Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: Tiscali vs. Telecom

 wrote:
|
|" Trattasi di numeri Telecom, senza prefissi ulteriori (tipo 1055 etc.),
|
|Si vede che tu hai capito tutto, se non dalla vita, almeno dalle
|telecomunicazioni.
|
|Ti invito a leggere l'articolo 11 "NUMERAZIONE" di
|
http://www.comunicazioni.it/REGDIR.htm
 , dove potrai scoprire che ogni
|gestore telefonico puo` chiedere dei numeri telefonici che sono
|virtualmente indistinguibili dagli altri [1].
Già, sono "virtualmente" indistinguibili perché sono "fisicamente" di
Telecom, che ne cede l'uso dietro percentuale sul traffico. Va di moda
chiamarlo *outsourcing*, ma per l'utente ciò che si paga a Telecom è
soggetto alle stesse politiche ed offerte tariffarie: ti ritroverai le
chiamate a Tiscali nella bolletta Telecom, ergo i numeri "di" Tiscali sono
soggetti alle condizioni di servizio generali Telecom ed alle condizioni
particolari di "Formula Urbana", etc...  Che poi Telecom ne passi una
percentuale a Tiscali, sono solo fatti loro.
|
|Magari scoprirai anche come mai abbiamo avuto Fissa il Prefisso.
|
|Il "prefisso ulteriore" serve per l'*instradamento*, che e` tutta un'altra
|cosa.
Appunto: instradano alla rete di un gestore diverso da Telecom, il quale ti
fatturerà l'uso del numero così instradato sulla *sua* bolletta, non quella
di Telecom.
|
|Ripeto: non so se i numeri di Tiscali siano o no propri, ma da quanto letto
|direi proprio di si`.
|
|.mau.
|
|
|[1] tecnicamente ti danno degli "archi", che sono gruppi di 10000 numeri.
|
Infatti, si chiamano "archi" perché tirano le frecce sempre nel didietro
dell'utente pagante, che è sempre lo stesso. Al 187 non troverai *due* call
center operators che siano d'accordo sulla risposta allo stesso quesito. Per
le stesse ragioni ti negheranno la "Formula Urbana" in ISDN o sugli
abbonamenti affari, ma se tu che leggi i regolamenti con passione gli leggi
la formulazione assolutamente generale delle condizioni di servizio e
degli stessi moduli di richiesta, poi *pretendi* l'applicazione della
tariffa scontata minacciando il ricorso alle norme sulla Concorrenza &
Trasparenza e chiedendo loro d'identificarsi, li sentirai strozzarsi
nell'imbarazzo.
Per esempio, quanti credi che siano i call center op's di TIM (per restare
nel Gruppo) a sapere che puoi differenziare in fattura le telefonate
documentate tra "private" e "di servizio" solo anteponendo "#" (alias
cancelletto o diesis) al numero del chiamato ?
Buon divertimento. Amerei essere smentito.
Pongo

 di Telecom.
Quando tu chiami in America allora dovrebbe essere il gestore della persona che
chiami a mandarti la bolletta ?
Ciao.
-- 
 Daniele
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"sic transit discus mundi"
(From the System Administrator's Guide, by Lars Wirzenius)
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 Dal 01-03-1993, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 28.564.078 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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Buon divertimento. Amerei essere smentito.
Sicuro sicuro?
Secondo me tu sei in torto e non vuoi sentire ragioni.
Cia0
Marc1

Risposta a +ACI-Marc1+ACI-:
Il +ACI-Ministero+ACI-, come tu dici, ha assegnato le concessioni ai
nuovi gestori, che s'identificano in rete con uno specifico prefisso in
cifra +ACI-1+ACI-: 1022, 1055, 1056 ...
Il gestore che NON usa tali prefissi +AOg- SOLO Telecom. Quindi Tiscali usa, per
ora,
utenze Telecom.
Telecom, a sua volta, cede in leasing (o outsourcing) certe sue utenze a
imprese che garantiscano un elevato volume di traffico, dividendone il
fatturato specifico: +AOg- lo stesso meccanismo, mascherato, del 144 e 166.
Infatti Tiscali incassa un +ACI-gettone+ACI- di 35 lire nette (correggetemi se
sbaglio) per ogni telefonata che passa su quei numeri, mentre il resto
rimane a Telecom.
In conclusione, i numeri dei POP di Tiscali appartengono alla rete fissa
Telecom, che ne risponde nei confronti dei suoi utenti.
Mi sembra che il contratto cosiddetto +ACI-Formula Urbana+ACI- abbia subito solo di
recente alcuni cambiamenti di comodo: +AOg- stata inserita una condizione che
esclude dallo sconto i numeri il cui traffico non passi +ACI-interamente+ACI- nella
rete Telecom. (Solo quando si sono accorti d'aver sottovalutato il traffico
per Tiscali).
Si chiama +ACI-clausola non espressa+ACI-, quindi annullabile ed annullata, direbbe
il giudice.
Intanto, chi ha sottoscritto il contratto +ACI-prima+ACI- gode ora dello sconto 50+ACU-
sugli stessi numeri Tiscali. Ci sono utenti +ACI-pi+APk- uguali+ACI- degli altri ?
Ti pare una onesta gestione del rapporto Telecom con la clientela?
Accettabile ?
E quei furbastri di Tiscali, quando hanno avvisato gli abbonati +ACI-gratuiti+ACI-
che avrebbero perso il diritto allo sconto?
+AMg- come nei contratti di Paperon de' Paperoni, le fregature sono nelle
clausole scritte in corpo microscopico.  E troppa gente non le legge.
Se per te la mancanza di trasparenza +AOg- solo un dettaglio irrilevante,
b+AOk-ccati pure la fregatura. E lascia esercitare ad altri il dubbio.
Pretendere chiarezza dai confusi ed incolpevoli operatori del 187 non +AOg-
aggressione, +AOg- esercizio di un diritto: a volte +AOg- necessario ricorrere a
qualche forzatura della memoria altrui, soprattutto quando l'operatore
approfitta della sua invisibilit+AOA- per rispondere male e non qualificarsi,
violando la legge.
Se si accende la periferica neuronale PRIMA della tastiera, magari si
percepiscono meglio le contraddizioni del mercato e ci si difende in tempo.
Pongo

...
|
|
|Pongo wrote:
|> (snip)
|No, ti sbagli in pieno, sul contratto per la formula urbana c'e' scritto
|qualcosa come "su numeri di rete fissa telecom italia" e quindi e' esclusa
|tiscali.
Pongo risponde
Ritaglio dal contratto Telecom che ho firmato a Settembre '98:
***
... "Formula urbana" che prevede una riduzione del 50% sul costo del
traffico telefonico effettuato dopo il primo intervallo temporale di
tassazione di ciascuna conversazione, indipendentemente dalla fascia oraria,
dall’utenza di cui sopra verso il seguente numero telefonico
urbano/settoriale (restano esclusi il traffico interurbano ed
internazionale, i cellulari, i servizi 144,166, i servizi speciali tipo
televoto e i servizi in decade 1, tipo 12,1412, ecc.): ... segue numero
dell'ISP ...
... il numero telefonico suindicato deve appartenere ad un Cliente Telecom
Italia.
***
Se la prima condizione è chiara (ciò che non è escluso è evidentemente
incluso),
la seconda è a doppio senso:
1. il destinatario deve essere un Utente Telecom;  oppure
2. il destinatario deve essere un Fruitore di servizi Telecom (quale è
Tiscali?).
Se tutto ciò è vero e se nel frattempo la formulazione del contratto di
"Formula Urbana" non è stata appositamente cambiata, è quanto meno
discutibile che i "numeri Tiscali" non siano assoggettabili allo sconto.
Ovvero, il problema va posto.
|
|> Appunto: instradano alla rete di un gestore diverso da Telecom, il quale
ti
|> fatturerà l'uso del numero così instradato sulla *sua* bolletta, non
quella
|> di Telecom.
|
|Quando tu chiami in America allora dovrebbe essere il gestore della persona
che
|chiami a mandarti la bolletta ?
Ti sei perso il thread di riferimento: si parlava dei prefissi "terzi" come
1055, 1022, etc., con i quali la telefonata passa dalla rete Telecom a
quella di un'altra compagnia, quindi sarà quest'altra compagnia ad
addebitartene il costo ed inserirla nella sua fattura.
NON Telecom.
Invece il numero del nodo Tiscali risulta all'utente come un qualsiasi
numero Telecom, infatti appare nella documentazione del traffico sulla
bolletta Telecom.
Se l'utente non è avvisato da un messaggio che sta usando un'altra rete,
ritiene in buona fede che QUEL numero sia passibile di sconto Formula
Urbana.
Infatti, come risulta da messaggi precedenti su questo NG, prima che le
richieste diventassero troppe, Telecom ha applicato a molti suoi utenti la
Formula Urbana sul numero di Tiscali.
L'assenza di trasparenza Telecom a questo riguardo e la diversità di
trattamento nei confronti dei suoi utenti la espone a procedimenti civili,
se non successivamente penali, da parte di privati cittadini, associazioni
di consumatori, nonché dell'Autorità a garanzia della Trasparenza e della
Concorrenza.  Vi ricordate della "Glasnost" ?
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 Formula Urbana sul numero di Tiscali.
Non e' possibile. Vedra' che le telefonate non saranno scontate.
Ciao.
-- 
 Daniele
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Linux is obsolete
(Andrew Tanenbaum)
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 Dal 01-03-1993, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 29.155.898 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


 clausole scritte in corpo microscopico.  E troppa gente non le legge.
Scusa, ma ragiona, tiscali guadagna sulla TUT, ti sembra possibile che accetti
di vedersela dimezzata. E' logico che non ci saranno sconti.
Cmq... lungi da me difendere telecom o tiscali, ma stai battendo sul chiodo
sbagliato....
Ciao.
-- 
 Daniele
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"Never make any mistaeks."
(Anonymous, in a mail discussion about to a kernel bug report.)
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 Dal 01-03-1993, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 29.157.295 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


Ovvero, il problema va posto.
Anche interpretando la cosa secondo il punto 2, Tiscali non e' un fruitore di
servizi Telecom Italia, e' un fornitore di telefonia, ha acquistato archi di
numerazione propri che Telecom e' obbligata a far raggiungere dai suoi
abbonati. INfatti Tiscali non ricava la percentuale della TUT per accordi
particolari con Telecom, ma come tariffa di interconnessione.
--
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
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