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Titolo: Cori ultras e varie: [Riccardo e a chi interessa]

Premettendo che non  mi piacciono i toni che ho letto verso il tuo
intervento e credo di essere liberissima di dirlo, se mi consenti mi sposto
da quel 3d perchè non mi piace, cercando di impostare il discorso in altra
forma e forse verso un'altra direzione. Può essere un ottimo stimolo a una
discussione su certe *forme ultras* e vorei dare a questo 3d questa linea,
visto che l'altro è andato, e so che molti, quando iniziano a leggere
polemiche, smettono, mentre magari mi va che a questo se qualcuno è
interessato, intervenga: che ne dici?
Allora. Proviamo a fare della tua osservazione un'altra strada. Di dialogo,
cercando di uscire anche dalla sfera soggettiva me romanista, tu juventino,
anche se non possiamo  prescinderne  *fortunatamente*.
Punto primo. Tu noti i cori contro Gianni Agnelli.
Sono anni che io sento quelli verso Paparelli, nonchè cori basati su auguri
di morte. Qui come in altre tifoserie laddove sia sviluppato un settore
ultras. Allora: la cultura del *senza pietà* morte e dintorni fa parte, che
ci piaccia o no di questo mondo.Non di una squadra o di un'altra. La tua
società non ha un settore ultras molto delineato: e a quetso si devono meno
cori simili. Comunque non mancano.
Imho, o li accettiamo sempre, fermo restando che non significa condividerli,
ritenendoli forme *folcloristiche estreme* o li combattiamo SEMPRE, non solo
quando ci riguardano.
Per me, sono cori tristi, ma bisogna anche distinguere ed evitare di cadere
nel falso moralismo. E mi spiego: proprio perchè ami Roma sai che esprime
un'ironia a volta pesante, ma comunque inoffensiva.
Il  *Moggi magari mori oggi*, equivale al "ma vattene a morì ammazzato" a
quello che ti taglia la strada al semaforo... sarà uscito mille volte a
tutti e questo non significa che auguriamo la morte.
Allora. Ripeto. Attenzione a non cadere nei falsi moralismi.
Io ad esempio... canto " Milano in fiamme ", perchè è una tradizione ultras
ventennale, e rientra in una *cultura ultras* Tutti sanno tuttavia della mia
simpatia per il miloan, nonchè del fatto che non ho nulla contro milanesi e
dintorni, anzi. Ma sono allo stadio e un certo coro, rientra in cose che
sento fin da bambina e che per me sono una sorta di *dimensione rituale*...
dove distinguo sfumature, che magari sono soggettive...certo, ma almeno per
me, sono valori.
Nnon mi piace assolutamente quello dell' " Un milanese preso lo
massacriamo", per intenderci. Come non mi piacciono quelli sui napoletani:
perchè c'è una diversa sfumatura che sottende razzismo Un conto è la rima
simpatica....e diciamo così, ironica. (dubito che gli ultras si
attrezzeranno mai accendini sufficienti a incendiare la povera Milano) un
conto, l'inneggiare a massacrare una persona beccata. Cosa che quando ci è
stato fatto, direi che non c'è piaciuto. Peggio mi sento su quello dei
celerini. Vergonoso, anacronistico, inutile.
 Anche se sono ormai rituali per molta gente, che canta senza pensare... e
in fondo è comprensibile: ma così facendo si fa strumentalizzare senza
accorgersene... da gente che invece pensa, eccome.
 Ma come, per altri versi, NON canto più l'inno d'Italia (coro che in genere
rispetto e profondamente) perchè so che è strumentalizzato, così non canto
più manco quei cori suddetti.
Il tradizionale... "E' il lunedì...." lo canto, perchè vuoi o non vuoi,
delinea caratteri della nostra opposizione di fondo alla juve, che ci fa
rivali irriducibili, che ti piaccia o no.
E' un coro duro, ma comprensibile e *perfettamente* ultras nell'essenza. NON
una strumentalizzazione del mondo ultras che non è cieca violenza e
a-valore. Anzi. In qualsisi incidente *veramente* ultras una ragione c'è.
Una motivazione ben diversa dalle letturine facili giornalistiche e dalle
categorizzazioni di chi ultras non sarà mai.... ma si permette di giudicare
senza conoscere.
Ma attualmente *effettive* e vere tifoserie ULTRAS non ci sono, trovo
piuttosto una strumentalizzazione vuota di un'etichetta atta a placare vuoti
esistenziali. ergo una produzione di cori che inneggia a *effetti* non a
*ragioni* ultras. e c'è una profonda differenza.
Allora. Questa bon è una risposta al tuo intervento che ho criticato per
certi versi sopra anche se lo capisco.
e' un tentativo di farne una costruzione diversa di dialogo:)
Ci stai? :-)
Ju che NON si complimenta per lo scudetto, coerentemente, sia chiaro. Ma se
ne può parlare, purchè si resti civili:-)

 Ci stai? :-)
Si ci sto, ora ho appena finito di leggere, devo andare a prendere la mia
ragazza e vedermi la Moto GP...meriti una risposta seria e intelligente...
Mi faccio vivo come ho piu' tempo...
Grazie
Riccardo

 ne puņ parlare, purchč si resti civili:-)
e con lui lo si puņ fare...
anche se Riccą.... Turone....  ^_________________^ scherzoooooooooooo
"al mio segnale... scatenate l'Inferno"
Mercurio

>  Anche se sono ormai rituali per molta gente, che canta senza pensare... e
questa frase mi ricorda un discorso che feci con un tifoso interista a
S.Siro (io tifo Napoli), durante una partita dell'Inter, dissi in
quell'occasione: "La vostra curva fa troppi cori razzisti!!!!! Siete
esagerati!!!" e il mio amico: "Cori razzisti??? Non č vero!! Quando li hai
sentiti?" e io : "COGLIONE!!!! E questo <Milanista Ebreo Brucia Vivo> ,che
tutta la tua curva sta cantando in questo momento, CHE CAZZO TI SEMBRA?"
ciao
gigi

 tutta la tua curva sta cantando in questo momento, CHE CAZZO TI SEMBRA?"
..... eppure, immagino, anche il Milan avrà i suoi cori inutili e da
*famogliultraschefafigo.*
Essere un ultras NON è figo.
E' fare di una passione una logica.
Chiunque lo faccia NON è nel giusto, no.
Ma è coraggioso. E se stesso.
Odio quella gentaglia che spaccia una natura comunque difficile da portare
per mode e atteggiamenti.
E purtroppo, è quello che vedo in quasi tutte le curve.
Ju'

 interessato, intervenga: che ne dici?
Che dire, tante troppe chiacchiere, per chi come me il calcio lo segue
giusto durante le partite importanti della mia squadra, e non lo "vive" come
molti di voi fanno...
Non posso rispondere o approfondire un discorso per me estraneo, il mondo
degli Ultras che tu segui e senti materialmente ogni settimana, e' per me un
qualcosa di impalpabile, presente solo, e purtroppo, quando se ne sente
parlare in maniera negativa...
Non riesco a capire i cori offensivi, sia quelli terribilmente offensivi,
sia quelli che tu chiami "rituali", voglio dire..offendere e' offendere...in
un modo o nell'altro.
Ti posso assicurare che il canto "tradizional-popolare" del "lunedi
mattina-giornata storta" e' uno specchio abbastanza fedele dell'animo di
migliaia di ragazzi che vivono la realta di certe fabbriche torinesi, che
non sono la FIAT e che soffrono nel guadagnarsi il pane...non so lo trovo
terribile...
Saro' utopistico e demagogico...ma io vedo la bellezza del tifo nei cori a
favore della squadra, anche qualche bel "vaffanculo" o "ciavete rotto er
ca..." ma non riesco a trovare segni di civiltà nell'attacco a persone morte
agli UH-UH-UH verso le persone di colore...
Lo sdegno del mio post e' racchiuso in questa semplice spiegazione, poi la
provocazione "del pesciotto" che abbocca e' il frutto di un euforia insiema
all'amico di sempre anche esso juventino!!!
Non so, non riesco a vivere una realta come quella dello stadio...ci ho
provato, a Roma ho beccato da tifoso juventino, una bottiglia di piscio nei
piedi, un bombone a pochi metri e una moneta in faccia...a torino i
seggiolini tirati dai tifosi della fiorentina...insomma saro' stato sfigato,
ma e' assurdo andare a vedere le partite in queste condizioni.
Poi vero e' che molta gente si diverte, per carita' a volte ci sono riuscito
anche io...ma l'odio che si legge negli occhi delle persone non e'
assolutamente parte di quello che in quel momento si vive...un evento
sportivo, trovo triste il pensiero del tifo duro come sfogo della propria
posizione sociale...ma a volte ho questa sensazione...
Per ora mi viene in mente questo...poi vedro'...
ciao
Riccardo