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Titolo: I singoli...

Si, discorso relativo...e molto.
E, ovviamente, parlo di delusioni personali.
 
Però, per come l'ho vista io e per quel che mi aspettavo dai singoli, 
qualcosa è emersa lo stesso.
 
 
Sarei ingeneroso a commentare le prestazioni negative dei recenti 
rientranti e poco allenati DDR e Iturbe, quindi sorvolo.
 
Sono rimasto molto deluso da De Sanctis (tecnicamente e come personalità 
poco espressa nel richiamare i compagni), da Cole, da Manolas (più che 
da Yanga Mbiwa, che doveva pensare a coprire anche per l'imbarazzante 
Cole e che ha perfino fatto l'assist del possibile immediato 1-1 di 
Gervinho), da Pjanic (a cui do l'attenuante dell'aspetto 
tattico...secondo me Garcia - l'altra delusione di serata - ha sbagliato 
anche l'impostazione 'teoricamente' a specchio oltre che la preparazione 
e gestione psicologica).
 
Citerei come delusione anche Totti, ma Stefano Petrucci ha detto in 
radio che il Capitano non era al meglio...mi sembra strano, soprattutto 
che Garcia lo faccia poi giocare, ma lascio il beneficio del dubbio.
 
 
 
Si salva Gervinho e un po' Florenzi, entrato però a Bayern quasi spento 
e quindi facilitato.
 
Cholevas un po' meglio di Cole, ma vale il discorso su Florenzi...Ljajic 
ovviamente non giudicabile.

 radio che il Capitano non era al meglio...
 
Ovviamente, nel senso che non stava benissimo fisicamente.
 
Se non ho sentito male, Petrucci ha detto "Se non fosse stata una 
partita importante, non avrebbe giocato".
 
 

 ovviamente non giudicabile.
 
Sono indeciso su Nainggolan.
 

 Sono indeciso su Nainggolan.
 
Si, giusto.
 
Nainggolan, tranne una palla persa in maniera assassina all'inizio 
partita, è stato il meno peggio del centrocampo.
 

 Cholevas un po' meglio di Cole, 
 
Molto meglio di Cole direi, ha più fisico e tanta grinta. Come ho già detto magari perdi lo stesso anche con lui però eviti la figuraccia. Anche in questo caso, partendo dal presupposto che non conosco lo stato di forma dei giocatori e come si allenano durante settimana la scelta di Cole al posto suo la trovo incomprensibile.
 
 
 

 pensare di poter giocare a viso aperto
 
Boh...io sta frase la sento e la leggo ripetuta come un mantra da ieri sera.
E mi sembra davvero incredibile...'na cosa detta tanto pe'ddì!
 
Ma dove l'avete visto sto "viso aperrto"?
 
Dove avete visto il nostro gioco, la squadra alta e corta, i centrali 
sul cerchio del centrocampo, i laterali che scendevano insieme...ma dove?!?
 
Il primo gol l'abbiamo preso con 8 giocatori timorosi in area, a difesa 
schieratissima.
 
E poi, azione in solitario di Yanga Mbiwa con assist a Gervinho a parte, 
non abbiamo visto più un solo affondo, un solo tentativo.
 
Ma 'ndo stava st'apertura de viso?
 
 
 
Io nun ve capisco...

 schieratissima.
 
Sul catenaccio come unica soluzione per giocare contro il BM sono d'accordo con te mi sembra una cavolata.

 Sul catenaccio come unica soluzione per giocare contro il BM sono d'accordo con te mi sembra una cavolata.
 
Sarebbe finita zero a trentatre.
 

 partita, è stato il meno peggio del centrocampo.
 
Concordo però non so dare un giudizio oggettivo su quel "meno peggio".
 

 In qualche modo ero preparato ad una batosta
 
Io, proprio no.
E nemmeno alle "proporzioni minori".
 

 Ma 'ndo stava st'apertura de viso?
 
L'impostazione di partenza, con Gervinho Totti ed Iturbe, era quella di chi vuole giocarsi la partita ma non ci è riuscito.
 
Probabilmente un atteggiamento un po' più coperto (non parlo di catenacci o barricate) poteva essere più indicato.
 

 Sono rimasto molto deluso da De Sanctis 
 
Lui più degli altri, di 7 gol ne ha 2 o 3 sul groppone lui e, a differenza degli altri, non ha giustificazioni di alcun tipo. Non me l'aspettavo proprio, sembrava Doni a Manchester: se prima aveva dubbi su cosa fare a fine stagione, ora potrebbe averne molti meno.

 L'impostazione di partenza, con Gervinho Totti ed Iturbe, era quella di chi vuole giocarsi la partita
 
Si, ma *come* se la voleva giocare Garcia?
 
La velocità dei due laterali è indicata quasi più per il contropiede che 
per il mantenimento costante del giropalla per far-stancare-e-accelerare 
all'improvviso.
 
E la tattica che da tutte le parti si invoca è proprio la copertura e 
contropiede.
Quindi, lo schieramento non era poi così necessariamente sbilanciato.
 
 
Il problema non è stata l'impostazione di partenza...quella era "giusta".
E' stato il perdersi totale alla seconda difficoltà.
Il non stringere i denti per far passare la buriana dello 0-2, 
riordinare idee e attendere il calo del turbo crucco.
 
 
Secondo me, oltre alla forza di base e la giornata di grazia (perché 
abbiamo avuto pure sta "sfiga", eh...), la superiorità del Bayern si è 
evidenziata nell'intensità dei ritmi di gioco e pressing, 
nell'atleticità, nella velocità.
 

 nell'atleticità, nella velocità.
 
Secondo me degli accorgimenti tipo Florenzi in campo dall'inizio al posto di uno tra Iturbe e Gervinho o cose simili pur senza stravolgere nulla potevano portare a fare meglio.

 Secondo me degli accorgimenti tipo Florenzi in campo dall'inizio al
 > posto di uno tra Iturbe e Gervinho o cose simili pur senza
 > stravolgere nulla potevano portare a fare meglio.
 
Florenzi è l'unica variante pseudo-tattica che avresti potuto mettere in 
campo...non ce n'erano altre.
(Destro, in quella situazione tattica, avrebbe allungato la squadra 
peggiorando anche la situazione.)
A centrocampo non c'erano alternative di livello adeguato alla partita.
 
Il solo Florenzi è davvero troppo poco per determinare chissà quale 
cambiamento di presunto atteggiamento...per non parlare di "chissà quali 
risultati".
 
 
Se pensiamo che le dimensioni della debacle siano dovute allo 
schieramento, siamo pesantemente fuori strada e non troveremo né le 
soluzioni...né spunti di crescita (che è l'aspetto anche peggiore).
 

 su cosa fare a fine stagione, ora potrebbe averne molti meno.
 
Temo siano scelte "strategiche" ben ponderate (da loro): quest'anno c'erano 
diversi buoni portieri acquistabili per cifre non esorbitanti (il mondiale 
ne ha messi in mostra diversi) ma si è scelto diversamente :-\
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 lingua penzoloni.
 
Il suo tuffo a centrocampo (mi pare fossimo già sul 0-5) è stata una cosa tristissima però. Posto che sono SEMPRE contrario a queste cose, avrei potuto comprenderlo di più se fosse stata una partita in bilico, ma in quel modo, quando ti stanno già umiliando, cosa speri di ottenere simulando in quel modo?

 schieramento, 
 
Non allo schieramento quanto ad un mix tra schieramento ed atteggiamento tattico.
 
Che, ripeto, non doveva essere troppo differente da quello solito schierato anche Martedi, ma che poteva essere solamente un pizzico più attendista/difensivista.


 
Manco più di tanto. 
 
Poco lucido sia per il risultato che per il post infortunio e poco esperto ci stà di fare delle cazzate dovute alla frustrazione.
 

 Che, ripeto, non doveva essere troppo differente da quello solito schierato
 > anche Martedi, ma che poteva essere solamente un pizzico più
 > attendista/difensivista.
 
Sullo 0-2, si...non c'è alcun dubbio.
 
Ma prima, per varie ragioni, *dovevi* presentarti con il tuo 
schieramento e il tuo atteggiamento.
 

 schieramento e il tuo atteggiamento.
 
Giocare più coperti negli uomini e nell'atteggiamento non significa avere un atteggiamento diverso dal tuo solito.
Di fatto varia spesso a seconda delle partite.

 ne ha messi in mostra diversi) ma si è scelto diversamente :-\
 
Puntare su di un portiere perchè ha fatto 3 partite buone al mondiale sarebbe stata una cazzata. Romero se non erro sta in panchina alla Samp (sabato gioca perchè s'è fatto male Viviano) ma ha contribuito a portare l'Argentina in finale, sono casi limite. Io spero solo che la serata negativissima di De Sanctis non sia legata a fattori esterni, tipo l'intervista della settimana scorsa e qualche eventuale contrasto con la società che aveva chiesto toni bassi. Ma sono solo congetture.

 Di fatto varia spesso a seconda delle partite.
 
Nella gestione Garcia, non ricordo una partita cominciata con 
atteggiamento prudente o piů coperto.
 
Abbiamo sempre - anche con mancity, juve e napoli (le uniche vere 
"grandi" incrociate finora) - fatto il nostro gioco fin dall'inizio.
 
E quest'anno, in entrambe le occasioni, č partito Iturbe dall'inizio.
 

 atteggiamento prudente o piů coperto.
 
Non abbiamo nemmeno mai giocato contro una squadra così forte.
 
Comunque, in corso di partita abbiamo cambiato svariate volte atteggiamento e farlo dall'inizio contro il Bayern non sarebbe stato male. 
 

 e farlo dall'inizio contro il Bayern non
 > sarebbe stato male.
 
Sarebbe stato un azzardo fare dall'inizio una cosa che non hai mai fatto 
prima, e farlo nella partita contro l'avversario più forte di questo 
anno e mezzo.
 
Meglio iniziare come hai sempre iniziato...de facto, è la cosa che 
conosci meglio.
 
Iniziare in altra maniera sarebbe stato uno stravolgimento, tra l'altro 
anche inutile. Sei solo alla terza giornata del girone, entravi in campo 
anche con una certa scioltezza data dal favorevolissimo risultato del 
MancCity e avevi il vento in poppa.
Era la cosa più logica entrare in campo con lo stesso atteggiamento di 
sempre.
 
 
Anche fossimo entrati con schieramento e atteggiamento mai provati 
prima...visto il Bayern dell'altra sera, avresti comunque perso (secondo 
me, avresti comunque preso l'imbarcata...) e molto probabilmente non 
solo saresti stato criticato per aver giocato in modo innaturale senza 
nemmeno provarci alla tua maniera, ma avresti pensato tu stesso 
(allenatore e squadra) "se avessi fatto quel che ho sempre fatto...".
 
No, no...meglio aver cominciato schierati in quel modo.
 

 Iniziare in altra maniera sarebbe stato uno stravolgimento, 
 
Forse stiamo parlando di cose diverse.
 
Io non parlo di stravolgere nulla, non parlo di cambiare nulla di sostanziale.
 
Parlo soltanto di iniziare una partita con un atteggiamento in campo più prudente, cosa che sappiamo fare benissimo, e che non stravolge nulla.
 
Lasciare il pallino del gioco all'avversario aspettandolo è una cosa che sai fare o non sai fare, non importa sapere in che momento della partita ti trovi.
 
Fargli alzare il baricentro e pungerli in contropiede è una cosa che facciamo troppo spesso per farci il problema di che minuto e che risultato sono... 
 

 Fargli alzare il baricentro e pungerli in contropiede è una cosa che facciamo troppo spesso
 
Lo facciamo solo quando la partita è ampiamente in mano nostra.
 
Ad inizio partita non lo facciamo mai.
Sarebbe stata una novità assoluta.
 
E farlo dall'inizio per prudenza avrebbe significato snaturare la squadra.

 aperto...
 
A me invece sembra che andare a cercare chissà quale recondito motivo nella sconfitta col BM sia complicare il pane. La mia spiegazione è molto semplice, forse semplicistica non lo so, però quello che penso è che dei singoli hanno cannato completamente la partita e hanno compromesso il risultato troppo presto, quindi il resto della squadra ha sbracato come è normale che sia. Psicologicamente un episodio, e nel nostro caso parliamo di due o tre addirittura, fà tanta differenza. Detto questo avevamo fuori per infortunio mezza squadra e per avere qualche possibilità di giocarcela a certi livelli dovremmo poter schierare i migliori in campo: Strootman, Castan, Keita e Maicon. Se giochi nel campionato italiano puoi sostituirli in cl contro il BM no.


 squadra ha sbracato come è normale che sia
 
Beh..."normale" no, eh.
Per una squadra con ambizioni, no.
 
Non si può accettare una cosa del genere, né da parte dei giocatori né 
da parte del mister che non riesce a "riprenderli".
 

 da parte del mister che non riesce a "riprenderli".
 
Come ho già detto secondo me Garcia ha sbagliato la formazione iniziale ma per quanto riguarda il _riprenderli_ non gliene posso fare una colpa più di tanto, non scende in campo e non può sostituire 11 giocatori, non mi pare una sua responsabilità.

 Sarebbe stata una novità assoluta.
 
La frase che ho scritto è diversa da quella che hai commentato tu:
 
"Fargli alzare il baricentro e pungerli in contropiede è una cosa che facciamo troppo spesso per farci il problema di che minuto e che risultato sono..."
 
Il punto che probabilmente non hai capito è che trattandosi di una cosa che facciamo molto spesso siamo in grado di farla anche a prescindere dal momento in cui la facciamo solitamente senza per questo stravolgere chissà cosa.
 
Di fronte avevamo il Bayern...
 

 Ma dove l'avete visto sto "viso aperrto"?
 
Per quanto mi riguarda non mi riferivo tanto all'atteggiamento tattico quanto a quello mentale.
 
Mi spiego meglio: nessuna squadra di Serie A, neanche il Chievo o il Sassuolo, in condizioni normali puo' prendere 5 goal in mezz'ora dal Bayern. A quei livelli non e' possibile, figuriamoci a una squadra forte come la Roma. La goleada e' spiegabile solo ed esclusivamente con un crollo mentale.
 
Se vedi le dichiarazioni pre-gara, dall'allenatore ai giocatori, tutti erano convinti di potersela giocare in modo aperto col Bayern, c'era grande fiducia e le ultime partite di CL avevano ulteriormente alzato le aspettative. L'idea della Roma era di entrare in campo e fare il suo solito gioco fatto di tecnica, controllo della gara, possesso palla, accelerazioni.
 
Poi entri in campo e trovi una squadra, il Bayern, che gioca esattamente come giochi tu pero' meglio. Che ha gli stessi giocatori che hai tu pero' piu' forti. Che ha una allenatore molto simile al tuo pero' piu' bravo. Passano cinque minuti e ti fanno un goal, passano altri 5 minuti e te ne fanno un altro.
 
Sul 2-0 la partita e' praticamente finita. E il motivo e' lo stesso del 7-1 di Manchester o della manita del Barca al Real di qualche anno fa. Guarda le facce dei giocatori e te ne rendi conto. Sul 2-0 erano terrorizzati, paralizzati, in preda al panico. Il motivo e' che in quel preciso momento hanno capito che non erano forti quanto pensavano, in quell'esatto istante hanno capito che l'avversario era piu' forte di loro.
 
Guardati il goal del 3-0 (
http://gfycat.com/RequiredPerkyBurro
). I giocatori della Roma non stanno piu' giocando a calcio, non marcano piu', non aggrediscono piu', non ci stanno piu' con la testa. Quel goal e' l'immagine di un pugile suonato. E' una squadra che ha improvvisamente perso fiducia nei proprio mezzi. E purtroppo a quei livelli non te lo puoi permettere, un calo di tensione e' fatale.
 
In Germania si vedra' tutta un'altra musica. Magari perderemo lo stesso ma sara' una partita.
 

 Fargli alzare il baricentro e pungerli in contropiede è una cosa che facciamo troppo spesso per farci il problema di che minuto e che risultato sono...
 
Col senno di poi quello che dici e' corretto.
 
Ma noi siamo all'inizio di una fase di crescita, ci siamo appena affacciati sul palcoscenico dell'Europa che conta, imho era importante testare i nostri limiti, vedere a che livello siamo.
 

 "Fargli alzare il baricentro e pungerli in contropiede è una cosa che facciamo troppo spesso per farci il problema di che minuto e che risultato sono..."
 
L'ho letta ma non mi convince.
 
Perché noi parliamo a posteriori, ma a priori non c'era motivo per 
cominciare in un modo in cui non hai mai cominciato nessuna partita in 
più di 15 mesi di gestione Garcia (un conto è gestire..."gestire", non 
"essere prudenti"...noi non siamo mai prudenti per timore, ed è diverso).
 
Per entrare così prudenti - posto che fosse cosa efficace, cosa che non 
credo affatto...avremmo preso comunque l'imbarcata, snaturandoci - 
avremmo dovuto avere una misura di quanto il Bayern fosse più forte di noi.
 
Ma l'unico, seppur relativo, metro di misura era addirittura 
incoraggiante: il Bayern aveva faticato a vincere contro il ManCity 
senza convincere (mentre noi, pur non vincendo come loro, avevamo 
giocato molto meglio del ManCity per 75 minuti)...e poi aveva vinto con 
il CSKA con uno striminzito rigorino mentre noi avevamo tritato i russi.
 
 
 
E cmq, siccome avremmo perso lo stesso, che cosa sarebbe cambiato, visto 
che tra l'altro non è un'eliminazione diretta?
Poco o nulla, "in meglio".
 

 congetture.
 
Se gioca da schifo perché turbato dopo una ppossibile diversità di 
posizioni, stiamo freschi :-\


 E cmq, siccome avremmo perso lo stesso, che cosa sarebbe cambiato, 
 
Finché stai pari o sotto di 1 gol puoi sempre sperare di cambiare il risultato con una giocata particolarmente illuminata, un colpo di fortuna, etc.
 
Lo dissi anche prima del match: a me non importava tanto il risultato quanto il riuscire a giocarsela fino alla fine.


 
Ed abbiamo capito di aver peccato di un misto leggerezza/presunzione.
 
Speriamo possa servire di lezione per il futuro.

 Finché stai pari o sotto di 1 gol
 
Questa, casomai, è presunzione.
Pensare che, con una tattica prudente mai provata prima, avremmo retto.
 
Secondo me, saremmo andati sotto subito lo stesso anche facendo 
barricate e contropiede dall'inizio.
 
Non sarebbe servito a nulla.
 

 Pensare che, con una tattica prudente mai provata prima, avremmo retto.
 
Peccato che non è quello che sto dicendo io.
 

 Peccato che non č quello che sto dicendo io.
 
Cosa ho frainteso?
O meglio, cosa dici tu? Che avremmo potuto perdere con meno scarto, 
pareggiare o vincere, no?
Perché "giocarsela fino alla fine" quello vuol dire, credo...ovvero, 
appunto, reggere.
 
Se ti va, cerca di essere schematico...troppe parole confondono.
 

 Se ti va, cerca di essere schematico...troppe parole confondono.
 
Parlo di fare le cose che sappiamo fare ma in maniera un po' più accorta.
Non parlo di cambiare tattica, parlo di cambiar modo di gestire la partita.
Non rivoluzionare nulla ma metterci la prudenza straordinaria che serve ad affrontare un avversario straordinario.
 

 Parlo di fare le cose che sappiamo fare ma in maniera un po' più accorta.
 
E tu hai visto invece uina maniera particolarmente spinta...in 8 minuti?
 
Il gol di Robben è preso a difesa schieratissima e quasi tutti i 
giocatori negli ultimi 16 metri...non su contropiede o ripartenza.
 
 
 
Lo schieramento e l'atteggiamento - rispetto alla reazione psicologica, 
alla velocità di gioco, al pressing e alla tecnica individuale - è un 
problema più che secondario (posto che sia tale).
 

 E tu hai visto invece uina maniera particolarmente spinta...in 8 minuti?
 
Ho visto una squadra poco accorta, ho visto una squadra poco avvelenata quando avevano palla loro.
 
 

 di alzare ed abbassare il baricentro, etc. quando lo ritiene opportuno data la partita
 
"Data" la situazione, non "la partita".
 
Andiamo da Garcia e chiediamoglielo di persona. Gli diciamo che abbiamo 
in ballo una scommessa da un milione di euro e chi perde ne da 500mila a 
lui...
 
 

 lui...
 
Se hai anche gli altri 500k da darmi ok.