Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Non lo avrei mai immaginato

 Rotfl
Pareggio tra due squadre di pari valore
Già bruciato il mercato cinese
-- 

 Già bruciato il mercato cinese
 
LOL, ho pensato la stessa cosa.
 
"Che spolt essele?"
"Cledo che bisogna tenele la palla evitando che finisca nella polta 
avvelsalia mentle alcuni negli della savana galeggiano sui 100 metli"
 
--
LiG


la dimostrazione di quello che dice sempre Pallotta, senza squadra non c'è business.
Da ridere, per non piangere, a vedere che avranno pure sentito i fischi.
 

 sentito i fischi. 
 
Purtroppo non scopriamo certo oggi che la Roma viaggia a due velocita', una 
manageriale e una tecnica.
 
Possiamo solo sperare che, prima o poi, la proprieta' riesca a smuovere 
strutturalmente la societa' (cosa che ancora non e' avvenuta ma, se il 
piano industriale anticipato da C&F e' veritiero, potremmo esserci vicini) 
innescando una serie di processi che, di norma, autoalimentano un circolo 
virtuoso. Certo, graduale e faticoso, ma virtuoso.
 
Io, personalmente, ci spero ma non ci credo.
 
--
LiG
 

 manageriale e una tecnica.
 
si ma appunto volevo sottolineare che l'unica nostra speranza è che volendo fare business con la Roma, Pallotta DEVE fare anche una squadra di calcio presentabile.
 
Alla lunga, DEVE riuscirci, oppure molla tutto.
Per presentabile intendo anche stile Arsenal ovviamente (vinci un cazzo ma ti diverti).
 

 squadra di calcio presentabile. 
 
Certo, ma questo e' chiaro a tutti sin dall'inizio.
Il problema e' che Pallotta, di suo, oltre una certa cifra non andra' 
mai. Il resto deve provenire dai soliti canali con cui e' abituato a 
lavorare: investitori.
 
E torniamo al discorso iniziale: come fai ad attirare investitori senza 
una squadra competitiva? Lo fai con piccoli passi e agendo 
strutturalmente.
 
Ce li siamo gia' scordati i discorsi di Fenucci sul pareggio di bilancio 
entro il 2015, all'inizio dell'avventura americana? Qualcuno sente piu' 
fare discorsi del genere? Segno che qualcosa e' cambiato, nella 
solidita' della Roma.
 
Ma ancora non e' sufficiente e le stagioni in cui saremo realmente 
competitivi, continueranno ad essere episodiche e legati ad exploit.
La continuita' di risultati l'avremo soltanto con giocatori non 
mediocri, che adesso non possiamo permetterci.
 
Purtroppo, questa miriade di step intermedi ce la dobbiamo fare tutta.
 
E senza NESSUNA certezza del risultato.
Non abbiamo uno sceicco noi. Soltanto la forza delle idee.
 
--
LiG
 
 

 Io, personalmente, ci spero ma non ci credo.
 
A cosa ti riferisci con "smuovere struturalmente"? Calci nel (_!_) ai 
"mediocri" e inserimento dei "non-mediocri"?
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 A cosa ti riferisci con "smuovere struturalmente"? 
 
Parliamoci chiaro, la societa' AS Roma attualmente e' meno di una pulce 
nel panorama internazione e una societa' normale nel panorama italiano.
 
Difficile credere che la situazione possa smuoversi all'improvviso a 
botte di milioni di euro, investiti sulla base di non si capisce bene 
cosa.
 
Lo stesso progetto Stadio dimostra che Pallotta sta facendo leva su 
interessi che la coinvolgono marginalmente, per tirare acqua al mulino 
AS Roma.
 
Ergo, la crescita non puo' che passare attraverso una moltitudine di 
tappe che coinvolgono tutta la struttura. Una serie di iniziative in cui 
ognuna genera un microvantaggio irrilevante ma che, nell'insieme, 
diventa qualcosa di tangibile.
 
Al momento molto e' stato fatto.
 
Siamo gia' al secondo rimpasto del CdA, con nomi ogni volta piu' 
importanti dei precedenti.
 
Le esigenze di pareggio di bilancio (mai abbandonate, sia chiaro, 
perche' Pallotta non e' venuto qui a dilapidare il suo patrimonio) si 
sono fatte meno impellenti.
 
Il lavoro nel settore marketing e media ti ha permesso di preventivare 
ricavi sufficienti per organizzare una ristrutturazione del debito con 
GS.
 
Sicuramente la percezione della AS Roma, a livello societario, e' 
migliorata.
 
Sono passi avanti, indubbiamente, ma nessuno in grado di farti fare un 
salto di qualita'. Ma siamo ancora lontani dall'avere quella solidita' 
strutturale per compiere finalmente il passo decisivo che a tutti 
interessa: dotarsi di un settore tecnico realmente competitivo e non la 
solita pallida imitazione mestruata un anno si' e uno no.
 
Io, onestamente, non ci credo che arriveremo a quei livelli.
 
Sono affascinato da tutte le strategie attuate dalla proprieta' ma non 
credo avranno il successo preventivato.
 
Pero' ci spero.
 
--
LiG

 Pero' ci spero.
 
Secondo me, data la mediocrità del resto del panorama calcistico italiota, 
questo è il momento perfetto per Pallotta di fare una sana/oculata politica 
basata su un vero mix di giovani da lanciare/valorizzare (anche in ottica 
bilancio) e giocatori più esperti ma non alla frutta.
 
E allora serve un allenatore che sposi in toto l'idea (Di Francesco mi 
andrebbe benissimo).


 cosa.
 
Non ci volevano botte di milioni per prendere la squadra dello scorso anno, mantenerne inalterati gli elementi di forza, allontanare quelli di debolezza, allenarla come si deve e sperare in una flessione della Juve (che c'è stata punti alla mano), per poter ambire concretamente allo scudetto.
 
No, bastava avere un po' di idee chiare sui giocatori che servivano e che sarebbero stati utili alla causa e non fare gli sboroni con le superscommesse e i super mega affari, concentrandosi sul lato tecnico prima ancora che sul mercato.
 
Se poi intendi che con botte di milioni di euro noi dobbiamo andare a prendere Mourinho per vincere uno scudetto in Italia, allora si, manca molto tempo.
 

 andrebbe benissimo).
 
Per me non cambierebbe niente. 
 
Qui a Roma sei arrivato secondo col calcio verticale di Spalletti, con 
il catenaccio di Ranieri, col tiki taka di Garcia prima e forse (ma non 
credo) con i negroni della savana di Garcia poi. 
Con Perrotta e Vucinic, con Naingollan e Pjanic, con Maicon, con 
Cassetti, con Juan e YM, ecc.
 
La Roma negli ultimi 15 anni e' sempre stata brava a prendere bambocci 
tecnicamente dotati o grandi uomini abbastanza zappe coi piedi.
 
Non sara' certo Di Francesco e un diverso mix giovani-vecchi a farti 
vincere, perche' la caratura generale che potrai permetterti sara' 
sempre quella: qualcosa in meno di quello che vince.
 
--
LiG
 

 allo scudetto. 
 
Secondo me invece si'.
Perche' i bambocci che hai a disposizione (tecnico, giocatori, preparatori, 
ecc), riescono al massimo a fare una stagione, al loro livello tecnico.
 
Il difficile non e' arrivare in alto, e' restarci.
 
--
LiG

 Il difficile non e' arrivare in alto, e' restarci.
 
concordo.
Soprattutto a Roma dove basta molto poco per sentirsi arrivati in alto.

 alto. 
 
Io non credo che sia "a Roma".
Succede ovunque arrivino bambocci e a Roma arrivano spesso perche' non 
e' una societa' che puo' permettersi grandi uomini (che sappiano anche 
giocare a calcio).
 
Ma succede anche da infinite altre parti.
 
--
LiG 
 

 Per me non cambierebbe niente. 
 
Per certi versi sono d'accordo. Perché negli anni hai cambiato tutto, tranne i romanisti. Ma per cambiare i romanisti non basta qualche campagna acquisti...


 
Per Benatia ci volevano botte di milioni, per Strootman e Castan botte di culo.
 

 campagna acquisti... 
 
Giocare in uno stadio col fucile puntato sarebbe sempre meglio evitarlo.
 
Allo stesso tempo, ricordo le abbuffate di "grazie lo stesso", che non 
hanno condotto lo stesso da nessuna parte. Roma-Samp, il derby di CI, ecc. 
li hai persi per la mediocrita' della squadra, non del pubblico (che cmq fa 
schifo, eh, intendiamoci.. si tratta pur sempre di itagliani).
 
--
LiG
 

 Roma.
 
No, le scelte deve farle la società scegliendo il tipo di squadra che vuole avere, di giocatori che vuole prendere e di allenatore giusto per allenarli.
Il mio modello è il primo Milan di Berlusconi e Galliani: quello che faceva la scelta di Sacchi e poi di Capello fatto in casa su una struttura potente come quella del Milan.
 
Il modello Chelsea (o Inter o PSG) che mette in mano a Mourinho il blocchetto degli assegni non fa per noi, per questo neanche rimpiango che ci sia Mourinho alla Roma.
 
 

 hanno condotto lo stesso da nessuna parte.
 
Attenzione, io non parlo dei 90 minuti dentro lo stadio, parlo del resto della settimana in giro per la città (per strada, per radio, sui giornali, sul web, etc.)


O forse non dare retta a Garcia che ti dice "vendi Benatia ma non vendermi Pjanic".
 
O anche "Destro va bene", quando poi Destro lo usi col contagocce.
O pensare che Destro valesse 20mln.
 
Nessuno fuori da Trigoria ha la certezza matematica che si potesse fare diversamente dal vendere Benatia e rinnovare Pjanic o fare entrambe le cose, se poi i soldi sono usciti per le varie pippe/flop/investimenti portate da Sabatini.
 
Cmq non è che questa stagione è andata meno bene perchè abbiamo venduto Benatia, tengo a precisarlo.
Contesto solo il fatto che la Roma per l'ennesima volta abbia lasciato tutto in mano ad un allenatore tutto sommato esordiente nel grande calcio.
Compresa la scelta di un preparatore dal recente passato sulla sponda opposta non proprio ricco di soddisfazioni.
 
 

 equilibri e certe caratteristiche di dna vincente e tu me l'alleni. 
 
No, da mesi vado ripetendo che non e' cosi'.
 
Per quanto Sabatini sia funzionale a questo momento della Roma e tutto 
sommato mi abbia fatto ricredere sulle sue competenze, la vere 
eccellenze la Roma se le puo' permettere in tutti i settori ***tranne 
quello tecnico*** (da qui le due velocita')
 
Pallotta e i suoi soci spendono se' stessi e le altre referenze per 
ingaggiare alcune competenze, mentre nel settore tecnico la Roma non e' 
appetibile per certi nomi, punto e basta. Per tacere poi del fatto che 
per un manager non devi spendere 30mln di cartellino.
 
--
LiG
 

 giornali, sul web, etc.) 
 
Si' anche io.
 
Non credo che nei mesi precedenti ogni singolo "grazie lo stesso", si siano 
minacciati i giocatori per radio.
 
--
LiG
 
 

 minacciati i giocatori per radio.
 
Minacciati no, ma quasi.
Tuttora c'è gente che sostiene che la Roma ha vinto lo scudetto nel 2001 grazie alla contestazione dopo Roma-Atalanta.
 
Perrotta che deve scappare dai granai con la famiglia perché viene preso ad insulti minacce e parolacce non me lo sto inventando io.
 
Il tizio che dalla tribuna al 12esimo minuto, al primo pallone toccato da Doumbia, dice "questo sempre st'errore fa" non me lo sono inventato io.
 
Tedesco Volante che dopo la prima partita già da del pippone a Doumbia non me lo sono inventato io.
 
Ci potrei stare giorni interi ad elencare questi comportamenti...
 

 Ci potrei stare giorni interi ad elencare questi comportamenti...
 
Non mi pare di averli negati, anzi.
Soltanto che non e' questo il punto.
 
Tu l'unico elemento di continuita' negli anni lo vedi nel tifo
romanista, additandolo come la causa dei mancati traguardi e salto di
qualita'. 
 
Io invece lo vedo nei valori che compongono il settore tecnico della
Roma: chi ha i piedi buoni e' solitamente un bamboccio, chi invece ha la
tigna del campione solitamente ha i piedi fucilati. Questo perche' non
puoi permetterti entrambe le cose, essendo una societa' debole
economicamente. 
 
I tifosi hanno solo acuito un problema strutturale anche perche' le 
contestazioni sono venute, ovviamente, dopo memorabili cadute.
E, pero', non appena la squadra ha riguadagnato un minimo di credito si 
e' tornati al "grazie lo stesso", ossia ad una nuova rovinosa caduta.
 
Non puoi far ricadere la colpa di queste cadute sui tifosi sia quando 
contestano che quando non lo fanno.
 
E' evidente che la vera causa e' piu' a monte. I tifosi sono soltanto un 
ulteriore problema (peraltro risolvibile, secondo me, altrimenti i gobbi 
o il RM o il MU o il BM non vincerebbero mai)
 
--
LiG
 
 
 
 
 

 sempre quella: qualcosa in meno di quello che vince.
 
Visto il livello attuale italiano, puň succedere.... ma se non ci si prova 
ora non credo possa ricapitare un'occasione cosě (come dopo calciopoli).


 qualita'. 
 
In linea di massima si, a voler essere più specifici direi che è la causa principale per cui quel benedetto salto di qualità non lo abbiamo mai fatto.
 

 negli spogliatoi. 
 
Che sostituiremmo con..? Giocatori dalla tecnica fenomenale e grandi doti 
caratteriali? Tutto questo alla modifica cifra per giocatore di..?
 
C'e' poco da inventarsi, non ci credo piu' da tempo a queste cose. 
Senza salto societario saranno tutte soltanto variazioni sul solito 
sconfortante tema.
 
--
LiG


 
Ma se fino alla settimana scorsa dicevi che era Sabatini il colpevole, quello che aveva deciso tutto!!!
 
Trova pace...

 Il difficile non e' arrivare in alto, e' restarci.
 
Quoto entrambi i post parola per parola.
 
Ma poi basta guardare le varie stagioni della Roma eh, e' abbastanza lampante. 
 
Anzi per essere una stagione "dopo-il-secondo-posto" questa attuale sta andando oltre le mie piu' rosee previsioni.
 


Garcia ha deciso molte cose mettendo mano anche al preparatore atletico, portando un nome che aveva già avuto un passato rovinoso alla Lazio.
Poi a dicembre ha deciso che servivano altri n gervinhi per fare il suo calcio e Sabatini gli è andato appresso a modo suo, cioè comprando uno che viene dalla coppa d'africa con tutti i postumi del caso e che invece di avere a gennaio avrai praticamente a marzo e uno mezzo rotto che Garcia e il suo staff hanno finito di rompere.
 
Sabatini dall'altra parte - per conto suo, là dove GArcia non dice nulla - ha invece sin da questa estate continuato con la sua teoria per cui in difesa i terzini si comprano all'outlet, ci facciamo la primavera e la prima squadra piena di mezze punte talentuose, Cole non è una scommessa ecc...ecc...
 
Per me molti dei casini di questa stagione dipendono da questo duopolio di un cieco e un sordo che non si parlano o se si parlano non si capiscono e se si capiscono operano poi ognuno a modo loro con tutte le follie del caso specificate sopra. A Garcia do almeno l'alibi di allenare delle teste di minchia (molte delle quali scelte acutamente da Sabatini su indicazione del genere gervinho) a Sabatini nessun alibi perchè sono 4 anni che non si investono sui terzini e 4 anni che facciamo la conta delle mezze punte talentuose che - guardapo' - hanno fatto "meno di quello le loro sconfinate doti tecniche potrebbero consentirgli".
 
Il tutto condito dal placet della società, che però mi dice LiG è la meno colpevole perchè Pallotta&Co. di calcio non ci capiscono una sega.
 
Credo di aver riassunto il mio pensiero.
Mo se alla prossima vuoi sintetizzare dicendo quello che hai scirtto sopra fai pure, oppure rileggiti questo post , te lo lascio a futura memoria.
 

 Credo di aver riassunto il mio pensiero.
 
Si, è che la parte su Garcia mi giungeva seminuova.
 
 

 sconfortante tema.
 
....quanno ariva 'o stadiooo???


 sega.
 
Prima o poi, dovranno pur metterci qualcuno che ci capisce... a tutela del 
loro investimento: in questo non posso non sperare!!!


 volontà). 
 
Ma dai, scusami eh, ma questo e' qualunquismo all'ennesima potenza.
 
Che scemi che siamo stati.. non abbiamo i soldi per comprare i campioni 
quindi.. IDEONA! E SE CE LI CRESCESSIMO DA NOI?? DAI CHE ANCORA NON CI 
HA PENSATO NESSUNO! SBRIGHIAMOCI PRIMA CHE LO FACCIANO TUTTI!!
 
Dai, per piacere.. questa Roma non ha i mezzi per rinunciare ai 
bambocci. Senza compiere quel salto di cui parlo, saranno sempre una 
componente irrinunciabile della nostra squadra. O quelli o giocatori 
dalla grande testa coi piedi a banana.
 
--
LiG

 TUTTI!!
 
Non mi riferivo alla facilità della riuscita della cosa, ma all'impostazione 
vera di un vivaio che, dai pulcini alla prima squadra lavorano su una stessa 
linea per far arrivare giocatori in prima squadra che sanno cosa fare: se 
avessi un centesimo per ogni volta che ho sentito parlare di modello Ajax, 
cantera e simili, sarei ricchissimo.... Ma la realtà (sicuramente a causa 
dei "mediocri" è che di tali progetti non c'è traccia).
 
Forse anche questo sta nel "salto" che ci auspichiamo (vedi "Academy" 
etc.)....ma di tempo ne è stato sprecato tantissimo - e si continua a farlo, 
usando il settore giovanile come serbatoio di marchette e possibili 
miniplusvalenze buone per giustificarle.


 avessi un centesimo per ogni volta che ho sentito parlare di modello Ajax
 
Mi piace sempre quando i tifosi della Roma esaltano il modello Ajax. Li vorrei proprio vedere se la Roma applicasse davvero quel modello. Che consiste, tra le altre cose, in vendere tutti i migliori giocatori ogni anno, arrivare 15 punti sotto al PSV nella Eredivisie e uscire regolarmente dalla CL al primo turno (di solito arrivando all'ultimo posto nel girone).
 
Parliamo degli stessi tifosi che bocciano un giocatore dopo una sola partita, che danno del coglione all'allenatore per avere fatto giocare dieci minuti a "quella pippa di verde" e due settimane dopo gli danno del coglione per aver tenuto in panchina il giovane campionissimo Verde. Che invocano "i giovani" in campo quando le cose vanno male salvo poi massacrarli alla prima uscita. Peraltro nell'ultimo anno e mezzo quando si vinceva e si giocava bene non ricordo tutte questo fervore nel chiedere di far giocare i giovani. Con questi tifosi ma quale modello Ajax vuoi fare ? 

 squadra 
 
Io non conosco squadre di alto livello composte soltanto da giocatori 
che hanno fatto tutta la trafila nelle giovanili.
 
Conosco squadre che ne hanno qualcuno, come noi (l'anno scorso avevamo 4 
titolari, Totti/DDR/Florenzi/Romagnoli), altre che ne inseriscono magari 
piu' regolarmente ma sempre in bassa percentuale sul totale dei 
titolari.
 
Credo che le giovanili non siano fatte per imporre un modulo ma per 
permettere ai giocatori di crescere assecondando le caratteristiche di 
ognuno il che ti permettera' di massimizzarne sempre il valore, sia in 
ottica di un inserimento in prima squadra se le caratteristiche sono 
compatibili, che nell'ottica di una rivendita in caso contrario.
 
Credo infine che la Roma abbia ben poco da rimproverarsi sulla gestione 
delle giovanili, considerato il numero di suoi ex primavera che gioca in 
serie A, nessuno dei quali e' cmq un fenomeno mondiale da rimpiangere 
(tranne uno e mezzo che infatti giocano ancora con noi).
 
--
LiG

 dalla grande testa coi piedi a banana.
 
Ammesso che tu abbia ragione e che la Roma non possa neanche permettersi i giocatori "cattivi" e "tecnici" di cui gode la Juve (a me sembra strano francamente, visto che non è che ci passa un treno tra gli investimenti delle due squadre sul mercato e che molti giocatori talentuosi e cazzuti li hanno presi a parametro zero...cmq.. .ammesso che sia così)...
 
Ma tu, fossi in Sabatini, considerato l'ambiente Roma, considerato che qua non s'è mai vinto una minchia e di certo non hai quella spinta propulsiva che ti da la maglia del Milan o dell'Inter o della Juve, tra un Lamela e un Benatia, chi tieni?
Tra Ljajic e Borini, chi tieni? Tra dare 4mln al centrocampista più forte e discontinuo dai tempi di Giannini e darli ad uno di carattere, si ok un difensore del cazzo che s'è messo in testa di andare al Bayern, a chi li dai sapendo che il secondo ha pesato tantissimo sul carattere della squadra mentre il primo tantissimo sulla tecnica? Dai retta a Garcia che conosce Roma come io conosco Edimburgo o "senti" l'ambiente cosa da un Benatia dentro lo spogliatoio?
E se lo vendi con chi recuperi quella perdita sul carattere? con Keita? con Cole?... con questi qua?
 
Cioè in generale, tra riempire la squadra di mezze punte fighette e comprare magari un piede fucilato in più, ma anche un rompicoglioni alla DeSanctis, chi prenderesti?
 
E' questo che mi fa incazzare di Sabatini (e peggio ancora di Baldini).
Roma è un ambiente dove IN PRIMIS servono le palle per poter giocare dentro un Olimpico che è più ostile che amico, in SECUNDIS due piedini fatati.
 
Perciò piuttosto che inseguire la squadra del ticchetocche-fiorettoSpallettiano-supercalcioragionato fossi un cazzo di DS che conosce Roma punterei su gente di carattere, con un gioco semplice ma improntato all'aggressività.. che facilmente entusiasmi un Olimpico che si arrapa solo quando vede la Roma che spinge, pressa, corre, suda, fa il gladiatore, il combattente... e allora si, diventa 12° uomo. L'Olimpico - almeno da quando lo vedo io - lo senti urlare solo quando vede la squadra che lotta, non quando fanno 60minuti di passaggi, per carità bellissimi. Magari strappano un applauso, ma non la spinta.
E invece si addormenta con i ticchetocche soprattutto se giocati a tre all'ora come facciamo noi da 6 mesi.
 
Poi magari non vinci un cazzo lo stesso con una squadra più aggressiva che tecnica, ma almeno minchia la domenica spengi la televisione che sei un minimo contento di aver visto la tua squadra gagliarda e volitiva e non ti viene da vomitare allo spettacolo di questi mesi.
Dove gente strapagata entra con sufficienza in molte partite e poi corri corri si incazza se non gli danno 10secondi in più alla fine della partita.
 
oh.. 
 
scusa lo sfogo eh,
Ma qua a Roma oltre al principio che non vinceremo un cazzo finchè non fattureremo 400mln di euro sta passando pure quello che non si può manco fare una squadra con le palle.
 
 
 
 

 manco fare una squadra con le palle. 
 
Una squadra intera con le palle, no. Significherebbe avere tutte pippe 
immonde. Una squadra normale, con le palle abilmente distribuite fra i 
vari reparti, si', questo e' possibile e deve essere l'obiettivo.
 
--
LiG

 qualche piede buono in favore di piu' carattere, guadagnandoci.
 
Voglio precisare che Naingollan != piu' carattere.
 
Naingollan e' uno che, se recupera palla, tende a puntare tutta la squadra 
avversaria e/o arrivare al tiro, ovunque si trovi.
 
Un idiota totale, convinto di poter fare la mezzala quando invece e' un 
semplicissimo mediano che dovrebbe scaricare SUBITO a un compagno piu' 
dotato, non appena recuperato il pallone.
 
Senza cognizione tattica, non esiste carattere. Non quello che intendo io, 
almeno.
 
--
LiG

 Con questi tifosi ma quale modello Ajax vuoi fare ?
 
Il problema non è con quali tifosi, ma con quali dirigenti.


 noi).
 
Per me da rimproverare ci sono i soldi buttati (utili a ben altre 
operazioni).


 vari reparti, si', questo e' possibile e deve essere l'obiettivo.
 
Ecco, credo che ci siamo capiti e credo anche che sia chiaro il motivo per cui capisco sempre meno le scelte di Sabatini/Garcia.
La mia teoria è che a Roma per ogni giocatore il cui nome finisce per -ijc o -nho debbano esserci 8 giocatori il cui cognome finisce per -azzi o -argher
 
 
 


 
Tipo quel Vidal, il guerriero, l'indomito, etc. che sbaglia il rigore contro il Cesena?
 

 -argher 
 
8 e' veramente troppo, pero' condivido la linea di principio.
 
--
LiG

 operazioni).
 
Non ho capito.
Se ti riferisci alla tela di relazioni, secondo me sono anche quelli soldi 
ben spesi.
 
--
LiG 
 


 
Solo per capire, -argher di che nazionalità sarebbe? 

 8 e' veramente troppo, pero' condivido la linea di principio.
 
Va bene, facciamo 6.
 
 

 Va bene, facciamo 6.
 
In generale, ragionerei per reparto e per ruolo.
Semplificando all'ennesima potenza:
 
Poritere: uno zappatore con la tigna 
Terzini->bamboccioni tecnici
Centrali->un bamboccione tecnico, uno zappatore con la tigna 
Regista->un bamboccione tecnico
Mediani->un bamboccione tecnico, uno zappatore con la tigna 
3/4sta->un bamboccione tecnico
punta->uno zappatore con la tigna 
attaccanti esterni/2e punte: un bamboccione tecnico, uno zappatore con la 
tigna 
 
E via discorrendo
 
--
LiG

 soldi ben spesi.
 
Mi riferisco alle marchette.


 Mi riferisco alle marchette.
 
Ma tipo Emanuelson, intendi?
Se si', per me sono soldi ben spesi.
 
--
LiG 
 

 Quindi parliamo di 80mln di differenza, non di 20.
 
Stai guardando solo il monte ingaggi.
 
Se prendiamo il fatturato complessivo vediamo che:
- Juve 290m
- Roma 180m
 
E i 180m della Roma sono solo quest'anno che abbiamo gli introiti della CL, negli anni passati erano di meno. Fino all'anno scorso il fatturato della Juve e' stato circa il doppio del nostro.
 

 tigna 
 
Mi piace moltissimo questa divisione tra bamboccioni tecnici e zappatori con la tigna. Tra l'altro rende piu' semplice spiegare perche' Strootman e' l'unico top player che abbiamo: e' l'unico tecnico con la tigna.

 tecnico con la tigna. 
 
Quoto
 
--
LiG 
 

 Stai guardando solo il monte ingaggi.
 
Si, il punto era: non possiamo permetterci i giocatori delle squadre vincenti, tipo la Juve, che hanno sia carattere che piedi buoni.
 
Ammesso che sia così e ammesso che la Juve abbia/abbia avuto in 4 anni in Bonucci, Chiellini, Barzagli, Marchisio, Vucinic, Caceres, Giovinco, Quagliarella, ecc... (cioè tutti tolti Buffon, Pirlo, Vidal, Tevez e Pogba), una maggioranza di giocatori con piedi buoni e carattere d'acciaio - ammesso tutto questo dicevo - possibile che solo 20mln di differenza di ingaggio tra noi e loro giustifichi una differenza di squadra per cui una vince inarrestabile e con voracità da 4 anni e l'altra non regge un anno di "alti livelli"?
 
Traduco: imo, in proporzione a quanto spendiamo per gli ingaggi non abbiamo la stessa qualità di rosa/squadra della Juve. Almeno i risultati dicono questo.
 
E, imo, secondo aspetto: non è che la Juve col doppio del fatturato abbia comprato giocatori con un rapporto qualità/carattere tanto diverso dal nostro.
In risposta ai 5 che ti ho nominato, potrei direi che noi abbiamo (avuto) Castan, Totti, DDR, Strootman, Benatia... forse mal distribuiti, ma ce l'abbiamo avuti.
 
In generale, credo che la Roma spenda male il suo monte ingaggi (non è l'unica) perché 40mln di differenza di ingaggi su 2 anni non possono giustificare 2 scudetti contro le performance della Roma degli ultimi 2 anni e soprattutto - molto più dei risultati - l'atteggiamento così diverso tra una squadra che non smette mai di voler vincere e una che come ne vince 10 di seguito s'affloscia.
 
Se "basta" togliere Castan e Strootman alla Roma per vedere una squadra senza fortissimo impatto in campo, vuol dire che a tutti gli altri li stai pagando troppo per quello che apportano alla Roma.
 

 possibile che 
 
Boh se non ti e' chiaro perche' una squadra con fatturato doppio rispetto a un'altra sia piu' forte non so che dirti.
 
Ne' capisco a cosa serva guardare solo gli ingaggi francamente.


?????????????
Il fatturato lo puoi spendere per ammortizzare uno stadio e non avere più nulla per gli ingaggi, o no?
 
Se parliamo di investimenti sui giocatori - avendo già convenuto con Lig che forse sul mercato non c'è stata questa distanza, di certo non negli ultimi 2 anni - cosa vuoi guardare oltre agli ingaggi per valutare la capacità dell'una di attirare i migliori rispetto all'altra?
 
Mi si dice che non possiamo permetterci giocatori forti tecnicamente e caratterialmente, rispondo che la Juve spende "solo" 20mln più di noi e ha una squadra molto più "forte" come durata delle performance: tu che dici?
 
Vuoi dirmi che negli ultimi 4 anni la Juve ha speso più di noi sul mercato?
Se poi vuoi dirmi che la Roma per fare mercato - con il fatturato che ha - ha dovuto vendere Benatia, bene, allora è un altro discorso, non quello del "aveva l'offerta del BM, per noi impareggiabile".
 
Quello che so dai bilanci è che la Roma:
- non può comprare cartellini da 40mln (e questo manco la Juve)
- non può pagare giocatori da 10mln netti (e questo manco la Juve)
- però spende 98mln di ingaggi contro i 118 della Juve.
Differenze:
4 scudetti di fila e una fame di vittorie che durerà pure il prossimo anno.
Noi squadra a pezzi fisicamente, mancanza di entusiasmo, ecc... ecc...
 
 
 
 

 
 
Magari, levandoti i paraocchi, puoi cominciare a supporre che non è li che va cercato il problema...
 


si lo so, gli arbitri, la sfiga degli infortuni, un palo contro il Parma, il vento, i campi di Trigoria.. i problemi a Roma non stanno mai nelle scelte che facciamo... men che mai nei giocatori che compriamo.
 


 
Facevo un discorso un po' più ampio e ragionato, ma va bene, continua a pensare che con Antonelli invece di Cole vincevamo la CL, vai tranquillo.
 
 

 forse sul mercato non c'è stata questa distanza, di certo non negli ultimi 2 
 
La distanza c'è eccome:
 
http://www.transfermarkt.it/serie-a/fuenfjahresvergleich/wettbewerb/IT1
 
 
Se non interpreto male questi dati la Juve ha speso il doppio quasi 
negli ultimi 5 anni. Negli ultimi due anni siamo in parità con la Juve.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

ma va bene, continua a pensare che con Antonelli invece di Cole vincevamo la CL
 
no, ma avremmo avuto un terzino invece di un buco.

 E allora fallo senza dirmi di levarmi i paraocchi.
 
E' una vita che ci provo...
 
Purtroppo finché non usciamo dai luoghi comuni stile "30 euro pe vedè Verre" nei quali stiamo ricadendo con Sabatini, Garcia, Rongoni, etc. non se ne verrà mai fuori.
 


Ho cercato di entrare nel merito, mettendo a confronto due monte ingaggi con la costruzione di due squadre diverse, visto che mi si dice che non abbiamo i mezzi per competere con la Juve nel costruire una squadra di non-mediocri.
 
Ho cercato di aprire una discussione per capire perchè, imo, la Juve investendo 20mln l'anno in più di ingaggi abbia costruito una squadra con una continuità di risultati lontanissima dalla nostra, ben più lontana di quanto possa far immaginare un monte ingaggi di 98 contro uno di 118.
Ho fatto presente che i più forti che hanno (quelli tecnici e caratteriali) li hanno pagati poco o nulla di cartellino (oppure ce li hanno da tanto tempo, come il solo Buffon), quindi con poco relativo peso sul fatturato in più di quanto non lo sia già l'ingaggio.
 
Magari non interessa a nessuno, ma di paraocchi non vedo proprio cosa ci sia.
Ne' tanto meno di discorsi su 30e per Verde.
 
Mi dispiace che non ci sia un elenco giocatore per giocatore di quanto la Juve paga i suoi e di quanto la Roma paghi i propri per vedere, à la carte, quanto investono ognuna sui giocatori più importanti con i rispettivi rendimenti.
 
Magari scopriremmo che su una rosa di 20giocatori ogni giocatore nostro è pagato 1mln in più per giocare alla Juve... e allora amen.
Ma se capissimo che pagano molto pochi giocatori (4-5) e meno di noi i giocatori meno importanti, forse ci sarebbe materiale per discutere, per esempio su come si possano dare 2,5netti a Cole (mio chiodo fisso, lo ammetto) quando la Juve ne da magari 3netti a Leichsteiner (ipotesi).
Oppure che tolto Borriello e DDR mediamente abbiamo più giocatori di loro ma li paghiamo di meno, totalizzando però una cifra importante.
Oppure che i primi 11, diciamo i titolari, della Roma guadagnano magari solo 2mln in meno dei primi 11 della Juve (ipotesi)...
 
Insomma, confrontare, discutere, analizzare.
Senza cercare i soliti alibi per giustificare una stagione al di sotto delle aspettative.
 
 
 
 

 Ne' tanto meno di discorsi su 30e per Verde.
 
Una squadra, nel suo insieme, è sempre un'entità diversa e superiore rispetto all'elenco dei giocatori che la compongono.
I paraocchi di cui parlo stanno nel voler continuare ad analizzare soltanto la rosa a disposizione.
 
Questo a Roma sembriamo sempre dimenticarlo, e questo è solo parte del problema "ambiente" di cui parlo e che è il vero problema da cui dipende la mancanza di risultati.
 
I fattori da analizzare sono anche altri, non sono soltanto legati alla squadra:
 
- A Roma è tutto 'no spiffero; tutto quello che succede tra le mura di Trigoria diventa di dominio pubblico, cosa che, ad esempio, non succede a Torino. A Trigoria è strapieno di gente che racconta ogni lite, ogni chiarimento, ogni riunione, etc. e purtroppo non sempre il giornalista che riceve l'informazione la usa in buonafede.
 
- Radio, giornali e TV; è da molto che hanno smesso di fare giornalismo per dedicarsi al populismo ed al protagonismo.
Quindi si esasperano concetti, si reinterpretano verità, si gioca con gli umori della piazza.
 
- La mentalità. Trovarsi regolarmente ad Ottobre/Novembre a parlare del mercato da fare per la stagione seguente, trovarsi a considerare l'allenatore uno spocchioso solo perché fa scelte diverse da quelle che avremmo fatto noi, trovarsi a dare dell'incompetente ad un professionista con anni di studi e di pratica alle spalle (medico/Preparatore), etc. fanno si che nella mente di tutti (giocatori compresi visto che vivono anche loro a Roma) si instilli il pensiero del fallimento, del non raggiungimento del risultato. 
 
Ce ne sono anche tanti altri, tutti elementi che vanno sommati alla gestione tecnica, al mercato, alla gestione medico/fisica, alla gestione dell'immagine, alla gestione finanziaria, etc. e che insieme danno il risultato squadra.
 
Quindi perdonami, ma chiunque limita il discorso risultati ad un banale confronto tra acquistare una "fighetta senza palle" e/o un "falegname di carattere" oppure il classico discorso "in campo non ci vanno i tifosi o i giornalisti" per me fa un discorso piuttosto superficiale e con i paraocchi: in sostanza inutile.

 (medico/Preparatore), 
 
2) Attenzione a non cadere nell'errore opposto, ossia credere 
nell'infallibilita' dei professionisti. 
 
--
LiG
 

 dipende la mancanza di risultati.
 
Che possa essere "un" problema fra gli altri, passi pure (e, date le 
variabili, anche perfettamente comprensibile...e con radici antiche).
 
Che sia "IL VERO", è una ipervalutazione senza alcun fondamento.

 I fattori da analizzare sono anche altri, non sono soltanto legati alla squadra:
 
li condivido, ma non per questo non sottovaluto anche l'importanza del come e del quanto si investe sulla rosa.
In fondo, quando abbiamo investito - anche in maniera sproporzionata - abbiamo vinto. Non è che qua non si è mai vinto.
Certamente a causa dell'ambiente (anche interno a Trigoria) la squadra del 2001, che altrove avrebbe vinto per 5 anni di seguito - qua dopo un anno di bagordi a festeggiare ha perso la voglia di vincere e dopo due anni si è squagliata.
Ma prima di lei, Sensi stesso, si sentiva probabilmente appagato da un evento che qui ha valenza storica.
 
Ma due cose oppongo a quello che quindi potrebbe essere un destino ineluttabile (non vincere mai, oppure spendere talmente tanto da fallire ma cmq non vincere quanto altrove):
1) Se uno sa com'è Roma deva anche agire di conseguenza, estirpando subito a tutti i livelli quei soggetti che si fanno influenzare troppo dall'ambiente e perdono facilmente la determinazione a vincere. La volontà di vincere, il pensiero fisso che vincere sia "l'unica cosa che conta" deve essere una costante, che parte dall'alto e si dilata ad ogni livello.
 
2) Agire a priori, privilegiando nella costruzione di una rosa elementi di carattere prima ancora che sofisticatamente tecnici.
 
E questo era un po' il succo della questione: è vero che a Torino hanno ben altro ambiente, lo so benissimo, ma è anche vero che spesso giocatori senza palle a Torino non ne hanno presi. I Ljajic, i Pjanic, i Cassano non li hanno mai voluti, Vucinic l'hanno tenuto, rinvigorito con la loro cura e utilizzato un anno, poi hanno capito il soggetto irrecuperabile e se lo sono tolto dalle palle (appunto l'estirpazione che ti dicevo), Osvaldo idem.
Non è tutto un caso, non è tutto un destino ineluttabile.
Forse ogni tanto prendere esempio aiuterebbe, almeno per cercare di migliorare.
 
 

 hanno ben altro ambiente, lo so benissimo
 
 
eeeh...come no!?!
 
rotfl
 
https://www.youtube.com/watch?v=y0z6hROV6Gk
 
https://www.youtube.com/watch?v=_aI4j3Q4msw
 
https://www.youtube.com/watch?v=-ZbM08o6-Ew
 
https://www.youtube.com/watch?v=vFUi93mjgDI
 
 
Gente che vince un anno si e l'altro pure...che scende in piazza, 
contesta e vuole teste di giocatori e allenatori quando arrivano secondi.
 
 
Me fate ride co' sti paragoni.
Scambiare gli effetti per cause.
 
Che poi, a stento conoscete il vostro di ambiente...figurati quello 
degli altri...

 E questo era un po' il succo della questione: è vero che a Torino hanno ben altro ambiente, lo so benissimo, ma è anche vero che spesso giocatori senza palle a Torino non ne hanno presi. 
 
un certo Roberto Baggio, venne anche battezzato "coniglio bagnato".
E stiamo parlando di Baggio, non di Ljajic.
 

 contesta e vuole teste di giocatori e allenatori quando arrivano secondi.
 
E forse è quello che ci vorrebbe da noi, piuttosto che le etichette di fenomeno che regaliamo al primo che fa 10 palleggi, 10 vittorie di seguito, 10 tiri in porta, 10 passaggi...
 
Cmq a Torino i giocatori sono trattati da lavoratori che devono sgobbare e vincere. Da noi come degli dei se palleggiano e come dei coglioni se cambia il vento e soprattutto se vanno in campo senza mostrare almeno un po' di grinta.
Se vincono il derby poi apriti cielo, rendita a vita.
 
 
 
 

 nell'infallibilita' dei professionisti. 
 
Errore che non faccio. Il mister ha commesso degli errori, così come hanno fatto medico e preparatore.
La differenza è che io credo che siccome stiamo parlando di gente preparata non commetteranno ancora lo stesso errore, non penso che siano braccia rubate all'agricoltura soltanto perché hanno commesso degli errori.
 
 

 Che sia "IL VERO", è una ipervalutazione senza alcun fondamento.
 
E' il vero problema semplicemente perché è l'insieme di diverse componenti.

 coglioni
 
Non è vero...
 
I tifosi deificano e distruggono esattamente con la stessa apparente 
schizofrenìa.

 soltanto perché hanno commesso degli errori. 
 
Sul preparatore c'e' il precedente della ladsie che non depone a favore 
della tua speranza. Diciamo che, nel ragionevole dubbio si tratti di un 
completo idiota, preferirei tentasse il riscatto altrove.
 
Per quanto riguarda Garcia, invece, il discorso non arriva nemmeno alla 
competenza o meno: trovo semplicemente disgustosa l'idea di calcio che 
propone.
 
Credevo che Gervinho fosse una geniale variazione sul tema, una felice 
intuizione frutto dell'esperienza, mentre invece era la punta di un 
terrificante iceberg progettuale.
 
Alla larga, grazie.
 
--
LiG
 
 
 
 

 Non è tutto un caso, non è tutto un destino ineluttabile.
 
Mai detto questo, continuo però a dire che i giocatori sono l'ultimo dei problemi, tu continui a metterli per primi.

 propone.
 
Ecco, le esasperazioni di cui parlo sono esattamente queste.
Legittime senza dubbio, ma personalmente le ritengo dannose.

 schizofrenìa.
 
A Torino la tifoseria e tutta l'opinione è in mano ad un gruppo di tifosi a sua volta in mano alla società.
 


Mah, insomma...
 
Le contestazioni ad Allegri ci sono state e la dirigenza era la stessa 
(lasciamo perdere la proprietà che sta lì da mill'anni).
 
Ora sono solo sopite dal netto primo posto e dalla sopravvivenza nei 
tornei...e le puoi misurare solo quando le cose non vanno bene.

 Destro era solo un esempio. 
 
Ma era anche l'unico. Perfino Cole partiva con un immenso credito del tutto 
immotivato.
 
--
LiG

 I giocatori prendono il carattere della società, non il contrario. Visto che ti piace tanto guardare in casa Juventus, guarda Tevez: uno dei giocatori più testa calda del mondo, a Torino sta in riga (da quanto ci è dato sapere) e fa il bravo.
 
Non confondiamo. A me che Tevez la sera va a bere birra o a mignotte non me ne frega niente.
Mi interessa che in campo trascini tutti come faceva Voeller che la sera andava in discoteca.
Il comportamento, la disciplina la impone la società, il carattere e la voglia di vincere, l'agonismo, l'ambizione, lo spirito di sacrificio devono averlo i giocatori e chi sennò?
 

 Mah, insomma...
 
Non c'è "insomma", potrei farti anche nomi e cognomi.
 


Non sto dubitando delle tue eventuali testimonianze dirette.
 
Le contestazioni ad Allegri ci sono state, non sono una mia invenzione.
 
E altrettanto per lo strisciante "anti-allegrismo" attuale...
 
 
Quindi, ci sarà anche una parte della tifoseria organizzata foraggiata 
dalla società...ma non sono rappresentative della totalità.
 


 
Non è quello il problema di Tevez. Tevez è quello che in passato se ne è rimasto in Argentina a pescare per un capriccio.
E' quello che in passato ha perso il posto in squadra proprio per questioni di abnegazione, ambizione ed agonismo.
 

 Ennesimo luogo comune. Ma che ne sai tu del carattere a corrente alternata di questo o quel giocatore?
 
 
Aspe' dopo avermi fatto leggere che ieri non abbiamo giocato male, vuoi dirmi che Ljajic è un trascinatore e Destro uno con le palle come le ebbe Delvecchio che si impose con tutta una Curva Sud contro?
 
Vado a prendere il cognaq.
 

 Vado a prendere il cognaq. 
 
Ah, quindi la birra ti fa schifo? Quindi il Vino non lo bevi?