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Titolo: Denon 1802+jbl scs 178, c'è qualcosa che non torna

Ho acquistato l'accoppiata in oggetto e ho montato il tutto con i cavi
a corredo delle jbl per fare una prova, la cosa che mi ha colpito in
negativo è il fatto che per avere un audio un pò altino (ma non da far
tremare la casa) ho dovuto impostare il volume a -15db (la stanza è 20
mq). Il dvd è collegato con un cavo coassiale della tasker sul quale
nutro qualche dubbio ma che il negoziante mi ha consigliato
caldamente. Ora c'è il fatto che il manuale delle jbl ha diverse
imprecisioni, tra le quali quella di riportare l'impedenza delle casse
di 8ohm mentre sul diffusore riporta 4ohm (dice anche per esempio che
ci sono le staffe per il muro a corredo e invece non ci sono, questo è
scritto anche sul catalogo e sull'esterno della confezione).
Veniamo al dunque, ho sbagliato a configurare qualcosa, oppure sono i
cavi che non vanno bene oppure l'impedenza a 4ohm viene mal digerita
dal 1802? Mi piacerebbe che qualcuno con la stessa accoppiata mi
rincuorasse e mi desse qualche consiglio, grazie e ciao, Emi.

 rincuorasse e mi desse qualche consiglio, grazie e ciao, Emi.
Spero di esserti stato di aiuto.
Ciao, Asbel

 > Ora c'č il fatto che il manuale delle jbl ha diverse


 rincuorasse e mi desse qualche consiglio, grazie e ciao, Emi.
Se i diffusori suonano bassi dipende dalla loro sensibilità, che mi pare
essere abbastanza bassina; l'impedenza ci dovrebbe dire solo se siano un
carico facile da pilotare per l'ampli, e cioè distorsioni, suono contratto,
etc
Una domanda, ma non li avevi provati insieme prima di acquistarli??
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Ciao!
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                ***Danilo Ronchi***
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 ha scritto nel messaggio
news:3e03902e....@News.CIS.DFN.DE...

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On Fri, 20 Dec 2002 22:00:49 GMT, 
e.cec...@yahoo.com
 (Emi) wrote:
ringrazio tutti per le risposte che mi hanno abbastanza confortato, la
"scarsa" pressione sonora è dovuta quindi alla bassa sensiblità dei
diffusori, la domanda che mi viene in mente è allora se il fatto di
tenere il volume dell'ampli perlomeno oltre la metà può comportare
danni al sinto o ai diffusori?
comunque la storia dell'impedenza 4 o 8 ohm è poco chiara, c'è
qualcuno che sà sicuramente quale sia?
e se cambiassi il kit con l'infinity alpha hcs che ha una sensibilità
di 88db (2 in più del jbl) la differenza si avvertirebbe notevolmente
o no? (il portafoglio la avvertirebbe di sicuro dato che costano circa
200 euro di più!)
x Dani
prima di acquistarle le avevo provate e mi avevano soddisfatte come
tipo di suono, non avevo fatto caso però al valore del volume
dell'ampli
grazie e ciao a tutti, Emi.

 grazie e ciao a tutti, Emi.
Prego, sperando sempre di essere stato utile :)


magari esponi il problema al negoziante e chiedi di provarle in casa.
cioè aumentando la sensibilità dei diffusori di "soli" 3 db si ottiene
una pressione sonora doppia? questo equivale a dire che se utilizzassi
quei diffusori e dimezzassi il livello del volume avrei la stessa
pressione attuale?
comunque a questo punto avrei proprio voglia di provarle le altre in
casa mia per rendermi effettivamente conto della differenza, il
negoziante, se è furbo, non dovrebbe farmi problemi considerando che
le altre costano anche di più, invito comunque altri possessori delle
jbl o del 1802 a postare le proprie esperienze a proposito, grazie,
Emi.

 Emi.
In bocca al lupo!


conoscendo nello specifico l'ampli in oggetto faccio fatica a valutare.
quale parametro o specifica potrebbe farmi capire se sono al limite o
meno?
comunque la pressione sonora varia molto da traccia a traccia, ieri ho
provato la traccia dts sia di tomb raider che di rollerball e con il
volume a -20db la pressione era notevole, già sufficente per il mio
ambiente.
volevo capire un'altro paio di cose, una relativa all'impostazione del
crossover del sub, dato che i satelliti non scendono sotto i 90 hz (il
centrale mi sembra 100 hz) ho impostato nell'ampli i diffusori come
small e ho regolato il crossover sul sub (impostabile da 40 a 160 hz)
alla metà circa (quindi sui 90-100 hz circa, purtroppo non c'è una
scala sul potenziometro) anche se sul manuale dei diffusori consiglia
di impostarlo al minimo, va bene come ho fatto io o come dice il
manuale? se lo imposto come da manuale praticamente i bassi non li
sento quasi per niente.
l'altra questione riguarda il suono del centrale rispetto ai
satelliti, mi sembra di sentirlo "troppo", sarà perchè ha una
sensibilità di 88db rispetto agli 86 dei diffusori? dovrei alzare i
guadagni dei satelliti per ristabilire il giusto equilibrio?
grazie a chi mi vorrà rispondere, nonostante è da mesi che frequento
il newsgroup e leggo di tutto mi accorgo di sapere un millesimo di
quello che serve in campo audio, ciao Emi.

quello che serve in campo audio, ciao Emi.
A presto e Buone Feste!


regolare ogni diffusore.
infatti parlavo di alzare il guadagno dei satelliti usando il tone
test per avere lo stesso livello per tutti
l'ultimo dubbio (si fa per dire) riguarda l'impostazione della fase
del sub, adesso è 0 ma si può impostare anche a 180°, conviene fare
delle prove o esistono delle situazioni ben precise dove è richiesta
l'impostazione della fase?
grazie ancora e buone feste anche a te, ciao Emi.

l'impostazione della fase?
Dovresti regolare il tutto ad orecchio, sul sub non sono molto esperto...


Si... ma magari prova a vedere se ti lasciano in prova l'altro kit...
questo è vero, cercavo però prima di configurare bene l'impianto,
altrimenti ogni raffronto diventa inutile
grazie ancora, Emi.

On Fri, 20 Dec 2002 22:00:49 GMT, 
e.cec...@yahoo.com
 (Emi) wrote:
Ho avuto modo di provare stamani anche il kit Infinity HCS II in casa
mia, ma nonostante la sensibilità maggiore dei diffusori non ho notato
sinceramente un aumento di pressione sonora, anzi ho notato un
peggiormento abbastanza evidente sui dialoghi, nonostante il kit della
Infinity sia quello con il centrale nuovo, quindi ho preferito tenermi
il kit della jbl, che a parte il discorso sulla pressione sonora suona
molto bene (per le mie capacità di ascolto da profano ovviamente),
ciao a tutti, Emi.

 ha scritto nel messaggio
news:3e0ccdf2...@News.CIS.DFN.DE...

Una piccola precisazione.
La sensibilità di un diffusore non sempre può essere paragonata a quella di
un'altro...
Lo si può generalmente sempre fare quando i diffusori sono della stessa
marca, quindi lo potevi fare con i due kit della JBL, altrimenti
bisognerebbe conoscere come le due case hanno misurato la sensibilità.
Cioè se a -3dB oppure a -6dB oppure ancora senza attenuazione... solo allora
è possibile fare un confronto.
Cmq meglio tenersi il Kit che pare suonare meglio, non credi?
Per curiosità, hai provato l'altro kit JBL?
Buon Divertimento
--


 ha scritto nel messaggio
news:3e0ccdf2...@News.CIS.DFN.DE...



Ciao, ti copioincollo questa mail di risposta che ho ricevuto da
Audiodelta, distributore italiano Denon, credo ti possa interessare ;-)
-----Messaggio originale-----
Oggetto: Aiuto su livello volume DENON AVR-1803
Salve!
Poco meno di un mese fa ho acquistato un sinto-amplificatore
Denon AVR-1803, prevalentemente per uso home-cinema, cui
ho accoppiato un kit di diffusori 5.1 JBL SCS 175.
Premesso che sono soddisfatto della "resa" acustica dell'ampli,
quello che mi lascia perplesso e' che per avere un adeguato
livello di pressione sonora (in un ambiente semi-aperto di circa
15 mq) devo alzare il volume fino a quasi 2/3 del max possibile
(normalmente -15dB, in una scala che va da -70dB a +18 dB).
Tutto cio' e' normale (anche considerando che i diffusori hanno
un'impedenza nominale di 8 ohm e una sensibilita' piuttosto
bassa, solo 86 dB)?
Utilizzare per periodi di tempo prolungati (2-3 ore) l'amplificatore
ad un volume prossimo al max (i -10, -15dB di cui sopra), puo'
comportare dei problemi?
RISPOSTA
e' tutto normale;non tutti i costruttori di apparecchiature audio/video ed
hifi utilizzano gli stessi metodi di controllo del volume, i sintoampli
Denon hanno una taratura del volume logaritmica e non diretta. Il comando
del volume è lo stesso per più prodotti, viene poi tarato per i diversi
modelli in modo appropriato.
La scala che va da -70 a +18 non ha una "unità di misura" ma è a scopo
indicativo, non indica i dB come per altri costruttori.
L'utilizzo dell'amplificatore per diverse ore ad alti volumi non dovrebbe
creare problemi, se si assicura lo spazio necessario intorno al prodotto per
garantire una ventilazione adeguata de il collegamento di diffusori non
inferiori all'impedenza consigliata sul manuale.
[END CUT&PASTE]
In sostanza, la scala del volume e' puramente indicativa e l'amplificatore
dovrebbe (spero!) essere opportunamente dimensionato (condensatori
ecc.) per reggere volumi sostenuti anche per periodi di tempo prolungati.
A tal proposito l'altra sera l'ho provato con Star Wars episodioII, volume
impostato a -10dB, e per poco non mi crollava la casa
(il sub e' devastante!) ;-). Al termine delle due ore e passa del film
l'amplificatore era solo "appena tiepido" sulla superficie superiore, e
questo nonostante lo spazio disponibile fosse circa la meta' dei 10 cm
consigliati dal manuale.
Ciao,
Asbel

 Asbel


Buon Divertimento
grazie anche a te, ciao Emi.

Asbel
ti ringrazio di aver riportato la risposta di Audiodelta, sono un pò
più tranquillo adesso, proverò comunque a scrivere direttamente alla
Denon per vedere se mi danno la stessa risposta. Ho notato anche io
comunque che l'ampli scalda pochissimo anche dopo ore di uso sebbene
anche io non abbia lasciato tutto lo spazio attorno consigliato nel
manuale.
Per curiosità, tu come hai impostato il tuo sistema? diffusori su
mensole, piedistalli o altro? impostazione del crossover del sub? dato
che abbiamo quasi lo stesso sistema mi interessava avere esperienze di
altri da confrontare, ciao Emi.

 altri da confrontare, ciao Emi.
I diffusori sono posti su mensole o scaffali (il centrale ovviamente e'
sul TV!), ad eccezione del posteriore destro per il quale sto cercando
un supporto adeguato, non avendo appoggi disponibili. Il sub l'ho
posizionato
per terra, a fianco del televisore, allineato con i tre diffusori anteriori.
Il crossover e' impostato a 130 sul sub (e' il max possibile) ma, spero
di non dire una ca**ata, quando il sub e' collegato all'uscita sub pre
out il taglio dovrebbe essere regolato dall'amplificatore, che sul mio
Denon ho settato a 120 Hz (con tutti i diffusori settati come "SMALL"),
anche facendo riferimento a una vecchia recensione su AF Digitale del
kit JBL, in cui appunto veniva consigliato il valore max come frequenza
di taglio per il sub.
Ah, dimenticavo, per i collegamenti non ho utilizzato i cavi inclusi nel kit
ma, basandomi su quanto letto su TNT-Audio, ho utilizzato del cavo
quadripolare, sezione 2.5 mm^2, pagato appena 0.50 euro al metro.
Spero di esserti stato d'aiuto. Ciao,
Asbel di Pejite

 Ottimo per l'ampli, ma dipende come sono dimensionati i diffusori.
Anche in questo caso, c'e' un metodo un po' piu' scientifico (oggettivo,
se preferisci ;-) ) del proprio orecchio per capire se i diffusori sono
eccessivamente "stressati"?
Ciao e grazie per la pazienza con cui continui a elargire preziosi consigli
a noi poveri niubbi!
Asbel di Pejite

Asbel di Pejite
sei praticamente nelle mie stesse condizioni, anche io ho regolato il
crossover al massimo (nel manuale c'è scritto di regolarlo al minimo
ma penso sia un errore), io però non posso regolarlo sull'ampli ma ho
messo i diffusori tutti su small. In quale numero di AF c'è la prova
del kit jbl? magari vedo se trovo l'arretrato, sei stato comunque
molto gentile, ciao Emi

 Asbel di Pejite


 molto gentile, ciao Emi
Sul numero di luglio/agosto 2001: sono provati in accoppiata il
kit JBL SCS 175 (del quale viene detto gran bene, soprattutto
relativamente all'eccellente qualita' del sub) e un amplificatore
Kenwood 7050D, paragonabile al Denon 1603 quanto a potenza
erogata, almeno stando ai dati tecnici riportati.
Ciao, Asbel

 orecchio... meglio non alzare il volume oltre ore 12...
Il problema e' proprio questo: la manopola del volume del Denon non
ha alcuna scala su di essa e per alzare il volume posso farle fare ben piu'
di un giro completo! E' difficile capire quale sia il "limite"
dell'amplificatore, perche' continuando ad alzare il volume l'ampli sembra
non dare segni di cedimento. In teoria, se avessero adottato una scala
differente (ad esempio, l'avessero "shiftata" di 30 dB verso l'alto), non
avrei potuto accorgermi di nulla!
D'altra parte pare strano anche a me che per avere un adeguata
pressione sonora si debba arrivare quasi a fondo scala (per quanto poi
tale scala sia puramente indicativa), e questo vale tanto per i film (se non
alzo il volume adeguatamente il parlato non e' praticamente comprensibile!),
quanto per la musica (ho un compattone Kenwood preso dieci anni fa,
credo 60 W per canale, e sembra decisamente piu' potente dell'ampli
Denon!).
Possibile che il kit JBL sia un "carico" cosi' ostico da pilotare?
Possibile che il Denon 1803, uno dei migliori ampli entry level,
faccia cosi' tanta fatica a garantire un adeguato livello di pressione
sonora?
Francamente, io mi aspettavo qualcosina di piu': e' vero che si
tratta pur sempre di un impianto entry level, ma e' anche vero che
ho speso 2 milioni delle vecchie lire, che non sono propriamente
"bruscolini" ^_^;;;
Come e' possibile, allora, che sistemini integrati da 300 Euro, con
cassettine in plastica da quattro soldi, facciano cosi' tanto "rumore"
(sulla qualita' non mi pronuncio, ma - sentiti in un centro commerciale,
in uno spazio decisamente piu' ampio rispetto al mio salotto - facevano
davvero un gran baccano)?
C'e' qualcun altro che possiede i diffusori o l'amplificatore in questione
e puo' fornire indicazioni riguardo a 'sto problema?
Ciao e grazie, Asbel di Pejite

davvero un gran baccano)?
Magari dico un'idiozia (nel qual caso chiedo scusa fin d'ora), ma sul
mio vecchio Sony c'è un'opzione per limitare la gamma dinamica: forse
hai attivato involontariamente un settaggio del genere?
-- 
Superciuk

 ha scritto nel messaggio
news:YNBP9.34235$Q%4.10...@news1.tin.it...


No, no, la compressione della gamma dinamica e' disattiva,
tanto sull'amplificatore quanto sul DVD (Toshiba SD220E).
Anzi, attivandola, la situazione migliora leggermente, nel senso che
diminuisce il "dislivello" (scusate il termine improprio!) tra dialoghi
e effetti.
Il problema principale che riscontro nell'ascolto dei film in DD o in
DTS, infatti, e' che se non alzo adeguatamente il volume i dialoghi non
sono ben comprensibili, per cui attivando la compressione della gamma
dinamica posso alzare il volume senza che acuti e bassi
diventino fastidiosi.
Ciao, Asbel

Ciao, Asbel
grazie delle info, cercherò di recuperare l'arretrato, ciao Emi.
ps a me il sub piace perchè dà un suono pulito e corposo (se
posizionato bene altrimenti grandi rimbombi e basta), ma il classico
colpo allo stomaco non l'ho mai sentito, io ho il volume del sub a
metà circa e i dvd li guardo al massimo a -10 dB (di solito tra -20 e
-15 dB), forse non ho ancora trovato il dvd giusto

Ciao, scusate se mi intrometto,
poichè anch'io sono interessato all'acquisto delle casse JBL SCS 178 da
abbinare all'ampli DENON AVR 1603, volevo sapere qual'è la vera 
impedenza di queste casse;sul sito ufficiale c'è scritto 4 Ohm, sul sito
kenwood c'è scritto 8 Ohm, dietro le casse c'è scritto 4 Ohm...non si 
capisce niente. Mi sembra strano che siano a 4 Ohm, comunque voi che ne
sapete a riguardo?
Grazie, ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dietro le casse c'è scritto 4 Ohm
Io mi fiderei piu' di questo
 
-- 
"difficilmente riusciremo ad arginare la diffusione dei virus finche' 
 esisteranno programmi come  u(z1...zn)=sel1(u z1...zn)=u" - Kleene