Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Comunque se i Sensi non riescono a vendere....

So cazzi....
Unicredit vuole i soldi... 
Addio sogni di gloria...
-- 
Goldamaranth
"The World Has Been Empty Since the Romans"

 Addio sogni di gloria...
ma chi ve le dà tutte queste notizie?
-- 
mayfly

 
Mi faccio qualche idea leggendo qua e le e la mia sensazione è quella,
anche guardando l'articolo della stampa di ieri...


 anche guardando l'articolo della stampa di ieri...
non mi sembrava dalla "sicurezza" con la quale scrivevi ...
-- 
mayfly

 ma chi ve le dà tutte queste notizie?
Me lo chiedo pure io.
Posso capire una osservazione del tipo: "Rosella, ok, abbiamo un 
accordo: voi rispettate il vostro piano industriale, noi diluiamo 
l'esigibilita' del credito. Voi vi rimettete a posto, noi ci guadagnamo 
"qualcosina" sopra... pero'... pero', sai... ora c'e' questa offerta.. 
insomma.. sarebbe meglio per tutti.. pensa a tuo papa'.." ecc ecc.
Ma "Unicredit vuole i soldi", da dove sarebbe uscito? Ma soprattutto: e 
gli accordi? Cioe', i soldi che ItalPetroli deve a Unicredit sono "a 
richiesta"? Quando Profumo decide di rientrare, tac!, il debitore deve 
pagare... cosi', a sorpresa..
Molto plausibile. 
--
LiG

<mayfly> wrote:

Ha semplicemente usato lo stesso metodo dei giornalisti che ci danno le
notizie. Purtroppo a loro li pagano.
-- 
Stefano

Il 24/04/2008, Trappole sul Finale ha detto :

non mi sembra un buon esempio.
-- 
mayfly

 ma chi ve le dą tutte queste notizie?
Non č che parliamo con Profumo, perņ se un istituto di credito ha
l'opzione di Unicredit non č che aspetta 30 anni per rientrare del debito.
Soprattutto se un suo creditore di 370mln di euro (non 20) ha una offerta
congrua per un asset, tale da fargli recuperare qualcosa.
E poi se dobbiamo affidarci agli specialisti del settore, col cambio di
gestione da Geronzi a Profumo sembra che i rapporti coi Sensi siano un po'
meno "refernziali".
-- 
"Portatore sano di romanitą... aspettando che me faccia er cucchiaio"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meno "refernziali".
non sò neanche chi sia Profumo, cmq parliamo di dati perchè vorrei 
anche io documentarmi.
Dove trovo l'indebitatmento di 370 mio di Euro di indebitamento vs 
unicredit nel bilancio?
grz.
-- 
mayfly

 debito. 
Perche' no?
Scusa, ma se tu richiedi un mutuo, ti possono chiedere di saldare l'intero 
importo, da un giorno all'altro?
Mah..
--
LiG

Ludwig il Gargoyle ha scritto:



Non è un mutuo, è un prestito con opzione sul riscatto del 2% delle azioni
di italpetroli. Opzione già scaduta, perciò se vuole Unicredit prende il
2% scalando il credito che ha, diventa padrone di ITalpetroli e poi di
cosa fare della Roma decide Profumo.
Va meglio così?
-- 
"Portatore sano di romanità... aspettando che me faccia er cucchiaio"


 grz.
In quello della ROMA2000, controllante della As Roma.
-- 
"Portatore sano di romanità... aspettando che me faccia er cucchiaio"


 Va meglio così?
Mica tanto.
A fine gennaio, Unicredit aveva dato un ok ufficioso (si era presa, 
guarda caso, 3 mesi per decidere) alla proposta della Roma di rinunciare 
al 2% in cambio di una serie di interventi strutturali volti alla 
diminuzione dell'esposizione debitoria nei suoi confronti.
Quell'ok, per quanto ufficioso, testimoniava la fiducia di Unicredit 
nelle possibilita' di ItalPetroli di risanare la sua posizione nonche' 
l'estrema diffidenza, da parte della banca, nel subentrare in un 
business estraneo.
Ora spiegami: cosa sarebbe cambiato da allora? ItalPetroli non e' piu' 
in condizione di offrire un piano di risanamento credibile e conveniente 
per Unicredit?
E le armi in piu' ora in mano ad Unicredit, quali sono? Esercitare 
quella opzione per cui aveva dato il via a lunghe trattative per 
*rinunciarvi*?
Insomma: secondo me, i toni apocalittici sono fuori luogo.
A me, personalmente, la situazione da' la semplice impressione che tutti 
i protagonisti si stanno studiando per capire come trarre ognuno il suo 
bel tornaconto: da Soros, ai Sensi a Unicredit.
Che la strada sia una sola per tutti e 3, dubito.
Che Unicredit guidi le danze, poi, mi sembra una idea che cozza contro 
la realta' degli accadimenti.
--
LiG

 *rinunciarvi*?
L'arma in più è l'offerta fatta da Soros. Se qualcuno ti deve dei soldi e
sai che può vendere l'auto che ha e che il suo vicino è disposto a
comprargliela, direi che una motivazione forte alla conclusione della
trattativa ce l'hai.
Poi se a lavoro c'andrà col treno peggio per lui. ;)


 conclusione della trattativa ce l'hai.
Guarda, io non mi stupirei se l'intermediaria che sta trattando per 
conto di Soros, fosse stata contattata proprio da Unicredit.
Per quanto riguarda il tuo esempio, sono sicuramente d'accordo se il 
valore della macchina sara' maggiore di quello che avrebbe restituito la 
Roma *alla data concordata* (non ora, bada bene, ma *alla data 
concordata*) e se reputi il tuo debitore come a rischio.
Secondo me, nessuna delle due condizioni si verificano fra Unicredit e 
Roma. E' per questo che i giochi vanno avanti.
--
LiG

 tutti i filistei?
Ammetto che pecco di presunzione nel dirlo, ma penso proprio che stante i
rinforzi delle altre squadre e le nostre scarse possibilità di acquisto
(si parla di DiNatale per Mancini , tanto per dirne una), sarà molto
difficile che la Roma nei prossimi anni possa da un lato raggiungere gli
stessi obiettivi in CL (ovvero ricavi) e dall'altro fare i rinnovi di
DeRossi e Aquilani (mantenere i costi).
Imho è più probabile che la redditività della a.s. Roma scenda piuttosto
che salire, visto che i costi sono in sicuro aumento per i rinnovi mentre
i ricavi saranno più difficili da raggiungere con una squadra che si sarà
rinforza, pare, meno delle altre Juve, Milan e Inter su tutte.
Abbiamo fatto ottimi risultati in questi 2 anni, ma in un campionato dove
sono "mancate" Juventus e Milan... e infatti devi anche pensare a
difendere il 2 posto.


 i ricavi saranno più difficili da raggiungere 
Beh, sinceramente sono la persona meno indicata per fare previsioni 
finanziarie.
Diciamo che, leggendo il bilancio e la nota integrativa della Roma, 
stupisce la riduzione dei costi e del monte ingaggi (rispetto alla 
stagione scorsa, dove pure eravamo meno competitivi) e la redditivita' 
in aumento grazie agli accordi commerciali con Wind e all'operato della 
controllata cui e' stato ceduto il marchio AS Roma.
Insomma, alla fine le cose sono meno scontate di quanto sembrano.
Anche lasciando il posto alle 3 squadre che esigono di stare nel vertice 
del calcio italiano, giocarsi il quarto posto significa cmq accedere 
alle risorse di CL.
Che poi il difficile sia proprio ripetersi, e' fuori discussione, pero' 
il declino non mi sembra dietro l'angolo, ecco.
--
LiG

 finanziarie.
e me lo dici ora ?
quindi quei 50 milioni ?
-- 
http://snipurl.com/1z948
http://snipurl.com/20lrn
http://snipurl.com/20lri
http://img401.imageshack.us/img401/4229/galattici10un1.jpg
peggio di un anno fa, vincono anche senza i giocatori.
vergognatevi.
non ho parole.E non è una sconfitta ... è il solito ricorso storico.
Non c'è problema ... ma stavolta non ce la faccio ...
Mi spiace ... contro ogni concetto di dignità ...
senza parole.Peggio di una retrocessione.
lui e i suoi toni da catone il censore. non cambia mai.
sempre a dar giudizi, ergendosi al di sopra degli altri, sul suo
piedistallo e puntando l'indice manco fosse savonarola.

 quindi quei 50 milioni ?
Non ci sono, me li sono inventati.
Mannaggia m'hai sgamato.
--
LiG

 
Viene da un buco di 700 milioni in Unicredit.
Anche quel purciaro di Toti stà sotto botta con la banca per questo motivo.

 Viene da un buco di 700 milioni in Unicredit.
Quindi Unicredit se la passa maluccio ma ha una opzione per poter acquisire 
la maggioranza in ItalPetroli e procedere finalmente con la vendita della 
Roma a Soros (che Rosella Sensi starebbe invece ostacolando), che gli 
garantirebbe un rientro almeno parziale del buco.
E non lo fa.
Mi pare che come ragionamento fili.
--
LiG

Ludwig il Gargoyle ha scritto:

La banca  non stà in rosso ma ha perso sti 700 milioni.
Se esercita il 2% diviene azionista di maggioranza di IP ed inizia a 
dismettere i rami di azienda per incassare soldi. Poi come funzionano 
ste cose poco me frega.
Cmq pensi che un profumo gioca con i sentimenti di almeno 2 milioni di 
tifosi?

 tifosi?
Quindi Profumo non "strapperebbe" la Roma dalle mani della Sensi per 
rispetto dei tifosi? Ma se sono proprio loro, i tifosi, a premere per la 
cessione a Soros. A maggior ragione, Profumo potrebbe muoversi, scusa.
Ma non lo fa. 
--
LiG

On 26 Apr, 01:00, Ludwig il Gargoyle

LiG, ha tempo fino al 30 aprile.
DEVE attendere quella data.
Un minuto dopo sarà libero di fare ciò che crede (e legittimamante).
Tra lunedi e mercoledi qualcosa accadrà....
Ale

 Un minuto dopo sarà libero di fare ciò che crede (e legittimamante).
Non lo metto in dubbio.
Ma mi domando: se il piano era stato giudicato inattuabile o non 
soddisfacente, perche' prendersi 3 mesi per rispondere? Non era meglio 
far valere subito l'opzione?
Domando, eh: cerco solo di capire perche' le alternative siano 
esclusivamente:
1) I Sensi cedono la Roma a Soros 
2) Unicredit rileva il pacchetto di maggioranza del gruppo facendo 
valere l'opzione (e, di conseguenza, vende la Roma a Soros)
La possibilita' che il piano di gennaio venga accettato, e' scartata a 
priori (ancora non ho capito perche').
Ma allora perche' i tifosi sono sul sentiero di guerra? Mi sono perso 
qualcosa?
--
LiG


Perchè quella della cessione della Roma è l'ipotesi A NOI più
fascinosa...
Ale

 fascinosa...
Era una domanda retorica, naturalmente.
Se tutte le strade percorribili portano alla cessione a Soros, 
direttamente o tramite l'esercizio dell'opzione da parte di Unicredit, 
non vedo perche' agitarsi tanto.
--
LiG

 non vedo perche' agitarsi tanto.
Proprio per quello che ti ho detto prima. Non tutte le strade portano
a Soros.
Mettiamola così: esistono due strategie di uscita, una che
garantirebbe apporto di danaro da terzo investitore (quella gradita a
noi tifosi), un'altra che consentirebbe di tamponare la situazione
ITALPETROLI nel brevissimo periodo, con un orizzonte temporale di
eventuale dismissione dell'ASRoma spostato in avanti. La terza via
(quella, diciamo, della resa di Italpetroli ad UNicredit che esercita
il diritto di opzione), non voglio nemmeno considerarla.
Solo per usare una metafora, la prima contempla Torres, la seconda
Iaquinta...
Ale