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Titolo: Processo Juve: Del Piero e co. in aula

«A questo punto della vicenda è anche meglio che qualcuno di noi sia
andato in Tribunale a testimoniare e a ribadire che la Juventus e i
suoi giocatori con il doping non c' entrano assolutamente niente». Lo
ha detto Ciro Ferrara, difensore della Juventus, in merito alla
testimonianza che oggi alcuni suoi compagni (Birindelli, Tacchinardi,
Del Piero, Pessotto e Conte) hanno reso a Torino durante il processo
per la somministrazione di farmaci istruito dal procuratore aggiunto
Raffaele Guariniello.ANSA, 15:48
...Peccato però che il successivo interrogatorio è stata una cosa
penosa. Ecco l'Ansa di qualche minuto dopo:
 I cinque hanno detto di aver preso medicinali e integratori in
accordo con i medici sociali, Agricola e Tencone. Si è parlato di
creatina, di flebo a volte subito prima delle partite, in albergo, e
di una cura a base di pastiglie colorate («vitamine» ha precisato Del
Piero) in prossimità della finale di Champions League del 1998. Su
almeno un paio di circostanze, però, alcuni non hanno completamente
convinto il giudice Casalbore, in quale, in udienza, lo ha detto
chiaramente. Mentre interrogava Conte, il magistrato ha affermato: «in
questa udienza sento dire troppi "non sò". Lei è il quarto, siete
troppi». ANSA 16:18

 troppi». ANSA 16:18
ha perfettamente ragione, Antonio Conte, ematologo di fama mondiale è
preparatissimo in fatto di medicinali dopanti e il suo silenzio è dovuto
solo ad un chiaro intento di copertura di pratiche illecite.
Ben 4 giocatori di calcio (noti scienziati) che rispondono non so a domande
mi immagino abbastanza specifiche... chissà dove andremo a finire... un
giorno o l'altro Coco potrebbe diventare il protagonista di tutti i
telegiornali italiani trombandosi l'Arcuri...


Non vorrei far scoppiare chissà che discussione, ma .... non capisco il
senso della tua ironia ....
Scusami, ma facciamo un esempio.... sei perfettamente sano e .... di robusta
costituzione  :-) ...
vai dal medico e questi ti prescrive una "dieta" a base di flebo e pastiglie
colorate da somministrarsi esclusiavamente prima di una partita .... ora
.... non ti chiedi la natura e il motivo di questa cura ?????!
... comunque intendiamoci a me non me ne frega nulla se è la Juve o è
un'altra squadra (... o è _nessuna_squadra_ ...) che fa uso di "medicinali"
... è solo che non concepisco, in questi casi, i ... "non sò" !!
Emanuele

 robusta costituzione  :-) ...
giocando spesso come fanno i calciatori di Serie A delle grandi squadre i
muscoli accumulano quantità di tossine e stress che alla lunga possono
provocare infortuni. Gli antidepressivi e altri farmaci concepiti per altri
usi hanno come "effetto collaterale" quello di proteggere le fibre muscolari
e di disintossicare i muscoli. Si può discutere sull'opportunità o meno di
usare tanti farmaci (non sarebbe meglio giocare meno?) ma di per sè usare
tantissime medicine non è nè reato nè doping quanto più che altro una
pratica discutibile dal punto di vista medico. Non si sa in effetti quanto
questo possa incidere su una serie di fattori imprevedibili, il corpo umano
è una macchina delicata. Il problema è che su sta storia si sono gettati
come falchi un sacco di gente che non cerca la verità ma solo il caso
scandaloso, e Guariniello è il primo della lista.

pratica discutibile dal punto di vista medico.
JuveFan, stai leggendo? Ecco, questa e' un'argomentazione.

 più che altro una pratica discutibile dal punto di vista medico. 
Prescrivere medicine ad una persona sana o che comunque il medico sa 
benissimo non aver bisogno di _quelle_ medicine è una pratica contraria 
alla deontologia e quindi tale medico va espulso dall'albo e non può più 
esercitare. Le medicine hanno poi effetti collaterali che possono minare la 
salute e questo fatto costituisce reato penale. Certo, se ti prendo a 
bastonate faccio prima e sono più sicuro del risultato ma somministrare 
antidepressivi o medicine che si danno a persone operate di cuore a chi non 
è depresso o a chi non è stato operato di cuore vuol dire attentare alla 
sua salute. Bada bene: *attentare*, non necessariamente *riuscire*.
-- 
Una volta che avete conosciuto il volo, camminerete sulla Terra guardando 
il cielo, perché là siete stati e là desiderate tornare (Leonardo da Vinci) 

 scandaloso
Questo è l'esempio calzante di quello che mi scriveva cyb, pochi post fa e
che, penso io, sia l'unica cosa che arriverà alla stampa e quindi a noi !

 JuveFan, stai leggendo? Ecco, questa e' un'argomentazione.
Mi viene quasi da piangere.
è una delle poche volte che leggo un post intelligente su questo argomento.
Corrisponde tutto alla realtà.
Ovvero: non sono state trovate sostanze dopanti (classificate tali dagli
organismi preposti, gli unici in grado di farlo), ed allora ci si è
inventati la storiella che si era comunque doping ma fatto attraverso
comunissimi farmaci.
Quindi non esiste doping. E la presunta "accusa" è semplicemente nulla.
Come ti avevo detto è basata sul niente.
Guarda ti citerò un passo del "meraviglioso" articolo a firma di marco
travaglio ripreso più e più volte su Repubblica e L'espresso (ah, tra
parentesi, sarai contento di sapere che la Juve ha querelato per tre volte
travaglio per questi suoi articoli) quando parlava di guariniello che
aveva scoperto una nuova forma di doping: il "cerebro-doping".
In che cosa consisteva?
Semplice, nel dare dei comunissimi antidepressivi a giocatori sani con
l'evidente (secondo lui) tentativo di aumentare le loro prestazioni
sportive.
Semplicemente ridicolo.
Anni fa ho postato tutti e due gli articoli di travaglio (che li ha
volgarmente scopiazzati dalle "carte" di guariniello) su iscj. Se li
ritrovo li posto di nuovo.
Vedrai che risate.
Pensa, ricordo che i genietti di guariniello partendo da un'ematocrito di
45 e dal fatto che i giocatori assumessero delle banalissime fiale di
ferro erano arrivati alla conclusione che tutto ciò evidenziasse l'uso di
EPO!!!
Ecco queste sono le "accuse".
Se tu hai un'ematocrito di 45 (quindi nella norma) ed usi delle fiale di
ferro ti sei in realtà fatto di EPO.
Come vedi quindi non c'è nessuna accusa, ma solo delle ridicole
elucubrazioni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

elucubrazioni.
Fa come ti pare, ma se *seriamente* verranno introdotti i controlli
incrociati da quest'anno ci toglieremo qualche dubbio.
Bomber
_________________________
Franco Sensi è il mio presidente.
"Tifare la Roma è roba da duri" [Prohaska]
"L'Inter è la fine del calcio" [Benitez]

 *attentare*, non necessariamente *riuscire*.
sbagliato. le medicine servono per proteggere da infortuni e favorire il
recupero. Che non sia quello l'uso preferente è assolutamente ininfluente.
L'aspirina per esempio ha un sacco di effetti diversi, non serve solo per il
mal di testa.

elucubrazioni.
Esatto.

 incrociati da quest'anno ci toglieremo qualche dubbio.
su questo sono d'accordo


 litio?
Non ricordo. Ho ancora il Corriere dello Sport che riportava la "lista"
dei medicinali, procerò a vedere.
Ma tu lo sai che uno dei capi di imputazione a carico di Giraudo ed
Agricola non è l'uso di sostanze dopanti tali come classificate dagli
organismi preposti, cioè FIFA, CONI, CIO, UEFA, FIGC, eccetera, ma
semplicemente quello di aver sottoposto i giocatori a test anti-HIV?
Non mi sembra che il sottoporre i giocatori a test anti-HIV sia una pratica
dopante, è solo il tentativo, disperato, di qualcuno di imbastire un
processo solo per farsi un po' di pubblicità.


No, corrisponde alla verità.
Continua così e stasera niente gelato...
Cialtrone.
--
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)

 non serve solo per il mal di testa.
I medici della juventus hanno somministrato ai calciatori della stessa 
medicine che vanno somministrati agli infartati e antidepressivi, solo per 
citare due specialità che mi hanno colpito particolarmente. Voglio dire, se 
hai avuto un infarto non dovresti poter giocare (e comunque non mi sembra 
che giocatori della juventus abbiano avuto infarti). Per quanto riguarda la 
depressione beh... allora è vero che i soldi (e la notorietà e il fatto di 
guadagnarsi da vivere giocando a pallone ecc. ecc.) non fanno la felicità!
Ora ci sono solo due possibilità:
1) i giocatori della juventus hanno giocato a calcio nonostante abbiano 
subito degli interventi chirurgici perché colpiti da infarto;
2) i giocatori della juventus non hanno mai avuto infarti e quei medicinali 
non dovevano esser loro somministrati.
In entrambi i casi lo staff medico della juventus va preso e schiaffato in 
galera. Non importa infatti se ai giocatori della juventus non è successo 
niente. Dal punto di vista penale basta il comportamente negligente (Hai 
avuto un infarto? Fa nulla, mercoledì c'è la coppa. Vorrai mica saltarla?) 
o comunque inadeguato (Stai bene? Non hai proprio niente? Va beh, 
portiamoci aventi con le pratiche. Non sia mai ti venisse un infarto...) ad 
essere perseguibile in quanto mette a repentaglio la salute (e, in seconda 
battuta, la vita) dei giocatori.


non dovevano esser loro somministrati.
E' il verbo "dovere" ad essere fuori luogo. 
Per doping si intende l'utilizzo di alcune sostanze *proibite* a scopo
eccetera. Esiste una lista di queste sostanze.
Per quanto "deontologicamente" poco accettabile, l'usare sostanze NON
comprese in quella lista, non e' doping, siano esse estratti di
abbacchio alla scottadito in compresse, o Prozac.
Poi possiamo discutere, ma SOLO in linea generale, parlando di tutte
le squadre, dello sport in genere, ma anche solo della Juve, eh, se
sia bello o no utilizzare farmaci che originariamente hanno altri
scopi per la medicina sportiva; possiamo lamentarci di quanto i
laboratori medici di ogni societa' andrebbero smantellati; possiamo
pretendere un NUOVO inasprimento nelle "liste" compilate da CONI, FIFA
eccetera, o possiamo chiedere che ci sia una NUOVA norma che proibisca
l'utilizzo di farmaci per scopi che non siano quelli prescritti. 
Ma, anche fermandoci solo alle accuse, per quello che e' la
legislazione italiana e mondiale, oggi, sul doping, nelle carte del
processo si dimostra inequivocabilmente che alla Juve non c'e' stato
nessun caso di doping.

 Cialtrone.
Povero Imbecille, come ti sei ridotto.


 nessun caso di doping.
So che non è doping. Resta il danno alla salute.


So che non è doping. Resta il danno alla salute.
Mi spiace aver frainteso, solo che pure tra voi avete idee diverse ed
e' difficile reggere il filo di tutti :)

e' difficile reggere il filo di tutti :)
Lo so, ma se ci pensi è proprio per nel mettere a confronto idee
diverse che un newsgroup trova una delle sue ragion d'essere.
E poi accetta un consiglio: applica un filtro mentale a tutta la
montagna di preconcetti, di malafede e d' incompetenza che ogni volta
si riversano nei threads che parlano di di argomenti "caldi" come il
doping.
Vedrai che sarà più semplice reggere il filo. ;-)


 ;-)
Ok, ok, ci provo 

 abbacchio alla scottadito in compresse, o Prozac.
Ribadendoti la stima per la possibilità di ragionare, o provarci, partendo
dai fatti e non dai luoghi comuni, ti posto uno stralcio delle conclusioni
dell'indagine preliminare nelle quali si evince che gli indagati lo sono
anche per frode sportiva legata all'utilizzo di prodotti proibiti, o
consentiti solo con preventiva richiesta.
Indagati: Giraudo e Agricola
G) artt. 1 L. 13 dicembre 1989 n. 401, 110, 81 comma 2, c.p., per avere in
concorso tra loro, al fine, di raggiungere un risultato diverso da quello
conseguente al corretto e leale svolgimento di competizioni sportive
organizzate dalla Federazione Italiana Giuoco Calcio (campionato di calcio
di serie A, coppa Italia). compiuto una ,pluralità convergente di atti
fraudolenti consistiti nel:
1) procurarsi, detenere, sommnistrare ai calciatori trattati, specialità
medicinali contenenti sostanze rientranti nell'elenco formulato dal C.I.O.
relativo alle "Classi di sostanze proibite e del metodi proibiti" in materia
di doping,deliberato dal C.O.N.I. e recepito dalla Federazione Italiana
Gioco Calcio, e nella lista di riferimento delle classi farmacologiche di
agenti e metodi doping adottata nel quadro della convenzione antidoping
fatta a Strasburgo il 16 novembre 1989 e ratificata in Italia con legge 29
novembre 1995 n. 152, e, in particolare:
-la specialità medicinale Liposom Forte contenente fosfolipidi ipotalamici e
mannitolo, autorizzata dal Ministero della Sanità per le alterazioni
metaboliche cerebrali conseguenti a turbe neuroendocrine, avente azione
dopante sia per la presenza del mannitolo (appartenente alla Classe
Farmacologica l-D "Diuretici" , proibita per ogni via sino al 1996, e dal
1997 proibita per iniezione endovenosa), sia per la presenza dei fosfolipidi
(per un verso, atti a interferire con il turnover di mediatori sia
catecolaminici -dopamina e noradrenalina- sia colinergici -acetilcolina- e,
quindi, appartenenti alla Classe Farmacologica I-A "Stimolanti", comprensiva
delle "sostanze affini per la loro azione farmacologica e/o struttura
chimica"; e, per l’altro, atti ad innalzare i tassi plasmatici dell’ormone
somatotropo, e, quindi, appartenenti alla Classe Farmacologica I-E "Ormoni
peptidici e glicoproteici ed analoghi", comprensiva dei "rispettivi fattori
di rilascio e loro analoghi)
-la specialità medicinale Lidocaina, contenente Iidocaina, appartenente alla
Classe Farmacologica III-C ("Anestetici locali"), ricorrendo il divieto di
somministrazione per iniezione locale o intraarticolare per omissione della
prescritte notifica all'autorità competente prima della competizione in
presenza di giustificazione medica e con indicazione della diagnosi, della
dose e della via di somministrazione;
-la specialità medicinale Xylocaina, contenente xilocaina, appartenente alla
Classe Farmacologica III-C ("Anestetici locali"), ricorrendo il divieto di
somministrazione per iniezione locale o intraarticolare per omissione della
prescritte notifica all'autorità competente prima della competizione in
presenza di giustificazione medica e con indicazione della diagnosi, della
dose e della via di somministrazione;
-la specialità medicinale Depo-medrol fiale, contenente metilprednisolone,
appartenente alla Classe Farmacologica III-D ("Corticosteroidi"), ricorrendo
il divieto di somministrazione per iniezione sistematica, e non risultando
consentita la somministrazione per iniezione locale o intraarticolare per
omissione della prescritta notifica all'autorità competente prima della
competizione;
-la specialità medicinale Depo-medrol + Lidocaina fiale, contenente sia
metilprednisolone appartenente alla Classe Farmacologica III-D
("Corticosteroidi"), ricorrendo il divieto di somministrazione per iniezione
sistematica, e non risultando consentita la somministrazione per iniezione
locale o intraarticolare per omissione della prescritta notifica
all'autorità competente prima della competizione, sia lidocaina appartenente
alla Classe Farmacologica III-C ("Anestetici locali"), ricorrendo il divieto
di somministrazione per iniezione sistematica, e non risultando consentita
la somministrazione per iniezione locale o intraarticolare per omissione
della prescritta notifica all'autorità competente prima della competizione
in presenza di giustificazione medica e con indicazione della diagnosi,
della dose e della via di somministrazione;
-la spacialità medicinale Bentelan fiale contenente betametasone,
appartenente alla Classe Farmacologica III-D ("Corticosteroidi") ricorrendo
il divieto di somministrazione per iniezione sistematica, e non risultando
consentita la somministrazione per iniezione locale o intraarticolare per
omissione della prescritta notifica all'autorità competente prima della
competizione;
-la specialità medicinale Bentelan compresse,contenente betametasone,
appartenente alla Classe Farmacologica III-D ("Corticosteroidi") ricorrendo
il divieto di somministrazione per via orale;
-la specialità medicinale Deflan compresse, contenente deflazacort,
appartenente alla Classe Farmacologica III-D ("Corticosteroidi") ricorrendo
il divieto di somministrazione per via orale;
-la specialità medicinale Flantadin compresse, contenente deflazacort,
appartenente alla Classe Farmacologica III-D ("Corticosteroidi") ricorrendo
il divieto di somministrazione per via orale;
-la specialità medicinale Flebocortid fiale, contenente idrocortisone,
appartenente alla Classe Farmacologica III-D ("Corticosteroidi") ricorrendo
il divieto di somministrazione per iniezione sistematica, e non risultando
consentita la somministrazione per iniezione locale o intraarticolare per
omissione della prescritta notifica all'autorità competente prima della
competizione;
-la specialità medicinale Solu-medrol fiale, contenente metilprednisolone,
appartenente alla Classe Farmacologica III-D ("Corticosteroidi") ricorrendo
il divieto di somministrazione per iniezione sistematica, e non risultando
consentita la somministrazione per iniezione locale o intraarticolare per
omissione della prescritta notifica all'autorità competente prima della
competizione;
-la specialità medicinale Tricortin 1000, contenente fosfolipidi cerebrali e
lidocaina, autorizzata dal Ministero della sanità per "stati
ipossidotico-dismetabolici del sistema nervoso centrale e sindromi
polialgico-neurosiche", avente azione dopante, sia per la presenza della
lidocaina (appartenente alla Classe Farmacologica III-C ("Anestetici
locali"), ricorrendo il divieto di somministrazione per iniezione
sistematica, e non risultando consentita la somministrazione per iniezione
locale o intraarticolare per omissione della prescritta notifica
all'autorità competente prima della competizione in presenza di
giustificazione medica e con indicazione della diagnosi, della dose e della
via di somministrazione), sia per la presenza dei fosfolipidi (in grado di
attivare il metabolismo neuronale normalizzando le attività enzimatiche di
membrana e di aumentare sia il turnover dei neurotrasmettitori, sia il
metabolismo glucidico e quello dei fosfolipidi endogeni, e, quindi,
appartenenti alla Classe Farmacologica I-A "Stimolanti", comprensiva delle
"sostanze affini per la loro azione farmacologica e/o struttura chimica");
Il tutto, ovviamente, solo per la cronoca.
Federico
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e' difficile reggere il filo di tutti :)
Tutto OK :)


Il tutto, ovviamente, solo per la cronoca.
Tutte varianti di aspirina... :)


 Tutte varianti di aspirina... :)
E dai, che male c'č a prescrivere 5-6 aspirine al giorno?
Anzi ti viene un cuore robusto come un toro, ops zebra.
Va bč, ti fai un buco nello stomaco e ti spacchi il fegato ma penso si
possano classificare come innocui effetti collaterali.
^___^


 medicinali non dovevano esser loro somministrati.
vedo che non capisci.
l'uso PRINCIPALE è antidepressivo, ma uno degli effetti secondari è che in
dosi modeste alcuni antidepressivi "puliscono" i muscoli dalle tossine. Ci
sono migliaia di casi in farmacopea di medicine che si possono usare in
situazioni molto diverse tra loro, non è strano nè immorale nè vietato.
Immagino che i cardiotonici invece servano per evitare eccessivo stress al
miocardio dopo allenamenti feroci e prolungati. PEr inciso ho letto qualcosa
su Muscle&Fitness di una ricerca che parlava appunto di cardiotonici per
migliorare lo sviluppo muscolare del miocardio e ridurre le aritmie da
stress negli atleti che si sottopongono a sforzi molto prolungati (come i
calciatori per esempio).

 abbacchio alla scottadito in compresse, o Prozac.
guarda che la deontologia qui non ha nulla a che vedere, anzi, il medico
somministrando le medicine protegge l'integrità fisica del calciatore.
Inoltre vorrei far sapere a chiunque non abbia svolto studi di medicina che
gli antidepressivi cominciano a funzionare solo dopo una certa
concentrazione nel sangue e dopo un periodo di tempo, se si prende una
pastiglia di Prozac un giorno non succede assolutamente niente. Garantito al
limone da mio cognato psichiatra.