Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: contro l'obbligo di uccidere

http://www.striscialanotizia.it/segnalazioni_sos.htm
Ragazzi  io  ho segnalato al  gabibbo nazionale   la  assurdità dell'obbligo
di uccidere,  ovviamente  la cosa non riguarda  me  perchè  nella  mia
regione  tale inciviltà  non esiste,  però  non si sa mai...
Se  siete  daccordo  con me,   che  riguarda  i black bass  o  i siluri  o
qualunque  altro pesce  vi  invito a  fare altrettanto   e  ovviamente
sentiamoci  tutti  insieme  nel caso  si riesca  a  trovare  finalmente
quel  fantomatico  verbale  di cui  parlavamo  in  chat     MULTATO  per
NON  AVER  UCCISO    o  che  qualcuno  del  ng   se  ne becchi  uno...
Prima  o poi  servirà  a qualcosa,  vedrete.
ciao  elitefra

 NON  AVER  UCCISO    o  che  qualcuno  del  ng   se  ne becchi  uno...
Moralmente il tuo discorso non fa una grinza, pero' se posti tutti i
dettagli del caso ci faresti una cortesia. Con dettagli intendo, modalita'
di cattura ed uccisione, specie ittiche e soprattutto le cause di tale
decisione.
Ancos

 ha scritto nel messaggio
news:abbnrs$n9t$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Oddio  Ancos,   ci saranno  quintalate  di pagine  sull'argomento  almeno da
tre  anni a questa parte,   sintetizzando  ti ripeto:
Io  sono  cittadino in uno stato di diritto  e nessuno  può obbligarmi ad
uccidere  un  qualsiasi animale  visto che non lavoro in un mattatoio
autorizzato.
Le motivazioni a  "favore"  dei  provvedimenti  se permetti  le  invieranno
chi  fa simili regolamenti,   io  le considero  inutili  e  dannosi  e
ovviamente,  vivendo in uno stato democratico,  tiro  l'acqua al mio mulino
e  se arriveranno  le contesterò  punto per punto.
ciao  elitefra
ps
nella tua provincia  vige qualche obbligo di uccidere?

 ha scritto nel messaggio
news:x_cC8.38364$zW3.3...@news1.tin.it...

**********************
sono daccordo con te' al 200%


bhe,  questa è una protesta  simile  ad  una goccia  d'acqua,
piano  piano    si  allargherà   e   vinceremo  di sicuro,   però  se
facciamo qualcosa  per  accellerare  sarebbe meglio,
ho aggiunto  una  pagina  web  con  il link  al  Gabibbo   al  sito   nka,
se qualcuno  vuole  copiarla,  discuterla,  migliorarla,  incollarla  sul
suo sito amatoriale      si faccia  sentire...
ciao  elitefra

ciao  elitefra
Io invece non sono assolutamente d'accordo.
Se noi esseri umani combiniamo cazzate, in un modo o nell'altro dobbiamo
porvi rimedio.
Mi viene in mente il Procambarus clsrkii che è una specie importata dalla
Florida a scopo acquariologico ed oggi sta proliferando un po' dappertutto a
scapito di pesciolini, uova e avannotti. Oppure dei siluri, famelici
mangioni che sconquassano gli equilibri biologici in particolare in fiumi
non grandi, oppure la più subdola Fario in acque da marmorata. Secondo me
bisognava pensarci prima, invece di sbattere dentro cani e porci nelle
nostre acque, solo per la foga di catture degli agonisiti e dei pescatori
pseudosportivi.
Invece di fare battaglie sul non uccidere, facciamo battaglie sulla
salvagaurdia, magari delle marmorate o del Temolo italiano, oggi ormai quasi
sull'orlo dell'estinzione.
Certo di tirarmi addosso le ire degli ignorantoni, saluto cordialmente e
abbraccio tutti: tanto avanti di questo passo avremo da pescare ancora una
ventina di anni, a meno che si cambi rotta.
Ciao
Maury

 sull'orlo dell'estinzione.
+++ sono un scers ma la penso come te.
e aggiungo anche il Luccio e la Macrostigma nelle specie da salvare.
la X


Ma  no,  si pescherà  sempre,   siluri  o  altro   ci saranno sempre dei
pesci  da convingere ad ingoiare  un amo,   sei tu che ti fai un sacco di
problemi   e vorrsti  che si potessero  risolvere,     la realtà  invece  è
che  gli alloctoni  ce li terremo  in eterno   e  lo sai bene.
Ciao  elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:36sC8.32189$5k4.7...@twister2.libero.it...

io comincerei a salvare il mare dalla  proliferazione dei   BFP,   da quanto
scrivete  sembra  che non ci sia altro nei  nostri mari,   lo  avete diffuso
ovunque,   vergognatevi!
ciao  elitefra
ps
ho letto con  preoccupazione  quando avete scritto  che  i  vostri  vermacci
alloctoni  comiciano a  proliferare anche nelle nostre sabbie,  non sei  un
pochino  preoccupato?  quale impatto ambientale  può produrre  quel  verme?
PPS
una  soluzione possible  è di vietare  l'import  di pesci  a rischio
acclimatazione  e  anche  vermi  e camole e pesci da  acquario   ecc ecc
oppure  adeguarsi
oppure   usare  solo   OGM   sicuramente sterili..
PPS
ma  poi  la  iridea  sicuramente sterile  viene snobbata    a favore  di
fario   di  allevamento   che  si riproduce,  come  vedi   la soluzione è
di adeguarsi...
PPPS
io  mi  sto  adeguando  ma rivendico  il diritto  di  NON  DOVER   UCCIDERE
contro  la mia volontà.

 contro  la mia volontà.
++++ciò è democraticamente corretto.
non preoccuparti: lo faremo noi!
la X

non preoccuparti: lo
faremo noi!
ROTFL!!!!!!
Ciao
Mr Esox, AdS
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Dimmi la verità,  pensi veramente che  riesci davvero  ad  eradicarli con i
sub  o con altri mezzi?
lo sai da quanti  millenni  i contadini  combattono contro la  gramigna?
mbhe  i pesci sono peggio della gramigna  perchè stanno  in  acqua.
Uno dei punti  forti  della protesta  contro  l'obbligo di uccidere  è  che
è  inutile,  perfettamente inutile,   provato e dimostrato,  se  servisse  a
qualcosa   avrebbe  una  sua   logica  invece  non  c'è  l'ha.....
Ciao  elitefra

 wrote in message
news:3fsC8.40298$
zW3.4...@news1.tin.it

Voglio porre un ulteriore dubbio:
qualche volta mi trovo a pescare con persone che non sono pescatori,
perchè spesso mi piace accompagnare in montagna qualche amico.
Questa diventa spessissimo la scusa per cercare qualche riale
sconosciuto dove far nuotare le mie esche.
Di solito rimetto in acqua queste trote a meno di particolari
situazioni:leggi mangiate sul posto.
Sapete cosa mi sono sentito rimproverare di più:"ma le ributti in acqua
poverine è una crudeltà, le usi come degli oggetti solo per divertirti"
oppure da una gentile amica "E' come se strappassi dei fiori e poi li
ripiantassi solo per il gusto di farlo".,
Questo mi ha fatto pensare è lecito (moralmente) procurare delle
sofferenze ad un animale senza poi mangiarlo? Mangiare dei pesci
selvatici, anche se non è un bisogno primario, penso sia un diritto
compatibilmente con la risorse ambientale.
Cioè vado a pesca e prendo delle trote un un torrente sovrappopolato ok
le mangio, se prendo un luccio lo ributto perchè sono rari.
Io francamente non so cosa pensare è un po che ci rifletto su e non sono
molto convinto.
Inoltre penso che se veramente si vuole eliminare una specie da un
determinato ambiente oggi, purtroppo, si hanno tutti i mezzi a
disposizione.
Ho personalmente assistito all'eliminazione di specie dannose, anche se
non erano pesci, e la differenza sta nelle risorse che si intendono
impiegare.
In questi casi l'ambiente ne ha ricevuto un notevole beneficio, se
vediamo la cosa dal punto di vista umano.
Cioè l'ambiente ha incrementato quelle qualità ambientali favorevoli
all'uomo e alle specie animali che con esso sono correlate.
Certo che la pesca sportiva può ben poco, se non dare il colpo finale.
Naturalmente combattere una specie che si sviluppa in maniera eccessiva
perchè l'ambiente gli è favorevole non è una cosa semplice.
La prima cosa da fare e rendere sfavorevole l'ambiente. Cioè introdurre
competitori, che però non creino a loro volta altri problemi, e
modificare l'ambiente a favore di questi ultimi.
Mi spiego, se per ipotesi, il luccio fosse un competitore del siluro è
necessario che le acque che ospitano i siluri siano il più favorevole
possibile al luccio poi per accellerare le cose e migliorarle si possono
anche abbattere i siluri.
Se invece la specie non ha nemici naturali l'intervento umano è molto
più complicato e traumatico.
Una soluzione può essere la pesca senza regole, accompagnata però da
interventi di autorità pubblichè come l'uso di reti, di trappole etc.
Capite bene che sembrerebbe uno scenario di guerra con l'aggravio di una
notevole uso di risorse.
E francamente, con tutti i problemi delle nostre acque mi sembrerebbe
troppo.
Rimane il problema morale:uccidere un pesce (che poi non si mangia)
perchè lo si ritiene dannoso.
Meglio sarebbe evitare qualsiasi introduzione di specie selvatiche non
autoctone sul territorio dello stato italiano, soprattutto se queste
hanno un minima possibilità di acclimatarsi.
Ma questo penso che farebbe nascere un fiorente contrabbando.
Sapete che se il siluro si sviluppasse troppo probabilmelmente
scatterebbero dei fenomeni di controllo naturale (malattie) che
potrebbero distruggere il siluro stesso?
Come forse è successo per il pesce gatto?Potrebbe essere una
soluzione!!!
Infine provate a pebsare al bussines che c'è intorno a queste cose:
riviste, materiali, esche....
Cioè profitto per una specie nuova, già stanno lanciando sul mercato le
canne specifiche per i grossi barbi spagnoli.
E finchè ci saranno soldi in ballo ci sarà qualcuno interessato a che le
cose rimangano così
Il caso più eclatante è il Black Bass: quante ditte americane (e non
solo) hanno visto allargare il loro mercato grazie al Black Bass?
Chi ha allora interesse ad eliminare il Black Bass o gli altri pesci
alloctoni? Solo chi è innamorato di quelli autoctoni e vorrebbe vederli
ancora nuotare sulle sue (nostre) acque.
Infine una precisazione a cui rispondo quì perchè nell'altro orgomento
(Ultra light) si è andati troppo fuori seminario:
Gli OGM in italia non ci sono adesso perchè vi posso assicurare che si
fanno tutti i controlli del caso, la truffa è sempre possibile ma non ci
sono.
Forse ci sono stati in passato, ma adesso c'è un forte interesse
economico al fatto che stiano fuori e questo funziona.
L'ambiente in generale è lo stesso, quando ci sarà un interesse perchè
l'ambiente si pulito (in senso lato) allora l'ambiente sarà veramente
pulito, e quando ci sarà interesse perchè i pesci alloctoni scopaiano
allora sconpariranno davvero.
La colpa è anche nostra, infatti se noi pretendessimo ambienti puliti
anzichè canne fiammanti le cose sarebbero sicurmanete diverse.
Pensate se non comprassimo più esche da black oppure da sandre oppure da
siluri scommettiamo che finirebbero in bocca ad orde di lucci famelici?
Ciao Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Maury
ciao!
Mirko (Cat Fish Team)

carassi,carpe, scardole,ecc?
 
A quali laghi ti riferisci? Aumento di popolazione dei siluri (e bada
bene aumento di popolazione ) = riduzione delle altre specie di pesce
specie nei laghetti!!!
In conclusione chi pratica catfishing puo' stare tranquillo perche'
ormai e' impossibile liberare le nostre acque da questo pesce (unico
metodo forse trovare o un virus o un ceppo batterico che lo colpisca,
ma e' troppo pericoloso e dispendioso), pero' al pescatore spetta il
compito di fare quella selezione naturale altrimenti assente per il
siluro.
Ciao Giacomo


E dopo quest'ultima perla  non capisco  che  @azzo  ti ho risposto a fare,
fai  coppia  con mister  Esox   o  con Cavedano    vedrete  che  insieme
cambierete il  mondo.
Ciao  E.

 Ciao Giacomo
E  chi  @azzo  lo dice  che  io  in quanto pescatore  abbia  questo obbligo?
dove sta scritto?    per  far  piacere  a  chi?
Dimmi caro:  pesco  casualmente  un siluro  da  30 kg,   come  lo  uccido?
dove  lo metto?    come  lo trasporto?
LA  SOLUZIONE  E' UNA SOLA:
Rilasciarlo dove lo pesco.
Il resto  sono balle.
ciao  elitefra

 Ciao  E.
Ma perchè fai cosi? 
Non intendevo dire che non si devono comprare certe cose,sarebbe una
battaglia persa in partenza.
Il concetto è questo: chiediamo altro, interessiamoci ad altro che al
solo aspetto ludico.
Ancora: dedichiamo maggiore interesse all'ambiente e meno alla tecnica.
Potremo preferire prodotti di aziende che si distinguono per il loro
impegno a favore dell'ambiente e non perchè i loro atleti vincono gare.
Sarebbe un comportamento molto coscienzioso.
Acquisto i prodotti dell'azienda X perchè finanzia uno studio sulla
presunta dannosità del siluro, e lo faccio perchè è nel mio interesse di
pescatore.
Noi siamo consumatori e se prendiamo coscienza di questo possiamo,
attraverso la nostra domanda, influenzare il mercato e non subire
passivamente l'offerta di tecniche e quindi di tempo libero che ci
propinano i produttori.
I quali, giustamente, cercano di ottenere il massimo del rendimento
dalle loro imprese.
La differenza è nell'utilità che se ne riceve.
Faccio un piccola parentesi: in generale una persona è disposta ad
acquistare un cosa quando l'utilità che ne riceve è superiore alla
perdita di potere d'acquisto che questo gli comporta.
L'utilità che deriva dall'acquisto di attrezzature sportive dipende
dalla possibilità che ho di svolgere quell'attività sportiva.
Infatti nessuno comprerebbe una canna per pescare se vivesse unicamente
nel deserto.
Dopo queste frasi ovvie (ma a volte non si riflette abbastanza
sull'ovvietà) mi sento di dire che l'utilità che riceve il produttore è
superiore all'utilità che ne riceve il pescatore (consumatore).
In economia questo si chiama spreco di risorse, infatti la
massimizzazione si ottiene quando le due utilità si equivalgono (non è
prorpio così ma rende il concetto).
Ovvero nella pesca sportiva si usano risorse importanti per realizzare
cose sempre più rare.
Ovvero bisogno di evasione e contatto con l'ambiente che non è possibile
se l'ambiente è degradato.
La soluzione? Prendere coscienza del problema e chiedere quello che
vogliamo e non prendere quello che ci danno.
Poi vi assicuro c'è anche la possibilità di rendere lucrativa una buona
gestione ambientale, non mi riferisco certo alle riserve!!!
Ma ogni volta si vanno a toccare interessi molto forti e non è facile
farsi sentire.
In primis si toccano gli interessi dei cosiddetti pseudo-ambientalisti
(W.W.F. in cima) che con questo sistema hanno stabilit delle proficue
relazioni e poi tutto il resto.
Vorrei parlarvi delle esternalità positive e negative, ma probabilmente
vi farei due palle così.
Scusate le mie elucubrazioni mattiniere.....
 
O Frà dalle nostre parti si sono eliminate intere specie dannose
(animali e vegetali) all'agricoltura, molto più insidiose e infestanti
dei siluri. A volte estinguendo intere popolazioni di insetti altre
volte portando sull'orlo dell'estinzione anche animali più grandi.
Sai cosa ha intenzione di fare il Parco Gran Sasso Laga per i cinghiali?
Trappole e fucili 24 ore su 24 per 12 mesi all'anno, pensi che abbiano
qualche possibilità i cinghiali?
Penso che sia anche giusto, ma il discorso è perchè arrivare a questo
punto?



Giusto  o sbagliato   rispetto a  cosa?   alla   etica?    io  non so se la
mia e la tua etica   siano  la stessa cosa...
ciao  elitefra

 ciao  elitefra
No per favore lasciamo stare l'etica di ognuno di noi!!Parliamo se vuoi
dell'etica dei pescatori in generale!!!



Sono on-line sti censimenti?    manda un link,
non sono on-line?  come mai?   se  sono stati pagati con denaro  pubblico  è
bene  renderli pubblici  così magari  ci   facciamo tutti due risate...
ciao  elitefra

dove  lo metto?    come  lo trasporto?
Per uccidere un pesce non credo ci vogliano delle istruzioni, poi lo
metti in un sacco di plastica e lo butti in uno di quei bidoni per la
raccolta dell'organico.
Ciao Giacomo

 Ciao Giacomo
Ne sei sicuro?   sapessi quanti pesci  sono stati  spostati  da  un  bacino
idrico all'altro  perchè   creduti morti  sono stati  poi   rimessi in acqua
accidentalmente     o   perchè   il  bambino di turno   ha visto  il
pesciolino  muoversi  e  mettendosi  a piangere ha preteso  che  il
pescatore  lo  mettesse  prima della vasca da bagno  e  poi  nel fosso
vicino casa.
C'è  una unica soluzione  sicura   per impedire  la diffusione degli
alloctoni:
rilasciarli li dove li si è pescati,
Ammettere  che  si  trasportino   seppure morti  equivale ad ammettere  che
in  una  minima percentuale  finiranno  in altre acque e in altri  bacini
idrografici,  cosa diversa  se  chi  li pesca li trattiene,   salvo  che il
bambino  non ci metta  lo zampino.
Ciao elitefra
ps
secondo te  è meglio un orologio fermo  o uno che sposta  un minuto al
giorno?


ma tu vorresti  usare  la guerra batteriologica per  debellare il problema
siluro?  ok,  ammesso  e  concesso  che sia  un metodo  sicurissimo  al
1000%,   dopo  per   evitare  di ricominciare da capo  non sarebbe  bene
Vietare  la importazione di alloctoni?
E   potresti garantire  che   in nessuna sperduta e fangosa  lanca   del
bacino idrografico  del  po  ne rimarra  neanche  una  coppia?
ciao elitefra
ps
minchia,    sono arrivati  i  Gost Buster   :-))

 Ciao  elitefra
sono perfettamente d'accordo con te quando dici che nessuno può
obbligarti ad ucciderti il pesce, anche se può consigliartelo
caldamente, ma non vedo perchè affermi che uccidere tutto il pescato non
serva a nulla!!
fai un rapido calcolo molto a caxxo: c'è gente, il + dei pescatori, ma
purtroppo non è il mio caso :), che quando va a pesca cattura sempre 7,8
15 esemplari, dipende dalle giornate, ma cmq considera che uno
mediamente va apescare 1 volta alla settimana, in un mese hai eliminato
60 pesci, moltiplicalo per tutti i pescatori, penso che faremmo un po'
prima noi a pescarli che loro a riprodursi, no??
ciao cesare
ps 
per quanto riguarda i sub: fatemi capire, mandano i sub dentro al Po,
dove sott'acqua nn si vede a più di 50 cm dal proprio naso anche con  la
torcia, a cacciare i siluri con la fiocina o similari?????? e quando
affittano? anche cercandoli con l'ecoscandaglio è un oimpresa
dispendiosissima e pressochè inutile!!
ciao


 Ciao Giacomo
ciao!
Mirko, webmaster di 
http://catcarpfishing.da.ru


daccordo  perfettamente,  inoltre   i  sub  magari  prendono  i più grandi
lasciando  i più piccoli,   credo  mangi meno   un siluro  da  100Kg   che
100 siluri da  un kg,      quindi  anche da questo punto di vista
servirebbe  una maggiore  programmazione...
ciao  elitefra

 Mirko, webmaster di 
http://catcarpfishing.da.ru


 ciao  elitefra
Che io sappia non sono on line, ma relativamente alla nostra provincia
puoi rivolgerti, per la selvaggina terrestre, all'amministrazione
provinciale stessa.
Per la pesca so che c'è un progetto di monitoraggio delle acque, ma
penso che manchino i mezzi (leggi uomini), in quanto i pescatori
sembrano poco interessati.
Ricordi la storia dell'incubatoio di valle realizzato e in disuso?



Non capisco  a quali acque  ti riferisci  parlando del pesce  gatto,  a  me
non risulta  affatto la sua scomparsa  da nessuna parte,   mi risulta  sia
concorrente del  black bass  e del persico sole  e  che delle tre speci
dove prevale una  perdono le altri due,   per quanto riguarda i funghi
sapresti  dirmi dove trovare  info in merito  on-line  visto  che  diversi
miei  cavedani  ne sono  pieni?
Ciao  elitefra


appunto,  invece   io  per  trovare   una  coppetta   per   una premiazione
devo  farmi  in 4...
potrebbe gestirlo lo Zooprofilattico   con i propri  ittiologi  e sarebbe
una cosa seria.
ciao  elitefra

 Ciao Francesco
