Newsgroup: it.tlc.provider
Titolo: COME INSTALLARRE UN INTERNET PROVIDER???

QUALCUNO MI SA DIRE ANCHE A GRANDI LINEE COSA BISOGNA FARE PER METTERE IN
PIEDI UN INTERNET PROVIDER???
GRAZIE!

dan...@hotmail.com
 wrote:
 >QUALCUNO MI SA DIRE ANCHE A GRANDI LINEE COSA BISOGNA FARE PER METTERE IN
 >PIEDI UN INTERNET PROVIDER???
Perche`? Per ritrovarci l'ennesimo provider incompetente? Che non sa neppure
che in usenet si scrive minuscolo? Che non ha nessuna idea, neppure a grandi
linee, di cosa consiste il lavoro che si e` scelto?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)
-- Questo gruppo e' robomoderato - i messaggi sono processati automaticamente

linee, di cosa consiste il lavoro che si e` scelto?
Ehh si... parole sante... dette da uno che è nato col computer in mano...
Che cosa credi? Che la gente nasce imparata? Il pc lo sai usare da quando
sei nato? Pensa prima di parlare.
Continua in questo modo... è tanto tempo che leggo le tue risposte.
Complimenti... grazie a persone come te che l'Italia va allo sfascio civile
e culturale.
E poi te la prendi con gli altri. Come dice mia madre: "guardati allo
specchi prima di parlare degli altri".
Buon anno.
Ciao.
Sinister
"Liberate la mente, liberate il corpo.
Io lo faccio due volte al giorno... HAEEE"
                                   (Il mago Oronzo)
Rimuovere paraponziponzipo


PIEDI UN INTERNET PROVIDER???
Vi abbiamo dedicato uno speciale (= svariati articoli) nel numero 5 di
"Login" (luglio/agosto 1997). Si tratta di una introduzione per sommi capi,
ma dovrebbe se non altro chiarirti le idee sul cosa significhi essere ISP
nella realta' dei fatti. 
http://www.infomedia.it/Login
Un suggerimento sorge spontaneo, comunque: se non sei sufficientemente
preparato tecnicamente e/o non hai risorse economiche per partire da subito
con il piede giusto, pensaci sopra 3 volte prima di inventarti provider.
Non e' piu' un mercato semplice...
Davide Marcato.
----------------------------------------------------
| -- Freelance International Consultant
| -- C++/Windows/Internet Development
| -- Technical Writer
----------------------------------------------------
| -- Email: 
mar...@programmers.net
| -- Web: 
http://www.programmers.net/artic/Marcato
----------------------------------------------------


Buon anno.
Altrettanto.
Stefano.


GRAZIE!
Ti compri un po' di banda (tipo una 512Kbit) un cisco AS5200 con sessanta
modem due primari una macchina linux che fa l'autentica in tacacs+ !!
Per il web server e mail server etc etc ..un'altra macchina linux !!
Bon e' come non averlo: mai un problema in 6 mesi!
Per manutenzione e creazione di pagine ti posso fare da consulente!!
-->Per tutti gli altri: (d'Itri etc etc) scusate uno che ha i soldi puo'
permmettersi di pagare anche 240K lire all'ora di consulenza!! Io sono ben
disposto a lavorare  per quella cifra!
Scusate...mai sentito parlare di S.a.s oppure piu' semplicemente pensate che
qualcuno della famiglia Angnelli sappia montare un'automobile o una turbina
??
Una cosa e' mandare avanti un'attivita' l'altra sapere lo IOS meglio
dell'Italiano!
Certo un po' di KNOW-HOW di base serve sempre..almeno per sapere cosa si sta
vendendo!
Se poi non e' buono di mandare avanti l'attivita' cavoli suoi!
Cos'e' vi spaventa la concorrenza!?! Questo tipo di concorrenza!!?? Fatta da
gente che non ne sa molto !!
Ma pensiamo un'attimo con chi dobbiamo combattere: noi le CDN le paghiamo
qualcuno le rifattura a societa collegate! Qualcuno in Italia si puo'
permettere il lusso di addebitare in bolletta telefonica l'abbonamento a
internet!!
Su la si pianti !
------------------------------------------------
francesco cannic
(
frances...@cannici.com
)


 ......
Guarda, Sinister... benche' l'arroganza di D'Itri non accenni a diminuire, devo
dire che mi trovo d'accordo con lui.
Non bastano il soldi per mettere in piedi un'attivita' del genere... devi anche
essere capace di costruirla, gestirla e ampliarla, e devi essere capace da
*SUBITO* di fare queste cose. Non puoi andare a dire ai tuoi clienti, "scusate,
sto ancora imparando...".
Quindi, le possibilita' sono queste:
- Ti fai la gavetta, impari ben bene quello che c'e' da imparare lavorando per
qualcun'altro e poi apri la tua attivita' quando ti senti pronto. Io per esempio
due anni fa non sapevo neanche cosa fosse Internet, adesso mi sentirei in grado
di aprire un provider nazionale.
- Apri un nodo in franchising, acquisisci il know-how da qualcuno esperto e se
lo ritieni necessario ti rendi indipendente in seguito.
- Assumi un amministratore esperto (e gia' qui' e' complicato capire se e'
veramente esperto o crede di esserlo perche' e' riuscito ad installare Widows
NT) e dai a lui la responsabilita' di fare la pianificazione e le decisioni in
materia di networking.
Quando qualcuno, specialmente quando palesemente incompetente, mi chiede cosa
deve fare per aprire un provider, mi sento in dovere di scoraggiarlo, perche'
gia' immagino quali disastrose conseguenze la sua scelta avra'.
Personalmente consiglierei a chiunque avesse dei soldi e volesse investirli per
Internet di adottare la soluzione del franchising. La maggior parte dei PoPs
della rete che gestisco io sono appunto dei franchisee. La gestione e la
manutenzione sono centralizzate, il franchisee puo' contare su tutto il know-how
del nostro NOC, la rete e' piu' efficiente, e, ultimo ma non ultimo, investe
meno e rischia molto meno che non apire da solo.
Ciao!
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
             ______                           ____                  
            /_  __/                          / __/                  
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          /_/ Italia                     /___/                      
 
  ->   1 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
--------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.xt.net
 
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
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cb...@paraponziponzipomdnet.it
 wrote:
 > Per ritrovarci l'ennesimo provider incompetente?
 >No perchč vuole lavorare.
Tanta gente vuole lavorare (piu` che altro: tanta gente vuole guadagnare,
anche io). Sospetto che con la professione legale si guadagnerebbe di piu`
che con l'informatica, eppure non vado a fare l'avvocato. Sai perche`?
Perche` non sono capace.
 >Che cosa credi? Che la gente nasce imparata? Il pc lo sai usare da quando
 >sei nato? Pensa prima di parlare.
No, ma c'e` una certa differenza tra non sapere come si configura un router
e non sapere che per fare il provider te ne serve uno.
Le cose si imparano per gradi, non ci si sveglia al mattino e si decide di
diventare provider. Appunto: pensa prima di parlare.
 >Complimenti... grazie a persone come te che l'Italia va allo sfascio civile
 >e culturale.
Wow. Non sapevo di essere cosi` importante.
 >E poi te la prendi con gli altri. Come dice mia madre: "guardati allo
 >specchi prima di parlare degli altri".
Questa non la sentivo da quando facevo le elementari, complimenti per tenere
alto il livello della discussione.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)


  ->   1 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
Certo che ne e' passato di tempo da quando nella tua sig c'erano numeri
che sembravano spaventosamente alti... bei tempi, quando la rete era
ancora giovane 8-)
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it


linee, di cosa consiste il lavoro che si e` scelto?
Spero che lui non sia il sistemista... :-)
Comunque ho visto delle cose allucinanti... tipo un tizio che era padrone
di un POP a Trieste e di un altro in una cittadina piemontese... e che,
quando era a Trieste, per collegarsi alla sua area sul server in Piemonte
*chiamava in interurbana il numero dei modem in Piemonte* !!!
Insomma, e' triste, ma due terzi dei gestori di POP italiani, specialmente
piccoli, sono molto meno competenti del livello minimo necessario. Anche
se forse non e' piu' come due anni fa e le cose stanno migliorando, grazie
all'inevitabile selezione naturale.


 ancora giovane 8-)
Questa e' la signature della prima mail che ho mandato :^)
---------------- Fuck The Monopoly ! ----------------
    ______                           ____            
   /_  __/                          / __/            
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 /_/ Italia                     /___/                
 
  944 days left to the end of telecom's monopoly     
      when this e-mail was posted.                   
 
-----------------------------------------------------
Ciao!
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
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            /_  __/                          / __/                  
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  ->   0 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.xt.net
 
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
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


stava parlando di COME INSTALLARRE UN INTERNET PROVIDER??? e ha scritto:
)- Assumi un amministratore esperto (e gia' qui' e' complicato capire se e'
)veramente esperto o crede di esserlo perche' e' riuscito ad installare Widows
)NT) e dai a lui la responsabilita' di fare la pianificazione e le decisioni in
)materia di networking.
Oppure puoi anche trovarti un qualche consulente esterno che ti fornisca il
sistema preconfigurato e ti faccia la manutenzione a distanza.
Come configurazione iniziale potresti cavartela con abbastanza poco, pur
offrendo un servizio decente. Io ho messo in piedi un paio di pop con:
	terminal server: cisco 2511 + 4/8/16 modem
	server WWW, ftp, autenticazione utenti(*)...: linux
(*) tieni conto che ti conviene investire un mezzo milione per un 386 recuperato da
qualche parte in cui mettere l'autenticazione degli utenti,per garantire una
maggior sicurezza.
Per la configurazione descritta il costo di consulenza per l'installazione della
macchina (attento alla sicurezza !) e per la manutenzione non e` eccessivo.
Ovviamente il consulente ti fara` delle procedurine facili da utilizzare per
la gestione del tutto e ti mettera` in piedi dei meccanismi per fare la
manutenzione remota ed il backup del tutto.
Il vero costo per mettere in piedi un provider e` la linea telecom. Molti si
prendono un accesso ISDN rubino flat e si mettono il provider su ISDN con
qualche meccanismo di masquerading, pero` credo che sia contrario al
contratto della telecom :-)
)  ->   1 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


di banda aggregata che non sanno neanche cos'e' il BGP.
Border Gateway Protocol !
Francesco Cannici MasterSoft!
Potresti farti sentire ogni tanti Daniele!!
<GO OOT>
Quanod vieni a trovarci
</GO OOT> (sorry!)


be...@freddy.iperv.it
 wrote:
 >Il vero costo per mettere in piedi un provider e` la linea telecom. Molti si
 >prendono un accesso ISDN rubino flat e si mettono il provider su ISDN con
Vogliamo i nomi! :-)
(Ok, si vedono, ma non tutti sanno dove guardare...)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)


contratto della telecom :-)
E' del tutto illegale!!!
Il contratto rubino non prevede la rivendita di banda a terzi
Ma ti diro' di piu' : se tu fai un contratto diamante con IBS (su CDN da
19,2 kbit/s a 2,048 Mbit/s)
Non puoi lo stesso rivendere il servizio !!!!
TI serve una contratto diamante plus che prevede la rivendita della banda!
Diciamo che e' puttosto una impossibilita' legale che tecnica!
Ho visto provider andare con un modem taiwan normalissimo su linea CDA a
33600 e avere collegato questo modem con una multiseriale con altri 15 modem
a 33600....... forse sono piu' seri quelli su ISDN!???
Ciao!!
Buon Anno!
------------------------------------------------
francesco cannici
M.A.R.P. - Mastersoft



stava parlando di COME INSTALLARRE UN INTERNET PROVIDER??? e ha scritto:
)
be...@freddy.iperv.it
 wrote:
)
) >Il vero costo per mettere in piedi un provider e` la linea telecom. Molti si
) >prendono un accesso ISDN rubino flat e si mettono il provider su ISDN con
)Vogliamo i nomi! :-)
Mi hanno raccontato dei colleghi che alcuni provider vanno via di
rubino. Come vedi lo so di seconda mano :-)))))
Comunque un traceroute e` il modo piu` facile per verificarlo.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti



stava parlando di COME INSTALLARRE UN INTERNET PROVIDER??? e ha scritto:
)>prendono un accesso ISDN rubino flat e si mettono il provider su ISDN con
..
)E' del tutto illegale!!!
..
)Ho visto provider andare con un modem taiwan normalissimo su linea CDA a
)33600 e avere collegato questo modem con una multiseriale con altri 15 modem
)a 33600....... forse sono piu' seri quelli su ISDN!???
No, sono entrambi assolutamente non seri. Quella del rubino comunque era una
battuta (infatti ci ho aggiunto un :-) non una proposta.
Giuseppe
)
)Ciao!!
)Buon Anno!
)------------------------------------------------
)francesco cannici
)M.A.R.P. - Mastersoft
)
)
)-- Questo gruppo e' robomoderato - i messaggi sono processati automaticamente


>PIEDI UN INTERNET PROVIDER???
Che nesciuno nasce imparato, si sa ma che qualcuno vuole imparare e
bene, se poi mette in pratica quello che ha imparato e' meglio cosi si
genera concorrenza. A quel punto chi aveva imparato (per prima) e
messo in pratica  sentendosi un Dio, vedendo i miracoli fatti dalla
concorrenza si rimettera a studiare e ridimensionera' la sua Aurea.
Comunque anch'io dovrei fare qualcosa di simile, per farla breve, per
acquisire la conoscenza necessaria basta iniziare come Pop
appoggiandosi ad un altro provider locale. Poi qualcosa imparerai da
solo, qualcosa dal provaider, qualcosa sui libbri, qualcosa gia lo
sapevi.
Ciao.
Antonio Tanzillo  
a...@pippo.netgroup.it
KillPippoforrepondez


Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
Infatti...
Ciao,
Buon anno.


Stefano.
Ciao.
Sinister
"Liberate la mente, liberate il corpo.
Io lo faccio due volte al giorno... HAEEE"
                                   (Il mago Oronzo)
Rimuovere paraponziponzipo.



Vedo che hai perfettamente capito i 2 nodi della questione:
1) Competenze tecniche
2) Disponibilita' monetarie
Non basta avere "la voglia" di aprire un POP, ci vogliono competenze
specifiche (senno' fai la figura di TIN o IOL o qualche altro grande
provider che di soldi ne hanno a iosa ma sono approssimativi.
Un provider incompetente fa perdere l'immagine a tutta la rete. Io quando mi
sono trovato con un contratto di hosting con ancora 10 mesi di vita utile ma
con un servizio pessimo sono passato ad un altro provider e mi sono fatto la
mia rete con una bella (anche se piccolina) CDA, funziona e sono contento.
Generalmente pero' il discorso e' diverso. Uno insoddisfatto (soprattutto se
azienda) continua fino alla fine del cotratto con quel provider e poi ci
pensa almeno 3 volte prima di rimanere in rete perche' l'investimento e'
stato poco proficuo.
Non che Locate Triulzi (Milano) non mi vada a genio... ma sono un tantino
(300km) lontano per venire ad aprire un POP e poi sono gia' sommerso di
lavoro.
Ciao.
Stefano.



A mio avviso sono piu' onesti quelli che usano la CDA perche' almeno non
violano norme contrattuali, comunque questa e' una questione di opinioni.
Resta il fatto che fino a non molto tempo fa le pagine erano piu' leggere e
soprattutto statiche. Con una CDA ed un proxy da 1-2 Giga gli utenti
potevano pensare anche di navigare veloci. Oggi non sarebbe piu' cosi'-



Ma non capisco perche' dobbiate dare tutti contro ai piccoli provider...
Forse se chiami l'assistenza *tecnica* (non commerciale o altro) di TIN non
ti dicono soltanto ATX3... cavoli... io lo sapevo gia' nell'87 quando mi
collegavo a MCLink (che era ancora gratuita)... non per questo dico di saper
configurare un router... non ce l'ho neppure... ma gestire un server web si'
ed oggi come oggi se ti trovi la nicchia giusta puoi farci qualche soldo in
piu' che ad aprire un POP... ops... mi e' scappato un consiglio
professionale... speriamo che non lo segua nessuno...
Saluti.
Stefano.



Non lo e' mai stato... e' per questo che ci sono provider incompetenti in
giro... perche' pensavano che il mercato fosse semplice e non fosse poi
tanto indispensabile avere delle conoscenze tecniche specifiche per farlo.


 wrote:
: E' del tutto illegale!!!
: Il contratto rubino non prevede la rivendita di banda a terzi
No, non e' illegale manco per niente. E' semplicemente un inadempimento
contrattuale che solo Telecom puo' fare valere, non c'e' nessuna legge
che affermi che occorra esplicitamente il diritto di rivendita per poter
rivendere servizi telematici. Altro e' una norma imperativa, altro e' 
una norma contrattuale. Che poi possa trattarsi di concorrenza sleale
o che si possa chiedere l'intervento dell'antitrust, e' tutta da vedere,
ma e' certo che di per se' il comportamento non e' illegale.
-- 
Gianugo Rabellino


Comunque ho visto delle cose allucinanti...
Prendo il tuo messaggio per fare un commento di carattere generale, non
necessariamente indirizzato a te. Gentili signori, a me sembra che abbiate
innescato una discussione da chilo per una persona che ha fatto una
semplice domanda. Siete quasi tutti partiti sull'assunzione che se uno
chiede come si mette su un provider, anche a grandi linee, e' perche'
vuole mettersi a farlo anche lui, assunzione che IMHO non e' per niente
ovvia.
Il risultato e' che chi ha fatto la domanda iniziale ha avuto una risposta
sgarbata, nientemeno che dal moderatore, e presumibilmente non si fara'
piu' sentire. A questo punto forse converrebbe cambiare il manifesto del
gruppo, mettere che possono accedere solo quelli gia' competenti per loro:
toglieremmo queste fastidiose domande dei soliti che non ne sanno un H e
fanno solo perdere tempo, e potremmo quindi chiuderci in questa magnifica
torre d'avorio dove tutti sanno tutto e quindi e' quindi le risposte a
certe domande non servono per aiutare gli altri, ma solo per mostrare agli
altri quanto si e' bravi, e anche per ribadire a oltranza quanto sono
incompetenti i provider (tranne quelli che scrivono qui, ovviamente).
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       


professionale... speriamo che non lo segua nessuno...
Mah, tanto ho visto siti personali fatti bene fare 10 volte gli accessi di
siti Web commerciali strapagati... il problema e' che attirare la gente
nelle tue pagine non e' facile e soprattutto non lo fai se non hai della
buona roba da metterci...
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it


necessariamente indirizzato a te. (...)
In parte hai ragione; senz'altro la risposta iniziale e' stata un po'
esagerata. Tieni pero' conto che molti di noi cosiddetti "esperti"
combattono ogni giorno contro le inadempienze dei provider. Io, ad
esempio, ho scritto alcune FAQ che girano in Italia: ebbene, non sai
quanta gente, specialmente se neofita e specialmente di piccoli provider
mai sentiti nominare, mi scrive ogni giorno disperata per risolvere
problemi che dovrebbero essere a carico del provider (da come configurare
il modem a che news server usare). Io faccio il possibile, compatibilmente
con le dimensioni della mia posta e con il fatto che molte cose e'
impossibile risolverle dall'esterno; eppure, questo "termometro" mi fa
toccare con mano quanto sia drammatica la situazione. Il problema e' che
spesso queste persone, abbandonate a se stesse da provider incompetenti o
semplicemente menefreghisti, si stancano di provare e abbandonano la rete!
Quanto alla competenza... non la rivendico affatto, non sono un sistemista
e quando ci ho provato ho talvolta combinato certi pasticci sul mio server
che neanche ti immagini! Non per questo pero' posso dire a chi usa il mio
server "Scusate, sono un po' incompetente ma ho tanta buona volonta'...",
e non per questo posso giustificare le incompetenze altrui.
