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Titolo: Thomson 32WB642S e problemi di geometria

Qualcuno qui ha un Thomson 32" 16:9
mod. 32WB642S? Se si mi sa dire
se ha notato problemi
di geometria nelle modalità 4:3 e 14:9? Io ho
notato che in quelle modalita' (e con
trasmissioni provenienti dall'antenna) lo schermo
non e' perfettamente rettangolare, ma ai bordi
l'immagine e' leggermente deformata, tipo cosi:
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|   |                   /  <---------- gobba
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e l'ho fa da TV nuovo. Ovviamente le "gobbe"
sono dell'ordine di qualche fila di pixel,
non sono sempre nello stesso posto,
cambiano da canale a canale,
ma sono piuttosto fastidiose per un TV di
quella classe. Succedono per lo piu'
quando l'immagine contiene molto "bianco".
E' un problema di convergenza/geometria/allineamento
dei pennelli elettronici o dipende dalla trasmissione
d'antenna?
Grazie.
Ciao.

 d'antenna?
Imho la prima che hai detto.
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Imho la prima che hai detto.
Magari e' un difetto di fabbrica? Ovvero tutti
quei tipi di televisore presentano lo stesso problema?
Purtroppo a Mediaworld, dove l'ho preso non sono
riuscito a vedere se lo stesso modello che avevano
in esposizione presenta il difetto analogo, anche perche'
sti qui sui 16:9 usano sempre l'immagine distorta 4:3 => 16:9, cosi
i bordi non ci sono mai. Lo stesso per tutti gli altri
TV 16:9 anche di altre marche. Dico, ma gliel'ha detto il medico
che devono per forza occupare tutto lo schermo con un'immagine
che non mantiene l'aspect ratio?
Purtroppo, nonostante la TV abbia meno di 2 mesi temo che chiamando 
l'assistenza per un difetto del genere possa essere causa di 
pellegrinaggi e lungaggini. Del tipo chiami il tecnico,
verifica che secondo lui e' ha posto (considerando che
pesa 60kg non se lo porterebbe mai via da solo...), oppure si mette a
smanettare e te lo sminchia ancora di piu'. Oppure te
lo cambiano e te ne rimandano uno riparato uscito dall'assistenza
magari ancora piu' scassato...
Ciao.


Se vuoi puoi tornere al negozio e fartelo cambiare con un altro modello
(anche di marca diversa) o farti rimborsare i soldi.


 (anche di marca diversa) o farti rimborsare i soldi.
Mi sembra che la sostituzione ci sia solo entro otto giorni
dalla data d'acquisto, non dopo 2 mesi, o no? Strano comunque che in
nessuna recensione (ne ho lette parecchie, comprese quelle
inglesi del modello UK 32WB643S), i tecnici non se
ne siano mai accorti...;
Ciao.

 ne siano mai accorti...;
Io sinceramente alle recensioni credo fino ad un certo punto.


 Io sinceramente alle recensioni credo fino ad un certo punto.
Bah, ovviamente non era l'unica fonte, e mi
ero basato anche sui commenti di qui
e di altri newsgroup. Ovviamente guardarlo semplicemente
esposto non ti dice nulla se uno il difetto non lo sa prima,
perche' me ne sono accorto solo dopo 4 o 5 giorni dopo che ce
l'avevo...
Ciao.

 > Inoltre pare che questo televisore non sia molto diffuso nel newsgroup.
Anch'io ce l'ho e sono rimasto in contatto con Andrea via mail in questi
giorni e non lamento i vostri problemi, purtroppo pero' i valori impostati
nel service menu del mio televisore non hanno corretto il difetto che Andrea
ha riscontrato.

BYRoN wrote:

Magari hai un "Tube Type" diverso?
Ciao.

 Meno male che ho tenuto l'imballo.
Anche sul trasporto puoi stare tranquillo. E a carico loro.
Il problema sarà convincere il negoziante a cambiartelo.
Anche se esiste la legge mi sono accorto che pochissimi la rispettano.
Probabilmente dovrai discutere parecchio.
Ciao



Già potrebbe essere. Che stupido a non averci pensato prima.
Ciao


 Probabilmente dovrai discutere parecchio.
L'ho preso da MediaWorld.
Ciao.

 Gią potrebbe essere. Che stupido a non averci pensato prima.
Tu che tube type hai?
Tra l'altro ho trovato il modo di evindenziare meglio il problema:
oggi ho acquistato un lettore DVD/DIVX United 4070. Ho masterizzato
un CD riscrivibile con alcune foto JPEG che avevo scattato
e messo dentro il lettore United 4070 collegato al Thomson
tramite la SCART (ha l'uscita component, ma non
avevo i cavetti component) e il problema
della geometria e' perfino piu' evidente che
con la TV dall'antenna, poiche' l'immagine e' statica, ma la
distorsione si manifesta molto di piu' quando nell'immagine c'e' molto 
contrasto e molto bianco (mi chiedevo se abbassando eventualmente le 
temperature dei colori possa portare a benefici). In passato sul
mio vecchio Normende, dopo che me l'avevano riparato c'erano
stati (in seguito a dei guasti riparati) dei problemi di geometria
(anche perche' il tecnico si era messo a smanettare con i potenziometri 
dietro), ma erano permanenti e non solo a seconda dei colori, il che mi 
lascia un po' perplesso sulla possibilita' di sistemarlo dal menu di 
servizio...
A questo punto potrei scaricare e masterizzare
delle immagini JPEG di test (per esempio l'immagine del
CINESCOPIO) e cercare di visualizzarle. Hai idea
di dove trovare il JPEG del cinescopio in rete? O qualche altra immagine 
di test (magari quelle utilizzate dai monitor dei PC?)?
Ciao.

Io non mi ero mai accorto del problema ed anzi ho impiegato diversi
secondi ha rendermi conto che il contorno non è netto, ma cambia a
seconda del tipo di colore che si appoggia al bordo ed anzi pensavo
fosse una cosa normale!! Quasi a livello di "trompe d'oeil" a causa
della luminosità.
Comunque non credo che il difetto (ammesso che tale sia), sia da
ricovero in assistenza anche perchè "mi è stato detto" che la macchina
che diagnostica i problemi di questi Thomson è grande quanto il
televisore quindi comunque bisogna spostarlo e il tecnico può
tranquillamente dirti che il difetto non esiste in quanto "normale
anche in altri televisori da 32".
inoltre per quanto riguarda i formatti 4:3 e 14:9 non ne ho compreso
molto l'utilità visto che in cinerama, DVD e connessione progressive
scan la qualità è molto ma molto elevata (io lo vedo da circa 2 metri
di distanza.)
Perlatro Un Utente (spero che riceverai la e-mail scritta un pò in
fretta), non ha provato il DVD e POSSIAMO dirgli che quando proverà il
DVD con progressive, i DVX smetteranno di esistere (molto meglio
aspettare un pò e affittare il DVD originale altrimenti non pui
sfruttare il Virtual Dolby che è veramente esagerato, anche se molto
dipende dal titolo del film).  Comunque credo che scriverò alla
Thomson per avere lumi, ma dubito che possa essere considerato un
difetto (io non ho avuto altri 32 se non questo 842 e da gennaio non
mi ha mai deluso, anche se ho solo l'antenna.)


Purtroppo no. Come ti ho detto io uso il DVD di AFDigitale per fare i test.
All'interno del DVD sono già presente tutta una serie di pattern per
effettuare le varie prove.
Io per questo problema stò utilizzando un immagine con una griglia bianca su
sfondo nero. E i problemi di distorsione si vedono clamorosamente (almeno
per me).
Forse la cosa più facile per te sarebbe procurarti questo DVD (è molto utile
te lo garantisco). Toglimi una curiosità sei per caso di Roma? Perchè se
così fosse potrei dartelo io.
Lunedì, comunque, porto in ufficio il DVD e vedo se riesco ad estrarti
l'immagine con la griglia.


 difetto
Continuo a dire che se un televisore mi proietta un immagine distorta non
può essere considerato nella "norma" per cui io ho tutto il diritto di avere
la riparazione o, in caso che non abbia successo, la sostituzione (o
addirittura il rimborso) senza che a me venga addebbitato neanche un
centesimo (il trasporto è incluso nell'assistenza).
Se scrivi alla Thomson tienimi aggiornato su quello che ti dicono


 CUT
Ciao Andrea,
Ho provato anche le tue impostazioni del colore ma sono completamente
diverse dalle mie e danno un'immagine con dei colori che non mi piacciono.
Comincio a pensare che non esistano dei valori standard ma ogni tv fa storia
a se. Questo weekend tiro giu' tutte le informazioni del mio tubo (l'ho
acquistato comunque a Gennaio).
Maurizio

Questo weekend tiro giu' tutte le informazioni del mio tubo (l'ho
acquistato comunque a >Gennaio).
Aspetto impaziente
Ciao


 l'immagine con la griglia.
ma quanto occupa sto DVD? E' pieno?

 mi ha mai deluso, anche se ho solo l'antenna.)
Secondo me deve essere considerato "un difetto di fabbrica". Il
venditore magari te lo puo' cambiare con un'altro modello (quindi
probabilmente anch'esso bacato, visto che Andrea Canfora
tutti i modelli che ha visto esposti presentavano
lo stesso difetto). Ma temo che ci sia molta piu' probabilita'
di aspettare 6 mesi prima che il venditore cerchi di trovartene uno che 
non ha quel difetto, oppure si cambia marca [Sony?] dietro un conguaglio.
Ciao.

 centesimo (il trasporto è incluso nell'assistenza).
Ma a me e' capitato in passato che le spese di spedizione/trasporto
di andata (ovvero da te verso il centro di assistenza fossero
a proprio carico [specie quando devi spedire qualche prodotto
indietro alla casa madre]).
Ciao.


Ho trovato in rete il Nokia monitor test. Ho estratto gli snapshot dei
test a 800x600 e convertito le immagini in JPG a quality 100.
Ho creato un CD con tali immagini e le visualizzo con il lettore
DVD. Risultato: il test che si chiama "distorsione" (jitter)
ha un risultato da schifo...


Io tube W76LTL , software ITC222_V100-0 e config W4-----P- , indi direi che
sono uguali.

BYRoN wrote:

Questi sono i miei valori attuali; il numero dopo Soft-Ver
dovrebbero essere le ore di funzionamento o le ore
da quando e' stato acceso il TV per la prima volta,
anche perche' e' un valore che cresce ad ogni
accensione.
-------------------------------------
Soft-Ver ITC222_V100-0	001097:30
Config	W4-----P-
+TUBE
+CHASSIS SETUP
+FEATURE SETUP
+GEOMETRY
+VIDEO
+EVENT HISTORY
+SOUND
+MISCELLANEOUS
+TUBE
  Tube Type	W76LTL
+CHASSIS SETUP
  Subwoofer	[*]
  Pict.Rotation	[*]
  Toplight	[ ]
+FEATURE SETUP
  Curtains Effect	[*]
  Opt.Still Pict		[*]
  Auto Film Mode		[*]
  Welcome Screen		[*]
  Program Info		[*]
+GEOMETRY		50Hz/100Hz
  V-Slope		A8
  V-Amplitude		74
  V-Position		68
  V-Linearity		54
  H-Position		74
  H-Amplitude		C0
  EW-Amplitude		84
  EW-Trapezium		3C
  EW-Symmetry		60
  EW-Upper Corner	50
  EW-Lower Corner	A0
  H-Parallel		80
  Breathing		90
  V-Slope Prog.		88
  V-Amplitude Prog.	78
+VIDEO			PAL	BG
  Peak White
  Whitepoint R		7C
  Whitepoint G		84
  Whitepoint B		7C
  G2 Alignment
  Scaling Colour		60
  Scaling Brightness	84
  Cutoff R		50
  Cutoff G		B0
  Scaling Contrast	DE
  Contrast max		[ ]
  Text Control		E0
  Full White 4/3		50
  Drive Level		60
+EVENT HISTORY
  Clear Event		[ ]
  Code		Time Stamp
   00	000	000000:00
   00	000	000000:00
   00	000	000000:00
   00	000	000000:00
   00	000	000000:00
+SOUND
  Effect Strength (MED)		3F
  Effect Strength (HIGH) 	43
  Low Pass Frequency		08
  High Pass Frequency		04
  Sub-woofer corner Freq.	14
+MISCELLANEOUS
  Clear Program			[ ]
  Default Presets		[ ]
  Bus Quiet			[ ]
  Development Support		[ ]
  Restore Factory Settings	[ ]
  FFI-Bit			[ ]
  Switch 2nd Tuner to Main	[ ]
-----------------------------------
Ho provato a mettere come sfondo
l'immagine "distorsione.jpg" e a fare
le regolazioni sopra quell'immagine, ma
nessuna regolazione di geometria migliora le cose.
L'unica regolazione che migliora leggermente
la distorsione e' abbassare lo
"Scaling Contrast" a 0. Pero' in quel caso
il TV ha un contrasto molto molto basso e non
e' molto bello. Anche le regolazioni del "Peak White"
non portano a nulla. Penso che dal menu
di servizio non se ne esca con una soluzione
valida...
Notare che cambiando il Tube Type e poi ritornando
a quello originario vengono cambiate tutte le
impostazioni di default dei parametri di geometria
(chiaramente uscendo dal menu di servizio e non salvandole,
il sistema ritornera' ai valori originali al
successivo riavvio). Curioso notare come il default
del W76LTL dia' l'effetto "botte".
Ciao.

 ma quanto occupa sto DVD? E' pieno?
Penso di si (non ho mai controllato).


 del W76LTL dia' l'effetto "botte".
Ecco la parola che cerco da giorni per spiegare il problema "effetto botte"
:-))))


 indietro alla casa madre]).
Prima del 2002 non saprei. Dal 2002 è uscita la normativa europea sulla
garanzia e dice esplicitamente che il compratore non deve avere nessun costo
per le riparazioni in garanzia (quindi compreso il trasporto). Questo vale
per tutto l'arco della garanzia (quindi 2 anni).
Ovviamente se il prodotto è ancora in garanzia.


 non ha quel difetto, oppure si cambia marca [Sony?] dietro un conguaglio.
Io da quello che ho letto e visto ti consiglierei il Panasonic TX32PD30
Costa un pochino di più (intorno 1700)
Dagli un occhiate. Magari portandoti il disco test che hai realizzato ;-)


 Dagli un occhiate. Magari portandoti il disco test che hai realizzato ;-)
Ciao.

 
Ho il sospetto che ci siano 3 scale di difetti:
1) Byron: nessun difetto.
2) Io e alancarter10, difetto di distorsione, ma solo
ad elevati contrasti (difetto palesemente evidenziato da
distorsione.jpg). Contrasti intesi non come valori di
impostazione del contrasto, ma come a contrasti dell'immagine
visualizzata. Mentre con una griglia bianca o verde su sfondo
nero, in cui la maglie della griglia sono al piu' di qualche pixel di
spessore, non si evidenziano particolari distorsioni del reticolo.
3) tu: effetto botte, indipendentemente dal tipo di immagine
visualizzata. Io l'effetto botte permanente, ma molto palese, 
dell'ordine dei 5 cm, lo ottengo solo se nel menu di servizio
cambio il tube type: si puo' infatti cambiare tra 3 tube type.
Quando passo dal W76LTL ad un'altro (che tra l'altro da
l'effetto "clessidra") e poi ritorno al W76LTL allora viene
fuori l'effetto "botte" (anche perche' mi cambia
tutti i valori di geometria). Chiaramente non salvando le impostazioni,
tutto ritorna come prima.
Tra l'altro ti ho mandato per email un paio di file JPG di prova e
la foto dello schermo come resa. Li hai ricevuti?
Ciao.


Si ricevuto
Ti ho risposto un oretta fa.
Scusami ma durante il week-end non ho avuto tempo di scaricare la posta.


 E il Toshiba?
Non l'ho visto
Ora ti mando la normativa
Se hai dei dubbi contattami in pvt tranquillamente
Ciao



Ragazzi, chiariamo.. io le impressioni le dico a vista senza usare nessun
dvd di test ma guardando i vari dvd e trasmissioni regolari. A me la
geometria sembra abbastanza a posto, magari non perfetta ma comunque con uno
scarto che posso ritenere tollerabile e non dovuto a nessun difetto ma mi
pare di aver capito che quello che e' il vostro difetot e' ben piu' grave
(deformazione dello schermo in presenza di forti contrasti di colori), avete
provato a chiamare l'assistenza per far venire un tecnico ?

 orizzontali che verticali?
Esattamente. O meglio non li vedo cosi' palesi. Diciamo
che non sono perfette come quelle di un monitor per PC, ma
non sono neanche cosi' distorte come per i test
distorsione o voltaggio.
Ora ti mando le foto di come vedo io la griglia.
Ciao.


Alancarter10 ha provato a scrivere all'assistenza e attendiamo tutti lumi.
Ti ho inviato per email un JPG di prova
che evidenzia il problema e la foto di quello che ottengo io.
Se masterizzi il JPG su un CD, dovresti essere in grado
di vederlo con un lettore DVD.
Ciao.


Ho visto le foto che mi hai mandato in e-mail.
Più o meno (da quello che posso vedere nella foto) i problemi di geometria
sono gli stessi.
Forse sarò pignolo io...



Ho visto le foto... mi pare che il problema riguardi la parte destra in alto
giusto ? Il problema piu' evidente mi sembra la riga sottile tutta a destra
dove in alto curva un po'. Mentre in basso a sinistra mi sembra un piccolo
difetto che sta dentro la tolleranza di qualsiasi tv.
Stasera povo col mio.


Provo a mandarti la versione filtrata con l'edge-enhancer.
Ciao.

 provato a chiamare l'assistenza per far venire un tecnico ?
Io ancora no.
Forse, come ho detto a un utente, sono io che sono pignolo e voglio la
perfezione
