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Titolo: Manolas bye bye?

Dicono accordo molto vicino con lo Zenit per una trentina di milioni.
Visti i prezzi di altri difensori, speravo qualcosina in più.
 
-- 
C'era la clausola, se arriva un club e la paga il giocatore non può 
fare nulla. Se fosse arrivato il Pomezia a pagare la clausola e a 
dargli lo stesso ingaggio del Napoli, Higuain doveva andare al 
Pomezia...
(panaboy 06/04/2017)
 
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 Visti i prezzi di altri difensori, speravo qualcosina in più.
 
Rudiger-Moreno (titolari)
Fazio-Juan Jesus (riserve)
 
Arrivassimo così ad agosto, saremmo più deboli IMO (con Manolas e via 
uno tra Fazio e Juan Jesus il discorso cambierebbe).
 
-- 
Andrea
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si disvelano i motivi per cui Spalletti è scappato a gambe levate.

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Tre considerazioni al volo:
 
Spalletti non voleva fare il parafulmine per le operazioni volute da Pallotta e si capisce anche perchè è stato scelto Di Francesco. Il nome giusto da dare in pasto ai tifosi per nascondere il ridimensionamento tecnico della squadra in nome del 4° posto utile!
 
La cosa più divertente di queste cessioni  è che si stanno vendendo, con precisione chirurgica, proprio i giocatori più adatti al gioco di Di Francesco!
 
Adesso ,se la matematica non è una opinione, incassiamo settanta milioni dalle cessioni di Salah + Manolas , proprio i soldi che ha anticipato Pallotta quest'inverno....che caso vero?

 Adesso ,se la matematica non è una opinione, incassiamo settanta milioni dalle cessioni di Salah + Manolas , proprio i soldi che ha anticipato Pallotta quest'inverno....che caso vero?
 
l'unica cosa che contesto è che fanno proclami di vittoria, se dicessero chiaramente che c'è bisogno di smantellare per me non sarebbe un problema.
 
Cmq alla luce del mercato visto fin'ora LS ha fatto piu' che bene ad andare via.

 chiaramente che c'è bisogno di smantellare per me non sarebbe un problema.
 
Sicuro? A parte che è sicuramente prematuro trarre qualsiasi conclusione ma che ti cambia?

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cambia che invece di prendere in giro i tifosi dovrebbero dire la verità.

 si disvelano i motivi per cui Spalletti è scappato a gambe levate.
 
Già si sapevano: L'Inter lo copre di soldi.

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può essere, ma secondo me con un progetto serio sarebbe rimasto.

 
 
Quindi stannoindebolendo la squadra apposta e Di Francesco è un coglione che si viene a bruciare la carriera qui per reggere loro il gioco.
 
Si, credibile.

 può essere, ma secondo me con un progetto serio sarebbe rimasto.
 
Così, tanto per dire, su che basi lo sostieni?

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l'idea che mi sono fatto dalle interviste che ha fatto durante l'anno.
 

 Già si sapevano: L'Inter lo copre di soldi.
 
Quindi il ridimensionamento riguarda almeno l'allenatore.

 Quindi il ridimensionamento riguarda almeno l'allenatore.
 
Vedremo. Di sicuro ritengo Spalletti di molto più bravo di Di Francesco, ma aspetterei a dare giudizi definitivi: vediamo prima con che squadra ci presentiamo a Settembre...

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Di certo sarà una squadra senza il miglior attaccante esterno della serie A e uno dei migliori difensori centrali del campionato italiano che per la cronaca,oltre ad essere notoriamente uno dei più veloci, con sorpresa debbo dire che è anche uno dei più forti di testa : 
 
http://www.laroma24.it/news/campionato-campionato/2017/06/serie-a-negli-ultimi-tre-campionati-nessuno-ha-vinto-piu-duelli-aerei-di-manolas
 
 
Se aggiungiamo poi la non riconferma del portiere ( tra i primi tre in italia) , l'infortunio di Palmieri, l'allenatore  e il ritiro di Totti, mi sembra più che realistico parlare di ridimensionamento della rosa!
 
E se ti chiedi il perchè,basta che ti poni questa domanda:" cosa cambia tra la passata stagione e la nuova?"
 
Forse il 4° posto utile per l'ingresso in coppa?

 Vedremo. Di sicuro ritengo Spalletti di molto più bravo di Di Francesco, ma aspetterei a dare giudizi definitivi: vediamo prima con che squadra ci presentiamo a Settembre...
 
Più bravo e più costoso, se fai una scelta diversa hai i due ingredienti del ridimensionamento. Se poi cedi Manolas e prendi Moreno, fai la stessa cosa. 
 
Non è un giudizio definitivo, quello non lo dai nemmeno a settembre, ma al limite a maggio 2018. Però passo passo ti fai un'opinione, che naturalmente può cambiare davanti a nuovi eventi.

 mi sembra più che realistico parlare di ridimensionamento della rosa!
 
Aspettiamo la fine del mercato, entro giugno siamo ancora in regime di 
fair play finanziario.
-- 
Soprano

 Forse il 4° posto utile per l'ingresso in coppa?
 
Ma tu veramente pensi che stiano deliberatamente puntando al galleggiamento 3°/4° posto tanto i soldi della CL entrano???
 
Che senso ha? Quale sarebbe lo scopo di tutto questo? La Roma è la 2 forza del campionato, ha serie possibilità di vicnere lo scudetto e tu decidi di fottertene e lasciare strada ad altri? 
Io posso capire che non si condividono determinate scelte, ma che le si considerino un ridimensionamento voluto mi pare una stronzata.

  Se poi cedi Manolas e prendi Moreno, fai la stessa cosa. 
 
Anche qui, io faccio una grandissima distinzione tra un giocatore che vuole andare via ed un giocatore che cerchi di dare via.
 
Rinunciare a 35-40 milioni e darne a lui 4. Questo ti costerebbe tenere Manolas, sicuro che li valga?

 stessa cosa.
 
Dopo le innumerevoli uscite di dubbio gusto nel finale dell'anno, sono 
più che contento che Spalletti se ne sia andato.
-- 
Soprano

 Rinunciare a 35-40 milioni e darne a lui 4. Questo ti costerebbe tenere Manolas, sicuro che li valga?
 
Difficile stabilirlo oggettivamente, ci provo.
 
Se sul mercato c'è qualcuno che glieli da (e non mi sembrano cifre spropositate), sì, direi che li vale. 
 
Li vale per la Roma? Se hai una soluzione migliore sotto mano che ti da un po' più del valore di Manolas tenuto conto delle esigenze di ambientamento e di conoscenza con i compagni, allora non li vale.
 
Prendere il giovane tutto da verificare che poi magari si dimostra un fenomeno è una scelta che ti qualifica in tutt'altro modo rispetto alla squadra che è arrivata seconda in campionato e che tende a fare il salto di qualità definitivo.

 più che contento che Spalletti se ne sia andato.
 
Tua opinione incontestabile. Non sembrerebbe che sia stata la stessa della Roma a giudicare dal modo in cui lo hanno salutato.
 
E comunque, sta di fatto che per il dopo Spalletti hai preso un allenatore di profilo e costo inferiore (speriamo alla fine più bravo e vincente).

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Sono anni ormai che per un motivo o l'altro perdiamo uno dei nostri 
centrali titolari e bene o male abbiamo sempre sopperito alla lacuna. 
Anche lo stesso Manolas quando arrivò era considerato una riserva, una 
scommessa. Per non parlare di Rüdiger bollato come pippa e Fazio che era 
il segnale del "ridimensionamento". È un ruolo dove non è difficile 
trovare sostituti all'altezza, al contrario dei terzini forti che sono 
praticamente introvabili.
 
-- 
Soprano

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Ero felicissimo del suo ritorno, ma mi ha deluso. Se con il "modo in cui 
lo hanno salutato" intendi che la Roma ha cercato di trattenerlo e di 
offrirgli un nuovo contratto è vero. Proprio per questo si poteva evitare 
le mille frasi da verginella abbandonata, la Roma gli ha offerto in tutti 
i modi di restare e lui ha detto no adducendo patetiche scuse. 
 
Pure oggi dopo un paio di settimane continua a parlare di Totti e Dzeko, 
un personaggio di dubbio gusto.
-- 
Soprano

 praticamente introvabili.
 
E vabbè... altro giro, altra corsa. Speriamo bene.

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Quello sempre (lo speriamo bene). Per dire, Vermaelen aveva il curriculum 
perfetto per diventare il nostro centrale top, e invece è stato un 
disastro totale ha contribuito a farci perdere pure quei 30 milioni della 
Champions col Porto che magari oggi ci facevano tenere Manolas.
-- 
Soprano

 offrirgli un nuovo contratto è vero. 
 
Non solo, gli hanno fatto fare una conferenza stampa a Trigoria, introdotta dal DS della Roma. E' stato anche salutato, cosa non obbligatoria, all'inizio della conferenza stampa di presentazione del nuovo allenatore. 
 
Il calcio sa essere falso, ma possiamo dire che la Roma ha un'opinione di Spalletti diversa dalla tua e che ne sa un po' di più di come sono andate le cose.

 Champions col Porto che magari oggi ci facevano tenere Manolas.
 
Semplice: scommessa persa. Puoi essere bravo quanto ti pare, ma ogni tanto toppi. Se il calciatore bravo già ce l'hai, vai sul sicuro.
 

 Prendere il giovane tutto da verificare 
 
Beh, Moreno non è propriamente un giovane :D :D :D
 
Io spero piuttosto che i soldi della cessione di Salah e se dovesse esserci quella di Manolas siano spesi per Karsdorp (tanto di esterni forti ed acquistabili per noi non ne vedo tanti altri) e per colmare un paio di lacune (esterno sx in attesa di Emerson, centrocampista e punta per far rifiatare Dzeko).
Alla fine la vera incognita rimane Di Francesco.

 Più bravo e più costoso, se fai una scelta diversa hai i due ingredienti del ridimensionamento. Se poi cedi Manolas e prendi Moreno, fai la stessa cosa. 
 
Ma Moreno secondo me e' il sostituto di Vermaleen. 
 
I sostituti di Manolas e Salah verranno evidentemente comprati dopo il 30 giugno quando non ci saranno piu' le briglie del FFP.
 
Si sapeva gias' che la Roma doveva vendere a Giugno e comprare a Luglio, non capisco la sorpresa.

 Alla fine la vera incognita rimane Di Francesco.
 
Devo dire che su di lui sono molto scettico. E le prime dichiarazioni (mi hanno preso per fare il 4-3-3, servono difensori veloci perche' attaccheremo tanto, la specificita' dei ruoli) non hanno di certo aiutato. Ho sensazioni molto negative.

 Si sapeva gias' che la Roma doveva vendere a Giugno e comprare a Luglio, non capisco la sorpresa.
 
Io avevo capito una sola cessione eccellente e avevo capito Salah. Questa di Manolas, che quando è cominciato il thread era data ormai per certa, mi ha effettivamente sorpreso. 
 
Vedremo chi sarà preso comunque.

Se a fine anno mi avessero detto cosa faresti per far salire di livello la Roma o come la cambieresti per renderla più efficiente ed efficace nonché vicina ai tufosi:
- via Spalletti, troppo invischiato in paranoie personali. Alla Roma serve un allenatore bravo ad insegnare calcio ma pure allineato ai ns parametri e che non ci ricordi in continuazione che per raggiungere la Juve servono i mln di euro
 
- abbassare monte ingaggi: non servono 100mln per arrivare secondi o quarti. È meglio potersi permettere più stabilità della rosa avendo meno necessità di vendere a fine anno.
 
- monetizzare i sopravvalutati, gli eterni scontenti, gli incostanti che costano caro: Salah e Manolas a me vano benissimo. Per me Salah in PL non fara sfacelli come da noi.
Se Klopp pensa che gli farà su e giù come gli esterni che aveva al BD mi sa che rimarrà deluso. 
 
- mettere più freschezza atletica e alzare i ritmi di allenamento e di gioco.
 
- più concrrtezza e meno sogni (rischi) nelle scelte dei giocatori: Moreno mi sembra un buon inizio.
 
- un collante società squadra per esercitare un maggiore pressione/copertura/assistenza da parte della società 
 
Mi sembra che le scelte di Di Fra e Monchi oltre ai ritorni di DeSanctis vadano in questa direzione.
Ho buone sensazioni. 
Vedremo il mercato.

Zuper ci ha detto :

E lo sapevo che alla fine la colpa sarebbe stata mia! :'(
 
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C'era la clausola, se arriva un club e la paga il giocatore non può 
fare nulla. Se fosse arrivato il Pomezia a pagare la clausola e a 
dargli lo stesso ingaggio del Napoli, Higuain doveva andare al 
Pomezia...
(panaboy 06/04/2017)
 
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 E lo sapevo che alla fine la colpa sarebbe stata mia! :'(
 
Tua e di quell'altro cazzaro di Mangiante :-)

 Devo dire che su di lui sono molto scettico. 
 
Voglio vederlo prima. Nel senso che sarei felicissimo se si rivelasse un grande allenatore, l'ho sempre ammirato come giocatore e come persona, quindi nonostante sia scettico quanto te aspetto ad esternarlo ;)

 
 
Anche qui, chiedi concretezza ma non lo sei molto tu per primo.

per Zio Nico
 
il refrain di quasi ogni allenatore, Spalletti incluso, è stato bisogna allenarsi meglio, di più. Pjanic va alla Juvr e ti dice che lì in allenamento non mollano in cm.
Ergo qualcosa di migliorabile c'è senza considerarli dei lavativi.
 
Quanto ai rischi e ai sogni uno che prende Moreno, mezzo sconosciuto, ma sano e arruolabile domattina invece di Valermaelen arrivato tra mille incognite di affidabilità puntulamente confermate mi pare già un passo avanti che ci garantisce che la Roma ad agosto avrà 4 centrali.


 
Esattamente come era Kjaer che già conosceva il nostro campionato rispetto a Marquinhos...
 
Sono *teorie*, a meno di prendere CRonaldo o uno di quel calibro sono soltanto ipotesi.
 

 aiutato. Ho sensazioni molto negative.
 
Per le stesse ragioni, a me piace molto :-)))
 
-- 
Andrea
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Cavolo vorrei vederla una squadra allenata da Di Francesco con una difesa composta da Peres- Rudiger-Fazio-Rui .
 
difficile identificare quale sarebbe il punto di forza di questa difesa e quale la maggiore debolezza!

 difficile identificare quale sarebbe il punto di forza di questa difesa e quale la maggiore debolezza!
 
In ordine, io mi preoccuperei prima degli esterni (e Manolas non lo 
cederei).


 Visti i prezzi di altri difensori, speravo qualcosina in più.
 
 
Di Francesco gioca in maniera molto diversa da Spalletti.
Per lui il gioco si sviluppa da dietro, attraverso la circolazione della palla.
I terzini sono principalmente dei difensori, non disdegna che si spingano in avanti, ma restano dei difensori che devono essere utili nei recuperi e nelle diagonali. Giocatori piccoli e con lo "strappo" con il pallone al piede non gli servono. Piuttosto li preferisce con il piede buono per lanciare, perche' difendono in meno dietro la palla e dopo il recupero sono gia' "posizionati".
In virtu di questo... per la difesa...
 
8 giocatori...
 
Fazio C
Moreno C
XXXXXX C (verra' acquistato un centrale)
Rudiger CD
Jesus CS
Peres D (probabilmente sostituito da Karsdorp)
Mario rui S (probabilmente verra' sostituito)
 
Sono 7 con Palmieri infortunato 8. Possono bastare vista la duttilita' e per non affollare troppo la squadra quando Palmieri rientrera'.
C'e' da dire che a mio parere per i gusti di Di Francesco Rudiger e Jesus sono considerati piu' terzini che centrali, ed al momento non sono titolari nessuno dei due.
Probabili titolari
 
Karsdorp Fazio Moreno Rui (sostituto di rui)
Rudiger prima riserva per il centro destra (visto che si giocheranno molte partite quasi un titolare aggiunto)
Jesus riserva come terzino sinistro, centrale in poche partite minori
Probabilmente arrivera' un altro centrale che sara' il vero rimpiazzo e/o si giochera' il posto con Moreno. 
 
 
 

 Probabilmente arrivera' un altro centrale che sara' il vero rimpiazzo e/o si giochera' il posto con Moreno.
 
Per il resto della squadra ...
Si tratta Seri, dai video e dalle statistiche è un campione. L'unico che davvero spero riesca a prendere la Roma, non mi importa il prezzo al limite anche pagando la clausola da 40 milioni.
Ha dietro mezza premier league, è il classico giocatore che non saresti mai riuscito a prendere. Se la Roma ci riuscira' è perche' lui ha dichiarato che non vuole andare a giocare nei posti freddi, che il freddo gli fa male.
Come sostituto di Salah spero prendano Delofeu. Sparano 40 milioni per Berardi, questo è capitano dell'under 21 spagnola ed ha fatto un'ottima mezza stagione al Milan. Preso intorno ai 25 è un gran colpo.
Dal centrocampo in avanti...
 
Strootman-Seri-Naingollan
Delofeu-Dzeko-EL sharaawy (credo che lo preferisca a Perrotta).
Sarebbe una squadra che promette spettacolo.
Certo un po'di rischio in un rinnovo simile c'e', ma vale la pena assistere a quello che se dovesse riuscire sarebbe un vero capolavoro calcistico.
E chi fa il piagnone si merita quel mezzo ritardato pelato nullcapente che c'era prima in panchina.
 

per Zio Nico
stai mischiando mele con pere.
Spalletti e Pjanic hanno detto chiaramente che ci si può allenare con più intensità di come non si faccia a Trigoria. Non eran uno sprono qualsiasi.
 
Vaermalen è arrivato che stava quasi fermo da due anni, non con la nomea di uno forte sul quale puoi sbagliare valutazione. Basta rileggersi Iscr il rischio era noto a tutti. 

qui_go...@tiscali.it
 ha detto questo sabato :

Gobby, sei tornato a tifare Roma?
Come mai?


 Vaermalen è arrivato che stava quasi fermo da due anni,
 
E perché, Fazio, Maicon, ElShaarawi ed altri che ora non mi vengono in mente? Anche loro venivano da infortuni, poche presenze, etc.
Vermaelen era un giocatore forte che veniva da una serie di problemi proprio come questi qui. Oltretutto non era riuscito a giocare nel Barcellona e ci può stare che un giocatore trovi difficoltà in una squqadra ma "rinasca" non appena cambia maglietta.


Si, quest'anno mi piacciono molto gli uomini che quest'anno compongono la squadra e lo staff.
In realta' mi piacevano anche l'anno scorso. Ma quando ho visto la squadra uscire ai preliminari con il porto, perche' "sua umilta'" schiero' De Rossi difensore centrale, pensai "questo qui è un coglione!".
Non mi sbagliavo. Il solito Spalletti, che sembra debba spaccare il mondo, ma poi non ci va nemmeno vicino. Mai in corsa per lo scudetto (una cosa è chiudere a -4 quando sei stata buona parte del campionato a -1, ed una cosa a -4 quando avevano 10 punti gia' da un bel po'), eliminato da ogni coppa contro squadre alla portata. Nota positiva il secondo posto, giusto la fortuna di trovarsi il punto in piu' e non in meno, ma la differenza di un punto è appunto fortuna e gli episodi con il Genoa all'ultima di campionato lo dimostrano.
Non capisco perche' la gente attribuisca tutte queste virtu' ad un allenatore palesemente incompiuto da ogni punto di vista.
 

 E perché, Fazio
 
Ecco appunto. Un conto è prendere il 4° difensore con un po' di rischio. 
Un conto è prenderne due come ha fatto Sabatini e puntualmente noi abbiamo giocato il ritorno con il Porto con DDR centrale perché Vermaelen era squalificato e la sua alternativa non era pronta.
 
Monchi finora ha preso alle stesse cifre uno già pronto a giocare domattina, mi pare un approccio diverso.

Il giorno lunedì 26 giugno 2017 12:04:44 UTC+2, 
qui_go...@tiscali.it
 ha scritto:
eliminato da ogni coppa contro squadre alla portata. 
 
non mi pare, il Lione è stato nettamente superiore, l'unico momento in cui la qualificazione era in mano alla Roma, intervallo andata, hanno spinto e fatto 3 gol con un tempo. Dopo hanno gestito senza troppi problemi.
tante squadre, in europa, sono meno forti sulla carta, ma se corrono il doppio ti fanno li bozzi. Più che comprare questo o quello mi piacerebbe che la squadra l'anno prossimo corresse come tutte le altre europee.

 
 
Il discorso è diverso: a Luglio/Agosto non puoi mai avere una rosa già pronta, quindi ci sta che si perdano partite in maniera stupida.
 
Non credo proprio che se al posto di Fazio o di Vermaelen avessero preso Moreno cambiava qualcosa. Abbiamo perso perché all'andata non abbiamo chiuso quando stavamo dominando ed al ritorno abbiamo giocato in 9.


Ma infatti non ho detto che sia stato sfortunato nelle eliminazioni, anzi se le è meritate tutte e 3, e questo è ancora peggio.
Per squadre "alla portata" intendo come valore della rosa e ricchezza economica.
D'altronde la Roma concede molti tiri e molte occasioni durante la partita.
Se concedi tanto prima o poi ti va male, anche contro squadre inferiori.


CIoe' ricapitolando gli scontri ad eliminazione con andata e ritorno...
 
Porto (2o. campionato portoghese) eliminato
Villareal (5o. campionato spagnolo) vinto
Lione (4o. campionato francese) eliminato
Lazio (5o. campionato italiano) eliminato
ne hai vinta 1 su 4, contro squadre non di prima fascia, nemmeno di seconda, forse di terza.
E' riuscito ad arrivare secondo per il rotto della cuffia, e fondamentalmente è l'unica cosa al di sopra del minimo immaginabile (il terzo posto) che sia riuscito a fare.
Perche' quest'anno per arrivare quarti bisognava arrivare dietro l'atalanta e francamente sembra troppo.
Tutto questo, gli basta per darsi arie da "nuovo messia della panchina".
Per me è proprio il tipo da inter.