Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: TISCALI, AiiP e......... : BEN GLI STA !

[Nota: non tutti gli argomenti trattati in questo articolo sono
pertinenti a it.tlc.provider quindi invito chi volesse rispondere a
sfoltire il crossposting, se necessario.
Rifiutero` senza ulteriori commenti discussioni riguardanti solo
le tariffe telefoniche.
L'articolo originale era in crosspost in quattro newsgroup e per evitarne
la cancellazione automatica ho tolto it.tlc.provider.disservizi, quello
che mi sembrava meno pertinente. -- Md]
Dopo aver letto l'articolo alla pagina
http://www.repubblica.it/online/internet/tariffa/ultimo/ultimo.html
credo che sia proprio il caso di dire, "Chi la fa, l' ASPETTI !!!"
Al Convegno di Napoli il Presidente dell'Aiip Marco Barbuti tuono' CONTRO
l'abolizione della TUT chiesta invece a gran voce dagli utenti per
"proteggere gli interessi corporativi dei Providers da lui
rappresentati"........
A ruota, i Commissari dell'Autority, in buon numero ex dipendenti Telecom
saltarono sulla barca di questo inatteso "regalo" dei Providers italiani al
punto che la Dott.ssa Manacorda disse che "l'abolizione della TUT era
demagogica e che troppo Internet faceva male, secondo lei.........."
La posizione del porsi contro l'abolizione della TUT fu presa per "salvare
gli ISPs italiani dal fallimento e dalla catastrofe".
All'indomani di quell'infelice presa di posizione dei Providers il mondo
degli utenti e naviganti internet italiani, peraltro sconfortati anche dal
vedere che invece Irlanda e Spagna stanno abolendo la TUT nei rispettivi
paesi, si scateno' contro l' Aiip arrivando ad augurarsi il fallimento dei
Providers per aver tradito le giuste aspirazioni degli utenti.
Ebbene, la mossa annunciata oggi da Tiscali otterra' proprio cio' ed e' la
dimostrazione che, CHI LA FA L'ASPETTI !
Non avendo voluto battersi per abolire la TUT, i Providers italiani HANNO
FIRMATO LA LORO CONDANNA ALL' ESTINZIONE !
Infatti, sopravviveranno (se resta in vigore la TUT) SOLO quei providers
come TIN o IOL o Tiscali che in effetti fanno parte o si appoggiano
totalmente ad una compagnia telefonica CHE CI MARCIA CON LA TUT e puo'
agevolmente fare a meno degli abbonamenti!
Questo, alla bella faccia della concorrenza, del libero mercato e del
miglioramento del servizio Internet in Italia.
Se non potra' piu' esistere una pluralita' di Internet Providers, non vi
sara' diversita' di offerta, non vi sara' miglioramento dei servizi e
l'offerta di Internet in Italia sara' sempre piu' appiattita a due o tre
fornitori.
Abolendo invece la TUT -IMMEDIATAMENTE- ed istituendo i NUMERI BLU come da
tempo richiesto dai naviganti ed utenti italiani di Internet, i Providers
potrebbero non solo sopravvivere in gran numero, ma rifiorire in un
rinascimento di varieta' di offerte per il miglioramento della qualita' di
Internet in Italia.
Il Convegno di Internet di Napoli aveva come tema "L'Emergenza Internet in
Italia" e bene ha pensato l' Aiip che per "aiutare" i Providers italiani la
loro posizione doveva essere CONTRO l'abolizione della TUT.
Mi sembra invece, che ADESSO si apre per il 99% dei Providers italiani
(fatti esclusi Tin, IOL e Tiscali) la VERA emergenza che portera' al loro
FALLIMENTO senza possibilita' di scampo.
Tiscali, offrendo il collegamento Internet SENZA costo di abbonamento li
annientera' in breve tempo anche perche' e' una societa' seria, che fa le
cose per bene, e che sicuramente offira' collegamenti ad Internet di
qualita' attirando in breve tempo un gran numero di utenti che LASCERANNO i
loro attuali Providers a mani vuote.
L'UNICA salvezza per il 99% dei Providers italiani di evitare la loro
catastrofe ed il sicuro fallimento, e' FARE UN CASINO IMMEDIATAMENTE,
affinche' il Governo e l'Authority si adoperino per ottenere l'immediata
abolizione della TUT per Internet e l'attivazione dei numeri Blu.
I costi delle CDN italiane sono diminuiti del 30-40% e sicuramente esiste
il margine perche' scendano ulteriormente essendo sempre molto piu' elevati
di quelli delle CDN offerte negli USA. In ogni caso, esiste la possibilita'
per i Providers di adeguarsi e migliorare le loro strutture per assorbire
il maggior carico di utenza che l'abolizione della TUT comporterebbe per
loro.
Comunque sia, NON ESISTE ALTERNATIVA a mio parere. O si fa cosi', e si
abolisce la TUT al piu' presto e si istituiscono i numeri BLU; o Tiscali,
TIN e IOL li mandano tutti a gambe all'aria senza possibilita' di scampo.
In ultimo, una nota per i Providers: ringraziate la vostra stessa
Associazione, l' Aiip, se oggi vi trovate in questa pericolosissima
situazione nella quale la vostra stessa sopravvivenza e' minacciata. Al
Convegno di Napoli sono stati fatti gravissimi errori da parte di coloro
che vi rapprensentano.
La TUT e' CONTRO di voi, non a vostro favore. La giusta battaglia in vostro
favore e' quella di chiedere l'ABOLIZIONE della TUT e l'istituzione dei
numeri BLU al piu' presto. Da questa battaglia dipende la vostra stessa
esistenza.
Spero che adesso, finalmente, dopo quanto annunciato da Tiscali, lo abbiate
capito una volta e per tutte.
DATEVI DA FARE E TUONATE PER L'ABOLIZIONE IMMEDIATA DELLA TUT E PER
L'ISTITUZIONE DEI NUMERI BLU OLTRE CHE PER ULTERIORI DIMINUZIONI DEI COSTI
DELLE CDN !!!
Non c'e' piu' tempo per le chiacchere, o vi date da fare per aiutare chi vuole
abolire la TUT ed istituire i numeri BLU, o i Provider che non siano Tin o IOL
saranno spazzati via in men che non si dica !
Silvana
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

saranno spazzati via in men che non si dica !
Gia' che posti da DejaNews la dice lunga ( e non e' il primo tuo post
sopra le righe che leggo, mi scuso se dovessi risultare offensivo, non
e' mia intenzione ) ...
Cia0
Marc1
P.S.: Il follow-up e' su poster, regolati ...

 credo che sia proprio il caso di dire, "Chi la fa, l' ASPETTI !!!"
Cara Silvana,
Ancora una volta ci dai un fulgido esempio della tua completa e totale ignoranza
di tutto cio' che riguarda Internet. Ripeto, hai un posto assicurato come
giornalista visto che il tuo livello di competenza poco si discosta da quello
dei nostri cari giornalisti.
Spero ci darai anche anche delucidazioni su cosa siano le tariffe di
interconnessione e quanto pesano in questa vicenda.
Altrimenti, e' meglio per te e per tutti che ti astieni dallo scrivere cose che
fanno a dir poco venire la pelle d'oca. Purtroppo non arrivi neanche a
rendertene conto... e questo e' grave.
Quello che sta facendo tiscali non e' per niente positivo, anzi, e' alquanto
scorretto (e se giustizia esiste in Italia, vedrai che smettera') perche' abusa
di soldi che incassa per il servizio *voce* per finanziare il servizio
*internet*. Non solo, i soldi che incassa sono proprio quelli degli scatti che
tu paghi a telecom, quindi se la TUT venisse rimossa, tiscali smetterebbe di
dare il servizio.
****RIPETO PERCHE' TI SIA PIU' CHIARO****
I soldi con cui Tiscali paga il servizio sono proprio quelli della TUT!
La scorrettezza non sta tanto nel sistema in se', anzi, quello che tiscali sta
facendo e' quello che succedera' entro breve, il problema e' che lo sta facendo
mentre in Italia, chi non e' carrier, non puo' farlo, sia per motivi tecnici che
per motivi legislativi.
Lascio ad ognuno trarne le debite conclusioni.
Ciao.
P.S. Followup su it.tlc.provider e it.discussioni telecom.
-- 
 Daniele
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"I'd crawl over an acre of 'Visual This++' and 'Integrated Development
That' to get to gcc, Emacs, and gdb.  Thank you."
(By Vance Petree, Virginia Power)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 15.374.493 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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loro attuali Providers a mani vuote.
Staremo a vedere che tipo di qualita' offrira' Tiscali con il suo
abbonamento gratuito.
Non prevedo che sara' migliore di quello delle attuali TIN e IOL :-(
ciao,
Mauro


http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    
Vabbe' che in america non avete la tut... ma almeno un newsserver
funzionante ce l'avete ? ;-)
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
Nuova pagina sulle previsioni del tempo
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Le revisioni auto '99 - La nuova targa
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------                                      

I soldi con cui Tiscali paga il servizio sono proprio quelli della TUT!
E Telecom-TIN invece cosa sta facendo da anni ?
Quello che perde dalla tasca sinistra gli rientra aumentato in quella destra
:-)
I provider devono puntare a fornire servizi di qualita' e non semplice
connettivita' (di basso livello) che in futuro ci potra' venire fornita da
altri soggetti.
ciao,
Mauro

 Quello che sta facendo tiscali non e' per niente positivo, anzi, e' >alquanto scorretto (e se giustizia esiste in Italia, vedrai che >smettera') perche' abusa di soldi che incassa...[...]
Le ultime parole famose....non so....mi ricorda telekom!!!!!
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Robbi
togli TOGLI per rispondere
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Vulesse essere 'a' chiave p'arapě tutte 'e ccancelle
                                99POSSE
http://www.novenove.it
---------------------------------------------------------------------

 fornita da altri soggetti.
Perche' mai ? Dove sta scritto ?

TIN e IOL li mandano tutti a gambe all'aria senza possibilita' di scampo.
La tariffa flat, adesso e' una soluzione da prendere in
considerazione, come anche una denuncia all'Antitrust.
Saluti, Francesco D'Ambrosio
--
Coordinamento 'NoTUT' 
-> 
http://notut.ml.org
 <-
La nuova ML: 
no...@icq99.net
Iscrizione: msg con SUBJECT "subscribe"

  Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
Gli insulti non li raccolgo.
Riguardo quanto dico a proposito di Tiscali, forse mi leggi troppo
frettolosamente, forse sei annebbiato dal partito preso, forse ti sono
semplicemente antipatica ma quello che tu dici, E' PROPRIO IL MIO PUNTO :-)
Tiscali, e qui non ci piove, i soldi li fara' con LA TUT alla bella faccia
dei Providers italiani che si sono mossi per tramite dell' Aiip CONTRO
l'abolizione della stessa.
Cioe', e questo E' il mio punto, SI SONO SCAVATI LA FOSSA da soli.
Se fossero stati a FAVORE dell'abolizione della TUT e da parte degli utenti,
questo rischio ogi non ci sarebbe.
In quanto a quello che Tiscali puo' o non puo' fare, QUESTO E' UN LIBERO E
DEMOCRATICO MERCATO ed anche se a te non piace perche' mazgari hai o sei
collegato ad un Provider, Tiscali da buon imprenditore HA TUTTI I DIRITTI del
mondo di fare il SUO Business, anche se pesta i piedi a qualcuno.
Bravo lui che ha intravisto un settore del mercato e ci si infila a tutta
velocita'. D'altronde, la Telecom STAVA FACENDO ESATTAMENTE LA STESSA COSA
spacciando a mezzo di riviste COMPIACENTI abbonamenti GRATIS e poi marciandoci
con la TUT ed incasando fior di quattrini con quella.
Il problema e' proprio li'. La TUT e' fonte di INFINITE ingiustizie verso gli
utenti naviganti e verso gli ISPs.
La cosa giusta da fare e' ABOLIRLA come d'altronde saggiamente stanno facendo
Repubblica d'Irlanda e Spagna.
PERSINO Singapore dove la compagnia telefonica ha provato ad introdurre la TUT
si e' opposta VIVAMENTE ed ora il governo fara' una legge affinche' cio' non
sara' piu' possibile.
Percio', leggi cio' che scrivo piu' lentamente e senza partito preso, e vedrai
che non troverai incongruenze in cio' che dico.
Per cio' che riguarda le CDN, poiche' gli ISP lamentano che l'abolizione
della TUT porterebbe al collasso della rete in quanto i costi per affittare
linee dedicate superiori ai soliti 64k o 128k che usano sono troppo alti, io
semplicemente dicevo che, al fine di evitare cio' sarebbe sufficiente che,
anche se le tariffe sono state diminuite del 30-40% da interbusiness
recentemente, vi e' molto margine perche' esse scendano ulteriormente visto
che sono sempre MOLTO piu' alte delle corrispondenti negli USA.
Scusami una domanda forse impertinente ma dovuta dal modo in cui scrivi; ma tu
per che squadra giochi ?
In quanto al giornalismo ti ringrazio per il suggerimento ma la cosa non mi
interessa, sono ricercatrice in genetica con dottorato conseguito negli USA
(cosiddetto Ph.D.) e ti assicuro che e' un mestiere che mi appassiona molto.


 (cosiddetto Ph.D.) e ti assicuro che e' un mestiere che mi appassiona molto.
Ah! Voi siete quelli che clonate le pecore e gli esseri umani! Bisogna abolire
subito la ricerca sulla genetica perche' prima o poi creerete dei mostri!
Voi giocate con la perfezione della natura!
NO ALLA MANIPOLAZIONE GENETICA!
Eheheheh!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"Oh, I've seen copies [of Linux Journal] around the terminal room at The
Labs."
(By Dennis Ritchie)
-------------------------------------------------------------------------------
 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 15.505.430 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com


 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Think "HONK" if you're a telepath

- servizi web, mail, news, ftp ecc.
Quanti e quali sono i provider italiani che ti danno queste informazioni ?
Sotto il milione annuo di abbonamento non ne conosco.
ciao,
Mauro


Ma lascia stare il pecorino sardo e la tua idiozia. I termini
effettivi della cosa non si conoscono ancora, Tiscali attualmente va
benissimo, forse dopo credo meno, perchè si  intaserà la rete. 
Scusate, ma trovo alcuni commenti veramente pietosi.
Ciao.
 Marcello Trois
 ******************************************
 
http://web.tiscalinet.it/lello/
 e-mail  :   
m.t...@tiscalinet.it
 
 ******************************************

...[cut]...
Cara Silvana, ma pensi che Tiscali sia stata la prima? Non pensi che i
Providers già usufruiscano degli introiti della TUT? Basta accordarsi con
Telecom, tanto traffico mi fai fare, tanti soldi ci dividiamo :)) Dov'è la
novità, nell'abbonamento a costo zero? Per entrare nel mercato Tiscali
doveva pur offrire qualcosa, non trovi? E questo basterebbe per mandarli
tutti in fallimento? Ho paura che non ci siamo...
Ciao,
Giorgio

Perche' mai ? Dove sta scritto ?
Non l'ho capita :-(
Personalmente voglio un provider che non mi faccia solo collegare con il
modem "a contagocce" ma mi fornisca anche banda garantita, un buon news
server, delle caselle di e-mail personalizzabili (stile la gratuita
usa.net
), la possibilita' di avere il log delle connessioni.
Potere avere l'IP statico o in subordine un IP dinamico rintracciabile
tramite  "
utente.provider.it
", ecc .ecc.
Ovviamente so che dovro' pagare per avere questo.
Per la pura connettivita' di basso livello ben vengano le iniziative delle
aziende elettriche e quelle di Tiscali.
Non avete voluto a suo tempo i numeri blu ?
Le conseguenze le stiamo vedendo.
ciao,
Mauro

vedere con le tariffe dei CDN che sono unica competenza di telecom italia.
Non ho capito.
Se ordino un CDN non e' IBS che me lo fornisce?
IBS non e' una divisione di TI?
Cia0
Marc1

(cosiddetto Ph.D.) e ti assicuro che e' un mestiere che mi appassiona molto.
Se fossi uno sporco sciovinista forse direi che parrebbe la classica
risposta *isterica* da "donna", altrettanto *isterica* ...
... mi limito a sottolineare l'ultima frase, invero, chiedo scusa,
abbastanza puerile ...
... probabilmente non sono stati analizzati molti punti necessari a
capire la questione dal punto di vista della sua problematicita' ...
... ma sicuramente non ci sono le condizioni per farlo ...
... vuoi per la vis polemica di Daniele ( il solito caratteraccio da
marinaio irascibile ;^) ...
... vuoi perche' non sembri attrezzata a farlo, visto le ragioni che
esponi, rectius: il modo, forse ...
... o perche' ad ognuno il suo mestiere e questo, per fortuna, non e'
il tuo ...
... btw: una domanda mi ha *sempre* angosciato: quale motivo ci sia
mai, perche' dall'America, tu senta il bisogno cosi' impellente di
postare cosi' soventemente su di una realta', se vogliamo
*secondaria*, nel panorama italiano, di cui non hai esperienza attuale
ne' know-how specifico.
Cia0
Marc1

Perche' mai ? Dove sta scritto ?
Perche'? 
Fornisci connettivita' di basso livello tu?
Cia0
Marc1
P.S.: Daniele, Daniele ... ;^p

Scusate, ma trovo alcuni commenti veramente pietosi.
Spero ti riferisca solo a quello sul formaggio, altrimenti sarebbe
gradito qualche altro accenno.
Cia0
Marc1

aziende elettriche e quelle di Tiscali.
Mi pare che questa sia una delle preoccupazioni qui espresse da vari
fornitori d'accesso, e cioe' che la *gente* potrebbe non accorgersi
della differenza. E magari imparare a farne a meno, di quella
differenza.
Cosi' che venga meno la convenienza economica di un azienda ad essere
un Internet Service Provider.
Queste, imho, pero', non sono *conseguenze* ( detto con quel tono pare
quasi una minaccia! ): e' la liberalizzazione che utenti e provider
devono imparare a gestirsi.
Cia0
Marc1

 Le conseguenze le stiamo vedendo.
Le conseguenze non derivano di numeri blu, dipendono da ben altre cose che
probabilmente non conosci neanche.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"Whip me.  Beat me.  Make me maintain AIX."
(By Stephan Zielinski)
-------------------------------------------------------------------------------
 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 15.775.432 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


probabilmente non conosci neanche.
Ci spiegheresti, per piacere, a cosa ti riferisci con queste "altre
cose"? Se si puo', ovvio.
Cia0
Marc1

 Fornisci connettivita' di basso livello tu?
Con connettivita' di basso livello intendevo pura e semplice servizio di
trasporto IP, non connettivita' di basso livello.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"If you want to travel around the world and be invited to speak at a lot
of different places, just write a Unix operating system."
(By Linus Torvalds)
-------------------------------------------------------------------------------
 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 15.776.194 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


trasporto IP, non connettivita' di basso livello.
Ah, basso livello OSI! :-)
Suvvia, togliti quell'espressione accigliata, scherzaci un po' se
puoi! ;-)
Cia0
Marc1

 IBS non e' una divisione di TI?
Esatto, ma non c'entra nulla con i CDN e con frame-relay/ATM.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
Dijkstra probably hates me
(Linus Torvalds, in kernel/sched.c)
-------------------------------------------------------------------------------
 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 15.779.369 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


 mandarli tutti in fallimento? Ho paura che non ci siamo...
Esatto, non ci siamo proprio... pulisci la tua testa da queste convinzioni
assurde e ne riparliamo.
Ciao.


Esatto, ma non c'entra nulla con i CDN e con frame-relay/ATM.
Mi sa che ne stiamo inconsapevolmente facendo una questione di lana
caprina.
Quando e' nata IBS 4-5 anni fa, mi pare si occupasse solo di
connettivta' IP.
Ora invece mi pare si occupi di connettivita' tout-court.
Cia0
Marc1

 Ora invece mi pare si occupi di connettivita' tout-court.
No, assolutamente. Interbusiness vende connettivita' IP e basta.
CDN/frame-relay/ATM etc... sono servizi che si chiedono offre telecom italia.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
Dijkstra probably hates me
(Linus Torvalds, in kernel/sched.c)
-------------------------------------------------------------------------------
 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 15.816.707 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


 tutti in fallimento? Ho paura che non ci siamo...
Adesso ho capito come hanno fatto finora i providers italiani a non fallire!
Non era mica vero che l'abbonamento ci costava solo 300.000 lire all'anno:
in realta`, sottobanco e senza dirlo a nessuno, tutti i providers italiani
si spartivano la TUT con Telecom, guadagnando cosi` almeno 800.000 lire
all'anno dai piu` attivi di noi utenti.
Come dire, che io l'abbonamento l'ho pagato 800.000 lire a qualunque provider
a cui mi sia abbonato (e solo le restanti 1.600.000 di TUT se le e` incassate
Telecom).  Okay, allora a San Valentino mi abbono anch'io a Tiscali Freenet.
Bye,
  -= Ginzo =-

dan...@orlandi.com
 wrote:
 >Questo non e' possiblie con IPv4, gli IP statici vengono forniti *solo* se ne
 >hai un'effettiva necessita'.
Non e` possibile fino a un certo punto, AFAIK 
demon.co.uk
 lo fa da anni
e se il RIPE continua a dargli indirizzi qualcosa vorra` dire...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)

ma...@az.flashnet.it
 wrote:
 >... btw: una domanda mi ha *sempre* angosciato: quale motivo ci sia
Per favore: non in questo newsgroup, risolvete via mail i vostri
problemi personali.


 e se il RIPE continua a dargli indirizzi qualcosa vorra` dire...
Le regole del RIPE dicono che gli IP statici devono essere concessi solo in caso
di necessita'. Chiunque li dia via solo perche' cosi' l'abbonamento e' piu'
bello va contro le regole del RIPE.
Poi, quando fai una richiesta di assegnazione al RIPE, puoi dirgli quello che
vuoi, tanto, o non controllano perche' hai una window molto grande, o se
controllano gli dici una balla e ti assegnano tutti gli IP che vuoi.
Io, che le regole del RIPE le rispetto, non dico balle per principio, ma con il
RIPE talvolta serve. Per esempio, ho dovuto smadonnare una settimana per farmi
dare un ASN perche' non sapevo dirgli in anticipo quali sarebbero stati i miei
peers perche' prima di fare la richiesta di peering avevo bisogno dell'ASN.
Ho dovuto dargli dei numeri a caso per avere l'ASN. Adesso ho 20 peering e
quindi l'ASN e' piu' che giustificato, ma non c'e' stato verso di farglielo
capire.
Quindi, se c'e' qualcuno che regala IP statici, beh, e' lui che sbaglia, non io.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"All language designers are arrogant.  Goes with the territory..."
(By Larry Wall)
-------------------------------------------------------------------------------
 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 15.845.663 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


Le conseguenze le stiamo vedendo.
Purtroppo si'. 
Per numero i blu intendi la tariffa flat o semplici numeri con i quali
il provider puo' venire chiamato da tutta italia allo stesso costo?
Saluti, Francesco D'Ambrosio
--
Coordinamento 'NoTUT' 
->Partecipa al sondaggio pro o contro la TUT
Lo trovi su 
http://notut.ml.org

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Want a taste of religion? Bite a minister.

tutti in fallimento? Ho paura che non ci siamo...
Nessuno dei provider che conosco ha questo genere di accordi, anzi, pgano il
canone per ogni linea entrante anche se poiqueste linee fanno fatturare a
Telecom miliardi l'anno di sola TUT.
            Verba volant, SCRIPT scassant (c) 1997 - The Edge
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
http://www.webby.it
 - 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27

bello va contro le regole del RIPE.
Ma, la definizione di necessita' quale e', secondo le regole?
Cia0
Marc1

e se il RIPE continua a dargli indirizzi qualcosa vorra` dire...
Anche Flashnet ha diversi utenti in dial up su IP statico.
E, credo, non sia il solo ISP nostrano a farlo.
Solo per maggiore completezza. 
Cia0
Marc1

A te il Daniele_Orlandi-One e' gia' arrivato?
Non credo: per il bimotore Piaggio P-180 non pagato da Ciarrapico (
come Mihajolovic ... ) che ha adocchiato, la Fiat chiede 6 miliardi
sull'unghia, e se non si sbriga se lo comprera' Eddy Irvine, che l'ha
gia' provato!
Ma visto che Fiat e' fra gli azionisti di controllo di TI, magari uno
sconticino glielo faranno! :-)
Cia0
Marc1

 Ma, la definizione di necessita' quale e', secondo le regole?
Quando devi fornire un servizio che non e' realizzabile con un ip
dinamico.
Saluti
Lele

dinamico.
Ergo, sembrerebbe una regola *debole*.
Oppure un *divieto* mascherato.
Cia0
Marc1

 e se il RIPE continua a dargli indirizzi qualcosa vorra` dire...
Il ripe scoraggia l'assegnazione di IP statici. Questo non vuole dire
che non te li da, solo che devi documentare dettagliatamente l'uso che
ne fai e l'effettiva necessita' da parte dei tuoi clienti.
Il provider con cui collaboro, che e' anche LIR assegna ip statici agli
utenti finali con gli stessi criteri, anche ai dialup.
Saluti
Lele

 Oppure un *divieto* mascherato.
8. Static Dialup Due to constraints on the available
free pool of IPv4 address space, the use of static
IP address assignments (e.g., one address per cus-
tomer) for dial-up users is strongly discouraged.
While it is understood that the use of static
addressing may ease some aspects of administration,
the current rate of consumption of the remaining
unassigned IPv4 address space does not permit the
assignment of addresses for administrative ease.
Organisations considering the use of static IP
address assignment are expected to investigate and
implement dynamic assignment technologies whenever
possible.  If allocations for this purpose are
indeed made, special allocation and verification
procedures apply.  Please contact the RIPE NCC for
details.
Ciao
Lele

 utenti finali con gli stessi criteri, anche ai dialup.
Anch'io assegno IP statici, per ora sono pochi e non li ho richiesti
esplicitamente. Se dovessero diventare piu' di pochi (sempre rispettando le
regole), avrei paura a chiederli al RIPE perche' conoscendo gli automi che
rispondono alle mail, sarebbe ben difficile fargli capire che sono davvero
necessari.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
There are no threads in a.b.p.erotica,  so there's no  gain in using a
threaded news reader.
(Unknown source)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 15.912.338 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


 sognato! A te il Daniele_Orlandi-One e' gia' arrivato?
Si, e' gia' arrivato, adesso e' in viaggio per l'aeroporto di Male', sai,
preferisco usare quello piuttosto che quelli della Hummingbird, ne cade uno
all'anno. Scherzi a parte, e' probabile che io abbia viaggiato sull'elicottero
che e' caduto qualche giorno fa' :^)
Ciao!
-- 
 Daniele
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Why use Windows, since there is a door?
(By 
fac...@galileo.rhein-neckar.de
, Andre Fachat)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 15.914.243 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


utenti finali con gli stessi criteri, anche ai dialup.
Potresti per favore farmi un esempio di requisito tale da richiedee un
IP fisso?
Sara' magari per la precipitazione, ma non mi viene sul momento in
mente un'applicazione ( specialmente che involga il dial up )  che non
possa essere soddisfatta ricorrendo al NAT o simili.
Cia0
Marc1

 possa essere soddisfatta ricorrendo al NAT o simili.
I tipici esempi sono i clienti che hanno bisogno di mettere un MX su quell'IP, o
terminare un tunnel o per motivi di autenticazione.
Ciao.
-- 
 Daniele
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"Whip me.  Beat me.  Make me maintain AIX."
(By Stephan Zielinski)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 15.970.885 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


 possa essere soddisfatta ricorrendo al NAT o simili.
Per esempio quando lo stack IP del cliente, o il suo software non
permettono l'assegnazione dinamica degli indirizzi. Ma ci sono
configuazioni ben piu' fantasiose al mondo... non tutti usano windows95
e explorer.
Saluti
Lele

Mauro
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
Nuova pagina sulle previsioni del tempo
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Le revisioni auto '99 - La nuova targa
http://utenti.tripod.it/aut_marche
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Telecom miliardi l'anno di sola TUT.
E chi lo mette in dubbio! Ma te li giocheresti i "cosidetti" per tutti gli
altri? Per come vanno le cose in Italia mi è lecito pensarlo o devo bermi il
cervello?
Come ho scritto sopra in un'altro post, è quello un accordo illegale? Allora
che vengano denunciati, altrimenti cambiassero mestiere, non sapevano che
esisteva l'acqua calda e continuavano a lavarsi con quella fredda!!!
Ciao,
Giorgio

 IP fisso?
Per esempio un primo e importante livello di sicurezza.  Pensa a
utenti dialup (agenti, collaboratori esterni, etc...)  che tramite
Internet devono accedere a servizi "protetti" da firewall (intra-
extra-ultranet che dir si voglia: ormai mi ci sono perso, gia' e
dura stare dietro alla parte tecnica, se devo pure rincorrere il
marketing sto fresco :)).
Potremmo aggiungere anche i servizi "on-demand", per quanto
poco diffusi, per i quali senza ip statico si riesce a fare 
ben poco.
Ciao,
-- 
Gianugo Rabellino - I.Net staff
e-mail: 
gia...@inet.it

configuazioni ben piu' fantasiose al mondo
Giaggia'! :-)
Cia0
Marc1

che vengano denunciati
Sarebbe forse ora, magari, che incominciassi ad usare un po' di piu'
il condizionale: no? Ok, la pianto qui, fa come ti pare.
Cia0
Marc1

 Demon Internet a comportarsi in quel modo.
L'unico interesse del RIPE e' che gli indirizzi IPv4 non vengano
sprecati troppo in fretta, non ha intenti vessatori nei confronti degli
utilizzatori. Ovviamente se e' plausibile che il 3% dello spazio
assegnato sia dedicato a questo uso, lo e' molto meno se, supponiamo, la
richiesta per questo fine riguarda il 45%.
Per quello si parla di procedure "speciali" di verifica. Quando la
richiesta e' ragionevole, le verifiche sono tendenti allo zero.
Saluti
Lele

 che esisteva l'acqua calda e continuavano a lavarsi con quella fredda!!!
Bye bye...
-- 
 Daniele
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"Oh, I've seen copies [of Linux Journal] around the terminal room at The
Labs."
(By Dennis Ritchie)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 16.084.169 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


finora ).
C'e' almeno un altro fornitore che garantisce la banda fornita...
Indovinate chi e'? :))))
Chissa' se d'Itri me la lascia passare, questa! :))))))))
Ciao
Luca
--
Luca Bruschi - 
I.NET
 S.p.A.
luca[@]
Mail.INET.it
Disclaimer: Le opinioni eventualmente espresse sono le mie, e non 
coincidono necessariamente con quelle dell'azienda per cui lavoro...
Togliere le parentesi [] per rispondere via mail.

dan...@orlandi.com
 wrote:
 >I tipici esempi sono i clienti che hanno bisogno di mettere un MX su quell'IP, o
Questo e` un tipico esempio sbagliato.


 Chissa' se d'Itri me la lascia passare, questa! :))))))))
Non e' certo Inet, prova a chiedere a Negri se voi garantite la banda. Ti dira'
che sei pazzo :^).
L'unica garanzia che si puo' dare e' quella di non avere mai i propri
collegamenti saturi cose che *NON* equivale a garantire la banda.
Non si puo' garantire banda su una rete non punto-punto.
Ciao.
-- 
 Daniele
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"It's God.  No, not Richard Stallman, or Linus Torvalds, but God."
(By Matt Welsh)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 16.148.431 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


M1>Cia0, Marc1
E' una risposta, quella, antecedente agli altri post in cui ci siamo
chiariti, purtroppo è stata in mano del moderatore troppo tempo, non ne
tenere conto :))
Ciao,
Giorgio

Non si puo' garantire banda su una rete non punto-punto.
Lo so.. Con IPv4 la banda _NON SI PUO' GARANTIRE PER CONTRATTO_, non
c'e' niente da fare. L'unica possibilita' e' appunto quella di avere
sempre un pezzettino di banda libera sulle proprie tratte, e anche
questo mica e' facile. L'affermazione sopra era solo una piccola
battuta "auto pubblicitaria"... parzialmente vera :)))
Ciao
Luca

 battuta "auto pubblicitaria"... parzialmente vera :)))
No, IPv4 non c'entra, non si puo' garantire la banda in una rete non punto-punto
come Internet perche' non hai modo di prevedere i singoli flussi di traffico.
Certo, sui grandi numeri il discorso funziona, ma da qui a dire che la banda e'
garantita, ne passa, neanche con IPv6.
Ormai siamo troppo off-topic, se vuoi rispondermi continuiamo su
it.comp.reti.ip-admin.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
The only "intuitive" interface is the nipple. After that, it's all learned.
(Bruce Ediger, 
bed...@teal.csn.org
, in comp.os.linux.misc, on X interfaces.)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 16.795.242 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


 gli urlò:
Premessa: sono un semplice utente di Bologna, mi chiamo Giacomo
Lacava, studio, non lavoro per alcun provider, non sono un
appassionato di informatica ma di fumetti e uso la rete perchè la
trovo un incredibile mezzo di comunicazione, quindi pliz don't flame
me se dico delle astruserie ^___^
Detto questo, la mia opinione.
Le infrastrutture per la comunicazione digitale in Italia sono ancora
arretrate e troppo costose, questo soprattutto per colpa di telecom.
L'abolizione della TUT o l'introduzione delle tariffe flat
incrementerebbe il traffico ad un livello spaventoso, che le linee
italiane, già lente così (chi viaggia su tin o iol come me lo sa
bene), diventerebbero impraticabili. Non è accettabile già adesso fare
download da un cacchio di sito USA di un programmino come un mirc e
scraicare a 200 b/s... è osceno! Già adesso per fare scarichi decenti
devo alzarmi alle 5 del mattino...
Non sono per un'abolizione della TUT, quanto per un suo
ridimensionamento verso il basso accompagnata da un prezzo imposto a
telecom per il noleggio di linee dedicate o come le famose T1
americane (che, si vocifera, negli USA ormai siano quasi come il via
cavo, qualcosa di assolutamente abbordabile per tutti o quasi...). O
viceversa un massiccio programma nazionale (europeo? ^___^) di
adeguamento delle infrastrutture a livello proprio di "poggio dei
cavi" (cioè, non come il cablaggio telecom, sia chiaro, qualcosa di
pubblico).  Oppure: obbligo a telecom di reinvestire una quota fissa
di TUT (non inferiore al 50%) nel mantenimento di linee digitali
noleggiabili GRATIS dai provider, che non avrebbero più scuse per
mantenere oltre le 150mila annuali gli abbonamenti.
Negli USA su questo sono 10 anni avanti... Eppure parlano di
reintrodurre la tariffazione progressiva stile-TUT!! Perchè anche lì
le linee non sono proprio liberissime... Una forma minima di
disincentivo all'uso spropositato della rete (perchè poi senza TUT
conosco gente che perderebbe giornate a chiacchierare con ICQ, mentre
magari chi con la rete ci lavora o cerca materiale di studio si deve
dannare) è ancora, a mio avviso necessario.
Mi aspetto i pareri della platea, che so competente in materia. E,
umilmente, chiedo agli stessi "competenti" di limitare sul ng gli
argomenti esageratamente tecnici-tecnici, che agli utenti "umani" non
interessano (senza polemica!^____^ )
Grazie dell'attenzione,
Toy G.
Ay carumba! Toy G. is on #comics (the american comics channel) 
                  and on #
filosofia.it
 
                 on the 
irc.tin.it
 server

dannare) č ancora, a mio avviso necessario.
A mio avviso no.
Sono, viceversa, necessari incentivi.
Btw, non so a te ( e soprattutto al mod ), ma a me questa discussione
pare abbastanza OT da it.tlc.provider, da dove ti sto rispondendo (
Marco, che dici? :).
Cia0
Marc1

Sono, viceversa, necessari incentivi.
Gli incentivi li danno tutti i giorni la stampa (quanti supplementi
internet ci sono??), la Tv (vedi quell'apologia di Mediamente ed
altro..), le forme associazionistiche, le aziende che offrono i
servizi online... L'incentivo per l'utente finale c'è già, è il valore
socioculturale aggiunto che la Rete offre. 
L'incentivo vero è quello per i Provider e per i nuovi soggetti delle
tlc, incentivo che può essere sottoforma di limite a Telecom o, in
maniera più ortodossa per i liberisti classici, sottoforma di
infrastrutture moderne ed efficaci.
Insomma, qualche proposta seria bisogna cominciare a farla, per non
rimanere ai movimenti NoTut che mi sembrano le classiche cose un po'
populiste e miopi tipicamente "alla Codacons"... E i provider mi
sembra stiano facendo un po' guerra di retroguardia, forse perchè si
sentono (a ragione) ancora piccoli e fragili.
Smettiamola di pensare che il mercato si aggiusterà da solo, manco
fosse Office 2000 (che poi si dovrà vedere fino a che punto... ma
questa è un'altra storia -____^). Il settore tecnologico-informativo
in Italia è sottosviluppato, e in Europa stanno meglio ma neanche
tanto. Il bilancio più o meno è stato risanato, e abbiamo caterve di
fondi UE. Cominciare una sana politica di incentivi per il settore non
mi sembrerebbe una scelta così azzardata, anzi, molto più logica
dell'Alta Velocità. Bisogna che l'AIIP cominci a fare un po' di
lobbying là dove serve... 
Toy G.
P.S. ho detto INCENTIVI, non REGALO DI CAPITALI, che poi non si
facciano altre Casse del Mezzogiorno...
P.P.S. Per il mod: Ho limitato il crossposting ai due gruppi che mi
parevano più IT, in teoria avrei preferito solo it.tlc.policy, ma
siccome si prendeva spunto da un mex che lì non c'era ho crosspostato.
^_^


 serve: tlc, hi-tech, turismo o quant'altro ...
Secondo me invece è un sistema non solo italiano, molti altri paesi
per certi aspetti attingono dal nostro sistema.
Ti faccio un esempio....Stream è di Murdock in collaborazione con
telekom (giusto? o perlomeno qualcosa del genere)....ultimamente
nella mia zona hanno fatto dei lavori sulla linea telefonica e
anche nelle case, per portare i nuovi cavi nelle case della gente.
Arrivati a questo punto si sono fermati....ecco che poi sono
arrivate delle persone che si sono spacciate per telekom ma in
realtà erano Stream-telekom, e dopo tanti bei discorsini sulle
novità che porteranno questi nuovi collegamenti sia per la tv (tipo
quella satellitare) sia per la linea telefonica, tanti bei discorsi
sul cablaggio finale ecc.ecc. ma ecco la sorpresa, il tutto a
pagamento. Come a pagamento? Ma i lavori effettuati nelle strade e
quelli successivi effettuati per portare questi cavi nelle case non
erano a pagamento. Perchè il cablaggio finale invece si?
Poi alla fine scopro che il cablaggio è gratuito ma si paga
(obbligatoriamente se si accetta) l'abbonamento a stream, il
decoder per la tv ecc.ecc. Cerco di informarmi e vengo a sapere che
entro agosto questi cablaggi verranno cmq fatti e gratuitamente.
Allora cosa significa tutto questo? Che in ogni caso cercano di
prenderci per il culo anche quando le cose ci spettano di diritto.
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Robbi
togli TOGLI per rispondere
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Vulesse essere 'a' chiave p'arapì tutte 'e ccancelle
                                99POSSE
http://www.novenove.it
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connessione non full access. 
fammi capire, Marco: ti sembrano tante? se anche aggiungi i 20 dollari
medi di canone flat per le chiamate locali, non superiamo il milione:
cioč meno di quel che oggi spendo in Italia di sola bolletta
telefonica per un servizio pietoso
se qualcuno qui mi offrisse 5 ore al giorno di buona connessione a
quei prezzi - magari con un limite ragionevole di traffico, oltre il
quale si paga un extra - farei salti di gioia
ciao
M.

le 150Kilolire da te citate non mi paiono pero' affatto realistiche.
Dov'e' che mi sembran tante? :)
Facevo solo un paragone: se in America, che ha un fattore almeno 10 di
demoltiplicazione dei costi, una buona connessione dial up non full
access costa il doppio, in termini puramente monetari, di una IOL 365,
di un Tin Sempre o di un Flashnet Full, come si puo' chiedere "una
buona qualita'" al prezzo di 150 mila lire annue QUI?
Tra l'altro ho cercato di non cadere nella facile, ed inutile imho,
obiezione del differente potere d'acquisto, paragonando il costo del
dial up in USA rispetto ai costi sostenuti dagli ISP in USA e quello
del dial up italiano con i costi delle infrastrutture in Italia.
Ho citato due volte la buona qualita' del servizio perche' l'accesso
"all can you eat" c'e' ovviamente anche in U.S.A., a prezzi piu'
bassi, a 14,95 o 19,95 dollari al mese ( AOL, AT&T WorldNet - povera
IBM-GN! - Earthlink, MindSpring, ... ).
Ma perche' mi hai fatto fare questa precisazione?
Cia0
Marc1