Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: info bigatini

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 wrote in message 39D997EB...@libero.it...
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eccezzionale? direi di no a terracina fino ad un apio di anni fa si facevano
belle pescate anche di cefali con il bigattino

 wrote in message
8rd7l4$4lf$1...@nread1.inwind.it...
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mangimi.
Se pensi che il cagnotto sia vietato perchè uccide i pesci, allora hai
proprio sbagliato a capire (anche se con la trota potrebbe succedere).
Vorrei avere poi qualche riferimento riguardo al fatto del suo
utilizzo negli allevamenti (Bepo, a te risulta?).
Escludo comunque nella maniera più assoluta che un pesce, o qualsiasi
altro animale, possa essere allevato cibandolo in maniera esclusiva
con 1 singolo alimento (il cagnotto, oppure qualsiasi altra larva). E'
matematico che vada incontro a gravissime deficienze alimentari.


sarei proprio curioso di vedere come un bigattino uccida una trota....od un
altro pesce, visto che i succhi gastrici digeriscono praticamente anche il
ferro, boh credo che l'unico problema del bigattino sia di costare poco e di
conseguenza di non essere molto apprezzato da chi vende o produce esche più
costose........

costose........
Ci sono esche naturali che costano molto meno del cagnotto; anzi sono
gratuite: le friganee e le larve di effimera e plecottero che trovi in
fiume...
bye



Siiii,   vai  e prova,   il  verve de vase e il fouill  ha  costi proibitivi
(tanto che in gara viene vietato) ,   per non parlare ad esempio dei  gatoss
o dei portasassi      quando si trovano,
Se uno ha la fortuna di poterseli   cercare  vicino casa  si,  ma se vive in
città ....
Ciao e a presto
Elitefra
http://utenti.tripod.it/elitefra
http://utenti.tripod.it/lagoelite

mi e' capitato spesso di pescare trote con il bigatino e ti assicuro che la
lingua delle trote maciulla il bigattino altrettanto bene dei cosidetti
denti faringei , quanto poi ai succhi gastrici non cred che diano qualche
minuto al bigattino , che tra prentesi in assenza di ossigeno non campa
molto........quanto alle esche alternative...beh qualche volta andiamo a
pescare assieme sul po o nel basso corso dell'adda e mi farai vedere cosa
trovi, se il discorso riguarda il torrente concordo con te ma purtroppo non
si pesca solo sui torrenti, ritengo per esperienza che dove è necessario
provvedere ad una pasturazione seria dubito che il bigattino abbia
alternative con costi equivalenti.


Ciao Fabio,
questa è una sacrosanta verità,  però proprio per questo motivo  io sono del
parere  che  il bigattino  ci fa correre il rischio  di  "dimenticare"
tecniche di pesca  altrettanto valide  e sportive   ed esche  naturali  che
non costano niente.
E' una mia opignone personale  e contradditoria,   e mentre da una parte
sorrido a sentire  le presunte giustificazioni  alla nocività della larva,
dall'altra mi  fa  senso  sentire  di  neofiti che ne usano  in mare   o
nelle acque interne  diversi kg  ad uscita!!
Ricordo ad esempio che a Castenaso   ne è permesso solo 1,5 Kg per turno di
3,5 ore  e  come già detto  si fanno lo stesso pesi intorno al quintale  di
gran lunga superiori  ad altri luoghi dove  si butta  anche 20 volte in
pastura,        il che mi porta a dire:
1-  il divieto di usarlo  o di usarlo in misura limitata  (per legge o
volontariamente)     non ha bisogno di scientificità  e non dovremmo
pretendere di usarlo ovunque senza limiti,    in quanto  il divieto ci
obbliga all'uso di esche naturali  e relativa tecnica che diversamente
verrebbe   dimenticato   (salviamo un patrimonio culturale a rischio di
estinzione,  diciamo così)
2-  gli abusi di quella larva  incide sulle abitudini alimentari dei pesci
stanziali   al pari delle droghe  e  dopo anni di abusi  e  quintali di
pasturazioni  gli effetti  sono   di  ridurre le diverse tecnica in una
sola,  e ciò  è  controproducente  (secondo me)   anche per lo stesso
agonismo.
Credo  che l'invito di Andy   di recarsi  in fiume o torrente  senza
portarsi dietro  niente  e  di  fare della fantasia  una  virtù,  possa
essere  raccolto  da tutti,  magari solo una volta  l'anno! (il rischio e di
non smettere più)     io ad esempio conosco  diversi pescatori  (anche
parenti)  che dal  MOLO   hanno sempre tratto  ogni esca   (gamberi o vermi)
e  vedere che alcuni di loro  comincia a  portare il sacchetto di telo o la
scatoletta di cartone mi delude un poco,  ma la maggioranza  di questi lupi
di mare  (quelli che nascondono  le prede e non ti dicono come o dove
pescano manco se ti metti in ginocchio)    restitono.
(Come vedi ho mischiato mare, montagna e a.i.  ma  non credo sia un  errore)
ciao
elitefra.

beh certo ammettendo di buttare qualche quintale di mais nella giornata di
pesca lo stesso risulterebbe ben più dannoso del bigattini, come in tutte le
cose bisogna usare la testa...io pesco con il sambuco con il mais e con
altre escehe naturali come l'erba o le more, ma come tu mi insegni sono
esche stagionali e non in tutti i posti rendono....putroppo il bigattino se
ben usato rimane un esca micidiale e semplice sopèratutto per chiè agli
inizi, mi sembra perciò inutile criminalizzarlo come si sta facendo in molte
regioni.

vorrei aggiungere una mia personale convinzione
sui bigattini, cioè che si nutrano esclusivamente
di carne o verdure in stato di decomposizione.
infatti mamma mosca depone le uova solo
su sostanze " morbide ".
questo spiega perchè tenendoli in mano non
"mordano". quindi è impensabile che abbiano
un apparato masticatorio o simile così potente
da forare i tessuti vivi.
che poi di simili bestiacce se ne faccia un uso
indiscriminato è deplorevole.
qualcuno ha scritto che il bigattino fà dimenticare
le altre esche: assolutamente vero.
il bigattino oramai si usa in mare, fiume e lago.
ci si prendono fino le mormore!
comunque c'è e quindi si usa.
saluti, ben.


Anche la varechina c'è   però  chi la usa è un pescatore di frodo!
Io considero  i pescatori  persone intelligenti capaci di ragionare  e di
capire le cose  ma quando sento certe  affermazioni  penso di essere in
errore!
ciao
elitefra.

io rimango dell'idea che il danno maggiore i bigattini lo creano all'amor
proprio di chi non li usa e li critica, se qulcuno di voi ha provato a
"trattarli" per farli galleggiare saprà benissimo che basta esagerare un
pochino con il dosaggio dell'acqua per vederli morire, non parliamo poi
dell'effetto dell'acqua salmastra che ne riduce notevolmente la vitalità.
Pescando con il pasturatore al mare ho notato gli sguardi di odio ed invidia
di chi pescando con esche come l'arenicola non prende niente o poco e tu con
il pasturatore attacchi mormore spigole ed orate......però il risultato è
stato che nel giro di un paio d'anni è stata vietata la pesca con il
bigattino in quasi tutta la zona..il motivo? quanto costa mezzo chilo di
bigattino e quanto costano 4 arenicole.....beh certo per i puristi della
pesca in mare il bigattino è un ospite non gradito ma purtroppo
funziona.........

 wrote in message
8s1a2f$q4q$1...@diesel.cu.mi.it...


beh effetivamente sulle tecniche concordo con te anche io ormai mi sento a
disagio se non posso usare la roubaisienne, la canna fissa sopratutto in
gara č diventato quasi un ricordo, e dopo come nell'ultima gara del
provinciale sul lago di lecco vedi persone con le canne da 10-11 mt
sbagliare delle abboccate di cavedano grnadi come una casa, effettivamente
nel settore agonistico ci si č legati troppo a certe tecniche perdendo
l'abiutdine all'utilizzo di tecniche ben piů tradizionali. Basta vedere la
pesca a bolognese nella quale molti garisti anche a livelli elevati
dimostrano i loro limiti. per quello che riguarda i galleggianti all'inglese
sai meglio di me che č piů facile arrivare lontano con 12 grammi che con 6
credo che la scelta sia legata ai limiti tecnici di molti garisti in fase di
lancio.....


 Andare lontano!
idem con patate,  chi ci ha convinto che č necessario andare sempre  e
comunque lontano?
non sarebbe  piů  catturante  concentrarsi TUTTI   sulla precisione e sulla
progressione che non sulla distanza a tutti i costi ?
Sempre a Castenaso   si fanno  i quintali  con cannette  da   max 2 metri
ma con una pesca  di estrema precisione.
E poi  dove sono tutti sti posti per lanciare  lontano?   Tranne che ad
Ostellato (da verificare se č ancora cosě)  io vedo solo  gallegianti  che
se lanciati da una parte e dall'altra  sono sempre  troppo  vicini    o che
vengono lanciati mediamente  sui  20/30 metri,  per non dire che per
rimanere fermi  le alette  se non ci fossero sarebbe un sacco meglio!
ciao
elitefra

beh oddio sul lontano spesso è una necessità ad ostellato per esempio
qualche anno fa ho buttato nelle ortiche un piazzamento in eccelenza per non
essere riuscito a mantenermi abbastanza vicino alle cannette, stesso doscrso
vale a spinadesco o sul fissero anche se il ad esempio se non c'e' vento un
6-8 grammi ti permette di andare ovunque. Vuoi ridere campionato provinciale
di milano fiume mincio a peschiera divieto di uso della bolognese, un modo
elegante per impedire alla gente di pescare con qualunque tecnica. Sulle
alette credo che il discorso sia puramente commerciale per mia esperienza il
vantaggio in termini di lancio è minimo (se parliamo di galleggianti ben
bilanciati) mentre con un minimo di corrente non stai fermo neanche a
morire.
Una domanda andrai al promofish quest'anno?
Ciao

 Una domanda andrai al promofish quest'anno?
Purtroppo  quest'anno  dopo aver rinunciato ai mondiali  dovrò  fare lo
stesso per il resto.
Troppi impegni sopratutto di lavoro.
 ciao.
elitefra

 città ....
Anche se io vivo a 15 minuti dal piu' vicino giacimento di portasassi ... li ho in 
acquario da quattro mesi e vivono benissimo! Esattamente come le alborelle da 
pesca col vivo. Un acquario e via. Funzia e ti garantisco che ho tenuto densita' di 
Idropsiche (un portasassi "senza sassi", che vive in acque inquinate, il + facile da 
tenere) da paura!
Come esca: micidiali. Tanto e' vero che dopo un paio di prove ho delle remore ad 
usarli perche' diventa troppo facile e l'idea di fare quota in mezz'ora mi piace 
poco.
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo




pochissime possibilità di farla franca?
No, come spiegavo prima i ciprinidi non hanno problemi, per la
presenza dei denti faringei. Tutti i ciprinidi hanno i denti faringei.


molto...
Dunque. I succhi gastrici vengono emessi nello stomaco. Prima che
qualsiasi alimento arrivi allo stomaco dovrà passare nell'esofago,
dove subisce le prime trasformazioni, ed è quì dove può avvenire il
'fattaccio'.
Io col cagnotto ci ho pescato per diversi anni e sott'acqua, quindi in
assenza di ossigeno, vive tranquillamente più di qualche minuto.


 wrote in message
39e72aa4...@news.tiscalinet.it...


guarda che l'esofago non č una camera stagna, ed il bigattino anche se dico
se dovesse vivere qualche ora non arrecherebbe nessun danno al pesce, credo
che la polemica sui danni causati dal bigattino sia solo legata a scusa il
termine credenze popolari..., per tranquillizarti confermo che ritengo
contro natura usare il bigattino nelle acque da salmonidi, ma non perche'
possa causare danni ai pesci, ma perchč tenderebbe ad attirare gli esempalri
piů piccoli con evidenti danni causati dal modo irruento di mangiare tipico
della trota. Se non sbaglio, a proposito di mangiare anche il perscio reale
come un po' tutti gli altri predatori ha un comportamento simile alla trota,
ma in oltre 20 anni di onorata carriera (ho fatto tutti i tipi di pesca
compresa quella a mosca) non ho mai trovato una trota un persico od un perca
mangiato dai bigattini. Io credo che il futuro della pesca stia nel no kill
senza ulteriori limitazioni di esche, se non come ti dicevo nelle acque
prettamente da salmonidi. Un invito vorrei un tuo giudizio (da esperto visto
che peschi a mosca) sulle regole del no kill che ho indicato nel mio sito
http://pescatoripozzuolesi.bizland.com
 nella pagina itinerari. Aspetto un
tuo gradito commento e magari qualche buon consiglio.
Ciao a presto.
.

 se li abbandono  in  libertà  corro il rischio  di modificare l'ecosistema  o moriranno  in breve?
Non liberare mai niente di niente in assoluto, nel dubbio e' l'unica cosa saggia da 
fare. Se una cosa sta in un posto la prendi e la rimolli o la arrostisci, se non sai 
da dove viene, la arrostisci. So che non e' sempre accettabile eticamente, ma 
pensala cosi': un ecosistema e' un essere vivente, ti assumi la responsabilita' di 
ucciderlo?



Ovvio che no!    purtroppo  mi passava per la mente di  farmene un
allevamento privato!!!!
Grazie per  le dritte,   il sistema per risolvere il dubbio amletico per i
gatoss   c'è,  li devo  solo fotografare per benino  e  poi  li uso  per
innesco oppure  li regalo a  qualche amico che torna a pescare a Fiastra!!
--


 detrito organico. Basta frugare nel sedimento di fondo.
Sarà forse per la presenza di imprese di dragaggio  ma  trovare  punti dove
ci sia un organico  maturo  è sempre più difficile,    dopo i lavori
rimangono solo sassi.   Li dove rimane  della  terra    che non sia argilla
vergine  si cattura di più  e qualche  verme lo trovo.
Ad andare  presso gli scarichi   non  avevo pensato.
--


 Ad andare  presso gli scarichi   non  avevo pensato.
Sono una fonte inesauribile di esca! Trovi sia la Eiseniella che l'Idropsiche (il 
portasassi che non porta niente) in quantita', devi avere stomaco di ravanare un 
po' nel fango a valle della fogna. Poi sta roba la puoi tenere in una bella 
vaschetta per mesi e mesi senza cambiare l'acqua e senza dare nulla da mangiare.
Ah, il difetto dell'Idropsiche e' che ad un certo punto si fa farfalla e smamma. 
L'Eiseniella no, cresce e si riproduce che e' un piacere.


 wrote in message
39E9B0...@ud.nettuno.it...


 Però  mi metterò   gli stivali   e i guanti  chirurgici.
E' un'ottima idea!



Le esche che compriamo  hanno  il pregio di essere  più  omogenee  in quanto
a dimensioni e di essere sempre reperibili.
A forza di starci in mezzo   ho imparato diverse  cosette,    però le tengo
per me.
Allo stesso modo fanno un po tutti  i garisti  di buon livello,   hanno i
loro segreti  più o meno  validi,   il segreto più segreto  è che alla fine
non esistono segreti  e ci vuole sopratutto  manico,  esperienza  e  tanta
passione.
Questa mattina ad esempio  mio figlio  ha sperimentato  una
mini-roubaisienne   che avevamo costruita  mesi fa  per certe condizioni
che solo questa mattina si sono  proposte ......--


 a dimensioni e di essere sempre reperibili.
Danno molto vantaggio a chi non le usa, perche' consentono di provare cose che 
gli altri non provano. Almeno, imparai questo da ragazzino. Ora non innesco un 
verme da ... tre anni penso. Sono tutto con l'artificiale ed il mais. I vermi che 
trovo li do tutti ai pesci dell'acquario.


tuo gradito commento e magari qualche buon consiglio.
Non mi è chiaro se le regole indicate si intendono per la pesca a
mosca o per altre tecniche, ma mi sembra di capire che sono rivolte
alla pesca con esche naturali.
Premesso che il nokill 'ideale' si fa con le esche artificiali (in
quanto evitano l'inghiottimento), ti consiglio di porre più l'accento
sull'utilizzo di ami senza ardiglione. E' molto meglio avere un amo
del 10 senza ardiglione che un amo molto più piccolo con ardiglione.
Ti assicuro che la puntura dell'amo in bocca è l'ultimo dei problemi
per un pesce attaccato alla lenza.
Aggiungerei inoltre che per la slamatura è bene utilizzare apposite
forbici o pinzette o slamatori, che permettono di liberare il pesce
senza neanche toccarlo con le mani (se l'amo non è in profondità).
Per coloro che tengono il pesce nelle nasse (meglio evitare perchè
sottopone il pesce a stress) è importante oltre alla lunghezza anche
il diametro, che dovrebbe essere almeno 40 cm.
bye


beh era inteso con esche naturali,anche perchè credo che proprio in questo
settore bisogna spingere sul NK , comunque aggiungero' l'uso dello
slamatore, mi era sfuggito anche perchè lo uso normalmente e perciò lo
considero un attrezzo di uso comune, per la viva ho anche indicato alcuni
pesci molto sensibili allo stress da nassa ed ho detto che è comunque sempre
consigliabile rilasciare il pesce subito aggiungerò comunque anche
l'indicazione diametro grazie del consiglio e della visita.
--
home page: 
http://pescatoripozzuolesi.bizland.com
fa...@pescatoripozzuolesi.bizland.com
Una pessima giornata di pesca, è sempre meglio di una stupenda giornata di
lavoro! (E. Hemingway)

 wrote in message
8t3cep$cdv$1...@diesel.cu.mi.it...




Che ne dici?   urgono  dei  black bass?
Non preoccuparti. Le alborelle sono una specie pelagica, e non entra
in competizione con quelle di fondo.
Falle crescere e poi fatti qualche bella frittura... sono ottime.
