Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: OT quanto bisognerà URLARE???

Che schifo se ne fregano tutti........
http://www.afdigitale.it/edisport/afdigitale/News.nsf/e5acf8fc5f936a00c12569
a80042b1e0/c28207443cb3e03cc1256c3600388316?OpenDocument
vorrei sapere quanto e cosa bisognerà fare per avere una risposta!!!!

Sai una cosa? L'editoriale di AF mi ha fatto girare i coglioni, è
palesemente comunista. Se lo avesse fatto 2 anni fa, con i comunisti al
governo, avrebbe detto che era tutto regolare, che ci adeguavamo all'Europa,
che i soldi sarebbero serviti per investimenti etc.etc.

 Uhmmm vabbč ma due anni fa c'era una proposta di legge come quella che c'č
ora ?? Riguardo ai comunisti leggi qui :-))) (la risposta..... )
http://www.afdigitale.it/nntp/nd000004.nsf/53dad9d555d872bcc1256b660035bbaa/
82d10127ad4b09b10edf69629598a28e?OpenDocument

 all'Europa, che i soldi sarebbero serviti per investimenti etc.etc.
 Mi sembra di sentire il commento di Emilio Fede al telegiornale.
Adesso perchč Berlusconi č al governo sei contento di pagare i cd vergini il
doppio?
Tanto per la cronaca Folena (DS) ha fatto una interrogazione parlamentare
dopo aver conosciuto la petizioni di AF.
Alla presidenza del consiglio gli hanno risposto come si puň verificare su
af online.
Basta leggere e poi valutare personalmente.
Ma cosě č. Se si liquidano con stupide battutine manifestazioni come quelle
di sabato scorso cosa vuoi che gliene freghi delle 14000 email di Af
digitale.
Se rispondi a questo messaggio definendomi comunista fallo pure tanto non mi
offendo.


Complimenti !!
Bella risposta !
Me li paghi tu i cd "vergini" ?

 di sabato scorso
Ah, ecco cos'era quella tutta quella gente (3 milioni, mi sembra) sui 
prati.......
8-PPPPPPPPPPPPP
-- 
_________________________________
Luc (29,CO)
Sony KV32FX65E and DVP NS310 user
_________________________________

 prati.......
BUM! Tre milioni sono gli abitanti di Roma. Va bene essere ottimisti, ma 
almeno cerchiamo di essere verosimili... ;)
 
-- 
Mad J

 8-PPPPPPPPPPPPP
Continua a fare come ti pare certamente i comunisti come tu gli chiami
trattarono ben diversamente le manifestazioni della casa della libertà.
CMQ è dalle battute che si vede lo spessore culturale di una persona.

 ma almeno cerchiamo di essere verosimili... ;)
Il fatto strano è che l'ottimista è lui che sembrerebbe pro casa delle
libertà. :-)

 
Raga, se si vuole parlare di politica c'e' it.arti.cinema, non iniziamo anche 
qui.
-- 
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group

 almeno cerchiamo di essere verosimili... ;)
Ma sai che forse erano 3.500.000????
:-PPPPPPPPPPPPPPP


 trattarono ben diversamente le manifestazioni della casa della libertà.
Da che PULPITOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
Ma se reputate il governo attuale non democratico/democraticamente 
eletto!!!!!!!!!!
Vergogna, pezzenti!
PS: scusate lo sfogo ot.


 > Sai una cosa? L'editoriale di AF mi ha fatto girare i coglioni, è


 [...]
*ROTLF*... Pranzo, caffč, e un msg come questo... ce ne vorrebbero di + di
momenti cosi' :)
--
Eric

SE NON TE LO PUOI PERMETTERE NON TI SERVE!
Olè, la ciliegina sulla torta!
Ciao,
Q997.


Come volevasi dimostrare.
Ti avessi insultato io....

 al potere per sempre come in corea del nord o cuba o iraq o libia.
Scusa ma chi in questo trhead vorrebbe al potere il partito unico?

 capisco...
No no tu capisce bene č lui che delira.

 i Pirati.
Ci rimettono loro?
Ti faccio presente che i cd non li comprano solo gli utenti casalinghi per
per backup personali ma anche aziende magari in quantità maggiori.
Inoltre ti faccio presente che io sono solito backuppare il MIO hard disk
ogni tanto.
Ti rifaccio presente che come minimo mi occorrono una 40ina di dischi per
farlo.
Se li dovessi pagare un euro mi girerebbero molto i coglioni.

 i Pirati.
Ma certo, con buona pace di tutti quelli che lavorano in campo
informatico, di editing video, et similia. Vivi proprio fuori dal mondo,
mi sa.
-- 
"La soluzione di ogni problema
e' un altro problema."
J.W. Goethe

 Ti avessi insultato io....
Parlavo in generale...


Enrico ha scritto:

Io non sono d'accordo a definirlo delirio, almeno non totalmente.
Ci stiamo scandalizzando per una forte tassazione di un prodotto tutto
sommato superfluo e ne facciamo strumento di denigrazione per il governo
attuale.
Ma quanti altri prodotti, magari ben piů necessari, hanno tassazioni
analoghe o almeno simili? Prendiamo la benzina, ad esempio: č da decenni
e da svariati governi di tutti i colori che i balzelli imposti sono
ridicoli.
Scendiamo in piazza per la benzina allora, e non accusiamo un governo di
risultati derivanti da precedenti politiche altrui.
Preoccupiamoci delle cose serie, di come venir fuori dalla situazione
attuale e non di come far fuori a tutti i costi Berlusconi.
-- 
Ciao
Marco Rosanova
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------

 mi sa.
Veramente tu vivi fuori dal mondo, 5 anni fa un CD vergine costava 10
euro e nessuno gridava allo scandalo.
Quelli che veramente lavorano onestamente non vanno mica in malora
perché un cd che ora pagano 50cent costerebbe 50cent in più di tasse.
E poi chi lavora professionalmente mica usa i dischi da pochi cent,
usa roba buona per i propri lavori, ma comunque non credo che ci gente
che usa centinaia di di CDR per uso lecito e se li usa ci guadagna
sopra e ricaricherebbe sul prezzo i 50cent.
Se io chiedo alla società che mi fornisce dei dati mi chiede 50/100
euro per quei dati e non sarà il dazio della SIAE a sconvolgere il
mercato.
La verità, ammettilo, e che disturba solo la camorra che deve
duplicare 10mila cd al giorno per rivenderli ai marocchini. Ed a
pirati casalinghi che masterizzano qualsiasi cosa che trovano in rete.
Chiudo e non replico più, tanto e tempo sprecato, chi rifiuta il
diritto d'autore non accetterò mai niente che aiuterà a rispettare gli
altri

 attuale.
Marco, credo che il discorso prescinda dal colore del governo.
Chiaramente se e' un decreto o una legge che sta per essere vagliata dal 
governo, si trovano piu' facilmente deputati disposti ad ascoltarti 
nelle fila dell'opposizione. 
Quindi, a prescindere dal governo, se una cosa si reputa sbagliata, val 
la pena di combatterla.
Tra l'altro nella email di AFDigitale che aggiorna sui risultati della 
petizione, c'e' scritto che un interlocutore del governo (sinceramente 
non ricordo quale) ha preso in seria considerazione la protesta, 
riservandosi di rivedere il decreto dopo un aggiornamento sulla 
situazione negli altri paesi europei.
 
-- 
Mad J

 sopra e ricaricherebbe sul prezzo i 50cent.
Credi male, e parli a vanvera. Tipico di chi del lavoro altrui sa meno
di zero pero' ama molto sentenziare cosi' per il gusto di dar fiato alla
bocca.
Plonk.

altri
Sei veramente uno spasso... :-)
Ciao,
Q997.

 mi sa.
Questi sono proprio gli ultimi che possono essere preoccupati per un 
aumento dei supporti vergini, dato che il costo del supporto da dare al 
cliente e' assolutamente irrisorio rispetto al costo di un lavoro di 
editing. E fino a ieri, quando i DVD-r costavano 30 mila lire, come 
facevano ?
Campo informatico, cosa si intende ? Nessuno nel mondo del lavoro usa i 
CD-r o i DVD-r per fare i backup, dato che un backup, se non e' fatto 
tutti i giorni, non serve a niente. E anche i CD-RW sono scomodi e poco 
capienti. Nel mondo reale per il backup si usano nastri, DDS3, DLT, etc.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Campo informatico, cosa si intende ? 
Io sono un webmaster, e tutto il mio lavoro lo stipo su cd. E ne uso
parecchi.

 parecchi.
Io faccio il programmatore, e molto orientato alla grafica, per cui ho 
diversi giga di roba di cui fare il backup. E il backup si fa su 
nastro, se si deve fare spesso, altrimenti non non serve a niente. Se 
uno alla sera, finito di lavorare, comincia a lanciare il programma di 
masterizzazione e fa il backup di tutto su "parecchi" CD, vuol dire che 
sta sbagliando metodologia di lavoro e sta perdendo tempo. Se non puoi 
permetterti un DDS3, puoi benissimo usare un hard disk esterno, 
un'unita' removibile, o un secondo computer in rete, tutte soluzioni 
infinitamente piu' comode, veloci, capienti e automatizzate, per il 
backup giornaliero.
Se invece hai *finito* un lavoro e sei sicuro che non lo cambi piu' per 
un po', ti basta UN Cd o UN dvd, e magari anche riscrivibili. Se ancora 
non basta, sarei curioso di vedere qualche sito fatto da te.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 la pena di combatterla.
Nessuna obiezione, fino a che si rimane nel lecito e non si cerca di
strumentalizzare qualsiasi appiglio si abbia a disposizione.


 diversi giga di roba di cui fare il backup. 
Non parlo semplicemente di back up, ma di lavori da portare in giro a
clienti. E il cd e' il supporto piu' comodo, e' multipiattaforma, si
legge su qualsiasi computer. 


 legge su qualsiasi computer.
In questo caso l'aumento di costo di un CD vergine ( 0,84 Euro ) 
prospettato dalla siae e' assolutamente irrisorio rispetto al costo del 
lavoro che il cliente paghera', per cui il discorso non regge proprio. 
Anche se gli dovessi lasciare 10 dischi durante il rapporto di lavoro, 
non vedo come 8,4 euro di differenza sul costo totale dei supporti 
possano cambiare qualcosa. Se non dovessero bastare 10 dischi, perche' 
il cliente continua a cambiare idea e vuole far rifare il lavoro 50 
volte, forse e' meglio usare un paio di riscrivibili, e non credo che 
il costo sia un problema, visto quanto andra' a pagare alla fine per 
aver voluto cambiare idea 50 volte.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 lavoro che il cliente paghera'
Ma possibile che sia cosi' complicato capire che puo' anche essere,
semplicemente, una questione di principio (visto anche che chi ci lavora
con certi materiali li puo' ammortizzare nella dichiarazione dei
redditi)? Mi spieghi perche' dovrei pagare una tassa sul diritto
d'autore per qualcosa CREATO DA ME???


 d'autore per qualcosa CREATO DA ME???
Guarda che e' sempre stato cosi', non c'e' nessuna novita'. Se scrivi 
un libro, te lo stampi in proprio e lo vendi alle librerie, il bollino 
SIAE lo devi mettere lo stesso e pagarlo anche, perche' oltre ad essere 
l'autore, sei anche l'editore di te stesso. Ovviamente, i diritti 
d'autore ti torneranno indietro, decurtati della somma ( mi sembra 10% 
dei diritti ), che la SIAE trattiene per se' per mantenersi.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 un libro
A me pare che ci sia una enorme differenza tra il mio lavoro (molto
tecnico, in fondo) e quello di uno scrittore (creativo), ma
evidentemente proprio non ci riusciamo a capire, per cui lascerei
perdere, senza rancore ovviamente.


 tecnico, in fondo) e quello di uno scrittore (creativo)
hai pure scritto "creato da me" in lettere maiuscole, ora dici che non 
e' piu' creativo, ma tecnico...poi hai detto che difendevi il principio 
del non dover pagare una tassa su un lavoro creato da te, mentre ora 
tiri fuori il tuo caso particolare, cioe' non piu' una questione di 
principio, ma un caso specifico.
Se non era per l'enorme produzione di CD-R, dovuta SOLO alla pirateria, 
e i CD-R fossero rimasti a solo uso dell'informatica professionale, tu 
tecnico informatico li pagheresti non 0,84 euro in piu', ma MOLTO di 
piu'. Per cui, il tuo lavoro di tecnico informatico ha beneficiato di 
un notevole abbassamento di costi dei supporti, dovuto all'enorme 
produzione, che a sua volta e' dovuta alla pirateria, cioe' hanno 
pagato gli autori con i loro mancati guadagni, e ne hai beneficiato 
anche tu, fino ad oggi. Adesso viene ribilanciata un po' la situazione 
in direzione degli autori, ma comunque l'aumento richiesto e' molto 
piu' basso di quello che avresti pagato il supporto se la sua 
produzione fosse stata molto piu' ridotta, tanto da relegarlo al solo 
uso puramente informatico professionale.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 hai pure scritto "creato da me" in lettere maiuscole
E allora? Davvero non la vedi la differenza? Un elettricista "crea" un
nuovo impianto elettrico in un nuovo appartamento, mica dovra' anche lui
pagare un balzello alla SIAE, vero?
Umbe', io rimango delle mie idee, tu delle tue, facciamo che basta, ok?
Sempre senza rancore.


 Sempre senza rancore.
Non e' un problema. Il rancore lo hai nominato per due volte di fila tu, 
non capisco solo perche' debba prendertela cosi' tanto, ci sono leggi e 
tasse che incidono sul tuo lavoro molto di piu' di questa piccola cosa 
degli 0,84 cent a disco, per le quali nessuno si e' mai sognato di fare 
petizioni, quando invece ci vorrebbero. 
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 questo viene pagato.
Ah, e' solo una questione linguistica? Interessante. Allora se ti dico
che io "realizzo" siti internet invece di dire che li "creo" non devo
pagar tasse?


 questo viene pagato.
Ah, e' solo una questione linguistica? Interessante. Allora se dico
che io "realizzo" siti internet invece di dire che li "creo" posso
essere esentata dal pagar la tassa alla siae?


 attuale e non di come far fuori a tutti i costi Berlusconi.
Io mi preoccupo ANCHE delle cose serie.
Se dovessimo ragionare cosi con tutti i problemi che ci sono a questo mondo
allora tutti noi stiamo perdendo tempo tutti i giorni con i dvd, questo ng e
i nostri impianti.
Dovremmo venderli perche ci sono problemi piů seri a cui pensare e a cui
dedicarsi.

 altri
Addirittura. Adesso il diritto d'autore è diventato un qualcosa senza il
quale il nostro mondo non vivrebbe.

 diritto d'autore, che evidentemente ti e' poco chiaro.
A prescindere  da queste segate mentali sul realizza o crea; permetti che io
NON VOGLIA pagare neppure un cent in piu su un cd vergine che acquisto per
salvare programmi freeware o regolarmente acquistati che mi scarico da
internet.
Oppure per fare il backup di miei documenti personali tipo la lista dei dvd
etc...
Non mi frega se per questo mi basterà acquistare 10 cd in tutta la mia vita
io i soldi alla SIAE in più di quelli che già prende non li voglio dare.

 internet.
La cosa alla quale nessuno e' stato ancora in grado di rispondere, e'
quella che gli utilizzatori leggittimi dei CD-R, stanno oggi pagando 
pochissimo i supporti, grazie alla enorme produzione, che pero' e' 
alimentata principalmente dalla pirateria, perche', come tu stesso
ammetti, ad un utente normale ed onesto, bastano pochissimi CD per salvare e 
scaricare programmi legalmente posseduti, e se tutti li usassero SOLO
per questo, non ci sarebbe la produzione mondiale attuale, di MILIARDI di 
pezzi all'annno.
Se non ci fosse stata una produzione cosi' alta, il costo dei supporti 
sarebbe oggi MOLTO piu' alto di quello attuale + la tassa, e questo 
vantaggio gli utenti cosiddetti onesti, lo hanno avuto sulle spalle degli 
autori che hanno sopportato la pirateria, per cui e' fuori luogo che oggi ci 
sia la rivolta degli onesti scaricatori di freeware per questioni di 
principio, visto che fino ad oggi hanno goduto anche loro di un prezzo molto 
piu' basso dei supporti, rispetto a quello che ci sarebbe stato se il 
CD-R fosse un mezzo inutile per la pirateria, e quindi la sua produzione 
sarebbe stata molto minore, venendo a mancare il grosso delle vendite.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 venendo a mancare il grosso delle vendite.
Sarei disposto a pagare il cd 4 euro se i soldi andassero solo a chi lo
produce. Ma neanche un cent in più come tassa per il diritto d'autore.
Se la Siae  o le alttre organizzazioni preposte alla tutela del diritto
d'autore non sanno fare altro che aumentare i prezzi per gli utenti onesti
mi devo io preoccupare per loro?

 mi devo io preoccupare per loro?
Se lo Stato non riesce a far pagare le tasse a tutti, aumenta la benzina, le 
sigarette e simili, e il costo e' salatissimo e colpisce incondizionatamente 
e allo stesso modo sia il dipendente e il pensionato che non evadono nulla, 
sia il grande evasore fiscale.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com