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Titolo: Garcia: "Errori individuali..."

"...non c'è un problema tattico."
 
"11 battaglie da fare per vincere questa guerra del secondo posto."
 
"Chi se la sente, mi seguirà. Chi sarà debole non mi servirà"

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sugli errori individuali niente da dire, non e' certo colpa sua se 
eravamo 0-2 dopo 10 minuti
 
-- 
Soprano

 eravamo 0-2 dopo 10 minuti
 
Peccato per Holebas che stava crescendo di partita in partita, ma ha
pure una certa esperienza, bah.
 
Skorupski non e' esperto, ma una minchionata cosi' e' meno casuale di
quanto possa sembrare.

 quanto possa sembrare.
 
Mi ha fatto venire in mente Buffon, solo che lui lo aveva fatto a tipo 16 anni...
 

 Mi ha fatto venire in mente Buffon, solo che lui lo aveva fatto a tipo 16
anni...
 
Bisogna capire se si tratta di un errore dovuto alla tensione, dovuto a
poca concentrazione, eccessiva sicurezza o inesperienza. In tutti i casi
comunque il non giocare spesso e poi dover fare la partita da
dentro/fuori non aiuta. 

Sembra che margit abbia detto :
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Se poi hai De Sanctis come chioccia...

 Se poi hai De Sanctis come chioccia...
 
Ecco, allora nello staff tecnico serve anche uno zoologo.
 
Perche' scambiare un bradipo per una chioccia e' bestiale.

 "Chi se la sente, mi seguirà. Chi sarà debole non mi servirà"
 
Parole inutili. La squadra ha perso la fiducia e la tranquillita', non la determinazione o la voglia. Affrontare la partita come una guerra e' esattamente la mentalita' che c'e' stata in Roma-Samp e Roma-Fiorentina.
 
Onestamente tra i due il piu' lucido mi sembra assolutamente Sabatini in questo momento. Le sue parole (tradotte dal Sabatinese all'Italiano) denotano comunque una capacita' di analisi intatta. Garcia si mette l'elmetto e si prepara alla guerra (cosa che rispetto) ma mi sembra che non ci stia capendo molto.
 

 Garcia [cut] mi sembra che non ci stia capendo molto.
 
Secondo me Roma-Samp e questa hanno messo in evidenza entrambe le cose: Garcia non ci sta capendo più niente perchè non sa più a chi affidarsi per fare il SUO gioco e i giocatori non ci stanno più con la testa per mille motivi.
 
Io non capisco che fine ha fatto il famoso conciliabolo dei 5 senatori... ma squadra e Garcia si parlano ancora?
 

 Secondo me Roma-Samp e questa hanno messo in evidenza entrambe le cose: Garcia non ci sta capendo più niente perchè non sa più a chi affidarsi per fare il SUO gioco e i giocatori non ci stanno più con la testa per mille motivi.
 
Ma io non parlo di questioni tattiche, primo perche' Garcia mi sembra piu' che preparato e secondo perche' al momento e' un discorso irrilevante. Parlo di testa e di capacita' di analisi.
 
Se la reazione di Garcia per uscire dalla crisi e' di aggrapparsi alla forza mentale di questa rosa imho sta sbagliando. Questi sono giocatori che vanno coccolati, tranquillizati e messi in fiducia. Quello e' l'unico modo per farli rendere. I discorsi da Generale Patton non hanno alcun effetto su questa squadra e portano solo a disfatte e crisi di nervi.
 

 Se la reazione di Garcia per uscire dalla crisi e' di aggrapparsi alla forza mentale di questa rosa imho sta sbagliando. Questi sono giocatori che vanno coccolati, tranquillizati e messi in fiducia.
 
l'ha fatto fino ad oggi...
stra-protetti, stra-coccolati....
 
imo invece è proprio che questa squadra ha un rigetto tattico verso il modo di giocare, non trovano più i tempi, non hanno più copertura in difesa (Naing e il discorso di giocare in 11 con gli attaccanti che rientrano) e lamentano che quando trovano squadre che si chiudono non sanno più che fare (DeSa).
 
Io prenderei 11 con le palle, ma cambierei pure modo, mettendo un centrocampista in più e un attaccante in meno.
Ed è questa l'unica scelta tattica che NON ha fatto.
 
Le altre le ha provate tutte, ma mettendo al massimo Ljajic (ROTFL) in mediana (ROTFL) da trequartista.
Quello oggi è al massimo il posto di Pjanic e dietro deve avere tre coppie di polmoni che corrono per lui e i due attaccanti.
 
 

> Onestamente tra i due il piu' lucido mi sembra assolutamente Sabatini in questo momento. Le sue parole (tradotte dal Sabatinese all'Italiano) denotano comunque una capacita' di analisi intatta. Garcia si mette l'elmetto e si prepara alla guerra (cosa che rispetto) ma mi sembra che non ci stia capendo molto.
 
Mi fa tenerezza. Sembra uno di quei giapponesi che dopo la seconda guerra mondiale hanno continuato per anni a combattere senza rendersi conto che la guerra era finita e che l'avevano pure già persa :(

 poca concentrazione, eccessiva sicurezza o inesperienza. 
 
Il mio parere è ben noto. Si tratta di un effetto valanga che è partito dalle critiche a Garcia per il ritorno con il Bayern per quanto riguarda i media ed il pareggio con il CSKA per quanto riguarda i tifosi.
 
Con un pizzico di fortuna (3-4 vittorie di seguito al posto di tutti quei pareggi) la valanga si sarebbe potuta fermare, così non è stato e si rotola.
 
In un contesto del genere, dove il problema più grande della Roma è Roma, diventa abbastanza facile che giocatori o meno esperti, o con meno partite alle spalle, o con meno carattere, o con meno qualità, facciano cazzate.
 
La cosa veramente tragica è che adesso si butterà via il bambino con l'acqua sporca, inizieremo una stagione tra milioni di scetticismi e dopo un paio di buone prestazioni inizieremo ad andare alla grande tra le ali dell'entusiasmo crescente fino alla stagione dopo in cui le aspettative saranno nuovamente iso-Real o iso-Bayern e quindi verremo nuovamente sotterrati dalle critiche perchè il DS <nomeacaso> avrà, insieme al mister <nomeacaso> comprato/fatto giocare il giocatore <nomeacaso>.
 
Manco i film di Rocky sono più ripetitivi.

 Manco i film di Rocky sono più ripetitivi.
 
Sono d'accordo con la tua analisi.
 
Pero' aggiungo ricollegandomi ad altro discorso fatto in precedenza. Se
togli contemporaneamente ad una squadra i giocatori che hanno mostrato
carattere, facendoci passare dal 26 maggio ad un secondo posto, ti
ritrovi esattamente al punto di partenza.
 
Se ci pensi non e' solo un problema di apporto tecnico dei vari Benatia,
Castan, Balzaretti, Maicon, Strootman (che ovviamente e' venuto a
mancare), ma proprio anche di capacita' di reazione dei singoli prima,
di squadra poi. 
 
Con buona probabilita' la sconfitta con il Bayern non l'avremmo evitata
ugualmente, ma solo attenuata. Pero' d'un fatto sono sicuro, i succitati
giocatori avrebbero reagito. 
 
Buona parte della squadra che ora sta scendendo in campo e' fatta di
giovani inesperti o di gente (Pjanic, De Rossi) con limiti caratteriali
evidenti, e che necessita di andare a rimorchio.   

 evidenti, e che necessita di andare a rimorchio.
 
Non li considero limiti caratteriali, anzi, caratterialmente non mi dispiacciono per niente.
Il punto è che sono giocatori che danno il meglio di se in una squadra organizzata, e che quindi patiscono un certo tipo di difficoltà.

 Con un pizzico di fortuna (3-4 vittorie di seguito al posto di tutti quei pareggi) la valanga si sarebbe potuta fermare, così non è stato e si rotola.
 
Sfortuna e ambiente quindi. 
Sono d'accordo con te, se l'ambiente è fatto anche di tifosi che riescono ad individuare nei medie e nei tifosi il problema di Roma, allora si è un problema anche di ambiente.
 
Però non dici nulla degli errori che Sabatini si è imputato.
 
Peccato perchè in fondo pensiamo entrambi che continuare la programmazione iniziata con Sabatini-Garcia (per me i meno peggio di quello che possiamo permetterci) sia il miglior modo di costruire qualcosa.
E sai quanto abbia criticato sia l'uno che l'altro (sperando in cuor mio che non ripetano le cappellate di quest'anno).
 
Però se a fronte degli errori fatti mi riduci tutto a sfortuna e ambiente, alzo le mani, qua serve solo un esorcista o portare la squadra ad allenarsi a Terni dal lunedì al sabato.
 

 Però non dici nulla degli errori che Sabatini si è imputato.
 
Perché non c'entrano un cazzo con un determinato andamento della Roma.
 
Gli errori si sono sempre fatti e sempre si faranno, ma con i vari allontanamentii di Ranieri e Spalletti, ad esempio, non vedo cosa ci possa entrare Sabatini.
 
Se il problema fosse limitato a questa stagione non parlerei di ambiente e/o mancanza di fortuna, parlerei di errori tattici, di errori di mercato, di giocatori senza palle, etc.
 
Ma se determinate cose succedono da quando ho memoria cosa vuoi che contano gli errori di una singola annata?
 
 

 Gli errori si sono sempre fatti e sempre si faranno, ma con i vari allontanamentii di Ranieri e Spalletti, ad esempio, non vedo cosa ci possa entrare Sabatini.
 
NOn avevo capito che intendevi "storicamente".
Ma anche in quel caso l'ambiente Roma ha fatto le stesse cose che fanno a Milano o a Torino, con la differenza che là investono mln e sanno programmare.
Come definiresti l'ambiente Madrid che sta per cacciare chi gli ha appena regalato la decima?
 
Per me quegli eventi sono solo la conseguenza di società deboli, figlie di imprenditori con risorse economiche limitate.
Ad eccezione di uno, Viola, che pur con risorse limitate aveva più cervello di quelli che gli sono succeduti: parlò di stadio, brand, costruire una squadra partendo dalla primavera, programmazione insomma. Poi le sue risorse si esaurirono talmente presto che ricadde nella solita storia romana: vendere il giocatorei più forte per provare a rifare una squadra, magari puntando tutto su un nuovo giocatore forte (toppandolo) e rinunciando alla programmazione in attesa di uscire dalla società.
 
Infine imo con una società forte forse Spalletti sarebbe rimasto, rifacendogli la squadra.
Ranieri è stato allontanato dalla squadra.
 
Approvo quello che ha detto Keyta mercoledì: i media scrivono a seconda dell'andamento della squadra, i tifosi ci sono sempre stati vicino.

 Approvo quello che ha detto Keyta mercoledì:
 
Keita è molto bravo, ha esperienza inetrnazionale e carisma, ma sta a Roma da 6 mesi. A costo di sembrare superbo ritengo di conoscere Roma e la Roma molto meglio di lui.

 ho iniziato a penssare che magari il problema era da trovare al di fuori di Trigoria... nell'uica costante che c'è da sempre.
 
l'altra costante - interna a Trigoria - è una società fragile.
Economicamente e quindi, spesso, anche aziendalmente mediocre per incapacità di programmare.
Oltre ai mezzi limitati, mettici anche un orizzonte di investimento ridottissimo.
 
La società di Pallotta dovrebbe avere quasi gli stessi mezzi limitati, ma almeno la certezza che si possa programmare in un orizzonte di tempo medio-lungo senza dover pensare se falliremo tra una o due stagioni.
 
Programmare non significa vincere la CL tra tre anni, ma almeno non doversi sottoporre allo smonta e rimonta aziendale che si prospetta quest'anno, significa poter puntare su un allenatore per più di tre anni, poter costruire una squadra partendo da una base giovane, poter programmare il ricambio generazionale.
 
 


 
Dicendo questo vieni al mio discorso eh...
 
Per non dover ricominciare da zero ogni anno, per poter portare avanti una squadra che duri qualche stagione, etc. serve principalmente che la tifoseria per prima si stia un po' calma. Che sappia pazientare.
 
Non serve una piazza che inizia a farti le pulci a Settembre per poi poter dire "l'avevo detto" a Marzo/Aprile/Maggio o quand'è.
 
Non serve ad un cazzo discutere per settimane se Iturbe doveva essere pronto subito o tra un anno, non serve ad un cazzo processare il preparatore atletico ad Ottobre, o stabilire se x milioni per il Paredes della situazione sono tanti oppure no, etc.
 
Perché sono tutte chiacchiere che non fanno bene alla Roma.
Se le cose vanno bene al massimo possono essere innocue, ma quando poi le cose vanno male portano inevitabilmente allo sfascio.
 

 Se le cose vanno bene al massimo possono essere innocue, ma quando poi le cose vanno male portano inevitabilmente allo sfascio.
 
e così tu vieni al mio.
Semmai è un peggiorativo quando le cose vanno male, ma pure - i giocatori lo ammettessero - un migliorativo quando le cose vanno bene e diventano tutti fenomeni strapagati tipo l'Osvaldo di turno che uscito da Trigoria è dovuto scappa' in Argentina per trovare qualcun'altro che lo chiamasse fenomeno.
 
L'ambiente non è mai la causa. Semmai amplifica il risultato.
La causa è una società storicamente fragile e incapace o impossibilitata a programmare il futuro.
 
Il primo anno di Garcia mi pare che le contestazioni fossero giustamente forti, eppure questo non ha impedito alla squadra di affermarsi e pian piano conquistare la gente.
Stando al tuo ragionamento quell'estate con l'arrivo di "13mln per Benatia", "perompompero Garcia" e "ancora con Totti e DDR", dovevamo andare in B.
 
 

 
 
Questo avviene quando la Roma (ma anche la Lazio, tanto è uguale) inizia tra lo scetticismo generale e quindi in qualche maniera "sorprende" la tifoseria ed il resto dell'ambiente. A quel punto finché l'onda dei risultati va bene va tutto bene, poi alla prima difficoltà iniziano le critiche... ti ricordi l'anno scorso dopo le 10 vittorie cosa si sentiva in giro durante quei 4 pareggi? Fortunatamente a quel punto fortunatamente abbiamo vinto una partita combattuta contro la Fiorentina, poi pareggiato di nuovo contro il Milan e perso contro la Juventus. In quel momento la valanga aveva cominciato a rotolare, fortunatamente abbiamo vinto 3 partite contro Livorno, Catania e Verona e la valanga si è fermata, ma anche l'anno scorso, a Novembre, era successa la stessa cosa di quest'anno. Ecco perché io parlo di fortuna, perché se avessimo avuto un po' di fortuna anche quest'anno con quei pareggi la valanga si sarebbe fermata, purtroppo non è stato così ed ora speriamo si fermi il prima possibile.

 L'ambiente è sempre il 60/70% della causa.
 
non concordo, ma la vediamo diversamente.
Per me l'ambiente arriva sempre "dopo" il risultato, non prima.
Tu pareggi una partita in casa del cazzo con il Sassuolo, spesso, molto spesso, quasi sempre sull'onda di "tanto semo fichi e la vinciamo" (sulla quale anche qui l'ambiente amplifica molto la consapevolezza della squadra), e poi la gente giustamente si incazza.
 
Poi a quel punto può darsi che parta la valanga e possa amplificare magari uno stato di crisi, oppure che la squadra rientri in campo concentrata e vinca la partita e allora di nuovo tutti fenomeni.
 
Ma quando la squadra va, va. L'ambiente spinge eccome.
 
Però credo che abbiamo proprio due punti di vista diversi. :)

 Però credo che abbiamo proprio due punti di vista diversi. :)
 
Si, decisamente.