Newsgroup: it.fan.matrix
Titolo: Mi hanno rubato 7 Euro

Matrix Revolution e' un filmaccio infame.
Mi meraviglia il fatto che ci sia gente che vuole attribuirgli significati
profondi.
Scene di lotta gratuite e prolisse, trama che fa acqua da tutte le parti,
scene d'amore melense e melodrammatiche, finale che non significa una cippa.
L'ultima volta che vado a vedere un film a scatola chiusa!
Ciao
-- 
Il tutto naturalmente e' IHMO
(personalware)

 ha scritto nel messaggio
news:_N6rb.436971$R32.14...@news2.tin.it...

questo perkè non hai kapito nulla, naturale.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:is8rb.437542$R32.14...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:NL8rb.437679$R32.14...@news2.tin.it...


 Ciao
Pienamente d'accordo, aggiungo che questi effetti speciali che avrebbero
dovuto farmi cadere la mascella mi hanno cadere qualcos'altro. La battaglia
per Zion è un'agonia. I dialoghi sono penosi, non c'è più traccia del
fascino del primo Matrix che già Reloaded aveva annacquato. Ci sarebbero
molte altre cose da aggiungere, ma almeno per oggi voglio evitare di
pensarci.
Dragonball Revolutions...
IMHO, ma anche secondo quasi tutti quelli con cui ho scambiato commenti dopo
averlo visto.
Lusky
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Life would be much easier if just I had the crack
http://madblog.too.it
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 (senza offesa eh).
Non hai tutti i torti, spero che nessun fan della (finora) trilogia si senta
piů offeso dal mio post che dal film... Tra l'altro non mi ero neppure
accorto del crosspost, volevo spedire su IAC.
Ma non si puň essere "fan" di Matrix limitandosi al primo film?
Tipo part-time?


 > (personalware)
no no... revolution e' una boiata dalle epiche dimensioni... ed io sono un
fan del primo episodio... ma questo e' proprio inguardabile!!! Confido nel
terzo...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:5e9rb.112672$e5.40...@news1.tin.it...



Al contrario, cocco mio, visto che trattasi oggettivamente di una porcata
monumentale, sarebbe quantomeno apprezzabile che il pubblico s'incazzi, vada
dai Uaciosfkjsfsdfasfkij, e gli dica: ò cicci, basta con le cazzate e
sfornateci un film decente, piuttosto che vedere il "fandom" (orribil
mostro) accodarsi pecorecciamente e lodare qualsiasi cosa defecata dal Santo
Regista / della Santa Serie di turno, si chiami Fratelli Vattelapescosckiy,
George Lucas o Star Trek. Salvo poi reagire come un cristiano-integralista
del Montana alla vista di un negro musulmano quando qualcuno osi non
accodarsi assieme a loro.
Eccheccazzo, la critica dovrebbe essere uno dei compiti supremi dei fan,
proprio perche' rispetto allo spettatore medio il fan e' piu' interessato e
conosce molti piu' retroscena. Qui siamo alla cortigianeria a gratis.

conosce molti piu' retroscena. Qui siamo alla cortigianeria a gratis.
Ma che cazzo stai a dire?
Revolutions è grandioso, bello e profondo.
--
Dito

 
Inutile voler forzare dei significati più profondi di quelli che il film 
vuole realmente trasmettere.
Non nascondiamoci dietro un falso commento positivo solo perchè siamo 
dei fan del primo film, il terzo episodio è mediocre: inutile anche 
utilizzare come stupida alibi la frase "dici così perchè non hai capito 
nulla"...
Il terzo episodio (così come un po' il secondo) è dannatamente 
commerciale niente a spartire con il primo, finale sconclusionato e 
forzato, interrogaritivi aperti, la sensazione che i registi pur di non 
affrontare un finale "concreto" abbiano fatto affidamente un po' troppo 
alla fantasia dello spettatore dando in pasto al pubblico un finale alla 
"come volete voi".
C'è chi dice che per capire il terzo bisogna capire il secondo... beh il 
secondo mette tantissima carne sul fuoco: il Merovingio, il coma e il 
suo limbo, l'architetto e il ruolo con l'oracolo, il fondersi dei ruoli 
tra zion e la matrice e tanto ancora... e il terzo? cosa dannazione 
spiega del secondo? NULLA... lascia intendere, ma nn spiega, nella 
peggiore delle tradizione dei telefilm alla X-File. Il merovingio appare 
2 minuti, il limbo stazione è ridicolo e liquidato in 10 minuti, i 
superpoteri di Neo in Zion fanno crepare dal ridere. Ci possiamo perdere 
nelle metafore della trilogia e sui significati profondi, ma questa non 
è una parabola cristiana presa dalla bibbia, questo è un FILM, composto 
da scene, da dialoghi da eventi. IMHO un film mediocre e tristemente 
commerciale: per me la trilogia non esiste... il vero matrix è il primo.

 ha scritto nel messaggio
news:_N6rb.436971$R32.14...@news2.tin.it...



Che differenza c'č fra una persona che vuole oggettivizzare un punto di
vista, e un fan che fa "cortigianeria gratis"? nessuna , shit's everywhere.
Per fortuna c'č ancora chi non fa di tutta l'erba un fascio :)

"Caleb" <ka...@scourgbarrow.df> ha scritto nel messaggio
news:6Pfrb.101340$vO5.3...@twister1.libero.it...

Abbi pazienza... ma perchè tutto questo lo vieni a dire in un NG dove ci
dovrebbe essere gente che apprezza Matrix, e non che lo infama....?

per me la trilogia non esiste... il vero matrix è il primo.
STANDING OVATION

 ha scritto nel messaggio
news:6e3rqvc4f0golq92p...@4ax.com...

Analisi supremamente profonda e raffinata.
E' grandioso, bello e profondo come un cìsburgher di mecdonalds, e
altrettanto fasullo.
Puoi andare, cortigiano.
Anzi, leccaculo: senno' non capisci.


Ti sembra un capolavoro Revolutions?
Io mi sento preso per il culo.
E non sono il solo.
E non farmi paragoni imbecilli tra "l'oggettivizzare un punto di vista" e la
"cortigianeria A gratis" (l'A e' voluta), questo si' che e' fare di tutta
l'erba un fascio.
O mi verrai a decantare le sublimi qualita' dei film di Neri Parenti,
Vanzina e Oldoini?

 ha scritto nel messaggio
news:8Pjrb.440180$R32.14...@news2.tin.it...

Forse non hai capito quel che volevo dire.
Mi spieghero' meglio con un paio di esempi.
1) A me piace molto il gothic metal, su di tutti un certo gruppetto inglese
che si chiama Paradise Lost. Ora, nel momento in cui mi vadano fuori di
cervello e si mettano a sfornare canzoncine tipo aserejè, sta' certo che non
mi mettero' a strapparmi i capelli gridando al miracolo solo perche' il CD
ha il logo PL sopra. Anzi! Come minimo m'incazzo come una bestia e li
sputtano in mondovisione, perche' NON fanno quello che AMO, ma quello che
'potrebbe' vendere di piu'. In quanto fan, mi sentireri tradito e preso per
il culo.
2) Diversi anni fa una certa casa software di nome Sir-Tech sforno' un
grandioso videogame (tattico a squadre, turn based) di nome Jagged Alliance
2. A tutt'oggi ritengo sia una delle migliori cose mai uscite da un
computer. Diciamo che domani i signori Sir-Tech mi annuncino l'uscita di
JA3, in tempo reale e prima persona, insomma un clone di Unreal Tournament.
Cosa credi che faccia: che ne decanti le inesistenti lodi solo perche' ha il
marchio JA, o che sputi fuoco e fiamme perche' mi han cacciato una cagata
commerciale?
Riassumendo in una sola frase: un FAN non e' una PECORA. In questo niusgrup,
finora ci ho visto moltissime pecore e pochissimi fan.

 Anzi, leccaculo: senno' non capisci.
Ciao Caleb
È assodato che Dito è un idiota, non stare a rispondergli, non è in
grado neanche di replicare.
Almeno tu potresti levare il crosspost con IAC per piacere?
P.S. OT: sai dove reperire JA2 Gold Edition in Italia?
Ciao

Almeno tu potresti levare il crosspost con IAC per piacere?
Non perdo tempo a replicare a teste di cazzo come voi che sanno solo offendere le opinioni altrui.
Ambedue non contate un cazzo.
Bye.
--
Dito

 un negro musulmano quando
aaaah!
allora lo ammetti di essere un negro!
-- 
"Beh, non è proprio il massimo".
Risposta di Alessando Del Piero a Enrico Varriale di Rai Sport, che chiedeva
la reazione del giocatore in visita alla voragine di Ground Zero a
Manhattan.
(Lunedì 29 luglio, Rai International, ore 14.35 Est).

Dito wrote:

porco dito! (cit)
ahahahahhaahhahahahhahah


 
che vuol dire vedere un film a scatola chiusa?
certo che se sei andato a vedere il film col lanternino per capire i 
significati della vita e per scoprire i misteri massonici hai sbagliato 
film.

 Ciao
Succo che e' questo: mi hanno riferito che Ludostore e Pergioco dovrebbero
averne in catalogo diverse copie. Altrimenti, potresti richiedere la carta
di credito prepagata delle Poste Italiane o quella di Vodafone, che usano
circuito VISA, e ordinarlo on-line da Play.com o direttamente da Amazon.
Statti bene, bello.


Sbagliatissimo... Matrix è qualcosa di più di una trilogia... è un progetto,
che include tutto... Animatrix compreso... non capisco perchè molti di voi
si ostinano a paragonare i sequel al primo Matrix... tutto era già pensato,
tutto era già previsto... che vi piaccia o no...


Salve,
ragazzi, se vi può interessare il mio punto di vista, penso che siamo stati
noi a distruggere il terzo episodio....
Si dal momento in cui abbiamo cominciato a parlare in questo ng dalla fine
del secondo episodio, non abbiamo fatto altro che cercare di capire ogni
singolo momento del film in cui anche se a Neo gli cadeva una caccola dal
naso eravamo pronti a dargli dei siglificati profondi, tipo: "quella caccola
aveva finalmente capito che non era degna di stare nel naso dell'eletto!!"
a questo punto anche se effettivamente ci azzecavamo eravamo portati
automaticamnete a crearci dei nostri finali, pensando che il terzo episodio
ci avrebbe spiegato tutto quello che che il secondo lasciava in sospeso, ma
in realtà forse non c'era proprio niente per sospeso, forse abbiamo
semplicemente superato i due fratelli registi con la fantasia!! Non pensate
che se c'era altro da aggiungere nel terzo episodio lo avrebbero fatto?
Penso che la trilogia sia completa, nel senso che adesso serviva solo un
finale ricco di azione, forse se i fratellini si fossero fatti una
camminatina quì avrebbero cambiato sicuramente qualcosa sul finale, ma così
non è stato ed io penso che non sia giusto criticare i registi perchè si
sono venduti perchè non è così, e per un motivo molto semplice che forse
potrebbe sembrare assurdo:
La missione principale di ogni uomo è quella di infondere le proprie verità
agli altri, ecco perchè i  preti predicano e i saggi stanno sempre a farti
cazziate, perchè è praticamnete impossibile per loro non farlo; e se esiste
un modo che possa fargli riuscire a raggiungere quell'obiettivo stati pur
certi che lo faranno e non si svenderanno, anzi...nessuno di noi si
svenderebbe!!
Si è vero matrix a qualcuno ha deluso come anche a me in parte, ma alla fine
è colpa nostra e della nostra fantasia.;
Io addirittura pensavo che dal momento che Neo avesse fermato le sentinelle
significa che la realtà non era altro che tanti livelli di matrix uno
sull'altro, e che si sarebbe dovuto scoprire con il terzo episodio se
l'ultimo livello di matrix si "aprisse" al primo, come una catena, o si
sarebbe aperto alla pace dei sensi, con che so,' una luce eterna ecc, ecc.
Però a finale incolpo me stesso per la mia fantasia e poi il film è piaciuto
anche se non aveva niente a che fare con il secondo...
Continuando con la fantasia.....
....non e che i fratellini ci abbiano voluto insegnare questa parabola:
"anche la più grossa forma di pazzia al suo apice si fonde in una piccola
forma di semplicità (commerciabilità)..... : P
ciao a tutti
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:aOBrb.106276$e6.38...@twister2.libero.it...

Ma per cortesia.
Sono pronto a scommettere che in questo preciso istante ci sia gente che
giura lo stesso di Terminator 3.
Non e' possibile che siate cosi' ingenui da credere ad un'evidentissima
balla come questa.

 singolo momento del film in cui anche se a Neo gli cadeva una caccola dal
[cut]
Caro amico, scusa, ma questo atteggiamento mi ricorda quello dei bambini che
si danno la colpa della separazione dei genitori.


Il mio o quello di tutti noi?
In un modo o nell'altro tutti abbiamo cercato di darci spiegazioni
fantastiche per ciò che non riuscivamo a capire subito, ed è stato proprio
questo, a mio avviso, l'errore.

 Ciao
Io l'ho trovato stupendo, anche se diversissimo da Reloaded. Reloaded era
molto più difficile da capire, molto costruito, filava via come un'equazione
d'onda con molte variabili nascoste (gli Animatrix, EtM, etc.). Revolutions
è stato invece una liberazione: finalmente, tutte le mie domande hanno avuto
risposta, in più mi sono goduto un film molto spettacolare ed emozionante.
Mi è piaciuto proprio perché segna in modo degno una trilogia Imo
straordinaria, che ha cambiato per sempre il modo di vedere
l'intrattenimento.
Certo che c'è anche un po' di tristezza, perché "everything that has a
beginning, has an end..."
Ciao
Bismuth
--
"E' con la sola volontà
che io metto la mia mente in movimento"
Mantra dei mentat


In sostanza intendi che la "colpa" e' dei fan che non hanno "capito" il film
e l'hanno ricoperto di simbolismi astrusi, invece di prenderlo per quel che
e', giusto?
Ti raccontero' una vicenda che e' accaduta qualche annetto fa: a quei tempi,
il fu NG it.fan.starwars brulicava di aspettativa per il prossimo Episode
One. E con 'brulicava' intendo roba tipo voci di corridoio a raffica,
smentite, spoilerate, possibili interpretazioni di scene vociferate ma che
nessuno aveva mai realmente visto, e anche due o tre deficienti che lo
volevano film dell'anno prima ancora dell'uscita al cinema.
Poi, alla fine, The Phantom Menace usci' al cinema, e riscosse pareri a dir
poco contrastanti... ma tuttavia riconducibili in tre principali categorie:
quelli che lo definirono subito una cazzata monumentale; quelli che "si', mi
aspettavo di meglio, ma SW e' sempre SW... e poi ci rifaremo con EP2!", e
quelli "bellissimo magnifico stupefacente".
Ora, le ultime due scuole di pensiero passarono mesi, se non anni, a
congetturare su questa o quella scena, o cosa si celasse dietro evidenti
buchi di sceneggiatura o come azzeccare i midicazzi con il concetto 'old
style' della Forza e cose cosi'.
Ora, diversi anni dopo, dopo l'uscita di Ep2 (che ha bissato i commenti del
primo), riguardo TPM i sostenitori sfegatati son rimasti ben pochi... la
maggior parte alla fine si e' convinta che si trattasse di una cazzata
monumentale, che tutte le congetture fossero null'altro che castelli in
aria, che la realta' fosse tragicamente molto piu' semplice.
Tutto questo per dire: sei sicuro che sia il fan ad avere la colpa di non
avere capito qualcosa, piuttosto che sia il film, semplicemente, a non
spiegare molte cose per risolvere con un colpo di scena? Non ci state
caricando significati che non ha mai avuto e non puo' avere? Capisco
l'affezione per una serie, a patto pero' che non ottenebri il senso critico.

Mi viene in mente una frase di Ringo Starr, l'ex batterista dei Beatles. In
un'intervista disse più o meno: "Vi ricordate di quando tutti analizzavano
le canzoni dei Beatles? Ricordo che spesso non riuscivo a capire quello che
dicevano che avevamo voluto dire!"
Sulu


No, intendo dire che abbiamo fatto di matrix più profondo di quello che
realmente è. Lo dimostra il fatto che molte cose, che per noi era doveroso
si dovessero chiarire, sono rimaste invece senza una spiegazione; questo
perchè non ne' avevano bisogno ma non perchè noi non avevamo capito ma
perchè i registi non ci avevano pensato!
Se ci fai caso stiamo dicendo entrambi la stessa cosa.
E' molto azzeccato quello che ha detto Sulu nel messaggio sotto quando parla
dell'ex batterista dei Beatles!
non ci sto' facendo una cazziata e tanto meno dicendo che il film è
stupendo, penso solo sia successa la stessa cosa che succede in questo
esempio:
Una mamma va a prendere il figlio a scuola e gli informa che a casa gli
aspetta una bella moto.
Il piccolo durante il viaggio comincia già a sognarci in sella a quella moto
, ma poi và a casa e scopre che la moto a cui si stava riferendo la mamma
era una, telecomandata.
Questo regalo piacerebbe a qualsiasi bambino ma lui ha volato con la
fantasia e quando si è trovato difronte la realtà, cosa ha fatto? Si è
incazzato a morte con la mamma con la scusa di averlo ingannato, così prende
la moto e la butta nel cesso. Invece avrebbe dovuto prendere la moto e
giocarci come avrebbe fatto qualsiasi altro bambino!  :P

 ha scritto nel messaggio
news:0Cysb.17048$hV.6...@news2.tin.it...

Ehm.
E' esattamente quello che intendevo.

 il culo.
I paradise lost non devono fare ciň che ami, ma esprimere con la musica ciň
che sentono, come ogni artista dovrebbe fare. se si sentono da asereje e
incidono un disco tipo cristina d'avena che diritto hai di sputtanarli? ti
basta riascoltare i vecchi album. e anzi, un applauso perchč sono coerenti,
e non legati ai fan che vorrebbero sempre e solo gothic metal.
una precisazione: non conosco i paradise lost
ciau
dan!
--
...poichč ogni uomo č una stella
ma i piů non lo sanno....
--
**Hx155**

"dan!" <kro...@LEVAMIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:oovub.129497$e6.46...@twister2.libero.it...

Nun ce semo capiti.
Ripeto: se mi fanno canzoncine tipo asereje', non aspettarti che li compri e
gridi al miracolo solo perche' c'e' il logo dei PL sopra.
Perche' non ha niente a che vedere con il loro stile e non ha niente a che
vedere con una evoluzione del sound.
Ti faccio un esempio concreto: fino al (bellissimo) Draconian Times, usavano
un sistema abbastanza classico chitarra+basso+voce. Dal seguente One Second,
hanno espanso la gamma a sintetizzatori e pianoforte, e hanno 'semplificato'
la struttura dei pezzi rimuovendo molte svisate di chitarra (cit.), dando al
tutto un tono piu' "dolce" e "armonioso", e abbandonando le strutture
precedenti in favore di uno sperimentalismo abbastanza innovativo. Beh, a
molti fan questa variazione non e' piaciuta. Io al primo ascolto sono
rimasto perplesso. Ai successivi, ho cominciato ad apprezzarlo, e ora
quell'album contiene un paio dei miei pezzi dei PL preferiti in assoluto
("The Sufferer", "This Cold Life").
Tornando a bomba, se mo' "si sentono da aserejč" puo' voler dire solo una
cosa: che abbassano il target sperando di raccattare piů soldi, e io in
quanto fan di vecchia data mi sento preso per il culo.
Altro esempio: tanto tempo fa in The Spectacular Spider-Man c'era un
bravissimo sceneggiatore chiamato Jean-Marc De Matteis. Costui prese il
Ragnetto, la sua psiche, e ne fece polpette ("Il Bambino Dentro" fu
l'inizio), precipito' Parker in un tunnel nel quale ha praticamente perso di
vista se stesso. Un capolavoro strettamente riservato ad un pubblico maturo.
Poi vennero altri sceneggiatori che cominciarono a sputare cazzate tipo
l'Uomo Ragno contro Supercattivo n° 1254 Fatto Apposta Per Vendere Il
Giocattolo - ed e' stato allora che ho smesso di acquistare il fumetto.

Beh, sei tu che non hai capito quello che voleva dire Dan, il suo punto è
esatto, gli artisti devono fare quello che si sentono di fare, è proprio nel
momento in cui lo fano solo per piacere al proprio pubblico che si
"commercializzano", è giusto evolvere, poi ognuno è libero di farsi una
propria personale idea sul fatto che si tratti di evoluzione o
involuzione...
Ti dirò, i Paradise Lost erano il mio gruppo preferito nel 1994, draconian
times non mi è piaciuto un granchè, mi sembra una copia troppo luccicosa di
Icon che trovo commovente sempre e comunque. Molto di piu' mi ha colpito One
Second che era una evoluzione forse tosta da digerire, ma apprezzabile a
lungo andare. Host era decisamente dark e morbido, troppo noioso per i miei
gusti, ma aveva un gusto per la melodia esagerato.. poi sono tornati a fare
i semi-metallari e li ho persi un po' di vista....  Questo tanto per dirti
che so di cosa parli :)
E per quanto riguarda matrix... i due sequel li trovo molto belli, nel
complesso, ora il punto non è capire se io ho ragione a pensare che si
tratti di evoluzione in positivo, o tu o altri apensare che sia involuzione,
non è neanche cercare di capire le ragioni profonde di questa divergenza (a
meno che non sia per avere un piacevole scambio di idee, ma rimane cmq
"senza scopo", come direbbe Smith, per quanto piacevole, e quindi
sostanzialmente con uno scopo...). In definitiva finchè si termini con un
(mai sottointeso) IMHO ogni opinione, ognuno è in diritto di avere ed
espriemre una medesima, su ogni cosa.
Lo scopo di questo mio post? Sfuggevole come lacrime nella pioggia... Oh,
what the hell...


Curioso, Draconian Times e' stato riconosciuto piu' o meno universalmente
come un capolavoro. Anche se a mio avviso Once Solemn assomiglia un pochino
troppo a Pity The Sadness ;)
--
Caleb
http://netwargamingitalia.cjb.net/
Il portale italiano per la strategia a turni
--
"E tu cosa ti senti nel cuore, quando vien la sera?"
"Un magone, voglia della morosa, e un fiero orgoglio d'uomo e di fesso"
(Altan, "Colombo")

 Ciao
Rispondo qua un po' a tutti i reply del mio thread.
Innanzitutto chiedo scusa del ritardo nel rispondere.
Ribadisco che quella che ho portato era *solo* un' opinione personale, non
ritengo stupido chi pensa che la trilogia di matrix sia qualcosa di
stupefacente o di rivoluzionario.
Da parte mia mi sono sentito "derubato" perche' ho visto nell' operazione
"reloaded-revolution" qualcosa di meramente commerciale.
Mi ritengo dotato di una discreta intelligenza e di un accettabile senso
critico e ribadisco che questi sequel sembrano buttati li' per caso, come si
volesse far cassa e capitalizzare quanto di buono fatto con "Matrix".
Mi spiego meglio: quando ho visto per la prima volta "Matrix" sono uscito
con l'impressione che ci fosse stata una sorta di rivoluzione nel mondo del
cinema, poche altre volte mi e' capitato.
Con i sequel invece mi e' sembrato di assistere alla parodia di "Matrix",
quasi come fosse un film di Mel Brooks (che stimo molto, comunque)
Troppe volte i Wachowski (o come cavolo si scrive) si sono rifugiati nel
cervellotico per nascondere carenze di  sceneggiatura, troppe volte le scene
di battaglia sono state fini a se stesse, "ma guarda come siamo fighi e che
effetti speciali  siamo capaci di fare", le scene d' amore poi sembrano
uscite dal Titanic di Cameron o da Pearl Harbor, film rispettabili
indubbiamente, ma che non rappresentano il *mio* genere di film.
Poi puo' darsi che non abbia capito io, puo' darsi che le mie aspettative
fossero rivolte a qualcosa di diverso...
Matrix (il primo) restera' comunque sempre nei posti d'onore della mia
videoteca, questo spero possa darmi il diritto di poter postare (e
criticare) anche nel NG dei fan di Matrix.
Saluti e scusate se il mio pensiero e' risultato un po' farraginoso.