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Titolo: Canale centrale

Una domanda per chi ha qualche esperienza d'scolto in più e un udito
più "raffinato" del mio (mannaggia a me quando sono caduto di testa da
piccolo!  -> orecchio destro fino a 15 Khz circa) .
Visto che non mi piacciono assolutamente le casse progettate come
canale centrale, nel dal punto di vista tecnico ( di solito sono
centrate molto sui medi), ne dal lato puramente estetico, qualcuno di
voi usa come canale centrale una cassa identica ai frontali, messa
anch'essa in posizione verticale ?
Mi piacerebbe leggere qualche impressione o esperienza in merito.
Grazie
Andrea

 wrote in message
: Visto che non mi piacciono assolutamente le casse progettate come
: canale centrale, nel dal punto di vista tecnico ( di solito sono
: centrate molto sui medi), ne dal lato puramente estetico, qualcuno di
: voi usa come canale centrale una cassa identica ai frontali, messa
: anch'essa in posizione verticale ?
Si, dopo aver ascoltato la bonta' degli effetti 'musicali' del Meridian ho
deciso di completare il mio sistema frontale con altri 3 diffusori identici.
Da pochi giorni mi sono arrivati gli altoparlanti (finalmente)  e al momento
sto facendo degli esperimenti con il centrale.
IMHO, e' tutta un'altra musica.... dico musica perche' specialmente con i
programmi musicali multicanale la differenza e' evidente, e sinceramente lo
preferisco molto anche con programmi prettamente HT.
: Mi piacerebbe leggere qualche impressione o esperienza in merito.
I vantaggi all'ascolto sono ..... una migliore coerenza, da tutti i punti di
vista.... dinamico, di estensione, timbrico e della scena ricreata. Scusa la
sintesi ma preferivo non perdermi in metafore ed iperbole troppo vaghe. Nei
programmi musicali direi che se l'ambiente d'ascolto te lo consente e'
semplicemente irrinunciabile, la naturalezza che deriva dai vantaggi di cui
parlo sopra e' apprezzabile anche da un sordo, ovviamente se il programma
musicale e la relativa 'ripresa' sonora lo consentono.
Nei programmi HT ci sono gli stessi vantaggi con due aspetti pero' piu'
specifici: Gli effetti di panning sui tre canali frontali sono finalmente
'come si deve' non c'e' neanche la minima differenza nel passaggio L/C/R (o
viceversa..) ... insomma immaginando una Ducati che attraversa
orizzontalmente lo schermo questa rimane tale... non diventa un'altra moto
sul centrale. Altra peculiarita' (ma qui e' forse questione di gusti) e' la
'voce' del centrale. Credo di capire cosa intendi quando dici centrate sui
medi, anch'io li trovo a volte enfatizzati e troppo in avanti, in questo caso
invece la voce e' molto piu' inserita nel contesto globale e risulta molto
meno 'distaccata' da questo. usando una metafora visiva, con i centrali
tradizionali forse l'immagine poteva 'sembrare' piu' a 'fuoco' ma era come se
l'immagine avesse una messa a fuoco diversa fra il centro ed i lati, mentre
ora questa e' distribuita uniformemente su tutto lo schermo, precisamente su
tutto.
Visto che ci siamo volevo approfittarne per scambiare con te delle
considerazioni piu' tecniche. Credo che le impressioni rilevate all'ascolto
siano infatti facilmente riconducibili a degli aspetti tecnici:
Abbiamo infatti 3 diffusori realmente identici in tutto. aldila' della
risposta in frequenza, sensibilita' impedenza (anche l'amplificatore lavora
su carichi perfettamente identici) ci sono anche altri aspetti a volte
trascurati. Ad esempio non basta utilizzare gli stessi altoparlanti per avere
un suono uniforme. Le differenze sono nella diversa disposizione di questi
sul baffle frontale, quindi di conseguenza avremmo una fase differente, una
diversa dispersione, e tutto cio' che ne consegue. In questo caso invece
l'influenza del baffle frontale e' identica e le eventuali relative
diffrazioni, che influenzano anche lo spectrum decay relativo del sistema
oltre che la risposta in frequenza, 'lavorano' comunque in sintonia con il
resto dei diffusori.
Normalmente il centrale era costruito in una configurazione 'pseudo'
d'appolito o comunque a dispersione controllata. dico pseudo perche' invece
poi, spesso,  analizzando il filtro si vede come in realta' non sia cosi'.
Comunque ammettendo che questa dispersione controllata ci sia, questa
necessita' derivava dalla natura matriciale del canale centrale dell'ormai
'vecchio' prologic. L'intenzione era quella infatti di separare maggiormente
un canale che in realta' separato non lo era; oggi con i sistemi Digitali
tutto questo ha forse perso un po' di senso IMHO...
Io comunque trovo che il sistema tutto identico funzioni egregiamente anche
con il prologic.
Spero di non essermi dilungato troppo ma la tua domanda cascava proprio a
fagiolo...
Salutoni
Daniele


Tuttaltro. Grazie
Andrea
p.s. : devo ancora raccontarti gli sviluppi del DAC, ma preferisco
farlo quando ho già in mano qualcosa di funzionante, per non finire
aparlare di aria fritta.

 >medi, anch'io li trovo a volte enfatizzati e troppo in avanti,
Aggiungo una cosetta che mi è stata detta da un progettista di altoparlanti
(Matarazzo).
Dato che i canali centrali devono essere messi vicino ad un televisore,
normalmente sono schermati magneticamente ed è proprio la schermatura che
cambia la timbrica dei toni medi. In fase di progettazione, deve essere
tenuto conto di questo fatto e mi ha anche spiegato come 'neutralizzare'
questo cambiamento. Non essendo un autocostruttore, mi sono perso nei
termini e nei numeri...
:-)
Ovviamente a Daniele non interessa questo discorso perché ha capito che
serve un videoproiettore per fare HT serio...
:-)
Inserisco un paio di problemini di ordine pratico.
Ipotiozzando che i si trovi qualche venditore di casse disposto a venderne
solo 1, bisogna anche considerare il caso di diffusori di una certa altezza
(=da pavimento) per i frontali oppure la volontà di porre alla stessa
altezza (es. 1, 1.5 metri da terra) i tre altoparlanti frontali. A quale
altezza poni il display? Nel caso di un TV bisogna allontanare il centrale
dal tubo catodico, mentre nel caso di un telo da proiezione, finisci con
averlo attaccato al soffitto! Porre il centrale dietro al telo cambia
l'acustica: almeno finché non riusciro ad ascoltare un telo Stewart
Microperf o equivalenti.
--
Bye
Mirco

 wrote in message
: Mi daresti qualche info sui tuoi speakers e sulla musicale multicanale
: che ascolti ? DD o DTS ?
Intendo CD e DVD in DTS in parte, ed anche i normali CD ascoltati tramite gli
effetti DSP del Meridian (modalita' Music e Trifield principalmente). Il
setup dei diffusori sara' composto (una volta costruiti anche i posteriori)
da 5 diffusori identici da pavimento (tipo ProAc 2.5) con i tre diffusori che
completero' andro a sostituire la ProAc tablette 50 che attualmente uso come
posteriori, terro comunque il centrale che ho ora.
: Per la configurazione "d'appolito" non sono particolarmente ferrato,
: ma prometto di studiare e darti una mia risposta adeguata in seguito.
La configurazione d'appolito e' quella che prevede un montaggio MTM
(Midrange-Tweeter-Midrange) Il mid puo' ovviamente anche essere mid-woofer,
oltre ad ovviamente una determinata configurazione del filtro x-over, il
tutto e' volto ad ottenere una ben precisa curva di dispersione . Normalmente
montata in verticale su due diffusori da come risultato che l'altezza della
scena sonora e' molto ben definita e stabile e appunto a 'fuoco'. Ad esempio
i diffusori certificati THX (frontali) la utilizzano praticamente sempre,
prevedendo la certificazione una dispersione verticale controllata.
Quando e' utilizzata per il centrale ed e' posta in orizzontale ovviamente
influisce sulla dispersione orizzontale, rendendo il canale centrale sempre
ben localizzabile ed identificabile, questo sia per i motivi che ti ho gia'
detto nel msg precedente, sia per renderlo maggiormente identificabile anche
da 'spettatori' eventualmente posti non proprio in posizione ottimale.
Ciao
Daniele
: p.s. : devo ancora raccontarti gli sviluppi del DAC, ma preferisco
: farlo quando ho già in mano qualcosa di funzionante, per non finire
: aparlare di aria fritta.
Figurati mica sei Mandrake ... :-) ci vuole il suo tempo ...

Boy Net <boyA...@AAtin.it> wrote in message
: Io continuo a preferire i soli due canali stereo per la musica.
Idem, Appunto per questo ho cercato di fare in modo che il sistema fosse un
diffusore unico e la stanza suonasse.... ora e' compito dei tecnici che
effettuano le riprese sonore, siccome le potenzialita' ci sono ... aspetto
fiducioso.
:
: Aggiungo una cosetta che mi è stata detta da un progettista di altoparlanti
: (Matarazzo).
: Dato che i canali centrali devono essere messi vicino ad un televisore,
: normalmente sono schermati magneticamente ed è proprio la schermatura che
: cambia la timbrica dei toni medi. In fase di progettazione, deve essere
: tenuto conto di questo fatto e mi ha anche spiegato come 'neutralizzare'
: questo cambiamento. Non essendo un autocostruttore, mi sono perso nei
: termini e nei numeri...
Si', e' vero, cio' e' dovuto ai parametri cha a causa della schermatura
cambiano, ad esempio il flusso magnetico seppur in maniera non eclatante
cambia, oltre a questo credo che le dimensioni del cestello (o bicchiere) che
completa la schermatura vada ad influire con delle diffrazioni sull'emissione
posteriore, diffrazioni che influenzano il funzionamento dell'altoparlante in
gamma media. GPM (Matarazzo) e' molto bravo, sicuramente uno dei miglior
progettisti (e giornalisti) che abbiamo in Italia.
Si puo' ovviare a questi problemi intervenedo appunto in fase di
progettazione e magari con qualche cella di compensazione sul filtro, nel mio
caso ho semplicemente deciso di semplificare in partenza il tutto. Anche
perche' una cella di compensazione per quanto veloce non potra' mai essere
perfettamente in sincrono con il problema che deve in questo caso risolvere
(vedi le diffrazioni).
:
: Ovviamente a Daniele non interessa questo discorso perché ha capito che
: serve un videoproiettore per fare HT serio...
: :-)
Una cosa giusta ogni tanto la dici .... comunque touche' :-) quando hai
ragione ...
: A quale altezza poni il display?
Il display e' chiaramente sopra ai diffusori, considerata la distanza di
visione, l'angolo relativo non e' molto diverso da quello che posso avere al
cinema seduto in platea. Naturalmente come ho gia' risposto ad Andrea
continuero' anche ad utilizzare il centrale che ho (definiamolo
tradizionale).
:  Porre il centrale dietro al telo cambia l'acustica: almeno finché non
riusciro
:  ad ascoltare un telo Stewart Microperf o equivalenti.
Questo e' interessante, si potrebbe misura la risposta di questo telo, per
poi adattare e progettare diffusori 'appositi'. sicuramente pero' una
specifica curva di riequalizzazione, magari effettuata da un DSP in dominio
digitale, sarebbe piu' semplice... :-) e ti consentirebbe di sfruttare i
diffusori che gia' hai, premendo un semplice tasto otterresti a seconda dei
casi sempre il miglior risultato.
Ciao
Daniele

scusate la mia ignoranza ma mi e' venuto un dubbio: nel DD il canale
centrale non e' codificato apposta per i dialoghi? Allora che senso ha
"sprecare" una cassa + complicata cosi'?
Grazie

 wrote in message
: scusate la mia ignoranza ma mi e' venuto un dubbio: nel DD il canale
: centrale non e' codificato apposta per i dialoghi? Allora che senso ha
: "sprecare" una cassa + complicata cosi'?
Non c'e' solo il DD e comunque non ci sono solo i dialoghi, oltre a musica
multicanale ...
Non ho capito cosa intendi con complicata.
Ciao
Daniele

 casi sempre il miglior risultato.
Vedo già tutti i tuoi neuroni eccitati per l'idea....
Ehm.... correggi: da "tutti i tuoi neuroni" (plurale) a "il tuo neurone"
(singolare)
:))
Ciao
Mirco


hai ragione non sono stato chiaro, intendevo sapere in effetti in cosa
consiste la differenza tra una cassa appositamente centrale ed una identica
alle surround.