Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: le potenze false degli ht integrati

Il pmimo e' un'a mpli da 5000 euro che in stereofonia sarebbe
cestinato visto che eroga 160 w su 8 e 98 su 4 ohm:un comportamento da
ampli di 30 anni fa,di quelli pessimi.
Caratteristica che garantisce elevate distorsioni e scarsa dinamica.
Solo nel Marantz e Harman sale a 4 ohm rispetto agli 8 ohm:in teoria
per essere un buon ampli dovrebbe raddoppiare.
Sul marantz va da 55 a 90, il 5300 ,oltre non conviene salire.
Sul Harman da 82 a 112,troppo poco.
Anche il NAD da 1500 euro va da 45 a 60!:pessimo.
Il Rotel scende da 46 a 40.
Con un grazie a Danilo:
Amplificatore Prezzo di Listino Potenza dichiarata Potenza 5 canali in
funzione a 8 ohm Potenza 5 canali in funzione a 4 ohm Rapporto Potenza
a 8 e 4 ohm Costo per watt ad 8 ohm Potenza 2 canali in funzione a 8
ohm Potenza 2 canali in funzione a 4 ohm Fonte Confidenza coi dati
dichiarati 
Denon AVC-A1SR € 4.950 170 x 7ch 160,2 98,1 0,61 € 30,90 168,9 269
AFDigitale 09/2002 94,24 
Denon AVR 1803 € 745 80 su 8 ohm 47.5 23.6 0.50 € 15.68 98.1 128.8
AFDigitale 59.38 % 
Denon AVR 2803 € 1.195 90 su 8 ohm 31.1 16.3 0,52 € 38.40     DVHT 51
34.58 % 
Denon AVR 3803 € 1.750 110 su 8 ohm 54.7 31.1 0.57 € 31.99     DVHT
49.73 % 
Denon AVR 3803 € 1.750 110 su 8 ohm 51.5 27.2 0.53 € 33.98 121.7 134.6
AFDigitale 46.82 % 
Harman Kardon AVR 5550 € 1.799 70 su 8 ohm 82.6 112.4 1.36 € 21.78
96.1 146.4 AFDigitale 118.00 % 
Kenwood KRF V 9060 D € 619 100 su 6 ohm 72.8 95.1 1.31 € 8.50     DVHT
83.95 % 
Marantz SR5300 € 839 90 su 8 ohm 55 90.1 1.64 € 15.25 88.1 132
AFDigitale 61.11 % 
Marantz SR6300 € 999 100 su 8 ohm 79.9 112.9 1.41 € 12.50     DVHT
79.92 % 
Marantz SR7300 € 1.339 110 su 8 ohm 79.2 103.3 1.30 € 16.91     DVHT
72.00 % 
Marantz SR8300 € 2.930 130 su 8 ohm 85.6 102.1 1.19 € 34.23 112.4
162.6 AFDigitale 65.85 % 
Nad L70 € 1.558 45 su 8 ohm 44.7 61.1 1.37 € 34.85     DVHT 99.33 % 
Nad T752 € 1.380 80 su 8 ohm 87.2 81.6 0.94 € 15.83     DVHT 109.00 % 
Onkyo TX-NR801 € 1.754 105 su 8 ohm 28.1 43.6 1.55 € 62.42
AFDigitale 1/2004 26.76 % 
Onkyo TX-NR801 € 1.754 105 su 8 ohm 91.4 124.3 1.36 € 19.19     DVHT
54 87.07 % 
Onkyo TX-NR900E € 2.199 150 su 6 ohm 96 134.5 1.4 € 22.91 115.8 55.6
DVHT 76.83 % 
Onkyo TX-SR501 € 569 65 su 8 ohm 59.8 72.2 1.21 € 9.51     DVHT 92.03
% 
Onkyo TX-SR501 € 569 65 su 8 ohm 30.4 45.6 1.50 € 18.72 61.2 103
AFDigitale 46.77 % 
Onkyo TX-SR601 € 769 85 su 8 ohm 44.5 61.5 1.38 € 17.27 96.4 106.5
DVHT 50 52.38 % 
Pioneer VSA-AX10i-S € 5.000 150 su 6 ohm 112.5 174.2 1.55 € 44.44
AFDigitale 95.57 % 
Pioneer VSX-D2011 € 1.500 100 su 8 ohm 112.5 149.6 1.33 € 13.33 114.9
186.3 AFDigitale 112.50 % 
Pure MCP-601ES (finale) € 864 45 su 5 oh 30.2 46.1 1.53 € 28,59
DVHT 51 67.16 % 
Rotel RSDX-02 € 1.495 80 su 8 ohm 46.3 40.6 0.88 € 32.26     DVHT 54
57.93 % 
Rotel RSX-1055 € 1.990 75 su 8 ohm 97.5 69.6 0.71 € 20.41     DVHT
130.00 % 
Sherwood R 963 € 1.599 140 su 8 ohm 83.4 43.9 0.53 € 19.18     DVHT
59.56 % 
Sherwood VR 758 R € 899 80 su 8 ohm 32.2 55.4 1.72 € 27.92 83.8 89.2
AFDigitale 40.25 % 
Sunfire Ultimate Receiver € 6.600 200 su 8 ohm 174.1 264.1 1.52 €
37.91 217.9 301.9 AFDigitale 10/2003 87.05 % 
Teach AG-10D € 551 100x2 su 8 ohm 35.5 16.6 0.47 € 15.52     DVHT 52
87.05 % 
Yamaha DSP AZ1 € 3.400 130 su 8 ohm 108.4 91.7 0.85 € 31.37 135.4
119.9 AFDigitale 09/2002 83.38 % 
Yamaha DSP AZ2 € 1.750 130 su 8 ohm 70.8 139.1 1.96 € 24.72     DVHT
54.46 % 
Yamaha DSP AZ2 € 1.750 130 su 8 ohm 58.5 65.1 1.11 € 29.91 129.6 130
AFDigitale 45.00 % 
Yamaha DSP Z9 € 5.500 170 su 8 ohm 137.8 205.9 1.49 € 39.91 168.4
280.6 AFDigitale 12/2003 81.06 % 
Yamaha RX-V440 € 440 65 su 8 ohm 28.5 52.3 1.84 € 15.44 76.6 86.0 DVHT
50 43.85 % 
Yamaha RX-V540 € 550 70 su 8 ohm 56.5 58.5 1.04 € 9.73 70.2 62.4
AFDigitale 80.71 % 
-- 
Ciao
Berry
http://www.audiorecensioni.splinder.it
Sito e Forum
Attenzione:sono un commerciante,ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

 Con un grazie a Danilo:
ti ringrazio per la citazione... ma forse un link al mio sito era più
facilmente capibile... non trovi?
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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facilmente capibile... non trovi?
No perche' occorre iniziare a considerare che sono delle grandi
fregature.


 fregature.
Ossia per "iniziare a considerare" tu fai un post completamente illeggibile?
Ma ti rendi conto delle vaccate che scrivi oppure ti entra aria dalle 
orecchie e mette in moto le mani?
-- 
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group

 live from Cesare Racazzi ha cogitato:

La cosa si commenta da sola
-
Ranyus
Work in progress

 ha scritto nel messaggio
news:f204b0l7qf8phllpc...@4ax.com...
Dal punto di vista squisitamente tecnico sì...


No e' solo una prova di quello che chiaramente si sente all'ascolto .


facilmente capibile... non trovi?
Infatti. La tabella e' MOLTO piu' chiara.
Ma: e la potenza in regime dinamico? Ci sono ampli che arrivano a +3
dB per segnali di qualche ms (c'e' un test apposito su dvht), rispetto
al segnale continuo.
Ciao
Marco
PS: auguri per la bimba



BRAVO! (90 minuti di applausi...) [Cit.]
-- 
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sappi che in realtà SNAFU sta presso Yahoo Punto It
NOTE: if you want to send me e-mail, keep in mind that, actually, SNAFU is at Yahoo Dot It

 Il Rotel scende da 46 a 40.
Berry, vedi perche' la gente ce l'ha con te? Perche' sei fazioso oltre ogni
limite.
Premesso che, nonostante l'impegno del buon Danilo (auguri al papa' ed alla
mamma, nonche' alla piccola!!!), la lista e' ben lungi dal rappresentare
l'intero parco dei sintoamplificatori esistenti. Se tu fossi dotato di un
minimo di onesta' intellettuale avresti fatto notare che:
Il Marantz ha un rapporto potenza 8/4 ohm pari a 1.64
Lo Sherwood VR 758R è a 1.72
Lo Yamaha RX V440 a 1.84
Lo yamaha DSP AZ2 a 1.96
Come puoi vedere, altri ampli si avvicinano al rapporto ideale che e' pari a
2, secondo il TUO ragionamento sono migliori del Marantz? No vero? Allora,
assodato che il rapporto potenza 8/4 ohm non e' il solo parametro che
contraddistingue la bonta' del suono dell'amplificatore andiamo ad
analizzare il matching tra i dati dichiarati e quelli reali... sorpresa, i
migliori risultano gli Harman Kardon, Nad, e Pioneer, sostanzialmente
mantengono i dati dichiarati e spesso li superano ampiamente...
Tutto questo per dimostrare che la potenza da sola non giustifica una
beneamata mazza.
Ciao
Clark Kent

Lo yamaha DSP AZ2 a 1.96
Ora hai preso un ampli che ha si 1,7 ma che eroga 27 watt.per 900
euro.
Quindi un secondo che da 28 w e ne dichiara 65.
Quindi un terzo che costa 1750 euro per dare 70w.
Il Marantz 5300 ne da 55 e 90 a 800 euro.
Forse non e' la stessa cosa.
Capisci perche' spesso neanche ti rispondo?


mantengono i dati dichiarati e spesso li superano ampiamente...
Harman da 1800 euro: 82.6 112.4             rapporto 1.36
 NAD da 1550 euro:44.7 61.1                      rapporto 1.37
Nad da 1400 euro :87.2 81.6                      rapporto 0.94  
Pioneer da 5000 euro: 112.5 174.2            rapporto 1.55
Pioneer da 1500 euro: 112.5 149.6             rapporto 1.33  
1.36 lo deve avere un ampli come il Marantz da 700 euro non uno che
costa 1800 euro
I nad hanno 1,37 e 0.94 e costano oltre 1500 euro!
Il Marantz 5300 (l'unico che io consiglio e ho consigliato)per cui
dici che sono.... ha 1,64.
Cura le tue parole e le tue finalita'.



Veramente mi riferivo al fatto che è molto più leggibile la tabella sul sito
di Danilo che il tuo testo..tutto qui.
Eccheccavoli

 Capisci perche' spesso neanche ti rispondo?
NO
Ciao
Clark Kent

 Cura le tue parole e le tue finalita'.
Quali finalita'?
Ciao
Clark Kent


Hai appena scritto:
 Se tu fossi dotato di un
minimo di onesta' intellettuale


 minimo di onesta' intellettuale
E dove sta la diffamazione?
Guarda che quando uno dice la verita' non e' MAI diffamazione, e' un dato di
fatto. Se tu sei cosi' che colpa ne ho io? Ti ho dimostrato che hai cercato
per l'ennesima volta di far filtrare una TUA verita' come fatto oggettivo.
Una persona dotata di onesta' intellettuale avrebbe posto l'accento anche su
altri aspetti e soprattutto prodotti (come il Kenwood che sulla carta e' il
piu' conveniente di tutti).
Ciao e non farti il sangue amaro.
Ognuno e' come e'.
Ciao
Clark Kent



Mi pare di avertelo detto molte volte ormai:a continuare a giocare in
tal modo prima o poi trovi chi non sopporta tanto come me.


 tal modo prima o poi trovi chi non sopporta tanto come me.
Punto primo non sto affatto giocando.
Punto secondo, non ti preoccupare, so difendermi.
Ciao
Clark Kent

 al segnale continuo.
La potenza in regime dinamico conta proprio pochino, secondo me...
o meglio conta per altri scopi ma non da una idea della bontà dei circuiti
finali dell'ampli,
Imho


 tal modo prima o poi trovi chi non sopporta tanto come me.
Questa poi e' il massimo.
Va' messa assolutamente in sign.

dici che sono.... ha 1,64.
Quindi TUTTI i finali a valvole sono delle ciofeche, giusto?
Difatti, in un finale a valvole difficilmente il rapporto W4/W8 supererà il valore di 1.2 - 1.3...
Con quello che costano, poi....
Ah, berry, a proposito: mi devi ancora dare una risposta ad una domanda che ti ho fatto un po' di
tempo fa...
Te la riporto, non vorrei mai te la fossi dimenticata:
[berry]
Ovviamente si parla di crossover scadenti..
[fine berry]
[mau]
Come definisci un crossover scadente?
Parli di componenti o di configurazione circuitale?
Un crossover scadente immette rotazioni di fase più sostenute di un crossover buono?
Com'è fatto un crossover buono?
Come influiscono i componenti sulla fase?
[fine mau]

 [fine mau]
--
'ao
Fabrizio

sperare di ottenere?
Beh, delle due l'una:
1- si rende conto di non sapere nulla e la smette (vedi pensione)
2- i nuovi che leggono si rendono conto che non sa nulla, che spara cazzate e non lo ascoltano.
Se poi vogliono proprio farsi del male...
Ciao!
mau

Imho
Mah. Se ascoltassi dei suoni continui potrei capire, ma un film o un
disco hanno richieste improvvise per l'ampli. Se non c'e' riserva di
potenza l'ampli va in clipping. Inoltre, leggendo qui:
http://www.renatogiussani.it/potenza.htm
viene detto: 'Con diffusori aventi una efficienza di 88 dB/1W/1m e con
un ambiente di caratteristiche acustiche medie serve una potenza per
canale su 8 ohm pari al numero di metri cubi dei volume geometrico dei
locale da sonorizzare.'...
Tutto cio' per due canali.
Aggiungi almeno il centrale (anche se inutile ;-) ) e il sub e mi pare
che quasi qualsiasi ampli sia sufficiente in una stanza normale (20
mq).
Che poi le case inventino i valori, mi sembra piu' grave e dichiarare
80W quando sono 40 e' la risposta alla cattiva educazione all'hi-fi
degli acquirenti medi.
Ciao
Marco

 degli acquirenti medi.
non credo sia proprio così...
il fatto è che vengono misurate in modalità... non standard...
Danilo
