Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: Interbusiness? Davvero e' un flop?

Qualcuno sa dirmi se davvero Interbusiness non "gira" bene e per quale
motivo?
Grazie.
Giampaolo Cirioni
cir...@geocities.com
http://aspide.it/freeweb/cirioni
--
Automatic posted from 
mb1.acli.it
 [193.207.114.157]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

motivo?
Premesso che non sono un ISP: la rete e' sottodimensionata e poco varia
nelle connessioni internazionali. Inoltre IBS non e' aperta nelle politiche
di peering, e questo e' grave per un carrier delle sue dimensioni.
Davide Marcato.
----------------------------------------------------
| -- Freelance International Consultant
| -- Win32/MFC/COM Development & Training
| -- Technical Writer & Speaker
----------------------------------------------------
| -- Email: 
mar...@programmers.net
| -- Web: 
http://www.programmers.net/artic/Marcato
----------------------------------------------------

 motivo?
Funziona da cani. Peering nazionali (se cu sono) considerati banda
internazionale, assurda struttura frame-relay, ma ancora peggio, proprieta' di
telecom italia, societa' che lavora in regime di dumping, scarsissima
considerazione della propria UTENZA (non clientela).
Non solo, ti obbliga a mettere un router di loro proprieta' gestito
esclusivamente da loro e che non puoi configurare. Non c'e' da stupirsi se prima
o puoi ci si trova con la connessione inutilizzabile perche' la propria rete e'
utilizzata come smurf amplifier.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"Are [Linux users] lemmings collectively jumping off of the cliff of
reliable, well-engineered commercial software?"
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 396.356.000.000 Lire.
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

utilizzata come smurf amplifier.
'Amplificatore di puffi'? :-) A cosa ti riferisci esattamente?
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

 'Amplificatore di puffi'? :-) A cosa ti riferisci esattamente?
Traduzione esatta, ma in questo caso si intende un Denial Of Service ottenuto
mandando degli ICMP echo-reply con indirizzo sorgente spoofato ad una serie di
indirizzi broadcast. Tutti gli hosts risponderanno e manderanno una risposta
all'indirizzo spoofed, ovvero quello della vittima.
Con pochi kbps di banda riesci a generare dei traffici di parecchi Mbps che
riescono a bloccare interi backbones.
Le reti che lasciano passare i broadcasts sono appunto gli amplificatori degli
smurfs (smurf e' il nome del programma che fa tutto cio').
Per non diventare un amplificatore, basta mettere "no ip directed-broadcasts" su
tutte le interfacce ethernet o token-ring della propria rete. VA FATTO QUANTO
PRIMA, perche' se la propria rete viene usata come amplificatore, si e'
danneggiati tanto quanto lo e' la vittima.
Inoltre, e' bene assicurarsi che dalla propria rete NON possano uscire pacchetti
con IP spoofato.
Ciao!
P.S. Followup su it.comp.reti.ip-admin
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"It's God.  No, not Richard Stallman, or Linus Torvalds, but God."
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 401.913.000.000 Lire.


gui...@scratch.netanday.it
 wrote:
 >'Amplificatore di puffi'? :-) A cosa ti riferisci esattamente?
A questo: 
http://www.quadrunner.com/~chuegen/smurf.cgi
 .
Non ho fatto prove (ci vuole poco a farle, basta ping) ma ho l'impressione
che un buon numero dei provider italiani sia usabile come amplificatore.
E` verificato che molti dei router in locazione di interbusiness lo sono.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)

 E` verificato che molti dei router in locazione di interbusiness lo sono.
Di pure tutti, per lo meno quelli di chi ha contratti tipo diamante/diamante
plus.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"Are [Linux users] lemmings collectively jumping off of the cliff of
reliable, well-engineered commercial software?"
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 405.044.000.000 Lire.


 wrote:
[ Smurf amplifier ]
:> Non ho fatto prove (ci vuole poco a farle, basta ping) ma ho l'impressione
:> che un buon numero dei provider italiani sia usabile come amplificatore.
:> E` verificato che molti dei router in locazione di interbusiness lo sono.
: Di pure tutti, per lo meno quelli di chi ha contratti tipo diamante/diamante
: plus.
Al di fuori di quelli che sono stati abbastanza svegli da pretendere di
aver il cisco di interbusiness collegato al proprio border router via
seriale anziche` sulla ethernet.
-- 
   _ ___
 _| / __|      Andrea Paolini . Unix sysadmin & Network manager
/ . \__ \      DS Logics Srl . Via S.Felice 98 . Bologna . ITALY
\___,___/ NET  Email: 
ap-date...@hill.dsnet.it

 seriale anziche` sulla ethernet.
Ottimo, ma stai parlando di infinitesimi.... quanti sono cosi' svegli ?
Comunque, mi stupisco che tu sia ancora con interbizness.... generalmente quando
uno diventa competente capisce quanto sia pessimo.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
I did this 'cause Linux gives me a woody.  It doesn't generate revenue.
(Dave '-ddt->` Taylor, announcing DOOM for Linux)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 417.534.000.000 Lire.



Ma allora se il mio provider si "appoggia" ad Interbusiness, devo fidarmi???
Giampaolo Cirioni


 Ma allora se il mio provider si "appoggia" ad Interbusiness, devo fidarmi???
Ancora di meno (se interbuzness e' il suo carrier internazionale, praticamente
il 95% dei suoi clienti).
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"I once witnessed a long-winded, month-long flamewar over the use of
mice vs. trackballs...It was very silly."
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 420.444.000.000 Lire.


 wrote:
:> Al di fuori di quelli che sono stati abbastanza svegli da pretendere di
:> aver il cisco di interbusiness collegato al proprio border router via
:> seriale anziche` sulla ethernet.
: Ottimo, ma stai parlando di infinitesimi.... quanti sono cosi' svegli ?
Qualcuno c'e`, ma suppongo siano molto pochi (io ne conosco uno solo).
: Comunque, mi stupisco che tu sia ancora con interbizness....
Chi, io ? Scherzi !
La mia religione mi impedisce  di comprare banda da Interbusniness. 
L'unico rapporto che ho e che ho mai avuto con loro (oltre che di 
competizione commerciale) e` il peering al MIX.
: generalmente quando uno diventa competente capisce quanto sia pessimo.
Non ci vuole poi tanta competenza per accorgersene. Mi capita con una
certa frequenza di fare consulenze ad ISP o aziende che sono su 
Interbusiness, e in genere sono piuttosto scontenti.
Ciao !


 Interbusiness, e in genere sono piuttosto scontenti.
Pero', incredibile a dirsi, continuano a comprare banda da loro. Continuo a
chiedermi per quale motivo... Sara' masochismo ?
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"Even more amazing was the realization that God has Internet access.  I
wonder if He has a full newsfeed?"
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 425.472.000.000 Lire.


chiedermi per quale motivo... Sara' masochismo ?
Parere personale: perche' vedono che costa (tra banda effettiva e CDN
scontati) marcatamente di meno, perche' ha la rete piu' capillare...che poi
faccia schifo e' una questione secondaria, tanto la usa la maggioranza e
mal comune...
Aggiungerei che molti provider medio-piccoli non sono neanche al corrente
delle reali offerte dei fornitori alternativi.


dan...@orlandi.com
 wrote:
 >Pero', incredibile a dirsi, continuano a comprare banda da loro. Continuo a
 >chiedermi per quale motivo... Sara' masochismo ?
Sara` che costa meno e tanto i clienti non capiscono la differenza?


il 95% dei suoi clienti).
	Fino a che si parla di questioni tecniche mi puo' stare anche
bene, ma preferirei che non si scendesse a discorsi cosi' semplicistici,
come giudicare la serieta' di un provider guardando solo il suo fornitore. 
Lasciando stare il mio caso personale, conosco fior di provider
considerati 'seri' che si appoggiano a IBS, cosi' come vari di bassa
qualita' appoggiati ad altri fornitori, come ovviamente conosco anche il
viceversa. 
	A scanso equivoci, e' inutile che mi si venga a ripetere che IBS
fa schifo, e' una cosa totalmente staccata dal discorso, puo' far schifo
quanto vuoi, ma io non mi permetterei mai di parlar male apertamente di un
collega con frasi di questo genere, neanche fossi connesso a Inet o ad
altro provider di buone prestazioni, ne' mi arrogherei il diritto di
giudicare le politiche commerciali di chicchessia senza conoscerle, anche
perche' oltre tutto la cosa potrebbe sembrare un discorso 'interessato'. 


 anche perche' oltre tutto la cosa potrebbe sembrare un discorso 'interessato'.
E' senz'altro un discorso interessato, io faccio il fruttivendolo e consiglio a
tutti di non andare dal fruttivendolo che vende le mele marce.
Tutto qui!
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"I once witnessed a long-winded, month-long flamewar over the use of
mice vs. trackballs...It was very silly."
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 431.601.000.000 Lire.


 wrote:
:  >Pero', incredibile a dirsi, continuano a comprare banda da loro. Continuo a
:  >chiedermi per quale motivo... Sara' masochismo ?
: Sara` che costa meno e tanto i clienti non capiscono la differenza?
Non costa poi *cosi`* poco, rispetto ad altre offerte sul mercato.
\begin{psicologodastrapazzo}
Certamente il fattore prezzo e` importante, ma e` IMHO importate anche la 
"sicurezza" psicologica che un colosso come TI riesce ad infondere al 
futuro cliente. La gente nonostante tutto *si fida* di Telecom.
\end{psicologodastrapazzo}


dan...@orlandi.com
 wrote:
 >Io sono connesso ad Inet, anche se non sono in assoluto soddisfatto, pur
Perche`?


 Perche`?
Perche' si rifiutano di fornire un feed BGP, quindi sei vuoi comprare
connettivita', la compri *SOLO* da loro e non puoi fare nessun peering, nessun
multihoming ecc....
Per quanto riguarda la qualita' della connettivita' IP niente da eccepire, in
tutti i due anni che siamo con loro... per il resto, news server un po'
scadente, niente proxy serio, ma non sono cose fondamentali.
Sono piu' problemi politici che tecnici, loro ritengono di non essere un carrier
e quindi non vogliono fornire il BGP, ma secondo me si dovranno ben presto
ricredere.
Mi viene quasi voglia di fare un doppio annuncio con due AS diversi. A livello
di BGP e' ammissibile....
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"It's God.  No, not Richard Stallman, or Linus Torvalds, but God."
(By Matt Welsh)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 434.225.000.000 Lire.
