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Titolo: [semi-OT] La patrimonializzazione del marchio...

...e' un artificio contabile, perche' nasce l'esigenza di valutare una 
proprieta' intellettuale?
http://www.ipsoa.it/dirittodellinternet/statici/attualita.pdf
ciao e buona lettura.

 ha scritto nel messaggio 
news:45ae2f60$0$7734$5fc...@news.tiscali.it...

http://canali.libero.it/affaritaliani/dimondainter1701.html
buona lettura 

 ha scritto nel messaggio 
news:45ae2f60$0$7734$5fc...@news.tiscali.it...

Dopo 2 righe già mi fumava il cervello... :-D
Mi fai una sintesi per poco abili ad apprendere ? :) 

 Mi fai una sintesi per poco abili ad apprendere ? :)
Nulla di nuovo sotto il sole. Dice che anche i restrittivissimi IAS 
permettono di valutare il marchio al cosidetto "fair value" anzichè al 
costo storico, come la normativa civilistica italiana induceva a 
pensare e come la prassi voleva. Il che vuol dire che io posso mettere 
nel valore del marchio non solo i costi che ho sostenuto per crearlo, 
ma anche ragionevolmente il valore equo (fair value) cioè il 
corrispettivo al quale esso può essere scambiato in una libera 
transazione fra parti consapevoli e disponibili.
L'esempio è facile: supponiamo che la Ferrari fatturi zero e non abbia 
"tangibles", asset reali. Ha però in portafoglio un marchio per il 
quale ci siano persone disposte a pagare (come è probabilissimo). Ora, 
la vecchia prassi induceva a dare un valore al marchio pari a quello 
che si era speso per crearlo: supponiamo 1.000 euro dati al grafico.
E' ammissibile che il valore del marchio Ferrari possa essere 1.000 
euro? E' chiaro che no, così viene introdotto il principio del valore 
equo, perchè sappiamo tutti che in realtà il valore della Ferrari è 
anche dovuto al fatto di possedere un marchio appetibile, che ha un 
fair value probabilmente di qualche centinaio di milioni, anche 
maggiore del fatturato auto della marca stessa.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

Andy ha spiegato il 17/01/2007 :

E comunque, non parlerei in generale di proprietà intellettuale per il 
marchio, altrimenti secondo il tuo, sbagliato, ragionamento, anche i 
brevetti non avrebbero valore alcuno e sarebbero solo dei "trucchi" 
contabili.
Caio,


 Mi fai una sintesi per poco abili ad apprendere ? :) 
mmm...ci provo...
La necessita' di periziare un marchio nasce principalmente dalla 
volonta' di stimare un bene immateriale al fine di valorizzarlo e tutelarlo.
Di questo tipo di operazione fino a poco tempo se ne parlava in 
situazioni di procedura concorsuali (fallimento) quando si arrivava alla 
dismissione dei cespiti.
Attualmente la valutazione del marchio, nello specifico delle societa' 
di calcio, ha due fini:
1) la cessione del titolo in varie forme e il suo utilizzo come oggetto 
di garanzia.
2) L'esigenza di proteggere una proprieta' intellettuale dall'uso 
illecito da parte di terzi ( contraffazione e integrita' del marchio)
Poi ci sono le questioni relative ai criteri e alla modalita' della 
valutazione, agli aspetti e alle persone interessate...
Molti si chiedono se il valore del marchio sia stato gonfiato 
opportunamente per coprire delle situazioni di debito a breve (spalma 
ammortamenti).
Fondamentalmente una valutazione del marchio As.Roma, ad esempio, in 
questo momento tiene in considerazione del costo storico e delle 
royalties attuali e rischia di risultare in difetto...questo perche' la 
perizia non incorpora le prospettive di sviluppo del merchandising.
Quindi aspetti positivi e negativi si bilanciano...
La valutazione del marchio in prospettiva spalma ammortamenti ci mette 
nelle condizioni di fornire nuovi strumenti di garanzia per i 
finanziatori ma risente della minore forza contrattuale.
Non so se sono riuscito a spiegare qualcosa :p

 fatturato auto della marca stessa.
Quanto vale il marchio ferrari ora e quanto varrebbe in fase di fallimento?
Il valore giusto non esiste...il potere contrattuale delle parti 
impegnate nella determinazione di un prezzo cambia a seconda delle 
situazioni.

 nella determinazione di un prezzo cambia a seconda delle situazioni.
Si chiama "fair value" proprio perchè prescinde dalle condizioni e dal 
potere contrattuale delle parti, altrimenti si chiamerebbe "market 
value".


 contabili.
Questo e' un tuo ragionamento...non ho detto nulla di simile.

 Questo e' un tuo ragionamento...non ho detto nulla di simile.
titolo thread: La patrimonializzazione del marchio...
inizio del thread: ...e' un artificio contabile, perche' nasce 
l'esigenza di valutare una proprieta' intellettuale?
Interpretando, mi sembrava di capire che si dicesse che l'esigenza di 
valutare una proprietà intellettuale è un artificio contabile, mentre 
come detto è ormai accettato per dare una rappresentazione veritiera e 
corretta dello stato di una impresa.
Ciao,


 potere contrattuale delle parti, altrimenti si chiamerebbe "market value".
Guarda che il valore giusto e' il valore a cui un attivita' puo' essere 
scambiata sul mercato...
Al marchio Roma ad esempio e' stato assegnato un prezzo di 125 milioni 
che costituisce una base indicativa di scambio....e' un valore comunque 
equo nell'istante in cui formuli la perizia, gia' oggi ha un valore diverso.
Il valore che tu definisci equo e' nient'altro che il frutto di una 
perizia e non la contrattazione tra due parti....e' un valore fasullo.
Il vero valore si esprime quando avviene uno scambio, quando domanda e 
offerta si incontrano.

 corretta dello stato di una impresa.
Ok...La patrimonializzazione e' un artificio contabile? perche' nasce 
l'esigenza di valutare una proprieta' intellettuale?
Cosi' forse va meglio...

 offerta si incontrano.
Se così fosse dovrebbero esserci mercati volatili per qualsiasi cosa, 
mentre tutti sappiamo che non è così, anche se facciamo transazioni 
tutti i giorni.
Purtroppo le teorie economiche si basano su alcuni presupposti irreali 
(mercati perfettamente concorrenziali, informazione perfetta, assenza 
di costi di transazione o di altri costi frizionali), mentre tutti 
sappiamo che non è così e quindi il vero valore, di per sè, non esiste.
Esistono vari valori, quello di mercato, quello "fair", ed è 
quest'ultimo ad essere considerato sempre nel caso di redazioni di 
bilancio, visto che nessuno ti consentirà mai di mettere a bilancio gli 
assets al loro valore di mercato, che tanto nel tuo ragionamento non è 
di mercato fintantochè quell'assets rimane di tua proprietà.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion IL Meticcio)


 di mercato fintantochè quell'assets rimane di tua proprietà.
Vero...i mercati hanno le loro inefficienze ma i criteri di valutazione 
non mi sembrano poi cosi' attendibili.
...non ricordo perche' siamo arrivati fin qui :)