Newsgroup: it.hobby.home-cinema
Titolo: il doppiaggio è un crimine

 Ho visto pochi dvd all'altezza della tecnologia digitale.
Che cosa vorrebbe dire "all'altezza della tecnologia digitale"?
Potresti fare qualche esempio?
* Crosspost e follow-up *

 * Crosspost e follow-up *
C'e ancora qualcuno che porta argomentazioni del genere a sfavore del DVD?
Frequentatori di IAC se volete godervi a casa i film che dite tanto di amare
l'unico mezzo è attualmente il DVD.
--
Enrico Morelli
Per rispondere via e-mail rimuovere
"Berlusconi_dalla_Presidenza_del_Consiglio"

 Potresti fare qualche esempio?
L'ultima edizione del signore degli anelli (edizione speciale, l'altra fa
schifo).
Quello è un dvd come bisnonna comanda!
G h o u L

 l'unico mezzo è attualmente il DVD.
purtroppo se vogliamo vedere a casa i film che diciamo tanto di amare
l'unico mezzo e' il vhs, perche' in dvd col piffero che ci sono.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)

Quello è un dvd come bisnonna comanda!
La seconda edizione è spettacolare, la prima è meravigliosa (e se
cerchi in giro delle recensioni sull'audio scoprirai tante belle
cose). Se la prima edizione di LOTR fa schifo, allora o di dvd non ci
capisci un tubo, oppure hai aspettative troppo elevate.
Sebastiano
--
I'm federal agent Jack Bauer, and today is the longest day of my life.

 l'unico mezzo e' il vhs, perche' in dvd col piffero che ci sono.
Fa come vuoi contento tu. Secondo me c'è più di quello che credi. CMQ non
voglio entrare in discussioni sulla qualità che non mi interessano e quindi
chiudo qua.


 chiudo qua.
ehi, guarda che non sto polemizzand. tu hai scelto il tono di bonaria
polemica ("Frequentatori di IAC se volete godervi a casa i film che dite
tanto di amare") e io l'ho seguito, e i discorsi sulla qualita' non
interessano neanche me.
se io voglio vedere film indipendenti americani, autori europei, noir e
vecchi film in generale, horror/polizieschi/bmovie pre-anni80 italiani ed
esteri, ecc ecc ecc devo accontentarmi delle vhs.
solo parlando del cinema del presente, non esiste una filmografia *decente*
in dvd di registi tipo kaurismaki, egoyan, hartley, kitano, ferrara,
jarmush, tsukamoto, von trier, ecc
io il dvd l'ho comprato quando ancora un lettore qualsiasi costava due
milioni, e non dire "contento tu" perche' non sono contento per niente.
davvero senza intenti polemici, ma una bella fetta del cinema che interessa
me e (per quanto i gusti siano diversi) i frequentatori su iac in dvd
semplicemente non c'e'.
e per chi non sa l'inglese la situazione arriva drasticamente vicino allo
zero.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)


Molte cose stanno cambiando, in particolare per i film italiani.
Per intenderci comincio ad avere per le mani le cose piu' disparate: da tre
classici Toto' (Gli onorevoli, L'allegro fantasma e Fifa e Arena) editi da
RHV (e rimasterizzati in 5.1 (!!!sa il cielo perche'...) a un insospettabile
"Due Amici" di Scimone e Sframeli edito da Medusa, (dodici mesi fa sarebbe
stato impensabile l'uscita di un film del genere in dvd, come pure di alcuni
film di Fandango...)
Ciao.
Leo.

 schifo)
Fa cosa? 
E' assolutamente eccellente, soprattutto dal pdv video.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 Molte cose stanno cambiando, in particolare per i film italiani.
e spero che cambino sempre di piu', me lo auguro di cuore.
io da un po' mi limito a comprare solo i film che davvero sento di dover
avere in videoteca, ma per quanto riguarda il mercato italiano sono sempre
pochissimi, e quasi sempre si tratta di film hollywoodiani (per esempio gli
ultimi sono ali' e i tenenbaum) o comunque abbastanza 'visibili'.
la roba di non larga diffusione che esce e' ancora pochissima.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)

 la roba di non larga diffusione che esce e' ancora pochissima.
In Italia. Gia' in region1 e' migliore, in panorama.


 fa schifo).
OK, se per te l'altra fa schifo è perfettamente inutile continuare a 
parlare di qualità di DVD con te.
P.S. L'hai vista davvero o è una voce che ti è arrivata?


Abbiamo tre anni di ritardo rispetto alla zona 1 e un mercato infinitesimo.
Eppure siamo gia' a 2750 titoli.
Non mi sembra male.
Ciao.
Leo.

 jarmush, tsukamoto, von trier, ecc
Di Tsukamoto c'è tutto tranne i primissimi corti, e "A snake of June"
(ultimissimo film) che spero uscirà presto...
Certo, è abbastanza difficile reperirli ma ci sono.
Stanno uscendo anche in vhs con sottotitoli in Italiano!!
E fra poco uscirà anche "Le avventure del ragazzo del palo elettrico"....
non vedo l'ora!
Comunque in dvd non ci sarà mai abbastanza.
Succede come è successo per la musica: il 70% 75% della musica buona è
rimasta su vinile, mai trasportata in cd.
E' semplice, quando si cambia registro, sul registro nuovo si mettono le
cose nuove (e qualcosina pescato qua e là del vecchio) ma le cose vecchie
rimangono sul registro vecchio....


 jarmush, tsukamoto, von trier, ecc
Perche' cerchi male. Di Egoyan c'e' parecchia roba, di Kitano ormai tra
HK, Francia, Usa e Uk credo sia uscita la filmografia completa, di
Tsukamoto c'e' parecchia roba soprattutto in Francia (certo, e'
sottotitolata solo in francese, ma e' diverso dal dire che non esiste,
no?), di Ferrara idem, di Von Trier trovi tutto tranne Epidemic, etc
etc.


 etc.
lo so che di questi quattro (su otto esempi che ho fatto) esistono queste
versioni, per quello ho scritto *decente*.
se per questo allora anche di hartley esistono diversi dvd: tutti zona 1 e
senza sottotitoli.
io non so il francese (ho preso per esasperazione l'edizione francese di
bullet ballet, e puntualmente non ci ho capito niente), molte persone che
conosco non sanno l'inglese: se voglio far conoscere a qualcuno i film di
questi registi il dvd non e' un'opzione.
e cmq dover imparare una lingua ed essere costretto a dezonare il lettore (o
a comprarne un secondo come ho dovuto fare io) per vedere i film che piu' mi
interessano non e' davvero il massimo, e mi riporta all'inizio di questa
discussione, ovvero a dire che attualmente il dvd non e' ancora il modo
migliore per vedere a casa i film che amiamo.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

 migliore per vedere a casa i film che amiamo.
Corrado, io posso anche capire, ma ho lasciato in quoting la tua frase
sopra proprio perche' quanto hai appena scritto e' molto ma molto
diverso da quanto scrivevi ieri. Dire "non esiste" e dire "esiste ma io
per vari motivi non ne posso usufruire" NON E' la stessa cosa. E in
questo contesto ci andrei cauto a parlare per gli altri (usi la prima
persona plurale). Qui dentro (e parlo anche di IACine) ci sono
moltissimi appassionati che per vedersi i loro film preferiti non si
fanno grandi problemi a dezonare un lettore (visto che per neanche 100
euro ormai te ne compri uno che ti dezoni a casa in 5 minuti con il suo
telecomando) o ad arrabbattarsi con sottotitoli diversi dall'italiano.
In fondo prima non era troppo diverso, io in vhs avevo (ho) un sacco di
film in lingua originale con i sottotitoli solo in inglese (magari
registrati dal laser disc di amici, o comprati all'estero). Film che
ovviamente era impensabile trovare doppiati in italiano, o anche solo
coi sottotitoli in italiano.


persona plurale). 
anche qui rispondevo ad una seconda persona plurale altrettanto poco cauta.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
hai fatto tutto quello che potevi?
la tua mente e' un'arma. usala.
                    (channel zero)

 bullet ballet, e puntualmente non ci ho capito niente),
C'č anche con sottotitoli italiani, č vhs ma vale la pena!
Tetsuo e Tetsuo 2 esistono anche in dvd con sotottitoli inglesi.


 interessante, e il dvd non e' ancora "il modo migliore" per farlo.
Messa cosi' posso essere "parzialmente" d'accordo. Ma solo in un'ottica,
appunto, di tempo. 
Comunque chi parlava con te sopra ne faceva un discorso, secondo me,
qualitativo, e non quantitativo. Cioe' a dire, per quanto riguarda i
titoli che ci sono in dvd, il dvd e' il modo migliore per godersi un
film. 



Le due affermazioni non sono in contraddizione.
Di sicuro , se esiste in dvd (e sottolineo che ne esistono sempre di piu'),
il "modo migliore" e' il dvd.
Coesistenza di piu' tracce, coesistenza di piu' sottotitoli, accesso random,
qualita' audio, qualita' video, resistenza del supporto.
Per quel che concerne i problemi di zona etc. ti ha risposto magistralmente
Federica: nel momento che con 89 euro mi compro un secondo lettore
facilmente dezonabile la questione nemmeno si pone.
Aggiungiamo ancora che la VHS per quanto fetida e' necessaria per gli alti
(per ora) costi dei registratori dvd e similia e ri-siamo d'accordo nel dire
che e' ancora (purtroppo) utile.
Ciao.
Leo.

 qualitativo, e non quantitativo.
probabilmente si, e la mia risposta non negava la sua affermazione; voleva
essere una puntualizzazione quantitativa (rammaricata, perche' sarei io il
primo a voler poter vedere tutto in dvd) sulla sua puntualizzazione
qualitativa, per quanto riguarda la situazione attuale.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

 Le due affermazioni non sono in contraddizione.
anfatti, lo stavo giusto a dire.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"nelle sceneggiature di alcuni miei film
mi sono ispirato ai fumetti di will eisner"
                            (orson welles)

 facilmente dezonabile la questione nemmeno si pone.
(sorri, mi era sfuggito)
ma questa e' piu' che altro una questione di lieve fastidio intellettuale
verso tutto il sistema di chi produce vende lettori e dischi: il fatto che
ci siano dvd di diverse zone, che i lettori siano venduti in teoria per
leggerne solo una e che poi si faccio dezonare o compri un lettore gia'
dezonato in questa terra grigia del legale-nonlegale mi da' irritazione
cutanea.
'nsomma, me pare na strunzata.


 interessante, e il dvd non e' ancora "il modo migliore" per farlo.
Boh... molte cose che interessavano a me in VHS non si trovavano prima,
né ora (sě, magari sono state pubblicate, magari in mono allegate a un
quotidiano, ma sono poi sparite), dai musical di Busby Bekeley a molto
cinema francese...
Cesare

Cesare Cioni wrote :

certo, hai ragione. ma oltre all'acquisto diretto io consideravo
l'intramontabile metodo "trova qualcuno che ce l'ha e fattelo duplicare",
per ora ancora indispensabile. :)


 per ora ancora indispensabile. :)
Ah ecco, potevi dirlo subito no, invece di farci perder tempo in
discussioni serie? (-:


 discussioni serie? (-:
l'ultima volta che ho fatto una discussione seria era il maggio del 1973, un
giovedi'.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- il talento giustifica la crudelta', lo sai.
- no. il genio, forse... tu hai talento, ma
  il mondo e' pieno di stronzi di talento.
 
                     (il mistero dell'acqua)

 leggerne solo una e che poi si faccio dezonare
Il sistema esiste da anni per le console giochi dove, se stiamo a vedere, ha
ancora meno giustificazioni rispetto ai film per i quali una sua
giustificazione logica (anche se non condivisibile) ce l'ha.
Ciao.
Leo.

 giovedi'.
Sì, mi ricordo, pioveva.
Cesare

 giustificazione logica (anche se non condivisibile) ce l'ha.
Sta andando un po' per le lunghe (hanno dovuto dedicarsi a  Microsoft)
ma l'Authority UE per il libero mercato se ne sta occupando.
Ricordo che a suo tempo diedero una mazzata a Sony (o era Nintendo?) per
aver cercato di controllare al distribuzione dei videogiochi.
Cesare 

 giovedi'.
strano, ero convinto fosse un lunedi'.
Si vede che non eri tu.
-- 
www.iaciners.org

Cesare Cioni wrote :

infatti avevo parlato del tempo.
Corrado

Antonio Fanelli wrote :

un quattrenne come me non si dimentica cosi' facilmente.
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:1fo25qm.1ll5zisztpgbwN%uxbr...@spamcop.net...

E il biberon del Meraviglia scottava terribilmente.

aver cercato di controllare al distribuzione dei videogiochi.
Nintendo Europa a quanto ricordo.
Però la cosa non era legata alle diverse zone. Riguardava
esclusivamente la distribuzione in Italia ed in Europa dei giochi per
console Nintendo.
Speriamo che prima o poi la smettano con queste storie delle zone, sia
con i videogiochi che con i film: per quanto aggirabili danno sempre
fastidio.
Bye
Angelo
--
Per scrivermi via mail togli RIMUOVIMI dall'indirizzo

 un quattrenne come me non si dimentica cosi' facilmente.
lo immagino ma i quasi decenni come me, si sa, sono parecchio distartti :P
-- 
www.iaciners.org

 che e' ancora (purtroppo) utile.
La videocassetta sarà (per sempre) l'unico modo per non perdere taluni film.
Difatti si stima che solo il 10%, 20% dei film esistenti in videocassetta
sarà trasferito su dvd.
Il resto rimarrà in vhs.
E' successa la stessa cosa quando sono comparse le vhs: mica tutti i film
esistenti sono stati trasportati su vhs!
I dvd vanno bene per i film nuovi, per il resto la vhs è e sarà sempre
l'unico mezzo per vedere ottimo cinema.
E poi un amante del cinema se ne fotte dei formati: pur di vedere un film
che mi interessa, sono disposto a vederlo in condizioni pietose, con un
audio orribile, con 307 interruzioni: purtroppo ancora oggi questo è l'unico
modo per vedere certi capolavori, poichè non esistono versioni
migliori.....altro che vhs! La vhs a confronto è oro colato....figurarsi il
dvd...


 taluni film.
Non penserai di trovare ancora VHS fra una decina d'anni?
--
Enrico Morelli
Per rispondere via e-mail rimuovere
"Berlusconi_dalla_Presidenza_del_Consiglio"

 E poi un amante del cinema se ne fotte dei formati:
Oh, cazzo.
Auguri, ti lascio in mano alla Arnolfo, a Farina e altri energumeni.
Spero che tu sia grosso e ben dotato (dialetticamente, neh?)
Buon 1993.
Ciao.
Leo.

 E poi un amante del cinema se ne fotte dei formati
Mi sa che una troiata simile neanche il Kap sarebbe capace di dirla.


 Non penserai di trovare ancora VHS fra una decina d'anni?
10 anni??
Le cassette si troveranno anche fra 30 anni!!
Innanzitutto, i posti che si rispettino hanno ancora oggi più videocassette
che dvd, semplicemente perchè su cassetta c'è il 90% del cinema e su dvd il
10%.
Poi, fra molti anni, la cassetta sarà sempre e solo l'unico mezzo (ripeto)
per reperire la maggior parte dei film, che ovviamente, mai saranno messi su
dvd.
Chiaramente fra un pò non usciranno più cassette, ma quelle vecchie
continueranno a girare per un bel pò.
Non riesco a capire come possa un amante del cinema fare a meno del cinema,
è un paradosso bestiale!


Le cassette si troveranno anche fra 30 anni!!
ROTFL!
-- 
Superciuk

 Fonti?
L'ho letto su un giornale 2, 3 anni fa.
Comunque secondo me è anche troppo: nessuno si prende la briga di mettere su
dvd film del 1930 o ancora registi underground pressochè sconosciuti.
Su dvd ci vanno i film che escono in qs. momento e qualche film del passato
(i più conosciuti, che non sono i più belli) e basta.


 dvd.
Ma dillo subito che vuoi solo cazzeggiare, via.


 L'ho letto su un giornale 2, 3 anni fa.
Quale giornale? Un po' inaccurata, come citazione.
Poi, hai idea di quanto siano cambiate le cose, in due tre-anni?
Boh, secondo me sei totalmente fuori dal mondo.


 Le cassette si troveranno anche fra 30 anni!!
Per l'amor di Dio se ne sei convinto lungi da me l'idea di farti cambiare
idea. I vinili li trovi ancora? Si fa fatica a volte a trovare le cassette
audio. Fra 30 anni probabilmente non ci saranno più ne i tv di oggi ne i
dvd, chissa come passeremo il nostro tempo forse non esisterà più neppure il
cinema come oggi lo conosciamo e tu sei cosi sicurò che ci saranno ancora le
VHS?


 sarà trasferito su dvd.
Non è vero. Anzi, a mio giudizio sarà vero il contrario: proprio perché
il supporto è così "permanente", e di miglior qualità, man mano che si
esaurisce il catalogo di film recenti verranno pubblicati film vecchi
non più in ciircolazione ad molto tempo. E' quello che è successo con i
CD, che hanno visto recuperare vecchie registrazioni introvabili da anni
(certi concerti di Heifetz, di Rubinstein, alcune colonne sonore
d'epoca) ed è quello che sta succedendo in USA.
Cesare  

 Le cassette si troveranno anche fra 30 anni!!
Non credo.
Una volta che sarà accessibile una forma digitale di registrazione
casalinga a prezzi simili (su nastro o su supporto ottico), la cassetta
- usurabile, con perdita di qualità nel tempo e non duplicabile senza
perdita di qualità - è destinata a sparire.
Già è difficile trovare una piastra decent, a prezzi accettabili, per
vinile o musicassette... 
Cesare

 L'ho letto su un giornale 2, 3 anni fa.
Due anni in questo settore è un'eternità.
Cesare

 dvd film del 1930 o ancora registi underground pressochè sconosciuti.
Invece in Vhs e' pieno.
E comunque ne riparliamo tra tre anni.
Ciao.
Leo.


Non riesco a capire come un amante del cinema non possa essere interessato
al rispetto dei formati, alla qualita' della visione, alla possibilita' di
vedere su un unico supporto diverse versioni e lingue, alla durata nel
tempo.
E' una bestia paradossale.

 ROTFL!
che ridi lo penso anch'io!
poi del resto una persona con la sua collezione di vhs che fà le butta?
tu hai buttato via il vinile?
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 stata portata su cd o cassetta: 
è vero the name of this band is talking heads non è stato mai pubblicato
in cd ed io ascolto ancora il disco


 tu hai buttato via il vinile?
No, ma chi li suona mai. 
E smettetela di paragonare le VHS ai vinile, state bestemmiando.


tu hai buttato via il vinile?
Se è per questo mio padre non ha buttato i suoi 78 giri, ma adesso
questi non sono definibili "dischi", bensì "pezzi da museo".
-- 
Superciuk

 poi del resto una persona con la sua collezione di vhs che fà le butta?
Man mano che ricompero in DVD, le sto regalando via.
Non ho posto, e su eBay non hanno mercato...
Cesare

 butta? tu hai buttato via il vinile?
Non ti preoccupare ci penseranno da sole a smagnetizzarsi molto prima dei 30
anni profetizzati.


 wrote in
message
I vinili li trovi ancora?
Direi!
Ne compro venti/trenta ogni anno!!
Ci sono un sacco di mostre del vinile in tutta Italia, oltre a negozi che
hanno ancora qualche vecchio vinile, per non parlare di quelli che non se ne
fanno piů niente e vendono veri capolavori a pochi euro!!
Devo perforza fare cosě, un sacco di ottima musica non č mai arrivata ne su
cassetta ne su cd, e poi il vinile ha un fascino incredibile!


 E' una bestia paradossale.
COntinui a non leggere ciò che ho scritto.
Amo il dvd.
Su dvd però non trovo tutto il cinema.
Quanti film usciti dal 1900 al 1990 sono stati riportati su dvd?
Pochissimi.
Se amo il cinema, dovrò perforza cercarmi le vhs, poichè è l'unico modo per
vedere quei film.
Non mi sembra un discorso difficile da capire.


 su vhs ne' su dvd.
Mi paragoni il rock e il jazz a videomaker d'accatto?
Dai, siamo nel 2003, non nel 1903!
Sveglia!
Anche mio nonno ride se uno gli dice che la musica classica è musica e il
rock è pattumiera!


 d'epoca) ed è quello che sta succedendo in USA.
In tutto questo discorso, te lo confido, a te non agli altri che si alzano
acidi la mattina perchè sono incazzati di dover lavorare anche il 31, perchè
vorrebbero scoparsi una figa e invece passeranno il capodanno con la loro
moglie e la suocera, perchè persino coi loro figli non parlano più...
Mi premeva di fermare la folle corsa della distruzione, della morte, del
dimenticatoio di molti film, dai registi amatoriali, a quelli
ultracommerciali.
Ogni giorno.....ogni giorno in Italia vengono macerati centinaia di metri di
pellicola (per gli amanti della fonte, chiedete alla cineteca italiana di
Milano quanti film si macerano all'anno in Italia) film inesistenti su vhs,
dvd o qualsiasi altro supporto.
Apri comunque una speranza: è vero che ultimamente molti vecchissimi vinili
tornano: ma sono sempre un piccolo numero di fronte a quelli scomparsi....e
ci sono voluti più di 10 anni per far smuovere qualcosa.
Il problema è solo commerciale: pochi hanno interesse a vedersi un film
giapponese del 1925, o un western italiano ultraviolento, o un
cortometraggio del tal regista...ancor meno i produttori che hanno voglia e
soldi per buttar fuori un dvd di un film vecchio di 40 anni...
Ma succede anche coi film di culto più ricercati: tutti i film inadatti al
grande pubblico rischieranno di cadere nel nulla fritto, amenochè qualche
anima buona non faccia il miracolo (stile "El Topo" che ultimamente è uscito
in dvd, pubblicato da chi ha ben in mente cosa significhi fare un'opera di
bene!).


 Pochissimi.
Anche tu continui a non leggere.
NON E' VERO!!!!
Anzi, ormai LA MAGGIOR PARTE dei film che escono č anteriore al 1990!
Tutti i miei acquisti piů recenti, dai cofanetti italiani di Marilyn
Monroe, ai Disney Treasures, "Viale del Tramonto", i video di Bowie e
dei Queen, Truffaut, "La Strana coppia", i cofanetti di UFO e Twin
Peaks, vanno dagli anni trenta agli anni ottanta...
Cesare  

 Pochissimi.
Su questo ti ha gia' risposto piu' che egregiamente Cesare.


 Ci sono un sacco di mostre del vinile in tutta Italia, oltre a negozi
Quando dico se ne trovi ancora intendo dire nuove produzioni nei negozi. Se
vai da un rigattiere o antiquario probabilmente trovi pure i grammofoni ma
non mi pare che si possa dire che si trovano ancora.


 modo per vedere quei film.
Visto che continui a dire questo dato senza riportare dati a sostegno o
fonti te li riporto io i dati.
Ho preso un negozio online statunitense 
www.dvd.com
 (non è il più fornito
quindi si può presumere che addirittura il numero dei titoli di film prima
del 1990 sia sottostimato. E' infatti ragionevole pensare che se uno store
ha meno titoli del più fornito Amazon certamente quelli mancanti andranno
ricercati tra i titoli più vecchi che hanno meno richiamo commerciale).
Questo store ha in catalogo un totale di 12900 DVD (non sono tutti film dato
che alcuni saranno doppi perche ci sono le edizioni speciali, collector etc.
anche questo dato va a sottostimare la percentuale dei vecchi dvd dato che
di solito le doppie o triple edizioni sono realizzati sui nuovi film e non
sui vecchi)
Su quest ostore è possibile ricercare i titoli in base alla data di realizzo
del film. Io ho cercato tutti quelli realizzati prima del 1990 che sono
risultati 4125 ossia il 31,97% del totale. Già così la percentuale confuta
quanto da te detto s epoi pensiamo anche alle considerazioni fatte in
precedenza questa è destinata ad aumentare. Quindi quanto da te detto ossia
che i titoli prima del 1990 sono pochi rispetto al totale dei dvd non è
reale.


 che chiaramente tenderanno a essere sempre meno.
Ne gireranno sempre di meno (e a velocita' impressionante).
Quando i masterizzatori dvd scenderanno ancora un po' di prezzo (tempo un
annetto) poi ti consiglio di riversarti quanto potrai su questo supporto.
Ciao.
Leo.

 Sveglia!
L'addormentato anacronistico, a vedere questo thread, sei tu.
E' un problema tuo.
Ciao.
Leo.

 non mi pare che si possa dire che si trovano ancora.
Ah beh.
Io per le vhs non intendevo nuove produzioni!
E' chiaro che le nuove produzioni non si trovano piů.
Qualcuno ancora butta fuori qualche vinile, perlopiů in edizioni limitate,
roba da collezionisti ma intendiamoci, non pensavi mica che io pensassi che
le vhs continuavano a produrle per i prossimi 30 anni, vero???


 reale.
Non rispetto al totale dei dvd, rispetto ai film girati fino al 1990
(miliardi di film!!).


 E' un problema tuo.
Signoa maesta, signoa maesta!!!
Non sono bavo in mateaica, me lo dice sepre la mia
mamma....vojo...vojo...fottissimaente vojo che dici sepre a cuel signoe
ssspiitosino che il poblema non lo vojo fae e che se lo fa lui, io vado a
jocare coi amici, io vado vado...ciaoo ciaooo vado a jocare coi amici
mieiiii!!


 (miliardi di film!!).
Dubitofortemente che i film si misurino in miliardi.
Più probabilmente in milioni.
(in cent'anni, fa' un po' i conti)
Ho l'impressione che tu stia tirando numeri a caso.
Cesare

 Quando dico se ne trovi ancora intendo dire nuove produzioni nei negozi.
be, a dire il vero si, continuano ad uscire. io non ho mai smesso di
comprare vinili, per lo meno per la musica che ascolto (rock piu' o meno
indipendente americano e inglese) i vinili non hanno mai smesso di uscire, e
almeno la meta' dei dischi che compro sono in vinile.
magari non si trova dal negozio in centro che vende principalmente le
ketchup o il cd di operazione trionfo, ma in qualsiasi negozio specializzato
degno di questo nome si trovano ancora (io li trovo tranquillamente in
almeno tre negozi della mia citta', e non sto a milano o roma).
anche all'estero non cambia, anzi e' ancora meglio: la mailing list di rough
trade - il principale negozio non major inglese - presenta per ogni disco
che esce anche la versione su vinile, quindi e' facilissimo comprarli se si
vuolen, e sia chiaro che costano SEMPRE meno della versione in cd, non si
tratta di edizioni da collezionista; e se e' ok comprare dvd francesi,
americani e honkonghesi non mi si venga a dire che e' impensabile comprare
dischi da londra.
tutto e' relativo.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"mi piacciono quelle che sono delle donne per caso, senza metterci
troppo impegno. senza crederci veramente. quelle che cercano di
fare veramente le donne non sono mai riuscito a sopportarle."
                                                    (ugo cornia)

 (miliardi di film!!).
Ripensandoci, mi viene un dubbio:
sei parente dell'Ingegner Cane?
;)
Cesare


MiLLLe!


 Mamma mammaaaaa!
Vabbe', non hai piu' un cazzo da dire.
Buon anno pure a te.
Ciao.
Leo.
(Miliaaaardddiiii di film.... ROTFL)

 (in cent'anni, fa' un po' i conti)
Non girare la frittata: spero di aver chiarito a cosa mi riferivo.
I dvd che escono sono un'inezia rispetto ai milioni (va bene?) di film
usciti su tutta la faccia della terra.


 Buon anno pure a te.
Vabbè, un ottimo modo per uscire di scena.
Bravo.
Sipario.


 Vabbè, un ottimo modo per uscire di scena.
Questo l'avevo gia' detto io.
Tu sei rimasto in mezzo al palcoscenico con il cerino in mano e una figurona
di merda.
Ciao.
Leo.

 usciti su tutta la faccia della terra.
Come i brani musicali pubblicati o incisi rispetto a quelli scritti, e i
volumi in stampa rispetto a quelli pubblicati, e le commedie
rappresentate rispetto a quelle messe in scena.
(del resto, come diceva Sturgeon della fantascienza, il 99% di essa č
spazzatura, ma il 99% di tutto quello che si pubblica lo č.
Che il tempo effettui una sorta di vaglio č un fatto, e forse anche
necessario, anche se purtroppo con il loglio va perso anche un po' di
grano.)
 
Non discuto questo: discuto che ci siano, e soprattutto che ci SARANNO,
piů film in VHS che in DVD.
Cesare  

 Vabbè, un ottimo modo per uscire di scena.
Mamma mia, lo specchietto.
Ma vendi anche collanine e braccialetti con perline?


spazzatura, ma il 99% di tutto quello che si pubblica lo č.
90%.
Per il resto, d'accordo.
Lory
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchč amo gli animali: lo sono perchč odio le piante".
A. Whitney Brown

O te l'ha detto il fruttivendolo stamattina?
Io sto male al solo pensiero di quanti DVD devo comprare ancora... :-(
Lory
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchè amo gli animali: lo sono perchè odio le piante".
A. Whitney Brown

vendono!!
Il paragone non è corretto, dato che spesso il vinile suona meglio del
corrispondente CD...


hanno soldi da spendere per piatti costosissimi.
Il mio lettore CD costa nettamente piu' del mio giradischi!!!



Perche' hai un giradischi del cazzo!!!
Quando vuoi disfartene sai a chi rivolgerti!
Buon anno.
Leo.

 tu hai buttato via il vinile?
Che c'entra, si parlava di nastri magnetici.

 di merda.
Mamma mamaaa dice 'e paolacce butte, mama mamaaa dice 'e paolacce pe levassi
d'impiccio!!


 corrispondente CD...
Sempre sostenuto!
Anche la vhs delle volte suona meglio del dvd, purtroppo si deteriora (come
il vinile).
La vhs suona meglio (come dicevo prima) quando ci sono quei film vecchi,
dove l'audio del dvd č troppo freddo e distaccato, troppo perfetto.
Per certi film poi anche la vhs č persino troppo pulita, e l'unico mezzo per
sentire/vedere č il cinema.
Un esempio č Nosferatu di Herzog, visto al cinema oggigiorno č
impareggiabile, un audio perfetto per quel film, leggermente impastato e
pieno di crepitii...
Anche per quanto riguarda l'immagine, nella stragrande maggioranza del casi
il dvd rende giustizia ai colori, alla fotografia e alla regia (spesso so
fanno grandi restauri per ridare colore), ma l'immagine al cinema č sempre
piů viva.


più viva.
Si parlava di dvd/vhs non di dvd/pellicola.
Sebastiano
--
I'm federal agent Jack Bauer, and today is the longest day of my life.


Ma... ROTFL.

 Mamma mamaaa dice 'e paolacce butte
Al Bagaglino fanno provini: il livello e' quello e quindi anche per te c'e'
speranza.

 Si parlava di dvd/vhs non di dvd/pellicola.
...vabbeh, come qualche thread piu' sopra si parlava di dvd R2ita con
audio originale senza sottotitoli, ma poi lui ha cambiato le carte in
tavola mescolando le variabili duemila volte. (-:
Prima ero convinta fosse in buona fede, ormai...


Prima ero convinta fosse in buona fede, ormai...
PdA.


 Si parlava di dvd/vhs non di dvd/pellicola.
Certo, ma il discorso ha toccato anche altre cose, non ho mai letto un
thread dove si parla della stessa cosa identica, sai che palle ripetere 3000
volte "il mattino ha l'oro in bocca"??
In questo caso, discutevo della pellicola, siamo sempre in un ng di cinema e
credo si possa esprimere opinioni su piů cose, anche perchč le cose tirate
fuori in generale da tutti non mi pare siano sempre le stesse.


 Boh, secondo me sei totalmente fuori dal mondo.
Credo proprio tu abbia ragione.
Comunque spero che hai capito più o meno cosa mi premeva dire riguardo ai
dvd in generale.


fuori in generale da tutti non mi pare siano sempre le stesse.
Ovvio. Considera che l'argomento lo cambiavi tu. Chi risponde seguiva
il discorso.


 sempre restituisce gloria a un vecchio film.
Se la pensi così non porti neppure il problema dei film che verranno
trasposti su DVD.
Per inciso quanto quotato è assolutamente falso. Sia per l'audio che per i
colori.


 colori.
Ho detto: in una percentuale ridicola (dipende dal singolo film).
Nell'altro 99% č meglio il dvd.
Leggi i messaggi degli altri con piů calma.
Ciao ciao


 il discorso.
Non so.
Sono abituato ad andare avanti in una discussione e siccome poi ognuno mette
qualcosa di nuovo quando parla, mi viene naturale spaziare su altre cose
restando comunque in tema.


thrash) con una traccia sola, ovvero quella italiana.
Ok. Il punto è che tanti non è soggettivo. Tanti rispetto a qualcosa è
soggettivo. Ma tanti senza altre indicazioni è oggettivo.
Oggettivamente non ci sono tanti dvd in quelle condizioni. Tanti
rispetto ai dvd usciti. Se anche tu ne avessi trovato una ventina, non
sarebbero tanti comunque. Io, come ho già detto, criticavo il fatto
che tu avessi detto che tale situazione accade spesso. Questo è
oggettivamente errato.
Sebastiano
--
I'm federal agent Jack Bauer, and today is the longest day of my life.

 altre cose restando comunque in tema.
Guarda che i messaggi che hai scritto ci sono ancora, si vede bene chi 
cambiava discorso...

 Leggi i messaggi degli altri con piů calma.
E tu comincia a portare dei fatti, a supporto di quanto dici. 
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 E tu comincia a portare dei fatti, a supporto di quanto dici.
Ehm, portati qualche post fa.
Rinnovo l'invito, dato che ti è entrato in un orecchio e uscito dall'altro:
leggi i post degli altri con più calma e completezza, i
ng sono fatti per interagire.....................non..........(metto i
puntini così leggi con calma)....................per scrivere i propri post
e compiacersi, facendo figuracce (ecco cosa..............succede a leggere
di fretta) come te in questo caso.
Ho appena finito di parlare di Herzog e questa salta su chiedendo di portare
esempi.....
MAH!
Mistero dei ng
Potenza dei ng
G h o u L

 oggettivamente errato.
Tanti rispetto ai dvd usciti appunto.
Tanti rispetto ai film antecedenti il 1990.
Non mi intendo granchè di oggettività, che per me esiste solo nell'arte,
quindi faccio fatica a seguire, ma credo che il tuo discorso sia giusto.


 cambiava discorso...
E' molto difficile, quando faccio un discorso farsi dire queste cose
assurde.
Uno estrapola una frase dal mio discorso, criticando appunto il "tanti".
Poi si continua imperterriti a criticare quella frase, come babbei che non
sanno fare altro che ripetere la stessa cosa dimenticando apposta tutto il
discorso tagliato.
Mi premeva di dare un'opinione generale sui dvd, parlando di varie cose
(formati, audio, rimasterizzazioni, distribuione) e invece si estrapola dal
discorso una frase, ci si concentra e si attacca quella frase, ignorando il
resto.
E poi, compiendo una fattura di bassissima lega, si mette su un circo
concentrandosi ancora e ancora sulla stessa frase, estrapolata senza
anestesia con la tenaglia di un dentista dal resto del discorso.


quindi faccio fatica a seguire, ma credo che il tuo discorso sia giusto.
Non ci vuole molto a capirlo. Senza riferimenti di gruppo un termine è
riferito al totale.
Es.
"Una cosa poi che spesso sui dvd italiani manca: la versione originale
coi sottotitoli italiani, spessissimo c'è solo la versione originale
(senza sottotitoli) e la versione italiana!!"
Qui c'è uno spesso e uno spessissimo senza riferimenti. Quindi sono
generali, oggettivi e rendono la frase falsa.
Se avessi detto "spesso ho affittato dvd con la versione originale ma
senza sottotitoli" sarebbe stato diverso. Mi sarei incuriosito lo
stesso, visto che tali dvd devono essere veramente pochi.


 di fretta) come te in questo caso.
Ma Rotfl. Sei un campione nel girare la frittata duemila volte come piu'
ti fa comodo, ma ricordati che 'sta roba e' scritta, non si sta
parlando, e chiunque puo' verificare come ti stai arrampicando sui vetri
in modo penoso.
Aspetto ancora qualche titolo di vhs che suona meglio o ha colori piu'
belli del dvd. Fai pure con calma.


 volta che lo cito) 
Bene, lo riscrivo perche' sia mai che poi ti vai inventando che non era
molto chiaro:
PORTA UN PAIO DI TITOLI AD ESEMPIO DI COME UNA VHS (e non un film visto
al cinema) SUONA MEGLIO O HA COLORI PIU' BELLI DI UN DVD.
Oppure taci, che fai piu' bella figura, ciccino.


resto.
Questo dopo aver cambiato discorso, dopo che io ti ho detto:
"Non mi sembra cosě, anzi! Io ho un centinaio di dvd italiani, e la
maggior parte contiene audio originale e audio italiano e, in piů, i
sottotitoli in varie lingue (o almeno in italiano e inglese)
selezionabili a piacere.
Alcuni (una minoranza) hanno audio originale con sottotitoli in
italiano e audio italiano senza sottotitoli. Non ne conosco che
abbiano l'audio originale senza alcun sottotitolo e l'audio italiano,
privo anch'esso."
e tu mi hai risposto:
"Nei film molto vecchi si verifica spessissimo (certe volte nel dvd
c'č una sola traccia di linguaggio e via andare!!) e anche nei film di
genere (tipo western, horror, polizieschi, etc....).
Nelle ultime produzioni invece senz'altro, c'č una ricca scelta di
lingue e sottotitoli."
Discorso falso e non generale.
Allora io ti ho detto:
"Cioč, intendi lingua originale senza alcun sottotitolo?
Se intendi questo, mi fai qualche esempio di titolo? Ti giuro che non
ne ho mai trovati."
E tu mi hai risposto:
"Beh, chiaramente si parla di chicche poco conosciute al grande
pubblico, ad esempio parecchi film horror giapponesi o tedeschi sono
privi di alcun sottotitolo.
E nemmeno roba di anni '40 o '50, parecchi film degli '80 e '90 sono
cosě.
Poi si trovano tantissimi dvd con 2 versioni: italiana e straniera (di
solito inglese), senza alcun sottotitolo."
Al che, sentendo nominare sti horror, ti ho detto:
"Ma non parlavi di DVD italiani? Mi sa che sono disinformato sui dvd
italiani. Che horror giapponesi o tedeschi sono usciti in DVD R2 ITA?
Stranissimo. Mi daresti qualche titolo? Ti giuro, proprio non lo
sapevo. Non ho mai sentito di DVD R2 ITA con traccia originale senza
alcun sottotitolo."
E giŕ qui hai iniziato a cambiare discorso, visto che allarghi dai dvd
R2 ITA ai DVD in generale.
"All'inizio parlavo di dvd italiani e del fatto che spesso avevano sia
la versione italiana e quella originale (ma senza sottotitoli) poi mi
sono allargato in generale al fatto che per vedere taluni film devo
andarmeli a pescare in edizioni straniere, poichč l'Italia č
notoriamente anni luce indietro nell'acquisto dei diritti rispetto ad
altri."
Eccolo qui, cambio di discorso. Che non c'entra nulla col precedente.
Hai detto una cagata, ti ho chiesto di dimostrarla (ben sapendo che
non era possibile dimostrarla, visto che non era vero) e tu hai
magistralmente cambiato le carte in tavola. E sei ancora li che lo
fai.
Se sei un troll sei i piů bravo che abbia mai incontrato.
Se non sei un troll, imho hai grossi problemi di comunicazione.
Per quanto mi riguarda, la cosa finisce qui.


 originale non c'č.
non stavo proprio seguendo il discorso (sapete com'e', e' un po' noioso...),
ma per quanto riguarda questo mi ricordo (ed ho un face/off e un omicidio in
diretta a dimostrarlo) che all'inizio molti (tutti?) i dvd touchstone/buena
vista avevano traccia originale ma senza sottotitoli italiani.
quindi anche se "spessissimo" non e' magari il termine giusto, un po' ce ne
sono.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

sono.
Riferito ai sottotitoli italiani concordo con te. Ma io avevo chiesto,
alcuni post più avanti, a che si riferisse di preciso. Avevo chiesto
anche sta cosa, se per caso si riferisse all'assenza di sottotitoli in
italiano, ma vallo a capire.
Dopo un po' se ne è uscito con:
"Ci sono dvd con una sola traccia (italiano) e sono parecchi.
Per gli altri: ne ho visti un buon numero, a memoria Suspiria (il film
più famoso di Argento) ha senza dubbio le 2 tracce (ital e ing) ma
senza alcun sottotitolo.
Il dvd è italiano."
La prima riga non centra nulla (si parlava di presenza della traccia
originale, ma assenza di sottotitoli). Nella seconda io capisco che
sta parlando di traccia originale senza alcun sottotitolo.
Quindi anche il tuo face/off e omicidio in diretta non van bene, a
meno che non siano anche senza sottotitoli in inglese, ma non mi
sembra.


 sono.
Capisco che a forza di cambiar versione a molti possa aver confuso le
idee, ma non era quello che sosteneva l'amico qui sopra. Lui sosteneva
che esistono tantissimi titoli R2ita con audio originale ma senza alcun
sottotitolo. Ne' italiano, ne' inglese, ne' greco, ne' ostrogoto.
PS: Cmq non erano i Buena Vista (i due casi da te citati credo siano una
eccezione), ma gli Universal, e neanche tutti.

 Quando si mette troppo mano a un restauro si rischia di stravolgere il
film.
Ti do una notizia: gran parte dei film con la traccia audio restaurata hanno
anche mantenuto il mono originale.
Comunque sto guardando tre delle nuove uscite di RHV (film di Toto' di oltre
cinquant'anni fa), e anche la traccia rimasterizzata ha crepitii da vendere.
Contento?
In tutte le arti si applica il restauro: a partire dai grandi monumenti.
La capacita' del restauratore e' di intervenire con discrezione.
Ti consiglio, a questo proposito, Vertigo nell'edizione restaurata Columbia.
Guardalo e poi dammi un giudizio.
Ciao.
Leo.


Si'.
E ritengo che piu' del 90 percento di questi siano presenti (e numerati) in
redazione.
Ciao.
Leo.

 troll, imho hai grossi problemi di comunicazione.
No,e' semplicemente matto come un cavallo.
Lo conosco per le sue frequentazioni su it.arti.musica.metal e
it.cultura.horror.
Non credevo di ritrovarlo su IAC e IHHC

In particolare al cinema....quei crepitii, il mitico pulviscolo, 
Mitico! Caro Ghoul, crociato delle vhs, sei il mio nuovo idolo.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Se non sei un troll, imho hai grossi problemi di comunicazione.
(tolgo il crosspost)
Seb, hai mica fatto caso a quanto il suo nick assomigli a un altro nome,
quello di un personaggio viscidino, svicolone, vigliacchetto, etc etc? 
(-;


quello di un personaggio viscidino, svicolone, vigliacchetto, etc etc? 
Povero Gollum :)
Btw, non so se sai cosa sia un Ghoul, però è bruttarello anche lui.
Mo vedo se trovo un'immagine.
Btw, in originale: An evil spirit or demon in Muslim folklore believed
to plunder graves and feed on corpses.
Nel fantasy:
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/d/w/dwilliams/ghoul_ew.jpg.html
Solo un esempio.
Alla fine, a confronto, Gollum è come, mmm, fammi venire in mente un
nome, che so, come Billy Bob Thornton. ^_^


 nome, che so, come Billy Bob Thornton. ^_^
Mmm, io pero' piu' che all'aspetto fisico (difficile giudicare via
usenet) alludevo all'atteggiamento... molto molto gollum-style, imho.
(e lascia stare quel gran figo di Billy Bob!)



Ci sono DVD Disney e Universal che hanno i sottotitoli in altre lingue 
(magari nelle lingue per le quali non c'è il doppiaggio, più l'inglese) ma 
non in italiano... non so se è quello che intenteva (dal resto del thread 
non sembra), nel tuo messaggio al quale ho risposto ieri si parlava solo di 
"senza sottotitoli", nella frase quotata qui sopra c'è scritto "spessissimo 
c'è solo la versione originale senza sottotitoli" e ora invece di citare 
uno dei vecchi Disney cita un film che non ha nessun sottotitolo.
Boh.
Fra l'altro, se si parla dei DVD Disney e Universal, lo stesso trattamento 
è stato riservato ad altri stati, non è un problema dei "dvd italiani"...

 ha scritto nel messaggio
Non sta durando troppo questo Thread?
Il Ghoul e' in nono grado sugli specchi e gli altri gli sono tutti dietro in
cordata...


ehi, ho detto che non stavo seguendo :)


(e lascia stare quel gran figo di Billy Bob!)
hihihi.


 (e lascia stare quel gran figo di Billy Bob!)
thorton? si scrive cosě? ti riferisci a lui?
davvero per te č un gran figo?
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 belli del dvd. Fai pure con calma.
Il girare la frittata, o come chiamo io non prendere troppo seriamente tutte
le scempiaggini che mi scrivete, č l'unico modo per salvaguardarmi da
richieste da interrogatorio.
Come se dovessi risponderti,....sentiti: aspetto ancora qualche titolo di
vhs che suona...." ma sono davvero uscite da te queste parole?
E' possibile veramente che le hai dette tu?
Secondo me se le rileggi dopo aver bevuto una buona birra non le riconosci,
perchč in effetti non sono parole tue, ma della situazione che ti ha
catturato.
E comunque questa tua domanda faziosa č un girare la frittata in maniera
sconvolgente!
Qualche titolo?
Tutti quei film vecchi restaurati con audio e colori nuovi (che sono poi
pochissimi, dato che fortunatamente su dvd ci mettono i vecchi master cosě
come sono).
Non parlo di singoli titoli come negli altri esempi che ho fatto questa
volta, il discorso era sul restauro, ma temo che qui, se non vi faccio
vedere il pollo con le patate, possiate parlare d'arte.....


 Oppure taci, che fai piu' bella figura, ciccino.
Azz....s'č incazzata di brutto!
Si scopa poco, eh??


davvero per te č un gran figo?
vedi google ^_^



Vaffanculo e lasciaci giocare.

 vedere il pollo con le patate,
e tre
Consulta un medico. Ma uno buono.

 ha scritto nel messaggio
news:DwhR9.51773$Q%4.16...@news1.tin.it...

:(

 Bisogna sempre parlare di Sharon e Arafat perche' ti venga duro?
Ti sei incazzato sul serio oppure scherzi perche lo conosci?
--
Enrico Morelli
Per rispondere via e-mail rimuovere
"Berlusconi_dalla_Presidenza_del_Consiglio"

Ti sei incazzato sul serio oppure scherzi perche lo conosci?
Siamo in crosspost con IAC, Enrico. I toni sono diversi, i personaggi
pure. ;).


 Tutti quei film vecchi restaurati con audio e colori nuovi 
E di nuovo non fai titoli.
Svicola va, svicola, altro che Gollum, quello in confronto a te e' un
dilettante.


 Si scopa poco, eh??
Hai finito gli argomenti, eh?


 Ti sei incazzato sul serio oppure scherzi perche lo conosci?
Si incazza sempre cosi' quando gli toccano Sharon e ad altri benefattori
dell'umanita' incompresi di quel calibro.

 dell'umanita' incompresi di quel calibro.
Che calibro? 9mm?
Cesare

 Che calibro? 9mm?
Hai capito il concetto, anche maggiori purtroppo.

 benefattori dell'umanita' incompresi di quel calibro.
Neanche Arafat può essere considerato benefattore dell'umanità.


 Ti sei incazzato sul serio oppure scherzi perche lo conosci?
Tutt'e due le cose...
:))))))

 Neanche Arafat può essere considerato benefattore dell'umanità.
Concesso.
Cesare

 Neanche Arafat può essere considerato benefattore dell'umanità.
Lascia perdere, Enrico.
Ti cacci in un ginepraio terribile.
L'Alfredo ha tutte le mutandine a forma di kefiah.
Dimentica tutto e, scusate il crosspost...
:))

L'Alfredo ha tutte le mutandine a forma di kefiah.
ROTFL. Shukran!
Sebastiano/kul sana wa anta bi khayr


 dilettante.
Ah!
Gollum!
La chiave di tutta la storia!!
Come avrebbero fatto senza di lui?
Tutti morti!


 :(
E di fronte a: taci che fai piu' bella figura ciccino perchč non ci metti
un'altra bella faccina, eh?
te lo dico io perchč, perchč sei fazioso!!



A uno cui il massimo sforzo dialettico nei confronti di una ragazza e'
"scopi troppo poco..." dire di tacere e' semplicemente usargli privilegio e
cortesia.
E' solo questione di educazione e rispetto, non di faziosita'.

 cortesia.
Veramente tacere me l'ha scritto lei prima, tutta incazzata, poi io gli ho
scritto quella cosa in risposta!!
Mica volevo essere scortese, è che me le tirano fuori con la tenaglia certe
cose!


 cose!
Non mi sembra sia tanto difficile, in realtà...
Cesare

 scritto quella cosa in risposta!!
LE ho scritto, semmai.

LE ho scritto, semmai.
Mi ricordi Giacomo in "Chiedimi se sono felice", quando correggeva a
tutti i pronomi... :-)
--
Bye bye
Nightrider
Per rispondere in mailbox togli il NO e ringrazia gli spammer

 tutti i pronomi... :-)
Loro pero' scherzavano.
Il nostro amico no.
Ciao.
Leo.

 Loro pero' scherzavano.
Pimpiripettenusa pimpiripettepam!


cose!
[per Leo]
...taaanti auguri a teee, tanti auguri a teeeeeee...
Lory
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchè amo gli animali: lo sono perchè odio le piante".
A. Whitney Brown

 I'm Sebastiano/kul sana wa anta bi khayr, and this is the longest thread of my life.
 
nathan
-- 
most people gaze neither into the past nor the future;
they explore neither truth nor lies.
they gaze at the television.

> I'm Sebastiano/kul sana wa anta bi khayr, and this is the longest thread of my life.
ROTFL.
Sebastiano
