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Titolo: test verifica di artefatto digitale: a voi succede?

Vi propongo un test:
c'e' una sequenza ne "il gladiatore" in cui è inquadrata la ghiaia
dell'arena dall'alto con la punta di lancia che poi raccoglie.
Ho notato che tale scena spesso è rivelatrice ... su alcuni sistemi
tutta la ghiaia "tremola", stile giacca a quadretti in TV, (come si
chiama l'effetto?) su altri sistemi si vede perfettamente.
La scena e' al capitolo 16/29, 2 secondi dal 1:26:27 al 1:26:28.
Poichè è corta, consiglio di fare un program a-b e rivederla più
volte.
Mi piacerebbe sapere il risultato sui vostri sistemi specificando se
TV, se 50 o 100 Hz, se VPR e di che tipo,  se CRT duplicato o che
matrice LCD/DLP, che tipo di segnale, che connessioni etc.
Ringrazio anticipatamente  chi risponderà.
 
Rol.
ro...@libero.it

 Ringrazio anticipatamente  chi risponderà.
Un po' di prove le ho fatte. Stasera te le butto giu`.
Intanto ti chiedo una cosa: la ricostruzione dal formato anamorfico a chi la
fai fare? Al dvd, al tv (o vpr)?
---
Ciao, Mauro CB

---
Accidenti, qui casca il neofita dell'HT ... (il sottoscritto.)
Dunque: io sul DVD player non ho mai toccato alcun settaggio, e ho
avuto 3 risultati diversi su due VPR e un TV Sony 16/9 100Hz
selezionando su VPR e TV la modalità 16/9 ...
mi scuso per l'ignoranza: non ho capito chi "ricostruisce  il formato
anamorfico" ma immagino sia lo stesso nei 3 casi (o sempre la sorgente
o sempre il dispositivo di output) ... o no?
Cmq fammi sapere i risultati, io li dico dopo perchè non voglio
"influenzare" il tester...
Ciao.
Rol.
ro...@libero.it

 "influenzare" il tester...
Eccoli. Attori: dvd-player Pioneer 717, TVC 16:9 Sony 32Fx60 (100Hz), TVC
4:3 27" Phonola 50Hz (vecchiotto), collegamenti in RGB in entrambi i casi.
1) Dvd in wide, TVC Sony in 16:9
   a) modalita` "normal": l'immagine trema un po', colori corretti.
   b) modalita` "digital +": l'immagine e` stabile, colori corretti.
   c) modalita` "advanced": l'immagine e` stabile, colori corretti.
2) Dvd in letterbox, TVC Sony in zoom:
   in qualsiasi modalita`, anche se i colori sono corretti, l'immagine trema
un po'.
3) Qualsiasi prova col TV 50Hz da` effetto arcobaleno (neanch'io so come si
chiami) l'immagine trema molto; ma il TVC e` vecchio, quindi non saprei se
dare tutta la colpa ai 50Hz.
Non so se sono stato esaustivo, senno` suggeriscimi altre prove da fare.
A te la palla :-))
---
Ciao, Mauro CB.

 Se il processo lo si fa eseguire dal dvd-player
???
Mauro, non capisco proprio cosa intendi. Scusa, in che modalita' setterersti
il lettore? L'unico modo per avere un immagine anamorfica e' che il dvd sia
necessariamente settato su 16/9. Poi setti 16/9 sulla tv (ad esempio).
Come fai ad avere un immagine anamorfica settando il lettore su 4/3 ?
byez,
Dash

 Come fai ad avere un immagine anamorfica settando il lettore su 4/3 ?
Credo che la maggioranza dei lettori consenta di visualizzare correttamente
un DVD anamorfico anche su uno schermo 4:3 che non supporti tale formato.
In pratica, come ha spiegato Mauro, il lettore riscala l'immagine in modo da
creare un letterbox su un 4:3.
--
Davide Granzotto

 Come fai ad avere un immagine anamorfica settando il lettore su 4/3 ?
Forse mi sono spiegato male, anche se Davide mi ha capito lo stesso ;-)
Sono due i modi per vedere nella corretta proporzione un dvd inciso in
anamorfico:
1) Setti l'uscita del lettore-dvd in letterbox(4:3) e il televisore in 4:3
2) Setti, come dici correttamente dici tu, l'uscita del lettore in
wide(16:19) e il televisore in 16:9
Nel primo caso, e` l'elettronica del lettore-dvd ad effettuare uno scaling
per permettere la visione su tv 4:3; e tale scaling e` effettuato eliminando
una linea ogni quattro. Tale eliminazione comporta, ovviamente, una
diminuzione della definizione verticale.
Spero di essere stato piu` chiaro.
---
Ciao, Mauro CB

 creare un letterbox su un 4:3.
Beh, certo, ma non hai mica un immagine anamorfica! Non e' che Mauro si
fosse spiegato tanto bene! ;-) ! Ti spiego: sembrava intendesse la
possibilita' di
(quoto Mauro):
"Intanto ti chiedo una cosa: la ricostruzione dal formato anamorfico a chi
la
fai fare? Al dvd, al tv (o vpr)?" e Rol ha un tv 16/9.
Da li' la mia risposta.
byez,
Dash

 diminuzione della definizione verticale.
Aggiungiamo anche che un dvd anamorfico visulizzato in 4/3 letterbox a causa
della conversione che il player realizza, avremo un immagine di qualita'
inferiore rispetto allo stesso dvd  gia' 4/3 letterbox all'origine.
Cia',
Damiano

dare tutta la colpa ai 50Hz.
DVD Denon 1000+VPR SIM2 500 UPC interno (quindi 576p e 50Hz),
collegamento component: evidente tremolio della ghiaia, colori OK
Stessa configurazione ma con Doubler esterno IScan Pro al posto di UPC
interno (sempre 576p e 50Hz): finalmente NESSUN TREMOLIO.
Stessa cosa confermata con un VPR SIM2 420.
Quindi, nella mia esperienza il cambio di Hz era indifferente, mentre
la qualità del duplicatore ha fatto la differenza.
Con la TV sony, no way...
Nessuna alterazione cromatica, invece, che tu hai sperimentato con la
TV a 50 Hz.
Ciao, Rol.
Rol.
ro...@libero.it

matrice LCD/DLP, che tipo di segnale, che connessioni etc.
 Dunque:
 DVD player = Philips 950
 TV 50Hz 21'' Philips (valore < 500.000, in attesa del proiettore)
 collegati con una scart (penso in RGB but I'm not sure)
 La ghiaia tremola ma non in maniera esagerata. Il peggio lo si vede
nella macchia di sangue in alto a sinistra. Pero' mi devi dire come
hai fatto ad acchiappare un "difetto" del genere in una scena cosi'
breve.
 Ciao,
 Alberto

breve.
è che, come ti dicevo, su schermi da 2m i difetti, quando ci sono, si
vedono eccome.
(Mi riferisco alle prove fatte del SIM2 500 con UPC interno). 
Ciao,
Rol.
ro...@libero.it

 differenza.
Non e` detto. Puo` anche che il problema sia dovuto al collegamento. Io ho
usato RGB, tu S-video.
Stasera provero` a vedere se cambia qualcosa.
---
Ciao, Mauro CB.



 Secondo me i collegamenti non c'entrano ed e' qualcosa che
 ha a che fare con la visualizzazione interlacciata.
 Quelle immagini sono particolari perche' il contenuto e' a frequenza
molto elevata ed e' difficile (penso) trovare scene cosi'. In pratica
se le osservate da vicino, pixel adiacenti hanno intensita' luminosa
che varia notevolmente (gli highlights sulle gocce di sangue
contrapposti alla parte piu' scura del sangue stesso).
Come questo interagisca con un TV 100Hz o con un pessimo
deinterlacciatore, e' da vedere.
Ciao,
Alberto

Damiano
seguendovi nei vostri rocamboleschi salti mentali ... mi sembra di
aver capito:
1 - l'unico anamorfico vero e' quello del DVD settato in 16/9
visualizzato su TV o VPR che (indipendentemente dalle dimensioni
fisiche dello schermo) supporta il formato 16/9. In questo caso a
"riaggiustare" le proporzioni č la TV o VPR.
2 - nel caso sfigato di TV che non supportano il formato 16/9, setto
4/3 sul proiettore per impedire che lui mi dia un segnale anamorfico e
io veda tutto alto e magro ...
3 - la domanda "a chi fai fare la ricostruzione anamorfica?" č un
trabocchetto per gli ultimi arrivati perchč la vera ricostruzione
anamorfica non la fa mai il DVD ma solo la TV o il VPR.
Giusto?
Rol.
ro...@libero.it

 anamorfica non la fa mai il DVD ma solo la TV o il VPR.
No, vedi il caso precedente.
Se la TV o il proiettore non supportano il formato 16:9 anamorfico, è il
lettore DVD che deve riscalare l'immagine per permettere la corretta
visualizzazione.
--
Davide Granzotto


Ci sono tornato apposta a pranzo dal lavoro per provare....... :o)
Il mio sistema è composto da Pioneed DV-737 collegato in RGB con cavo scart
(placcato oro, schermatura a calza + singola schermatura per ogni
conduttore) a un retroproiettore tritubo Thomson 52RH44 100Hz.
Sulla ghiaia a 100Hz non noto sfarfallii, a 50Hz sono leggermente più
evidenti, ma solo andandoli a cercare.
Piuttosto noto uno sfarfallio sulla macchia di sangue quando la telecamera
sale facendo il movimento verso l'alto, anche a 100Hz.
Con DVD Sony 535 il tremolio è più evidente, paradossalmente lo è di meno
collegando in S-Video invece che in RGB. Ma il Pioneer 737 (con le
regolazioni video lasciate di default) esce a mio parere vincitore (slurp:
soddisfazione da nuovo acquisto!)
Complimenti comunque, hai trovato un ottimo banco di prova. Sai qual'è una
prova simile che dura più di qualche secondo? Starship Troopers, c'è
all'inizio una carrellata su un pianeta roccioso che evidenziava alla grande
il quadrettamento dell'MPEG2.
Quando ho un attimo lo ritiro fuori così comunico traccia e minuti.
Saluti
Lorenzo

visualizzazione.
Esatto, tutto sta ad intendersi; come mi avete insegnato,  in questo
caso NON è vera ricostruzione anamorfica ma è riscalare castrando un
po' di righe. Quindi il mio punto 3 mi sembra corretto intendendo in
senso letterale "ricostruzione anamorfica" (=mantenere lo stesso
contenuto informativo in linee e allargando l'immagine al formato
wide) 
OK, mi torna tutto.
Grazie per il chiarimento di idee.
Rol.
ro...@libero.it

Quando ho un attimo lo ritiro fuori cosě comunico traccia e minuti.
segnala, che al prossimo noleggio lo testo. 
Ciao,
Rol.
ro...@libero.it

 chiama l'effetto?)
In Ita lo chiamano "friggere": quindi nel caso della cravatta "l'immagine
frigge".
byez,
Dash

 Esatto, tutto sta ad intendersi;
Guarda, e' molto semplice, l'unica visualizzazione corretta che sfrutti
effettivamente il formato anamorfico di un dvd e':
* lettore dvd settato su 16/9
              +
* televisore settato su 16/9 (tv 16/9 o 4/3 che supporti il formato
anamorfico)
             =
 corretto aspect ratio e visualizzazione che sfrutta il massimo della
risoluzione
L'unico modo per avere invece il corretto aspect ratio di un film su dvd in
formato anamorfico con un tv 4/3 che non lo supporta e':
* lettore dvd settato su 4/3 letterbox
                +
* tv settato in default (cioe' niente zoom et similia)
              =
corretto aspect ratio ma visualizzazione con perdita di risoluzione
determinata dal mancato formato anamorfco e perdita di definizione
determinata dal rescaling
Fine. :-)
byez,
Dash

 segnala, che al prossimo noleggio lo testo.
Sicuro.
Ciao

frigge".
Friggere, buono a sapersi.
Grazie e ciao.
Rol.
ro...@libero.it

 dell'arena dall'alto con la punta di lancia che poi raccoglie.
Rispondo in ritardo perchè fuori casa e quindi solo oggi ho potuto provare.
Allora:
Tv Sony KV-32Fx60A (16:9 100Hz)
DVD: Pioneer 626D
Collegamento RGB (Cavo Monster Cable 1,5mt (21 poli, connettori oro))
-------------------
Modalità Normale: frigge un pochino
Modalità Digital+: frigge parecchio
Modalità Avanzata: frigge meno che in Normale ma frigge.
Collegamento Videocomposito (cavo come sopra)
-------------------
Frigge meno ma si perde parecchia definizione dell'immagine e appaiono altri
artefatti. I filtri digitali del Tv fanno poco, meglio con la modalità
Avanzata comunque.
Collegamento SVideo con cavo Vivanco
-------------------
Qualità e risultati simili all'Rgb ma la definizione è leggermente
inferiore.
Filtri del lettore
-------------------
Impostato il meglio (Rgb con modalità Avanzata) ho "giocato" con i filtri
del lettore. La situazione è migliorata agendo sul NR filter (abbassandolo),
e sul dettaglio (abbassandolo leggermente). Dettaglio comportava una perdita
del dettaglio (appunto!) e il fenomeno spariva solo perchè si "impastava"
tutto.
Alla fine effetto "friggitrice" quasi assente.
Ciao!
------
Sergio "BigRed"

Modalità Avanzata: frigge meno che in Normale ma frigge.
...
Considerando il solo collegamento qualitativamente superiore, 
friggeva tutta ghiaia in generale o solo la macchia di sangue?
Cmq a quanto pare questo test si dimostra terribilmente selettivo, e
quasi insuperabile ...
Ciao,
Rol.
ro...@libero.it

 friggeva tutta ghiaia in generale o solo la macchia di sangue?
Normalmente friggeva la ghiaia sopra la punta della "lancia" e meno il
sangue.
Dopo aver sistemato i parametri del lettore, solo la ghiaia.
Ciao!
------
Sergio "BigRed"