Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Quando una specie e' autoctona?

Leggendo un post di Yuri , che ricordava a chi sostenava che il siluro va'
soppresso in quanto specie alloctona, egli ricordava che anche la Carpa lo
e' (alloctona) ed io aggiungo forse la maggior parte delle specie presenti
nelle Ns. acque lo sono.
Ora mi chiedevo, e qui'  necessita l'aiuto di un ittiologo o biologo (so che
qualcuno bazzica sul NG), chi e' che decide che la tal specie e' o non e'
autoctona e se esiste un periodo temporale definito per cui una volta
acclimatata una specie non possa per cosi' dire prendere il passaporto
Italiano. La Carpa in fondo e presente da 2000 anni (importata dai Romani)
pero' sui testi scientifici e' definita come alloctona.
Sono solo i ricercatori che una volta scoperta o classificata una specie ne
determinano la autoctonia (si dice cosi?) o esistono delle regole precise?
Chiedo venia ai piu' esperti se ho scritto delle scemenze tuttavia la cosa
mi interessa assai. Ovviamente sono gradite anche le opinioni per cosi' dire
dei non biologi o ittiologi e ci mancherebbe.
Le risposte potrebbero trovare buona dimora sul sito del NG nello spazio
degli esperti che ad oggi e' completamente vuoto.
Ciao a tutti
Gianni Burani
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per rispondere sostituire "xxxxx" con "cjnbu"

Quando è originaria di una determinata zona
Esempio: Il persico reale è autoctono in Nord Italia (è presente "da
sempre")
Al sud invece è stato introdotto e quindi NON è autoctono
Il contrario di autoctono è alloctono, sono specie alloctone tutte le
specie introdotte: siluro, pesce gatto, carpa, carassio etc etc
Ned




Una specie è autoctona quando è originaria di una certa zona geografica
presa in considerazione. Parlare di nord e sud del nostro paese non è
esattamente la stessa cosa, o meglio è una particolarità in più. In questi
casi si parla di endemismi. Faccio un esempio, la trota macrostigma è
certamente una specie autoctona italiana, ma è diffusa solamente in una
parte ristretta del nostro paese e quindi si tratta di un endemismo.


Naaaaa! non conosci il sito del news group?
Intanto ciao e grazie per la risposta.
il sito e' anche tuo (come partecipante al NG) l'indirizzo e'
http://utenti.tripod.it/pescare
Gianni


 determinano la autoctonia (si dice cosi?) o esistono delle regole precise?
Mi piace l'esempio della carpa, perche' non piu' tardi di 3 giorni fa c'e' stata una 
grossa discussione proprio su questo tema.
Autoctona e' una specie che e' presente in una determinata area geografica in 
modo naturale, cioe' senza l'intervento dell'uomo. Attenzione, perche' non 
significa che ci sia sempre stata!
Faccio un esempio: circa 5 milioni di anni fa il Mediterraneo si prosciugo', 
divenne un insieme di laghi. Ecco allora che le nonne delle attuali specie marine o 
delle specie diadrome (come anguille e storioni) non avevano piu' un mare dove 
andare se uscivano dai fiumi. Penso che non ci fossero anguille in "Italia" in quel 
periodo. Eppure nessuno puo' dire che l'anguilla sia alloctona. Semplicemente e' 
arrivata da sola quando il Mediterraneo si riempi'.
Non sempre i progenitori di una specie autoctona vivevano nell'area dove questa 
si trova oggi. Prendiamo le nostre amate trote. E' estremamente probabile che il 
centro di origine del genere Salmo non sia nel bacino mediterraneo, eppure alcune 
delle nipotine della Nonna Trota (marmorata, macrostigma) sono autoctone,anzi, 
endemiche, mentre altre sono alloctone (l'iridea, che addirittura non e' nemmeno 
del genere Salmo, ma appartiene ora al genere Oncorhynchus).
La carpa e' invece stata immessa dall'uomo. E' acclimatata, ovvero si riproduce 
da sola, ma non e' autoctona, esattamente come il blackbass, come il siluro, 
come il naso, come il persico sole, l'amur etc etc.
Certe volte si e' nei guai grossi. Per esempio: capire dove e' il "confine" fra 
macrostigma e marmorata o fra marmorata e fario, se e' vero che erano separate 
longitudinalmente lungo i fiumi, o forse c'erano altre situazioni? Esempio 
infelice, la fario e' stata stra-seminata ovunque.
Qui in Friuli stiamo cercando di ricostruire l'areale primitivo del temolo, 
secondo le ultime teorie che girano nel torbido ambiente ittico pare che il nostro 
amico abbia allargato il suo areale in epoca medievale da una parte e perso 
terreno dall'altra nell'800. Proprio in questi giorni sto leggendo un bellissimo 
lavoro del 1895 di Tellini, un naturalista friulano, che tratta di pesci e pesca in 
Friuli. Stupendo, sto inseguendo indietro nel tempo i pesci (mi sento un salmone 
che rimonta), ora sono alla caccia delle concessioni di pesca del Patriarcato di 
Aquileja, roba del 1300, dove scrivevano cosa si poteva pescare, quanto e che 
tasse pagarci sopra, questo aiuta perche' mi elimina 700 anni di azione 
dell'uomo.
Questa faccenda delle specie autoctone e' importante, negli USA un certo 
professor Karr si e' inventato un metodo per valutare l'integrita' biologica dei 
fiumi ed uno dei parametri di cui tiene conto e' proprio il rapporto fra specie 
ittiche autoctone ed alloctone.
Spero di essermi spiegato, so che mi prende l'entusiasmo e faccio confusione. 
Comunque questo e' l'ammasso di problemi che si fa uno quando deve decidere 
appunto cosa e' autoctono e cosa no.
Bepo
Mail: 
inf1...@ud.nettuno.it
 senza 9
oppure cambia il not con net

Grazie Bepo per la risposta!
Se hai del materiale per il sito del NG  ti "ricordo" che siamo a
disposizione...
:-))))
Ciao e buon lavoro


Bello il tuo discorso sulle specie allctone, preciso, pulito, chiaro.
Mi immagino la scena: Bepo in biblioteca che consulta rari e preziosi
incunaboli medioevali   ...e il bibliotecario che sorveglia i preziosi
reperti con atteggiamento guardingo e sospettoso armato di pistola...
;)
Ned


 reperti con atteggiamento guardingo e sospettoso armato di pistola...
Heee, in effetti della roba dell'800 ho fotocopie, per il medioevo ... e' dura, per 
quello sto cercando di mettermi in contatto con i "signori dei libri" di Udine.
Ma sono certo che cercando dove gli altri non cercano e con l'occhio abituato a 
trovare il pesce, qualcosa uscira'.
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo

scusate, e' una prova