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Titolo: Nuova codifica DTS 6.1 discreto e vai !!!!!!

Come letto sul sito di AFDigitale e su altri siti sulla rete e' nato
l'ultimo "mostro" il DTS 6.1 discreto, in soldoni a differenza del , DTS 6.1
ES dove il sesto canale e' estratto matricialmente dai surround , il sesto
canale e' totalmente discreto come gli altri, risultato compatibilita' verso
i "vecchi" sistemi ma obsolescenza di tutti i decoder HT con DTS normale
perche' impossibilitati ad estrarre il nuovo canale(e non vorri sbagliarmi
ma anche il nuovissimo DENON AVR10 SE).
Insomma qui stiamo ancora aspettando DVD in DTS normale e mi sparano un
nuovo sistema ?
Cosa ne pensate, ci faranno comprare nuovi decoder HT con sovrapprezzi per i
nuovi sistemi senza darci software per un'altro anno e mezzo ?
E il sesto canale dove lo metto, gia' cinque fanno venire l'esaurimento 6
poi, nel mio caso cascherebbe proprio davanti all'apertura del balcone.
Personalmente penso che adesso si stia un po' esagerando.
A questo punto la mia proposta sarebbe un sistema 10.1 (conto pari 1
centrale, 1 effetti centrale due effetti laterali centrali (SDDS) i due
principali e surround e due effetti posteriori + il sub) e speriamo che la
smettano di inventarsi nuove diavolerie per spennare la gente.
Ciao.

 wrote in message
y3t35.228908$VM3.1...@news.infostrada.it...


 smettano di inventarsi nuove diavolerie per spennare la gente.
Non si fermeranno mai...purtroppo (per le nostre tasche)!
La loro logica sta proprio nella continua innovazione e nella nostra (sigh!)
insanabile passione, e loro lo sanno *benissimo*.
Small_Stone


Anche a me girano i coglioni. A novembre devo prendere ampli e casse e
benchè uscirà l'STR-DB 940 Sony non penso che ci sarà già l'uscita dolby ex
discreta in risposta al DTS 6.1 discreto.
E comunque credo che sia assurdo proporre in CASA Dolby ex o DTS 6.1.
Non è che abbiamo tutti una reggia!!! E già io ancora vivo da solo, ma
quando entrerà una topina da quella porta di casa mia e vedrà 5 casse + il
Subwoofer non penso che farà i salti di gioia, nonostante io in ginocchio le
cercherò di spiegare che ne vale la pena. Figuriamoci se in pochi metri in
croce di stanza ci devo piazzare un canale posteriore centrale PER COSA???
Se tutti, ripeto tutti dicono che il Dolby ex si apprezzi in sale tipo a
Melzo belle grandi con grandi distanze tra i 3 surround!
Scusate lo sfogo, ma stanno esagernado ed è nostro compito riportare le
nostre reali esigenze alla REALTA'.
                                                        Body

il futuro dell'home teather so' io qual e'!!!!!!
Sicuramente tireranno fuori i canali verticali  quelli che riproducono i
suoni che stanno in alto (tipo uccelli o aerei).
vedrai che dovremo cominciare ad attaccare le casse pure sul soffitto e il
centrale sul lampadario.............
gia' lo vedo....DD 5.1.5
ehhhhhh   lofanno..........


Sei un garnde. Concordo al 150%


Sai, non ci avevo mai pensato, ma è molto giusto...
perchè limitarsi solo a due dimensioni, se c'è anche la terza?
In effetti, un canale in alto può far bene, e più ci penso più sono
certo che arriverà prima o poi.
Comunque questo cambiare sistema continuamente non stabilizza certo lo
standard nè favorisce il mercato.
In fondo, se faranno i film in dts 6.1 sui prossimi dischi, dovrebbero
anche rieditare film già fatti, ed allora noi ci troveremmo con
prodotti obsoleti.
Ma chi li colleziona i film, non ne esce contento. 
Quello che succede, è che l'appassionato smette di avere certezze, e
ci pensa di più prma di comprare. In fondo, così il grande pubblico
poi non ha mai l'opportunità di avvicinarsi ad un mondo che vede
sempre in corsa.
CyberAlex (Area 5.1) Campione d'Italia
--------------------------------------
cybe...@infinito.it
www.ciaoweb.net/cyberalex
--------------------------------------

 Ciao.
Ciao


Visto che vogliamo esagerare, l'ideale sarebbe essere al centro di una
sfera, con un sistema dotato di canali sufficenti a darti la
sensazione 3D.
Se poi il tutto fosse realizzato come un simulatore, con effetti
"fisici" applicati alla poltrona.... Magari con possibilità di scelta
della visuale tra i diversi protagonisti della scena (un multiangle
evoluto).
Credo che bisognerebbe rivoluzionare il sistema di realizzazione di un
film, non pensando solo alle grandi sale di proiezione (cinema), ma
anche e soprattutto a quello che sarebbe possibile ricreare in casa.
Rimarrebbe il fascino del cinema, con il grande schermo eccetera, ma
si potrebbero aggiungere degli inserti speciali degni di questo nome.
Altro che l'intervista al regista/protagonista: bazzecole. :-)
----------
Ciao da Gianni
bad...@tiscalinet.it
ICQ#: 57128158
----------

 codifica!!!
Ops Monopolio, Faranno la fine della Microsoft, divisi in due ditte DE e NON
;-)

Sapete che vi dico: i formati oltre il 5.1 sono cazzate! Tanto lo
dovreste sapere bene che piu' aumentano i canali e piu' aumentano i
problemi: omogenita' timbrica, potenza dell' ampli, disposiozion e
spazio occupato dalle casse, basta fare un esempio di quanto sia
"facile" allestire un buon impianto stereo e uno "omogeneo" in 5.1.
Secondo me un impianto 5.1 buono e disposto bene puo' ricreare l'
impossibile, basta che il DVD che si guarda lo permetti.

Mammamia che thread...
Mi sembra che c'è più gente che fa finta di fregarsene del sistema ma in realtà
è "rabbiosa" del fatto che ne hanno "inventata" una nuova....
Sembra che si gioca a chi possiede la consolle per videogiochi più bella
criticando il nuovo modello con il triplo della potenza solo perché ha una
lucina stonata!
Questa non è passione!
Credo che la direzione del "suono a 360°" intrapresa da tempo ormai nell'audio e
nell'home-theater grazie all'avvento del multicanale sia eccezionale.
Il formato a 5 canali va bene, lo ha dimostrato, e molti si sono attrezzati per
utilizzarlo.
Ma non pensate che nel caso della musica, al di là dei film, quando manca il
polo attrattore, ovvero il televisore, l'assenza del canale centrale posteriore
non sia giustificata? Preferirei allora l'assenza del canale centrale anteriore,
e riprodurre il suono a 4 canali.
Inoltre, ma è proprio vero che i bassi non sono direzionali? Io li sento
benissimo arrivare dal sub, e preferirei una soluzione del tipo 5.2, ovvero con
due canali effetti in bassa frequenza anziché uno solo.
E al cinema: sono perfettamente d'accordo che nel caso di sale con schermi molto
ampi avere 5 canali anteriori (L, LC, C, RC, R) è meglio e permette, se la
miscelazione è fatta bene, una localizzazione eccezionale dei suoni. In questi
casi è ancora più importante (visto che la sala è molto larga) avere anche un
centrale posteriore: per questo spero che il nuovo DTS a 6 canali (più il sub)
venga introdotto anche al cinema, con il centrale posteriore discreto in luogo
del matriciale del Dolby EX.
Ed in futuro, sempre al cinema, perché non usare un altro canale per "riempire"
la terza dimensione, ovvero aggiungere un canale "superiore": volete mettere un
passaggio di elicotteri dal centrale posteriore, sul canale superiore e poi sui
canali frontali? Meno di dieci anni fa il posteriore era mono, limitato a 7 kHz
e decisamente meno utilizzato...
Insomma, auspico un continuo miglioramento delle tecniche di miscelazione e
riproduzione del suono per intrattenimento e/o musica.
A casa: beh, ognuno è libero di fare quello che gli pare. Il DTS 6.1 è
perfettamente compatibile con i decoder DTS 5.1, quindi non fa male a nessuno la
sua presenza, tranne all'invidioso che "vorrebbe averlo ma non può".
Inoltre è vero che nella maggior parte degli ambienti domestici, la sala è
sufficientemente piccola da non richiedere un centrale posteriore: la spesa e le
scomodità non valgono la candela. Quindi perché preoccuparsi?
Così come chi non possiede un bel proiettore tritubo grafico ad alta definizione
è inutile che vada a comprarsi un quadruplicatore di linea... Resta il fatto che
è meglio che esista la possibilità, piuttosto che il contrario...
Insomma, fino ad oggi i sistemi introdotti non hanno mai provocato "danni" o
"spese folli" per ristrutturare l'impianto. L'home theater ed il multicanale
sono arrivati lentamente, prima passando per il surround matriciale, che ha
spinto molti a comprare i diffusori posteriori, poi con il discreto, che ha
portato ad usare al massimo tali diffusori e, potendo, ad aggiungere un bel
sub.  Ma chi non ha voluto, può rimanere benissimo con lo stereo, si sente bene
lo stesso con tutti i dischi Dolby o PCM, stereo o multicanali.
Chi vuole il mono del televisore può fare anche quello.
Chi invece vuole essere sempre al passo, allora si compri un decoder audio
multicanale separato dagli amplificatori: questi ultimi, infatti, non
diventeranno mai obsoleti e raprpesentano la spesa più grossa, mentre il decoder
si può rivendere e cambiare quando serve limitando la spesa. Chi vuole stare al
passo con i tempi ma più lentamente (ad esempio chi oggi si aggiorna al Dolby
5.1 anziché nel 1995 quando è stato introdotto, dopo essersi goduto per quasi 10
anni il Dolby Pro-Logic convenzionale), deve sopportare una spesa maggiore per
il "rinnovo" se decide di comprare un integrato, in cui l'invecchiamento più
rapido della sezione di decodifica svaluta anche la sezione audio finale, che
invece continua ad andare più che bene...
Per tutti esiste una soluzione.
Il DTS 6.1 è una reale innovazione, non è paragonabile ad un effettuccio DSP del
processore o ad un loghetto che "dovrebbe" assicurare una qualità superiore
(quelli sono specchietti per "spennare"). E' un sistema di codifica che permette
con tutti i decoder compatibili di godere di un canale in più ed a i decoder
vecchi di continuare a lavorare usando i canali standard.
"e speriamo che la
smettano di inventarsi nuove diavolerie per spennare la gente."
va detto a chi rialza il prezzo della benzina senza motivo ogni due giorni o vi
fa pagare obbligatoriamente una tassa di possesso "mascherata" da canone o si
arricchisce sulla vostra pelle lavandosene le mani con una semplice scritta
"nuoce alla salute".
L'home theater fa parte dell'industria dell'intrattenimento, e come tale nessuno
obbliga a sottoscrivere un mutuo per seguirne tutte le rivoluzioni...
Max

La mia paura e' un'altra.
L'evolversi e lo svilupparsi delle tecnologie non puo' che fare piacere ad
un appassionato, dandogli l'occasione di cercare di ampliare e migliorare
sempre il proprio sistema (del resto una volta finito l'impianto e' duro
stare per mesi senza comprarsi niente ).
Pero' quasto progresso deve avvenire gradualmente e senza precorrere i
tempi.
Da appassionato di pc e videogiochi in genere ,conosco bene la situazione.
Ormai sono anni che ci propinano schede accelleratrice capaci di meraviglie
che poi pero' non vengono supportateda alcun software.
E quando qualche gioco comincia lievemente a sfruttarle ,ecco uscire subito
una scheda sulla carta molto piu' potente dal costo esorbitante.
Addirittura ora escono schede nuove quando quelle vecchie non sono state
minimamente sfuttate nelle loro caratteristiche (vedi t&l delle geforce).
Ora che senso ha fare uscire un decoder dts 6.1 quando il dts comincia ad
affermarsi affannosamente solo ora (poi in ITalia non e parliamo).
Non vorrei che tra uno o due anni quando i titoli dts 6.1 saranno abbastanza
(ma sicuramente mai troppi)uscira' un dts 6.2 o 8.1 o chissaccosa.
Allora io che faccio ,mi compro ora il mio nuovo ampli dts 6.1 e ci faccio
girare 1 0 2 titoli, o aspetto un anno o due che ci siano piu' titoli ,per
scoprire poi che il giorno dopo lil mio nuovo acquisto sta' per uscire
qualcosa di meglio?
Cosi' si confonde solo l'acquirente meno esperto e si scoraggera' lo
svilupparsi del mercato home-cinema.

 svilupparsi del mercato home-cinema.
Sono d'accordo: inoltre, io aggiungerei i limiti "fisici" che penso abbia la
stragrande maggioranza di noi appassionati nel collocare le casse nella
nostra sala di ascolto. Non tutti possono usare il salotto... Vi immaginate
un DD 10.2? :-))
Mi ricordo i casini che ci furono ai tempi della quadrifonia (chi se la
ricorda?), e li' si trattava di collocare solo 4 casse: adesso siamo
arrivati gia' a 6, e si profila all'orizzonte la settima... Tutto questo per
ascoltare quanti titoli codificati in questo modo?
Ho come l'impressione che l'hardware stia correndo sempre piu' veloce, e il
software non riesca a stargli dietro... e non so quanto sia conveniente: OK
la necessita' di sviluppare tecnologie che migliorino sempre l'ascolto, ma
non so quanto possa essere contento l'appassionato che si vede invecchiare
nel giro di un anno il proprio decoder o amplificatore pagato a caro prezzo.
...Dove mettero' la settima cassa? Alle mie spalle ho la finestra... potrei
inventarmi un marchingegno di discesa automatica della cassa non appena
accendo il televisore... :-))))
--
Mario "M@rius" Lener
e-mail: 
MLmari...@libero.it
(Rimuovere "ML" dall'indirizzo)

:
: Mammamia che thread...
[SNIP]
Che dire di piu'... sono assolutamente d'accordo e trovo immotivate
tutte queste invettive contro le nuove evoluzioni dell'audio
multicanale.
: L'home theater fa parte dell'industria dell'intrattenimento, e come tale nessuno
: obbliga a sottoscrivere un mutuo per seguirne tutte le rivoluzioni...
Qui pero' aggiungerei che macchine come il Denon in questione sono
destinate ad un certo target che i produttori sanno bene come spremere
tentandolo con nuove tecnologie. Sulla falsariga di quello che sta
succedendo da qualche anno a questa parte con gli acceleratori grafici
per PC.
Mad J

Personalmente penso che adesso si stia un po' esagerando.
... a me il centrale posteriore è capitato proprio sopra la porta!!... e poi
cosa devono dire tutti i possessori di ampli Yamaha, che oltre alle casse di
"rito" e centrale posteriore, devo aggiungerci anche i due front per gli
efffetti anteriori!?!?
ciao
-KrAnYo-

accendo il televisore... :-))))
straROTFL !! bisogna stare attenti a chi c'è sotto all' "ascensore"
:-))
Alessio
ICQ: 41954738
per scrivermi elimina "<togli_questo>" dall'indirizzo.

nuovo sistema ?
Porca pupazza, ma dove li trovo altri milioni per comperare un altro
decoder e (problema ancora maggiore) dove metto la sesta cassa? Forse
potrei tenermela in mano durante la proiezione del film...
Mi terrò stretto il mio vecchio DD (perchè ormai è vecchio...)!
Ciao.

non sia giustificata?
emozionarsi per un canale posteriore matriciale?...
non mi pare il caso. il 5.1 e' stato qualcosa di VERAMENTE innovativo
in quanto dietro ci sta un lavoro preciso di missaggio, studiato
appositamente per riprodurre un'ambienza precisa.
un vero appassionato e purista del suono non dovrebbe farsi emozionare
nemmeno per effetti dsp che riproducono ambienti come stadi, chiese,
club privati, club prive', e l'antibagno di casa Cecchi Gori.
nathan.
------
most people gaze neither into the past nor the future; they explore
neither truth nor lies. they gaze at the television.

non mi pare il caso
peccato che sia discreto. non avevo ben letto. rimangono comunque le
mie affermazioni sugli effetti dsp. che ne pensate?



Certo ma penso che uno standard non possa durare il tempo di un batter
d'cchi altrimenti si cade nel baratro del mercato informatico, guarda un po'
li come sono messi .

Informazione interessante, visto che sto costruendo la casa già avevo
destinato il soggiorno ad uso completo x l' HT, ora mi premunirò di far
predisporre tutto l' impianto per ulteriori aggiunte di diffusori.
bye
Martino
Per scrivermi (solo se ne hai voglia, mica è obbligatorio eheheheheh...),
leva NOSPAM dal mio indirizzo
--
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mie affermazioni sugli effetti dsp. che ne pensate?
premetto che anche a me la musica ripassata in "padella" con effetti DSP non
č che mi faccia impazzire... perň visto che uso parecchio l'amplificatore...
persino per guardare i programmi mono della tv... mi piace sfruttare i DSP
per "allargare" ed enfatizzare il campo sonoro, soprattutto dove il segnale
audio risulta "piatto" e poco coinvolgente... i dsp della Yamaha poi, sono
quelli meno stancanti e piů configurabili(room size,trim,delay inizale,
delay finale, delay iniziale di circondamento, delay finale di
circondamento, room size canale centrale anteriore e posteriore, tempo di
riverbero, ritardo del riverbero, livello del riverbero, liveness... ecc...
ecc...ecc...)
Proprio nei giorni scorsi stavo guardando gli Europei 2000 di calcio e ti
assicuro che ascoltare con un dsp, la folla che esulta dopo un goal, ti fa
dimenticare di star chiuso dentro 4 mura!...
Ovviamente, vanno usati con parsimonia e non sempre si ottengono risultati
soddisfacenti!.
ciao
-KrAnYo-

 ha scritto nel messaggio
Omissis.
Il tuo ambiente č acusticamente trattato?
Massimo




 li come sono messi .
Il DTS 5.1 non è "sparito" solo perché arriva il 6.1.
E perché non dire lo stesso dei 96 kHz, che tutti acclamano come la salvezza
delle orecchie dell'appassionato... che nel lettore DVD sono già morti e
sepolti, superati dai 192 kHz dei futuri "straordinari" DVD-Audio... La
differenza è che in quel caso bisogna:
- cambiare il lettore DVD
- cambiare il decoder
- cambiare tutti gli ampli
- cambiare tutte le casse
- cambiare i cavi di potenza
per avvertire sottili differenze.
Con il DTS 6.1... se proprio lo vuoi usare, devi:
- cambiare ovviamente il decoder
- aggiungere un amplificatore ed una cassa... queste ultime magari già possedute
da chi si era aggiornato al Dolby EX.
Il primo fornisce differenze avvertibili solo con impianti di alto livello,
costosi. Il secondo dà un canale discreto in più... molto più "palpabile". Mi
sembra che non ci sia paragone.
Qualcuno ha citato il Dolby Pro-Logic II. Bene, salvo che questo mi offre MENO
di quello che già abbiamo, ma sempre al prezzo di un nuovo decoder...
Intendiamoci, non ho nessuna voglia di difendere la DTS per carità.
Solo che non capisco perché lamentarsi del DTS 6.1 e magari accettare con
entusiasmo altre presunte innovazioni, o innovazioni che prevedono
stravolgimenti molto più profondi.
E poi, in ogni caso, il 5.1 è lo STANDARD. Il resto sono "rifiniture" che si
trasformeranno eventualmente in standard solo in caso di largo consenso, cosa
molto difficile per i 6.1 canali per i motivi esposti sopra.
Ecco, quindi, che il 6.1 accontenta chi vuole e può permettersi un impianto con
una marcia in più...
Tanto per completare il discorso, quello che ritengo una fregatura, allora, è il
famoso "DTS OUT" aggiunto solo in seguito nei lettori DVD. Quella è una
fregatura, perché non aggiunge NULLA di nuovo, ma costringe a cambiare il
lettore. Era una mossa per danneggiare la DTS, ovviamente (magari se la sono
tirata visto che non si sono mossi bene commercialmente in passato), ma alla
fine ha danneggiato solo gli appassionati "early adopters", quelli che
"finanziano" i sistemi al momento della prima generazione, e sono poi costretti
a cambiare tutto dopo pochi mesi...
Max

 lettore
Sono completamente d'accordo, quella è stata proprio un gran ciulata.
Ma anche la storia del progressivo non mi piace molto.
Non mi si dirà che quella "tecnologia" è nata ieri....
Massimo

 hai posizionato il sub con un tagli in frequenza troppo alto.
Sono sicuro che se presterai attenzione, ti accorgerai che i bassi non
sono proprio unidirezionali.
Massimo

Il tuo ambiente è acusticamente trattato?
... ho comprato settimana scorsa dei pannelli di isolante acustico/termico
per controsoffittare la stanza... non so se usarli anche per le pareti o se
forse è meglio comprare le famose piramidi di spugna...
La mia paura, soprattutto in questo periodo, è la temperatura che si verrà a
creare nella stanza... tu che dici?
Per il pavimento ho già provveduto con dei doppi tappeti(persiani e non..).
Stavo pensando adesso, di aggiungergli sotto delle lastre di sughero o
gomma...
ciao
-KrAnYo-
PS - ... mi hanno consigliato(un muratore) di attaccare i pannelli al
soffitto, con del Bostik!(???).. possibile?... non è che me ne cadrà uno in
testa? ;)

giocavo con l'Atari e qualche amico aveva lo ZX Spectrum.... :-)))
Scusa ma tu conosci le persone che scrivono su questo NG personalmente,
tutte, penso proprio di no , quindi come fai a sapere cosa li spinge a
scrivere commenti, non sei forse un po' arrogante (solo un pochino ;-))
Nel mio messaggio iniziale intendevo condividere con tutti la mia
disaprovazione ad un trend malefico che si sta' instaurando, la rincorsa
all'ultima novita', io non sono certo contro il prograsso, molti impianti
sono passati nella mia casa e molti ancora ne passeranno, ma se ci lasciamo
fregare dai costruttori cadiamo nella stessa situazione del mercato
Informatico, ovvero nuove tecnologie sfruttate al 10% al massimo e che
durano 6 mesi e a volte meno. Poi se a te questo non da fastidio meglio per
te.

 è che mi faccia impazzire...
Ehi, mi hai rubato il copyright di questa affermazione!

 creare nella stanza... tu che dici?
Ma, non credo...
Se i materiali usati sono di qualità, non dovresti avere dei problemi.
E poi, puoi sempre far installare di climatizzatori; 5-10 milioni, ed il
problema è risolto:)
Massimo

 all'ultima novita', io non sono certo contro il prograsso,
E ci mancherebbe altrimenti i paffutelli si arrabbierebbero :))))
--
Ciao.
Enrico Morelli
ICQ N. 69518916 - Contattatemi!


 Gulp (??) allora sono io che ho i superpoteri ;-)
Ma allora come fate a sentire la direzionalita' del suono del Sub, se vi
trema la chiappa sinistra vuole dire che e'  a ore 4 ? ;-)
Dai ragazzi io sto parlado di Sub con risposta in frequenze abbondantemente
sopra i 20Hz (esempio il B&W ASW4000 40/140Hz variable ) non di suoni al di
sotto della gamma udibile e ripeto udibile, se poi mi dite che il sub crea
degli effetti anche fisici siamo d'accordo ,ma da qui a dire che si sente
con tutto tranne che con le orecchie ;-) dai site degli scherzoni mi volete
prendere in giro e furbacchioni ;-)

Ehi, mi hai rubato il copyright di questa affermazione!
:P
ciao
-KrAnYo-

 te.
Non è che non mi dia fastidio, semplicemente non ritengo che il mio PC sia
vecchio dopo 6 mesi. Voglio dire, forse sarà uscito un processore il 50% più
potente, ma non mi serve per quello che devo fare, quindi posso continuare a
tenermi il mio computer ed aggiornarlo quando lo ho sfruttato abbastanza. Chi
corre dietro all'ultima scheda grafica o 3D per giocare al meglio... beh, si
deve divertire e non deve lavorare. Per lavorare non ho necessità di cambiare il
computer ogni 6 mesi, e lavorando guadagno. Per giocare col PC (cosa che non
faccio perché mi intristisce alquanto) spendo e devo pure cambiare pezzi del PC
ogni sei mesi. Se mi piace ed ho i soldi lo faccio, altrimenti no... A chi può
dare fastidio se non a colui che ha la smania di avere l'ultimo modello per
giocare al meglio all'ultimo gioco? Beato lui che ha il tempo...
Sarò arrogante!!!
Max

ragione, ma "polemizzo" su critiche che mi sembrano fuori luogo,
Resta comunque una tua opinione, le tue opinioni vanno bene mentre quelle
degli altri sono fuori luogo ?
Ciao.