Newsgroup: it.hobby.pescare
Titolo: (polemica) minime, leggi, sfruttamento

Acidissimo, molto polemico e probabilmente nemmeno molto furbo ....
Quello che trovo interessante di questo NG e' che spesso si discute per giorni e 
giorni senza le basi. Ci si lancia a risolvere i problemi del globo terracqueo con 
considerazioni puramente filosofico-morali. Di media qualcuno esce reclamando 
l'esistenza di fantomatici "dati" che sosterrebbero le sue teorie, altri piu' onesti 
sembrano dire "a me va bene cosi' e voglio che sia cosi'". E' un fatto tipico 
dell'umanita', non del NG. Entrando in qualunque osteria di qualunque paese 
troverete sempre quello che vi spiega tutto, perche' lui "sa". Da dove gli venga la 
Conoscenza non si e' mai capito, ma "al sa" come si dice dalle mie parti.
E cosi' ti trovi preso fra i fuochi di quelli che pescano ma non vorrebbero 
pescare, che tirano su il pesce ma poi lo mollano perche' a torturarlo e' meglio 
che ucciderlo, poi diventa un modo per gestire, salvo poi accorgersi che per 
quanto ti sforzi di non trattenere nei canali cementati di pesce "pregiato" ne fai 
poco comunque. Dall'altra parte quelli che "si semina!". Perche' l'acqua e' come la 
terra del campo: si ara, si semina, si raccoglie. Si tira su tutto. Misure minime? 
C'e' molta gente che le ritiene idiozie. Forse perche' nessuno gli ha spiegato a 
cosa servono, ho l'ha messa su un piano etico morale che non ha valore assoluto.
Poi arrivano gli ambientalisti. Potentissimi, perche' lo sono, e sulla base del loro 
Credo stabiliscono come deve funzionare il mondo. Allora vediamo: bisogna 
trovare il modo di non abbattere le foreste e nel frattempo sfamare tutto il 
mondo (2/3 e' alla fame nera) pero' non aumentare la produzione nella superficie 
agricola attuale usando piante trasgeniche o superfertilizzanti e superpesticidi. 
Mettendo su un foglio queste condizioni e dando loro peso "1", cioe' 
interpretandole come "veto", si osserva una cosa sconvolgente: non ci sono 
soluzioni possibili. Gente, e' cosi' che si fanno i piani di gestione di qualunque 
cosa: si mettono giu' le possibilita' ed i vincoli.
Idem con la pesca in mare. Bisogna sfamare la gente ma dare dentro ai 
professionali. Si puo' dare dentro ai professionali in Italia, dove ormai si mangia 
quasi tutto di allevamento (spigole, orate, trote, salmoni, persico). Ma chi fara' i 
conti del costo ambientale dell'itticoltura? Per fare un allevamento devo 
prendere un pezzetto di mondo e farlo diventare qualcosa di innaturale, dove ci 
sono 100kg di spigola per metro cubo d'acqua (esagero). E cosa do da mangiare 
alla spigola? Mangime. Okkei, come si fa il mangime? Un po' di derivati vegetali, 
ma anche proteine e quelle sono ... sardine sotto forma di farina. Le sardine 
vengono dal mare. La roba vegetale viene dai nostri campi, dove negli ultimi 300 
anni e' stata distrutta una grande foresta per fare spazio al mais. Lo sapete che 
dai piedi del Carso ai piedi delle Alpi Graie era tutto un bosco? Ue' Amazzonia, 
dov'e' che e' finito sto bosco? Nelle nostre pance, nelle nostre strade, nelle 
nostre automobili, nella nostra ricchezza che ci fa possedere un PC con cui 
postare messaggi come questo.
La soluzione sarebbe eliminare il commercio del pesce. Niente allevamenti, 
niente pescherecci. Vuoi il pesce? Te lo vai a pescare con la lenza. Notevole 
guadagno per le ditte che producono i prodigi dai 1000 nomi e colori di cui 
parlano tutti.
Mi ricorda tanto la storia dei rifiuti. Nessuno li vuole. Si fa una bella 
discarichina in comune, per metterci l'immondizia. La gente si imbufalisce, 
arriva qualcuno dalla citta' di qualche associazione (ci sono i "movimentisti", i 
professionisti della protesta contro questo e quello). No alla discarica! Va bene. 
Allora faremo l'inceneritore. No all'inceneritore! Va bene, allora faremo un 
impianto di compostaggio. No all'impianto di compostaggio, puzza! Miiiiiii e 
allora tienteli a casa tua i rifiuti! Raccolta differenziata. Si, ma dove stocchi la 
roba prima di trattarla?
Altra, gli scarichi. Tragediaaaa, quelli scaricano nel fiume. Bene, alternativa? 
Che mettano in fogna. Giusto. Pero' deve esserci una linea tutta loro. O gli si fa 
fare un piccolo depuratore in azienda per poi entrare in fogna con acqua 
parzialmente depurata. Quelli rispondono "va bene, sposteremo il comparto 
produttivo in una zona dove non ci obbligano a fare il depuratore". Traan, 40 
famiglie sul lastrico e ditta che vola a Taiwan.
Non bisogna tagliare la foresta amazzonica! Giustissimo! Possiamo fregarcene 
delle multinazionali della frutta e del legname (noi, il governo USA no, ma e' 
un'altra storia), ma se lasciamo tutto ora le popolazioni locali non hanno piu' di 
che vivere. Dobbiamo creare un'alternativa.
Qualcuno ha mai sentito un'alternativa? Mai letto un progetto, una proposta? Io 
francamente no, mai. Eppure con ste cose ci sguazzo.
Provate a fare un piano gestionale con questi obbiettivi: avere nel fiume il 
massimo numero possibile di pesciazzi sui 40 cm. Se vi ci mettete pian pianino, 
facendo cadere gli occhi su libri e pubblicazioni per qualche annetto, andando per 
convegni, chiedendo a destra ed a manca, gironzolando su e giu' per i fiumi come 
idioti, scoprirete che non e' facile, che la ricettina facile facile che suggerisce 
il vostro buon senso o ansito ambientalista non funziona, che il mondo e' una cosa 
complessa, dove non puoi fucilare i professionali, non puoi fare chiudere 
fabbriche, non puoi mandare tutto in malora. Perche' siamo solo piccoli uomini 
che devono vivere ed agire con e fra altri uomini.
A me ogni tanto sembra, dai toni, che su sto NG posti Dio ...
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo


:-))))
All'origine era il Verbo.....
su un Ng  si fanno  chiacchiere
Verbo = parola = chiacchere
Se NG = chiacchiere
allora Verbo = Ng..   8:-)))))
ciao Bepo  sei forte.

 massimo numero possibile di pesciazzi sui 40 cm. Se vi ci mettete pian
pianino,
L'alternativa  seria  (con riferimento a quanto sopra)   nel caso pratico  è
dire chiaramente a chi chiede tale obiettivo  che  l'Italia è strapiena di
cave a pagamento  dove trovano  già  quello  che cercano,  un fiume è tutta
un'altra cosa    e  che  non ce ne può fregare   niente se per non pagare il
gestore della cava   vogliono  quel tipo di pesca ANCHE  in acque
pubbliche...
Se dopo  che glielo hai detto,   continuano a darti ancora quegli obiettivi
segui il mio consiglio,  cura di più la busta paga,   fagli credere che li
accontenti  e  non  arrovellarti  eccessivamente,  tanto  vaghiamo tutti
nell'infinito ..
Buon ferragosto.

A me ogni tanto sembra, dai toni, che su sto NG posti Dio ...
Con tutto il coro di angeli, arcangeli e cherubini.
Che sia un test per rifare il paradiso? 
Mandi Francesco.
# C&R e NK, per pescare domani quello che rilasci oggi. #
#  Il vero potere e' concedere la vita, non toglierla.  #

 A me ogni tanto sembra, dai toni, che su sto NG posti Dio ...
Spero che tu non ti riferisca a me, altrimenti ti incenerisco con uno
sguardo. Oppure di mando le sette piaghe d'Egitto. Io ci scherzo, ma ogni
tanto qualcuno sul NG ci crede per davvero.
Ciao
Aber
Rock

 senza veder minacciata la sua autonoma capacità di rigenerarsi.
Un giorno conobbi un funzionario del governo USA che si occupava di gestione 
della pesca industriale di circa meta' degli oceani del mondo, mi racconto' che 
loro hanno grossi casini, perche' devono evitare assolutamente la sovrapesca 
(overfishing), altrimenti le conseguenze sono catastrofiche per molti molti anni. 
Diceva che basta un piccolo errore oggi per pagare le conseguenze per 10 anni. 
Fortunatamente sono riusciti a imporre questo punto di vista alle loro aziende, 
perche' gli americani hanno il senso dell'investimento, mentre noi no, siamo 
ancora all'idea di "arraffare". Ovviamente anche loro arraffano, dove ritengono 
che non gli interessi tornare fra 10 anni.
La conseguenza di questo e' che negli USA la ricerca applicata sulla riproduzione 
dei pesci, l'accrescimento, la stima dell'eta' e via dicendo e' molto piu' avanti 
che da noi, dove i fondi sono pochi e le ricerche considerate inutili. Morale della 
favola: loro gestiscono immensi banchi di merluzzo da un secolo e continuano a 
pescare, noi non peschiamo un accidente.
Il mio maestro in fatto di pesca e gestione mi ha sempre detto "ricordati che la 
pesca e' come vivere di rendita, tu hai un capitale, devi prelevare ogni anno gli 
interessi e lasciare invariato il capitale, se inizi a prelevare anche il capitale, 
fra vent'anni sarai povero in canna".
Dietro ci stanno, ovviamente, meccanismi complicatissimi, pero' il principio di 
base non e' per nulla ovvio, dato che tutti perseverano a prelevare il capitale 
mandando a farsi benedire tutto.


 cave a pagamento  ...
Ma no, nel fiume ci devono essere anche i pesciazzi da 40, e' un obbiettivo 
ottimo. Se tutti volessero i superpesci ed accettassero l'idea di farli crescere in 
fiume saremmo a posto. Di certo non gli semineremo mai iridee da 40 (infatti si 
seminano da 30 - 32 ...). E poi un selvatico di 40 cm non e' cosi' scemo da farsi 
pescare dal primo arrivato, i pescatori, la massa, non sono tanto bravi. Un affare 
e' fare strage di iridee prontopesca, un'altro prendere selvatici di grandi 
dimensioni.


 perche' per vivere cosi' tanti in poco spazio siamo costretti a fare
danni. Non lo
No e perchè mai??   e poi mi sembra  che  corrisponde alla realta  che  la
terra e il sistema solare gira  veramente.
L'altra sera  ho  sentito in tv  di una  idrovia  in amazzonia  con quello
che consegue,    se  l'uomo  girasse  intorno al sole anche nel  nostro modo
di pensare prenderemmo una delle seguenti  soluzioni:
1-  pagheremmo  a quegli  stati  l'affitto  per le foreste che producono
anche il nostro ossigeno .....
2-  ogni stato  riportebbe subito allo stato di foresta il   xx percento del
suo territorio.....
ma dato che l'uomo è al centro del  nostro universo  filosofico   non
sappiamo immaginare un mondo che ne sia privo  e neanche sappiamo  porre
rimedio  a  decisioni  come questa che può  diventare senza ritorno
veramente.
Ciao.


Da quanto ne so io in  USA  anche agli investimenti per la pesca sportiva
sono destinate  risorse  finanziarie ingenti,    e   mi piacerebbe  anche
sapere  come  e perchè   e fino a quanto  i  giapponesi  verrano a  pescare
in Adriatico   e se possono fare lo stesso  in USA...
Altro  che sporgersi dal  finestrino    io  i binari  propri  non  li
sopporto
ciao.

 in Adriatico   e se possono fare lo stesso  in USA...
Che io sappia gli yankee non pescano in Adriatico, ed i jap sporadicamente, in 
realta' i "nostri" pescano il tonno rosso e lo vendono ai jap.


 suo territorio.....
Nella mia regione i boschi sono aumentati in modo incredibile negli ultimi 20 
anni a causa dello spopolamento della montagna. Dove ai tempi dei miei nonni i 
monti erano coperti di prati sfalciati, oggi ci sono boschi. Tutte le valli del 
Natisone, tutto il Canal del Ferro e gran parte della Carnia. Quella civilta' e' 
scomparsa (con essa la nostra cultura), l'uomo si e' ritirato da quelle zone. Nel 
'700 non c'erano gran parte di questi boschi. Sali da Tolmezzo a Pontebba e vedrai 
solo alberi dove non ci sono pareti di roccia. 100 anni fa avresti visto solo campi 
terrazzati e prati. Fra 20 anni succedera' anche nellEuropa Orientale, aspetta che 
diventino ricchi e lasceranno i campi, tornera' il bosco, in Croazia succede gia'.
Certo restano le bonifiche padane, ma li' temo non ci potremo fare molto.


 realta' i "nostri" pescano il tonno rosso e lo vendono ai jap.
Gli amereccani non ci vengono perchè di tonni ne hanno a fottere nei caraibi
per spendere soldi in nafta a venirseli a prendere fino a qui. I giapponesi
invece ci vengono perchè vogliono i nostri "rossi" e li pagano carissimi. In
pratica una buona parte del pescato è già appaltato ai jap a 80.000 lire il
kg, perchè è il sushi più raffinato dei ristoranti di Tokio è mediterraneo
(250.000 lire per mangiare in un ristorante "discreto", si arriva anche più
su). E noi invece li prendiamo quando sono ancora di 40/50cm...
Ciao
Aber
Rock

Ciao Bepo,
il tuo ottimismo č di buon augurio,  mi darebbe un po fastidio  andarmene
in giro  con la bombola dell'ossigeno  sulle spalle.
buon ferragosto,  ciao.
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
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 in giro  con la bombola dell'ossigeno  sulle spalle.
Io l'ho portata diverse volte, ma era per i pesci che stavano dentro l'ittiozaino. 
Ogni tanto serve ...


 il fatturato legato alla pesca sportiva nelle Florida Keys ...
Invito tutti a farsi un giro nella Soca Dolina (=valle dell'Isonzo) in Slovenija, 
dove il permesso di pesca turistico costa un occhio della testa e ti mettono a 
disposizione iridee e salmerini di fonte da quintale. Autoctonacci schifosi, ma i 
soldi son soldi. Per chi fanno la gestione nell'Isonzo? Per i pescatori sportivi che 
pagano bene, tedeschi piu' di tutti e qualche italiano. Stai una settimana a Bovec 
a pescare e gli lasci giu' come ridere 500 D.M. a persona, ma di solito ne lasci di 
piu'.
Avere quattro lire da investire e la possibilita' lascerei le crociate: gestirei un 
tratto di fiume con annesso camping, bungalow, negozio di attrezzatura e piccolo 
incubatoio + laghetto per quelli che vogliono a tutti i costi l'iridea alla griglia la 
sera.


E'  sufficiente che diventi suddito di sua maestà britannica,   e  li  le
sponde sono pulite  e i pesci  nei  fiumi  ci sono  oppure  discendente  di
Tito a quanto scrivi,  noi purtroppo  ancora  siamo fermi al collettivismo,
e senza speranza....
Da sopra un ponte  in piena Nottingham   vedemmo un luccio  di oltre un
metro e mezzo....
a proposito ora ho lo scanner  e ti posso mostrare cosa  mi ha diede lo
spunto per capra e cavoli...
lo mettero  su qualche sito  ora la foto è a casa...


Bene, allora  spiegami  perchè   mentre è  possibile pensare di andare a
controllare  la misura dei pesci  dentro la sporta della  spesa  delle
massaie,    non è possibile  contingentare  la quantità  di tonno  che  se
va verso l'estero.
E non tirarmi fuori la storia della fame del mondo  perchè  chi si preoccupa
della qualità del suo sushi   certamente non  muore di fame  ma è solo un
ghiottone ....
Ma non a livello di diritto internazionale  ma  a  livello  di pensiero  e
di proposte  campate in aria...
Magari è una idea per il nostro battagliero ministro...  però  dopo se  gli
scendono le azioni  della  compagnia pesca al tonno sulla  borsa di tokio
perde la poltrona .....   e già...


sera.
Mandi, vedo che lavori anche tu 8-((
A me e'  proprio questo che fa  inca**are come una iena  con la rabbia
silvestre e le zecche.
Non sara' facile gestire le acque, ma non e' certo magia e alchimismo.
Se loro ci  sono riusciti basta copiare quello che  hanno fatto, senza
le  quintalate di  dietrologia, allucinanti  convegni sulla  lunghezza
minima  e  tutte  quelle  attivita'  tanto care  ai  "politici"  o  ai
commercianti  (finalizzate  chiaramente  a mantenere  il  careghino  o
vendere la canna con puntatore laser e radar wideband).
Fammi sapere se ti danno la  concessione (qualcuno sta' provando da 10
anni per una cava  ed e' ancora fermo) che una  mezza miliardata la si
trova in pochi minuti e da  persone *serie*, non divinita' o venditori
di fumo.
Mandi Francesco.
PS Non c'e' verso che tu scriva righe con meno di 80 caratteri ;-)


 perde la poltrona .....   e già...
Intanto che aspetti che il ministro caschi dalla poltrona, ripassati le
norme internazionali sulla pesca...
Ciao
Aber
Rock


Allora spiegami......
in una scala da uno   a   cento,  secondo te,   indica
1-  la gravità  del comportamento dei jap   =   .........
2- la gravità del comportamento della massaia = ..........
3-  la   gravosità  della sanzione  per la  infrazione  dei   jap =
.............
4- la gravosità della sanzione che  si auspica a carico della massaia :
...........
ciao.


Bene,  la pensiamo allo stesso modo...
č come dire  che  visto  che  con i problemi  veri   so di perdere evito
accuratamente mi misurarmici e  intanto  mi diverto  a rompere l'anima alla
gente  comune......
Se a un pescatore come me   dico  che  dobbiamo essere responsabili  e  non
nasconderci dietro  gli  errori  altrui,     ai  politici  mi piace dire
chiaramente  che  sono dei venditori di fumo..
grazie.

 wrote in message
8ndh9e$thv$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Allora, i giapponesi in acque internazionali possono fare "quasi" quello che
gli pare, e non certo perchè gli abbia concesso un permesso io. Questo è un
dato di fatto, che è inutile commentare. Non sono nemmeno in grado di
stimare il danno o la compatibilità ambientale del loro prelievo. La massaia
che compra naselli di 8cm e pagelli di 12, invece si è in grado
perfettamente di capire il danno che fa: incoraggia la distruzione delle
specie litoranee. Incoraggia i pescatori a fare strascico sempre più vicino
alla costa, invece che cercare il pesce più fuori, permettendo così di fare
dieci strascichi in un'uscita invece che quattro con la stessa quantità di
nafta. Distrugge pesci che non si sono di sicuro ancora riprodotti. E che
lei non lo sappia o non voglia saperlo non cambia nulla. Se lo capisci
questo discorso, bene, se non lo capisci problemi tuoi. Lavarsi le mani dai
danni che fanno i professionisti nostrani e dare la colpa in blocco ai
giapponesi non serve davvero a nessuno. Fare demagogia nemmeno.
Quello che serve IMHO è far rispettare le leggi che esistono e che si
possono far valere.
Ciao
Aber
Rock

 chiaramente  che  sono dei venditori di fumo..
Se ti fa piacere pensarlo, buon per te. Purchè ci si renda conto che la
politica ha il compito di mediare e trovare soluzioni a cose apparentemente
inconciliabili. La gente deve poter mangiare pesce, i professionisti devono
campare, gli sportivi devono avere di che pescare, gli addetti devono fare i
controlli e il mare non deve essere sfruttato più di ciò che è in grado di
dare. Trovare una soluzione che vada bene a tutti quanti è cosa ben
difficile, specie se c'è comunque qualcuno che la critica a priori, perchè
prende un pesce di meno o perchè deve sprecare mezz'ora di nafta in più per
arrivare sulla posta, o perché è seccante preparare la motovedetta per
un'uscita fuori programma in piena notte. Una soluzione va però trovata, e
sta nel responsabilizzare la "gente comune", categoria di cui tutti dicono
di sapere tutto e della quale nessuno in realtà ne sa un cazzo. Spiega alla
massaia perchè non deve comprare merluzzetti di 8cm, e bastonala di una
multa ragionevolmente pesante se li compra, vedrai quanto tempo ci mettono a
scomparire dalle cassette delle pescherie...
Ciao
Aber
Rock

 possono far valere.
Campacavallo.


 PS Non c'e' verso che tu scriva righe con meno di 80 caratteri ;-)
80 caratteri spazi compresi e' la larghezza del mio povero monitor piiiicolo ... 
comunque con l'arcaico trabiccolo che ho comunque setti il newsreader non 
cambia niente, gia' provato.


Regione da molto tempo. Devo verificare.
Lo  so purtroppo,  appunto  ti dicevo  del  tipo che  e'  10 anni  che
aspetta.  Comunque  se  riesci  a  trovare  la  possibilita'  di  fare
qualcosa,  sappi  che gente  disposta  a  partecipare, anima  corpo  e
portafoglio.
Mandi Francesco.