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Titolo: [OT] Blitz in Cecenia

cdo
Mario.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mario. wrote:
non ci posso pensare  :-(

 cdo
Qui si rischia di finire come al teatro di Mosca.  :-(
G.T.

 Qui si rischia di finire come al teatro di Mosca.  :-(
'sta storia non mi fa dormire da due notti...:(

MOSCA - Le forze speciali hanno avviato il blitz a Beslan dopo che una
fuga di ostaggi aveva causato la sparatoria da parte dei terroristi. Lo
riferisce la cellula di crisi precisando che si e' trattato di una azione
obbligata, causata dalla situazione.
Bambini ricoperti di sangue vengono portati via dalla scuola. Alcuni
terroristi sono usciti dalla scuola cercando di scappare e sparano sulla
gente all'impa< Un gruppo di bambini sono fuggiti dalla scuola e sono
stati allontanati dalle forze di sciurezza. Alcuni di loro sono stati
portati via su barelle. Molti vengono dissetati dai soldati.
Fonte: ANSA


 cdo
Domanda triestemente retorica.
Se il sottosuolo della Cecenia non fosse quello che è, come in Iraq, ci 
troveremmo in questa situazione? :-(
-- 
Andrea
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~
 
http://www.inzona.com
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~
Yahoo ID andrea26272 

 troveremmo in questa situazione? :-(
Eviteremmo queste situazioni anche tragiche anche accettando una riduiozne
del nostro tenore di vita del 60-70% e una riduzione dell'aspettativa di
vita di 20 anni.
In fondo si tratta solo di fare delle scelte.
andrea

 In fondo si tratta solo di fare delle scelte.
Il tenore di vita ed il potere che viene preferito a queste situazioni 
tragiche non riguarda l'interesse generale; si tratta di scelte pilotate 
da determinate lobbies.


 In fondo si tratta solo di fare delle scelte.
Scelte dettate dal buon senso invece di fare i caproni ed attaccarsi alle
ideologie più retrive e fondamentaliste per rivendicare indipendenze fasulle
solo perchè il sottosuolo è ricco di risorse energetiche. I conflitti
balcanici ed il Ruanda avrebbero dovuto insegnare qualcosa qualche anno fa.
Invece per molti sembra che l'anno zero sia partito a settembre del 2001.
G.T.

 troveremmo in questa situazione? :-(
No! Non credo che c'entri il solito petrolio!  Per essere così bestie
c'entra solo il fanatismo religioso, in particolare islmaico, che da un
bel pò di decenni sta terrorizzando il mondo!  
Possiamo fare tutta la dietrologia politica/sociale che volete, ma un
fatto è certo: le decapitazioni, le fucilazioni, i rapimenti, le uccisioni
volontarie e spietate di bambini dentro una scuola, sono azioni che
vengono fatte in nome di una religione che della vita umana non ha il
minimo rispetto !  Questa è la realtà! Non c'è nulla da interpretare!
Scusatemi, ma sono disgustato da quello che sta succedendo.  Ma sarò
ancora più disgustato quando, tra 1 o al massimo 2 giorni, qualcuno
scriverà su qualche giornale che "chissà che c'è sotto!! ... se la sono
voluta! ... la colpa è di Putin!!...le 7 sorelle e le multinazionali....",
ed altre stronzate del genere.
Scusatemi ancora.
Roberto "er nonno"


 ed altre stronzate del genere.
Quoto ogni tua singola parola.
Hai detto le cose esattamente come stanno.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 multinazionali....", ed altre stronzate del genere.
La responsabilità per un gesto tanto efferato è di chi la compie.
Ma rimane il fatto che l'interesse russo nei confronti della Cecenia ha un 
motivo di fondo che non si può ignorare.


 Mario.
14,45 - IL RACCONTO DELL'INVIATO DI "REPUBBLICA": MOLTI BAMBINI UCCISI. Ecco
alcuni dei passaggi più drammatici della testimonianza audio dell'inviato di
"Repubblica" a Beslan, Giampaolo Visetti: "Dalla scuola continuano a uscire
barelle, cariche a questo punto solo di morti... io ne ho viste uscire
due-trecento. La maggioranza dei corpi non sono di bambini, ma purtroppo ci
sono molti bambini. Tutti i cadaveri portano i segni delle mitragliatrici...
il che fa pensare che siano stati giustiziati
(Da Repubblica.it)


 (Da Repubblica.it)
Sembra ci siano 150 morti.
Il tutto dovuto a un tentativo di fuga di alcuni ostaggi adulti, cosa che ha
innescato la reazione dei terroristi e la conseguente azione dei commandos
Alpha dei Russi.
Una tragica reazione a catena.
Scyther.
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.738 / Virus Database: 492 - Release Date: 16/08/2004

 non ha mai concesso e mai concederà l'indipendenza a questa repubblica.
Scusa, assolutamente senza intento polemico ma ammettendo la mia ignoranza,
quali sarebbero i motivi di diritto internazionale, storico, socio-politici,
ecc. per cui dovrebbe essere cpncessa alla Cecenia l'indipendenza?
Federico


 ecc. per cui dovrebbe essere cpncessa alla Cecenia l'indipendenza?
Dai un'occhiata a questo sito:
http://www.warnews.it/index.php/content/category/5/70/37/
-- 
Stefano

 l'indipendenza?
Diritto all'autodeterminazione dei popoli?
...che per i Ceceni significherebbe semplicemente sfruttare in proprio le 
loro ricchezze (il nodo purtroppo è sempre questo) senza dover elemosinare 
niente da Mosca.
Perché a Paesi come l'Uzbekistan, l'Azerbaijan ecc.(che hanno avuto 
l'unica "fortuna" di essere su un territorio normale) è stata concessa?


 ed altre stronzate del genere.
Un pò come mi disgusto anch'io quando leggo le porcherie prodotte la misero
cervello di Feltri. Ma per queste cose siamo in buona compagnia. Non c'è
solo lui purtroppo. Però non nascondo che sono anch'io curioso di leggere
quello che scriveranno gli "antifeltri".
Saluti.
G.T.

 l'unica "fortuna" di essere su un territorio normale) è stata concessa?
Da quel poco che ho studiato a scuola quando ancora c'era l'Urss, so che gli
"stati" da te citati avevano una entità politica riconosciuta con tanto di
capitale. La Cecenia con tutti gli altri territori che ho citato in un altro
post sono semplicemente delle "regioni" appartenenti allo stato russo. E la
differenza c'è.
Poi considera che lo sviluppo storico-politico di questi paesi non è stato
certo identico a quello che c'è stato nell'Europa Occidentale o in altri
paesi più "progressisti".
G.T.

 Un pò come mi disgusto anch'io quando leggo le porcherie prodotte la >misero
cervello di Feltri. 
Gigio, avrei una proposta: guardiamo i fatti e cerchiamo di disgiungerli
dalle ipotesi e proviamo ad esprimere una valutazione.  Insomma, facciamo
i fotografi e guardiamo la foto.
Un grosso saluto !!
Roberto "er nonno"
P.S.: ma come Feltri, un atalantino doc e tu me lo chiami "misero
cervello".....



Allora non parlare della religione musulmana confondendola con gli
estremismi dei terroristi.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 cervello".....
Già il fatto di averlo considerato "dotato" di cervello è un qualcosa che mi
inquieta.
Saluti dialettici.
G.T.

 Alessio (a.k.a. Kinglion)
Alessio,
in realtà non dovrei parlare in questo nsg di tali temi!!
Per il resto , se permetti, parlo di quello che mi pare, dove mi pare e
con chi mi pare! Se poi "confondo" questo è un tuo parere e lo rispetto.
Ciao
Roberto "er nonno"


estremismi dei terroristi.
Quoto. Questo è da evitare sempre e comunque.
La religione musulmana ha molti punti in comune con le nostre "radici"
cristiane (per il Corano Cristo è un profeta) ma anche alcune
differenze pesanti.  Per certi aspetti si può dire che a confronto
siamo progrediti (solo recentemente): si pensi alla condizione
femminile in tanti paesi con religione di stato musulmana, e non mi
riferisco al velo. Ciò tuttavia non può precludere la pacifica
convivenza.
Esistono inoltre varie versioni del Corano, molto diverse tra loro. Il
discorso sarebbe lungo e pericoloso e non sono io il più adatto a
svilupparlo, è solo per dare un input.
L'integralismo è l'estremo di tutto ciò, che è sempre proliferato a
causa della situazione difficile di certi paesi, nella quale un po'
tutti hanno le mani in pasta e le proprie responsabilità. E' un
meccanismo che si può comprendere (ma non giustificare) e non è
peraltro limitato alla religione musulmana. Un famoso esempio di
integralismo cattolico lo abbiamo del resto proprio in Campo De' Fiori
(Bruno).
Detto questo, chi rapisce civili, decapita innocenti (e non) o simili,
è un criminale. Purtroppo (la parola più usata dai giornalisti), nella
situazione attuale di scontro diretto con l'integralismo, comunque ci
siamo arrivati, siamo costretti a pararci il culo per non soccombere.
Qualcuno sorriderà, ma non è un'ipotesi tanto remota.
Nel particolare, Putin è un gran bastardo: risolve sempre le
situazioni con i suoi metodi da KGB dei tempi andati, fottendosene di
tutto e di tutti.

con chi mi pare! Se poi "confondo" questo č un tuo parere e lo rispetto.
Scusa, volevo precisare che non giudico il tuo pensiero e che hai
tutto il diritto di dire la tua: rileggendo la mia risposta a Kinglion
infatti  mi sono accorto che non sono stato chiaro su questo punto.


E' chiaro che puoi parlare di ciò che vuoi, neanche sono particolarmente
contrario agli OT sui ng in generale, specie in casi in cui si parla di
eventi che colpiscono così profondamente il nostro essere uomini.
Ciò non toglie che quando si esprime un parere, questo deve avere un minimo
di fondamento. A dire la verità, il tuo non mi era sembrato neanche un
parere, ma una sorta di affermazione di una verità storica
incontrovertibile. Invece, la religione musulmana ha una storia e dei testi
che permettono di non confonderla con l'ideologia bislacca di alcuni gruppi
che pure vi si richiamano, ma che alla fine potevano usare qualsiasi altro
"rimando".
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 convivenza.
Ecco perchè m'incazzo quando sento la domanda delle Iene "Se tua figlia
sposasse un musulmano?".
D'altro canto, venendo a noi, quando mesi fa sentì della legge francese sui
simboli religiosi pensai ad un enorme autogol che non avrebbe fatto certo
gli interessi dell'integrazione tra religioni diverse.
G.T.

 da interpretare!
Quoto, tristemente ma quoto.
Neppure la peggior inquisizione medioevale europea ha raggiunto punte di
schifezza simili..

 
http://www.warnews.it/index.php/content/category/5/70/37/
Una analisi sicuramente superpartes e senza dietrologie di sorta insomma...


Non è la religione che non ha il minimo rispetto della vita umana, sono
quelle persone.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)


Mmmhhh....
Qualche dubbio però qua non ti viene?
"...Esse hanno diritti equivalenti ai loro doveri, in base alle buone
consuetudini, ma gli uomini sono superiori . Allah è potente, è saggio."
(Sura 2:228)
"Gli uomini sono preposti alle donne, a causa della preferenza che Allah
concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro
beni. Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello
che Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui temete l'insubordinazione,
lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate
più nulla contro di esse. Allah è altissimo, grande." (Sura 4:34)
"E di' alle credenti di abbassare i loro sguardi ed essere caste e di non
mostrare, dei loro ornamenti, se non quello che appare; di lasciar scendere
il loro velo fin sul petto e non mostrare i loro ornamenti ad altri che ai
loro mariti, ai loro padri, ai padri dei loro mariti, ai loro figli, ai
figli dei loro mariti, ai loro fratelli, ai figli dei loro fratelli, ai
figli delle loro sorelle, alle loro donne, alle schiave che possiedono, ai
servi maschi che non hanno desiderio, ai ragazzi impuberi che non hanno
interesse per le parti nascoste delle donne. E non battano i piedi sì da
mostrare gli ornamenti che celano." (Sura 24:31)
"Le vostre spose per voi sono come un campo . Venite pure al vostro campo
come volete.." (Sura 2:223)
"Ecco quello che Allah vi ordina a proposito dei vostri figli: al maschio la
parte di due femmine. . Questo è il decreto di Allah. In verità Allah è
saggio, sapiente" (Sura 4:11).
"Flagellate la fornicatrice e il fornicatore , ciascuno con cento colpi di
frusta e non vi impietosite [nell'applicazione] della Religione di Allah, se
credete in Lui e nell'Ultimo Giorno, e che un gruppo di credenti sia
presente alla punizione." (Sura 24:2)
"Tagliate la mano al ladro e alla ladra, per punirli di quello che hanno
fatto e come sanzione da parte di Allah. Allah è eccelso, saggio." (Sura
5:38)
Non per alimentare l'odio, ma una buona base scolastica per l'integralismo
islamico io ce la vedo eccome...
Se poi si vuole approfondire, sempre facendo la doverosa tara al
contro-integralismo, può risultare interessante questo:
http://media.supereva.it/coranoislam/index.html?p
Scyther, saluti.


Già che tra i nomi tutelari troviamo Oriana Fallaci la dice tutta su quanto
si possa considerare attendibile questo sito...cmq, mi leggerò il materiale
e ti farò sapere cosa ne penso (magari in privato, per non continuare
l'OT)...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 troveremmo in questa situazione? :-(
La risposta purtroppo č oltremodo scontata..

"attribuiscono" !! 
allora cominciamo da un po più indietro... se dobbiamo parlare di storia....
chesso... di quelli armati fino ai denti che per quattro volte nel corso di 2 secoli, con
la scusa di dover conquistare il santosepolcro, hanno messo a ferro e fuoco la terrasanta
e già che c'erano tutti i paesi musulmani sulla strada...
come la bellissima pubblicita su quei libri di storia allegati a non so quale giornale... 
l'inizio di unera-la fine di un era
meglio non rinvangare certe cose che anche i cristiani di atti tremendi, massacri di
popolazioni inermi, distruzioni di civiltà, persecuzioni e quant'altro mi pare stanno
messi bene...
--
Dielle
--->>> 
www.giallorossi.net
 <<<---
                 Il portale fatto 
             dai tifosi per i tifosi

 tutto e di tutti.
e cosa dovrebbe fare? dargliela vinta? 
Comunque a quanto pare, questa volta, l'irruzione e' stata "chiamata" dai
terroristi, che hanno iniziato a sparare sugli ostaggi. 
Se quelli stanno fuori come davanzali e sono pronti a farsi saltare in aria
insiema a 1500 ostaggi, scusa, IMmegaHO, chiami le teste di cuoio e vai
dentro...come fece al teatro....
Secondo me, e' l'unica....questi bastardi non vogliono trattare. Se ne
sbattono dei bambini, dei genitori, della gente...Se bisogna premere il
bottone lo fanno....non parliamo di Al Pacino che sequestra la banca, ma di
martti. Ed e' quindi giusto eliminarli, minimizando le perdite.
detto cio' mi viene da piangere per quelle che e; successo, per come ancora
gente che non c'entra una sega con queste storie ci rimette la pelle.

 gente che non c'entra una sega con queste storie ci rimette la pelle.
mi sono visto il servizio di oggi su tgcom:
il giornalista affermava che il tetto della palestra(che ha provocato gran
parte della strage)
e' crollato per i colpi(bombe) sparati dagli elicotteri.
detto questo,porcaccia la miseria...posso anche capire che hanno deciso di
intervenire,anche che sono stati costretti
da quei cani che ammazzavano gente....ma possibile che lteste di cuoio russe
siano sempre cosi' "maldestre" ?
come al teatro,2 anni fa,usarono i gas senza aver pronti gli antidoti a
portata di mano,con i risultati che sappiamo.
non c'e' nessuna vena ne' polemica ne' politica,ma mi domando se non ci
fosse stato un modo piu mirato,piu chirurgico e sacrificare meno innocenti.
tutto qua.

gente che non c'entra una sega con queste storie ci rimette la pelle.
Anche a me, come avrai capito.

schifezza simili..
Solo perché non eri lì a vedere. Ti dice nulla il termine "Iron
Maiden" (Vergine di ferro)? E la "Garrota"? Conosci i metodi di
tortura (in uso fino a 2 secoli fa)? Sai come venivano eseguiti i
"criminali" dopo sommario giudizio (se erano fortunati)?
Documentati, e ne rimarrai probabilmente sorpreso.

 innocenti. tutto qua.
Concorde con Kinglion nel non alimentare un thread OT ti invito solo a
leggere meglio l'articolo di TGcom:
(...) - Una bomba fissata al soffitto della palestra della scuola di Beslan.
"Fissata" per modo di dire perchè quel nastro adesivo che la reggeva alla
parete si è staccato e da lì è cominciata l'apocalisse. "Eravamo tutti
ammassati nella palestra - ha raccontato una sopravvissuta - quando  il
nastro ha ceduto e una bomba è cascata, esplodendo". Poi il fuggi fuggi con
la situazione che è precipitata. "Ci sparavano addosso da ogni parte"
racconta un altro.- (...)
La bomba era stata piazzata ( da come si evince, a cazzo di cane) dagli
stessi terroristi insieme ad una miriade di altre sorelle di sterminio.
All'esplosione della bomba gli ostaggi hanno cominciato a scappare e sono
stati trucidati.
A quel punto le forze speciali russe sono intervenute.
Se pensi che sia stata una strage prova a pensare se fossero riusciti a far
esplodere la scuola come volevano e pensa ad oltre 1200 morti.
Poteva andare meglio ma ,sicuramente, anche molto peggio.
In quanto alla precisione chirurgica degli interventi antiterrorismo ce li
possiamo anche scordare.
Il terrorismo degli anni '60 - '70 -'80 non era basato su tecniche suicide
di sterminio di massa.
Qui è purtroppo un'altra musica in cui la precisione chirurgica, a fronte di
persone imbottite dalla testa ai piedi di tritolo,
sarà un vago ricordo.
Pongo fine unilateralmente al thread.
Saluti.



ho letto anche io il servizio di oggi su tg com e dice quello che riporti
tu.
ieri(e penso ci sia ancora) c'e'ra un video ripreso,penso,dal tg 5 in cui i
termini erano altri
come li ho riportati io.
in ogni caso  le teste di cuoio russe sono le meno "chirurgiche" ,questo e'
dimostrato dai fatti..
tutto qui.
la tragedia puo sempre scapparci e sono d'accordo...ma con loro le tragedie
raggiungono sempre
la max gravita'.
e ieri tutti gli organi di informazione hanno parlato di 2 anni fa,dei
veleni,degli antidoti(che esistono)non previsti,
e le centinaia di morti.
chiudo anche io il thread.
ciao ste

 un bel pň di decenni sta terrorizzando il mondo!
no aspetta e' troppo comodo prendersela con gli islamici...
e' troppo comodo individuare un nemico...
abbiamo questa strana tendenza...
dopo 11 settembre...
quasi come se... riferendosi ad al quaeda...
tutti i nostri problemi fossero risolti...
la verita' e' che serve un cattivo...
negli anni '90 era saddam...
ora e' bin laden (con l'appoggio di saddam)...
ora e' l'odio verso l'islam che ci manda avanti...
che smuove le nostre terrorizzate coscienze...
come ho letto i legami fra frange del terrorismo ceceno ed al quaeda sono
evidentissime...
ma il problema non e' questo...
il problema e' che aver individuato il cattivo ci tranquillizza...
e mi chiedo il perche'...
perche' cerchiamo di spiegare atrocita' con le parole al e quaeda!?!?!?
e' uno strano approccio mentale...
ma e' cosi'...
siamo smossi dalle reazioni...
ci sentiamo sicuri che conoscendo i colpevoli ci sara' qualcuno che prima o
poi paghera'...
ci siamo andati in guerra... con questa convinzione...
armati fino ai denti... contro il nemico che qualche notizia ci aveva fatto
odiare!!!
convinti che il nostro "modello occidentale" bianco democratico e
repubblicano fosse il modello eccezionale per qualsiasi tipo di nazione...
ho letto che qualcuno (come il Premier) ha paragonato l'islam alle
crociate...
anche ammesso che questo sia (con grossolana approssimazione) esatto...
mi chiedo come avrebbero reagito i fidi cortigiani alla notizia che il re
era morto e che c'era un nuovo modo di vedere le cose chiamato
"democrazia"...
...
...
la verita' e' che gli islamici la democrazia non la vogliono...
vuoi per arretratezza culturale...
vuoi perche' difendono una cultura diversa dalla nostra..
[ATTENZIONE parlo di islamici non di terroristi]...
ma noi siamo occidentali e i governanti occidentali ci giudano in questa
impervia e intrecciata via...
ci dicono cos'e' bene cos'e' male...
chi sono i buoni e chi i cattivi...
ci indicano amici e nemici!!!
ma non e' individuano un nemico...
in al quaeda per farci cadere in generalizzazioni...
e farci perdere la consequenzialita' fra azione e reazione!??!!?
al quaeda attacca... abbasso l'islam...
e' questo che vogliono...
ed e' questo che ottengono!!!
-- 
\p/\3/\p/\s/\i/------------> 
http://p3psi.blog.excite.it
 <------------
ICQ: 24134805
<His last choice - die to live> [Tsutomu Takahashi]

 Una analisi sicuramente superpartes e senza dietrologie di sorta insomma...
Scusa Black, non capisco se sei ironico o serio.
Mi pare che su warnews non ci siano punti di vista politici ma solo
profili, storici e attuali, il piů possibile limitati ai fatti.
Magari questa mia impressione č data da una lettura un po' ingenua. Se
cosě fosse potresti darmi qualche informazione supplementare?
Ciao
-- 
Stefano

Scusatemi ancora.


On Fri, 3 Sep 2004 18:56:25 +0200, "Black Earth" <Bl...@Earth.it>
wrote:

gia' perche' tu eri presente vero