Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: Koeminista ????

Qualcuno su questo NG , mi considera un estremista o un koeminista o ecc. Io
dico solo che certamente non vivo nel grigio, per me le cose o son bianche o
sono nere. Non esiste il C&R a metà ( oggi rilascio , domani no) come non
esiste in tanti altri aspetti della vita.
Non impongo a nessuno il mio pensiero , ma lo esprimo liberamente, non
calpesto le idee degli altri ma non voglio che si calpestino le mie, poi se
mi incazzo davanti a cose o discorsi che per altri son " cose da nulla " va
bè , ognuno ha i suoi difetti.
Ho gia chiesto pubblicamente scusa a tutto il NG per la sfuriata sulle
ricette, ( cazzo mi avete amazzato ) ( era la prima volta che intervenivo in
un ng), adesso grazie ad amber  so cosa vuol dire OT,netiquette, troll, ecc
ecc , so cosa è un manifesto di NG ecc ecc .
Cerco di comportarmi correttamente , ma non potete darmi del koeminista
perchè esprimo un opinione per me fondamentale , soprattutto per la
sopravvivenza di alcuni biotopi e di alcune specie.
--
Leroy
Catch & Release is future of fishing
Captura Y Suelta es el respecto por el tu amigo

...
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Caro Leroy...
nessuno ti dà del komenista, è solo che non tutti la pensiamo allo stesso
modo...conosco gente che pratica assiduamente il c&r e vado spesso a pescare
con loro...ma  mai e poi mai ci siamo sognati di "scannarci" per le nostre
opinioni come a volte succede su questo ng...Sono andato a pescare in
Austria e nella ex yugoslavia in posti dove era obbligatorio rilasciare il
pesce e mi sono divertito ugualmente,ma se ho voglia di mangiare una trota
la trattengo...(logicamente dove è permesso). penso sia sbagliato darsi
addosso (e darti addosso) per vedute differenti...ricordiamoci tutti che il
"nemico" non è tra di noi ma molto più in alto...il nemico è chi ci ha
ridotto fiumi,laghi e mari alla stregua DI POZZE MALEODORANTI...vuoi un
esempio? Frequento da diversi lustri il fiume Nera in Umbria,un tempo
abbondava di trote e "anticamente" erano presenti anche i temoli...ora
qualche anno fa è stato costruito un enorme allevamento di trote col
risultato che le acque a valle dell'allevamento sono morte...non c'è più
attività di insetti e non ho più visto un pesce...sul Nera c'è un tratto
no-kill che è abbastanza  pescoso ma una volta anche gli altri tratti erano
pescosi...è solo un mini esempio amico Leroy..comunque continua
così,rispetta il prossimo e vedrai che sarai rispettato,gli estremismi
(verbali nella maggior parte dei casi) lasciamoli a chi di pesca capisce
poco o niente....
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Caro David, quello che dici e' una precisa accusa sugli effetti di uno scarico, se 
ritieni che sia il caso devi denunciare la cosa, magari insieme ad altri pescatori, 
magari attraverso qualche oganizzazione, esiste una legge che stabilisce dei 
precisi limiti per gli scarichi di ogni tipo, compresi quelli degli allevamenti di 
pesci.
Bepo
mail: cambia not con net
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Bepo,qui bisogna allora denunciare mezza Italia!!!!Pensa che il mio è solo
un piccolo esempio...te ne faccio un altro..io abito a Cerveteri (rm), il
mare qui di fronte è molto bello e potrebbe essere davvero pescoso...è una
zona rinomata per le orate, ho visto canne da surf volare in acqua,strappate
dal picchetto dall'abboccata del pesce,ho visto fili del 35 rompersi come
capelli...ho visto la turbosoffiante aspirare a pochi metri da riva, ho
visto centinaia e centinaia di metri di reti abusive calate ovunque, vedo la
merda che il Tevere scarica in mare ogni minuto,ho visto milioni di parole
sprecate sui depuratori e su fantomatici regolamenti, ho visto fare gare di
surfcasting e il campo a fine gara era un immenso immondezzaio...abbiamo
provato di tutto ma a nessuno importa niente, si ricordano che esistono
alcune categorie solo in prossimità delle elezioni...
Ecco perchè penso che una "guerra tra poveri" cioè tra noi pescatori sia
nociva a noi stessi...purtroppo quasi mai le nostre ragioni si faranno
valere davanti al dio denaro..però nel nostro piccolo possiamo fare
qualcosa...c'è chi pratica il c&r e chi rilascia il pesce sottomisura e
trattiene solo quello che ha il piacere di mangiare come è il mio caso...
a presto
Bepo ha scritto nel messaggio <384ED3...@usa.not>...
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 alcune categorie solo in prossimità delle elezioni...
Mi aspetto una smentita di quello che dici da parte dei membri della Federazione 
che seguono questo NG. Quello che dici e' gravissimo.
Una denuncia alle autorita' dello Stato non passa per la simpatia dei politici, va 
alla magistratura, e se trovi il magistrato giusto, te li ribalta come un canzino. 
Te lo garantisco!
So che non e' il concetto italiano di Stato, ma lo Stato sono i cittadini e sono 
coloro che commettono un reato a doverlo temere, non noi altri. Prova a mettere 
in atto questo principio costituzionale nella difesa del bene pubblico che e' 
rappresentato dalle acque. Secondo me funziona.
Bepo
Mail: cambia not con net.

> abbondava di trote e "anticamente" erano presenti anche i temoli...
che mi risulti i temoli nel Nera ci possono essere solo se qualcuno ce
li ha portati...
Meazza Andrea
Milano
Socio del Fly Club Natisone (Udine)
Fly club page: 
www.natisone.it
E-mail: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from the address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo
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PLEASE CATCH AND RELEASE°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Bepo ha scritto nel messaggio <385191...@usa.not>...
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Amici non scherziamo su certe cose.
Stiamo parlando come cittadini che chiedono di vivere un  uno stato moderno
o  ancora medioevale?
E' civiltà questo,  e tanti altri messaggi che inneggiano alla CULTURA DELLA
DELAZIONE??,    credete  che se fatta con il telefonino  è al passo con i
tempi ?
Io come cittadino di uno stato moderno CHIEDO che gli organi preposte alla
vigilanza vedano quello che vedo io  prima di me  perchè  Esistono  e perchè
Pagati,  se c'è bisogno della Delazione allora  le COSE FUNZIONANO  MALE
anzi  MALISSIMO !!!!!!!!
E' civile uno stato che  chiede ai cittadini di diventare Spie e Delatori,
anzi li premia con medaglia del "cittadino modello"?
E' civile uno stato che  colpisce i propri cittadini con sanzioni tali  da
lasciarti  un mese senza mangiare??    Lo ricordate quel povero cristo di
Roma che si suicidò per una multa  presa per il motorino?    E' civile uno
stato  che  ti multa con l'autovelox  e poi  non informa i cittadini che la
super andrà da una certa data in poi fuorilegge?
In Italia abbiamo milioni di leggi scritte che dicono tutto e il contrario
di tutto,  lo sapete che altri paesi dove esiste ben altro livello  di
educazione  (l'Inghilterra ad esempio)
ha  solo poche decine di leggi scritte???  Ma lì  i primi ad avere senso
dello stato e del dovere sono proprio i governanti,   da noi?   Ho letto sul
giornale stamattina che dopo essersi  goduto per anni a sbafo le case più
belle degli enti pubblici i politici invece di essere sbattuti fuori   (come
sarebbe successo in un paese civile)  hanno la prelazione
all'acquisto!!!!!!!!     e  Voi mi chiedete di  denunciare qualcuno perchè
venga rivoltato come un calzino  per aver fatto cosa????
Bello  rivoltare come un calzino un povero cristo ignorante, disgraziato,
delinquente,  meritevole di ogni impropero  ma   che deve essere da esempio
a chi,  di cosa???
Sarà solo l'esempio di un povero fesso che si è fatto beccare e che non
riesce a difendersi,  la legge del "taglione" applicata  a "Chi ci capita
capita"   scoperto per mezzo della "delazione"     è incivile dal punto di
vista della cultura del diritto  in primo luogo, indegno di  esistere!!!!
Voglio uno stato che in primo luogo  deve graduare le  sanzioni, le multe,
e quant'altro  in base alla gravità del danno,  uno stato  che  prevenga i
possibili  "crimini" con l'esempio  di chi lo rappresenta e lo governa in
primo luogo,   e con una puntuale informazione  a cominciare dalle scuole,
uno stato che sia capace di perdonare  le prime infrazioni  e ne tenga
memoria  per poter distinguere il povero FESSO  dai veri  CRIMINALI.
Ma avete un minimo di esperienza su come si amministra la cosa pubblica in
Italia??   citatemi un episodio,  anche di 10-  20 anni fa  di un
amministratore anche di condominio che abbia detto:    "Capperi,  ho
sbagliato  questa cosa,"   "chiedo scusa"  oppure "mi dimetto" oppure "cerco
di rimediare" oppure "cambiatemi l'incarico"
Non potrete farmi nessun esempio perchè le i danni e gli errori da noi li
pagano sempre i "Soliti Fessi"
Ciao.

canzino.
Se vi riferivate ad uno scarico attuato da un Comune  sappiate che c'è una
legge italiana che consente la situazione attuale a condizione che  il
Comune abbia predisposto almeno il progetto di massima del depuratore e che
lo tenga nel proprio cassetto.  !!!!!!!!!!!!   Vallo a verificare se poi è
solo la fotocopia del progetto del depuratore del comune vicino!!!!!!
Le leggi dello stato italiano le hanno fatto i politici a loro uso e
consumo,    avere fiducia  che l'applicazioni di tale leggi  migliori
qualcosa è infantile.
Se invece si parlava  riunire le diverse associazioni di pescatori,
ambientaliste,  di persone di buona volontà,    e insieme denunciare
all'opinione pubblica  queste o altre situazioni   scandalose allora sono
d'accordo.   La pubblica  gogna  in queste situazioni supplisce alla
benevolenza delle leggi.
C'è  il  resoconto di una simile iniziativa su Pesca In di dicembre  per la
richiesta  di una scala di monta  in provincia di Torino,   con una risposta
"patetica"  di  una persona  che prima stimavo di più in quanto suo lettore
da anni.
Però  sul resoconto non viene riportato ne  l'elenco delle associazioni  che
hanno preso la meritoria iniziativa ne tantomeno a che titolo risponde il
tale personaggio.
Mancanza di spazio????   sarebbe un peccato veniale,  l'importante è che
certe iniziative si facciano e che escano allo scoperto chi di dovere.
Ciao.


Parole sante!!!
Scusate ancora e ciao
                                       S*

o  ancora medioevale?
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 tempi ?
Scusate l'OT.
Cari miei esiste una precisa differenza fra la cultura della delazione, ovvero del 
denuncire per il proprio tornaconto personale, e la cultura di responsabilita' ed 
appartenenza allo Stato.
La mentalita' italiana e' solita vedere lo Stato come una entita' estranea e 
spesso ostile, ma pretendere che questa mentalita' assuma il valore assoluto di 
correttezza mi sembra il contrario dell'ideale di civilta' e responsabilita'.
Un cittadino che si rende conto di un attacco la patrimonio del Paese, quale e' un 
fiume nella sua integrita', e che comunica questo stato di cose alle autorita' 
pretendendo che intervengano a porre rimedio, compie il suo dovere ed interesse, 
non personale, ma collettivo.
Non e' viscido ostracismo denunciare la presenza di uno scarico inquinante in un 
fiume, ma corretta difesa del patrimonio comune del popolo italiano, nel pieno 
rispetto dei principi della Costituzione della Repubblica.
Una simile azione non deve essere prerogativa di una ristretta cerchia di 
persone, ma fondamento della vita civile.
So che e' pretendere troppo per un Paese che ha perso, proprio dal Medioevo di cui 
tu parli, il primato della civilta' che gli spettava un tempo. Mi dispiace, 
sbagliero', ma ritengo che il bene della Res Publica sia mio preciso interesse.
Bepo
Mail: 
inf1...@ud.nettuno.it
 senza il 9
oppure cambia not con net

correttezza mi sembra il contrario dell'ideale di civilta' e
responsabilita'.
***
Se ti riferisci all'attegiamento meridionale di considerare lo stato
piemontese autoritario e invasore hai ragione,  non è ancora una mentalità
completamente superata.
Se aggiungiamo che dall'Europa si pretende di regolare anche l'altezza delle
stalle,  di fare il pane con lo strutto,  di fissare la misura del merluzzo
uguale sia in Norvegia che nell'Adriatico,    allora hai ancora ragione,
esiste un distacco tra Stato e popolazione.
E'  un problema grave e quanto tocca le tasche e gli interessi di tante
persone non basta chiamarlo MAFIA  per risolverlo.
Scusate l'OT,   ma quando ci vuole ci vuole.

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viene riportata la presenza di temoli nel fiume Nera...
Io uso come riferimento il libro 'Pesci e crostacei d'acqua dolce' di
S.Bruno (ed.Giunti,1987), che è forse fino ad oggi la monografia più
completa. Tra l'altro l'autore ha consultato tutte le opere di
F.Supino, che sono presenti in bibliografia.
Nel capitolo riguardante il temolo viene ovviamente analizzata la
distribuzione nel nostro paese con l'indicazione di tutti i
ritrovamenti e segnalazioni di tale pesce, e le aree dove è
considerato autoctono e alloctono.
Il temolo viene considerato autoctono in tutti i fiumi delle zone
pedemontane settentrionali, quindi tutti gli affluenti di sinistra del
Po e tutti i fiumi che sfociano nell'alto Adriatico (fino al Po). E'
invece stato introdotto, quindi alloctono, nei fiumi emiliani Taro e
Aveto ed in Umbria, nel Nera.
La presenza del temolo nel Nera non avrebbe valenza scientifica, anche
perchè se fosse da sempre stato presente in tale fiume, allora
dovrebbe esserlo in tutto il bacino del fiume Tevere. Ed anche in
tutti i bacini che sfociano nel Tirreno. Va tenuto presente che i
primi 'ripopolamenti' fatti massicciamente dall'uomo risalgono al
diciannovesimo secolo. Un tipico esempio sono stati gli inglesi che in
epoca vittoriana hanno esportato la loro trota fario (brown trout) in
parecchie colonie del loro ex impero (ad es. SudAfrica, Nuova Zelanda,
Canada, Australia, Nuova Guinea). Non mi stupisce quindi che già nel
1916, quando Supino scrisse il suo 'I pesci d'acqua dolce d'Italia',
ci fossero già parecchie popolazioni alloctone di pesci (soprattutto
trote).
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