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Titolo: Ancora Berdini...

“Faccio io una domanda a voi: ho 13,5 miliardi di deficit, arrivano 400 milioni che io spendo per una zona dove abitano zero cittadini? Poi a Tor Bella Monaca ci andate voi a dire che non facciamo il potenziamento del trasporto perché 400 milioni li spendiamo così? Ma ci siete mai venuti a Tor Bella Monaca, in periferia? È questa la storia. Non sarebbe meglio rivitalizzare una zona viva?"
 
http://www.pagineromaniste.com/stadio-della-roma-berdini-assurdo-spendere-400-milioni-nel-deserto-liter-chiuso/
 
 
Ma a questo tizio perché qualcuno non prova a chiedere se è conscio del fatto che i 400 milioini se non fanno lo stadio a TDV non gli arrivano?
 

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Ma no Pallotta&Co li regalano al comune...

 Ma a questo tizio perché qualcuno non prova a chiedere se è conscio del fatto che i 400 milioini se non fanno lo stadio a TDV non gli arrivano?
 
Ma non gli arrivano in ogni caso, almeno non direttamente: è il valore degli interventi sui trasporti che il costruttore si impegna a fare per contruire stadio e tutto il resto. E' l'ennesima supercazzola di questo demagogo del cazzo, sono curioso di vedere che danni riesce a fare alla città tutta in 5 anni.

 
 
La demagogia degli altri fa sempre schifo.... che personaggio ... :-(
 
Roberto er nonno
 

 E' l'ennesima supercazzola di questo demagogo del cazzo, sono curioso 
di vedere che danni riesce a fare alla città tutta in 5 anni.
 
Che cosa poi c'entri un quartiere come TBM che ha da decenni problemi 
legati alla sicurezza (mai risolti!) con lo stadio, lo sa solo lui!  Ma 
da dove è saltato fuori?
 
Roberto er nonno
 

 Ma a questo tizio perché qualcuno non prova a chiedere se è conscio del fatto che i 400 milioini se non fanno lo stadio a TDV non gli arrivano?
 
Certo che e' conscio. Quello che vuole dire e' che sarebbe meglio costruire lo stadio altrove (hint: Tor Vergata).
 
E' veramente un pagliaccio.

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Dichiarazioni sconcertanti, abitassi a Roma sarei sinceramente 
preoccupato.
 
-- 
Soprano


 
Ok, ma sono soldi che *devono* essere spesi.
Io abito ad Acilia, ogni mattina passo per TDV con il trenino per andare a lavorare, la situazione del trasporto Roma-Ostia fa schifo.
E' impensabile lasciare tutto così come sta: pochi giorni fa, sul trenino, ho trovato inciso sulla porta del vagone "Lazio-Roma=0-1 Voeller"... parliamo di una partita di 26 anni fa...
 

 da dove è saltato fuori?
 
Demagogia, appunto.
 
I problemi di sicurezza nascono quando ammucchi gente che sta ai margini della società tutta assieme dentro grandi comprensori e/o palazzi di 14 piani. Alemanno voleva buttarli giù (pe' magnacce eh) e rifarli più piccoli e mescolati con condomini privati, ma con tutto l'invenduto che c'è adesso a Roma i palazzinari stessi si sono fermati. Senza contare i problemi di ordine pubblico che ci sarebbero stati nell'andare a buttare fuori tutti gli occupanti abusivi dalle loro case, sai che guerra che ne usciva...

 E' veramente un pagliaccio.
 
Più che un pagliaccio mi sembra uno che ha un suo interesse nel mettere il bastone tra le ruote.

 preoccupato.
 
Perché invece senza quelle dichiarazioni magno tranquillo eh...
 
 

 E' impensabile lasciare tutto così come sta: pochi giorni fa, sul trenino, ho trovato inciso sulla porta del vagone "Lazio-Roma=0-1 Voeller"... parliamo di una partita di 26 anni fa...
 
ROTFL, me la sono sentita in cuffia con una mia compagna laziale mentre andavamo a Parigi in gita, bei ricordi :)

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Provo a fare il LiG con le sue mitiche faq.
 
Allora, intanto credo che il contributo straordinario di 195mln a TBM lo vedrebbe "corca" perché lo stesso "è destinato al finanziamento di opere e servizi pubblici in ambiti urbani degradati come l’area di Tor di Valle, con finalità di riqualificazione urbana."
 
E sono questi:
 
93,7mln per la viabilità della RM-FCO
38,6mln per la via Ostiense
50mln per il prolungamento della Metro B Magliana-Tor di Valle
7,5mln per il Ponte Pedonale Stazione Magliana FL1
5mln per la messa in sicurezza definitiva del fosso di Vallerano
 
va da se che a TBM o a Tor Vergata o a Capannelle non li devi considerare.
 
[fonte: 
https://stadiodellaromafaq.wordpress.com/2014/12/30/19/
]
 
Poi: 440*-195= 245mln di cui 125 (relativi agli iniziali 320) sono così distinti:
Parcheggi = 74
Espropri = 28
Verde Pubblico = 4
Bonifiche e Fognature e varie = 17
gli altri 120 ancora non lo sappiamo.
 
Quindi non è che a TBM arrivano 440mln a pioggia con il quale il Comune può aprire asili nido.
Quello è il risultato di costi necessari in una zona a scarsa urbanizzazione come TdV per la quale quindi Pallotta deve pagare più oneri di quanti probabilmente ne servirebbero là dove c'è già una metro (ed. Capannelle o Tor Vergata) o spazi del Comune dove non sarebbero forse necessari espropri o fognature o parcheggi già disponibili... ecc...ecc....
 
Un grazie a LiG.
 
*440 oggi , all'inizio erano 320.

 Perché invece senza quelle dichiarazioni magno tranquillo eh...
 
A Torino e Milano le nuove giunte sono già operative, qui invece stanno a spartisse pure le virgole manco fossero partiti diversi in coalizione.

 Provo a fare il LiG con le sue mitiche faq.
 
Senza nulla voler togliere all'ottimo lavoro di LiG (Che considero un amico anche se lui non so perché mi considera una merda) è esattamente quello che dicevo io.
 
Quei soldi non sono arrivati al comune il quale deve decidere cosa farne, sono derivati dalla costruzione dello stadio a TDV.


 
Quello mi spaventa poco, nel senso che ho più paura che non sappiano da dove cominciare rispetto alla paura che siano divisi e frammentati.

 Ma a questo tizio perché qualcuno non prova a chiedere se è conscio del fatto che i 400 milioini se non fanno lo stadio a TDV non gli arrivano?
 
Avevo letto, ma per carità di patria avevo taciuto...

 E' impensabile lasciare tutto così come sta: pochi giorni fa, sul 
trenino, ho trovato inciso sulla porta del vagone "Lazio-Roma=0-1 
Voeller"... parliamo di una partita di 26 anni fa...
 
Insomma, testimonianze ruprestri di una oramai scomparsa civiltà!!  Tipo la 
stele di Palenque!!   :-)
 
Roberto er nonno 
 
 

 “Faccio io una domanda a voi: ho 13,5 miliardi di deficit, arrivano 400 milioni che io spendo per una zona dove abitano zero cittadini? Poi a Tor Bella Monaca ci andate voi a dire che non facciamo il potenziamento del trasporto perché 400 milioni li spendiamo così? Ma ci siete mai venuti a Tor Bella Monaca, in periferia? È questa la storia. Non sarebbe meglio rivitalizzare una zona viva?"
 
Chiedilo a Lotito, no?
 
E poi faccio una domanda a Berdini: ma se era così conveniente per Pallotta andare a fare lo stadio a TBM, secondo te s'andava a cacciare in questo casino per farlo a TdV?
 
E cmq la riqualificazione di TdV porterebbe benefici anche ai cittadini di quel quadrante e un migliore sviluppo della città verso l'aeroporto che è quasi un'oasi nel deserto.
 

 Quello mi spaventa poco, nel senso che ho più paura che non sappiano da dove cominciare rispetto alla paura che siano divisi e frammentati.
 
Se sommi le due cose stiamo in una botte di ferro, ma modello Attilio Regolo.

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Io ho visto il filmato e quando quel giornalista ha preso la parola "posso rispondere..." ho sperato, poi però ha proseguito "...però magari rivitalizza una zona morta" e li ho definitivamente capito che determinata gente parla anche perché chi gli porge il microfono è della stessa risma.

 E cmq la riqualificazione di TdV porterebbe benefici anche ai cittadini di quel quadrante
 
Questo è l'aspetto che mi interessa meno: al netto dei miglioramenti alla Roma Lido che sono per tutti, i benefici ai signorotti del torrino mi lasciano quantomeno indifferente. Magliana e Trullo sono dall'altra parte del Tevere quindi geograficamente tagliati fuori, e comunque hanno già la fl1 e la metro.
 

 Io abito ad Acilia, ogni mattina passo per TDV con il trenino per andare a lavorare, la situazione del trasporto Roma-Ostia fa schifo.
 
La Roma-Lido è della Regione, il Comune c'entra solo perché poi è affidata ad Atac. Questa doppia gestione fa sì che non sia in cima ai pensieri di nessuno dei due enti, a parte una "sparata"  che fece Zingaretti: 
https://twitter.com/nzingaretti/status/692022048974053376
 

 una partita di 26 anni fa...
 
Beh, bisogna conservare le vestigia del passato. Sennò allora cancelliamo tutte le lapidi romane e sostituiamole con dei pannelli lcd!
 

 Beh, bisogna conservare le vestigia del passato. Sennò allora cancelliamo tutte le lapidi romane e sostituiamole con dei pannelli lcd!
 
Esatto, è un po' come il valore storico delle incisioni nei muri di Pompei che inneggiavano ai gladiatori.

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cioè questi non migliorerebbero la vita di tutti?
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Ma certo, mica mi posso mettere a fare l'elenco tutte le volte. Sottolineo comunque che il quartiere più vicino è un quartiere residenziale: non è che per questo vada penalizzato, ma ci sono aree che hanno più urgenza anche da un punto di vista sociale di miglioramenti urbanistici. Quelli che verranno fatti a tor di valle servono per ridurre il più possibile i disagi in coincidenza con gli eventi sportivi e non, aiuteranno una zona con viabilità confusa nella vita di tutti i giorni, ma non è il benestante col suv (un po' stereotipo lo so) che becca meno traffico la mattina ad essere in cima ai miei pensieri, tutto qui.

Il giorno mercoledì 6 luglio 2016 11:09:33 UTC+2, Marcunz ha scritto:
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I 320mln sono la somma di due categorie di contributo differenti.
 
La prima sono gli oneri concessori, ossia la "tassa" che un costruttore deve versare per ottenere il permesso a costruire. Questi oneri si calcolano applicando diversi coefficienti. Alcuni sono fissi in tutta Roma (come quello demografico), altri variabili. Fra quelli variabili, ce n'è uno (DTZ, densità territoriale di zona) che è inversamente proporzionale al contributo da versare. In sostanza, più una zona è abitata, meno si paga di oneri concessori.
 
La seconda è il contributo straordinario, che è richiesto nel caso di interventi in aree degradate e da recuperare.
 
Seguendo il ragionamento di Berdini (costruiamo lo stadio in piena città, in zone popolate e non in un "deserto urbano") e presupponendo, per assurdo, che si possa prendere il progetto del comparto A1 (lo stadio) direttamente così com'è e spostarlo al centro di Roma otterremmo:
- contributi legati al costro di costruzione (computo metrico estimativo) identici
- contributi legati al coefficiente territoriale identici
- contributi legati alla DTZ ***piu' bassi*** rispetto a Tor di Valle
- contributo straordinario uguale a **ZERO**, dato che non si tratterebbe di un'area degradata
 
Dai 440mln di Tor di Valle, dunque, dovremmo scalare 195mln di contributo straordinario e diversi altri milioni del contributo legato alla DTZ.
 
Dunque col cazzo che potremmo spendere 400mln per Tor Bella Monaca. Ne avremmo meno della metà. 
 
Considerato che il proponente, nello studio di fattibilità, ha detto "posso farmi carico di 50mln di oneri, oltre i quali ho necessità del BP per raggiungere l'equilibrio economico-finanziario dell'iniziativa", avremmo ottenuto l'abbandono del progetto passando da 440mln per oltre 100.000 cittadini, a meno di 200mln per Tor Bella Monaca, a ****ZERO**** per tutta Roma.
 
Questi sono i grandi argomenti dei ritardati mentali alla Berdini, che purtroppo trovano seguito anche qui dentro.
 
Prepaperò un articolo delle FAQ pure su questo, anche se tanto non serve a un cazzo. Contro l'ignoranza e il pregiudizio ideologico dei Berdini di turno non ci si puo' fare nulla.
 
 
 
 

 Prepaperò un articolo delle FAQ pure su questo, anche se tanto non serve a un cazzo. Contro l'ignoranza e il pregiudizio ideologico dei Berdini di turno non ci si puo' fare nulla.
 
Non molliamo!!! :)
Hai già fatto capire molto a me (e dintorni perché sto facendo proseliti).
 

Quelli che verranno fatti a tor di valle servono per ridurre il più possibile i disagi in coincidenza con gli eventi sportivi e non, aiuteranno una zona con viabilità confusa nella vita di tutti i giorni, 
 
a parte che quella zona è trafficata da tutti, dal suv alla 500.
Ma mi pare che rappresenti, tutto il progetto, con annesse infrastrutture un investimento privato che porta un beneficio di immagine e di nuove funzionalità urbanistiche che Roma non ha.
O vogliamo continuare ad usare l'Olimpico per i concerti o il Palazzetto dello sport?
E quando penserà il buon Berdini a decongestionare il centro dagli uffici e dal traffico, per ridarlo alla comunità?
E quando penserà lo Stato a liberarsi di immobili ministeriali assolutamente inadatti ad ospitare una PA efficiente, anche sotto l'aspetto del risparmio energetico?
Magari quello di creare un nuovo polo di business fuori dal centro storico, a contatto con l'apt di fco, collegato anche con viabilità pubblica e pedonale, potrebbe essere invece un ottimo piano di sviluppo urbanistico!
 
 
 

 a parte che 
[cut]
 
Guarda che sono d'accordo su tutto, ho solo sottolineato che i benefici più grandi ed immediati ricadranno su una zona che è tutto fuorchè popolare.


 
Dillo a me che ci abito.


 
Questa non la sapevo. Sai pure dirmi come mai un tratto di ferrovia che nasce e finisce dentro dei quartieri di una città è di proprietà della regione e non del comune?


 
Però del miglioramento della viabilità di quella zone beneficeiranno anche tutti i vari Casal Bernocchi, Acilia, Dragona, Vitinia, etc. che non sono propriamente dei quartieri residenziali...

 potrebbe essere invece un ottimo piano di sviluppo urbanistico!
 
Gli "ottimi piani di sviluppo" in un territorio come quello di Roma che 
ha come prima evidente malattia il consumo abnorme di suolo, dovrebbero 
riguardare la riqualificazione e trasformazione del cementificato 
esistente (e, in alcuni casi, l'abbattimento!)...non del costruire nuovi 
quartieri, a prescindere dalla qualità del costruendo.

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Considera che ho semplificato per la fretta, ma il concetto è quello.
Il Contributo straordinario, ad esempio, NON e' previsto dalla 147/2013, quindi nel caso dello Stadio della Roma quei 195mln di euro sono stati EQUIPARATI, dato che l'area era fortemente degradata. Concetto che sarebbe difficile da far passare in altre zone più popolate.
Poi il contributo e' unico, non spezzettato, ma per semplicità di esposizione l'ho riportato come se lo fosse.
 
Preparerò un articolo perché è giusto smerdare coloro che speculano per pregiudizio sull'ignoranza della gente ma considera che il blog e' stato visitato da 1000 utenti, fino ad oggi, una cifra irrisoria e irrilevante.

 Però del miglioramento della viabilità di quella zone beneficeiranno anche tutti i vari Casal Bernocchi, Acilia, Dragona, Vitinia, etc. che non sono propriamente dei quartieri residenziali...
 
Lo so, mi riferivo alla zona più immediatamente vicina, quella che avrà un enorme parco a dispozione raggiungibile a piedi o quasi invece di una distesa di materassi. Mi riquoto: (gli interventi viari) aiuteranno una zona con viabilità confusa nella vita di tutti i giorni.

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Perché era, e tuttora è una ferrovia, e non una linea metropolitana (che significa rispettare alcuni standard (frequenza, capacità,  velocità, ecc.). La particolarità, quindi, è che venga gestita da un'azienda comunale. 
Una doppia gestione che è una delle cause principali dello schifo che viviamo entrambi tutti i giorni.

 Lo so, mi riferivo alla zona più immediatamente vicina, quella che avrà un enorme parco a dispozione raggiungibile a piedi o quasi invece di una distesa di materassi. Mi riquoto: (gli interventi viari) aiuteranno una zona con viabilità confusa nella vita di tutti i giorni.
 
Beh, se ben collegata con il trenino, Nico ci mette 5 minuti e io meno di 15 ad arrivarci. Siamo immediatamente vicini senza prendere la macchina.

 
 
Grazie, Non si finisce mai di imparare :D


 
Esatto, è anche quello che intendevo io. 
 
Intendiamoci, capisco il discorso di Bomber, ma dandogli più ampio respiro significa migliorare tutta la zona dal Raccordo ad Ostia.

 Intendiamoci, capisco il discorso di Bomber, ma dandogli più ampio respiro significa migliorare tutta la zona dal Raccordo ad Ostia.
 
Proprio fino ad Ostia non credo, ma certo che aiuterebbe.

 quartieri, a prescindere dalla qualità del costruendo.
 
Sono assolutamente d'accordo con te, ma non è a Pallotta che devi chiederlo e una cosa non esclude l'altra.
Non è lo Stadio della Roma e il suo complesso quello che tra dieci anni ti verrà voglia di abbattere.
Hai cementificato in maniera abnorme per X-1 quadranti e ora dai contro all'unico con indici di edificabilità minori e migliori? All'unico investimento di privati fatto con tutti i crismi?
Che pensi che TdV rimarrà così in eterno, una marana tra Magliana e Eur?
 
Uno normale dovrebbe dire, prima di pensare a sistemare forse l'unico intervento di sviluppo moderno ed ecocompatibile su Roma, magari pensiamo a sistemare i danni che altri privati hanno fatto su Roma.
Andasse a chiedere conto dei danni a Caltagirone&Co invece di fare "un appello ai costruttori romani per fare lo stadio da un'altra parte"... 
ti viene da pensare male, no?
 
 

 Proprio fino ad Ostia non credo, ma certo che aiuterebbe.
 
Decongestionando gli sbocchi per forza migliori tutta la zona.
 
Ad oggi da Ostia al raccordo ci arrivi solo tramite la Colombo da una parte e l'Ostiense/Via del mare dall'altra creando quotidianamente ingorghi, rallentamenti, etc. che si riversano su tutta l'area.
Snellendo l'accesso ed il deflusso da quella zona ne trarrebbero giovamento tutti ed Ostia diventerebbe ancora di più meta dove andare a farsi un giro non solo l'estate.

 Snellendo l'accesso ed il deflusso da quella zona ne trarrebbero giovamento tutti ed Ostia diventerebbe ancora di più meta dove andare a farsi un giro non solo l'estate.
 
Premesso che bisognerebbe capire bene quello che si vuole fare, non credo che ci saranno grossi impatti sulla viabilità.
Sulla via del Mare da Ostia i due "tappi" sono il tunnel di Acilia e l'imbocco dal Raccordo. Forse solo il secondo troverebbe beneficio dagli interventi per lo Stadio.
Sulla Roma Fiumicino, il beneficio è sul tratto romano. Per gli abitanti di Fiumicino ed Ostia rimane l'incubo di Via della Scafa.
Ci vorrebbe il vecchio Trappole poi sull'argomento, io prendo la macchina solo la sera e al lavoro ci vado sempre con trenino e metro.


 
Si, ma con una maggior facilità di utilizzo della Roma-Lido si disincentiva l'utilizzo della macchina e conseguentemente il traffico cala.
 
Poi ovvio che non è certo lo stadio a risolvere i problemi di viabilità di tutta Roma... ;)
 
 

Il giorno mercoledì 6 luglio 2016 12:54:10 UTC+2, Marcunz ha scritto:
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Aggiornato il punto 10 delle FAQ.
Ci sarà senz'altro qualcosa da sistemare qua e là ma il succo del discorso resta quello.
 

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lette!
un giorno mi spieghi come ..zzo fai... :)
 
posso linkarle su FB?

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Ma perchè, pensi che queste stronzate di Berdini siano un parto del momento della sua mente?
 
Sono cazzate storiche create ad arte da chi manipola per interessi personali gli entusiasmi politici di tanti ignoranti.
 
Certo che puoi linkarle.