Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: agonismo e ecocompatibilità


Come che c'entra?
Se  in torrente è possibile  calcolare  la  sostenibilità   e  quindi la
pressione di pesca  compatibile    (visto che nessuno qui dice il contrario)
parimenti  è possibile  calcolcolare la  sostenibilità  e  quindi la
pressione compatibile  per  l'Arno  a  Firenze  per la pesca al colpo   e
così via.  (visto che  sembrebbe  sicura la loro  non  ecompatibilità)
Io ho chiesto  pubblicamente  una  risposta  pubblica  su  un ng pubblico
dove invitavo  Americo  (sedicente  di Legambiente)     a  fornire  le prove
della   non sostenibilità    dell'agonismo   nella pesca sportiva....
pubblicamene  non è stata fornita  risposta  alcuna .....
(almeno non ancora)
Delle  due  l'una:
la   ECOMPATIBILITA'   è  un calcolo scientifico  fondato su studi,
ricerche, calcoli,
la   ECOMPATIBILITA'   (qui esposta)    è  una  scelta  politica  che tiene
conto di calcoli di convenienza  politica
non  mi  sembra affatto dimostrato  che  la  condanna  dell'agonismo   sia
una  scelta politica  fondata   su   ricerche o  calcoli  scientifici
conosciuti,  diffusi  e  riconosciuti  come  scientifici,    così  come  sia
tu Ank  e  qualcun  altro    vuole  farla  apparire..
mi sbaglio?  me lo dimostrino   tirando    fuori  i numeretti  e   abbandono
le gare  immediatamente...
ciao   Elitefra

 le gare  immediatamente...
Eli, ma com'è che tu non fai altro che chiedere pappe pronte qui sopra,
salvo sputarle addosso se non ti piace il sapore?
Ciao
Aber
Rock

 ricerche, calcoli,
risponde così :
Non certo sulla formuletta in cui compaiono quattro variabili combinate
insieme alla carlona,  il cui risultato ciascuno può trovare con l'aiuto di
una calcolatrice e che serve a mettersi a posto la coscienza in cinque
minuti.
Caro  Aber,   proprio perchè  voglio una  risposta  chiedo  una completa
argomentazione  a chi  è stato  presentato  come  un  esperto di
ecocompatibilità.
Quindi  se   avremo  la compiacenza  di aspettare  che   l'esperto  risponda
forse ne  sapremo tutti  di  più...
magari  un link,   un sito web,  un  articolo di giornale...
ciao  elitefra

 magari  un link,   un sito web,  un  articolo di giornale...
Magari anche quello....
Ciao
Aber
Rock

 della   non sostenibilità    dell'agonismo   nella pesca sportiva....
Perche' continui a identificare l'agonismo con la pesca al colpo in Arno?
Nessuno ha mai detto che la pesca in Arno non sia ecocompatibile, pero'
molti nutrono dubbi sulla ecocompatibilita' delle gare alla trota in
torrente.
Perche' continui a "vedere" solo quello che ti pare?
Ciao
--
Xenon
E-Trout Team


chi  io?
Amerì  gliela   spieghi  tu  a  Xenon  la posizione della tua associazione
sull'agonismo?
grazie....
ciao  elitefra


Aber ha esposto con dovizia le variabile tecniche che si deve tenere
da conto per poter regolare di conseguenza l'attività alieutica.
Ora per rispondre ad elitefra vorrei dire che 
 con il termine ecocompatibilità, si va ad indicare la 
possibilità che un attività umana (come la pesca)possa essere 
compiuta in un determinato ecosistema, senza causare lo stravolgimento 
dello stesso.
Perché noi tutti vogliamo pescare, anche chi è iscritto a legambiente o
altre associazioni analoghe, e per poter pescare è necessario che ci
sia la materia prima: i pesci.
Per salvaguardare le risorse ittiche CI dobbiamo porre dei limiti, per 
quanto possano essere fastidiosi, e tali limitidovranno essere 
via via più consistenti man mano che l'ecosistema stesso 
risulti più delicato e fragile.
Per cui prendiamo com esempio i due ambienti fluviali citati da 
elitefra:
torrente di alta montagna e grosso fiume di fondovalle
 
Nel primo caso appare evidente che l'impatto di un pescatore sarà
esponenzialmente più elevato che nel secondo caso, per cui si dovrà
ricorrere ad un analisi accurata della tolleranza dell'habitat al 
prelevamento ittico da parte dell'uomo.Una volta giunti a dei risultati
si potrà stilare un regolamento per la pesca che potrà prevedere o una
forte limitazione dei capi asportabili, o l'uso di particolari 
accorgimenti tecnici o arrivando addirittura al no kill.
 
Nel secondo caso, quello del fiume di fondovalle, ci troveremo a 
considerare un ambiente più vasto, urbanizzato e umanizzato, e
purtroppo inquinato, in cui,le varie specie ittiche, non solo 
sono riuscite ad adattarsi ma, addirittura, proliferano 
consistentemente.Appare chiaro che in tale habitat non sarà 
l'attività alieutica,né, tantomeno, le competizioni di pesca 
sportiva ad essere "IL" problema.
Sono cosciente del fatto che regolamentare un fiume basandosi sui 
risultati di una ricerca sull'ecocompatiblità, porterebbe ad un aumento
spropositato delle norme sulla pesca, che varierebbero al variare della
morfologia dell'habitat.
Il discorso mi pare chiaro e quel che è più chiaro è la possibilità 
che viene data a tutti di praticare il proprio sport preferito e 
nel modo in cui più aggrada, senza salire in cattedra condannando
un modo di concepire la pesca piuttosto che un altro.
Ciao Giorgio AdS
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un modo di concepire la pesca piuttosto che un altro.
Infatti il problema vero è dire: in questo tratto di fiume le gare si
possono fare o non si possono fare, se si con tot concorrenti e con tot
esche e pastura. Diversamente non se ne esce fuori.
Ciao
Aber
Rock


Accettare le  regole e una  qualsiasi  tipologia  di pesce  per l'agonista
non è mai  un grosso  problema,       certo  ai  trotista  torrente  devi
lasciargli prendere le trote   tra  correntine,   massi, cascatelle  e
rigiri  d'acqua,     se  poi   ci sono anche i parcheggi  e i servizi   è
ancora  più contento....
I conti   prima  bisogna  farli davvero   caso  per caso  e  poi
confrontarli,
se  si facessero  veramente   probabilmente    Legambiente   vieterebbe
tutto   ciò  che  è il resto,   invece  non bisgona vietare proprio niente..
ciao  elitefra

 tutto   ciò  che  è il resto,   invece  non bisgona vietare proprio
niente..
Ecco, il punto è proprio questo: spiegami tu come sia possibile
salvaguardare l'ambiente se poi non accetti nessuna limitazione.
Botte piena e moglie ubriaca.
Questo, chiaramente non è possibile.
E sempre lì stiamo: le regole di Elitefra vanno bene, a patto che le debba
rispettare qualcun'altro.
Ciao
Aber
Rock

Le gare di pesca possono essere o non essere ecocompatibili? E CHI SE NE
FREGA DELLA ECO.........!!!!!!!!
Il fatto è che sono ETICAMENTE
incompatibili con la parola PESCATORE.
IL PESCATORE prendeva i pesci per
mangiare non per fare delle gare.
I PESCATORI adesso li prendono per
mangiare o per illudersi di essere ancori pescatori come una volta. Poi
magari li ributtano.
Con le gare SI E' FUORI dall' essenza della pesca e
cioè di una gara per la soppravivenza giocata fra esseri del regno animale.
Hai mai visto Orsi in Canada che fanno gare sui salmoni per poi portarsi a
casa una medaglia d'oro?
E questo a cui Voi onorevoli garisti non
arrivate........
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Personalmente ritengo che le gare in torrente debbano essere fatte 
immettendo solo pesci di razza autoctona, per cui niente iridee.
Se si vogliono pescare pesci alloctoni ci sono i laghetti.
Certo, a mio avviso si possono fare eccome.Qui dalle parti mie le gare
le facevano a 50metri dallo scarico di una enorme porcilaia (quei
luridi bastardi scaricavano un fiume di m###a nel lago di 
S.Giovanni Incarico.Per fortuna che ci ha pensato Americo a farli 
chiudere rischiando in prima persona!) e penso che ci sia poco da dire,
in questi casi, contro le gare.Secondo me è inutile puntare il dito 
contro le pasture, quando le fabbriche e le case scaricano quello
che vogliono impunite.
Se poi un giorno avremo dei fiumi così puliti e profumati
da poter essere intorbiditi e danneggiati da qualche kg di pastura
allora si potrà prestare orecchio a chi ne mette in discussione la loro
compatibilità ambientale...ovviamente sono ironico perché non credo che
si arriverà mai a questo punto, per cui si facciano pure le gare
perché sono anch'esse uno dei modi in cui si manifesta la nostra 
passione.Come vedi non sono un talebano dell'ambiente, ma un 
ambientalista che fa del buon senso la prima arma.  
 
Ripeto, tra persone dotate di buon senso e che pensano con la 
propria testa l'accordo si trova.Gli estremismi non mi sono mai 
piaciuti né da una parte né dall'altra
Ciao,Giorgio AdS



Su questo  concordo  e  mi spiace  che da una possibile discussione seria
sull'impatto ambientale  e sui sistemi  più o meno scientifici   per
determinarlo   si sia  scivolati  nell'OT.
ciao  elitefra

determinarlo   si sia  scivolati  nell'OT.
Azz.......
Ciao
Mr Esox, AdS


 determinarlo   si sia  scivolati  nell'OT.
+++ Francè,
per te la pesca si identifica nella Fipsas , nelle gare e nei "laghi"
privati, per altri la pesca è quella libera in siti naturali con prede
indigene.
e questi ultimi sono molto più sensibili alle tematiche dell'impatto
ambientale.
l'unica volta in vita mia che mi sono recato presso un lago privato sono
inorridito,mi sono intristito moltissimo (ricordi la polemica con gli AdS e
DAdo?).
come si fa a parlare di pesca in posti del genere?
bisogna essere abituati sin dalla tenera età per "pescare" in posti del
genere......
l'agonismo può essere ecocompatibile purchè si riduca al minimo il prelievo
del pesce,misurandolo e rilasciandolo (cfr. le migliaia di tracinette e
leccette stella uccise durante i campionati italiani di "sc" a Terracina) e
cercando di inquinare il meno possibile (pasture&co.)
altrimenti resta ecoINcompatibile.......
ma daltronde quando "scers" non rilasciano "spigole" di 300 gr o ombrine di
250 gr  che vuoi sperare.......
la X/ abbastanza schifata dalla mancanza di senso ecologico dei "pescatori"

 250 gr  che vuoi sperare.......
Posso essere d'accordo sul fatto che le misure minime dei pesci non siano
adeguate, ma se sul rilascio di una spigola di 300 gr anche per me non ci
piove, qualche dubbio sulle ombrine da 250 ce l'avrei, specie in posti (come
in alcune zone del Lazio) dove non esiste un problema di numerosità della
specie o di un eccessiva pressione di pesca specifica. Anche qui: impatto
ambientale vuol dire anche saper discernere caso per caso.
Ciao
Aber
Rock

 ambientale vuol dire anche saper discernere caso per caso.
++++ resta un punto : pare che l'ombrina (da c.a. 3 anni) sia in netta
ripresa nel lazio e campania.
2 anni fa ne catturai una ,la prima in assoluto per me in Campania, SeaBlues
ne ha seccate 10 in costiera.
può arrivare a 15 kg di peso : rilasciamole ,si  riprodurranno  e lei ci
farà divertire.
magari tra qualche anno , verrò nel lazio a caccia di ombrine e non ad
Alèria.
SE le diamo il tempo di crescere.
la X/ pare che dove l'ombrina sia in ripresa la mormora arranchi : il fango
avanza?

 avanza?
E' un pò più complicata la faccenda. E' vero, ma solo in parte.
Ciao
Aber
Rock


ahhhah.........
ma non farmi ridere,   che stai  a dire?
fario alloctone?
ragazzi   da anni  qui sopra  discuto  con  fior  di scienzati   ed esperti
e  credo di aver imparato  qualcosa....
prova con google  a cercare  l'argomento  e vedrai  che  è stato sviscerato
anche dal  punto storico  e  da tutti i punti di vista,
ma   razza  autocotona.... ahhhahhhhhh
fario alloctone ahahhahhhhhh
basta  senno  me la faccio sottoo....
ciao E


io credo  di  avere  relativamente  spirito  di  rispetto  per l'ambiente,
se poi  significa  essere ambientalista   non saprei...  sinceramente  la
parola  ambientalista  mi  sta  molto,  anzi  moltissimo  antipatica....
direi  addirittura  sulle  palle....
.ciao  elitefra

 direi  addirittura  sulle  palle....
+++ Eli,
da quello che scrivi dubito che avrai mai una coscienza ambientalista.....
la X


Grazie,  ho faticato parecchio  per  liberarmi delle   varie  "coscienze"  e
spero  di  non averne  piů,
oltre la mia  naturalmente..
ciao  elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:glIg8.32534$_u5.9...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
 news:dde2689ab29e63a636...@mygate.mailgate.org...
 > Personalmente ritengo che le gare in torrente debbano essere fatte
 > immettendo solo pesci di razza autoctona, per cui niente iridee.
 > Se si vogliono pescare pesci alloctoni ci sono i laghetti.
 >
 
 io invece  considero   negativamente le fario  di  allevamento  perchè
si
 riprode e  quindi può  ibridare  gli eventuali ceppi selvatici,  la
iridea
 essendo sterile  non  può  contaminare  il patrimonio genetico  dei
ceppi
 autoctoni....
 è un vantaggio  mica  da niente,   ma  fa fico  seminare   "fario"....
 
 
Beato te che ancora conosci qualche posto in cui ci sono fario 
selvatiche.:-( Comunque mentre scrivevo pensavo ad un articolo
letto su una rivista in cui si mostrava l'ottimo risultato
raggiunto nell'allevamento di fario della razza più pura.
Grazie per avermi fatto notare la cosa.Le iridee le considero dannose
per la loro concorrenzialità e maggior resistenza delle fario
(non parliamo poi della macrostigma).
 cut
 
 >
 > Ripeto, tra persone dotate di buon senso e che pensano con la
 > propria testa l'accordo si trova.Gli estremismi non mi sono mai
 > piaciuti né da una parte né dall'altra
 >
 Su questo  concordo  e  mi spiace  che da una possibile discussione
seria
 sull'impatto ambientale  e sui sistemi  più o meno scientifici   per
 determinarlo   si sia  scivolati  nell'OT.
 ciao  elitefra


Concordo ancora con te, Pugnax, sulla necessità e obbligatorietà di 
salvaguardare il pescato durante le gare di pesca.Altrimenti che siano
le società di pesca ad effettuare ripopolamenti per riparare il danno
o debbano contribuire per farli effettuare da terzi
Ciao Giorgio AdS 


 Usate un po' il cervello , visto che ce l' avete.
Ce l'ho. E mi serve (tra le altre cose) anche per non accettare posizioni
del genere.
Nel frattempo noto sempre più come ai garisti si possa toccare tutto, ma
guai a mettere in discussione il sacro diritto alla competizione.
Mah...
Spero di aver capito male io, perchè sono sempre più perplesso da ciò che
leggo.
Ciao
Aber
Rock

 cosa potra' dipendere ? Perche' hanno buttato i pescatori i bigattini nell'
 acqua ??.....
 Usate un po' il cervello , visto che ce l' avete.
_________Ciao Enrico,
 su questo forum nessuno accusa i garisti(anche se elitefra 
a organizzato una specie di caccia all'untore come non se ne ricordava
dai tempi dei "Promessi sposi":-D).Infatti anche l'ambientalista più
scorbutico sa, o dovrebbe sapere, che in certi ambienti (come l'Arno ma
se ne potrebbero fare a decine di nomi)non è il fiume a rimetterci,
ma i garisti stessi, che sono costretti a pescare in ambienti dove
si rischia a tutti gli effetti la salute.
Ciao, Giorgio AdS



mmmmm  rifletti,
inquinare  il patrimonio genetico  di  un ceppo  autoctono  è ben più grave
che   ridurre  la presenza di quel  ceppo  a  pochi esemplari..
la iridea   entra in concorrenza  alimentare  con  la selvatica  questo  è
vero   ma    immettere  fario   riduce  la  diversità  biologica.
Se la mia teoria  fosse  vera  (credo almeno una riflessione la meriti)
non  credi  che  sta   storia  della dea  fario  andrebbe  ripensata?
Ciao  elitefra


Sono  due  i principi  dei regolamenti,   in vivo  allora  ci sono
regolamenti specifici    diversamente  il pesce  va soppresso immediatamente
e  sono previsti  ripopolamenti  obbligatori  pro-concorrente.
Nelle  gare al  BB,  di CF,  al  colpo   si  pesca  in  vivo  e i
regolamenti ci sono,  si possono migliorare  se ne può discutere   ma
occorre perlomeno conoscerli.
Il  SC  vive  un  un suo dibattito   tra mille polemiche  almeno qui sopra,
è  comprensibile...
Un tema  comune  a  tutte le tecniche  è  l'amo senza ardiglione,     ma  i
produttori di ami   non sentono ragione    e  alimentano  convinzioni
fantasiose   trami la pubblicità....   BASTA ABOLIAMOLO   E  FACCIAMOLA
FINITA!
ciao  elitefra

Rock
questa
volta devo dire GRANDE ABER .......
Il fatto è che buona dei garisti NON
SONO PESCATORI........non hanno lo spirito dei pescatori. Rilasciano tutto
(quelli al colpo) SOLO PER POI RIUSARE LO STESSO PESCE al di là delle
minchiate che senz'altro dirà il buon Elitefra in seguito e non spendere
altri soldi dopo. Fanno vedere di reimettere anche per la pubblica immagine
. Sono pochi quelli che amano la natura e poi vi è da capire l' etica di
gente che si definisce sportiva e usa esseri viventi per la propria
glorificazione personale e i propri interessi economici. Potrei capire gli
albori delle gare quando vi era tanto pesce autoctono e si poteva dire di
andare anche a pescare sul serio facendo le gare  ma adesso......suvvia
siamo seri!!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:f9af9beceb2cfc5467...@mygate.mailgate.org...

Giorgio  non esagerare   con la solidarietà,   cos'è sta storia dei  rischi
per la salute?
discutiamo civilmente  ma  tieniti   sempre  a  distanza  di  almeno  un
palmo :-)
ciao  elitefra

FINITA!
+++ credo che ai produttori di ami non gliene possa
fregare granchè di produrne con o senza ardiglione, se non lo fanno è
perchè il mercato, cioè i garisti, non lo richiedono.
E dovresti sapere
che quello agonostico non è un mercato che valga 2 lire.
Per quanto mi
riguarda, non ho mai comprato gli ami senza ardiglione, che si trovano
raramente e costano molto di +, basta prendere una pinza e magicamente
scompare.
Ma è difficile far accettare la cosa a chi vede la pesca solo in
termini di gr.
Ciao
Costas


basta  senno  me la faccio sottoo....
Allora: autoctonia e alloctonia č
un concetto che non si applica solo alle specie, ma anche alle sottospecie,
ecotipi etc.
Continua a ridere, genio.....
Ciao caro genio....e usa
google, mi raccomando.....


 che   ridurre  la presenza di quel  ceppo  a  pochi esemplari..
Sbarequeck!!!
Sono basìto.
Domanda da bambino di 6 anni: ma se riduco a pochi esemplari la popolazione
di un pesce autoctono, costringendolo magari a riprodursi con pesci
consanguinei, che tipo di azione di salvaguardia del patrimonio genetico
avrò mai fatto?
Prelevo dei campioni di DNA e aspetto che si inventino Trotty la trota
clonata?
Mah.
Ciao
Aber
Rock

 ha scritto nel
messaggio news:140Z164Z61Z76Y...@usenet.iol.it...

Spiegaci  tutto,  dai.....
qual'č  l'ecotipo alloctono
del  Vomano   ?
e del   Sangro?
e del Tronto?
finalmente  trovo un tipo preciso e puntilioso...
ciao  Elitefra


:-)
Allora  voglio  la   banca del seme  della  trota  fario abruzzese,
teramana   autoctona di  poggioumbricchio!


Ciao
Astrax
---------------
E-Trout Team

che   ridurre  la presenza di quel
ceppo  a  pochi esemplari.."
Ebbravo: ecotipo, ceppo o come lo vuoi
chiamare, è autoctono solo dove si è sviluppato, ed alloctono dove è stato
immesso.
Come vedi le risposte (a volte esatte) te le dai tu stesso:
perchè scomodare gli altri per farti capire che la risposta ce l'hai già?
Ciao



quale danno  potevano aver fatto secondo la tua percezione delle cose?
ciao elitefra

non credo che l'abbiano fatto.
+++ un'iridea combatte molto + di una
fario, se hai avuto modo di prenderne qualcuna di quelle acclimatate e
cresciute in luogo, che non hanno nulla a che vedere con quelle appena
immesse, avrai notato la differenza.
Ovvio che questa non è una
giustificazione per seminarle, in acque pregiate, al posto delle fario
(vere).
Ciao
Costas



Ma  no,  sei tu ad avere  ragione  per diritto di nascita, ma le
motivazioni  ovviamente  possono cambiare,  ovviamente....
ciao E

motivazioni
ovviamente  possono cambiare,  ovviamente....
No comment......
Ciao
Mr Esox, AdS figlio di operai.....



La soluzione per le acque pregiate sono  gli allevamenti  di fonodvalle,  in
attesa  che  li  fate   sperperare soldi per seminare  costose  fario
marcamulo  o certificate  fa  si  che  anche  gli ultimi  ceppi   vengano a
ibiridarsi...
siete  furbi   ma  furbi   furbi,  però  alla  moda :-)
ciao  elitefra


Allora spiegami  perchè  un esperto  da tutti  ritenuto tale,
tempo   fa ha spiegato  qui sopra  che  scientificamente  i concetti
autocotono  e alloctono    non arrivano  mai   a  riferirsi  agli ecotipi,
se  non  in rarissime ed   importanti   casi  ben  conosiuti...
chi sta   bleffando?
tu?
lui ?
giorgio?
vediamo  un po....  sono curioso.
ciao  elitefra


  per questo  motivo  odiamo  gli ambientalisti
odiamo?!? ODIAMO?!?!?!?!?
TU li odi!.......chiariamo questo! E tu non
rappresenti me....quindi parla al singolare.
Ciao
Mr Esox, AdS prossimo
reiscritto a Legambiente



--


 (vere).
Effettivamente a volte capita di prendere delle bestie esagerate in posti
insospettabili, retaggio di chi sa quale semina.
Ciao
--
Xenon
E-Trout Team

siete
furbi   ma  furbi   furbi,  però  alla  moda :-)
§§§ non afferro perchè
continui ad usare il plurale, ne deduco solo che si tratti di "plurale
majestatis", e quindi mi onora che ti riferisci a me come ad una figura
regale.
Pero' sono contro le monarchie, di qualsiasi genere.


ciao  elitefra
Eli, io ho trovato un post di Bepo (grande, come
sempre), del 29 gennaio, in cui però non c'è scritta la parola "ecotipo".
Altro non l'ho trovato.
Puoi illuminarmi tu?
Grazie
Un tuo
ammiratore
(Mr esox, AdS)



Anche  io sono contro le monarchie,  ma sono di più contro  la  "cultura"
di quarta mano  quindi per non farla  lunga   preferisco  che mi si dimostri
di aver torto  con argomenti   che  rimanere  con  l'impressione  che sia
stata solo  fatta  una  battutina  salottiera...
Hai  argomenti?   cacciali  fuori...
ciao  elitefra


Ma va?   non iscriverti  perň  nell'ala  animalista,  quella che  odio
maggiormente,  anzi  odiamo
ciao  elitefra


no basta,  ragione o non ragione  mi hai rotto il @zzzo
ciao  e  divertiti
Elitefra

ti garantisco  che  mai  plurale  fu  usato  appropriatamente....
Eli, usi il plurale majestatis o parlia nome di qualcun'altro?
In questa seconda ipotesi, sei sicuro che siano contenti di essere
rappresentati da te? ^__^
A.

maggiormente,  anzi  odiamo
Ala? Qual'č "l'ala" animalista di Legambiente?
Ciao
Mr Esox, AdS


 no basta,  ragione o non ragione  mi hai rotto il @zzzo
Signori, ecco a voi la dialettica hegeliana secondo Elitefra...
(Sorridi, Eli, nun t'ancazzà)
Ciao
Aber
Rock


wrote:

Rotflone!! AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AHAHAHAH AHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAH  
Eli è un mito.
A.