Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: conservazione dei begattini

Io li conservo in frigo in un contenitore chiuso traforato, aggiungendogli
segatura o crusca, ma vorrei sapere dal NG qual'e' il sistema migliore,
temperatura ottimale del frigo, ecc. per la conservazione piu lunga.
ho sentito che qualcuno consiglia di aggiungere una sarda cosi' cibandosene
ne prendono il gusto. grassie.

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penso che fai gia' bene, prova a chiedere a un negoziante che li vende
-- 
ciao
Vittorix 

Saluti a tutti.
Anch'io ho messo i bigattini in un contenitore traforato. Ne avevo trovato 
uno in commercio fatto a barattolo traparente verde, con il coperchio 
forato, ma sebbene si muovano in continuazione - e quindi "girino" 
all'interno del contenitore - mi dava l'idea che l'ossigenazione non fosse 
sufficiente scendeno verso il fondo del barattolo.
Per cui ho preso una vaschetta di quelle modello gelato, ho fatto alcuni 
piccoli forellini sul coperchio e l� dentro sembra che le cose vadano 
meglio.
Io ho avuto modo di vedere due diversi tipi di conservazione (dal 
negoziante): In uno, prevalentemente pescatore di pesce bianco, nonch� a 
detta sua anche garista, i bigattini vengono conservati sul bancone(!), 
vicino alla bilancia, in una bacinella bassa e larga di plastica (le usano 
prevalentemente dai panettieri) e niente altro. Niente frigorefiero o 
similia. Li tiene all'aperto e via. Presumo che la notte li tenga dentro, ma 
la cosa mi ha stupito. A domanda precisa ha risposto che durano benissimo, e 
poi che ne fa fuori tanti per cui ha un certo giro. Mah...
Il secondo, invece, carpista lui stesso, ha un negozio che � una sala 
operatoria. Lui li conserva in frigorifero (quelli a isola, per intenderci), 
in secchi come quelli della pittura a tempera per casa, con fogli di scottex 
dentro a fare da carta assorbente. Lui mi ha consigliato di tenerli al 
fresco, e di aggiungere farina bianca o farina gialla di mais per 
asciugarli, in quanto se bagnati - a parte l'odore di ammoniaca - una volta 
in acqua non vanno a fondo e tornano a galla.
Morale della favola: io li tengo in questa scatola rettangolare, di bordo 
abbastanza basso, coperchio forato, un p� di farina e carta assorbente.
Per adesso sta funzionando. Hanno quattro giorni e si scatenano ancora 
vivacemente.Morti ancora nessuno. Non so se il termine temporale pu� essere 
sufficiente.
Saluti a tutti
Andrea S. 

Contenitore basso e largo (quelli per il cibo dei negozi di
casalinghi, per intenderci) e cassetto della verdura. A me durano
settimane.

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
la differenza la fa' l'uso di un frigo "no frost", che a parita' di
condizioni li tiene piu' asciutti.

 ha un certo giro. Mah...
in effetti sembra che piu' caldo c'e' piu' presto si trasformino.
beh, se li vende subito non ha problemi lui, magari chi li acquista se vuole 
conservarli (troppo maturi).
-- 
ciao
Vittorix 

 ne prendono il gusto. grassie.
tutte putt....te, il bigatto quando viene venduto ï¿œ nel pieno della 
maturazione come larva, devi vedere se hanno la macchietta nera sotto 
pelle, questa ï¿œ la sola cosa per capire l' etï¿œ della larva stessa
se hanno la macchia vuol dire che hanno giï¿œ mangiato prima che il 
fornitore lo portasse al negozio
dopo il bigatto non mangia piï¿œ anzi dimagrisce perchï¿œ la macchietta non 
ï¿œ altro che cibo ingerito in fase di accrescimento e che viene poi 
espulsa dai forellini posteriori che altro non sono che l' uscita del 
loro intestino
se nella segatura dopo un po' di giorni vedi altra specie di segatura 
scura, beh quella ï¿œ la cacchina di baco
da lï¿œ in poi comincia la trsformazione della larva in pupa poi 
crisalide e infine mosca
pupa ï¿œ quando ï¿œ appena chiuso ma ancora bianco
mentre quando comincia ad assumere una colorazione nocciola diventa 
crisalide
quando siamo in fase di nascita della mosca e il caster galleggia vuol 
dire che si ï¿œ vicini alla fine del ciclo
ciao
Antonello

gran Post!
Andrea S. 

 ne prendono il gusto. 
Con 6 euro ne compro un chilo, vale la pena rischiare di trovarsi il 
frigo pieno di schifosissimi mosconi neri?
Totonno

 Andrea S.
grazie
trent' anni di pesca vorran pur dire qualcosa
ciao
Antonello

 ha scritto nel messaggio 
news:h1d2sa$irk$2...@nnrp-beta.newsland.it...


 Secondo il tuo pensiero sarebbero stati 12. Piï¿œ le altre cose.
Mi pari a Tremonti.....
Scusa, Io ne compro circa un chilo e ne utilizzo un buon 80% in media.
Spreco al massimo 1 euro a battuta. Ci guadagna la mia tranquillitï¿œ.
Totonnoï¿œ

 Totonno� 



il costo e' l'ultimo problema, il motivo e' che il negozio puo' essere
scomodo da raggiungere, puo' non averne, puo' essere chiuso nel momento che
servono, in piu' il possesso di un minimo quantitativo "in maturazione" :-)
e' anche di stimolo a decidersi e andare a pesca, cosa di cui non mi sono
mai pentito, poi.
comunque i beghi che tolgo dal frigo non ce li rimetto, perche' prendendo
un po' di caldo cominciano la trasformazione.
nei periodi di uscite frequenti, li posso comprare in estemporanea e li
stivo al posto dei vecchi che da li' a poco vanno ad arricchire la pastura.

 ha scritto nel messaggio 
news:m18zxmgopn2f$.1qz7oyeatwo3f$.dlg@40tude.net...

La conservazione pi� lunga in frigo � il sottovuoto, in assenza di
ossigeno, si favorisce la caduta in letargo delle larve.
La sarda � un'ottima idea, in questo caso i bigattini vanno
tenuti in temperatura ambiente per favorire il pasto, appena
assorbito l'odore della sarda sono un'ottima esca per
la pesca in mare.
In bocca alla balena! 

 la pesca in mare.
se.. e sempre se mangiano si trasformano subito!


Prova lo stesso metodo di sotto vuoto, dopo che hanno
divorato la sarda, non sono cazzate, quando avrai provato
mi saprai dire e forse anche ringraziare.
Quando devo andare a pesca dove non ci sono negozi, uso
sempre questo sistema consigliatomi dal padrone del negozio
in cui mi servo, non c'� bisogno di usare la macchina per il
sottovuoto, basta fare uscire tutta l'aria da dentro il sacchetto
di cellofan chiudere bene per mezzo di un filo plastificato e
conservare al fresco in frigo, nessun problema
di cattivi odori o ancora peggio di fuoruscita delle larve. 

 di cattivi odori o ancora peggio di fuoruscita delle larve.
cos� cambia.. a anche parecchio.... gi� con la macchina del sottovuoto li 
uccideresti per schiacciamento.
ti ringrazio dell'invito alla prova... ma non uso bigattini! ;-) non pesco 
con le tecniche che lo prevedono.
Saluti
Poppy
CA 

funzicano?
Saluti
Andrea S. 

 di cattivi odori o ancora peggio di fuoruscita delle larve.
prover� pure io, recentemente li avevo messi in una bottiglia e poi in 
frigo, ma son morti e basta. Li ho usati nella pastura. Frigo nella parte 
sotto per la verdura che � meno fredda?
Hail
Lupo 

 e aggiungo farina binaca, gialla e carta.
Ah, guarda, io gli dò 5 euro per uno poi si comprano quello che
vogliono.

 di cattivi odori o ancora peggio di fuoruscita delle larve.
Confermo e quoto tutto
Moreno 


Quando vedi la macchiolina nera vuol dire che sono freschi (� il pasto)
Se non hanno la macchiolina vuol dire che non mangiano da tempo, e te ne 
rendi conto quando pasturi.
Un bigatino fresco va a fondo abbastanza velocemente, uno non fresca se ne 
va con la corrente e quindi pasturi chi sa dove.
Quando vai a pesca prova a buttare 10 bigatini nel sottoriva e vedi subito 
la differenza.
Piuttosto un giorno parleremo della pasturazione con i bigatini morti, in 
alcuni casi sono micidiali, specialmente per aumentare la taglia.
Ciao
Moreno

 Moreno
Beh, Moreno, la coriosit� � femmina, io non sono tale, ma muoio 
contercendomi dalla voglia di sapere...(spero che usando terminologie cos� 
estreme ti convincerai a scrivere ancora ;.)))
A parte tutto, sto sviluppando un capitolo a parte sui bigattini. se tu ne 
avessi voglia, sappi che leggerei con estrema attenzione.
Non farci aspettare troppo
grazie ancora
Saluti
Andrea S. 

 Andrea S.
In realt� non c'� proprio tantissimo da dire ma ci sono alcune cose
interessanti.
Come forse ho gi� detto in altre occasioni, sono stato agonista di discreto
livello (mi sono fermato alla serie B ma per 3 volte ero stato promosso, con
la mia squadra in serie A), e pur essendo un mondo difficilmente
condivisibile per chi agonista non �, ti assicuro che il meglio del meglio
nasce e lo impari li.
Ogni cosa possibile e pensabile viene provata e testata dai migliori
pescatori e con il tempo diventa di uso comune.
Per esempio un anno diventai campione provinciale carpa, e le tre prove si
effettuarono in tre carpodromi diversi. In uno di questi le carpe mangiavano
quasi esclusivamente a galla (considera che si pesca quasi esclusivamente a
galla con un 4x10). Per rendere ancora pi� naturale la presentazione del
bigatino, uno solo sull'amo, bisognava alleggerire l'�sca. Come fare?
facendoli bere! Non � un segreto ma bisogna farlo bene.
In pratica si prendono i bigatini, non troppi, solo quelli che basteranno
per l'innesco, li si mettono in un contenitore  abbastanza ampio di base,
dopo averli ben setacciati, e poi si mette un filo d'acqua, quel tanto che
basta per non coprili, altrimenti annegano. Gli stessi inizieranno a "bere",
volenti o nolenti, ed aumenteranno di volume, non pensare chiss� che, ma
quel tanto che dopo un paio d'ore di questo trattamento, quando ne butti
uno, vedrai che scender� lentissimo.
Questo fa si che il peso dell'amo, di solito un 22 senza ardiglione per non
farlo scoppiare, tipo serie K di Milo, sia bilanciato dal trattamento, e
quindi quando cali la tua lenza in acqua e ci spari sopra la fiondatina di 
10
bigatini normali, questi scenderanno in modo molto simile e ingannerai anche
la carpa pi� maliziosa.
E' chiaro che questo � un caso limite che non ti interessa ma era solo per
dirti com'� il mondo della pesca con il bigatino
Per quanto riguarda il bigatino morto il discorso � molto diverso. Si usa 
preferibilmente in acque ferme o quasi ferme, e sempre e solo in mezzo alla 
pastura.
Come ben capirai un bigatino morto tende a galleggiare e quindi se lo lanci 
in acqua se ne andr� con la corrente, facendo la gioia dei pesci che stanno 
a 100 metri oltre. Ecco allora l'esigenza di appesantirli con la pastura. Si 
utilizzano appunto in canali ad acqua ferma o quasi, anche di discrete 
profondit�. Si possono utilizzare sia con la fissa (anche se quasi tutti 
ormai usano esclusivamente la roubaisienne) e quindi a breve distanza, ma 
anche a lunga distanza, come per esempio per la pesca all'inglese, con il 
vantaggio che non si rompono le palle di pastura come fanno pi� facilmente i 
bigatini vivi.
La dose � di circa 100 grammi, massimo 150, per kg di pastura. Funziona 
benissimo per le breme, i carassi e le carpe.
Ci si � inoltre accorti che con questo metodo la taglia aumentava, e che 
quindi i pezzi migliori, in alcuni casi, gradivano pi� della minutaglia, 
questo tipo di pasturazione. Naturalmente bisogna farla dove pesce ce n� 
abbastanza, perch� dove ce n� poco, bisogna "raccogliere" quello che c'�.
Come "uccidere i bigatini? ci sono diversi modi ma 2 sono quelli pi� usati.
Il primo � quello di scottarli in acqua bollente qualche secondo. In pratica 
li lessi, e li vedrai allungarsi e restare subito a galla. (io non lo faccio 
mai, ma � il pi� veloce). Il secondo � pi� semplice ma te li devi preparare 
il giorno prima. Prendi i bigatini che ti serviranno morti, ad esempi io mi 
compravo il kg che mi serviva per l'incollo ed a parte mi facevo dare un 
sacchettino con 300 grammi da mettere, morti, in pastura.
Dopo aver messo nel sacchettino di nailon i 300 grammi li sigillavo bene, ma 
senza togliere tutta l'aria, e poi li lasciavo al sole sino al giorno dopo.
In pratica muoino asfissiati e dal caldo. Il giorno dopo ti trovi dei bei 
bigatini inutilizzabili per l'amo, ma belli lunghi e galleggianti, perfetti 
per essere messi in pastura.
Ecco magari non ti servir� mai, ma metti che tu vada a pescare in un bel 
canale di bonifica, dove di solito l'acqua e sempre ferma, prova e vedrai 
che non � una cavolata. Certamente nel Mincio o sul Po, non lo farai mai, li 
dovrai usare un bel bigatino fresco con tanta arabica e tanto quarzo.
A presto
Moreno

 In pratica muoino asfissiati e dal caldo.
ora mi spiegate il fatto della conservazione sottovuoto e della asfissia??
mi sa che c'� qualche discordanza....
o forse parliamo di bigattini con le bombole???
Saluti
Poppy
CA 


Ciao Moreno.
sento che devo rispondere alle due affermazioni sopra citate, per ci� che 
stai tirando fuori e mettendo a disposizione di tutti.
Io ho una discreta manualit�, e la applico - per diletto, al momento- in 
alcuni settori particolari, principalmente nel restauro e decorazione dei 
mobili, mentre il mio grande amore � la pittura.
Orbene, capita che andando per colorifici trovi spauriti novizi che 
soppesano nelle loro mani un tubetto di un colore piuttosto che un altro, 
oppure un medium invece di un tipo di olio, oppure indecisi se spendere 16 
euro per due grammi di pennello. E lo fanno perch� se sono autodidatti (o 
peggio ancora se parlano con sedicenti maestri) non sanno da che parte 
cominciare. Gli dicono che devono dipingere all'olio, e loro seguono la 
strada. E saltellano davanti allo scaffale indecisi su cosa acquistare e 
perch�, in quanto le tasche non sono mai abbastanza fornite per una passione 
(perch� le tasche, in genere, servono per le esigenze, non per le passioni), 
e sperando di non fare un passo falso.
A quel punto, rischiando di sembrare un maniaco sessuale, discretamente mi 
avvicino, chiedo se posso dare una mano, e al 99% parte un discorso che 
giocoforza si deve interrompere dopo poco perch� le nozioni sono tante, ma 
che fa risparmiare e apre gli occhi sulla realt� dell'argomento.
Che � quella di pensare a chi a queste cose ci � passato prima di noi, e 
senza avere a disposizione proprio tutto ci� di cui disponiamo noi ha 
contribuito a creare la storia dell'argomento.In parole povere: avendo meno 
a disposizione ha aguzzato l'ingegno. E l� parte lo spettacolo. Proprio come 
tu, da garista esperto, ti sei trovato di fronte a problematiche sportive 
che per quanto tu fossi attrezzato hai dovuto rislvere con l'ingegno ed il 
ragionamento, conoscendo per� il terreno su cui ti muovevi. La conoscenza, 
l'esperienza, il ragionamento di altri.
Allora spiego al novizio di prima che la pittura all'olio praticamente non 
esiste: tutti i quadri del mondo e dei musei l'olio lo hanno visto poco e 
quasi alla fine. Che il materiale pi� tenace che esista (tanto � vero che 
conserva i quadri per secoli) � l'uovo, e che da quello parte la pittura. 
Che Leonardo, Rembrandt, Caravaggio (per fare nomi noti) usavano l'uovo, e 
il gesso, e la pip�, piuttosto che minerali e composti anche letali. L'olio 
lo hanno usato dopo, e qualcuno ha anche truffato (Leonardo e Caravaggio su 
tutti). Per� il discorso non cambia: non avevano i colorifici. Eppure 
guardate cosa hanno tirato fuori.
Sono un appassionato di vela. E' la stessa cosa. Chi ha fatto la storia 
della nautica non aveva la vetroresina, n� il radar, n� l'EPIRB. Moitissier, 
grande navigatore francese, gir� il mondo con una barca che aveva per alberi 
maestri due pali tel telefono.e siccome per il peso aveva rinunciato alla 
radio, comunicava con il resto del mondo costruendo modellini (si fa per 
dire, non faceva certo del modellismo) di catamarani con legati biglietti e 
lettere in bottiglia. e poi li affidava al mare. Per la cronaca, sono 
arrivati tutti. Certo, non in due giorni.
E'' certo che la pesca � una cosa forse meno importante di Leonardo e del 
giro del mondo. Ma se si affronta la pesca come riempitempo di un 
pomeriggio, allora va bene tutto. Una canna, una lenza, un verme, e prendi 
il sole.
Ma se hai la passione, allora , forse, la cosa che interessa di pi� � 
sapere, punto. Cosa hanno fatto gli altri, l'intelligenza e il ragionamento 
che ci sta dietro qualunque piccola cosa. Le cause che hanno creato il 
problema, e la soluzione adottata. Insomma, l'applicazione e l'ingegno che 
ci sta dietro.
Poi forse sono io che son malato.Se parlo con il meccanico e mi spiega come 
funziona una cosa io ascolto muto e attento, anche se non � proprio un 
settore che mi interessa. Un medico, o un pilota d'aereo, li ascolto sempre. 
Non settori dove ho passione.Ma mi piace conoscere. e sfido chiunque legga 
sul forum a dire che non � interessato anche solo alla minima nozione, o il 
pi� piccolo suggerimento. pr contestarlo, anche, o per seguirlo.
Per cui non capisco chi posta dicendo solo "imparati a pescare" o "dici solo 
cazzate", anche se ha tutto il diritto di esprimere la sua opinione. Io sono 
un ignorante. Devo solo ringraziare chi , per proprio diletto, investe il 
suo tempo a spiegare ad un qualunque sconosciuto come si fa una cosa. Che lo 
faccia anche per proprio orgoglio personale: va benissimo. Se non si mette 
davanti al pc io rimango ignorante. Ognuno di noi � un serbatoio di 
esperienze, fallimenti e successi. Sarebbe bello poterne sapere di pi�.
e un'ultima cosa: io mi sono riavvicinato alla pesca anche per motivi di 
salute. E tutto ci� che leggo, chiunque lo scriva, mi aiuta a sfruttare 
questo meraviglioso sport per stare meglio.
Certo, quando leggo che c'� gente che ha il Blazer, non paga il laghetto e 
si fa le notti in tenda l'invidia cresce, e non fa bene alla salute 
:_))))..ma fortuna che ci siete voi.
Quindi, Moreno, il mio grazie non � mai disinteressato. E tutto potr� forse 
tornare utile nella pratica. Ma � gi� fondamentale nella teoria e nella 
conoscenza. Un forum - che si legge  serve a questo
Scusate il romanzo
Saluti
Andrea S.

 Scusate il romanzo
hai scritto belle parole, tanti complimenti e niente scuse.
Hail
Lupo 

 ci si accorda et voil�.   :)
Quasi quasi..la frittata l'hai fatta, prima o poi capiter� che ti prendo in 
parola.
per� c'� un problema serio, di fondo, ed � questo:
salsicce?
costine?
bistecche?
yogurt?
dici niente, dici..:-))
Quando le parole escono dal posto giusto sono sempre belle
Saluti
Andrea S.

 yogurt?
questa settimana facciamo il barbeque in pietra, per cui, baster� portarne 
et voil�.
La razza bovina piemontese � ottima sia da latte che da carne, per cui.... 
:)
Hail
Lupo 

 o forse parliamo di bigattini con le bombole???
anche se non conosco direttamente queste tecniche, ci puo' stare: se li
sigilli e li metti al fresco il freddo li ferma e campano con l'ossigeno
accumulato, almeno per un po', senza incrementare la CO2; se li sigilli e
li metti al sole, cominciano ad agitarsi e alzando il metabolismo
incrementano la  CO2 e il sacchetto diventa una camera a gas, imho.
Inoltre ho il sospetto che respirino in buona parte attraverso la "pelle",
una buona ragione per mantenerli piu' asciutti possibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:1wh5n1clj26im.o...@40tude.net...

si.. vabb�... comunque respirano!! e sottovuoto qualcuno dice che non 
muoiono e che non muoiono neanche in acqua ... l'altro sottovuoto li mette 
per ucciderli e dice che nell'acqua affogano... per� quota il precedente 3d 
quello del sottovuoto... ... insomma.. decidetevi!!!
Saluti
Poppy
CA

 CA
Credo, se non ho capito male, che il sottovuoto, il freddo e quant'altro 
siano una specie di "ricostruzione" della fase "prima" di quando li 
acquistiamo noi. Che, nel mio linguaggio astruso, sarebbe un "dopo"
Insomma , un ritorno alle origini. Se sono in stasi, letargo, o come lo vuoi 
chiamare, probabilmente ritornano allo stadio in cui "aspettano" di 
diventare come noi li vediamo.
Se cos� fosse, vorrebbe dire che vengono letteralmente fermati. E a quello 
stadio non sarebbero funzionali. Un p� come quando diventano caster. La 
trasformazione � in atto, ma non respirano e non mangiano (credo)
Potrebbe essere che funziona cos�: nel "prima" non mangiano, non "vivono" e 
aspettano di diventare il "dopo". Noi dovremmo ricreare il prima
Casomai la domanda � quanto durano. Io ho una scatola con bigattini di tre 
settimane. Rallentati, dormienti, ma ci sono ancora, allo stesso stadio. Ce 
ne saranno un paio che sono andati. Gli altri sono l�.
Respirano ma non mangiano. Credo sia una fase intermedia nella quale � 
possibile intervenire.
Saluti
Andrea S. 

 Andrea S.
Caro Andrea, spero non ti offenda ma questo tuo tentativo di spiegare la 
resistenza dei bigattini mi ha veramente fatto ridere di gusto.
Non c'� niente da fare il bigattino tira fuori l'Elitrefa che � in noi;DD
Ciao
Ancos

 Non c'� niente da fare il bigattino tira fuori l'Elitrefa che � in noi;DD
Io non mi offendo, figurati, per cos� poco.
Mi fa piacere che ogni tanto riesco anche a regalare del buonumore.
Ma lascia che ti spieghi una cosa, molto velocemente:
A parte la bellezza di leggere cosa passa nella testa altrui, comprese le 
botte di follia allo stato puro, (quando non sono parole scritte su un 
monitor si chiamano libri) ti prego di notare che sull'argomento bigattini 
c'� sempre qualcosa da dire, anche dopo anni. Come, del resto, sulla pesca.
Ritengo sia giusto che chi pratica la pesca si debba ingegnare su come 
vincere la sfida con la sua preda. e ritengo sia giusto che laddove 
possibile lo sfidante parta svantaggiato, perch� il pesce sta l� e non rompe 
le palle a nessuno. Noi invece andiamo a stanarlo. Benissimo, sta a noi 
trovare il modo giusto per farlo.
Da qui nasce una pletora di ragionamenti, esperienze, soluzioni e tattiche 
che non ha pi� fine. Se poi, come molti affermano, il pesce ha memoria, e 
diventa diffidente, meglio ancora, perch� la lotta stimola l'ingegno.Non 
voglio fare il moralista. So cos'� la pesca. Ma l'idea di comportarmi il pi� 
verosimilmente possibile a ci� che pu� essere un nemico "naturale" per il 
pesce si avvicina alla mia concezione di pesca.
Odio la caccia perch�, tecnologicamente attrezzati, in 110 si va a dare la 
caccia ad un cinghiale (Il 110 non � un numero sparato a caso), e per altri 
mille motivi. E non concepisco la pesca fatta con il sonar per rilevare il 
pesce, perch� per l'appunto non corrisponde alla mia idea di questo sport. 
Anche se, inutile dirlo, alla pari non saremo mai.
Per questo mi immagino schiere di pescatori che studiano come un bigattino 
scivola nell'acqua; o come stanare un pesce mal disposto. E se leggi i post 
precedenti, cos� come su qualsiasi forum, vedi come anche il meno accanito 
dei pescatori pensando a come catturare le prede si mette improvvisamente a 
ragionare come il pesce. Si mettono letteralmente nei suoi panni. Perch� c'� 
l'acqua a dividerci, e noi non siamo l� a vedere che succede.
Mi pare gi� molto. Per questo, caro Ancos, se trovo qualcuno che dice che 
veste il bigattino da marinaretto cos� � pi� aderente all'acqua, o che gli 
insegna la salsapariglia per incantare i pesci, o che se lo dipinge a 
strisce colorate con il pennellino, ecco, io lo ascolto. Anche se pare fuori 
come un tombino. E' uno che prova a immedesimarsi nel pesce. E nelle sue 
reazioni.
Per di pi�, se faccio ridere io figurati quelli che ricercano da una vita, 
lenze, esche, montature, ami e chi pi� ne ha pi� ne metta.
Io li ascolto, e li prendo sul serio. Se poi, una volta finito di ridere, ci 
vorrai omaggiare di qualcuna delle tue esperienze, ascolter� (almeno io) con 
piacere anche te.
Saluti
Andrea S. 

 bidone aspira tutto.
quanti giorni sono stati nel congelatore?
stai parlando di un congelatore vero (stelle?), o e' il reparto del
ghiaccio di un frigo normale?

 uccidevo apposta.
ï¿œ un altro sistema per stirare i bigattini
probabilmente quella volta avevi una pastura molto asciutta
o che si sia asciugata prima che tu la congelassi
il sistema migliore rimane a mio avviso quello della scottata in acqua 
bollente
rimangono piï¿œ gommosi che lo stiraggio al sole
da noi si usano anche per la pesca all' inglese con poco fondo
max 2 metri( con il da noi intendevo nel lago che viene gestito dalla 
mia societï¿œ)
Moreno hai detto che facevi la serie B
in che regione?

 Moreno
sono sconcertato!! :-DD
Saluti
Poppy
CA 


Veneto
ciao 

 ciao
scusa, ma allora non sarai mica il vecchio fish57 per caso?
no perchï¿œ parli di regionale che facevi, di promozioni in serie 
A.......


No, non sono io
So che in passato, c'era qualcunaltro che si firmava cosi, ma non ero io, e 
mi fu anche fatto notare da qualcuno del forum e che conosco personalmente
Comunque non ero io
Ciao
Moreno
 

 Moreno
ah ok

 ghiaccio di un frigo normale?
Congelatore
Ciao
Moreno

 ha scritto nel messaggio 
news:4a4db6b0$0$698$5fc...@news.tiscali.it...

Credo che tu abbia centrato appieno, il problema.
In questo caso, non si tratta di rallentarne il metabolismo
ma addirittura bloccarlo per un tempo imprecisato.
Spero che qualcuno abbia provato il mio esperimento e
perlomeno me ne renda atto.
Saluti
-e.logan- 

 -e.logan-
secondo te compro i bigattini per vedere se riesco in un novello 
frankenstain?
io so solo che conservati alla temperatura di congelamento (-18) resistono 
solo batteri e spore.
idem in assenza di ossigeno.
saluti
poppy
CA 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a57ba49$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...

La tua risposta � simile a quella dei bambini che dicono
che la minestra fa schifo, senza averla mai assaggiata.
Saluti
-e.logan-