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Titolo: L'Inno d'Italia... [OT] lungo...

Sulla scorta delle considerazioni fornite da Marco (Gigio Thaler) nel suo
interessante post sulla polemica Giocatori-Mameli, mi corre l'obbligo di
avanzare una sorta di lettura sociologica delle ragioni per le quali noi
ialiani, come pochi altri al mondo, facciamo fatica a cantare il nostro inno
nelle svariate occasioni celebrative o ufficiali cui assistiamo...
1. Quando Goffreo Mameli compose il suo canto, nel 1847, l'ode fu un
esempio, tipicamente romantico,  di "arte impegnata"... Espressamente
scritto per rivendicare il destino di un popolo, il linguaggio dell'ode mal
si addiceva alla comprensione dei più: l'Italia era un paese culturalmente
avanzato ma solo nelle sue elites e nelle sue avanguardie; il popolo
difficilmente sapeva scrivere e far di conto, e sentiva ben lontana (specie
qui al sud) la questione dell'indipendenza...
Consideriamo solo un dato: i mille della celeberrima spedizione erano, in
maggioranza, giovani diplomati e laureati (disoccupati, sic) del centro e
del nord della penisola...
2. Un inno, per essere una questione di cuore e sangue, deve essere la
narrazione di un popolo: l'inno francese e l'inno iglese, ad esempio, sono
tipici monumenti culturali condivisi, motivo di adesione e riconoscimento
collettivo, esempi di "arte pop" e saga di stirpe: in essi i cittadini
trovano le tracce della loro fede, della loro storia, delle loro gesta,
della loro memoria; non solo  i potenti o gli intellettuali, quindi, ma i
ciabattini e i mercanti, la borghesia e il quarto stato lo cantano a pieni
polmoni...
3.  In Italia, come in pochi altri paesi, essere patriottici ha assunto il
significato di essere fascisti: il tricolore (e lo scudo sabauda che lo
riempiva)  erano stati gli elementi  simbolici di un rifuito di massa...
Le bandiere della libertà, a giudizio di chi aveva lottato contro la
dittatura, erano bandiere di diverso colore...
Ricordiamo, per inciso,  che la dittatura fascista ha colto di sorpresa un
popolo ancora poco aduso alla dialettica democratica, da poco uscito da una
guerra mondiale che, nei fatti, aveva portato a compimento il processo
risorgimentale (come ha ben evidenziato Gigio Thaler);
un popolo mai sottrattosi al dilemma repubblica-monarchia (che non era solo
una questione tecnica)...
I mazziniani consideravano quella dei Savoia come un'annessione dell'Italia
al loro piccolo "contado";
i monarchici, dal canto loro, vedevano coincidere i destini d'Italia con
quelli del piccolo regno francofono;
 Il popolo, specie al sud, identificava inno e bandiera
con servizio militare, tasse, malaria e fame (ricordate che fine fece
Umberto I proprio per una questione di pane?)...
4. L'inno di Mameli è stato adottato solo nel 1946, con il ritardo imposto
dalla doppia storia d'Italia (monarchico-repubblicana) e con la dilaniata
coscienza nazionale di tutte le nazioni nate divise: destra sinistra,
nordista sudista, juventino torinista, livornese fiorentino, della contrada
della torre o di quella dell'oca...
Ergo, potrebbero mai, i nostri giocatori di calcio, che non sono cultori
delle patrie gesta né di manuali di antropologia, porsi un problema che tale
è solo per gli storiografi e gli storici???
Potrebbero mai cantare un Inno che somiglia tanto ad una marcetta da festa
rionale, con la sua cadenza sincopata e il suo linguaggio tardo
ottocentesco?
Il problema resta e si potrebbe risolvere con la scelta di un'aria cui gli
italiani tutti, colti e meno colti, poveri o ricchi, hanno sempre
riconosciuto il fascino di una Marsigliese o di un "Dio salvi la regina": il
"Va' Pensiero" di Verdi, inopinatamente divenuto il simbolo musicale di
quella banda di bighelloni in camicia verde (questione di colore, e
basta)...
Che dire?
Parliamone, tanto il campionato è fermo e l'Italia è una...
HawkEye
SudOrientale d'Italia

polmoni...
non c'ho capito niente.

 basta)...
Il problema principale e' che oltre al fatto che molti calciatori si
vergognano come bambini di cantarlo,la maggior parte di essi e' talmente
ignorante
che non ne conosce nemmeno le parole.Alle olimpiadi invece l'ho visto spesso
cantare agli atleti ai quali hanno consegnato medaglie.Fatto strano...
Ma forse ha ragione Totti,il giorno che la stampa smettera' di essere cosi'
pedante e di rompere i coglioni forse lo canteranno...:-)

 pedante e di rompere i coglioni forse lo canteranno...:-)
Forse...
Grazie per le osservazioni.
HawkEye
Italiano e SudOrientale

che a mio giudizio dovrebbe essere insegnata già alle elementari.
Personalmente ritengo che il concetto di patria sia superato.
Poteva avere un senso in epoche passate, principalmente a causa di un certo 
livellamento (verso il basso) delle condizioni di vita della gente che 
portava ad un naturale avvicinamento fra le persone secondo il collaudato 
modello del "fare gruppo".
Oggi come oggi, ritengo non abbia senso.
Guardo a realta' come Francia o Inghilterra, dove esistono laceranti 
divisioni all'interno del paese e dove l'unita' e' solo di facciata, da 
usare con gli altri paesi per una sorta di campanilismo.
Prima ci prendiamo la fetta piu' grande della torta, poi ci ammazziamo 
all'interno per mangiarcela e' la loro teoria.
L'Italia, piu' di tutti, vive forti divisioni e differenze culturali.
Se avessimo possibilita', ognuno di noi fonderebbe un suo stato limitato al 
suo appartamento.
Personalmente sento come mio paese l'unione delle persone, ovunque si 
trovino, che condividono i miei valori.
I miei concittadini sono nel mondo e non vi diventano per il solo fatto di 
nascere, ma dopo pesanti conquiste: le conquiste necessarie al cammino di 
ogni uomo.
Le piazze, il tricolore.. li lascio agli altri.
Anche perche', ad esempio, e' stato citato Verdi e.. beh.. non potrei mai 
cantare un inno di chi si e' permesso di dire:
"Beethoven maltratta il coro nella nona sinfonia!"
Peccato che quel coro sia diventato il simbolo per l'intera' umanita, di 
fratellanza e pace.
-- 
LiG

immanenti a ogni società, quale essa sia...
Seriamente, io ritengo che, almeno per quanto riguarda i calciatori,
il cantare l'inno sia completamente slegato da quanto riporti.
Vedendo come e quanto se ne è parlato mi sembra più una presa di
posizione che altro.
--
Io sono la Roma.
Io sono quello che ci sarà anche oltre.
Io sono ben più di uno scudetto.
Io sono uno che urla Forza Roma e poi scopre quanto stanno.
Io sono quel vento di amore che non smetterà mai di soffiare.
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma.

 Credo che manchi la base di questo tipo di cultura.
Concordo pienamente per quanto riguarda il fatto che una "cultura della
patria" andrebbe formata sin dalle elementari.Per quanto riguarda la
resistenza,beh la storia d'Italia risale a molto prima di essa,la nostra
stirpe ha origini nobili,radici culturali antichissime che gli altri popoli
(perlo piu' barbari) europei possono solo sognarsi....


Si ma tutto questo individualismo,queste "lotte intestine" sono oltremodo
tristi.O si fa qualcosa per cercare di smussare gli angoli ed attenuare le
divisioni unendosi quanto piu' si puo' sotto una sola bandiera o si accetta
passivamente lo stato delle cose.Nella storia dell'uomo le nazioni forti e
prospere sono state sempre quelle unite.Le divisioni hanno portato sempre a
debolezza e sfascio del tessuto sociale.Inglesi e francesi litigano al loro
interno? Ci sono lacerazioni intestine anche in quei paesi? Si ma quando e'
il momento si uniscono,fanno quadrato in nome di qualcosa che e' un valore
piu' nobile e piu' alto delle beghe interne.Ma avete visto gli americani
dopo l'11 settembre? Non che siano un popolo a me simpatico (affatto) ma
l'unione e lo spirito di patria che hanno dimostrato e' encomiabile.


Certo dall'epoca postfascista in poi...E' meglio che mi fermo qui altrimenti
so' cazzi ;-)

e lo spirito di patria che hanno dimostrato e' encomiabile. 
Io credo che se fosse accaduto in Italia sarebbe stato lo stesso: quella si 
chiama solidarieta' e non ha colore o confine.
-- 
LiG

terra..
Su questo non sono d'accordo, premettendo che avere bandiere diverse
NON significa per forza inimicizia, io continuo a preferire che le
differenze tra popoli e persone restino evidenziate.


differenze tra popoli e persone restino evidenziate.
Io credo che le differenze siano evidenziate gia' sufficientemente in 
ognuno di noi. Anche fra me e te che abbiamo la stessa "bandiera".
Per me' e' cosi': o 5 miliardi di bandiere o 1 sola.
-- 
LiG

ognuno di noi. Anche fra me e te che abbiamo la stessa "bandiera".
Infatti, proprio in virtù di quanto ho scritto sopra, nonostante siamo
praticamente sempre di pareri opposti, continuiamo a discutere senza
problemi.


 LiG


Beh questo esempio e' assimilabile a quello delle quote latte.
Vuoi questa unita' di facciata? Per vincere la CL?
Mi sembrava parlassimo d'altro.
-- 
LiG


Appunto. Quindi 5 miliardi di bandiere rispecchierebbero la nostra unicita' 
senza per questo significare per forza inimicizia.
Ho capito bene?
-- 
LiG

Ho capito bene?
Non necessariamente 5 miliardi, esistono bandiere che possono
accomunare più persone, basta riconoscercisi.
In ogni caso (per farti un esempio) io pur non avendo nessuna forma di
preclusione nei confronti di nessuno (beh... forse i laziali...^___^)
sono e mi sentirò sempre romano ed italiano. E mi sento diverso da un
Newyorkese o un parigino o un giapponese, etc.
Così come nel calcio sono Romanista e profondamente diverso da un
Madridista o uno juventino o un palermitano; ma non per questo vado a
fare scontri etc.


nelle svariate occasioni celebrative o ufficiali cui assistiamo...
perche' devi generalizzare??? quello di cui parli vale solo per la
nazionale di calcio...perche' io ho sempre visto nelle competizioni
internazionali atleti italiani di qualsiasi altro sport che sul podio
cantavano l'inno d'Italia a squarciagola...
Bitto
--------------------------------
Icq: 50374710
--------------------------------
Mi diverto solo se...
...solo se gioca Tommasi...
...gioca bene gioca male...
...lo vogliamo in Nazionale!!!
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"Va' Pensiero" di Verdi,
completamente d'accordo con te, tranne che sul Va Pensiero :-)
Mi sembra piu' un canto di vinti che di un popolo fiero.
Che ne diresti invece della marcia dell'Aida , sempre di Verdi?
forse e' troppo pretenzioso, pero' ha certamente la stessa carica
dell'inno germanico e inglese.

 Parliamone, tanto il campionato è fermo e l'Italia è una...
Posso risponderti con qualcosa che, recentemente, molto mi ha colpito?
Vedi. In fondo, certe considerazioni sono quasi scontate.
Ma basta dirle in un certo modo e diventano verità che colpiscono e
rivelazioni.
Fatto sta che fanno pensare. E' un brano forte e dice anche cose gravi. Su
alcune non sono affatto concorde. Io e la Fallaci non la pensiamo allo
stesso modo, su molte cose. Ma la stimo profondamente: perchè è una testa
*libera*. E comunque, anche se non mi stesse simpatica, non sono abituata a
giudicare quel che si scrive, da chi lo scrive. Leggo l'idea in sè, senza
pregiudizio. Comunque. Non mi piace la censura e le lascerò tutte, anche le
parti che non condivido, limitandomi a tagliare quello che non riguarda il
tema dell'Ot,  perchè è un brano intelligente, che ha le sue ragioni, e
soprattutto, spiega molto, anche su questo straaccidenti di inno d'Italia,
che sarebbe una cosa seria, e invece, per l'ennesima volta ne facciamo una
barzelletta. Qui in Italia. Che dovrebbe essere una Patria, ma a dirlo
sembri ridicolo. E al massimo, forse, è giusto una squadra di calcio, per i
più, oggi.
"Io sono italiana.[...] gli risposi che quando ascolto l'inno di Mameli mi
commuovo. Che a dire quel Fratelli d'Italia, l'Italia s'è desta, parapà-
parapà - parapà, mi viene il nodo alla gola.
Non mi accorgo nemmeno che come inno è bruttino no e che lo suonano quasi
sempre male.
Penso solo: è l'inno della mia patria.
Del resto il nodo alla gola mi viene pure a guardare la bandiera bianca
rossa e verde. La bandiera italiana che sventola. (Teppisti degli stadi a
parte, ovvio.) Io  ho una bandiera bianca rossa e verde dello 800. Tutta
piena di macchie, macchie di sangue, credo, tutta rosa dai topi. E sebbene
al centro vi sia lo stemma sabaudo, (ma senza l Cavour e senza Vittorio
Emanuele II e senza Garibaldi che a quello stemma si inchinò noi l'unità
d'Italia non avremmo fatta per niente), la custodisco come un gioiello.
Siamo morti per quel tricolore, per Dio! Impiccati, fucilati, decapitati.
Ammazzati dagli austriaci, dal Papa, dal duca di Modena, dai Borboni. Ci
abbiamo fatto risorgimento con quel tricolore. Ci abbiamo fatto le Guerre
d'indipendenza. Ci abbiamo fatto l'Unità d'Italia e Cristo! Non lo ricorda
nessuno che cosa è stato il risorgimento?!? E' stato il risveglio della
nostra dignità perduta con secoli di invasioni e di umiliazioni. E' stato la
rinascita delle nostre coscienze, del nostro amor proprio, del nostro
orgoglio avvilito dagli stranieri. Dai francesi, dagli austriaci, dagli
spagnoli, dai papacci, dai principotti di qua e di là! Non ricorda nessuno
che cosa sono state le nostre Guerre di indipendenza?!? Sono state assai più
di ciò che per gli americani fu la loro grande Guerra di indipendenza!
Perché loro avevano un nemico solo, un padrone sono, da combattere.
L'Inghilterra. Noi invece avevamo tutti quelli che il congresso di Vienna
s'era  divertito a  restaurare in casa nostra dopo averci squartato di nuovo
come un pollo arrosto! Non ricorda nessuno che cosa è stata l'unità
d'Italia, i fiumi di sangue che c'è costata?!? Quando festeggiano la loro
vittoria sull'Inghilterra e alzano loro bandiere cantano "God  bless
America. Est" gli americani si mettono la mano sul cuore, per Dio! Sul
cuore! E noi non si festeggia un cazzo, la mano non si mette nessun posto,
anzi qualcuno vorrebbe metterla non ti dico dove! Ci abbiamo fatto anche la
guerra sul Carso e la Resistenza con quella bandiera, con quel tricolore.
Per quel tricolore il mio trsinonno materno Giobatta combattà a Curtatone e
Montanara. Rimase orrendamente sfregiato da un razzo austriaco e dagli
austriaci, dieci anni dopo, venne seviziato. Azzoppato. Per quel tricolore i
miei zii paterni sopportarono ogni pena dietro le trincee del Carso. Per
quel tricolore mio padre venne arrestato e torturato a Villa Triste dei
nazifascisti. Per quel tricolore la mia intera famiglia fece la resistenza
l'ho fatta anch'io. Nelle file di Giustizia e Libertà, col nome di battaglia
Emilia. Avevo 14 anni quando l'anno dopo mi congedarono dall'esercito
Italiano - Corpo volontari della libertà con la qualifica di soldato
semplice, mi sentii così fiera. Così in super vita. Perbacco avevo
combattuto per il mio paese, per la libertà del mio paese lo stato un
soldato italiano! Infatti quando venni informata che col congedo mi
spettavano 15.670 lire, non sapevo se accettarle o no.  Mi pareva scorretto
accettarle per aver fatto mio dovere verso la Patria. Poi le accettai. In
casa eravamo tutti senza scarpe. E con quei soldi ci comprai le scarpe per
me e per le mie sorelline. (Il babbo  e la mamma, no. Non vollero.).
Oriana Fallaci "La rabbia e l'orgoglio".
Vedi Qui si tratta di coscienza.
E sebbene politicamente io e la signora siamo tanto lontane, la coscienza, è
simile.
Vedi?
Come la coscienza, c'entra con uno stronzissimo inno italiano, che sta
diventando una barzelletta e invece è una cosa seria, tanto seria?
Ju'

 ha scritto nel messaggio
news:3ce39a25...@News.CIS.DFN.DE...

Dubito che il problema sia l'aria.
E' molto, molto più profondo.
Puoi cantare anche la sigla del formaggino Susanna.
Se ci credi, sarà sempre la più bella, canzone del mondo.
Ju'

 Mi sembrava parlassimo d'altro.
La si vince se la si merita.Ma si puo' fare in modo di avere la stessa
importanza e "peso politico" delle altre nazioni nel contesto
dell'UEFA.Tutto questo ovviamente in attesa dell'abbattimento di tutti i
confini e della creazione della "squadra del mondo".Sarebbe bellissimo!
Totti,Zidane,Raul,Owen,tutti che giocano uniti da una stessa bandiera....Si
ma poi contro chi giochiamo? ;-)


Perche' tu con i tuoi amici giochi sempre contro gente che non conosci di 
altri quartieri o citta'?
O non vi siete mischiati una marea di volte fra di voi per fare una 
partita?
-- 
LiG

 non c'ho capito niente.
^__^
Effettivamente Hawkeye, con le sue analisi sociologiche rischia di essere un
pò "criptico"  :-P
Mi permetto di intervenire (d'altronde, il casino l'ho scatenato io) dicendo
che la polemica nasce dall'ignoranza degli italiani.
Hawkeye giustamente ha rilevato le differenze di nazioni come la Francia e
l'Inghilterra, rispetto ad una Italia che si è unita più tardi ed ha vissuto
una doppia storia (monarchico/repubblicana).
L'inno di Mameli è stato introdotto in Italia nel 1946. Prima di allora (dal
1861 al 1945) vi era la Marcia Reale, e se l'ascoltate rivalutate di certo
Fratelli d'Italia. Il testo fa riferimento ai valori risorgimentali, in
termini aulici è vero, ma pur sempre attinenti alla nostra storia.
Il problema è che si usciva da una Guerra ben più dura rispetto a quella del
15-18, ed in più c'era stata una guerra civile sanguinosa che ha lasciato
delle tracce indelebili. La memoria storica dell'italiano purtroppo, ricorda
solo queste lacerazioni.
I nostri valori dovrebbero essere ricondotti ai moti del 1848, alle 5
Giornate di Milano, ai padri dell'Italia, Mazzini, Cavour, Garibaldi, alla
spedizione di Sapri, ai Mille, a Solferino, al Piave.
Purtroppo, l'italiano medio ricorda solo il primo dopoguerra e tutte le sue
conseguenze; i fasci, i nascenti movimenti comunisti, il nazismo, la Guerra,
i partigiani, Salò. Risultato: una forte divisione.
Quando si parla di valori fondanti della nostra nazione, ci si dimentica di
quello che dovrebbe essere studiato e si ricorda solo ciò che è presente
nelle diatribe politiche nostrane.
Forse fu una scelta infelice quella del 1946, ma non mi sembra giusto
affermare che il nostro Inno venga cambiato.
Lo sforzo da fare è quello di capire meglio la nostra Storia con tutte le
sue peculiarità e le sue contraddizioni. Capire veramente cosa vuol dire
"Dalle Alpi alla Sicilia".
Saluti
G.T.

 orgoglioso.
E' quello che penso anch'io. E' rappresentativo dei valori che contribuirono
a far nascere il nostro Paese.
Se qualcuno veramente volesse capire il significato di quelle parole, si
adoperasse ad aprire qualche libro di storia.
Si capirebbero molte cose e se ne andrebbe orgogliosi, senza pensare a
destra/sinistra o fascismo/comunismo ed amenità varie.
G.T.

 tempo libero.....;-)))))
Voglio vedere se st'estate fa il sociologo davanti ad una bottiglia di vino
o di birra
^_________________^
G.T.

 Credo che manchi la base di questo tipo di cultura.
Pienamente d'accordo al 100%
Il problema è che purtroppo si dà troppo risalto alle farneticazioni dei
nostri politici sia di destra che di sinistra ed a certa stampa faziosa.
Meglio parlare di contrapposizioni destra/sinistra piuttosto che della
nostra storia risorgimentale. Le trasmissioni culturali di Raitre, meglio
farle al mattino, quando i ragazzini sono a scuola.
G.T.



Hai dimenticato un passo in cui si fa riferimento a Legnano e quindi ad
Alberto da Giussano, il quale, alleato al Papa di Roma, guidò la lega dei
Comuni contro il Barbarossa.
Morale: il Bossi e buona parte dei leghisti sono ignoranti come capre.
^______^
G.T.

 cantavano l'inno d'Italia a squarciagola...
Altro problema: la stampa. A malapena accennano qualcosa quando lo canta la
nazionale di rugby con i vari oriundi. Delle Olimpiadi o altre competizioni,
tralasciano volentieri per fare gli ipocriti con i calciatori.
G.T.

La Fallaci, per alcune dichiarazioni assurde, non mi č molto simpatica, cosě
come non mi č simpatico un personaggio come Jovanotti, che l'ha attaccata in
una sua canzone.
Perň...quanto sono vere quelle parole che hai riportato e che ha inquadrato
la questione.
E' una sintesi drastica ma efficace della nostra memoria corta e del nostro
essere italiani in situazioni di comodo.
G.T.

Se ci credi, sarà sempre la più bella, canzone del mondo.
e invece e' proprio l'aria e soprattutto anche le parole che fanno un
inno grande.
Infatti gli inni della Germania e dell'Inghilterra sono considerati i
piu' belli del mondo.
Gli italiani invece considerano il proprio inno una marcetta di
sbirulini.

sbirulini.
Le cose sono due.
O non sei italiano o sei uno di
quelli che li piace sempre dire il contrario di quello che una persona
dice.
Personalmente propendo piu' per la seconda.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

affermare che il nostro Inno venga cambiato.
tra l'altro a me piace pure, la seconda e la terza strofa più della
prima.

 prima.
E nella quarta si fa riferimento a Legnano, quindi, tutti quei riferimenti
tanto cari a Bossi & C.
G.T.

 
^_________________________________^^
STANGING OVATION!!!!!
CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!C
LAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CL
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!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!
-- 
Il Para
Il Polentone di ISCR
Orgoglioso dei miei ragazzi in maglia azzurra!
 

Personalmente propendo piu' per la seconda.
Le cose sono due:
A)Sei un ignorante caprone, che legge solo la Gazetta dello Sport.
Altrimenti non riesco a spiegarmi.
Inumerevoli volte e' stato messo in discussione questo Inno (mai
successo in altre nazioni), proprio perche' considerato oscenamente
insignificante per essere considerato un inno.
L'Italia, paese dell'opera e della musica classica, puo' e deve poter
farsi rappresentare da ben altri inni.
Addirittura, non piu' di qualche mese fa Rocco Buttiglione, insieme ad
altri esponenti politici hanno introdotto l'idea di sostituirlo con il
sontuoso "va pensiero" di Verdi.
Le parole di Buttiglione furono: "bisogna, per ragioni estetiche".
Ancora piu' caustico e significativo era il commento di Gianni Brera 
sempre sull'inno di Mameli, in un articolo famoso (il titolo era"i
senzabrera" )  apparso su Repubblica 13 anni fa:
"ma vi rendete conto di quanto e' brutto?"
B) Vuoi fare il bastian contrario con "la barba" perche' in precedenti
post ti ha fatto fare la tua brava figura da  coglione

Se ci credi, sarà sempre la più bella, canzone del mondo.
Son d'accordo.
-------
Sappiamo tutti che cos'è la luce.
Ma dirlo non è facile.
Roma ti amo.

parapà - parapà, mi viene il nodo alla gola.
[cut]
'Sto pezzo, tutto, il nodo alla gola, l'ha fatto venire a me. :-)
Davvero bello.
Ma... ancora non mi frega niente dell'Italia in sè, dell'Inno e
quant'altro.
Forse è davvero un problema di educazione, come diceva Gigio.
Bah... eppure vorrei sentirlo, questo sentimento verso la Patria... ma...
non ne ho motivi.
Devo vergognarmene?


 essere italiani in situazioni di comodo.
Vero.
:)
Concordo con te.
Ju'

 Devo vergognarmene?
Per me no.
Se ne deve vergognare chi lo spaccia per altro. Chi lo forza e lo riduce
all'apparenza e a una figura di merda, ai mondiali, perchè 11 giocatori non
cantano un sentimento che non hanno.
Ed è, purtroppo, anche il non averlo, una cultura. Deriva dalla nostra
storia.
Non per questo, si deve condannare, o vivere come una colpa.
Si deve capire.
Ed evitare che diventi una forma ipocrita.
Colla Patria, comunque, non si scherza.
Darei la pella, per Roma.
Non so se la darei per l'italia.
Ma per l'essere umano e il suo valore, credo di sì.
Ognuno ha i valori che si sceglie.
Basta che siano valori. Non parole.
Ju'

 Le parole di Buttiglione furono: "bisogna, per ragioni estetiche".
Ragioni estetiche?
Continuiamo a farci prendere per il culo.
Contenti voi....
Ju'

 Devo vergognarmene?
Se ti č venuto il nodo alla gola, sotto sotto, del sentimento patriottico ti
frega eccome :-)
Chi si deve vergognare e chi critica gli altri senza aver mai fatto un
minimo di autocritica.
G.T.



Bossi? quello che č andato a vedere "I Lombardi alla prima crociata"
per sentire il "Va pensiero"?
Quell'uomo mi fa sentire veramente colta...

 sbirulini.
Sono italiana. E non la considero una marcetta da sbirulino.
E sono una che conosce Verdi, Mozart e Chopin, musica classica e moderna.
Io dico che ci sono in tutto il mondo inni ridicoli.
Cantati colla mano sul cuore, il rispetto e un amore per il solo fatto che
siano inni della propria Patria.
E diventano stupendi. Nessuno ne fa una lezioncina di solfeggio. Sono
musiche amate per il loro senso, NON per la loro armonia.
E dubito che i calciatori, o chiunque, non lo canti, perchè stridente con la
loro sensibilità musicale.
Qui, il concetto di Patria esce ai mondiali.
Per il resto, non esiste.
Non lo dimostriamo vivendo.
Figurati cantando.
Deoro

successo in altre nazioni),
bla bla bla
ma lo sai, tanto per dirne una, che l'inno francese è stato oggetto di
feroci critiche in patria e che si è proposto di cambiarne quanto meno
le parole?

piu' belli del mondo.
le parole dell'inno tedesco non le conosco, ma quello inglese dice
solo viva la regina, la nostra bella regina, Dio salvi la regina...

 Le parole di Buttiglione furono: "bisogna, per ragioni estetiche".
Si, anche lui, per "ragioni estetiche" e non solo, farebbe meglio a sparire
dalla scena politica.
Peccato, perchè è anche mio conterraneo, ma se devo farmi rappresentare da
gente come lui brrrrr....
Se una persona si ferma alle ragioni estetiche per valutare il proprio inno
e non si addentra nei contenuti storici e lessicali che fanno riferimento
alla propria cultura ed alla propria lingua, allora, ci meritiamo simili
politici.
Saluti e senza polemica.
G.T.

 Quell'uomo mi fa sentire veramente colta...
Invece a me, stando a cio' che dice dei suoi attributi, fa sentire veramente
"corto"...
Emiliano ;o)
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

Contenti voi....
contenta tu...



la marsigliese e' un inno popolarissimo, e non solo in Francia.
Qualcuno aveva proposto di cambiare qualche strofa per adeguarlo ai
giorni nostri (una trovata risibile).
La grande differenza e' che non solo e' cantanto da tutti, ma resiste
da ben 200 anni.
L'inno francese e' nato come canzone popolare, quindi direttamente dal
popolo.
Lo si cantava per le strade francesi prima ancora che diventasse un
inno ufficiale e nazionale.
Forse e' proprio questa la grande differenza fra il nostro ed il loro.
L'inno di Mameli  e' stato voluto per iniziativa di pochissimi,  anzi,
ironia della sorte,  non era intenzione dell'autore farne un inno.
Infatti nasce come una semplice poesia, poi successivamente musicata
da terzi...indi e' stato imposto per decreto 60 anni fa.
La cosa assurda e' che moltissimi italiani conoscono l'inno francese 
piu' che il proprio (e questa la dice lunga).

 da terzi...indi e' stato imposto per decreto 60 anni fa.
Proprio per ridurre le distanze tra noi e gli altri Paesi europei, ci si
doveva adoperare per diffondere la coscienza di Unità e di popolo italiano.
Ma in Italia si parla solo del 25 aprile e mai del 4 novembre. A questo
punto dovremmo prendercela con chi nel '46 decise di scegliere l'Inno di
Mameli?
Saluti
G.T.

Saluti e senza polemica.
saluti e con simpatia

Per il resto, non esiste.
Ti contraddici da sola :-)
Dici che il concetto di Patria "esce ai mondiali"...e allora mi
spieghi perche' i calciatori, ai mondiali, non cantano l'inno? :-P

 post ti ha fatto fare la tua brava figura da  coglione
Be, decisamente abbiamo due concetti di coglione abbastanza diverso.
Per far si che la cosa ti sia chiara ti suggerisco di guardarti allo
specchio.

> Come ho gia' scritto in altro post a proposito della Marsigliese:
ti ho dato una mezza risposta sopra :-)
L'Italia era molto divisa culturalmente e non per niente Andrea Camilleri ha
preso spunto dalle cronache storiche della Sicilia post-Unità per delineare
il carattere del Sud di quell'epoca e di come ha influito sulle generazioni
future.
Non eravamo ancora un popolo come quello francese o inglese.
L'Inno di Mameli lo hanno scelto e ce lo teniamo, ma mi irrita la gente come
Buttiglione che parla di "ragioni estetiche" quando la gente come lui nelle
aule delle Università si dimentica di diffondere un messaggio di chiarimento
culturale.
Se poi ti sembra una marcetta, prova ad ascoltare l'inno brasiliano oppure
quello argentino.
Saluti "fanfaranti"
G.T.

Mameli?
Potevano fare ben altre scelte.

o di birra
Dov'è che si beve?
--
Il mio cuore batte
La mia Roma lo sostiene
Al

quello argentino.
l'inno brasiliano non lo conosco, ma quello argentino mi sembra
stupendo

 Precisamente nel 1870, dopo quasi un decennio di combattimenti.
Lo ricordo benissimo, perchè le ho anche studiate le resistenze dei
"vescovi" in Terra d'Otranto. Purtroppo, la poesia che decantava dei valori
risorgimentali era una prerogativa dell'Italia del Nord che non conosceva
affatto com'era il sud.
G.T.

 italiano su 20 conosce l'inno di Mameli per intero?
Per il semplice fatto che non si parla mai del 4 novembre e ci si ricorda
soltanto del 25 aprile con tutte le polemiche che ne derivano.
Il fascismo, il revisionismo storico, "Bella Ciao" ed altre cose che non
fanno altro che dividerci.
Del 4 novembre, dell'irredentismo e di una Nazione che finalmente completava
un processo di unificazione, invece non si parla.
Ecco perchè molti fanno fatica a capire le parole dell'Inno di Mameli.
Saluti storici  :-)
G.T.

 Dov'è che si beve?
A Otranto, oppure a Santa Cesarea Terme oppure a Castro marina.
^_________^
G.T.

 successo che riscuote tale "grande" inno nel nostro paese).
Ti informo che un inno, non è un successo.
E' un valore morale.
Quello che riduce il patriottismo a un hit parade, qui sei tu.
E ripeto. Prima di appellare gli altri ignoranti, inizia a imparare cosa sia
il rispetto degli altri.
Nozionismo non sarà mai cultura.
Tanto meno civilità.
Alla prossima lezioncina di cui vorrai degnarci.
Ju'

affatto com'era il sud.
un motivo in piu' per considerare non adatto, e neppure unificante,
l'inno di Mameli ;-)

ironia della sorte,  non era intenzione dell'autore farne un inno.
[cut]
Sull'inno ti consiglio questa pagina, dove se ne può anche ascoltare
una pregevole esecuzione.
http://www.quirinale.it/simboli/inno/inno.htm

 spieghi perche' i calciatori, ai mondiali, non cantano l'inno? :-P
Dov'è la contraddizione? Se prima parlo dei tifosi, ti sembra che i
calciatori siano la stessa cosa?
Mah....
Mi sorge un dubbio: ma prima di parlare d'amor patrio, non sarebbe il caso
di consultare un vocabolario?
Hai qualche problema di elaborazione della lettura, ragazzo.
Ad ogni modo, taglio qui.
Intrattenere un discorso con uno che spara faccine e due post sopra appella
altri partecipanti con *caprone* o ignoranti, non rientra nel mio interesse.
Continua lo sproloquio da solo.
Ju'


http://www.quirinale.it/simboli/inno/inno.htm
Una pregevole esecuzione di un inno bruttissimo ;-)

inno ufficiale e nazionale.
Il "Canto di guerra per l'Armata del Reno", più noto come
"Marsiglese", fu composto da Rouget de Lisle, un ufficiale di stanza a
Strasburgo, tra il 24 e il 25 aprile 1792. 

Alla prossima lezioncina di cui vorrai degnarci.
vorrai? che cos'e' plurale maestatis?
oppure senti le vocine? ;-)
Se non sei capace di leggere ritorna a scuola; se non
capisci le cose fatti un'iniezione di fosforo; se vuoi fare la figura
dell'interdetta continua cosi' che vai bene.

 l'inno di Mameli ;-)
Comunque, io rimango della mia opinione. Se leggi le altre strofe e non solo
la prima, ci ritrovi i riferimenti alla nostra storia, magari molto più
indicate per essere cantate e simboleggiare l'unione. Purtroppo è vero, lo
stile aulico del nostro Inno può essere ridondante ed eccessivo, ma sono
contrario a sostituirlo.



un ufficiale non appartiene al popolo?



Amazza quanto lontano...


Una pregevole esecuzione di un inno bruttissimo ;-)
l'hai letta la pagina?

> no, guarda, ho avuto modo di passare un po' di tempo in Francia,
Erasmus?
Comunque non sapevo che anche in Francia ci fossero state delle polemiche
sulla Marsigliese.
Saluti non lepeniani ^_^
G.T.

Saluti non lepeniani ^_^
^___^

un ufficiale non appartiene al popolo?
quanto Mameli.

Be, decisamente 
sono felice che la pensi come me 8-D

Saluti storici  :-)
Saluti accademici

 wrote:

Come hanno gia' fatto notare non e' tanto chi compone il pezzo, ma
quanto la sua diffusione presso le masse.
L'inno di Mameli non era diffuso e popolare come la Marsigliese,
eppure qualcuno ha deciso di farlo diventare l'inno nazionale
italiano.

crude.
Proprio ora , nella mia stanza c'e' una mia amica di Bagnolet
(parigi).
Non gli risulta cio' che stai affermando, potresti dunque riportare
qualche fonte in modo da poterci documentare?

Tanto meno civilità.
Tu poi lo sai bene no?
ahhh no, boriosa e somara come sei l'unica nozione che la tua
testolina vuota ha potuto imparare e' la via per trovare il cesso.
Vergognati!

altri partecipanti con *caprone* o ignoranti, non rientra nel mio interesse.
Infatti ha sbagliato anche secondo me, infatti doveva prenderti subito
a merluzzate in faccia come hai ampiamente dimostrato di meritare,
invece di trattarti educatamente.

pollici e forse sapro' perdonarti.
MEGA ROTFL!!!!  8-D

specchio.
meglio ancora, inviagli direttamente una tua foto: cosi' capisce anche
prima 8-D

Hai qualche problema di elaborazione della lettura, ragazzo.
Impossibile, come abbiamo appurato sopra, potrei avere di simili
problemi solo se disponessi della tua testa vuota.
il resto lo taglio perche' sono solo deliri...

quanto Mameli.
Ma Mameli non ha composto qualcosa che poi si e' diffusa capillarmente
presso la popolazione.
Purtroppo e' diventato un inno solo nel 1946, e per un decreto!
Forse e' proprio questo quello che ha reso non tanto amato il nostro
inno.
Forse era meglio indire un referendum e far scegliere direttamente
alla popolazione che l'inno andava a rappresentare.


Hai capito finalemte.Il tizio e' un concentrato di presunzione e manie di
grandezza insoddisfatte,il tutto condito con una buona dose di arroganza e
maleducazione.Classico personaggio che nella vita "di societa'" e' un
perdente,sta sul cazzo a tutti e viene a sfogare i propri bassi istinti e
frustrazioni su internet.Grazie ai ngs i vili vermi come lui proliferano,
possono insultare liberamente tutti nascondendosi dietro un ridicolo "la
barba al palo" qualsiasi.Lo fanno perche'
probabilmente sanno che se si comportassero cosi' faccia a faccia con
l'interlocutore di turno prenderebbero tanti di quei calci in bocca da
rimanere senza denti.
Ma non hai capito brutto imbecille di una barba che anche un bambino e' in
grado di accorgersi che tu e tale "Anton" siete la stessa,misera,squallida
persona? Ma ti senti davvero furbo? Che pochezza celebrale,che bambino
minorato.Ti rendi conto?? Scrivi una cosa in un post e poi ti dai ragione da
solo in un altro!!!Ma sono davvero cosi' tristi le tue giornate per
dilettarti in questo modo? Hai pensato ad un buono psichiatra? Mi meraviglio
che c'e' pure qualcuno che ti risponde,che ti da corda (per poi venire
inevitabilmente insultato).Le nullita' come te vanno lasciate nella
indifferenza piu' totale.
Io comunque elimino il pericolo di imbattermi
nella tua immondizia telematica semplicemente filtrandoti.
A mai piu' leggerti
Bye bye...

A mai piu' leggerti
le ultime parole famose...(come ho gia' detto me l'ha scritto anche
quando ho sputtanato i suoi cloni, che erano spuntati come conigli per
fiancheggiarlo contro chi gli dava giustamente del razzista per il
vergognoso post sui napoletani che e' stato capace di scrivere.)

 dell'interdetta continua cosi' che vai bene.
Interdetta? Sì. Decisamente qualche problema di vocabolario.
Oltre che di rispetto ed educazione.
Ah. Dato lo show, mi pare evidente tu sia della specie"prendiamoci l'ultima
parola a ogni costo"
Te la lascio. Deliziaci con la tua prossima brillante esplosione di
educazione.
Ma non risponderò.
Deoro

 cultura.
"A)Sei un ignorante caprone, che legge solo la Gazetta dello Sport."
penso di aver detto tutto.
Anzi l'hai detto tu. Molto qualificato a parlare di educazione e cultura uno
che risponde a un'osservazione usando questi termini.
Deoro

 invece di trattarti educatamente.
Già. Pensa: sono anche molto fiera che il mio concetto di educazione non
corrisponda al vostro.
Deoro


Pie'. Non lo capisce. Altrimenti non sprecherebbe il suo tempo in questo
modo.
Filtro?
:-) Ti seguoooooaruota;-)
Ju'

 wrote:
[cut]
Prima che vai avanti col tuo delirio, ciccio.
Sai qual'è il problema? Che qui, ci conosciamo, fisicamente, in parecchi.
E strano: non mi risulta che i cloni che TU con tanta sicurezza hai
identificato, abbiano lo stesso dna.
Ma guarda un po'....sicuro di aver capito al corso d'informatica?
Invece, a te, non ti si è visto....mi pare. Credo, già.
Allora?
Ce la diamo sta punta?
Deoro

Ma non risponderò.
l'hai gia' detto 3 volte 8-D
Ma ora che mi ci fai pensare, sara' per questo che prima lo dici, e
immancabilmente, dopo un po', rivedo le tue risposte :-)
Grazie per averci ricordato la tua fissazione

che risponde a un'osservazione usando questi termini.
embe'? a parte che non mi ritengo una persona di cultura (ma
sicuramente ne so qualcosa piu' di te, a quanto ho potuto verificare) 
...allora non hai mai ascoltato Sgarbi e Federico Zeri :-)

:-) Ti seguoooooaruota;-)
come e' bello vedere duettare il rosicone razzista, anche conosciuto
con il "sintentico nome di:  "rimedia figure di merda e poi scappa", e
la decerebrata che da prima  da dell'ignorante al prossimo, e poi
ciancia che l'hanno etichettata con gli stessi epiteti che lei stessa
ha sfornato gratuitamente.
Dio li fa e poi li accoppia ;-)
Come vi chiamano a Roma?
il "duo monnezza" ? :-)

 wrote in message
Puoi farmi avere un tuo indirizzo di posta elettronica valido? Dovrei
mandarti alcune cose.
Scusate l'intromissione.
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

 ha scritto nel messaggio
news:ac2hre$m4hug$2...@ID-87120.news.dfncis.de...


Addirittura, non piu' di qualche mese fa Rocco Buttiglione
Addirittura Buttiglione?!?!?!?
beh, allora.....
Scusa, non lo dico più....
--
Io sono la Roma.
Io sono quello che ci sarà anche oltre.
Io sono ben più di uno scudetto.
Io sono uno che urla Forza Roma e poi scopre quanto stanno.
Io sono quel vento di amore che non smetterà mai di soffiare.
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma.

partita?
Certo ma secondo me nella prima situazione c'e' molto piu' agonismo,piu'
voglia di vincere,piu' competitivita' sportiva.
Secondo me e' meglio stopparci qui.Siamo su posizioni troppo
diverse,potremmo continuare a parlare per ore senza finirla piu' :-)

tue tradizioni.
Dai un occhiata alle politiche comunitarie in materia
agroalimentare...
--
Io sono la Roma.
Io sono quello che ci sarà anche oltre.
Io sono ben più di uno scudetto.
Io sono uno che urla Forza Roma e poi scopre quanto stanno.
Io sono quel vento di amore che non smetterà mai di soffiare.
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma.


Ti vietano di mangiare prodotti italiani?
E poi e' l'esempio che ho fatto io: le quote latte.
Ma si parla di produzione, non di consumo.. un altro paio di maniche cioe'.
-- 
LiG

Ma si parla di produzione, non di consumo.. un altro paio di maniche cioe'.
aspetta, anche tentar di vietare la produzione di prodotti tipici
caratteristici (formaggi, olio, etc.) significa tarpare le ali ad
un'identità territoriale ben definita.
P.S.
Io sono favorevole all'EU, quello che auspicherei è una maggiore
attenzione alle singole realtà.



Agli ordini.
Finiamola qua' perche', che ci piaccia o no, stiamo entrando in quella che 
e' la vera natura dell'argomento: umana.
E, come tale, troppo complessa e difficilmente classificabile sotto 
bandiere o simboli.
I confini, le bandiere, gli inni, ecc sono sempre serviti a scopi 
"politici".
Chiunque ha difficolta' a capire dove finisce l'Austria e inizia l'Italia. 
A meno che non guardi la cartina. Che, cmq, non fornisce una visione 
corretta di usi e costumi di quelle zone che, spesso e volentieri, si 
sovrappongono l'une con le altre.
Quando parliamo di bandiere e inni, faremmo meglio a ragionare a "piccole 
dosi", un passo alla volta, per obiettivi: perche' seguendo certi 
ragionamenti, anche i fuori porta non dovrebbero tifare per la Roma.
E invece sono molto piu' tifosi di tanta gente che abita qui.
Gli aeroporti, la UE, sono espressioni di quello che e' sempre stata e che 
sempre sara', la ricerca principale dell'uomo: la comunicazione.
Non confondiamo quest'ultima con la perdita di identita'.
-- 
LiG

minimo di autocritica.
Più che altro chi non rispetta le idee altrui...
-------
Sappiamo tutti che cos'è la luce.
Ma dirlo non è facile.
Roma ti amo.

Basta che siano valori. Non parole.
Già.


alla popolazione che l'inno andava a rappresentare.
tra quali?

qualche fonte in modo da poterci documentare?
Ma tu e La Barba al Palo mi avete preso per la Biblioteca Nazionale?
Hai un'amica francese.. usala!(in senso buono)

italiano.
La Marsigliese si diffuse subito e divenne popolare perché fu subito
adottata come inno nazionale. In Italia Il Canto degli Italiani rimase
un canto risorgimentale perché l'inno nazionale, essendo l'Italia una
monarchia, era la Marcia Reale.
Copio-incollo dal sito di cui ho dato il link a LBaP:
[...]"L'immediatezza dei versi e l'impeto della melodia ne fecero il
più amato canto dell'unificazione, non solo durante la stagione
risorgimentale, ma anche nei decenni successivi. Non a caso Giuseppe
Verdi, nel suo Inno delle Nazioni del 1862, affidò proprio al Canto
degli Italiani - e non alla Marcia Reale - il compito di simboleggiare
la nostra Patria, ponendolo accanto a God Save the Queen e alla
Marsigliese. Fu quasi naturale, dunque, che il 12 ottobre 1946 l'Inno
di Mameli divenisse l'inno nazionale della Repubblica Italiana."[...]