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Titolo: Testuali parole di Franco Rossi: razzismo sociale e classismo

...HA DETTO TESTUALI PAROLE A SERENA:
"ORA TU VUOI PARLARE DI TOTTI MA COSA VUOI METTERE CON ZIDANE. QUELLO
NON E' NESSUNO E' SOLO UNO DI BORGATA CHE VORREBBE ESSERE".
L'ha detto con rabbia, il tono era dispregiativo e insofferente verso
il giocatore della Roma.
Quindi qui non c'è solo denigrazione verso un giocatore, ma il
classismo nei confronti di quelli di borgata, razzismo sociale, "è
solo uno di borgata", ed il fatto di essere "solo" uno di borgata
sottitentende, secondo questo tipo, di non poter fare nulla di buono, a
parte il fatto che dire di qualcuno che "non è nessuno" è sempre
offensivo, infatti Totti sarà sicuramente qualcuno almeno per i suoi
genitori, per suo figlio o per sua moglie, nessuno è nessuno. Ricordo
che dalle borgate sono usciti personaggi come Renato Zero, Claudio
Baglioni, Eros Ramazzotti gente che ha fatto sicuramente più strada di
questo personaggio.

 ...HA DETTO TESTUALI PAROLE A SERENA:
Ma perché dai tutta questa importanza a un coglione assoluto come
Franco Rossi?
RB

 RB
questo va sulle televisioni nazionali e viene ascoltato da molte
persone.

 persone.
Non è detto che sia un male. Tutti hanno la possibilità di rendersi
conto che è un perfetto idiota.
RB

 questo personaggio.
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel 
messaggio news:1151856639....@a14g2000cwb.googlegroups.com...


eh...non hai nemmeno tutti i torti...però un pò di voglia di prenderlo a 
calci sui coglioni viene....
RB

 č un borgataro, e nulla piů.
Premesso che discutere con te di calcio non me ne puň fregar di meno, sei un 
coglione e tali rimane, detto questo, credo che con il termine borgataro si 
intenda chi sia nato e/o cresciuto in una borgata, e considerando che porta 
metronia č in linea d'aria a 100 mt dal colosseo e 150 dal circo 
massimo.....
Ma che cazzo stň a perde tempo a parlare con un deficente.....

 massimo...
Giusta precisazione. E' sicuramente molto più "borgataro" Zidane...
RB

Giusta precisazione. E' sicuramente molto piů "borgataro" Zidane...
non mi pongo proprio il problema....visto che di mestiere fa il calciatore, 
poi se ha 3 lauree o la quinta elementare, sti cazzi....

 poi se ha 3 lauree o la quinta elementare, sti cazzi....
Ovviamente.
RB

 ha scritto nel 
messaggio news:1151875643.3...@v61g2000cwv.googlegroups.com...
Resta la domanda sul come siffatti deficenti riescano a campare di lauti 
stipendi quando a prescindere dal tifo un ng informa meglio ed č piů 
divertente. 

 questo personaggio.
Fermo restando che 'sto franco rossi è un coglione, fermo restando che
tutti i vari pregiudizi sulle borgate sono solo frutto di ignoranza di
chi ne parla, ma quelli che hai nominato, mica sono di borgata...
Baglioni è nato a Montesacro, Zero alla Montagnola e Ramazzotti a
cinecittà...
Nico

 divertente. 
Beh, stiamo parlando di giornalisti, mica di persone serie... in una
corporazione o una loggia che dir si voglia, bene o male un lavoretto te
lo si procura...
Nico

 Nico
Zampaglione invece? 


Intendi Federico o Fortunato? ;)
Scherzi a parte (Fortunato Zampaglione è di Monza) non ne ho idea. So
che è Romano, ma non ne so altro...
Nico

Adesso forse no, ma cinquant'anni fa la Montagnola e Cinecittà erano
borgate eccome. E forse pure Montesacro, almeno in alcuni suoi punti
(per esempio a ridosso dell'Aniene, non sto parlando di Città
Giardino).
Comunque pur'io so de 'na (ex) borgata, visto che so' de Pietralata (e
fa pure rima)!
RB

 borgate eccome.
Manco pe' gnente. Al massimo possono essere stati considerati periferia,
ma le borgate sono tutt'altra cosa, e visto che sei di Roma anche tu
informati...
Nico

 Nico
ROMAZZOTTI
E'' quasi una favola la storia della carriera musicale di Eros
Ramazzotti, un cantante cresciuto nella difficile borgata romana di
Cinecittà dei primi anni ''80 ed ora sempre più lanciato alla
conquista del mondo. Figlio di un imbianchino con aspirazioni da
cantante, Eros esprime il suo amore per la musica sin da piccolo
passando molte ore davanti ad un piano o ascoltando dischi
prevalentemente dei Rolling Stones.
http://www.kwmusica.kataweb.it/kwmusica/video_scheda.jsp?idContent=55341&idCategory=2060
Renato vive la sua adolescenza nella borgata della Montagnola
(esperienza che gli ispirerà la canzone "Periferia"). Frequenta le
scuole fino alla III media dopodiché si dedica completamente alla sua
vera passione: la musica, cantare, recitare.
http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Zero
Claudio Baglioni: "Sono nato in borgata.Ho vissuto in borgata tutta la
mia infanzia e la mia adolescenza...La mia è una famiglia di gente
semplice...Non so proprio da chi ho preso il mio amore per la musica
non ci sono precedenti in famiglia. Non ho fratelli nè sorelle. Forse
avrei dovuto averli, chissà sarei stato meno timido.Perchè ero
timidissimo, anche da bambino....il mio primo vero contatto con uno
strumento l'ebbi all'età di quattordici anni. Mio zio, in occasione
del compleanno, mi regalò una chitarra. Provai subito a suonare, anche
se all'inizio non è che uscissero suoni godibili all'orecchio....Dopo
tanti tentativi da autodidatta, presi per qualche tempo un po' di
lezioni, ma senza impegnarmi sul serio.
Per gli amici di Centocelle, gli amici dell'oratorio prima, del bar
poi, un cantante era il massimo."
http://ilsolelaluna.splinder.com/archive/2005-07

 informati...
Mi spiace, caro Zio Nico, ma non sai un cazzo di borgate. Come del
resto del processo doping alla Juve (vedi mia ultima risposta
sull'altro thread).
RB

 resto del processo doping alla Juve 
Processo in cui nessuno ha patteggiato... Giusto Giusto (cit.)
Nico

 mia infanzia e la mia adolescenza...
Si, se vuoi ti trovo anche tantissimi link dove si parla di Totti come
di un ragazzo nato in borgata...
Il fatto è che spesso si tende a confondere la periferia con la borgata...
Nico

A Nico, hai toppato su tutti i fronti. E stacce, no?
RB
Zio Nico ha scritto:


 Nico
Totti è nato al centro di Roma, questi sono nati in periferie che si
sono un pò riprese, ma che ai loro tempi erano a tutti gli effetti
borgate.

 A Nico, hai toppato su tutti i fronti.
Giusto Giusto (cit.)
Ripeto, troppo spesso si fa confusione tra borgata e periferia,
informati... tant'č che se passi per Fidene (ex borgata) trovi ancora i
cartelli indicanti la dicitura "borgata Fidene" con la parola borgata
cancellata, cosě come se passi per la borgata Ottavia trovi lo stesso
cartello, etc. (mi pare sia lo stesso anche per Finocchio ed
Alessandrino, ma di questi non sono sicuro e potrei facilmente sbagliarmi).
Nico

 borgate.
Guarda che borgata e periferia sono due cose differenti... se non vado
errato la differenza era proprio nel fatto che la periferia è al margine
estremo della città, mentre la borgata è al di fuori della città (di
questa differenza però non sono sicuro).
Nico

Purtroppo, Zio Nico, sei andato a toccare due argomenti di cui sono un
cultore, vale a dire le borgate di Roma e la Juventus. Quindi mal te ne
incoglie.
Eccoti qualche citazione da un raro e prezioso libro del 1976, "Borgate
di Roma" di Giovanni Berlinguer e Piero Della Seta, di cui sono
fortunato possessore.
RB
1)
Brano tratto dal capitolo "Le borgate nella Resistenza": "E si legga
ancora questo efficace brano che padre Pier Luigi Occelli scrisse sulla
rivista 'Capitolium' nel trentennale della Resistenza per rievocare le
basi della rivolta che scoppiò nella zona della MONTAGNOLA...".
2)
Brano tratto dal capitolo "Le borgate nella Resistenza": "Le borgate di
Torpignattara, CENTOCELLE, Quadraro, Quarticciolo, Gordiani,
Giardinetti, minacciano le vie di comunicazione della capitale esono in
stato di assedio permanente...".
3)
Brano tratto dal capitolo "L'ordine calò dall'alto": "Occorreva fare
qualcosa. Che cosa? Forse fornire questi senza tetto di un regolare
alloggio? Dopo un timido tentativo in questa direzione (nel 1925 i
primi duecento appartamenti vengono occupati dai baraccati di Ponte
Milvio, nel 1928 altri 920 alloggi sono costruiti dall'Istituto Case
Popolari a Portonaccio, MONTE SACRO, Garbatella, Marranella, Ponte
Milvio)...".
4)
Brano tratto dal capitolo "La cultura dei baraccati: un'inchiesta del
1960": "Abbiamo voluto approfondire, a questo proposito, la consistenza
di un gruppo di baraccamenti di tale tipo, formatisi dopo il 1945, ed
abbiamo scelto una zona mediamente periferica di MONTE SACRO...".
5)
Brano tratto dal capitolo "Tre culture in conflitto": "Nel 1976 il
Fosso di Sant'Agnese, a MONTE SACRO, è scomparso come borgata. La
ferrovia è sovrastata da strade e cavalcavia, dove transitano
rapidissime autovetture che vanno ad intasarsi altrove; le baracche
sono qui sostituite da palazzoni e si riproducono altove, verso la
nuova periferia...".

 Alessandrino, ma di questi non sono sicuro e potrei facilmente sbagliarmi).
Questo tuo post la dice lunga su quanto sei ferrato in materia di
borgate... Non è che gli unici quartieri di Roma a essere stati
borgate sono quelli che avevano accanto al proprio nome la parola
"borgata"! Sono stati borgate a tutti gli effetti (cioè insediamenti
urbani - piccoli "borghi" - ai margini di quella che un tempo era la
città di Roma) pure Pietralata, Portonaccio, Casal Bertone,
Centocelle, Torpignattara, la Valle dell'Inferno, il Borghetto Latino,
il Quadraro, il Quarticciolo e chi più ne ha più ne metta. Oggi sono
"quartieri" della capitale, ma un tempo sono stati borgate. Ormai il
concetto di borgata è sparito perché le condizioni economiche dei
romani sono, per fortuna, mediamente molto migliori di un tempo, ma se
proprio dovessimo individuare quartieri che (in minima parte)
potrebbero avvicinarsi per la loro posizione geografica a ciò che fino
a una trentina di anni fa sono state le borgate "storiche" dovremmo
pensare a zone di nuovissima costruzione ed estremamente decentrate,
tipo il quartiere Malafede sulla Colombo.
RB

Ah, tra l'altro hai pure scritto una cappellata su Baglioni perché è
di Centocelle e non di Monte Sacro.
RB

"ORA TU VUOI PARLARE DI TOTTI MA COSA VUOI METTERE CON ZIDANE. QUELLO
NON E' NESSUNO E' SOLO UNO DI BORGATA
Porta metronia sta sulle mura aureliane. Quasi centro. Le case costano un 
puttanaio. Le borgate stanno7-8 km piu' fuori. Questo giusto per precisare. 
Si pensasse che Roma e' un paesetto. 

 "borgata"! 
Non ho detto questo. Ne ho parlato solo come *ulteriore* segno di
riconoscimento.
Nico

 di Centocelle e non di Monte Sacro.
Conosci la canzone '51 Montesacro?
Nico

 (nel 1925 
A prescindere dal fatto che stiamo parlando di massimo 50 anni fa
(Baglioni, Zero e Ramazzotti...), e non del 1925, quindi 25 anni minimo
di sviluppo urbano cambiano eccome la situazione, di tutte queste che
hai citato dai tuoi libri l'unica dove devo riconoscere che hai ragione
e non sapevo è questa:
"Brano tratto dal capitolo "Tre culture in conflitto": "Nel 1976 il
Fosso di Sant'Agnese, a MONTE SACRO, è scomparso come borgata."
Per il resto sei un cultore di due argomenti, ne sei ferratissimo, ma
commetti degli errori lo stesso.
Nico

commetti degli errori lo stesso. 
Quali, di grazia?
RB

 "quartieri" della capitale, ma un tempo sono stati borgate.
Sì, in parte è vero, salvo che questi piccoli borghi non
preesistevano... Nel senso: Londra ingloba oggi borghi che all'epoca di
Dickens erano separati anche fisicamente: la City, Westminster,
Chelsea... Erano tutti villaggetti con la loro brava parrocchia che poi
lo sviluppo urbano ha riunificato e di cui rimane traccia nella
toponomastica e nelle squadre di calcio.
Per Roma è differente: fuori dalle mura non c'era nulla, ai tempi di
Dickens, nell'800, ma solo briganti. Quindi tutti questi borghetti
nacquero dopo e per due ragioni principali: 1) ospitare le legioni di
lavoratori (muratori in grandissima parte) che da tutta Italia (molti
dall'Abruzzo) arrivarono qui dopo la sua proclamazione di Capitale; 2)
ospitare i romani-de-roma-che-più-romani-nun-se-po' che abitavano in
zone come i Fori, via della Conciliazione e altre che furono sventrate
(dal Fascismo e prima) per far posto a nuove strade e nuovi rioni. La
cattiva fama delle borgate nasce quindi dal fatto che erano dei veri e
propri ghetti dove si ammassavano alla rinfusa e alla meno peggio
(erano tutte provvisorie, ovviamente, di quel provvisorio che a Roma
può durare secoli) tutte quelle persone che la città , in una maniera
o nell'altra, non poteva o voleva ospitare.
Torniamo a Totti. Ovvio che Porta Metronia (essendo "porta") non può
essere borgata. Ma la cosa divertente è che a Porta Metronia (Piazza
Tuscolo, insomma) furono costruiti quei palazzoni di epoca fascista.
Là dove ora sorgono quei palazzoni esistevano dei romani de roma nel
senso che dicevo. I quali sono stati trasferiti altrove, massimamente
dalle parti di Finocchio sulla Casilina. Una borgata DOCG. Quindi può
succedere che un vero abitante di Porta Metronia stia in borgata (anche
se oggi sarebbe sull'ottantina e passa) e a Porta Metronia ci abiti un
(relativamente) nuovo arrivato... Insomma, molto spesso i veri "vecchi"
romani stanno in borgata, soprattutto quelli dei ceti più popolari e
con meno beni al sole.

 Conosci la canzone '51 Montesacro?
Sì, ma il titolo è "Uno", non "51 Montesacro".
Ciao.
RB

 Sě, ma il titolo č "Uno", non "51 Montesacro".
Nell' LP Ale-oo č indicata come '51 Montesacro (capita spesso ceh il
titolo di una canzone possa nel tempo cambiare se il pubblico inizia a
"rinominarla"), comunque la sostanza non cambia, Baglioni č nato a
Montesacro.
-- 
N.
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Resistenza Bianconera wrote:
[cut]
Per quanto riguarda MonteSacro la situazione e' un po' piu' complessa.
Nelle cose che citi gli insediamenti del dopoguerra riguardano la zona 
periferica di MonteSacro, Tufello e Valmelaina, che "non" sono 
MonteSacro. E soprattutto la borgata della "Cecchina",ora sparita, 
fatta per spostarci parte degli sfrattati dagli sventramenti del periodo 
fascista.
Le baracche me le ricordo bene, ero "regazzino" e le attraversavo sempre 
per andare a scuola. Per quanto riguarda il Fosso di Sant'Agnese, negli 
anni '70 l'unica altra zona ancora "degradata" era la zona di 
PratiFiscali (un po' prima della ferrovia). E Fidene, si chiama ora 
Fidene, allora era conosciuta come MonteSecco. Cmq tutte "borgate".
Ma tu guarda se me tocca esse serio con uno giuventino,con l'aggravante 
di essere romano e pure de Pietralata,ti avranno cacciato spero.
Una volta c'era la mitica squadra "Albarossa". Esiste ancora?
--
ac

 Una volta c'era la mitica squadra "Albarossa". Esiste ancora?
Credo di sì, la sede dovrebbe essere sempre in via Silvano. Possiedo
una maglia dell'Albarossa, che rinvenni casualmente una decina d'anni
fa in un mercatino a Parco Nemorense, e che ogni tanto indosso quando
gioco con gli amici.
Saluti.
RB

 Montesacro.
Questo è vero. Prima infanzia a Montesacro e il resto della giovinezza
a Centocelle. 
RB