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Titolo: Da DVD a VHS?

E' possibile? Con che qualità?
Grazie,
Stefano

disabilitando il css ed il macrovision sul lettore dvd. Perdita di
qualità abbastanza consistente...
Stefano Visentin wrote:

--
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Che c'entra il css!!??
Mica ha detto che vuole fare una copia sull'hard-disc.
---
Ciao, Mauro CB.

 Con che qualità?
Uhm, ti cito i soli dati di risoluzione, il resto immaginalo di conseguenza:
DVD: 720 linee
Super VHS: 400 linee
VHS: 250 linee
--
Davide Granzotto

DVD: 720 linee
Ma non sono 570?
Ciao

 Ma non sono 570?
No, che io sappia 720*576 è una risoluzione standard per i formati digitali.
--
Davide Granzotto


Quella e' la risoluzione del PAL in digitale, ma il DVD al massimo
arriva a 570 righe in anamorfico 1.85:1.
Ciao

 arriva a 570 righe in anamorfico 1.85:1.
Qui dice diversamente:
http://space.tin.it/io/darpanar/FAQHTdettagli.htm#caratttecndvd
Dobbiamo inoltre differenziare il concetto di risoluzione orizzontale (le
linee) che variano da supporto a supporto, con quella verticale (le righe)
che sono sempre 576 visibile su un totale di 625 teoriche, che sono
intrinseche del sistema televisivo.
Inoltre, a rigore, secondo alcuni principi che sono estati enunciati nel NG
(ma di cui non ho trovato conferme né smentite su altre fonti), il concetto
di risoluzione orizzontale (il linee) differisce leggermente dal concetto di
risoluzione totale in pixel nei sistemi digitali.
Quindi nel mio confronto avrei dovuto scrivere che il DVD ha una risoluzioni
di circa 500 linee (e forse anche 540) che corrispondono a 720 pixel di
risoluzione totale dell'immagine.
Secondo questo "principio" il sistema di conteggio delle linee č limitato a
quelle comprese in un cerchio inscritto nello schermo. Dato che il diametro
copre solo i 3:4 della larghezza dello schermo (in formato 4:3, ovviamente)
dei 720 pixel totali se ne contano solo 540.
Spero solo che chi ne sa di piů possa seguire questo thread e commentare
(magari specificando dei riferimenti).
--
Davide Granzotto

 intrinseche del sistema televisivo.
In realta' la faccenda e' piu' complicata.
Gli standard PAL o NTSC sono standard analogici, e hanno sempre la
stessa risoluzione verticale di 525 o 625 righe. Poi c'e' la parte
di overscan che sta fuori dallo schermo, arrivando dunque a 576 
righe per il PAL.
La risoluzione orizzontale si misura in linee, ed e' usualmente
indicata in 240 per il VHS, 400 per il Super VHS, 440 per il Laserdisc
e un generico "oltre 500" per il DVD.
In realta', sul DVD c'e' un problema. Non e' un formato analogico,
ma un formato digitale, e quindi si parla di *pixel*, non piu' di
linee e di righe.
Il disco e' in genere codificato a 720x576, ma questo non e' 
un valore direttamente comparabile con le linee analogiche, 
dato che e' un numero di pixel. In pratica si indica un generico
"oltre 500" linee per il DVD, anche se in realta', secondo la teoria
di Shannon ( o di Nyquist ) sul campionamento dei segnali analogici,
720 pixel possono risolvere al massimo 360 linee prima di indurre
fenomeni di aliasing.
Anche il segnale PAL stesso, comunque, nella sua banda di 5 Mhz, non
permette ( anche se non e' un problema di digitalizzazione ma di banda 
passante ) piu' di un 384 linee di risoluzione.
In pratica, Super VHS, Laserdisc, DV e DVD sono tutti standard che
praticamente sfruttano piu o meno al massimo le possibilita' del 
sistema televisivo attuale, in modi e limiti diversi.
Una buona spiegazione piu' dettagliata su:
http://web.tiscalinet.it/benis/dvd/pal/pal.htm
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

Ciao
e perche' 570? che glie ne mancano solo 6?
ciao

 arriva a 570 righe in anamorfico 1.85:1.
E' 720*576 punti/linea.
Fidati:)
Massimo

 passante ) piu' di un 384 linee di risoluzione.
No, non credo proprio! Con un codificatore PAL da 30.000 L. riesco a vedere
più di 640 pixel in orizzontale. Fidati, particamente li ho contati tutti
(scherzo, naturalmente, ma ho fatto delle verifiche accurate).
Se vedi sullo stesso sito da te menzionato viene detto "Per quanto appena
detto (384 alternanze biano/nere distinte) 768 è il numero di campioni
(pixel) che riescono a descrivere senza alcuna perdita di qualità un segnale
analogico Pal alla massima qualità (banda 5 Mhz)".
Oltre a questo, il concetto di linee di risoluzione o pixel (anche se sono
metodi di provenienza differente) sono equivalenti, salvo il fatto di
prenderli nello stesso limite di misura.
Secondo quanto affermato in questo NG (e ricordati nel mio post precedente),
le linee di risoluzione vanno conteggiate solo se si trovano entro un
cerchio inscritto nello schermo e quindi tale valore sarà di 3/4 più piccolo
rispetto alla risoluzione totale.
Se questi dati sono esatti si ottiene la seguente tabella:
                linee    pixel totali equivalenti
VHS        250        333 (352 nei formati digitali standard)
S-VHS    400        533
DVD        540        720
Per finire mi permetto di fare un'altra considerazione: dato che io utilizzo
una connessione RGB, me ne frego altamente della banda passante del PAL e mi
affido a quella propria del lettore DVD (che non dev'essere di tanto
superiore).
--
Davide Granzotto

 superiore).
Sempre che il dot pitch del televisore ( che NON e' un monitor per PC )
,riesca a risolvere le linee in piu'.
Morale, se vuoi essere *sicuro* all 100% di vedere TUTTE le linee che
il DVD e' capace di generare, l'unica soluzione e' il collegamento
VGA con videoproiettore da almeno 800x600.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 VGA con videoproiettore da almeno 800x600.
Io ne uno uno con 1366*768 in 16:9 (1024*768 in 4:3) collegato in RGB da
SCART, dovrebbe essere sufficiente ;-).
--
Davide Granzotto

 bianche!
Il problema che non sono convinto della correttezza del discorso. Il
limite della digitalizzazione dei segnali e' una legge fisica. Se 
accetti che il segnale PAL abbia 768 linee reali, devi *anche* 
accettare che ci vogliono 1536 pixel per rappresentarle intatte dopo la
digitalizzazione.
In realta' non e' cosi' matematico. Le linee le vedi ancora anche se
usi meno pixel, solo perche' all'inizio il decadimento e' alle alte
frequenze ( sempre come insegna il teorema di Shannon ) e quindi il
segnale progressivamente diventa sempre piu' sfocato. Ma non e' che
con 1536 vedi perfetto e con 900 non vedi piu' niente.
Secondo il link che hai postato prima, i lettori DVD da casa hanno
anche dei circuiti che esaltano le alte frequenze perdute. Questi
filtri ovviamente generano anche rumore, ma ci sara' anche un altro
filtro per toglierlo, e cosi' via. Rimanendo nel dominio digitale
si possono fare a costo quasi zero tutte le operazioni possibili.
In tal modo il DVD riesce a far stare comunque una buona quantita'
del segnale originale, pur utilizzando solo 720 pixel.
E' un po' come se, in campo audio, si digitalizzasse a 22 Khz e poi
si intervenisse con filtri tipo enhancer o altri tipi di equalizzazione, 
in fase di playback, per ricostruire le alte frequenze perse in 
fase di campionamento.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


Io i numeri esatti fatico a ricordarli. :-P
Ciao

intrinseche del sistema televisivo.
Mi sa' che non ci capiamo, tu con linee intendi le colonne?
Per me linee = righe e il 570 (che poi e' 576) sono le righe.
Io ho sempre saputo che le 400 linee del S-VHS e le 240 del VHS
fossero righe. Boh.
Ciao

 fossero righe. Boh.
No. Le righe verticali sono sempre 576 anche se registri con un Video 2000 o
un Betamax e dipendono esclusivamente del sistema televisivo (come già detto
e ridetto 576 per il PAL e 480 per l'NTSC).
--
Davide Granzotto


Ah, in questo caso in ambito analogico non ha senso parlare di
risoluzione in linee dato che ogni riga e' rappresentata da una forma
d'onda continua. Tornando alla risoluzione del DVD non e' comunque 720
linee ma >500 linee come riportato sulle caratteristiche dei player, o
sbaglio?
Ciao

 sbaglio?
È possibile che i due dati coincidano in quanto, come ho scritto nei post
precedenti è possibile che per motivi storici il calcolo delle linee vanga
effettuato solo nella zona centrale dello schermo (quella compresa in un
cerchio inscritto). Quindi 540 linee di risoluzione televisiva (coincidenti
con 540 pixel del DVD, nella zona centrale dello schermo) corrispondono a
720 pixel totali (540*4/3).
--
Davide Granzotto