Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: trota

UN GRAZIE A TUTTI QUELLI CHE CON LA NUOVA APERTURA DI
QUEST' ANNO RISPETTERANNO LA MISURA DI 28 CM PER LA
FARIO.


Per prima cosa scrivere in maiuscolo equivale ad urlare, e questo non su di
un news group non e' educato.
Dopo la tirata di orecchie ti do il benvenuto su HIP e ti chiedo: Cosa e'
questa storia dei 28 cm?
In attesa di chiarimenti ti saluto.
Ciao
Astrax
--
E-Trout Team


Forse sei anche tu un elemento per l'E-TROUT TEAM.
Vai sul sito del ng.
Ciao, Andrea
P.S. Dalle mie parti il limite per la fario è di cm 22 (anche se in alcuni
tratti è cm 28 ma con altre limitazioni) e ti assicuro che sono molto
restrittivi..... chiedilo ad Astrax oppure vai sul sito alla voce percorsi
naturalistici.


Ahahha   la fario  ossia   il mito   della  fario   .....
a parte  il messaggio  che sa tanto  di   ingenuità,   tu  cara  Sara
ritieni  corretto  immettere  le fario  ovunque?
ad esempio  nelle  zone dove   resiste  ancora  la  macrostigma??
ciao  elitefra

 ad esempio  nelle  zone dove   resiste  ancora  la  macrostigma??
+++ cara sara perchè non hai specificato che posti dalla sardegna o da
frosinone?
Ciao
Costas

 FARIO.
Io ho risolto da tempo il problema:
una bella foto e poi tutte libere ;-D
Ciao!:-D
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ad esempio  nelle  zone dove   resiste  ancora  la  macrostigma??
Ma levati dai coglioni, stupratore di pecore.
Elitefra, schifoso anellide, miserabile calunniatore, malato di mente,
non riesci proprio a trovarli i post in cui, tu dici,  avrei copiato
articoli da riviste, o quelli in cui difendo gli stragisti di tonni.
Non trovi nemmeno, sterco di cammello che non sei altro, li post da
cui dedurre che ero come i modenesi.
Hai fatto la figura del calunniatore vile e ignorante, anche se per
te, ripugnante agglomerato di miseria, non è una novità.
Ciao
A.
Continua a fare finta di avere il killfile, demente, chè noi si ride
di te ugualmente.


Mi dispiace dirtelo ma non hai risolto nulla :-((
Tu fai cosi' ma gli altri?
Una misura decente (forse 28 cm sono troppi) sarebbe rispettata da tutti
(magari a malincuore) e chi volesse  fare C&R assoluto sarebbe sempre
padrone di farlo.
Ciao
--
Xenon
E-Trout Team

 ad esempio  nelle  zone dove   resiste  ancora  la  macrostigma??
tu caro Elitefra ritieni coretto immettere le macrostigma ovunque??



io ritengo auspicabile   che  ogni provincia  si doti  di  qualche
allevamento di fondovalle  per  selezionare e far riprodurre  i vari ceppi
locali che   siano  di fario  o che  siano  di macrostigma  li dove  ancora
esistono,   riterrei   molto  opportuno   non immettere  fario   ma iridee
li dove  c'è  la possibilità che  torni la macrostigma.
Come vedi  sono  in rotta di collisione con la politica  di  alzare la
cornetta  e  dire:
Sig.  allevatore,
da oggi  niente più iridee  ma solo fario  perchè siamo diventati
ambientalisti   :-))
Speravo  che  la  Sig.a   potesse  essere  una  con cui  discutere
seriamente,  speriamo   si faccia  viva ...
ciao  elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:NWR58.7000$ue2.1...@twister1.libero.it...

Io penso che la misura in se stessa  non voglia dire nulla,
nel sud in certi tratti  aperti alla pesca   la  misura  28 cm  č solo  una
pia illusione   e immetterne  per il pronto pesca  sarebbe  una  idiozia
perchč  gli allevamenti   scaricherebbero  i  loro  riprodutori  oramai
sfruttati  e consunti  prossimi alla vecchiaia...
una cosa positiva che riscontro  e che sempre  piů provincie  adottano   il
cartellino segnacatture    che   secondo me č l'unico sistema per  tenere
sotto controllo   veramente  la pressione di pesca  ...
ciao  elitefra
ps

ciao  elitefra 
azz Eli
lo sapevo che avevi dei barlumi di intelligenza. Si vede che la mia
presenza influisce......
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"elitefra" ha scritto:
| una cosa positiva che riscontro  e che sempre  più provincie  adottano
il
| cartellino segnacatture    che   secondo me è l'unico sistema per  tenere
| sotto controllo   veramente  la pressione di pesca  ...
+++ Valle d'Aosta: entro nel negozio x fare un xmesso di pesca mensile
Gabox: "mi scusi, ma come si compila questo xmesso? Cosa devo segnare"
Negoziante: "Mi raccomando!!! Lo compili sempre in ogni parte, altrimenti
rischia la multa !!! In questo punto deve segnare il luogo di pesca, lì
invece deve segnare il n° di catture, le specie catturate e la misura. E mi
raccomando: ogni volta che prende un pesce, deve SUBITO compilare il
tagliandino."
G.: " Ottimo!! Alla fine del mese allora lo devo riportare, giusto??"
N.: " No no, non serve! Lo può anche buttare...."
G.: ".................... ROTFL!!!"
Se funziona così ovunque.....
Cià
Gab


Sarebbe  una presa per il sedere,
concordo,  così  non serve a niente :-)
ciao elitefra

"elitefra" ha scritto :
| Sarebbe  una presa per il sedere,
| concordo,  cosě  non serve a niente :-)
| ciao elitefra
+++ A parte l'esempio della VdA, non ho mai usato il segna catture.......
perň....
Se voglio pescare sul lago d'Orta, oltre alla lic. FIPS devo procurarmi
anche questo fatidico cartellino: e poi?
A fine anno cosa ne faccio?
Non so se č da spedire, ma se cosě fosse, quanti rimanderebbero x posta tale
cartellino??
Ciŕ
Gab


e se   metticaso  se non lo riconsegni    l'anno dopo  non te lo ridanno
???
lo riconsegneresti?
ciao  elitefra

 ps
???

 seriamente,  speriamo   si faccia  viva ...
Aspettiamo...



Cosa intendi??
Ciao, Andrea
E-TROUT TEAM
P.S. Stò allestendo una super canna.....x la pesca alla trota, cosa avevate
capito!  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:_5V58.7868$ue2.1...@twister1.libero.it...

Da quello che ho capito ascoltando un po' di racconti sulla VdA ho capito
che e' forse uno dei peggiori esempi di gestione delle acque, questo tuo
mini racconto(scenetta) ne e' la riprova, un cartellino segna catture cosi'
impostato non serve assolutamente a nulla, ovvero serve solo a verificare
che tu in una singola uscita di pesca non superi la quota, esattamente come
nelle riserve a pagamento (che a mio parere sono una delle cose piu'
ignobili che esistano).



Gia' fatto!!
ora sto' per acquistare un gioiellino di mulinello (se tutto va bene sabato)
dopodiche' devo acquistare gli stivali nuovi, se avete consigli ... sono in
ascolto.
Ciao
Astrax (-24)
--
E-Trout Team

 XXL perchè più voraci e spazzini dei piccoli avanotti?
Infatti e' quello che volevo dire. IMO l'obiettivo di una buona gestione
dovrebbe essere il minor intervento possibile ("non - gestione") con semine
(sia di adulto che di avannotti).
Se le uniche trote del fiume  sono quelle immesse, allora tanto vale
immettterle di misura cosi' non si hanno problemi. Ovviamente una gestione
simile (laghetto-like) e' uno schifo.
Un buon piano di ripopolamento dovrebbe interessare un intero bacino
imbrifero (non ha molto senso ripopolare un singolo torrente). E'
indispensabile individuare delle aree in cui ripopolare con  adulto per
assorbire la pressione di pesca. Le altre zone dovrebbero essere interdette
alla pesca per permettere ai ripopolamenti mediante avannotti (fertili) di
avere effetto. Dopo alcuni anni le zone ripopolate con avannotti potrebbero
essere aperte a rotazione,  permettendo ai torrenti di riposare per un
periodo adeguato.
Alla fine il bacino sara' diviso in zone:
- Zona di pronto pesca
Dove si fanno ripopolamenti di adulto (con regolamenti poco
stringenti);dovrebbe assorbire buona parte della pressione di pesca.
- Zona di divieto assoluto
Dove non si puo' mai pescare; dovrebbe essere il "polmone" che garantisce
una certa riserva di pesce;
-Zona di pesca regolamentata
Dove sono stati seminati avannotti e si e' raggiunto un buon equilibrio. La
pesca dovrebbe essere regolamentata in modo piu' stringente rispetto alle
zone di pronto pesca. Ad esempio si potrebbe stabilire un massimo di catture
giornaliero inferiore, un massimo di catture stagionale e misure minime
adeguate;
La  stagione successiva queste zone verrano messe a riposo diventando zone
di divieto temporaneo.
- Zona di divieto temporaneo
Dove vengono seminati avannotti (se necessario) e si permette un
riequilibrio della fauna ittica. Ogni zona di divieto temporaneo rimarra'
chiusa alla pesca per un periodo sufficiente a ristabilire l'equilibrio.
Ovviamente i costi (e i tempi) sarebbero elevati e per pescare nel bacino
sarebbe necessaria una licenza.
Per evitare il saccheggio e l'affollamento delle zone di pronto pesca si
potrebbe stabilire anche un massimo di giorni settimanali in cui poter
pescare.
Tutti questi discorsi andrebbero "quantificati" in base al numero di
pescatori "tollerabili" dal sistema imbrifero.
Inoltre si potrebbero prevedere tratti No-Kill, allevamenti di ceppi
autoctoni e quanto di meglio si puo' pensare.
Mi rendo conto che un simile progetto sarebbe molto costoso (sarebbero
necessarie anche delle guardie stipendiate) e che alla fine le licenze
dovrebbero costare 500? :-((
Ad ogni modo questo e' a grandi linee la mia gestione ideale e come tutti
gli ideali e' forse utopistica.



#### Ciao Gabox, io ormai sono 3/4 anni che faccio il libretto segnacatture
per il VCO per fare qulche uscita sull'Ovesca in Vall'Antrona e la regola è
che a fine hanno devi riconsegnare il segnacatture oppure (come faccio io)
lo riconsegnai l'anno successivo nel momento in cui chiedi quello nuovo.
L'anno scorso il negoziante di Villadossola che me lo ha rilasciato mi ha
raccomandato la riconsegna perchè a detta sua avrebbero intensificato i
controlli e chi non riconsegna il libretto dell'anno precedente non può
farne uno nuovo ed è passibile di sanzione.
Questo è quanto.
--
Ciao
Claudio
Togli le X per rispondere


anche i pregiudizi  sono  opinioni  rispettabili,
per risolvere i problemi   occorre  liberarsi dei pregiudizi,   per  avere
consenso  occorre  rafforzare  i pregiudizi,   è  una  contraddizione della
democrazia.....
ciao  elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:3v%58.11439$ue2.2...@twister1.libero.it...

In Abruzzo  funziona  così!
(magari  del tutto involontariamente)
diventa  utopia  perchè  tu parti dal concetto  che  il gestore  debba  per
forza essere  unico,   invece  da noi
-  i tratti  chiusi sempre  sono dell'ente parco
-  il resto  lo gestisce la provincia
-  si aggiungono  una miriade di  cave private  con la funzione di valvola
di scarico della funzione piscatoria
insomma  per realizzare  quanto  chiedi  devi  guardare  un po più in
avanti,   idealizzare  meno  e  toglierti  alcuni pregiudizi...
ciao  elitefra


così  dovrebbe essere dappertutto,  il cartellino  non va visto nell'ottica
repressiva  del  controllo  ma  come uno strumento  indispensabile  per  il
gestore  per  conoscere  esattamente  il prelievo.
Una curiosità  il VCO   rende noti  i risultati  dei   cartellini  oppure  a
sua  volta  li  butta nel  gestino?
ciao  elitefra

 sua  volta  li  butta nel  gestino?
Questa è una bella domanda, sinceramente non lo so, non mi sono mai
interessato, se torno su quest'anno provo a chiedere.


ciao  elitefra
ROTFL
A.

"actos" ha scritto
| #### Ciao Gabox, io ormai sono 3/4 anni che faccio il libretto
segnacatture
| per il VCO per fare qulche uscita sull'Ovesca in Vall'Antrona e la regola
è
| che a fine hanno devi riconsegnare il segnacatture oppure (come faccio io)
| lo riconsegnai l'anno successivo nel momento in cui chiedi quello nuovo.
| L'anno scorso il negoziante di Villadossola che me lo ha rilasciato mi ha
| raccomandato la riconsegna perchè a detta sua avrebbero intensificato i
| controlli e chi non riconsegna il libretto dell'anno precedente non può
| farne uno nuovo ed è passibile di sanzione.
| Questo è quanto.
+++ Grazie x le notizie Actos.
Come ho già detto, non avevo altri esempi oltre quello VdA.
Quest'anno volevo farlo anch'io x dare qualche "colpo" alle zone VCO: se mi
puoi dare qualche riferimento (dove recuperare tale segnacatture) te ne
sarei davvero grato.
Grazie.
Cià
Gabox AdS

"Astrax" ha scritto:
| Da quello che ho capito ascoltando un po' di racconti sulla VdA ho capito
| che e' forse uno dei peggiori esempi di gestione delle acque, questo tuo
| mini racconto(scenetta) ne e' la riprova, un cartellino segna catture
cosi'
| impostato non serve assolutamente a nulla, ovvero serve solo a verificare
| che tu in una singola uscita di pesca non superi la quota, esattamente
come
| nelle riserve a pagamento (che a mio parere sono una delle cose piu'
| ignobili che esistano).
+++ Bingooo!!
In effetti trote naturali praticamente non ce ne sono: una sola era rustica
al 100 %, la quale è stata riposta in acqua con tutte le dovute cautele,
quasi come fosse una specie in via di estinzione!!
Comunque penso che, oltre a quello che hai giustamente detto tu, abbia
un'altro scopo tale tesserino (!!!): evitare che la gente che ha fatto quota
(estremamente facile: mi è capitato di fare un torrente e prenderne 4 in
nemmeno 50 mt) cambi torrente e riprenda da capo la "mattanza"!!!
E pensare che qui potrebbero creare ambienti di un certo livello, con pesce
con la P maiuscola!!
Recentemente ho saputo anche dell'immissione di temoli provenienti dall'est
(hanno la pinna rossa): mi hanno detto che sono + belli da pescare, ma sono
alloctoni @zz@rol@ !!!
L'allevamento e l'immisione..... viene fatta in VdA.
Cià
Gabox


Io solitamente vado A Villadossola in un negozio che si chiama Bianchi (se
non ricordo male) comunque non puoi sbagliare, è praticamente in pieno
centro e ha 6/7 vetrine, vende parecchia roba per la trota sopratutto tocco
e qualcosa da spinning.
Stasera controllo se sul segnacatture c'è il tel del negozio, se lo trovo te
lo passo.
Dimenticavo: fino all'anno scorso il costo del segnacatture era di Lit 5.000
e viene rilasciato dietro presentazione del versamento FIPSAS.
PS Se vai nel VCO fammi sapere che magari io e il socio ci aggreghiamo.
Oltretutto mio cognato ha una baita in un alpeggio in Vall'Antrona e sotto
l'alpeggio scorre un torrentello (acque libere NO FIPSAS) affluente
dell'Ovesca.
Magari si potrebbe organizzare addirittura un WE (ven-dom)


"actos" ha scritto:
| Io solitamente vado A Villadossola in un negozio che si chiama Bianchi (se
| non ricordo male) comunque non puoi sbagliare, è praticamente in pieno
| centro e ha 6/7 vetrine, vende parecchia roba per la trota sopratutto
tocco
| e qualcosa da spinning.
| Stasera controllo se sul segnacatture c'è il tel del negozio, se lo trovo
te
| lo passo.
| Dimenticavo: fino all'anno scorso il costo del segnacatture era di Lit
5.000
| e viene rilasciato dietro presentazione del versamento FIPSAS.
+++ Grazie ancora di tutto!!
| PS Se vai nel VCO fammi sapere che magari io e il socio ci aggreghiamo.
| Oltretutto mio cognato ha una baita in un alpeggio in Vall'Antrona e sotto
| l'alpeggio scorre un torrentello (acque libere NO FIPSAS) affluente
| dell'Ovesca.
| Magari si potrebbe organizzare addirittura un WE (ven-dom)
+++ @zz@rol@ !
Ben volentieri!!
Sai, domenica scorsa sono stato nelle zone Maggiore e Orta [niente pesca
:-(( ], e mi hanno raccontato di lucci, lucioperca,.........
:-))))))))))))))))))
Cià
Gabox AdS

 avanti,   idealizzare  meno  e  toglierti  alcuni pregiudizi...
in pratica devo "crescere" ^__^



Ciao
Astrax
---------------
E-Trout Team


Come al solito "MI HANNO RACCONTATO" ..... anche a me "HANNO RACCONTATO"
anzi anch'io "RACCONTO" sono diventato bravissimo a RACCONTARE sopraturro le
storie degli altri :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


"Astrax" ha scritto:
| > Comunque penso che, oltre a quello che hai giustamente detto tu, abbia
| > un'altro scopo tale tesserino (!!!): evitare che la gente che ha fatto
| quota
| > (estremamente facile: mi è capitato di fare un torrente e prenderne 4 in
| > nemmeno 50 mt) cambi torrente e riprenda da capo la "mattanza"!!!
|
| Era esattamente questo che intendevo, comunque se riusciremo ad
organizzare
| qualche uscita nei "miei" posti scordati di fare quota! diciamo che
| mediamente in una giornata di pesca ne puoi prendere 2/3 e sottolineo
| "mediamente" che vuol dire che si va da zero a 7/8, la quota e' 10 ed io
non
| sono mai riuscito a farla, ovviamente parlo di trote di misura (> di 20
cm)
| per cui quelle trattenute scendono di molto ma soccome io non vado a
pescare
| per far quota sono contentissimo cosi'.
|
| Ricordati che il cappotto non e' una rarita'.
+++ E' questa la vera pesca alla trota che intendo io !!!
Ricordo ancora il mio vecchio maestro di pesca che diceva che le trote non
si misurano nè in cm, neppure a Kg, ma solamente a fatica!!
E poi che soddisfazione c'è nel prendere 4 trote in 50 mt di torrente?????
(con posteggio auto proprio sopra di esso!!)
| > E pensare che qui potrebbero creare ambienti di un certo livello, con
| pesce
| > con la P maiuscola!!
|
| La VdA potrebbe essere il paradiso se solo si capisse che le immissioni di
| pesci adulti rovina in modo quasi irrimediabile l'ecosistema, ovviamente
| questo e' solo il mio pensiero.
+++ L'anno scorso durante una gara a Pollein, sono usciti due "bestioni" di
4,5 e 5,5 Kg: hanno avuto il coraggio di dire che arrivavano dalle riserve
dell'alta valle (Courmayeur) causa alluvione !!!
In effetti non è raro imbattersi in tali pesci: peccato che dopo tre mesi
dall'apertura non ne rimane nemmeno uno!
Chissà come mai?? :-))))
Cià
Gabox AdS (amantedelletrotevere)


piů  ne parlo  e piů  constato  che  il modello  Abruzzo  č  stato del tutto
(casuale)   funziona  bene,
la    licenza  č  al  minimo   anche se  in pratica  credo che in ogni casa
ci sia  almeno  un attrezzo da pesca  ma  tra  lagli privati, da
irrigazioni,  acque del piano,  mare    le  alternative di sprecano... colui
che  predica  di  voler  pescare solo  autoctone  nei  riali  di montagna
oltre ai divieti   si ritrova isolato invece  altrove  diventa  Il
Pescatore   Ambientalista  (ipocritamente)     dimenticando   che  l'impatto
di  un solo pescatore  nei  riali  č di gran lunga  superiore  che  a  cento
garisti   vicino alla foce,    io   spesso  ci ho pescato  prima dei divieti
ed  era   una strate  degli innocenti  :-(
Ahh  dimenticavo   che  molto spesso  ho pescato  vere  fario   anche  nei
tratti   vicino  al  mare e  nelle foci  periodicamente si pescano  trote
cosidette  di mare,    che siano fario autoctone o   rinselvatichite   č
comunque un buon segno   che in alto  le cose funzionano...  non credi?
ciao  elitefra

"actos" ha scritto:
| ### Bene, solitamente noi andiamo fine aprile inizio maggio, quest'anno la
| settimana del 25 Aprile dovremmo andare in Abruzzo (mia moglie č
Abruzzese)
| perň a inizio maggio si potrebbe fare, ne riparliamo sicuramente.
+++ Ok!!! Va benissimo
| > Sai, domenica scorsa sono stato nelle zone Maggiore e Orta [niente pesca
| > :-(( ], e mi hanno raccontato di lucci, lucioperca,.........
| > :-))))))))))))))))))
| >
|
| Come al solito "MI HANNO RACCONTATO" ..... anche a me "HANNO RACCONTATO"
| anzi anch'io "RACCONTO" sono diventato bravissimo a RACCONTARE sopraturro
le
| storie degli altri :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
+++ EhEhEhEhEh :-)))))))))))
Ma non ti ho raccontato di quella volta.......... :-))))))))
Ciŕ
Gabox AdS

 Gabox AdS (amantedelletrotevere)



Io non ho pregiudizi, io ci pesco anche in riserva (per far compagnia agli
amici che ci vogliono andare) e li se non faccio quota mi incazzo, Pesco
anche nei laghetti (e non me ne vergogno) quando la pesca in torrente e'
chiusa, con questo non penso di rinnegare la mia visione di come dovrebbero
funzionare le cose, secondo me e' fondamentale avere delle idee proprie e
tentare di metterle in pratica, con questo non si puo' e non si deve
rinnegare la realta'.



e leggittimo  sognare,  ci mancherebbe altro,
purchè si sabbia  distinguere  un sogno dalla realtà,
nella realtà   non  si  può  ignnorare  che   la  enorme pressione di pesca
aumenta   ogni giorno   mentre   ad  essere  ottimista   la  produttività
dei  corsi d'acqua   resta  identica  nel  tempo....   (anzi  diminuisce
sempre più),
tentare  di mettere  in pratica  un sogno   è legittimo   ma  non giustifica
gli errori  che ne conseguono  inevitabilmente...
ciao  elitefra


Diciamo che avevo dato per scontato un passaggio,
in pratica  succede  che  a gestire le acque  sono le provincie o
associazioni  locali   (salvo  poche  eccezzioni),
ogni  ipotesi  di limitazioni delle catture   viene valutata  quindi dai
gestori   anche  in senso  di  consenso  elettorale   sia  nelle provincie e
sia  nella associazioni,   facciamo degli esempi:
ipotesi  a
- limite di cattura a  2 capi giornalieri
ipotesi  b
- limite di catture  di  20 capi  a stagione   con  limite  giornaliero  di
4
un residente  potendo pescare  ogni giorno  preferirà  la ipotesi  b
potendo  effettuare  uscite giornaliere,    con questa   ipotesi  il
cartellino  serve solo  per  evitare  che  si peschino  2  capi,  che le  si
porti  in auto  e che si  ricominci,        ma  anche con il cartellino  un
residente   potrà catturare   legalmente  anche  60   capi  mensili    in
maniera del  tutto  regolare   pur  continuando a pagare  la  stessa   cifra
di   un  cittadino   che   nei  4 we  di un mese  potrà catturare  al
massimo  legalmente  8  capi......
Questa  disparità di prelievo   non  si verifica  nella  ipotesi   b    che
però   presuppone   per  forza  un cartellino  segnacatture e segnagiorni.
Però  un  cittadino   non presta  mai  attenzione  "elettorale"   al
problema   così  come  i residenti
tanto che   gli assessori  e i gestori di associazioni  per puro calcolo
elettorale  si guardano bene dal   privilegiare   la  soluzione B....
ovvero    fintanto  che  il cittadino   avrà  altri  grilli per la testa
preriscono la clientela  elettorale  a  delle soluzioni  serie
ciao elitefra


Senza rancore



Nessun odio  Astrax,   è perfettamente  legittimo che i residenti come
chiunque  altro  tutelino  i propri  interessi,
la  mia  infatti  non  è neanche una critica   ma  solo  una constatazione,
diciamo  una operazione  "trasparenza"   di come vanno le cose in Italia,
questa  è  una   piccolissima    contraddizione  del  nostro mondo   e
trovo giusto  che  tu voglia difenderla    perchè  come dici  ne fai parte,
dovresti   semmai   avere la  pazienza di ragionarci  sopra     e  non
confidare  nella   speranza  che  non  se  ne parli....
ciao  elitefra