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Titolo: "Lezioni" sul rotante : introduzione.

Cari mammiferi antropomorfici,
questa è la bozza della introduzione.
La dedico a tutti i scers che amano le onde e il vento in faccia.
la X
-- "Lezioni" sul rotante
by 'O PugnaX
1/Introduzione: perché usare un rot a pesca
2/Come è fatto un rotante
3/ Configurazione del rotante
4/ Portare il rotante a pesca
5/Manutenzione del rotante
1/Introduzione: perché usare un rot a pesca
Da sempre il mulinello a tamburo rotante identifica il SC al più alto
livello tecnico.
Il mulinello rotante divise sin dalla sua apparizione  sulle spiagge
italiane  ( metà degli '80) - il popolo dei scers: alcuni  acquistarono
questi gioiellini meccanici senza alcuna nozione sul loro funzionamento .
Provarono a utilizzarlo in pesca , ma dopo le iniziali difficoltà
(leggi : parrucche e chilometri di filo consumato ) vendettero il
rotantino per ritornare nelle braccia accoglienti del mulinello fisso,
molto meno esigente del rotante sulla preparazione tecnica del scer.
Il commento più benevolo fu che il rot era una  "americanata" ,che
complicava la pratica del SC e che- comunque- era difficile da usare.
La solita storia della volpe e dell'uva.
Altri scers ,invece, non si scoraggiarono di fronte alle prime
difficoltà ,tennero duro e - pur con pochissimi riferimenti tecnici -
riuscirono nell' impresa : addomesticare il rot e usarlo
proficuamente a SC.
Per questi ultimi la superiore  leggerezza che il rot ha rispetto al
fisso, la possibilità di raggiungere maggiori distanze , lo stacco nel
lancio infinitamente meno traumatico rispetto al fisso (per il scer, la
canna e l'esca), la minor fatica nel lancio e nel recupero, il
recupero più potente, la migliore modulabilità della frizione e una
azione di pesca molto più tecnica furono decisivi nella scelta di utlizzare
il rot sulle spiagge.
I suoi difetti ( imbobinare con il pollice il filo, la
fondamentale importanza di una corretta configurazione, un recupero
in genere- più lento di un fisso,  manutenzione molto più frequente )
vengono accettati senza remore perché pescare con il rotante è di un
altro livello - tecnico e sentimentale- rispetto al fisso.
Il rotante ha molti vantaggi - e qualche svantaggio- rispetto al
mulinello fisso.
Esaminiamoli insieme..
Vantaggi
1/ Peso :
un rot classe 12 lbs ( ABU 6500, Daiwa 7HT) pesa veramente poco : c.a
350 gr contro i 700 gr di un fisso da SC.
Questa netta differenza di peso rispetto al fisso si sente nel lancio
e nel recupero : maggiori distanze, minor sforzo.
Elemento non sottovalutabile da parte di pescatori adusi a trascorrere
lunghe ore in spiaggia.
Inoltre costa praticamente la metà di un fisso da SC e possiede una vita
operativa più lunga.
2/ Maggiori distanze operative:
Il rot si monta sulla canna, il fisso sotto la canna : a prima vista
sembrerebbe che le mani assumino una postura innaturale.
Invece questa differente posizione è molto confortevole e permette di
angolare maggiormente I lanci rispetto al fisso .
Maggior angolo di rotazione del lancio significa maggiore orbita del
piombo che produce maggiori distanze .
Il rotante obbliga a una tecnica di lancio molto progressiva ,con
accelerazioni più dolci rispetto al fisso : la canna si comprime senza
fretta con un gesto armonico.
Nella fase di kompressione della canna il rot è meno brutale del
fisso : la pressione sulla canna viene filtrata dal pollice che blocca
la bobina , nel fisso invece la pressione che grava sull'indice è
brutale ( amplificata dal maggior peso del mulinello fisso).
In poche parole, il rot ti  "costringe" a migliorare la tua tecnica.
L'utilizzo del rot in abbinamento con le canne in 2 pz costituisce il
sistema migliore per surfare con esche voluminose&piombi pesanti con
monofili dal diametro non risibile ,controvento e con mare mosso oppure
per la ricerca sulla lunga distanza del pesce a mare piatto.
La capacità balistica del rot viene esaltata dall'utilizzo degli stili
di lancio off the ground, aereo-ground e pendolum :  esso accresce
la capacità del scer di sondare una più ampia zona di pascolo e aumenta
le sua chances di incocciare il pesce.
Il rot permette ottime prestazioni di lancio con monofili dal diametro
diverso : puoi imbobinarlo con fili che vanno dallo 0.20 - ma bisogna
essere esperti- allo 0.60 ,rimanendo sicuri che ogni lancio potrà
essere da record del mondo!
Il fisso accusa diversi metri dal rot a causa dellospin del filo in
uscita dalla bobina e dello scalino che si forma sotto al bordo
superiore della bobina ,quando si riduce il diametro di essa a causa
dello svuotamento durante il lancio.
3/ Migliore integrità dell'esca:
Il rot possiede uno stacco molto più morbido rispetto al fisso: la
bobina del rot al momento del rilascio del filo è ferma e impiega
qualche decimo di secondo per raggiungere la rotazione .
Se a ciò aggiungiamo uno stile di lancio più progressivo rispetto al
fisso
l'integrità delle nostre esche è al sicuro : specialamente nella pesca a
fondo con mare calmo, sappiamo quanto sia fondamentale la presentazione
dell'esca.
Il fisso viceversa produce uno stacco brutale ,in quanto  l'accelerazione
del piombo è improvvisa ; sia per l'assenza di parti in movimento ( non
c'è una bobina che ruota..) che per lo stile di lancio maggiormente
"strappato" .
Tutto ciò si ripercuote sull'integrità delle esche, della canna ,del
filo e sulle nostre articolazioni.
4/ Minori rotture sul lancio, miglior trattamento della canna, più lunga
durata del monofilo
Quando bisogna spingere sulle canne ( il pesce pascola lontano
dalla battigia o quando si usano esche corpose e vi è un forte vento
contrario) il fisso mostra tutti I suoi limiti nel lancio .
La bobina rilascia il filo , durante il lancio, con una serie di
larghe spirali (cosidetto "spin" ,da cui spinning reel= mulinello
fisso) che collidono col primo anello, creando - spesso- guai
rotture, parrucche.)
La probabilità che queste spire si attorciglino sul gambo dell'anello è
elevata e la percentuale di rotture sul lancio del fisso è molto più
elevata che col rot.
Attualmente vi è la tendenza ,da parte dei costruttori di mulinelli a
bobina fissa specifici per la pratica del SC , di  produrre bobine " long
cast",caratterizzate  dal grande diametro ( cfr. Daiwa Emblem XT,XA,ZA
oppure Shimano Ultegra , Power Aereo, Biomaster nuova serie).
Naturalmente mulinelli fissi con bobine di così elevato diametro
rilasciano spire di grande diametro e posseggono il piede di attacco
del mulinello ben distante dal fusto della canna ...
Questa è una delle ragioni per cui le canne da fisso utilizzano un
anellatura di elevato diametro , a gambo lungo , e in numero ridotto
rispetto a quella del rot : si cerca di evitare  -per quanto
possibile...-che le spire rilasciate dalla bobina urtino contro il fusto
della canna ,durante il lancio.
Durante la compressione del lancio, il ridotto numero di anelli delle
canne da fisso - minor punti di flessione sul fusto della canna -
causa forti torsioni ( cd. "twist") al fusto della canna amplificate dalla
lunghezza del ponte degli anelli.
Inoltre lo spin del fisso crea problemi al fusto della canna :
spesso lo shock leader graffia profondamente il fusto, nella zona dietro
il primo anello .
In poche parole, il fisso sottopone il fusto della canna a
torsioni/traumi maggiori che l'utilizzo del rot.
Il fisso danneggia molto più del rot il monofilo in bobina: Il
fisso ,ogni volta che recuperiamo il piombo, obbliga il filo a una
torsione di 90° in quanto il monofilo deve passare sotto al nottolino
dell'archetto , all'uopo dotato di cuscinetti a sfera nei modelli più
recenti.- per essere distribuito uniformememente sulla bobina.
Il rot fa durare il filo molto di più in quanto non lo sottopone a
torsioni durante il lancio e il successivo recupero.
Se poi utilizziamo il fisso sulla lunga distanza ,accoppiato a zavorre
di un certo peso (125/150/175 gr) , queste ultime causano - durante il
recupero- forte pressione sulla bobina e le spire di monofilo si
serrano molto strette le une alle altre.
Nel successivo lancio è probabile che si producano fiocchi, parrucche
sul monofilo e la rottura sul lancio è in agguato ( una costante dei miei
primi anni di SC),
Il rot permette di utilizzare canne con cima morbida senza il rischio
di rotture sul lancio : il filo viene rilasciato in maniera rettilinea
e non patisce eccessivamente le oscillazioni della cima durante il
volo del piombo.
Il fisso in questa situazione si comporta in maniera opposta : le spire
di monofilo
si incastrano negli anelli del cimino e le rotture sul lancio sono
frequenti.
Molti scers tentano di ridimensionare questo problema sostituendo gli
anelli del cimino con altri di maggior diametro (e peso).
Questo è , a mia personale opinione, sbagliato in quanto anelli di
maggior peso amplificano le oscillazioni del vettino e riducono ancora
di più la sua capacità di ritornare velocemente alla posizione
iniziale ( "quick recovery tip").
6/Minori perazioni pre-lancio
nell'utilizzo del rot non è necessario serarre la frizione prima di
ogni lancio .
Basta spingere il pulsante di sblocco bobina (per la serie ABU o il
Daiwa 7HT) oppure spingere indietro la leva di sblocco bobina (per I
Penn 525 GS e MAG e lo Shimano SpeedMaster) : si lancia, si ferma la
bobina col pollice sullo splash del piombo, si gira la manovella e la
frizione ritorna in auge.
Con il fisso bisogna stringere la frizione prima di ogni lancio e
aprirla dopo ogni lancio: operazione da ripetere numerose volte ,alla
fine stufa ..
Inoltre il fisso vuole un ingombrante ditale di protezione per il dito
indice, mentre per il rot basta un pezzo di 3 cm di camera d'aria  per
pneumatici da bicicletta. da indossare sul pollice : è talmente comodo che
non ostacola le manovre di innesco dell'esca né la costruzione dei
terminali.
Spesso ci si addormenta dimenticandosi di toglierlo ?
5/ Maggior efficacia della frizione
il rot possiede una frizione esente da impuntamenti e molto più
modulabile rispetto al fisso .
ciò è dovuto al fatto che il monofilo non deve essere sottoposto al
passaggio angolato sotto il nottolino dell'archetto del fisso e
lavora in maniera rettilinea.
6/Possibilità di personalizzazione  del  rot
Il fisso ha una personalità  passiva : il scer si limita a imbobinare il
filo e lo usa.
Il rot è profondamente diverso : il scer  può - anzi ,deve..- configurarlo
nella maniera più consona alle proprie esigenze , può renderlo  veloce e dal
sibilo isterico, oppure tranquillo come un gattino.
Mi preme sottolineare che non esiste un scer che lanci e peschi  in maniera
uguale a un altro : il rot si adatta a qualsiasi situazione e a qualsiasi
pescatore   semplicemente cambiando configurazione (quantità&diametro del
monofilo, centrifughi, tipo di olio, chiusura del registro meccanico,
influenza del freno magnetico).
Un vantaggio non da poco, imo.
Svantaggi
( non c'è rosa senza spine)
1/ Fondamentale importanza di una corretta configurazione
Il primo svantaggio del rot che mi viene in mente è che il fisso può
essere prelevato dalla scatola, imbobinato ed utilizzato senza alcuna
manovra preparatoria.
 Il rot non è di uso così facile : se si ha dimestichezza con
questi gioiellini non c'è alcun  problema ma il neofita necessita di una
corretta configurazione del rot.
Fatta esclusivamente a casa ,in tranquillità e senza fretta.
Una corretta configurazione del rot ( quantità&diametro del
filo, lubrificazione dei cuscinetti, settaggio dei freni centrifughi e/o
meccanici) rende il passaggio dal fisso molto meno difficile di quanto
si pensi e predispone con confidenza all'uso del rot.
Il scer comincia a prendere confidenza con questo nuovo giocattolo e
incomincia a personalizzarlo  sulle proprie  esigenze.
Anzi, tra gli appassionati- meglio sarebbe dire fanatici del rot ...-
sorgono spesso delle accese dispute su quale sia la configurazione più
performante.
Dispute senza senso ,imo, perché le migliori performances del rot si hanno
quando la sua configurazione è tagliata a misura dell'utilizzatore...
2/Manovra di recupero
Recuperare il piombo con il rot è indubbiamente più difficile che con
il fisso : si necessita della partecipazione del pollice sinistro che
guida il filo nell'imbobinamento ,mentre la mano destra gira la
manovella.
Le spire devono essere accostate le une alle altre badando sempre di
mantenere una costante pressione sulla bobina - ma a pesca è facile in
quanto il piombo tende il filo...-  e soprattutto evitando di lasciare una
spira non in linea - o peggio,gonfia- : nel prox lancio è probabile la
parrucca.
Le prime volte questa manovra sembra difficile ma con la pratica
sarete in grado di recuperare il filo con la velocità di un frullatore
e  - addirittura- di staccare gli occhi dalla bobina ,mentre discorrete
amabilmente con un amico ( stile Matteo Pozzi! ).
3/Velocità di recupero.
Il fisso ha un rapporto di recupero - in genere- più veloce del rot :
imbobina una quantità di filo per giro di manovella mediamente più
elevata rispetto al rot e I recuperi *dovrebbero* essere più brevi.
In realtà il recupero veloce del fisso è una chimera.
Se il fisso viene usato per la pesca sulla lunga distanza - in genere
accoppiato a diametri di filo in bobina ridotti ( ad es. uno 0.18/0.20)
e a zavorre da 150 gr - un recupero veloce produce due effetti
negativi : I terminali si aggrovigliano e il filo in bobina assume
torsioni che il fisso restituisce durante il prossimo lancio sotto
forma di nodi e parrucche.
Quindi anche con il fisso è consigliato un recupero lento...
4/ Discreta tecnica di lancio
( sinceramente non penso che sia un difetto del rot anzi, un suo
pregio..)
Il fisso è molto più accondiscendente del rot rispetto agli errori
della tecnica di lancio : con il fisso se sbagli lancio non succede
niente, puoi recuperare il piombo e ritentare (magari sarai più
fortunato ?
Il rot è molto più esigente sul lancio circa la caratura tecnica del
scer : fa pagare ogni errore tecnico sotto forma di bruciature del
pollice ,parrucche, rotture ( di filo e di scatole).
La maggior parte degli utilizzatori del fisso adotta tecniche di
lancio "primitive" ( tipo lancio sopra la testa con 3 passi di corsa )
caratterizzate da brusche accelerazioni e dalle brevi orbite del
piombo : con il rot questa maniera di lanciare produrebbe
rotture&parrucche.
In altre parole il rot ti stimola ad accrescere la tua tecnica .
Il rot non è da collegare automaticamente a stili di lancio propri
del Long Casting o a distanze da record del mondo: anzi, conosco molti
scers che lo utlizzano con profitto con lo stile di
lancio "side",raggiungendo distanze degne di nota con monofili spessi e
zavorre da 150 gr.
5/Manutenzione frequente
Se appartenete alla schiera dei scers che non amano manutenere I propri
ferri del mestiere 'o rot non fa per voi.
Esso necessita di una manutenzione accurata e non episodica (diciamo
ogni 3 battute di pesca) : il fisso è molto meno esigente,basta una
ingrassata e una pulizia annuale.
Il rot richiede cure frequenti  ma ti ripaga alla grande e con gli
interessi!
Anzi , il scer dovrebbe compiere con scrupolosità e appagamento la
manutenzione della configurazione del rot in quanto essa è necessaria
al conseguimento delle migliori performances.
D'altronde, solo voi sapete che tipo e che scadenza di configurazione
avete adottato per il vostro rot...
Conclusioni ( sincere e di parte)
La mia opinione è che il rot si sceglie perché si vuole crescere
tecnicamente, perché ti dà delle sensazioni che nessun fisso potrà mai
darti, perché è il sistema migliore (abbinato alle canne in 2 pz.) di
adoperare esche voluminose&piombi pesanti o per la pesca dei
predatori dalle rocce.
In una parola  l'autentico Surf Casting e Rock Fishing d'autore..
Insomma è una scelta in cui l'aspetto "sentimentale"  ha la sua
importanza.


non amo il vento in faccia e tantomeno le onde,  ma comunque eliminerei
tutti i riferimenti  ai modelli ancora  in commercio  in quanto  non ci
azzeccano niente  su  un  sito tecnico,  senza contare  che  lo  fanno
invecchiare  prima.
Ovviamente  poi fai come ti pare.
ciao  elitefra

 ciao  elitefra
+++ ci ho pensato.
il fatto è che gli ABU sono sempre gli stessi da 20 anni ,il rischio di
invecchiamento precoce è scongiurato......,  che per "spiegare" il
funzionamento di un rot devi necessariamente dire che gli ABU sono Ultracast
e lo Speed no, altrimenti un nubbio niente capisce.
per lui non ci sarebbero sifferenze costruttive.
la X

 la X
non ho il tempo di leggerla.. ma sarą spettacolare! bravo mae... ehm.. Pugnax!
Vittorix


fai come preferisci,   o  maestro   site  vuie
ciao  elitefra



Purtroppo è praticamente impossibile non citarli, perchè di rotanti da SC ce
ne sono due, forse tre, in commercio. E prendere quello sbagliato ovvero un
rotante "spacciato" da surf mentre è per la traina leggera o per il
baitcasting, può essere molto doloroso per chi inizia.
Ciao
Aber
Rock

 non ho il tempo di leggerla.. ma sarà spettacolare! bravo mae... ehm..
Pugnax!
Che piaggeria...
Ciao
Aber
Rock

 Che piaggeria...
+++ purtroppo non posso che consentire.
Vittorix , sei cosě dolce che mi si cariano i denti!
famm'  'nu laipp'.
la X

 Che piaggeria...
ma vai a cagare..
Vittorix\senza bottoncini

 Vittorix\senza bottoncini
+++così ti voglio,sii degno della X e dai addosso alla fetida Pina®.
hai il mio imperituro plauso e  riconoscenza .
la X

 ha scritto nel messaggio
news:1JGq8.112147$%g7.36...@twister2.libero.it...
+++ Complimenti Pugnax !!!  Una chicca !!!
Aggiungerei :
Pro rot : I fissi costano di piů...
Pro fissi : Con i mulinelli a bobina fissa e' possibile disporre di piů
               bobine (spesso pero' a caro prezzo) con monofili di diametro
               diverso potendo a pesca utilizzare quello piů adatto alle
               condizioni meteo-marine.
Ciao
Il Profeta

 wrote in message
HnJq8.113561$%g7.36...@twister2.libero.it...

E i tuoi denti cariati...
Ciao
Aber
Rock

 wrote in message
X0Lq8.57069$S52.1...@news2.tin.it...

Rifletterei su questo: 1 fisso buono + 2 bobine ricambio = 3 rotanti uguali
con 3 monofili diversi.
Ciao
Aber
Rock

 con 3 monofili diversi.
2 Rotanti buoni costano ? 266,--
1 Titanos XT 10000   con 1 bobina di ricambio costa ? 155,--
3 Rotanti buoni costano ? 400,--
1 Power Aero 10000 con 2 bobine di ricambio costa ? 300,--
1 Stella        10000-F con 2 bobine di ricambio costa ? 750,--  (TRATTABILI)
Ciao
Il Profeta

 E i tuoi denti cariati...
buongiorno cretino,
non è che stai facendo sta GIGANTESTA rosicata perchè Pugnax ha scritto l'articolo sui rotanti
che tutti gli abbiamo chiesto riconoscendone la competenza e invece volevi farlo tu?
no, perchè in tal caso, rassegnati, non ne capisci un cazzo rispetto a lui.
ciao
Vittorix

 famm'  'nu laipp'.
sucam' 'a minchia
Vittorix

 no, perchè in tal caso, rassegnati, non ne capisci un cazzo rispetto a
lui.
Rassegnati: i tuoi bottoncini non si possono spostare.
Ciao
Aber
Rock

 encomi.
non c'č bisogno, ho fiducia.
lo leggerņ con calma appena ne avrņ il tempo, sto lavorando duro e con soddisfazione.
Vittorix

 La dedico a tutti i scers che amano le onde e il vento in faccia.
Ben fatto, bravo Pugnax.
A dire il vero dalle tue parole traspare una leggera predilezione per il rot
(un po' come chiedere ad un milanista di parlare di Inter e Milan), ma
questo forse -vedendo gli effetti sul NG- e' un bene.
Suggerirei di aggiungere alcune considerazioni su:
- l'abbinamento rot-telescopiche (se n'e' parlato sul NG)
- c'e' rot e rot: SC, traina,...
- attacco del rot alla canna (sbaglio o servono attacchi particolari)
Le mie puntualizzazioni possono essere banali, ma ti assicuro che per un
novizio ogni informazione puo' essere utile ad evitare errori ("costosi").
Aspetto di leggere on line la versione definitiva :-)
Ciao e grazie
--
Xenon
E-Trout Team

 lo leggerò con calma appena ne avrò il tempo, sto lavorando duro e con
soddisfazione.
Beato te che devi solo fare lampi, scintille ed effetti sonori.
Ciao
Aber
Rock

In una
parola  l'autentico Surf Casting e Rock Fishing d'autore..
vallo a
raccontare agli inglesi che hanno ammesso di usare il rotonate  poco a
pesca e tanto in pedana, o forse anche loro non sono SCer ???
PS: Oscar
vedi x cortesia se questo trattato sentimentale possa con parecchie
aggiustatine trovare un angolino sul tuo sito, magari con sottofondo
musicale di Nino d'Angelo. 
sai lui ci tieni a ostentarsi ...
cia cia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 la X
Sì 'O Mast !-)))
Letto tutto d'un fiato in ufficio, riletto a casa :   se l'introduzione è
così già pregusto il resto, non vedo l'ora.
E mò mi devo per forza di cose accattare il rot, altrimenti dove studio ???
La seg. domanda nasce spontanea :  va bene l'abu 5500 mag sulla futurona ?
(non per cercare l'abbinamento perfetto, ma per cominciare ad usare un rot,
che poi sposterò su una 2p. penso bajamar).
Una saluto.
Peppe65
ps. A proposito dell'accoppiata Futura + Rot qualcuno ha fatto caso ad una
foto apparsa sull'ultimo PM : uno scer aveva appena tirato a riva una razza,
con una Futura e un 7 Ht ...

 con una Futura e un 7 Ht ...
+++ non compro più PM,lo trovo come il mercato rionale :
- "accattatev' ' a telescopica da pendolum!!"
"esperti" che sono tali solo nella loro testa e per le aziende che li
foraggiano
-canne-mutanda® che in mano a forti lanciatori raggiungono distanze
risibili, di colpo diventano capaci di distanze record.......
vedi tu.......
la X

 Aspetto di leggere on line la versione definitiva :-)
++++ arriva.....
la X

                condizioni meteo-marine.
+++++ l'argomento viene trattato nella "Configurazione" del rot.
cià
la X

D'accordissimo...sto cazzo di PM sta diventando una ciofeca.
Pochissima tecnica e una marea di cazzate su telescopiche da 200 m. col
fisso...
Col MAG, la mia fetida Oltremare e moltaaaa pazienza sto massacrando i 
miei compagni di Kalura.
Grazie maestro per i buoni consigli.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie maestro per i buoni consigli.
+++ Gennà, mò pure tu!
Mi chiamo PUGNAX!!!!!!!!!!!!!!!!!
la X


**** Lo so che è sempre telescopica, ma funzionerebbe con un rotante ?
Soltanto per comunciare a destreggiarmi tra centrifughi, olii, magneti e ...
parruccone ! Quantomeno posso imparare a recuperare e ad imbobinare col
pollice !-)))
 Un saluto.

 pollice !-)))
++++ pigliati una 2 pz "elastica"......
la X


***** Cioč, bajamar ???


+++ 'nu poco meno elastica.....
la X


**** Azzņ, te l'aggia tirą a forza stu nome, jamm'a vedč :  Bass Queen
Mitchell ???

 Mitchell ???
Jamais: l'ho vista in pesca.
Mare piatto, 100 gr, 23 in bobina, filo in tiro e il cimino genufletteva una
bellezza, fermo ma solo per trenta centimetri, non uno di piů: sembrava
l'avessero spezzata. Col mare mosso non oso pensare.
No nun fŕ accuss', Bajamar Competion, nun dŕ retta a nisciuno...
Ciao
Aber
Rock

 rot.......
Noi sc ciofeka te ne saremo grati per sempre
ciao
--
Xenon
E-Trout Team