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Titolo: Green zone

Montini, Mladen, Pignacelli, Antei, Viviani, Ciciretti, Verre, Caprari...
Tra ieri ed oggi li ho sentiti invocare a più riprese come giocatori da
portare in prima squadra, come giocatori su cui costruire la Roma del
futuro.
Sarebbe bellissimo se non avessi la certezza che una volta in prima
squadra verrebbero demoliti al primo pallone perso.
-- 
Nico
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 squadra verrebbero demoliti al primo pallone perso.
Mi piace pensare che una Società *forte* se ne freghi degli umori
della piazza e tiri dritto.
Chissà che non si riesca a crescere *tutti*...
--
TPD'o

 Chissà che non si riesca a crescere *tutti*...
La società può anche fregarsene della piazza, ma per un ragazzo di 18-20
anni agli esordi in prima squadra è difficile, quasi impossibile.
La trafila per tutti è sempre stata:
[xxx in Primavera]
Questo è forte, lo dobbiamo far crescere.
[xxx debutta 10 minuti in prima squadra]
Mi piace il carattere, la voglia di fare, si vede che ha i numeri, che ce
frega de Messi noi ciavemo xxx.
[xxx è stabile in prima saquadra] 
Ce servono i campioni, dove annamo co xxx titolare? Deve stare in squadra
ma deve fare la riserva del campione.
[xxx sbaglia una partita]
Questo nun è bono, nun cià carattere, non ha mantenuto le promesse, damolo
via.
[xxx va via dalla Roma ed altrove diventa un giocatore discreto]
Ecco, non siamo capaci a tenerci un giovane, da noi fanno schifo poi vanno
fuori e diventano forti, abbiamo buttato dei soldi inutilmente, etc.


 La trafila per tutti � sempre stata:
[cut]
Analisi impeccabile.
Vorrei quindi capire cosa fa pensare alla nuova dirigenza di poter puntare
su 
"giovani talenti" in un contesto come questo.
Ah, gi�.
La "rivoluzione culturale" che secondo Sabatini andr� fatta.
E pensare che c'� ancora qualcuno che pensa che il fumo non faccia male al 
cervello.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com


 su "giovani talenti" in un contesto come questo.
Semplice, non esistono altre possibili vie.
-- 
Nico


 Semplice, non esistono altre possibili vie.
(Da "Le leggi di Muprhy")
Legge della via d'uscita: lasciate sempre spazio per una spiegazione del 
perchè non ha funzionato.
-- 
Unico, grande amore.
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 Semplice, non esistono altre possibili vie.
A proposito, ma perché non ti piace la frase di Sabatini su giovani o
forti o scarsi?
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


squadra verrebbero demoliti al primo pallone perso.
questo non č stato mai fatto e il pubblico lo sa e incoraggia i
giovani del vivaio. 
basti pensare a un Greco che chiunque vorrebbe vedere confermato nella
Roma.
Solo che prima dell'eventuale salto,bisognerebbe essere piů che
certi,anche nel loro interesse,della loro idoneita' e anche di una
conferma a distanza di tempo..
Di Pettinari ad esempio,che ne e'stato.. 

 forti o scarsi?
Ti rispondo per come l'ho percepita io (male appunto).
Perché è manichea, perché nega la possibilità di miglioramento e di
crescita, 
perché autorizza giudizi trancianti.
-- 
Unico, grande amore.
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 forti o scarsi?
Perché io sono dell'idea che la riuscita di un giovane, il passaggio
"fenomeno in primavera" --> "giovane promessa in prima squadra" -->
"giocatore da serie A" è un passaggio di cui è responsabile almeno al 70%
la società ed al 30% il calciatore.
Inoltre, per quanto riguarda i giocatori già affermati, esistono infiniti
casi di giocatori che hanno fallito da una parte e sono esplosi altrove.
Ultimo punto è proprio il concetto in se che per me stride con il
principio del "lavorare per migliorarsi" che uno sport (ma non solo)
dovrebbe avere tra i 10 comandamenti.
-- 
Nico
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fuori e diventano forti, abbiamo buttato dei soldi inutilmente, etc.
pero'se pensiamo che da anni,chiunque via da Roma non è mai andato
oltre il "discreto"... fa riflettere, perche' abnche avendolo
aspettato,il livello e'quello. 
coi Galloppa e i Corvia (e i Rosi) non si fa una squadra da
competizione.

 perché autorizza giudizi trancianti.
I giudizi a cazzo di cane, come mirabilmente descritto da Nico, a Roma si
autorizzano da soli senza bisogno di permessi. E' la malafede e/o
l'incompetenza a fare certi giudizi non le parole di Sabatini, che
viceversa mi sembrano molto giuste se dette da uno che sta cercando di
ringiovanire una squadra.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 dovrebbe avere tra i 10 comandamenti.
Secondo me con quella frase voleva colpire il concetto stesso di giovani
come un'entità intermedia sulla quale puntare in caso di necessità,
dicendo che se punto su un giovane è perché lo ritengo un giocatore forte.
Mi sembrerebbe assurdo che volesse dire che un giovane o mi dimostra tutto
subito oppure è scarso. Me l'aspetterei dal TRM una cosa del genere, ma
non da chi sta cercando giovani per la Roma. 
Ma può darsi che davvero io stia diventando un fondamentalista
sabatiniano... odio i sabatiniani dell'Illinois, come faccio ad uscirne???
:-)
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 ringiovanire una squadra.
Sabatini non sarebbe ovviamente la causa o il motivo per dare fiato ai 
cazzoni che appestano l'etere.
E' perň un gettare benzina sul fuoco.
-- 
Unico, grande amore.
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 giovani 
Secondo me con "Esistono quelli forti e quelli scarsi" intendeva dire quali 
cercheranno e quali arriveranno.
-- 
LiG
Chi tifa Roma, non perde mai.

 :-)
Dai gas...
http://goo.gl/lXoSa
-- 
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 questo non è stato mai fatto 
Guarda che io parlo della Roma eh...
L'elenco di giocatori criticati gia agli esordi è talmente lungo che
nemmeno mi va di scriverlo...


 E' però un gettare benzina sul fuoco.
Il fuoco dei cazzoni a Roma brucia da se, inutile stargli dietro. Ecco,
nella mia piccola perversione, quello è un teatrino che trovo divertente
quando me ne giungono gli echi. 
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 Montini, Mladen, Pignacelli, Antei, Viviani, Ciciretti, Verre, Caprari...
Farei anche un'altra riflessione:
- Pepe era nostro e a 25 anni è diventato un giocatore di serie A.
- Rosi era nostro e a 24 anni non è ancora un difensore presentabile in
serie A e forse non lo sarà mai.
- Cerci era nostro e a 24 anni è un mezzo giocatore, uno che ha dimostrato
ampiamente di sentirsi Dio e di non fare manco un terzo dei km che si fa
Pedro.
Tutti hanno fatto esperienze fuori.
In questo ci vedo che Pepe è stato sottovalutato, Rosi sopravvalutato e
Cerci spintonato da qualche procuratore. Idem vedo oggi per Caprari.
Ora la penso come Sabatini, se un giocatore è forte, sotto tutti i punti
di vista, ma in PRIMIS mentalemente, puoi farlo giocare anche al Bernabeu
dove non credo che le pressioni siano inferiori a quelle dell'Olimpico.
Forse in passato chi doveva giudicare certi giocatori non è che c'ha visto
proprio lungo....Conti?Spalletti?DeRossi?
Della Primavera, ora come ora, per quel poco che ho visto è da serie A
soltanto Florenzi.(il numero 8 della finale di Coppa Italia)
Ma è solo un parere che verrà smentito da analisi più approfondite e test
più probanti.
Secondo me la Roma deve fare una selezione vera della Primavera, non
accontentarsi di dire la squadra c'è, il gruppo c'è.
Sti cavoli del gruppo Primavera, voglio che il settore giovanile tiri
fuori o vada a comprare ragazzi che poi vanno in prima squadra.
Pepe poteva andarci, Rosi no, Cerci dallo al Bologna.
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]


 altrimenti devo dare ragione a LiG 
http://tinyurl.com/6epoxm3


 cercheranno e quali arriveranno.
ROTFL
Speriamo che sia un incompetente 'sto Sabatini, allora.


 dicendo che se punto su un giovane è perché lo ritengo un giocatore forte.
Ma vedi, sul concetto dietro alla frase, se messa in questi termini, sono
d'accordo: E' inutile parlare di giovani, è utile parlare di giocatori
forti.
Anche in questo caso, però, la forma è importante, e la forma mi sembra
sbagliata.
-- 
Nico


 
http://tinyurl.com/6epoxm3
T'ho fatto una foto
http://goo.gl/xU6fB
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 
http://goo.gl/xU6fB
Le occhiaie sono quelle, la panza pure.


 
http://tinyurl.com/6epoxm3
Mancava un "per assurdo" tra devo e dare.


nemmeno mi va di scriverlo...
purtroppo c'e' la sfortuna di debuttare in determinate annate anziche'
altre. DDR con Capello, e infatti ha avuto modo di crescere molto,
anche Aquilani ando'bene, con Spalletti. 
altri meno,in tempi di recenti vacche meno grasse,e secondo me,di
talento molto meno evidente.

 aspettato,il livello e'quello. 
Non li devi aspettare, li devi *crescere*.
Se li abbandoni a loro stessi sperando che trovino da soli il carattere e
la grinta per fare il salto di qualità è ovvio che non esploderanno mai o
se lo faranno lo faranno tardi.


se lo faranno lo faranno tardi.
questo è vero,serve piu' fiducia ma e' anche aleatorio.. ciascuno ha
la sua storia personale. Chi credeva in Toni, blindandolo a 16 anni
quando e' poi esploso 12 anni dopo?

 anche Aquilani ando'bene, con Spalletti. 
Anche lui di rientro a Roma dalla Triestina e sempre accompagnato da
infiniti brusii.


3 scudetti in 75 anni 
LOl ho l'orologio ancora fermo al 2001..

 
ma perche' vedi male un trasferimento in una serie minore per farsi le
ossa? 
Per me non è dimostrare sfiducia,anzi e'una sfida per maturare.
In italia e'questo il meccanismo. l'importante e' che si vedano
miglioramenti sia pure piccoli, o se vuoi conferme.. e che nessun
altro metta le mani sopra un tuo giocatore.

 di vista, ma in PRIMIS mentalemente, puoi farlo giocare anche al Bernabeu
Il problema non è dove lo fai giocare, il problema è il saperlo
accompagnare nella crescita. Ed a Roma non siamo capaci.
-- 
Nico


 ossa? 
Non lo vedo come un male assoluto, lo vedo male quando è l'unica soluzione
su cui puntare se non si vuole distruggere un giocatore.
Ti faccio l'esempio più classico: Gianluca Curci.
A sentire tutti quanti i tifosi nella Roma "ha dimostrato di essere una
pippa".
Un giocatore che dal 2004 al 2008, dai 19 anni ai 23 anni ha giocato 29
partite su 150-200 fatte dalla squadra viene accompagnato dalla frase "ha
dimostrato".
Io direi che è più consono parlare di "abbiamo bruciato".
P.S.
Se poi penso che l'alternativa è stata Doni...


 accompagnare nella crescita. Ed a Roma non siamo capaci.
Beh ma non può neanche essere che l'olimpico sia l'unico modo per allenare
i giovani.
Forse qualcosa sbagliano pure a Trigoria se alla Cantera esce Pedro che
c'ha voglia di mangarsi il mondo (e come lui tutti gli altri che escono da
lì) e da noi esce Cerci che pare che è tutto lui.
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]
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

 quando e' poi esploso 12 anni dopo?
Non è il singolo caso che mi interessa, è il tipo di abitudine che ha una
squadra.
Ti ripeto, non è possibile avere uno dei migliori vivai d'Italia e poi
avere l'età media più alta della serie A in prima squadra. E' palesemente
indice di qualcosa che non va.


 lì) e da noi esce Cerci che pare che è tutto lui.
Sono entrambi 1987, dal 2007 ad oggi Pedro ha giocato 73 partite nel
Barcellona, Cerci è stato mandato prima a Pisa poi a Bergamo in prestito
ed infine dopo 9 partite nella Roma è stato ceduto.
Pensi che sia solo colpa del giocatore? 
-- 
Nico


 Pensi che sia solo colpa del giocatore? 
si. Nel caso specifico il paragone è anche ingeneroso, visto che Cerci non
fa manco la metà delle cose che fa Pedro.
Una stagione sbagliata ci può stare, ma che uno a 20anni non dia il fritto
no: Cerci mi pare uno di questi.
Per qeusto credo che molto sia anche stato sbagliato dalla Roma nel non
saper selezionare certi ragazzi talentuosi magari ma che non hanno quella
grinta che li caratterizza.
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]
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 no: Cerci mi pare uno di questi.
Mi sembra un processo alle intenzioni più che una considerazione tecnica.
-- 
Nico
