Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: E' arrivato l'ingegnere (was: le cazzate di Pescare Mare)

----- Original Message -----
From: Guido
To: 
it.hobby...@mailgate.org
Sent: Wednesday, May 24, 2000 11:36 PM
Subject: Tecnofish Cromocast : le cazzate di Pescare Mare
Mi spiace se a qualcuno sembrerò troppo tecnico, ma ma non voglio far
perdere al pubblico del NG una "perla" di queste dimensioni.
Mi spiace se a qualcuno sembrerai troppo arrogante e presuntuoso, ma non
voglio far perdere al pubblico del NG una "perla" di questo genere..
Dunque, il fatto. Nel numero di maggio di Pescare Mare, la consueta pagina
dedicata ai "test attrezzatura"  parla delle nuve telescopiche da beach
casting della Tecnofish, le CromoCast appunto. La peculiarità di queste
canne è di avere il manico cromato (come il manubrio di un' Harley Davidson,
per intenderci ). Matteo Pozzi, tre volte campione italiano di surfcasting,
spiega nell' articolo il come e il perchè di questo accorgimento.
      "..La cromatura del calcio, ad esempio, non è un artificio estetico,
ma è ottenuta attraverso una vera deposizione di metallo, che ha lo scopo di
rendere più rigido il pezzo, senza inutili aggiunte di materiale che
avrebbero appesantito la leggerissima struttura (...)."
Queste poche righe mandano al diavolo tutta la ricerca e lo sviluppo dei
materiali compositi !
Per fortuna, non studio Ingegneria. Per fortuna non frequento SPV. Per
fortuna non è necessario per andare a pesca.
Innanzitutto, ci si potrebbe chiedere se davvero esista un altro sistema per
rivestire qualcosa di cromo, tipo l' immersione nel metallo liquido. La
risposta è "assolutamente no", perchè oltretutto sarebbe un procedimento
incredibilmente antieconomico e grossolano.
Esiste il caricamento delle resine con polveri fini di cromo. Mi risulta.
Che poi abbia o meno effetti strutturali non lo so. Se poi tu lavori al
reparto mandrini della Tecnofish e ne sai di più, sei il benvenuto per
spiegarcelo. Peccato che
Sul fatto che sia o no un artificio estetico, mi pronuncerò più avanti.Per
adesso permettetemi di centrare il punto dela questione.
Che uno strato metallico di pochi micron possa avere funzioni strutturali è
una balla apocalittica.
Ci hai mai provato (test di laboratorio alla mano?)
Oltretutto, se davvero si fosse voluto irrigidire il manico, si sarebbe
dovuto ispessire il tessuto di carbonio, che a parità di resistenza è 10
volte più leggero del metallo e molto, ma molto più rigido. Non per niente i
componenti ad alte prestazioni (canne da pesca, ali di aerei, il telaio
della Ferrari,..) sono di carbonio e non di metallo.Altro che "inutili
aggiunte di materiale"....
Meno male che le canne le fanno altri ingegneri....
Quella cromatura serve solo da specchietto per le allodole (è il caso di
dirlo).Quelle Tecnofish hanno un' estetica particolare, bisogna dirlo. Ma
spacciare una rifinitura, per quanto carina, per un salto tecnologico è
qualcosa di molto vicino alla truffa.
Punto primo: le canne si provano a pesca, o al limite su un banco prova
opportunamente attrezzato. Come Lei mi insegna. La hai provata? No. E allora
dai retta a Wittgenstein quando dice che di ciò che non si sa è bene non
dire, specie se ti avventuri in campi del genere.
Punto secondo: E se Matteo Pozzi leggesse questo, non credi che potrebbe
incazzarsi un pò? (A ragion veduta, oltretutto) Che ci sia forse una punta
d'invidia per i suoi tre titoli italiani?
Mi risulta che Matteo Pozzi sia studente di Ingegneria a Pisa.Ma quale
ingegneria ? Informatica, forse.
Mi risulta che ci sia un astio in quello che scrivi che va ben oltre
l'oggetto della disputa. Non ti sembra di esagerare un pò?
(NOTA BENE : Io studio Ingegneria dei materiali, per cui parlo con esatta
cognizione di causa).
NOTA BENE: tu fai parte della folta schiera di quelli che avendo studiato o
studiando Ingegneria si convincono di sapere tutto di qualsiasi cosa e di
poter mandare gli shuttle nello spazio e con la stessa facilità disquisire
di filosofia orientale, di pesca sportiva o di pittura espressionista. Un pò
d'umiltà non guasterebbe... Specie alla prima uscita sul NG.
D'altronde, cosa ci si può aspettare dalla rivista che ci scassa le pippe da
anni con la pubblicità occulta della Mitchell (i servizi di C.Sergi, per
capirsi ) ?
D'altronde, ti avrà mica ordinato il medico di comprare una rivista a cui
non credi e di cui non condividi quello che da anni scrive... Fallo tu un
giornale di pesca, se per voi "ingegneri" è tutto facile. Tanto basta aver
fatto due esami di ingegneria per poter dire questo e altro. Alla laurea
cosa farai, camminerai sull'acqua? Inventerai una nuova tecnica di spinning
a piedi in alto mare?
Ma per piacere...
Ciao
Aber
Rock
A proposito: al valente esperto tecnologico è forse sfuggito il fatto che
malgrado la sua erudizione la maggior parte dei server di news non
supportano i messaggi HTML, quindi il suo non è stato letto da buona parte
dei partecipanti di questo NG che scaricano i messagi con programmi di posta
elettronica.
W l'hi-tech all'amatriciana!!!

 wrote in message
8gjikh$7qv$1...@menelao.polito.it...
Non ce l'ho con gli ingegneri, e ne ho di amici, ce l'ho chi con due esami
pensa di avere libero accesso ai segreti dei mandrini delle canne da pesca,
di aver capoito tutto di tutto e di essere in possesso di conoscenze
soprannaturali. Bisogna provarla. E comunque ti ricordo che se dici che una
canna č una cagata autonominandoti ingegnere devi avere dei riscontri per
poterlo dire. Io comunque le canne le continuo a provare A PESCA.
Ciao
Aber
Rock

 canna è una cagata autonominandoti ingegnere devi avere dei riscontri per


 d'umiltà non guasterebbe... Specie alla prima uscita sul NG.
Non ti sembra di esagerare un pò ? E mi sento anche chiamato in causa, visto
che studio anch'io ingegneria.
Pur non studiando specificatamente i materiali, ho dato qualche esame in tal
senso, e ti posso assicurare che Guido parla a ragion veduta , soprattutto
non essendosi messo a parlare di filosofia orientale.
Una canna da pesca è un arnese  studiabile con relativa facilità per
chiunque abbia le
conoscenze di un paio di materie di ingegneria, almeno per quanto riguarda
il comportamento meccanico...
Poi tu parli di astio di Guido nei confronti di Matteo Pozzi : mi viene da
chiedere da dove viene il tuo astio nei confronti degli ingegneri...
Non volermene, abbiamo spesso discusso su vari argomenti, però io mi attengo
sempre al famoso detto orientale che è meglio tenere la bocca chiusa
piuttosto che sparare una boiata , soprattutto quando non si hanno le
conoscenze per contraddire... secondo me oggi hai perso un' occasione in tal
senso  :-)
E, da che mondo è mondo, gli specchietti per le allodole sono sempre
esistiti, in qualunque campo merceologico... perchè non dovrebbe farlo la
Tecnofish?
Ciao
Francesco
francescoporru(at)
tiscalinet.it

Premetto: non pesco in mare, non ho mai preso in mano una canna da surf...
Ok, Aber, non metto in dubbio la tua competenza nella pesca in mare ma
questa volta devo esprimerti il mio disappunto per quanto hai scritto nel
post precedente:
"Per fortuna, non studio Ingegneria. Per fortuna non frequento SPV. Per
fortuna non è necessario per andare a pesca."
Per andare a pesca, è necessario saperne, almeno qualcosina, sui materiali
delle attrezzature che utilizziamo (compitino per casa: rilleggere Pirsig,
Lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta) a meno che...
"Punto primo: le canne si provano a pesca, o al limite su un banco prova
opportunamente attrezzato."
...ma non conosco negoziante che abbia un banco prova opportunamente
attrezzato ne negoziante che mi lasci un mesetto (sarebbe anche poco) per
provare la canna personalmente a meno che...non abbia i soldi per comprarmi
nuova attrezzatura ogni stagione e verificarne personalmente le prestazioni
(che dipendono, in buona parte, dai materiali, oltre che dalla mano del
pescator)...ma, come Guido e altri ragazzi in questo NG sono uno studente
universitario e non posso permettermi due canne (un numero a caso) nuove
all'anno.
"NOTA BENE: tu fai parte della folta schiera di quelli che avendo studiato o
studiando Ingegneria si convincono di sapere tutto di qualsiasi cosa e
dipoter mandare gli shuttle nello spazio"
Iperbolico, fuori luogo, lo avevi fatto notare ad un'altra persona
pochissimo tempo fa. Una canna non è un oggetto così complesso da non poter
essere studiato ed analizzato da uno studente con un minimo di competenze
nel campo, che Guido, in buona fede, potrebbe benissimo avere.
"D'altronde, ti avrà mica ordinato il medico di comprare una rivista a cui
non credi e di cui non condividi quello che da anni scrive..."
C'era un link nel NG tempo fa ad una "lettera aperta" di un articolista di
una nota rivista di pesca italiana: si lamentava dell'influenza che avevano
le ditte di produzione di attrezzature per la pesca nell'impostazione degli
articoli e del materiale iconografico della rivista stessa. E allora?
Allora: se non ho a disposizione banchi prova, i soldi per due canne
all'anno, i negozianti non mi prestano l'attrezzatura (non che lo desideri),
le riviste specializzate (è VERO) sponsorizzano particolari marche al posto
dia altre, come c@zzo (alla Banfi) posso fare a decidere quale canna
comprare quando ne ho la necessità?
O parlo con amici che pescano a spinning dalle mie parti, o chiedo al
(fantastico) NG IHP dei suggerimenti. Se poi Aber sei a conoscenza del fatto
che al 90% fra 5 anni anche le imprese di articoli per la pesca attueranno
per certe attrezzature (le canne ad esempio) il marketing OneToOne saprai
anche che loro (imprese) per cooprogettare la canna con il consumatore
dovranno sperare che questi abbia le informazioni tecniche adeguate per
poterlo fare (anche e sop.tutto sui materiali). E le comunita' virtuali
servono anche a questo: produrre informazioni e creare competenze.  Guido,
bene o male, tanto o poco, l'ha fatto. Se tu l'attacchi così, subito, non
gli dai nemmeno il tempo di spiegarsi al meglio, sempre che ne abbia ancora
voglia (lo capirei)...

Precisazione
cogis=Alberto
Ciao

Buttare giù trenta righe di puntigliosa polemica per discettare della
presunzione altrui non è il massimo della coerenza, caro Aber Rock.Quello
che mi stupisce è che hai dedicato la maggior parte del tuo intervento a
ribattere energicamente a opinioni che io non ho espresso.
Non ho in alcun modo messo in dubbio l' eccezionale talento di Pozzi come
pescatore e agonista.Semmai lascia un pò di amaro in bocca che anche un
grande campione come lui si presti a operazioni editoriali di dubbia
trasparenza.Tu che cosa penseresti se Marco Pantani ti proponesse una bici
che va più forte "grazie alla nuova verniciatura" ?
Analogamente, non mi sono neanche sognato di mettere in discussione le doti
tecniche delle CromoCast (in questo caso sarei  stato davvero obbligato a
provarle).Non c'è dubbio che siano delle eccellenti canne, anche perchè non
c'è bisogno di avere il laboratorio prove della Daiwa sotto casa per sapere
che da Tecnofish sanno il fatto loro ( vedi All Bass, XMX Tournament,
Nessie,..).Solo, penso che le virtù delle Cromocast  siano da attribuire al
progetto in generale e non alla cromatura del calcio.Le critiche che ho
espresso si riferivano chiaramente a una operazione di marketing che mi
sembra scorretta, non alla  validità tecnica delle CromoCast, ma tu ti sei
incazzato lo stesso....
E' vero, non sono d' accordo con alcune impostazioni editoriali di Pescare
Mare, ma non mi sembra un buon motivo per dire " o con noi, o contro di
noi".Questa non è passione per la pesca, è settarismo.Non mi sembra che le
capacità divulgative dei vari Lia, Valvassura, Giannini, Accardi,... siano
da buttare così. Penso però che se la Direzione editoriale si sforzasse per
pubblicare una rivista più autorevole ( pensa a come si pone Quattroruote
per il mondo dell' auto) , avrebbe più lettori e meno problemi di raccolta
pubblicitaria.Continuerò a leggerla, per quanto mi riguarda, e non so perchè
poi non dovrei avere diritto di critica...
Se  ti va una forchettata di hi-tech all' arrabbiata, ti permetto di farti
notare che il caricamento con polveri fini serve a produrre pezzi resistenti
all' usura  (tipo dischi frenanti ), non alla trazione.Ulteriori dettagli li
potrai reperire su qualsiasi testo specialistico.
Avrai notato che mi guardo bene dall' esprimere pareri su argomenti che non
conosco almeno in parte, e ti assicuro che è una mia abitudine, perlomeno
quanto non replicare a insinuazioni di bassa lega.
Il meglio della tua verve polemica, caro Aber Rock, riservalo agli
spammer.In questo caso avresti anche la mia incondizionata approvazione.
                                            Con sincera cordialità,
                                                      Guido.
--
Posted from 
pop10-acc.tin.it
 [212.216.176.73] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sembra scorretta
Ciao Guido e scusa l'intromissione.
Se si dovesse  entrare in polemica con tutte le  esagerazioni delle
operazioni di marketing   nel mondo della pesca   sai  che polpettone..
Se  un  ingegnere  si accorge di una  esagerazione  come questa  un
pescatore  (se vuole) si accorge  in ogni uscita di  tanti altri particolari
.
Ad esempio  la  cromatura a rinforzo degli ami,   oppure la doratura  per
ami  che tutto sommato lavorano al buio  e così via ...
Per fortuna che i pesci  sono laureati alla nascita  e spietatamente  e
quotidianamente  mettono a nudo   le  cose  inutili e i fronzoli ,,,,
Ti ringrazio  per aver portato un po d'acqua al mulino che da tempo cerco di
far macinare,  un poco di operazione verità ogni tanto non guasta ..
Ciao  elitefra ..

 spammer.In questo caso avresti anche la mia incondizionata approvazione.
Grazie della lezioncina. Ma davvero speri di cavartela così?
non ti saluto.
Aber
Rock

 voglia (lo capirei)...
Non c'è niente da spiegare. C'è soltanto da dare una sbirciatina alla
netiquette. Se si fanno certe sparate su un newsgroup bisogna anche
accettare che non sta affatto scritto che debbano star bene a tutti.
Ciao
Aber
Rock

 Rock
Ciao e buona notte
Alberto
PS: se vuoi rispondermi in privato evitemo de rompere i coioni ai altri.
Altrimenti cerca di non essere offensivo: pena, un'altra tiratina
d'orecchie:-))

 l'esame di stato.
I riscontri ci sono tutti... Non ho provato la canna , è vero, ma dal punto
di vista teorico tutto quello che ha detto Guido è giusto . E ti assicuro
che non occorre la laurea per parlare di una cosa del genere. l'ho già detto
in un precedente post, bastano davvero un paio di esami .
E ripeto quello che dice Guido : è veramente assurdo che una semplice
cromatura possa avere un qualche effetto sulla rigidezza di qualunque cosa,
soprattutto in una parte sottoposta a flessione .
Sul fatto che poi il carbonio sia molto più rigido ( e più leggero ) di un
metallo non ci piove lo stesso, ti posso postare qualche tabella, ma spero
che mi crederai sulla parola.
Vuoi sapere quello che penso ? Che nell' articolo ,volutamente o meno, si
sia usato il termine cromatura in senso improprio : magari lo strato di
cromo non è così sottile, bensì un vero e proprio inserto di cromo.
Cosa che indubbiamente irrigidirebbe la struttura, a scapito però della
leggerezza.
Oppure : in effetti potrebbe anche essere che la cromatura irrigidisca la
canna, però lo fa in quantità  assolutamente infinitesima . Quindi dal punto
di vista formale chi ha scritto l'articolo non ha sbagliato, però è come
dire che mettendo nella mia autovettura nove litri di benzina invece che
dieci, l'auto stessa va più veloce, perchè porta meno carico . Indubbiamente
è vero, però se poi vai a quantificare la differenza vedi che è davvero
minima.
Se poi si vuole decretare che un aumento infinitesimo della rigidezza della
struttura è un progresso tecnologico, non sarò certo io a dire il contrario
.
Comunque, ripeto, è meglio darci una bella calmata tutti, perchè si sta
rischiando di trascendere...
--
Ciao
Francesco
francescoporru(at)
tiscalinet.it

 Alberto
Ciao
Aber
Rock

 wrote in message
1JMX4.5836$VM3....@news.infostrada.it...


 autocelebrativo.
Tu devi ancora capire molte cose dei newsgroup... Vorrei sapere se per caso
hai mai letto un solo documento del GCN (se sai cosa vuol dire questa sigla)
sui diritti e sui doveri dei postanti dei newsgroup della 
gerarchia.it
rispetto alla riservatezza personale e a quella altrui. Se hai mai sentito
parlare di netiquette. Per te sono Aber Rock e basta, č una mia scelta che
devi rispettare, e non vedo proprio dove sia il problema per te se io posti
col mio nome o con uno pseudonimo. Per me se il tuo č Itrecanti sta
benissimo, non capisco di cosa si debba discutere, visto che comunque sono
rintracciabile e responsabile quanto te civilmente e  penalmente di quello
che scrivo. Per favore informati prima su ciň che dici...
Ciao
Aber
Rock

 una cosina simile devo rinunciarne a una.
Purchè non si pretendano cose assurde. Dovrai pur ammettere che sulle
riviste si imparano un sacco di cose, no? E che difficilmente troveresti un
altro modo per imparare qualcosa da un campione. Ma il diritto di critica
non ha nulla a che vedere con quello che è stato scritto qui sopra (IMHO).
Svegliarsi male la mattina non dà diritto a nessuno a dare dell'incompetente
e a tacciare di malafede qualcuno, nè tantomeno pretendere una correttezza
che in certi termini non si pone proprio. Ribadisco e puntualizzo il
concetto: secondo me Matteo Pozzi può aver o meno detto una cosa giusta
sulla canna. Questa è ora l'ultimissima delle mie preoccupazioni; dico che
comunque lo ha fatto in buona fede, che comunque due righe fuori dal testo
non danno diritto al signor "ingegnere" di alzare una canizza del genere, nè
a te di parlare di pubblicità occulta. Otto von Bismarck con un espediente
del genere, cioè di aggiustare le frasi come meglio conveniva, riuscì nel
1876 a farsi dichiarare guerra dalla Francia, che era il suo obiettivo
politico. Il telegramma di Ems è rimasto nella storia delle comunicazione,
non credo che un attacco personalistico del genere farà tanta strada...
Ciao
Aber
Rock

Aber Rock:
Macchissenefrega. Io qui posto ciò che penso, non debbo proprio niente a
nessuno, tantomeno stare simpatico per forza alla gente.
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Amen!
Per quanto mi riguarda ci sei riuscito benissimo,sai, anche io penso cio'
che posto.
Quando scrivi anche tu un vangelo?
Ciao
Dario
Marzella

 Quando scrivi anche tu un vangelo?
Dopo averti accuratamente inserito nella mia killing list: se antipatia c'è,
tanto vale sia reciproca.
Ciao
Aber
rock