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Titolo: Panny torna a casa

Viva la birra! Ieri dopo 1l di birra ho avuto la folgorazione su come 
riparare alla dimenticanza del tecnico (che mi ha detto chiaro di non 
conoscere il PD50) che non ha calibrato i colori dopo la sostituzione del 
cinescopio: riportare il panny ai valori ottimali riportati sul manuale, e 
fin le 1.30 sono stato li a smanettare, e dai valori ottimali ho fatto delle 
piccole variazioni, mi sembrava abastanza meglio, tranne una lieve punta 
viola. Poi per colpa dell'alcool sono piombato a letto. Torno a casa fosco e 
preoccupato per il dubbio di non riuscire, ed invece... o si č regolato da 
solo o sono stato bravissimo io, ho un immagine come non l'avevo mai avuta: 
Sembra un altra tv!! 

 Sembra un altra tv!!
Secondo me ti ha solo detto culo.... :-PP

> Secondo me ti ha solo detto culo.... :-PP
A parte che con la scarica di sfighe che ho avuto con sta tv me lo meritavo 
anche, ma no, in realtà è abbastanza semplice da fare. I valori ottimali 
erano quelli scritti nel manuale, e poi per individualizzarli basta 
miscelare i 3 colori a passi di 10. Si vede subito se un colore è troppo 
forte, bastano le nozioni di pittura del liceo. :)
Mi era preso un infarto venerdi quando me lo hanno portato. Ora è finalmente 
a posto. 

Complimenti, ora hai uno dei migliori display esistenti al mondo.
Io sono passato ai plasma solo per le dimensioni (Pioneer di fascia top), ma 
il tubo è sempre il tubo e lo rimpiango! 

 ma il tubo è sempre il tubo e lo rimpiango!
Il cinescopio nuovo infatti è la fine del mondo, mi rendo conto che è 
dall'inizio che era bacato quello vecchio. E' stato uno stress stare dietro 
al tecnico, alla panasonic di milano, ai trasportatori (figurati che per non 
fare fatica volevano trasportare la tv su un carrello di ferro con 4 ruotine 
dure e tirarla sui cubetti!!!) ... ma ne è valsa la pena. Alla faccia 
dell'alta definizione! Il tv in realtà è un 825p ;-)

 a posto.
Beato te.....io sono un anima in pena ormai :-)))

> Beato te.....io sono un anima in pena ormai :-)))
Immagino, non ti invidio, la mia paura più grande infatti era che non c'era 
un altra tv uguale, e che mi sarei dovuto orientare sui plasmon... Comunque, 
come ti dicevo, al momento io prenderei in considerazione i seguenti 
pannelli: toshiba serie 66 tft  con il farudja, Thompson Scenium FULL HD in 
dirittura di uscita, o il plasma panny serie pv60.
Sennò un bel crt della philips! 

 dirittura di uscita, o il plasma panny serie pv60.
Ti ricordo che gli euri che metto sulla tv li tolgo al Vpr.. :-)
Ah, ma lo sai che oggi da giotto ho visto un panasonic crt enorme, non son
riuscito a capire il modello, ma a giudicare dallo stato in cui versava è li
da un bel po,  sudicio  e con lo sportellino mancante, ho visto solo che
montava lo schermo quintrix.
Quasi quasi domani ci ripasso e gli chiedo quanto vogliono... :-)) per lo
stato in cui è massimo 300?....

 Alla faccia dell'alta definizione!
Lo ripeto da un saco di tempo, ma vuoi l'hype, vuoi il mercato etc., mica ci 
danno retta.
Un CRT a risoluzione standard si vede MEGLIO un un tv digitale full-HD con 
materiale HD.
Io ho pure fatto le prove con l'X-360! Si vbede meglio sul muio CRT che su 
un LCD HD.
Ma ogni volta che lo dico qui, mi danno del pirla.
Il tubo è sempre il tubo, non c'è nulla da fare. I display digitali LCD e 
Plasma soffrono di difetti innati che al momento non sono ancora stati 
risolti (microscatti nei panning, solarizzazione, artefatti di visione, 
sfumature non omogenee, etc... ad esempio quando il pallone si muove veloce 
si sommano quasi tutti i difetti che un TV LCD o Plasma possa avere!) 

 avere!)
Mah, secondo me č piů il problema delle TV lcd e dei plasma con elettroniche 
vecchie, che devono per forza essere pal e interlacciate, cosa contro natura 
per questi pannelli. Il mio monitor per pc 16:10 č davvero ottimo, non ha 
nessuno dei problemi che hanno le tv tft, e ha pure una risoluzione 
superiore. In effetti vedersi un film su monitor o su tv lcd č molto 
diverso. Ad es. il rumore di fondo che hanno ste tv lcd, sempre granulosi 
anche con i dvd, sul monitor dove sono??
E comunque bisogna dire che PD30 e il PD50 sono tv a 825p ;-) se usate con 
l'acuity (che per inciso non crea nessun problema anzi). 

 stato in cui è massimo 300?....
Occio, se è li da un bel po può darsi che lo abbiano usato in esposizione, e 
quindi si è fatto magari 1-2 anni 8 ore al giorno acceso!! Chiedi di 
controllare la data di arrivo sulla fattura d'ingresso del pezzo. Guarda 
anche se sui bordi fa delle sbavature rosse!! Magari provalo con il test dvd 
di luciano merighi.
Comunque secondo me, se hai intenzione di farti il vpr, te ne puoi sbattere 
del tv crt strepitoso, basta una tv 4:3 philips, o un 16:9 da 32'' sempre 
philips o panasonic, tra i 250 e i 450 euro.
Io ho SOLO il crt, e vedo SOLO dvd, quindi deve essere perfetto! 

 philips o panasonic, tra i 250 e i 450 euro.
Ma infatti è cmq fuori discussione purtroppo, per questioni di spazio la tv
dovrà essere piatta, anche perchè davanti calerà il telo e un crt non ci starebbe...
Solo che non riesco a mandar giu la qualità degli lcd in SD.....quindi non resta
che acquistare e guardare con la consapevolezzo che un giorno....si vedrà bene :-) 


Allora sei fregato. Ti tocca un lcd, vai sul toshiba 32'', imho. Se hai 
bisogno del tedesco per ordinare puoi dire a me, ok? Se usi un dtt migliora 
già parecchio, dai. 

 già parecchio, dai. 
Per il tedesco ti prendo in seria considerazione, grazie ;-))
Il dtt non lo metto finche posso resistere.....questione politica :-))

materiale HD.
Si, me lo ha detto anche la marmotta mentre incartava il cioccolato.
Se vuoi ti do qualche indirizzo di un bravo oculista ;-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Se vuoi ti do qualche indirizzo di un bravo oculista ;-)
Se vuoi ti do il mio indirizzo, cosi vieni a vedere dipersona. :) 

 Il dtt non lo metto finche posso resistere.....questione politica :-))
E ti conviene, guarda qua:
http://www.pixmania.com/it/it/252629/art/toshiba/televisore-lcd-16-9-32-82.html?tag=mail_it_it_2006-06-14_9459&srcid=3668
1229 in italia
http://www.epn-team.de/shop_v2/index_frameset.php?ArtID=%203354
e 965 in germania! Abracadabra!
;-)
E se hai bisogno di garanzia sei messo meglio con loro, credimi!

Se vuoi ti do il mio indirizzo, cosi vieni a vedere dipersona. :) 
Verrei volentieri se tu fossi a tiro. Ma toglimi una curiosità. Che
pannello HD hai e cosa ci butti dentro?
Perchè io per ora non ho MAI visto in una tv CRT con segnale SD nulla
di nemmeno lontanamente paragonabile a un ottimo pannello HD con
immagini in HD.


 immagini in HD.
Cosa intendi per ottimo pannello HD? Sai dirmi qualche modello di cui sai 
per certo che è ottimo? Io finora ne ho visto solo uno che costava uno 
sproposito. 

Cosa intendi per ottimo pannello HD?
Guarda, io ho visto il Panasonic 50" con segnali HD e non ho MAI visto
da nessuna parte nessuna tv CRT che gli si potesse avvicinare anche
solo lontanamente.


 solo lontanamente.
Orpo! E che modello? Io ho visto un samsung mipare in full hd, ed era 
strepitoso, ma non pulito come un crt.. qualche pixel in movimento c'era, 
effetto hold on e microscatti sui pannig anche.. 

effetto hold on e microscatti sui pannig anche.. 
Io parlo dell'effetto complessivo ottenuto dalla somma dei pregi e dei
difetti di ogni sistema che in buona parte e' dato dal connubio
nitidezza+dimensioni. Se vai a vedere i piccoli particolari allora i
difettucci dei plasma e dell'LCD  si vedono sicuramente, ma alla fine
quello che conta e' il risultato finale complessivo, che e'
sicuramente a favore del plasma HD. Tieni presente che alcuni dei
difetti sono dovuti all'elettronica alla compressione e alle tecniche
di deinterlacciamento, per cui si possono in buona parte eliminare o
ridurre drasticamente con un buon processore.
E comunque non dimenticare che difetti simili e magari pure peggiori
li trovi abbondantemente su tutti i CRT 100Hz, anche sui migliori.
Hai mai visto scorrere le scritte in basso su una TV CRT 100Hz?
Sul mio plasma non ho mai visto un obbrobrio simile.


 Sul mio plasma non ho mai visto un obbrobrio simile.
Sul mio scorrono che č una merviglia.. boh. 

Sul mio scorrono che č una merviglia.. boh. 
Scorrono E SI LEGGONO BENE?
Ma non e' che hai disattivato i 100Hz? Sarebbe il primo tv 100Hz che
vedo deinterlacciare decentemente le scritte scorrevoli veloci
orizzontali.


> Guarda, io ho visto il Panasonic 50" con segnali HD e non ho MAI visto
Pure io, ci ho visto la partita ieri al MW... con SKY-HD collegato 
DIRETTAMENTE in HDMI (quindi il miglior collegamento possibile).
Beh, con la telecamera ferma l'immagine č spettacolare, ma appena si 
muove... bleargh!
Pure il pallone sembra quasi andare a scatti, le strisce chiaro-scure 
dell'erba si spalmano nel "confine" per almeno 5 centimetri di schermo... 

> Scorrono E SI LEGGONO BENE?
Probabilmente usa l'Acuity, e in quel caso si vedono benissimo! 

 orizzontali.
Si, si leggono bene. Ad onor del vero le linee molto a fuoco verticali a 90 
gradi esatti nei panning molto veloci orrizontali scubettano, per vi del 
deinterlacciamento, certo, ma cerco di .. concentrarmi sul film... :) 

 
http://snipurl.com/r1fq
Ma che risoluzione ha??
      Numero di pixel 1.049.088
      Un megapixel??

muove... bleargh!
Questo e' un problema della compressione, non certo del pannello.

Ma che risoluzione ha??
1366x768.

 Questo e' un problema della compressione, non certo del pannello.
Ripeto, problema che su un CRT non si vede affatto. Poi puoi dire quello che 
vuoi.
Porta il tuo pannello a casa mia, lo mettiamo di fianco al mio CRT, 
accendiamo anche il videoproiettore e ci guardiamo le stesse identiche 
immagini per valutare il tutto! 

immagini per valutare il tutto! 
Eh, fosse facile :-)
Sono 30 Kg di pannello e ho paura che ci sia di mezzo il mare.
Ma tu hai un CRT in alta definizione o cosa? Altrimenti mi sa che
stiamo parlando di cose diverse.
Nel tuo CRT NON PUOI vedere Sky HD, ma Sky 16/9 che si vede da dio
anche sul mio plasma, fidati.
E comunque stiamo sempre parlando di segnali interlacciati, dove il
CRT se la cava meglio, se invece mettiamo in prova un bel DVD in
progressivo allora le cose cambiano e pure tanto.


 progressivo allora le cose cambiano e pure tanto.
Io dicevo di confrontare ad esempio la partita con SKY, in SD sul CRT e in 
HD-HDMI sul tuo plasma, e vedere dove si vede meglio... 

HD-HDMI sul tuo plasma, e vedere dove si vede meglio... 
Il mio plasma non e' HD e in quel caso il limite e' dato probabilmente
dal sorgente non certo dal televisore. Io invece paragonerei il tuo
CRT e un Panasonic plasma 50" con collegata  in component su entrambi
la mia videocamera, che sicuramente ha un segnale perfetto senza
difetti di compressione, e magari te li farei vedere da 3 metri,
distanza media poltrona-tv. Allora potremo giudicare i televisori, non
e' che sul CRT metti un canale perfetto e nell'altro uno che magari ha
problemi di gioventù nell'encoder Mpeg4 magari associati a basso
bitrate.


 ha?
Secondo me comunque le partite, sui pannelli digitali, sono abbastanza 
inguardabili. Almeno, io non riesco a guardarle, nemmeno con SKY HD 
collegato in HDMI, le immagini in movimento si svampano troppo per i miei 
gusti.

gusti.
Su questo non posso rispondere, non ho mai provato direttamente Sky
sport HD.
Ma a me sembra che tu abbia visto le immagini su un vecchio LCD con
persistenza lunga.
Sui plasma non ci sono questo tipo di difetti che dici.
O e' un problema di encoding MP4 o e' un problema del pannello che e'
un LCD lento.
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 anche se riprendono la stessa scena.
Ad onor del vero se durante la partita  in dtt passo da rai1 a drs2 
(svizzero che a bolzano si riceve in dtt) la qualità cambia in modo 
abissale!
Secondo me è un po affrettato giudicare la qualità della HD in base alle 
partite di calcio, si sa che il calcio fa sempre vomitare come qualità 
video. Si potrà giudicare quando trasmetteranno a 1080 dei film girati e 
prodotti in full HD. 

Ma aggiungerei che il panny di cui phasor3/4 ed io parliamo è un crt 
progressivo con una risoluzione di 825 linee, dunque un aggeggio che ricava 
da un dvd pal un immagine 825p pressochè perfetta. Se lo vedi hai un 
erezione spontanea, credimi.
Per essere perfetto gli manca solo un ingresso hdmi.. e un elettronci che 
acetta segni hd.. o lo fa, ma nemmeno gli serve. 

video.
Esattamente.
Tra l'altro il calcio e' una delle cose piu' difficili in natura da
comprimere in mpeg, specie se a bitrate non elevati.
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acetta segni hd.. o lo fa, ma nemmeno gli serve. 
Peccato però.
Ma i segnali HD su component come li tratta? Li downscala a PAL o li
manda in HD 825p?


 manda in HD 825p?
Usa un sistema nato prima della hd, l'acuity. Prende solo segnali SD (il più 
grosso difetto, d'altronde il sistema è precedente alla hd) ma ha un tubo 
crt ad alta definizione, e e cioè a 825 linee orizontali. Quindi prende un 
segnale 576i lo deinterlaccia e lo upscala a 825p, in pratica. A sentirsi 
sembra una schifezza, ma invece ti garantisco che è quanto di meglio io 
abbia mai visto, e continuo a vedere :-)

abbia mai visto, e continuo a vedere :-)
Ma infatti, io mi fido sempre poco dei numeri e molto degli occhi :-)
Se mi dici che una cosa cosě si vede bene ci credo :-)
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 meglio io abbia mai visto, e continuo a vedere :-)
No, scusa, tu non hai le idee molto chiare del nostro fantastico Panny.
In modalità progressiva, prende il segnale 576i e lo deinterlaccia e te lo 
fa vedere a 576p, oppure per usare il 576p puoi usare l'ingresso component 
che accetta anche segnali progressivi.
La modalità Acuity invece funziona in interlacciato, a 75Hz e 864 linee 
orizzontali (se fai i conti, la banda è rispettata), ma l'Acuity è fatto 
molto bene e le linee di scansione quasi spariscono (ancora di più sul tuo 
32" che sul mio 36"),  da indurre a pensare che sia progressivo, però senza 
il fastidioso flickering di un CRT che funziona in progressivo a 50 hz, 
inoltre non crea artefatti apprezzabili, e le famose scritte che scorrono in 
orizzontale di cui parla Ignazio in questa modalità si vedono perfettamente 
(ma anche in modalità progressiva).
Io tuttavia preferisco usare la modalità 100hz per la TV normale e i DVD, la 
mdalità Acuity coi videogiochi e film di animazione, mentre lamodalità 
progressiva non la uso affatto (come detto il flickering mi da troppo 
fastidio)

 fastidio)
A me quel qualcosa in più che gli dà l'acuity piace, e lo uso sempre in 
questa modalità. A volte c'è addirittura una specie di effetto 3D, tanto è 
plastico. 

flickering, e a una risoluzione orizontale visibile di 825 linee.
Momento, su quelle righe però ci spalma pur sempre le solite 576 righe
orizzontali, per cui l'unico effetto e' quello di far sparire le righe
di scansione ma la definizione e' sempre purtroppo solo PAL.
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 di scansione ma la definizione e' sempre purtroppo solo PAL.
Ma non credo.. Sul sito parlavano di cinescopio ad alta risoluzione... boh. 
Io mio guardo il film, mica conto le righe :)
Per ora è una buona soluzione, ma aspetto con ansia che maturino i sitemi 
full hd, cosi posso finalmente valutare con un rapporto di risoluzione 
fonte-pannello 1:1
Secondo me solo allora potremo parlarne seriamente. 

Secondo me solo allora potremo parlarne seriamente. 
Ma anche adesso, mica si scherza. Vorrei farti vedere il povero
Panny700 come se la gode con la videocamera HD...
Eppure e' "solo" 1280x720, deve downscalare e deinterlacciare, eppure
e' uno spettacolo, altro che PAL.


 di scansione ma la definizione e' sempre purtroppo solo PAL.
fa un up-scaling, ma a differenza ad esempio del pixel-plus di philips, lo 
fa molto molto bene 

fa molto molto bene 
Non ne dubito, sicuramente riesce a spremere fino all'ultimo bit dai
DVD, cosa che non riesce a fare quasi nessun televisore normale, ma
purtroppo non puo' spingersi oltre visto che non accetta segnali HD.
Perchè lo hanno castrato in questo modo?


 Perchč lo hanno castrato in questo modo?
Quando l'ho comprato io, gli standard degli HD non erano ancora stati 
definiti!
Comunque, ribadisco e credimi, con il tv CRT l'HD sarebbe un di piů ma 
assolutamente non necessario, cioč la mancanza non la si sente 
assolutamente, a differenza dei pannelli digitali dove l'HD č assolutamente 
necessario per raggiungere dei risultati qualitativi. 

necessario per raggiungere dei risultati qualitativi. 
Mah, il mio pannello e' in bassa risoluzione ma la qualità e' molto
elevata. L'alta definizione aggiungerebbe sicuramente nitidezza e
tanti particolari in piu' ma la qualità globale dell'immagine,
nitidezza a parte, non credo cambierebbe piu' di tanto, se non per il
dithering piu' fine.
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 E' solo perchè non l'hai provata :-)
Ora anche io sono nella flotta Sky HD + Panny!

Ora anche io sono nella flotta Sky HD + Panny!
Intendevo dire sul TUO televisore CRT. Sono sicuro che se accettasse
un segnale HD sarebbe un gran bel vedere.
Come SkyHD col Panny?
Non vedo l'ora che esca il MySky HD.
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Come SkyHD col Panny?
Voleva essere "Com'é Sky HD col Panny?" 
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> Ora anche io sono nella flotta Sky HD + Panny!
Cioč? Sky sul PD30? Hai preso il dec HD e lo sati sparando dentro a 576p 
magari? Se č cosi voglio un resoconto dettagliatissimo!!!! Sto sperando 
nella HD per avere finalmente segnali tv 576p in 16:9 veri!!! 

 Non vedo l'ora che esca il MySky HD.
Pure io!

 nella HD per avere finalmente segnali tv 576p in 16:9 veri!!!
Le partite dei mondiali sul canale 16/9 e i film sul canale cinema16/9 sono 
16/9 veri, non letter-box, è pochino ma appunto speriamo che con l'avvio dei 
canali HD ne mettano di più. 

 l'avvio dei canali HD ne mettano di più.
Si ma la qualità video? E' pari al 4:3 sul 4:3? E poi la HD downscalata (la 
mia vera questione) tramite il dec a 576 è sempre 16:9 puri? 

sempre 16:9 puri?
Allora, un conto è la risoluzione utilizzata, e un conto è il formato di 
immagine.
La Rai1 trasmette la partita in formato 16/9 letter-box, a risoluzione 
standard 4/3, quindi in realtà la risoluzione dell'immagine è inferiore ai 
576i (saremo sulle 430 linee...)
Il decoder sky hd esce in HD e riscala solo sull'hdmi, sulla scart esce a 
576i ma non ho ancora provato se da lì esce anche il segnale dei canali hd 
(in rgb 576i) o se è ulteriormente castrato (il decoder Pace da cui deriva 
ha anche le component da cui escono anche i canali hd in analogico a 1080i, 
720p, 576i, quelli di Sky hanno pensato bene di far togliere dal loro 
decoder personalizzato le uscite component.... e non per abbassare i costi 
(non ci sarebbe stata una gran differenza) ma per limitarne l'uso... ma 
l'antitrust intereverrà, prima o poi?) 

Ottimo!
Slurp :-)
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mia vera questione) tramite il dec a 576 è sempre 16:9 puri? 
Questa non l'ho provata, ma la mia videocamera puo' uscire in
component 1920x1080i oppure downscalare a 720x576i anamorfico, con
25Mbit/sec di bitrate, ossia senza alcun artefatto da compressione.
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 (in rgb 576i) o se è ulteriormente castrato
Appunto. è tutta qua la mia domanda: Il segnale HD di sky hd dal dec pace 
settato in 576i o p esce in 16:9 pieni o con bande nere e altre cavolate? 
Sempre restando sui canali HD, ovvio che gli altri rimangono sempre in SD e 
quindi tranne eccezioni (anzi una sky 16:9) in 4:3.
Guarda, se hai volgia di provare e mi dici mi levi un grosso dubbio, anche 
perchè mi sto facendo l'impianto sat per quello.
Sono convinto che più della risoluzione il vero salto è avere un segnale 
16:9 puro, in termini di qualità