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Titolo: [OT] Calciopoli e l'Italia

Senza entrare nella rilevanza delle intercettazione di Facchetti, direi
che a tutto c'è un limite: qualunque approfondimento si faccia su altre
intercettazioni, trovo intollerabile che da qualche parte (e non parlo di
tifosi) si tenti di far passare Moggi come vittima.
L'Italia: un paese giustizialista per qualche settimana, indifferente per
qualche mese e poi sempre affascinato dai delinquenti.
In questo, hanno fatto bene a chiamare "Calciopoli" questo processo,
mutuandone il nome da "Tangentopoli".
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mutuandone il nome da "Tangentopoli".
In poche righe una sintesi perfetta.
-- 
E' molto bellissimo.
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 L'Italia: un paese 
I Paesi sono un'altra cosa. L'itaglia e' un agglomerato di interessi 
contingenti, molti dei quali condivisi dal 99% della popolazione ma in 
evidente contraddizione con lo spirito stesso di Paese.
L'itaglia e' un ingombro per gli itagliani.. in quale altro Paese del mondo 
si verifica questo?
Leggevo ieri la stupenda lettera di quel cittadino di Adro rendendomi conto 
che il punto di non ritorno e' stato superato da un pezzo.
--
LiG


L'ho letta ed il primo pensiero che ho avuto � che stiamo declinando 
lentamente verso il baratro.
I valori di oggi sono l'intolleranza e l'opportunismo.
Spero che i miei figli possano un giorno vedere un Italia migliore, per 
adesso sembra per� un tunnel senza uscita.
-- 
Zeerb

 che il punto di non ritorno e' stato superato da un pezzo.
Lettera stupenda.
Commentavo in altra sede che in Italia di questi tempi ad essere buoni ci
si incazza. 


 
linka subito

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plz, voglio leggerla pure io!
Mk


problema di fonod e' che a essere "buoni e rispettosi" si viene 
eticchettati come cojoni e trattati di merda dai prepotenti ladri e 
evasori di turno.
Aggiungici un'infarinata di decadimento culturale ed intelletuale di 
massa e hai capito che direzione stia prendendo l'Italia.
Coem disse Lutazzi: "ohsiohsiohsiohsiohsiohsiiiiiiiii". Li stiamo.
-- 
Fred
http://hansguncia.labrute.fr
http://kitchen.fdemasi.org/blog
twitter: freddemasi
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 tifosi) si tenti di far passare Moggi come vittima.
E certo.
I carabinieri di roma che si "dimenticano" le intercettazioni di inter, roma, 
e altre società.
Un caso, una coincidenza, una fatalità.
E Baldini e Auricchio che stringono una così tenera amicizia.
E si sa, non si rinvia a giudizio la società per cui lavora un amico, e 
quindi via di "parte lesa".
E poi "farò il ribaltone", e l'amico che passa all'azione.
A proposito, ma
"Puntiamo su di te"
Tra un po' sapremo chi l'ha detto.
Saranno altri (molto) presunti onesti?
75 trascrizioni e 3000 telefonate.
Sicuramente c'è facchetti. 41 telefonate delle 75 sono le sue. Ma ci sono 
anche altri ....
E le 3000 telefonate? Tutte di Facchetti? no di certo. Magari di altri 
pseudo-onesti.
E queste sono solo le telefonate segnalate dalla difesa di Moggi.
Poi ci sono quelle che verranno segnalate dalle altre difese...

 Lettera stupenda.
Gesto stupendo, lettera molto bella ma un po' meno.
In uno dei vari link che la riportano, tra i commenti, il primo dice:
"ci sono dei genitori che non si cura dell’alimentazione dei figli e il
problema è il sindaco che fa quanto previsto dalla legge? io mi chiedo
dove sono il tribunale dei minore e i carabinieri."
Ora, seppure sono d'accordo con tutto quello che scrive compresi alcuni
passaggi che altrimenti troverei un po' demagogici ma che avendoli
supportati con i fatti realmente non lo sono, in tutta la vicenda la cosa
che più mi fa incazzare è sapere (come dice anche l'autore della lettera)
che tra quelli ci sono genitori che fanno i furbi e nei confronti dei
quali nessuno prenderà provvedimenti, anzi, stanno passando pure per
essere delle vittime.
Ecco, se maltrattare dei bambini è un gesto schifoso, il fatto che lo
facciano gli stessi genitori lo è ancora di più. Prima ancora di ogni
altro discorso.
-- 
E' molto bellissimo.


 linka subito
http://www.marcellosaponaro.it/blog/2010/04/12/un-cittadino-di-adro/


 massa 
Nooo, macche'. Guai a dire cosi': si e' radical-chic e nozionisti.
--
LiG

 Ecco, se maltrattare dei bambini è un gesto schifoso, 
Ma non li stanno maltrattando. Stanno agendo da furbi e la cosa gli e' solo 
sfuggita di mano.
Per anni non hanno pagato la retta e i loro figli hanno continuato a 
ricevere il servizio. Quando sono stati messi a pane ed acqua per qualche 
giorno, ecco il putiferio.
"Magari" fosse gente che e' capace di maltrattare bambini: invece sono solo 
comunissimi furbi, gente normale che magari la domenica va in chiesa.
--
LiG

 sfuggita di mano.
Dipende da cosa intendiamo per "maltrattare".
Io considero un ragionamento del tipo "con 200 euro mi cambio telefonino
tanto figurati se levano la mensa al bambino" una forma di maltrattamento.
Cosě come considero una forma di maltrattamento aspettare di andare sui
giornali ed in televisione a passare da vittime piuttosto che andare a
pagare la mensa il giorno prima che le minacce venissero messe in atto.
Approfittare del disagio di un bambino per il proprio tornaconto da furbo
per me č una forma di maltrattamento, non č una cosa "solo" sfuggita di
mano.


 Dipende da cosa intendiamo per "maltrattare".
Io trovo li abbiano usati, cosa decisamente peggiore, se possibile, del 
maltrattarli.
--
LiG

 altro discorso.
Ma che maltrattare? Sfruttano i soldi degli altri quando possono e poi
comprano al figlio la Nintendo DS. E così farà anche il figlio quando
cresce. Tutto qui.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
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Il caso più banale è quello del canone RAI, tassa odiosissima e molto 
evasa. Tutti lo odiano, tutti se ne lamentano, la metà non lo paga.
-- 
Zeerb

 evasa. Tutti lo odiano, tutti se ne lamentano, la metà non lo paga.
Non mi sembra calzante come esempio, preferisco quello dei pompieri o
dell'ambulanza se ti senti male. 
Il canone RAI ha molto l'aria del balzello in Italia.


 Quindi, tralasciando per il momento i furbi, 
No, assolutamente non tralascio i furbi, è li il nodo della questione.
Se non si era capito lo specifico adesso: la cosa che mi fa rodere il culo
è proprio che ci siano questi furbi che approfittano delle difficoltà
degli altri, per chi non ha possibilità è già schifoso che ci debba
pensare un privato piuttosto che lo stato/regione/comune/società. E si,
personalmente cercherei il modo di punire chi fa il furbo alle spalle dei
bambini.
Il fatto che nella lettera questa persona, giustamente indignata per
quelle altre cose che ha descritto e per le quali mi indigno anche io,
faccia spallucce nei confronti dei furbi stessi dicendo "So perfettamente
che fra le 40 famiglie alcune sono di furbetti che ne approfittano, ma di
furbi ne conosco molti." mi lascia in testa un senso di non completezza
della lettera stessa. Se ci sono 20 famiglie in difficoltà e 20 di furbi
preferirei pagare pranzo e cena alle prime 20 piuttosto che il solo pranzo
a tutte e 40.
-- 
E' molto bellissimo.


 Zio Nico, degno della sua fama (e non solo), pensò bene di scrivere:

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Ok, lasciando stare un momento i termini, il concetto di base però mi
sembra tu lo condivida, o sbaglio?


 sembra tu lo condivida, o sbaglio?
Certo che si'.
--
LiG

 In poche righe una sintesi perfetta.
si, disinformazione allo stato puro. 

 che costui paghi anche per i loro figli: che concittadini di merda
prima reazione: "non ci voglio credere"
seconda reazione: "conoscendo la mentalità di troppa gente, non mi 
stupisco piu di niente"


 a tutte e 40.
Le "spallucce" sono, a mio giudizio, una delle cose più belle del gesto e
della lettera. Se uno si mette a pensare ai 20 furbi non fa e non scrive
niente. Dire invece "e pazienza se la pago anche a qualche furbo"
significa avere una dignità che può fregarsene della indegnità altrui.
Attenzione, pure io avrei invocato un'indagine (inutile, lo possiamo
facilmente immaginare) su chi effettivamente non si può permetere i soldi
per la mensa scolastica e conseguentemente avrei delegato la cosa alle
Istituzioni, imprecando sulla loro incapacità, crudeltà, la furbizia
italiana e il decadimento etico. Però devo dire che la mia sarebbe stata
più che altro retorica, che solo quello che ha scritto ha potuto evitare. 
Tutte quelle cose che vi state dicendo tu e LiG non le scoprite certo
oggi, l'elemento di novità portato da questa persona è che ha rilanciato
ancora ed è andato oltre per risolvere un problema concreto. In questo è
un buon esempio.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 sindaco leghista
e questi sono quelli che urlano "roma ladrona".
Lo ripeto, mi vengono alla mente badili, vanghe, picconi, canali da 
costruire, neve, siberia, kholyma.


 costui pagherà per noi" 
Quell'uomo, ribadisco, è stato un genio: ha mandato in cortocircuito un
mondo di ipocriti.


 
Ma chi? quelli che, guarda il caso, non riuscirono ad indagare sul PCI?
E parlano di rispetto delle regole?
ROTFL

 sindaco leghista
http://snipurl.com/vh8p3
   [www_corriere_it]
altro esempio della deriva totale della nazione.


 si, disinformazione allo stato puro.
Non sai nemmeno cosa significa disinformazione... 


 
basta leggere la cazzetta dello sport o il corriere di trigoria per saperlo.

 basta leggere la cazzetta dello sport o il corriere di trigoria per saperlo.
Ok, tu lo sai. Ma non sentirti un genio, è panaboy che è stupido.


 Ok, tu lo sai. Ma non sentirti un genio, è panaboy che è stupido.
/me morto.
--
LiG 

 mutuandone il nome da "Tangentopoli".
Applausi.
Aggiungerei che l'itaGliano ha la memoria corta. Se ho tempo riporto le 
intercettazioni di Moggi e altri cazzi che ho e vedrete che in 
confronto le cose che sono uscite fino ad ora dagli avvocati di Moggi 
sono quisquilie, pinzillacchere.
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 basta leggere la cazzetta dello sport o il corriere di trigoria per saperlo.
"MEXES E' DELLA JUVE"
Chi lo ha scritto?




Ma tu le cose che sono uscite fino ad adesso le hai lette tutte?

 che il punto di non ritorno e' stato superato da un pezzo.
Letta. Molto esagerata. Imo generalizza troppo e non conosce pienamente 
le piccole realtà. In molti tratti a ragione solo che non è solo questa 
l'Italia.
Conosco persone che cercano di fare veramente del bene. Conosco preti e 
missionari che stanno dando la vita e che scuotono, urlano nell'animo 
delle persone i veri valori e si danno veramente da fare. Nessuno li 
pubblicizza perché loro cercano di farlo senza far troppo rumore e 
perché non fanno notizia.


 Ma tu le cose che sono uscite fino ad adesso le hai lette tutte?
Certo. Il problema tuo e degli juventini è che il rancore vi ha 
rincoglionito più di prima.


 
Allora ti suggerisco di rileggerle con maggiore attenzione.
Perché se certi passaggi le cose uscite su Moggi sono molto peggio o non 
conosci le prime o non conosci le seconde.
Non esiste nessuna intercettazione in cui Moggi cerca di pilotare il 
sorteggio arbitrale per far uscire un arbitro a lui gradito.
Mentre una simile intercettazione esiste per Facchetti.
Non esiste nessuna intercettazione in cui Moggi dice al designatore "Però 
all'arbitro X gli fai un bel discorsetto ...", mentre esiste per Meani.
E così via.
Ieri sera, per esempio, è uscita una nuova intercettazione in cui il DS del 
Palermo Foschi chiama l'arbitro De Santis. E i due sembrano molto in 
confidenza tra loro
Foschi: "Disturbo?"
De Santis: "No no ho finito adesso allenamento".
Foschi: "L'altro giorno ho parlato con V...io avevo una cosa mia personale, 
no una cosa che voglio solo capisci...? Gli ho detto se incontro Massimo per 
salutarlo...ma quand'è che ci vediamo? Dio bo... si può sapere quando ci 
vediamo...".
De Santis: "E Daje e tu mo 'o dici...ma pensa te".
Foschi: "È tutto facile per me...per te è difficile, per me è difficile".
De Santis: "E daje mo ci organizziamo".
Ecco, finora intercettazioni di Moggi di questo tipo non esistono.

 Non sai nemmeno cosa significa disinformazione...
infatti lo sai tu, perchè ti riesce molto bene. 

 significa avere una dignità che può fregarsene della indegnità altrui.
Ed allora perché tutte quelle frasi su politici, preti, etc?
-- 
Nico

 Lettera stupenda.
Lettera vomitevole scritta da un povero demente. 

 Imo generalizza troppo 
No, tratta i sistemi nel loro complesso, non si ferma al particolare o 
all'eccezione.
--
LiG

 all'eccezione.
Bï¿œ, ï¿œ quello che ho detto io alla fin fine. Un sistema non puï¿œ esser 
analizzato nel loro complesso proprio perchï¿œ troppo complesso.
Le statistiche mi stanno sul cazzo da una vita perchï¿œ non colgono la 
realtï¿œ di tutti.


 E così via.
Infatti c'è di molto peggio, ma lo sai no?


 realtà di tutti.
Quello che volevo dire, e' che ritengo la "realta' di tutti" composta al 
99% da quella descritta nella lettera.
Ovvio che non sia esaustiva, ma anche senza quell'1% rimane assolutamente 
fedele.
--
LiG

 fedele.
1% ? Non esageriamo dai. Se fosse cosï¿œ saremmo davvero allo sbando o in 
guerra. Io ragiono cosï¿œ: per ogni persona disonesta ce n'ï¿œ almeno una 
onesta.


 una onesta.
Io mi limito ad osservare la realta'. Poi sicuramente la potro' 
osservare male. 
--
LiG

 osservare male. 
Vabbè, mi vuoi dire che su 10 persone che conosci 9 sono disoneste?


 Vabbè, mi vuoi dire che su 10 persone che conosci 9 sono disoneste?
Anzi 9,9 sono oneste...


 Anzi 9,9 sono oneste...
Se bonanotte!! 9,9 DISONESTE!


 Vabbè, mi vuoi dire che su 10 persone che conosci 9 sono disoneste?
Se basassi il mio giudizio solo sull'osservazione della mia stretta 
realta', dovrei dedurre che i tifosi della Roma sono il 95% della 
popolazione italiana e che i gobbi e i ladsiali sono una leggenda 
metropolitana.
Cmq non faccio un discorso di buoni e cattivi.
--
LiG

 Cmq non faccio un discorso di buoni e cattivi.
Ma alla fine il discorso è quello e giudicare tutto uno schifo ci può 
stare come sfogo ma non è così.


 stare come sfogo ma non č cosě.
Non mi sembra che il succo della lettera fosse quello e ancora meno il 
succo dei miei discorsi.
Mi sembra che i temi trattati siano alla radice della convivenza civile 
ed e' inevitabile che se lo schifo impera a monte, lo schifo impera pure 
a valle.
Non si tratta di sfoghi o qualunquismo, tutt'altro.
--
LiG

 Non si tratta di sfoghi o qualunquismo, tutt'altro.
L'autore della lettera parla di furbetti, di razzismo, di poca 
risconoscenza, di scorrettezza...
E ti dico che per ogni persona così ce n'è una che è tutto il 
contrario. Altrimenti saremmo, ripeto, allo sbando che non vuol dire 
che siamo in crisi e la società è in crisi, ma vuol dire che tu non 
staresti  seduto sulla tua sedia in ufficio davanti al pc, ma saresti 
dentro uno scantinato o al fronte.



aho, ti fraintendi da solo?
-- 
Fred
http://hansguncia.labrute.fr
http://kitchen.fdemasi.org/blog
twitter: freddemasi
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 aho, ti fraintendi da solo?
Faccio un lavoro che mi fonde il cervello... :)



e che sara mai... grattare lavagne con le unghie per trovare i materiali 
il piu 'irritanti' possibile?
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