire, ma mi sembra che sia un discorso rivolto a
diffusori con sub attivo incorporato, e allora qui' d'accordo con te,
ma poi subentra la difficolta' del posizionamento di tali diffusori,
se riesci a tenerli lontani dagli angoli tutto ok, altrimenti iniziano
le noie.
ciao
Martino

 Martino



Bravo Danilo, come hai visto anche io la penso come te, e' come dire ... in
termini puramente uditivi molto ma molto piu' coerente senza sub, a patto
chiarmanete di avere 2 frontali con i controcxxxi
Carverman

non del sub.
puoi approfondire questa tua affermazione?
te lo chiedo perche' secondo me se un sub ha problemi di
posizionamento, una torre con sub incorporato avra' gli stessi
problemi con in piu' vincoli ben precisi circa la sua sistemazione nel
campo sonoro.
ciao
Martino

 Martino
Se non sono stato abbastanza chiaro, o per venire ad ascoltare da me, io
sono qua :-))


sono qua :-))
grazie, mi farebbe piacere :)
ma qua dove, di preciso?
ciao
Martino

 Martino


Rimini
orpo, io sono di Bergamo, se decido di fare un giretto dalle tue
parti, magari ti faro' un fischio, se la cosa non ti disturba :)
ciao
Martino

 parti, magari ti faro' un fischio, se la cosa non ti disturba :)
Certo che non mi disturba.
Ma ad Agosto non ci sono :-)))
Fatti sentire
