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Titolo: [OT] La mia sul decreto salvaliste

Per questo mi beccher� l'etichetta di berlusconiano ma non me ne frega
niente.
Per me andare alle elezioni senza la lista di uno dei partiti che
presumibilmente avrebbero preso pi� voti � come assegnare la finale di
Champion's league perch� una delle squadre � arrivata tardi.
Probabilmente la faccio troppo semplice ma abbiate comprensione: di
politica non me ne frega niente.
-- 
Stefano


Hai detto bene, per� mi sembra ci sia un termine ultimo per presentare 
le liste Champions altrimenti ti escludono.
Se ci sono delle regole � giusto che vengano rispettate, qui invece le 
regole esistono solo per noi poveracci, loro fanno quel che cazzo gli 
pare senza manco vergognarsi.
-- 
Zeerb
"Se oggi abbiamo giocato col rombo o col 4-2-3-1?
  Non lo so nemmeno io..diciamo che era un rombo srombato".
(C.Ranieri)

 pare senza manco vergognarsi.
Questo da sempre ma il punto che volevo mettere a fuoco � che si sta
facendo un casino per un ritardo di qualche decina di minuti quando
magari all'interno della lista ci sono pregiudicati, indegni, affaristi,
laziali, froci e utenti Mac. 
-- 
Stefano



Certo, non importa "come" si arriva al potere .....
basta arrivarci fregandosene di tutti e di tutto ......
(P.S.: cerca sul vocabolario la parola: regole ....)

 politica non me ne frega niente.
Da un lato la penso come te. Fondamentalmente e' assurdo negare la
possibilità di votare un candidato per 10 minuti di ritardo; pero' se
esistono delle regole e' giusto rispettarle e mettersi in condizione di
non dover fare le corse all'ultimo minuto. anche questo e' un metro di
giudizio per votare o meno un candidato. 
-- 
Nico

 Champion's league perch� una delle squadre � arrivata tardi.
Concordo.   E quello che a me da pi� fastidio � vedere tutta una sequela
di soloni che si aggrappano alle "regole" solo quando gli fa comodo e per
pura opportunit� politica.  Per la serie: "iopossofarloetuno!"
Ciao
Roberto "er nonno"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 politica non me ne frega niente.
se io comune cittadino presento la domanda ad un concorso con 2 minuti 
di ritardo al concorso partecipo o no?
il grave sta nel fatto che c'ï¿œ stato un grave abuso di potere, hanno 
combinato il pasticcio e l'hanno sanato grazie al potere che hanno, se 
ad essere sclusa fosse stata la lista del pd il governo berlusconi 
avrebbe fatto il decreto?
-- 
"Un terrone ï¿œ perfetto" (A. Cassano)
"Adesso prenderemo soltanto under 23? Anche Dzeko ï¿œ under 23, anche 
Cissokho" (Leonardo)
Lippi, metti a Cassano!
..Faceva un tunnel e poi diceva all'avversario: "Stesso vizio di tua 
madre c'hai: stai sempre con le gambe aperte" (su Antonio Cassano)

Trappole sul Finale <prima_ero_SL_@_sl_.it> wrote:

Infatti, la burocrazia vale solo per la gente comune. Prova a
dimenticarti di non pagare una multa e ti pignorano la casa. Il potere
invece e' sempre anarchico. Decide solo per se, sbattendosene delle
regole.  

 laziali, froci e utenti Mac...
... Donalds
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on!
 

possibilit� di votare un candidato per 10 minuti di ritardo; pero'..
..chi vota berlusconi e'giusto che non voti.
;)

 wrote:

Vorrei vedere te nella tua vita quanto sei ligio alle regole o se sei
uno di quelli che incontro per strada e mi chiedono sempre un po' di
tolleranza (non ti conosco, forse neanche tu conosci me, nella vita sono
un agente di Polizia Municipale).
E' chiaro che se ci sono delle regole queste dovrebbero essere seguite.
Mi chiedo quanto sia regolare poi una votazione quando si elimina, anche
se per colpe proprie, uno dei partiti con la pi� grande concentrazione
di votanti.
-- 
Stefano

 giudizio per votare o meno un candidato. 
Vedi Nico', a mio modo di vedere ti confermi un grande: hai puntato i
riflettori su un aspetto che credo anche l'opposizione non abbia neanche
notato, impegnata com'� nell'accusare come al solito per motivi, dempre
a mio modo di vedere, deboli.
Credo che se invece di fare i piagnoni avessero cercato di far
riflettere gli elettori chiedendo loro se ci si vuole davvero mettere
nelle mani di chi considera gli impegni come una cosa da rimandare
all'ultimo minuto, avrebbero ottenuto un effeto di gran lunga maggiore.
E invece no, l'offensiva � stata la solita fatta di vignette pseudo
satiriche, battute sui panini, accuse di dittatura e via dicendo. Mai
che si punti a far riflettere veramente il cittadino.
Perch� nessuno si chiede qual � il vero motivo per cui sono arrivati
all'ultimo minuto?
Non mi si venisse a dire che davvero la lista era pronta e quello si �
messo a mangiare un panino e cos� ha fatto tardi. Di cosa hanno dovuto
discutere fino all'ultimo momento? Chi � stato fatto entrare per forza e
chi � stato tenuto fuori? Chi sosteneva alcuni e chi non voleva altri?
-- 
Stefano

 pura opportunit� politica.  Per la serie: "iopossofarloetuno!"
Secondo me, amaramente, questo ci meritiamo.
-- 
Stefano

 Champion's league perch� una delle squadre � arrivata tardi.
Itaglia.
--
LiG

"Trappole sul Finale" <prima_ero_SL_@_sl_.it> ha scritto nel messaggio 
news:1jexuqw.113jbft1qfa8sjN%prima_ero_SL_@_sl_.it...

In uno stato serio, oltre all'esclusione dal voto della lista pdl, avremmo 
avuto un procedimento per alto tradimento
per quel siculo figuro che regge il ministero della guerra.
Certo che � singolare la tua idea di "regole"...considerando il tuo ruolo.
Ma illuminante.
Spero ardentemente che tu possa perseverare nel fregartene niente. 

 avrebbe fatto il decreto?
Questo non possiamo saperlo, personalmente credo di s�, ma credo conti
poco il mio pensiero. Per� possiamo sapere un'altra cosa: se fosse
successo il contrario, tu avresti pensato lo stesso che pensi adesso?
O � la solita faccenda: rigore per me � netto, contro di me �
simulazione?
-- 
Stefano

 ruolo. Ma illuminante.
Mah, credo che ormai siamo vecchi e superati noi due. Lui e' solo un 
esponente di una corrente di pensiero quasi unanime.
--
LiG

 Spero ardentemente che tu possa perseverare nel fregartene niente. 
Finch� la politica far� cos� schifo, continuer� a fregarmene.
Proprio un paio di giorni fa sentivo per radio un nostalgico dei vecchi
tempi (frena, non cos� indietro) in cui i politici li vedevi solo in
quelle noiose tribune poitiche che andavano in onda in seconda serata.
Adesso i politici partecipano a tutte le trasmissioni televisive, si
fanno inquadrare allo stadio, sono presenti in ogni occasione mondana.
Loro fanno i loro porci affari, io li schifo e non gli do il mio voto.
Faccio male?
-- 
Stefano

 Itaglia.
Ho voluto usare un paragone IT.
-- 
Stefano

 regole.  
Sono d'accordo. (con te, non col potere)
-- 
Stefano

 esponente di una corrente di pensiero quasi unanime.
Quando smetter� di rimanere basito e anche un po' schifato per certe cose, 
sar� un brutto giorno.
Avr� ingrossato quella schiera di odiosi ignavi per cui "so tutti uguali, so 
tutti zozzi"...l'anima de li mortacci loro e de chi je permette de 
vot�.........
(...mi spavento sempre pi� della mia crescente intolleranza...) 

 Loro fanno i loro porci affari, io li schifo e non gli do il mio voto.
Ti leggo da qualche anno e mi sono fatto un'idea.
Sinceramente, non ti credo. 

 vot�.........
Ammesso e non concesso che la pensi cos�, potreste farmi almeno qualche
nome di persona per cui sarebbe giusto interessarsi un po' pi� di niente
alla politica?
Non dico uno degno di essere votato, ma almeno uno che non mi faccia
pensare che lo fa per tornaconto personale, che non ha secondi fini
nell'essere eletto, non dico a Camera o Senato, ma almeno in un
cConsiglio Comunale.
Avete mai assistito a un Consiglio Comunale o almeno uno a livello
circoscrizionale? Io s�, a tre o quattro. Non tantissimi ma sufficienti
a farmi notare quanto facciano schifo i tizi seduti su quelle sedie.
Ogni volta che mi capita di vederne uno al lavoro mi chiedo "Io dovrei
votare per uno di quelli?" E allora sono contento di non votare.
E badate che di contatti con qualcuno che mi � sembrato volesse davvero
lavorare per il bene del paese ne ho avuti anche io, ma quelli non
potevo votarli perch� erano dei semplici funzionari che cercavano di
fare il loro lavoro con la speranza che il Governo di turno, anche uno
contro il loro schieramento, reggesse il tempo sufficiente per fargli
terminare il lavoro che stavano facendo.
-- 
Stefano

 non se ti *dimentichi* di pagarla.
E perche' non poteva essere che quando ti e' arrivata la multa i soldi
li avevi e poi con la mora non ne avevi piu' abbastanza? :-)
Distrazioni....su Rieduchescional ciannel :-)

 Sinceramente, non ti credo. 
Non posso farci nulla, ti inviterei nella cabina elettorale se potessi.
-- 
Stefano

 Ho voluto usare un paragone IT.
Ma non e' mica il paragone a non avermi convinto.
E' l'elasticita' delle regole ad uso e consumo ultraindividuale che mi fa 
sorridere.
--
LiG

 cose, sar� un brutto giorno.
Ok, il mio e' gia' arrivato allora :(
--
LiG

 sorridere.
Nel caso specifico forse non sono stato chiaro. Io non sono d'accordo
che passi cos� liscia la cosa, non trovo per niente giusto che chi non
abbia seguito le regole poi sia ammesso lo stesso; dico che per�
un'elezione senza il partito maggiore � una cosa quanto meno atipica.
Potresti in tutta franchezza sentirti rappresentato da chi vincesse per
mancanza di avversari?
La situazione si � venuta a creare e in qualche modo bisognava
sistemarla, mi pare che siano state anche le parole del Presidente della
Repubblica.
Io la vedo come un'anomalia, tutto qui. Di motivi per non votarli ce ne
sarebbero di pi� seri e mi piacerebbe che si parlasse di quelli.
-- 
Stefano

 Io la vedo come un'anomalia, tutto qui. 
Io sinceramente no: ci sono delle regole, non le hanno rispettate, amen. 
Si sarebbero rifatti la volta dopo. E invece no, ma che scherziamo? La 
destra in italia che si piega alle istituzioni? LOL
--
LiG

 simulazione?
l'avrei trovato lo stesso un abuso di potere
Poi se vuoi saperla tutta imho il decreto non ï¿œ  palesemente 
anticostituzionale e bene ha fatto napolitano a firmarlo


 pura opportunit� politica.  Per la serie: "iopossofarloetuno!"
Eh s�, perch� a parti inverite sarebbe andata diversamente: gli editoriali 
di Feltri con su scritto "Riammettiamoli, poverini" si sarebbero sprecati, 
Gasparri e Borghezio avrebbero sicuramente fatto un richiamo alla lealt� 
istituzionale e Capezzone si sarebbe legato a Montecitorio in segno di 
protesta.
E invece in questo caso, il PD si � quasi vergognato di cavalcare l'onda, 
mentre la Polverini ha fatto una manifestazione, un'intera manifestazione, 
senza dire "scusate, abbiamo fatto una cazzata", ma protestando non si sa 
contro cosa (credo contro la legge, e complimenti, bell'inizio!). Poi si � 
precipitata in Procura a denunciare i radicali per violenza privata (la 
ritireranno questa denuncia ridicola, purtroppo perch� il processo sarebbe 
stato oltremodo interessante).
Io ho visto tanto pressapochismo e molta arroganza di chi stava facendo i 
pastrocchi di lista all'ultimo minuto e ha fatto casino, per poi spostare 
l'attenzione su quei brutti e cattivi dei "soloni"  che non volevano 
riammetterli sopra ogni legge, invece di ammettere quanto sono stati 
coglioni.
Adesso la legge � stata messa a posto e ha ragione Trappole, � in fondo 
giusto cos�.  Ma di soloni ne ho visti proprio pochi, mentre gente che non 
sa fare il proprio lavoro molta, a parte il solito Avvocato Alfano.
Saluti Romanisti
Zuper 

 wrote:

Siamo in disaccordo su tutto credo, ma questa non � una novit�.
Vabb�, dai, l'importante �... non lo so cosa sia importante, ma va bene
cos� lo stesso. :-)
(su una cosa sono d'accordo per�: la differenza idee/competizioni che
hai rimarcato. La mia era una forzatura dovuta al contesto, mi ha sempre
dato molto fastidio la formula "vincere le elezioni" e le esultanze in
piazza modello Italia che vince i mondiali)
-- 
Stefano

 giusto cos�.
E' il mio pensiero ma pi� che altro perch� mi sento un po' costretto a
pensarla cos� perch� vedrei ingiusto il contrario. 
-- 
Stefano

Il Sat, 6 Mar 2010 15:25:58 +0100, prima_ero_SL_@_sl_.it (Trappole sul
Finale) ha inopinatamente scritto:
A me sinceramente non frega nulla di tutta questa faccenda (visto che
poi da me manco si vota) ma mi viene una sola riflessione: la lista
non presentata in tempo e' una leggerezza TERRIFICANTE per un gruppo
che sta guidando il paese in questo momento e la dice lunghissima
sullo squallore della politica italiana.
--
TheJack
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 sullo squallore della politica italiana.
E il fatto che di *questo* quasi non se ne parli non ti pare uno
scandalo? Per me � il vero problema.
-- 
Stefano

 pensarla cos� perch� vedrei ingiusto il contrario.
L'esclusione del maggiore partito italiano in questo modo sarebbe stata 
paradossale da un punto di vista democratico, ma non sarebbe stata per 
niente ingiusta. Ingiusto � modificare le leggi perch� qualcuno si � 
dimenticato di rispettare una banale regola. Io comunque, andrei in massa a 
votare alle 22:15 di domenica...
Saluti Romanisti
Zuper 

 Da ora in poi non pagheremo pi� una multa
A me cambia poco eh.
-- 
Stefano

 votare alle 22:15 di domenica...
Se gli italiani fossero intelligenti non voterebbero nessuno di quella
lista.
Mi accorgo solo ora che non avrei dovuto scriveri "gli italiani" ma "i
laziali". Le speranze si annullano. :-)
-- 
Stefano

 da fotocopie: cambia, cambia
gli stipendi non vengono pagati coi soldi delle multe, neanche benzina e
carta. Forse, e dico forse, il portacenere di una macchina potrebbe
essere pagato dai proventi destinati per legge alle attrezzature, ma ho
dei dubbi che arrivino davvero.
-- 
Stefano

 lista.
Io direi che non voteranno per i soloni che si sono azzardati a far notare 
che le leggi andrebbero qualche volta rispettate invece di fare i cazzi tuoi 
a cambiare i nomi all'ultimo momento.
Perch� vedrai che diventeranno "i nostri eroi che hanno difeso il nostro 
diritto di votarli"... lo diranno in molti, e qui lo riporter� il sempre 
solerte Er Nonno.
Saluti Romanisti
Zuper

scandalo? Per me � il vero problema.
Infatti e' proprio quello che sostengo io. E' assurdo ridurre tutto ad
un semplice vizio formale, c'e' di peggio sotto e la cosa mi fa
francamente schifo. Vedere l'Italia ridotta un teatrino in mano a
queste squallide mezze figure e' una cosa bruttissima, non c'e' piu'
dignita', professionalita', giudizio e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Sono sempre piu' schifato da tutti e tutto quello che ruota attorno
alla politica.


 Dando ragione a Casini: "almeno avessero chiesto scusa"
Ma davvero Casini ha detto cos�? Cazzo, se leggi il mio primo messaggio ho 
detto praticamente la stessa cosa... aiuto, il buco nero del grande centro 
mi sta risucchiando!
Saluti Romanisti
Zuper 

sono indagati nei tribunali italiani per falso in atto pubblico.
Ricordavo qualcosa di simile ma tanto tutto svanisce a colpi di
decreti e leggine fatte ad hoc.


 ...di politica non me ne frega niente.

centrodestra
Si ma qualcuno 'quelli' li ha messi a governare il paese. E' questo
che mi rende triste e sconfortato, e non e' un discorso politico ma
proprio di personaggi legati alla politica.


 diritto di votarli"... lo diranno in molti, 
 
E li voteranno. E non sarò contento del risultato ma resterò sempre
grato di vivere in una parte di mondo dove posso esprimere le mie
preferenze sperando un giorno magari di vederle espresse in talmente
tanti da trasformarle in qualcosa di utile per il paese.
-- 
Nico

 esponente di una corrente di pensiero quasi unanime.
 
Secondo me trascurate entrambi un piccolo grande particolare: 
Fermo restando che il rispetto delle regole viene al primo posto, quello
che mi sembrava il punto focale del discorso di Trappole e' la
considerazione ed il valore che puo' avere un'elezione fatta senza la
meta' dei voti... e' una considerazione che dovrebbe essere fatta super
partes e che invece, come al solito viene fatta secondo convenienza (e
non mi riferisco a voi due). Quello che mi mette amarezza e' la quasi
certezza che per l'80% della popolazione il giudizio sulla vicenda
varierebbe a seconda del partito di appartenenza del ritardatario..
-- 
Nico

 ;)
Tu ci ridi, ma esiste veramente gente che per "ripristinare la
democrazia" toglerebbe il voto a chi vota Berlusconi...
-- 
Nico

 Vedi Nico', a mio modo di vedere ti confermi un grande: 
Votami allora. Il mio slogan e' "piu' panini per tutti".
Seriamente, il problema e' parecchio grave secondo me, e soprattutto non
si limita al singolo episodio: anche io retoricamente mi domando come
mai fino all'ultimo momento ancora non avevano le liste pronte...
-- 
Nico

 hai rimarcato. 
 io no. Non sono d'accordo. Almeno finche' le persone che votiamo
continueranno indistintamente a farne una questione di
vittoria/sconfitta non possiamo credere che stiamo votando le idee;
stiamo (purtroppo) votando un vincitore ed uno sconfitto che per una
manciata di voti sarebbe disposto a cagarci sopra Lle proprie idee.  
-- 
Nico

 Distrazioni....su Rieduchescional ciannel :-)
Io ho appena scoperto che non e' così: mi e' arrivata una multa di
qualche anno fa che non avevo pagato (arrivo' mentre traslocavo e la
persi, poi me ne scordai). 
Bene, da 280 euro mi hanno proposto di pagarne 80 per sanare il tutto...
-- 
Nico

 Bene, da 280 euro mi hanno proposto di pagarne 80 per sanare il tutto...
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Questo mi ricorda un altro fatto capitatomi.
Per colpa dei consigli barbari di un mio ex assicuratore, ho smesso di
pagare una macchina che mi era stata rubata. Il cretino asseriva che io
avrei dovuto smettere di pagare la finanziaria perch� tanto l'avrebbe
pagata l'assicurazione. Cosa che ovviamente non fece e io mi ritrovai
citato.
Per farla breve, avevo preso in prestito 10.000.000 di lire e ne avrei
dovuti restituire 13,5 con gli interessi.
Visto che non avevo pagato neanche una rata (la macchina mi venne rubata
il giorno dopo l'acquisto) ed era passato un po' di tempo, loro mi
chiedevano, oltre ai soldi, ulteriori interessi e le spese per un totale
vicino ai 18 milioni.
Alla fine il mio avvocato si mise d'accordo per farmi pagare solo 8
milioni.
-- 
Stefano

 scandalo? Per me � il vero problema.
Il tizio del panino, che poi pare si chiamasse Samuele Piccolo (il 
panino), se ho letto bene � il presidente del XIX municipio. Per quanto 
il presidente d'un municipio non abbia chiss� che grande potere, pensa 
te in mano a chi stanno i residenti di quei quartieri, e 
(generalizzando) tutti noi se la politica porta personaggi di questo 
tipo a posizioni di responsabilit�.
Per parte mia avevo gi� deciso di non votare pi� per quello 
schieramento, e probabilmente per nessuno, ora la mia decisione si rafforza.

 Si ma qualcuno 'quelli' li ha messi a governare il paese.
Guarda che se ci fosse un alternativa migliore Berlusconi politico non 
esisterebbe pi� da un pezzo. Lo schifo vero � che qui siamo ridotti a 
scegliere tra questo che cappotta l'ordinamento per pararsi il culo e la 
muta di cani che si litiga l'osso (tesoretto, do you remember?) mentre 
infila ex terroristi al ministero dell'interno.

 preferenze
Nella nostra parte del mondo � cos� e chiunque sia al governo non vedo
rischi sul fatto che ci� possa venir meno (CHIUNQUE sia al governo.... con
buona pace di coloro che gridavano ai brogli elettorali nel 2006 e agli
attentati alla democrazia nel 2009). Questo per dire che la tua gratitudine
andrebbe semplicemente rivolta al fatto di essere nato in Italia, che con
tutti i suoi difetti, rimane una democrazia. Data per scontata la
democrazia, perch� in Italia lo � da decenni, sarebbe ora di usarla meglio.
Saluti Romanisti
Zuper


Rob� � esattamente il contrario. In ogni aula di tribunale campeggia la 
scritta "La Legge � uguale per tutti". Purtroppo non � cos�. Quando si 
stilano le regole, le regole dovrebbero valere per tutti, nessuno escluso. 
Tu pensi che, se questo problema, fosse capitato al Partito dei Pensionati, 
avrebbe avuto la stessa eco? Pensi che avrebbero fatto lo stesso decreto?
Immagina che ad un concorso pubblico, dopo che migliaia di persone abbiano 
fatto ore di fila, presentato documentazione esattamente come richiesto, ad 
un certo punto si presentasse oltre l'orario un qualunque personaggio, un 
premio nobel, tu saresti contento che lo ammettino???
Cosa ne pensano secondo te, le tantissime liste rigettate nelle varie 
elezioni sin qui svolte, per un qualsiasi vizio di forma??? Non si pu� fare 
due pesi due misure.
E, rispondendo a Trappola, se il Barcellona presentasse le liste per la 
Champion's in ritardo, dovrebbe essere rigettata come se lo avesse fatto il 
Bate Barisow.
E' estremamente pericoloso quello di cambiare le regole in corsa, per 
favorire una parte anzich� un'altra. Ricordo ancora lo slogan di Obama, 
mutuata in seguito da Veltroni, "We Can" ..... Anche B.....oni "pu�", ma 
credo che ci sia qualche differenza sostanziale ..... ahim�.
Un richiedente cittadinanza Maltese
Tamme 



il fatto e'che per questa gente l'italia fa ridere il mondo e fa
piangere chi ci vive,vedendo dilapidate risorse ogni giorno.
Ed e'un problema anche per chi e'di destra.


wrote:

mah casini e'un furbacchione.
Non mi pare lui abbia chiesto scusa quando ha tolto la casa a chi
viveva nei suoi palazzi

 Bene, da 280 euro mi hanno proposto di pagarne 80 per sanare il tutto...
Questa e' la dimostrazione che molto spesso le multe, come avviene nella
mia citta', non servono per far rispettare i regolamenti ma per
racimolare quattrini per comune, regioni e stato.
Piccola digressione. Qualche tempo fa lessi che volevano tassare i
ricorsi contro le multe. Era chiaramente una manovra contro il ricorso
facile, che, in certe realta', risulta praticamente sempre vincente data
la lentezza della giustizia. Pero' una gran bas@@@@ata. Cosi' se prendi
una multa, anche se ingiusta, la paghi lo stesso, come multa o come
ricorso.

Dopo dura riflessione, Max [daje Angelini] ha scritto :

Questi sono discorsi da fascisti dei bei tempi, altrochï¿œ.

Zio Nico ci ha detto :

A me sembra una lotta di potere all'interno del PDL.


ovviamente in termini astratti. Ma e'per colpa di tanti (e l'interesse
di pochi)che l'italia e'al palo.

 Bate Barisow.
Mo che ce penso, � tipo quando hanno riammesso il Liverpool campione in
carica con un trucchetto.
-- 
Stefano

 ricorso.
Guarda, io all'ufficio ricorsi ci ho lavorato due settimane e ci passo
regolarmente almeno una volta al mese. Per un ricorso serio, presentato
da un cittadino che avrebbe tutte le ragioni per farlo ce ne sono
decine, se non centinaia, che andrebbero rigettati per il solo motivo di
come viene presentato. In quell'ufficio ci sono quattro persone per
turno, otto nella giornata (moltiplica per i venti gruppi sul territorio
di Roma), persone che vengono pagate dalla comunit�, che non devono far
altro che leggere i ricorsi, spesso decine di pagine fitte di
copia/incolla presi da internet, decine di pagine di cose che non
c'entrano nulla con il ricorso ma che devono essere lette non fosse
altro che per cercare il punto in cui � stato artatamente nascosta la
richiesta di audizione. Per non parlare di quelli che scrivono di loro
pugno con una calligrafia illegibile, o quelli che scrivono con dei font
assurdi apposta per non far capire cosa c'� scritto.
E poi vogliamo parlare di quelli presentati da studi di avvocati che
chiedono almeno 50 euro ad ogni persona? Interi fascicoli di ricorsi
assurdi fotocopiati su cui vengono apposte delle X sulle caselle.
Detto questo, la tassa di cui parli non  mi pare giusta lo stesso ma
certe cose andrebbero conosciute prima di parlarne.
-- 
Stefano

 certe cose andrebbero conosciute prima di parlarne.
Secondo me questo paese e' afflitto ancora dalla burocrazia di un
governo statalista senza averne piu' i vantaggi sociali. In Germania, se
parcheggi in maniera errata il vigile ti fa la multa e ti scatta una
bella fotografia. Col cavolo che poi ti appelli. Qui nella mia citta'
chi ti fa la multa non si prende nemmeno la briga di scrivere il numero
civico del luogo dove te l'ha fatta, una cosa che il cittadino ha il
diritto di sapere. Cmq sono d'accordo con te e, infatti lo scrivevo, i
ricorsi vincono perche' la macchina burocratica non ce la fa a smaltirli
e non perche' siano corretti e giusti. Allo stesso modo molti reati
vanno in prescrizione per decorrenza dei termini. Per me si dovrebbe
snellire le pratiche con dei moduli oppure fare una foto che
inequivocabilmente dimostri l'infrazione.
In ogni caso non ce l'avevo con polizia municipale e vigili urbani. :-)
Parlavo genericamente di multe, anche se forse ho usato il termine
sbagliato. Forse e' pena pecuniaria, ammenda, sanzione
amministrativa...?     

 politica non me ne frega niente.
Per le la cosa grave � il comportamento delle due fazioni politiche.
La sinistra pronta a cavalcare la cosa, ben contenta di correre da sola 
nelle due regioni pi� importanti d'Italia. La destra che si fa il 
decreto che gli permette di ignorare le regole.
Ma vabb�, se in 16 anni non sono mai andato a votare un motivo c'�, e 
queste cose me lo ricordano bene.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
 From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

 nelle due regioni pi� importanti d'Italia.
Bene, allora fammi capire cosa avrebbe dovuto fare per non farti giudicare 
grave il comportamento,
perch� io lo trovo pi� che normale.
Anzi...tutto troppo moderato.

 di pochi)che l'italia e'al palo.
Dire ciï¿œ ï¿œ ovviamente diverso dal dire che coloro che votano per chi 
non ti piace a te non dovrebbe votare.
Poi l'Italia ï¿œ al palo per colpa di tutta la classe politica e di un 
sistema politico legato a vecchie logiche e retaggi, e perciï¿œ incapace 
non solo di fare, ma di rinnovarsi veramente, e non certo del solo 
Berlusconi o chi per lui.
Anche nella politica noi Italiani siamo piï¿œ che altro tifosi.

Berlusconi o chi per lui.
d'accordo, pero'se ricordi qualsiasi momento dell'italia pre
berlusconiana c'erano personalita' superiori o almeno,capaci rispetto
ad oggi quindi per me votando quel partito e quella lobby si votano
collusioni e inettitudine infinite,oltre che disprezzo verso la
costituzione. 
E allora uno se non altro spera in certe cose con l'arma dell'ironia.

 meta' dei voti... 
No no, avevo ben presente questo aspetto quando gli ho risposto, tant'e' 
che ho detto che l'elezione serve proprio a stabilire che oltre la meta' 
dei voti sarebbe andato al PdL e non il contrario, ovvero che le elezioni 
hanno senso se vi partecipa il PdL.
Sembra una differenza inutile all'atto, ma il concetto democratico che vi 
e' dietro fa la differenza fra uno stato evoluto e la merda in cui viviamo 
(anzi no, in cui vivo, visto che che sono uno dei pochi a cui fa schifo 
l'itaglia).
--
LiG

"Trappole sul Finale" <prima_ero_SL_@_sl_.it> ha scritto nel messaggio 
news:1jezijq.vqjyexyuaprhN%prima_ero_SL_@_sl_.it...

Esatto, sbagliato allora, sbagliato ora. Il problema serio � che sta dando 
un'immagine che tutto � possibile e che quando qualcosa non va, basta 
raggirare le regole. Puoi essere di sinistra o di destra, di centro o non 
capire nulla di politica, ma non si pu� condividere il fatto che tutto gli � 
permesso, anche quando i suoi stessi alleati ammettono la cappellata fatta. 
E non � importante se uno s'attacca al panino o alle, presumibilmente vere, 
battaglie dell'ultimo secondo per mettere tizio e togliere caio, la cosa 
importante � fare rispettare le regole. Se poi si accorge che le regole sono 
sbagliate, significa che per la prossima volta si cambiano, ma MAI in corsa.
Tamme 

 E allora uno se non altro spera in certe cose con l'arma dell'ironia.
I nostri politici sono giï¿œ ottimi comici, a destra come a sinistra.

 Champion's league perchï¿œ una delle squadre ï¿œ arrivata tardi.
Beato te, ammiro la tua coerenza.
Lo hai preso al culo da Van der Ende, da Garcia Aranda, da Ovrebo, da 
Rosetti e da quello di turno X e riesci ancora a chiudere un occhio se 
la Roma non vince un cazzo.
Ti invidio, sicuramente vivi piï¿œ sereno di me.
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

Drinking sangria in the park, on 06/03/2010 *Trappole sul Finale* wrote 
:
[cut]
Il diritto di votare agli elettori del centro-destra ï¿œ stato tolto dal 
centro-destra stesso, che ha lasciato gestire la composizione e la 
presentazione delle liste elettorali a cialtroni incapaci, troppo 
occupati nel loro mercato delle vacche.
E' al centro-destra (e solo ad esso) che si sarebbe dovuto imputare lo 
squilibrio nel voto amministrativo in Lombardia e Lazio.
Abbiamo invece assistito all'ennesimo abuso di potere da parte di una 
classe politica arrogante.
Abbiamo visto ribadire il concetto che in Italia a certi livelli 
conviene tenere comportamenti illeciti, irregolari, ecc..
Tanto un condono, uno "scudo", una leggina in Italia esce sempre a 
salvare le chiacchieratissime terga di lor signori.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com
http://iessecierre.net

 hanno senso se vi partecipa il PdL.
Sarebbe vero se stessimo parlando di elezioni politiche e non del voto
di alcune regioni. 
-- 
Nico

 A me sembra una lotta di potere all'interno del PDL.
 
Interessante teoria me la spieghi?
-- 
Nico

 Ed e'un problema anche per chi e'di destra.
Sara' pure un problema, ma e' un problema minore rispetto al privilegio
di vivere in una determinata parte del mondo. 
N.B. 
Io ho vissuto in un paese governato da una dittatura, non parlo per
sentito dire...
-- 
Nico

 rischi sul fatto che ciò possa venir meno 
Si, lo penso anche io, eppure di chiacchiere di democrazia a rischio e
dittature se ne sentono fin troppe.
-- 
Nico

 Interessante teoria me la spieghi?
Semplicemente, sono errori troppo gravi ripetuti in due zone diverse 
d'Italia. Per me ï¿œ inverosimile (mia opinione personale che peraltro 
sarebbe stata identica a parti inverse) che ciï¿œ sia imputabile a 
semplice incompetenza, ed il fatto che Napolitano abbia deciso di 
firmare il decreto "scandaloso" atto a riparare a questo "errore", 
conferma i miei sospetti al riguardo.
Ma ï¿œ solo una mia opinione eh.

 Ma è solo una mia opinione eh.
Possibile.
-- 
Nico

avrebbe fatto il decreto?
il mese scorso con un decreto stavano per salvare Bologna dal 
commissariamento(il sindaco si era magnato praticamente anche le sedie del 
comune...) solo che il pd ha sbagliato i conti e non ha fatto dimettere 
Delbono in tempo...
Come vedi a destra una mano allo sgangherato pd bolognese l'avrebbero data 
per votare il 28 marzo iniseme alle regionali ma non sono stati capaci di 
approfittarne. 

 di alcune regioni. 
Non vedo proprio alcuna differenza: le elezioni sono elezioni, e' il 
concetto che conta. Non e' che la democrazia ha un parametro a livello 
locale e un altro a livello nazionale.
--
LiG


Ma tu pensi davvero che c'� tanta gente a cui frega qualcosa dei 
"magheggi" dell'ultimo minuto sulle liste o delle lotte interne tra AN e FI?
Siamo in pochi St�, la maggior parte, purtoppo, vota a gregge di pecora.
-- 
Zeerb


Non "è possibile", ma "è proprio cosi".
Uno che per 20 anni presenta liste in tribunale non si inventa di fare 
tardi perché ha il buco allo stomaco ma perché qualcuno lo ha chiamato 
all'ultimo minuto per far correggere qualche nome. Poi uno scagnozzo di 
qualche candidato appostato li appositamente si accorge del magheggio e 
scatta la bagarre.
-- 
Zeerb

 amministrativa...?     
L'ultima che hai detto. L'ammenda sarebbe la sanzione penale.
Il termine multa deriva dal vecchio codice della strada quando tutto era
penale.
-- 
Stefano

 scatta la bagarre.
Questo � abbastanza chiaro, per� non � necessariamente un sintomo di
"lotte interne al PDL".
Pu� essere benissimo un cambiamento di decisioni all'ultimo momento per
questioni di altro tipo. 
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 locale e un altro a livello nazionale.
Qui stiamo incrociando due discorsi:
Il primo � "ti sei presentato in ritardo? E' colpa tua quindi paga le
conseguenze e zitto"; discorso su cui siamo praticamente tutti d'accordo.
Poi per� viene anche un secondo discorso che � quello del significato del
pre e del post elezione, che � un discorso meno governato da regole ferree
e pi� da logica, interpretazione e simili.
In una nazione che da svariati anni si divide quasi al 50% tra 2
schieramenti, in una nazione dove le ultime elezioni politiche ed
amministrative hanno confermato quella spaccatura in 2, non possiamo
fingere che nelle prossime elezioni quella spaccatura non esista e di
conseguenza non tenerne conto.
Ripeto a scanso di equivoci: tenerne conto non giustifica il fare certi
"deCretini" ma nemmeno si pu� pensare che in un'elezione senza uno dei due
principali schieramenti politici sia effettivamente espressione fedele
della volont� popolare (dove per popolare in questo caso si intende l'area
di voto in questione).
Negare questo significa negare l'essenza stessa della politica, e
probabilmente � questo il ragionamento fatto da Napolitano nel firmare il
decreto.


 questioni di altro tipo. 
Certo. Comunque qualcosa di poco chiaro in questo grottesco casino IMHO 
c'�. Troppo semplice liquidare la cosa come un semplice errore.
Ed � ben poco democratico in un caso come questo, appellarsi alle 
regole e farne battaglia politica, volta di fatto ad impedire ad un 
grandissimo numero di persone di esprimere il proprio voto, causando un 
pericoloso vuoto di democrazia.
Non ostante io non ami Napolitano, credo che abbia proprio pensato 
queste cose prima di mettere la firma riparatrice. Si � comportato da 
vero Presidente, salvaguardando i diritti di tutti, anche di coloro che 
non voteranno per le liste riammesse.

 regole ferree e pi� da logica, interpretazione e simili.
Io questo discorso pero' non lo farei rientrare nel concetto di 
democrazia, di cui si stava parlando. Non e' che qualcuno ha privato gli 
elettori del centrodestra della loro rappresentazione nelle istituzioni, 
se non il centrodestra stesso.
La democrazia e' permettere a tutti di partecipare alle elezioni. 
Quello che e' stato fatto, in nome del popolo (quante volte ricorre 
questo furbo giochino di parole, caso strano, sempre in atti meschini 
come quello di cui stiamo parlando) e' solo uno dei tanti stupri della 
democraziona stessa, che agli itagliani ultraindividualisti piacciono 
tanto.
Detto questo, ribadisco il mio concetto: e' assurdo parlare di "uno dei 
due principali schieramenti politici" PRIMA delle elezioni.
Non si tratta di voler negare nulla: si tratta solo di trattare tutti 
allo stesso modo. Se non dopo, cazzo, almeno prima.
--
LiG

 non voteranno per le liste riammesse.
Non lo so. Io credo che chi abbia sbagliato deve pagare le conseguenze, e
non so scegliere in casi come questo quello che potrebbe dettarmi il
buonsenso rispetto a quella che � una regola netta, chiara e specifica.
Diciamo che potrei accettare la situazione se poi effettivamente venisse
riscritta/modificata la legge in merito in maniera chiara ed insindacabile
come ad esempio presentazione delle liste entro una determinata data ed
una (ed una sola) seconda opportunit� possibile per apportare modifiche
alle liste stesse.
In ogni caso l'avallo da parte di Napolitano mitiga almeno in parte
l'incazzatura verso la situazione: A prescindere da quello che penso io di
Napolitano ha un ruolo istituzionale (ed un trascorso politico) che di
certo non mi fanno pensare ad un "favore fatto ad un amico"...
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