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Titolo: [Rossi-Ljajic] Del contesto...

..che non si può conoscere in toto, non frega un cazzo a nessuno.
 
Si giudica solo per questione di gerarchia non rispettata.
 
Prendo spunto dalla risposta data a Nico per citarvi cose sentite in giro
da ieri sera.
 
Tiro fuori il "contesto", perché per giustificare la reazione spropositata
e violenta di Rossi si dice "chissà che gli ha detto, per farlo reagire
così" (sentita stamane da Damascelli soprattutto, ma anche da Renga e
Focolari, che conoscono Rossi personalmente).
 
Domanda che non ci si pone però su Ljajic.
 
 
 
L'elogio di Cadorna.
 
 
-- 
---
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.
 
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 ...che non si puň conoscere in toto, non frega un cazzo a nessuno.
 
Si, ma in tutto questo, io tuo punto di vista qual'č?
 
 
 
 
 
-- 
 
Nico


 Si, ma in tutto questo, io tuo punto di vista qual'č?
 
 
A Ně...sveglia, eh!?
 
 
BOQ
Io non so quali siano le dinamiche. Quindi: (omissis: "io, florentia
viola")
 
***Ljajic va multato e, nel caso, messo fuori rosa...non si discute. Rossi
va esonerato...***
 
e io, Ljajic, lo denuncerei per aggressione.
EOQ
 
 
..e meno male che m'hai pure risposto...
 
 
 
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

 ...e meno male che m'hai pure risposto...
 
Mi sono espresso male.
 
Che si debabno pagare le conseguenze dei propri gesti non l'ho mai dmesso
in discussione. L'ho scritto in moltissimi messaggi di questa stessa
discussione ma capisco che tu possa non averli letti tutti.
 
Detto questo, quello che ti chiedevo è il parere su quello che è successo,
non sulle conseguenze che ci dovranno essere che è quello che mi avevi
risposto poi quotato.
 
Il massimo che ho letto è un "io non so quali siano le dinamiche" che
stona  con delle sentenze che invece hai ben chiare in mente.
 
 
 
-- 
 
Nico


 stona  con delle sentenze che invece hai ben chiare in mente.
 
E perché stona?...la logica c'è.
Mi limito a quello che ho visto: 
1) Rossi fa una cosa normalissima.
2) Ljajic fa una stronzata e persevera: io lo metto fuori rosa.
3) Rossi gli mette le mani addosso...e pubblicamente: io lo esonero...per
vari motivi.
 
Integro: se fosse accaduto negli spogliatoi il MIO giudizio
sull'allenatore non sarebbe cambiato di molto. Ma confesso che qui c'entra
anche l'idea che mi sono fatto su Rossi dopo le intercettazioni.
 
Inoltre ci sono da fare anche altri distinguo...perché già sento tirar
fuori la "violenza" di Liedholm che attacca al muro Bruno Conti e sento
accostarlo a questo episodio.
I dettagli contano e fanno pesanti differenze.
 
 
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all'esecutivo.
 


 EOQ
 
 
Che esagerazione... ma veramente quest'intolleranza e intransigenza ti
sembra giustificata?
 
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
 
http://www.youtube.com/watch?v=7FmognvrztU
 
 
“Perché siamo ospiti in questa bella città (e via un elogio sperticato
delle attrattive locali), epperò je romperemo er culo!”


 sembra giustificata?
 
Per Ljajic, ho scritto "nel caso": fossi in DV cercherei per quanto
possibile di sapere cosa ha scatenato quella reazione di Rossi. Potrebbero
essere anche frasi pesanti.  Poi chiederei lumi anche allo spogliatoio e
allo staff. 
 
Per Rossi, si.  Una violenza simile, per di più in campo davanti a tutto
il mondo, è inaccettabile umanamente e anche per l'immagine della società.
 
Sulla denuncia...e che cazzo!...mi picchi!...per futili motivi, senza
esser stato aggredito fisicamente...che devo fa'?
 
 
Gli episodi di Roma sono robetta (considerando il perdono di Lamela a
Oscaldo e la successiva difesa dello stesso fino all'intercessione).
 
 
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

 Oscaldo 
 
:) Adesso appare nonmiricordochi a dire che ce l'ha sempre caldo!!
 
-- 
g
 
"The King of Rome is not Dead!"
 
"Meglio soli che male accompagnati..." F.T.
 
"Fiero di essere romanista"
 
"Sono una prostituta musicale mio caro". F.M.
 
 

 I dettagli contano e fanno pesanti differenze.
 
Qui non ti seguo proprio.
Continuo ad essere dell'idea che un principio non cambia a seconda del
nome di chi compie il gesto e non credo sia possibile farmi cambiare idea
su questo.
 
 
-- 
 
Nico


 esser stato aggredito fisicamente...che devo fa'?
 
Pigli le pizze e ti stai zitto.
Alle volte c'è più dignità in questo che nel denunciare (vedi Lamela).
 
 
 
-- 
 
Nico


 esser stato aggredito fisicamente...che devo fa'?
 
Ti spieghi,senza andare a piangere dall'avvocato. Aho... sarò strano io ma
a me sembra davvero infantile la denuncia. Sarà che sono la persona più
lontana dalla violenza fisica del mondo, ma a me una pizza in faccia non
fa paura.
 
 
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
 
http://www.youtube.com/watch?v=7FmognvrztU
 
 
“Perché siamo ospiti in questa bella città (e via un elogio sperticato
delle attrattive locali), epperò je romperemo er culo!”
 


 Alle volte c'è più dignità in questo che nel denunciare (vedi Lamela).
 
Il Diritto è nato proprio per far terminare la barbarie che invochi...e
meno male.
 
 
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---
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

 fa paura.
 
Confondi la paura con il ribrezzo e l'essere socialmente e civilmente
riprovevole.
 
 
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

 Il Diritto è nato proprio per far terminare la barbarie che invochi
 
Trasformandosi, in alcuni casi, in una barbarie anche peggiore.
 
E comunque no, non credo che il diritto sia nato per evitare le
scazzottate.
 
 
 
-- 
 
Nico


 Domanda che non ci si pone perň su Ljajic.
 
ma sei scemo o cosa? 
 

 ma s
 
 
lascia perdere
 
sono ragionamenti e concetti troppo complicati per un coglionazzo
abboccodl del tuo sottolivello


 scazzottate.
 
Allora in questo caso si rende due volte necessario, perché non c'è stata 
nessuna scazzottata.  Ljajic ha solo usato le parole. Rossi i pugni.
 
 
 
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

 su questo.
 
Questo "attaccare al muro" è stato descritto più volte (anche dallo stesso 
Conti) come letterale...lo prese per la maglia e lo spinse contro il muro 
durante una lite nello spogliatoio...quelle come ne accadono a migliaia in 
qualsiasi spogliatoio.  Non ci fu nessuna aggressione a suon di pugni.
I dettagli (per così dire..."dettaglio") contano.
E non era una questione di nomi ma di fatti.
 
 
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

 nessuna scazzottata.  Ljajic ha solo usato le parole. Rossi i pugni.
 
Non faccio molte differenze tra parole, pugni e sputi. Anzi, se proprio
devo, il meno grave sono proprio i pugni.
 
 
 
 
 
-- 
 
Nico


 Questo "attaccare al muro" č stato descritto piů volte [CUT]
 
Hai detto tu stesso che hai dubbi su come avresti giudicato Rossi se lo
avesse fatto negli spogliatoi. 
 
 
 
-- 
 
Nico


 avesse fatto negli spogliatoi. 
 
Nel momento in cui si usano i pugni e non una fisicità al limite...fine
della 
discussione.
 
Il dubbio lo mantengo, ma era in relazione alle decisioni della società.
 
Sul giudizio sul gesto non cambierei idea.
 
 
 
 
 
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

 della discussione.
 
Beh, sarebbe stato carino vedere la forza e la veemenza con cui Conti fu
sbattuto al muro, ma oramai direi che è acqua passata.
 
Anche perché stamattina ho sentito un pezzo della conferenza stampa di
Delio Rossi e mi è sembrato di capire (mia deduzione, nulla più nulla
meno) che è partito per un'offesa personale ed alla famiglia.
*SE* è vero quello che ho capito io il mio punto di vista si rafforza
ancora di più.
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 
Nico


 devo, il meno grave sono proprio i pugni.
 
S'è capito.
 
Per me è barbarie rispondere alle parole, per quanto provocatrici e 
insultanti, con la violenza.
 
Proprio perché, come dici tu, le parole fanno a volte più male, sarebbe 
opportuno, civile e anche meno pericoloso (per l'incolumità degli altri,
di 
se stessi e per non rovinarsi la vita per qualche pugno andato "troppo a 
segno") rispondere a tono...o al limite lasciare nel silenzio le stronzate 
dell'interlocutore...specie se di costui non te ne frega un cazzo e non
devi 
averci nulla a che fare in seguito.
 
 
 
Mi sono sempre chiesto cosa mi farebbe trascendere fino alla violenza e mi 
sono sempre risposto che lo farei per qualcosa tipo...resistere ad un
golpe, 
o a una aggressione/invasione, a decisioni politiche contro la libertà di 
opinione...cose così, insomma.  In passato ho usato violenza fisica (a
mani 
nude) solo per scontri di gruppo di natura politica...ma sempre per difesa 
da aggressioni.
 
 
 
 
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all'esecutivo.
 


 abboccodl del tuo sottolivello
 
la cazzata l'hai scritta tu. 
 

 Mi sono sempre chiesto cosa mi farebbe trascendere fino alla violenza 
 
Io per motivi politici mai nonostante abbia fatto per un periodo (seppur
breve) politica attiva.
 
Quello che veramente mi fa scattare senza più freni ne coscienza è quando
vengono toccate, anche a parole, alcune persone a me care
(fondamentalmente mia moglie, i miei genitori ed i miei fratelli).
 
Ecco, in quel caso mi devi fermare.
 
 
-- 
 
Nico
