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Titolo: [Quasi definitivo] Garcia bluff...?

Me ne sto amaramente convincendo anche io.
 
Temo proprio di aver toppato il giudizio sulle sue capacità
tecnico-tattiche e che l'attesa di un ritorno a chissaché di tattico e 
di schemi sia una pia illusione ormai deleteria.
 
 
Il primo anno appare sempre più come una fortunata coincidenza di 
campagna acquisti azzeccata, difesa granitica, incredibile desiderio di 
rivalsa dei calciatori rimasti e della dirigenza (chi per la finale di 
coppa persa con la lazio, chi per i tifosi, chi per zeman, chi per il 
porta-coni-di-plastica, chi per tutto questo messo insieme), simile 
desiderio di quelli arrivati (De Sanctis Maicon e Gervinho, in 
particolar modo), assenza di impegni infrasettimanali, sfruttamento di 
un Totti ancora pienamente in palla e fisicamente in grado di reggere 
ritmi alti e dell'effetto sorpresa Gervinho, sfruttamento di uno che per 
me è un fuoriclasse del suo ruolo (Benatia) e infine, la 
capitalizzazione nelle prime dieci giornate di tutto quel desiderio di 
rivalsa.
 
 
Le speranze di star toppando, con questi retropensieri che lentamente si 
tramutano in giudizi, sono al lumicino.

 di schemi sia una pia illusione ormai deleteria.
 
Come ci siamo detti con Curt, c'è una Roma di titolari il cui livello tecnico è paragonabile a quello del primo anno che può ancora girare bene: s'è visto con la Juve, quella può essere una formazione tipo della Roma finché non rientra Castan.
Con Strootman in più puoi fare qualsiasi gioco con qualsiasi modulo.
 
Quella che hai visto ieri è invece la Roma dei cocci rotti, delle mezze figure, degli equivoci tecnici, tattici e fisici (pensi che stiano bene e invece non si reggono in piedi, pensi che siano bravi tecnicamente e invece ogni volta che stoppano il pallone rallentano di dieci minuti la manovra, pensi che dopo due anni abbiano imparato a fare l'ala e invece vogliono ancora il pallone sul piede...).
 
Con la prima squadra Garcia, Donadoni, Capello, Maran... forse pure Zeman... riuscirebbero ad essere protagonisti assoluti in campionato.
Con la seconda invece ci vuole un allenatore pragmatico, scaltro e flessibile... un mix tra Trapattoni e Mazzarri, uno che almeno metta quei giocatori in una condizione psicologica di grande aggressività e non gli racconti più la favoletta che è possibile giocare a ticchetocche a due all'ora o con tre punte senza che nessuna delle tre rincorra l'avversario.
 
Garcia non è un bluff è solo uno che ha avuto la fortuna e la bravura di allenare una squadra che all'epoca era una signora squadra e che con l'intervento di Sabatini e il "progetto tecnico di Pallotta" (ovvero vendere ogni anno il migliore al miglior offerente) è stata smantellata e ricostruita (anche dalla sfiga) lasciando sempre 11 giocatori presentabili e altri 11 equivoci.
 
Se Garcia capisce che può allenare bene solo la prima e insegnare morsi e calcioni alla seconda, bene. Sennò sarà una tragedia soprattutto se, per inseguire sogni di gloria in CL, farà questi turnover spettacolari "fuori quelli forti, dentro quelli scarsi".
 
Fossi in lui punterei su 11/+2 giocatori (i+2 sono Strootman e Castan) con max 1/2 sostituzioni per volta per campionato e CL.
Al resto lascerei coppa Italia e raramente 10-15 minuti di campionato.
 
Detto questo cercherei di capire se esiste una motivazione logica per la quale solo a Roma 11 giocatori+2 non possono fare campionato e CL ai livelli che ha sostenuto la Juve per 3 anni.
 

 di schemi sia una pia illusione ormai deleteria.
 
IMHO manca di esperienza. Probabilmente un passato in Francia non basta 
per essere competitivo in Italia.
 
-- 
Soprano

Se fossi Garcia farei questo:
 
 DDR centrale difensivo, perché meglio rischiare  di prendere qualche goal in più ma avere qualcuno che dietro sappia giocare il pallone. 
 
Finché non torna Castan non credo che ci sia altra scelta !
 


I centrali non sono il problema principale. I terzini invece al momento 
devono essere Digne e Florenzi.
 
-- 
Soprano

 di schemi sia una pia illusione ormai deleteria.
 
Dal punto di vista tattico Garcia e' un buon allenatore. Non un fenomeno ma neanche un fesso. Il problema (almeno per me) non e' sulle sue capacita' tecniche ma sulle scelte che fa e sugli atteggiamenti sempre meno "aziendalisti" che gli vedo.


Anche fosse, valeva nel giugno 2013 sta cosa...non dopo quasi due anni e 
mezzo.
 
 
In due stagioni e un decimo, hai mai visto uno-schema-uno su punizione o 
calcio d'angolo (a favore) studiato a tavolino?
 
Nada de nada!...e siamo nel 2015, non negli anni '60...
 
 
Che te devo di'...sarò troppo pessimista, ma - ri-anchefosse - quanto 
ancora dovremo aspettare che maturi st'esperienza?

 ancora dovremo aspettare che maturi st'esperienza?
 
A fine stagione andrà via. In questa stagione non ci resta che sperare 
nel colpo di culo.
 
-- 
Soprano

 Dal punto di vista tattico Garcia e' un buon allenatore.
 
Mah...mi sembra sempre più "scolastico".

 Il primo anno appare sempre più come una fortunata coincidenza di 
 
... anche assenza di coppe. Togli la CL e gli incartamenti da turnover rosa-lunga forse hai risolto un po' di problemi nella testa del fenomeno.

 Con la prima squadra Garcia, Donadoni, Capello, Maran... forse pure Zeman... 
 
Credo che di quelli che hai citato oggi come oggi manco Capello (che purtroppo è differente dal Capello degli anni 2000) farebbe la metà di quello che sta facendo Garcia.
 
Che non è sicuramente il miglior allenatore che la Roma abbia mai avuto, ma è un ottimo allenatore.


Pienamente d'accordo. Nessuno di quelli citati sopra mi sembra ad oggi migliore di Garcia.

 Garcia non e' un bluff, semplicemente non e' un grande allenatore.
 
Quando scrivo che è un mediocre, voglio dire proprio questo.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

gio_sgj ha detto questo lunedì :

Uno dei più scarsi visti a Trigoria.
E anche insopportabile


Cioè mi state dicendo che per i sopra citati (ma anche Mazzarri, Spalletti, Pioli.. allenatori alla nostra portata) sarebbe stato molto difficile arrivare secondi IN QUEL CAMPIONATO quando avevi 
 
Benatia, Castan, Balzaretti, Maicon (di quell'anno), Strootman, Pjanic, DDR, Totti (36), Florenzi e la novità di Gervinho?
 
E praticamente nessuno dietro?
A 17pt dalla Juve?
 
E che gli stessi farebbero peggio di quello che ci ha fatto vedere Garcia con la formazione messa ieri in campo?
 
Guardate che sto dando un alibi a Garcia, ovvero che ha una rosa che non è così forte come si è lasciato intendere oltre i primi 11 titolari.

 Cioè mi state dicendo che per i sopra citati (ma anche Mazzarri, Spalletti, Pioli.. 
 
Se metti Spalletti nella stessa categoria di Maran e  Pioli non riesco proprio a seguire il discorso, mi dispiace.
 
Spalletti > Mazzarri/Garcia >>>>> Donadoni/Maran/Pioli

Il giorno lunedì 21 settembre 2015 16:31:49 UTC+2, Curt ha scritto:

ma neanche peggio al punto da farmi rimpiangere chissà cosa o farmi ritenere che la rosa è sfruttata al massimo delle sue potenzialità e anche di più.
 

 Guardate che sto dando un alibi a Garcia,
 
A me degli alibi a Garcia mi frega zero. Io sono semplicemente convinto che la Roma stia facendo bene, mi piace come gioca, mi piace la gente che ha in squadra, mi piace la continuità che la società sta dando alla squadra e quindi parlo di conseguenza.


Sto dicendo che con quella formazione Garcia non si è inventato nulla.
Ha messo Totti al centro di un gioco fatto di iniziativa individuale e genialità di Totti, corroborata dalle prestanze fisiche e tecniche di due fuoriclasse come Benatia e Strootman e coadiuvata da Maicon.
 
Finiti questi fattori, l'unico che è riuscito a ricreare di quella squadra è stato il "corridore più veloce di tutti, lanciato nello spazio".
 
Non mi pare che si sia inventato altre modalità di gioco, alternative utili a superare le assenze/carenze di cui sopra.
 
Ha fatto quello che qualsiasi allenatore avrebbe fatto... da Spalletti a Maran... come da vent'anni a questa parte il *fulcro del gioco* è stato Totti, il resto contorno di più o meno spessore.
 
Anzi, in proporzione la Roma di Spalletti - anche senza Totti - giocava molto meglio di quella di Garcia senza il capitano.
 
perché aveva due cervelli, oltre al capitano, cioè Pizarro che non giocava a corrente alternata come Pjanic e che in mezzo al campo (pur tra mille patemi miei) si prendeva molte più responsabilità di tenere palla e iniziare una manovra di gioco.
 

 Spalletti > Mazzarri/Garcia >>>>> Donadoni/Maran/Pioli
 
Se inverti Pioli con Mazzarri quoto.

 Sto dicendo che [CUT]
 
Non sei minimamente obiettivo.
 


Tra l'altro mi rendo conto solo ora che Spalletti è disoccupato da 18 mesi. Che cavolo gli è successo ? Possibile che non abbia trovato una squadra ?
 
Io con lui non riesco ad essere obiettivo, grandissimo allenatore, lo ri-prenderei al volo.

 ri-prenderei al volo.
 
A me è rimasto il dubbio di come trovò la "quadra" qui a Roma: l'idea di 
Totti centravanti e Perrotta trequartista in quel 4231 non fu una sua 
invenzione, piuttosto l'unica soluzione possibile data una catena 
impressionante di infortuni.... Poi ne fece tesoro, ma non mi sembra un 
"genio" o uno "bravissimo" (per me nella categoria dei bravissimi ce ne sono 
pochi... Hiddink è il primo).
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 Io con lui non riesco ad essere obiettivo, 
 
Nemmeno io, ha scalzato Capello dal ruolo di mio allenatore preferito. Lo riprenderei anche ad occhi chiusi.

In questa città per capire le ovvietà ci si mettono anni.
Ricordo ancora le difese strenue per Destro (anche qui su iscr eh), celebrato come grande campione e alla fine dimostratosi un mezzo giocatore. Però come insistevano, eh ma un anno non basta, diamogliene due, diamogliene tre.
 
Ora è il turno di Iturbe, palesemente un giocatore inutile acquistato a prezzi folli. E anche per lui è ripartito il leitmotiv, diamogli un anno, diamogliene due. Diamogliene venti.
 
Garcia. E' un allenatore bollito, non ha un'idea di gioco, non trasmette mentalità, non è un allenatore per vincere. Si sapeva dallo scorso anno, ma anche qui bisogna dargli almeno 3 anni ed arrivare alle sconfortanti evidenze.
 
Eppure son tutti casi lampanti, non ci voleva l'esperto calcistico per capire che sta gente andava mandata a casa subito.
 
Ovviamente molti di quelli che scrivevano bene di destro (ma anche di  iturbe e garcia) ancora affollano iscr, magari beandosi di vittorie sgraffignate in modo fortunoso :D

 sgraffignate in modo fortunoso :D
 
Anche quest'aria da funerale è fuoriluogo, via. 
 
-- 
Soprano

On Tuesday, September 22, 2015 at 10:03:12 AM UTC+2, Billy Batts wrote:
 
[...]
 
Puoi fare attenzione a mettere un riferimento a chi stai rispondendo?
Così non si capisce.
 


Al capothread


Nessuna aria da funerale, la Roma è talmente assuefatta a non vincere niente che un altro anno senza vittorie non ne cambierà la storia.
Rimarcavo semmai come in un'annata come questa è si un delitto non approfittare del rinnovamento della juve (e della pochezza degli avversari) per provare a vincere il campionato. Ovvio che dopo le prestazioni contro frosinone e sassuolo (prestazioni che rivediamo pari pari da un anno) capisci che anche quest'anno c'e' l'altissima possibilità di chiudere con un pugno di mosche.

 Al capothread
 
Grazie, purtroppo google gruppi senza le intestazioni fa casino e non fa capire il post dove va collocato ;)


No, ho sbagliato io a quotare  non è colpa di google.

 No, ho sbagliato io a quotare  non è colpa di google.
 
Ah, ok, è che aveva lo stesso effetto di chi scrive dall'Ipad.

Billy Batts ha pensato forte :

togli possibilità e metti certezza

 dimettersi vorrebbe una buonuscita che i russi pare non vogliano dargli).
 
Sicuro ?
 
Leggo che aveva un contratto da 3,3 milioni l'anno fino al 2015 con lo Zenit. 
Quindi il contratto e' scaduto e non sta prendendo alcuno stipendio.

 stipendio.
 
Io ricordavo fino al 2016, allora forse è improponibile un ritorno alla Roma 
(immagino perché ci sono ancora giocatori che non lo accetterebbero).


 Quindi il contratto e' scaduto e non sta prendendo alcuno stipendio.
 
Se non ricordo male scadeva a Dicembre 2015. Il campionato nei paesi dell'Est segue altre fasi.

 Io ricordavo fino al 2016, allora forse è improponibile un ritorno alla Roma 
 
La Roma di Spalletti è l'ultima Roma che mi ha fatto divertire: quella di Ranieri ha sfiorato l'impresa ma non era certo divertente. Alla fine della partita del celebre cucchiaio di totti con l'inter, spalletti si mangia vivo dacourt reo di aver perso un pallone pericoloso a pochi secondi dalla fine. da quel momento l'ho amato ancora di più.

 schemi sia una pia illusione ormai deleteria.
 
Di sicuro non è un "nerd" della tattica e degli schemi (come può essere 
uno Spalletti, un Guardiola, un Bielsa, un Sarri...) - tipologia di 
allenatore che personalmente apprezzo di più - e viene da una cultura 
calcistica dove probabilmente si dà meno importanza alla tattica (in 
favore della componente fisica e delle individualità), però non credo 
sia totalmente uno sprovveduto; non foss'altro per l'esperienza che 
bene o male ha maturato.
In generale, lo reputo una persona intelligente e, in virtù del suo 
schematismo tipicamente francese (ho vissuto alcuni anni in Francia, 
dove mi trovo anche tuttora, e a lavoro, seppure talvolta poco 
flessibili, ho trovato i francesi sempre molto pragmatici/ben 
organizzati), quantomeno ha sempre un "piano gara". E questo credo che 
possa essere sufficiente quando alleni un top club, se accompagnato da 
altre qualità come il saper motivare, gestire bene il gruppo ecc...
 
La scorsa stagione credo abbia commesso i suoi errori, soprattutto a 
livello di gestione di varie situazioni, a cominciare dalla sviolinata 
dello Juventus Stadium e le dichiarazioni successive. Tuttavia, col 
senno di poi, si è trovato una bella gatta da pelare, senza i due 
giocatori più forti in assoluto della stagione precedente (Benatia e 
Strootman), con una condizione penosa, Castan altro assente illustre, 
diversi giocatori in calo di rendimento, acquisti che hanno reso poco o 
nulla (Iturbe, Cole...)... In queste condizioni, l'aver strappato il 
secondo posto - ok, anche per demeriti altrui - lo ritengo una nota di 
merito, e paradossalmente l'ho persino apprezzato maggiormente quando, 
appurato che la stagione era andata ormai in vacca e raggiunto il punto 
più basso (secondo me quando ha dichiarato di aver messo Gervinho e 
Doumbia di ritorno dalla Coppa d'Africa per "portare entusiasmo" :D), 
abbiamo inallelato quella serie di 1-1 e vittorie di misura, giocando 
in maniera orrida, dove però era chiaro l'intento di fare più ciccia 
possibile e centellinare le energie residue.
 
Detto questo, va da sé che non capisco molto la ferocia di certi 
commenti anti Garcia (al di fuori del NG) e il pessimismo cosmico 
espresso dalla maggior parte delle persone qui dentro; neanche 
venissimo da annate super disastrose... Ok che quest'anno forse 
reppresenta un'occasione di quelle raramente ripetibili per portare a 
casa lo scudetto (al netto della sfiga e di una rosa che si sta 
palesando forte negli 11 ma non molto profonda, ahinoi), però 
manteniamo la calma...  :-) Personalmente mi trovo d'accordo con le 
parole del mister di oggi ("con il Sassuolo si è visto anche qualcosa 
di positivo", "non piangiamoci addosso"...).
 
-- 
Marco
"Midnight is where the day begins."

 di positivo", "non piangiamoci addosso"...).
 
Parole sante.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 espresso dalla maggior parte delle persone qui dentro;
 
Non lo capisci perché non ha nessun senso.
 

 commenti anti Garcia (al di fuori del NG) 
 
Principalmente il senso sta nel diverso peso che ciascuno può dare ai difetti e agli errori che tu stesso citi. Il tuo "però tutto sommato va bene", per me è "ciò detto, non va per niente bene". 
 
Solo un passaggio mi permetto di aggiungere alla tua lucida analisi: la conferenza stampa di fine campionato dell'anno scorso. Lì ha perso ogni possibilità di rispetto da parte mia.
 

 di positivo", "non piangiamoci addosso"...).
 
Sono frasi che ripete spesso ma proprio perchè le ripete così spesso finiscono per perdere di ogni significato. Col Sassuolo non c'e' niente da salvare tranne la fortuna di non esser stati bastonati ben bene da una squadra organizzata e motivata. Il contrario cioè della Roma attuale.

 
 
Però poi c'è anche un fattore neutro da considerare: Il risultato.
 
La Roma ha giocato 5 partite:
 
in 2 partite ha fatto il massimo che poteva fare (buona partita e 3 punti con la Juve, pareggio con il Barcellona). 
 
in 1 partita (Frosinone) ha ottenuto il massimo risultato che poteva ottenere anche se si può storcere la bocca sulla prestazione.
 
in 2 partite ha fatto meno di quello che ci si poteva aspettare.
 
Definire questi risultati "non va per niente bene" mi sembra una critica eccessiva. Soprattutto alla luce delle 2 partite contro Barcellona e Juventus che sono i peggiori avversari che ti potessero capitare nelle 2 competizioni.
 

 squadra organizzata e motivata. Il contrario cioè della Roma attuale.
 
Su questo secondo me esageri! Col Sassuolo secondo me è stata 
globalmente una partita discreta, dove sul finale del primo tempo e in 
buona parte del secondo abbiamo pure giocato bene/benino. In generale, 
in alcuni frangenti è stata una bella partita da vedere (per merito 
anche del Sassuolo). Nel weekend ho visto pure Chievo-Inter e ti posso 
assicurare che è stata ugualmente equilibrata come partita, con la 
differenza che si è visto meno gioco da entrambe le parti.
Quanto all'assenza di organizzazione e motivazione, rimanderei alle 
partite contro Juve e Barcellona!


 possibilità di rispetto da parte mia.
 
Ammetto che non sia stata il top... Ma un momento di sbroccamento, dopo 
un'annata decisamente "tesa" e l'aver dovuto fare buon viso a cattivo 
gioco a lungo per provare a tenere insieme i cocci e salvare il 
salvabile (cosa che gli è riuscita), mi sembra anche umano.
