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Titolo: B&W sempre peggio

Ciao a tutti. Ieri ho cambiato (per la gioia di molti) le ormai anziane Jamo
Classic. Ho passato i pomeriggi di questa settimana ad ascoltare  diffusori
e finalmente ho scelto. Ho avuto modo anche di ascoltare nuovamente le B&W.
Stendiamo un velo pietoso sulle 603 e 604 e passiamo direttamente alle tanto
osannate CDM-7. Ho ascoltato il predetto modello accanto ad una coppia di
Canton, una di Ruark, una di System Audio ed una di Sonus Faber (parliamo di
diffusori che vanno dai 2.500.000 ai 4.000.000). Beh, è stata una immensa
gioia quando, affermando che le CDM-7 facevano veramente pietà, mi sono
sentito rispondere dal rivenditore (un amico da tempo ma comunque
rivenditore ufficiale B&W) che anche per lui sono decisamente scadenti.
Ciao.

Ciao.
E' sempre una questione di gusti personali.
P.S. Fai sempre attenzione agli ascolti fuori dall'ambiente dove
posizionerai i diffusori, potresti avere brutte sorprese.


Dovrei portare ogni diffusore che provo a casa mia?

> Dovrei portare ogni diffusore che provo a casa mia?
Probabilmente conviene chiedere prima dell' acquisto se è possibile la
sostituzione dei diffusori se nel tuo ambiente d' ascolto non ti
soddisfano. Si parla di qualche milione! (Beato te)
:)
Max
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

rivenditore ufficiale B&W) che anche per lui sono decisamente scadenti.
Caro ETR,
dopo il messaggio di KrAnYo sulla poca "sportivita'" del kill file e
soprattutto dopo il tuo thread sul tasto Power (assolutamente inutile
- come molti dei miei post, del resto - ma molto carino e divertente)
ho deciso di eliminare il mio kill file (molto ristretto, in verita':
c'eri solo tu:-) e di leggerti (non ti importera' niente ma te lo
segnalo ugualmente): vedo con piacere che la tua battaglia nei
confronti delle CDM7 continua imperterrita e senza dubbi o incertezze:
magari saro' io che dopo tanti anni passati ad ascoltare musica e ad
andare ai concerti jazz e di classica che la mia piccola ma deliziosa
citta' offre in abbondanza non sono ancora in grado di distinguere tra
un buon diffusore e un diffusore che fa pieta'. Comunque, sotterrata
spero definitivamente l'ascia di guerra e nella speranza che i toni
rimangano moderati, non credi che esista la remotissima possibilita'
che l'affermazione del tuo amico sia stata fatta per compiacerti un
pochino, visto la tua dichiarata acredine nei confronti di quel
modello? Perche' non gli hai chiesto perche', visto la qualita' cosi'
scadente di quei diffusori, continua a venderli e a farli ascoltare?
Inutile che ti dica che prima di comprare le mie CDM7 (da Dolfi a
Firenze) le ho ascoltate in una saletta adeguatamente preparata con
gli stessi apparecchi del mio impianto casalingo (Meridian)
confrontandoli di volta in volta con molti altri diffusori della
stessa categoria di prezzo, e ascoltando decine delle migliori
registrazioni di musica antica e barocca e di jazz acustico che avevo
portato con me e che conosco alla perfezione: le mie conclusioni e
quelle del rivenditore (che anch'io conosco da anni) sono state
completamente diverse dalle tue e da quelle del tuo rivenditore. 
Con rinnovata e perseverante umilte',
Luca

 rivenditore ufficiale B&W) che anche per lui sono decisamente scadenti.
Premettendo che, se parliamo di marchi come Ruark o Sonus, posso essere
d'accordo, non lo ero con Jamo, potrei sapere chi è il rivenditore di
cui parli?
A occhio sembrerebbe uno degli HIFI United ma, quello che conosco io, in
genere, è molto accorto nei giudizi, l'altro è quello che asseriva la
presunta incompatibilità tra Denon e Pioneer quando non si trovavano i
3300.
Calcola sempre che qui a Roma c'è una situazione particolare di
distribuzione e mi sembra antipatico far ricadere sull'azienda le colpe
della distribuzione stessa.
-- 
Ciao
Marco Rosanova
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
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 rivenditore ufficiale B&W) che anche per lui sono decisamente scadenti.
Toglimi una curiosita', hai per caso comprato le Canton o (sempre per caso)
il rivenditore te le ha consigliate?
Mad J

 ha scritto nel messaggio
Omissis.
Grazie per avermi detto la VERITA' !
Adesso posso vivere tranquillo.
Massimo

 3300.
Marco e' il secondo che hai detto. A Novembre scorso ha usato la stessa
prassi con un mio amico (facendogli ascoltare esattamente le stesse marche e
modelli), vendendogli delle Canton fuori catalogo a prezzo di listino (senza
nulla togliere alla qualita' dei diffusori Canton).
Non voglio entrare in merito, ma (essendo presente) le CDM e le DM suonavano
veramente male. Un po' TROPPO male.
Insomma le ho sentite suonare COSI' male solo li'. Insospettito ho chiesto
se potevamo provare una configurazione (ampli-casse) particolare (guarda
caso quella che ho a casa!) e posso affermare senza timore di essere
smentito che la resa era ridicola in confronto a quella che ho a casa. Fermo
restando che non cosidero assolutamente le mie 603S2 dei diffusori
"definitivi", ma dei diffusori economici che svolgono egregiamente il loro
lavoro e ne riconosco tutti i limiti!
Probabilmente le B&W soffrono piu' di altre l'ambiente, probabilmente erano
nuove e non rodate, insomma tutte le scusanti del caso, ma io qualche
sospetto ancora ce l'ho, eccome se ce l'ho!
Mad J

 Con rinnovata e perseverante umilte',
La prossima volta inchinati però
Ciao

 Marco Rosanova
Ciao e grazie per la risposta
ETR


Allora ho preso:
Forntali Sonus Faber Concerto Grand Piano Home;
Posteriori Sonus Faber Concerto Home;
Centrale Solo Home;
Cavi Cable Talk
Ciao


Bastava una valeriana la sera.

 sospetto ancora ce l'ho, eccome se ce l'ho!
cereto, quando si vendono diffusori non c'è mai la trasparenza che si
vorrebbe, i qeusto concordo.

 E' sempre una questione di gusti personali.
Non concordo!
Se un diffusore ha dei gravi problemi nella risposta in frequenza o sulla
messa in fase dei cross-over, non č "una questione di gusti personali", č un
diffusore scadente.
Č vbero che alcune caratteristiche sono soggettive, ma ci sono anche molti
parametri che sono oggettivi.
Ovviamente non mi riferisco alle B&W che non conosco.
--
Davide Granzotto

 Bastava una valeriana la sera.
Tu sei più economico.
Massimo

 Cavi Cable Talk
Dai cavi che hai preso ho capito di quale rivenditore si tratta.
Come ci conferma Mad, e come da thread passati, questo rivenditore sta
cercando di proteggere la sua attività da problemi distributivi.
Il modo in cui lo fa sono affari suoi, ma noi abbiamo tutto il diritto
di smentirlo.
La tua scelta mi sembra comunque ottima, un bel salto di qualità
rispetto a Jamo:-)))))


 No, ai centri per sostegno psicologico te la danno gratis, prova!
Vedo che hai esperienza.
Massimo


Concordo pienamente, ho una buona esperienza per quanto riguarda l'ascolto
critico di impianti, anche high end.
E le B&W mi sono (sempre) apparse con un suono sporco e molto gonfio sulle
medio-basse. Ad alcuni può piacere ma a lungo andare il mascheramento
operato sulla gamma media provoca una fatica d'ascolto molto pronunciata.
Indipendentemente da come "suona" un impianto
(bassi-alti-distorsione-dinamica) il migliore per ascoltare la musica è
quello che ti trascina a mettere ed a riscoprire tutta la tua cd-teca (o
altra sosrgente) è quello in cui perdi la nozione del tempo, quello in cui
finalmente ti siedi ed ASCOLTI il messaggio insito nella musica. Se invece
ascolti come fa gli alti o altro significa che comunque il sistema ha delle
gravi lacune che non ti permettono di fruire del fine, che, ricordiamocelo
tutti è l'ascolto, che sia per fini HT o semplicemente un buon CD audio.
Gin


Io cerco di fare cosi' : vado dal mio fornitore gli do' una caparra di circa
diciamo 1/2 del range di quanto voglio spendere poi mi faccio un'idea di
cosa mi puo' interessare e a turno porto a casa e provo, sempre con i tempi
tecnici del mio fornitore.
Cosi' facendo ho verificato che diffusori che nel negozio (che ha una
dimensione ambientale completamente diversa da quella di casa mia)
sembravano fantastici nel mio ambiente facevano veramente schifo e
viceversa. Poi vedi tu .
Ciao.

Ovviamente non mi riferisco alle B&W che non conosco.
Resto dell'opinione, che a aprte vere ciofeche, molto spesso , soprattutto
per i diffusori,  il gusto personale conta molto.
Vuoi un esempio, io amo molto il suono delle mie B&W, questo non toglie che
apprezzi altri diffusori, ma dopo aver sentito i miei non ho avuto piu'
dubbi, ma d'altro canto ci sono persone a cui i B&W proprio non piacciono,
allora o e' una questione di gusti o qualcuno ha le orecchie foderate di
prosciutto.
Caio.

 rispetto a Jamo:-)))))
Vedremo

 ha scritto nel messaggio
news:8i7jl9$4a78n$1...@fu-berlin.de...



La prossima volta inchinati però
... ora non esageriamo! Avverto una certa arroganza:-)))
Ciao,
Luca

Che diffusori hai?
Ho delle Polk Audio RT15 (due vie con dei velocissimi 13cm ed un "setoso"
19mm) coadiuvate da un subwoofer autocostruito (su progetto personale),
qualcuno storcerà il naso ma a me fanno l'effetto "ascolta ancora, ancora,
ancora..." .L'ampli è un Harman Kardon AVR200 HT scelto dopo attente sedute
d'ascolto e giudicato da me come miglior rapporto qualità/prezzo, ce ne sono
di decisamente migliori ma non a questo prezzo (990.000) nessun orpello ma
molta sostanza.
Gin


Porto le ambulanze


Che diffusori hai?

 necessita approfondimento:-)
Va bene

Va bene
visto che va bene fammi qualche altro nome, cosi' capisco meglio;-)
Ciao,
Luca

Porto le ambulanze
Bringing out the dead ti sara' piaciuto da matti;-)
Ciao,
Luca

finalmente ti siedi ed ASCOLTI il messaggio insito nella musica.
hai appena descritto quello che succede quando accendo il mio impianto
e mi metto ad ascoltare musica... con le CDM7SE, naturalmente;-)
Con umilte',
Luca

...

Tutte quelle che ho ascoltato hanno questo rigonfiamento sulle medio-basse,
anche le nautilus, che è una precisa scelta dei progettisti.
Per quanto riguarda la fatica d'ascolto non so se sai come funziona, ma
molto brevemente è così:
Il messaggio che giunge al nostro cervello non è MAI completo od
equilibrato, a volte mancano o sono fortemente attenuate alcune frequenze,
oppure, a volte altre sono esaltate provocando un'attenuazione di quelle
simili ma a volume più basso (ATRAC, PASC, MP3, DD... docet) il cervello in
queste condizioni opera una vera e propria ricostruzione mentale delle
informazioni perse o distorte (nozioni di psicoacustica) conducendo, in
presenza di segnali fortemente degradati, alla famigerata fatica d'ascolto.
Tu molto probabilmente hai un'ambiente che riesce a ridimensionare
l'esuberanza delle tue B&W in gamma medio-bassa, ma ti assicuro che problemi
ne hanno anche sul lato distorsione e non solo sulla linearità della
risposta in frequenza. In ultimo non tutti sentiamo allo stesso modo e tutto
è molto soggettivo, io mi limito a riferire quanto è emerso dagli studi
sulla psicoacustica e su quanto ho maturato come esperienza personale. Se a
te le B&W piacciono tanto meglio, ognuno deve valutare ed ascoltare con le
proprie orecchie, siamo tutti diversi. Mi piacerebbe sapere se tu ascoltando
segnali compressi (Minidisc o MP3) provi (come me) un senso di fastidio e
mancanza di quel "qualcosa" che rende la musica "viva".
Senza asti o polemiche, siamo qui per scambiarci "pareri" sempre ed
esclusivamente personali, di Mosè che scende dalla montagna ne è bastato
uno.
Gin


Kate Price, Alan Stivell, Chieftains, Madredeus, Noa, Katherine Delavier,
Rocco e le sue porcelline (ah no, questo no).
Ho usato proprio l'utlimo CD di Loreena McKennitt per scegliere le Sonus
Faber. Quella voce ti trapassa il cervello.


Ottimo l'HK, l'ho scoltato, ottima timbrica.


Aspetto che esca E.R. in DD

 vado dal mio fornitore
Dato che siamo circa della stessa zona: chi e' il tuo fornitore?
Purtroppo tra Parma (che conosco decisamente meglio) e Reggio
non ho trovato molti negozi validi di ht (Buscemi ha addirittura
chiuso)...
Con umilte' (...e' troppo bella; un grazie a Traba),
Christian
----
"Well, on a scale of 1 to 10, 10 being the most depraved act of sexual theater known to
man and 1 being the usual Friday night run-through at the Lomax household, I'd say, not to
be immodest, Mary Ann and I got it on to about... seven."

questa cosa...
... scusate se mi intrometto! ;))... avete letto la recensione del negozio
di Perani su DHVT??... c'č anche una sua foto... peccato sia venuto
sfuocato! ;))
Cmq, quasi sicuramente, appena cambierň i miei diffusori, le Dynaudio le
prenderň da lui!(non quelle da 150ml!!! ;DD)
ciao
-KrAnYo-

sfuocato! ;))
l'ho vista, l'ho vista... e tu l'hai letto il loro editoriale di
questo mese? Se ripenso alle castronerie che hanno raccontato fino a
ieri sulle loro recensioni di dvd, direi che gli e' venuto parecchio
sfuocato pure quello;-)
Ciao,
Luca

uno.
assolutamente nessun astio e nessuna polemica... qui nessuno detiene
il Verbo... nonostante abbia una barba che, nei momenti di maggiore
trasandatezza,  potrebbe ricordare da vicino quella di Mose';-)
Ciao,
Luca

Cut.
Negli ambienti in cui ho ascoltato io, mi sono sempre sembrate
particolarmente esuberanti sui medio-bassi, non bassi, in effetti la
profondità non è prerogativa B&W, l'ultimo ascolto l'ho condotto sul CD di
De Andrè Anime salve, vero rivelatore di problemi in gamma medio-bassa, e
con le B&W la voce era decisamente impastata, non contando la difficile
interpretazione di alcune parole. Con diffusori Chario Syntar invece il
tutto acquistava naturalezza ed equilibrio, pur non essendo i miei diffusori
preferiti si riuscivano ad apprezzare sfumature totalmente mascherate dalle
B&W. E' vero che le B&W costavano qualcosa meno, ma poco meno e la
differenza in peggio era sensibile. Rispetto comunque chi le trova
soddisfacenti, nel giusto ambiente...chissà. Il mio discorso sulla
compressione dei segnali era mirato a far notare che una predominanza di
gamma compromette i segnali vicini alla stessa, non contando la ricaduta
sulle armoniche superiori, anche su segnali non compressi. In ultimo mi pare
di capire che tu prediliga l'ascolto di musica abbastanza ridotta per
organico di strumenti (non per qualità per carità!) ma con i pieni
orchestrali e con grandi masse come la mettiamo non ti sembra che il suono
risulti confuso e poco stabile? Potrei sbagliare ma a me fanno questo
effetto, i campioni in questo campo sono, secondo me, le Dynaudio, è
incredibile la quantità di potenza che riescono a digerire per mantenendo un
grado di dettaglio e separazione elevatissimo. Poi può non piacere la
timbrica ma questo è un'altro discorso...
Gin

timbrica ma questo è un'altro discorso...
Non avendo avuto occasione di ascoltare le Dynaudio mi astengo da
qualunque giudizio.
Con profonda e viscerale umilte',
Luca

sfuocato pure quello;-)
... ROTFL!!! ;DD
Se c'è una cosa che non sopporto di quella rivista... sono proprio le
recensioni di DVD!...
ciao
-KrAnYo-

 d'accordo, non lo ero con Jamo,
Tante "orecchie" tante idee.
Io ho ascoltato in diversi negozi le 603 con le Classic Jamo e non ho dubbi.
(Sulla superiorita' al mio orecchio) delle seconde.
Ciao.
Leo.

 venditore.
Bel consiglio, in effetti pensavo di comprare le casse semplicemente
telefonando al rivenditore e ascoltandole con il mio telefono cellulare,
tanto lui sa consigliarmi bene. Se leggi i post noterai che non ho fatto
nessun trapianto di orecchie.

 ... pero' hai l'acido molecolare al posto del sangue, di' la verita
Però dai, ha letto cosa ha scritto. In un post precedente ho specificato che
le casse che le avevo ascoltate io senza alcun consiglio. Lo sai che non mi
piace la filosofia spicciola da "allegata alla rivista per sole 9.900 lire".
Ciao

nessun trapianto di orecchie.
... pero' hai l'acido molecolare al posto del sangue, di' la verita
;-)
Con alienante umilte',
Luca

 (Sulla superiorita' al mio orecchio) delle seconde.
Volevo solo precisare che le mie valutazioni sono sempre state generiche
considerando l'intera produzione e l'impostazione dei due marchi.
-- 
Ciao
Marco Rosanova
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Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
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