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Titolo: Chivu: sfatiamo una leggenda

La leggenda è quella secondo cui il Real Madrid avrebbe offerto al
giocatore condizioni di ingaggio migliori di quelle che percepirebbe
all'Inter. Qualcosa in cui tutti sembrano credere fermamente, sia sentendo
i commentatori radiofonici, sia i discorsi dei semplici tifosi qui sui ng
o altrove. Ebbene non è così.
Non ci sono certezze in merito, in quanto non ci sono documenti ufficiali.
Però oggi Marca (
http://tinyurl.com/2r5t65
) parla chiaramente di una
offerta di "cinco temporadas a razón de cinco millones brutos por año"
ossia cinque anni a cinque milioni LORDI ("brutos") l'anno. Marca,
giornale vicino al Real, non avrebbe nessun interesse a sparare una cifra
più bassa.
Con il regime fiscale spagnolo, si tratterebbe di circa 3,8 milioni netti
a stagione.
Naturalmente nessuno può dire per certo quale sarebbe l'ingaggio che
l'Inter riconoscerebbe a Chivu. Ma le cifre che si sentono in giro, lo
sapete quanto me, vanno da un minimo di 4 milioni netti in su (la voce più
ricorrente parla di 4,5).
Forse è un dettaglio marginale, ma un conto è rifiutare un'offerta più
vantaggiosa di altre (che potrebbe far giustamente sospettare "qualcosa di
losco" dietro), un conto è rifiutare un'offerta MENO vantaggiosa, secondo
il cinico, ma legittimo, farsi gli affari propri.
Io non so quanti di voi rinuncerebbero a 700 mila euro l'anno per fare un
favore alla Roma.
Xlater
-- 
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ab...@newsland.it

 un favore alla Roma.
E dunque, dopo che il Real offre alla societa' detentrice del cartellino 18 
milioni + incassi di 2 partite per un giocatore in scadenza di contratto, 
si presenta poi dal giocatore stesso con una offerta di circa 1.5 miliardi 
netti di vecchi lire inferiore.
C'est genial!
--
LiG

all'Inter. 
Sottolineo la raffinatezza con cui provi a sfatare una "leggenda" da
radiomercato basandoti esclusivamente su voci e "sentito dire" di
radiomercato, peraltro selezionate ad arte per provare la tua ipotesi.

Xlater ha scritto:

un favore?
il Real gli offre un ingaggio di 4,7milioni a stagione per 5anni
totale 23,5milioni.
l'Inter 5,5milioni di euro a stagione per 4anni
totale 22milioni.


 
xlater...@hotmail.com
 (Xlater) scrive:


Non voglio "provare" nessuna ipotesi. Solo dimostrare che la voce secondo
cui il Real offrirebbe a Chivu condizioni migliori di quelle dell'Inter va
considerata altrettanto un'ipotesi, e non una granitica certezza, come
spesso si fa, in buona o in mala fede.
Aggiungo alcune considerazioni, che ognuno può trovare condivisibili o no.
Primo. Se le cifre di Marca corrispondono al vero (ed ho detto "SE"), non
ci sarebbe bisogno di ipotizzare nessun oscuro complotto per comprendere
la decisione di Chivu di non firmare.
Secondo. La trattativa tra il Real e Chivu è qualcosa che non riguarda
direttamente la Roma, ed escludo che la Roma ne possa o ne debba conoscere
i dettagli. Per questo, rispetto all'affidabilità delle "voci", su questa
informazione in particolare mi sento di considerare più affidabile Marca
che giornalisti esperti nei retroscena di Trigoria e di Villa Pacelli.
Terzo. Quando qualcuno dice una bugia, alterando un dato reale, o
inventando un dato che non si conosce, generalmente lo fa a proprio
vantaggio. Marca avrebbe tutto l'interesse a "gonfiare" le cifre
dell'offerta del Real a Chivu, visto che la linea editoriale è quella di
scandalizzarsi per il supposto rifiuto di Chivu. Per cui se quei "cincos
millones brutos" sono una bugia, è ragionevole pensare che l'offerta del
Real sia ancora più bassa.


 totale 22milioni.
Beh, io fossi in Chivu riterrei che a 31 anni sarei ancora in grado di
ottenere un contratto superiore al milione e mezzo. Dall'Inter o da
qualsiasi altra squadra. Quindi, anche dando per buone le cifre che scrivi
tu, non mi sembra che l'offerta del Real sia più vantaggiosa.
Xlater


 l'offerta del Real sia ancora piů bassa.
Che non si farebbe, per amore della propria squadra.
--
LiG

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a...@newsland.it
Si parla di 5 milioni di euro lordi l'anno.
In spagna con la tassazione al 15% fanno 4.3 milioni di euro netti
all'anno, per un anno di contratto in più rispetto al vostro.
IMO, continuo a pensare che avete promesso una "stecca" (dicasi in
romano commissione a nero) al procuratore del giocatore che si rifiuta
di andare a parlare con la squadra più blasonata del mondo perchè ha
già preso con voi accordi da circa un mese.
Poi ovviamente le prove non ci sono, certi accordi non si mettono per
iscritto e non si fanno per telefono... Ma quanti calciatori
rifiuterebbero il Real Madrid?

 Che non si farebbe, per amore della propria squadra.
LOL 

 Non ci sono certezze in merito, in quanto non ci sono documenti ufficiali.
E nonostante ciň etichetti l'offerta del Real come una leggenda...
Curioso.
-- 
Nico


Real sia ancora piů bassa.
Prendiamo per buono quest'assunto. 
Resta da capire quali sono le fonti che quantificano attorno ai 4/4.5
netti l'anno la proposta nerazzurra al rumeno, e valutarle al netto
del "vantaggio". Su questo punto non mi sembra tu ti sia soffermato
troppo. Ad esempio.

 radiomercato, peraltro selezionate ad arte per provare la tua ipotesi.
mooooolto selettivo, visto che nello stesso articolo si dice che Moratti
ha pagato un anticipo di mazzetta a Becali


 tu, non mi sembra che l'offerta del Real sia più vantaggiosa.
Sul netto è molto più di 1,5 mln. Direi quasi 3 considerando la
differenza di imposte sul lordo tra italia e spagna.

 tu, non mi sembra che l'offerta del Real sia più vantaggiosa.
beh abbi pazienza
io non metterei il Real e l'Inter
nello stesso piano :-)


 rifiuterebbero il Real Madrid?
Ci potrebbero essere ragioni valide per farlo, per Chivu. Ma sono altri
discorsi. Preferisco non disperdere il tema del thread: non è così certo
che l'offerta del Real sia preferibile, economicamente, a quella
dell'Inter.
Xlater
-- 
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

 Curioso.
Spiegati meglio. Sto parlando dell'offerta del Real a Chivu. Per me č una
leggenda che sia migliore di quella dell'Inter. O per lo meno, č
un'ipotesi non supportata da evidenze migliori dell'ipotesi contraria.
Anzi.
Cosa c'č di curioso?
X.
-- 


 differenza di imposte sul lordo tra italia e spagna.
Dai, stef. Non facciamo giochetti di prestigio.
Quando si parla dell'offerta dell'Inter si parla SEMPRE di netto.
Quando si parla dell'offerta del Real... non si sa, se non viene
specificato.
Quando viene specificato, scopriamo che i "cincos millones" sono "brutos".
Dico: prendiamone atto.
La proposta di rinnovo della Roma, era di 2,5 milioni NETTI, cioč 5
milioni LORDI. Se l'inter gli avesse offerto 5 milioni lordi, cioč quanto
la Roma, ti pare che sarebbe successo tutto sto casino?


 nello stesso piano :-)
Tu no. Ma la scelta la deve fare Chivu. Ci sono tanti discorsi da fare
sulla parte "calcistica" della scelta, e non mancano le ragioni per Chivu
per scegliere l'Inter. Ma in questo thread preferirei non entrare nel
merito e concentrarmi sul discorso meramente economico, che ha sempre il
suo peso.
Xlater


 la Roma, ti pare che sarebbe successo tutto sto casino?
Io ho semplicemente risposto al tuo post. Effettivamente non so quanto
gli abbia offerto la Roma né quanto sarebbe disposta a pagarlo l'inter
né tantomeno il Real Madrid

 suo peso.
discordo puramente economico?
difficile 
abbiamo cifre non ufficiali


 troppo. Ad esempio.
Il mio scopo era far notare un passaggio di un articolo di "Marca" che
sembra smentire l'ipotesi dell'offerta del Real più alta, che spesso in
giro viene spacciata per certezza.
Se mi scrivi "Non sappiamo quale delle due offerte sia la migliore
economicamente per Chivu" io lo sottoscrivo col sangue. Poi ognuno è
libero di fare ipotesi sulla base dei dati incerti che abbiamo.


 né tantomeno il Real Madrid
Nemmeno io. Nessuno di noi (semplici osservatori dall'esterno) sa nulla di
certo.
E allora, dico io, non andiamo in giro a urlare come indemoniati "Ahhh!
Chivu ha rifiutato l'offerta del Real anche se era piů alta! Complotto!
Complotto!" ;-)
X.


 abbiamo cifre non ufficiali
Perfetto. Sottoscrivo.
Ne consegue che Chivu potrebbe rifiutare l'offerta del Real semplicemente
perché è più bassa di quella dell'Inter. Come farebbero molti altri al suo
posto.
Xlater


 Cosa c'č di curioso?
Di curioso c'č che sulla base di non meglio identificate voci
giornalistiche (riguardanti l'Inter) dai per scontate le offerte di Inter
al netto e Real al lordo.
Una tua ipotesi ed una tua interpretazione diventano elementi sufficienti
per "sfatare una leggenda".
-- 
Nico


 Xlater
L'Inter si è ritirata, parola ufficiale di Moratti, pertanto non offre 
più nulla al giocatore. Così come il Barcellona. O accetta il Real o 
rimane alla Roma. A meno che il tuo presidente non si dimostri ancora 
una volta uomo poco d'onore.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

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 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Allora spiegaci (illuminaci?) perchè i Bekali abbiano tout-court
RIFIUTATO di incontrare gli emissari del Real.
Il presidente Calderon ha detto esplicitamente che non andrà oltre i
4,7 mln annui NETTI x 5 anni a favore del romeno, quando il tipo avrà
la bella età di quasi 33 anni.
Sull'offerta dell'inter ci sono varie voci che dicono 5-5,5 mln; che
francamente mi sembrano "troppi", A MENO CHE IL MORATTI NON IMMAGINI
DI PRENDERE IL GIOCATORE A PARAMETRO ZERO O QUASI (come credono, anzi
SANNO i più, Gazzett inclusa).
A questo scopo si è messo a contattare prima il giocatore e POI la
società (COSIDETTA AMICA -ROTFL- ) cui il giocatore appartiene.
(Una cosa simile l'ha fatta per Suazo, anche se lì c'è pure da fare un
discorso su Cellino).
Una cosa del genere, comunque, non era mai successa a questo livello
ed in questo modo, TRA 2 SQUADRE ITALIANE, oltretutto "PRESUNTE
AMICHE" (molto, ma molto presunte).
A dire la verità un precedente c'è (sempre a danno della Roma e del
Real Madrid), ed è quello di Moggi-Giraudo con Emerson&Gilmar Veloz
L'assioma che ne consegue è che Moratti è il nuovo Moggi e l'inter è
la VECCHIA JUVE. Chi dice il contrario è palesemente in malafede. Come
società siete delle merde. Punto.
L'unica consolazione è che Chivu dorà passare prima o poi per Roma,
anche se, coniglio com'è, si darà malato (cosa che avviene spesso,
peraltro).

 per "sfatare una leggenda".
E' pratica comune in Italia parlare delle cifre di ingaggio al netto (se
non si indica il contrario). Ti risulta diversamente?
Il fatto che si parli tanto in giro di "cinque milioni l'anno" offerti dal
Real Madrid, mi fa sospettare però che ci possa essere stata un po' di
confusione (forse in buona fede, forse no) tra l'offerta al netto e al
lordo. Allora teniamo tutti presente che secondo il Marca (che potrebbe
verosimilmente avere info di prima mano) è un'offerta al lordo, e che
corrisponde a 3,75 milioni al netto.
Xlater
-- 


 una volta uomo poco d'onore.
Chivu potrebbe comunque avere buone ragioni per immaginare una possibile
offerta dell'Inter al giugno 2008, quando potrebbe liberarsi a parametro
zero, e preferire la gallina domani all'uovo oggi.


 peraltro).
Noi abbiamo aspettato Ronaldo per anni. E quello stronzo ci ha pure
segnato. Per fortuna, poi abbiamo vinto noi.
Aspettate Chivu. E comunque non è che gli altri giocatori interisti
all'olimpico si aspettino mazzi di fiori...
Xlater
-- 
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


E io che ho detto?


 c'è nessuna certezza in questo senso, 
Ma infatti ti ho anche detto che finché si parla di una tua ipotesi che
ritieni più credibile di altre (tra l'altro motivandola pure in maniera
palusibile) la rispetto e magari posso anche ritenermi d'accordo con te.
Quello che inizialmente mi era sembrato, magari sulla scia di quell'altro
fessacchiotto di Biss, era che tu dessi per certo il tuo parere quando di
certo non c'è ancora nulla.
Una volta stabilito che non sei il solito venditore di certezze di cui
usenet è piena ti ribadisco che il tuo pdv è sensatissimo ed ha ottime
probabilità di dimostrarsi vero.
-- 
Nico


 radiomercato, peraltro selezionate ad arte per provare la tua ipotesi.
E' una sua vecchia abitudine ;)

 
l'inter ha offerto al giocatore condizioni di ingaggio migliori a 
discapito dell'offerta minore per la roma, in virtù dei contatti che ha 
con Chivu
La leggenda da sfatare è che l'inter è una società corretta.