Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: perchè ce l'avete tanto con i siluri???

Salve a tutti.Sono contrario a tutti idiscorsi che fate sui siluri.pensate
che è lui a fare sparire quintali di pesci nei fiumi??E l'inquinamento dove
lo mettete??Come prova ho vari laghetti di campagna, dove vi sono quantità
enormi di scardole, carassi, carpe, persici, ecc., che convivono
perfettamente con siluri, e non vi è mai stato calo di pesce.Al contrario in
alcuni di quei laghetti, l'unica causa che ha fatto sparire del pesce, è
stato l'uso indiscriminato di diserbanti, concimi, e vari scarcihi
industriali.
E poi di siluri, non ve ne sono una marea come voi pensate!!!Avrà avuto una
larga diffusione, ma non ve n'è una quantità tale da dire che vi è solo il
siluro.E poi la sua mole è dovuta non tanto alla quantità di pesce che
mangia, ma perchè è a sangue freddo, e proprio per questo cresce molto anche
se mangia poco.E per lo stesso motivo, ha un matabolismo lento, e quindi
dopo aver mangiato, ci mette un bel pò di tempo prima di riniziare.Il
discorso è diverso per i cormorani, quelli sì che mangiano!!
E poi non avete pensato che il danubio (da dove proviene e vi è da sempre),è
uno dei fiumi maggiormente popolati del mondo da tantissime specie ittiche??
Con questo spero di avere chiarito alcune considerazioni sul siluro, e aver
fatto cambiare idea a qualcuno.
Io i siluri che prendo, li rilascio anche, alla faccia di tutti quelli che
dicono che è un mostro e va eliminato.
Mirco, webmaster di 
http://catcarpfishing.da.ru

Perche' introdurre una specie estranea ad un certo ambiente determina
scompensi pari a quelli provocati dall'inquinamento. Sarei molto felice se i
siluri fossero pochi, preferisco sbagliarmi che assistere ad un disastro.
Dove trovo le stime di cui parli (numero, consumo di prede, crescita e tassi
metabolici)?
Bepo

Per esperienza l'inquinamento provoca molti più danni che un pesce.In alcuni
fiumi vi sono delle morie di pesci, e sicuramente non a causa del
siluro.Nella mia zona vi sono dei piccoli canali di irrigazione, che fino a
30 anni fa (il siluro non c'era ancora, come non c'è adesso lì, in quanto
sono piccoli canaletti) si potevano pescare delle quantità impressionanti di
pescegatti, cavedani, carpe(a quanto mi è stato detto da i pescatori più
anziani, in quanto io ho 17 anni).In questi anni ultimi 20 anni non si vede
più un pesce, tutti morti.E il siluro non c'è.
Io frequento molti canali di bonifica nel ferrarese, e vari fiumi (Mincio e
Po), e la concentrazione di pesce è rimasta invariata, sebbene vi sia il
siluro.
Anche se il siluro è una specie estranea, non è detto che non possa
convivere con le nostre specie, in quanto in tutti gli altri fiumi europei
dove vi è sempre stato, o è stato immesso il siluro, covive perfettamente
con tutte le altre specie ittiche, e non determina diminuzione di pesce.Come
esempi guarda in Spagna il fiume Ebro, in Francia la Saone, nello stesso
danubio, ecc.
io come ti ho già detto, ho visto molti luoghi dove la presenza di siluri è
certa, ma non ho visto come voi, il calar delle altre specie ittiche, anzi,
sono sempre presenti in quantità impressionanti.
le stime di cui parlo, le ho prese da articoli su riviste e libri che
parlano di siluri, ma sono osservazioni che una qualunque persona può
trarre, se è un minimo esperto in biologia.


 trarre, se è un minimo esperto in biologia.
Beh, se sei del mestiere non dico niente.
Mandi,
Bepo


Precisa sempre che vanno  rilasciati  nello stesso punto dove si pescano.
Il siluro  non è un mostro  ma   i trasferimenti  oltre ad essere illegali
dannegiano due ambienti:   quello di partenza e quello di arrivo.
ciao  elitefra

 ha un solo nemico, l'uomo. E l'uomo in questo caso e' un pessimo
predatore.
Posso teorizzare che nelle acque interne  ogni predatore ha come nemico se
stesso?
ovvero a differenza di  un  lupo o un orso   un pescepredatore  non  può
emigrare  più di tanto  e  quindi   mi sento di affermare da profano  che
anche   il terribile  "siluro" se è riuscito  ad acclimatarsi  (come si è
acclimatato)   in  un ecosistema  non suo  lo avrà senzaltro   modificato ma
non lo ha distrutto e non lo distruggerà mai?   la prova?  la sua  stessa
esistenza.
E' poco scientifico quanto sopra?
ciao elitefra

 esistenza.
L'acclimatazione non e' equivalente all'integrazione in un ecosistema
stabile, anzi, di solito una specie appena acclimatata fa danni
incalcolabili. Distruggere un ecosistema non esiste. Esiste trasformare
l'ecosistema in qualcosa di differente. L'ideale della conservazione della
natura e della sua gestione sarebbe non alterare gli ecosistemi, perche'
sono come "grandi esseri viventi". Il siluro si e' inserito in un ecosistema
e lo ha modificato. Questo vale per qualunque essere vivente che si cacci
dove non deve.
Tutto andrebbe relativamente bene se sto simpatico bestione non avesse
dimostrato appetito anche in condizioni schifose, dove altre specie faticano
a riprodursi. La responsabilita' e' sempre e comunque dell'uomo, ma come
vogliamo ripristinare i boschetti ripariali, dobbiamo anche accettare di
fare fuori il siluro. Purtroppo questo e' gestione, una cosa non idilliaca.
Per fare un esempio di altre interazioni fra specie alloctone ed autoctone:
il naso si mangia le uova dei temoli, che a causa sua non riescono piu' a
riprodurre in modo efficiente nelle zone che ha infestato. I suoi parenti
indigeni non mangiavano le uova dei temoli, erano inseriti nella comunita'
in modo diverso. Ora, possiamo dire "affari del temolo", certo, ci sono
ancora grandi zone di temoli, anche dei veri e propri temolodromi, ma e'
giusto lasciare che le cose restino cosi'? O e' giusto invece sforzarsi di
rimettere a posto i danni fatti da chi per ignoranza ha sbagliato?
Bepo

ciao
elitefra
No, è semplicemente folle. Ti faccio un paio di esempi stupidi
(e noti) per evitare di leggere di nuovo minchiate del genere e le solite
tentazioni da apprendista stregone che pensa di essere in diritto, se non
in dovere di modificare l'ambiente perchè chiamato ad un alto dovere
morale. In Australia i conigli non c'erano. E nemmeno un predatore in grado
di contenerne il numero. Risultato: sono passati oltre due secoli dalla
scellerata introduzione del coniglio per sfamare i primi coloni e ancora
non si è riusciti a debellare la piaga, che costa un sacco di soldi in
reti, campagne di abbattimento ecc ecc. Rimanendo all'ambiente marino o
acquatico, pochi anni fa un ricercatore dell'acquario di Montecarlo pensò
bene di gettare in mare da un dirupo un sacco contente un'alga tropicale,
la caulerpa taxifolia, antagonista naturale della posidonia. La nostra
posidonia è alla base della biologia di molti pesci, diminuita grazie alla
proliferazione della caulerpa. Il risultato neanche te lo racconto, basta
che tu lo chieda a Diego e a chiunque altro peschi da un pò di tempo sulle
coste tra Mar Ligure e Costa Azzurra.
Anche i conigli e la caulerpa si
sono magnificamente adattati al nuovo ambiente. Sconvolgendolo. E incidendo
pesantemente anche sull'economia e la vita stessa degli uomini che in
quegli ambienti ci vivono.
Basta con quest'apologia di reato ambientale.
Parlare di NK, C&R e difendere in modo così irresponsabile le ragioni di
siluri, caulerpa, conigli australiani è quantomeno un controsenso, e uso
questa parola sforzandomi di essere rispettoso.
Ciao
Aber
Rock
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 >
Bella domanda,
Mi credi se ti rispondo che per accordi commerciali internazionali   siamo
obbligati a importare enormi quantità  di  beni   che  non ci servono  e tra
essi   anche  enormi quantità  di  materiali ittico?
Anni  fa  la nostra cunicultura  fu azzerata da accordi  commerciali  che
prevedavano  ingenti importazioni di conigli  da paesi dell'Est Europeo  con
conseguente crollo dei prezzi  delle carni di coniglio e  fallimento delle
aziende italiane.
Forse proprio in quella occasione  (ora che ci penso)   si dovette
importare  anche  tanto  materiale  ittico  vivo    che  poi  può essere
stato usato  per i ripopolamenti dagli enti preposti.
Inoltre per il futuro  ci sono altri  pericoli,  infatti   non molto tempo
fa sentii  in tv   un certo signore (non è  un micio micio bau bau)
affermare che per aiutare i paesi  poveri  DOVREMO  importare da loro di
tutto  (anche pesci vivi??)    vuol dire che ci troveremo  nei nostri fiumi
(e mari anche?)   pesci  di tutti i  colori provenienti  dai  paesi
cosidetti  "poveri"  ma   "ricchi"  di  risorse naturali.
Tempo fa ho cercato  dati  e statistiche  sull'import-export  di materiale
ittico   sui siti della camera di commercio e dell'ice,   ma  oltre  a
quelle  pagine web  colorate e  graziose  non ho trovato  niente.
Ciao

quelle  pagine web  colorate e  graziose  non ho
trovato  niente.
Le avranno rubate gli agenti del Kappa Gi Bi nel
tentativo di realizzare finalmente la fluorocontaminazione.
Commento:
puttanate a ruota libera. Cui prodest?


Ovviamente li rilascio dove li ho presi i siluri!!!
Il siluro non ci serviva, ma come č stato introdotto lui, sono stati
introdotti altre innumerevoli specie ittiche, tra cui alcune predatrici come
il luccioperca,lostesso blck bass.Per non parlare dei persici sole,carassi,
gardon,ecc., che infestano canali e stagni di tutta italia, cibandosi a
scapito delle specie locali.
Il siluro le uova ne fa molte, questo č vero, ma non tutte arrivano a
schiudersi, anche perchč i lucciperca e i barbi si mangiano le sue uova,
quindi esiste una soluzione (seppur piccola) e piů di un nemico oltre
all'uomo. al "problema'' siluro (che avete voi, sicuramente non io).
Ho letto inoltre in una vostra osservazione che il ''siluro mangia in
condizioni schifose'':non č assolutamente vero!!il siluro inizia a mangiare
molto tempo dopo il risveglio dal letargo di altre specie, e anche quando si
sveglia, mangia meno a causa del periodo riproduttivo(si svegli ad aprile,
amaggio vi č la riproduzione per tutto giugno).Quindi, siccome il siluro va
in letargo + o - a tardo novembre, il periodo dove mangia esclusivamente č
da fine giugno a ottobre.
Inoltre bisogna ricordare per chi non lo sa, che esso non mangia solo pesce,
infatti ne hanno aperti alcuni, e hanno trovato anche dei vegetali, oltre a
organismi come lombrichi,ecc, (a volte anche topi).
Poi, il siluro non l'hanno immesso i "***PESCATORI*** per farsi il big game
nella vasca", ma l'ipotesi piů accreditata č stato uno sbaglio durante un
ripopolamento, dove tra gli avvannotti di carpe, ecc, si dice che vi erano
quelli dei siluri.
Inoltre vi ricordo che pesci come carpe,amur,e alcune trote, non sono
originarie dei fiumi italiani, ma introdotte qui secoli orsono.Difatti se
nessuno avesse mai importato specie ittiche da vari paesi del mondo,  in
ITALIA in questo momento ci sarebbero molte, ma molte poche specie ittiche.
Inoltre io devo ancora vedere cali di specie ittiche causate dal siluro, e
guardate che io viaggio molto per andare a pescare, e siccome pesco da + di
10 anni in tutta l'Emilia romagna(compreso Po, mincio, canali ferraresi,
laghi, ecc) dove esso č presente, me ne sarei dovuto accorgere, anche perchč
io non pesco solo i siluri. Anzi, io abito vicino al Panaro, un fiume del
modenese, in alcuni dove so che c'č il siluro, prendo + pesci che gli altri
anni, e il siluro c'č, e anche tanto.
Se dobbiamo fare fuori il siluro perchč non č originario dell'italia, allora
facciamo fuori le carpe,gli amur, alcuni tipi di trote, i persici sole,i
lucciperca, i black bass, i carassi, i gardon, ecc, dov'č il
problema??"tanto non sono di origine italiana!!"


 quelli dei siluri.
Ipotesi alquanto  interessante,  ovvero   erano state comprate delle carpe e
sono arrivati  anche siluri??   per me questo si chiama frode in commercio!
possiamo dire allora che la colpa  è di commercianti  disonesti  e
sorveglianti   conniventi?
ciao

dicono che è un mostro e va eliminato.
Qualcuno sa spiegarmi perchè quasi tutti effettuano il nokill con i
siluri mentre quasi nessuno effettua nokill con trote, temoli, lucci
ecc. ecc.???
Meazza Andrea
Milano
Socio del Fly Club Natisone (Udine)
Fly club page: 
www.natisone.it
E-mail: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from the address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
PLEASE CATCH AND RELEASE°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 ha scritto nel messaggio
news:3af15e5...@news.libero.it...


 ecc. ecc.???
Forse perche' non entra nel forno o non sanno come cucinarlo ;-)
Si sono dimenticati di importare le ricette.
Ciao Francesco.
-- 
# C&R e NK, per pescare domani quello che rilasci oggi. #
#  Il vero potere e' concedere la vita, non toglierla.  #

sorveglianti   conniventi?
Lìipotesi come ho già detto è la più probabile e certa.Essendoci nell'europa
dell'est molte aziende chen commerciano pesce, è probabile che PER SBAGLIO,
siano finiti POCHI avvannotti di siluri in mezzo a carpe e ecc., ma sono
bastati per proliferare.Può capitare che in un lago dove si alleva il pesce,
che in mezzo a pesci come le carpe, siano capitati altri avvannotti di altre
specie!!
Per le ricette su come cucinare il siluro, fidati che ce ne sono!!E poi il
siluro si taglia, non si mette in forno intero!!La carne che si trova sulla
spina dorsale dicono che sia molto buona.Comunque..


bastati per proliferare.
Domanda da un milione di dollari. I siluri
oltre ad essere arrivati per sbaglio nel Po, e negli affluenti del suo
bacino, sono per caso arrivati per sbaglio, avendo sbagliato l'uscita
dell'autostrada anche in stagni isolati, rogge, laghetti pluviali?
Mi
sembra che sulla base di discorsi del genere sia davvero impossibile
prendere atto delle cose come stanno. I ***pescatori*** non hanno mai
alcuna responsabilità su queste cose. Tanto i siluri c'erano già, (i
paraghi di 8cm vanno pescati, pesco con le bombe perchè lo fanno tutti, me
ne frego dei divieti, ecc ecc) e tanto basta. Questo è ciò che leggo io...
Sarebbe più onesto ammettere che i siluri li difendete perchè vi piace
trovarli nei fiumi e negli stagni, e anche pescarli, o no?


 trovarli nei fiumi e negli stagni, e anche pescarli, o no?
Prima di tutto credo che un pescatore (se davvero lo è) rispetta ogni
regolamento e divieto.
A parte che hai fatto una confusione non piccola nell'esprimerti e non si
capisce cosa vuoi dire, comunque:La causa perchè li difendo, è che sono
pesci come gli ALTRI, e hanno diritto di VIVERE anche loro.E poi a me
sicuramente piace pescarli (anche se non li trovo dietro casa, ma faccio dai
40 ai 110 km per pescarli), come ad altri piace pescare altri tipi di pesci
immessi dappertutto, magari clandestinamente, che prima non c'erano, ma
adesso sì, ma nessuno dice niente.
Provate  a ragionare e ad informarvi prima di aprire bocca, anzi prima di
digitare i tasti della tastiera!!
Perchè diciamoci la verità, a voi del siluro non ve ne frega niente, è solo
un pesce su cui scaricare le varie colpe e mali presenti nelle acque
italiane, o no?


 trovarli nei fiumi e negli stagni, e anche pescarli, o no?
Prima di tutto credo che un pescatore (se davvero lo è) rispetta ogni
regolamento e divieto.
A parte che hai fatto una confusione non piccola nell'esprimerti e non si
capisce cosa vuoi dire, comunque:La causa perchè li difendo, è che sono
pesci come gli ALTRI, e hanno diritto di VIVERE anche loro.E poi a me
sicuramente piace pescarli (anche se non li trovo dietro casa, ma faccio dai
40 ai 110 km per pescarli), come ad altri piace pescare altri tipi di pesci
immessi dappertutto, magari clandestinamente, che prima non c'erano, ma
adesso sì, ma nessuno dice niente.
Provate  a ragionare e ad informarvi prima di aprire bocca, anzi prima di
digitare i tasti della tastiera!!
Perchè diciamoci la verità, a voi del siluro non ve ne frega niente, è solo
un pesce su cui scaricare le varie colpe e mali presenti nelle acque
italiane, o no?


 stagno dove ha immesso il siluro era suo!!Senza scartare l'ipotesi di
Bisogna distinguere i  Ripopolamenti  dai Trasferimenti.
I ripopolamenti risultano dai verbali di semina  degli enti,   se sono stati
immessi  siluri  (così come i coregoni ad esempio)  è facile accertarlo
basta  avere la possibilità di spulciare  i verbali  e da  essi  risalire
alle origini.
Poi ci sono i Trasferimenti  più o meno consapevoli  che possono anche
essere opera di  pescatori,   del resto  se  i coregoni ad esempio sono
stati immessi a Campotosto,  per quale ragione  un  pescatore  dovrebbe
capire  autonomamente che  non è bene  pescarlo e  rilasciarlo  in un lago
più vicino a casa sua??       Se sta bene li  sta bene anche di la!
Però  oggi   c'è  una coscienza  diversa   e  bisogna  capire  che  solo
rilasciando  il pesce  dove si pesca   oppure   uccidendolo  subito per poi
consumarlo   sono le modalità corrette  per pescare senza fare danni.
La gestione ittic acompete agli enti preposti  cosi  come  dovrebbe
competergli anche  la  soppressione degli individui in sopranummero.
Però  se tutti facessero così   non si spiegherebbe  la  enorme produzione e
vendita  di  reticelle,  retine, nassette e gabbiette,   è  il sintomo  che
i neofiti  hanno  buone intuizioni  di   non procurare danni   e  non sanno
come farlo correttamente,  allora  occorre  INSEGNARE   le giuste modalità
sia di rilasciare e sia  di  consumare.
Quante volte  si vedono foto di  trote  pescate  da ore  e che sono
diventate  nere  con  le macchie chiare  a forma di rete?   è  il segno  che
il pesce è stato  fatto  morire lentamente per asfissia  in  qualche
retacchio.
Basta   dirlo chiaramente ai pescatori  e  capiscono subito le associazioni
lo stanno facendo.
Poi  c'è un modo  più subdolo   di propagazione degli alloctoni    descritto
su questa pagina web:
http://utenti.tripod.it/nkabruzzo/discussioni.htm
rimando per brevità.
ciao

 spina dorsale dicono che sia molto buona.Comunque..
Ciao  Mirco  forse non  hai  fatto  caso al  fatto  che  la mia  frase
terminava con " ;-) " che vuol dire sto scherzando, era una battuta.
Avendo   cucinato   qualche   pesce    piu'   grande   del   forno   o
dell'affumicatore  ho scoperto  anch'io  l'uso del  coltello per  fare
tranci e filetti ;-)
Per  il resto  la  mia opinione  e'  che nel  rispetto  delle leggi  e
regolamenti ogni pescatore si comporta come meglio ritiene opportuno.


 quelli dei siluri.
Bellissimo. Hai fatto un tale elogio del siluro che quasi quasi lo assumo
come maggiordomo, viste tutte le qualità. Peccato che sia una versione
diciamo così un pò "interessata" della faccenda, visto che non fa menzione
del fatto che il siluro ormai lo si trova in rogge e stagni isolati, e non
mi risulta che malgrado tutte le qualità che tu gli accrediti ci sia anche
quella di avere le gambe o guidare la macchina. Non raccontiamoci palle...
Ciao
Aber
Rock

 italiane, o no?
Diciamoci la verità, invece, il siluro nelle nostre acque è stato o non è
stato un grande affare (economico, intendo) per un sacco di gente, o sbaglio
in qualcosa a pensarlo?
Anche cavare datteri di mare dalle rocce è un grosso affare economico, per
esempio.
Ciao
Aber
Rock

 lo stanno facendo.
I pescatori, permettimi, a volte dimostrano una durezza di comprendonio pari
a quella dello zirconio industriale.
Ciao
Aber
Rock

Prima di tutto è data per certa l'introduzione del siluro per un
ripopolamento incontrollato.
Una domanda:tu cosa peschi?così posso fare esempi su trasferimenti e
immissioni varie.
1)Da come posso capire e vedere, non accetti le vere ragioni della
propagazione del siluro.Non possono essere stati ripopolamenti??dimmi perchè
sapientone!!E dimmi un'altra cosa, hai la minima idea di quanti
ripopolamenti sperimentali siano stati fatti??
2)Se tu capissi un poco di biologia, dovresti sapere che un pesce ha un
metabolismo molto lento, e dimmi come diavolo fa a mangiare quintali di cibo
in poco tempo.Come c***o fa a rovinare l'ambiente!!Non ha mai rovinato
niente!!ma voi ostinati come siete gli addossate tutte le colpe:apri un
siluro, dimmi cosa ci trovi!!troverai un pesce di massimo 500 grammi e
basta, che impiegherà  come minimo un giorno a smaltirsi!!
3)Perchè a te non piace pescare??io ho trovato luoghi con i siluri, e ci
vado a pescare perchè mi piace pescarli.Sfrutto la situazione.Devi dirmi
cosa peschi tu, che devo fare degli esempi.
4)a noi pescatori interessa più di chiunque altro l'ambiente, siccome
dobbiamo viverci!!Ma se della gente non capisce un cazzo, non ha uno
strascico di prove sulle cause di diminuzione di pesce, e per dare aria alla
bocca, dice delle stronzate(il siluro è la causa di tutto), è meglio che
chiuda la bocca.
5)Mi vuoi dire come fai a dire che il siluro mangia tonnellate di pesce????
6)se tieni all'ambiente non devi incolpare il siluro, ma l'inquinamento!!!mi
devi ancora spiegare perchè in francia,spagna,europa dell'est, i siluri
vivono con altre miriadi di pesci e non vi è mai un calo, mentre qui in
italia sì, e le condizioni sono le stesse, a parte la qualità delle acque.
8)il big GAME (andare a scuola no eh?) lo si può fare anche con un'alborella
e un'attrezzatura leggera, non c'entra  la grandezza del pesce, ma
l'attrezzatura.
9)Ti ricordo che nel Po vi sono storioni più grossi dei siluri, ma non danno
fastidio a nessuno, peccato che l'inquinamento li stia piano piano
estinguendo....
10)Il siluro non sconvolge nessun equilibrio naturale, in quanto non è
l'unico predatore, ma come lui vi è il luccio, il luccioperca, e non
sconvolgono nulla, tranne che le vostre menti malate.
11)ti ho detto che vi è anche nei fiumi francesi e spagnoli, ma lì nessuno
dice niente, e il pesce non diminuisce, come mai?
12)io ho risposto all'ultima domanda, comunque ripeto, andare a scuola...
13)Ma lo vuoi capire o no che il siluro non mangia quintali di pesce.Voi
vedete un pesce grosso e dite:è grosso, chissà quanto mangia per diventare
così.E così vi fate i viaggioni con la mente (contorta), e non capite che il
metabolismo dei pesci è diverso da quello umano.
14)io mi preoccupo molto di + dei cormorani, dei carassi, dei persici sole,
altro che dei siluri.
15)ripeto:come fai ad essere sicuro che i danni li fa il siluro!!
16)L'ecologia (per quanto riguarda il siluro)non c'entra un cavolo(c'entra
per l'inquinamento, la causa di tutti i mali), studiati biologia!!
17)Un affare mica tanto, con tutti i soldi che buttano via per far sparire
il siluro.
E quando rispondete, siate ordinati!!

 E quando rispondete, siate ordinati!!
Ti mischierei tutte le risposte solo per farti incazzare.
La prossima volta giuro che te lo faccio.
Ciao
Aber
Rock

 La prossima volta giuro che te lo faccio.
24)dubito che ti risponderei allora!!sdn.
Ciao!!Mirco,webmaster di 
http://catcarpfishing.da.ru
 .
p.s. questa conversazione sta andando troppo per le lunghe, perciò tiriamo
le somme, perchè non si può ragionare con tutti, ognuno ha le sue idee!!Lo
hai visitato il mio sito piuttosto??

anzi non leggere il post di matteo, ma quello di gianni burani!!

Volevo correggermi,Devi leggere la post di gianni burani, non di matteo.


 24)dubito che ti risponderei allora!!sdn.
Non voglio darti una scusa per non postare gli strepitosi chiarimenti
scientifici che aspetto. Nel frattempo mi accomodo con una tazza di tè caldo
ed un buon libro, oltre alla fedele pipa.
Ciao
Aber
Rock

Scusate se taglio tutti i msg precedenti ma era troppa roba.
Vorrei esprimere la mia opinione sulla comparsa del siluro (e di molte altre
specie estranee al nostro paese):
Le due teorie principali mi pare siano:
1)importazione "abusiva" da parte di pescatori per i loro "big gheim"
2)importazione per errori durante i ripopolamenti.
Credo che tutti abbiate ragione, nel senso che probabilmente i primi
esemplari sono arrivati in Italia per caso(magari con ripopolamenti), ma in
seguito i PESCATORI hanno fatto qualche esperimento di troppo(Toh che bel
pescione! Quasi quasi lo metto nel fiumiciattolo sotto casa).
Non credo sia semplice stimare e/o prevedere l'impatto che ha avuto
l'introduzione del Siluro ( e di ogni altra specie "importata", alghe
comprese) nel nostro ambiente.
Inoltre vorrei sottolineare che anche la presenza di fonti scientifiche (a
favore del Siluro o contrarie) non darebbe "certezze" e ciascuno potrebbe
continuare ad avere dubbi.
Solo il tempo potra' dirci la verita'. Di certo tornare indietro e'
impossibile.
Quando si vanno a modificare gli equilibri naturali (esperimenti genetici,
inquinamento, estinzione di alcune specie etc) si fanno sempre dei casini!
La storia lo dimostra ed e' li' ad ammonirci, ma noi forse per comodita' o
forse per ignoranza perseveriamo!!!
Non fraintendetemi, ammetto che molti esperimenti  ed importazioni (sia
animali che vegetali) si sono rivelati utili senza provocare danni (evidenti
oggi!), ma il rischio e' molto alto.
Se si sbaglia e' finita, non si puo' salvare e ricaricare come con i
giochini elettronici.
E ora voglio proprio essere buono buono e portare tanta pace:
nessuno ce l'ha con i siluri, magari qualcuno metterebbe volentieri le mani
su quelli che li hanno importati. :-)))
Gianni pescatore&amante della natura

 Gianni pescatore&amante della natura
D'accordo al 101%.
Se mi incazzo è perché c'è chi si ostina a non voler capire. L'unica cosa
che interessa è il pescione attaccato all'amo. L'ambiente in cui vive? Per
loro può andare in malora....
Ciao
Aber
Rock

 loro può andare in malora....
L'ambiente viene prima di tutto, quante volte devo ripeterlo.E difatti io ci
tengo, anche se qualcuno ancora non l'ha capito.
Mirco.

 Cos'и numeri per non perdere il filo?
23)no, и solamente per essere piщ ordinato, e poi per rendere piщ
comprensibile ad una persona a caso, i facili e giusti ragionamenti che
espongo.
ciao.

 wrote in message
9d0p4h$e56$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Impossibile tenere a qualcosa che si rifiuta ostinatamente di capire. Non si
può amare ciò che si rifiuta di conoscere.
Ciao
Aber
Rock


Bravo Gianni,  possiamo aggiungere che  i danni si causano ANCHE   nei paesi
da dove si prelevano?    si può dire che  CERTAMENTE tantissimo  "materiale"
prelevato  non arriva vivo a destinazione?
e che  tra breve saremo invasi  da   tantissimi altri alloctoni   di  forse
altri continenti   di cui  nessun pescatore  sente la necessita??
ciao


fai prima a killarlo,     quesso  porta sempre le argomentrazioni sul piano
personale e sulla rissa  oltre ovviamente ad attaccare strumentalmente
tutto  il resto del  mondo della   pesca che non gli interessa.
ciao elitefra

 espongo.
(!)
Ciao
Aber
Rock

 tutto  il resto del  mondo della   pesca che non gli interessa.
Oooootttimo. Ecco un altro pollo. Prima mi killa, poi parla male di me,
cercando come sempre di fare nuovi accòliti alla sua personalissima quanto
ridicola rivalità nei miei confronti, infine dice che sono io a cercare la
rissa e l'attacco strumentale.
Vai così, Elitefra, sei un vero mito.
Non so tu dove ce l'abbia il cervello, sono certo però che per scrivere una
roba del genere pensi che chi ti legga ce l'abbia incastrato in mezzo alle
chiappe.
Ciao
Aber
Rock

 in poco tempo.
Pubblica del siluro la curva peso - prede e la curva di crescita. Cosi'
tagli la testa al toro e nessuno puo' obiettare nulla.
Mandi,
Bepo

 wrote in message
OuCJ6.2268$VR4.1...@news.infostrada.it...

con 50 kg di bigattini  ho cresciuto un siluro  fino  a  30 kg,  per essere
sicuro che  non  mangiasse altro  l'ho  chiuso in una damigiana fin da
avannotto,  sta benissimo,  gli cambio l'acqua ogni giorno  e gli passo i
bigattini direttamente in bocca con un tubicino...
le foto on-line   e la curva richiesta saranno disponibili   su  un sito
apposito che sto preparando all'uopo   si  chiamerà
www.ilsilurobonsai
a presto
(_____________)
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Ma  lo avete visto  Yuri  Grisendi  nella rivista di pesca  appena uscita
fotografato  con un   siluro più alto  di lui?

 www.ilsilurobonsai
:-)))))) Anch'io voglio il siluro bonsai! :-))))))))
Bepo