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Titolo: Salah: 1 turno di squalifica

cdo

 cdo
 
Quasi danno e beffa...
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 cdo
 
A me sta bene, in linea di principio, che il giocatore che manda a quel 
paese l'arbitro in modo palese, sia sanzionato.
 
Il problema è come al solito il metro di giudizio, per cui Orsato la 
pensa così, altri suoi colleghi no.
E magari, come al solito, di fronte a certi giocatori si chiude un 
occhio, mentre con i Salah si può sempre essere più rigidi 
nell'applicazione del regolamento.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

 l'arbitro in modo palese, sia sanzionato.
 
Anche a me.
 
Salah però non ha mandato l'arbitro a quel paese. Ha fatto un gesto e 
basta.


 pensa così, altri suoi colleghi no.
 
Buttare fuori un giocatore per "coda di paglia" dell'arbitro non è mai giusto. Oltretutto Orsato, per sua stessa ammissione, è uno che punta i giocatori e li aspetta al varco.
 

 Vero, ma definire quel gesto un vaffanculo significa fare un processo alle
intenzioni: poteva benissimo significare "esagerato!!!" o altre 10.000
interpretazioni migliori o peggiori del vaffa.
 
Diciamo che un gesto a mano aperta cosi' in Italia, in risposta ad una
sanzione appena comminata, generalmente ha quel senso.
 
Ma guardiamo il lato positivo, se non lo avesse ammonito ora avremmo il
ng pieno di troll di ogni genere
 

 sanzione appena comminata, generalmente ha quel senso.
 
No vabbè, tu mi fai impazzire oggi.
 
Generalmente ha quel senso... vabbè...


 sanzione appena comminata, generalmente ha quel senso.
 
Ma quel senso è sia "ma che cazzo dici!!!" che "vaffanculo che cazzo stai dicendo!!!". Di sicuro non è accettabile che un arbitro possa buttare fuori un giocatore per eccesso di permalosità.

 Ma quel senso è sia "ma che cazzo dici!!!" che "vaffanculo che cazzo stai
dicendo!!!". Di sicuro non è accettabile che un arbitro possa buttare
fuori un giocatore per eccesso di permalosità.
 
In diretta ero sicuro che fosse un vaffa. E credo di non essere stato il
solo ad aver avuto questa sensazione.
 
In ogni caso, e' un gesto poco rispettoso verso colui che in quel
momento rappresenta l'"autorita'" contestata. Tu lo faresti al giudice
che ti deve giudicare, al professore che ti sta esaminando o al cliente
con cui devi chiudere un contratto?
 
Io sono per lasciare questi deterrenti nel calcio anche se si rischiano
eccessi e usi strumentali. E Salah cercasse di conservare i suoi gialli
per motivi migliori (sportivi).      

 per motivi migliori (sportivi).
 
Se fosse avvenuto tutto al terzo minuto del primo tempo aresti stato dello stesso parere?
 
Le doppie punizioni secondo me non vanno mai bene e questo vale per espulsione+rigore come per le doppie ammonizioni nel giro di 2 secondi.

 con cui devi chiudere un contratto?
 
In ogni situazione c'è un limite tollerato ed un limite da non sorpassare.
Gesti come quello di Salah ce ne sono stati svariati anche solo nella stessa partita.
Partita in cui l'arbitro prima richiama Garcia dicendogli che vista l'atmosfera calda non doveva essere così plateale nelle proteste e poi sbrocca e diventa pignolo per un gesto tutto sommato innocente.
 


 
In linea di massima sono d'accordo, ma esistono situazioni in cui ci sta benissimo rigore+espulsione così come doppia ammonizione nel giro di pochi secondi.

 Ma è ovvio che era un vaffa
 
E' ovvio.
 
Vabbè ciao core.


 Vabbè ciao core.
 
Ma hai provato a leggere tutto il mio messaggio?

 Ma hai provato a leggere tutto il mio messaggio?
 
Certo. Hai cambiato leggermente versione rispetto a ieri. Non era 
nemmeno un vaffa non esplcicito.
 
Poteva essere un qualsiasi "ma va là" "Ma dai" "ma vattene"


 Certo. Hai cambiato leggermente versione rispetto a ieri.
 
Sei tu che non hai capito.
 
Per me non importa cosa intendesse Salah con quel gesto, non importa cosa abbiamo capito io, te, Margit o Orsato: non essendo un vaffa esplicito non è punibile.
 


Anche secondo me non era da punire semplicemente perchè non lo fanno mai 
e di gesti del "vaffa" se ne vedono in ogni partita.
 
-- 
Soprano

 Sei tu che non hai capito.
 
Ieri dicevi che non si poteva sapere se era un vaffa e il gesto poteva 
interpretarsi come nmila significati. Anche peggiori o migliori. Tipo 
"esagerato".
 
Oggi: "è ovvio che era un vaffa?"
 
???


 ???
 
Io non sono nella testa di Salah, quindi ti confermo che non ho certezza di cosa intendesse lui e confermo quello che ho scritto ieri: poteva avere nmila significati sia peggiori che migliori.
 
Oggi ho detto la *MIA* interpretazione, che è quella per cui si tratta di un vaffa. 
 
Se tu non riesci a capire la differenza tra le 2 cose, se non riesci a capire la differenza tra una interpretazione personale ed una miriade di possibili interpretazioni diverse non so che farci se non provare a spiegartelo ogni volta con parole diverse.
 
Tanto in sostanza non cambia di una virgola: non si può ammonire un giocatore sulla base di un processo alle intenzioni. Qualunque sia l'intenzione di Salah.

 e poi sbrocca e diventa pignolo per un gesto tutto sommato innocente.
 
L'arbitro non e' immune da nervosismi. Bisogna considerare anche questo.
Chiunque abbia fatto almeno qualche partitella con arbitro sa come deve
comportarsi e conosce l' "etologia dell'arbitro". Salah si e' comportato
da pollo purtroppo.

 Tanto in sostanza non cambia di una virgola: non si può ammonire un
giocatore sulla base di un processo alle intenzioni. Qualunque sia
l'intenzione di Salah.
 
Quindi se mostro il dito medio a qualcuno posso non preoccuparmi delle
conseguenze? :-)

 a..." mondialmente conosciuto.
 
Veramente conosco persone che fanno quel gesto e non dicono/pensano per 
nulla di mandare affanculo nessuno. Io stesso lo faccio spesso e dico: 
"ma vattene".
 
Nel senso che hai torto e quindi levati e piantamola qui.
 
Ora il fatto che tu come altri, non solo qui dentro, un gesto come 
quello lo bollano "è per forza come un vaffanculo", indica la pochezza 
intellettuale della gioventù moderna e voi vi adeguate.


 conseguenze? :-)
 
Il dito medio è un gesto esplicito, il gesto di Salah lo fai sia che vuoi mandare affanculo una persona sia che gli stai dicendo "ma che cazzo stai a di!!!"

 intellettuale della gioventů moderna e voi vi adeguate.
 
Da un punto di vista comportamentale "vattene" o "vattene affanculo"
hanno lo stesso significato (ti stai sbagliando, non stimo quello che
hai fatto, ecc....). 
 
Non c'e' bisogno della volgarita' pero' il senso e' che stai
protestando. E' quello che viene punito.

 L'arbitro non e' immune da nervosismi.
 
Il che non giustifica il suo perdere le staffe. 
 


"Ma che cazzo stai addì" è la mano chiusa a carciofo che va 
avanti&indietro/sopra&sotto.
 
Di solito, seguita dal gesto fatto da Salah..."ma vattene, va"-"mavaff".

 Il che non giustifica il suo perdere le staffe.
 
Neanche quello di Salah.

 Il dito medio è un gesto esplicito, il gesto di Salah lo fai sia che vuoi
mandare affanculo una persona sia che gli stai dicendo "ma che cazzo
stai a di!!!"
 
"Ma che cazzo stai a di'" e' una protesta, una contestazione.
 
Non lo direi al giudice prima di una sentenza. Ecco.

 protestando. E' quello che viene punito.
 
E' qui che sbagli tu. Una protesta ed un insulto all'arbitro sono differenti.
L'insulto si punisce con il cartellino rosso, la protesta con il giallo.
 
Se Orsato punisce Salah con il giallo e poi va a dire alla panchina "lui a me affanculo non mi ci manda" ha sbagliato senza dubbio alcuno.

 avanti&indietro/sopra&sotto.
 
Se stai parlando faccia a faccia si, ma se stai troncando il discorso, ti stai allontanando, capita spessisssimo di vedere quel gesto accompagnato da un "ma va, ma che cazzo dici..."
 

 Cosa dovuta visto che l'egiziano era ad un metro da lui.
 
A me sta benissimo, basta che lo facciano con qualsiasi giocatore in 
qualsiasi partita.
 
-- 
Soprano

 Neanche quello di Salah.
 
Salah non ha perso le staffe. Nemmeno dopo il rosso.

 hai fatto, ecc....). 
 
No, non hanno lo stesso significato. Perché se aggiungi la volgarità il 
gesto assume una connotazione di gravità che senza non ha.


 assume una connotazione di gravità che senza non ha.
 
E vai a fare in culo significa va a fare in culo. Vattene significa 
vattene. Significato COMPLETAMENTE diverso.


 ufficiali di gara". 
 
questa è la regola che se applicata alla lettera farebbe finire le partite 4 vs 4 visto che ad ogni fischio i giocatori se lo lasciano scappare.
 
Il gesto in se poi è interpretabile anche in mille modi, a me è sembrato più un "esagerato!"... ma cmq è scritta talmente in modo assurdo che l'applicazione non può che essere soggettiva.
Tendenzialmente viene applicata solo quando è decisamente più plateale di quanto fatto da Salah con un gesto quasi abbozzato.
 

 Se tu non riesci a capire la differenza tra le 2 cose, 
 
Se ieri avessi detto che non era la TUA versione, magari si capiva. O 
quando scrivi parli per altri?


 Se ieri avessi detto che non era la TUA versione, 
 
Ma quale delle 10.000 interpretazioni possibili dovevo specificare che non fosse la mia visto che ieri non ho parlato della mia interpretazione del gesto? 
 
Se dico che un gesto si presta a tante interpretazioni significa per definizione che non sto dando la mia singola e personale interpretazione...
 
Oltretutto ho specificato più volte che non serve a nulla definire come la interpreto io o come la interpreta Orsato.
 
Ora ti stai gettando in una serie di puntualizzazioni che non hanno il minimo senso, mi spieghi perché lo stai facendo? Dove vuoi arrivare?
 

 senso, mi spieghi perché lo stai facendo? Dove vuoi arrivare?
 
Da nessuna parte, dico solo che quel gesto non è un vaffa. Se continui 
a scrivere che io non capisco (trattandomi da cretino) allora ti 
dimostro che sei tu che non ti sei spiegato.
 
Se ieri hai scritto "poteva benissimo significare "esagerato!!!" o 
altre 10.000 interpretazioni migliori o peggiori del vaffa."
 
Io, come tutti, lo interpretriamo con: secondo me "poteva significare.. 
etc. etc."
 
Dove voglio arrivare? "certo che è un vaffa...." No.


 Dove voglio arrivare? 
 
Il tuo problema è che se uno ti dice che non hai capito quello che ha scritto la prendi sempre come una cosa personale, sentendoti trattare come un cretino, quando di fatto hai solo interpretato male una frase estrapolata dal discorso.

 Il tuo problema 
 
Il mio? Ok.
 
Lasciamo perdere.
 
Puntualizzo solo che non è per nulla ovvio che è un vaffa.


 Puntualizzo solo che non è per nulla ovvio che è un vaffa.
 
Ok, per te non è ovvio, per me si.
Quindi? Visto che entrambi siamo concordi nel dire che non era da ammonire, che differenza c'è? Te lo ripeto, dove vuoi andare a parare? Queste tue puntualizzazioni cosa portano di costruttivo alla discussione?
 
 

 me affanculo non mi ci manda" ha sbagliato senza dubbio alcuno.
 
Quindi c'e' andata bene? :-)

 Salah non ha perso le staffe. Nemmeno dopo il rosso.
 
Dopo il giallo ha fatto una cosa che non si DEVE fare. Credo che anche
alle scuole calcio lo insegnano.

 con un gesto quasi abbozzato.
 
A mano aperta indicando la strada? 
 
Si', sono permaloso :-)

 Quindi c'e' andata bene? :-)
 
Se fosse stato un vero vaffanculo si. Di fatto un processo alle intenzioni indica solo coda di paglia da parte di un arbitro che ha candidamente ammesso di essere permaloso:
 
http://www.gazzetta.it/Calcio/17-06-2014/orsato-arbitri-serie-a-80960518540.shtml
 
 
Trovo assurdo permettere di arbitrare a chi dice una cosa del genere:
 
Domanda: Orsato, in che senso "perseguitava" un giocatore? 
 
Risposta:
"Gli stavo addosso, lo marcavo a uomo. Gli ricordavo per tutta la gara che era a rischio. Non solo, siccome ho buona memoria la cosa continuava anche nelle partite successive. Tipo: "Lei è quello che l'altra volta ha urlato in modo inaccettabile". Cose simili e..." "

 Quindi? Visto che entrambi siamo concordi nel dire che non era da ammonire, 
 
Se è un vaffa secondo me è da ammonire. Ecco dove sta il problema.


 volta ha urlato in modo inaccettabile". Cose simili e..." "
 
Fare un dossier su Orsato per me non serve. Gli arbitri sono spesso
malati di protagonismo e mediamente dei sadici.

 Se è un vaffa secondo me è da ammonire. Ecco dove sta il problema.
 
Se è un vaffa è da espellere semmai, non da ammonire.
 
Per la certezza comunque devi chiedere a Salah, non avendo detto manco una parola solo lui può sapere cosa pensava mentre faceva quel gesto.

 malati di protagonismo e mediamente dei sadici.
 
Una sua intervista spontanea in cui dice di perseguitare chi non gli andava a genio... altro che dossier.
 
 

 l'arbitro in modo palese, sia sanzionato.
 
Praticamente Totti avrebbe giocato la metà delle partite, ad essere 
magnanimi.

 Una sua intervista spontanea in cui dice di perseguitare chi non gli
andava a genio... altro che dossier.
 
Ma anche quello fa parte del protagonismo.
 
Solo che non c'e' bisogno di attingere altrove per giudicare una
situazione abbastanza semplice. Anche alle scuole calcio si insegna a
non mandare a quel paese l'arbitro.
 
Perche' non si da' un po' di colpe anche a Salah? 


Ma Sousa non rischia nulla?
Guardate al minuto 3.45 di questo video 
https://www.youtube.com/watch?v=vilo5qNX05U
 Gli fa un bravo complimenti ironico e Orsato se lo guarda cercando di capire se lo sta mandando in quel posto... secondo me in questo momento gli sta facendo la posta sotto casa.

 Perche' non si da' un po' di colpe anche a Salah?
 
Perché non fa nulla per meritare 2 cartellini in 1 minuto. 
 

 Perché non fa nulla per meritare 2 cartellini in 1 minuto.
 
No, questo no. Anche perche' il primo e' severo ed il secondo ne e' una
conseguenza. Pero' se Salah avesse tenuto la mano al proprio posto
avrebbe potuto pagare dazio una sola volta. 

 Gesti come quello di Salah ce ne sono stati svariati anche solo nella stessa partita.
 
Io non li ho visti.