Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Quante cazzate...

...che mi tocca leggere.
Esiste solo un modo di fermare la violenza negli stadi: trattare i
colpevoli come criminali.
Se un agente di Polizia muore che si cerchi chi lo ha ucciso, se dei
tifosi aggrediscono le forze dell'ordine che li si arresti, etc.
Finchè la violenza nei contesti sportivi sarà trattata differentemente
dalla stessa violenza in altri ambiti non si risolverà mai nulla.
Nico

 ha scritto nel messaggio 
news:oqn7s21vh4vq2te0i...@4ax.com...

Io non vorrei sbagliare, ma credo che molte persone che hanno scritto 
stasera frequentino poco gli stadi e che quindi ne abbiano l'immagine che se 
ne ha in televisione, quella data dai giornali. Oppure che ne siano in 
qualche modo condizionati.
Io, personalmente, non posso andare allo stadio sempre sia per ragioni 
economiche che "familiari", ma quando ci vado non mi sono mai sentito in 
pericolo, semplicemente perchè non faccio nulla per trovarmi in una 
situazione di pericolo, nè prima, nè dopo, nè durante, ma vado lì solo per 
vedere la partita.
Personalmente, io non vedrei l'ora di veder giocare la mia Roma per 
togliermi l'amaro in bocca di questa sera (di cui però non sono colpevole e 
non me ne sento neanche lontamente colpevole, così come non ritengo 
colpevoli i tifosi o i giocatori di tutta Italia) e nn riesco a capire come 
si possa pensare che sospendere tutto sia una soluzione al problema.
Al massimo, se sospendono tutto, il 12 sarò in fila per i biglietti per la 
CL...o agli sportivi, a coloro che vogliono andare a vedere la partita pura 
e semplice, toglieranno anche quella?
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 ha scritto nel messaggio
news:oqn7s21vh4vq2te0i...@4ax.com...

Senza dubbio. Sottoscrivo in pieno.
Ma se siamo onesti, noi che conosciamo le dinamiche e i codici (non ho
nessuna voglia di rotflare stasera)
ultras, sappiamo che in quell'ambiente DEVE essere fatta una grossa
autoriflessione...al limite dello scioglimento
dell'intero movimeno ultras che NON SERVE A UN EMERITO STRACAZZO ALLO
SPORT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
...se non a crearsi un po di potere e di ritorno economico o d'immagine per
svoltare la vita.
Ormai in quegli ambienti vige un codice e una terminologia che mutua codici
e terminologie da MA-FIA.
I primi e gli ultimi cori che si sentono allo stadio sono contro le forze
dell'ordine, non a favore della squadra del cuore.
Interrompere il campionato è inutile.
Norme INFLESSIBILI sono NECESSARIE, DOVEROSE,
Scoppia una bomba carta sotto la scalinata in curva sud?
sei giornate di squalifica al campo e 30 punti di penalizzazione.
Alla prossima, retrocessione in serie C. IMMEDIATA!
Si possono infiltrare "nemici" in curva?...beh, la "curva" deve farci
attenzione!
Isolare e DE-NUN-CIA-RE!!!!!!!!!!!!!!!!
E basta co sta puttanata de "gl'infami", solo perché denunciano un
"amecodenamecomeoc'hasbajato".
Come in alcune zone malfamate delle nostre città, dove quando si arresta un
malvivente la popolazione
circonda le auto della polizia e combina guerriglie di ogni genere per non
far portar via i "padridefamija".
"Combatto e me ne vanto"...MAVATTENAFFANCULO...ma "COMBATTO" DE
CHE?!?!?...MA DE CHE STAI A PARLA'?!?
"Onore ai diffidati"...MAARIANNATEVENEAFFANCULO
"carico...alla
carica...carichiamo"...MAANNATECEDECORSAVOIECHINUNVELODICE...AFFANCULO!!!!!!
!!!!!!!
Forse sono proprio sconvolto e sto esagerando, ma spero ardentemente di non
modificare e "ammorbidire" il mio pensiero.

 dalla stessa violenza in altri ambiti non si risolverà mai nulla.
quoto.
Ma questo non andrebbe disgiunto da un'azione educativa, altrimenti si
cade in uno stato di polizia.
Basti pensare a quanto sia diffusa la cultura della violenza, a partire
dalle prepotenze sui disabili, a quelle sulle ragazzine, esercitate non
solo per finalità sessuali ma anche perché più deboli, e quanto sia
lontano dal quotidiano ormai i concetti di punizione e di responsabilità.
Giustamente qualche illuminato ha scritto che non esistono più i padri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


perciò tu domani avresti giocato comunque?
per fare quello che tu dici ci vuole tempo Nicò
qui ci vuole qualcosa di immediato
i primi ad essere convinti dobbiamo essere noi
vedi come ci si lamenta per il decreto Pisanu

 trovarmi in una situazione di pericolo,
e' appunto questo!
non mi e' mai successo niente,ma non vedo il motivo per cui devo stare 
sempre sul chi va là,e guardar bene che movimenti faccio, per non 
trovarmi in brutte situazioni. ogni volta che andavo ho visto cariche, 
lacrimogeni, macchine incendiate e petardi a volontà.
mi è bastato per non andare +,tanto più che a casa la vedo meglio e + 
tranquillo :-/

 ha scritto nel messaggio 
news:oqn7s21vh4vq2te0i...@4ax.com...

Caro Nico,
scusami ma devo dissentire su una cosa. Non vedo come i colpevoli negli 
stadi vengano trattati in maniera diversa dai comuni criminali. Anzi, 
proprio perchè vengono trattati in maniera UGUALE ci ritroviamo in questa 
situazione. Polso debole con gli uni e con gli altri. Cosa bisognerebbe 
fare? Non lo so. Innanzitutto dovremmo alzarci le maniche tutti coloro che 
ruotano nel mondo del calcio, dai giocatori, dai dirigenti, sino ai semplici 
tifosi e dire basta. Ricominciare da capo ed eliminare tutti coloro che 
hanno rovinato il nostro giocattolo. Parli bene quando dici che i tifosi che 
aggrediscono le forze dell'ordine andrebbero arrestati. Si, ma come. Ieri 
vedendo le immagini del post-partita, mi sembrava di vedere scene 
dell'Intifada in Palestina. Quando ci sono centinaia di persone che lanciano 
oggetti contro le FdO che si fa, li si arresta tutti? O meglio ancora, 
sparare ad altezza uomo? Tempo fa, quando andavo all'Università (alcuni 
secoli fa ormai), in città c'era il concerto di Pino Daniele. Mi ero fatto 
convincere da alcuni amici, ad andare allo stadio, perchè, dicevano, che ad 
un certo orario avrebbero aperti i cancelli. Ci sono andato con la mia 
ragazza, abbagliato dall'idea di entrare a sbafo. Quando i cancelli non sono 
stati aperti, lì fuori è cominciato di tutto, lanci di pietre e bottiglie 
nei confronti dei polizziotti, che non si sono fatti pregare (giustamente) a 
caricare. io mi sono trovato in mezzo a questa carica, e se non fossi 
riuscito a trovare un portone aperto, tale da poterci entrare con la mia 
ragazza e passarci una mezza nottata, non so come sarebbe andata. Con questo 
non voglio fare luoghi comuni, ma io non la vedo così facile e diffido 
sempre da coloro che sono i portatotori del Verbo e che conoscono la panacea 
di tutti i mali. C'è da dire che Pancalli non poteva fare altro, tieni conto 
che lui, tra l'altro, viene da uno sport (Pentathlon Moderno) dove tutto ciò 
è inconcepibile, e ancora più importante, essendo già presidente della FISD, 
là nello sport il pubblico è partecipe e coinvolto (per ovvi motivi), dove è 
un continuo dare e ricevere emozioni.
Non volevo essere retorico e perbenista, ma ti ripeto va fatto qualcosa, 
urgentemente, ma non la vedo così facile.
Ciao Tamme 

 ha scritto nel messaggio 
news:oqn7s21vh4vq2te0i...@4ax.com...

Beh, a me sembra che molta gente abbia chiesto nei vari post l'applicazione 
della legge e il fatto che lo stadio non venga considerato una "zona franca" 
o uno stato a sè.
Vediamo che succede a tutti quelli che hanno provocato gli scontri.
Io temo che, a parte 1 o 2, tra due settimane tutti gli altri rientreranno 
allo stadio tranquillamente invece dell'inibizione dallo stadio per 5 anni, 
cosa che si può fare ma che non si applica praticamente mai. 

dalla stessa violenza in altri ambiti non si risolverà mai nulla.
La legge è la stessa, non fa distinzioni di luogo dove applicarla,
quindi sulla carta non ci sono zone franche: è la situazione pratica
che cambia il modo di trattare chi delinque. Fin quando si darà la
possibilità a chi vuole di organizzarsi per fare scorrerie di questo
tipo la situazione non può cambiare, perchè tanto si arriverà sempre
allo scontro, in piazza e non sugli spalti dove ci sono le telecamere,
volti coperti ed impunità garantita dal fatto di essere in gruppo e
quindi 'a mano' (grazie al cielo non gli possono sparare) ne puoi
prendere pochi. Quei pochi il giorno dopo si beccano un daspo oppure
se vanno davanti al giudice vengono condannati (se va bene) a pene
minime perchè i reati che commettono, estrapolati o no dal contesto in
cui vengono consumati, comportano pene minime: la tanto contestata
legge Pisanu prevede delle aggravanti che si applicano all'interno
dello stadio, se i comportamenti violenti comportano il differimento
dell'inizio o la sospensione dell'evento sportivo, ma per quel che
riguarda l'esterno si occupa solo di bagarini e poco altro. Chi ha
lanciato la bomba carta dalla curva dei catanesi se non fosse riuscito
a centrare un finestrino aperto di un'auto non avrebbe rischiato
null'altro che un daspo ed una multa per il 'bombone' al Catania.
Invece c'è scappato il morto... E al solito per svegliare le coscienze
ci vuole il morto.
Il problema è il gruppo: si potrebbe discutere se una volta c'era meno
violenza o no ma sarebbe inutile, di sicuro ci sono organizzazioni
sempre più evolute in tutti gli ambiti, dal commerciale fino al
'brutale'. Dietro al velo del tifo verso una squadra di calcio si
celano gruppi che riescono a controllare molte persone, e tra queste
ce ne sono non poche che sono attratte dalla possibilità di creare
disordini e scontrarsi con i gruppi avversari e soprattutto con la
polizia, proprio in forza della possibilità di stare in gruppo,
complicando il lavoro alle forze dell'ordine, per avere un certo
margine di impunità. Niente di nuovo, probabilmente sono gli stessi,
magari più evoluti, che negli anni 70 si sarebbero mescolati alle
manifestazioni politiche per creare caos e violenza, ma ora hanno
trovato terreno fertile nelle curve degli stadi. Non voglio
generalizzare, bada bene, nelle curve la stragrande maggioranza va per
tifare con gli amici, ma è proprio approfittando di questi che i
violenti si mimetizzano e si nascondono meglio. C'è anche un aspetto
molto spesso taciuto, ed è il consumo di droghe varie nelle curve, che
sembrano essere zone franche: si sente più odore di 'fumo' che di
sigarette in curva, e tenendo conto della grande diffusione che hanno
anche droghe eccitanti come le sintetiche e la cocaina si può ben
capire che sempre più le forze dell'ordine devono scontrarsi con
branchi di pazzi 'sotto effetto', e questo non facilita le cose. 
Premesso tutto questo, per me è arrivato il momento di dire basta al
tifo organizzato: ci rimetterà molto chi va allo stadio per tifare e
nient'altro, ma bisogna togliere terreno fertile a chi va per
delinquere. Purtroppo si è arrivati a questo punto perchè non si è
intervenuto prima, quando forse si poteva recuperare la situazione, ma
ormai è tardi. Per me bisogna vietare gli striscioni allo stadio (e mi
piange il cuore a pensare all'Olimpico senza) e la vendita di
abbonamenti per i settori popolari come curve e distinti, che
dovrebbero essere accessibili solo con biglietto nominativo e posto
rigorosamente assegnato, con controlli ad ampio campione sul rispetto
del seggiolino e daspo automatico a chi non lo rispetta, e vero
inasprimento delle pene per chi si rende protagonista di disordini
dentro e fuori lo stadio (non pene 'da un mese a tre anni', che fanno
ridere), visto che ormai l'allarme sociale che desta questo fenomeno è
molto alto. Il problema sarebbe vedere se tutto questo è
costituzionale, e se si ci vorrebbe un grande sforzo per attuare
queste misure, ma ormai IMHO è l'unica strada. Sarebbe anche un gran
regalo alle televisioni perchè si allontanerebbe ultreriormente la
gente dagli stadi, ma se vogliamo rivedere le famiglie negli stadi
bisogna cacciare questi cosiddetti ultrà.
Ho letto molti post di persone che guardano alla situazione inglese,
ma lì il tifo organizzato non c'è (non so se c'è mai stato) e quindi i
violenti, in stadi supersorvegliati ed ordinati (cosa che qui non
possiamo inventarci da un momento all'altro) non possono fare quello
che farebbero qui da noi, e infatti fanno casino solo lontano dallo
stadio e non sono così organizzati come i nostri.
--
Bomber

gio_sgj ha scritto:
Finalmente leggo qualche cosa di sensato!!
Chi sei? Dove sei? Posso abbracciarti ed offrirti da bere?


e semplice, toglieranno anche quella?
Non penso che l'Uefa si fermi per un poliziotti italiano, non lo ha
fatto per le torri gemelle, non lo ha fatto per la stazione di
Madrid...
Nico

autoriflessione...
Non voglio assolutamente levare colpe a nessuno, gli ultras hanno le
loro gravissime responsabilità in questa come in altre vicende, ma sia
ben chiaro che non sono soltanto loro ad averne. Altrimenti si rischia
di mascherare il problema anzichè risolverlo.
Nico

vedi come ci si lamenta per il decreto Pisanu
Proprio perchč il decreto Pisanu č ridicolo ed inutile. I veri casini
sono puori e nei dintorni dello stadio, che senso ha rompere il cazzo
a me che mi faccio prestare la tessera da mio cognato?
Nico

 ha scritto nel messaggio
news:53d9s29f5dmmvqhhf...@4ax.com...

Io sono parte di quella componente che si chiama spettatori/tifosi.
Facciamo così, ognuno fa prima pulizia in casa propria e poi, quando avremo
fatto pulizia, avremo la "base morale" per poter additare altri al pubblico
ludibrio.
Per me il fenomeno ultras così come è diventato deve terminare.
Me ne strafotto delle tradizioni, se sono tradizioni di merda.  Il fatto di
esserlo non
significa automaticamente che siano totem intoccabili.
I fumoni sono tradizione? A me fanno schifo al cazzo e mi danno fastidio
agli occhi.
I bomboni te divertono? Fatteli scoppiare nel culo!  Qualche mese fa proprio
a Roma
quello che perse non ricordo se falangi o dita, disse qualcosa del tipo "lo
rifarò".
30 punti di penalizzazione per ogni bombone...scommettiamo che se ne faccio
scoppiare
uno i miei cotifosi mi fanno far parte dei piloni del ponte di messina?
L'unico vero e proprio orpello da tifo che mi è sempre piaciuto è il
tamburo, ma
sti cazzi se lo vietassero!
(Ricordo, en passant, quando ti lamentasti dell'essere stato redarguito da
qualcuno
di questi pretoriani de sta cippa de cazzo solo per l'avere due
sciarpe..."non siamo
napoletani" ti disse, no?...mi fece accapponare la pelle)

 !!!!!!!
Non ti ammorbidire, la penso come te. Non ho mai capito e anzi sempre
disprezzato la mentalità Ultras. 
Il tifare Roma come "una fede", aggredire per difendere l'ideale della
squadra.. come dici tu..MADDECHE'.. ANDATEVENE AFFANCULO ULTRAS DE
MERDA... USCITE DAGLI STADI o CHIUDETECELI DENTRO E LASCIATE CHE SI
AMMAZZINO TRA DI LORO FINCHè LA NATURALE SELEZIONE NON LI ESTINGUA TUTTI.
Purtroppo gli Ultras stanno al calcio come i parassiti arroganti alla
nostra società.
-- 
"Portatore sano di romanità... aspettando che me faccia er cucchiaio"


 a me che mi faccio prestare la tessera da mio cognato?
è un inzio
ma non riusciamo a far rispettare
neanche quello 

 a me che mi faccio prestare la tessera da mio cognato?
Ha senso nel momento in cui, se si rispettassero i posti, bisogna 
identificare qualcuno. A tale posto corrisponde tale persona e si identifica 
il colpevole.
Certo, nelle attuali curve una misura del genere è inutile. 

 Esiste solo un modo di fermare la violenza negli stadi:
si c'è una soluzione.
Fermare il campionato per un paio di anni. 

situazione. Polso debole con gli uni e con gli altri
In questo senso si, hai ragione. Quello che perň intendevo io č che
non si tratta di un "malcostume" legato solo al calcio bensě di un
problema che riguarda tutto l'ambito sociale.
Nico

 wrote:
[CUT]
Mi trovo d'accordo con quasi tutto il tuo discorso, l'unica cosa che
non hai sottolineato, però, è che i protagonisti di certe vicende le
conosce chiunque vada allo stadio con un minimo di frequenza...
possibile che non li si riesca in qualche modo ad arginare?
Nico

Per me il fenomeno ultras così come è diventato deve terminare.
Terminerà da solo, il problema è che ci avrà messo comunque troppo a
farlo...
Nico

possibile che non li si riesca in qualche modo ad arginare?
Se ti riferisci ai capi, quelli si espongono solo mediaticamente e a
far disordini ci mandano gli altri. Se quelli fanno il passo più lungo
della gamba è più facile intervenire, tipo gli irriducibili con Lotito
che mi sembra stiano ancora dentro, sennò è difficile che qualche pm
gli si metta alle costole con la prospettiva di un indagine lunga e
pericolosa per chi è sul campo con la prospettiva di scoprire cose di
poco conto, penalmente parlando.
Adesso le cose potrebbero cambiare se si coglie l'occasione e ci si
dota di una legislazione seria perchè ormai l'allarme sociale che
destano questi fenomeni è troppo alto.
--
Bomber

far disordini ci mandano gli altri.
Non faccio nomi, ma in passato ho visto su internet fotografie
amatoriali di scontri dove io stesso ho riconosciuto determinate
persone, anche determinati "capi"; inoltre,  gli altri che sono
mandati, sono comunque quasi tutte persone identificabilissime...
Nico

mandati, sono comunque quasi tutte persone identificabilissime...
E allora che si diano una svegliata, ma con leggi nuove che puniscano
questi animali come si deve: altrimenti č inutile.
--
Bomber

 Fermare il campionato per un paio di anni.
Magari fosse cosě semplice...
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
A me, sinceramente, viene voglia di vomitare.
[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]


 Certo, nelle attuali curve una misura del genere è inutile.
Non ho dati sottomano, ma mi domando: prima del decreto Pisanu, quanti
morti c'erano stati all'interno degli stadi italiani? e fuori?
Beh, così a memoria occuparsi soltanto di ciò che accade dentro è stata
uan cazzata clamorosa...
-- 
E così passò...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancò che ne versasse una goccia.


http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/9c1904f19fe35558
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