Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Problema siluro: le Amministrazioni

http://www.comune.codigoro.fe.it/comune/urp/siluro.htm
A.

 A.

che non a tutti gli altri...
Gli altri chi, Profeta?
Credi che sia una politica sbagliata quella del comune segnalato?
Io non ho nessuna idea al riguardo, so solo che il siluro è definito
ufficialmente "infestante" e non da pinco o pallino ma dalle ricercvhe
universitarie.
A.

A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 A.
Ciao!
Mirko, webmaster di 
http://catcarpfishing.da.ru
 (a proposito ho fatto un
bell'articoletto sul mio sito su questa discussione:
http://digilander.iol.it/catcarpfishing/rubrica/articolo01.htm
 )

informazioni false sul siluro.
Davvero? e perchè lo fanno?
Ciao!
A.

 cazzata. Ora te lo dimostro. (cut)
CLAP CLAP CLAP CLAP ( applausi )
Occhio, perchè si andra' a finire come con i cormorani, le nutrie, i cinghiali, gli scoiattoli grigi.  Tutte specie che sono state
protette ad oltranza e che hanno causato danni enormi.
Poi, ognuno si regola secondo coscienza: personalmente, se piglio un siluro , piuttosto che rilasciarlo scavo una buca sul posto e lo seppellisco li'.
Vittorio AdS

 ha scritto nel messaggio
news:9vfr8e$f80fp$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
CLAP CLAP CLAP CLAP ( applausi )
Occhio, perchè si andra' a finire come con i cormorani, le nutrie, i
cinghiali, gli scoiattoli grigi.  Tutte specie che sono state
protette ad oltranza e che hanno causato danni enormi.
Poi, ognuno si regola secondo coscienza: personalmente, se piglio un siluro
, piuttosto che rilasciarlo scavo una buca sul posto e lo seppellisco li'.
Vittorio AdS
Ahhahh
scavare buche può essere vietato,  scavarla  per  una  bestione da 50Kg  può
essere scomodo.
L'importante  è spiegare ai pescatori  che  o lo  si UCCIDE  LI   o lo  si
RILACIA  LI,    insomma  il pericolo VERO  è quello di spostarlo in vivo
perchè  la bestiolina o bestiaccia  che dir si voglia  ha una  incredibile
vitalità   e  DI SICURO   non  è  GIUSTO   diffonderlo   in altri  posti.
Sulla questione  dell'obbligo di  uccidere   ho detto più volte  che
ritengo sia   INCIVILE   decretarlo  per  regolamento,   almeno  servisse a
qualcosa.
E'   dannoso?  non è  dannoso?    non è questo il punto che può riguardare
noi  pescatori  del   2002,
ad esempio i  delinquenti  sono dannosi di sicuro  ma non per questo
possiamo sparargli,   ci sono le forze dell'ordine,  similmente  lo stato
tramite  le proprie  strutture   provveda a  ridurne  il numero....    ma
non  può obbligare  ad  uccidere  chi  non  vuole farlo!
Obbligarci  ad  UCCIDERE   contro  la  nostra volontà   non  è degno  di una
società   civile  e democratica..
E come  già  detto  non serve a risolvere il problema,  i siluri dove sono
ce  li teniamo,   invece sarebbe  logico ed opportuno  vietarne  la
importazione   e  il commercio  in vivo,  ma questa è un'altra storia....
ciao elitefra

 Po. Atti Soc. Ital. Sci. Nat. Museo Civ. Storia Nat.
Con tutti questi studi non potevano trovare 5 minuti per cambiare
le misure minime di cattura dei pesci sia di AI che di mare ???
Con tutta questa infestazione di siluri sara' molto semplice catturare
questo pesce in Emilia-Romagna....
Perche' allora molti lo vanno a pescare ancora nei laghetti a pagamento,
proprio in Emilia-Romagna ???
Ciao
Il Profeta

Concordo in pieno con Eli questa volta.


proprio in Emilia-Romagna ???
Perchè non si prendono nemmeno la briga di fare 50 chilometri per
arrivare nel ferrarese o sul Po.
C'è chi è laghettaro dentro, e c'è chi conosce SOLO i laghetti.
Ciao
Anchise

Concordo in pieno con Eli questa volta.
Elitefra ha mutato parzialmente opinione, vedo. 
Oggi ammette che si possa uccidere. 
Ha imparato la lezione che gli diedi, e questo č segno che il
cinghialone, pur orgoglioso, ha gli emisferi comunicanti (anche se uno
č sempre piů alto dell'altro)
Ribadisco che se uno ha impedimenti morali ad uccidere puň andare a
pescare in un'altra regione.
La legge, comunque, č una cazzata.
A.

 importazione   e  il commercio  in vivo,  ma questa è un'altra storia....
Un'altra storia che sarebbe stato meglio prendere in considerazione tanti anni fa. Ma sappiamo che nel bel paese non è mai
cosi': guarda gli scoiattoli americani: 15 anni fa, illustri istituzioni scientifiche avevano messo in guardia le competenti autorita' sulla necessità di contenere la diffusione di questi animali, anche mediante caccia: ovviamente, i cazzecologisti della
prima ora erano insorti. Adesso, si sono resi conto anche loro che lo scoiattolo americano si è diffuso al punto di eliminare dal
territorio lo scoiattolo nostrano, e si sono detti d'accordo sulla selezione. Ma ormai è troppo tardi. 
Idem per il cormorano, idem per il cinghiale.  A Milàn se dìs: Scapà i boeuf, el sèra la stala.
Ciao.
Vittorio AdS

 ha scritto nel messaggio
news:9vg19b$ed9fe$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
Nemmeno nessuno ti obbliga ad andare a pesca. Se fai la licenza per andarci,
automaticamente accetti tutti gli obblighi di legge.
***
ragionamento rozzo  e  retrogado questo:
il paragone con la caccia poi è copletamente fuori luogo  per  giustificare
l'obbligo di uccidere,  infatti li la legge limita la uccisione non la
sancisce ma   ci sarebbero diecimila ragioni per  contrabattere,    ma
menebastano  due:
1-  uccidere il pescato  non è un obbligo imposto  dalla  legge Italiana  ma
è previsto da regolamenti  provinciali  in qualche provincia,  non tutte..
inoltre   molto spesso  i regolamenti   sono  contrari  alle leggi di rango
superiore....
2- se ci fai caso l'aministrazione di Ferrara  si è guardata bene
dall'obbligare ad uccidere,  infatti  prescrive che il  siluro debba essere
consegnato   al personale incaricato,   chiediti perchè?
ciao elitefra

 qualcosa.
Io sono convinto che serva. Poco, ma serve.
Dimostalo...
ciao elitefra


Veramente complimenti,  con i tuoi diciasette anni   sei una promessa  per
il futuro!
Però facciamo  un po di chiarezza    su un punto   fondamentale:
punto  1
possiamo  noi  importare tranquillamente  le speci  alloctone  e  seminarle
nelle nostre acque?
ovvero:
è  un valore sociale  apprezzabile tutelare le acque pubbliche e desiderare
che in esse nuotino solo pesci  autoctoni?
io più volte mi sono  posto questa domanda  e  ho le idee  confuse,   la
idea  di  un elenco di pesci europei mi sembra una cazzata,    o si tutelano
le speci  endemiche  di ogni singolo bacino imbrifero   da  tutto il resto
oppure  optiamo  per  la libera circolazione dei pesci di tutto il mondo,
ad esempio perchè  il siluro  si  e il colostoma  no?   i coccodrilli  non
sono pesci mi sembra ....
Tutto sommato  non sarebbe  un gran  malaccio,  tutto sommato la diversità
genetica sarebbe favorita   e  quindi ci troveremmo  speci  diverse  e in
definita un maggior patrimonio  ittico nei fiumi...
MA
tutto ciò cozza  con quanto  lo stato  sta facendo,   esso spende
ingentissime  cifre  per   quelli che tutto somamto sembrano  dei  business
di cui solo le potenti lobby  traggono  i  benefici,    ad esempio
l'affaire  FARIO   con   una ricchissima   fioritura  di cazzate
psudoscientifiche   (tutti lo sanno  ma nessuno lo scrive)     che
giustificano  o tendono a giustificare in futuro   prezzi   da capogiro  per
avannotti  "certificati",
oppure la  lobby  dei  conservatori dell'ambiente    (gisutificano le fogne
ma  perseguono le pasture)  ecc ecc
le lobby dei tratti  Nokill  dove paghi tantissimo  per  rilasciare  fario
di allevamento o sottratte  alle acque pubbliche circostanti..
insomma   di fronte a tutto ciò  che in fondo si traduce in un  enorme
impiego  di risorse  umane e finanziarie   (spreco?)    la politica della
ospitalità   di speci  (europee  o mondiali)     non sarebbe proprio
malaccio  qualore avesse la funzione di moralizzare  un contesto ipocrita e
falso.
mi rimane un dubbio....
cosa perderemmo  nel frattempo?
è proprio vero  che   fatti i conti  non ci rimettiamo  in valore
ambientale??
ciao elitefra

 consegnato   al personale incaricato,   chiediti perchè?
Secondo te, allora, il pescatore è obbligato a consegnarlo vivo? Si deve portare una cisterna per conservarlo in acqua?
Sara' forse per evitare che i soliti furbi abbandonino le carcasse lungo le strade? 
Eli, non ricominciare con i ragionamenti Orwelliani......
Vittorio AdS

 Dimostalo...
Lo ha già fatto chi ne è più titolato di me.........
Vittorio AdS

Forse dirò una cazzata visto che non conosco la legge di tali regioni e
provincie ma dovrebbe esserci un limite di pescato (in Piemonte è di 5 Kg)
ed allora la domanda che mi pongo è questa:
ma il siluro ucciso rientra o
no in questo limite?
Perchè se si' una volta preso uno normale il
pescatore dovrebbe chiudere ed andarsene a casa o a picie.
hai ragione
Vittorio però i pesci non sono scoiattoli o cinghiali che bene o male li
puoi stanare. 
Poi siamo onesti con tutti. I danni li hanno fatti tutti
gli alloctoni. Non mi dirai (direte) che i BB i i persici sole oppure i
pesci gatto ecc ecc siano stati un bene per gli autoctoni?
E allora fuori
tutti o nessuno......Ma chi li butta fuori ormai.
Mettiamoci il cuore il
pace e teniamoci questa triste realtà. Cerchiamo di impedire altre
immissioni piuttosto.
Ciao


consegnato   al personale incaricato,   chiediti perchè?
AH AH AH AH AH AH AH ! ci sei o ci fai?
Ecco l'articolo:
2. Il divieto assoluto di reimmissione degli esemplari di Siluro
d'Europa catturati (vivi o morti), che dovranno essere consegnati al
personale appositamente incaricato dalla Provincia;
Lo traduco per i non capenti:
Se prendi il siluro non lo puoi reimmettere ma lo devi consegnare vivo
o morto al personale della provincia.
Il personale della provincia provvedera a smaltire il pescato
(ammazzando quelli eventualmente vivi) secondo modalità compatibili
con l'ambiente.
E sai perchè è così? 
Mica perchè al presidente della Provincia gli tira il culo, ma perchè,
leggo dalle premesse:
PRESO ATTO che dagli studi effettuati negli ultimi anni dal
Dipartimento di Biologia dell'Università di Ferrara, ai sensi delle
Convenzioni in atto con la Provincia per il monitoraggio della
presenza del Siluro d'Europa (Silurus glanis) nelle acque interne del
territorio del ferrarese è documentato scientificamente il costante
aumento, soprattutto nelle acque del fiume Po e Po di Volano di questa
specie alloctona, fortemente invasiva e dannosa dal punto di vista
della competizione e della predazione ai danni delle specie ittiche
autoctone, nonché dal punto di vista dell'alterazione degli equilibri
biologici degli ecosistemi acquatici;
Capito, elitefra?

 Davvero? e perchè lo fanno?
ci guadagnano?hanno appoggio di molte società per il motivo di prima?fai tu!
Ti dirò io la penso così, e come me molti.
Io non credo alle voci che girano, io sono da 5-6 anni che studio il siluro,
analizzo i dati che racclgo durante le batutte, mi informo, cerco
cambiamenti, e siccome per convincermi di una cosa, ho bisogno di motivazion
logiche e sensate, vuol dire che se sono arrivato a questo pensiero, un
motivo c'è(secondo me), e non mi faccio tanti problemi se altre persone che
non pescano il siluro e non sanno neanche cosa sia realemnte, credono alle
voci di strada, però mi da fastidio, e siccome io sono arrivato ad una
conclusione, cerco di fargliela capire, se poi non la capiscono....sfiga!io
ci ho provato!molte persone l'hanno capito, altre no!cosa vuoi che ti dica
anchise!ormai siamo in folto gruppo che la pensiamo così, e non manca molto
per metterci veramente al lavoro per difendere ciò in cui crediamo, anzi
qualcosa lo stiamo già facendo.
So che hai una barca, che ne dici di portarla sul Po e fare una bella
battuta a siluri?
Cordialmente ti porgo i miei saluti(non c'è bisogno di usare termini poco
aulici durante una conversazione).


immissioni piuttosto.
Questo è giusto.
Ma, almeno noi pescatori,  non facciamo come l'abusivismo edlizio con
i condoni...
A.

<cut>
<Se posso esprimere un parere personale...sto dalla parte del siluro
al 100%
Quindi, di conseguenza, sto dalla parte di Picci e dei pochi che
difendono questo bel pesce!
Lo pesco ormai da oltre 15 anni, prima con esche naturali in Po e poi
ultimamente anche con gli artificiali.
Se a qualcuno interessa conoscere il mio punto di vista, l'ho gią
espresso in modo dettagliato, pubblicando un'apposito articolo sul
siluro, sul sito "Black Bass & Co." nella rubrica Opinioni.
Ciao, Loris (AdS silurifero)

 il futuro!
Ciao Elitefra.
Grazie, ma penso che chiunque può arrivare a conclusioni del genere
ragionando, osservando o vivendo una situazione del genere (scrivo ,scrivo
alla provincia e alla regione, mal loro niente, dicono che risponderanno e
invece...;guardi i giornali idem).
Inoltre penso che la gente che sa poco o niente di questo pesce o
situazione, ma prende per buone le notizie che giungono dalla strada, senza
essere mai andati a fondo sul problema, osservato,studiato, ricercato o
comunque aver esaminato sepur poco il porblema, non dovrebbero rispondere a
domande che non gli sono competenti (ogni riferimento a cose,persone è
puramente casuale, è un discorso valido in generale sempre).Io di ciò che
dicono contro, persone che non hanno mai visto, toccato, pescato un siluro,
non me ne frega niente (al massimo ci penso un'attimo su per vedere a che
livello siamo).le terrò in considerazione quando mi dimostreranno di aver
pescato, studiato,ricercato,analizzato,ecc, il siluro, e che sono giunti ad
una conclusione valida per certi motivi 
loro.ma
 non voglio sentire storie da
bar, da gente che non ne sa niente.Ci perdono solo la faccia da parte mia.
Ciao!
Mirko.
P.S. domani rispondo la resto del tuo interessante post, oltre ai posti
pieni di insulti verso di me, ora devo andare via! :-)

Girando per internet ho trovato in un sito della Valseriana(BG) che anche
in tale provincia dovrebbe sussistere il divieto di reimissione di:
siluro
pesca gatto africano
gardon
carassio
Direi che la discriminazione
continua anche fra gli stessi alloctoni e la confusione anche.


 Il Profeta


 continua anche fra gli stessi alloctoni e la confusione anche.
Ti sbagli : questi pesci sono in eccesso e mettono in pericolo
la soprevvivenza di molti altri pesci non alloctoni perche' NON
fanno parte della DIETA del siluro...
Oppure no....
Oppure sono in eccesso perche' riescono a sopravvivere in
ambienti con poca presenza di ossigeno dove quindi molti altri
pesci morirebbero ????
Intanto ammazziamo il siluro... scomparso quello forse dovremo
ammazzare il luccio... poi le spigole che risalgono i fiumi... ma
quando ammazzeremo il vero colpovole dell' impoverimento
dei nostri fiumi,laghi,mari ???
Un' altra domanda da porsi : se nelle AI la colpa della scomparsa
dei pesci e' da impuare ai siluri, nel mare la colpa di chi e' ???
Ciao
Il Profeta
(che bloccato dal mal di schiena non puo' andare a pescare)

Carissimo profeta le mie erano solo delle conclusioni personali sù un mare
di leggi e leggine che senza nessun basamento scientifico, come dice
giustamente il buon Picci, e sù scala obbligano ad uccidere delle
detrminate specie ittiche.
La mia non vuole essere una difesa verso questa
o quella specie, ritengo che chi più, chi meno tutte le specie alloctone
abbiano portato uno squilibrio a cominciare dal tanto apprezzato BB fino ad
arrivare alla carpa di 2000 anni fà. Pensare di espirtare anche solo una di
queste specie secondo me è un pò "da pazzi" (senza offesa verso la mia
categoria),e quindi tanto vale prendere atto di un nuovo equilibrio ittico
delle ns acque e sperare che esso non venga ancora alterato.
Ho detto
confusione perchè non capisci più niente quando vai a pesca fuori dalla tua
zona.
E' vero che guardie c'è ne sono poche ma comunque rischi una multa
ogni istante che peschi. Esempio personale:
Omegna-lago d' Orta-l'anno
scorso sono li' con famiglia e siccome ho sempre la canna dietro tiro 3
tiri. Becco 2 persichetti e poi vado a parlare con un altro pescatore.
Questo vede la targa dell' auto e mi chiede se ho il tesserino
segnacatture. E chi lo sapeva?
Ma cavoli non si può fare qualcosa di unico
per tutta Italia?
Ed oltre ad effettuare controllo cosa servono sti'
tesserini?
Lago Pistono: è FIPSAS che come per il Sirio ti lascia pescare
le trote di inverno. Le loro guardie lo sapranno ma la forestale no da una
segnalazione che ho avuto. Ho chiesto tramite e-mail alla prov di TO e uno
mi ha risposto in una maniera incapibile e che in pratica diceva "se ti
controlla una guardia che lo sà bene, senò paghi".


 (che bloccato dal mal di schiena non puo' andare a pescare)
ciao!


Poi, ognuno si regola secondo coscienza: personalmente, se piglio un siluro
, piuttosto che rilasciarlo scavo una buca sul posto e lo seppellisco li'.
hai perso lezioni di coscenza da jack lo squartatore!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))
per me la fine di un pesce e la padella o il fiume (ma se lo volevo lasciare
nel fiume non lo pescavo!!!!!!!!!!)
jnihira
in crisi di astinenza da pesca

nel fiume non lo pescavo!!!!!!!!!!)
+++ sei uno di quegli
impavidi che osamo mangiare i carassi e le scardole?
Ciao
Mister Esox,
AdS (che di acqua dolce mangia solo le anguille, le trote e i reali)
PS-
mio personalissimo giuduzio:
Black Bass = schifo
Luccio     = 'nsomma
Anguilla   = fantastica
Fario      = eccellente
Iridea     = non sa di
niente (ma che mangimi gli danno!?!?!?!?)
Persico Reale= ottimo
Cavedano
= da allontanare come l'AIDS (idem per barbi, carassi, e pesciame
vario....si salva solo l'ottima alborella)
Ciao
Mister Esox,
AdS.............che però pratica il No-Kill


 AdS.............che però pratica il No-Kill
idem
Ciao
Costas

idem
+++ :-))))
Ciao
Mister Esox, AdS


 Cavedano
Ahrf. Ho mangiato cavedani, barbi, carassi, scardole, triotti,
alborelle. Il cavedano e' diventato NK fisso, tanto che lo pesco con amo
senza ardiglione per principio. Barbo, mi dispiace per lui ma al forno
piace a mia madre. Carassio orrore totale. Triotto ottimo fritto, molto
ottimo, ma di recente lo pesco solo per dare da mangiare ai lucci in
vasca. Alborella mai mangiata.
Bepo

Scordavo: ho mangiato il siluro, e mi e' piaciuto. Il naso no, manco
buono e'!
Bepo

Bepo
Niente male i vaironi, non credi?
Ciao 
Mister
Esox, AdS
PS- come va? capisc'a me.........;-))))


 Niente male i vaironi, non credi?
Zumm, sai che io sono detentore di vaironi di 18 centimetri e sto
puntando a farli arrivare a 22? Ma non li ho mai mangiati.
Bepo

Niente male i vaironi, non credi?
Ottimi fritti e anche in brusco.


 Ottimi fritti e anche in brusco.
Credo che "in brusco" corrisponda al nostro "in carpione", vero? Comunque sono d'accordo, il vairone è buonissimo.
A me piace molto anche il luccio (grosso) aperto, aromatizzato e cotto alla brace. Il filetto di persico reale è favoloso.
L'anguilla effettivamente la fanno buona solo nel Veneto ( el bisato ): mangiate ai casoni di Caorle, un inverno, in un ristorante
semivuoto a causa della bassa stagione. Sublimi. 
Però tutti vi siete dimenticati del.................pescegatto. Dovreste provare il risotto con pescegatto: meglio ancora dell'anguilla.
Sono buonissimi anche i pescegatto americani, fatti a trance a cotti sulla brace. Quelli africani invece fanno schifo.
Ah, in ultimo, in umido è ottima anche la bottatrice. E mi piacerebbe ritrovare un posto dove mangiare i "missoltin", che per la
gente non di Lombardia, sarebbero gli agoni essiccati e messi in barile, pressati.
Vittorio AdS

puntando a farli arrivare a 22? Ma non li
ho mai mangiati.
+++ che gli dai da magna', il plutonio?
scherzi a
parte, ne ho pescati di enormi (quasi un etto) anni fa nell'alto Volturno
(zona diga di Capriati).
Ciao
Mister Esox, AdS


 "missoltin", 
Urka, pulenta e missultin!!!
Complimenti per i gusti!
(se trovi una piola ad hoc fammi sapere, li avevo mangiati eccezionali
dalle parti di Dongo, ma mi dicono che il risto ha cambiato gestiun e
ciau bale...)
cerea
marchetiell'
-- 
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore.
L'indirizzo e-mail E' valido!

 Vittorio adesso ti faccio schiantare.........
Ne ho mangiati una infinità
l' anno scorso di Agoni essicati e in brusco.
Ma forse tu sei uno che
ferma davanti aa una quantità minima di DDT ed allora quelli del Maggiore
non ti sarebbero piaciuti.....
Ciao


 non ti sarebbero piaciuti.....
Guarda, a volte fai delle affermazioni che mi lasciano a dir poco perplesso........
Vittorio AdS

Vittorio AdS
