Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: Scena penosa...

Oggi mentre mia moglie faceva la spesa in un grande centro commerciale mi 
sono avvicinato come mio solito al reparto TV. Da una parte una sparata di 
TV Plasma e LCD, tutti belli devo dire, dall'altra parte in una zona 
insignificante qualche TV CRT in mostra naturalmente accesi pure loro, 
marche come Panasonic e altre conosciute, però il vedere dei casermoni 
fumanti con quei bei pixel giganti non è stato un bell'effetto. E pensare 
che fino a pochi mesi fa ne avevo uno identico e lo tenevo in salotto, un 
bestione di TV, ora il poveretto è stato trasferito nella casa di montagna e 
quando capito li e lo riaccendo il cuore comincia a battere sempre più forte 
e penso fra me e me " MA COME HO FATTO A TENERTI IN CASA TUTTO STO TEMPO 
BRUTTA BESTIA FUMANTE, SEI NERO COME IL CARBONE E QUANDO TI ACCENDEVO AVEVI 
UNA RISOLUZIONE A QUADRETTONI TIPO MOSAICO". Ecco a breve salterà pure 
questo CRT, valvolone bastardo ti spedisco in discarica, te , il 
videoregistratore e quella montagna di CD che ho nei cassetti insieme alle 
prese scart tutte difettose. Altro che rottamazione, bisognerebbe metterli 
fuorilegge tutti 'sti valvoloni rubaspazio. 

 fuorilegge tutti 'sti valvoloni rubaspazio. 
Sono quarant'anni che non esistono più televisori a valvole
I CRT non hanno i pixel
Se "fumano" sono rotti e dopo non fumano più.
E' la "prova provata" (cit) che sei un troll
Filtrato

 casermoni fumanti con quei bei pixel giganti
PLONK

Sono quarant'anni che non esistono più televisori a valvole
Non vorrei dire una sciocchezza, ma se non ricordo male il tubo
catodico e' proprio un particolare tipo di valvola termoionica
modificata.

Ignazio GSS© ha scritto:

anche un amplificatore è un oscilloscopio modificato,
io rimarrei vincolato alla "destinazione d'uso"
senza fornire scappatoie a certi figuri

senza fornire scappatoie a certi figuri
Vabbe', lungi da me, era solo per chiaccherare, senza polemica alcuna.

 Filtrato
Per "valvolone" č da intendersi il tubo catodico, che in effetti č una 
valvola modificata. Altro che troll... 

 I CRT non hanno i pixel
[CUT]
No, infatti hanno le ruote.
Ne ho visto uno ieri che mi ha salutato. 

 anche un amplificatore è un oscilloscopio modificato,
Ma dove hai studiato alla scuola radio elettra???

 valvola modificata. Altro che troll...
Guarda che la maggiorparte delle persone che scrivono qui, di elettronica 
capiscono solo i "paroloni", quindi non stupirti. :)
IMHO comunque quello che è cambiato veramente rispetto ai CRT è la stabilità 
dell'immagine.
Per il resto, anche oggi si possono notare dei plasma che al posto dei pixel 
hanno delle botti... 

 I CRT non hanno i pixel
Beh non hanno una risoluzione, ma i pixel li hanno..
Ci sono alcuni sony 32" che hanno pure l'effetto zanzariera ben visibile...

 ha scritto:


ma non sono pixel... è una "grata" diciamo così... ma non pixel
tanto che, giusto per ricordare, su un vecchio monitor CRT potevi mettere
risoluzioni diverse, senza avere spixelamenti, come invece succede in lc o
plasma quando si usano risoluzioni diverse...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 [cut]
Adios, troll.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 ma non sono pixel... è una "grata" diciamo così... ma non pixel
Si, infatti mi volevo correggere, ma ormai avevo inviato. Cmq si parlava di
effetto visivo, e sempre quadratini tricolore sono.
Cmq bentornato :-))

Ma il punto Cari  Onorevoli Colleghi è ben altro. I TV LCD Plasma in 5 anni 
si son mangiati 30 anni di tecnologia CRT e sono prossimi al superamento di 
tali tecnologie. Il tubo catodico è stato l'ultimo componente anteguerra a 
vedere l'alba del nuovo millennio, con esso sono sparite le ultime tecniche 
di elettronica in disuso da anni. Ora possiamo usufruire di Vista, Linux, 
Intel Dual Core e internos il tubo catodico non c'entra più nel Ns. 
vocabolario.Perciò, Esimi Colleghi, vi consiglio, anzi v'imploro a piene 
mani di buttare al cesso l'ultimo dei Vs. CRT ancora in funzione, non 
aspettate che si guasti, donatelo magari a una famiglia Rom del più vicino 
campo nomadi vicino alla Vs. abitazione. 

tali tecnologie.
Mi piacerebbe farti vedere 110 pollici ottenuti con questa antiquata,
obsoleta e superata tecnologia...
Tanci!
Martino
--
www.kwisatztheatre.it
 
ultimo aggiornamento 14/04/2007 (Arredamento & Sicurezza, Concusioni & Ringraziamenti)

 cesso l'ultimo dei Vs. CRT ancora in funzione,
Ok, avvisami appena ti siedi sul water.


 si son mangiati 30 anni di tecnologia CRT
e ti sembra un progresso rapido ? I PC ogni 18 mesi si mangiano tutta la
tecnologia di calcolo precedente, altro che LCD e Plasma.

 obsoleta e superata tecnologia...
[CUT]
Dove, nel reparto di radiologia di un qualche ospedale? 

 ma non sono pixel... è una "grata" diciamo così... ma non pixel
[CUT]
pixel=punto sullo schermo.
Il termine è in uso da prima del 1970 ed è sempre stato usato nei monitor 
(che allora erano solo CRT). 

 effetto visivo, e sempre quadratini tricolore sono.
non ti sei sbagliato. Cavolo, passano 30 anni e nemmeno ci si ricorda di 
termini ben piů vecchi di lcd e plasma! 

 wrote in message 
news:psj473t2ja7g4qtq4...@4ax.com...

ci sono similitudini, ma allora tutto diventerebbe una lampadima modificata 
:-)
l'analogia si ferma al diodo termoionico: c'e' un catodo emettitore di e- ed 
un anodo che li raccoglie. il crt ti un tv orienta il flusso di e- 
magneticamente, mentre negli oscilloscopi, che hanno bisogno di piu' 
velocita' usano delle placche caricate elettricamente.
inoltre ci sono ambiti in cui fino a 10 anni fa si usavano normalmente tubi 
a vuoto (stazioni radio, apparecchi militari...)

 (che allora erano solo CRT).
pixel = picture element
e la risoluzione televisiva analogica e' sempre stata misurata in linee.
Il pixel e' un concetto digitale.

 Il pixel e' un concetto digitale.
Si, infatti dal 1970 parliamo di pixel sul monitor perché siamo tutti 
deficienti. 

 deficienti.
l'hai detto: parliamo di pixel sul MONITOR, non sul televisore (CRT).
La risoluzione di un computer e' data dalla scheda e da come questa e'
settata, non dal monitor che ci e' attaccato. Un monitor CRT lo puoi
pilotare perfettamente a QUALUNQUE risoluzione pari o inferiore a quella
massima. La stessa risoluzione massima puo' tranquillamente essere
ecceduta tramite overscan.
Forse nel 70 le risoluzioni erano fisse o in numero predeterminato, ma
solo perche' l'elettronica era piu' costosa di adesso, non perche' il tubo
catodico lo impedisse.
Quanti cacchio di pixel ha il mio monitor (CRT) ? al momento e' settato a
1600x1200 ma potrei settarlo ad altre 12 risoluzioni, tra cui 640x480,
1152x768, 1280x768, 1024x768, 1400x1050, 1440x900... tutte senza
rescaling. Prova a fare una cosa del genere con un monitor LCD, poi torna
qui a spiegarci che i CRT hanno i pixel, magari tutti al loro posto e di
dimensioni fisse.
il display LCD (sia monitor che TV) ha i pixel e al loro numero devi
adattare l'immagine, magari ricampionandola, i CRT i pixel non li hanno
anche se sono, ovviamente, in grado di renderli.
Capisco che afferrare questo concetto richieda una capacita' di astrazione
che alcuni non hanno.

 che alcuni non hanno.
Tu devi capire che non tutti hanno 15 o 16 anni. 

 
Tritubo, sai cosa sono?

 termini ben più vecchi di lcd e plasma!
Stefano, io mi documenterei un po' meglio... i CRT non hanno struttura a
pixel come plasma ed LCD, ma dipende tutto dalla frequenza... ps. guarda
anche la definizione di "hd ready" e tho' anche lì non si parla solo di
pixel... chissà come mai... se fosse come dici tu non avrebbe senso
parlare ancora di frequenze... ma tant'è...


Tritubo, sai cosa sono?
Lascia stare Lorenzo, una persona cosi' va killata e basta, inutile
spiegare alcunche' :)


 obsoleta e superata tecnologia...
Testimonio e sottoscrivo senza tema di smentita!
E ringrazio pubblicamente per l'ennesima riprova ;)
Merci beaucoup, Martino :) :) :)
Ciao.
Dario
-- 
"You mean, people killed people, just because they were different from each
other? That's disgusting."
Maya - Space 1999

Merci beaucoup, Martino :) :) :)
A proposito, a Silvana e' piaciuta la serata?


 A proposito, a Silvana e' piaciuta la serata?
Tantissimo. Nonostante le avessi descritto già diverse volte i lavori e la
sala compiuta, non si aspettava una cosa del genere.
A voce gli approfondimenti ;)
Muchas gracias :)


 parlare ancora di frequenze... ma tant'è...
Dani, sono anni che mi occupo di queste cose, ad ogni modo vista la tua 
cortesia ti riporto il link che ho indicato prima:
http://www.videomaker.com/article/2395/
quanto alle frequenze ha senso eccome. Se hai qualche domanda in proposito 
(di frequenze) prova a chiedere e vedrai che non si toglie nulla al fatto 
che la superficie interna dello schermo di un crt sia suddivisa in riquadri 
(o al massimo in linee verticali che associate alla risoluzione verticale 
permette di ottenere un numero massimo di pixel visualizzabili). 

 Tritubo, sai cosa sono?
Si, ma definire un videoproiettore un televisore crt mi pare eccessivo. 

 spiegare alcunche' :)
Ecco l'audiofilo :) 

 Tu devi capire che non tutti hanno 15 o 16 anni.
vabbeh, ho cominciato io :-)

 hanno una risoluzione *nativa* *unica* come invece hanno gli LCD.
Hanno una risoluzione nativa che è funzione del numero di celle riempite di 
fosfori all'interno e dei fori della griglia (o delle linee verticali... a 
seconda del tipo di monitor CRT).
Usando una risoluzione diversa, semplicemente rendi meno nitida l'immagine.
E' molto più facile "sfumare" con gli elettroni che con i cristalli liquidi.

 "sfumare" con gli elettroni che con i cristalli liquidi.
alla fine della fiera il singolo frammento di immagine non puo' essere piu'
piccolo dell'atomo di fosforo che si accende, o del fotone che lo genera,
o del recettore dell'occhio che lo percepisce, sia che si parli di LCD,
CRT, o pellicola chimica, ma questo non significa che si debba parlare di
pixel fisici per tutte le tecnologie. Il pixel e' un concetto informatico,
non elettronico. Si parla di pixel per gli LCD perche' questi sono in
grado solo di mappare i loro diodi 1 a 1 con i pixel dell'immagine e se
questa corrispondenza non e' 1 a 1, occorre fare il rescaling
dell'immagine. Per i display CRT non e' cosi', non vorrai contestare anche
questo.

 questo.
Allora non hai letto quell'articolo.
La massima risoluzione rappresentabile in modo tale che siano distinguibili 
i pixel è quella che permette di fare un mapping 1:1 con
le celle contenenti i fosfori.
Il "rescaling" dell'immagine per un lcd lo fa la scheda video per 
risoluzioni inferiori. Per risoluzioni superiori potrebbe pure farlo la 
scheda video ma non distingueresti
tutti i pixel. 

 tutti i pixel.
Il rescaling te lo quello che vuoi che te lo faccia. Nel mio HTPC il
rescaling lo fa il player. Altri usano dei programmi rescaler apposta.
Altrimenti lo fa la scheda video, come ti pare, ma se non hai un LCD
(plasma non so) il rescaling e' necessario solo se la risoluzione e' piu'
alta della risoluzione massima e non vuoi tagliare l'immagine.
Poi guarda, il mio laptop, se setto la risoluzione a qualcosa di inferiore
rispetto a quella massima non ci prova nemmeno a rescalare, mi lascia
proprio un bel bordo nero; mi usa solo gli 800x600 pixel centrali e
riempie i pixel esterni di un bel nero. Risoluzioni maggiori di quella
nativa semplicemente non me le rende. Un laptop del cazzo, lo so, ma
questo passa il convento.

 problema semplicemente non soffrono. Claro adesso ?
Come ti ho detti più sopra i CRT ne soffrono lo stesso, dato che anche nel 
crt l'immagine viene riscalata per essere usata dalla risoluzione nativa del 
monitor.
Le celle costituenti la griglia riempita di fosfori, sono in numero 
*discreto*(digitale) e non possono essere ne diminuite, ne aumentate.
Quindi ripeto:
Per un monitor LCD, la risoluzione "nativa" è quella massima visualizzabile.
Per un monitor CRT,  la risoluzione "nativa" è quella massima 
visualizzabile.
La differenza è solo nella resa dell'immagine che ne esce, che dipende dai 
parametri che ti ho citato prima (dot pitch, ecc....) 

 massima visualizzabile.
Pero' l'LCD del mio portatile continua a mostrare solo 1024x768.
Risoluzioni minori non me le riesce a fare, le simula lasciando un bordo
nero.
Io credo solo a quello che vedo, soprattutto se coincide con quello che
penso.

 penso.
Le celle le vedi. Spegni il monitor, le vedrai meglio.