Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: la Fipsas non firmi la sua condanna a morte

E' chiaro che la campagna di stampa per la uccisione del siluro  non era  ne
opera di "isolati"  e non si fermerà  lì.
Forse la coscienza sporca per errori dovuti per lo più a leggi inadeguate
ma anche a mala fede  vuole essere lavata  con  questa  altra  assurdità.
Non ci vuole molto a capire  che  inserire  nei regolamenti  e nei calendari
federali  l'obbligo  per i partecipanti  ad  uccidere  ora i siluri, dopo il
rutilio  e dopo ciò che sarà capriccio  dei vari  dirigenti  che hanno per
unico comune denominatore la totale ignoranza del problema,    porterà come
unico risultato alla sconfitta morale  e politica  della pratica del
rilascio del pesce e della cultura che in essa è insita.
C'era un comitato scientifico  che doveva fissare i criteri di gestione
delle acque  e non ha funzionato quando c'era da fare le immissioni,
sicuramente c'è ancora e a nessun dirigente viene in mente di consultarlo
su che iniziative prendere  per  rimediare ai mali subiti.
Si continua a improvvisare e a male gestire,   e a male proporre soluzioni
irrealizzabili.
Mi auguro  che  i massimi dirigenti  compiano  uno scatto di orgoglio  per
difendere  tutta la federazione da questi  ignoranti  che promettono
l'impossibile   e si scongiuri   la sconfitta  del  principio che il pesce
vada rilasciato in acqua...
Si metta fine una buona volta al far west   e  si inizino ad  avanzare
proposte serie fatte e portate avanti  da persone serie e competenti  e non
dai primi venuti ...
Nella speranza  di essere letto da chi  può intervenire....
PS
perchè mai i carpisti non dovrebbero nelle loro circolari  "decretare"
l'uccisione  di ciò che non è carpa  o amur   e per di più  sopra  i tre Kg?
perchè  gli spinningofili  dovrebbero  rinunciare dal  ripulire i fiumi  da
ciò  che non si attacca  al cucchiaino?
solo per fare un esempio comprensibile da lor signori,  non pretendo che
capiscano la scelta culturale insita nel rilascio del pescato ...

 wrote in message
8l2fio$lf5$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Sinceramente, a questa storia della campagna stampa non credo nemmeno un pò.
In quanto alla pretesa ignoranza circa i danni reali che fa il siluro, puoi
sempre informarti da biologi o su pubblicazioni scientifiche. Rischi di
avere torto su questa storia. Poi se vuoi far credere che ciò che tutti
vedono dritto sia in realtà storto, ti aguro buona fortuna. Ne avrai tanto
bisogno per far passare per il panda del WWF un superpredatore che è
dimostratamente dannoso, in grado di crescere abbastanza da farsi una carpa
di diversi chili in un boccone e che non ha alcun antagonista biologico
oltre l'uomo.
Ciao
Aber
Rock

capiscano la scelta culturale insita nel rilascio del pescato ...
Caro elitefra...è sempre un piacere parlare con te.
Premetto che di pesca al siluro non ne sò una mazza...ma qualcosa ne
sò per ciò che rappresenta.
Il siluro (a quanto pare lo sanno anche i sassi) non è un pesce
autoctono della fauna ittica italiana e pertanto non vedo il perchè
debba ancora vivere nei nostri corsi d'acqua.
Bhè ora dirai...ma quante ce ne sono di specie non autoctone...il
barbo spagnolo ad esempio o il più semplice persico sole che ha
infestato il fiume Ombrone (GR) da quando è stato fatto un
ripopolamento (sbagliato ovviamente) qualche tempo fa.
Nel mio piccolo quando prendo un persico sole, lo metto ...al sole.
Il siluro poi fa ancora più danno...quindi non ci vedo nulla di strano
nel decidere il suo abbattimento in caso di cattura. Pertanto è
imposibile "finire" una specie in un corso d'acqua...a meno che la si
svuoti!
E' un pò il concetto delle battute di caccia al cinghiale che fanno
qui da me nel parco naturale (nota bene parco naturale) dell'Uccellina
in Maremma....quando sono troppo, sono troppi.
Ne hanno abbattuti 900 e dicono che ne dovranno abbattere
altrettanti...con quale cognizione di causa? bho!...forse ci
sarà...quando li vedono anche lungo la variante Aurelia forse...o
quando vanno a mangiare l'uva nei campi..
Sono daccordo con il fatto che poi la decisione di abbattere i siluri
è  politica (ovvero interesse economico e/o altro)...ad esempio da
quando ad Ostellato si prende poco (o nulla) durante le gare, si sono
cercate tutte le cause.
Visto il giro "d'affari" che c'è intorno ad Ostellato, si è pensato
bene di eliminare almeno una delle possibili cause...ed ecco che
spunta il siluro!
Che poi la politica di fare le cose di corsa lascia il tempo che trova
siamo daccordo....ma almeno si inizia. Combatto giornalmente con le
istituzioni e sono oramai consapevole come vanno le cose..totale
incompetenza (a chi interessa essere competenti...mica devono lottare
con la concorrenza o altro) e allora o c'è una convenienza o niente.
Figurati se un impiegato si prende carico di responsabilità per due
lire di stipendio....casi più unici che rari!!!!
In sostanza io sono dell'opinione...ma non rompiamoci i coglioni
(scusate il termine ma ci voleva)...già io mi riterrei contento che
qualcosa fanno...(per il siluro intendevo ma anche per le altre specie
che conosco...il cinghiale appunto)
Caro elitefra...io mi sono davvero stancato di combatter contro i
mulini a vento, se tu hai ancora fiato per farlo...coraggio hai il mio
appoggio...morale
Sta nella mia coscienza di pescatore di continuare a rilasciare le
altre catture (io non ho quasi mai portato a casa qualcosa...neanche
le spigole). Amo la natura (tra l'altro il mio lavoro è in questo
settore) e come tale cerco di preservarla. Ecco perchè metto "al sole"
il persico sole e per questo approvo la caccia al siluro.
L'ecosistema, come da traduzione letterale, è un equilibrio tra le
specie che popolano un ambiente. Questo rapporto è molto spesso
delicato e può essere rotto con facilità...soprattutto da un siluro.
Che poi a immetterli nelle nostre acque siano stati uno o più idioti
non conta nulla...la sistuazione attuale è comunque questa.
Ciao.
Togliere SBAM per rispondere via e-mail.

Su questo mi piace risponderi perchè sei competente della materia,
ma non ti sembra strano  che queste iniziative partino sempre dagli stessi
individui?
C'era un comitato scientifico a disposizione di tutti,  se vuoi ti  riporto
i nomi dei luminari che lo componevano,    non è stato usato  e nessuno si è
sentito in obbligo  di consultarlo prima di immettere porcherie,      ora
succede l'esatto inverso   .
Queste campagne non servono a niente  all'atto pratico ma  evitano  gli
interventi   scientifici e seri  con  i mezzi finanziari e  organizzativi
che servirebbero  veramente    (ghe pens mi,  la gestione ittica fatta in
casa)
L'unico   sconfitto in questa  "guerra"   è come sempre  la  ricerca
scientifica  e il movimento No Kill,    solo che questa volta se si comincia
non si sa più dove  si finirà....
Non ci troverei niente di male in un  abbattimento   sistematico degli
alloctoni  fatto  dagli enti preposti    (e solo da loro)    con  dispendio
di mezzi e risorse.....    tutto il resto è solo far west,   non ci vuole
molto a capirlo,    ma credo che tu  la pensi come me.
ciao

 su che iniziative prendere  per  rimediare ai mali subiti.
Se ai pescatori interessasse esiste un'associazione italiana degli ittiologi dove 
c'e' un gruppo di lavoro sulle specie alloctone.
Io dico che in realta' non interessa ... scommettiamo?
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo

oltre l'uomo.
Condivido al 100% quanto espresso da ABER.
Intanto se la FIPS chiude, io faccio i salti di gioia e invito tutti gli
amici del NG a cena fuori:-)))))))))))
Per quanto riguarda il Siluro............a Franci, documentati. Dal punto di
vista biologico, manco tutti i Cormorani del mondi farebbero i danni che fa
un siluro: infatti i Cormorani, per loro conformazione del becco, non
possono ingoiare pesci superiori ai 3/400 grammi, per cui i riproduttori di
un paio di Kg (quelli che generalmente portano a casa i pescatori) non
corrono alcun pericolo.
Un siluro anche piccolo, diciamo sui 10 Kg, invece, i Cormorani se li
mangia!!!!!!!!!!!! E puro tutto quello che si muove sotto l'acqua.
Ciao
Maury

 In Friuli c'e' l'obbligo di uccidere il naso. E' sacrosanto. Un alloctono
invasivo,
Secondo me una legge non può prevedere l'obbligo di uccidere,   neanche in
Friuli,  di solito la legge prevede qualcosa di molto simile  e poi  si
diffonde  ad arte  la interpretazione assassina.
Puoi  riportare sul NG  l'articolo di legge dove c'è scritto  tale obbligo
di Uccidere??
Grazie..


Bepo scusami ma queste sono domande strane....
Alla associazione di ittiologi dovrebbero essere interessati  i dirigenti di
associazioni,   gli assessori pesca  provinciali, regionali e comunali,   il
ministero  della pesca  (che non esiste)   e  tutti coloro  che hanno
responsabilità  in merito  compresi  coloro  che   si preoccupano  di
lanciare  proclami  contro questa e quella specie..
E vorrei proprio vedere se sti ittiologi  confermano  la  utilità pratica
del solo  pescatore nella  ESTIRPAZIONE   degli alloctoni   o  non dicono
che servono  mezzi e strumenti  e risorse finanziarie ....    scommetiamo??
Al pescatore  compete il ruolo  di andare a pescare ciò  che trova  nelle
acque   che ALTRI  e non lui  gestiscono,    non  a caso  in Friuli   avete
dei  bravi tecnici che gestiscono ...
A proposito  sti  ittiologi hanno un loro sito,   come  si  rintracciano??

 Io dico che in realta' non interessa ... scommettiamo?
Sono certo che il parere di un ittiologo per qualcuno qui sopra sarebbe
puramente e semplicemente un parere "di parte", tanto ci vuole poco a tirare
fuori la storia che c'è un gigantesco complotto politico-massonico per
abbattere il povero siluro. Questa discussione va avanti da mesi, se non da
un anno, e io francamente me le sono davvero fracassate di fronte al fatto
che non esistono evidenze, studi scientifici, pareri di biologi che siano
uin grado di mettere fine una volta per tutte ad un argomento così trito e
ritrito. Purtroppo dai newsreader non si possono bloccare i messaggi che
contengono la parola "siluro".
Basta, pietà, mercé, non se può più.
Qualcuno per favore, "super partes" spieghi una volta per tutte il concetto
di ecosistema e il perchè sia criminale introdurvi dentro specie animali o
vegetali a coda di gatto, o meglio a cazzo di cane. Mentre noi parliamo la
caulerpa taxifolia continua a diffondersi nel mediterraneo e il siluro a
prosperare nel Po e nei corsi d'acqua di tutto il nord. Con quali danni, in
entrambi i casi, lo sa solo iddio.
Ciao
Aber
Rock

 wrote in message
d4yd5.5739$sE5....@news.infostrada.it...

 A proposito  sti  ittiologi hanno un loro sito,   come  si  rintracciano??
Che vi avevo detto? Non c'è argomento ragionevole che tenga, lui comunque
non si arrende mai. Quando finirà? Mai.
Ciao
Aber
Rock

 risposta.....
E lo chiedi qui sopra? Io invece sto aspettando da oltre un anno uno
straccio di prova, nelle forme di articoli scientifici, indagini delle
province, delibere ecc... che dimostrino che il signor "silurus glanis" sia
almeno compatibile con le altre specie d'acque dolci. Per far diventare una
tua opinione legge nazionale ci vuole ben altro.
Ciao
Aber
Rock

Ti rispondo per l'ultima volta anche se non capirai neanche questa volta:
anche i ladri e gli scippatori  sono dannosi  però  a nessuno viene in mente
di dire che sia legale  "ucciderli"   o   "sopprimerli"   anche
semplicemente   "non aprendo la porta del garage dove sono rimasti chiusi"
e  "non togliendo dalla loro testa l'eventuale busta di plastica li arrivata
non si sa  come"    oppure   "disinteressandosi  del proprio cane da
combattimento"..      è chiaro che se mi vietano di rimettere in acqua  li
dove lo ho pescato un pesce  mi   obbligano ad ucciderlo.....
per quanto ne so  io la costituzione italiana  è contraria  a che si
obblighi un cittadino a sopprimere  qualsiasi cosa...    e far credere che
esista tale obbligo  secondo me è solo da vigliacchi   (cioè è peggio)   e
per farlo spesso si rischia di commettere  anche dei reati ......
infatti  negli altri regolamenti provinciali o regionali  si parla
chiaramente di   "battute organizzate per   togliere alloctoni"    e   in
queste occasioni   i pesci  non sono ammazzati   ma  trasferiti con le cure
del caso  in appositi  laghi...
se  la provincia  vuole togliere gli alloctoni   può benissimo  organizzare
delle battute  organizzate per tale scopo  alle quale  aderisce   chi vuole
e rispetta in tale battute tutte le leggi che ci sono in materia,  comprese
quelle dello smaltimento legale  delle carcasse
codice  CER    (catalogo europeo rifiuti)  020102    scarti animali
con relative bolle ecologiche e discariche autorizzate e permessi  e altri
casini vari....
Altro  che  "uccidete",   e dopo??   che ci faccio  con  una bestia di 10Kg,
20Kg,   30KG   la devo sotterrare??    o portare  dove??
Nessuno  puo permettersi di obbligarmi a qualcosa se non c'è la legge    e
per il momento la Legge non ci stà   per il semplice motivo  che  sarebbe
anticostituzionale.......
Tutto questo a prescindere della  nocività degli alloctoni,  su quella non
discuto,  anzi  io  sarei per vietarne la importazione  e così non se ne
parla  più......   ma su questo punto ti piace mestare..  vero?

 fronte di tali pareri di decretare l'uccisione del siluro in gara. Ti sei
Ma cosa scrivi,  ma quanto mai  sarebbe avvenuto  un fatto del genere??
Ti copio e incollo il passo della circolare normativa che disciplina la
materia,  ripeto che stai mestando le acque,   e  con mooolta mala fede..
La federazione si adegua alle norme locali ed è giusto così,  tutto sta a
scoprire quali sono tali norme,
...............................
.......omiss....
tutte le specialità del Settore Acque Interne tali catture devono essere
rimesse immediatamente in acqua dal concorrente, salvo il caso di diversa
regolamentazione Regionale, Provinciale o locale del luogo in cui si svolge
la gara. È fatto obbligo alla Società Organizzatrice di indicare nel
Regolamento Particolare eventuali divieti e misure minime.
 Nell'impossibilità di liberare un pesce allamato senza causargli grave
danno, è fatto obbligo di rimetterlo in acqua tagliando la lenza il più
vicino possibile all'apparato boccale.
 È compito del concorrente accertarsi immediatamente della validità (misure
o epoche di divieto) del pesce pescato.
 Le gare di Pesca alla Trota in Lago potranno essere disputate solo nei
laghi che nel loro Regolamento interno prevedano l'immissione di trote della
misura minima consentita dalle Leggi Regionali vigenti e comunque mai
inferiori a 18 cm e che possano dimostrare, attraverso il relativo verbale
di semina, di aver effettuato immissioni conformi a quanto disposto da
questa Circolare Normativa. In nessun caso potranno essere cioè previste
manifestazioni in impianti che non assicurino quanto sopra detto.
 In tutte le gare, a pesce in vivo o morto, comprese quelle sociali, è
proibita la cattura del "Gambusia" o "Buzzone", pesciolino antimalarico.
 Nella Pesca con la Mosca e nella Pesca alla Trota le catture debbono essere
effettuate per l'apparato boccale e debbono essere immediatamente comunicate
all'Ispettore di Sponda addetto. Le trote catturate, se non è prevista la
loro liberazione, devono essere immediatamente uccise in modo che in
qualsiasi momento sia consentita agli Ispettori di sponda e al Giudice di
Gara la verifica della misura del pescato.
........
elitefra

 parla  più......   ma su questo punto ti piace mestare..  vero?
Potrei obiettare che qui il mestatore di professione lo fa qualcun'altro, ma
non è questo che mi interessa. Esiste un problema siluro. Esistono prove
documentate della sua nocività. Esistono in alcune provincie leggi che
prevedono l'obbligo dell'uccisione. Questi sono i fatti. Il problema non è
tanto della patente di alloctono o autoctono quanto del controllo delle
popolazioni di questo animale. Dal momento che una volta immesso si
riproduce, avendo trovato una situazione ambientale favorevole (a scapito
del resto dei pesci, ovviamente) l'unico modo per tenerne sotto controllo le
popolazioni è la pesca professionale e la pesca sportiva, che non servono a
eliminarlo dal pianeta terra, ma a evitare che faccia danni ulteriori.
Una domanda: esistono altri animali in natura in grado di controllare le
popolazioni di siluri attraverso la predazione? Se si, ne esistono nel Po?
Ciao
Aber
Rock

 .......omiss....
<cut>
Ma scusa, dov'è menzionato il siluro di cui parlavamo? Te lo sei mangiato a
colazione?
Ciao
Aber
Rock

proibita la cattura del "Gambusia" o "Buzzone", pesciolino antimalarico.
Le gambusie non servono praticamente a nulla contro la malaria e in
compenso hanno già provocato l'estinzione di varie specie animali.
I legislatori sono rimasti ai tempo dei lavori sulla gambusia di
Grassi (1925).
Tornando al discorso siluri, penso che fare uccidere i pesci alloctoni
ai pescatori serva a poco. 
Io vorrei evitare di tornare ai soliti vecchi discorsi dei "nocivi" da
abbattere o sterminare.
Eradicare il siluro dal bacino del Po secondo me è purtroppo
impossibile. Le società di pescatori e le persone deputate a
controllare le immissioni hanno gravi responsabilità.
Se fosse possibile eliminare il siluro io lo farei con qualsiasi
mezzo. Se fosse per me utilizzerei anche il rotenone.
Cominciamo a fare qualcosa di concreto:
Chiediamo di VIETARE i ripopolamenti a "pesce bianco" o "misto gara"
in TUTTO il territorio Italiano
Ned

 A proposito  sti  ittiologi hanno un loro sito,   come  si  rintracciano??
Non ricordo l'indirizzo, cerca su un motore di ricerca AIIAD, Associazione 
Italiana Ittiologi Acque Dolci.


 di Uccidere??
Nel decreto che viene annualmente emesso con valore di regolamento per la pesca 
in acque interne della regione Friuli Venezia Giulia c'e' l'Art.2 che tratta delle 
catture e dice (fra le altre cose):
"Per il naso comune (cosi' detta "savetta dell'Isonzo) (Chondrostoma nasus nasus) 
ed il siluro (Silurus glanis), la pesca e' consentita senza limiti di numero e di 
misura e con l'obbligo, al momento della cattura, di sopprimerli e di trattenerli."
Se catturi un naso e lo liberi ti becchi una multa da 100 mila a 600 mila lire.
Vorrei fare notare che nei piani di gestione della fauna, nelle selezioni c'e' 
l'obbligo di tirare giu' tot caprioli per riequilibrare la popolazione.
Io non dico che queste cose siano accettabili per tutti, ognuno ha la sua 
coscienza ed il suo modo di vedere le cose, ma purtroppo per gestire bisogna 
prendere decisioni e non tutte sono simpatiche.



Ciao Ned,   dov'eri finito
Sottoscrivo in pieno  quanto hai detto,   per quanto può servire la parola
mia,    e sai bene che ho sempre   detto chiaramente  che il   misto gara o
pesce  bianco  è la prima causa di  diffusioni di alloctoni,
Grazie anche per il conforto  che mi dai sulla questione siluro
Magari   l'uso del  rotenone!!   (ne spiegasti l'uso che ne fanno in
Australia tempo fa)   vorrebbe dire che  dai proclami  si è passati a
programmi seri  per fare sul serio..
Per la gambusia  va behhh  dai  è una frase simbolica rimasta li,  non
danenggia nessuno,  ....
Ciao.


Si è giusto,  però  un bilancio bisogna farlo ogni tanto,   se  l'obbligo
non da risultati  bisogna provare altre cose  altrimenti  diventa  come il
limite di velocità  in autostrada,   conosci qualcuno che si ricorda  che
esiste?
Comunque grazie per la risposta....   come vedi  ho modificato l'oggetto....
Ciao..

Ciao Elitefra,
	sono sommerso di lavoro e dopo la discussione "cernie" ho
deciso di rimanere fuori dalla mischia per qualche tempo.
Quanto alle gambusie ho saputo che in Piemonte si ripopola ancora a
gambusie per "combattere le zanzare". Meglio quelle degli insetticidi
selvaggi comunque.
Ned


 deciso di rimanere fuori dalla mischia per qualche tempo.
auguri per il lavoro,  gente agressiva  negli ultimi tempi qui sul ng..
elitefra dei primi tempi era uno zuccherino  a confronto...
ciao..

Io dico che in realta' non interessa ... scommettiamo?
...........solo una frase: mitico Bepo:-)))))))
Ciao
Maury
(dal 29 sono al
Graben:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

entrambi i casi, lo sa solo iddio.
Con la grande differenza che la Caulerpa (alga superiore utilizzata per gli
acquari marini) è stata introdotta accidentalmente, mentre il siluro o il
naso sono stati introdotti appositamente per la pesca sportiva.........pensa
un po':-)))))))))
Ciao
Maury

 Mail: togli il 9 dall'indirizzo
A me personalmente interessa, sopratutto se hanno un sito così lo aggiungo a
quello dell'ist. di idrobiologia di Verbania che fa monitoraggio del lago
maggiore e dei laghi della regione.
Anzi riporto anche il ink se interessa a qualcuno.
www.iii.to.cnr.it/
Aspetto il sito degli ittiologi che lavorano sugli alloctoni
Ciao e Grazie
Claudio


Ti ringrazio per la segnalazione, ho aperto un paio di pagine,  sono
veramente interessanti e sopratutto in italiano!!!
 Già aggiunto ai preferiti   e   se ci sono trovo altri siti simili aprirò
una pagina dei linl sull'argomento scientifico   nei  siti del lago elite e
della  Nk abruzzo..
ciao.


 tigre??    in toscana mi sembra??
Credo nel Lazio, qui abbiamo dei serissimi problemi di infestazione da parte
della "zanzara tigre", e in tutti portoni dei palazzi sono affisse locandine
e manifesti per le regole di profilassi. Uno dei punti recita più o meno
"nelle vasche e fontane condominiali è bene tenere pesci larvivori come il
pesce rosso o la gambusia". Premetto che la zanzara tigre causa punture
dolorose e persistenti, e si è diffusa chissà come nei numerosi fossi che ci
sono nelle zone semiperiferiche della capitale e altrove. Nei quali non
credo ci siano tanti pesci, anche perchè li trattano con insetticidi molto
potenti.
Ciao
Aber
Rock

 non da risultati  bisogna provare altre cose  altrimenti ...
Per verificare i risultati ci vogliono alcuni anni e gente che "ruba" lo stipendio.
Ne stiamo provando di tutti i colori. Per ora non ce la facciamo proprio, ma 
almeno ne ammazziamo piu' possibile.
