Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: ancora sulle misure minime (si è scatenato il putiferio)

Rieccoci qui. Sinceramente non pensavo che sulla questione delle misure
minime ci fossero ancora tanta poca chiarezza (e ammetto di essere il primo
ad essere in difetto) e tanta varietà di punti di vista, chiamiamoli così.
Escono fuori quattro cinque tabelle con parvenza di ufficialità che le
riportano, ognuna con un suo criterio, ognuno diverso dall'altro. Occhiata
una volta a 7 una volta 15. Boh... Ma il testo di  legge dov'è? Ho cercato
su i miei sacri testi, ho ritirato fuori riviste vecchie di vent'anni...
Nulla, magari dovrò mettermi a spulciare meglio le mie scartoffie, con la
pazienza di un certosino. Ognuno ha la sua concezione della misura minima:
chi la vuole a porzione, chi a lunghezza, chi in base a valutazioni sulle
capacità riproduttive. Insomma, se non è Babele poco ci manca. Che si fa?
Per ora stiamo facendo un casino, e non mi sembra nemmeno troppo
incoraggiante se si pensa che quando mancano indicazioni precise si finisce
sempre per fare il gioco dei furbi. Innanzitutto della pesca professionale,
piccola pesca e strascico in particolare che mi sembra che in tale
situazione di caos siano avvantaggiate dal fatto di poter esporre cassette
di pagelli di 7/8cm (l'ho visto e nessuno mi può smentire). In secondo luogo
dal fatto che si crea il precedente perchè non vi siano controlli, terzo
perchè con queste incertezze si forniscono degli ottimi argomenti per la
creazione di riserve marine (o indiane?) con i risultati che ben conosciamo,
come le proteste degli abitanti alla Maddalena e al Giglio. Non so se
condividerete le mie impressioni, ma a volte mi sembra che sia il caso di
chiarirci un pò le idee.
Ciao
Aber
Rock
PS: la tabella è praticamente pronta: aspetto un riscontro sulla validità
per pubblicarla sul sito. E qualche eventuale indicazione da parte dei
webmaster sul come e dove inserirla.

Scusa aber, chiedi a Romano per la vericita'.
Lo sai che nel Surf la misura minima è 15 cm?
E' questo il motivo per cui in altre tecniche la boga è 7 cm e nella mia
tabella è 15 cm.
Chiarita la cosa?
Ciao Graziano
Aber Rock ha scritto nel messaggio ...


 Ciao Graziano
Ciao Graziano,
evidentemente queto post è stato un pò frainteso. Più o meno le misure che
hai postato le ritenevo valide in assolute, non in quanto regolamento di una
particolare brannca dell'agonismo Fipsas, ma come espressione di una legge
nazionale a cui la federazione (in tutte le specialità) dovesse attenersi.
Il fatto che qui sopra non si riesca a sapere con certezza cosa ***** dica
la legge (o decreto, quello che vuoi tu) è per certi versi preoccupante per
una serie di aspetti. Il senso di questo post era questo. Cmq chiederò a
Romano lumi sulla questione.
Ciao
Aber
Rock





Sfogliando tra le scartoffie ho trovato su un Pescare del 1982 una traccia
del decreto sulle misure minime che cercavamo, che dovrebbe essere il
regolamento marittimo del 1969. Mi sono anche reso conto di come nel tempo e
da regione e regione vi siano delle differenze notevoli, per cui credo che
l'attuale normativa non sia regolata da un testo unico, ma da una serie di
provvedimenti cumulatisi nel tempo. Se vi va di partecipare alla caccia al
tesoro alla ricerca della legge che regolamenta le misure minime fatevi
avanti.
Ciao
Aber
Rock

Le misure come regolamento di una particolare specialità agonistica della
FIPSAS, sono valide in quella specialità e basta.
Invece non c'è una legge nazionale o un decreto per le misure minime dei
pesci pescati in acqua salata!
Mi sto ripetendo.
Ciao da Carmine

Non ne sarei tanto sicuro,   tanto per fare un esempio anni fa si scatenò il
putiferio avverso  le misure minime del merluzzo   tanto che i maritimi
protestarono  e fermarono le barche,   forse normative europee???
Carmine Manco ha scritto nel messaggio ...


 Mi sto ripetendo.
Si, ma tanto durerà poco. Aspetta che trovo la legge.
Aber
rock

 protestarono  e fermarono le barche,   forse normative europee???
Sul caso specifico non saprei: si può persino capire (non scusare) chi
protesti su queste cose perchè deve sfamarci una famiglia, ma personalmente
non sono disposto ad accettare il discorso che nella pesca "sportiva"
(ahahahahahahaha) tutto sia permesso perché i danni li fanno gli altri.
L'avevo già fatto presente: probabilmente non esiste un testo unificato ma
una serie di disposizioni che si sono cumulate nel corso degli anni, ma sul
fatto che esistano non c'è dubbio: sto cercando i riferimenti. E vorrei
anche vedere che fosse il contrario: qui non si tratta di Cee o di altro,
certo che ci vuole davvero una bella testa per non capire per quale motivo i
pesci spariscano.
Ciao
Aber
Rock

La legge cè eccome se cè
DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 2 OTTOBRE 1968, N. 1639
REGOLAMENTO PER L'ESECUZIONE DELLA LEGGE 14 LUGLIO 1965, N.963, concernente
la disciplina della pesca marittima
Capo IV- Della pesca sportiva
Art. 144
Manifestazioni sportive
Le manifestazioni e le gare di pesca sportive salve le competenze e le
attribuzioni spettanti alle autorità di pubblica sicurezza sono subordinate
all'approvazione del capo del compartimento marittimo; a tal fine viene
emanata apposita ordinanza, nella quale sono approvati il programma e la
disciplina delle manifestazioni e delle gare  e sono stabilite norme atte ad
assicurarne il regolare svolgimento etc
Art. 138
Attrezzi individuali etc
Art.140 Limitazioni dell'uso degli attrezzi etc.
Art 86 NOvellame
Art. 87 Lunghezza minima dei pesci
Art 88 Lunghezza minima dei crostacei
Art 89 Dimensione minima dei molluschi bivalvi
Art 90 misurazione delle dimensioni
Art 91 Divieto di detenzione di organismi sotto misura
Art 142. Limitazioni di catture
Il pescatore sportivo non può catturare giornalmente pesci , crostacei,
molluschi in quantità superiore ai 15 kg salve eccezzioni previste nei commi
seguenti:
Non possono essere catturate più di 3 cernie al giorno, a qualunque specie
appartengano
Non possono essere  catturati giornalmente più di 4 esemplari di grandi
specie migratrici per ogni lenza a traino calata dall'imbarcazione
Etc. etc. etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.
Ci sono circa 10 pagine di legge per un complessivo di 40 articoli , ne ho
citati solo alcuni per non dilungarmi troppo
Il presente D.L e stato anche modificato e aggiornato qualche anno fà
Se vi interessano vi fornirò tutti i particolari tempo permettendo
Ciao
L.Giampiero
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Ciao da Carmine
Vedo con piacere che ti ha già risposto il bravo L.Giampiero, 
Io aggiungo che l'art. 87 del D.P.R. 2 ottobre 1968, n. 1639
modificato dal D.M. 3 agosto 1982, dall'art. 1, D.P.R. 22 settembre
1978, n. 651 e dal D.M. 7 luglio 1980 è il seguente:
87. Lunghezza minima dei pesci.
Si considerano pesci allo stadio giovanile, salvo quanto disposto
nell'art. 93, quegli esemplari di 
lunghezza stabilita convenzionalmente, inferiore a 7 centimetri.
Per le seguenti specie la lunghezza è così fissata:
    storione (Acipenser s.p.p.). . . . . . . . . . . .  cm    60
    storione lodano (Huso Huso). . . . . . . . . . . .   »   100
    anguilla (Anguilla Anguilla) . . . . . . . . . . .   »    25
    spigola (Dicentrarchus labrax) . . . . . . . . . .   »    20
    sgombro (Scomber s.p.p.) . . . . . . . . . . . . .   »    15
    palamita (Sarda Sarda) . . . . . . . . . . . . . .   »    25
    tonno (Thunnus Thynmus) . . . . . . . . . . .   »    70
    alalonga (Thunnus Alalunga). . . . . . . . . . . .   »    40
    tonnetto (Euthynnus alletteratus). . . . . . . . .   »    30
    pesce spada (Xiphias gladius). . . . . . . . . . .   »   140
    triglia (Mullus sp) . . . . . . . . . . . . .   »    15
    sogliola (Solea vulgaris) . . . . . . . . . .   »    15
    merluzzo o nasello (Merluccius Merluccius) .   »    11
    cefalo (Mugil sp.)  . . . . . . . . . . . . .   »    20
    cernia (Ephinephelus sp.  e  Polvorion americanum)  »    45
    orata (Sparus auratus)  . . . . . . . . . . .   »    20
    go (Gobios ophiocephalus)  . . . . . . . . .   »    12
    passera pianuzza (Platichtis fleus). . . . .   »    15
Aggiungo che le norme sono state modificate, come anche L. Giampiero
giustamente sottolineava,  dal  dall'art. 14, D.P.R. 18 marzo 1983, n.
219 che ha mutato in molti punti la previgente disciplina.. 
Ad esempio l'art. 142 sulle limitazioni di cattura ora dice:
Il pescatore sportivo non può catturare giornalmente pesci, molluschi
e crostacei in quantità superiore a 5 kg complessivi salvo il caso di
pesce singolo di peso superiore.
Non può essere catturato giornalmente più di un esemplare di cernia a
qualunque specie appartenga. 
Ho il testo vigente .. appena ho un'attimo lo posto sul sito.
Le leggi dunque ci sono.
La sicurezza di chi si definisce pescatore ed al contempo afferma
l'inesistenza di una disciplina legale del settore .. fa riflettere.
Le norme a mio parere fanno anche abbastanza pena, e sarebbero da
ampliare sia in specie che in misure minime. 
Legge ampiamente lacunosa e criticabile ...  ma da questo a dire che
non esiste .. ce ne passa.
Detto per inciso i famosi "sette centimetri della discordia"
costituiscono la misura minima di tutte le specie non direttamente
disciplinate.
Riprendo brevemente quanto dicevo a Graziano e ad Aber per riaffermare
che, secondo me, noi pescatori sportivi siamo molto più competenti di
quegli oscuri funzionari ministeriali (miistero dell'agricoltura ..
per inciso) che hanno elaborato sinora la normativa.
Forza.. le specie le conosciamo .. diamo i numeri... e diciamo quali
sono le NOSTRE misure. 
Altro che dentici da sette centimetri!!! 
Ciao a tutti 
Anchise.

la disciplina della pesca marittima
Bravo!
Ciao
Anchise

 >Le misure come regolamento ...
Prov di VE:
I pesci catturati di misura inferiore a quella consentita devono
essere immediatamente reimmessi in acqua, procedendo al
taglio della lenza qualora la slamatura comporti dei pericoli
per la sopravvivenza dell'esemplare catturato, fatta eccezione
nei casi di utilizzo di esche artificiali.

Oh, bravissimo!!! Hai fatto prima di me...
Ciao
Aber
Rock

 Altro che dentici da sette centimetri!!!
I pescatori dovrebbero saper distinguere almeno le specie che pescano.
Ciao
Aber
Rock

Mi avete incuriosito non poco con il BUDEGO o Lophius Budegassa.
Qualcuno è riuscito a provarne l'esistenza la diffusione e le abitudini?
Mi accontenterei anche di una descrizione sommaria. E' da giorni che spulcio
i miei testi di ittiologia e biologia marina ma non ho  trovato nessuna foto
del ricercato, a parte il nome scientifico.
Ps. Lo rintracciato anche nel menù di un ristorante servito a filetti ma
foto e descrizioni niente.
In attesa di riscontri proseguo l'indagine


 In attesa di riscontri proseguo l'indagine
Qui non basta nemmeno Sherlock Holmes per capire che avessero bevuto i
legislatori quel giorno per tirare fuori sto' "budego": probabilmente un
paio di ponci diacciati di gran fretta, come direbbe pescador de cana.
Ciao
Aber
Rock

Carmine errare è umano ma perseverare è diabolico.
Mi attendevo una replica dopo la pubblicazione sul ng della legge che esiste
adirittura da 30 anni.
Questo per dire che nonostante il legislatore sia stato lacunoso e
incompleto, magari anche superficiale e che nel corso degli anni non si sia
tenuto conto dello sfruttamento ittico dei nostri mari, tutto ciò non
giustifica il nostro silenzio assenso.
Se le leggi ci sono e non ci sembrano giuste stà a tutti noi pescatori e
non, dire la nostra in merito.
Se invece ritieni validi solo i regolamenti della fipssas faccelo sapere
perchè secondo me se questo è l'esempio che ci dà questo ente vuole dire che
siamo autorizzati tutti a trasgredire la legge impunemente come avviene per
la maggior parte delle gare sia in acqua dolce che salata, e potremmo
risparmiarci di pagare le tasse che servono per stipendiare i legislatori
sopratutto in un paese come il nostro che vanta un numero di leggi superiori
a tutto il resto del mondo.
Non vule essere polemica ma il semplice confronto di idee
Tu da che parte stai?
Ciao
L. Giampiero


 Tu da che parte stai?
Al Polo Nord?
Ciao
Aber
Rock

 ha scritto nel messaggio
news:OXyK4.148301$pn3.1...@news.infostrada.it...

In questi giorni non ho avuto la possibilità di scrivere al NG, non sono
scappato da nessuna parte!!!!!
Per quanto riguarda questo decreto, se non leggo male come inizio dice:
Le manifestazioni e le gare di pesca.........a tal fine viene emanata
apposita ordinanza......ecc. ecc.
Quindi si parla sempre di manifestazione sportiva o gara sportiva come vi ho
ripetuto + volte.
Per quanto riguarda le polemiche, non risponderò + a nulla, non ne ho ne la
voglia ne il tempo, tanto è fiato sprecato.
Poi la tabella mi sembra un pò diversa da quella su cui obbiettavo.
Ciao da Carmine

 Grazie per aver risposto al mio appello, io vorrei essere un pò più pacato
degli altri amici del ng perche credo che la diplomazia porti a risultati
più consistenti. Il dialogo deve essere obbligatoriamente fra persone che
realmente vogliono ascoltarsi altrimenti sarebbe un monologo poco
costruttivo.Fatta tale premessa che è d'obbligo visto i precedenti, credo
che secondo me tu sbagli nell'interpretazione grammaticale della frase
"emanata apposita ordinanza".
Tale frase riguarda solo i margini della manifestazione sportiva cioè le
autorizzazioni date dalla capitaneria o dagli organi competenti, le modalità
di svolgimento della gara, il rispetto delle elementari norme di sicurezza
quando si svolge una pubblica manifestazione etc.Per la legge che
regolamenta il pescato invece devi concordare con me che nessun organo può
sostituirsi alla legge altrimenti ci sarebbero leggi di serie A e leggi di
serie B, cioè leggi che devono essere applicate tassativamente come pagare
le tasse per esempio e leggi che possono essere modificate a proprio piacere
a seconda delle necessità.
Essendo in uno stato democratico dove il popolo "dovrebbe" essere sovrano si
dice che la legge è uguale per tutti.
Detto questo credo che nessuna manifestazione sportiva possa modificare un
decreto legge che riguarda una cosa che è proprietà di tutti, non solo di
garisti o pescatori occasionali ma anche di gente che il mare o i pesci non
li a mai visti neanche in fotografia purchè abbiano la cittadinanza italiana
o si trovino nelle acque demaniali.
Sappiamo anche che ci possono essere persone che gestiscono i propri affari
a discapito della comunità, mi riferisco a coloro che d'accordo con gli
organizzatori e sponsor della manifestazione agonistica chiudono tutti e due
gli occhi e le orecchie e legiferano per il proprio interesse nell'ambito
degli organi preposti. Questo in termine strettamente giuridico si chiama
CORRUZIONE.
Vorrei farti un esempio banale, se durante una battuta di caccia, un
cacciatore non riesce a sparare a nessuna preda non possiamo autorizzarlo a
sparare ad un suo collega di caccia per farne un trofeo da salotto, visto
che l'obbiettivo primario era quello di sparare a qualunque preda si
trovasse nel bosco in quel momento.
Esempio stupido lo ammetto ma non fuori luogo, se in una gara di pesca le
prede non corrispondono ai criteri di legge
ebbene non ci sarà nessun vincitore o se ci sarà, è colui che a preso 30
mormore sottomisura e le a accuratamente rilsciate (pena la squalifica dalla
gara)ed una sola magari ma che sia rigorosamente in misura cioè dall'apice
della bocca fino all'estremita della pinna caudale. Anche questo è pescare.
Le società e gli sponsor devono insegnare non solo guadagnare,
altrimenti finirà che prima o poi le società che organizzano gare di pesca
dovranno fornire oltre al materiale da pesca anche le prede cioè degli
squallidi meccanismi cibernetici che attaccheranno un microcip camuffato da
esca.
Scusa se mi sono dilungato ma io la penso così. Vedo grigio nel futuro della
pesca però qualche cosa possiamo farla, già discuterne è qualcosa
Ciao
L.Giampiero

hai ragione martello.
Lo so benissimo che i pesci sottomisura non si pigliano in gara(pena la
squalifica). Vorrei aggiungere se ti interessa che le misure minime per la
canna da riva sono:
la misura minima di tutti i pesci č 7cm. tranne quelli menzionati:
sarago e sparlotto15cm.
triglia 11cm.
pagello 12cm.
sgombro 18cm.
sugarello 12cm.
ghiozzo go 12cm.
passera 15cm.
spigola 20cm.
orata 20cm.
cefalo 20cm.
mormora 15cm.(non ricordo bene)
cernia 45cm.
tonno 150 cm.(non ricordo)
palamita 10cm.
e altri che non ricordo

 canna da riva sono:
...diverse da quelle previste dalla legge e non di poco il pagello è a 18 e
la spigola a 23; Carmine, ce l'hai presente che cos'è una legge? Ci spieghi
ora per quale motivo i "cannisti da riva" della federazione italiana "PESCA
SPORTIVA" e attività subacquee per autoderogarsi da una legge nazionale?
Sempre peggio: intingi e fai pure finta di non capire.
Aber
Rock


Allora, sulla Spigola mi sa che mi sono sbagliato e la misura minima
dovrebbe essere 23cm. però il pagello per essere valido in una gara di canna
da riva deve essere 12cm.
Può essere giusto o ingiusto per te o per altri, ma è così e basta.
Secondo te in gara che faccio? Dico no è peccato, lo rigetto a mare perchè è
uno scandalo e mi hanno detto che c'è una legge nazionale.........ecc. ecc.
e intanto perdo un titolo.
Non è colpa mia, telefona o scrivi alla FIPSAS di Roma e digli che sono dei
fuorilegge.
Anzi ti dico anche a chi ti puoi rivolgere. Chiedi del signor Perri che è il
responsabile nazionale di canna da riva.
Scuca la mia ignoranza ma non capisco che vuoi dire con "intingi e fai pure
finta di non capire".  Scusa ma io non è che so scrivere bene come te, se
vuoi tu mi insegni a scrivere meglio e io ti insegno qualcosa in + sulla
pesca.




 pesca.
Io da te non ho nulla da imparare, ti stai arrampicando sugli specchi.
Lascia perdere.
Aber
Rock