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Titolo: [TEST] Monofili

Già da qualche mese mi era venuto il pallino di fare delle verifiche sui
dati di "targa" che vengono riportati sulle bobine che noi tutti acquistiamo
e solo oggi sono riuscito a completare le ultime verifiche.
I risultati sono a dir poco sorprendenti.
I monofili presi in esame sono i seguenti:
0.16 marca mai vista prima acquistato all'ipermercato 100mt 2.50euro 3.050Kg
trasparente
0.18 famosa marca americana acquisto in negozio 300mt 11euro 3.5Kg verde
teflonato
0.22 marca italiana acquisto in negozio 250mt 9 euro 7.290Kg bianco
teflonato
0.25 marca giapponese acquisto ipermercato 200mt 4.5euro 4.080Kg trasparente
e ora quello che ho riscontrato
0.16
diametro effettivo 0.164mm
carico di rottura 1.86Kg
0.18
diametro effettivo 0.194mm
carico di rottura 2.14Kg
0.22
diametro effettivo 0.240mm
carico di rottura 4.07Kg
0.25
diametro effettivo 0.255mm
carico di rottura 4.51Kg
Devo dire che ho fatto diverse prove sui carichi di rottura e ho qui
riportato i valori massimi riscontrati, la rottura è sempre avvenuto sul
monofilo e non al nodo, il filo era legato ad un moschettone con il classico
nodo da girella.
Le mie considerazioni finali sono che i monofili più rinomati e più costosi
hanno dato dei risultati decisamente più deludenti rispetto a monofili che
avevo considerato "economici" o comunque di scarsa qualità. Come in tutte le
cose i dati di targa diventano spesso specchietti per le allodole.
--
Ciao
Claudio
Togli le X per rispondere


Ti sei limitato al  solo carico di rottura  e  alla   veridicità del
diametro  che  sono dati  merceologici   poco  significativi  in  azione di
pesca e sui quali non fonderei la scelta di un monofilo da "adottare"
infatti  un pesce non possiede il micrometro   e  in acqua pesa  1/4 del suo
peso....
per completare il  test   in fatto  di   memoria meccanica,  elasticità,
resistenza all'abrasione   e  agli agenti  esterni nel tempo    cosa  puoi
dirci?
ciao  elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:at4jcg$vft8b$1...@ID-81720.news.dfncis.de...
Claudio,
interessante report.
potresti citare marche e modelli ; altrimenti che senso ha????
X

 nodo da girella.
**** Cioè quale?
Grazie
Magic
-- 
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 ciao  elitefra


 ha scritto nel messaggio

### Io non ho problemi, li ho omessi per evitare discussioni in merito a
denigrazioni, spam etc.
Cmq per la cronaca:
0.16 Marca Shakespeare Competition High Tech
0.18 Berkley IronSilk
0.22 Sarfix Italia
0.25 Yo Zuri Freshwater Tournament Line


 Magic
### Quello che sul sito di IHP nella pagina dei nodi si trova a sinistra il
terzo partendo dall'alto. (scusate ma non ne conosco il nome)



### Giusto per la cronaca ho provato anche usando il nodo con asola e i fili
si sono sempre rotti sul nodo con carichi più bassi di quelli che ho
riportato. Col nodo sulla girella la rottura è sempre avvenuta sul monofilo
e mai sul nodo.


Actos® wrote:


Grazie Claudio. Buono a sapersi.



Noialtri   faremmo bene  a  spiegare  ai poveri cristi  (se lo sappiamo)
quali  sono  le caratteristiche  da  richiedere al  monofilo  da  imbobinare
al  di la  delle etichette e dei sati che ci stanno sopra   perchè
leggere  il  ng   dovrebbe  servire  per  crescere  e  ricevere  una  buona
informazione,    di fesserie  ce ne  sono tante  già nella pubblicità...
ciao eltiefra

 ciao eltiefra



### Allora fammi un elenco delle caratteristiche di cui parli e soprattutto
dimmi come faccio a verificarle prima di aver provato il filo e se conosci
qualche negoziante in grado di certificarti certe caratteristiche per ognuno
dei 200 fili che vende.
PS Non ero nel tuo kill-file?
Saluti
Claudio


è evidente che stai facendo morphing...
ciao e


### È più evidente la tua deficienza

>Lascia stare il clown naturale........piuttosto perchč non organizziamo una
pescatina (con relativo capotto..) ai lucci come l'anno scorso. magari sui
laghi a te vicini.
Ciao



quali domande   tu hai posto?
Io ho letto solo  di  un  test  molto parziale  dal quale  pretendevi di
trarre  conclusioni   di carattere generale  ed  assoluto.
Rileggiti  l'oggetto  che hai  scelto,   io ti ho ricordato  che  le tue
prove  riguardano  solo  un paio delle caratteristiche di un monofilo,
(diametro  e carico di rottura)   e  che altre  non sono meno importanti,
ad  esempio  la   memoria meccanica
- permetti  che un monofilo  che  "ricorda"  le spire del mulinello  è  ben
poco  utile  rispetto ad  un  monofilo  che   "non ricorda"?
ad esempio  la  resistenza  all'uso  e agli agenti  esterni
- permetti  che  un monofilo  che  scoppia   perchè esposto al sole  è  ben
poco utile   rispetto  ad  un'altro  che   non  soffre  di  insolazioni?
ad esempio la elasticità:
- permetti  che  un monofilo che  sotto sforzo  si allunga  del  10%   è
ben diverso  di  un'altro  che  si distende  in diversa percentuale?
Ti ripeto,   temo  più  i cattivi critici  che  la  cattiva pubblicità,
ti ho anche  invitato  a  testare  un filo  qualsiasi della  dupont   per
verificare  se certe marche siano  di per se  è  una  garanzia   o no.
ciao  e
per  quanto riguarda la domanda  di quanto  resiste  una  lenza  del  14
contro una qualsiai carpa  di  2 kg   la mia risposta  è:
-  fino a quando  la  6metri fissa  e la  lenza  formano  un'unica  linea
retta  o quasi...
cioè carobello
fino a quando  chi  tiene  in mano  la  canna  riesce  a   rimanere   in
corretta  azione di pesca   e  questo  a prescindere  dalle   etichette
(sia della canna che dei monofili)    ma  non dallo  stato  di  usura  della
lenza  (anche della canna)     e  dalla  diversa  elasticità  di lenza e
finale   che  potrebbero  giocare    si dei  brutti scherzi.
ribonifica  10 euro  con la causale
-  pro  testatori  disoccupati


### Pugnax sta facendo i soldi con i miei bonifici, ho fatto invece un
vaglia postale al lago Elite per l'acquisto di un cartello per orari e
disponibilità.



non  leggendo le etichette,    sicuramente   non solo  leggendo le
etichette,
ma forse è questo  il  tuo limite:   tu  in pratica hai  solo  verificato
che  le etichette  corrispondessero  al monofilo
è invece un  tuo  errore   di   trarre conclusioni  generiche da  una
verifica  delle etichette  su  un campione limitatissimo...
altro errore  (questo grave)   è quello  di  spacciare  le  tue
personalissime  conclusioni  senza  le dovute avvertenze per l'uso,
insomma  la  "etichetta"   che   hai appiccicato   al  tuo lavoro   è
sicuramente  più  ingannevole    di quella dei prodotti  che  hai  comprato.
Altro  bonifico,  causale:
corso base   di  modestia
ciao e


ti giunge nuova?
sai dirmi  perchč  si  usano canne con  l'elastico  in  punta?   o perchč  i
mulinelli  hanno  la  cosidetta  frizione?
ciao e
altro  bonifico:
corso  accellerato di   pesca


### Pugnax, verifica che siano giunti tutti i bonifici.


### È arrivato il vaglia per il lago elite? o per sbaglio è arrivato al
vicino centro ippico?

 ha scritto nel messaggio
news:YtFJ9.4640$ab2.1...@news1.tin.it...

Eli: quello che sta scritto su un monofilo DEVE per legge corrispondere alla
realtà. Si può anche ammettere che i valori siano un minimo inferiori ai
dichiarati, ma quando sono la metà (carico) o sono un quarto in più
(diametro), questa si configura come una vera e propria frode in commercio.
E tu non ci tieni a passare per uno che difende chi guadagna fregando i
consumatori, vero?

 ha scritto nel messaggio
news:fVFJ9.4768$ab2.1...@news1.tin.it...

Non c'entra nulla col carico di rottura e col diametro diachiarato su una
confezione di monofilo, per cui non arrampicarti sugli specchi.


se ci riferiamo alle etichette  si  ok,  hai  perfettamente ragione  a
pretendere che  le etichette  rispondino alla realtà  e  le associazioni di
consumatori  e le camere di commercio   ci stanno  apposta.
Concordo con te,  le etichette  devono essere veritiere,    ma  detto questo
non scelgo  un  monofilo  perchè  su  una etichetta  è scritto  0,14   e  su
un'altra   0,147542481      perchè  ritengo  che  la differenza   in  micron
sia   non  apprezzabile   in Azione  di  pesca.
Se non erro  in  altri paesi  si riporta  solo  il libraggio   e  mi  pare
che  vadano  a  pesca  come noi...
ciao e

 ha scritto nel messaggio
news:at7g5e$1185f6$1...@ID-127497.news.dfncis.de...

leggi bene,   Aberuzzo
stavo rispondendo  a  chi  scriveva:
### Quindi quando il cimino "lavora" il filo non si rompe sotto le
 tirate   del pesce? mah........
Giunge  nuova anche a te?
Ma  se  ti ritrovi  con  le conclusioni del nostro  "tecnico"    parliamone:
quale  ortofrutta  o iperdiscount  mi consigli per fare incetta   di
monofili?   tanto  so  tutti  uguali....
ciao  e


### Infatti lo spirito del mio post era proprio questo, dichiarano di
venderti un prodotto con determinate caratteristiche e poi alla resa dei
conti i risultati sono diversi.
Bisogna cmq precisare che una corretta prova del carico di rottura andrebbe
fatta in acqua dato che il monofilo (parlo di quelli non trattati
superficialmente) essendo fatto di poliammide ha una percentuale di
assorbimento d'acqua dell' 1-1.5%, quindi i valori potrebbero variare.
Va anche detto che i produttori cmq i test li fanno all'asciutto e non in
acqua (perlomeno è quello che mi risulta).
Inoltre lo spezzone di filo che si testa deve essere lungo almeno un metro
per permettere al filo di allungarsi il dovuto.


 ha scritto nel messaggio
news:fFHJ9.7038$lV4.2...@news2.tin.it...

### Carissimo eli cosa diresti se ti compri un monofilo dello 0.08 e poi
scopri che è uno 0.10?
Le tolleranze di produzione dei monofili sono +/- 5% per cui su uno 0.20 la
deviazione massima è di 0.01mm. Variazioni superiori significano inganno del
consumatore.



### Continui a non capire.
Cmq puoi sempre andare all'Iper di Pescare.


 ### Infatti lo spirito del mio post era proprio questo,
allora  il  tuo spirito lo hai camuffato molto bene,
è  sufficiente  cambiare  l'oggetto
[TEST]   etichette  e monofili    operazione  verità
e  aspettare per le  conclusioni   che finora  erano  affrettate,
Ciao  e

 ha scritto nel messaggio
news:qbIJ9.7302$lV4.2...@news2.tin.it...

### Ipse dixit
--
Ciao
Claudio


Ok,  discorso  molto tecnico  e specialistico,   vedo che in materia di
merceologia   ne sai  tanto  e anche  tantissimo,   ora  però  sappi   ogni
volta  che  ho dato retta  ai  discorsi  simili ai tuoi  ho  preso  sonore
fregature,    quindi  mi fido  di  antichi riti   scaramantici  a scapito
della scienza  che vorrebbe  convincermi  a  cambiare  fili....
il  primo  rito   preferito  per  i monofili  è il seguente:
prendo  un capo  e lo poggio  sul popastrello  dell'indice   della mano  dx
poi   premo con l'unghia  del   pollice  dx   sul  filo
con la mano sinistra  estraggo  velocemente il monofilo  da  sotto l'unghia
se  fa  i riccioli  lo  scarto  subito
se rimane  bello  dritto  allora  forse   lo prendo in considerazione  e
faccio  un altro  rito ...
prova  a  fare  questo  primo   rituale   sulle tue  bobine  e poi
riparliamo  delle  tue conclusioni  troppo affrettate...
ciao  e

 che  vadano  a  pesca  come noi...
In questi paesi viene dichiarato il carico di rottura e il diametro: se
questi non corrispondono a quanto dichiarato è frode e basta.
Non c'è nessuna filosofia che possa confutare una verità banale come questa.

 monofili?   tanto  so  tutti  uguali....
Ti sia utile questa pagina 777.
Il carico di rottura di un filo e il suo diametro sono grandezze misurabili.
Cioè, se anche le misuri per un milione di volte, deve uscir fuori (entro
ben precisi margini di errore) la istessa misura.
Pago ciò che è dichiarato. Ho il diritto, da consumatore, di avere che
quello che c'è scritto sulla confezione. Chi scrive cose diverse commette
una frode.
Coprire questa verità tirando in ballo frizioni e cimini è un'operazione di
notevole disonestà intellettuale.

 corso base   di  modestia
????????????????????????????????????????????????????
modestia?
Tu sei completamente tronato!
Piů passa il tempo e + ne ho la conferma.
Gabox


uffa,   quanto la fai lunga.....
io non copro nessuna  verità,   se  uno mi dice  che le etichette dei
monofili  sono  perlopiù  inaffidabili  gli  rispondo   "bella scoperta   te
ne accorgi  solo ora?"
Tu avevi  bisogno di qualche  test   per  rendertene  conto?   io  no di
certo!
In quanto  poi  ad  adottare  o  consigliare  un monofilo  behhh   quello
è  un'altro discorso  e  non  serve  essere  perito   merceologico   o
tecnico di laboratorio  o leggere  le  etichette   siano esse vere o
mendaci...
Ti  è chiaro  il discorso??   le etichette  non servono  ad  un tubo,   la
scelta  semmai  va affidata  a  riti  wodoo,   di magia  nera  africana
magari  al pendolino  di Mosca      ma   comunaue   mai  alle etichette!!!
capito ora?
ciao  elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:qbIJ9.7302$lV4.2...@news2.tin.it...

Eli, tu non ci arrivi proprio, eh?
Mi piacerebbe che tu un giorno ti trovassi ad ordinare una bella cucina per
casa tua e che te la trovi venti cm più lunga della parete, perché il
produttore l'ha misurata a cazzo di cane.
Poi voglio vedere cosa mi dirai a proposito delle conclusioni affrettate.
Pertanto, ora mi apsetto una rosicata colossale unita ad una mega
arrampicata sugli specchi.
Hop, scat-ta-re.


vediamo se riesco a farti capire:
siamo  nel  2010  e grazie ad  IHP  la finanza  ha ritirato  dal commercio
le bobine taroccate  ed  è  uso  che un notaio  attesti  le  etichette
bobina per bobina,
quindi  è certo  che  i dati delle etichette  sono reali,
a questo punto   sei  dentro  un sito  web  e  devi scegliere  un monofilo
per  andare  a  lucci,  dopo tanto  cercare  hai  ristretto  a  tre  diversi
modelli  di   altrettante  marche  ma che  non ha  mai  visto...
A-  0,30   cento metri   carico di rottura   gr   8126      Euro   100    (i
notai costano)
B-  0,30   trecento metri  carico di rottura   gr  8224    Euro    350
C-  0,30   500 metri         carico di rottura   gr  9254    Euro    480
lasciandomi passare la battuta  sul notaio    tu  con  il solo  carico  di
rottura   pensi di avere  tutti  gli elementi  per  scegliere  il  tuo
monofilo   nuovo    o  no?
Cioè  ti è sufficiente  un  carico di rottura  certo  al  100%   o  vuoi
anche  tenerlo  in mano  e magari  sapere  se  è elastico  o no,  morbido  o
no  e  se  dopo  una giornata al sole  scoppia?
Semplice no?
Ciao  E

 uffa,
Ecco, appunto, zitto e a casa. Stasera niente cena.


:-)
l'esempio della cucina  è  sbagliato   perchè   da  tempo  io adotto delle
marche  e dei  modelli  e compro sempre  quelli,   trasformo  cioè   ogni
acquisto   in  una  normale  manutenzione  di  un unico  insieme  organico
già sperimentato,    così  mi metto al riapro  dalle  fregature  delle
etichette  giuste  o sbagliate che siano,  se un negozio rimane privo  di
un  mio  articolo vado da un'altra parte.
Comunque  se  intendi  promuovere  una raccolta di firme  per  corretta
etichettatura   la  mia firma  ce  l'hai  già,   non  preoccuparti  io aiuto
sempre i consumatori  accaniti.
ciao E

 sempre i consumatori  accaniti.
E' bene.
Punto per me.

Ho letto tutto e devo notare una certa propopensione a capire poco dalla
parte del signor Elitefra (ma dove hai preso un simile nome?).
Il signor Actos sottolineava la già ben nota dichiarazione di sezioni false
in base a quelle dichiarate sulle bobine ed in pubblicità e basta.
Tutto il resto sono solo cose che ha tirato fuori il signor Elitefra e basta
e che pro non si sà.
Come dire che ne barattolo dei sughi x della dittà y sia dichiarato il 23%
di funghi quando invece ne risultino solo il 19%. Che essi siano porcini o
maialini è indefferente. La proporzione dichiarata non è veritiera e basta.
Capito signor Elitefra.
Buonasera
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Capito signor Elitefra.
non vorrei accendere fuochi inutili... ma quello su appena descritto si
chiama "frode in commercio" ed è punito dal codice penale!! (almeno per ciò
che riguarda gli alimenti.. o altri prodotti.. per i monofili non lo so!!)
saluti
Popcorn
Cagliari


No,  non ho capito  affatto,   il motivo è semplice:   io sono un
buongustaio  e  la differenza tra  porcini  e  altra specie di funghi  la
capisco,   pertanto  guardo attraverso il vetro alla ricerca  di  gusti  e
sapori   e  non alla  ricerca  di etichette  giuste o esatte che siano.
Ma  per capire  ciò  ci  vuole  la  mente  sgombra   da   esaltazioni...
ciao elitefra


### Ora sei anche dotato di poteri paranormali, riesci a sentire gusti e
sapori solo osservando un cibo attraverso un vetro!!!! Minghia® nemmeno
Jucas Casella è capace di tanto.
Come vorrei vederti con una lampada "DICHIARATA" antideflagrante all'interno
di un serbatoio saturo al punto giusto di gas detonante e poi vedere che
faccia fai quando sposti l'interruttore su ON.


 ha scritto nel messaggio
news:_hLJ9.6451$ab2.1...@news1.tin.it...

### E pensare che c'è gente che è pagata per decidere come fare le
confezioni dei prodotti e cosa scriverci sopra quando sarebbe molto più
semplice vendere tutto dentro anonime scatole bianche o meglio ancora
sacchetti trasparenti.


embhe?  se quanto scrivi  non è cercare la bagarre  allora cos'è?
che  le etichette  sono  fatte  dal marketing  lo sapevo da tempo   proprio
per quel motivo  ti consigliavo  di  fare  altri  test...
il mio era solo un consiglio  ma  è evidente  che   sei  prevenuto...
ciao e


prova a restare sul  problema,
ok assodato  che le etichette sono inaffidabili  mi  suggerisci  come
scegliere  un monofilo?
oppure  hai tra le mani   qualche  buona ditta  che  appiccica  etichette
vere?
bene,  compriamone  qualche bobina  e  proviamo  a  vedere  se  l'etichetta
esatta  è un'ulteriore  specchietto per le allodole  o  se  i monofili
contenute  nelle  giuste  etichette   sono  davvero  buoni....
vedrai  che  dovrai comunque  fare dei  test,  almeno  tre:
-  memoria meccanica
-  elasticità
-  resitenza agenti  esterni
e magari  scopriremo  che  ad  alcune  etichette  corrette  corrispodono
monofili  cessi..   e saremo  al  punto di  partenza:
come  scegliere  il nostro monofilo?
io te lo sto dicendo  da  un  giorno, oramai
ciao  eltiera

 io te lo sto dicendo  da  un  giorno, oramai
### La tua dedizione per gli altri mi commuove
Claudio


Se ho ben capito   il  tuo problema  è  che  non  hai  dati di riferimento
per testare  elasticità,  memoria  e  resistenza?
Capisco  ma  non posso aiutarti  perchè  il tecnico  non sono io,   sono
comunque  convinto  che  siano  dati   indispensabili  affinche  si  possa
consigliare  un monofilo  per una data tecnica  piuttosto  che  un'altro
a   ragion veduta...
Pensi che  da qualche parte  quei  dati  esistono?
Si  può  sviluppare  e codificare  una  metodologia  per  ricavarli?
Chi  può sviluppare  una simile  metodologia?
Eppure  ricordo  che  su  qualche rivista   c'erano delle tabelle  che  le
riportavano...
le conosci?
erano poco serie?
ciao elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:at9o8c$11p597$1...@ID-81720.news.dfncis.de...

Consiglieri di vendere il nylon sottovetro per esaltarne le caratteristiche
organolettiche, e non ultimo, la capacità di penetrazione ultrasensoriale da
parte di Elitefra.

Già da qualche mese mi era venuto il pallino di fare delle verifiche sui v
cut
Grazie per questi esperimenti che mi confermano certe tesi che mi
frullavano per la testa:
1) Non vi e' mai capitato di pescare vicino ad uno , chiedere che
monofilo usa, e vedere che se vi ha dichiarato un 25 al tatto risulta
molto differente di diametro dal vostro che e' un 25 lo stesso?
2) Un mio amico pescatore ormai in pensione che si fa 200 giorni
all'anno sul molo a spigole, valuta il monofilo a Euri tipo:
....vai all'Ipercoop c'e una bobina da 300 mt. che costa solo 10
Euro..
e' chiaro che lui ha capito che non e' tanto il carico di rottura
dichiarato su cui ci si puo' fidare. quanto il fatto di cambiare il
filo spesso!
Sono moltissime le variabili di cui bisogna tenere conto quando si
sceglie un monofilo, comunque sapere che fanno certi giochetti puo'
aiutarci a tenere gli occhi aperti e fidarci piu' delle nostre
esperienze che delle etichette.
ciao

 
-- 
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 che riguarda gli alimenti.. o altri prodotti.. per i monofili non lo so!!)
Esattamente. Nell' etichetta devono essere descritte le caratteristiche
reali del prodotto e basta. E' poi indifferente se uno 0.14 dichiarato (016
in realtà) della Starfish resista di più di uno 0.18 reale della Carfish. La
starfish ha cmq dichiarato il falso e basta.
il signor Elitefra, come detto da altri , mi sembra sinceramente sciroccato
per lo meno in questo caso.



### Le tabelle di cui parli non le ho mai viste quindi non esprimo commenti
a riguardo ne tantomeno so da dove potessero arrivare.
L'unica cosa che posso dirti è che alla fine i monofili sono fatti di
poliammide o nylon che dir si voglia quindi per certe caratteristiche
bisogna andare a prendere le schede tecniche del materiale di origine,
quindi bisognerebbe anche sapere da chi è stato acquistato il materiale
(Basf, Bayer, GE Plastic, Dupont etc) e tutto cio significa non riuscire ad
uscirne.
Cmq se vuoi farti anche solo una piccola idea ciò a cui mi riferisco fai una
ricerca con google con il seguente testo : "pa66 +extrusion +filaments"
(pa66 è una delle sigle del nylon), troverai diverse schede tecniche, tanti
dati ma nulla che possa aiutarti/ci.



Ho capito,   č un lavoro  enorme  e forse impossibile  da fare  anche per un
laboratorio  super attrezzato.
Ah Clŕ   abbiamo scoperto  che  possiamo  magari  anche  fare adeguare  le
etichette  (capirai che soddisfazione)     ma   in quanto a sapere  come
scegliere  un  monofilo  nisba...  eh?
quindi  che famo?   ci  riaffidiamo    ai  vari  riti   magici,   al
marketing,  alle grandi  firme   ecc ecc ?
ciao  elitefra

 marketing,  alle grandi  firme   ecc ecc ?
No: bastano un micrometro e un dinamometro per avere i parametri
quantitativi di base di un nylon. Nè più né meno quello che ha fatto Actos-
Hai presente il punto di partenza del 3ad? Ecco, Eli, per quanto hai voluto
girarci intorno alla fine siamo sempre stati lì.
Capolinea, i signori viaggiatori sono pregati di scendere.


Allora  giriamo  la  frittata  dall'altra parte,
secondo te  (tecnico e pescatore)         come  fa   una  qualsiasi  ditta
a   scegliere  un  filo  adatto  per  la  carpa   o   per  l'orata,  per  il
carpfishing   o per il legering?
perchč  non si  puň negare  che  certi  monofili  per  una data tecnica sono
giusti, a prescindere  dai vari giochetti...
ciao elitefra


solo  diametro e  carico di rottura?
allora  tu hai sicuramente  adottato  un  affondante  nero sui  rotanti,
un  monofilo  con elasticità   elevata  sui  fissi    e    uno   giallo
crema  per  i finali  mentre  i tuoi  shock leader  dopo il primo lancio
sono tutti arricciati.....       ma famm  o piacere,  abeer,  vattinne  va!
E

 Allora
Oggesů, ti si 'ffatto la capa de tčkk.

 sono tutti arricciati.....       ma famm  o piacere,  abeer,  vattinne
va!
Eli, ti stai arrampicando sugli specchi: consiglio a questo punto una bella
manichiur per le tue unghie, consumate dalle fatiche alpinistiche.
Prendi un cavallo a dondolo e datti all'ippica.


Aber confermo quanto tu dici:
ho acquistato una serie di bobine della Berkley direttamente dagli
stati uniti.Anche dopo averli usati per qualche uscita conservano
una resistenza del 30% e oltre rispetto a quanto dichiarato sulla
bobina.
Ciao, Giorgio A.d.S.


Anche i fili "specimen" per me sono trovate ingannevoli.
Spesso si tratta dello stesso monofilo, magari
colorato diversamente.Ancora più spesso si scopre
che quel dato filo specifico usato per la stessa tecnica
per un pescatore andrà bene e per un altro sarà una
schifezza.
Per cui gli unici dati fissi e immutabili sono il diametro
e la resistenza. Al limite le
misurazioni si  possono ripetere dopo un
certo periodo di uso per  scoprire l' entità del
deterioramento subito nelle varie uscite
e la longevità del filo , anche se
in questo caso bisogna tenere d'occhio la temperatura
a cui è stato sottoposto il monofilo e anche in che tipo
di acqua è stato usato.Infatti nei fiumi puliti il filo mantiene
le sue prestazione quasi inalterate, mentre nei fiumi
inquinati il deterioramento è accentuato dalle sostanze
presenti sulla superficie.
Alla fine l'unico indizio della qualità di un filo "nuovo"
gira e rigira sono sempre il diametro e la resistenza.
Le altre caratteristiche si scoprirannono solo dopo averlo usato,
però il test con dinamometro e micrometro resta sempre
il punto di partenza per tutte le altre valutazioni.
Ciao, Giorgio A.d.S.

 ha scritto nel messaggio
news:ID3K9.10624$ab2.2...@news1.tin.it...

### Ti eri andato a vedere 
www.filva.it
? Loro producono monofili, e tra
quelli da pesca potrai notare che ne esistono solo di 3 tipi.
Dato che la filva mi risulta essere l'unico produttore in Italia se permetti
qualche dubbio mi viene, e anch'io come Giorgio sono convinto che alla fine
della miriade di fili che troviamo in commercio la maggior parte si possono
ricondurre allo stesso filo colorato o trattato superficialmente in maniera
diversa.


 ha scritto nel messaggio
news:atalem$126nll$1...@ID-127497.news.dfncis.de...

### Ecc'hai raggione!!! Speravo almeno di tenerlo impegnato per un po' con
in mano il dizionario di inglese tecnico a tradurre le specifiche dei
materiali ^__^


 wrote in message
atc441$12ea59$1...@ID-81720.news.dfncis.de...

Quelle per Elitefra non esistono, č una questione di fede. La sua religione
gli impedisce di credere nelle grandezze misurabili, anche se ha glissato
alla grande sulla cucina piů larga di venti cm della parete.
<risposta nonsense>
Io: e se ti compri una cucina e te ne consegnano una piů lunga della parete?
Elitefra: echemmefrega a mme, io la compro da un famoso artigiano.
</risposta nonsense>


Va bhe,   ho  capito  che  la metodologia  ufficiale è  quella  di
verificare  l'etichetta  e i dati  riportati   mi  delude  che   non   si
riesca  a fare  di più
rimango della mia opinione:   non  ho fiducia  nelle etichette   e ora
aggiungo  neanche  nei  test   merceologici   che  più  che  etichette
false  non può  scoprire.
Ciao elitefra


L'esempio non era giusto,   un esempio  corretto sarebbe:
-  cosa fai se  la bolla  di accompagno della cucina riporta misure
sballate?
la prima  cosa da fare  è verificare  se  la realtà corrisponde con quanto
desiderato,   e mi sembra appurato  che   nel caso  dei monofili    si
possono  verificare  solo  due dati  che  a mio avviso non sono  la sostanza
delle cose,    cioè  se  quel monofilo  sia  giusto  per  l'uso  che ne
debbo fare,  quindi se  sia  rigido o morbido,  elastico  o  no,  pastoso  o
no, se scoppia al sole o al freddo,  ecc ecc ecc
Insomma  il problema  torna quello di sempre:
cosa  desiderare  da  un monofilo da pesca?
una giusta etichetta,  ok  e poi?
sul successivo  e poi   il tecnico  Actos  mi può aiutare?
lui dice di no,   mi pare...
ciao  elitefra


Actos,  come tecnico  hai svolto il tuo lavoro  per quanto esso  ti
consentiva,    hai scoperto l'acqua  calda   cioè:  che  le  etichette  le
fa  il marketing  e  che  quest'ultimo esagera  fino alla frode.
Ora rifletti:  perchè   da tempo  non attribuisco  nessuna fiducia  alla
pubblicità  e spesso  parlo  di  "collezionisti  di  scontrini",  perchè
dico  che  il mulinello a pesca  non è determinante     ecc ecc  ecc ecc
???
è chiaro  no?   le cose  che contano  sono  ben  altre di quelle delle
etichette   ma  ahimè  tu confemi che le cose che contano in azione di pesca
non le puoi misurare......    ed è così,   i pesci  infatti  non  leggono
ne le etichette  giuste  ne quelle sbagliate...
ciao elitefra


Ciao, Boz AdS

 ???
++++++ perchè non capisci un ca@@o  !!!!!!!!!!!!!
Seawolf.


mi scuserai,  allora   una volta  i monofili sono una giungla  ora sono solo
tre...  non sarai  un po in contraddizione?
e comunque   le  tue conclusioni  dove  ti portano?
Mi consentirai  che se  un monofilo   me  lo consiglia  Luciano  Cerchi
io  ci pesco con maggior fiducia  che   se  lo avessi  fatto  acquistare
dalla  domestica  al supermercato?
E'  solo questione  di  immagine   o  è anche  una  questione  che  LC
userà  la sua  notevole esperienza  perchè io possa sempre  imbobinare  un
monofilo   migliore  di  quello  che  mi porterà  a casa  la  domestica?
Ciao  elitefra


Ok, dimostramelo,  ti propongo  un test  sensazionalistico  e non
scientifico:
andiamo a pescare  insieme,
io  userò  dei  mulinelli   comunque funzionanti   che mi  darai  tu  e  tu
pescherai  con  i terminali  comunque  innescabili  che ti darò  io....
ci stai?
te la senti di   fare qualche scommessina?


Boz,
sai usare il filtro  denominato
ignora  messagio
?
mi sa di no,  comunque  scusa per il disturbo.
E

 E
§ B

 ???
Seawolf.

 false  non può  scoprire.
E oltre ai test di diametro e di tenuta di cos'altro si stava parlando,
esattamente?

 lui dice di no,   mi pare...
Non buttarla in caciara.

 ha scritto nel messaggio
news:3df9...@news.scardovi.com...

Magie della sintesi. Il ragazzo ha studiato Hegel.


### Ti faccio io una domanda: come ti comporti se dopo aver comprato una
canna da spinning dichiarata 10-30gr quando gli monti un artificiale da 25gr
fai un bel lancio e la tua cannetta si rompe? E adesso non dirmi che non lo
avresti mai montato perchè saggiandola a vuoto le tue capacità
extrasensoriali ti avevano suggerito di non usare artificiali oltre i 20gr.


 Spiega cosa significa quanto hai detto così ci facciamo due risate.
Maronn', boys, e' natale, let's give ourself a cut...
Ed ecco le Previsioni del thread per la prossima settimana (elaborazioni
epsòn compiutér):
SW: un mulinello della minchia a surf (o a spinning) ti dura da natale a
s.stefano, dopo un po' che lo usi l'archetto inizia a chiudersi a
tradimento mentre lanci e tu spari un mutuo di rapala in mezzo al fiume,
cadi in preda a una roteazione testicolare acuta e hai solo buttato via
i soldi...
EF: sei un bieco scontrinaro antidemocratico e ottuso. Andiamo a pescare
tu col mulinellone scontrinato e io col "totuonno 'o macanico fiscing
riil saise four" che ho trovato l'altra settimana nel cassonetto e
vediamo chi acchiappa piu' pesci
SW: a ma allora sei tosto dentro, non c'entra il prendere, c'entra che
dopo un mese non ci peschi piu' perche' il totuonno reel perde i pezzi,
totuonno e' fuggito nel nulla con la nuora dell'ultimo cliente e i
ricambi non esistono piu'. Te capi'?
EF: quindi tu sostieni che con un mulinello scontrinato si prendono piu'
pesci, allora avvicendiamoci nella sfida, e poi pesiamo il pescato e
vediamo chi ha ragione
SW: non hai capito una minchia, cio' che pigli con uno pigli coll'altro,
ma quando devi tirare fuori un tronco capeatore il totuonno reel si apre
in due, se ti si spacca di notte sulla spiaggia che ci fai? Te ne torni
indietro come un cretino
EF Ma chi si rompe si rompe... i mulinelli non si rompono, sono le
emanazioni negative della tua fede scontinara e della tua anima
eticettatrice che ti fanno iludere falsamente che si sia staccato
l'archetto e sia caduto nella sabbia.
quindi tu sostieni che con un mulinello scontrinato si prendono piu'
pesci, allora avvicendiamoci nella sfida, e poi pesiamo il pescato e
vediamo chi ha ragione
SW: ma dieci mulinelli totuonno tarocc' internescimnal ti costano piu'
che due mulinelli come siu deve che mi fanno pescare senza
preoccupazioni
EF: quindi tu sostieni che con un mulinello scontrinato si prendono piu'
pesci, allora avvicendiamoci nella sfida, e poi pesiamo il pescato e
vediamo chi ha ragione
SW: Eli, ti si e' incantato il disco? 
EF: quindi tu sostieni che con un mulinello scontrinato si prendono piu'
pesci, allora avvicendiamoci nella sfida, e poi pesiamo il pescato e
vediamo chi ha ragione
SW: Eli, lo sai che l'altro giorno ho trovato un'ottima offerta per
affitare un laghetto che rigurgita carassi e mi piacerebbe affittarlo
per fondare una squadra giovanile di pesca al colpo, secondo te faccio
bene a mettere qualche carpa erbivora per pulire la vegetazione?
EF: quindi tu sostieni che con un mulinello scontrinato si prendono piu'
pesci, allora avvicendiamoci nella sfida, e poi pesiamo il pescato e
vediamo chi ha ragione ............
buon uichend a tutti...
-- 
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore.

 ...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore.
... e che i mulinelli nella pesca non sono determinanti.
Scusa non ho saputo resistere. Non lo faccio più !!! Plonk !
Seawolf.

 Plonk !
che fai, rimbalzi???   :o))))))))



ok, ridi pure:
io  considero i mezzi economici scarsi per definizione  quindi  consiglio di
non lesinare   per ciň che sta  molto  vicino al pesce   e  risparmiare  per
ciň che gli sta lontano,  nello  stesso rapporto  curo molto  piů  i singoli
particolari,   se  fossero in commercio comprerei  ami  in titanio  e  mi
accontenterei di mulinelli  in  plastica.
Trovo   ridicolo che  tanti pescatori  spendano  molti soldi   per
accessori e borse  (lontani dal pesce) e  poi  pretendono di  risparmiare
sugli  ami,  sui finali,  sui piombi  (vicini al pesce)
Ovviamente  estremizzo per  spiegarmi meglio  ma il senso č quello.
ciao elitefra

 che  viene consigliato  da  chi si conosce  a prescindere dalle etichette.
La gente che conosci tu farà così. Quella che conosco io non si fida, e a
ragion veduta. E li testa con micrometro e dinamometro alla mano.
Sono dei "ciccioni prepotenti e malfidati"®, del resto non si può mica
pretendere troppo, da stà gentaglia, no?


Eh  si quelli  si che la sanno lunga,   li vorrei anche  io degli amici
così....
Mi hai convinto,   non comprerò mai più  un filo se  prima  non  l'ho
testato,   però  ora devo comprarmi  il   micrometro...    dove  posso
comprarne  uno?
ciao  e


---CUTTONE
###Ho finito la voglia di risponderti, l'innamoramento per i miei test e il
tempo da buttare e soprattutto vorrei smetterla di smaronare il ng.
Prima o poi vengo a vedere se hai messo il cartello sul cancello del lago.



le canne  nuove possono rompersi,  è normale con tutte
manco a farlo apposta mi è capitato  l'altra settimana,   mi sono comportato
così:
sono andato al negozio e gli ho portato  quella rotta  ricevendo  indietro
una nuova fiammante  e  guadagnando  anche il salvapuntale.....
per LC  all'iper  penserie  due cose:
1-  si è sputtanato  per vile denaro
oppure
2-  sono cambiate le reti commerciali  e sono stati aboliti  gli odiati
(per me) dettaglianti...
ciao elitefra


nessun cartello,  è scritto sul sito amatoriale:  informarsi  prima.
pensa  un cosa:  il lago    può essere  chiuso o  aperto  a seconda  delle
esigenze  della società di pesca sportiva che lo gestisce,   cosa ti fa
pensare   che  sia  aperto al pubblico?
ciao elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:lImK9.14222$ab2.4...@news1.tin.it...

In qualsiasi negozio di strumenti di precisione. Idem per il dinamometro.