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Titolo: il blu ray continua a stentare

1 - Blu-ray? Non lo vuole ancora nessuno
Da quando, il 19 febbraio scorso, Toshiba ha annunciato l’abbandono di HD
DVD, il formato Blu-ray di Sony è divenuto lo standard d’elezione per la
distribuzione dei blockbuster hollywoodiani in alta definizione. Ma alla
fine della guerra commerciale dei formati hi-def, dopo quasi tre anni di
colpi bassi e sterili polemiche, quel che rimane è un mercato riottoso a
farsi conquistare dalle (presunte) meraviglie in 1080p e consumatori non
particolarmente interessati.
I consumatori non vogliono Blu-ray: una ricerca di ABI Research ha
evidenziato la mancanza di “presa” del nuovo media ottico sul pubblico, per
nulla impressionato dalle migliorie apportate dall’alta definizione al
tradizionale videodisco DVD. Su un campione di 1.000 persone interpellate,
più della metà ha detto di non avere intenzione di acquistare un lettore
Blu-ray, mentre il 23% ha mostrato l’intento di adottare il formato ma non
prima del 2009.
Il problema, sostiene l’analista Steve Wilson, è che i potenziali acquirenti
del prodotto non ci vedono abbastanza valore da decidere di sobbarcarsi la
spesa non indifferente per l’attrezzatura utile a godere dell’alta
definizione, come ad esempio un televisore HDTV e l’impianto audio per
l’home theater. Viene poi confermata, per l’ennesima volta, la diversa
considerazione di Blu-ray rispetto al formato DVD: in quest’ultimo caso si è
trattato di un vero e proprio passaggio epocale dal multimedia analogico a
quello digitale, mentre lo standard in blu è stato accolto, nella migliore
delle ipotesi, come una semplice miglioria rispetto a quanto già disponibile
da tempo.
2 - Sony verso il taglio dei lettori Blu-ray
La fonte non è del tutto certa, ma la notizia è nell'aria: Sony intenderebbe
tagliare di ben 100 dollari il prezzo dei propri lettori Blu-ray, portando
il player BDP-S350 (attuale punta di diamante della linea della corporation
nipponica) a 299 dollari a partire dal prossimo settembre.
Considerando l'andamento del mercato in questi anni, la riduzione dei prezzi
della componentistica Blu-ray è forse l'unica alternativa possibile per una
sua affermazione definitiva: PlayStation 3, che voleva e vuole ancora essere
la testa di ponte della conquista del mercato da parte del formato hi-def,
continua a rappresentare il fanalino di coda delle vendite delle home
console di settima generazione, prendendo sonore bastonate persino in
madrepatria da un outsider come Xbox 360 di Microsoft. Infine la tecnologia
Blu-ray, stando alle stime recenti di ABI Research, non attarrebbe
particolarmente il grande pubblico.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

madrepatria da un outsider come Xbox 360 di Microsoft.
Questa e' semplicemente una grossa balla.
In Giappone se escludiamo una singola settimana che statisticamente
vuol dire poco o nulla la PS3 ha sempre venduto piu' di Xbox, e se
guardiamo le vendite totali in Giappone se lo mangia proprio a
colazione.
http://vgchartz.com/hwcomps.php?cons1=Wii&reg1=Japan&cons2=PS3&reg2=Japan&cons3=X360&reg3=Japan&start=39082&end=39677
Quantitativamente la X360 in Giappone non ha certo venduto piu' della
PS3, anzi....
http://vgchartz.com/hwcomps.php?cons1=Wii&reg1=Japan&cons2=PS3&reg2=Japan&cons3=X360&reg3=Japan&start=39082&end=39677&weekly=1
In europa PS3 ha superato persino in valore assoluto le vendite di
Xbox360 (pur essendo uscita un anno dopo)
http://vgchartz.com/hwcomps.php?cons1=Wii&reg1=Europe&cons2=PS3&reg2=Europe&cons3=X360&reg3=Europe&start=39082&end=39677&weekly=1
e tutt'ora vende di piu' se guardiamo le vendite settimanali
http://vgchartz.com/hwcomps.php?cons1=Wii&reg1=Europe&cons2=PS3&reg2=Europe&cons3=X360&reg3=Europe&start=39082&end=39677
Se guardiamo l'andamento mondiale delle vendite la situazione non mi
sembra tragica come la descrivi tu, emerge solo lo strapotere della
Wii, ma questo e' un altro discorso assai complesso.
http://vgchartz.com/hwcomps.php?cons1=Wii&reg1=America&cons2=PS3&reg2=America&cons3=X360&reg3=America&start=39453&end=39677
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Questa e' semplicemente una grossa balla.
non entro nel merito dell'affermazione sulla guerra fra PS3 e XBOX come 
consolle di giochi e credo che non sia posì rilevante per quanto nel 
titolo del 3D.
Credo  di aver trovato la fonte dell'ABI Research :
http://www.abiresearch.com/press/1203-Consumers+Delaying+Blu-ray+Player+Purchases
e spero Ignazio che questa fonte abbia anche per te una certa 
attendibilità ...e come puoi leggere se conferma le mie sensazioni 
sulle difficoltà di "accettazione" del sistema bluray e il mio giudizio 
sulle differenze fra il passaggio da VHS (o analogico in genere) al DVD 
e l'attuale salto verso l'HD.
la seconda fonte è italiana e concordo con te che è un sito  "poco 
affidabile" nel settore Home video in quanto non specializzato;
http://punto-informatico.it/2383696/PI/News/sony-verso-taglio-dei-lettori-blu-ray.aspx
ed è lui che cita l'affermazione sulla XBOX ; ma il richiamo alla ABI 
Research è preesente anche in questo articolo.
Insomma le voci negative aumentano e non sono tutte poco attendibili...
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Insomma le voci negative aumentano e non sono tutte poco attendibili...
ah dimenticavo....
non concordo troppo con l'analista Steve Wilson sul fatto che il TV 
nuovo sia un grosso ostacolo.
Come ti ho già detto a suo tempo gli schermi a definizioni ...almeno HD 
sonono ormai abbastanza diffusi e di TV vecchio tipo non se ne trovano 
quasi più.
Sarebbe stato carino chiedere a quelle 1000 persone quante fossero già 
in possesso di un dispaly di nuova generazione...peccato
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

e l'attuale salto verso l'HD.
Che le cose vadano abbastanza a rilento si sa, ma la strada verso
l'alta definizione e' ormai obbligata, e' solo questione di tempo. Se
vedranno he proprio non ce la fanno cosi' abbasseranno i prezzi di
lettori e dischi (cosa che per i lettori già e' iniziata ampiamente se
guardiamo le differenze di prezzo dal lancio ad oggi), ma indietro non
si torna di certo.
Certo se la gente potesse piratare i Blu Ray come fa coi DVD allora le
vedresti schizzare le vendite dei lettori, e' triste ma e' cosi'.


 ha scritto nel messaggio 
news:ufb8b4hu3ek2hh7ui...@4ax.com...


A parte questo che e' sicuramente vero, c'e' da dire che che anche il film 
blu ray piu' insulso costa minimo una ventina di euro.
Kd 

blu ray piu' insulso costa minimo una ventina di euro.
Si, se vogliono vendere davvero devono abbassare il prezzo, c'e' poco
da fare.


 vedresti schizzare le vendite dei lettori, e' triste ma e' cosi'.
Quoto in toto, sono tutti assuefatti da DVD a 5 euro dal marocco di 
turno o dal file di 700Mb scaricato con il mulo.

rpr.win wrote:

non ne sono molto convinto.
qui in danimarca di dvd piratati non se ne vedono, certo i ragazzini 
scaricano ma non gli adulti
e dopo un minimo di diffusione (blockbuster, affitto e vendita, numero 
di titoli) adesso non sembra che ci sia un' avanzata....
ciao
matteo
ps: io ne ho comprati un tot, ma preferisco affittarli. in blue ray ho 
in pratica affittato tutto quello che hanno

 o dal file di 700Mb scaricato con il mulo.
temo che questi siano irrecuperabili, per un fatto culturale...
La vera svolta, ci sarà quando quelli che fanno acquisti in regola ma senza 
particolarmente soffermarsi sull'aspetto tecnico, potranno materialmente 
acquistare solo BD. In sostanza quando i lettori a primissimo prezzo saranno 
solo BD e i films saranno pubblicati solo in tale formato. Spero che ciò 
possa accadere e magari in tempi sopportabili, altrimenti tutto verrà 
rimandato al prossimo step... ;-)
-- 
saluti M 

 vedresti schizzare le vendite dei lettori, e' triste ma e' cosi'.
Anche questo lo condividiamo e l'ho anche già detto diverso tempo fa.
Non è triste è così per tutto...anche per il software.
Il DVD decollo verticalmente e i masterizzatori precipitarono di prezzo 
insieme ai DVD vergini con la comparsa della pirateria. Se il codice di 
protezione dei DVD non fosse stato violato...chissà...
E poi è stato violato?  o è stato diffuso con la famosa dimenticanza in 
un firmvare?
Il prodotto di successo viene piratato e viceversa la pirateria 
contribuisce, a volte in modo rilevante, a determinare il successo.
Oggi per blu-ray la situazione è pessima.
Molti blu-ray si possono piratare ...ma le copie pirata usano altri 
formati e non vanno ad arricchire la schiera di utenti del blu-ray.
La Sony, come da suo stile, ha un comportamento contraddittorio direi 
quasi  strabico.
Sa che il successo della sua PS1 e 2 si è basato sulla pirateria...ma 
rende la PS3 ancora impenetrabile condizionandone le vendite; lo stesso 
rischia di fare con il bluray...che ha altri livelli di protezione 
(oltre quello già superato) ancora da "scoprire" e che la Sony promette 
invalicabili.
Il risultato è uno standard che stenta...con pochissimi apparati stand 
alone e pure pieni di limitazioni e difetti (confrontati anche con il 
DVD allo stadio iniziale) da quanto leggo su questo NG e dite voi 
stessi
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 solo BD e i films saranno pubblicati solo in tale formato.
questo per i CD prima e per i DVD dopo è avvenuto in buona parte anche 
con la pirateria.
Guarda i DVD dual layer...ignorati dai pirati...sono rimasti nel limbo
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

stessi
Mah, siamo d'accordo su quasi tutto, pero' io sono meno pessimista,
perche' ricordo benissimo che il DVD prima di sfondare ci mise molto
tempo (finchè come hai detto tu non arrivarono i masterizzatori a
basso costo che lo fecero decollare). A due anni dal lancio il DVD
languiva peggio del Blu Ray (comunque siamo in estate, eh?), e ricordo
i discorsi dei detrattori che dicevano "la gente non lo comprera'
perche' non registra, meglio il VHS". Poi abbiamo visto come e'
andata. Certo oggi c'e' una crisi nera e un sacco di gente fatica ad
arrivare a fine mese, altro che HiTec, ma siccome i prezzi tendono
sempre a calare io resto ottimista. Vedremo a Natale se Sony tira
fuori un bel coniglio dal cilindro, magari un taglio di prezzo alla
PS3 o un lettore buono e completo a 200 euro. E continuo a credere che
la PS3 farà molto per il formato Blu Ray, con tutti i suoi difetti
riesce comunque sempre a vendere molto e prima o poi il peso di tutti
questi lettori di blu ray nascosti dentro la console si farà sentire
appieno.


 -- 
-- 
saluti M 

 appieno.
Guarda Ignazio che io non sono pessimista sul "come andrà a finire" ed 
eventuali divergenze sui tempi prevedibili sono un altro discorso.
Confido come te che i prezzi scenderanno e se proprio si vuole il colpo 
di scena uscirà un altro formato...ma alla fine sarà HD.
Io insisto sull'entusiasmo e la convinzione che c'è dietro questa 
evoluzione. Se alla fine vedranno tutti (o quasi) vedranno blu-ray solo 
perchè costa come il DVD ed il DVD non c'è più, sarà stata una 
sostituzione "forzata" e non guidata da un desiderio di qualcosa di 
nuovo e di qualità maggiore.
Certo la crisi conta molto...ma non in tutte le fasce sociali; ti 
ripeto fra le persone che conosco i soldi per buttare via  un 
televisore CRT ...a volte comprato meno di 5 anni fa... solo perchè 
fuori moda li hanno avuti in molti ed altri 3-400 euro per una PS3 o un 
lettore li potevano certo trovare....solo se avessero avuto la 
sensazione  di qualcosa di entusiasmante.
Se poi vuoi sostenere che la crisi spegne anche gli entusiami possiamo 
concordare ma mi rimane il dubbio del perchè non spegne quelli per 
acquistare il "grande schermo" ed agisce selettivamente sull'HD.
Per la PS3 aiuterà di certo ma dubito che un "formato" nuovo e 
rivoluzionario possa sperare nel vero decollo puntando così tanto su 
quella che anche se multiuso e di buona qualità è pur sempre una 
consolle
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 maggiori. Il fornitore pirata si adegua...
appunto questo conferma che è il consumo dei pirati a guidare le 
dinamiche di prezzi.
Comunque non ne facciamo una discussione; entrambe le ipotesi, mia e 
tua, hanno diritto di cittadinanza.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

Oggi un buon lettore di DVD lo trovi a poche centinaia di euro ed è 
A quel prezzo trovi anche la PS3 che legge anche i Blu Ray e pure
benissimo.


consolle
E' solo uno dei tanti fattori, anche se secondo me e' importante.
Anche la PS2 con Matrix in DVD contribu� al successo del DVD.
La PS3 sara' anche una console, ma di fatto come lettore di blu ray e'
tutt'oggi quello col miglior rapporto qualit� prezzo, il piu'
completo, il piu' aggiornato/aggiornabile e quello che crea meno
problemi con qualunque tipo di disco blu ray. Il fatto che sia ANCHE
una console e un buon lettore multimediale non mi pare un difetto
anche se per qualcuno sembra esserci una sorta  blocco di tipo
ideologico all'idea di portare in casa una macchina per videogiochi
per uso HT.


>1 - Blu-ray? Non lo vuole ancora nessuno
Ancora non lo vuole nessuno perchè costa troppo. Il resto sono solo vane 
parole mercenarie dette dai lacchè delle multinazionali che vogliono troppo. 
Dicono cagate per non dovere dire la verità. E chi troppo vuole nulla 
stringe. E ben gli stà! 

 benissimo.
si ma come ti ho detto è quasi sola ed è una consolle per cui non tutti 
la percepiscono correttamente; è un modo anomalo di sostenere il 
decollo di un formato con un solo prodotto buono ibrido
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 percepiscono correttamente;
Cioè la PS3 da problemi percettivi? o_O?
In effetti se guardo Ignazio qualche dubbio mi viene eh! ;)) 

 per uso HT.
esatto vedo che hai chiaro il motivo quindi non mi dilungo 
ulteriormente.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Ancora non lo vuole nessuno perchè costa troppo. 
mi pare una considerazione ovvia...se lettore e supporti costassero 
come i DVD o poco di più tutti comprerebbero BD.
Ah....ed anche se ci fosse la stessa disponibilità di modelli ben 
funzionanti e di film.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Cioè la PS3 da problemi percettivi? o_O?
si non tutti la percepiscono come l'oggetto ideale per vedere i BD o 
anche i DVD
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

ulteriormente.
Si, capisco che accada ma lo trovo irrazionale.


 in possesso di un dispaly di nuova generazione...peccato
Io ho un display di "nuova generazione" che però è anche di vecchia, un 
plasma LG comprato (se ricordo bene) 3 anni fa. E' di nuova generazione 
perché ha ingressi digitali e supporta le 768 righe verticali, è di vecchia 
generazione perché non supporta l'HDCP via DVI.
*Per quanto mi riguarda* oggi il BD resta nei negozi.
Quando le assurde protezioni che si porta dietro saranno craccate, sarò 
felicissimo di passare al BD (e no, non parlo di film rippati et similia, mi 
riferisco all'acquisto di dischi originali). Per ora vado avanti con i DVD.

 Si, capisco che accada ma lo trovo irrazionale.
pensa solo agli utenti che sono amanti delle medicine alternative...e 
non sono pochi :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Per ora vado avanti con i DVD.
anche io
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

non sono pochi :')
Ognuno e' libero di farsi del male come vuole. Anche quella pero' e'
una scelta irrazionale.


 una scelta irrazionale.
ma l'uomo è solo apparentemente un essere razionale. Se lo fosse non 
distruggerebbe il pianeta su cui vive. Tu come cittadino di un paese 
ricco e con velleità consumistiche...almeno nel settore video ...sei 
nelle prime file :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 i DVD
Non tutti la percepiscono correttamente anche nella loro fisicitï¿œ: chi 
sostiene che ï¿œ silenziosissima, chi che ha una ventola abbstanza 
fastidiosa... Come dici tu non ï¿œ l'deale per un soggiorno se hai la sfiga di 
beccarla rumorosa. 

nelle prime file :')
Oddio, ricco... se continua cosi' altro che ricco sto povero paese...


 madrepatria da un outsider come Xbox 360 di Microsoft.
AHAAHAHAH
Ma chi e' che scrive ste stronzate?

 benissimo.
Dove?
Grazie :-)

Dove?
A poche centinaia di euro? In tutti i negozi.
A 360 euro la trovi, e pure a meno, e sono appunto poche centinaia di
euro.


 se continua cosi' altro che ricco sto povero paese...
forse si ma per il momento di cose irrazionali ne è pieno a cominciare da 
SUV e cellulari ultima moda
-- 
Saluti

Mi spiace la mia esperienza diretta è tutt'altra. Nel 2001 ho comprato il 
La TUA esperienza.


difetti (ricordo ancora l'offerta DVD con 10 DVD in bundle a 299 euro),
Bello mio, io parlo del 99, nel 2001 tra l'altro l'euro non c'era
ancora, per cui stai parlando ALMENO del 2002, ma dubito che anche nel
2002 abbia trovato già un'offerta di quel tipo, sicuramente l'avrai
vista dopo.
Senza parlare del fatto che con 299 euro nel 2002 ci compravi ben piu'
cose rispetto al 2008.


 La TUA esperienza.
esatto; tu hai dati ufficiali delle disponibilità nei negozi a quei tempi?
-- 
Saluti

 cose rispetto al 2008.
sicuramente specie nel settore Hi-tech.
hai ragione ... 

> mi pare una considerazione ovvia...
Si ma come mai non lo dicono chiaramente: La gente non compera perchè  i 
lettori costano troppo e ancora non funzionano, invece di tirare fuori 
cacchiate sul valore aggiunto non percepito ecc.. e piangere perchè nessuno 
compera. 

 euro.
Da onlinestore hanno il Samsung 1500 a 288euro. 

esatto; tu hai dati ufficiali delle disponibilità nei negozi a quei tempi?
No, pero' ricordo bene le discussi in questo NG.


lettori costano troppo e ancora non funzionano
Non lo ammetteranno mai, neanche sotto tortura, ma vedrai che fra
qualche mese  abbasseranno i prezzi con qualche scusa poco credibile
:)


 :)
Magari per dicembre avremo qualcosa di cui parlare. Attendo Yamaha e 
Marantz, forse anche Onkyo.
Leggendo su un sito dedicato a linux come fare a vedere i BD sotto Ubuntu 
scrivono chiaramente che il problema sta nel fatto che le case produtturici 
di BD fanno uscire continuamente nuove chiavi, e che quindi i software non 
aggiornati non leggono i BD con chiavi più recenti. Ecco perchè le grandi 
case non fanno lettori seri ancora, stanno aspettando che finalmente la 
smettano di fare  modifiche su modifiche. Chissà perchè la PS3 le chiavi le 
ha sempre subito.... 

Da onlinestore hanno il Samsung 1500 a 288euro. 
Appunto, dai, i prezzi sono ancora alti ma non mi pare siano
proibitivi, rispetto a quanto abbiamo visto coi DVD. Il Panasonic S97
l'ho pagato quasi 400 euro solo pochi anni fa, eppure allora non si
gridava allo scandalo per il prezzo.


ha sempre subito.... 
Ma cosa dici, non mi dirai che i lettori dell'anno scorso non leggono
piu' i Blu Ray nuovi senza aggiornamento. Non e' possibile.


 
Noi ci stiamo lamentando del mancato decollo del Blu Ray, non so che età 
avete, ma io sono un pò più vecchietto e ricordo Video2000,Beta e Vhs, e 
ricordo anche l'Akai a bobine che avevo quando nonesistevano ancora le 
compact cassette. Per un cambio di formato ci vogliono, che ci piaccia o 
meno a tutti, alcuni anni, di solito ALMENO 4 o 5.
I due fenomeni di base per un cambio del formato sono, a mio parere:
A) prezzo contenuto del lettore
B) prezzo contenuto del film
Per ottenerli ci vuole il tempo, non settimane o mesi, ma anni, che 
l'industria ottimizzi i sistemi di produzione, ammortizzi i costi 
iniziali e si diffondano tutti i "contorni" allo standard. Senza un Tv 
HD Ready avere il lettore Blu Ray, o HDDVD o altro simile, non serve a 
niente.
Oltre a quei due punti ci vuole anche altro:
1) diffusione dei lettori esistenti nei negozi
2) diffusione dei titoli esistenti in tutti i punti vendita
3) riduzione della presenza del formato vecchio, sia per lettori che titoli
4) uscita di titoli SOLO nel formato nuovo, o prima nel nuovo e solo 
dopo nel vecchio
Per passare, ed era epocale e consistente la differenza, da VHS a DVD ci 
son voluti anni, il mio primo DVD era del 1994 e costava una cifra blu 
(1.900.000 lire), le VHS si vedono ancora in giro, poche ma ci sono, 
dopo 14 anni.
Già questo inverno sarà buono per il Blu Ray con tutti i lettori che 
stanno per uscire e tanti film, e senza la stupida format war, ma sarà 
ora l'inizio.
Un ulteriore aiuto verrà, se verrà, dalla TV in HD, che farà "vedere" la 
differenza a più persone, che saranno portate verso l'Alta Definizione.

 piu' i Blu Ray nuovi senza aggiornamento. Non e' possibile.
C'e sempre qualcosa che si inchioda, da quello che mi ricordo delle rece di 
afdigitale... 

 gridava allo scandalo per il prezzo.
No, ora sta diventando accettabile la situazione, i film ancora costano 
troppo, ed i noleggi ancora non offrono scelta, ma tra 6 mesi un anno 
cambierà, sono sicuro. Per i lettori, ora che secende il prezzo deve solo 
alzarsi la qualità, e finalmente si potrà parlare di rapporto qualità 
prezzo! 

ullim ha scritto:

Si inchiodano per altri motivi e cioè perché fanno schifo.
I signori del BD, che mi stanno antipatici ma non sono masochisti, revocano 
periodicamente le chiavi dei soli player software che sono ovviamente più a 
rischio di compromissione.

 piu' i Blu Ray nuovi senza aggiornamento. Non e' possibile.
L'unico aggiornamento di cui necessitano è quello per il BD+.

 differenza a più persone, che saranno portate verso l'Alta Definizione.
Anche qui speriamo. A parte Sky con il suo Sky-HD mi pare che le altre 
offerte siano ancora al Palo...la Rai sul digitale terrestre 
sperimenta....Mediaset non ha ancora annunciato niente e mi pare non ci 
sia un decoder adatto alla carte Mediaset e predisposto per HD...o 
almeno prima delle olimpiadi non c'era   ...ho chiesto perchè ci avevo 
fatto un lontano pensierino.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 
Qui ho delle buone speranze: 1) Rai ha fatto una conferenza stampa in 
cui dichiaravano che il 2009 era l'anno dell'inizio regolare di 
trasmissioni HD; 2) Mediaset sta già facendo varie prove in Sardegna con 
Rete4, di upscaling per ora; 3) Sky UK è a 19 canali e dal 1 ottobre ne 
mette altri 6, la sorella Italiana farà certo qualche cosa. Se Rai parte 
anche con un solo canale free-to-air in HD, Mediaset DEVE muoversi, 
Telecom, con La7 non può stare al palo e Sky DEVE fare la voce grossa 
sul sat per ribbattere, e noi ci andiamo solo a gudagnare.

blu ray piu' insulso costa minimo una ventina di euro.
ma 20 euro potrebbero anche starci: vogliamo parlare dei 34 euro che
chiedono al mediaworld per un film come "brian di nazareth"?
e' anche divertente come film, ma quando l'hai pagato 9.50 e' gia'
troppo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

Marantz, forse anche Onkyo.
scusa, ma perche' spostare l'attenzione sul lettore? una ps3 la compri
una volta e la usi 10 anni. un htpc lo compri una volta e lo usi
finche' non ti sei rotto i maroni. di lettori che costano 'poco' ce ne
sono anche: con 200 euro una bocchinata la porti a casa e 8 persone su
10 non riconoscerebbero un bd visto su una ps3 da uno visto sul
miglior lettore bd disponibile sul mercato (che non so quale sia ne'
chi lo produca e neanche mi interessa). di tv full hd ce ne sono da
tutti i prezzi e oggi manca poco che per forza ne compri una perche'
quelle hd ready sono meno numerose e quelle sd quasi estinte.
il fatto e' (come si diceva in email, scusa se non ho avuto tempo di
risponderti) che i film devi comprarli tutte le volte che vuoi
guardarne uno nuovo. sono i 34 euro di brian di nazareth il problema.
sono i 29 euro di un film sconosciuto il problema. sono i 130 euro per
un cofanetto coi 5 film (vecchi, tra l'altro, e che quindi hanno gia'
ampiamente guadagnato sulle proiezioni al cinema e nella vendita dei
dvd e delle vhs) di harry potter il problema. e' un film scrauso come
ultraviolet a 28 euro il problema. come cacchio si fa a spendere 55
mila lire in un film del genere solo per godersi (ok, e' un gran bel
vedere :) la protagonista in alta risoluzione?
anche perche' i dvd esistono da un pezzo e un bel po' di gente ne ha
comprati delle carrettate: chi dovrebbe sostituire un dvd con un bd
non ha mica sempre voglia di spendere 25+25 euro (25 per il dvd anni
fa + 25 di bd oggi) per un film. anche perche' la gran parte dei bd
che trovi al mediaworld (il comet non li caga neanche di striscio,
almeno qui da me) sono film con degli anni sulle spalle.
a me pare che vendere a 27 euro un film di 4 anni fa su bd sia come
quando vendono un "best of" su cd a 18 euro: i soldi li hai gia' fatti
quando sono usciti gli album negli anni passati. le raccolte dovresti
venderle a 6.90.


E' peccato mortale? :)
infatti non capisco perche' questo debba essere o sembrare un
problema. a me sembra un vantaggio: costa una cretinata...
un lettore dvd poco piu' che decente cosa costa? cacchio...


multinagolo.
se e' per quello di 967 dvd (all'ultimo conteggio) ne ho *2* (due) che
utilizzano quella funzione. poi quanti sono quelli che la supportano
male, sul totale della disponibilita'?


 solo a gudagnare.
bene se è come dici tu ne vedremo....e non solo in senso metaforico... 
:') delle belle.
Altrimenti ci troveremo fra 12 mesi a rifare questa cantilena.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com


come detto già ad Ignazio non conta quello che sembra a te o a lui. Che 
è anche giusto e condivido....anche se non compro Sony per questioni 
personali contro il marchio.
Conta quello che percepisce la maggioranza del mercato. Se è 
irrazionale ...se è una cretinata non cambia la sostanza.
Cosa ci perde la sony a fare un lettore BD e basta? Ci sono molte meno 
componenti della PS3 e potrebbe quindi costare anche meno...così copre 
sia il mercato di chi capisce i vantaggi di una consolle multifunzione 
sia il mercato di chi vuole a tutti i costi un prodotto "dedicato".
Perchè non lo fa? non è irrazionale questo suo comportamento?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 *oggettivamente* piu' complicata ed ingarbugliata?
non lo so ma è così ...ti ripeto la domanda : alle case costruttrici 
conviene accontentare i clienti o pagare qualcuno per psicanalizzarli?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

la PS3...ma che ci vuoi fare?
Basta cambiare ordine di idee. Non compri una console per guardare i
Blu Ray ma compri un lettore di Blu Ray e una macchina multimediale a
un prezzo convenientissimo, e in omaggio ci hanno messo dentro anche
una console.


 una console.
Ecco fatti assumere da Sony e promuovi una campagna di MKTG che 
raggiunga questo scopo.
Ti faranno ricco se ci riesci
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

Ti faranno ricco se ci riesci
Magara (cit.) :)


1 - Blu-ray? Non lo vuole ancora nessuno
Il bluray rappresenta un mezzo inefficiente e costoso per distribuire il 
prodotto "film", prima sparira', meglio sara' per tutti.
Abbiamo la banda larga, perche' non usarla?
Il produttore mette online i film, i clienti si collegano al server, 
guardano il catalogo e scaricano il film desiderato pagando 1 euro.
Di piu' non vale.

 Abbiamo la banda larga, perche' non usarla?
Perche' se voglio vedere un film non mi va di doverlo decidere il giorno 
prima in modo da aver tempo di scaricarlo.

esaminando solo il mercato e capire certi fenomeni.
*NON HA SENSO ESSERE PREVENUTI CONTRO LA PS3 COME LETTORE BD SOLO
PERCHE' E' UNA CONSOLE*!!!
fine della discussione.
poi tu tienti le tue idee e vivi felice: ci manca solo che voglio che
tu mi dia ragione (anche perche' non saprei cosa farmene).
pero' dovresti *almeno* metterti un po' in discussione.


Abbiamo la banda larga, perche' non usarla?
cacchio, la banda larga si' che e' un modo intelligente per guardare
un film 10 volte in 3 lingue diverse e i contenuti extra.
estremamente efficiente, bravo.
soprattutto a 200mbit/s. servono infrastrutture *economicissime*. poi
che ci vuole a portare il cavo a casa di tutti gli italiani (o gli
europei o i terrestri)? ti faccio presente che in posti (in *tanti*)
posti non hanno neanche l'adsl e la rete di distribuzione del metano.
e tuoi vuoi la banda larga? ma via...



Rispondo a questa, l'altra e' una stupidaggine: non e' necessario il cavo 
(la fibra) va bene anche l'adsl.
Se va bene negli Usa puo' andar bene anche da noi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48b7b7da$0$26158$5fc...@news.tiscali.it...

E' sufficiente un video buffer di pochi secondi. 

 Perchè non lo fa? non è irrazionale questo suo comportamento?
Questo me lo chiedo pure io.
La Sony propone un lettore BD più costoso e peggiore della PS3.
Questo per me non ha senso a meno che non voglia fare concorrenza alla sua 
stessa consolle. 

 ha scritto nel messaggio 
news:195Z110Z70Z55Y1...@usenet.libero.it...
[cut] certo che se poi titoli attessissimi come Batman Begins sono 
realizzati alla cazzo di cane in blu ray... 

 europei o i terrestri)?
Guarda che a volte sono qui solo per trollare. :O) 

Perchè non lo fa? non è irrazionale questo suo comportamento?
A me pare invece molto astuto, e' un discorso di sinergismo di
marketing che le ha fatto già vincere la format war contro l'HD-DVD.
Senza PS3 il BD ora sarebbe morto e sepolto. Poi il ragionamento che
fai tu lo fanno una sparuta minoranza, gli altri badano alla sostanza
non alle chiacchere, e la sostanza dice che se la console che sta
dentro la PS3 non la vuoi usare puoi benissimo non usarla e far finta
che non esista, perche' se non la vai a cercare manco la vedi.
Guarda a gente come te ci sarebbe da fare uno scherzetto: togliere
alla PS3 l'hard disk, le porte e lasciare solo audio e video+ 1 usb e
ethernet, mettere un case cinese magari carino ma lo-cost, cambiare il
nome e vendere il tutto a 6-700 euro. Vi ci buttereste a pesce.
Ammazza che furbi! :)


guardano il catalogo e scaricano il film desiderato pagando 1 euro.
Si, continua a sognare, via, tanto sognare non costa nulla. 
Facciamo come minimo 5-6 euro, se ti va proprio bene, e devi perdere
ore a scaricare roba di qualità comunque inferiore, e per di piu' con
DRM e scadenza temporale come le uova. 
Ossia ti danno il nulla a caro prezzo.
Grazie mi tengo il mio dischetto meraviglioso coi suoi 50 giga di alta
definizione a 1080p, audio HD extra e utilizzo immediato e per sempre
MIO. Meglio 24 euro ma ho la massima qualità, la massima comodità e
qualcosa di solido nello scaffale non dei bit che dopo 36 ore magari
non posso piu' vedere. Quello che dici tu al massimo potrà andar bene
come alternativa al noleggio, non certo al Blu Ray.


Se va bene negli Usa puo' andar bene anche da noi. 
Come no, abbiamo proprio le stesse infrastrutture telematiche. ROTFL.


Ammazza che furbi! :)
non te l'hanno detto che la verita' a volte non si puo' dire? :)


Se va bene negli Usa puo' andar bene anche da noi. 
negli usa vendono piu' bd che da noi.



Parole strane per uno che loda continuamente Sky.

realizzati alla cazzo di cane in blu ray... 
Che problema ha?



E allora? 

Parole strane per uno che loda continuamente Sky.
Sono servizi diversi. Sky e' TV che manda ANCHE cinema, il Blu Ray e'
il cinema nella sua massima qualità audio e video possibile oggi.


 il cinema nella sua massima qualità audio e video possibile oggi.
Il BD e' solo un mezzo. Non si puo' idealizzare un mezzo.

Il BD e' solo un mezzo. Non si puo' idealizzare un mezzo.
Nessuno idealizza niente, sono la persona piu' pratica e materiale del
mondo. Solo che per adesso come il Blu Ray non c'e' nulla, e in italia
pensare al VOD come alternativa al Blu Ray e' assolutamente poco
realistico.


 realistico.
Per adesso.
Da come parli sembrerebbe sia proibito contestare il bluray proponendo di 
meglio.

E' sufficiente un video buffer di pochi secondi. 
chi questo sistema lo usa già con soddisfazione in Italia (ovviamente
per fruire contenuti in lingua originale, dato che qui non c'è poco o
nulla), parlo degli utenti dell'apple TV, dicono che quei pochi
secondi in realtà diventan spesso parecchi minuti.
Negli states forse saran pochi secondi ma non ancora qui da noi.
E' molto probabile che il futuro sarà online, ma non lo vedo troppo
vicino: già ci son ancora tante zone non coperte dall'adsl,
figuriamoci... 
Ovviamente vorrei tanto sbagliarmi...
Ciao,
Moreno
--
http://www.homecinema.trieste.it


Tutti gli analisti affermano che il digital delivery e' destinato a 
soppiantare i tradizionali canali di vendita. 

Qualche secondo in piu' per le adsl dal taglio inferiore.
Si, come no. Giusto qualche secondo :)


 -- 
Che contestazioni assurde.
Le adsl migliorano di anno in anno, per prezzi, estensione, banda, offerte.
Io non ho mai detto che il servizio di Sony partira' domani mattina:-) 

 Che problema ha?
      Blu-ray: qualità A/V
      Il film è distribuito con video in formato 2.40:1 in 1080p, con
codifica VC-1. Il bitrate medio del video calcolato si aggira sulla media di
13.70 Mbps. Durante la visione del film abbiamo riscontrato una qualità
video poco superiore alla sufficienza. L'immagine in alcune situazioni
appare poco nitida, eccessivamente morbida, restituendo contrasti e contorni
poco netti. Anche per questo motivo abbiamo notato una certa dispersione dei
dettagli nelle basse luci, fattore non poco importante in un film scuro come
questo.
      Poco peggiore la qualità audio. Prima di tutto a livello "ideologico",
dato che il Blu-ray perde la traccia Dolby TrueHD in italiano inserita nella
versione HD-DVD del film. Il pacchetto audio vede così la sola presenza di 5
tracce audio in semplice Dolby Digital 5.1 (italiano, inglese, francese,
tedesco e spagnolo) più una traccia inglese in Dolby TrueHD. Tutte le tracce
appaiono prive di dinamica e, tranne in alcune situazioni, non riescono a
costruire la giusta spazialità richiesta dalle situazioni sullo schermo. Il
canale LFE, salvo qualche sporadica sorpresa (soprattutto con la Batmobile),
appare eccessivamente muto.

meglio.
Quale sarebbe il meglio? Una cosa che e' palesemente peggio su tutti i
fronti? Cosa avrebbe di meglio il VOD su Internet?
Ovviamente quando sara' possibile perche' per ora una sua diffusione
capillare a breve in Italia e' fantascienza, perlomeno in HD.


 fronti? Cosa avrebbe di meglio il VOD su Internet?
Tutto. Dai prezzi minori alla comodita' di utilizzo.
Il Bd e' un prodotto nato in ritardo che esiste solo in ragione di un 
monopolio. 

 No, perche' e' diverso il target dell'utilizzatore.
No, no, ti stai assolutamente perdendo il senso del discorso.
E' semplice.
Guarda, te la riassumo:
Massimo B. ha la linea ADSL veloce, dell'audio di qualita' non gliene frega 
un cazzo, degli speciali non gliene frega un cazzo, della possibilita' di 
avere stream audio non gliene frega un cazzo, del resto del mondo a Massimo 
B. non gliene frega un cazzo; la gente deve genuflettersi e il mercato deve 
accontentare solo lui, fottesega di quello che piace agli altri.
Semplice, no?

 ha scritto nel messaggio 
news:48b92419$0$11385$5fc...@news.tiscali.it...

Guarda che qui non siamo su it.comp.console, dove si posta la prima 
stupidaggine che passa per la testa. 

monopolio. 
Ma quale monopolio? Vuoi dire che Samsung, Pioneer, Marantz, LG e
tutti gli altri in realtà sono della stessa ditta? O parli delle
majors?


 Ma quale monopolio?
"Solo che per adesso come il Blu Ray non c'e' nulla"
Sono parole tue.

Sono parole tue.
E cosa c'entra questo col monopolio? Allora fino a ieri c'era il
monopolio del DVD? Non essere banale.
Il Blu Ray adesso e' il sistema che consente la massima qualita' audio
video a livello domestico, il monopolio e' tutta un'altra cosa.


 milioni di potenziali consumatori invece che da 60 milioni.
Eh? Stiamo parlando di streaming di contenuti in alta definizione? Guarda che 
la condizione per usufruirne NON è avere l'ADSL, ma avere banda costante 
(come minimo) nell'ordine degli 8Mbit al secondo. E fornirebbe comunque una 
qualità visibilmente (e udibilmente) inferiore rispetto a quella dei BD.
Dai 60 milioni di Italiani comincia a levare:
1) quelli che non hanno ADSL o fibra
2) quelli che hanno l'ADSL "liscio"
3) quelli che hanno ADSL2 con velocità nominale pari o superiore a 8Mbit ma, 
per ragioni diverse (doppino rovinato, congestione di rete, etc.), questa 
velocità non è costante (ecco perché hanno inventato il sistema rate adaptive).
4) quelli che hanno ADSL2 con velocità effettiva pari o leggermente superiore 
a 8Mbit che vorrebbero usare Internet o il VoIP anche mentre la fidanzata si 
guarda l'ultimo film con Scamarcio.
E ne resterebbero 40 milioni?

 ha scritto nel messaggio 
news:jm7oo5x...@news.nixstation.ltd...

Mi sembri una persona intelligente e da come avevo scritto era evidente la 
contestazione sulla sciocca convinzione che un business si possa avviare 
solo se disponibile a tutti.
Tutti, nessuno escluso.
Togliamoci il pensiero:
http://www.osservatoriobandalarga.it/pubblico/attach/4761_OBL_NotaIncontroSponsor_25giu08.pdf
Sono 8.7 famiglie, calcola una media di 3 persone a famiglia e ottieni un 
potenziale di 26 milioni di clienti, piu' o meno.
Questo a Giugno 2008.
Nota che dei 14 milioni di famiglie non raggiunte dal servizio ben 11 
milioni non hanno il pc, per cui il problema base non e' la copertura ma il 
reddito.

potenziale di 26 milioni di clienti, piu' o meno.
Fammi capire, secondo te se in una famiglia sono in 4 fanno 4 clienti?
Quindi prima il papa' si carica il suo film e se lo vede, poi se lo
vede la mamma, poi il figlio di 16 anni e infine la pupa di 4??
Ah, no, forse il servizio e' per abbonamento e fanno un abbonamento a
testa :)
Ma ROTFL, guarda :)


 Ma ROTFL, guarda :)
Rotfl sulla tua ignoranza? fai bene.

 video a livello domestico, il monopolio e' tutta un'altra cosa.
Non sai cosa significa "monopolio"?
Si vede che hanno eliminato i concorrenti Hd-dvd, cosi', per sport.:-)

 Fammi capire, secondo te se in una famiglia sono in 4 fanno 4 clienti?
A parte quello, ma voi avete tutti una linea da 12 MBps costanti? 

Si vede che hanno eliminato i concorrenti Hd-dvd, cosi', per sport.:-)
Mi sa che sei tu che hai le idee confuse su cosa sia un monopolio.
Allora, prima c'era il monopolio del DVD? 
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

A parte quello, ma voi avete tutti una linea da 12 MBps costanti? 
Io ho la venti mega e i venti mega me li sogno. Mi collego a 15mbit e
scarico a 14 ma costanti un par de ciufoli :)


 ha scritto nel messaggio 
news:oekjb4t3neu4d5903...@4ax.com...

Prima c'era il monopolio delle cassette vhs e dei modem a 56k e la gente era 
felice e contenta.
Nessuno in Italia ha l'adsl, tutti usano i modem a 56k perche' vogliono 
essere felici e contenti e anche se qualcuno avesse l'adsl al massimo 
scaricherebbe a 14-15Mbit/s e non sempre costanti.
Nella famiglia tipo italiana di 4 persone i componenti vengono chiamati 
ziguli' 1, ziguli' 2, ziguli 3 e ziguli' 4.
Una volta uno li ha chiamati potenziali consumatori ed e' finito in galera.
Nella famiglia tipo italiana di 4 persone si trovano di prassi 4 ps3, 4 tv 
full-hd e 4 impianti audio perche' la turnazione dell'impianto o la 
condivisione del film e' cosa risibile.
Il monopolio del Bluray non c'è, non esiste, non e' mai esistito e Sony 
neanche lo vuole. Sony ha implementato il bluray in console perche' la Ps3 
avanzava dello spazio.
Il film col bitrate di 8Mbit/sec, su file fa schifo. Su Sky e' da paura.

felice e contenta.
Non hai capito il senso del discorso o fai finta di non capire, ci
rinuncio.


 saluti.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 stessa consolle.
Per me purtroppo il senso lo ha ed è il motivo per cui evito i prodotti 
Sony.
E' una grande casa costruttrice...madre di tanti brevetti...ma dalla 
testa dura e quindi anche madre di alcuni insuccessi fra i più 
clamorosi.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Ammazza che furbi! :)
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

clamorosi.
Ma anche di grandi successi. Chi non fa non falla.


dammi una spiegazione decente :')
Lo faranno, stai tranquillo.
Ora non vogliono danneggiare le vendite di PS3 perche' porta un sacco
di indotto sul software.


 riempiono di segatura solo per far piacere a te  :
direi solo per aderenza allo standard del DVD che è l'Mpeg2. E' noto 
che l'Mpeg4 da più o meno la stessa qualità ad un terzo dello spazio.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 
No. Il papà si guarda il film d'azione, la mamma si guarda l'ultimo film con 
Scamarcio e il bambino si guarda il cartone Disney. Ha senso.
Il problema è la velocità delle connessioni Internet. E' vero che lo studio 
citato da Massimo B. parla di 8,7 milioni di famiglie dotate di banda larga, 
ma non dice quanto larga è la loro banda.
Non ha certo pretesa di esaustività o di scientificità, ma diamo uno sguardo 
a questo:
http://www.speedtest.net/global.php?continent=3&country=3
In quanto a velocità media di download, non siamo messi affatto bene.

 Ma anche di grandi successi.
infatti ho detto alcuni...mica tutti? ma tu Ignazio leggi o rispondi 
comunque con quello che hai in testa?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

che l'Mpeg4 da più o meno la stessa qualità ad un terzo dello spazio.
Ma dove? Da almeno un anno i Blu Ray sono spessissimo su supporto
doppio strato e sono nella quasi totalità compressi in H.264 AVC o in
VC1 con bitrate sui 36Mbit/sec di solo video, piu' l'audio nel quale
e' presente praticamente sempre una traccia in HD, PCM lineare
full-rate da 4Mbit/sec, DD True HD o DTS Monster HD, a volte la
traccia audio HD e' in italiano, ma in inglese c'e' praticamente
sempre. Guarda li ho qui nello scaffale, posso controllare uno per
uno, e dirti anche il bitrate visto che la PS3 me lo legge
istantaneamente.


 di indotto sul software.
dici? quindi nelle priorità di Sony non c'è il mercato BD ed il suo 
sviluppo...ma giustamente fare profitti con i giochi della PS3.
Questo fa capire perchgè il mercato dell' HD su supporti, poggiato oggi 
solo su blu-ray, stenta.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

In quanto a velocità media di download, non siamo messi affatto bene.
Già, e se pensi che in genere i fissati del test sono quelli che
stanno sulle linee veloci... :)
Chi ha il modem analogico non credo faccia il test :)


 istantaneamente.
mai detto che non lo legge: Ho solo detto che l'Mpeg4 mette lo steeso 
video...con la stessa qualità in uno spazio che puo arrivare ad un 
terzo rispetto all'Mpeg2; non ho parlato di apparati; di quelli ne 
parlavi con altri non con me.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

comunque con quello che hai in testa?
Ho puntualizzato. Facile buttarsi su una cosa inventata da altri
quando ha avuto successo, Sony perlomeno ha avuto il coraggio di
sperimentare, a volte le e' andata bene e a volte le e' andata male.
C'e' da dire che tu ogni cosa fallimentare della Sony te la sei
"accattata", io per adesso le ho evitate tutte Hehehe :)


solo su blu-ray, stenta.
Come tutte le nuove tecnologie all'inizio, uomo di poca fede.


 "accattata", io per adesso le ho evitate tutte Hehehe :)
perchè continui a dire delle sciocchezze? puntualizzi anche in questo 
caso? o pensi di "sfottere" come fanno i bambini delle elementari con 
tanto di Hehehe annesso?
certo  sei cresciuto poco  se ti crogioli in battute del genere.....
Io cito i casi clamorosi di "toppe" della Sony su sistemi che invece 
erano indubbiamente tecnologicamente superiori alla concorrenza...come 
lo è oggi il blu-ray.
- Beta era meglio di VHS e di video 2000
- Atrac era più performante dell'mp3 dei suoi tempi
- Elcaset con la sua velocità doppia ed il nastro che veniva estratto 
dalla cassetta "si mangiava" le cassette Philips
Io, come detto più volte ho ancora delle cassette "beta"; ma dove hai 
letto che ho un riproduttore Sony Atrac o Elcaset?
Di fregatura ne ho presa una....in genere da un marchio mi basta.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Come tutte le nuove tecnologie all'inizio, uomo di poca fede.
non sono io a dirlo....... continui a dimenticarlo
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

letto che ho un riproduttore Sony Atrac o Elcaset?
Quelli te li sei persi? peccato, avresti fatto l'en plein :)


bah?
Ma hai idea di quanto e' costata? Già erano nei guai con le TV, se ci
aggiungevi pure il fallimento della PS3 erano dolori veramente.


 aggiungevi pure il fallimento della PS3 erano dolori veramente.
 e come finisce nei guai un marchio leader nel settore dove ha una 
leadership indiscussa?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Quelli te li sei persi? peccato, avresti fatto l'en plein :)
per risponderti dovrei seguirti in queste battute...
Ah Ignazio....
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

parlavi con altri non con me.
Puoi anche fare i dischi HD in VC1 a 1440x1080/24p a 8Mbit/sec come
fa(ceva) Microsoft coi WMV HD che li metteva su un DVD, ma non provare
a paragonarli con un Blu Ray per favore :)
Si vedono bene anche loro, per carità, ma il Blu Ray e' un'altra cosa.


 con Scamarcio e il bambino si guarda il cartone Disney. Ha senso.
Ma quanti lo fanno oggi con lo streaming scusa, che tra l'altro si fa 
tranquillamente su qualsiasi PC? :O) Io di famiglie in cui si fa a turni per 
fare VOD da Rosso Alice e simili onestamente non ne conosco proprio... 

 per fare VOD da Rosso Alice e simili onestamente non ne conosco proprio...
A turni? Vi state incartando sull'aspetto più marginale della vicenda.
Un certo numero di DVD che ho comprato, li ho comprati perché erano di film 
che interessavano alla mia dolce metà. Li ho visti tutti con lei (a parte 
Lost in translation, quello mi ha schienato dopo 10 minuti e mi ha costretto 
alla fuga).
Se non fossi stato sposato, probabilmente un centinaio di titoli che oggi ho 
sullo scaffale non li avrei mai comprati. Per il VoD vale il medesimo 
principio: una volta si accontenta il papà, una volta la mamma ed una volta 
(o più volte) il bambino.
Intendiamoci, io non sono un amante del VoD tramite IPTV. Ho la televisione 
di Fastweb da anni e ricordo di aver acquistato film da loro solo una volta.
Il motivo? La scarsa qualità audio/video, la poca fruibilità, il fatto che 
costano quanto un DVD preso a noleggio che si vede molto meglio... anzi, ho 
pure smesso di prendere film a noleggio. Quelli che mi attirano veramente li 
compro, cosa che ho sempre fatto, mentre quelli che mi convincono solo 
parzialmente, e che prima prendevo dal videonoleggio, prima o poi finiscono 
nel cestone del noleggiatore a meno di 5 euro.

 Si vedono bene anche loro, per carità, ma il Blu Ray e' un'altra cosa.
io parlo di standard di compressione ...anzi di famiglie Mpeg4 vs Mpeg2 
e non di supporti...come è il blu-ray.
Esistono bluray o esisteranno con contenuti codificati con la famiglia 
Mpeg4? se si a quelli mi riferivo.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

> alcuni lettori.
Esattamente.
Il BD anche se è finita la guerra degli standard HD è ancora una 
tecnologia giovane.
Il fatto che il lettore BD più diffuso sia la PS3 è legato al fatto che, 
per prima cosa è un oggetto ludico ed in seconda istanza un riproduttore 
di supporti video.
Spendere oggi una cifra importante per un lettore BD da tavolo pensando 
che probabilmente a Natale troverai sugli scaffali apparecchi che 
costano la metà e con caratteristiche decisamente superiori è un ottimo 
freno.
E' un film che abbiamo già visto col CD e il DVD.
Chi ha visto la nascita del CD ricorda quanto costassero i lettori ed i 
supporti. E se confrontiamo un lettore da alcuni milioni del 1984 ed uno 
da poche centinaia di euro di oggi la differenza tecnica c'è eccome.
Idem per i lettori DVD.
Naturalmente poi bisogna vedere se poi la Sony non riuscirà ad ammazzare 
anche il BD come ha fatto col SACD, grazie alle sue geniali politiche 
antipirateria.
---
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 antipirateria.
ecco su questo Ignazio forse non concorda ma io la Sony la trovo e la 
considero tanto brava quanto strana.
La tua ipotesi non è affatto campata in aria.
L'hd ci sarà sicuramente in futuro ma che sia blu-ray, per la parte su 
supporto,  non è certo al 100%
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 supporto,  non è certo al 100%
Son convinto anche io.
Considerando che il dietrofront di Toshiba all' HD-DVD mi pare più ina 
prostituzione commerciale ( che caso che dopo pochi giorni dall'annucio 
della rinuncia all'HD-DVD di Toshiba, Sony abbia dichiarato che Toshiba 
avrebbe prodotto i processori Cell ;-) ) non è da escludere la nascit 
adi un formato HD concorrente, magari meno prestazionale tipo DivX HD.
-- 


 HD concorrente, magari meno prestazionale tipo DivX HD.
meno protetto ...disponibile in rete....ed il gioco è fatto ed il 
bluray fa la fine del sacd :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

Mpeg4? se si a quelli mi riferivo.
Quelli che escono oggi, come già ti ho scritto sono IN STRAGRANDE
MAGGIORANZA CODIFICATI IN MPEG4, nelle varianti H.264 AVC e VC1,
entrambe Mpeg4. In Mpeg2 di Blu Ray oramai non ne fanno praticamente
piu', eppure come puoi ben vedere se controlli, vanno tutti con
bitrate elevatissimi, non certo quelli di 1/3 del Mpeg2.
Mi sa che non conosci bene quali siano i formati MPEG4.


 Mi sa che non conosci bene quali siano i formati MPEG4.
dici? forse quelli che usa oggi per essere compatibile con player con 
bassa capacità di calcolo.
Comunque due link semplici ed attendibili te li ho dati ...fai e di un 
po quello che ti pare :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

pure smesso di prendere film a noleggio.
E' esattamente quello che intendo io quando dico che il fruitore di
Blu Ray e quello di VOD sono tipologie assolutamente differenti, per
cui e' impensabile che nel breve-medio termine il VOD possa
soppiantare o sostituire il Blu Ray. Io e te preferiamo la qualità e
ci compriamo il DVD o il BD che sia, altri si scaricano il DivX o si
fanno lo stream da alice (saranno probabilmente pochini) e vivono
felici.


bluray fa la fine del sacd :')
Si, sogna. Se e' per quello il DivX HD e il MKV ci sono da tempo ma
non penso proprio che siano loro a limitare le vendite dei Blu Ray.


po quello che ti pare :')
E allora? Mi sa che tu non hai capito ciò che scrivono.


 E allora? Mi sa che tu non hai capito ciò che scrivono.
mi sa che non sai leggere lol
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

solo i pirati...
Senti, non ciurlare nel manico. Non ho ancora capito qual e' la tua
tesi, come al solito crei interminabili discussioni sul sesso degli
angeli.
Comunque... 
I Blu Ray sono registrati col massimo della qualità possibile oggi,
Mpeg4 H.264 AVC o Mpeg4 VC1, 1920x1080/24p con un bitrate
elevatissimo, che spesso raggiunge i 36Mbit/sec poi se tu vuoi
arrampicarti sugli specchi e dire che un H.264 full-hd da 8Mbit/sec e
uno da 36Mbit/sec hanno la stessa qualità, e che non si comprime di
piu' per non favorire i pirati (quando a ricomprimere a casa ci vuole
veramente poco)  accomodati pure ma non sperare di farci una bella
figura :)


 E allora? Mi sa che tu non hai capito ciò che scrivono.
Guarda con un minimo di pazienza ho ritrovato anche il sito adobe in 
italiano cosi chi legge capisce meglio:
"H.264
    Noto anche come MPEG‑-4 parte 10 e AVC (Advanced Video Coding), 
H.264 è in grado di distribuire il video con maggiore efficienza 
rispetto agli standard precedenti attraverso una gamma di bitrate. Ad 
esempio, H.264 offre la stessa qualità di MPEG‑2 alla metà della 
velocità dati. H.264 è incorporato nell’architettura multimediale di 
Apple QuickTime 7 ed è supportato da due formati DVD più recenti, 
HD‑DVD e Blu‑ray Disc. "
link:
http://help.adobe.com/it_IT/PremierePro/3.0/help.html?content=WS8FEBCF80-821A-43ad-BA00-05D522F59750.html
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

italiano cosi chi legge capisce meglio:
E questo lo sappiamo tutti da diversi anni. Mi spieghi dove sarebbe la
novità sconvolgente che vuoi comunicare?


 figura :)
Se ti leggi bene quanto scritto nei link vedrai che per ricomprimere 
...perchè di ricompressione si tratta non avendo l'originale....ci 
vuole una bella potenza di calcolo ed inoltre si ottiene un risultato 
mediocre.
Uno dei difetti dell'Mpeg4 rispetto all'Mpeg2 è infatti la quantità di 
artefatti in caso di decompressione e ricompressione.
Cosa che, pensando alla maggiore complessità dell'algoritmo, è anche 
ragionevole.....
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 solo una volta.
Appunto. E tu scrivi su un NG di home cinema, figuriamoci l'utente medio. 

 likely successor to MPEG-2 in the professional media industry."
Risparmia il fiato.
Se lui che e' il super-esperto al mondo ti dice che non e' possibile vuol 
dire che non e' possibile, no?:-)
Com'è cambiato questo newsgroup. Anni fa quando frequentavo c'era parecchia 
gente competente con cui era un vero piacere discutere.
Adesso vedo dei trollini che vengono in un gruppo di Home-Cinema per parlare 
di SKy, per dirti di prender il plasma cosi' vedi meglio il telegiornale e 
per scrivere stupidaggini a raffica.

 novità sconvolgente che vuoi comunicare?
mi spieghi perchè sei trasalito ed hai chiesto questi link?
guarda che sei tu che le hai chiesti?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

mediocre.
Ci vuole solo tempo, io lo faccio tutti i giorni coi miei filmati HDV
per trasformarli in H.264. Ci vuole solo tempo, circa sette ore per
un'ora di filmato con un core2 duo da 2.13Ghz.
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guarda che sei tu che le hai chiesti?
Perche' hai sostenuto:
1) Che un Blu Ray in Mpeg2 sarebbe impossibile perche' occuperebbe
"uno sfracello". I primi blu ray erano tutti in Mpeg2, peccato.
2) perche' hai sostenuto che un Mpeg4 puo' mantenere la stessa qualità
di un Mpeg2 in un terzo dello spazio. Purtroppo oggi non e' vero.
Magari se miglioreranno i codec... chi lo sa? Per ora no.
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per scrivere stupidaggini a raffica.
E tu tra quali trollini ti collocheresti? Tra quelli che dicono che e'
il VOD in italia oggi in HD e' possibile ed e' meglio del Blu Ray che
dovrebbe scomparire per lasciargli il posto?
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 Adesso cosa c'entra l'Mpeg2? 
ti sei praticamente dimenticato il discorso che stavamo facendo lol; 
oppure non leggevi....
Basta così Ignazio inutile continuare su questa base. Credo che stante 
così le cose visto che tu non sei capace ci penserò io ed ignorerò ogni 
tuo intervento; non la prendere a male; ma con te finisce sempre così 
sia che ti si dia ragione sia che ti si contrasti.
Parlerò con chi vorrà rispondere ed eviterò accuaratamente di 
ingaggiare discussioni con te. Se ti riesce non replicare più ad alcun 
mio messaggio così eviterai di vederti ignorato.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

terzo dello spazio occupato con un mpeg2
E oggi e' cosi'.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 non penso proprio che siano loro a limitare le vendite dei Blu Ray.
Forse oggi no.
Il BD non interessa ancora molto la massa.
Ma non mi sorprenderebbe che fra qualche anno, quando mi aspetterei di 
trovare lettori BD di marca anonima a 50 Euro all'ipermercato, un 
fattore di scelta potrà essere il supporto Divx ( o formato equivalente 
del momento ) al punto che anche i costruttori di apparecchi più 
prestazionali e costosi ( diciamo i soliti Sony, Samsung, LG, Philips, 
Pioneer, Panasonic.... senza andare a scomodare marchi più blasonati ) 
dovranno offrirne il supporto per non soccombere alle cineserie.
Inoltre occorre vedere come si posizionerà il BD nel settore 
informatico. Oggi un masterizzatore costa un botto e pure i supporti 
vergini. Bisogna verificare se le protezioni consentono di realizzare un 
BD leggibile da un lettore da tavolo tramite PC.
Per quanto parlino di lotta alla pirateria, alla fine uno standard si 
afferma se permette di avere contenuti a basso costo ed aggiornati.
Poter noleggiare un BD di un film, parecchi mesi dopo che è uscito nelle 
sale, ( come accade oggi coi DVD originali ) fa quasi quasi preferire 
l'uso di un formato peggiore qualitativamente come il DiVx
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Il BD non interessa ancora molto la massa.
Certo, come nel 99-2000 alla massa non interessava minimamente il DVD,
e anzi la maggior parte delle persone ne parlava male e diceva che
sarebbe stato un fallimento per gli stessi motivi per cui si dice oggi
lo stesso del DVD, e per il fatto che "il VHS registra, il DVD no".
Poi appena i prezzi sono scesi tutti e soprattutto appena e' stato
facile copiarli abusivamente si sono buttati a pesce.
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Il BD non interessa ancora molto la massa.
Certo, come nel 99-2000 alla massa non interessava minimamente il DVD,
e anzi la maggior parte delle persone ne parlava male e diceva che
sarebbe stato un fallimento per gli stessi motivi per cui si dice oggi
lo stesso del Blu Ray, e per il fatto che "il VHS registra, il DVD
no".
Poi appena i prezzi sono scesi tutti e soprattutto appena e' stato
facile copiarli abusivamente si sono buttati a pesce.
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 Appunto. E tu scrivi su un NG di home cinema, figuriamoci l'utente medio.
Il fatto che io scriva su un NG di home-cinema è irrilevante: definire 
oggi il VoD via IPTV "cinema a casa" non ha senso. Qualità, 
fruibilità, comodità... in tutti questi settori il VoD via IPTV perde 
nei confronti del DVD, tecnologia che è molto più vecchia e che, 
secondo alcuni, è già pronta per il pensionamento. La nuova IPTV in 
alta definizione è molto lontana dal raggiungere il nostro mercato 
(l'ADSL è una ciofeca ed è ancora più una ciofeca in Italia con 
l'infrastruttura da terzo mondo che ci troviamo), per cui oggi stiamo 
parlando di puro vaporware.
Per inciso: io avrei la nuova videostation di Fastweb, quella con 
supporto all'alta definizione. Secondo i geniacci del mio provider, io 
dovrei disdire l'abbonamento che ho in piedi da anni e riattivarlo 
perché sarebbe l'unico modo per forzare il cambiamento degli apparati 
con altri che supportino le nuove modalità di streaming. E questo è 
puntare sull'HD?

 facile copiarli abusivamente si sono buttati a pesce.
Esatto. 
Penso che il fattore trainante sia il secondo ;-)
Solo che non penso sia facile e conveniente come duplicare un DVD. 
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Solo che non penso sia facile e conveniente come duplicare un DVD. 
Non e' poi cosi' difficile, ma per adesso non e' neppure tanto facile
e ancora meno conveniente perche' richiede lavoro e conoscenze
tecniche, senza contare che il supporto vergine (BD)  costa caro e
anche utilizzando un DVD DL si spende comunque piu' che con un DVD.
E' possibile fare un discreto 720p su DVD SL, ma va fatto tutto il
lavoro a manina, non ci sono software che facciano tutto "idiot proof"
come accade coi DVD, ed e' comunque superiore di un bel po' rispetto
ai normali DVD ma e' solo questione di tempo.
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E comunque non avresti più un BD ma un DVD di ottima qualità.
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E comunque non avresti più un BD ma un DVD di ottima qualità.
Non avresti un BD ma un buon AVCHD in alta definizione (1280x720p
H.264) che al DVD (720x576p Mpeg2) gli mangia comunque la pastasciutta
in testa. E anche usando un classico 1440x1080/50i anamorfico in AVCHD
al DVD lo faresti nero. Lo faccio tutti i giorni coi filmati della mia
videocamera HD e sono anni luce sopra ai normali DVD. Ovviamente per
vedere il disco ti serve un lettore Blu Ray, perche' alla fin fine e'
un mini-blu ray con bitrate ridotto (15-18Mbit/sec) per stare in un
DVD. Certo per farci stare un'ora devi comprimere molto, fino a
8Mbit/sec per un DVD SL.
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pippo.calo ha scritto:
[snip]
Senti, che si possa fornire l'alta definizione a 8Mbit per secondo con 
l'H.264  non ci piove (l'avevo scritto anche da qualche parte). Che tale 
encoder sia migliore dell'Mpeg2 è altrettanto indubitabile. Che l'H.264 
permetta una qualità di alta definizione degna dei pannelli (o proiettori) 
full HD nativi, con banda di 8mbit al secondo, è un'emerita stronzata. Con 
quella banda ti ritrovi una qualità sensibilmente migliore a quella dei DVD 
(a meno che non abbiano fatto le cose coi piedi in fase di encoding), ma i 
difetti di compressione con pannelli full HD sono comunque visibili.

 con pannelli full HD sono comunque visibili.
che ci siano dei difetti forse più frequenti dell'Mpeg2 lo penso anche io; 
ma che siano frequenti e facilmente visibili contraddice quanto scritto nei 
documenti e le condizioni in cui vengono effettuati i test di confronto.
Per cui ti ripeto che credo siano limitati a certi tipi di contenuto capaci 
di mettere in crisi le "strategie" del compressore. E' evidente che un 
formato non compresso non avrà mai questi problemi e che più compressione 
c'è più aumenta la probabilità di questi problemi. Ma è anche vero che la 
bontà del modello di compressione si misura proprio nella capacità di 
evitare tali problemi capacità che richiede crescenti capacità d calcolo che 
oggi pongono ancora problemi con le CPU a disposizione e la necessità o di 
operare in tempo reale (telecamere) o in tempi ragionevoli (desktop fissi) 
senza richiedere sistemi top di gamma da svariate migliaia di euro.
Lo stesso percorso lo abbiamo già visto nell'audio prima e nel video a 
definizione standard poi. Oggi ci sono formati audio che con le capacità dei 
processori attuali possono essere configurati al massimo delle loro capacità 
fornendo differenze con l'originale trascurabili anche su impianti di 
pregio, il tutto  con tempi di elaborazione trascurabili. Per il video 
standard in poche ore si può settare un compressore di pregio (CCE o 
Canopus) al massimo delle sue caratteristiche con più passaggi.
Per l'alta definizione siamo ancora all'inizio e la potenza di calcolo delle 
CPU a disposizione non è sempre il massimo; ma come credo tu abbia letto si 
è apaerta una nuava via da esplorare con le GPU che intervengono in questi 
calcoli abbreviandoli in modo drastico: staremo a vedere.
Per il blu-ray, visto lo spazio a disposizione e la "non necessità" per le 
case di mettere più di un film a disco credo che le scelte possano 
privilegiare i compressori meno spintii o comunque impiegare bitrate molto 
generosi arrivando anche alla saturazione del codec; ma per i contenuti in 
distribuzione via satellite o via rete credo che lo sviluppo di sistemi di 
compressione sempre più spinti sia strategico.
Infine so già che l'amatore appassionato troverà dei difetti in qualsiasi 
cosa, difetti invisibili alla maggioranza degli utenti. Con lo stesso 
approccio per cui oggi chi ascolta il SACD lo trova enormemente più 
performante del PCM dei CD.
-- 
Saluti

 fa la fine del sacd :')
e aggiungerei: riproducibile *senza problemi* su lettori stand-alone, su 
pc e chissà cos'altro. Immaginate un formato siffatto, se non sarebbe la 
fine del DB ne limiterebbe di molto la diffusione. Pensate a quanto 
(male) ha fatto il formato mp3 per l'ascolto della musica: oggi tutti i 
teen-ager e la maggior parte degli adulti almeno un pò tecnologicamente 
"smaliziati" possiedono un player mp3, e le vendite di cd vanno sempre 
più giù (per non parlare dei formati "esoterici" come il SACD o DVD 
audio, defunti praticamente). Pochi giorni fa (abito a Roma, Monte Mario 
zona Torrevecchia) volevo comprare un cd audio in un negozio (come si 
faceva un tempo) perchè dovevo fare un regalo "urgente" e non avevo 
tempo di prenderlo online (come di solito faccio quasi sempre). Per 
trovare un negozio di cd ben fornito sono dovuto arrivare ad Ottaviano 
da Feltrinelli, ben *7* km di strada per arrivarci!!! Assurdo!!! E 
parliamo della Capitale!!! Ora siamo tutti d'accordo che il formato mp3 
*fa schifo* se anche solo hai un impianto audio discreto per ascoltare 
musica, ma la maggior parte delle persone *non ce l'ha* e men che meno 
possiede player HD. Immagino un futuro in cui qualcuno inventa un 
formato HD (magari utlracompresso) con la possibilità di infilare i film 
in un DVD DL (in realtà qualcosa già c'è in giro ;-) ), e poi di 
riprodurli a casa su un player tipo KISS che legge ogni possibile 
schifezza. In barba alle protezioni varie... questa sarebbe il successo 
del formato e la (quasi) tomba del BD, come l'mp3 è diventato una 
(quasi) tomba per il cd. Di gente che prenderà software originale, a 
prezzi "originali" ce ne sarà sempre, e io mi pregio di essere fra 
questi, ma ahimé ragazzi, anche tenendo conto dei pesanti tempi di 
"magra" saremo sempre di meno ;-)

del formato e la (quasi) tomba del BD, 
Sono purtroppo quasi sicuro che tempo un anno o due ed escono i
lettori cinesi di tutto e soprattutto di MKV a 70-100 euro. Quella
sarebbe veramente una tragedia, ma non solo per i Blu Ray, ma per la
qualità del video in circolazione.
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 qualità del video in circolazione.
Non penso più di tanto considerando anche la quantità di display pattume 
in circolazione.
Certo su un buon plasma di ottima marca vedi la differenza, ma sulla 
maggior parte degli LCD che rigenerano digitalmente l'immagine con la 
scusa di ottenere un nero che più nero non si può e colori così vivi ( e 
innaturali ) che sprizzano dalle fontane ;-) quasi quasi il lettore DiVx 
cinese da 40 euro all'ipermercato con upscaler e uscita hdmi non sfigura 
al confronto.
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 (quasi) tomba per il cd. 
Perň per i DVD non mi pare sia stato cosě, nonostante i DivX...