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Titolo: Io, maco si Segrate, in quanto tale.

Il derby capitolino l'anno prossimo ci sarà.
In serie A, ovviamente.
p.s.
"sto lievitanto".
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire) 

 In serie A, ovviamente.
ah si ??? non e' che ripescano in serie A il frosinone ?

 In serie A, ovviamente.
Dici? Probabilmente hai ragione, ma non lo trovo giusto.
-- 
N.
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ab...@newsland.it

Probabilmente hai ragione, ma non lo trovo giusto.
La sentenzaROTFL di primo grado ha reso tutto possibile e fondamentalmente 
ingiusto.
Nel momento stesso che tra le colpe della Juve e quelle di Fiorentina/Lazio 
non metti una differenza di categoria , ma solo una differenza di punti (20, 
30...100, quanti ne vuoi), hai mandato a donnine di facili costumi un intero 
processo.
Se la Juve è solo da serie B, Lazio e Fiorentina *devono* stare in serie A.
Sul Milan non so che dire, nel senso che ho letto troppo poco per essermi 
fatto un opinione.
Mi sembra risibile il modo in cui hanno scaricato Meani, novello Fantozzi 
crociffisso in sala mensa, ma non ho potuto scendere in particolari.


 crociffisso in sala mensa, ma non ho potuto scendere in particolari.
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 Vedo che hai letto troppo poco di tutti, non solo del milan.
Su!
Da bravo!
Vai a leggere il tuo giornaletto, lě
dove ci sono i tombini aperti.
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 Vedo che hai letto troppo poco di tutti, non solo del milan.
Tu che invece hai letto tanto...forse pur troppo, raccontaci come mai la
juve è andata solo in B....facce ride su....
-- 
Al
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 wrote:
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
è sufficiente andare ad analizzare la composizione della CAF, in
particolare la loro composizione "geografica", e chi è il commissario
straordinario ed i duoi precedenti incarichi.
Senza perdere tempo a leggere carte e cartacce.


 "sto lievitanto".
"Signora, lei non dorme più, signora!" Firmato: ditta Ascè di Segrate
Brianza.
Roberto "er nonno"


 la loro composizione "geografica"
Spiega..spiega...
-- 
Al
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 Spiega..spiega...
C'č poco da spiegare. č sufficiente andare a vedere dove vivono, dove
lavorano, dove sono nati.
Basta fare 2+2 insomma.


 Basta fare 2+2 insomma.
Tutti romani antilaziali...
-- 
Al
--

 Spiega..spiega...
basta leggere, tipo le ultime 4 righe.
Calcio: Paniz (Fi), Governo Eviti Violazioni Ordinamento Da Figc
Ven 21 Lug, 4:32 PM
Roma, 21 lug. - (Adnkronos) - ''In che modo il governo puo' intervenire
per evitare che la gestione commissariale della Federcalcio perpetui altre
violazioni dei principi giuridici del nostro ordinamento?''. Lo chiede
Maurizio Paniz, di Forza Italia, in una interrogazione presentata al
presidente del Consiglio dei ministri ed al ministro delle Politiche
giovanili e attivita' sportive. ''Il governo dovrebbe valutare tutti i
fatti che riguardano il mondo del calcio italiano per valutare se siano
stati rispettati quei principi giuridici che fanno parte del nostro
ordinamento e accertare anche se non sia stata esercitata, nei confronti
della difesa delle societa' coinvolte, una eccessiva compressione del
codice di giustizia sportiva che rappresenta comunque una fonte giuridica
che riveste aspetti di natura pubblicistica'', aggiunge Paniz. ''Quanto
avvenuto in questi ultimi mesi presenta diversi profili di illegittimita',
ma anche violazioni dei principi costituzionali e dei fondamenti del
diritto perche' molte decisioni sono state prese con una evidente
forzatura giuridica. Lo stesso commissariamento della Federcalcio e' stato
deciso con un atto fondamentalmente illegittimo che non rispetta quanto
previsto dallo Statuto. Ancora, i termini per presentare le difese sono
stati ridotti da sei a tre giorni e il collegio giudicante, composto da
cinque membri del Caf, e' stato letteralmente costruito dal commissario
Rossi che ha aggiunto ai due membri gia' presenti altri tre nominati da se
stesso, il che -conclude Paniz- ha fatto venir meno il principio di
terzieta' di un organo giudicante''. 


 Calcio: Paniz (Fi)
Sarň prevenuto...ma mi sono fermato qua...
-- 
Al
--

Prohaska ha scritto:
[cut]
Ok.
Riportiamo almeno la lazio in serie A.
Se al Milan hai imposto -15 punti, ma alla lazio che penalizzazione 
dovresti infliggere ??? -25 / -30 ??? Il che significa che la condanni 
ad una lenta agonia verso la B nel prossimo anno.
Il problema è che nessuno *VEDE* l'amnistia che hanno concesso ai vari 
club coinvolti, che dopo un anno di purgatorio si ritroveranno in serie 
A come se nulla fosse accaduto.
Se li riportano in A non possono che infliggergli almeno una 
penalizzazione congrua, al pari di quella che hanno dato alla juve per 
salvarla dalla serie C1, oppure a questo punto, caliamoci tutti le 
braghe perchè c'e' rimasto solo questo da fare.

 serie A.
Posso permettermi alcune osservazioni che vorrebbero essere obiettive (ma 
essendo juventino ammetto di non esserne certo).
IMHO le pene inflitte alla Juve vanno valutate in modo oggettivo, anche 
rispetto alla squadra.
Innanzitutto 2 scudetti revocati non sono poca cosa. Se si elgge la 
sentenza, secondo la quale non si e' riusciti a dimostrare la reale 
alterazione di risultati in campo, e' gia' una decisione mica da ridere. 
Obiettivamente nella stagione 2004/05 ho visto una bella Juve, che ha 
giocato parecchie buone partite (giudico il gioco in campo, non solo le 
decisioni arbitrali, anche se so che si possono condizionare partite anche 
senza rigori o fuorigioco). Poi la Juve calo', ed il Milan recupero' 
parecchi punti: si arrivo' allo scontro diretto, una specie di spareggio, 
con Ibrahimovic squalificato, e la Juve vinse a Milano con arbitro Collina. 
Non dico che questa vittoria testimoni la corettezza del titolo, ma dire che 
lo scudetto fu solo rubato mi pare, sportivamente, eccessivo: ricordo 
partite con errori a favore della Juve ed altre contro, ma che ci fossero 
risutati scandalosi sotto il profilo dei risultati non mi pare: solo il 
Milan puo' lamentarsi di 1 svista e mezza all' andata, ma ho amici arbitri 
anche torinisti che mi hanno confermato l' impressione che fossero falli (in 
particolare Zebina su crespo) molto "furbi" e difficili da identificare. 
Poi, se si vuole negarlo, va bene, ma hoc ercato di essere obiettivo e di 
chiedere a chi lo fosse dubitando della mia stessa tendenza a vedere le cose 
pro Juve. Anche nella scorsa stagione quando la Juve gioco' alla grande, 
vinceva: ricordo azioni travolgenti nella prima fase di campionato. Poi, 
calata la forma, anche i risultati ne risentirono, e la Juve, oltre all' 
eliminazione in CL (contro peraltro un forte Arsenal), rischio' anche di 
sperperare in campionato quanto accumulato: non mi pare che la Juve abbia 
vinto sovente quando giocava peggio degli avversari. Il calcio della Juve, 
rispetto a quello del Milan era (sigh) piu' basato sulla vigoria atletica 
che non sulla tecnica individuale e sul possesso palla. Per questo quando 
viene meno la condizione atletica, le e' difficle ottenere risultati, a 
differenza del Milan, che puo' trovare guizzi dei suoi campioni, anche con 
un collettivo non al meglio.Puo' darsi che un certo permissivismo arbitrale 
abbia agevolato il calcio fisico della Juve, su questo non mi pronuncio, in 
quanto ricordo come gli arbitri permettevano al real madrid di "spaventare" 
subito gli avversari al bernabeu, quando gli occorrevano rimonte importanti. 
Ma anche nella scorsa stagioen sul campo non ho visto risultati incredibili, 
che abbiano ribaltato completamente i valori espressi dal campo.
Ripeto che ammetto che i miei occhi potrebbero essere foderati di 
bianconero, ma mi sforzo di essere obbiettivo.
Tutto questo per dire che il comportamento di Moggi & C. puo' giustificare 
la cancellazione di 2 titoli, ma che comunque questa e' gia' una pena 
inflitta, e non una conseguenza fine a se' stessa della sentenza.
A questo si sggiungono serie B e -30. A voi parra' poco, perche', odiando la 
Juve la vorreste radiata, ma invito quella parte obbiettiva di voi a 
riflettere (senza rispondermi qui, non cerco comprensione, ma solo 
sportivita') sul peso che ha oggi, 2006, una retrocessione con -30 ad una 
squadra di prima fascia europea. Con tutto il rispetto per altre sentenze, 
e' un danno economico sportivo incommensurabile. Non sto a discutere se 
meritato o meno, ma valuto il peso della pena. Fra un Milan che rimane in A 
con pochi punti, che ha la possibilita' di giocarsi se non lo scudetto (ma 
vedremo alla fine), almeno l' accesso alla CL 2007/08, che puo' puntare a 
rafforzare la squadra, e la Juve, che rischia seriamente di non tornare in A 
la prossima stagione (IMHO con la rosa che si ritrovera' mi aspetto 2 
stagioni in B, poi se si vuole sparare, sparate pure...), di perdere di 
conseguenza almeno 3 stagioni europee, vedendo la sua rosa azzerata, con la 
conseguenza che ci vorrannno comunque anni per tornare competitiva, mi pare 
ci sia un abisso. Probabilmente sara' pure giusto cosi' (IMHO naturalmente 
no), ma dire che la pena e' simile... Se poi parliamo di Lazio e Fiorentina, 
non erano squadre di vertice, per cui il salto e' meno grave, rispetto al 
loro bilancio (anche se i problemi economici della Lazio rischiano di essere 
gravi, ma non e' colpa di calciopoli se era gia' appesa ad un filo prima). 
Infatti il loro ridimensionamento e' meno pesante di quello della Juve, ed 
hanno serie probabilita' di tornare in A subito, con quanto ne consegue. Ma 
considerare la loro punizione poco piu' leggera di quella della Juve e', 
IMHO, sbagliato: basta guardarne le conseguenze. Se si condanna la Vodafone 
(per non citare ditte legate al calcio,se non al Cervia) e una panetteria ad 
una multa di 100.000 euro, la panetteria fallisce, e la Vodafone riduce un 
po' gli utili. Ma se entrambe vengono condannate a lavorare un anno senza 
incassi, magari la panetteria si salva, ma la Vodafone fallisce. Non voglio 
certo fare paragoni irriverenti fra Juve, Fiorentina e Lazio, ma far 
considerare come la stessa pena ha risvolti completamente opposti.
Da vecchio gobbo prendo questa legnata come parte della vita della societa'. 
Confesso con sincerita' che il mio pensiero e' che si sia dato sfogo a tutta 
la rabbia contro la Juve in quanto squadra che stava diventando troppo 
potente in svariati ambienti, soprattutto senza la coperta protettiva dell' 
avvocato. E lo dico ben sapendo che molti di voi aborrono questo pensiero, 
ma ripeto che mai ho frequentato questo NG per arruffianarmi qualcuno, ma 
solo per riflettere anche vedendo le cose con occhi "nemici". Non mi da 
soddisfazione rosicare sul NG degli amici juventini, preferisco farlo qui, 
ricevendone sfotto', magari insulti, ma anche qualche attestato di tentata 
obbiettivita'. E' stata una nostra piccola Superga come effetto, anche se 
riconosco che il paragone con quel triste episodio e' per lo meno blasfemo: 
la causa di calciopoli e' una vergogna (pur in qualche modo pilotata), 
quella fu una disgrazia. Ma gli effeti sono, temo simili: per il Toro fini' 
una stagione gloriosa e ci vollero anni per rimettersi in carreggiata. 
Quindi prima di parlare di pene lievi, aspettate a valutarne gli effetti: 
avrete, temo, di che gioirne ancora a lungo. E io lo dico col sorriso, anche 
se mi dispiace per quei tifosi che, come me, soffrono per questa vicenda. Ma 
il vero tifoso, legato ai colori che ha amato da bambino, se ne fa una 
ragione e rafforza il suo attaccamento. Il frustrato che tifa per "vincere" 
qualcosa per delega, visto che nella quotidiantita' e' un perdente, e' 
giusto che abbandoni.
Quello che piu' mi dispiace e' che il calcio italiano ne esce comunque 
malconcio. Non crediate che una societa' di peso in Europa come la Juve si 
sostituisca in breve: caleremo di qualche livello, ma a molti non da 
fastidio: preferiscono coltivare il loro orticello provinciale. E, peggio 
ancora, si e' accentuato l' endemico campanilismo italiano. Siamo sempre 
piu' spaccati fra tifoserie e siamo capaci di criticare i giocatori italiani 
in base al colore della squadra di club, mentre i francesi giustificano 
uniti un gesto criminale come quello di Zidane. Non vorrei mai arrrivare 
allo sciovinismo d' oltralpe, ma almeno non azzuffarci fra di noi come i 
polli in spalla a renzo di manzoniana memoria.
Scusate l' intrusione e la logorrea, ma sono un gobbo per meta' triste e per 
emta' inca...volato: almeno io lo ammetto, pur sapendo di dare soddisfazione 
a molti di voi, vaccaboia! Ma almeno un posto cosi' lungo scoraggera' quasi 
tutti, e mi evitera' qualche pernacchia in piu'. ;-)
-- 
Saluti
Tregol
Juventino del '60 

JuveFan *NON* ha scritto:
che Paniz (Fi = ex DC/PSI = ex Ladri)  *OLTRE* ad essere il presidente 
dello *juventus club in parlamento* e' quello che ha dichiarato le 
seguenti cazzate ...
(D)Molti mezzi di informazione prospettano la retrocessione della Juve 
che si vedrebbe lo scudetto revocato e la Lazio anch'essa in serie B. 
Con tanto di penalizzazioni per entrambi i club. Questo perché le due 
socieà sarebbero coinvolte direttamente. Cosa ne pensa?
(P)"Escludo tutte queste ipotesi. In tutto quello che ho visto, 
esaminato, letto non vi è nessuno degli elementi che possa far pensare e 
combine o a condiziamenti di partite tali da aver determinato 
un'alterazione dei risultati".
(D)E Moggi?
(P)"Non rischia nulla. Rischia soltanto il messaggio mediatico molto 
negativo che evidentemente condiziona lui e la Juve. Ma dal punto di 
vista del condizinamento dei risultati, dell'illecito e del 
concretizzarsi dell'illecito sportivo secondo me non c'è nulla".
Mi fermo qui ... per decenza altrui ...
I giudici sono corrotti ??? Ma non è che per te chiunque non sia 
JUVENTINO è corrotto ... Sei proprio il classico tifoso juventino, 
gobbo, piagnone e stupido.

Ok ok ...
Chi mi dice che i cali di quella in vetta, nel duello tra le ex-amiche, 
non siano stati manovrati a priori dal manovratore con la collaborazione 
di zio fester ???
Mi fanno ridere quelli che vogliono scagionare questo o quello portando 
a prova, avvenimenti che alla luce delle intercettazioni, erano 
"manovrati" alla grande.

 Se la Juve è solo da serie B, Lazio e Fiorentina *devono* stare in serie A.
mi sembra un parere equilibrato.
-- 



Mi pare di aver premesso che sono un tifoso e, probabilmente non obbiettivo, 
per cui mi sta bene che si possa pensare che fosse tutto finto, tipo 
wrestling. L' unica cosa che mi lascia perplesso e' che, se tale era la 
dimensione dell' inghippo, qualcuno potesse stare nel gioco senza accorgersi 
che ra taroccato. O sono ingenui di prima categoria (e vorrei sapere come 
tale ingenuita' abbia permesso loro di arrivare a dirigere societa' di 
calcio) o mi pare impossibile che non si accorgessero di un giro tanto 
sporco. Comunque potresti aver ragione tu, visto che, per esempio, io so per 
certo che il fenomeno doping (e non parlo solo di calcio, anzi...) e' molto 
piu' esteso di quanto non ci vogliono far credere i mass media. Purtroppo 
noi accediamo solo alle notizie che ci vengono propinate, e, dal momento che 
il 90% degli italiani legge solo cio' che e' allineato con le proprie idee, 
e' difficle avere un' immagine reale.


 "sto lievitanto".
siccome in appello va di moda la riduzione di pena, che toglissero i punti
di penalizzazione alla Lazio ma un anno di B ci sta tutto. Altrimenti
rubiamo anche noi 9 punti l'anno prossimo, magari sono quelli per lo
scudetto.


 Se la Juve č solo da serie B, Lazio e Fiorentina *devono* stare in serie A.
Vero, ma la Juve č, obiettivamente parlando, da serie C. Ne conseguono
Fiorentina e Lazio in B.


 
Infatti il problema è la prima parte della frase.
Le pene devono essere graduate alle colpe, juve, fiore e lazio non 
possono avere *praticamente* la stessa pena.
Francamente paragonane lotito a giraudo-moggi mi sembra un'offesa così 
grave che il capostazione nonostante tutto non merita.
Se la juve sta in b lazio e fiore devono stare in a magari con forte 
penalizzazione (e senza europa naturalmente).
Il punto appunto è perché solo in b la juve ?
Ho detto *praticamente* perché togliere due scudetti non conta un cavolo 
(a meno che non si richiedano indietro i soldi del premio, si annullino 
retroattivamente i contratti pubblicitari, si restituiscano i soldi dei 
biglietti) altrimenti riconsegnare due scudi non conta nulla.
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Video Maker

 Fiorentina e Lazio in B.
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 Tregol
Ciao, è sempre un piacere poter parlare di calcio (ma anche di altro eh, 
tipo ha....k) con persone che sono "tifosamente obiettive" (mi arrogo di 
diritto l'appartenenza a questa classe).
Squindon 

 Obiettivamente parlando secondo il romanista, suppongo.
Non saprei, lo leggo di rado. Io parlo per quello che vedo: Creare una
struttura parallela alle istituzioni che tenta di sovvertirne il potere č
da radiazione, ma siccome sono clemente lascerei che la Juventus possa
iscriversi in serie C.
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N.


 > Fiorentina e Lazio in B.
Poichè non hanno il coraggio di mandarvi in C, dovranno tenerle in Serie
A.
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