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Titolo: Amplificatore Yamaha DSP Z9

Innanzi tutto un cordiale saluto.
Avrei bisogno di un "piccolo" consiglio: dovrei avere la possibilita' di 
prendere a prezzo ridotto un Amplificatore AV Yamaha DSP Z9 nuovo, mai 
utilizzato (� quello mitico con il trasformatore toroidale), praticamente il 
modello precedente al piu' recente Z11 (che pero' costa piu' di 5.000 
Euro...).
Cio' che chiedo e' se, secondo Voi, puo' avere senso acquistare oggi un 
ampli che non ha ancora la gestione della sezione video HDMI e di 
conseguenza niente upscaling di sorgenti video ad esso collegate (infatti lo 
Z9 risale all'anno 2005, mi pare, quando ancora non erano definiti gli 
standard HD).
Non ho molto tempo a disposizione per decidere e quindi mi auguro di leggere 
i Vs. consigli, quanto mai graditi, presto!.
Grazie. 

 all'anno 2005, mi pare, quando ancora non erano definiti gli standard HD).
se il prezzo e' buono, io lo prenderei .
D'altro canto prendere un apparecchio di pari qualita' ma piu' moderno 
e aggiornato, come hai visto tu stesso costa un botto, mentre 
l'upscaling puo' essere gestito diversamente (dalla sorgente per 
esempio, o da uno scaler esterno che puoi prendere in un secondo tempo 
anche di seconda mano). Eventualmente potra' servirti un commutatore 
hdmi...roba da un centinaio di euro.
Insomma se e' un affare io lo prenderei. Fai conto che un usato recente 
imho non dovrebbe valere piu' del 60% / 70% del nuovo, a seconda di 
quanto sia vecchio/usato (via il 20% di iva piu' un altro 10/20% 
perche' e' usato). Nel caso di un apparecchio di qualche anno, ormai 
fuori garanzia e superato da modelli nuovi che aggiungono nuove 
funzionalita', io toglierei almeno un altro 20%, quindi se lo trovi a 
non piu' del 40% del prezzo del nuovo, e se naturalmente non ha difetti 
elettrici e/o estetici, io ci farei un serio pensierino.
Adriano

 Adriano
Ciao Adriano, e grazie della risposta.
Desidero essere ancora piu' preciso: non si tratta di un usato, ma di un
apparecchio nuovo (nel senso di mai utilizzato, anche se datato in quanto
ormai fuori produzione).
Il negoziante lo ha acquistato - insieme a molti altri - in stock quando la
Yamaha ha scelto di non avere piu' come distributore ufficiale per l'Italia
la Italaudio; quest'ultima doveva svuotare i magazzini e quindi molti
rivenditori, tra cui il mio, hanno preso diversi apparecchi a costi
decisamente inferiori al listino.
Per cui sarebbe un apparecchio acquistato nuovo con scontrino e relativa
garanzia (a circa 2,2K Euro).
Devo decidere qualcosa al piu' presto...
Grazie ancora.
Enrico 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9bd415$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

Beh il fatto che gestica o meno l'hdmi penso che ti possa interessare se lo 
vuoi usare come ciabatta video.
Se hai un tv che ha abbastanza hdmi non � poi cos� necessario.
Se invece devi pilotare tv e videoproiettore in contemporanea allora 
servirebbe.
Semmai chediti se sentirai la mancanza delle nuove codifiche audio (che se � 
del 2005 non saranno presenti) anche se di fronte ad un apparecchio di quel 
tipo penso che un "semplice" DD5.1 o DTS da un blue-ray con minore 
compressione faccia gi� accaponare la pelle. 

 Se hai un tv che ha abbastanza hdmi non � poi cos� necessario.
hai mai visto all'opera un processore video ad esempio di uno yamaha Z7?
;)

 ;)
Sicuramente � meglio, ma se costa un fottio in meno come lui dice se ne pu� 
fare anche a meno, no? 

 pu� fare anche a meno, no?
si si certo, dipende dalle esigenze, poi come ha consigliato Adriano 
potrebbe prendere lo z9 piu' processore video esterno per completare la 
parte video...
pero' adesso sono curioso di sapere a quanto puo' avere lo Z9 ;)
aggiungo solo che lo Z7 si trova a meno di 2000 euro, non saprei 
quantificare la parte audio rispetto allo Z9 ma come video monta il 
nuovissimo Anchor Bay VRS, su un plasma da 50 pollici con la viusione di dvd 
i miglioramenti sono notevoli...
;) 

 Devo decidere qualcosa al piu' presto...
dal punto di vista tecnico, come ti dicevo, il non avere l'hdmi non e' 
una tragedia dal punto di vista video, perche' puoi sempre utilizzare 
un commutatore esterno (ce ne sono con telecomando. Se il telecomando 
dello yamaha e' programmabile e puoi creare macro, puoi associare alla 
selezione delle sorgenti anche il cambio canale del commutatore).
Dal punto di vista delle varie nuove codifiche audio invece, tieni 
presente che ti servira' (eventualmente) un lettore bluray con uscite 
analogiche, perche' di certolo yamaha di suo non disporra' delle 
decodifiche dei nuovi sistemi.
A parte questo, lo Z9 rimane un gran bell'apparecchio, e a quella cifra 
risparmieresti molto rispetto al nuovo modello.
Adriano

 pero' adesso sono curioso di sapere a quanto puo' avere lo Z9 ;)
A circa 2,2K Euro... 

 A circa 2,2K Euro...
ottimo prezzo, le differenze per la parte audio rispetto uno Z7 sono 
notevoli?
;) 

A dirti il vero non lo so; perche' non ho ancora visto le specifiche dello 
Z7. 

 decodifiche dei nuovi sistemi.
Secondo me il punto fondamentale e' questo.
Non mancano solo le codifiche, manca anche l'audio multicanale in PCM su 
digitale (mandando l'hdmi).
Il che vuol dire che o vai di spdif (con i suoi limiti: dts, dd o 
stereo) o lo usi per amplificare segnali preamplificati chissa' come. A 
quel punto il gioco vale la candela? Secondo me, no.
Ciao,
	Davide.

 Devo decidere qualcosa al piu' presto...
A questo punto non avrei proprio ombra di dubbi invece.
Ciao
Roby
-- 
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imho vale la candela.
primo perche' si tratta comunque di un apparecchio che era il top di 
gamma; secondo perche' prenderne uno attuale di pari qualita' significa 
spendere piu' del doppio; terzo perche' con un apparecchio del genere 
(e con quello che si e' risparmiato sull'acquisto) si puo' destinare un 
budget maggiore per la sorgente, prendendone una con le decodifiche di 
qualita' adeguata; per finire, non sono poi cosi' tanti i BR che 
attualmente sfruttano appieno le nuove codifiche.
Tanto per fare un esempio, con quello che si risparmia sull'ampli, ci 
starebbe il denon BD3800, e probabilmente ne avanzano ancora per 
parecchio software.
Adriano

 qualita' adeguata;
ma poi come porta il segnale all'ampli? l'uscita coassiale o ottica veicola 
i nuovi formati audio ?


No, appunto...
Ciao,
	Davide.

 nuovi formati audio ?
con l'uscita analogica multicanale della sorgente. Appunto per quello 
serve poi una sorgente di buona qualita'.
Adriano


E' la maniera migliore per spendere un sacco di soldi.
Il buono dei nuovi ampli a/v e della catena in digitale e' che puoi 
usare sorgenti "normali" senza spennarti che tanto tutto il lavoro "di 
fino" lo fa l'ampli a/v.
Se vai di catena digitale ogni elemento deve essere di qualita'. E li' 
son soldi che volano. E il senso di tutto il thread era fare un acquisto 
conveniente!
Ciao,
	Davide.

 Se vai di catena digitale
ops, analogica, ovviamente.
Ciao,
	Davide.

 conveniente!
appunto. Puoi prendere un ampli top ad un prezzo estremamente 
conveniente  e avanzarti soldi per una buona sorgente.
Adriano

 convertitori non all'altezza.
Se hai un ampli buono con ingressi digitali basta il lettore BD comprato 
all'ipercoop (fintanto che esagera con jitter).
Con un ampli senza ingressi digitali (per il multicanale) ti serve un 
lettore BD con uscite analogiche di qualitï¿œ sufficiente a non 
"strozzare" l'ampli. Quanto costa?
Ciao,
	Davide.

 Quanto costa?
sicuramente meno di quanto risparmia sull'ampli. E poi non e' cosi' 
scontato che in digitale le sorgenti siano tutte uguali, anzi
Adriano

 scontato che in digitale le sorgenti siano tutte uguali, anzi
appunto, non � meglio far fare la codifica audio all'ampli?
forse ho scoperto l'acqua calda ma ho notato a codifica audio fatta da una 
PS3 e decisamente inferiore a quella fatta da uno Z7.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9e3008$0$34618$4faf...@reader4.news.tin.it...
...ma ho notato che la codifica audio ..
;) 


Molto (ma molto) piu' scontato di quanto non valga per l'analogico.
A meno che non ci mettiamo a pettinare le bambole e ci rimettiamo a fare 
l'hifi esoterico.
Ciao,
	Davide.

 PS3 e decisamente inferiore a quella fatta da uno Z7....
a parte che io continuo a considerare la ps3 una console da gioco in 
cui la lettura dei bluray e' un interessante bonus, non mi risulta che 
la stessa decodifichi i nuovi formati audio. In questo caso, l'uso di 
un ampli che disponga delle decodifiche diventa indispensabile (e di 
ampli che gestiscano le decodifiche via hdmi ce ne sono ormai tanti e 
di diversa qualita').
In questo caso invece avresti a disposizione per 2.2k euro un ampli che 
credo ne costasse circa il doppio a cui potresti collegare un BR sony 
bd550 (adesso forse c'e' anche il 560) che dovrebbero costare sui 400 
euro, oppure il nuovo oppo che dovrebbe costare sui 600. Per non 
parlare del denon 3800 che dovrebbe arrivare sui 2000.
In pratica al prezzo dell'ampli nuovo ci puo' far stare ampli usato e 
una sorgente coi controcazzi
imho naturalmente
Adriano

 una sorgente coi controcazzi
Fintanto che ti interessa sempre e solo una sorgente, puo' avere senso.
Ciao,
	Davide.

la stessa decodifichi i nuovi formati audio. 
Li decodifica ormai da un bel pezzo.

 parti migliori, non usarlo vuoi dire averlo pagato per nulla.
anche perchï¿œ il costo dello Z9 comprende anche la parte video, non ï¿œ certo 
regalata...
;)

 Fintanto che ti interessa sempre e solo una sorgente, puo' avere senso.
anche con 2 o 3 se l'ordine di grandezza del risparmio e' quello di cui 
si parlava. Con in piu' un vantaggio: se fra 2 anni viene fuori una 
codifica nuova per i BR, cambi solo il lettore, non sei costretto a 
cambiare tutta la catena
Ma qui ormai stiamo veramente facendoci grosse seghe mentali ;-)
Adriano

 Li decodifica ormai da un bel pezzo.
ha le uscite multicanale analogiche?
Adriano

 Ma qui ormai stiamo veramente facendoci grosse seghe mentali ;-)
Non e' lo scopo del gruppo?
Ciao,
	Davide.

ha le uscite multicanale analogiche?
No, i segnali Dolby True HD e DTS HD Master vengono decodificati dalla
PS3 ed escono in PCM Lineare 5.1 non compresso sulla HDMI.


a prop., col nuovo firmware finalmente audio in contemporanea su HDMI e 
Ottica! Era ora.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9f899d$0$691$5fc...@news.tiscali.it...

pero' mi sembra con limitazioni... 

Ottica! Era ora.. 
Si, fantastico, forse l'unica cosa interessante del 3.0.
A me serviva molto, una palla modificare il settaggio per passare
dalla TV all'ampli. Ora e' tutto perfetto.

pero' mi sembra con limitazioni... 
Irrilevanti, tanto una delle due uscite la mandi alla TV quindi il
fatto che sia solo stereo non interessa, mentre l'altra esce comunque
in multicanale.
La maggior parte di chi lo utilizzera' metter� la HDMI sulla TV in
stereo, e il cavo ottico multicanale sull'ampli, oppure HDMI all'ampli
e cavetto RCA stereo alla TV per quando non vuoi accendere tutto
l'ambaradan ma solo la TV.

 in multicanale.
ma anche l'hdmii ha delle limitazioni ? 

ma anche l'hdmii ha delle limitazioni ? 
A quanto ho visto hai una uscita principale a tua scelta senza
limitazioni, e le altre solo in stereo.

 Non e' lo scopo del gruppo?
...si, ma sono seghe che vanno poco d'accordo con tutti gli altri 
impegni....e' un secolo che non ho piu' nemmeno tempo di godermi 
l'impianto decentemente.
Adriano

 con il soffitto troppo basso,
secondo voi un soffitto inclinato puo' compromettere molto l'acustica? a me 
sembra che a destra dove il soffitto � piu' basso (2.3m di altezza in 
prossimita' del diffusore contro i 2.9 di sinistra) il suono sia molto meno 
presente... a destra c'� anche un muro a mezzo metro, invece a sinistra e 
dietro l'ascoltatore prosegue il locale
;) 

 dietro l'ascoltatore prosegue il locale
direi che, anche intuitivamente, una disposizione dei diffusori 
asimmetrica rispetto alla forma del locale, puo' sicuramente comportare 
gli effetti che hai notato.
Sarei curioso di sapere (magari qualcuno che e' uscito da una 
situazione del genere frequenta questo ng) se un aggeggio tipo il 
dsp2496 behringer sarebbe in grado di risolvere almeno parzialmente la 
situazione applicando correzioni specifiche ai 2 canali principali.
Adriano