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Titolo: [OT] Riccò-Pantani....

Rimango basito di fronte all'accanimento verso Riccò che chiaramente 
dev'essere punito ed invece l'esaltazione che c'è sempre stata per Pantani 
che era dopato allo stesso modo.
Perchè Pantani è intoccabile?
Perchè si è suicidato?
Però anche da vivo non è mai stato colpevolizzato a questo modo.
A mio avviso siamo di fronte a due esempi negativi allo stesso modo.
-- 
CptKitch 

> Però anche da vivo non è mai stato colpevolizzato a questo modo.
cosa? 

 A mio avviso siamo di fronte a due esempi negativi allo stesso modo.
Non mi pare. 

 
senti, am dopo le stronzate sulla valutazione di Mancini, e questa di 
prima mattina, ne hai in programma altre?
davvero, in questo periodo ne spari una dietro l'altra.
Fai un po' te.

 Non mi pare.
A me si.
-- 
CptKitch 

 Fai un po' te.
Per quella mi sono scusato cara testa di cazzo.
Tu purtroppo hai la testa nella sabbia, č ora che la tiri fuori e dai 
un'occhiata alla luce del sole.
-- 
CptKitch 

 
a me no.

 
mancava appunto la sbroccata definitiva

 a me no.
A me si
-- 
CptKitch

 mancava appunto la sbroccata definitiva
come sei saggio tu caro testina
-- 
CptKitch

morire...
E infatti, secondo la tua teoria, Pantani č andato a morire. 

 E infatti, secondo la tua teoria, Pantani è andato a morire.
No secondo la mia teoria andava squalificato come il 98% dei ciclisti e non 
si doveva suicidare.
Anzi guarda un pò io lo dico soprattutto per la salute, queste sono persone 
che vanno incontro a grossi problemi fisici in futuro.
-- 
CptKitch

 squalifica di 2 anni.
A me ancora oggi pare di vedere molti garantisti...
-- 
CptKitch 

 
no, ma se se ne vuol andare e' meglio farlo a due anni dalla scadenza 
del contratto, invece che all'ultimo anno, altrimenti lo vendono come 
Mancini, 8 milioni e Andreolli.

 Mancini, 8 milioni e Andreolli.
si si, vendiamo Aquilani...
Sei un intenditore...
Bravo...
-- 
CptKitch

 persone che vanno incontro a grossi problemi fisici in futuro.
Io sono per il doping liberalizzato: così per 10anni avremo di fronte a 
bestie schiumose che gareggiano in competizioni sempre più snobbate dal 
pubblico e dai media per ovvie ragioni. Quando gli effetti collaterali 
verranno fuori, i futuri ciclisti magari avranno il fegato di rimanere 
puliti. 

 puliti.
Io no, sono per la tutela della salute.
-- 
CptKitch 

Comunque aggiungo:
      Ematocrito alto
      Pantani a processo
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       FORLI' - Il Giro e dintorni non porta fortuna a Marco Pantani: l'anno 
scorso venne fermato per doping, questa volta, appena finita la corsa rosa, 
arriva la notizia che finirà sotto processo. Il Pirata dovrà comparire 
davanti al giudice per l'inchiesta scaturita dall'incidente del 1995 alla 
Milano-Torino, quando il campione romagnolo si schiantò contro un 
fuoristrada, fratturandosi una gamba.
      Dalle analisi effettuate in ospedale dopo lo scontro risultò che i 
valori del suo ematocrito erano superiori al 60 per cento (60,1). Il 
fascicolo venne aperto in seguito dal procuratore Guariniello, anche se 
cinque anni fa la barriera del 50 per cento per l'ematocrito non era ancora 
stata fissata. Da qui poi scattò una complicata vicenda giudiziaria a colpi 
di ricorsi, controricorsi e competenze tra i vari tribunali.
      Un rebus sino alla decisione del gip di Forlì di questa mattina, che 
in pratica ha restituito gli atti al procuratore Luigi Russo, il quale aveva 
già formulato l'imputazione coatta. Una questione che in pratica aveva già 
visto Pantani rinviato a giudizio il 20 aprile scorso, per poi fare un passo 
indietro tornando davanti al gip. Una situazione molto particolare: il 
procuratore Russo aveva chiesto l'archiviazione, il gip Michele Leoni 
l'aveva respinta, ma poi aveva deciso l'imputazione coatta. Vale a dire che 
il pm doveva comunque formulare il decreto di citazione a giudizio, cioè far 
processare Pantani.
      A quel punto, però, visto che la nuova normativa entrata in vigore 
dopo la riforma del 2 gennaio 2000 che ha introdotto il giudice unico si era 
dimenticata di disciplinare l'imputazione coatta, è stato ritenuto 
necessario un nuovo passaggio davanti ad un altro giudice delle udienze 
preliminari, Celli appunto.
      Era stato deciso questo nuovo passaggio perché se prima del 2 gennaio 
per un reato come la frode sportiva, che prevede una pena di un anno con 
l'imputazione coatta era il pm stesso a disporre il rinvio a giudizio, dopo 
quella data, sempre secondo l'interpretazione che ha portato all'udienza di 
oggi, deve essere un gup diverso ad esaminare l'imputazione in un'udienza 
preliminare.
      Ma il gip Celli non ha nemmeno fatto l'udienza preliminare. Quasi in 
apertura si è ritirato in camera di consiglio per poi uscire con 
un'ordinanza con cui ha rimesso gli atti al pm per il rinvio a giudizio. A 
spiegare la vicenda ci prova l'avvocato Gaetano Insolera, difensore del 
ciclista: "E' il rinvio a giudizio già deciso in passato. Oggi il giudice 
semplicemente si è detto incompetente. La formula che ha usato è quella che 
dice che declina la propria competenza e rimette gli atti al pm".
Quindi tempo prima aveva 60,1, tutto bene me pare no?
-- 
CptKitch 

 Io no, sono per la tutela della salute.
E perchè?
Io sono per la libertà. Se loro scelgono di spappolarsi il fisico a me va 
bene.
Naturalmente parlo dei professionisti e non dei ragazzi. 

 Naturalmente parlo dei professionisti e non dei ragazzi.
Comunque aggiungo questo per completezza e per qualcuno che pone la testa 
sotto la sabbia:
Ecco una breve rilettura delle vicende sportive di Pantani, collegata ai 
test ematici che risultano dal file sequestrato a Ferrara nel corso 
dell'inchiesta del pm Soprani.
Nella stagione '93, la seconda da "pro", Pantani è un umile gregario di 
Chiappucci, anche se con buone disposizioni per la salita e per le grandi 
corse a tappe (da dilettante ha vinto il Giro d'Italia baby): due soli i 
piazzamenti fra i primi 5 in corse secondarie (4° nella 6/a tappa della 
Settimana Siciliana, il 25 febbraio e 5° nella classifica finale del Giro 
del Trentino il 14 maggio). Ma nel '94 si possono notare già sbalzi 
notevoli: Ht a 40,7% il 16 marzo '94, a 54,5 il 23 maggio. Siamo in pieno 
Giro d'Italia (quello in cui Berzin fece il fenomeno, indossando la maglia 
rosa dalla quarta tappa alla fine), anzi, siamo alla terza tappa 
(Osimo-Loreto Aprutino) e debbono arrivare le grandi montagne, dove Pantani 
sarà la rivelazione. Vincerà, infatti il 4 giugno a Merano e il giorno dopo 
all'Aprica, staccando tutti sul terribile Mortirolo e, sullo "slancio", l'8 
giugno, finirà addirittura terzo in una cronometro, che non è sua 
specialità, esattamente nella cronoscalata del Bocco adatta per tracciato e 
altimetria a passisti come Indurain. Concluderà  il Giro alle spalle di 
Berzin. Significativo, il "picco" del 58% il 13 giugno, giorno dopo la fine 
del Giro, quando, notoriamente al termine di un Giro i corridori presentano 
valori di Ht inferiori di 4-5 punti almeno rispetto a quelli della partenza. 
Ma quella condizione è analoga il 25 luglio, giorno dopo la fine del Tour 
(57,4%). I tecnici spiegano che, in assenza di fatica e stress, l'Ht tende a 
salire, specie se si è stimolata l'ematopoiesi. In quel Tour, Pantani non 
vince ma si mette in grande evidenza: è terzo, nella tappa dell'Hautacam 
vinta da Leblanc (che allora militava nella Festina.) il 13 luglio, proprio 
nel momento in cui crolla il suo capitano, Chiappucci, alle prese con 
problemi di stomaco e costretto poi al ritiro; è secondo il 15 (il giorno 
dopo il riposo) a Luz Ardiden (vittoria di Virenque, sempre un Festina.); si 
lancia in un furioso inseguimento ad Eros Poli sul Mont Ventoux il 18, 
scollinando a 4'31", dopo che il fuggitivo in testa aveva cominciato la 
salita con ben 25'30" di vantaggio. E' quinto sull'Alpe d'Huez (vittoria di 
Conti); cade, resta staccato e poi rientra miracolosamente nella tappa di 
Val Thorens (20 luglio), finendo terzo dietro Rodriguez e.Ugrumov; è quinto 
il 21 a Clouses, ma secondo nella cronoscalata di Avoriaz il giorno dopo 
(sempre dietro Ugrumov). Insomma, il Tour '94, su tutti i "media" è il 
Tour-rivelazione per Pantani, terzo sul podio finale. Analogo andamento, ma 
con l'intermezzo dell'incidente del 1° maggio (investito da un'auto in 
allenamento, poco prima del Giro), si riscontra nel '95. A marzo i suoi 
valori sono medio-bassi (45% Ht il 18 marzo '95), ma a fine giugno - 
rimessosi dall'incidente - sono già elevatissimi in previsione del Tour: 
56%. Vincerà, infatti, un'epica tappa all'Alpe d'Huez (12 luglio) e a Guzet 
Neige (16 luglio), sui Pirenei. Il Tour è ancora pieno di cronometro, dunque 
terreno dove Indurain è favoritissimo; Pantani finisce 13° a Parigi. A fine 
stagione, il 18 ottobre, subisce l'ormai famoso incidente nella 
Milano-Torino che lo costringe al fermo fino al 3 agosto del '96. Poi c'è il 
'97 con l'Alpe d'Huez ancora e la tappa di Morzine sulle Alpi del Tour, dove 
finisce ancora terzo nella classifica finale. Poi il trionfale '98 con 
vittoria a Giro e Tour, quindi lo stop a Madonna di Campiglio '99: 
ematocrito troppo alto.

 A mio avviso siamo di fronte a due esempi negativi allo stesso modo.
-- 
«Anche se non dovesse arrivare la qualificazione in Champions, un 
tesoretto da qualche parte lo si trova» S.Berluscioni 11/3/2008
«Chiariamo subito un concetto: non esiste un tesoretto». A.Galliani 
6/7/2008

 supposizioni su di lui come su altri, ma i fatti sono questi.
tant'è che poch imesi dopo il regolamento cambiò, l'ematocrito alto da 
solo non portava all'esclusione ma bisonava confrontarlo con altri 
parametri come l'emoglobine e se il confronto fosse stato fatto anche a 
campiglio pantani no sarebbe stato escluso


 7 procure hanno indagato su di lui, come nemmeno il peggior criminale,
Riccò è stato arrestato.


 Quindi tempo prima aveva 60,1, tutto bene me pare no?
Non faccio l'investigatore.
Guardo i fatti.
Pantani, mai beccato al doping. Non lo chiamerò mai dopato, anche se dubbi 
(quasi certezze) ce le ho anche io.
E' inutile poi discutere su uno sport che non esiste più.
Se pensiamo che l'anno scorso Rijs ha ammesso che nel Tour del 1996 era 
dopato anche nelle sopracciglia, ma non gli hanno revocato il titolo perchè 
erano passati i 10 anni di prescrizione...... 

 
gia', ricordo.

 Pantani, mai beccato al doping. 
amen.

 Riccò è stato arrestato.
in base a una severissima legge antidoping esistente in Francia, 
Pantani fu indagato, processato e sputtanato da 7 procure sul niente, 
solo illazioni, sospetti, indizi non probanti


 A mio avviso siamo di fronte a due esempi negativi allo stesso modo.
Mettendo da parte tutti i discorsi morali sulle due vicende (e ce ne
sarebbero da dire, primo tra tutti il fatto che al giro d'Italia dopo il
valore di 52 sarebbe stato dentro la soglia consentita), il discorso
ritorna sempre allo stesso punto: colpevolezza certa contro colpevolezza
presunta.
Riccò è *certamente* colpevole. Su questo c'è poco da discutere.
Pantani era *probabilmente* colpevole.
Ora, se questo per te non fa la differenza (e ci può stare, continuo a
credere che il proprio giudizio alle volte valga più di tutti) è però
innegabile che affrontando il discorso in generale la differenza è
notevole...
-- 
Nico
Accaldato della Sabina N°1
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ab...@newsland.it

 presunta.
io poi fare un discorso di quanto ipocrita fosse la soglia del 50%
Poicheé in media l'ematocrito naturale di un atleta è parecchio più 
basso del 50, mettere quella soglia significava dire, dopatevi pure, 
l'importante è che non lo fate troppo, paradossalmente era una sorta di 
legalizzazione dell'epo


 gia', ricordo.
aggiungi il fatto che quell'esame era da annullare per irregolarità 
procedurali e fu ingenuo marco sul momento a non dir nulla, visto che 
la provetta era una sola e non diue come da procedura
poi ci cono altre illazioni, alcuni sostengono che non ci fosse la 
quantità goiusta di anticoagulante ma il fatto delle provette è certo, 
è emerso dagli atti del processo


 legalizzazione dell'epo
Condivido al 100%.


 A mio avviso siamo di fronte a due esempi negativi allo stesso modo.
1) Pantani non fu trovato positivo, Ricc� si
2) I tempi di Pantani erano diversi, ora il ciclismo sta cercando con
enorme fatica di recuperare un briciolo di credibilit� dopo gli scandali
doping degli ultimi anni.
3) Pantani � entrato nell'immaginario collettivo e nei cuori della gente
staccando Indurain sulle alpi. Ricc� chi cazzo � ?
-- 


 illazioni, sospetti, indizi non probanti
In base a una legge.
Poi chi decide cos'ï¿œ peggio?
-- 
CptKitch 

 notevole...
Tutto giusto Nico, ma non ho bisogno di una sentenza sportiva per capire  i 
valori dell'ematocrito che cambiano come una tarantella durante gli anni . 
L'hai letta la scheda che ho riportato a proposito?
La differenza � notevole dal punto di vista formale.
Nel reale non c'� differenza.
-- 
CptKitch 

 Tutto giusto Nico, ma non ho bisogno di una sentenza sportiva per capire 
[BOQ]
Ora, se questo per te non fa la differenza (e ci pu� stare, continuo a
credere che il proprio giudizio alle volte valga pi� di tutti)
[EOQ]
Ti capisco benissimo (anche se non mi trovi d'accordo).


 Anzi guarda un pò io lo dico soprattutto per la salute
In effetti suicidarsi è dannoso per la salute.