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Titolo: Progressive Scan

Qualcuno sa spiegarmi come cavolo funziona questa meraviglia?
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 Qualcuno sa spiegarmi come cavolo funziona questa meraviglia?
In parole poverissime: invece del normale segnale televisivo che e' 
interlacciato ( un fotogramma, linee dispari, l'altro linee pari ), 
vengono inviati fotogrammi interi. In tal modo ottieni un immagine piu' 
"compatta", e senza gli artefatti e le scalettature evidenti sopratutto 
sulle linee diagonali in movimento. Per averlo, e' necessario che la 
sorgente ( es. DVD ) esca in questo formato e che il TV o proiettore 
siano in grado di visualizzare segnali a 31 Khz, cioe' il doppio del 
normale ( che e' 15 Khz ), in pratica deve poter gestire segnali tipo 
VGA. Attualmente, il modo piu' semplice per vedere in Progressive Scan 
e' usare un PC con lettore DVD e collegarlo ad un videoproiettore con 
ingresso VGA, usando la VGA e non l'eventuale uscita TV del PC.
Stanno lentamente uscendo lettori DVD compatibili PS, ma i TV sono 
ancora pochissimi, soprattutto in Europa.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 In parole poverissime
[SNIP]
Grazie Umberto, ma allora non e' quello che vedo alla videoteca dove mi reco: li' c'e' un
tv (Loewe, mi pare) collegato a un lettore DVD in cui i film hanno piu' fotogrammi del
normale (sono piu' fluidi, l'ultima volta sono rimasto ipnotizzato 10 minuti davanti a
"Terminator 2"). Cos'e' questo effetto?


 mAx
ciao,
Angelo

mAx
Il progressive scan e' senza dubbio il futuro, resta pero' il problema
che si nota terribilmente l'accelerazione PAL.
ciao

 prezzo (alta) dei Loewe e dei B&O
In effetti il Loewe in negozio costa 3.400.000 L. ed e' un 16:9, mi pare, 28 pollici.


 che si nota terribilmente l'accelerazione PAL.
Uh, allora e' questo, ma da quello che dice Umberto, non sembra che l'effetto che da' sia
quello che fa (a me pare ci siano fotogrammi in piu').


 Ecco, puo' essere qualcosa del genere: cosa fa questo sistema?
Detto in poche parole, ma proprio poche, immagina il primo frame dove ci sia un oggetto in
basso a sinistra e il secondo dove l'oggetto si sia spostato in alto a dx, il natural
motion "inventa" uno/due frame in cui l'oggetto e' a meta' strada tra la prima e la
seconda posizione.
Scusa per la semplicistica spiegazione, cmq c'era un articolo che la spiegava per bene su
DVHT del mese scorso o di febbraio, se ti interessa lo faccio passare allo scanner e te lo
posto via mail.
--
Roberto "Dreams"
Member of HT Group

 posto via mail.
Se non e' troppo una rottura di scatole, vai pure, grazie! :)



Ok, allora domani ti posto il tutto.


 Ok, allora domani ti posto il tutto.
Grazie mille!


 motion.
il Digital Natural Motion e' un "brevetto" Philips.
e' un circuito che si puo' trovare nei TV modello 9525/9616 , ed e' attivo
su tutte le sorgenti.
....oppure si puo' trovare nel lettore DVD1010 della Philips che permette di
avere questa funzione su TV che ne sono sprovvisti (praticamente tutti) e la
visione dei DVD ne trae tutti i benefici del caso.
Forse la Loewe ha fatto un sistema simile ma ne dubito.
p.s. il 29" 4/3 della Metz (casa fornitrice dei telai per la Loewe) che ho
davanti a me ha delle immagini bellissime(anche se io sono innamorato del
philips 9525), ingresso VGA,Progressive Scan,ecc...  ed il suo prezzo e' di
3.599.000 !
Per il 32" 16/9 bisogna aggiungere ancora 2 milioni.
Metz non e' molto conosciuta in Italia ma fa dei TV veramente validi :-))
ciao,
Angelo

 Metz non e' molto conosciuta in Italia ma fa dei TV veramente validi :-))
Messaggio promozionale. ;)
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"Terminator 2"). Cos'e' questo effetto?
E' il "Natural motion" della philips... mamma quanto odio quel
sistema, che in pratica "telenovelizza" lo scorrimento delle immagini.
E si che ancora non ho ben capito come cacchio riesce a funzionare.
Ciao!!
Marco.

 e la visione dei DVD ne trae tutti i benefici del caso.
All'inizio può fare un'effetto "telenovela", ma col passare del tempo non si
può più farne a meno...o quasi. Questo effetto è consigliatissimo nella
visione di tutti i cartoni animati.
ciao
---
Christian [HT-Group]
ch...@katamail.com
"Let's do the time-warp again"

 Ok, allora domani ti posto il tutto.
Non è che riesci a spedirlo anche a me? L'indirizzo è quello con cui sono
registrato su Messenger o quello che puoi trovare in fondo a questo post.
Grazie.


posto via mail.
Ottimo! Lo invierestianche a me?
Ciao e grazie!!
Marco.

 Forse la Loewe ha fatto un sistema simile ma ne dubito.
Domanda: la Loewe non è strettamente imparentata con la Philips?


 sistema, che in pratica "telenovelizza" lo scorrimento delle immagini.
Grande! :-) Semprano diventare tutti simil-puntate di Beautiful!
A me fa pieta'... e se quello e' l'effetto di cui mi parlava Christian nella
mini-rece del 1010, allora se mai lo dovessi comprare restera' sempre
spento...
byez,
Dash

 mini-rece del 1010
L'effetto è quello: devi abituarci l'occhio...ma i risultati sono buoni. Te
lo dice uno che ha cambiato la tv a 100 hz con una a 50 hz e lascia tutti i
filtri digitali disattivati.


 oppure a un tv come il philips 9525/9616
Oppure al lettore dvd Philipd 1010...



 Allora e` simile al 100Hz-advanced del Sony?
 Lo odio anch'io :-)
---
Ciao, Mauro CB
PS
Il mio Sony 32fx60 e` settato su Digital+
Effetto scia? Nessuno :-P


La Metz era molto conosciuta 15/20 anni fa in Italia.
Al Top Audio abbiamo visto dei Metz, ma siamo rimasti estremamente delusi.
E' probabile che i curatori dello stand non abbiano fatto una grande
attenzione, ma ti giuro siamo rimasti malissimo.
Appena ho occasione vengo a trovarti in negozio perche' sarei curioso di
ricredermi.
(Al sabato mattina ci sei? Perche' non organizzare un mini-incontro dei
torinesi del Ng?).
Ciao.
Leo.

 wrote:
Precisazione: mi riferisco alla fisione su schermi al plasma, quindi
nulla a che vedere (penso) con i 100Hz.
Detto cio', si sa che l'accelerazione PAL esiste, e dato che il
progressive scan ti fa vedere il film fotogramma per fotogramma, come
la pellicola, e' proprio come se mandassi un film al cinema alla
velocita' di 25FPS anziche' 24, e hai voglia che si vede la
differenza!
peccato.
Ne approfitto per dire la mia sugli shermi al plasma (plasmooon !)
cho ho visto nei centri commerciali qui a VR:
-Philips FLAT TV -> bellino  ma ancora non ci siamo
-Fujitsu... -> na ciofeca
-Nuovo modello della PIONEER di cui non ricordo il nome visto alla
bussola di bussolengo -> bello, quasi perfetto
ciao



Ho il tuo stesso televisore, ed effettivamente sono molto contento, effetti scia ne vedo
ben pochi, filtri disattivati e settato su Digital+.
Ho riscontrato pero' che su vecchi film gli effetti scia sono molto + evidenti che nei
nuovi, per esempio nel DVD de "The Persuaders" l'alone e' terribilmente visibile.
Non capisco da cosa possa dipendere, forse dalla stato della pellicola?


 E si che ancora non ho ben capito come cacchio riesce a funzionare.
No, no... Subito l'effetto e' straniante, ma quando ci fai l'occhio diventa qualcosa di
speciale: noti dei particolari a cui non avevi mai fatto caso... Lo spezzone di "T2" che
ho visto mi pareva preso da un altro film! Poi sono andato a casa, ho messo su la versione
R1 e mi pareva di vedere un filmato .MOV!!! :D


 Se ti capita fai un salto alla nuova videoteca in corso Milano (Mediamondo)
[...]
Pardon, il nome corretto della videoteca e' "Megamondo".


 ha scritto



Puo' essere che dipende dal transfer (non dal telecine stesso), da questo
pdv il dvd piu' incredibile (in senso negativo) e' Gl Spietati... sembra di
arrivare tutt'un tratto direttamente sulle Alpi ;-)
byez,
Dash

 Leo.
Ciao,
Angelo

 Christian [HT-Group]
Ciao,
Angelo

 differenza!
L'accelerazione c'č anche sui normali apparecchi interlacciati, non solo sui
progressivi.
--
Davide Granzotto

mAx
Ciao mAx, ti riporto qui sotto alcuni messaggi dell'anno scorso
scritti da Massimo Basile, che ho conservato perché molto chiari e
completi.
d. VS©

> Davide Granzotto
d. VS©

> Massimo
d. VS©

> elaborazione delle immagini (ovvero quello che fa la mia TV).


Max
d. VS©


d. VS©

Inoltre c'è un ottimo articolo di Benedetto sul video interlacciato,
solo che la sezione video del suo sito è temporaneamente offline
(
web.tiscalinet.it/benis
). Alcune pagine ci sono ugualmente (ho appena
avuto bisogno di lui per creare un SVCD :-) ma non c'è l'indice, prova
a mettere qualche keyword (video interlacciato fotogramma frame field)
in google e magari se sei fortunato trovi il link diretto.
d. VS©

Inoltre c'č un ottimo articolo di Benedetto sul video interlacciato,
eccolo:
http://web.tiscalinet.it/benis/dvd/pal/pal.htm
e l'indice di quello che c'č ancora online:
http://web.tiscalinet.it/benis/dvd/offline/offline.htm
d. VSŠ

 completi.
Grazie, troppo buono, ma credo proprio che la proprieta' di quel tv (o del
lettore dvd a esso collegato) sia il natural motion. :)



Il mio fido Sinudyne 28 pollici 16:9 100Hz ingresso Vga costa
1.550.000 e si vede in modo fantastico.....non capisco proprio perchè
tutti sottovalutino questi televisori.... ha anche 2 anni di garanzia
totale e 5 sul cinescopio.
Saluti,
Max "Il Conte" Pontello.

 wrote:
Ciao davide, quanto tempo !
Si, e' vero che c'e' anche con la visualizzazione interallacciata, ma
con quest'ultima non si nota.
Mi e' finalmente ritornato in mente dove ho notato palesemente il
fenomeno:
Ero al negozio euronics di villafranca, VR, e andava in onda il dvd
"star trek: generazioni" contemporaneamente su 2 schermi al plasma,
solo che uno era interallacciato, e l'altro progressive.
Su quello interallacciato l'accelerazione non si notava affatto,
mentre sul progressive si'.
ciao


 totale e 5 sul cinescopio.
Ma non ha...
il...
NATURAL MOTION!!! :D


 mentre sul progressive si'.
A quale DVD era collegato quello "progressivo" ? Perche' se fosse stato 
un normale lettore non progressivo, non sarebbe un vero segnale 
progressivo, ma una post-elaborazione dello schermo sul tipo 
de-interlace come fa dTV, quindi potenzialmente soggetta ad eventuali 
impostazioni ed eventuali ( quanto frequenti ) impostazioni sbagliate ( 
tipiche da commesso di negozio ). Ad esempio, potrebbe esserci un 
parametro di pull-down impostato sbagliato, oppure il DVD impostato per 
sbaglio per uscire in NTSC, etc, etc, etc.
Ma non vedo un motivo teorico del perche' l'accelerazione da 24 a 25 
fps, che c'e' sia sull'interlacciato che sul progressivo, dovresti 
notarla di piu' sul progressivo. L'accelerazione non da fenomeni strani 
di scatti o distorsioni del moto, quello semmai dovrebbe comparire solo 
in NTSC, a causa del pull-down. Per cui, se ti accorgi che va 
leggermente piu' veloce, dovresti accorgertene sempre, visto che la 
quantita' di accelerazione e' sempre la stessa.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com