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Titolo: Vedete ciambelle di salvataggio?

Certo, se uno sul calcio non vuole soffrire non sceglie l'AS Roma. Per me,
cresciuto negli anni '70 ,c'era una Juve comoda comoda che faceva man
bassa di scudetti, eppure rompevo per andare a vedere la Roma, anche se
con gli squadroni del Nord erano quasi regolari batoste (e mi ricordo
anche di aver assistito ad un Roma - Napoli 0-3, quindi non erano solo gli
squadroni del Nord...).
Nati per soffrire? Beh, no. Se fosse così lo chiamerei più masochismo che
tifo. Diciamo che alla fine le ragioni per tifare le trovavi sempre e che
alla fin fine il bilancio era sempre positivo: ti innamoravi di una
squadra seppur sgangherata, ti piaceva partecipare a quel tifo ogni
domenica... si tirava avanti, magari con piccole, ma intense soddisfazioni.
Le incazzature erano molte, anche in passato. Devo dire col senno di poi
che magari erano meno giustificate di adesso, perché tante volte cercavamo
veramente di cavare l'acqua dalle rape, incazzandoci se la coppia Musiello
- Ugolotti non riusciva ad essere prolifica e pretendendo, in questo, un
po' troppo.
Ieri ero incazzato, parecchio. Non è la prima, non sarà l'ultima. Ma alla
fine, quello che manca non è il risultato (che raramente c'è stato) è
tutto il resto, lo stesso che mi ha fatto tirare avanti per anni:
- non riesco a volere bene a Montella, con quella sua aria da fighetto (ha
fatto una prestazione da Musiello, ma almeno Musiello era brutto quanto la
fame e peggiorava quando si affannava inutilmente intorno al pallone.
Montella è bellissimo, sempre).
- non riesco a volere bene a Delvecchio, che ha cominciato a prendere gli
atteggiamenti alla Bati... mi fa l'orgoglioso, il campione ferito (il
tributo alla memoria si fa a fine carriera, caro Marco, cerca di giocare
nel frattempo, o no?).
- non riesco a voler bene ad una squadra pro-tempore, di passaggio...
tutti qua se si può vincere e se non si vince, via. Che ve devo dì... sarà
tutta colpa di qualcun'altro, andate a vincere da un'altra parte. L'Inter
paga molto... qualcuno magari ci andrà, altro che vittorie.
- non partecipo più alla tifoseria e questo è un discorso fatto 100 volte,
che mi sono rotto di fare.
Gli uomini (e i veri tifosi) si vedono nel momento della difficoltà.
Cavolo, quante volte l'ho detto. Beh, forse non sono più né l'uno, nè
l'altro... o forse, basterebbe un piccolo appiglio, una ciambella di
salvataggio, ma sembra che tutti se ne siano andati da questa nave e le
ciambelle non arrivano da sole.
Ne vedete voi? 
Saluti 
Zuper
-- 
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ab...@newsland.it

 Certo, se uno sul calcio non vuole soffrire non sceglie l'AS Roma.
A te è andata di lusso! Pensa che il mio primo ricordo che riguarda la mia
passione per il milan è quando sfogliavo l'album panini, dove potevo trovare
la mia squadra del cuore dopo pagina 50 a una facciata tra le squadre di
serie B. Chi poteva immaginare che a 20 anni di distanza sarei salito 4
volte sul tetto d'europa?

 ha scritto nel messaggio
news:c49mek$tf5$1...@news.newsland.it...
Sei 
perfetto.il
 mio pensiero e' identico.

 ciambelle non arrivano da sole.
La ciambella è nell'equilibrio psichico della persona.
Se al calcio ed alla propria squadra si da l'importanza relativa che merita,
si può star bene, sportivamente, nella vittoria e nella sconfitta.
Se sei innamorato della tua squadra al punto da soffrirne, non chiedere alla
tua squadra di fare qualche cosa per te. Senza offesa o intenti polemici,
meglio farsi curare da uno bravo.
Cerca in te stesso le risorse pe trovare un maggiore equilibrio, giacché sei
cresciuto nei '70 sei abbastanza grandicello per farlo.
Del resto anche gli indiani d'America ritenevano che l'innamoramento per il
compagno o la compagna della propria vita era una malattia per la quale era
difficile trovare una medicina. E ci provavano a curare l'innamoramento come
una qualsiasi malattia, senza che gli uomini della medicina trovassero
rimedi troppo efficaci.
In conclusione ritengo che il tifo sia una malattia della psiche che posso
comprendere in dei giovani o giovanissimi con scarsi riferimenti culturali.
Se hai superato la trentina e ti comporti ancora come un tifoso di 17 anni,
la cosa fa pensare.

 ancora come un tifoso di 17 anni, la cosa fa pensare.
adesso ti riconosco.

la cosa fa pensare.
Se mi permetti, hai travisato. Zuper č tifoso vero, e come tale soffre
nel vedere la squadra del cuore in cattive acque. Soffro anch'io,
soffre mio cognato ingegnere elettronico abbonato alla Sud, soffre un
mio amico ingegnere spaziale che per andare in Cina o giů di li per
lanciare razzi in orbita, perde due mesi di partite in casa. Siamo
cosě, č difficile spiegare...^__^
Roma nella mente, nelle ossa, nelle vene.

volte sul tetto d'europa?
eccola, andre'... e te la fornisce un milanista...
-- 
Dielle
"Il problema è che tutti si alzano la mattina dicendo: 
che dico oggi sulla Roma?"
(F.Baldini, 13-02-2004)
Il destino non e' una questione di fortuna, ma di scelte. 
                         (W. J. Bryan)

 rimedi troppo efficaci.
E tu condividi quest'idea dell'amore come sentimento che, se troppo forte,
possa assumere i connotati di una "patologia" alla quale trovare un rimedio?
Federico
--------------------------------
Inviato via 
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Ieri ero incazzato, parecchio. Non è la prima, non sarà l'ultima. <
Ed io gli ho risposto che la ciambella di salvataggio è in un maggior
equilibrio personale.
Con ciò non intendevo offendere né lui né altri.
L'emotività esasperata fa compiere azioni le cui conseguenze vanno spesso
oltre le intenzioni e delle quali ci si pente. E se tutto va bene ci si
sente male e si soffre (mi pare eccessivo!).
E' una mia considerazione a carattere generale, che porgo in una pubblica
discussione.
E aggiungo che se il mio modo di vivere il tifo fosse più diffuso, certi
fatti allo stadio non accadrebbero.


 a costo di sembrarti cinico, sì.
La cronaca racconta di una infinità di episodi che dimostrano che si tratta
di una alterazione della psiche, che causa stati di grande euforia e
benessere o di depressione e malessere (sembra di parlare proprio di quello
che provoca il tifo calcistico, non trovi!?).
Lo dice la psicanalisi, non io.
La mia esperienza personale conferma.
Mi sorprende che tu ti sorprendi di questa affermazione!
Mi aspetto repliche all'insegna della retorica: ma fa niente.

 la cosa fa pensare.
Laureato con 110 e lode senza fuoricorso, quadro in una grande
multinazionale, stabilità affettiva e familiare, persona non distaccata ma
molto equilibrata nei rapporti personali, leggo molto, mi tengo informato
sulla politica ma non ho mai militato in nessun partito/organizzazione...
matto, sofferente, dai facili entusiasmi ed eccessi per la Roma. 
Posso essere d'accordo sulla malattia e forse sul fatto che tutto ciò
abbia un qualcosa di infantile... ma quello lo vedo quasi in tutti, magari
per altre cose fuori dal calcio: c'è gente che si compra il telefonino
nuovo ed è contento come un bambino, gente che a 40 anni suonati e prole
va dietro le donne come un pischelletto, gente che è piena di debiti e si
fa la Ferrari che sognava da adolescente. 
Di tutte queste cose non me ne frega niente, ma io ho la Roma ed è una
passione di bambino che non riesco a fare a meno di perpetrare ogni volta
che vedo quella squadra in campo. E' così e mi piaccio, anche quando
soffro per qualcosa che sempre di più è fuori dal mio controllo.
Sarei curioso di sapere quale la tua parte infantile e se non ne hai...
non mi permetto di giudicarti, ma di consigliarti una vita meno arida.


 Mi aspetto repliche all'insegna della retorica: ma fa niente.
Si tratta di argomenti così personali e sui quali non esistono nè leggi, nè
comportamenti sicuramente migliori di altri e nessuna teoria psicanalitica
che sostenga la necessità di non provare sentimenti così forti da causare
stati alternati di benessere e depressione(cosa ben diversa dalle patologie
di natura psichica o comportamentale che nulla hanno a vedere con normali
relazioni amorose).
Dunque, non vedo perchè tu debba credere che altri, pensandola diversamente
da te, ricadano per forza nella retorica.
Mi ricorda quell'idea di superiorità che hai di te e che non riesci a non
dichiarare, di cui ti parlavo qualche post fa.
Comunque, non mi sorprende affatto il cinismo, perchè ho avuto una storia di
due anni, dal 2000 al 2002, con una ragazza estremamente cinica, razionale e
convinta che un fortissimo sentimento del tutto incontrollabile per un altro
essere umano non potesse mai far parte di lei.
Quello che mi sorprende è che qualcuno possa ancora catalogare le normali
relazioni e pulsioni amorose come comunque patologiche, da evitare, anzi da
curare con una adeguata medicina.
Opinioni ed ambiti troppo intimi perchè si possa dire meglio o peggio.
Sicuramente un certo distacco aiuta a soffrire di meno, a non conoscere
stati d'animo e sensazioni che possono anche segnarti profondamente e può
anche essere una scelta ponderata.
Ci si mette in gioco, però, di meno con tutto ciò che ne consegue.
Non è detto che si perda qualcosa di straordinario ma si può benissimo
sostenere il contrario.
"...if you consider things from another point of view..."



l'hai presa male.
Il mio voleva essere un discorso generale.
Non intendevo darti del deficiente o dell'infantile.

 dichiarare, di cui ti parlavo qualche post fa.
Solo perché consigliavo "buona musica"!
:-)
Contento lei!

 Il mio voleva essere un discorso generale.
 
Vieni su iscm, vorremmo anche noi leggere altri tuoi "discorsi generali"
come questo, per favore...


 generali" come questo, per favore...
Dici che siamo troppo  *moderati*  con lui?

 Sarei curioso di sapere quale la tua parte infantile e se non ne hai...
da questo lato non mi manca niente. Anzi!

 come questo, per favore...
libero di farti rodere il fegato a causa del tifo.
Abbiamo un'altra concezione del tifo. E' ammissibile o devo uniformarmi a
come la pensi tu?
Dimmelo, per favore,  che mi adeguo subito.

Invece ci ho preso, eccome!
Parli di persone non colte o addirittura stupide: ti ho dimostrato il
contrario, e lo stesso Zuper ha fatto altrettanto. A mio avviso hai
detto una banalità: il tifoso come Zuper va allo stadio e incendia i
seggiolini.
E' da anni, per fare un parallelo, che leggo che i videogiochi
generano violenza: io non faccio del male a una mosca, eppure mi
diverto da matti con mia moglie a massacrarla in video. E ti
garantisco che le poche volte (sono di Venezia) che sono andato a
vedere la Magica, non ho mai agito contro la cosa pubblica.

 Non intendevo darti del deficiente o dell'infantile.
Non avevi bisogno di ritrarre la mano in questo modo. Non è che forse ti
aspettavi retorica e insulti e sei rimasto spiazzato?


 Dimmelo, per favore, che mi adeguo subito.
Adeguati subito.



dici che ho scritto qualche cosa di altamente insensato?
Zuper dice che soffre e chiede se esiste un modo per uscirne.
Io dico che il modo è quello di prenderla meno sul serio perché il tifo, nei
termini in cui lo vive, può assumere forme patologiche.
E' quanto direbbero la maggior parte delle persone che conosco.
Non c'è nessun intento offensivo. Valuta il contenuto, riflettici e poi
dimmi dove avrei sbagliato.
E poi, in fin dei conti, è un'opinione come un'altra. Usenet serve a questo.

 seggiolini.
ma che stai a dì: dove avrei scritto questo?
Chi è che travisa?


Beh, mi hai appena consigliato di avere una vita meno arida.
Per favore....
Arida è la vita di chi fa dipendere il proprio umore dalle sorti della
propria squadra.
Comunque tu hai posto una domanda pubblicamente ed io ho detto la mia.
Rifletti sul contenuto del mio post e fanne ciò che vuoi.
Puoi persino continuarti a far rodere il fegato, se ci tieni.

 questo.
Non ho bisogno di riflettere....
č il solito discorso di come ti proponi EPSON
ogni volta che provavo a fartelo capire tu ti incazzavi
poi dopo sono nate le storie che tutti [o quasi] conosciamo...

 poi dopo sono nate le storie che tutti [o quasi] conosciamo...
l'incompreso!
:-(

Chi è che travisa?
Ho capito male io, credevo che la frase
"E aggiungo che se il mio modo di vivere il tifo fosse più diffuso,
certi
fatti allo stadio non accadrebbero."
fosse riferita a chi non intende il tifo come te e quindi, nello
specifico del post, a Zuper.