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Titolo: stasera alle 20:45

derby Roma-Lazio per i quarti del campionato primavera 
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Soprano

 derby Roma-Lazio per i quarti del campionato primavera 
 
Eliminazione diretta, ho capito bene?

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si esatto, si gioca a Parma
 
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Soprano

Il giorno lunedì 5 giugno 2017 17:53:25 UTC+2, Soprano ha scritto:
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diretta web su retesport, in differita sul canale digitale alle 23!

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scusate correggo, non retesport ma Rai sport!

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Roma in vantaggio e Lazio in 10!
 
p.s. quant'è bella la maglia con lo scudetto :)
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Soprano

 scusate correggo, non retesport ma Rai sport!
 
Grazie, senza la tua dritta non sarei mai riuscito a vederla. La cercavo sui canali del DT,

Si sente in colpa quel cornutaccio.

 Si sente in colpa quel cornutaccio.
 
sto Soleri pare un bel giocatore
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Soprano

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lol la rai continua a parlare di fuorigioco sul terzo gol e c'è un 
giocatore della lazio praticamente sulla linea di fondo, oltre al portiere
 
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Soprano

 giocatore della lazio praticamente sulla linea di fondo, oltre al portiere
 
Infatti la cosa più interessante della partita è quanti replay deve vedere l'astuto telecronista per accorgersi che il gol è regolare.

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comunque per questo tipo di situazioni la var è in effetti una bella 
innovazione, meno gol ingiustamente annullati o assegnati
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Soprano

Vinto di misura :)

Leggo la formazione e noto che sono scomparsi tutti gli stranieri portati da Sabatini.
È un caso o davvero non ce n'è stato uno buono? 
 
Meno male che se n'è andato.

 Vinto di misura :)
 
due derby in stagione, due vittorie 5-0
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Soprano

Sono cresciuti e giocano in giro per l'Europa. Nura é stato rapito dagli alieni.

 Sono cresciuti e giocano in giro per l'Europa. Nura é stato rapito dagli alieni.
 
A me sembra che si possa fare una buona primavera anche puntando sugli italiani, senza riempirla di ragazzini stranieri.
 


 
Quello che dici è vero, ma se hai la possibilità di allargare il tuo "bacino di pesca" perché non approfittarne?
 
P.S.
Chiaro che se diventa solo un esercizio per far girare i soldi se ne può fare a meno.

Il giorno martedì 6 giugno 2017 10:32:20 UTC+2, Marcunz ha scritto:
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se sono bravi ben vengano, la Roma per avere il campionissimo deve sperare nella primavera, non puo' di certo comrparlo quando affermato.

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Quello che è strano è che una primavera campione d'Italia non sia 
riuscita a portare nessun giocatore in prima squadra, l'unico credo sia 
Marchizza che ha giocato uno scampolo di partita in Europa League.
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Soprano

 A me sembra che si possa fare una buona primavera anche puntando sugli 
italiani, senza riempirla di ragazzini stranieri.
 
In una trasmissione di due anni fa (credo Report ma non sono sicuro) è venuto 
fuori che, per chissà quali motivi fiscali, l'acquisto di un giovane 
straniero permetteva degli sgravi considerevoli.  Mah!
 
Roberto er nonno 
 
 

 Marchizza che ha giocato uno scampolo di partita in Europa League.
 
In Italia si arriva in una prima squadra come la Roma più tardi, un po' perché si richiede una maggiore maturazione fisica e mentale, un po' per cattive abitudini delle società e del pubblico ("26 euro per Verre").
 
Di sicuro qualcuno arriverà a buoni livelli, magari alla Roma. Per esempio nella rosa della Roma Primavera campione nel 2011 c'erano Florenzi, Politano, Antei, Caprari, Verre, Viviani, Ciciretti (che sta provando a salire in serie A col Benevento).

 
 
Anche perchè il campionato Primavera non è nemmeno paragonabile ad un campionato di serie B, figuriamoci al vertice della serie A.
 
Ci vorrebbe un "campionato riserve" o la possibilità di una squadra B.

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Ma se uno è forte in serie A a 19-20 anni ci può stare tranquillamente, 
può pure essere quasi top-player come mbappè. 
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Soprano

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ci vuole anche un allenatore che voglia valorizzare i giovani. La scelta 
di Mihailovic con Donnarumma (all'epoca criticata da quasi tutti) sta 
fruttando tantissimo al Milan.
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Soprano

 può pure essere quasi top-player come mbappè. 
 
Il problema è il livello del campionato, non la forza del singolo.
 
Perché puoi essere un giocatore fortissimo, ma se non sei allenato a giocare a determinati livelli di competitività hai bisogno di tempo per ambientarti.
E nel calcio di tempo ce ne sta pochissimo purtroppo.
 

 può pure essere quasi top-player come mbappè. 
 
Nei campionati più ricchi più o meno la situazione è quella dell'Italia. 
In  serie A hai avuto Chiesa (il più giovane), Kessie, Schick (questi due molto richiesti nel calciomercato), Simeone.

 se sono bravi ben vengano
 
Ne faccio in primis un discorso di appartenenza, di creare un humus di "romanismo", al di là della qualità tecnica sulla quale francamente le variabili e le possibilità di beccare il campione, imo, sono le stesse sia che peschi da fuori che se peschi in Italia.
 
Di tutti quelli, stranieri inclusi, che sono emersi in prima squadra con rilevanza ricordo negli ultimi 20 anni dopo Totti... Aquilani, DDR, Romagnoli, Florenzi pescati dentro il GRA.
 
Si favoleggia ancora dei Nura, dei Ponce, dei Sanabria (che proprio Primavera non era) di quello che andò all'Udinese...
insomma, per fare un giocatore non bastano i piedi buoni, serve una testa, una famiglia, un ambiente, una cultura compatibili con la squadra nella quale vai a giocare e con l'impegno e la serietà che serve per fare un calciatore.
Non sono tutti Montella che escono di casa a 13 anni e fanno carriera. O che vanno a vivere a Manchester e diventano fenomeni (si sono tutti persi quelli che hanno lasciato l'ovile di B.Conti)
 
E non credo che sia un caso il fatto che ad emergere siano stati tre figli di questa città.
 
 

 "romanismo", 
 
Il Real Madrid ha ricominciato a vincere quando ha rinunciato al progetto "Zidanes y pavones"...
 
 
 
 

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che intendi, non so di che parli scusa.

Il giorno martedì 6 giugno 2017 17:16:18 UTC+2, Zio Nico ha scritto:
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ah ok, googlato...
 
mi fai un esempio contro due nella Liga di segno opposto, come Atletico e Barcellona.
Se non sbaglio anche il Bilbao fa la stessa cosa... per non parlare dell'Ajax.
 
Non dico che la "cantera" sia garanzia di vittoria. Dico che va usata per quello che è e per quello che può dare: una grande lotteria che ha il pregio di radicare un senso di appartenenza fin da piccoli a quei pochissimi che arriveranno in prima squadra. Se gli levi pure il fatto di far crescere gente "del posto", semplicemente perché speri di avere più chance andando a fare estrazioni del lotto in tutto il mondo penso che è più quello che perdi che quello che guadagni. Tant'è che con quelli di Sabatini ci hai fatto poco e niente con quelli di B.Conti ci hai fatto molto di più nello stesso lasso di tempo intendo: da Romagnoli a Pellegrini.
 
Roma, inoltre, non è l'ambiente dove funzionerebbe una squadra di internazionali che non capiscano cosa sia il romanismo e l'importanza di un derby. 
Anche il valore aggiunto dei Totti, DDR, Florenzi si è potuto esprimere negli anni soprattutto per il loro attaccamento alla maglia.
 
Se Totti fosse nato in Argentina come Messi e l'avessimo portato nelle giovanili a 14 anni, non credo che l'avremmo visto a Roma fino a 41 anni.
 
L'idea di usare le giovanili per fare trading è una minchiata, oltre che pericolosa per la costruzione del futuro del club.

 L'idea di usare le giovanili per fare trading è una minchiata,
 
Su questo concordo al 100%.

 Intendevo solo quello. Puntare sul senso di appartenenza e sulla crescita interna, per quanto sia il progetto che più mi affascina, non garantiscse il successo al 100%.
 
ho sentito stamattina che il Sunderland prenderà più soldi della Juve.
E siccome, per quanto ritengo che non sia l'unica chiave, di solito chi più spende più vince, mi pare inevitabile che a noi che non abbiamo cinesi o arabi alle spalle e giochiamo in un campionato che fattura la metà della PL, non rimangano che i premi di consolazione.
Questo anche nel caso arrivasse mai lo stadio, non credo che potremmo comunque colmare quel gap.
 
Perciò tanto vale creare valore in altro modo, con l'appartenenza, con i valori societari e di identità, con il legame tifosi-squadra-giocatori-città, con il brand unico che abbiamo... insomma, quello che da tempo fuori dall'ambito tecnico sta cercando di fare la società con tutta una serie di iniziative che a me sono piaciute molto (dalla hall of fame, fino alla scritta SPQR per dirle proprio tutte). 
Speriamo che questo atteggiamento si rifletta anche nella gestione tecnica dove invece ha prevalso finora una logica quasi opposta di estremo turnover e scarso radicamento.
 
Insomma vedo una Roma più vicina ad un modello Atletico/Siviglia perciò anche le giovanili andrebbero usate in quell'ottica.
 
 


 
Magari... con me sfondi una porta aperta. Fosse per me la Roma sarebbe costruita sul modello Bilbao...
 
Il fatto è che non essendo garanzia di successo al 100% bisogna pure saper accettare il fatto che la formula potrebbe non essere vincente. Tutto qui.
 

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io confido ancora che se al tifoso della Roma gli dai SPQR, il gladiatore, il sudore, il carattere, la bandiera (passami queste figure retoriche per descrivere in generale "un senso di appartenenza e orgoglio") sia ancora un tifoso che va oltre il risultato e si coccola la sua squadra anche se non vince.*
 
Forse molte delle "cattiverie" dei tifosi (mi ci metto anche io) nonostante i piazzamenti importanti, nascono proprio dal fatto che la squadra è stata sterilizzata e poco vestita di romanità e quindi si è accentuato il sentimento da "telespettatore: pago pretendo" come se davanti avessimo una squadra di mercenari a nostro uso e consumo, piuttosto che quello del "questa è la MIA squadra perché mi ci identifico, nel giocatore, nel carattere, nell'immagine che da di se". Al di là del fatto che quando uno vede quella maglia già ci si identifica, il punto è però come viene "portata" quella maglia.
 
In questo senso credo che Monchi, più di Sabatini, per la sua storia sia uno in grado di costruire una squadra che rispecchi la sua città.
 
Due modi diversi di essere bravi, Sabatini per esempio lo vedo perfetto all'Inter la cui anima è sempre stata di multinazionale.
La Roma ha bisogno invece di radicarsi tra i sanpietrini e le parole di Monchi su Totti imo non sono solo retorica: credo che lui abbia capito quanto deve essere imbevuto di romanità per poter fare bene qua (con pochi soldi, si intende).
 
Parimenti il ruolo nel quale vedo meglio Totti è proprio di figura carismatica che rappresenti questa romanità e questo attaccamento alla maglia: vicepresidente, vice Monchi, qualsiasi cosa che gli consenta di andare da un giocatore di 10 o 30 anni e dirgli "questa è la maglia della città eterna, se non sai indossarla come ho fatto io, Daniele o Alessandro, te ne puoi andare".
 
Che poi, nei rispettivi ambiti, è quello che facevano l'Avvocato e Boniperti quando cercavano di trasmettere (il lato buono) dello stile Juve che gli consente tutt'oggi di prendere un Vucinic e farlo diventare un assatanato per un anno e poi mandarlo via.
 
* non tramutarmi questo pensiero in "voglio 11 Annoni". Voglio una "squadra", di qualità ma con un forte carattere romano e l'orgoglio (non la presunzione) di portare questa maglia, prima ancora che il bel gioco fine a se stesso o il bel giocatore effimero.
 
 
 

 
 
Speriamo. Credo che Monchi sia bravo, ma vedremo come si comporta fuori dalla sua città.